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【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 28won【KOSPIの悲喜劇】

1 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 10:56:05 ID:giaHcLba

韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。

まとめサイトwiki
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/
同 過去スレリスト
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC
前スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 27won【追証！追証！さっさと追証！】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1183007926/l50

国内政治、時事問題や派生問題に関しては
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1182619171/

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu
まとめサイトwikiのFrontPageにある（専用ブラウザでない場合はこちら）からも飛べます。
＊本スレはここ最近1000にいくはるか手前で容量オーバーになりますので、
　480KB程度になったところで次スレを建立したほうが望ましいでしょう

2 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 10:57:44 ID:jUxz1gho

１乙！

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿ｳｪｰｯﾊｯﾊ 　 　 　 　 　 　　 　 　　　　|
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　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　←新スレにようこそ　　　 |
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　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 10:59:47 ID:giaHcLba

電波小僧さんのテンプレ（韓国経済ｗｋｔｋ初心者用）

誰も韓国経済の破綻なんか仕掛けていません。誰かが画策演出したのではなく、
韓国が韓国の自己責任において勝手に破綻しかけているのです。

首都圏工場の新設禁止・増設禁止なんて馬鹿な規制を仕掛けて、
国内に循環するはずだった設備投資を外国へ誘導したのは現政権です。
鵜飼経済だって日本が仕掛けたものじゃありません。
サムソンなり現代なりの経営判断で「選択と集中」を実施した結果です。

中小企業が育たず、財閥経済に寄りかかっているのは、
外資のせいではなく歴代政権の怠慢に過ぎません。
チョンセ権を土地担保の貸し出しよりも上位に優遇し
右肩上がりを前提にしたチョンセを廃止しなかったのは、
韓国の法制であって、外資のせいではありません。

貯蓄をせず小金が溜まると貴重な外貨を外国で散財してくるのは、
国内のサービス産業育成を怠った政府・財界が責められるべきでしょう。
留学名目で子弟を外国に出し、資産を外国に逃避させるのは、
行き過ぎた平準化教育と、その陰にチラつく北朝鮮の影響のせいなのでは？

明らかにバブっている株式市場に個人が信用５階建てで突っ込むのは、
誰に頼まれた事でもない、韓国人自身の判断です。

韓国の経済をここまで歪ませたのは韓国自身です。歪みはやがて解放されます。
ヘッジファンドなどの外資は、その時に備えるべく、或いはその期を捉えるべく、
リスクとリターンのバランスを慎重に計算し時を計りつつ、、
在る者は色々と策を練り準備をし、在る者は逃げ出しているのです。

捏造と歪曲に生き謝罪と賠償に燃えた者共よ、あぁむべなるかな。
汝らにこの言葉を捧ぐ「さよなら韓国、楽しかったよ。」

4 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 11:07:27 ID:tqPwbIxA

つ 【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 29won【にくいしくつう】

5 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 11:55:11 ID:jUxz1gho

>>1テンプレ訂正
みなさまのおかげをもちまして、床屋談義は現在part3に突入致しました。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1183356004/

6 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 11:55:34 ID:QLvELAFe

>>1
お疲れ様でした。
床屋次スレに移行してます。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1183356004/

7 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 12:27:49 ID:Z+MZUe0q

７ならみんなは幸せ
俺も幸せ

8 ：罵韓国：2007/07/03(火) 12:29:50 ID:QqyTBXHo

８なら韓国は日本海に沈む

9 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 12:37:58 ID:ladvRIrN

韓国　輸出　絶好調

10 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 12:41:23 ID:2buRay2T

韓国は中小企業向け貸出↑　設備投資↓
どこに借りた金をつっこんでるのかが謎

一応、不動産に直に突っ込むことは禁止されてます

11 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 12:53:03 ID:hkaQDsWK

11なら韓国は・・・


いいや。あまり韓国に興味ないから、何でもいいや。

12 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 12:56:06 ID:spw4ygpP

>>12ならUCCの懸賞でポルシェカイエンが俺に当たる！

13 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 13:10:18 ID:A1lnOujc

>>20なら赤字神を囲んでヤバ韓の印税を使い果たすオフを開く

14 ：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE ：2007/07/03(火) 13:12:46 ID:pgGbnzrV

>>1さん乙

新スレは「韓国経済始まったな」のように爽やかだぜ

15 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 13:17:41 ID:OswLTHz1

Ｑ間、辞任

16 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 13:19:12 ID:1k4DmduS

Show gut and May.

17 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 13:19:23 ID:OswLTHz1

誤爆 orz

18 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 13:37:28 ID:mZYPdsLF

>>1
ちょっと！どうしてｽﾚﾀｲに「悲」が入るのよ！


>>1乙

19 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 13:46:24 ID:hbrs8sxb

KOSPIたんがおかしい。諦めたのか、それとも弾薬尽きたのか。。。
介入してもっとｗｋｔｋさせて欲しいのだが

20 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 14:27:49 ID:guAyBQHk

円安“空襲”…３重苦経験する韓国経済

韓国銀行李成太（イ・ソンテ）総裁は「このごろウォン―円為替さえ見ればもどかしさを感じる」と息苦しい表情だ。

李総裁は「たまに国際会議で向かい合う日銀総裁に話しかけても需要と供給による市場論理だというありきたりの
返事しかくれない」ともらした。

韓国経済が円安で三重苦に悩まされている。国内輸出企業の競争力が劣って経常収支黒字が脅かされている。
市中に流れ、為替差益を狙った外国資金まで押し寄せて金融市場も不安だ。日米中の為替戦争にはじかれて韓国
だけ孤立し、ウォンの価値ばかりが上がる。韓銀と財政経済部としてはこうした流れを統制する適当な政策手段も
ない状況だ。

◆庶民生活にまで入りこんだ円安＝地下鉄のあちこちには日系金融企業であるラッシュアンドキャッシュや三和
マネーの広告看板などが目につく。しかし韓国系の消費者金融の広告看板は見当たらない。これら日系２企業の
国内シェアは５０％以上だ。これらが韓国市場を掌握するに至った大きな要因はまさに円安である。

日系消費者金融は日本から年間９〜１１％の金利で資金を持ち出す。国内消費者金融の調達金利（年２０％）の
半分だ。コール金利が年間０．５％にすぎない日本から金を持ち出して、相対的に金利が高い韓国（コール金利年間
４．５％、消費者金融最高金利年６６％）に投資するのだ。

韓国系消費者金融関係者は「ウォン―円レートが落ちた分早く、多くの金を借りて来るほど日系消費者金融には
残る商売」と言った。

２日現在、ウォン―円レートは７４９．１１ウォンに落ちた。２００４年１月１１１２．６８ウォンから３年半で３３％も下落
したのだ。ウォン―ドル為替も同期間１１８２．２３ウォンから９２１．７０ウォンに２２％落ちた。

21 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 14:28:33 ID:h7SiZmSZ

支援？

22 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 14:28:57 ID:guAyBQHk

円安―ウォン高は韓日経済構図も変えている。値段が安くなった日本商品が集まって逆に相対的に賃金と地価が
安くなった日本に韓国企業が進出を模索している。今年１〜５月、累積経常収支は２８億２０００億万ドルの赤字を
記録した。昨年同期間１３億７０００万ドル赤字より２倍以上増えたのだ。ソウルに駐在する日本貿易振興機構
（ＪＥＴＲＯ）の小高一男顧問は「昨年から韓国市場に商品を輸出しようとする日本企業の電話が多いのと、日本に
技術研究所敷地を探す韓国企業の相談が多くなった」と話す。

◆募る金融市場不安＝円安は日本の低金利を武器に猛威を振るっている。サンウン経済研究所によれば最近
２年間、国内に流入された「円キャリートレード」（金利が低い日本でお金を借りて金利の高い国に投資する）資金は
約６兆８０００億ウォン（約９０４８億円）に達する。こうして集まった資金はさらに円安をたきつける。外為ディーラー
たちからしてたまらない状況だ。外換銀行チョ・ヒョンソクディーラーは最近、輸出企業のドル売りに顔をしかめる。
彼は「ひとときは輸出大国という自負心があったが、このごろはウォン高で中小企業が苦しんでいると思うとつらい」
と話す。

◆深くなる政策政府の悩み＝ユン・ジュンヒョン金融監督委員長は市中にあまりにも多く流れたお金をどう集める
かを考えている。先月、大韓商工会議所が主催したＣＥＯ朝食懇談会でそんな悩みを打ち明けた。「過剰流動性
問題を解決しようとすれば金利引上げが最も効果的だが、ウォン高の副作用が現れる」とし「これが政府当局の
ジレンマ」だと述べた。

アン・ビョンチャン韓銀国際局長はこのごろ造船、重工業な好況の業種で連日受注が増えているという消息を聞く
度に心配になるという。これらの業種が今年の上半期に稼いだお金が３６０億ドル。「流れるように入ってくる輸出
代金に、国内証市であふれる外国人投資資金でウォン高につながっている」とし「これがまた円安を呼ぶが、適当な
対策がなくて歯がゆい」と打ち明けた。

キム・チャンギュ記者 <teenteen@joongang.co.kr>

ソン・ヘヨン記者

2007.07.03 11:40:24

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88946&servcode=300§code=300

23 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 14:30:23 ID:jORml1iU

柏原芳恵原理主義はどうした？
二ヶ月位埋立してないが、北朝鮮に拉致ｻﾚﾀｶ

24 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 14:33:02 ID:giaHcLba

>>22
モノが売れなくなっているにも関わらず、通貨高になるのはきついだろうなぁ。まあ、他人事だが。

25 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 14:36:12 ID:hbrs8sxb

だがそれこそ師が前から提唱していた師の

【邪悪なる経済の神々の輪】　Copy Free


輸出企業不振←-----------ウォン高←-----------資本収支黒字増大
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
貿易収支黒字減少　　 <;｀Д´>ﾁｮﾊﾟﾘ ﾏｼﾞﾀｽｹﾛ　　　　短期借入による原資確保
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
経常収支赤字化-------→外貨流入不足-------→短期外債返済原資不足

ということですね。
原因を日本の円安ばかり気にして根本を見ない彼らに救いは無い

26 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 14:41:37 ID:msn91b+G

KOSPIまたまた1800越え来たね
まだまだ吸うつもりだな外国人ｗ

27 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 14:43:46 ID:giaHcLba

>>26
多分、日銀金利上げに備えて、ウォンとKOSPIを絶頂に吊り上げておくつもりだと思う。今日の日経とか読むと
8月の日銀利上げは可能性が高い

28 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 14:52:11 ID:hbrs8sxb

8月利上げは俺も同意。韓国経済も荒れるかも知れないね

29 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 15:09:39 ID:HNiz0R/2

7月って事は無いか？
選挙に影響するとも思えんのだが。
現に、円安によるコストプッシュが問題になりつつある。
今年度、7月＆11月の2回程度の利上げは有り得る。

30 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 15:27:25 ID:ZL0N7D6S

ウォン高がwww
918.00まで逝ってる

31 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 15:38:58 ID:5h6MegU+

外国人ﾃﾗﾋﾄﾞｽw

32 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 15:42:34 ID:THAl3VOw

KOSPI　今日の外国人

91 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/07/03(火) 11:30:45.37 ID:fuJDxT3y
外国人　813億

　↓

304 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/07/03(火) 15:16:09.15 ID:fuJDxT3y
外国人　4億

33 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 15:45:29 ID:1gT9j0Dk

>>12
おめでとう

34 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 15:49:23 ID:I28RB126

>>23
…まさか、「大人になった」とか。

35 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 15:57:10 ID:HNiz0R/2

>34
満願成就したんでは有るまいか。

36 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 16:15:21 ID:1fgjo2r7

オラなんだかwktkしてきたゾｗ

37 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 16:17:27 ID:THAl3VOw

KOSPI 今日の外国人
91 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/07/03(火) 11:30:45.37 ID:fuJDxT3y
外国人　813億
　↓
304 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/07/03(火) 15:16:09.15 ID:fuJDxT3y
外国人　4億
　↓
16:17現在　外国人　-11億

見事なお手並み。

38 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 16:20:36 ID:Q1QqpC5n

>>18
む、ウリは「悲しみよこんにちは」が好きだから別に気にしないニダ

39 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 16:21:55 ID:giaHcLba

>>37
結局、外国人売り越しかよｗ　どこかのファンドが、遊んだ可能性が大だな、今日は。

40 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 16:52:18 ID:R6t+CrMF

>>38
ああ>>18はめずらしく先の見える韓国人なんだよ
これから先に起こることを考えると、「悲」の字も見たくないだけなんだ
これから見るのは本当は「恐」なんだけどね。

と適当に〆

41 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 16:53:32 ID:giaHcLba

【経済】経常収支は赤字なのにウォン高は続く…[07/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183376565/l50

【経済】円安“空襲”…３重苦経験する韓国経済[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183433297/l50

【韓国】円安衝撃…対日輸出５年ぶりに減少〜金融分野でもサンドイッチ［07/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183346222/l50

【経済】円安の“空襲”…三星事実上の非常事態宣言[07/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183346550/l50

いやぁ、盛り上がってきたねｗ　まだ決算発表前だというのに。

42 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 16:56:08 ID:xOINvw/q

【米韓】国際的な格付け機関のムーディーズ、韓国の格付け引き上げ手続きに着手[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183445839/

様式美かなにかですかこれは？ｗ

43 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:00:38 ID:tph8D8J6

>>42
みんなグルやのう

44 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:25:42 ID:Q1QqpC5n

>>41,42
のコンボはきついw

45 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:26:08 ID:THYSut94

このスレ居着くようになって、証券会社や格付け会社が
どれだけ質が悪いか散々思い知らされる。

証券会社に投資信託とか、よっぽど契約内容精査しないと
鴨が葱しょって鍋に挨拶に行くようなもんだな。

46 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:28:28 ID:Q1QqpC5n

>>40
地鎮祭〆乙。
ハン板の外で見かけると住人として使命感を感じるw

47 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:29:59 ID:OswLTHz1

>41　また日本のせいですか。

48 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/03(火) 17:34:05 ID:aeBnf4Lu

こんばんは、
>>41の状態で、>>42の記事とはorz
以前からこのスレで触れていましたが>>42の記事が真実であるとすれば、
格付けというのは何なんでしょう？
また、真実でなければ、明確な嵌め込み記事と言う事でしょう。
外からだとよくわかるが、中にいると見えなくなるのでしょうかね？

49 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:39:56 ID:/UMcqjMi

>>48
格付けとは嵌めこみの為の小道具です

50 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:40:01 ID:gxqv/+qB

ある意味格付け機関がどういうものかを
わかりやすくレクチャーしてくれてるという気もしないでもない

51 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:42:36 ID:THAl3VOw

>>42は着手した、であって、実際に上げるとは言ってないのがミソだよな。

52 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:44:50 ID:giaHcLba

>>51
着手をした、という記事を目にするのは、今年三回目くらいの気がする。

53 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:48:05 ID:0vJVyzol

GS,ムーディーズの填め込み記事が連射ということは
まだ撤退が完了していないか、もっとむしり取る予定かのどちらかなんでしょうね
どちらにしても近日大暴落はなさそう？

54 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:49:42 ID:giaHcLba

>>53
日銀金利上げまでは、どのみち暴落はしないとﾖｿｳｽ

55 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:57:16 ID:nv6zQbTe

格付けと掛けてパチンコ屋の軍艦マーチと解く

56 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 17:58:08 ID:08W4OhW4

【経済】円安“空襲”…３重苦経験する韓国経済[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183433297/

　　　　　　　　　　　　　　""''""　いつになったら楽になるﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　もうお金も無いﾆﾀﾞ　　　　　lヽ,,_∧ 　 　
　　　　　　''""　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 　:::::(;;::)Д´>　
　なんかﾎﾞｺﾎﾞｺにされて :::::::::< ;;::)Д´> :::::::::/ つ と　　　　
　　いるﾆﾀﾞ　　　 ∧＿,,,,　:::::::::::/つ?と) .:::::::::ゝ、_,JJ　　　
　　　　　　:::::::::::::< ;;::)Д´> ::::::::ゝ、_,,JJ
　　　　　 :::::::::::::::（# ∪ ∪　　　　　"''''""　　　　　　　　　"''"""
　　　　　　　　:::::::と＿_）__） 　　　　　　　　　'''''"　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､　:_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､　｀:.,,,,-ｰ'''"三−　　￣　　−
　　　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ　｀:､　ﾞ''､,,.,,,,-ｰ'''"−　　￣　　−
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ　　　　−　　￣　　−　　　二

【米韓】国際的な格付け機関のムーディーズ、韓国の格付け引き上げ手続きに着手[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183445839/

　　　　　　　　　　　　　　ウリたちは大丈夫ニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　<｀∀´ ∩　　
　　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　<｀∀´　∩　　　（つ　　丿
　　　　　　　　　<｀∀´∩　　　　　（つ　　丿　　　⊂＿ ノ
　　　　　　　　　..（つ　　丿　　　　⊂＿ ノ　　　　　 　し　"''"""
　　　　　　　　　⊂＿ ノ　　　　　　　　し　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　し 　　　　　　　　　　'''''"　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､　:_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ 　　 　　　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ｀`'.､　｀:.,,,,-ｰ'''"三−　　￣　　− 　 　　＿☆☆☆＿
　　　　　　　　　　　_,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ　｀:､　ﾞ''､,,.,,,,-ｰ'''"−　　￣　　− 　　　　　　　　　　　　 （´⊂_,｀　）　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.--ｰ''''''"ﾞﾞ　　　　−　　￣　　−　　　二

57 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 18:15:26 ID:1LhQ3bAA

>>55
そのココロは？

58 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 18:18:01 ID:csiRiGf7

>>56
左端のニダーの耳が再生している。

59 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 18:23:34 ID:FhEYdhPW

>>57
鴨がサイフの紐を緩めます。

60 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 18:24:21 ID:1fgjo2r7

>>57
ムード（ムーディーズ）ってことか？

61 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 18:43:28 ID:kRhqvrxQ

売上１兆ウォンの新薬を毎年開発、政府が計画発表
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2007/07/03/0600000000AJP20070703003000882.HTML

突っ込みどころ満載ですが、韓国政府による壮大な提灯記事にしか
見えないのは何ででしょうか？。
というか、更なる自転車操業のために、格付け上げてぇええー！

という悲鳴に見える。

62 ：蛍石 ◆bljy4OaKOk ：2007/07/03(火) 18:51:53 ID:XV3+Ay8P

>>61

まるで「なつやすみのにっきちょう」ですね。

63 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 19:08:01 ID:w3ovmkgH

>>61
いつか話しにでていた、崩壊後の人体実験で稼ぐ布石とかじゃないですよね。（非臨床と臨床実験）

64 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 19:08:39 ID:vOpkg+6i

日本ってどのレベルまで下げられたんだっけ？ムーディ
華麗に左へ受け流したと思ったけど・・

65 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 19:11:23 ID:FhEYdhPW

>>61
Dr　イエローの時みたいに大恥掻かなければいいけど...

米韓のFTAに絡んだ話ではあるようだけど、
仮に毎年何かしらの新薬が出てきても
韓国製の薬なんて世界的に売れるかなぁ？

66 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 19:13:23 ID:eg1JsV2x

大便を嘗めて健康状態を確認するような薬の開発か。

67 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 19:38:45 ID:KZT71+Vm

>>20
そんなにウォン高がイヤなら、円キャリートレードを止めればいいと
単純に思うんだが。義務でもないし、強制されているわけでもないし・・・

と思ったけれど、円キャリーを止めた瞬間にＫＯＳＰＩはどうなるんだろう？
あっと言う間に滝のごとく下落ということもあり得るか。
あとは、韓国の投資家が日本の株式に投資すればウォン安にならないかなあ。

あと、ヤバ韓読んで思ったのだけれど、この円キャリートレードって長期間
続けるのは良くないのでは？世界中にバブルを輸出しているような気がして。
バブルが弾ければ、弾けた国にとっても良くないし、結局資金回収が出来なく
て日本も困るだろうし。
ヤバ韓読んだばかりの素人の考えなので、間違っていたらごめんなさい。

68 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 19:39:27 ID:dxn2YfRq

>>64
日本国債の格付けならムーディーズにはA2まで下げられました。
政府が釣られたので受け流せてはいないですね。

69 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 19:40:28 ID:dxn2YfRq

Url貼り忘れ
http://www.mof.go.jp/qa/seimu/sovereign.htm

70 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 19:42:59 ID:owOdff0R

>>61
昔大学の教養学科（電子工学）で、新薬開発がいかに大変かという事を教えてもらったﾆﾀﾞけど、
そうホイホイと新薬なんかできるものﾆｶ？

っつーか、かの国の外資系製薬会社の動向ってどうだっけ？

71 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 19:47:12 ID:vOpkg+6i

>>69
おおありがと
台湾より下だったのね

72 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 19:59:12 ID:0vJVyzol

円キャリーは貸す側の事情であって、借りる側の意志とは関係がないのでは？
借りる側の金融機関が貸付原資について検討してどうこうしろ、という話なら妥当だと思いますが

73 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 20:00:57 ID:fj+vrnTe

日本がこのままお金を貸し続ければ何も問題ないニダ

74 ：ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄ( ´ー｀)y-~~：2007/07/03(火) 20:03:41 ID:JzdqnfKz

▽旅行収支赤字、通貨危機後の累積４００億ドルに

【ソウル３日聯合】韓国人海外旅行者の急増を受け、通貨危機以降の旅行収支赤字が累積で
４００億ドルを上回っており、年内に５００億ドルに達する見込みだ。

　韓国銀行が３日に明らかにしたところによると、海外旅行経費と留学・研修費などで構成される
旅行収支は、通貨危機直後の１９９８年に３４億４０００万ドル、９９年に１９億６０００万ドルの黒字
を計上したが、２０００年には３億ドルの赤字に転落した。その後、２００１年が１２億３０００万ドル、
２００２年が４５億３０００万ドル、２００３年が４７億４０００万ドル、２００４年が６２億８０００万ドル、
２００５年が９６億ドルと、赤字規模は年を追うごとに拡大しており、２００６年には１２９億２０００万
ドルと初めて１００億ドルを超えている。

　今年は１月から５月までですでに昨年の同じ期間に比べ２５％多い５９億３０００万ドルの赤字と
なっており、この傾向が続いた場合には通年の旅行収支赤字は１６０億ドルを上回る見込みだ。
２０００年から昨年までの累積赤字は３９６億ドルで、今年５月までの分を含めると赤字額は４５５億
ドルに達する。通貨危機後２年間の黒字を差し引いても、通貨危機からこれまでの赤字は４００億
ドルを超えることになる。

　特に海外旅行出国者数が年間で最も多い７〜８月の休暇シーズンを含む下半期には、旅行
収支赤字がさらに拡大することから、今年下半期の赤字予想額まで考慮すると、通貨危機以降
の旅行収支赤字の累積は年末には５００億ドルを上回るものとみられる。

　韓国銀行関係者は、「海外旅行者が毎年急増しており、海外留学・研修費支出も毎年３０％
前後の伸びを維持していることから、旅行収支赤字は今後も拡大するとみられる」と話している。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/07/03/0500000000AJP20070703000900882.HTML

75 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 20:04:24 ID:OswLTHz1

>>73
金利が上がっても、ちゃんと利息は払ってネ

76 ：ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄ( ´ー｀)y-~~：2007/07/03(火) 20:05:10 ID:JzdqnfKz

▽外貨準備高２５０７億ドル、前月比４千万ドル減

【ソウル３日聯合】韓国銀行は３日、６月末現在の外貨準備高は２５０７億ドルで、前月に比べ
４０００万ドル減少したと発表した。

　今年の増加幅をみると、１月が１２億７０００万ドル、２月が２５億８０００万ドル、３月が１１億ドル、
４月が３３億４０００万ドル、５月が３４億８０００万ドルと増加していたが、６月には通貨スワップの
影響で増加に歯止めがかかった。外貨準備高の減少は昨年６月の３億３０００万ドル減以来１年
ぶり。

　これに対し韓国銀行は、外貨の運用収益は増加したものの、国民年金や外貨取扱い銀行
との通貨スワップの実施で外貨準備高が前月と同水準にとどまったと説明している。韓国銀行は、
２００５年７月から外貨取扱い銀行を対象にウォンを担保に外貨準備高の一部を融通する通貨
スワップ取引を行っている。

　項目別では、有価証券が２１７７億６０００万ドルで最も多く、預金が３２４億６０００万ドル、国際
通貨基金（ＩＭＦ）のリザーブポジションが３億４０００万ドル、金が７０００万ドルと続いた。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/07/03/0500000000AJP20070703001100882.HTML

77 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 20:06:02 ID:dxn2YfRq

>>76
うおおおおおお
とうとう外貨準備減った！！！！！！

78 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 20:07:21 ID:dxn2YfRq

でも、よく読むと毎年の事なのかなorz

79 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 20:09:06 ID:Q1QqpC5n

>>70
新薬開発ってのは似たような組成の物を何千何万と延々細胞＞動物に
振りかけて微妙な違いから有効成分を見つける地味でお金のかかる
作業です。
さらに新薬認可までには有効量と危険量を見極めるための大量の
マウス＞サルまで使った動物実験、そして人を用いた臨床治験と、
長いながーい作業があります。
それでもヒットするかはお医者さん次第運次第。

一方で一発当たればビルが建つ。
お薬会社が体力勝負ってのはそういう事情があります。

80 ：ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄ( ´ー｀)y-~~：2007/07/03(火) 20:09:42 ID:JzdqnfKz

現代もスト中でしたっけ？ｗ

▽起亜自動車労組、３事業場で時限スト突入

【ソウル３日聯合】起亜自動車労働組合が３日、京畿道西霞里、華城、光州の工場で一斉に時限
ストライキに突入した。これら３事業場では、昼・夜間各４時間ずつ、計８時間、生産ラインを
ストップする。工場の稼動が中断され、販売と整備事業でもストのため業務が中断している状態だ。

　労組は、当初４〜５日にもストを予告していたが、労使が本交渉を行うことで合意したのを受け、
これを撤回した。ただ、交渉結果が満足いくものでなかった場合、６日に予定しているストは強行
するとしている。本交渉は４日午前と５日午後に行われる。

　起亜自は、労組が先月２８〜２９日に全国金属労働組合の韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）締結反対
ストに賛同したため、２７００台余りの生産に支障を来たし約３９０億ウォンの売上損失を記録した。
今回の時限ストでは１９００台余りの生産が不可能になり、２８０億ウォン余りの損失が予想される。

　起亜自労組は基本給の引き上げなどを求め、これまでに３度にわたり会社側と交渉を行っている。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/07/03/0500000000AJP20070703004000882.HTML

81 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 20:13:27 ID:tqPwbIxA

【韓国】輸出が１７カ月連続２けた増加…対日貿易は赤字増える[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183451322/l50
【韓国】盧武鉉大統領、グアテマラで首脳会談、９０日間ノービザに合意　〜2360万ドル相当の借款も提供　[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183454094/l50
【韓国】　売上１兆ウォンの新薬を毎年開発、政府が計画発表　[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183449380/l50
【韓国】自動車も「整形」で生まれ変わる!?　販売促進のため続々とフェイスリフト　[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183451033/l50
【北朝鮮】核施設停止前の重油引き渡しを要求[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183437919/l50
【韓国】鄭東泳元ウリ党議長が出馬宣言⇒「中統領時代開く」 「2025年までに韓国人を月へ送り出す」 [07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183445656/l50
【韓国】FT紙が分析する「円高にならないワケ」とは　〜長期的にも円安が続き円高には転じないだろう　[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183446190/l50
【朝鮮日報】日本政府、外国人留学生管理厳格にする方針　〜就学状況を国家が直接管理　[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183447566/l50
【韓国】　ソフトバンク系企業投資会社、国内に大規模投資計画　[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183450719/l50
【韓国】国民の6割が脱退を希望する国民年金　〜支給対象となる加入者の平均加入期間は21年のため、小遣い年金となる　[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183451701/l50

82 ：ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄ( ´ー｀)y-~~：2007/07/03(火) 20:13:58 ID:JzdqnfKz

▽３月決算上場企業の純利益が減少、金融業が不振

【ソウル３日聯合】３月決算上場企業の２００６年事業年度（２００６年４月〜２００７年３月）の純利益が、
証券や保険など金融会社の業績不振で減少した。

　証券先物取引所が３日に明らかにしたところによると、持ち株会社を除いた有価証券市場上場の
３月決算法人５４社の２００６年度売上額は総額４６兆３２４８億ウォンで、前年に比べ１８．４％増えた
。しかし営業利益は２兆３４７７億ウォンで２０．６％、純利益は２兆３３４０億ウォンで１３．８％、
それぞれ減少した。

　全体の業績の９割以上を占める金融業の業績悪化が響いた。金融業３５社の売上高は
４３兆５１６５億ウォンで前年より１９．７％減り、純利益は２兆１６６３億ウォンで１６．０％増えた。
中でも証券会社の利益悪化が目立つ。証券会社の昨年度売上高は前年度より３４．３％急増した
半面、営業利益と純利益は２３．８％と１７．２％、それぞれ減少した。株価連動証券などの販売
好調で売上高は増えたにもかかわらず、株式出来高の減少で委託売買実績が落ち込んだため
純利益が減った。保険会社１１社も売上高は１４．１％増えたものの、損害率上昇などにより純利益
は６．２％減少した。

　金融業を除く製造業の利益は大きく伸びた。３月決算の製造業１９社の場合、売上高は２兆８０８２億
ウォンで前年度に比べ１．９％増加した。純利益は１６７８億ウォンと３２．０％急増した。一部の製薬
会社や運輸装備会社などが、生産性向上と原価率引き下げで利益構造が改善したためと分析された。

　一方、店頭株市場のコスダック市場では金融業が善戦し、売上高は１４．４％、純利益は０．９％、
当期純利益は２５．６％、いずれも増加した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/07/03/0500000000AJP20070703002400882.HTML

83 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 20:27:02 ID:kRhqvrxQ

エネルギーネタで一つ投稿。
先月ですが、東亜でスレが立ってましたが、続報無いので投稿します。
ソースは、JOGMECより

ここから引用

JOGMECと韓国石油公社KNOCは、石油備蓄分野における相互協力の促進に係る戦略的協力協定書（SAA）を調印【PDF】
http://www.jogmec.go.jp/new/2007/new_070619.pdf

本SAAは、JOGMEC とKNOC が2005 年１月に締結した石油備蓄分野の
情報交換等に関する協力覚書（MOU）の内容を発展させ、より一層の密接かつ
積極的な情報交換及び意見交換を進め、相互協力を促進することを目的としたものである。
JOGMEC とKNOC は、それぞれの政府の監督の下、国家石油備蓄の
実務を担当している機関であり、備蓄基地の操業に関する技術的課題について
共同で研究を行う等の相互協力を促進することによ
り、両機関の国家石油備蓄に関する業務の適正化を図るとともに日韓両国の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
エネルギー協力の促進に寄与することが期待される。

引用ここまで

この発表だけみると、「業務の範囲」ってのがどこまでか分かりませんが、
情報交換だけにして欲しい、というのが１個人の意見です。
しかしつくづく思うのが、あれだけ国家ぐるみで反日かましておいて、
嫌いな人間に協力持ちかける厚かましさ「だけ」は、感心しますわ。

＃波線がずれていたら、ごめんなさいｗ

84 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 20:34:27 ID:kRhqvrxQ

>>83

あ！、訂正。

（誤）続報が無い
（正）スレが立ったときに日本側のソースが無かった。

すいませんでしたー。
K国のソースは、朝日・毎日に劣らず、ソースが怪しいときがあるので
はなかっら疑って掛かってました(汗)。
申し訳ない＞ALL

85 ：ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄ( ´ー｀)y-~~：2007/07/03(火) 20:48:40 ID:JzdqnfKz

▽中小企業融資の増加傾向は変らず　〜６月の増加額５兆５０００億ウォン…今年に入って最大

最近中小企業融資急増に対する憂慮が続いているが、中小企業融資急増傾向が相変らず折れて
いないことで現われた。

３日銀行業界によれば、国民，新韓，ウリ，企業，ハナ銀行などの主要銀行の６月末基準で、
中小企業融資残額は２２６兆１７２９億ウォンで、５月末に比べ５兆５３２２億ウォン増加した。

中小企業融資増加額は、４月の５兆２０００億ウォンから、４月(*)の５兆１０００億ウォンに１０００億
ウォンほど減ったが、 ６月には５月より４０００億ウォン増えて月基準で今年に入って最大を記録した。

５大銀行の月別中小企業融資は、１月の１兆８０００億ウォンを始まりに、２月は４兆１０００億ウォン、
３月は４兆９０００億ウォンなどだった。

銀行別では、国民銀行が６月一ヶ月間で１兆４２２１億ウォン増で中小企業融資が一番多く増加したし、
続いてウリ銀行１兆３６９４億ウォン，企業銀行１兆２８７３億ウォン，新韓銀行１兆１５３５億ウォン
などだった。

特に毎月６０００億~７０００億ウォンずつ中小企業融資を増やしていったウリ銀行の場合、今年に
入って初めて月別中小企業融資増加額が１兆ウォンをふらりと越した。

一方、企業銀行と新韓銀行の場合、５月に比べ６月の増加額はちょっと減った。

市銀関係者は「無理やりに増やすよりは健全性を基盤を置いて優良資産増大に焦点を合わせて
融資をしている」とし、「それなのに中小企業融資増加傾向が続いていることは、中小企業たちの資金
需要がそれほどに多いということでも解釈することができる」と言った。

他の市銀関係者は「中小企業融資急増に対して監督政府と政府の憂慮が続いているが、銀行の
立場では"中小企業融資自体を増やさない"と言うよりは"リスク管理を徹底的にしなさい"という
次元で受け止められて営業を続けている」と言った。　　(*)「５月」の間違いかと。

[聯合ニュース2007-07-03 06:05http://news.naver.com/hotissue/daily_read.php?section_id=101&office_id=001&article_id=0001684119

86 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 20:50:40 ID:lvRvV09O

>>83
個人的想像に過ぎませんが、日本側の意図としては
「勝手に北に流すんじゃねぇぞ」
ということじゃないかな。

87 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 20:56:03 ID:tQVGlZn1

>>83
俺が経済産業省石油精製備蓄課○○さんに電凸したら
実際に共同備蓄するのではなく　研究会の立ち上げだけだと言ってた
スレには電凸報告もしたけど　俺はログを削除してしまった・・・

88 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:22:14 ID:JzdqnfKz

【為替】 ウォン高、7カ月ぶり1ドル＝920ウォン割れ [07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183464886/l50

89 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:22:57 ID:hMyr0/Lj

>>82
> 　全体の業績の９割以上を占める金融業の業績悪化が響いた。

９割？
・・・嘘だよね？例によって、数字の書き間違いだよね？

90 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:24:09 ID:3R0RJrDu

>>42
またムーディーズですか。。。。
前の韓国ＩＭＦ危機の前にも散々、ムーディーズは韓国はアジアの新興経済国の雄と、
煽っておきながら、突然、財政赤字が増えているという意味の無いいちゃもんつけて
韓国国債の格付けを3ランクも落として、それで韓国経済は瞬時に崩壊。

>>41
サムスンは恐竜みたいに巨大化しすぎたな。まあハイニックスの方が小回りが利いて
生き残れるかな。サムスンは以前はプラズマや液晶で赤を出しても、DRAMの利益をつぎ込んで
低価格戦争を仕掛けてシェアを拡大する余力があったが、今は、主力の半導体を含め、
殆どの部門で減益傾向。収益拡大のめどが立たなくなった。

プラズマは松下に完敗。というか松下の一人勝ちでＰＤＰ業界で松下以外の企業でまともに
利益が出せない状況。

液晶はまあ、シェアはあるが、シャープの生産能力と価格競争力が急激に向上しているから
数年後はジリ貧が見える。ＤＲＡＭは駄目でフラッシュメモリーに逃げるにも東芝が
追撃して、おそらく来年は東芝がトップシェア確保。

ということで、サムスンは収益性が派見込める携帯、液晶、メモリー部門だけ、分離させて、
他は解体して設備毎中国企業へ売却というのが将来あるそうなシナリオかな。

91 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:29:00 ID:j39dfE2n

本物の新薬、たとえばH2ブロッカーみたいなのが開発＆認証＆市場に登場すると、
1兆円規模の経済効果がでるそうですｌ。

胃潰瘍の治療も、昔は胃切除、現在は投薬治療みたいに大幅に
治療方針変更とかあったりするみたいですし。

それだけに、地道なことの繰り返しで、投資（研究費）が無駄になるも多々あり
いろいろ大変な分野みたいですね…

というか、韓国はITでﾎﾙﾎﾙしていたのだから、そっちに力を入れればいいのに…
エストニアみたいに…

92 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:31:15 ID:2buRay2T

人体実験については北欧がアリアリですからね
韓国は卵細胞に関してだけ妙に甘いですけど
実験を韓国でやるにせよ、金は落ちないような

韓国の「韓国内に生産拠点を置くものだけ保護」っつう豪快な特許法は米韓FTAで無効になりましたし
日本企業も米国の特許取れば韓国に適用可能

93 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:34:13 ID:hMyr0/Lj

>>90
メモリ部門を中国に売られたら、国の金を使って採算無視で設備投資をしてくるだろうから
そっちの方が日本メーカには脅威な気がする
このままじり貧で、生き延びてくれないかな、N○Cみたいに。

94 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:38:44 ID:2buRay2T

それ以前にHynixは再建過程で、未だに政府保有株式を売り損ねてるという事実
外資保有と国家保有で、民間保有なんて微々たるもんだと思うが

ほかにも政府保有で売り損ねてるのがいくつか
日本なら即座に上場廃止になるレベルで流動株が少ないです

95 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:38:47 ID:fj+vrnTe

DRAMは今じゃ彼らのプライドの1つになってるから。たとえ儲からなくてもやろうだろうよ。
かつて韓国人が世界をウリナラの力で制した思い出なのだと、きっと後世まで語り継ぐ為の証拠として。。。

さて、エルピーダたんがんばってもらわないと。不要な過去は全て消し去っておｋ

96 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:42:15 ID:Q1QqpC5n

>>92
堕胎した15人の胎児の脳細胞をパーキンソンの人に打って治療って
スウェーデンのカロリンスカでしたっけ？

97 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:43:12 ID:EOsGKlBU

こんばんは、理由は不明ながら会社からこのスレに投稿できなくなってしまって久しく、夜しか書き込めなく
なりました。翻訳記者さんが、南鮮チラシ日本語版記事は誰か頼む、と仰せなのでダブっていない以下記事
を投稿しますね。

　　＊ まるで社会主義国家の政策みたいなオチですね。

■ 「空室」が増加している国民賃貸住宅 − 東亜日報日本語版（2007/07/03）

建築して１年近くになるまで約半分が空室として残っている国民賃貸住宅団地が増えている。

国民賃貸住宅は、政府が低所得層の住居を安定させるため、２０１７年をメドに１５０万戸を建てる計画だった
が、完工基準で今年１０万戸を越えたばかりの時点で、早くから空室が長期化している。
とくに、売れ残った分譲団地は大部分地方に集中しており、現実的な問題を考慮していなかった政府の無理
な事業計画による副作用も憂慮されている。

東亜（トンア）日報が２日に入手した資料、大韓住宅公社の「国民賃貸住宅管理状況」によると、昨年７月完工
した江原道東海市（カンウォンド・トンヘシ）の墨湖（ムクコ）宅地地区の国民賃貸住宅団地は、３４１戸のうち、
１１８戸（３５％）が賃貸されないでいる。

また、近くの三陟市（サムチョクシ）のクォンジ地区では５０３戸のうち、６０％の２９９戸が空室として残っており、
全羅北道任実郡（チョルラプクト・サムチョクシ）の二道（イド）地区でも３７４戸のうち、１５９戸（４２％）が賃貸
されないでいる。クォンチ地区と二道地区の国民賃貸住宅は、いずれも昨年１２月完工した。

入居者募集が芳しくないのは、最近賃貸分譲を開始したところも同様だ。

（続く）

98 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:43:21 ID:3R0RJrDu

>>93

既に日本企業（たとえばエルピーダ）なんかも陳腐化した半導体の生産設備を
中国企業に売却しているよ。

広島エルピーダ200mmウェハ処理用装置譲渡に関し最終合意
http://www.elpida.com/ja/news/2007/04-10e200.html

まあ、サムスンに関してはいわゆる、「サンドイッチモデル経済理論」が
最も当てはまるモデルケースになってしまった訳だね。

99 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:45:01 ID:EOsGKlBU

>>97 の続き：
４月供給した江原道原州市（クァンウォンド・ウォンジュシ）の台庄（テジャン）地区は、５８４戸のうち４０２戸、
京畿道龍仁市（キョンギト・ヨンインシ）のクソン地区は１５５６戸のうち、４５４戸が売れ残っており、昨年９月
分譲した全羅南道木浦市（チョルラナムド・モクポシ）の玉岩（オクアム）地区も、完工（今年９月）を目前にし
ているが、７０８戸のうち５６戸の分譲物件が売れ残っている。

国民賃貸住宅に長期空室が増えている理由は、何よりも市場状況を無視し、実績競争だけに明け暮れた過
剰供給によるところが大きいものとみられる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
政府は毎年１０万戸ずつ供給をしなければ２０１７年までに１５０万戸をカバーできないため、需要のあまり
見込めない地方の小都市や邑面（ウプミョン）地域までにマンションを建てているのだ。

さらに、建設費用の相当部分を借金で賄わなければならない事業特性から、事業の主体である大韓住宅公
社が地価の安いところを求めているのも、売れ残り物件の長期化をもたらした原因と分析される。

とりわけ、今のような勢いで国民賃貸住宅を建設し続ければ、これから大量の売れ残り物件が発生する可能
性も大きい。すでに、地方の不動産市場では民間住宅会社のオーバービルディング（供給過剰）で空室の増
加に歯止めがかかっていない。

国土研究院の金ヘスン研究委員は「賃貸住宅を増やすべきだということには共感しているが、特定時点を決
めて市場の諸般状況を考慮せずに押し進めることには懐疑的な見方が多い」と指摘した。

（この項終わり）

100 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:45:51 ID:EOsGKlBU

>>98 だから、サンドイッチじゃなくて胡桃割りですって。

101 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:51:43 ID:bZk4pxIS

「NET EYE プロの視点」に、「韓国は「民主化」されたか」という
非常に面白い論考が掲載されていました。
韓国に興味のある方には、一読をお勧めいたします。

出先なのでＵＲＬの紹介はできませんが、
「NET EYE プロの視点」でググれば出てくると思います。

102 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:57:16 ID:EOsGKlBU

>>97,99 へのコメント：

すんごいのは、以下が、「大韓住宅公社」が金融市場で債券を大量発行して資金調達した結果だってことです。

> 政府は毎年１０万戸ずつ供給をしなければ２０１７年までに１５０万戸をカバーできないため、需要のあまり
> 見込めない地方の小都市や邑面（ウプミョン）地域までにマンションを建てているのだ。
>
> さらに、建設費用の相当部分を借金で賄わなければならない事業特性から、事業の主体である大韓住宅公
> 社が地価の安いところを求めているのも、売れ残り物件の長期化をもたらした原因と分析される。
>
> とりわけ、今のような勢いで国民賃貸住宅を建設し続ければ、これから大量の売れ残り物件が発生する可能
> 性も大きい。すでに、地方の不動産市場では民間住宅会社のオーバービルディング（供給過剰）で空室の増
> 加に歯止めがかかっていない。

特別立法に基づく「公社」ですから、負債は政府や地方公共団体が負う「公的債務」にほぼ準ずると考えて良い
んじゃないでしょうか。

103 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 21:57:38 ID:GWMBmkZd

韓国ってさ、大量生産品ばかりに興味を示して、
多品種小ロットには全然興味を示さないよね。
なんでだろう？国民性なのかな？

大量生産品って、市場に左右されやすく、
利益が小さいのに・・・。

やっぱ技術力の問題なのかな？
教育熱心なのに大人になったら勉強しないのか？

104 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:02:30 ID:2uiBshBn

>>103
とりあえず今をしのがなきゃいけないからでは
まあもう駄目だろうけどね
あとは人の割り振りができてないか人材不足

105 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:02:55 ID:k2SxYBGb

>>101
この板や東アジアN+板では結構有名なコラム。
多分、皆さん定点観測に入ってると思いますよ。

初めてご覧になるなら過去分も読み応えがあるので是非。

106 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:18:16 ID:7ZH5TD28

>>105
あのコラムの中の人、住民かもなｗ

107 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:26:29 ID:nJSpEpxS

>>100
胡桃割りと聞くと、その昔タマタマを胡桃割り機でグチャッと割られた人を思い出して、
股間縮み上がる俺がきましたよ。

108 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:28:00 ID:3R0RJrDu

>>100
>だから、サンドイッチじゃなくて胡桃割りですって。

まあ、サムスン、ＬＧなどの韓国企業によって、

「集中大量投資→低価格で世界シェア席巻」

というビジネスモデルを日本企業にショック療法的に知らしめてくれたおかげで、
松下もシャープも東芝も巨大投資型国際競争力を復活させられたのだから、
まあその点は韓国に感謝すべきかもしれないね。

韓国というＩＭＦ鵜飼ダミー国家との競争ではなく、「台湾」「中国」と言った本命の
未来製造業大国との将来の経済戦争に備えて日本企業の体力を復活させる契機となった。
インドやブラジルやトルコなどの新興工業国や中近東・東欧などのマージナル市場
での韓国企業の売り込み努力を日本企業は学ぶべきだね。

109 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:28:28 ID:tph8D8J6

>>64
不況の折、日本はボツワナと同じところまで格付けを下げられた。
まだお子同然だった僕は「やべえよ、日本ｵﾜﾀ！」とか本気で思ってたｗ

でも健全な常識を働かせたらおかしいことに気づく。

110 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:29:50 ID:sups5CRH

>>103
教育熱心と言っても「韓国内で出世する」ための詰め込み教育。
内容は「ウリナラマンセー」を書いてれば高得点が取れる韓国史etc
（世界史は覚えることが多くて非効率なので嫌われるそうな。ウリも暗記メインのテストは苦手だったけど。）

海外留学もしてるけど、人材流出とイコールで留学しても韓国に帰ってこない。

まあ、結局その辺が悪循環で駄目駄目です。あの国。
在日がなんで祖国に帰らないかって考えれば大方答えはわかるでしょ？

111 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:32:45 ID:uR1YxSAq

>>103
ちょっと日本の歴史勉強したら。
日本も1960年代は大量生産・安価・大量輸出で高度成長を成し遂げた。
今、先進国は嗜好が強くなって多品種・個人志向・少量柔軟生産が要求されている。
当然日本企業も先進国市場に対応しようとしている。
ただ、東南アジア。中東・南米・インドなど、規格品の安くて均質の製品需要が大きい国も多い。
その市場にたまたま現在の韓国の産業構造がマッチしただけ。
日本はやろうと思えば規格品の少品種大量生産はできるノウハウは持っている。
韓国自らが言う、サンドイッチ状態は日本と中国の板ばさみのことだけど、当たり前の話。
韓国の一時的な「ホルホル時代」が終焉するだけ。

112 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:36:20 ID:sups5CRH

>>108
前スレでもちょっと話題になってた液晶にしてもそうだけど

日本が量産技術開発
　　　　↓
工場稼働。苦労して生産性向上のノウハウ積み上げ
　　　　↓
おい。チョッパリ、ウリにもその機械売れニダ。いっぱい買ってやるニダ。
いっぱい買った分、他社の稼働ノウハウ使ってお前が調整しろニダ。
そしたら最初から不良のない製品がいっぱい作れるニダ。
ついでにチョッパリ技術者も雇うニダ（パクれるものパクったらポイニダ。）
　　　　↓
やばい。こっちが苦労した分、あっちに取られてね？
人件費の安さと研究費がかかってないんだから、あっちの方が設備をいっぱい投資した分
安く量産して出荷できるじゃねえか。
　　　　↓
じゃあ、ノウハウ流出も含めてパクられないようにしましょう。
　　　　↓
アイゴ←今ここ

でｓｙからなあ。

113 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:38:19 ID:IfwYhLa5

>>103
大都市にほぼ漏れなく空爆を受けた日本には
創業○百年とか銘打った会社は結構あるのに、
太平洋戦争時には空爆を殆ど受けていない特亜には無いんだな コレが

個人的には、『自分一代限りで食い潰していく』という概念が中華思想の根本にあるとおも

114 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:53:50 ID:uR1YxSAq

大体、朝鮮には日本に破壊された文化なんてものがあるのか？

115 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 22:56:58 ID:AckrDIG7

つ嘗糞

116 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:02:23 ID:tqLZ+40B

つ試し腹

117 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:06:03 ID:5h6MegU+

つ乳出しﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ

118 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:10:12 ID:tqLZ+40B

つ春窮（北は除く）

119 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:11:34 ID:J3dJQ+iQ

>>114
つハングル弾圧

120 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:14:08 ID:QPNOEnIe

>>108
マスゴミが煽った先行き不安が大きかったのと、90年代前半に投資した企業が破滅したお陰で、
日本企業の経営者が「リストラ中毒」になって投資ができなくなってしまったってのが
大きいと思うんだ。

90年代ってのは先行投資を何もしなかった（設備も人にも）時代で、とにかくリストラだけで
乗り切ろうとしたのをサムスンやらの大型投資で負けた。

まだ今の日本は設備投資が足りないと思うんだよ、日本企業のフル生産しても
韓国勢のシェアを取るような生産量は半導体にしろ造船にしろ全く足りないわけで。
で、機械は金出せば買えるけど、90年代に人に投資しなかったから、業務拡大できないし、
そこまでのリスクを取ろうという企業がエルピーダ、松下程度しかないのは問題。
（シャープですらまだまだ足りないと思うし、造船鉄鋼は言うまでもない）

121 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:15:35 ID:tqLZ+40B

>>119

白丁乙

122 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:17:37 ID:sups5CRH

>>120
その分、円キャリートレードで海外に資金が流れていって、
それが巡り巡って、韓国はじめ各国の首根っこ引っ掴んで、ちょっと加減を間違うと
ぽきっと折っちゃうくらいの力を持ってしまったんだから皮肉と言えば皮肉ですよねえ。

まあその分、下手なところがデフォルト出すと大損こいてこっちの経済に影響が
モロ出るようになっちゃうのは困りものな訳ですが。

123 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:18:36 ID:J3dJQ+iQ

>>121
ハングルを弾圧するっていう文化を破壊したんだ

124 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:20:02 ID:606luLw4

つhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180356105/33

125 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:21:29 ID:tqLZ+40B

>>123
すまん。
「にっていが弾圧したと」勘違いした。
「賤人が弾圧していた」という事なのね。

126 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:27:42 ID:gjuqmwzu

円キャリーを日本がホルホルするのは違うんじゃね？
そもそもこんな長期に渡って超低金利を強いられる脆弱な経済構造にしちまったのは明らかに失策だし
世界中にバブルを輸出したせいで柔軟な金利政策が取りにくくなってるし

127 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:34:22 ID:uR1YxSAq

>>126
その通りだけど、日本はチョンなんか相手にして金利も決めていないし、意見も聞かない。
チョンが勝手にホルホルしているのは日本が画策したわけではないし単なる副作用。
世界経済にはノイズだわな。

128 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:35:20 ID:QPNOEnIe

>>126
その通りで、そもそもなぜ低金利が続いているかというとデフレが終わらないからだけど、
じゃ、なぜそうなったかというと「先行き不安」がもの凄くて、企業も個人も先行投資しないからだね。
そして、先行投資しないから先行き不安が現実の物となってしまう。

先行投資しない日本が韓国に負けるのは当たり前だと思うよ。
韓国はこの程度のウォン高では苦しくても負けることはないから、まだまだウォン高は続くと思う。

129 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:38:08 ID:hoZC0DeK

先ほど、２２時から日本テレビで探偵学園Ｑというドラマがやっていました。３分だけ見ました。
提供の画面に、ソフトバンクと韓国観光公社が入ってました。

…韓国観光公社、ナニするつもりなんだ？？

130 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:47:12 ID:JVfmwz9X

そりゃ、観光に来て欲しいんだろ。

131 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:52:23 ID:7SqsHvOR

>>110
ちょww韓国史ってマジ？朝鮮史ではなくて？
だとしたらすげぇ楽勝じゃん。
朝鮮史だとしても覚える項目は日本史の数分の1、いや数十分の一だろうけど。

132 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:54:26 ID:xu2PzOE3

>>97
会社のプロバイダ規制されてるんじゃない？

133 ：日出づる処の名無し：2007/07/03(火) 23:57:27 ID:IfwYhLa5

>先行投資しない日本が韓国に負けるのは当たり前だと思うよ。
>韓国はこの程度のウォン高では苦しくても負けることはないから、まだまだウォン高は続くと思う。

痛いのが沸いたなぁ
まぁ、ウォン高が続けば続くほど、韓国の部品産業は壊滅するから
個人的には上手い酒が飲めるが。

つうか先を見据えた投資なら兎も角、行き当たりばったりの投資なんざ
博打より性質悪い罠。バブルの引き金になったのはまさにそれだし。

134 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:00:41 ID:OswLTHz1

>>133
韓国に部品屋さんて沢山あったけ？

135 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:02:03 ID:fwAM0VW1

>>134
あるよ
どんどん倒産してるけどｗ

136 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:03:23 ID:OO0YkJ1S

>>135
そうか
?

137 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:04:03 ID:awP5n67w

>>133
日本の製造業、特に部品メーカーはバブル期以来設備を更新してないところが多いんだ。
だから、韓国や台湾、中国に負ける事が多いんだよ。

まぁ、この円安は絶好のチャンスだから、最新の設備に入れ替えて欲しいですよ。
10年以上のブランクを取り戻さないとね。

138 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:04:12 ID:E4yZL13E

>>128
先行投資してるなら良いんだが、韓国の製造業は>>112のスパイラルに突入してて青色吐息。
円キャリで流入した資金は株と土地に突っ込んで絶賛バブル。

ぶっちゃけ、前のアジア通貨危機の時の円キャリ→韓国→東南アジア、ロシア国債という
バブルの最後が韓国の株と債権になっただけ。
設備投資自体も人件費の低い中国、東南アジア方面に絶賛退避中だし、
韓国に明るい材料ってなんかある？

せいぜい、北と統一したら安い賃金でこき使える低学歴の奴隷がいっぱい出来ることくらいだぜ。

139 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:05:36 ID:U37S0vZw

>>128
日本企業の設備投資は活発なんだけど、新聞とか読まない人？
http://www.nikkei.co.jp/keiki/houjin/

逆に韓国企業は設備投資が滞っていてそのお金がバブルを誘発してるんだけど。

140 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:06:01 ID:vABKnyW6

元々多くは無いが、鵜飼の鵜が放擲された時
その日の飢えをしのぐ非常食さえ無くしてどうするのかと

まぁ、90年代に日本人が口を酸っぱくして忠告していたのに
それを聞かなかった朝鮮人が悪いんだがな

対日輸出増加率、5年ぶりのマイナスか
http://www.chosunonline.com/article/20070702000012

141 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:07:44 ID:UrAaonbj

>>134
ないし国外逃亡


それはそうと、小池氏の防衛大臣就任きたね。
いきなり二代目で女性大臣とはおもわなんだが、
ポスト的に言えばたしかに順当なのでなんとも言いかねる。
狙ったわけではなさそうだが。。。。

にしても、ねずみ叩いて虎呼び込んだ白丁ども哀れｗ

142 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:08:43 ID:vABKnyW6

>>137
新卒の有効求人倍率とかの数値にも目を通さないとかかなぁ
日本の2倍に対し、韓国は0.25倍程度だった筈だが。

そもそも過剰な設備投資こそがバブルの一因になったと何度言えば

143 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:09:39 ID:awP5n67w

>>138
韓国勢はIMF以降の超ウォン安の儲けを設備投資に回して、その結果日本勢を圧倒している訳ね。
韓国の場合、投資しすぎで破綻してもハイニックスみたいに政府がケツ持ちしてくれるから、
怖いモノ知らずでアクセルを踏みまくった。
でも、その設備投資の効力がそろそろ切れてきていて、資金もマネーゲームに注ぎ込んでいる状態。

ここが攻勢のチャンスだから、日本勢には10年以上やってきてなかった投資をやって、
追い上げモードにならんとね。
韓国勢が弱っているのも確かだけど、日本もまだ追いかけるエンジンが掛かってるとは言い難い。

144 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:11:23 ID:E4yZL13E

>>141
まあ、橋本派の派閥論理でねじ込まれたような失言の多い人間だったから
切るにはいいタイミングと判断したんじゃないですか？
本格的に防衛省指導というところで、安倍子飼いの小池氏ですから。
石破ほど変なこだわり無いし、P-X&C-X、F-X、TK-Xと続く新装備調達には
最適と言わなくても邪魔だけはしないのではないかと。

145 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:12:55 ID:U37S0vZw

>>143
シャープしかりエルピーダメモリーしかり競合分野での日本企業反攻ののろしが様々なところで
上がっていますが、何をもってエンジンがかかったとするのですか？

146 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:15:40 ID:awP5n67w

>>145
シャープが今の生産計画で全力生産したところで韓国勢のシェアは削れない。
造船も同じで、エルピーダ、松下クラスの攻勢じゃないとって話をしている。

147 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:17:39 ID:UrAaonbj

>>143
投資額自体は>>145のシャープ、エルピーダに限らず拡大中だと思うよ。
ただ、過剰投資の失敗からは明らかに学んでいる。

資源には限りがある。
要は選択と集中、損益分岐を踏まえたうえでの投資ということになる。

なによりパクリで研究開発コストを浮かせられない分、投資分野は厳選する必要があるのよ。
日本の場合は。

148 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:18:28 ID:vABKnyW6

そもそも欧米の新聞に「日本が漸く中韓への甘い顔をしなくなった」と書かれた頃から
特許面の締め付けが厳しくなって特亜は青息吐息なのに
何で「追い付け」なんだか。

購買力平価や外貨準備高の嘘なんてヤバ韓にも平易に書いてあるし
今晩は余程人材不足なのかなぁ

149 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:20:47 ID:UrAaonbj

>>146
砂上の楼閣だな。
過剰保護で自国内の市場を食い物にして、大量の廉価製品でシェアをとっても投資を回収できないことは、
なにより今の彼らの窮状が物語っている。

持続的な成長とシェアの維持を考えるなら、一極集中の大量投資はナンセンス。

150 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:20:59 ID:awP5n67w

>>147
まぁ、韓国の場合、失敗しても政府がケツ持ちしてくれるから、アクセル踏むだけで良いからね。
韓国企業って、アクセルを踏むだけの戦略しかないから、失敗するとみんなでIMFという・・・・

それだけに当たると今みたいにそれなりに成功するんだろうけど。

151 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:21:27 ID:ZjEkFSFs

>>144
これでF-XがF-22かユーロファイターなら良いね
間違ってもF-15FXにはならないように・・

152 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:21:45 ID:MEdV+WGC

>>144
安倍子飼いの小池ってｗ
全然違いますよｗ

153 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:23:03 ID:U37S0vZw

>>146
割とじりじりと侵食したりしてますよ。
テレビは確かに生産が追いついてないですけど。
http://www.displaysearch-japan.com/release/2007/06/r26.html

154 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:23:53 ID:elh//op5

>>143
http://www.jasme.go.jp/jpn/result/manufactyouyaku.pdf
中小企業の設備投資も2003年から4年連続プラスだしエンジンかかってるんじゃないの？

155 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:25:23 ID:vABKnyW6

そもそも造船って…

日本が為替等も見据えつつ、受注量を決めている一方
韓国は後先考えず受けまくっただけだろうに。
で、韓国企業は原油高の影響受けまくって、痛手を喰らってる訳ですが。

下手したら中学生でも知ってるのになぁ

156 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:27:07 ID:2/QVj6/m

>>144
アマとプロはやってけるが、マニアとプロはやっていけない。
自分がプロに伍すると思ってるマニアほどて手に負えない物は無い。

は佐藤御大でしたっけ。

157 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:29:33 ID:q2nY8RRc

今韓国は苦しくて首がしまりかけてる状態だけど
>>128さんはそれじゃ満足出来ない、完全に死んで欲しいってことかな
それはもう少し時間がかかるかもなあ

158 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:29:40 ID:E4yZL13E

>>152
それは失礼。でも、首相の安全担当の補佐官だかやってませんでしたっけ？
まあ、有能とは言わなくても自衛隊の邪魔しない程度に無能であればいいや。
下手に財務相時代の片山さつきみたいな有能さを発揮されても困るし。

>>153
テレビは、昔突っ込んで何とか利益の出せる小型安物に特化してるというか
それしか売れないだけですけどね。
韓国製テレビはブラウン管も酷かった。
大学のバザーで20型だったので安く買ったけど、いざゲームとかに使うと暗くて見えない。
後に就職してからまともだった頃のソニーのブラウン管に変えて、凄く綺麗だったので
「安物買いの銭失い」って本当だなあ。と実感した次第。
今は、地デジ前に買っちゃったけど、勝山パネルが出る前のシャープの20inch液晶です。
あんまりテレビ見ないけどね。

159 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:30:10 ID:UrAaonbj

>>146
>>149はちょっち言い方がきついすぎたわ。
すまぬ。

160 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:34:17 ID:U37S0vZw

>>159
いえいえ、確かにこういう事実もある訳で。
ディスプレイサーチ--Q1’07世界テレビ市場の調査結果を発表--プレスリリース 2007/05/25
http://www.displaysearch-japan.com/release/2007/05/r25.html

設備投資と併せて考えると追撃のエンジンがかかって追撃中なのかなと個人的には考えております。

161 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:38:19 ID:U37S0vZw

アンカー見間違いました。失礼。

162 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 00:52:32 ID:Q7lhuvId

>>61
>売上１兆ウォンの新薬を毎年開発、政府が計画発表

>突っ込みどころ満載ですが、韓国政府による壮大な提灯記事にしか
>見えないのは何ででしょうか？。

提灯にもなってません！
なんだろう
ノーベル賞受賞者の台座だけ先に作って、
ノーベル賞が欲しいよう！と、
仰向けになって手足をバタバタさせてるだだっ子にしか見えないのですが

過去、漢方薬を除いて、新薬の開発に成功した実例があるのかと
（うんこをなめるとか、そーゆーのはなしで）

>>114
>大体、朝鮮には日本に破壊された文化なんてものがあるのか？
つ病身舞

ヤンバンのご身分　イスンマンなど、これがもっとも恨みを買ったと思います。
ヤンバン以外の層からは感謝されそうなものだけど、なぜか戦後
5割だったはずのヤンバンの子孫が、自称8割がヤンバンの子孫になってるので、
結果、ほとんどの朝鮮人から恨まれるはめに！

163 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 01:02:59 ID:Zda7zpp7

こうして見ると日本は朝鮮の様々な文化を破壊しているのがよくわかるなぁ。
すごくわるいことしたなぁ(棒

164 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 01:04:25 ID:/0dxg4zg

破滅した日本国民を経済・文化・学芸的支援している国を蔑む愚か

165 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 01:06:26 ID:OO0YkJ1S

>>164
？？
夢を見るなら、寝ましょう

166 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 01:14:41 ID:Zda7zpp7

>>165
きっと>>164は太平洋戦争に敗北した日本の復興を支援したアメリカを蔑むのは愚かだと反米主義者に言ってるんだよ！そうに違いない！

167 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 01:20:43 ID:OO0YkJ1S

>>166
そっちか！ｗ

168 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 01:26:38 ID:XLdiVy9/

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 29won【慰安、罵韓、ここは地獄なの】

169 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 02:27:34 ID:4Un3x2EJ

>>146
DDR１はサムスンが最高だった。値段を考えたらあれ以上は望めない。
DDR２ではノーブランドのような扱いになった。まだ使えるが値段相応で、良いとは言えない。
DDR３が普及するのは来年第二四半期あたりだと思うけど、ついて来れるんだろうか。

もちろん、DDR３が吊るしのPCに普及するまでは二年くらいかかると思う。
ただ、技術革新が追いつかないで衰退していってるのは、韓国の産業共通の問題じゃないのかな。
雇用コストがこれだけ上がってしまったら、安物を作っていたらジリ貧にしかならない。

こちらが順当に駒を進めていけば、全ては時間が解決してくれる。
コンピュータ業界は四倍速で進むから、一番最初に影響が出るってだけで、
このまま経済がｇｄｇｄのまま食い下がっても、順次沈んでいくだけだと思う。

170 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 03:24:10 ID:uPMywAgZ

韓国人もかつては日本の一文だったから、「破滅した日本国民（だったもの）」といえなくもない。

それを経済文化支援している国、つまり今の日本を蔑む、今の韓国人シナ人反日日本人などが
愚かだと言いたいに違いない。

171 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 03:44:07 ID:4Un3x2EJ

>>170
何の話？　ってか日本語でおｋ

『戦後勝手に離反した挙句、
それでもいろいろ支援してくれる日本に対して牙を向く韓国人が愚か』
っていう意味なのはわかるんだけど、どっかの誤爆？

172 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 03:52:05 ID:/8bbZaeZ

>>169
マジレスするとDDRでサムスンがもてはやされたのはOC耐性が高いロットが多かったから。
ここでなぜOC（オーバークロック）耐性が高かったか考えてみよう。

答え　サムスンのメモリは製品のばらつきがマイクロンなどと比べて大きいから安全マージンを多くとる必要があったから。

市場規模は最高だったが、安定性や品質に関して言えば決して最高ではなかったと思う。
DDR-266、DDR-333からDDR-400の過渡期に純正製品でM&S以上に核地雷（データクラッシャー）なメモリをだした事もあった。
しかし総括していえば、どこでも入手できる普遍性を持ち、総じて安定した製品を供給したことは事実だと思う。

173 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 04:16:27 ID:3t9RR0PV

PC66やPC100時代は東芝、日立、NEC、三菱チップがあったが
PC133ぐらいからサムソンが目立ち始めたな。
韓国DRAM全盛期は2001から2007までだったか。

174 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 05:11:47 ID:3kjHm54g

後の歴史家が語る『三星の奇跡（2001〜2007）』である。

175 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 05:50:14 ID:acPaWaGg

円キャリーって後日批判されそうで･･。

低金利のとき日本円を諸外国に溢れるほど注ぎ込み、行き渡ったところで
おもむろに金利をあげる。　→日本、なんて恐ろしい子

なんて言われると困るなぁ。杞憂ですか？そうですか

176 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 07:00:02 ID:ssIs9W+p

おはようございます。
>>76についての解説記事。これによると韓銀は口先だけで、実介入をしていない？！

▼'通貨スワップ効果'外為保有額1年ぶりに減少　[マネートゥデー 2007-07-03 06:00]
-- 先月の外国為替市場介入ほとんどない模様

　我が国外為保有額は先月1年ぶりに減少したことがわかった。国民年金及び外国為替銀行との通貨
スワップ(CRS)取り引きを通じて、保有ドルをウォンと交換したからだ。CRS取り引きを勘案しても韓国銀行
は先月外為市場への介入を殆どしていないと推定される。CRS規模があまり大きくなかったにも関わらず、
外為保有額が少額にしろ減少したからだ。
　韓国銀行が3日発表したところによれば、先月末韓国の外為保有額は2507億ドルで、前月に比べて
約4000万ドル減少したことがわかった。外為保有額が減少したのは今年に入って初めてで去年6月以来
1年ぶりだ。外為保有額は2003年のカード危機当時、為替上昇を憂慮して韓国銀行が保有外為を売った
3月と4月を除けば'実質的には'減った月が一度もない。2005年5〜6月外評基金（？）と国民年金のCRSで、
去年2月と6月の韓国銀行と国民年金のCRSで減少しただけだ。CRSを勘案しても、韓国銀行は先月事実上
外為市場への介入を全然実施していないも同然だった。
　外為保有額は保有外貨の運用収益だけでも月に5〜6億ドルずつ自然に増える。もし外為市場介入を
したのであれば、増加幅が大きくなる以外ない。この時CRSで外為保有額が減少したとすれば、それは
大規模なスワップ取り引きが成立したということだ。しかし先月の国民年金とのCRS規模は5〜6億ドルと
知られている。去年の月平均5億ドルと大差ない。また外国為替銀行とのスワップ取り引きは些細な水準と
把握されている。
　韓国銀行関係者は"外国為替銀行の場合、韓国銀行にウォン預けてドルを受けとるスワップ取り引きを
すれば国債金利を受けとることになるが、金融債金利より低い水準では通貨スワップに積極的でない"と
言った。

ソースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=09&ppage=1&pnumber=1280044&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

177 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 07:08:08 ID:ssIs9W+p

ソウル新聞は政府の”御用新聞”(かつては軍事独裁政権、現在は左派”民族主義”政権)と言われてますから、
この記事は今後為替介入をしないというサイン・煙幕・理論付けでしょうか？要約すると、1.輸出(大)企業はウォン
高にもかかわらずリストラで利益を上げている。(中小企業は無視かよ！)　2.競合する日本製品の無い所に活路
を見出せ。世界は広い！(アフリカ、南米か？)　3.もう少しウォン高になっても大丈夫。（根拠無いけど）

▼輸出企業‘為替防御力’生じた?　(ソウル新聞翻訳)

　3日ウォン・ドル為替は1ドル=918.00ウォンの年内最低値を再び更新した。あふれ出る輸出業者のドルを阻止
できず、ロンドンのテロ脅威で全世界的にドル安だからだ。この渦中にも韓国の6月輸出は史上最高を更新した。
理論的には為替が下落すれば輸出は減る。即ちウォン高になれば世界市場で韓国製品は価格競争力を失って
売れないはずだ。しかし最近は理論と実際が別になる。なぜだろうか?
　輸出企業は工場を遊ばせるより輸出した方がまだ損害を出さずにすむから、実利ない輸出だと声を荒げる。
しかし韓国銀行の‘1Q企業経営分析’によれば、為替が下落する悪条件での最近輸出企業の営業利益は寧ろ
増加した。それなりに実利がある。今年の1Q平均為替は939ウォンで、去年3Q955ウォンより16ウォン切り上がった。
しかし輸出企業が1000ウォンを売った時の営業利益は、むしろ去年3Qの51ウォンから今年1Qに57ウォンへと6
ウォン増えた。韓銀国際金融チーム関係者は“ウォン高の悪条件でも輸出企業の採算性が悪化していないのは、
韓国企業の生産性と品質競争力が改善したということ”と分析した。外為危機以後の構造調整と原価低減などで、
生産力を高めて価格競争力を高めたというのだ。また“輸出が史上最高を更新したのは世界市場の需要が多い
から。今年世界経済の成長率は4%後半、交易伸び率は7%で輸出市場は相変らず広い”と言った。
　国際原資材価格上昇も悪材だけではない。石油化学・鉄鋼・金属製品などの輸出価格に上昇分を乗せることが
出来るから、金額が増える効果もあると説明した。“円安で世界の完製品市場で韓国製品が不利なのは事実だが、
それでも世界にはまだ韓国製品が受け入れられる場所はもっと多いと理解するのが望ましい”と言った。
　結論的には、ウォン高が輸出にとって悪材になるのは間違いないが、為替下落が続いて韓国企業の耐力もそれ
だけ強まったと言える。ならば企業が耐えられる限界線はいくらだろう。研究機関は企業の損益分岐点は1ドル=
930〜950ウォンと主張して来た。だから政府と通貨当局はその下に為替が下がらないように‘見えない手’で介入
してきた。しかし企業の耐性が強化されたのなら、為替下落にもう少し耐えられるはずだという分析も控え目に出る。
東洋総合金融証券は“年末までに為替が910ウォンを下回ったら限界企業が続出する。下半期の景気が悪くなる
だろうし、連鎖的に証券市場など金融市場にも悪影響を及ぼす”と言った。

ムンソヤング記者symun@seoul.co.kr
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070704017012%26spage%3D1&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

178 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/04(水) 07:10:53 ID:wcDul4S2

おはようございます。
昨日のKOSPIです。
日付け 　　証券 保険 投資信託 銀行 総合金融 基金年金 その他法人 個人 外国人
07/07/03 11,138 3,885 -148,785 233,352 4,455 　　3,505 　　50,216 -225,343 68,497
昨日は、投資信託と個人が売りこしに廻る中、銀行を中心に機関が買いにまわったようです。
個人の売りはこれで3営業日連続になりました。
さてさて、信用規制の効果が出ているのか、それとも追証による物か興味深いですね。
そして、昨日はウォン９１８前後に急上昇をしています。これは輸出企業にとって深刻でしょう。

看取るスレから興味深い記事を転載させていただきます。
>312 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/07/03(火) 15:33:04.49 ID:iu6/AG1G
>限界線の記事はここに載ってるよ。
>http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88910&servcode=300§code=300

>ちなみに輸出放棄レート
>自動車：906
>半導体：896
>機械：894
>石油化学：898
>船舶：852
>鉄鋼：892
>家電：904
>コンピュータ：889
>繊維類：906

>何だ、余裕じゃん（棒

輸出企業の中の人は大変でしょうね。
ウォンの上昇が輸出企業の先物手当てを呼び、連鎖する可能性もありますね。

179 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 07:19:55 ID:ordzmKBg

>>178
個人は、漢江に身を投げるしかないが、機関投資家なら政府が救済するから、
比較的良い方向に進んでいるんじゃね？ｗ

日本政府のバブルの後始末も酷かったが、韓国の体質なら、大甘な「処理」
で済んじゃいそう。

180 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 07:21:36 ID:Kcfn6i8f

>>158
小池防衛相は参院選対策でしょう。
安倍はいままで閣僚をかばって自殺者まで出したもんなあ。
女性閣僚は一応人気にプラスと判断したんでしょう。
対米政策は規定路線だし、失言しなければ誰がやっても同じ。

181 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/04(水) 07:21:49 ID:wcDul4S2

>>179
救済の原資をどうやって調達するんだろうかｗ

182 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 07:25:55 ID:ssIs9W+p

▼地方の投機過熱地域解除、効果なし　(東亜日報翻訳)

　釜山・大邱・光州などの地方大都市は今月2日投機過熱地域から解除されたが、該当の地域
アパート市場は相変らず冷えきっている。
　3日住宅業界によれば、供給過剰現象をもたらしている釜山市ではアパート分譲権取り引きさえ
殆どない。現地仲介業者は"釜山市内に分譲価格以下で住める分譲権が散らばっていて、入居が
ずいぶん残っている分譲権は初めから取り引きにならない"と言った。また他の仲介業者社長は
"今年11月入居する沙下区多大洞ロッテキャッスル没雲台アパートは、3462軒中60%が売りに出て
いる。契約金をあきらめて売ろうとしても購入者がいない"と言った。
　光州地域も同じだ。現地仲介業者は"分譲権を買う人はいないのに投機過熱地域が解除され、
売り物だけ増えて市場がもっと沈まないか心配"と言った。
　住宅業界はこれら地域の貸し出し規制を解除しない限り、買収勢が復活しにくいと見ている。
不動産情報業社であるスピードバンク・バックワンガブ副社長は"分譲価格上限制で安いアパート
を期待している需要者が、既存の未分譲アパートを買う理由はない。現在地方経済があまりに
沈んでいて、追加で投機地域を解除して貸し出し規制を緩和すれば、地方分譲市場の助けになる"
と言った。

ベ・グギン記者bae2150@donga.com
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200707030497&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

183 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 07:34:54 ID:ssIs9W+p

▼[社説]私たちの食卓を占領した中国産食品‘安全性非常事態’(東亜日報翻訳)

　アメリカで‘チャイナプロブレム(China problem)’と言う言葉は‘中国問題’ではなく、‘むちゃくちゃな
品質’と言う意味で使われる。中国産の食品とその他製品の安全性についての論争が両国間の貿易
紛争となる状況で、中国産に占領された韓国の家庭内外の食卓は本当に大丈夫かと心配になる。
　中国産のうるち米はトッポキ・のり巻き・米菓子などに入っているだけでなく、うどん店・企業の社員食
堂・一般食堂などどこにでもある。うるち米に二酸化硫黄と鉛成分が検出されたという農協報告書が出た。
MBC製作チームが分析機関にうるち米の細菌検査を依頼した結果、バスの手すり・便器・エレベーター
のボタンより多くの細菌が検出された。うるち米から二酸化硫黄が検出された理由は、3年以上の古米を
漂白する過程で入ったと知られているが、韓国食品医薬品安全庁の関係者は“安全に問題がない水準”
という言葉だけ繰り返す。
　食堂で5000〜6000ウォンする牛肉スープの中のカルビ及び尾も大部分が中国産だ。しかも冷凍冷蔵
された肉でもなくカン牛肉(乾燥牛肉？)だ。国会保健福祉委員会所属の議員補佐官が5月に現地調査
をした後で、“中国人でもカン牛肉は食べない”と伝えた。一部製品はヤクと水牛を使っており、数千km
を移動する間も冷凍車に積まれなかった。想像しただけでもくらっとする。検疫当局はこんな事実を
知っているのか明らかにしなさい。
　我が国は日本の次に中国から食品をたくさん輸入する。中国産食品の実態を正確に把握して国民に
知らせることは政府の責務だ。アメリカでは中国産食品を取り締まるのに食品医薬局(FDA)だけでは
足りないとして、中国産食品だけを専門・担当する新しい監視機構の設置を推進している。寄生虫卵入り
キムチとマラカイトグリーンが含まれたうなぎ騷動が起きたのが2年前だ。検疫を強化して、食品安全
管理を統合する部署を作ると大騷ぎをしたが、何も変わっていない。中国産の有害食品から食卓の安全
を守らなければならない。

ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200707030592&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

184 ：蛍石 ◆bljy4OaKOk ：2007/07/04(水) 07:38:59 ID:UOaIHp0u

支援

185 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 07:41:00 ID:c/YhNY1j

>>178
国内価格を倍にすればOK！

186 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 07:44:31 ID:ssIs9W+p

お弟子さん向けのオチャメな記事発見。まじめなニュースもあるんだが、長文なので
大量の支援カキコが必要です。もう少しスレ住人が増えてからにします。

東スポ(=大スポ)レベルですか....。元ネタが”FOXニュース”なんだからスルーしろよ。
連合ニュースの日本語版に掲載されるかどうかが見ものだ。

▼米"ロズウェル事件"に再び照明…"エイリアン見た"遺言状公開　(韓国経済新聞翻訳)

　60年前アメリカでUFOの真偽論難を呼び起こした"ロズウェル事件"を担当した当時の空軍
将校が、遺言を通じて"エイリアンの死体を見た"と認めて、この事件が再び脚光を浴びている
と米FOXニュース インターネット版が2日報道した。(以下略)

(ソウル連合ニュース)松広号記者buff27@yna.co.kr
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007070376088%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D3&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

▼米将校遺言…‘ロズウェルUFO事件’真実は？　(韓国経済新聞翻訳)
--　60年前の'UFO残骸'事件、本当に事実だろうか?

　去る1947年に世の中を騒がせた‘ロズウェルUFO事件'が再度真実の攻防に包まれた。(中略)
　彼は遺言を通じて、当時自分が目撃したエイリアンについての詳細な描写も残した。約10歳位の
子供の背丈で頭が非常に大きいエイリアンの死体を確かに見たと言った。また自分が作成した
報告書には当時の基地司令官など高位級官僚が関与したし、UFOが衝突した正確な地点を隠す
ための報告書が急に作成されたという点が故人の主張なので、真偽を選り分けるためには相当な
期間がかかるとメディアは予想した。

韓経ドットコムニュースチームnewsinfo@hankyung.com
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007070375177%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D4&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

187 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 07:49:47 ID:A1jd9txk

し

188 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 08:04:05 ID:ndUv+tZL

ohayoh ozaimasu

189 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 08:25:01 ID:ssIs9W+p

▼為替はぽつりぽつりと落ちて…下半期の経済政策はまるで‘パズルゲーム’(東亜日報翻訳)
--　ウォン-ドル為替900線脅威、政府介入しても薬効に限界
--　流動性過剰-物価に赤い火(=脅威)、金利上げれば景気に冷水

　‘ウォン為替下落(ウォン高)で企業の採算性は悪くなり、市中に解けたお金が多くて金利を上げれば、景気
回復に水を差すか心配になる…’
　下半期に入るやいなや政策当局はジレンマに陷った。為替下落-過剰流動性-物価-金利などマクロ経済
変数がお互いに絡まっていて、政府の政策選択を難しくしているのだ。専門家は政府がどの政策の組合せ
を選択するのかに、景気回復がかかっていると指摘する。

○7ヶ月ぶりに1ドル=910ウォン台に下落
　為替は下落勢がとても険しい。ウォン-ドル為替は3日、ソウル外為市場で前日より3.7ウォン落ちた1ドル=
918.00ウォンで取り引きを終えた。去年12月7日の913.80ウォン以来の最低値。一部では900ウォン台崩壊の
可能性まで取り上げている。
　財政経済部はこの日‘最近の為替下落関連への外為当局の見方’という資料を出して、“現在の為替動向
は韓国のマクロ経済条件と乖離しており憂慮している”と口先介入に出たが効果は期待しにくい状況だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　キム・テワン国民銀行外貨資金部課長は“ドルは世界的に弱気なうえ、造船業の受注実績が予想より多く、
(ウォン高)ドル安が続いている。政府が介入をしても‘速度調節’程度にとどまるはずで、今後905〜910ウォン
に防御線が下がる”と予想した。
　グォン・オギュ副総理兼財政経済部長官は2日、11の国策研究機関長との昼食懇談会で“特にウォン-円
為替が問題なのに、国際会議に出てもアメリカなど他の国々は人民元に対してだけ論議して、円に対しては
一言も言及しなくて困る”と苦しい心情を打ち明けたりした。
　適当な対応手段がない為替当局は、内心貿易収支黒字がちょっと減ればいいと願っている。輸出が減少
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すればドル流入が減って為替が安定するはずという考えだ。

つづく。

190 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/04(水) 08:25:40 ID:wcDul4S2

支援

191 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 08:27:34 ID:ssIs9W+p

>>189つづき。他にも2編ほど記事があります。支援カキコお願いします。

○“金利あげれば”―“だめ”伯仲
　グォン副総理とイ・ソンテ韓銀総裁が最近相次いで憂慮を示したように、市中にお金があまりにも多く
出回っている過剰流動性は下半期の景気を脅威する主要要因だ。
　韓銀によれば2007年4月末の広義流動性残額は1888兆5000億ウォン(=約252兆円)。2005年末の
1653兆2000億ウォンから2006年末には1839兆ウォンに11.2%急増した以後、今年も大幅に増えている。
　まだ韓銀の目標範囲内にあると言うが、物価の動きも普通ではない。消費者が肌で感じる生活物価は、
6月前年同月比3.2%上昇して2ヶ月連続3%台の上昇傾向だった。この状況で韓銀は先制的に金利を上げ
なければならないという主張が申し立てられているが、反対意見も根強い。おろそかに利上げに出れば
家計と中小企業の金利負担を高め、消費を萎縮させて景気回復の障害なるという主張だ。全国経済人
連合会は先月28日、下半期経済政策課題の一つとして金利凍結を政府に建議したりした。
　それに対して財政経済部は‘可能性は少ない’と言うが、経済学の教科書にあるように金利を上げれば
外貨流入が増えて為替はもっと下落するという反論も多い。ツェフングシック韓国金融研究院長は
“流動性吸収のために今は確かに金利をあげなければならない状況だ。しかし為替政策には負担になる
しかない”と言った。

シンチヤング記者higgledy@donga.com
チョン・ジェユン記者jaeyuna@donga.com
金遊泳記者abc@donga.com
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200707040031&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

192 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/04(水) 08:29:55 ID:wcDul4S2

支援

193 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 08:30:00 ID:UhR5LbWe

おはよう支援

194 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 08:30:37 ID:ssIs9W+p

▼為替が下半期の経済に伏兵…業界'悲鳴'　(東亜日報翻訳)

　ウォン・ドル為替が7ヶ月ぶりに920ウォン線下に落ちて外為当局の悩みが深くなっている。国内企業
の採算性を脅威する限界水準に接近するほどだが、金利などの通貨政策をとれず、あふれる資金を
海外に出すための海外投資活性化が効果を出していないからだ。為替下落は企業の採算性悪化を
もたらすが、国際原油価格の上昇負担を緩和するという効果もあるからおろそかに対応しにくい。
　財政経済部は"現在の為替動向は最近のマクロ経済条件と乖離しており、憂慮している"と口先介入
に出たが効果を期待しにくい状況で、ウォン高が国内外の要因とかみ合って長期化するという見込みが
多数のなか、ウォン高傾向がたやすく反転することは難しいと予想される。

◇政府、深くなる悩み
　(他の記事と重なるので省略)
　造船業社の大型受注消息が発表されれば、市場で(ウォンの)先買いが出るほどウォン・ドル為替の
追加下落を占う見方が優勢だ。現在のウォン高現象は、外為保有高拡大と輸出好調などの国内状況
だけでなく、世界的なドル安などが重なって発生したことなので、現在の外為替市場の基調はずっと
維持されるという見方だ。
　ウォンの追加切り上げを阻むには、政府が市場介入を通じてドルを買うのが確かな方法だが、高い
水準の外為保有高・為替差損の増加・外国為替平衡基金債券の過多などの副作用のために市場介入
は難しい状況だ。利下げで市中にお金をもっと解く方法もあるが、既に市中には流動性があふれていて、
逆に景気が回復を見せるなか利上げしなければならない圧迫要因が大きくなっている。
　政府は去る1月国内流動性を海外に逃がすために海外投資活性化方案を発表したが、ウォン・ドル
為替の下落勢阻止の効果は上げていないという分析だ。

つづく

195 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 08:33:07 ID:goipy0zK

おはよー支援

196 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 08:34:42 ID:ndUv+tZL

s

197 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 08:38:55 ID:ssIs9W+p

>>194つづき

◇企業'堪える事ができない'悲鳴
　（他の記事と重なるので省略)
　輸出比重が70%を越えて部品国産化率が99%に迫る現代自動車は、ウォン高が10ウォン進めば
営業利益が約1400億ウォン減少して、三星電子の場合には2000億ウォン位減る。国内企業は
為替危機に対応するためにずいぶん前から非常経営体制を稼動しているが、何の対応策も用意
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^
できいまま限界状況に直面しているという分析だ。

◇専門家"為替急変の時には政府介入必要"
　(中略)
　ウォン高は韓国経済にとって肯定的・否定的影響を同時に及ぼすため、状況を注視しながら市場
が急変動する場合には政府の介入が必要だと指摘した。韓国開発研究院(KDI)イムギョングムック
研究委員は"為替下落の時の為替危険をヘッジしなかった輸出企業は採算性に悪影響を受けるが、
最近原油価格が急騰した状況で国内物価上昇圧力が緩和される肯定的側面もある。為替の動きに
対してどんな姿勢が正しいのか、政府は悩みながらも急激な変動がある場合には介入しなければ
ならない"と主張した。

デジタルニュースチーム
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200707030465&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

198 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 08:45:11 ID:SxqwyDwq

限界突破まであと17wonﾆﾀﾞ！

199 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 08:46:12 ID:D+D9aJYE

はいざーす

200 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 08:47:01 ID:OO0YkJ1S

支援♪

201 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 08:52:50 ID:/8bbZaeZ

今日、912Wonライン突破したら部屋のTVをブラウン管から液晶に換える。

202 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 08:57:13 ID:tBNe0Dxs

支援


最近中国株が不穏な動きしていますね

203 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:09:52 ID:MEdV+WGC

>>202
そりゃ中国GDPの50％が不良債権だもの
不穏な動きもする罠ｗ

204 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 09:11:48 ID:ssIs9W+p

　以前も書きましたが、ウォンはローカルカレンシーでソウル外為市場でしか現物(直物)の取引
が無いためその市場規模は"非常に"小さく、円とは比較になりません。また以前ウォン・円レート
の下落に音を上げた当局が、直接市場介入するためにウォン・円取引市場を作ろうとしましたが、
やはり市場規模が小さいため断念しています。>>189や>>194にもあるように、ダンピング輸出と
無理なホルホル受注でつみあがった貿易黒字が、為替ディーラーのマインド(Trader's Sentiment)
に影響してウォン高が進むわけです。(もちろん韓国内にも低金利の円キャリー資金を利用している
所もあり、円安で儲かっているところもあるでしょうし。)

▼外為市場に溢れるドル‥造船の先物売渡、上半期に200億ドル(韓国経済新聞翻訳)

　(前段省略)
◆どうして落ちる(=ウォン高なの)か？
　(略)国内では輸出業者が国外で稼いだドルを市場に出して為替を下げている。先月の輸出は前年
同期比で15.9%増加した323億9000万ドルで史上最大を記録した。特に造船業社の大量受注が為替
を落とす主な要因に上げられている。
　造船業社は受注と同時に契約金の一部を現物市場で売ってウォンに変えるだけでなく、大部分を
先物売渡契約を通じて為替リスクをヘッジする。そのため外為市場ではドル供給要因になる。市場
関係者は上半期中に造船業社が売渡した先物規模は200億ドル(=約2.5兆円)を越えたと推定した。
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国内の為替先物市場の70%にもなる規模だ。市場関係者は"造船業社が、コップほどの外為市場に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
バケツでドルを浴びせる状態"と表現した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つづく。

205 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 09:14:23 ID:ssIs9W+p

>>204つづき

◆ウォン・ドル為替見込みは？
　韓国経済新聞社が緊急実施した調査で、国内の外為専門家は短期的に910ウォンまで落ちると
いう意見を提示した。しかし今後の見込みについては、'900ウォン内外の追加下落'と'930ウォン以上
の水準を回復'でまちまちだった。(略)
　李珍宇農協先物企画調査部長は"史上最大の好況を享受している造船業社の先物契約売渡と
金融圏の短期借入で、以前のやり方では為替予想が出来ない程歪曲現象がひどくなった。外為
専門家の3ヶ月後為替予測がまちまちなのは、この要因をどう見るかによって差があるから"と言った。
　イ・ヒョグン大宇証券経済金融パート長は"現在為替下落の主要因である造船業社の先物契約
売渡と金融圏の短期借入は、該当の業社が韓国経済全体を考えて慎む以外、事実上外為当局が
抑制できる法的な手段がない。これから為替は持続的に下落して、1年後には900ウォン内外水準
まで落ちる"と予想した。

◆政府の為替安定策至急
　外為専門家は急いで外貨需要を創出して、為替が経済条件にそって動くように安定策を出さなけれ
ばならないと促した。バック・ジングン延世大名誉教授は"最近のように供給一辺倒の外国為替市場
を安定させるためには、造船業社の先物契約売渡と金融圏の短期外貨借入を優先的に規制する
必要がある。と同時に魅力的な海外商品開発と資源開発の拡大などを通じて、家計と企業の海外
投資を活性化する措置を出さなければならない"と注文した。

ハンサングツン専門委員/バックソングワン記者schan@hankyung.com
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007070372431%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D11&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

206 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:18:28 ID:Zda7zpp7

しえ。
今日も外国人に遊ばれるんだろうなぁ<こすぴ

207 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:22:04 ID:BqKCtRTX

>>175
アーヴの微笑を浮かべながら「批判？、なんだまだ余裕あるのね、更に搾り取りましょう」
を続ければ批判も反対も出ないと思われ。

>>180
つまり失言しかしなかったｸﾏｰは誰よりも欠格な防衛大臣、と。（苦笑

208 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:27:01 ID:ssIs9W+p

>>207
こんなところで、アーヴの微笑を見るとは思わなかったｗ

某防衛大臣はなぁ、一個人の感想を公の場所で言うなと
何度やったら覚えるんだと
いや、覚えなかったわけだが

209 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:35:48 ID:oIYXtcZE

コスピスゴス。上がる上がる。

210 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:42:52 ID:7q3S1v63

>>208
初参加？過去スレにも何度も出てるよ。
多用すると批判されるから要注意。

211 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 09:48:40 ID:ssIs9W+p

興味深いので、読者意見もいくつか翻訳しました。

▼李溶得"韓国労働運動完全失敗"　(東亜日報翻訳)

"韓国社会の労働運動は完全に失敗した."
"(韓国の労働運動は)西欧で50年・60年前経験したけんかを今さらやって、自らお上手だと勘違いしている"

　民主労総とともに韓国労働界の両軸を成している韓国労総の李溶得委員長は3日、韓国の労働界に向け
批判をこぼした。(略)"韓国労働運動は大衆性を喪失して世界最低水準の労組組職率に転落した"と指摘
した。(略)"韓国だけが'戦闘的組合'に熱心で、'教義'に則って一番よくやっているという錯覚に陷っている"と
言った。次いで"他国で労組組職率が10%になった事はない。労働運動が失敗したとする根拠がここにある"
と付け加えた。韓国の労組組職率は2005年末、史上最低の10.3%だった。
　また"20年前国民所得は3000〜4000ドルだった。オリンピックやワールドカップ一つ開くことができなかった
20年前の労働運動基調と何一つ変わっていない(略)"と言った。このような発言は、企業親和的という理由
で自分を批判した民主労総指導部を狙ったと見られる。
　李委員長は最近韓米FTA撤回を要求した民主労総傘下金属労組のストライキに対しても"ゼネストに入っ
たが、現場では3000人も参加していないのが現実"と苦言を呈した。"FTAの最大受恵者がどうして闘いを
する必要があるのか。争点がない"と批判したりした。
　李委員長は引き続き、韓国労働運動が1987年民主化抗争の時に労働運動を主導した'戦闘的組合'にとど
まっていると診断した。'闘い'は対話の交渉力を高めるための手段にならなければならないが、戦闘的組合
は'戦闘'にだけ焦点を合わせて初めから合意に至らないようにしているという指摘だ。(略)
　彼は外国人の目に映った韓国労働運動についても憂慮を示した。"現場労働者が参加しないのに、外信
(メディア)は韓国がゼネストすると大きく報道した。6月の日本訪問の時、(外国投資者に)韓国労働運動は
変わったから心配しないでくれと言って頼んだが、彼らは外信だけ見て判断する"と憂慮した。(略)
　彼は"労働界は外資誘致もして、家庭も取り込んで、地域社会の発展を模索しなければならない。労働
運動は社会運動に役目を変えなければならない"と言った。

李恩遇記者libra@donga.com
ハンサングズンギザalwaysj@donga.com

つづく

212 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 09:50:19 ID:ssIs9W+p

>>211つづき。今朝はこれでおしまい。さらば。ﾉｼ

ネチズンの意見
014　円頭幕　2007-07-04　01:26:24
労働運動は何のオルオズックを.........独寡大企業の労組利己主義です。納品・下請業社労働者の
血を吸い取って、独寡企業の物品を使うしかない庶民・大衆の生き血を吸う悪質利己主義です。
労働者大衆の権益保護とは関係ないです。開発独裁による過失は一人占めだが、共産主義者に
追従するのを見れば精神病者集団みたいです。

013　saygunbun　2007-07-04　01:22:57
ウリ党...ノ・ムヒョン大統領...労組の現実..記事の内容に同意する...失敗の原因はたぶん...同じだ..
井の中の蛙?

012　夜明け種　2007-07-03　23:41:49
労働貴族集団・民主労総の未来が見えるね。いったいどうにもこうにも役に立たないものです。

009　西江陣　2007-07-03　23:03:47
韓国労働運動の失敗の原因は、キム・デジュンの複数労組許容が主な原因ですね。勢拡張を
目的に鮮明性を著しく表わすため、闘い一辺倒の運営が問題を作った。民主労総の誕生が不幸
の始まりですね。

005　Vince　2007-07-03　20:46:38
労働運動は完全に失敗だ?大韓民国ほとんど全ての国民が過去10年間ひしひしと感じていた
ことを、今になって新たに発見したことのように話すなんて..。このごろウリ党左派が非難されて
人々がアンチ労組をするから、先に日の当たる場所に席を取ろうと準備するように見えるが....

ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200707030468&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

213 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:51:06 ID:IZQlQQXX

しえん　資本市場統合法国会通過って、既出だったっけか。

214 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:51:10 ID:0l+ZX0AO

>>205
>外為専門家は急いで外貨需要を創出して、為替が経済条件にそって動くように
>安定策を出さなければならないと促した。

韓国政府肝煎りのファンドとやらもこの一環なんかね？

焦げ付かなきゃいいけど。

215 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:52:06 ID:fp9+9xUA

>>207

日本って原爆投下を恨みぬいているんだな。もう水に流したのかと
思っていたよ。この流で慰安婦決議がでるのか。面白い。
しかし日中が対立するとアメリカがまあまあと仲裁に入り、日米が
対立すると中国が青ざめる。いつもは大人しい奴がキレるとインパ
クトあるね。

216 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:52:33 ID:tq+ZlNVs

>>119
どさくさに紛れて何いってんだよｗ

217 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:54:37 ID:0l+ZX0AO

>>211
プロ市民ならぬプロ労働者だなw

218 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:55:37 ID:MEdV+WGC

>>212
日本が絡まない時はホント冷静だなぁｗ

219 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:55:51 ID:8IHfSyM3

>>205
> 　イ・ヒョグン大宇証券経済金融パート長は"現在為替下落の主要因である造船業社の先物契約
> 売渡と金融圏の短期借入は、該当の業社が韓国経済全体を考えて慎む以外、事実上外為当局が
> 抑制できる法的な手段がない。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　<｀ ∀ ´;∩ 造船の受注を禁止し、銀行の短期借入も禁止すればいいニダ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

220 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:57:20 ID:/aEx/CCe

>>219
またそうやってソースがつきそうな事を書くｗ

221 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:58:36 ID:BqKCtRTX

>>219
<,,‘Д‘>＜はやりウリは優秀ニダね、既に銀行の信用短期取引は規制してるニダ
　　　　　　　あとは造船、金融圏を国有化してウォン取引オンリーにすれば（ry

222 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 09:58:52 ID:7q3S1v63

>>216
ハングルを弾圧する文化を日本が破壊したと云う意味だよ。

223 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 10:04:06 ID:tq+ZlNVs

>>181 IMFってのがあるんじゃまいかｗ
>>222 過去ﾚｽ今読んだ。ｽﾝﾏｿ

224 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 10:04:30 ID:IZQlQQXX

金融界再編？興味深い法律が通過したようです。投資系禿は喜ぶかもなあ・・・
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/stock.naver.com/news/news_read.nhn?article_id=0000497856&office_id=018&mode=LSS3D&type=0§ion_id=101§ion_id2=258§ion_id3=402

( 特徴株) 証券株, 三日間 上昇..` 自通法 通過`
edaily 2007-07-04 09:09
[ イーデイリー キムユジョン記者] 証券業種が三日間引き続き上昇だ。.

4日証券業種は 前日より0.,55%上がって出発した.。個人が 22億ウォン純買受, 機関と 外国人は 純売渡している。

個別種目 中 大宇証券(006800)は1.23% 上がった 3 万2950ウォンで取り引きされたし,
私たち投資証券(005940) 銀 1.8% 上昇した 3 万1250 院を 記録した.。この外に キウムズンググォンと現代証券は3%過ぎるように上がった。

去る 3日資本市場統合法( 自通法)が 国会本会議をパスした。
国内金融産業は 銀行と 保険, 金融投資会社の 3 改築で 再編されて
たいてい 順番 引受合併(M&A) 熱風が おこりながら 証券産業が 金融投資会社の 中心軸が なる ので 予想される.

ハンゾングテ ハナデトズンググォン 研究員を 含めた 専門家たちは
今後 IB 業務 など 証券会社たちが 大型化, 専門化される 変化たちを 寝る 収容する 数 ある 証券株に 注目しなさいと 勧告した。

金融業界の大改革か、資本市場統合法案
http://rki.kbs.co.kr/japanese/news/news_issue_detail.htm?No=10190
日本語解説　読みやすいので翻訳しません。

225 ：蛍石 ◆bljy4OaKOk ：2007/07/04(水) 10:06:51 ID:bP1DeDnk

>>183

おはようございます。

スープ用に、支那産の訳の分からない乾燥牛肉や漂白した古米を輸入していたなんて………。

朝から頭がクラクラしてきます。
日本も漬け物などの常温流通については、偉そうなことを言えませんが、ヒドい状態ですね。

日本のスーパーでも、韓国食材を見ますが、原材料は支那産ってことも十分にありそうです。

そういう外食や中食産業でよく見かける鶉卵って、多くが支那産水煮缶なんですよね。鶉卵のやきとりとかもね。

特亜絡みの食べ物話は怖いことばっかです。

226 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 10:35:00 ID:lv642uvL

>>203
そうなんですか？
統計がありましたら、紹介して下さい。

227 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 10:44:54 ID:wk6mUroX

>225
いや他意はないんだが、鶉卵は串揚げではなかろうか？

228 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 10:55:03 ID:Hhoe1OHv

本来ならwktkでなくて床屋でやるべきネタなんでしょうけど、

>>79
細胞の受容器（レセプターといいます）と薬剤分子との組み合わせの数は天文学的数値ってのは皆さんわかるでしょう。
だからグリッドコンピューティングシミュレート（Grid.orgやFolding@HOMEが有名ですな）で候補を大幅に絞り込む事が必須と。

>>91
それは医療器具にもいえてますな。
暗黒の臓器といわれていた小腸がちょっと特殊な内視鏡で見られるようになったのだから・・・
発明者は自治医科大の山本師。

229 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:05:10 ID:xzLFLmis

>>65
大丈夫恥をかく前に誰まず、誰も信用してないので
そーいえば、ドバイの投資会社、（世界中の有望な技術に投資しているとこね）
その会社にあったでかい世界地図、日本には丸が2つところが韓国には無し
日本への丸は、確か、１つは、医薬品関係で、もう一つは半導体関係ですね・・・
ココでも韓国は無視されているのね

230 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:08:26 ID:xzLFLmis

>>68
でも、ＪＧＢ（日本国債）って９５％以上が日本国内で消費されていて現物は殆ど国外に出てないと思うのだけど
それに格付けって時点で既に、怪しげ

231 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:12:23 ID:yk6XJuZZ

看取るｽﾚ　より

コスピ　　　 1,829.00 ▲23.50
コスタック　　 802.42 ▲5.71
贈り物　　　　 233.60 ▲2.65
為替　　　　　 918.70 ▲0.70

投資主体別売買動向
個人　　-378億
機関　　-458億
外国人　627億

プログラム売買動向
差益　　-1384億
非差益　197億
全体　　-1186億

232 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:13:11 ID:BqKCtRTX

>>230
後からの推測だけど、ムーディーズとしては「底値を付けさせ放出させて、ムーディーズが
大量に買い込む」な予定だったんじゃないかと、時期もちょうど禿対日銀の前だし。

233 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:21:20 ID:wk6mUroX

>230
そうでもないんです。
国際市場で融資を受ける場合の金利の基準が、その国の国債の金利となります。
国債の金利は、当然、国債の格付けに影響されます。
昔、ジャパンプレミアムと言われていた頃には日本企業が海外市場からの資金調達をする場合、
他国と比べ不利な金利を甘受するしかなかったようです。

翻って韓国を見た場合、国債の格付けに対して非常に敏感であることが分かります。
海外市場からの資金借り入れ額を考えれば、当然でしょう。
もし国債の格付けが急に下がるようなことがあれば、民間も国債市場から借り替えることが出来ず、
資金がショートします。
それが、韓国経済破綻の時です。

234 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:22:39 ID:pPV38sau

>>232
ムーディーズは格付会社だから、「大量に買い込む」なんてことはないよ。

多少、格付会社のことに触れると、ムーディーズは非常に信用力のある会社で、
日本の格付会社（R&I、JCR）よりも市場では信頼されている。審査基準が日系
よりも厳しいことがその理由。

235 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:34:11 ID:0l+ZX0AO

カタになる天然資源があれば審査も甘いようだがね。

格付けでザンビア > 日本なんて事態もあったし。

韓国の場合、何をカタに差し出すつもりなんだろうね？

236 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:35:51 ID:mpEPp+/Y

>235
つ娼婦

マジでこれぐらいしかないだろう

237 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:38:27 ID:ONS7zm/K

>>234

ムーディーズにボロカスに格付されても、日本国債は金利が上昇することも無く粛々と販売・償還されてますが何か？

238 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:39:28 ID:wk6mUroX

「核」の次は朝鮮戦争終結　当事国４者会談、動き急
http://www.asahi.com/international/update/0703/TKY200707030494.html
>新たな平和体制協議について韓国・国家安保戦略研究所の趙成烈・新安保研究室長は
>「米韓は無能力化の段階の完了時に戦争の終結宣言を出し、北が最終的に核放棄すれば
>平和協定を結ぶシナリオではないか」とみる。
>
>米朝国交正常化や北朝鮮の核放棄が必要とみられる平和協定の締結に比べ、終結宣言は
>現状を追認するだけの政治宣言。北朝鮮が核を放棄する以前でも可能という見方が米韓で
>出ている。

死亡フラグじゃあるまいか？

239 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:42:02 ID:+8KHYam0

とうとう統一ですか

240 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:45:41 ID:Ryk3AZG8

>>237
格付けはあくまで目安であり、一企業のたわごとだからね、結局は。
多少は意識すべきだけども、意識しすぎてもろくなことにならん。

241 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:47:54 ID:mpEPp+/Y

問題はマスゴミ様がおもしろおかしく世論をねじ曲げようとする所だよな

242 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:49:46 ID:lv642uvL

>>234
>>232を見てちょっと目を疑った。
このスレ確実に劣化してるな･･･

243 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:49:53 ID:pPV38sau

>>233
>翻って韓国を見た場合、国債の格付けに対して非常に敏感であることが分かります。
>海外市場からの資金借り入れ額を考えれば、当然でしょう。
>もし国債の格付けが急に下がるようなことがあれば、民間も国債市場から借り替えることが出来ず、

韓国の国債って、韓国内の投資家がほとんど持ってるんじゃなかったかな？
前に、そういう翻訳記事を読んだ気がする。だとすると、韓国も、あまり格付けにビビる
必要はないんだよね。まあ、例のごとく、外からの評価に過敏に反応しているだけって
いう気がする。

これは、>>237への回答にもなるんだが、確かに、国債金利は格付けにも影響される。
全く格付けに左右されないことはない。ただ、基本的には、国債金利は国内の金利体系に
左右されるんだね。バブル崩壊後、日本国債の格付けは下がったわけだが、にも拘らず、
国債金利は下がり続けたんだね。理由は簡単、日銀がずっと利下げやったから。
国内の金利体系を無視した国債のプライシングは無理だね。

それと、あと、「民間も国債市場から借り替えることが出来ず」っていう意味が良くわかんない
だな。

244 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:52:29 ID:Ryk3AZG8

>>242
劣化というか初心者が増えたんでは？
経済リテラシーの低い人が入ってきて、いろいろ勉強するのはいい傾向だと思うが。

245 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:58:28 ID:xrFk+d8k

>>242
もともと劣化してますけど

246 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 11:58:38 ID:pPV38sau

>>235
格付会社って、結構、機械的にやってるんだよね。ムーディーズのホームページ
に格付規準が載ってたような気がするけど、財政赤字が増えたら、格付けには
マイナスになるとかね。外国人の保有比率が高いとか低いとかは、基準じゃ
なかった気がする。

247 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 12:03:38 ID:xzLFLmis

>>119
教科書まで作って学校でハングルを教育現場に入れたのに弾圧ってのは神話だろうに

248 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 12:14:49 ID:nCtiL6yE

>>247
志村〜！>>123

249 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 12:22:32 ID:PCdX+Neq

>>247
何回同じことやりとりしてるんだよｗ

250 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 12:23:29 ID:CQt3jrcd

この季節はだんだん暑くなる〜

251 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 12:33:34 ID:pPV38sau

格付会社の格付けってのは、かなり「保守的」なんだね。キツイ言い方をすると、
「市場の認識を後追いする」だけと言えるかもしれない。

格付会社は自分達の影響力が大きいのを知っているから、基本的には、
「先手を打って行動する」とかいうのは難しいんだね。わずかな可能性を見つけて、
それで格付けを変更するってことはないと思うよ。

仮に、ある会社の財務指標がちょっとだけ悪くなっても、それだけでは格付の変更
理由にはならないんだね。まあ、確かに、見通しをポジティブにするとかネガティブに
するとかのサインを出すことはあっても、その会社の財務状態が決定的に悪くならない
限りは、なかなか格付を下げられない。

逆に、ちょっとだけ財務指標が悪くなった時点で格付を下げてしまうと、そのせいで
その会社の信用力が落ちて、財務状態が本当に悪くなってしまう可能性があるんだね。
一般的に言うと、上場会社の場合には、格付よりも株価のほうが情報の織り込みが
速いね。

252 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 12:33:43 ID:F83RGhXG

>>234
ムーディーズを日本から格付けしたら詐欺師だろ。

253 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 12:35:10 ID:lv642uvL

>>244
ムーディーズを知らない事とリテラシーはあまり関係ないような気がするがｗ

254 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 12:51:27 ID:jHlGSWq+

>>235
つサムスンブランド
多国籍企業に身請けされて、韓国人は従業員から経営者まで
審査されて引受け先が雇うか決めます。
当然工場等拠点はすべて韓国外です。

255 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 12:55:59 ID:q2nY8RRc

>>251
へー、格付け会社がそんな公平なものとは知らんかった
てっきり禿のための道具だと思ってたよ

256 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 13:00:04 ID:Z3jjvpZi

>>251
自分もそう思ってたけど>>56(>>41-42)とか見てそういう信頼は一発でぶっ飛んだわ

257 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 13:05:46 ID:Ryk3AZG8

>>256
＞見通しをポジティブにするとかネガティブにするとかの
＞『サインを出すことはあっても』、その会社の財務状態が決定的に
＞悪くならない限りは、なかなか格付を下げられない。

サインを出すだけなら良くやる。格付け会社の格付けは、
口先じゃなく、実際の格付け（とその理由）以外には信用すべきものは無い。

258 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 13:09:30 ID:Hu1OGnM4

>>255
格付け会社は、ムーディーズなんかは民間会社
つまり、利益の追求こそが使命。

だから「禿のための道具」と化す。そうならないのであれば、
存在自体が訴訟物となるぐらいに許されないだろうし。

259 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 13:12:57 ID:lv642uvL

ちょっと時間がないのでムーディーズのプレスリリースだけおいて置きますね。
http://www.moodys.co.jp/PDF/10008/0000009091.pdf

97年のデフォルトの時の格付けを調べてみると面白そうです。

260 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 13:26:04 ID:ONS7zm/K

>>251
＞「市場の認識を後追いする」だけと言えるかもしれない。

それも違うね
ムーディーズは自社の見通を根拠に、格付を変えてる
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040325mh03.htm
＞２００２年５月に「日本の債務状況を向こう数年間予想した」結果として、日本国債の格付けをボツワナ以下に引き下げており、

261 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 13:29:04 ID:Ryk3AZG8

>>260
2002年辺りは、株価が8000円代だったしな。
格下げをネタにマスゴミが小泉降ろしをしようと頑張ってた記憶が。

その時の識者のコメントは『格付けは当てにならない』だった気もする。

262 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 13:37:10 ID:pPV38sau

>>260
そんなの当然でしょw。ムーディーズが「ウチは市場の後追いをするだけです」
なんて言うわけないじゃん。

263 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 14:17:27 ID:FB/4GOu8

コスピたん爆上げだけど、何だこりゃ。
何で実態経済と反比例するねん。
教えてエロ･･じゃなくて、偉い人！！

264 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 14:21:33 ID:944OcAHE

昨日、6月の外人、機関、個人別の売買結果の詳細を発表していた方があったので、
http://ura.s2.x-beat.com/src/ar20570.jpg
http://ura.s2.x-beat.com/src/ar20571.jpg
http://ura.s2.x-beat.com/src/ar20572.jpg
折角ですので分析してみました。単位は百万Wonです。数字）は順位。
順位にないものは、記載してありません。

外人売りベスト8
1)三星証券　　　448,591　機関買い：2)352,995　個人買い：10)95,596
2)一つ金融地主　327,231　機関買い：4)265,745　個人買い：15)61,486
3)POSCO　　　　 318,761 機関買い：6)158,425　個人買い：4)160,343
4)ハイニクス 308,178 機関買い：1)435,561
5)三星重工業 234,463 個人買い：1)342,530
6)新韓地主 198,274 　個人買い：2)271,734
7)大宇証券 195,403 　個人買い：3)241,397
8)外換銀行 174,622 機関買い：11)119,347　個人買い：16)55,275

外人買いベスト8
1)ウリ金融 533,597　　　　　　　　　　　　個人売り：1)607,448
2)LGカード 278,436　機関売り：1)307,096
3)斗山重工業 81,261　機関売り：18)29,418　個人売り：10)51,843
4)大宇朝鮮海洋 72,970　機関売り：19)28,974　個人売り：14)43,996
5)斗山ｲﾝﾌﾗｺｱ　　 69,801　機関売り：4)94,748
6)現代尾浦造船 68,790　　　　　　　　　　　 個人売り：8)76,041
7)三星電気 49,262　　　　　　　　　　　 個人売り：4)189,543
8)S-oil 47,522　機関売り：6)69,698

誰が外人の売ったものを買っているのか、外人の買うものを誰が供給しているかが、
分かります。一方的な関係があり、売り買いが交錯しているわけではなさそうです。

265 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 14:22:43 ID:mpEPp+/Y

外国人が買ってるね

いよいよな賭博上で何を考え何をやっているのかはもう当事者にしかわからんだろうな・・・

266 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 14:25:36 ID:pPV38sau

>>255
禿鷹のための道具って言われてもねぇ・・・
日系の格付会社もあるからね。R&IとかJCRとか。三國も格付やってるし。

じゃあ、それらが日本の証券会社とか投資信託会社の道具になってるかと
言われると、ウ〜ン、なってないねぇ。というか、なりようがないね。

>>251でも書いたけど、格付会社って遅いんだよ。「保守的」だから。
一般の事業会社に関しては、みんな株価見てる。そっちのほうが早いから。
大体、株価が下がりだしてから格付下がるし。だから、>>251には、「市場の後追い」
って書いたんだね。

ヘッジファンドに関して言うと、保有債券の格付が下がったから倒産したって
いうファンドもあるんだよ。例えば、トリプルB（BBB）以上の債券でないと、運用
出来ない（平たく言うと、買えない）っていう規定を設けているファンドもあるのね。

そこで、いきなり、ある保有債券の格付がトリプルB（BBB）からダブルB（BB）に下げられたら、
その債券を売らないといけないことになるのね。規定だから。当然、その債券は格付が
下がってるわけだから、時価も下がってる。含み損が出てるわけだね。でも、規定だから
売らないといけない。たまに、その含み損がデカ過ぎて倒産するファンドもあるのね。
実際に、アメリカでは、年間、山ほどファンドが倒産してる。新聞沙汰になるかならないか
の違いだね。

そういうのを見てると、「格付会社がハゲダカの道具になってる！」って言われても、
ちょっと違うなと思っちゃうんだよね。

267 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 14:26:41 ID:M+R2ab7x

タイでもバーツと株式指数が９７年の通貨危機の時の水準まで上がっている。
ＫＯＳＰＩとウォンも同じような動き、どちらから始まるのか。

268 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 14:34:31 ID:b7V7kmOK

なんでこんなに外人が買ってるんだろう？

269 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 14:44:46 ID:mpEPp+/Y

深く考える必要は無い
第一回の換金が終わったところで
第二回目とばかりにラスベガスでチップを追加購入してるようなものだ

270 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 15:11:58 ID:ONS7zm/K

>>266

株価並みに毎日格付が変わるべきだなんて考えてる奴はいないと思う
まったく違うものを同列に並べて保守的も何もないでしょ

271 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 15:13:48 ID:J9RieOYY

つーか後追いしてるという表現するなら、むしろ格下げしなければならない。
今でだって遅いというのに。

272 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 15:34:30 ID:pPV38sau

>>270
>株価並みに毎日格付が変わるべきだなんて考えてる奴はいないと思う

そらそうでしょ。てか、「まったく違うものを同列に並べて保守的も何もないでしょ」
と言われても、何を意味しようとしてるのか分からん。

例えばhttp://www.imes.boj.or.jp/jdps98/98-J-17.pdfは、株価使って
格付を推定しようとするモデルなんだね。

実際、株価のほうが格付より早いんだよ。疑うなら、君も、銀行か証券会社で
ディーラーなりトレーダーなり、市場関係業務に携われば分かるよ。

273 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 15:45:46 ID:ONS7zm/K

>>272

だから同列にならべて遅いだの早いだの語ってるのはアンタしかいないって言ってるの
空気嫁よ

274 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 15:50:02 ID:pPV38sau

>>273
いやだから、オレが>>272で書いてるのちゃんと読めよ。市場関係者はそう見てるって
書いてるだろ。だから、日銀のワーキングペーパーでもそういう論文があるんだよ。

275 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 15:57:56 ID:J9RieOYY

>>273
>>274
もういいからそろそろランドセル背負っておうちに帰りなさい

276 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:00:53 ID:pPV38sau

>>275
オレもランドセル背負う年頃に帰りたいねw。

277 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:06:49 ID:Avg6HTTn

>>274
あんた、なんか無茶な絡まれ方してるね。
こういうタイプの人間、絶対非を認めないから
無視した方がいいよ。

おれは、あんたの言いたいこと、わかるわ。

278 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:15:22 ID:pPV38sau

ついでに言っとくとだね、韓国は今年の下半期は景気が回復する可能性が高いんだね。
まあ、このスレの住人が賛同するかどうか知らないけど。

外人は、それを見越して株を買ってるんだよ。それで株価が上昇してるし、
その後追いでムーディーズが格上げしようって話でしょ。

確か、今年の韓国の予想成長率は、4.3〜4.5%程度じゃなかったかな。
今年第1四半期の前期比年率成長率が3.6%だったから、今後は瞬間風速で
4%台後半になる可能性があるんだね。

下半期のほうが景気がいいと思ってるから、それを見越して外人がボコボコ株買ってるんだよ。

279 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:23:26 ID:Hhoe1OHv

>>278
その外人って多くは在日に釣られて買っている団塊の人たちじゃないんでしょうか？

280 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:23:36 ID:pPV38sau

ホロン扱いされないうちに、去ったほうがいいのかなw。
まぁ、少なくとも、今は、市場関係者はみんな>>278みたいに見てるってことだね。
今日はこれで退散するね。

281 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:24:51 ID:Zda7zpp7

>>278
『どうやって』回復するの？
ここまできたらもう如何ともしがたい様に思えるんだが。

282 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:26:50 ID:1CR8ITZ9

そんなにボコボコ買ってる？

283 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:28:32 ID:J9RieOYY

いや、売ってるし。むしろすげー売ってるし。
売りまくって売りまくってちょこっと買って売りまくって売りまくって・・・と繰り返しているわけで。
今日は違うが、普段は個人が買ってるし
この間もローンスターが大きく売るって記事出てたの知らんのか・・・
このスレいるならせいせい２〜３週間くらいの間の記事は記憶の片隅においとけよ・・・

釣りなのか？

284 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:28:46 ID:4qVNhnbd

>>280
まぁ経済の見通しがそんなに簡単じゃないってのは想像つくけど
どういう要素があってそういう予想が立ったのかは気になる

理由とか何か流れがあってそうなるんじゃないかって言えば
別にホロン扱いなんてしないと思うけど

門外漢にそれがわかるなら経済なんて苦労しねぇよ、とも思わない事も無いが

285 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:31:46 ID:SpXoBghL

>>280

ホロン部以外なんでもない。南朝鮮が景気よくなる材料出してくれ。

286 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:39:12 ID:YBGQytjk

ID:pPV38sau

>>41,42 を見る限りでは、ムーディーズの調査能力　or　禿との癒着　を疑うなという方が難しい。

41 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/07/03(火) 16:53:32 ID:giaHcLba
【経済】経常収支は赤字なのにウォン高は続く…[07/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183376565/l50

【経済】円安“空襲”…３重苦経験する韓国経済[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183433297/l50

【韓国】円安衝撃…対日輸出５年ぶりに減少〜金融分野でもサンドイッチ［07/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183346222/l50

【経済】円安の“空襲”…三星事実上の非常事態宣言[07/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183346550/l50

いやぁ、盛り上がってきたねｗ　まだ決算発表前だというのに。
42 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/07/03(火) 16:56:08 ID:xOINvw/q
【米韓】国際的な格付け機関のムーディーズ、韓国の格付け引き上げ手続きに着手[07/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183445839/

様式美かなにかですかこれは？ｗ

287 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:48:57 ID:tBNe0Dxs

コップの中には水が半分もある

コップの中には水が半分しか無い

288 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:53:58 ID:KIpz0YDp

予想が外れたことを認めろよｗ

289 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:54:48 ID:NfqUoDX8

>>281
ｦﾝ高＋米韓FTAの先取りで物価下落
　↓
購買意欲爆発、先立つものはｹﾝﾁｬﾅﾖ

こんな感じ？
日本人だったら有り得ないシナリオ、でもOINK! OINK!
（Often IN Korea ＝韓国ではよくあること）

290 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 16:57:18 ID:aEK6hJfW

ソースの無い推論はチラ裏
ソースと反する推論は頭が弱い人

291 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 17:07:33 ID:vhxuubds

>>280はかなり興味深い発言をしてるんじゃねぇの？

反する意見を一方的に煽るのは、ダークサイド（韓国面）に染まり始めてるよ。

292 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 17:09:55 ID:2/QVj6/m

>>228
そうですね、候補の絞り込みは少しはマシになったようですが、
結局その「候補」が何千とあって実際に試してみないと有効かどうかは
解らないんです。同級生でそれ系の研究してる奴がいました。

一見スマートでカッコいいんですよ。マクロアレイとかも。
結局力技なんですけどね。

293 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 17:12:35 ID:xTp6Yxc2

>>291
わたしゃ途中までは>>280の意見に賛同だった。
しかしなあ、最後に大きな予測を上げたのに、「ホロン扱いされないうちに退散」ではなあ。

294 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 17:12:47 ID:ssIs9W+p

みなさまこんにちは。些細なことですが、>>264は
　　2)一つ金融地主　　→　　ハナ金融持ち株会社
　　6)新韓地主　　　　　→　　新韓持ち株会社
　　4)大宇朝鮮海洋　　→　　大宇造船海洋
でございます。それから格付け絡みの記事を投下しておきます。私はこれ↓が韓米FTAの
裏目的の一つと見ています。でなければ、あまりメリットの見えないFTAをかなり急いで交渉した
上で、アメリカの追加要求まで呑んだ理由が見当たらないからです。(戦時作戦統制権や米軍
基地移転問題などでギクシャクしていた米韓関係を修復するという外交上の目的は大きいが）
韓国にとっては、今年、短期対外債務のロールオーバー(借り換え)が出来るかどうかが肝心。
だからこそ4月以降たびたび格付けの記事が出ますし、場合によっては政府の使節を送って
説明するなどと、異常な程までに格付けにこだわる記事が出てくるのだと思います。

▼政府"ムーディーズ上向きの時はS&Pなども追加上向きするかも" [edaily 2007-07-04 11:58]
-- "ムーディーズ格付け上昇なら株式・債券・経済全般に肯定的影響"
-- "外部資金流入でウォンには切り上げ圧力あるかも"

　ホ・ギョングウック財政経済部国際金融局長は"ムーディーズ社が韓国国家信用等級を実際に
上昇調整すれば、スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)やフィッチ社なども追加で上げる可能性が
ある"と4日明らかにした。(略)"株式だけなく債券や経済全般に肯定的な要因で作用する"とした。
"我が国がもっと良い信任度を受けるなら、株式・債券についての投資誘引が増加するので、国内
企業が海外で資金を調達する時に低い利率の適用を受けられる面もある"と説明した。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　ただ"韓国経済が良好になれば外部から資金が流入するから、ウォンには切り上げ圧力がかかる
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可能性がある"とも付け加えた。

ソース：

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=01&ppage=1&pnumber=1282751&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

295 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/04(水) 17:15:25 ID:wcDul4S2

こんばんは
格付けについて、議論を呼んでいるようですね。

格付けは、ボランティアで行われるわけではありません。
債権などを流通させる為に、【格付けを受ける側】がお金を払い格付けを受けると
いうことですね。
また、年金などの安定運用を基本とするファンドにおいては、特定の格付け機関の
信用格付けで、ある程度のスコアを維持していないと投資できません。
その為、格付けが落ちることで機関投資家による売却などで債券価格や株価は
下落することになると思います。
問題は格付けのスコアリング方法ということになると思いますが
基本的には、【格付けを受ける側】が用意した資料に基づき、一定の基準で評価
しているものであると思います。
また、将来性や政治的な要素など数字以外の部分がスコアリングに反映されます
ので、この評価の仕方次第では、格付け等級に大きな影響が出てくるでしょうね。
問題となるのは、格付けの信頼性ということになるのでしょうが、
あまりに無理な格付けは、格付け機関の信頼性が損なわれてしまう可能性が
あると思います。
格付け評価の正当性と代金を払う顧客の要望とのバランスをどこで採るかということ
にもなるでしょうね
例えば、破綻後に評価を落とした場合問題になるでしょうが、破綻前に評価を
落としていたならば問題は存在しないともいえます。
また、その格付け機関の格付けが市場で採用されている限り格付け機関にとっては
なんの問題もないとも言えますね。

個人的には、格付けは商売であり、単に一つの指針に過ぎないと考えます。

296 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 17:20:23 ID:ssIs9W+p

ノムタンの次も楽しませてくれそうな候補者に事欠きませんね。笑
結局、日本と中国を意識した民族主義の発露なだけで、公約の宇宙開発もロシア頼みと。
さて、今度はいくら毟られるんでしょうか？

▼鄭東泳元ウリ党議長が出馬宣言、「中統領時代開く」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/07/03/0900000000AJP20070703001700882.HTML

▼鄭東泳氏が公約、2020年に月に衛星打ち上げ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/07/04/0200000000AJP20070704001000882.HTML

・・・今着手しなければ日本と中国が空を支配し、韓国は地と海を這うことになるかもしれない、
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と強調した。

▼韓ロ宇宙技術協力が本格化、ロシアが批准書署名
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/07/03/0200000000AJP20070703004200882.HTML

・・・協定が発効すれば、科学技術部が進めている「韓国製の人工衛星を、韓国製の発射体を用いて
韓国から打ち上げる」という宇宙開発計画も順調に進むものとみられる。・・・

297 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 17:20:30 ID:2/QVj6/m

>>291
確かに。
”市場関係者の多くがそう考えてる”という視点は大事ですね。
多分ここみたいにそこまで韓国の情報に詳しくない人にとっては
「格付け」というのは一つの目安で、それに従い当機行動を
決定しているのかもしれません。

それが鳥頭だとか鴨だとかは判断に任せる、ということでは。
以前紹介されたバブル経験者は語るのスレでも結構
「俺は大丈夫」「まだ大丈夫」の声がありましたから、新参の人には
理解しにくいのかもしれません。

298 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 17:31:58 ID:Ryk3AZG8

>>297
無いとは思うけど、韓国に突撃してるファンドや格付け会社も
バブルに飲まれてる可能性もあるんだな、そういう視点だと。

日本はバブルの経過を内側から見てきたから、内外からでも
データを元に判断できるけども、今飛び込んでる集団は内側から
冷静に判断できてるんだろうか。

逃げ時を誤って、一緒に死ぬ禿鷹がかなり出る予感。

299 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 17:33:33 ID:lv642uvL

>>297
「市場関係者の多く」って表現が曖昧過ぎるんですけどｗ

300 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 17:37:05 ID:ssIs9W+p

興味深いのは、歴史的・地理的・政治的・軍事的に関係の深い日米からの投資"額"が急減して
いることです。もしかして韓国を見限った？その一方で、EUは対前年比では急減したものの金額
ベースでは日米を大きく上回っています。バスに乗り遅れた？

▼外国人直接投資が31%減、上半期は大型投資なく　(連合ニュース)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/07/04/0200000000AJP20070704002200882.HTML

【ソウル4日聯合】外国人による韓国への直接投資が、上半期は昨年同期に比べ30%以上急減し、
通年の投資誘致目標の達成も危ぶまれている。
　産業資源部が4日に明らかにしたところによると、年初から6月末までの外国人直接投資額（速報
値、申告ベース）は33億6300万ドルで、前年同期の49億2000万ドルに比べ31.6%減少した。今年の
年間目標値110億ドルの半分にも大きく及ばない。
　投資額が減少したのは、大型投資や企業の買収・合併（Ｍ＆Ａ）がなかったためだ。外国人投資
件数は1695件で昨年同期の1607件に比べ5.5%増加しているが、1億ドル以上の大規模投資は昨年
同期の7件から1件に落ち込んでいる。Ｍ＆Ａ投資も25億7000万ドルから9億9700万ドルへと、61.3%
減った。その一方、新規事業を起こしたり既存の事業投資額を増やす「グリーンフィールド」型の
投資は23億6600万ドルで、1.2%増となった。
　外国人投資を地域別に見ると、韓国への投資が最も大きい欧州連合（ＥＵ）からの投資が15億
8800万ドルにとどまり48.2%減少した。米国が3億4600万ドル、日本が2億8800万ドルと、前年同期比
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
でそれぞれ51.4%と23.2%減っている。ただ、1000万ドル以上を投資した国の数は昨年同期の22カ国
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
から今年は26カ国に増えており、投資規模も1億ドル以上の大型投資が急減した代わりに、1000万
ドル以上1億ドル未満の投資が38.8%増の22億600万ドルと集計されるなど、投資の底辺が拡大して
いると分析された。
　産業資源部は全体的には投資誘致が減少したが、グリーンフィールド型投資が小幅増加し、投資
誘致の底辺も拡大するなど「質」中心の投資誘致が進んでいると評価した。しかしウォン高の進行で
投資環境は好転しておらず、投資誘致の見通しは楽観的ではないとの見方を示した。

301 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 17:47:36 ID:lv642uvL

>>300
すごい減り方ですね。
7月は確かフィリップス社のLPL株売却解禁月だからEUも更に減りそうですね。

302 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 17:49:26 ID:0l+ZX0AO

>>297
市場関係者の多くが（自分だけは売り抜けるために）そう考えている（と宣伝している）。

と、疑う視点も大事だよw

303 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 17:51:14 ID:Zda7zpp7

昨日今日の外国人の動きを見て確信した。
奴ら、分かっててチキンレースしてやがるｗ

304 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 17:51:35 ID:Hu1OGnM4

>>298
禿のうち、半数ちょいが一緒にお陀仏、ぐらいはデフォの考え方かと思われ。
むしろ、ファンド数でいうと4分の1が生き残れば上出来なのかもね。ただし、
大きいところも零細なところも一つは一つとして数える、と。
（禿全体の）金額ベースでのプラスがどのぐらいかが成功の指標である、と。

305 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 18:00:18 ID:CcUoD2wf

>>292
誤爆ですよ。

どうやらバイオ系の大学院生もこのスレを見守っているようです。

306 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 18:03:20 ID:YBGQytjk

>>295
解説有難うございます。

格付けされる側の希望　と　格付け会社の判断基準（この中に市場の声？禿の声？も含まれるのかな）
との折衝点が発表されているわけですか。

韓国（ランク上げ希望）・・・・破綻回避
禿げ（ランク上げ希望）・・・・撤退するまで破綻は困る
格付け会社・・・・・・・・・・・・・経済不安定だが、各種情報誌や専門誌の後追いであれば、責任軽いし俺しらねー（金貰ってるし）

こんな感じでしょうか？

307 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 18:05:47 ID:ssIs9W+p

当局の市場介入関連の記事ばかりで済みません。>>176で紹介したように、財経部および韓銀
は介入していないのかもしれませんね。

▼外為市場に介入をしない(できない)理由 [2007-07-04 10:51 マネートゥデー 洪嶺文記者]

　外為当局が前日(3日)今年に入って初めての直接的な口先介入に出た。メディアに口頭で
介入意志を伝達したのではなく、'最近の為替下落に関連する外為当局の見解'という資料を
配布してまで証拠を残した。
　それにもかかわらずウォン・ドル為替は上がらなかった。時間稼ぎのホラ(bluffing)というのが
市場の見方だ。勿論、ソウル外為市場の現物取引量が100億ドルを越えて前日の2倍近くに
上ったため、大量取り引きが伴ったのと辻褄は合う。介入があったという傍証だ。しかし為替を
制御できない介入は介入ではない。特に崔チュンギョン局長時代の介入に慣れているディーラー
達にとって、場中底点(917.1ウォン)よりわずか0.9ウォン高い918.0ウォンに終わった相場に介入が
あったとすれば失笑を禁じえないのだ。当局が総攻撃に先立って整地作業をしたのか、それとも
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実弾を惜しんだのか分からない。または介入できない状況に陥った当局が、口先介入で済ませた
のかもしれない。
　一部では、催局長以後外為当局は大きく変わったという。これ以上行動する当局ではないと言う。
匿名を要求したある関係者は"外為ラインのトップから下に至るまで、誰も銃隊を結ぼうとしない
(=攻撃態勢をとらない？)。中央銀行も同じだろう"と言った。3年をかけた無謀な市場介入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(=2003〜2005年のこと)がボロ負けに終わって、国会に呼ばれて死ぬような苦労をした経験が
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
外為当局全体に大きな教訓を与えたという意味だ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つづく。

308 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 18:07:41 ID:2/QVj6/m

>>302
当然、てかそれが「格付け」って書いてるんですけど…

>>305
普通に61の新薬ネタまでアンカでたどれるんですが？

309 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 18:08:35 ID:ssIs9W+p

>>307つづき

　ウォン切り上げが輸出価格の競争力低下要因という憂慮を払拭させるほど、6月の貿易収支黒字は
月間史上最高数値を記録した。株価も連日史上最高数値を更新して、当局は景気は好転すると公言
して小幅のウォン切り上げは問題にならないという判断が下されたようだ。ならば介入は期待できない。
介入を警戒して市場が萎縮、為替下落勢が止まれば大成功だ。910ウォン台まで落ちたが、去年12月
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の底点(913円)より上にある状況では、介入していないというのが当たるかもしれない。
　為替は成り行き的な下落勢を見せていない点も、介入に出る必要がない要因になりうる。1140ウォン
線崩壊の後、1000ウォン線も崩れて930ウォン線まで"一瀉千里"で急落するのが成り行きだ。しかし
920ウォン線が崩れたから900ウォン線崩壊という見方は珍しい。成り行きなら市場に緊張感が走って、
オプションの変動性が上昇するようになる。しかし現在市場の反応ははっきりしない。920ウォン線防御
を信じてドル買いに出て、損切りのドル売りをした勢力が口を出しただけだ。あるディーラーはこう言った。
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"910ウォン台に落ちたが、870ウォンや850ウォン線が見える人がいるだろうか。925〜935ウォンの
ボックス圏が915〜925ウォンに10ウォン低くなったに過ぎないと見れば、大きい絵を描く理由も政府が
介入する理由もない"と言った。
　930ウォン線でドル売渡ヘッジに熱をあげた造船業社は、今や920ウォン台でも売り物を出すだろう。
株価が教えてくれるようにものすごい活況を経験している造船業社が、当局の介入のために為替戦略
を修正する理由はない。もしそうだとしても、去年2Qに100億ドルを売ったのと同程度の物量が引き続き
(今年も)出てくるはずがない。
　世界的なドル安傾向で二日間年初来安値を更新したウォン・ドル為替が、下落傾向突入の予兆を見せ
たのか、それとも一時的なレベルダウンなのか見分けが難しい。当局も介入をしないのかできないのか
本音を現わさない。沈滞一色だった市場に変化が訪れたが、中は(気)楽ではない。

ソースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=09&ppage=1&pnumber=1282528&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

310 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/04(水) 18:18:35 ID:wcDul4S2

>>306
まぁ、そこまでひどくはないでしょうがｗ
格付け機関が破綻を予知できなければ、批判にさらせれると思います。
しかし、破綻を予知していれば批判に値しないと思います。
（たとえ、格付け評価の引き下げがトリガーになったとしても、、、）
個人的に興味があるのは、評価対象のデータの正当性であると思います。
（通貨安定証券の会計上の取り扱いや民間銀行の対外債務などがどうなっているか？）

311 ：sincerelee ◆hhiGCeWIQw ：2007/07/04(水) 18:33:08 ID:XTUUDZqj

お久しぶりです。


今日、アマゾンからヤバカンが届きました。

大変参考になると改めて思いました。

熱心に読んでみたいと思います。

312 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 18:39:14 ID:ffKJ3Urk

>>311
まいどありっ

313 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 18:41:47 ID:YBGQytjk

>>310
すみません。
格付け会社に対する不信感が残っていたため、言葉が乱暴になってしまいました。
「商売である以上、自社の評価を下げるわけにはいかない」ということですか。

・ランクＵＰ検討作業取り消し。
・ランクＵＰ　→　ランクＤＯＷＮ

このどちらかが、最終ライン指標の一つになるのかな。

314 ：sincerelee ◆hhiGCeWIQw ：2007/07/04(水) 18:45:15 ID:XTUUDZqj

今日ネットで見つけた経済関連ニュースを二つ上げます。
１・韓銀がコール金利を上げるかもしれないというニュースです。

韓銀 “コール金利あげるにも為替が… ”（１）
[京郷新聞] 2007年 07月 04日(水) 午後 06:03
韓国銀行が今月または来月にコール金利目標値を引き上げる可能性が高くなりながら
コール金利引き上げで最近の急激な為替下落勢に加速度がかかるはずだという憂慮が申し立てられている.
一般的な経済理論上金利引き上げは自国通話価値の上昇を持たして、為替を落とすようになる。
これはアメリカ・日本など先進国では実際にぴったり合っている.
しかし我が国では正反対現象が起っている.
4日韓国銀行によれば 2000年以後 8回にわたってコール金利を引き上げたがコール金利引き上げの後、
月間ウォン・ドル為替は二度だけ下落し, 一回は横這い, 五回は為替の上昇する現象が現われた.
特に 2000年 2月10日と 2006年 2月9日, 6月8日など3回目にかけてコール金利を引き上げた時期には
為替が下落成り行きにあったにもかかわらずコール金利引き上げ後為替がむしろ上昇した.
ただ, 為替が上がっても上昇幅は皆 0.1~0.9% 水準に止めてコール金利引き上げによる為替上昇の效果も
あまり大きくならないことに分析された.
一般的に金利が上昇すればこれを狙って海外で外貨が流入されるから外貨の価値は落ち,
自国通話の価値は上昇する為替下落圧力が発生するようになる.
金利が低くなればその反対だ.

315 ：sincerelee ◆hhiGCeWIQw ：2007/07/04(水) 18:48:02 ID:XTUUDZqj

韓銀 “コール金利あげるにも為替が… ”（２）

これによって超低金利が維持されている日本の場合外貨は入って来ないで,
自国通話(円)は海外にくぐりながら円安(為替上昇)が誘導されるのだ.
しかし我が国の場合にはこのような現象が発生していない.
これに対して韓銀関係者は “アメリカや日本など先進国で金利上昇が通話価値上昇(為替下落)に
つながることは債券市場が発展したから”と言いながら
“我が国は債券市場より相対的に株式市場規模が大きい見たら反対現象が起っている”と説明した.
我が国は金利引き上げによって債券市場に流入される外貨より
企業受益率下落などを憂慮して株式市場で抜ける外国人投資者たちのウォンがもっと多いから
かえってウォンの価値が下落して為替が上昇するという説明だ.
実際に国内債券市場で外国人投資者の比重は 1% 位に過ぎないが
株式市場には外国人投資の割合が 35%もなってコール金利調整が外為需給と係わって
株式市場に及ぶ效果がもっと大きい.
これによって最近の為替下落勢が韓銀のコール金利引き上げ決定に大きい障害物にならないことに観測されている.

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=2007070418032563940&newssetid=1352

316 ：sincerelee ◆hhiGCeWIQw ：2007/07/04(水) 18:50:54 ID:XTUUDZqj

２・ウォン高記事です。ちょっとホルホル入ってますが（笑）

'ウォン高' のせいに輸出業界超非常 ..三星経済研究所
[世界日報] 2007年 07月 04日(水) 午後 06:15
輸出比重が 50% 以上の 132個上場企業たちは最近 2年間為替上昇で
営業収支が 23兆7000億ウォンも悪くなったことが明らかになった.
三星経済研究所は 4日出した ‘韓国企業競争力再点検’ 報告書で
12月決算上場企業 585社の中で輸出比重 50% 以上の 132社の企業実績を分析した結果、
為替が 2004年に比べて 19.7% 切り上げされ、これら企業の最近 2年間営業収支が
23兆7000億ウォン悪くなったことで現われたと明らかにした.
また同期間国際原資材価格も 2004年より 35.8% 上昇,
これら輸出企業の原価負担が増えながら営業収支が 32兆8000億ウォンも悪くなったと研究所は説明した.
しかしグローバル市場で輸出物価指数上昇など国際需給状況変動によって
ウリの輸出企業たちは最近 2年間 18兆8000億ウォンの営業収支改善效果を得たと研究所は付け加えた.

これによって研究所は為替と原資材価格など外部要因によるウリの輸出企業の営業収支悪化は
37兆7000億ウォン規模に推算される一方, 最近 2年間輸出企業の営業収支は 9兆8000億ウォン減少するのに止めて
企業の内部力量強化で 27兆9000億ウォンの営業収支改善效果を見たようだと分析した.

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=2007070418152557047&newssetid=746

317 ：soba：2007/07/04(水) 18:54:02 ID:qNq/AeuV

格付け会社は、格付けを頼んでこない会社を勝手に低い水準に格付けると聞いた事がある。
債券を発行したりしなければ実害はないんだけれど、
人聞きが悪いからしかたなく格付けを依頼することもあるみたいな話を聞いたような。

318 ：sincerelee ◆hhiGCeWIQw ：2007/07/04(水) 18:56:59 ID:XTUUDZqj

前にもちょっと書いたことがありますが、最近の韓国の新聞記事を見ると
「景気がよくなっている」「すでに底を打った」「株価最高値」などがほとんどです。

ピョンチャンの冬のオリンピック誘致の件も、いつの時よりも熱をあげており、
ＦＴＡ追加協定も、アメリカの要求をほとんどそのまま受け入れるなど、
「急いで何かの成果を出したい」という感じがしてなりません。

やっぱり、大統領選挙が狙いでしょうか。政権再創出のための。

ハンナラ党の二人(リー・ミョンバクとパク・クンへ）は非難合戦で、
どうもピンとこない支持率になってしまいました。

特にリーミョンバクさんは数々の違法行為が表に出され、大ピンチです。

もしこのまま選挙になって、例え結果はどうだろうと、
責任は誰が取るんだろう？と思うと、背中がぞっとします。

それでは。また来ます。御機嫌よう。

319 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:04:04 ID:OWy+HywM

冬季オリンピック誘致については大統領選狙いでしょう。
FISの大会を開いた実績も無い筈ですし、設備もその辺の山に適当に作って人工降雪で
ケンチャナヨで済むわけないんですけどね。

320 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:09:49 ID:O/Yl6mMP

>>319
そこでドラえもん＝イルボンの出番ですよ！

321 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:10:41 ID:4beRNs+P

>>318
雪積もるの？　積もるなら何故に日本へスキーに来るの？？？

322 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:15:20 ID:2/QVj6/m

>>321
北の方には降るのではw
まあ禿げ山ばっかだからスキー場楽なんじゃねw

323 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:18:20 ID:gcyZra2E

そして切り株が残ってて怪我人続出

324 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:19:22 ID:1CR8ITZ9

北京オリンピック並に楽しめそうじゃないか

325 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:20:01 ID:OWy+HywM

>>321
雪は降るけど、そんなに積もらないみたい。
で、人工雪で補完っぽいので、雪質良くないんじゃないかな。
（ハン板経済スレより要約）

326 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:23:39 ID:NfqUoDX8

>>300
> バスに乗り遅れた？

ええ、バスに降り遅れたんです

327 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:30:40 ID:BqKCtRTX

>>321-325
こんな感じ。
http://www.out99.com/include/attach/viewphoto1158.gif
http://img.trendsmag.com/trendsmag/article_image/1166572111632.jpg
今朝のNHKで候補地ニュースをやってたときの感じは、「阿蘇？、五家荘？」て感じの
雪の量でつた、ゲレンデにしか雪がない感じw

328 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:45:22 ID:4beRNs+P

>>327
ﾄﾝｸｽコッコｗ

数ヶ月前に外電で冬季オリのヌース見たときから？だったのよ。
しかし、降るのかなぁ？無理やり人工でやる積もりなのか？　騙されやすい民だからこれでいいのか？

329 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 19:46:17 ID:ssIs9W+p

前スレの837にも投下したように今年の製造業の設備投資はわずか0.8%増と、事実上メンテナンス
費用以外の新規投資は全く無い状況です。投資先が見つからない(=成長分野が見つからない)と
言うこともあるんでしょうが、多分、今年に入っての高配当(大株主の外資および財閥オーナー向け)
と自社株買いでかなり吐き出したんじゃないだろうか。

▼大企業、たくさん儲けて投資ためらう　(ハンギョレ新聞翻訳)
--　内部留保率着実に増加、600%突破

　国内主要企業の内部留保率が600%を突破したことがわかった。内部留保率とは資本金に対する
剰余金の割合で、この割合が高ければ企業は稼いだお金を積んでばかりで投資には消極的という
意味だ。
　4日大韓商工会議所が発表した‘企業留保率現況と示唆する点’報告書によれば、金融会社を除い
た売上高上位1000大企業の2006年末現在の内部留保率は616%にのぼった。これら企業の内部留保
率は2002年232%、2003年429%、2004年488%、2005年550%と着実に増加した。
　企業規模別では、大企業であればあるほど内部留保率の上昇幅が高かった。売上高上位100では
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2002年230%から去年722%と3倍以上高くなった。同期間、売上高101〜500位と501〜1000位ではそれ
ぞれ264%から473%に、196%から327%に上昇した。
　業種別では纎維を除く大部分の業種で増加傾向が確認された。2002年に500〜900%台にとどまった
電気・ガス・鉄鋼・非鉄金属などは去年1000%を越えたし、電子部品(987%)と不動産(957%)も平均値を
軽く超えた。
　これについて大韓商工会議所は“内部留保率の増加は、財務的安全性と収益性向上に重点を置く
保守的経営のため。企業の投資を誘導しようとすれば、最近少しずつ復活している内需景気の回復
速度を高めて、企業の投資条件を画期的に改善しなければならない”と主張した。

イムズファン記者eyelid@hani.co.kr
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Feconomy_general%2F220305.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

330 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 19:51:21 ID:bf5L0J/c

>>320
勘弁してよw

331 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:03:06 ID:U37S0vZw

>>329
この記事を読んで>>278を読むと物凄い違和感がｗ

332 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:09:07 ID:ffKJ3Urk

>>331
それは単に見るほうの問題では？

日本の利上げだって
「もうデフレは終わった」「まだ終わっていない」
「景気は回復している」「まだ回復していない」
いろいろな意見があるじゃない。

333 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:09:53 ID:gcyZra2E

景気が回復する根拠が欠片でもあればいいのだが。
根拠が韓国株買ってる外人がいることと格付けが上がったってだけではね。
周りからちやほやされたところで当人が頑張らなければそうそう景気が回復するわけがない。

334 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:13:23 ID:2/QVj6/m

>>328
やはり「北」に期待ではw

335 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:16:53 ID:U37S0vZw

>>332
設備投資なしでどうやって成長するんですか？
日本の場合は設備投資は毎年伸びているという前提の上での議論なので
並べて考えるのは不適切だと思いますけど？

336 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:27:04 ID:xzLFLmis

>>120
日本の製造業はアウトソーシングなんて言葉に踊って
働いている人間は実は派遣ばっかりだ
ソレ即ち、ライン運営や、メンテ等のノウハウが全て自社に無いって事と同等だ
ノウハウ失った製造業に明日はあるのかって思ってしまう
半導体の製造ラインでさえ日本エイムとかのアウトソーシング請負会社に出しているようだし。
そのうち製造業各社は慌てて派遣従業員を、自社の正規雇用に切り替える動きが出るような希ガス。
ノウハウのだだ漏れは、シャープの例を見るまでもなく企業の存亡に係わってくる事態になり得る・・・・・

337 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:31:33 ID:TTiowEmv

>>333
格付けはまだ上がっていないぞぃ。しかし、本当に韓国は格付けが気になるんだな。

338 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:34:34 ID:TTiowEmv

>>336
半導体は、ファブレス、ファンドリーなどの水平モデルが流行だから、アウトソースが即ｲｸﾅｲ
とはならないぞ。
むしろ、日本は垂直モデルに拘って、一時衰退していたから。

339 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:34:49 ID:ffKJ3Urk

>>335
設備投資さえすれば成長するっていうものではないでしょう。
設備投資しても成長しない分野もあるし
少しだけでも適切に設備投資をすれば伸びる分野もあるし。
まして設備投資の結果は普通に何ヶ月後、何年後の話ですし。

あと私のいう「見るほう」ってのはムーディーズを念頭に置いてのことです。
私は何しろこのスレの住人ですからかの国が成長するとは思っていません。
でもムーディーズが格上げを検討することが間違っているとも思えません。
いろいろな見方があるんじゃないでしょうか。

340 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:35:59 ID:xzLFLmis

>>123
そっちの話か・・・
ハングルは、大韓帝国の士大夫階級からは痣文字と呼ばれて蔑まれていたんだよねぇ・・・・
日本の総督府は、それを民衆の教育に取り入れ、尋常小学校で教えるべく、教科書まで作ったんだよねぇ・・・・

341 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:36:22 ID:awP5n67w

>>336
90年代は「人余り」が酷くて、どんなスキルを持った人間でも簡単に調達できる時代だった。
だから、企業としてはもう人材育成コストも要らないし、自前で人材を抱える事も要らない、
とばかりの「人材使い捨て経営」に奔走したわけだね。
リストラは失敗しても責任が見えないから、無能な経営者としては非常に楽な選択だった。

製造業だけじゃなく、外食産業や小売り産業など多くの企業が追随した。
で、そんな企業はこの先人材が足りなくなって潰れると思うよ。

342 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:39:48 ID:awP5n67w

>>329
韓国企業だけど、実のところ相当な自信があるのだと思う。
もう日本企業は追いつけない高みにいるし、中国企業もまだまだだとね。

日本も90年代にそう思っていてリストラだけで対応したから負けたんだけど。

でも、韓国にとって本当に怖いのは積極的な投資をしない日本ではなく、台湾や中国だろうね。

343 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:41:46 ID:KXwXF95C

>>323
切り株で大回転やればいいんじゃね？

344 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:43:56 ID:TTiowEmv

>>342
自信というか、単に国内に投資したくないだけじゃないのか？　韓国企業の海外直接投資は
増えているわけだから。
投資したくなり理由は、規制がうざい、労組がうざい、政府がうざい、株式投機の方が儲かる
等々、色々あるだろうけど。
正直、気持ちは分かる。

345 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:46:28 ID:U37S0vZw

>>339
S＆P、Fitchなどの世界的な格付け機関に比べてムーディーズの韓国の格付けは低いのでそれ
を修正するだけだと思います。

うーん、私は>>278に書いてある下半期の韓国は景気が回復すると言う論拠が知りたいのですよ。
ウォン高で多分貿易はだめだから恐らく内需だろう。
内需拡大のエンジンは設備投資だろうと思いきや設備投資でもない。
とすると内需拡大のエンジンは何？

346 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:47:17 ID:xzLFLmis

>>141
鼠叩いて虎呼び込んだと言えば、
都知事選で、民主が石原慎太郎知事を追い落とそうとしていたのを見て民主の救いようのないアホさ加減を見たような気がした・・・
都知事から降りた慎太郎氏は、次は国政に復帰するだろう
本人にその気がなくても、周りが放っておかないだろう
そうなったら今の民主には対抗できる人材はないだろう
何でも追い落とせばいいというモノじゃない
何事もバランスなんよ・・・・

347 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:47:24 ID:TTiowEmv

>>345
政府支出（軍事！）に一票！

348 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:48:13 ID:gIg0w1mc

こんばんは、皆さん。

私は、>>266 氏はズレた事言ってないと思いますよ。南鮮経済が年後半に回復するという経済予測は、南鮮政府
及び、財閥お抱え経済シンクタンク連のみではなく、IMF 等の見込みもそうなってたと思います。いずれにせよ、
そういう見方も有るって事でいいじゃないですか。将来のことは誰にも判んないですから。

一点 >>266 に補足すると、この S&P BBB 以下の評価の債券は一般には投資対象不適と見做されて、ジャンク
ボンド (junk bond) と呼びますが、投信などではイメージを良くする為か「ハイ・イールド債権 (high-yield bond)」
って呼ぶものが多いですね。

　＊ 投信持ってる人は、その組成に上記が組み入れられているか、時節柄一度確認されることを薦めますよ。

この種の債券は、リスクが高い引き換えに利回り (yield) が高い、故に high-yield という訳です。

英米は、債券市場が非常に発達しているので、この種の信用力が低い発行体（企業）のジャンク債を引き受ける
投資家が居ますが、日本にはそのような投資風土が無いんです。

　＊ 誰も BB 以下の債券をリスクを踏んで投資しようとはしない。この為、日本の債券市場は一日あたりの取引
　　　高の観点からは、ほぼ国債一色と言って良いでしょう。

この為、「日本の債券市場は未成熟」と言われる事が多いんです。

　＊ 南鮮にも当てはまる指摘です。

349 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:49:43 ID:q2nY8RRc

人材を粗末に扱ってきたＤＱＮ業界は今逆襲うけてるみたいよ
具体的には外食、ＩＴ、アパレルとかのサービス関連
まともな人間が行きたがらない賎業あつかいされてるよ、自業自得だけど

350 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:52:37 ID:pEBBAXnH

金融経済学のシロウトなんで日銀論文とかはわかりませんけど、ムーディーズの
格付けに関しては、特に対政府である国債格付けの妥当性については疑問・不信感は
抱かざるを得ないですね。

OECD諸国内で通過危機発生リスクが最も高い国と指摘されているのが韓国であり、
財政赤字、経常収支赤字が拡大していることは、公式統計で一目瞭然なのに、
国債への信頼度を格上げするというのはどう見ても不自然です。

世界最大の対外資産を持ち、国債を国内資金で完全消化できる日本国債のリスク度を
成人のエイズ感染率が２０％あると言われるボツワナと同レベルに設定するムーディーズの
格付けも常軌を逸していると言わざるを得ないし。

最近のゴールドマンサックスの韓国マンセー記事のオンパレードとも合わせると
何らかの背後意図を感じるなと言うほうがおかしいのではないでしょうか。

まあ、日本企業や日本国債の格付けが最高だったのは日本経済がバブル絶頂期に
あった時期だから、まあムーディーズや外資レポートにマンセーされることが、
地獄の入り口だと言うこと考えると、評価が低いほうが日本にとって幸せなのかも
しれませんね。

351 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:57:57 ID:gIg0w1mc

>>329 翻訳記者さん、こんばんは。

記事は「内部留保率の上昇」と書いてますから、「現金及び同等物（流動資産）が増えた」ということ
ですね。なので、「配当・自社株買いで利益を粗方吐き出した」という解釈は少し違うと思いますよ。

> 329 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/04(水) 19:46:17 ID:ssIs9W+p
> 前スレの837にも投下したように今年の製造業の設備投資はわずか0.8%増と、事実上メンテナンス
> 費用以外の新規投資は全く無い状況です。投資先が見つからない(=成長分野が見つからない)と
> 言うこともあるんでしょうが、多分、今年に入っての高配当(大株主の外資および財閥オーナー向け)
> と自社株買いでかなり吐き出したんじゃないだろうか。

（中略）

> 　企業規模別では、大企業であればあるほど内部留保率の上昇幅が高かった。売上高上位100では
> 　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 2002年230%から去年722%と3倍以上高くなった。同期間、売上高101〜500位と501〜1000位ではそれ
> ぞれ264%から473%に、196%から327%に上昇した。

寧ろ、企業が投資を躊躇ってか有効な設備投資を見出せないからかどうかは判りませんが、現金を
溜め込んでるということですから、それを狙って買収目的の投資が起きても不思議は無いですね。

352 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 20:59:18 ID:q2nY8RRc

>>345
そこで大運河構想ですよｗｗ

353 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:04:44 ID:0l+ZX0AO

公共事業の原点に立ち返って、ピラミッドでも作ればいいんじゃないかな？

檀君の墓はコンクリートで作っちゃったから、李舜臣(なぜか一発変換)あたりで。

354 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:04:56 ID:ffKJ3Urk

>>345
そこまで細かな分析というより
単に
これまでと条件が同じだったら４％成長するはずだ
しかしこの四半期は２％しか成長していない
設備投資の効果は今年の後半に出るはずだ
という程度の話だと思います。

ムーディーズには赤字神がいないからね。

355 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:05:32 ID:U37S0vZw

>>347>>352
政府のよる財政支出は思いつきますよね。
株式市場に介入してKOSPIを3000台まで持ち上げるとか。
最近機関がよく買ってますよね。ムーです。

356 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:06:53 ID:xzLFLmis

>>172
そーゆことあったなぁ、
ＯＣなら寒寸って言われてたのに突然普通に使っていても問題のあるモジュールが続出して、寒寸神話は崩壊した。
多分検査工程で不合格扱いだったモノを大量に正規品として流したのだろうなぁ・・・・ってオモタ
せっかくの良いイメージをぶちこわして所詮3流品のイメージを植え付けられてしまってやんの

357 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:07:29 ID:gIg0w1mc

>>350

私も、「格付け会社がどういう仕組みで国家の信用度を格付け」をするのかは知りません。

一つ言えるのは、企業に関しては財務諸表が有りますから（会計ルールによって書式にバラエティが有るのは
認めます）、比較検討が容易だろうと思うのです。でも、「国」の正確な財務状態を計る B/S のようなものは様
式として存在しないと思います。

政府債務の GDP 比等というのも有りますが、税制の仕組みも、国民保険の仕組みも、国によっててんでバラ
バラですから、一概には言えないでしょう。統計的に処理するにしても、分母となる国の数が少なくて難しいの
ではないかと思います。

＊ 英米系の国家の形と日本のそれとは、大きく違うのは皆さん同意のことと思います。

358 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:08:23 ID:wcjdQU3A

>>345
無いものは証明できない。まさに悪魔の証明('A`)

359 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:10:58 ID:U37S0vZw

>>354
なるほど。逆算の論理なんですね。
競馬で今日は本命サイドの決着が多いので
最終くらいは荒れるだろうと万馬券を買ってしまうのと似てますね。

360 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:11:54 ID:0fkEGi6j

>>336
俺は製造業のオペレーター社員です、高校中退で中途採用だ、バブル前だからラッキーちゃラッキーか…
俺と同じ歳の期間社員は時給1300円だった、
俺の工場は仕事が出来るヤツは社員にするが、バブル前は期間社員の給料が多いから社員に昇格するのをケッタヤツが多い。
俺は、先の事を読めないヤツが悪いと思う。バブル弾けてからも上司が「こいつは使える」て、言えば社員にしてたよ。

361 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:14:13 ID:wljwGPsf

素人脳内でデータの裏づけも糞もないですが、
よく言われる北の安い労働力をあてこんでるってヤツじゃないんですかね？
設備投資を国内で行ってもどうせ待ってるのはストと賃金高ですし。

「8月見てろﾋﾞｯｸﾗこくぞ」の言質も考えると
終戦から北への設備投資でｹｿﾝをﾎﾞﾝﾎﾞﾝ建てての一発逆転狙いというか。
ｹｿﾝ製品買え買えうるさいのもそこら辺の地ならしなのかなと。


ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ単なるwktk理論です＞＜

362 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:14:28 ID:gIg0w1mc

>>353,354

政府支出で内需が喚起されて経済成長するだろうと読めば発行体としての政府の格付けは上がりますが、
その二例では明らかに真逆の評価を齎すでしょうね。

　　＊ 政府債務が増加するのは、格付けを下げる一因となる筈です。

私は、>>352 の大運河にせよ、釜山・北九州海底トンネルにせよ、大統領選挙前の花火だと思います。

　　＊ 確信有るのかと詰め寄られると、有りませんが。なにせ南鮮ですから。

363 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:15:06 ID:R+eRjuc7

　　　　　　　　　　　　　　　＜ウリナラ流　幸せ思考法＞

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　 .／￣￣￣＼　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　他人のせい　／　　　　　　/　　これは　 i,　　　＼自分が関わっている／
　 ＼　　ニダ 　／　　　n 　　　 | 成功した物 .|　ｙ　　　＼　　　ニカ？　　／
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ニカ？　 /─┐　　　 ＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　.└──＞ ＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ |／　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ウリの手柄　／　￣　　.　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ニダ　　／　　　　　　　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　.　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは韓国国内の 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　事柄ニカ？　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　　　.　　　 　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 　 ヽ|/
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　|ｳﾘﾅﾗの手柄ニダ |　　　　　　　.|　ｳﾘﾅﾗ起源ニダ　 |
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

364 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:15:40 ID:UrAaonbj

8月って参院後だよね。。。

自民が参院で負けて、ごにょごにょって可能性は無いのかな。
正直、結構不安でござる。

365 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:22:16 ID:gnWDS4nI

人件費が安ければ設備投資しなくても人力でなんとなるわけで
雇用コストが上がれば、設備投資して人を減らす意味が出てきます

設備の高度化は、新人を雇用してからまともに使えるようになるまで時間がかかるっつうデメリットはありますが
大卒でも中卒でもいいから、とりあえずExcelくらいは使えてくれ

366 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:23:19 ID:tHuA2HQh

>>364
可能性はどこにでもあるし、民主大躍進の危険性もある。

久間問題はともかく、年金でどこまで浮動票が動くかだろうね。
投票率が低ければ低いほど、固定票を持つ公明や民主が有利になるから。
（特に都市部で浮動票の恩恵を受けているのは自民党だったりしますし）

367 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:24:03 ID:ToVk7sEl

>>364
自民は負ける気がするよね
でもそこは信じて一票入れに行きましょう…
民主が参院選で勝ったら、大問題だよなぁ〜

368 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:24:47 ID:gIg0w1mc

>>307,309 「口先介入」繰り返すから、「狼少年」扱いされちゃってる訳ですね ＞ 韓銀

369 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:26:56 ID:pEBBAXnH

>>364

今のマスコミの異常な安倍バッシングを見ていると、明らかにアメリカ政府の安倍追い落としの
一環だと思いますよ。保守系の読売も含めて、マスコミの集中的な安倍たたきといちゃもんつけは、
ゴルフ場でゴルフしていただけで失脚させられた、森総理の最期を彷彿とさせます。

基本的に安倍の政策は正しい。経済、教育その他も。しかしアメリカに嫌われた。。。
アメリカとのコミュニケーションと対話がうまくいってない。そういうアメリカの苛立ちと
不満感が安倍失脚工作の背景にあるんじゃないでしょうか。

参議院選挙で自民は負けて、安倍政権は崩壊する。。。

ことここに至っては、参議院総選挙後、麻生太郎あたりに政権交代させて、できれば
民主党も含めた政界再編で危機を乗り切るしかないと思いますよ。

出来れば、民主党の右派と自民の非中国マンセー派を統合して、それから公明党は切って
新政権を作れればいいと思うんだけど、簡単には行かないかな。。。

370 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:27:25 ID:U37S0vZw

>>361
すみません。「8月見てろびっくらこくぞ」ってなんでしょう？
南北首脳会談ですか？

http://www.moodys.co.jp/pages/RatingDefinitions.aspx?Name=RD_Introduction&RootId=RatingDefinitions&MenuId=RatingDefinitions_Introduction
ムーディーズの格付けの定義を読んでいて気づいたのですが
格付けというのは破綻のリスクを示す物ではなく、破綻した時の予想損失率を示す物なんですね。

371 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:32:47 ID:wksp2Q1Z

米の意向に沿わないと政権失脚って図は
いい加減脱却しないといけないと思うんだよなぁ……
直ぐには無理だろうけど…

372 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:32:51 ID:tHuA2HQh

>>369
んーと、安倍路線って基本的に小泉路線ですし、それがアメリカに嫌われるって
無いと思うんですが。
アメリカの工作だと、アサヒあたりが叩いてる理由が説明付かないですし。
普通に特亜系の安倍攻撃だと思うんですけどねえ。
読売は出来の良いときと悪いときの差が激しいし、小泉路線はナベツネが嫌ってるだけでしょ。
再販法の改正絡みでは、安倍ちゃんは産経以外を敵に回してるし。

安倍ちゃんは中国参りには行きましたけど、北路線では完全にテーブルから一抜けしてニヤニヤだし、
南京、慰安婦では逆襲に出るなど、特亜系にはやりづらい路線が続いてますから。
ここで安倍ちゃん下ろして二階あたりを立てて、ODAをたんまりかっぱらいたいところでしょう。

373 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:33:36 ID:gIg0w1mc

久しぶりに南鮮金融財政部サイト覗いてみました。

x Moody's Places South Korea's Rating on Review for Upgrade (Jul 3, 2007)
http://english.mofe.go.kr/news/pressrelease_view.php?sect=news_press&sn=5370

Moody's の南鮮政府格付け見直しの可能性の話、未だ実際に格付けが上昇した訳でも何でも無いのに
大喜びしちゃってますね。

　＊ もし、格付け引き上げなかったら格好悪い、とは考えないところが南鮮らしい。

374 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:37:29 ID:q2nY8RRc

>>369
陰謀論者って敵をものすごく過大評価するのが特徴なんだよね
陰で何でも物が動かせるならこんな体たらくにならないっての
今のアメは北鮮にすら振り回されて、大統領がアメの人気無いのは俺のせいなのかとベソかくくらいなのに
今後の陰謀論の親玉候補はロシアあたりにするといいよ、元気だし悪役の貫禄も充分だしさｗｗ

375 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:39:14 ID:awP5n67w

>>373
韓国政府のMoody's 関係者へのロビー活動は凄いらしい。

朝鮮人って、ロビー活動だけで世界を渡っていけると考えているのでは、と思える。
実際、それなりに上手くいってるみたいだし。

376 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:41:22 ID:hZBn30n5

>>369
また陰謀論か。

377 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:46:12 ID:pEBBAXnH

>>372

基本的に安倍政権は小泉政権を継承していますが、小泉ほどアメリカの子分に徹して
リップサービスしてないでしょう。

安倍はアメリカを差し置いて、欧州や中国やアジア諸国を歴訪した。また個人的資質
として首相のリーダーシップに向いていない。つまりメッセージが無い。こうした
資質をアメリカは懸念しているんじゃないか？日本と共通政策を進める上で安倍が
パートナーとして大丈夫なのか？って。

読売の論調は現在の米外交の主流の米国務省-CIAラインの意思を反映しているケースが
多いように思うんですよ。（国防省タカ派は現在冷や飯）

それと、今の国務省はどちらかと言うと、親中国というか、”中国や半島と今は問題起こしたくない路線”
で進んでいる。民主党ほど出ないにしても中国シンパが多い。

ここに今、中国と韓国がつけ込んで対米反日外交ロビー政策を大々的に展開している。

ムーディーズや最近の韓国へのアメリカ資本の一連の政策も勘ぐれば、北朝鮮をドル経済圏に編入し、
韓国との統合を図る（そしていずれ日本を侵略する）と言う、韓国側の思惑にアメリカが
乗っているという考え方も成り立ちますね。

378 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:46:34 ID:tHuA2HQh

>>375
とはいえ、経済力をバックにしたばらまきもそろそろ限界。
賄賂とぎゃあぎゃあうるさい声闘のハッタリが勝負ですから、
それが通じなくなったら終わりでしょ。
賄賂無しでぎゃあぎゃあ煩いだけの言葉を聞いてもらえるとは思えない。

日本人は別の意味で下手くそだけどね。ロビー活動。
正々堂々としすぎというか。

379 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:48:59 ID:gIg0w1mc

数日振りに、ECOS 覗いてみました。

x ECOS - Economic Statistics System
http://ecos.bok.or.kr/EIndex_en.jsp

見取るスレでは既報でしょうが、短期金利は 5.0 % をあっさりと突破しちゃってるんですね。

CD (91 day)　　　　　　5.00 % (07/04)
TB (3 year )　　　　　　5.33 % (07/04)
CB (3 year )　　　　　　5.73 % (07/04)

一時、フラット化してたイールド・カーブは、また程良く開き始めました。

　＊ 短期金利も上昇しているが、それ以上に長期金利も上昇している。

ウォン高・ドル安の一因になることは間違い無しですが、将来の景気鈍化の可能性は低い、
と市場参加者の多くが考え始めたのかも知れないですね。

380 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:50:09 ID:tHuA2HQh

>>377
今のCIAはアジア方面「無能」の一言に尽きますから、
そこまで陰謀働かせられますかねえ。

言っちゃ悪いですが「考えすぎ」だと思いますよ。
特亜のロビー活動が活発なのは、安倍ちゃんのケンカが下手なせいではあると思いますけどね。

まあ、民主党系は安倍ちゃんを下ろしたがってるでしょうけど、ネオコン政権で
冷や飯喰わされてた連中が復帰しても「KEDO」と「天安門」を繰り返すだけなら
アメリカの威信が下がりますぜ。その危険を冒すかなあ？

381 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:52:41 ID:5H73T6NM

>>372
安倍路線と小泉路線は違うと思いますよ。
次期政権こそ小泉路線でしょう。
あとアメリカと朝日は反安倍という利害が一致しているに過ぎず。
安倍降ろしが終わればまた反目します。

フラットに見ればそう見える

382 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:53:29 ID:hZBn30n5

>>377
>リップサービスしてないでしょう。
主観。

>つまりメッセージが無い。
主観。

>アメリカは懸念しているんじゃないか？
主観。

>ケースが多いように思うんですよ。
主観。

以後も全部主観。
>>あなたには290の言葉を送ります。

383 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:56:00 ID:voW2HpoT

>>380
安倍ちゃん喧嘩下手かなあ・・・俺はガチンコ得意にしかみえないｗ
特亜のロビーに関してはただの嘘だから客観的事実をつきつければＯＫなので
眼中にないと思われます。

逆に特亜ロビーの反応してたら中国は南京問題にからめて極東軍事裁判を持ちだして
日米の離間をはかると予想されます（米は絶対正義視点を崩せませんから当然日本とは意見が異なる）

前へ出すぎて余計な弱点までさらす必要はないので今んとこ無視してるんじゃあないかなあと。


いつマスゴミが特亜から米へ事大先を変えたんでしょうかねｗ＞米陰謀論

384 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:57:33 ID:0l+ZX0AO

>>378
前の米大統領選挙で、在米韓国人がｹﾘｰ陣営に献金した小切手が
片っ端から不渡りだったという笑い話もあるw

385 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:57:48 ID:ZstSgn0B

笑いたいけど笑えない話

数年前、某社が当時流行のアウトソーシングと称して
自社の金型製造部門をつぶして半島南部に外注

出来てきたものは、品質はまあまあだったけど納期はやや遅れ
なぜか現物支給したはずの材料費、工具費、NCプログラム製作費まで
請求される始末、よく見ると金型用鋼材を支給したのになぜか普通の鋼材だし

こんな連中の相手してられないと、今度は大陸へ発注

納期は守られてコストは期待通り、検査成績書を見る限り品質もOK
と思ったら検査成績書は捏造で、目視でわかる程のデタラメなシロモノ

最後の手段で大陸の隣の島へ

そしたらコストメリットは大してないけど、品質・納期は完璧

でもここの金型加工の指導をしてるのは自分がリストラした金型職人でしたとさ

386 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:58:04 ID:UrAaonbj

孤立深めて、気弱になってるアメリカが、
アジアで一番仲がいい日本と事を構えても、
なんもいいこと無いんじゃないかと思うのですが。。。

387 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:58:30 ID:voW2HpoT

おーっとここは床屋スレじゃあなかったね
スレ違い失礼しました。

388 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 21:59:30 ID:tHuA2HQh

>>383
なんかのブログで読んだ意見に影響されてる面もあるので俺も性格じゃないと思うけど
真正面からぶつかりすぎ。というか、2ch風にいうと「安倍、必死だな（藁」って感じだから。
真面目すぎて釣りとかに引っかかるタイプ。
真っ当にいける局面では最強（総連追いつめとか、ミサイル決議）だろうけど、
搦め手にも真正面からぶつかって自凝るというかそんな印象。

小泉は、自分から釣り糸垂れると馬鹿顔も居ろ居ように入れ食いという最強の釣り師だったから
それと比べると余裕無いなあ。というか若いなあ。という気がする。
麻生くらい老獪になれれば、安倍ちゃんも長期政権続くかもね。

389 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 22:00:00 ID:Xo8iOqUO

えーと、興味深いお話が続いていますが、スレ違いなんじゃないでしょうか？
そろそろこの辺にしていただきたいのですが。

390 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 22:08:18 ID:3wTicuR9

もしかしてｺｽﾋﾟﾀﾝの吊り上げはムーディーズの格上げのためかぁ？

391 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 22:19:40 ID:xTp6Yxc2

>>377
アメがそこまで賢ければ、今回のワケワカメな流れで野党側に力が行ったら、
自民党内のパワーバランスがどんなことになるか容易に想像が付くはずです。
加藤みたいのが日本のトップになってアメが喜ぶわけないでしょう。

392 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 22:30:04 ID:lrjm4ifg

また自民小泉宣伝屋
でもスレは流れない、か
>>143
ここは基本投資家目線で、懐に余裕のある人が大きな流れを見ている、
と思うためにあるスレなわけで
だから>>145のように内実見たわけでもない人が、多分楽韓webあたりの
孫引き受け売りで知った風に反論してるふりがここだけでは通用したりする

ここは末端の消費者なんて見ているふりだけしているから、多分
実際は数字しか見てないで景気回復したって言っている経団連と
あんまり変わらない精神構造で出来てるスレだってことだよ
例えば、こんなニュースを見てどういう（スレ違い以外に）反応が返ってくるのか
痛いニュース(ﾉ∀`):新車が全く売れず　上半期の販売台数が30年ぶりの低水準
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/998393.html

気をつけな、ここは韓国を語る時には、時にソースを持ち出しても
それにつられて日本を持ち上げる時にはソースを要求されず
それがあっても一次情報じゃないってことがほとんどだから
そしてそんな時だけはスレ違いとはいわない。

にしてもこのスレ相変わらず麻生には甘いこと、
あいつが盧武鉉に近くなる可能性をまったく考えてない。

393 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 22:30:37 ID:OFqqNCMR

ウォン高に関しての質問です。
ウォン高で輸出が大変という記事はよくみかけます。
その一方でウォン高のおかげで輸入品の値段が下がったということはないのでしょうか？
80年代に日本が急激な円高になったときは電気やガス料金は下がったし、いろいろ言われましたがそれ以外の輸入品も値段が下がったことを覚えています。
例えば原油高と言ってもウォンも高くなっているのでそれほどダメージを食らわないで済むのではないかと思ってしまいます。
あの国でウォン高のメリットって海外旅行へ行きやすくなったこと位しか記事で見ないのですが。
携帯からの書き込みなので読みにくかったら申し訳ないです。

394 ：このところのKOSPIを見て考えてました：2007/07/04(水) 22:30:58 ID:HSk8Eab3

普段はROMさせていただいております。今回疑問に思う部分が有り、書き込みしてみる者です。

最近のKOSPIの変動と売り買い動向から、禿げは株で資産転がしと売り抜けを行っていると推測されていますが、
これらの事を数値的に裏付ける事は可能でしょうか？

看取るスレなどで出て来る金額はその日の売り買いの結果では有りますが、
100億のA株を単に売った場合も、５０億で買ってから150億で売っても同じ扱いです。
さらには、150億で売った株を50億で買い戻しても同様の結果になります。

前の例は資産の売り抜けであり、後２つの例は株を転がして利ザヤを稼いだ結果になります。
この違いを判別しないと実際には儲けてるのかを論じられないと思うのです。
（無論プロ集団の禿が儲けている可能性が高いのですが・・・）

そこで考えたのですが、株式の時価総額と付き合わせることで、月か年単位での変動を把握できないかと。
2005年の時価総額をA　2006年の時価総額をBとすると
?A−B＝2005-06間の時価総額の差分
?A×2005年の外国人比率−B×2006年の外国人比率＝2005-06間の外国人保有分時価総額の差分
これに2005-06間の外国人売りこし金額を算出すれば、どの程度の規模で禿の手に金が収集されてるのかが、
見えてくるのではと考えたのです。

なにぶん門外漢でこの考えで方向があっているのかもわかりませんし、今も仕事中で時間も無く実際にデータも集められず、
なにやら奥歯に物が挟まった様でおちつきません。
どうか、定義に誤りが無いか、そしてお時間取れる方に検証していただけないか考察いただければ幸いです。

395 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 22:41:21 ID:awP5n67w

>>393
韓国は通貨が高くなっても物価が下がらない。
国内は少数の財閥系で固めてるから競争なんて働かないし、関税や非関税障壁も山盛りだ。

だから、海外旅行で金を使ってる。

396 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 22:47:02 ID:0l+ZX0AO

>>393
輸入業者が為替差益をﾌﾄｺﾛに入れているに1ｳｫﾝ。

397 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 22:51:50 ID:QndndAnY

>>394

おおかた合っているのでは。だが、毎日の現金の出入りを見た方が正確では。
平均株価ｘ売り越し株数で。もっとも、同じ火にウリ買いしたことによる利益までは捕らえられないが。

398 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:01:14 ID:R+eRjuc7

　　　　　　|
　　 ＼　　　　　／
　　 ＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

399 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:05:38 ID:vIxwHn7x

>>398
ど、どうした？

400 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:08:45 ID:SxqwyDwq

　　　　　　|
　　 ＼　　　　　／
　　 ＿　　　　　　＿
　 　　　　ﾊﾟｯ　　
　 　／ 　　　　　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩ 　何をひらめいたか忘れたﾆﾀﾞ
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

401 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:09:53 ID:7q3S1v63

>>392
サムスン液晶の話は終わったか。罵倒氏。
このスレの空気が少しは解ってきたみたいだな。自分がスレチなら他のスレチも指摘汁。をやっと卒業か
嫌韓、自民マンセーは自然に出来たこのスレの空気だな。

402 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:12:56 ID:SxqwyDwq

＞ここは基本投資家目線で、懐に余裕のある人が大きな流れを見ている、
＞と思うためにあるスレなわけで
意見

＞ここは末端の消費者なんて見ているふりだけしているから、多分
＞実際は数字しか見てないで景気回復したって言っている経団連と
＞あんまり変わらない精神構造で出来てるスレだってことだよ
意見

＞にしてもこのスレ相変わらず麻生には甘いこと、
＞あいつが盧武鉉に近くなる可能性をまったく考えてない。
意見


意見に願望と推測のスパイスをつけた妄想っておいしいﾆｶ？＞＜；

403 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:31:50 ID:U37S0vZw

NHKでアジア経済危機についてやりますよ。

404 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:33:12 ID:2mcE4mGc

今からＮＨＫのニュースでアジア経済危機の再来について
やるみたい。ヤバ韓読んだのか＞ＮＨＫ

405 ：経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ ：2007/07/04(水) 23:37:36 ID:/r1n/Lly

こんばんわ〜。ヤバ韓といえば、最初のがボツった(?)AMAZON のレビュー、書き直して再び投稿したのが
さっき見たらＵＰされていました。やはり、内容が問題だったのか、長文すぎがマズーだったか・・・？
しかし妙なのは、日付が最初のを投稿した日になっていること。なんでだろ〜、なんでだろ〜（古ッ！
あと、文章の途中、ヘンな所で勝手に改行されてる・・・orz　　まー、載ったからイイかｗ

>>186
翻訳人さん、今日も一日、お疲れ様でしたー。
また「韓国経済新聞」ですかｗｗｗ　経済などというﾁｮｰ現実的な問題についての情報を
得ようという向きが果たして、ＵＦＯやエイリアンのよーなＳＦ・ふぁんたじーなモノに
どれだけ興味があるのか、甚だ疑問。。。ｗ

前から思ってましたが、かの国の新聞は悲観的な記事を載せるときには必ず、同じ記事中で
楽天的な話題やホルホル記事で紛らわせて衝撃を和らげようとしているように見えるんですよねー。　
もしかしたら このＵＦＯ記事も、悲観的な記事が多くなってきた全体的な紙面の印象を和らげるために
意図的に載せているんじゃまいか？　嫌なモノ、都合の悪いこと、から目を背けたい かの国の
メンタリティーが最近の経済新聞の売り上げを阻んでいるとしたら・・・これはもー、本格的に
ダメかもわからんね(´･ω･`)　ｗ　　興味深い記事をありが?。

>>393
ウォン高で少しくらい原料価格が安くなっても高い人件費は変わらないので、輸出企業は輸出で得た
外貨を国内でウォンに両替して社員の給料を払っている以上、かえって出費がかさむ状況なのでは？
輸入品の価格はたしかに下がってそうだが、不景気で購買力も下がっているため、庶民がそれほど恩恵を
受けているとは思えない感じ？　あと、原油は買っても貯蔵施設が少ないため保存する費用が割高なのと、
製品が売れず在庫が積みあがっている状態なので、原料の輸入を増やしても生産が増えるとは思えない。
なんにせよ、ウォン高はメリットよりデメリットの方が多いとオモ？　よくワカランですがｗ

406 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:38:05 ID:87tfO7Aj

>>392
>>145というかメモリの話はサムスンやらなにやらきちんと韓国に絡んでるし、日本の設備投資のソース
がきちんと提示されてたりして、一次ソースありの議論になってると思うんだが？
何をどう読んだら、「孫引き受け売りで知った風に反論してるふりがここだけでは通用したりする 」ってな
認識に化けるんだ？
日本語読めてるかい？？

そもそも、「日本を持ち上げる時にはソースを要求されない」と思ってるなら、きちんとソースを要求すれば
よろしい。「日本万歳したいならソース出せ」って言うのなら、誰も咎めやせんだろうよ。

それと、ここにカキコしてる人間のスタンスを見てる限り、「日本は他国よりマシ」といってる人間は居ても
「日本マンセー」なんて阿呆はほとんどおらんと思うぞ？
痛いニュースを挙げるのは結構だが、「日本も格差社会化してるが、他の国よりはマシっぽい」と言われ
たらそれで終わりだと思うんだがｗ

407 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:49:31 ID:Kcfn6i8f

>>405
「なんにせよ、ウォン高はメリットよりデメリットの方が多いとオモ？」は韓国にとってはそうかもしれない。
ただし、ウォン高是正には円のキャリーがリターンするしかいないと思うので、その意味ではウォン安になるときは韓国のバブル崩壊とセットだと思う。
韓銀砲の威力など高が知れている。

408 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:51:19 ID:M8uE3esr

>>406
ウンコを素手で触ると（ｒｙ

409 ：日出づる処の名無し：2007/07/04(水) 23:58:12 ID:235DsYGd

韓国が下期に経済成長する可能性はある。
株式バブルが再燃してバブル成金が内需を刺激する可能性だ。

410 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 00:00:45 ID:U37S0vZw

全然踏み込めなかったｗ＜NHK

411 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 00:04:27 ID:w4LYj9Nr

>>410
全番組「明日を読む」ならNHK実況板では
今日も読めなかったながお約束だったなｗ

412 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 00:25:15 ID:QXvYR2l0

>>369
「アメリカ政府」を「特権貴族」に変更すれば3行目までは正しいですね。
安倍晋三は2006-2011年あたりが今後半世紀の日本の礎を築く時期だと理解していますから。
日本国民を食わせる礎を築く為に不要な「特権貴族」を潰し、流動性を高めています。

労働貴族の連合、自治労、NHK労総ect
報道テロ貴族のマスコミシステム
人権貴族の解放戦線
生活保護貴族及びまたは免税貴族の在日朝鮮人

貴族の方々にとって安倍内閣は己の特権を日本国民に還元してしまう不倶戴天の敵ですから。
笑えるの点は、そういった貴族連合が民主党に組織票を与え、選挙資金や選挙運動員を提供している事実ですね。

413 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 00:26:58 ID:PzbNwYo8

>>408
orz

今、自分の両手を誰かの背中に擦り付けたい気分で一杯です。

414 ： ◆.PPM3xS0cE ：2007/07/05(木) 00:36:57 ID:QXvYR2l0

>>383
日本国民の特定アジアに対するアレルギーがそうさせたのでは？ｗ


　　　　　アメリカ様の意向だから従え愚民共！


ここ数日、複数名のリアル連合職員さまと情報交換をさせていただきましたが、
揃いも揃って「選民思想」にどっぷり漬かっておられましたｗ
悲しいかな、彼らは他人の心を震わせ共感を覚えてもらう事が出来ない人種ですね。
その理由が己の論理で他人を説得するのではなく「権威」の威を借りて己の論理を正当化しようとするからです。
連合職員さまが愚民と考えている日本国民は、彼らが思うほど馬鹿じゃないんですけどね。


チラシの裏ですが、ヘルシング8巻まで読みました。平野耕太は天才ですね。
ウォルターのようなバトラーが欲しいですｗ

415 ：U-名無しさん：2007/07/05(木) 00:39:02 ID:WQJiGT1d

>>412
スレ違いって言葉知ってる？

416 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 00:55:22 ID:/jR7PvKo

20070704NHK　時論・公論「アジア経済危機から10年」
http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=kS6CyRdIT&c=1　DLKEY　nhk

417 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 01:18:42 ID:PlTmt7Xw

>>414
アレは浸食率高いからなぁw
つーかさりげにコテのオタ率＆オタ度増加してないか？w

418 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 01:19:06 ID:tpP/YGOF

>>405
士魂乙

419 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 01:49:28 ID:lR7Uf55f

>>414
最後２行余計。
大同人物語でも読んでなさい。

420 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 02:36:52 ID:vWDTh/Md

ｺｽﾋﾟ1500ﾎﾟｲﾝﾄ位からガン買いしてた個人が1800近辺で売りに転じたのは、結局売りぬけ成功って事？
日銀利上までに2000位まで騰がれば個人ぼろ儲け？
なんか禿が吊り上げても、個人が巧く売りぬけてる気がするんだけど。

421 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 02:42:08 ID:dErUWFab

売り抜ける個人がいるのは当然
逃げそびれる個人がいるのも当然
重要なのは中長期の総合的変化

422 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 02:51:03 ID:hNHBzB+S

儲かったところで手を引ければいいんだけどねえ。
半島気質だとどうだろう？＞個人

423 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 03:08:35 ID:33nAkyqT

もうかったやつが韓国国内に投機ではなく、商売するなど投資すりゃいいんだが
一山当てたら大体海外に逃げるのがまずいんだよね。

424 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 03:13:26 ID:zOT2OnyW

自社株買い＋インサイダーやってんじゃないかと疑ってみる

425 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 03:14:51 ID:TKCnxgik

>ｺｽﾋﾟ1500ﾎﾟｲﾝﾄ位からガン買いしてた個人が1800近辺で売りに転じたのは、結局売りぬけ成功って事？

1900あたりで焦ってまた買っちゃって爆散コース
つーか、こないだ以降禿の動向がどう見ても実験wktkモードに切り替わってるｗ

426 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 04:49:16 ID:hKXTaYJK

>>397
なにそのわざとみたいな誤変換

427 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 05:35:40 ID:kiI6p5Gl

【社会】 “竹島は「韓国領」”の主張を覆す竹島地図、見つかる…島根★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183548763/


日帝の陰謀ニダ！捏造ニダ！とか言われるんだろうなぁ。
韓国経済崩壊のどさくさに紛れて、なんとか奪還できないものか･･･

428 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2007/07/05(木) 05:53:39 ID:l+MxfS/R

いやー、先日リアルグック人というのと会話をしてしまいました。
支那人は留学生だったり会社に紛れ込んでいたり取引先にいたりと
何かと接する機会があったのですが、グック人は多分初めてです。
※私が認識できていないコッソリ在日は除く。

支那人は何人か知っている関係でこの人も最初支那人と思ったんですが、
セールスエンジニアのくせに何か上から視点でこっちの指摘もあまり聞かず突っ返す。
まあ、支那は広いから色々な人がいたからなぁと初見で一戦交えるのも嫌だったので適当な所で話は打ち切りました。
で、後日どういう人物か探してみようと名刺を再確認すると名前のふりがなが「へ（海）」となってるではないですかｗ
とりあえずググったら出てきました。ＸＸ大で何歳か分かりました。
名刺の工学博士は捏造ではないようですが、留学生の工学博士なんて厄介払いで乱発しているだけだろう。
そんな事情も知らず、あいつらは博士じゃない、俺の方が上だ、ホルホル、って思ってんだろうな。

あんな奴でもあれだけ高圧的だと負かされて買わされちゃう会社ってあるんだろうな、
とグック人初体験の私は思いました。

429 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 07:08:58 ID:KrhOrKZg

おはようございます。韓国ではこれからリストラをするようですよ。

▼国内企業25%“今年構造調整”　(ハンギョレ新聞翻訳)

　今年企業4社中1社が、部署の統廃合・減員・解雇など人材の構造調整をすることがわかった。
　4日就業ポータルJob Koreaが最近国内企業及び外国企業1053社を対象に調査した結果、調査
対象企業人事担当者の24.9%(262社)が‘今年人材の構造調整を計画中、または現在進行している’
と明らかにした。
　企業形態別では、大企業では30.6%、外国企業の28.4%、中小・ベンチャー企業は24.6%が構造調整
をしているか計画があるとわかった。業種別では金融業が34.8%で一番高く△流通・サービス業(32.7%)
△情報技術・通信(27.4%)△電機・電子(22.6%)△機械・鉄鋼・自動車(20.4%)△建設・セメント(16.2%)など
の順だった。
　構造調整の方法は、‘部署の統廃合で人材を減らす’と言う企業が35.1%で一番多かった。これ以外
に△非正規職の減員(25.6%)△辞職勧告(16.4%)△年俸交渉の時に自発的退職を誘導(8.0%)△整理
解雇(6.9%)△正規職のリストラ(3.4%)などを進行するという企業も多かった。

イムズファン記者eyelid@hani.co.kr
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Fworking%2F220406.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

430 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 07:15:24 ID:tcJub0st

1990年代初のバブル期の日本と比べると、株価が最高値更新中にリストラってやっぱ何かおかしいよね。

431 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2007/07/05(木) 07:16:52 ID:l+MxfS/R

>>430
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 29won【従業員より株価が大事】
こんな感じですかｗ

432 ：393：2007/07/05(木) 07:18:22 ID:5HLowc/u

今度はPCからの書込みです。
皆様回答ありがとうございます。
結局ウォン高のメリットは反映されないでデメリットのみ
反映される構造になっていると。
それにしても「内外価格差」に関してこの国の人達が声を上げないのが
不思議です。それこそお家芸(？)のデモとかやらないんですかねえ…

433 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 07:25:07 ID:KrhOrKZg

>>351　レスありがとうございます。

今年のデータが出るまでは本当の所はわかりませんが、企業が設備投資を躊躇っているという
報道、年初KOSPIは1400程度で持ち株会社ブームで自社株買いが株価を支えているという報道、
3月ごろの記録的高配当が続いているという報道、それとこの記事の大企業(外資の持分が高い）
ほど内部留保が多いなどから、>>329のように推察しています。

ただ、大企業の対外投資(生産設備の移転、新設)は増えているので、そのための原資確保だった
可能性はありますが。

434 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 07:29:45 ID:KrhOrKZg

▼‘現価総額1000兆ウォン’証券市場日々新しい歴史　(ハンギョレ新聞翻訳)
--　景気回復期待と流動性を土台にKOSPI指数史上最高
--　“貯金から投資の時代へ…”金融資産として株式比重増えるもよう

　KOSPI指数が再び史上最高値を更新して、韓国株式市場の歴史を新たに作った。国内証市は‘現価
総額1000兆ウォン時代’を開いた。
　4日KOSPI指数は前日より32.91(1.8%)上がった1838.41で終了した。コスタック指数も前日より7.31(0.92%)
上がった804.02で終了、800線にまた上がった。これにより有価証券市場とコスタック市場の現価総額は、
それぞれ909兆7820億ウォン、104兆3740億ウォンで、二つの市場を合わせた国内証市現価総額は
1014兆1560億ウォン(=約135.2兆円)に至った。

○韓国証市再評価
　証市専門家は、△国内外の景気回復に対する期待△豊かな流動性△企業実績改善など上半期の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^
国内証市上昇要因に、前日のムーディーズの韓国国家格付け上昇推進発表が加わって、再評価が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
続いているとした。特に中国経済の急速な成長勢によって、造船・鉄鋼関連株などが現価総額1000兆
ウォン時代の先鋒に立った。
　今年の名目国内総生産(GDP)予想値(約902兆ウォン=約120兆円)に対する現価総額の割合は約112%で、
資本市場が発達した先進国水準に接近している。経済専門家は‘1000兆ウォン突破’が、国内資本市場
が先進国型に変貌しつつあることを見せる重要な兆候と解釈した。韓国も‘貯金時代’から‘投資時代’に
変わっているというのだ。
　ビンギボム証券研究院研究委員は“アメリカやイギリスなど資本市場中心の先進国では、国内総生産
対比の現価総額割合が韓国より高い水準。韓国も資本市場規模が徐々に拡大して、これらの国のように
現価総額がもっと増える可能性が大きい”と言った。その根拠として△情報技術(IT)、バイオ技術(BT)など
次世代成長動力産業に対する資本調達先としての資本市場の発達必要性△低金利傾向と間接投資拡散
による投資資産選り好み現象などを指摘した。彼は“最近韓国人のリスク資産に対する認識が大きく
変わった。過去には銀行の普通預金・定期積金などを好んだが、証市が活況勢を続けて間接投資が定着
して、アメリカのように冒険的に高収益を追い求める投資商品に対する関心が高くなっている”と言った。

つづく

435 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 07:30:21 ID:6eSfe6zd

>>432
韓国人が海外旅行を楽しめる、というメリットは確かにあるよｗ（サービス収支の赤字が増えるけど）
後は、何度もみんなが書いているように、ウォン高にも関わらず、海外品が安くならず（国内企業を
保護しているため）、韓国人が海外に海外品や、下手したら自国品まで買いに来る、という状況は
もう明らかに、滅茶苦茶おかしいと思う。

436 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 07:30:34 ID:0GSAeY4q

おはようございます支援

437 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 07:31:51 ID:6eSfe6zd

>>434
本当に格付け上げ「検討」で、株価が上がったのかｗ　「ノリ」の経済学だねぇ。ある意味
分かりやすい

438 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 07:32:23 ID:KrhOrKZg

>>434つづき。下線部は不動産の割合が高いため。

○金融資産比重増えるもよう
　専門家は韓国の資本市場がもっと発達すれば、アメリカのように家計資産の中に占める金融資産比重
がもっと増えると分析した。去年韓国の家計金融資産の構成をよく見れば、預金など金融資産が20%に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
過ぎず、そのうち株式の占める比重は17%位だった。これに対してアメリカは金融資産が60%であり、この
うち半分以上を株式が占めている。ホ・ジェファン東洋総合金融証券証券アナリストは“国家の経済構造が
先進化される過程で実物経済が大きくなって、資本調達のために株式と債券など株式市場が拡大する。
国内資本市場が先進国型に変わっているため、家計資産に占める株式比重も増えるだろう”と言った。
　専門家は韓国証市が長期的には上昇勢を続けるとしながらも、最近の株価急騰に対する憂慮は相変らず
申し立てた。現在国内証市の株価収益割合(PER)は13倍を上回ったと推定される。PERは株価の適正水準
を判断する代表的な指標だ。アメリカ(20倍)、日本(22倍)など比べると相対的に低いが、韓国証市の過去の
平均PERが14倍ほどだったという点を考慮すれば、適正水準に既に到逹したというのだ。

ヤン・ソンア記者anmadang＠hani.co.kr
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Fstock%2F220401.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

439 ：経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ ：2007/07/05(木) 07:58:07 ID:oJqBT2kp

おはようございます。　翻訳人さん、今日も御苦労様です^^

>>429
おおーっ、ついにリストラですか〜。
貴族労組ｖｓ経営者の凄絶なバトルが始まるわけですなｗ　やはり、憐れな鶏や豚が何匹も
犠牲になるのでしょーか。　それとも、お決まりコースで人間が火ダルマになるのか？　
何にせよ、滅び行く韓国経済から目が離せませんナｗ

>>418
残念ですが、違うお(´･ω･`)？！　「士魂」氏は見習いでわありませんｗ
ヒントは「見習い」を英語で・・・？？？

しかし、この「士魂」さんてヒト・・・麻生閣下の「とて日」のレビューをそこらじゅうの
通販サイトで書いて、同時に師匠のお名前とヤバ韓のタイトルまで広めてくれていますナｗ
今回、AMAZON にだけ、しかも生まれて初めて本のレビューを書いたw 見習いとはケタ違いの
赤字神信者、もといファンの方のようです。　もしかすると、このスレの住人の方なのか？　
「士魂」さ〜ん！　もしココ見てたら、コテ付きで登場して存分に語ってくれませんか〜ｗ

おおそういえば、超遅レスですが、師匠、スレ立て乙でしたｗ　たまには名無しでなく（ry　 ｗ
毎日、参考になるレクチャーをありが?。　ところで例のお話の続報はまだですか？　

440 ：経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ ：2007/07/05(木) 08:02:43 ID:oJqBT2kp

>>412,414　◆.PPM3xS0cE 様
いつもながら示唆に富んだレスで、とても参考になりますです^^
できればもっと、一般人の知り得ない興味深いお話を伺ったり、人生の大先輩として、
その深い知識と経験から導き出される、この国の進むべき将来のビジョンなども聞かせて頂きたい所です。

しかし、このｗｋｔｋスレは本来、韓国経済と半島情勢がメインのスレですから、
それ以外の話題が“スレ違い”といわれるのは残念ながら仕方ありません。
そこで誕生したのがこちら↓のスレ。韓国以外の政治経済についての専門スレです。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1183356004/

住人の皆さんもかなり重複している感じなので、できれば両方を
訪問して頂けると嬉しいのですが・・・？　ぜひ、お願いしますですー。m(_ _)m

441 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 08:03:21 ID:JqeisKR7

>>439
働かない貴族労組だけ残って従業員を切る破目になりそうな……

442 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 08:20:15 ID:KrhOrKZg

▼不動産専門家ら“下半期の家賃は小幅下る”(ハンギョレ新聞翻訳)
--　融資規制持続して‘処分条件付き’売り物急増予想

　不動産専門家は今年下半期家賃が首都圏を中心に小幅下がると予想した。住宅担保融資規制が続く
うえに、昨年末の家賃急騰期に既存の住宅持ち主が(それを担保に)融資を受けて(住宅を購入したため)、
処分を約束した‘処分条件付き’売り物が大きく増えると予想されるからだ。専門家はまた大統領選挙の
過程で住宅政策と関連するどんな公約が出るのかも家賃に影響を与える変数として指摘した。

○下半期家賃は?
　ハンギョレが不動産専門家5人を対象にアンケート調査をした結果、上半期には首都圏家賃は3.3%
(国民銀行集計)程度の上昇で横ばいを維持したが、下半期には下落するはずという意見が多かった。
下落幅は1〜2%位と予想された。
　金賢建建設産業研究院研究委員は“下半期には利上げの可能性が高いうえ、融資規制で分譲価格
上限制が施行されて、住宅購買需要が抑制または延期される。首都圏家賃は0.9%位落ちて、年間上昇
率は2%台水準になると思われる”と言った。
　下半期に市場に出る‘処分条件付き’融資売り物と、‘一時的1世帯2住宅者’の譲渡税節税売り物が
家賃を下落させる最大変数という分析も出た。処分条件付き貸し出しと言うのは、既にアパートを担保に
融資を受けた人が投機地域のアパートを追加購入する場合に、1年以内に既存アパートを処分する条件
で融資を受けるもの。今年末までに猶予期間が満了する処分条件付き貸し出しは4万6000件あまりに
のぼる。金宣徳建設産業戦略研究所長は“融資金を返すか延滞利子を払う場合を除いて、4万6000件の
中から半分ほどが市場に出ると仮定しても、これはおびただしい物量。融資規制の余波で買収者を捜し
やすくない”と言った。金所長は下半期首都圏家賃は平均2%位下落すると予想しながら、‘バブルセブン’
など一部地域では下落幅がもっと大きいかも知れないと予想した。キム・ヒソン不動産114専務は“去年9〜
11月の急騰期に家を買った人のかなり多くは一時的に1世帯2住宅者になったが、それから1年以内に元
の家を売らなければ譲渡税免除を受けられない。秋に譲渡税節税の売り物がたくさん出る”と予想した。

つづく

443 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 08:20:47 ID:13E7q5AM

>>441
まさに"歴史は繰り返す"ですねえ。

444 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 08:21:58 ID:KrhOrKZg

>>442つづき

○来年の家賃は?
　専門家は下半期に続いて来年上半期も家賃は概して下落安定の動きを見せると予想した。年末の
大統領選挙と来年2月の新政府出帆による住宅政策の変化の可能性が変数となるが、分譲価格上限
制や住宅担保融資規制、保有税強化などの政策基調は維持されると予想されるからだ。ただ来年は
家賃が安定した中、借家需要が増えて不動産費用が上がる可能性は高いと予想された。
　黄竜泉ハミルコンサルティング代表は“9月から施行される分譲価格上限制の影響が来年から本格
的に現われて、来年も新規住宅の需要は抑制される。その代わりにマイホーム取得時期を延ばす
需要者たちは、引っ越し時期ごとに借家市場に集中して不動産費用が上がるようになる”と言った。
キム・シンジョ内外株（？）代表も“契約加点制の影響で、実需要者が既存の小型住宅購入をさける
代わりに、長期的な契約計画のもと借家に居住しようとする傾向が現われる”と予想した。

崔鐘勳記者cjhoon@hani.co.kr
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Fproperty%2F220404.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

445 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 08:37:02 ID:saZSzyC1

>>430
所詮、労働貴族は企業内の不良債権。
体力のあるうちに切り捨てて、設備投資なりした方が良いに決まっている。
無駄な給料支給を見かけの景気が良いからと放置したことが日本企業の
バブル期の失敗。子会社に赤字飛ばしていい加減な企業会計を発表して
開き直り大恥かいたのはつい10年位前のことでしょ。
韓国企業のリストラは正しいよ。

446 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 08:38:11 ID:L4CNDYNh

ソチに決定＠犬HKニュース

447 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 08:38:19 ID:KrhOrKZg

1年位前までは、ベトナム投資ファンドが韓国で大人気だったんですが、今年に入ってベトナムの
株価は暴落しました。下線部。最近のKOSPIも同じようなキガス。

▼"外国人はアジア証市比重をまた高める"　(韓国経済新聞翻訳)

　"アジア証市に対する外国人の売渡攻勢は長くは続かないだろう"

　総額700兆ウォン台の資産を運用するCAAM(クレディ・アグリコール・アセット・マネジメント。
フランス系ですね)のレイ・ゾバノービチ アジア地域最高投資責任者(CIO)は4日、"ドル安で
アメリカの資産価格が安くなって、大規模資金がアジアからアメリカに移動したが、この傾向が
持続することはない"と言った。彼は"外国人の資金流出にもかかわらず、韓国を含むアジア証市
は上昇勢を見せた。個人及び機関の需要基盤が拡充してアジア国家の証市強気が続けば、外国
人もまたアジア比重を高めるしかない"と付け加えた。また"中国市場に投資するには香港に上場
された中国企業を狙わなければならない。国内人が主に投資する上海A市場は、金融市場をよく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
知らない個人投資者が場勢を主導していてリスクが大きい一方、香港市場は安定的な上昇勢が
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
続く"と予想した。
　ゾバノービチCIOは"ベトナムの成長性が目立って多くの投資金が流入したが、金融市場は発達
しなかったし、上場企業も少なく、ベトナム一国に対する投資はリスクが高い。インドネシアなど
天然資源を保有した国家とともに投資するのが望ましい"と説明した。
　CAAMは(韓国の)農協と合弁で設立された農協CA投資信託運用を通じて、韓国市場でファンド
を販売している。

金南国記者nkkim@hankyung.com
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007070494921%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D4&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

448 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 08:47:16 ID:KrhOrKZg

果たしてどこに売れたんでしょう。またレンタカー会社？アメリカ経済好調で、販売が順調なら何も
問題ないんですが、現代・起亜自動車の主要顧客層は昨今話題のサブプライム・モーゲージ層
(低信用層)と重なると言われているので、ベアスターンズファンド破綻の行方にも注目ですな。
それでは。ﾉｼ

▼現代・キア車、6月米マーケットシェアで初めて5%突破(韓国経済新聞翻訳)

　現代・キア車が6月アメリカ市場でシェア5%の壁を初めて突破した。
　5日自動車業界によれば、現代・キア車は先月アメリカ市場で現代車4万9368台、キア車2万6288台
の合計7万5656台を販売して、マーケットシェア5%を越えて5.2%を記録した。先月アメリカ自動車市場
の全体規模は145万5223台と現代・キア車は推定している。
　通常業界ではマーケットーシェアが3%を超えれば5%達成の可能性があり、5%を超えれば10%台の
可能性があるという点で、'5%'に意味を付与している。今まで現代・キア車がアメリカ市場で記録した
月間最高シェアは、去年7月の4.9%だった。また、去年7月のアメリカ自動車市場規模は149万3078台。
現代・キア車は現代車4万7205台、キア車2万6429台の合計7万3634台を販売していた。
　同時に現代・キア車の今年の上半期アメリカ市場シェアは4.7%で、これまた去年のマーケットシェア
4.6%に比べて小幅高くなった。
　これと関連して現代・キア車関係者は"マーケットシェア5%の意味は市場での十分な成長可能性を
見せてくれる数値。今後のアメリカ市場で安定的で持続的な成長が可能であることを見せた"と言った。
　先立って現代車とキア車は今年初めに、アメリカ市場でのシェア目標値をそれぞれ3.4%と2.2%と提示
していた。

(ソウル連合ニュース)金犯県記者kbeomh@yna.co.kr
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007070507948%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

449 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 08:50:03 ID:0GSAeY4q

支援

450 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 09:16:26 ID:JqeisKR7

>>445
『おかしい』のはリストラじゃなく株価にかかってると思うんだけど……
リストラが必要な状況なのに全体的に株価上がってる、と。


ところで、韓国が誘致していた笑の祭典が取りやめになりましたが、
経済的な影響はどんなもんでしょね。

451 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 09:22:56 ID:Ol7nF7bP

183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/07/05(木) 08:29:28 ID:k216Baza
各国の活動費用
ロシア・・・３６億円
ウリナラ・・・４２億円
オーストリー・・・１６億円ナリ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000004-san-int

韓国乙ww

452 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 09:27:15 ID:KrhOrKZg

記事最後にあるアメリカの観光ビザ(90日間)免除問題も、間違いなくFTA交渉と絡んでいますね。

▼外為当局"外為供給の過剰はない...一方的見込み危険" [edaily 2007-07-05 07:52]
-- 財政経済部次官補"外為市場を注視...為替撹乱行為には適切な措置"
-- "米牛肉問題は合理的期間内に解決...FTAの米議会承認難しくない"

　金性真財政経済部次官補(国際業務政策官)は、"今年は去年同様の外為供給過剰は絶対ない
のであり、対内外的にドル・ウォンのレートが過度に下落している(=ウォン高)というのが一般的な
認識。一方向にだけ為替を予想する(=ウォン高)のは非常に危ない"と5日警告した。また、韓・米
自由貿易協定(FTA)関連では、"アメリカ産牛肉の輸入再開は合理的に期待可能な期間内に解決
されると思われ、(FTAの)アメリカ議会の批准は難しくないと見る"と言った。

　金次官補はこの日午前のラジオ放送に出演、"ドル・ウォンのレートが下落しながら輸出業界の
問題となっている点をよく分かっており、当局も市場状況を注視している"と明らかにした。彼は
"当局は市場での為替投機など意図的撹乱行為について、適切な安定措置を確実に行う"と言った。
しかし"当局は、為替を決める要因のうち需給要因だけを見れば、国際収支の黒字規模が減って
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
海外投資活性化措置で外資流出が大きく拡がっており、少なくとも需給要因上では今年には去年
のような外為過剰は絶対ないと見る"と釘を打った。ついで、"ドル・ウォンのレートが大きく落ちたと
言うのは海外でも一致した意見で、今後上がるというのが内外の共通意見。為替を一方向
(=ウォン高)に予想するのはすごく危険で、市場関係者たちは徹底的に認識した方が良いだろう"と
言った。

つづく。

453 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 09:29:53 ID:XhoUIXZB

現代自動車　Y2007　Export　by　Region　　
Region　　　　　　　　　　　　Jan.　　　　Feb.　　　Mar.　
North　America　　U.S.A.　19,522　　16,680　　23,857　　
　　　　　　　　　　　Canada　3,973　　...4,060　　...6,419　　
　　　　　　　　　Sub-total　23,495　　20,740　　30,276　　
　　　　　
Europe　Western　Europe　16,067　　.15,067　　16,055　　
　　　　　..Eastern　Europe　...5,382　　　6,282　　..9,038　　
　　　　　　　　　　　..turkey　　...713　　　　601　　..1,633　　
　　　　　　　　　..Sub-total　.22,162　　21,950　　26,726　　
　　　　　
Others　　Latin　America　..9,686　　...9,342　　11,006　　
　　　.Middle　East/Africa　15,009　　15,092　　19,294　　
　　　　　　　　Asia/Pacific　..4,363　　...6,186　　..9,468　　
　　　　　　　　　Sub-total　.29,058　　30,620　　39,768　　
　　　　　
Total　　　　　　　　　　　　　74,715　　73,310　　96,770　　

なぜか3月の押し込みまでしか出てないよ
http://ir.hyundai-motor.com/eng/common/html/sales/car_model.html
にExcelファイルがある

454 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 09:30:02 ID:KrhOrKZg

>>452つづき。今朝の投下は、これで本当に最後です。さらば。ﾉｼ

　韓・米FTAと関連しては、"現状、米議会の雰囲気が楽観的でないというのはメディアを通じて
分かっているが、乗り越えられると見ている。アメリカがFTA交渉を終えて批准しなかったことは
1件もない"と指摘した。"アメリカ行政府の多くの努力が必要だが、韓国もアメリカ業界などを
通じて議員を説得する努力をする。時間がかかっても通過は難しくないと、楽観的な見解を持って
いる"と強調した。特に"来週アメリカで米世論主導層を相手にセミナーがあり、業界関係の専門家
と意見を交換して具体的な韓米FTAの実益を説得する。自動車業界でも、どんな業界でも必要
ならば会う準備がある"と言った。
　米国産牛肉輸入問題についても、"大きい障害物はないと思う。5月に国際水域事務局の評価を
尊重して独自の危険評価をしているだけに、両国が合理的に期待できる期間内に開放可能と見て
おり、（FTAの）米議会批准よりずっと以前に解決できる"と期待した。
　合わせて、"今月中にアメリカ国土安全保障部実務者がビザ免除問題について、具体的な協議
のためにソウルを訪問する。協議を通じてビザ免除プログラムに韓国が間違いなく含まれるよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
努力を強化する"と言った。
^^^^^^^^^^^^
ソースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=01&ppage=1&pnumber=1283700&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

455 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 09:57:33 ID:6k+PvxL6

まあ、NHKの番組はアレだったそうですが・・・しかし日本のメディアは呑気だなあ、いつも。

http://www.chosunonline.com/article/20070705000000
WSJ紙がアジア通貨危機再発の可能性を警告

　経済専門紙のウォールストリート・ジャーナル（WSJ）が「グローバルな流動性の問題でアジア通貨危機が
再び起こる可能性がある」と警告した。
　同紙は3日付（現地時間）の経済セクションに「アジアの危機が再燃か」という記事を掲載し、「全世界的な
支払いの不均衡問題と規律のない流動性によりアジア経済はリスクと挑戦に直面している」と報じた。
　同紙は「1997年7月2日にタイのバーツが急激に下落したことによる金融危機がインドネシア、マレーシア、
韓国、フィリピンに連鎖し、香港とシンガポールもかなりの影響を受けた」「1998年末をピークに危機は沈静化
したが、これらの国々はその後も数年は景気後退に直面しなければならなかった」と説明した。

　アジア経済は資本の流動性の高さから現在もリスクが残っており、アジアの国々による緊密な経済協力が
必要だとの指摘だ。
　最近フィリピンのマニラで開催された「アジア通貨危機10年記念式」においてADB（アジア開発銀行）の黒田
東彦総裁は「グローバルな流動性の高まりという資本の大きな流れに沿って、アジアは気まぐれな金融市場
との駆け引きに備えなければならない」と警告した。

　さらにニューヨークの金融専門家の発言を引用し、「10年前にアジアが通貨危機を迎えた時の最も大きな要因
は“流動性による資本の逃避”だった。バーツの急激な下落が市場でパニックを引き起こし、投資家たちが一斉
に逃げ出す要因となった」「流動性の高まりは伝染するかのように広まる傾向があり、投資家たちはより安定した
資産を求めて脱出する」「このような現象を招く要因が（10年前と）全体的に変わってはいるが、再び危機が繰り
返されるという群集心理が問題」と診断した。

　コネチカット州ニューヘブン大学のヘイリー教授は「グローバルな経済体制がより進んだ現在の状況では、
アジア通貨危機の再発は米国を含む世界経済に多くの打撃を与えるだろう」と警告した。

456 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 10:00:08 ID:XhoUIXZB

起亜自動車地域別月間輸出量（IRサイトにExcelファイルあります）
Classification　　　　　Total　　　　　Jan　　　　　Feb　　　　Mar　　　　　Apr　　　　May
USA　　　　　　　　　..145,500　　　27,131　　　26,865　　　29,392　　　32,034　　　30,078　
CANADA　　　　　　　..16,557　　　..1,639　　　　　927　　　..4,422　　　...4,663　　　..4,906　
WesternEurope　　　...64,596　　　14,296　　　10,288　　　17,217　　　13,427　　　..9,368　
EasternEurope/CIS　48,943　　　...9,286　　　10,270　　　13,044　　　...9,103　　　.7,240　
LatinAmerical　　　　..31,014　　　...6,103　　　...4,836　　　..6,485　　　....5,672　　　.7,918　
MiddleEast/Africal　　45,201　　　..6,609　　　...6,274　　　10,091　　　10,067　　　12,160　
AsiaPacificl　　　　　　.21,295　　　..4,591　　　...4,335　　　..4,003　　　...3,756　　　...4,610　
Chinal　　　　　　　　　.61,096　　　12,224　　　12,197　　　11,437　　　...9,505　　　15,733　

Grand　Total　　　　..434,202　　　81,879　　　75,992　　　96,091　　　88,227　　　92,013　

457 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 10:03:28 ID:qvAjRk5M

>>455
早く逃げろと言ってるように見えるのは、おいらだけ？(´･ω･`)

458 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 10:07:56 ID:XhoUIXZB

起亜の見ると、やっぱり3月は押し込みあったな
業績悪化という報道がある中、輸出台数を水増ししたっぽい
反動で4月下がった分、5月は一見よく見えるけど

チェコ工場稼動で減った分を中国、アフリカへシフトか

459 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 10:08:12 ID:6k+PvxL6

>>457
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡　　
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　　何、ニダ。群集心理で投資家が逃げ出して、アジア危機が
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　 　再燃するかもしれない？
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　ニダ。それはWSJやTakaaki Mitsuhashiに影響されすぎだよ。
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　逆に考えるんだ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　　「投資家が逃げ出さない限り大丈夫」
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　　　　　　　　　　　と、考えるんだ
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

460 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 10:25:53 ID:17UH4rMk

自動車の国際マーケットのことを知らないド素人なんですが、
現代にしろ、起亜にしろ、こんなに世界にわずかずつ販売するのは
コストばかりかかるのではないでしょうか。
どこかに集中して売る方がマーケティング・コストがかからないと思うのですが。
あと、アメリカでシェア5％になったって喜んでいるようですが、
5％なんてゴミみたいなシェアで統計誤差に近いような気がしてしまうのですが。

461 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 10:31:30 ID:SlvcQkc0

>>181
いつもの伝統のように、個人から搾り取るか、国債の乱発では？
あ、だから、格付けに拘るのか〜〜〜〜〜ｗ

462 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 10:45:01 ID:Fa4cEx+f

米ビザ免除になったら
あっというまに韓国破産するんじゃないかなあ

463 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:15:16 ID:PFbwn3W9

　　東亜より　お届けモノです

【朝鮮日報】WSJ紙がアジア通貨危機再発の可能性を警告　[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183600065/

464 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:19:02 ID:fgSQxNBu

看取るｽﾚ より

コスピ　　 1,855.39 ▲16.98
コスタック　 808.53 ▲4.51
贈り物　　　 237.05 ▲2.15
為替　　　　 919.20 ▲0.70

投資主体別売買動向
個人　　-908億
機関　　695億
外国人　-42億

プログラム売買動向
差益　　49億
非差益　-11億
全体　　37億

465 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:20:45 ID:6k+PvxL6

>>464
ｽｺﾞｽ・・・三日で1000ポイント上げ行くんじゃないの、下手したら？　支那株じみてきたぞ、KOSPI。少し前は
もう少しまともだった記憶があるが

466 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:27:31 ID:UBa2LKr8

　　　　∧酋∧
　　　 <　‘∀‘>＜株価だけが正確だ！
　　─Ｕ─★ )
　　　　し―-J

467 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:40:04 ID:UUHPlqR0

【冬季五輪】「こんなはずじゃ…」平昌不動産市場“パニック”[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183602106/

468 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:45:24 ID:tuh3Qq7H

>>467
>実際に、２０１０年冬季五輪誘致に苦杯をなめた２００２年にも相当な混乱に陥った。
>当時、開催地決定のためのＩＯＣ総会日程を控えて一部地域地価が倍以上短期急騰し、
>誘致失敗で取り引きがぱったりとなくなり、地価が急落した。冬季五輪開催地宣伝前に
>土地を買おうとしていた首都圏投資者たちが大挙契約をやめ、価格暴落をあおいだ。
>また期待感に包まれていた田園住宅やペンション敷地の価格も誘致失敗後、
>わずか１、２日の間で３０〜４０％ほど急落した。

あ〜あ〜。土地バブル最後の望みが消えたのね。こりゃ最後の一藁か？

469 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:45:45 ID:9uQ7210N

【五輪】平昌、2014年冬期オリンピック誘致に失敗。「韓国への妬みの声がアジアにあった」との敗因分析も ★４ [07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183602581/l50
【冬季五輪】「こんなはずじゃ…」平昌不動産市場“パニック”[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183602106/l50
【朝鮮日報/コラム】『メード・イン・コリア』は1度も栄華を味わうことなく、このまま沈んでいってしまうのだろうか[7/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183596964/l50
【韓国/写真】くやし涙〜冬季五輪開催地がロシアのソチにとの発表で［07/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183601635/l50
【文化】韓国や韓国人が、日本社会の中にがっちりと組み込まれた。切っても切り離せない存在になった-韓流の功績［07/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183561713/l50
【韓国】最大輸入相手国　日本から中国にシフトか[7/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183601557/l50
【朝鮮日報】WSJ紙がアジア通貨危機再発の可能性を警告　[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183600065/l50
【中国】新車価格80万円　激安中国車が来年にも米進出[7/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183595957/l50
【中国】『中国政府は常に知的財産権の保護に断固とした立場だ』　中国が米国によるWTO提訴を批判[7/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183594177/l50
【韓国】世界銀行副総裁、「韓国の危機克服経験を発展途上国に伝えてほしい」　〜世銀とIMF支援を受け乗り越えた唯一の国　[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183603290/l50

470 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:46:07 ID:U25qBhnX

>>467
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 29won【投機五輪開催中】

471 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:47:59 ID:MuFI8XzB

ウルサイ蝿どもは黙ってろよ。そもそも平昌落選は日本の陰謀なのは明らかだろ。
ソチに決まってしまった今となってはロシアに対する妬みなどないけど、日本の卑怯さには呆れるわ。
ついでに言えば日本こそ嫉妬の塊じゃねぇの？だから韓国で開催してほしくねんだろ？
きたねぇロビー活動とかしてたんだしな。日本人のやることはすぐわかる。
半泣き状態で必死にソチやザルツブルグへ投票するようお願いしたに違いない。
島国根性なんて所詮そんな安いものなんだから卑屈にもなるわな。
オリンピックのようなスポーツの祭典を平然と政治的感情的舞台にするなんてありえねーよ。
ワイドショーなんかでは散々アジア開催を煽った挙げ句に裏では工作してるし。
タヌキやキツネに化かされる逸話が日本にはあるけど、あれ本当は日本人そのもののことなんだろうな。

472 ：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE ：2007/07/05(木) 11:49:51 ID:WrywOAzg

>>471
う
｜
ん
、
も
っ
と
捻
っ
て

473 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:50:18 ID:2GvmKcRd

>>471
何ファビョってんだよｗ
いいから国にかえんな。日本は韓国ごときの為にたかがオリンピックのロビー活動するほど暇じゃねーんだよチンカス
身の程を知れ

474 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:50:27 ID:rbb4DuPM

>>460
いや、アメリカはマーケットでかいから。
人口日本の３倍近く、かつ大部分の地域で車無しじゃ生きていけない。

2004年に、アメリカでは1061万台の新車が売れたそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20050222md01.htm

一方、同年の日本は396万台。
http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index01.php

単純に台数比較すると、アメリカの5%は日本の13%。
ちなみに日本国内におけるホンダのシェアも13%くらいだ。
（軽以外の乗用車でのシェアだから上の台数とは対応しないが）
半島のマーケットは日本よりさらに小さいから、アメリカに注力する
こと自体は間違っていない。

475 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:52:25 ID:2lcmcFAN

>>473
ァ
か
程

…赤帝？

476 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:55:24 ID:tuh3Qq7H

>>474
すごいな2004年。こりゃトヨタが専門の分析チーム作って韓国自動車業界調査するわけだ。
ま、分析通り、一回売れたら二度と売れなくなったわけだけど。

477 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 11:55:36 ID:rbb4DuPM

>>471
３時間で作ったのは偉いな

478 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 12:01:01 ID:eT3En0N1

>468
儲かった人を嫉む心が、博打の深みへと彼等を誘うのです。
「恨」が行動原理に有る限り、この民族は救われませんね。
合掌 （-人-） ﾅｰﾑｰ

479 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 12:27:18 ID:6k+PvxL6

凄く吃驚した。何じゃこりゃｗ

http://stooq.com/q/?s=usdkrw&d=&c=1d&t=c&a=lg

480 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 12:38:46 ID:7MY2C0Rh

>>470
それ採用！（ただし次スレ建立までその状態が維持できたときのみ）

481 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 12:53:51 ID:EpEFFjrA

　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧_,._∧　　　　これまでは失敗続きだったが、
　　 　　~━⊂<｀∀´ｒ,>つ-、.今回の大規模介入は本気ﾆﾀﾞ
　　　　　 ／／/　　./_/::::::/　ﾊｹﾞ共は一気に潰してやるから
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　覚悟するﾆﾀﾞ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　 ／￣￣￣￣旦￣／|

482 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 12:58:20 ID:dr63whZv

■ 「韓国の危機克服経験を発展途上国に伝えてほしい」 − 朝鮮日報日本語版 2007/07/05
http://www.chosunonline.com/article/20070705000036

「韓国は唯一、世界銀行と国際通貨基金（IMF）という2つの国際機関の支援を受け、危機を乗り越えた経験のある国です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その過程で韓国が得た教訓は、発展途上国にとっても役立つ、重要な手助けになるでしょう」

4日訪韓した世界銀行のジェームズ・アダムズ副総裁は「今日の地域間均衡発展こそ国際社会の重要な課題」と強調した。
同副総裁は世界銀行でもアジア・アフリカ地域業務に強い「発展途上国支援通」として知られている。今回、韓国財政経済
部と韓国輸出入銀行が対外経済協力基金（EDCF）設立20周年を記念し開催した国際会議に出席するため、訪韓した。韓
国は今年、開発支援を受けていた立場から支援する立場に変わって20年目を迎えた。会議のテーマは「開発支援の効果
を高めるための共同協力」だ。同副総裁は「韓国の経験から何を学び取れるか考えることも、興味深い項目の一つ」と語っ
た。

世界銀行はIMFと共に第2次世界大戦以降、開発支援を通じ「グローバル化」を率いる2大機関と言われる。しかし現在、グ
ローバル化に対する国際世論はさまざまだ。「国内の貧富の格差を広げ、世界の両極化を生む」との批判をどう考えるか、
アダムズ副総裁に尋ねると、「結局は、各国の選択により結果が分かます」とし、アフリカと韓国を例に挙げた。

「50年前は、双方ともほぼ同じ境遇にありました。だが、今韓国は成長のモデルケースになった一方、アフリカでは依然とし
て多くの国々が困難な状況にあります」

副総裁は双方の境遇を分けたカギとして、韓国の「遺産」を挙げた。「韓国にはよく教育された国民、優秀な技術官僚、力強
いリーダーシップによる効率的で精巧な政策執行があります。だがアフリカは、韓国とほぼ同じ様な状況にあったのに、大卒
者は全国で100人程度でしょう」。こうした点に発展戦略に対する「選択」が勝負を分けたというのだ。「韓国は経済の根幹とし
て市場主義と開放貿易を選びました。一方、ジンバブエはこの10年間、孤立主義を選び、さらに貧しくなりました。それでも幸
い、5年前からアフリカでもいくつかの国々が開放を始め、平均5%の成長率をマークしています」

副総裁は「正統派の官僚」らしく、微妙な質問には答えをはぐらかした。「“世界銀行は、大株主の米国の息がかかっている”
と指摘されているが」と尋ねると、副総裁は「私たちなりの政策があり、これを監督する理事会があります」と答えた。「これま
で米国が独占してきた総裁職を、他の国にも開放する可能性は」との質問には、「決定権は私にない」とし、かすかに微笑ん
だようにみえた。

483 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:06:00 ID:DafXhIlq

>>482
フツーは他人にｷｬﾝﾀﾏ握られるのと同義で、国家の恥をﾎﾙﾎﾙできるとは･･･。
他から助けて貰えるのはｳﾘが偉いからだってのがあるからなのかのう。

てかこれ、IMFを支援とかトチ狂った事書いてるけど、これもう直ぐおかわりしますよって合図なのか？ｗ

484 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:16:30 ID:dr63whZv

>>482 南鮮チラシ記事へのコメント：

IMF と World Bank (IBRD の別名）は双子の国際金融機関と呼ばれますが、役目は全く同じではなく、後者は
発展途上国への経済支援（主にインフラの構築）を担っています。

A. 朝鮮戦争後の南鮮には World Bank から多額の融資が国内インフラ構築の為に行われました。
　　＊ ここは日本の第二次世界大戦後も同じです。

B. '98-'99 のアジア金融危機への対策として、IMF から南鮮に緊急融資が行われています。
　　＊ 2002 年までに全額返済済み。

上記 A と B を両方やった国というのは、南鮮以外無いです、と新任の世界銀行総裁は仰せです。

多分、「発展途上国への融資資金をもうチト出せよ。お前ら、過去にたっぷりと世話になっただろうが」と、言って
るのを読み取れないんですね。南鮮チラシの記者は。

485 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:22:19 ID:dr63whZv

>>484 への補足：

そうそう World Bank という名称は複数の国際金融機関に対する総称のようです。

私、 USD や AUD 建ての国債金融公社債という商品を幾つか持ってますが、この「国際金融公社」ってーのも
World Bank （の一つ）なんですよね。

　　＊ 利回り高かったので、オーバー・パーで買っちゃいました。

486 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:29:10 ID:6k+PvxL6

>>484
つまり、>>482は、「ウリが世界唯一ニダ！ホルホル！」という記事なのだろうか？

487 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:29:15 ID:pPz5RGwy

>471
スケート大会で、韓国スパイが日本選手に薬を飲ませ逮捕。ロシア。
http://plaza.rakuten.co.jp/cycrun/diary/200704010000/
http://www.akashic-record.com/y2006/krsp.html

このような事を平気でおこなう国にスポーツ大会は無理だ。
日本選手が毒殺されかねない。

488 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:33:29 ID:a2hzWOjD

赤疾駆の四月馬鹿w

489 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:36:18 ID:tuh3Qq7H

>>487
これ続報が出てないから、やっぱ性質の悪いエイプリルフールだった、てオチだったと思うが

ま、可能性は十分あるんだけどね

490 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:36:55 ID:uuYW9bzh

>>487
タテ

491 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:38:22 ID:6k+PvxL6

長いんで、重要な（下）のみ。ウォン高に伴い、薄利多売で輸出額を膨らませている韓国企業について
朝鮮日報が報道。何かぎりぎりだな、韓国。

http://www.chosunonline.com/article/20070705000041
ウォン高でも輸出好調の韓国、その秘訣とは（下）

◆外華内貧との批判も
　しかし、輸出が好調を示すのは限られた大企業の業績が好調であるからにすぎないとの見方もある。
貿易研究所のシン・スングァン博士は「政府統計は数万社の輸出企業のうちでも好調な数千の企業を
調査したにすぎない。ほとんどの中小輸出企業の内実は悲惨だ」と主張する。

　また、輸出物量が増えただけで中身のない外華内貧との指摘もある。2000年から2006年までに韓国
からの輸出品単価は6.2%下落したが、輸出量は2倍以上増加した。金融研究院のイ・ユンソク研究員は
これを根拠として「2000年以降、韓国の輸出形態は薄利多売へと変わりつつある」と診断した。

　韓国の輸出企業の営業利益率も毎年下がり続けている。輸出企業の営業利益率は2004年には8.2%で
内需企業（7.0%）よりも高かったが、今年第1四半期には輸出企業の営業利益率は5.7%へと落ち込み、内需
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
企業（7.9%）にも大きく遅れを取っている。営業利益率の低下は、ウォン高でも価格に転嫁できない出血輸
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
出を続けているのが理由だ。
＾＾
　サムスン経済研究所は4日、「韓国企業の競争力再チェック」と題された報告書で「ドルに対してウォンは
2005年には12%、2006年には7%高くなり、このため韓国の主要輸出企業の営業収支が23兆7000億ウォン
（約3兆1620億円）も悪化した」と分析した。

492 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:39:58 ID:dr63whZv

>>394 仰せの分析結果が得られれば、非常に有益ですね。私も見てみたいです。

個人的に良くわからないのは、そのような投資主体別、銘柄別の取引高情報などの統計情報を何処から
得るかです。KRX （南鮮の証券取引市場）は其処までの仔細を公表していないと思います（確信無し）。

私が辿り着けなかった情報に貴方が辿り着く可能性は少なからず有りますから、関連する南鮮機関群の
URL link を一通り置いて置きますね。

　　＊ 私はハングル読めないので、英語サイトのみです。

x KRX - Korea Exchange
http://eng.krx.co.kr/index.jsp

x FSIS - Financial Statistics Information System
http://efisis.fss.or.kr/index.html

x Korea Financial Supervisory Commision
http://www.fsc.go.kr/eng/

x Korea Securities Dealers Association
http://www.ksda.or.kr/english/

x KOSCOM （KRX の IT 子会社らしい）
http://english.koscom.co.kr/main/

x DART （新規上場・公募増資情報など）
http://englishdart.fss.or.kr/

493 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:42:25 ID:Ol7nF7bP

コ　　迷　　 そ　　そ　　踏　　危 　 危　　ど　　こ
ゲ　　わ　　の　　の　　み　　ぶ　　ぶ　　う　　 の
ば　　ず　　一　　一　　出　　め　　む　　な　　チ
わ　　コ　　 コ　　 コ　　せ　　ば　　な　　る　　ャ
か　　ゲ　　ギ　　 ギ 　 ば　　金　　か　　も　　リ
る　　よ　　 が　　が　　　　　 は　　れ　　の　　を
さ　　　　　　生　　糧　 　 　 　な　 　 　　 か　　こ　
　　　　　　　活　　と　　　　　　し　　　　　　　　　げ
　　　　　　　と　　な　　　　　　　　　　　　　　　　ば
　　　　　　　な　　り
　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _, ._
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝< ｀Д´>はぁはぁ
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(　 O┬O
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

494 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:46:57 ID:17UH4rMk

>474
遅レスですいません。
ありがとうございました。
韓国でアメ車が数百台しか売れていないという記事もあったし、
自動車業界というのは、マーケティングや整備のコストを無視してマーケットを
切り開く特質があるのかもしれないなとも思いますが・・。

495 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 13:50:47 ID:dr63whZv

2007/07/05 付け東亜日報日本語版より、抜粋転記します。

■ ［オピニオン］群鷄一鶴
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007070504008

三星（サムスン）グループは最近、すべての系列会社に掲示するように配布したポスターのタイトルを「群鷄一鶴」
とつけた。グループ内のニュースレター「三星ワールド」夏号のテーマも「群鷄一鶴」だ。鶏の群れの中の一羽の鶴
のように、際立った創造的な人材になろうという意味だ。三星グループの李健熙（イ・ゴンヒ）会長の「一人の天才が
１０万人を養う」という天才論とも相通ずる四字成語だ。

◆三星が強調する「創造経営」の要は「変化と人材」だ。社内ニュースレターの春号のテーマは「日新又日新」だっ
た。表向きは創造経営であり、変化と人材だが、実は危機意識から発するものだ。逆説のように聞こえるかもしれ
ないが、李会長は危機意識の拡散の「伝道師」だ。李会長は１月、「日本は私たちよりリードしており、中国は追い
ついてきて、私たちはサンドイッチのように挟まれている」と語った。つづいて、「しっかりしなければ、５、６年後の韓
国経済は困難な状況に直面するかもしれない」とも述べた。三星で未来の獲物の発掘（新核心事業）や事業のリス
トラの話がよく出るのもこのためだ。三星電子も「希望退職」をはじめた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（残る二段落は、内容薄いので省略）

　＊ 南鮮を代表する三ツ星でこの状態ということは、南鮮の会社員は、退職年齢がかなり若そうなのだが、早々に
　　　退職した後はどうしてるんだろう、大量の鮮人労働者。年金制度がしっかりしてるから、早期退職で万々歳とは
　　　とても思えないのだが。

　＊ 経営刷新のモットーに、この種の小難しい故事熟語を持ち出す経営者って良く居ますね。インチキ臭いのぅ。

496 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 14:00:12 ID:dr63whZv

>>493 スレ違いですが、同じ匂いのする句を紹介します。

はたらけど はたらけどなほ わがくらし 楽にならざり ぢっと手を見る by 石川啄木

但し、石川啄木は「正当な」文学者らしく、経済感覚が全く無かったらしい（≡金遣いが尋常で無い上に、友人
に借りた金も返さないなど）、それ故の苦境ですね。

　　＊ Wikipedia 見てみましたが、そのことに全く触れてなかったので、私の記憶違いかも。

497 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 14:08:56 ID:rooOhYWy

>>496
啄木は金田一先生からも借金した挙句、踏み倒している訳だが……

498 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 14:18:52 ID:4wIqOK2T

>>482
> 副総裁は双方の境遇を分けたカギとして、韓国の「遺産」を挙げた。
> 「韓国にはよく教育された国民、優秀な技術官僚、力強いリーダーシップによる効率的で精巧な政策執行があります。
５０年前に韓国が受け継いだ遺産？　日　帝　残　滓　だなｗ。

499 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 14:25:43 ID:Xq+Qfm6e

【韓国】世界銀行副総裁、「韓国の危機克服経験を発展途上国に伝えてほしい」　〜世銀とIMF支援を受け乗り越えた唯一の国　[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183603290/

500 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 14:40:25 ID:Ss4y3sj2

>>495
退職後の生活ですが、他スレで韓国在住の方が↓のようにレスしてました。


＞いろいろな選択肢があります。日本でも同じだと思いますが、一つ目の会社を定年退職しても
＞大抵の人は次の仕事をするみたいです。それでも、Citibankのパンフによると平均で５５歳前には完全に
＞仕事をやめるみたいです。
＞退職後の選択しはいろいろあるので箇条書きします。
＞１：韓国の地下鉄に乗ればわかると思いますが、車内、駅の構内には物売り、物乞いが多数います。
＞２：韓国のアパートには管理人ではなく守衛が必ず居てこの守衛になる人も多いと以前朝鮮日報
＞に載っておりました。
＞３：自分で店舗を持つ自営業を始める。コンビニや飲食店が多いと思います。


＞ほかにも選択肢はあるとおもいます。
＞日本と違い国民年金しかないので年金だけで生活というのは殆どの人は無理だと思います。
＞（大企業勤務または公務員で企業年金がある人は別です。）そのため、基本的には子供達
＞（嫁も含む）が親の面倒をみるのが普通です。

501 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 14:41:38 ID:KrhOrKZg

>>495　サムソンなどの大手企業でも45歳前後が事実上の定年という話・報道がありますね。
よほど優秀でなければ「肩たたき」にあうとか。徴兵があることを考えると実働20年弱ということ
になるため、彼らの賃金・退職金は日本の同業他社に比べて高いか同等なのでしょう。すでに
新入社員の年俸は日本を越えています。たとえばKTはNTTより高いですし、サムソン電子は
SONYより高い。
　IMFの後には大手企業のリストラにあった人の多くが商売を始めたりしたようですが、それも
2002年のカード大乱の頃に殆ど失敗したようです。あるいは中小企業(下請け)を起こした人も
いるようですが、あまり上手くいっていないようですね。内需景気があまりよくない、円安で日本
製品とバッティングする、政府・大企業を含んで中小企業を育成するという雰囲気があまり無い
などが原因じゃないでしょうか。最近は退職金を貰ったら、国内資産を売却して移民する人が
多いようです。東南アジア、オーストラリア、NZに移民する話(日本ではリタイア後の海外移住が
話題になりますが、彼らはそれよりずっと若い。商売をする人が多いようです)が、たまに新聞
記事になってます。韓国紙WEBサイトにはそういった特集ページや項目が最初からあります。
　また年金制度は1980年代後半に始まったに過ぎず、2030年までには確実に破綻するとされ、
最近の国会でも年金改革法案が審議されているようです。最近政府関係機関のいくつかが、
国民年金から抜けて安全そうな私学年金に移行したという記事を投下しました。

502 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 14:49:27 ID:SlvcQkc0

>>97
げんいんとしては幾つか考えられますが、車内のネットにＦＷが付けられて２ｃｈの閲覧に規制が掛かったってのはないですか？
ファイヤウォール製品で２ｃｈへのカキコだけをブロックするモノがありますこの場合閲覧だけは可
あと、パソコンにインストールされているアンチウィルス製品のリアルタイム検索（いわゆる常駐モードを切ってみるとか
それでもダメなら規制情報板へ行って会社が使っているグローバルＩＰを割り振っているプロパイダに対して規制が掛けられてないか確認してみては如何？
自分の使っているグローバルＩＰはhttp://www.ugtop.com/spill.shtml辺りで確認できます。現ＩＰと出ているとこの数値をｊｐｎｉｃで検索掛けると大元の割当先が判ります。
そこに対して規制が掛かるとそのプロパイダに割り振られた全てのＩＰに対して規制が掛かるので、
ただ、固定割り振りのＩＰで接続していないときにhttp://guess.scenecritique.com/cgi-bin/chk_proxy.cgiこう言ったことが起こることがあります。

503 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 15:09:48 ID:SlvcQkc0

>>471
縦読みご苦労

504 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 15:10:29 ID:6k+PvxL6

>>500
55歳！　それはうらやま、いや、酷い。

505 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 15:14:18 ID:SlvcQkc0

>>482
韓国の危機脱出って結局は日本からの援助がその大部分でしょ
要は、「困った時は隣国からたかれ！！って事か？」
ノウハウでもなんでもないじゃん

506 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 15:18:02 ID:cOSiGXsl

つ恨の精神に基づくタカリの技術を伝授

507 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 15:18:46 ID:hp+6OvI4

>>504
日本で言う早期リタイアじゃなくて、向こうのは本当にリタイアだからなぁ。

508 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 15:56:47 ID:5liXm9B6

>>466　やる。使え
つ「世間虚仮（せけんこけ）・唯株是真」

509 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 16:37:48 ID:PlTmt7Xw

>>493
コゲ＝焦げ？w

>>496
それは結構有名な話だったと思うのですが。
後に地元に記念館立てようとしたら老人達に「あんな故郷の恥の
記念館なんぞ立てられるか」と猛反対を受けたと聞きました。

510 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:01:53 ID:hp+6OvI4

【韓国】ウォン高／円安で打撃の中小輸出業者支援へ…財政経済省［07/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183621471/

1 名前：なべ式φ ★[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 16:44:31 ID:???
韓国財政経済省の趙源東（チョ・ウォンドン）次官補は５日、韓国政府は対円でのウォン高の影響で
打撃を受けた中・小規模の輸出業者に対する支援策を、今年下期に導入するための準備を
整えていることを明らかにした。

次官補は記者団に対し「中・小規模の輸出業者はウォンが対円で急上昇したことによって打撃を
受けている。韓国政府は下期に支援策を導入するための準備を整えている」と述べた。

ウォンは先月、対円で約１０年ぶりの高値水準まで上昇した。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-26744520070705

----
国策保護政策か。そんな金あるのかな？

511 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:01:55 ID:BLMW5miG

サムスンが、オリジナルの技術を持てなかった理由は、
天才が現れなかったからだろうか?
イ・ゴンヒの顔が、
ますます精神的に追い詰められだしていると感じているけれど、
天才が現れれば救われるという考え方そのものが間違っているからだろうか?

512 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:12:22 ID:fgSQxNBu

>>511
天才は多勢、現れたと思う。
放火の天才、朴李の天才、etc．

513 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:14:39 ID:13E7q5AM

天才とは 1 のひらめきと 99 の努力である
　　　　　　　　---------トーマス・エジソン

514 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:25:04 ID:eT3En0N1

天災とは、１の偶然と99の慢心である
　　　　　　　　---------トーマス・エンジン

515 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:28:52 ID:cOSiGXsl

もしアインシュタインやキューリ夫人が韓国に生まれたとしても、
韓国では活躍できない、なんて記事があったっけ。

516 ：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE ：2007/07/05(木) 17:28:59 ID:WrywOAzg

>>513
>天才とは 1 のひらめきと 99 の努力である

ただし、「１」は凡人には出せないそうだ＞エジソン先生によると

517 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:33:59 ID:WeiMPnu1

>>496

明治・大正の有名人はそんなのが多い
借金の踏み倒しは野口英世も有名だし
植物図鑑の牧野富三郎も呑み癖のために実家を潰した

518 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:36:59 ID:EpEFFjrA

七重八重 花は咲けども 山吹の
　　　実のひとつだに なきぞかなしき

519 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:41:18 ID:wj3byvKb

天災は忘れた頃にやってくる

520 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:46:48 ID:kiI6p5Gl

>>470,480
投機五輪開催中･･･というよりは、逃棄五輪開催中って感じだよねｗ

521 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 17:57:36 ID:BeAOEwO2

>>496
其の句を見ると「手なんか見てないで働け！啄木！！」と突っ込みいれた中村うさぎを思い出すw
全くもって正論だけど中村うさぎに言われたくないべさ、啄木もwと腹抱えて笑ったw

522 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:15:07 ID:saZSzyC1

冬季五輪はロシアに決定ですかｗ
日本は東京オリンピック誘致に向けてよい結果になりましたね。
アジアで冬季五輪画開催されれば東京オリンピック誘致は難しくなります。
日本はロシア支持へ廻ったのでしょう。
東京オリンピック投票時には韓国経済が崩壊、日本に支援してほしければ
韓国は東京開催に投票しろなんてエグイ舞台裏期待してますｗ

523 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:19:05 ID:IgMaEU8S

>522

既に鮮人は「東京オリンピックは東京と釜山で共同開催しろ」とか言い出してます
費用を日本に持たせて、いいとこどりする気でしょう
2002年WCの二の舞はもうこりごり

韓国の票なんていりません
あいつらとは関わらないのがいちばん

524 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:22:21 ID:YOBHNHlK

>>>521
あったな。そんなこと。

525 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:25:25 ID:/IrLm1i7

>>523
票というか、東京で五輪させないためのネガティブキャンペーン・ロビー活動に
本気でお金つぎ込みかねませんから、彼ら…

526 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:25:53 ID:5kLuVeSg

ロシアが恩を感じるタマとは思えんが、まあチョンとの比較じゃあしょうがないなｗ

527 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:26:05 ID:PlTmt7Xw

>>522
実際韓国で冬季五輪開催して、盛り上がる種目ってあるの？
ショートラックぐらいしか知らん。フィギュアはヨナ一人な上に、
実力的にはかなり厳しい。
日本だと思いつく限りフィギュア、ショートトラック、
スピードスケート、ジャンプ、複合、カーリングwとかあるけど。

528 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:31:07 ID:Fa4cEx+f

>>510
>　国策保護政策か。そんな金あるのかな？
どんどん刷って配れば中小企業対策とウォン高対策の一石二鳥ﾆﾀﾞ
帳簿に付けない簿外紙幣ということにすれば国の借金も増えないﾆﾀﾞ

529 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:33:20 ID:ozzrrrTk

>>523
ｍｊｄ！？
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……

530 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:33:42 ID:tHzQw89L

>>527
スレ違い。
それに、2014年まで、ヨナが存在するか？
よく考えろよ。

531 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:38:20 ID:n+W3lUAO

>>527
もともと東京の出目は少ないのだし、問題ないのでは？
裏でネガキャンしながら表で共同開催推進とかいう斜め上は無いだろうし、
法則考えるなら敵に回ってくれたほうが頼もしい。

ところで今回の誘致失敗の経済的なインパクトってどれくらいなんだろう？
と無理やり韓国に絡めてみる。

532 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:42:18 ID:uiZtD28B

>>509
相田みつをもそんな話がありますね。
地元に記念館を立てようとしたら地元民の猛反対にあったとか。
やはり相当ろくでなしだったとか。

533 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:49:24 ID:EZuV1Kq3

>>531
当然”表”でネガキャンしながら共同開催も申し込んでくると思われますが何か？
WCで共同開催の実績作っちまったのは痛い。

534 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 18:55:01 ID:KrhOrKZg

第一試合の第一ラウンドはローンスターの負けですね。(第二ラウンドは裁判です）
第二試合は例の外換銀行問題です。こちらもまもなく第一ラウンドが始まります。

▼"ローンスターのスタータワー売却差益への課税は正当" [edaily 2007-07-05 15:09]
-- 国税審判院"ローンスター審判請求は審判官全員一致で棄却"

　国税審判院は、ローンスター（LS)が申し立てたスタータワー(現江南ファイナンス)の売却差益
1000億ウォン余りへの課税についての国税審判請求を棄却する決定を下した。これによりLSは
裁判所での課税不服訴訟を進行すると予想される。
　審判院は5日、LSのスタータワービル売却と関連する3件の審判請求(合計1017億ウォン)につい
て、審判官全員一致で棄却を決めたと明らかにした。審判院は"ベルギー法人であるスターホール
ディングスは租税回避目的に設立されたもので、正常な事業活動もなかった。所得の実質的な
支配・管理権を行使できないトンネル会社"と理由を説明した。ついで"租税条約を利用した租税
回避行為について、国内法上の実質課税原則により、ベルギーとの租税条約の適用を排除して
所得の実質帰属者LSに課税したのは適法である"と判決した。
　審判院はローンスターの不服請求について、4回に分けて審判官会議を進行、慎重に審議を
進行したと説明した。この過程で審判院は事案の敏感性を考慮、異例的にLSの法律代理人：
金&章法律事務所と国税庁関係者を呼んで、具体的な陳述の聞き取りをしたと知られた。
　LSは去る2005年スタータワー売却差益に関して国税庁から税務調査を受けた後、賦課された
税額1400億余ウォン(子会社分含む)についての課税不服を去年3月申し立てた。

ソースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=01&ppage=2&pnumber=1284947&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

535 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:56:13 ID:MuFI8XzB

ウルサイ蝿どもは黙ってろよ。そもそも平昌落選は日本の陰謀なのは明らかだろ。
ソチに決まってしまった今となってはロシアに対する妬みなどないけど、日本の卑怯さには呆れるわ。
ついでに言えば日本こそ嫉妬の塊じゃねぇの？だから韓国で開催してほしくねんだろ？
きたねぇロビー活動とかしてたんだしな。日本人のやることはすぐわかる。
半泣き状態で必死にソチやザルツブルグへ投票するようお願いしたに違いない。
島国根性なんて所詮そんな安いものなんだから卑屈にもなるわな。
オリンピックのようなスポーツの祭典を平然と政治的感情的舞台にするなんてありえねーよ。
ワイドショーなんかでは散々アジア開催を煽った挙げ句に裏では工作してるし。
タヌキやキツネに化かされる逸話が日本にはあるけど、あれ本当は日本人そのもののことなんだろうな。

536 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 18:57:05 ID:KrhOrKZg

▼サラ金利子、年49%を超える事はできない　[edaily 2007-07-05 11:35]
-- 施行令改正案立法予告....9月施行
-- 財政経済部"追加で下向き調整する可能性"

　来る9月からサラ金が受けとる最高利率は、現行の年間66%から49%に引き下げられる。
　財政経済部は5日、サラ金の最高利率及び与信金融機関の延滞利率上限を、年間66%から
49%に17%低くする内容の"貸し付け業社登録及び金融利用者保護に関する法律・施行令"改正
案を立法予告した。これは法律でサラ金利率の上限が70%から60%に下向き調整されたのに続く、
施行令の措置だ。これによりサラ金を利用する庶民の利子負担が相当部分減って、市銀と貯蓄
銀行など制度金融圏の少額ローン金利も一緒に下落する効果があると財政経済部は予想した。
　桃園洞財政経済部次官補は"外国の場合、サラ金の利子が長期間段階的に落ちる傾向。韓国
でも今後調整された最高利率が定着したら、追加的な引き下げもある"と、追加下向き調整の
可能性を残した。
　無登録のサラ金営業をすれば5年以下の懲役または5000万ウォン以下の罰金、また利率制限
に違反すれば3年以下の懲役または3000万ウォン以下の罰金となる。
　改正案は来る26日までの立法予告期間を経た後、規制改革委員会及び法制所の審査、次回
の国務会議を経て9月中に施行される予定だ。
　一方無登録貸し付け業者(小規模？）と個人間の取り引きでは、最高利率を法律で年間40%、
施行令で年間30%に制限する内容の利子制限法が導入されている。

ソースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=01&ppage=3&pnumber=1284594&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

537 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:57:55 ID:GIiZG9+w

支援かわりに

>>535
もっと捻ってくれ。

538 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 18:59:00 ID:j3V9o9EN

>>533
オリンピックは1国開催が原則なのですがねぇ

539 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 19:04:27 ID:KrhOrKZg

訳注：債権の場合、価格↑は利率↓、価格↓は利率↑となります。

後で長文を投下しますが、この外銀による短期外債を規制すると輸出企業のドル先物
売渡契約にとってマイナスの影響が出かねません。外銀は短期外債で持ち込んだドルを
現物市場で売ってウォンを手に入れ、それを元手に債権(国債・社債)を購入しているから、
それが規制されるなら当然手持ちの債券を売りますから暴落の可能性も(=長期金利急騰)。

▼金利4年7ヶ月ぶりに最高...."短期借り入れ規制の衝撃" [edaily 2007-07-05 16:22]
-- 五日連続上昇で国債5年物ひととき5.5%台突破

　5日の債券金利は5日連続で上昇して、4年7ヵ月ぶりに最高値で聳えた。国債5年物金利
はひととき5.5%台達した。
　前日の噂を通じて市場を強打した"短期外貨借入規制"の憂慮が現実化する兆しを見せて、
債券市場に大きい衝撃を与えた。この日財政経済部は外国系銀行の国内支店による短期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
外貨借入について、課税特例を減らす方案を検討していると明らかにしたし、この影響で
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
スワップベーシスは-90bp水準まで急激に拡がって、市場に不安を加えた。
　債券市場でも通安債1〜2年を中心に関連売り物が溢れて、さらに通貨政策の負担で萎縮
した心理をもっと刺激した。場中、市場金利は6〜7bpまで上昇幅を広げた後、午後に入って
一部落ち幅を回復したが、借入規制の骨格が具体的に確認されるまで政策の不確実性は
持続する見込みだ。債券カーブマーケットで国債3年物は前日比4bp上がった5.37%を記録、
国債5年物は3.5bp上昇した5.485%、国債10年物は2bp上がった5.58%で取り引きされた。
(以下略)

ソースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=09&ppage=1&pnumber=1285132&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

540 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 19:05:17 ID:EZuV1Kq3

>>538
共同選手団とかやってる連中に原則言っても無駄と思われ。

ソチになったことでコスピたんにブレーキがかからないか心配だな（棒

541 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 19:06:01 ID:fgSQxNBu

>>535
同じネタはどうかと・・・
二度目は少しは変えて下さい。

542 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 19:15:26 ID:cOSiGXsl

>>538
ザルツブルグの場合は、一部種目をドイツ・バイエルンに譲ることになっていた。
その為、最初の投票ではドイツの2票とオーストリーの1票が無かった。（らしい）

543 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 19:18:02 ID:vWDTh/Md

上海が5％以上さげても誰も反応しない（ｺｽﾋﾟも）
慣れってコワイ・・・

544 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 19:18:46 ID:6eSfe6zd

>>539
うわ、金利上昇のフェーズが来た・・・通貨安定証券も消化できないのか・・・・

だが、それ以前に、短期外債借入に「課税特例」を儲けていたんかーっ！！！
そっちに驚くわ！　ウォン高になって、当たり前だ！

545 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 19:41:10 ID:KrhOrKZg

4月頃に一度翻訳記事とその解説を書いたのですが、造船のホルホル受注、為替(現物・先物)、
スワップ取引、外銀の短期外債増加、債権価格と利回りなどの関係についてよくまとまった記事です。
>>204にもあるように｢コップほどの大きさ」のソウル外為市場で起きる現象です。なお、外為市場の
大きい日本の場合には当てはまりませんので、ご心配なく。

4・5回に分けますので、支援カキコよろしく。

▼輸出は史上最高なのに外債が急増? 逆説の経済 [edaily 2007-07-05 11:11]

　韓国の輸出がズケズケと走っている。毎月初めに輸出実績が発表される度に、史上最高という表現が
見出しを飾る。しかしその横には短期外債が休みなく急増しているというタイトルが太く処理されている。
輸出が好調ならドルが豊富でしょうに、海外からもっと多くの資金を借りて来ている？先物と現物、為替
と金利の組合せが生んだ逆説的な経済現象だ。

◇輸出好調→ドル流入増加...ドルが不足?
　先月我が国の輸出は去年同月より15.9%増加した323億9000万ドルで史上最高を更新した。貿易収支
も39.5億ドルの黒字を出した。やはり史上最高だった。今後入ってくるドルもおびただしい。三星重工業
が上半期だけでも100億ドルを突破するなど、重工業メーカーの受注が史上類例ない好調を続けている。
輸出好調の現実は今後為替がもっと落ちるという予想または期待心理を生む。重工業メーカーはした
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
がって今後受けとる輸出代金(ドル)まであらかじめ売っている。だから先物為替が現物為替よりもっと
大きく落ちる。逆説的現象はここから始まる。

(以下の1〜5の先物契約の解説部分は大幅に修正・翻訳しています。大まかには間違っていないのです
が、原文は語句の不足などが目立つので。)

つづく

546 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 19:42:09 ID:pj4DqJEK

支援

547 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 19:44:28 ID:HSvG8nBb

国債が5％なんてインフレだからだろ？うらやましい限り。
たかだか1.8％のために借金だらけの日本国債買おうという気になんない

548 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 19:47:24 ID:fgSQxNBu

好調な輸出に支援♪

549 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 19:49:41 ID:KrhOrKZg

>>545つづき

　(1)5月27日、海外船主が国内造船メーカーにLNG船1隻を10億ドルで発注、1年後に船舶代金を
支払う契約をした。

　(2)現在の為替は1ドル=930ウォンだが、来年はもっとウォン高になる可能性が高いと言うのが外為
市場の一般的な考えだ。そのため造船会社は1年後に受けとるドルを外国為替市場であらかじめ
売る契約をした(=これが先物売渡契約。契約だけで支払い・受け取りは1年後です。ここポイント)。
先物レートは現在1ドル=921ウォンのため、合計9210億ウォンとなる。1年後に予想と異なりドルが
落ちる(ウォン高)とか上がる(ウォン安)可能性もあるが、さらにウォン高になるリスクからは自由に
なったのが明らかだ。(=これが”為替ヘッジ”ですね。すなわち1年後の損得を確定してしまうこと)
こういう形でドルをあらかじめ売っておこうとする重工メーカーが多いから、先物は現物に比べて
もっと落ちることになる。先物レートが現物レートよりずっと低いのは、造船業の好況が決定的に
作用しているのだ。

　(3)重工メーカーからドル先物契約を買収した銀行は、ドル・ウォン為替の変動危険に露出したまま
だ。もし来年に為替が予想よりもっと落ちた場合、(先物契約を行使すれば銀行は)損失をこうむる。
これを解決するには、海外から短期でドルを借りて来て(=これが外銀の国内支店による短期外債）

　(4)現物市場で現在のレート1ドル=930ウォンで売る。1年後に921ウォンで買う契約が既にあるから、
今930ウォンで売ったわけだ。今後は為替がどう動いても銀行としては危険は無い。なぜなら借りた
ドル外債は、来年に重工メーカーとの間の先物契約で受け取るドルで返せばよい。輸出好調が短期
外債の増加につながる構図は、こうして出来る。

つづく

550 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 19:56:49 ID:wx/hnTQn

>>468
２０１０年冬季五輪誘致失敗がトリガーになって株価暴落、
なんてことはあり得るだろうか？
もしかしたら、最近のＫＯＳＰＩ上昇の原因は、五輪誘致に成功するかも
という期待感だった、なんて事はないだろか？

551 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 19:57:55 ID:KrhOrKZg

>>549つづき。ここに>>539が関係します。

◇高金利のドルを借りて低金利のウォン債券に投資?
　(5)それでは銀行は外債利子(年間5.37%)をどうやって返すのか？1ドル=930ウォンで手に入れた
お金でウォン債券に投資することになる。韓国銀行が発行する通貨安定証券(通安債)の場合、利子
所得で年間5.15%を得られる。ウォン債券で得られる利子は外債利子より0.22%少ないけれど問題は
ない。(先物契約により)ドルを921ウォンで買って、(現物市場で)930ウォンで売ったのだから、そこで
得た収益(年間0.9%に相当)で埋めても残るからだ。銀行はこういう取り引きの全体を通じて、年間
0.68%の収益を純粋に得られる。取り引きによる危険はほとんどない。そのため無危険財政取り引き
(=ノーリスク・スワップ取引)と言う。

　韓国銀行によれば、去年の預金銀行の短期借り入れは422億2100万ドルを記録、今年は5月まで
に178億7800万ドルで、なかなか短期借り入れが減らない。危険なしに儲けられる商売なのに、厭う
理由がないからだ。短期外債を持ちこむのは、外国系銀行の国内支店が主導的な役目をしている。
海外の本店から資金を安く借りることができるからだ。(訳注：他行との取引と違って、本支店間なら
低い利率で借りられるから。だから韓国の銀行よりも、外銀が中心になるのです。多分日本の銀行
も参加しているのではないでしょうか？)

◇短期外債急増=国内市場の金利下落または上昇抑制
　(5)の過程で現われたように、外国系銀行が海外から持ちこんだ短期外債は、国内債券を仕こむ
資金に使われた。外国人の国債と通安債買い入れ規模は去年16兆ウォン(=約2兆円)に達した。
韓国銀行が5回金利をあげたのに、市場金利が上がらなかった理由がここにある。外国人の国内
債券純買受規模は今年1Qに8兆6000億ウォンとさらに増えた。この資金は各種の貸し出し財源にも
大挙活用された。流動性が続いて膨張したのには、このような構造が重要な源泉で作用した。

つづく

552 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 19:59:16 ID:4TEbZ12o

支援

553 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 20:00:24 ID:PFbwn3W9

私怨

554 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 20:06:22 ID:KrhOrKZg

>>551つづき。"短期外貨借り入れ規制"をとれば、>>539の債権価格・利回りにも影響しますし、
もちろん為替にも影響します。本当に財経部や韓銀はわかってるんだろうか？

◇長期外債も大幅増加...."ドル調達の方がもっと安い"
　短期借り入れだけなく長期外債も急増する傾向だ。短期外債が増加するのと全く同じような背景
が作用する。先物レートが現物レートより大きく低いから、ウォン建ての元金は今後大幅に減る
効果が現われるのだ。
　先月29日LGカードはドル建て債券の発行を通じて1億1000万ドルを調達した。表面金利はLibor
3ヶ月金利+0.43%だったが、実際は現・先物レートを反映した通貨スワップ金利(4.90%)+0.43%だった。
したがってLGカードが実際に負担する利率5.33%と国内債券利率(LGカードの基準利率5.61%)を比べ
ると0.28%低い。
　去年の中・長期外貨債券発行規模は150億2120万ドル(=約1.8兆円)。しかし今年5月までに既に
110億3400万ドルを記録して大幅に増えている。また債券発行だけなく中・長期外貨貸し出しも大きく
増えている。

◇流動性抑制ための金利引上げは流動性膨脹を刺激....もう一つの逆説
　"流動性膨脹を抑制するためにコール金利を上げれば、流動性がもっと増える可能性がある。"
これは先日の財政経済部関係者の発言だ。こういう逆説的現象が実際起こりうる。韓国銀行最大の
悩みの一つだ。現在のように国内金利が海外金利より大きく低い状況でも金利差を狙った資金が
大挙入って来るのに、国内金利をもっと上げて内外金利差が減った場合には、差益の機会がもっと
大きくなるからだ。現在0.50%のスワップ利益なら、0.70%以上の利益を得る可能性もある。内外の
インベストメントバンクの一部専門家が"利上げは難しい"と観測する理由もここにある。
　逆説的な経済現象の始まりが重工メーカーを中心にした輸出好況にあるように、これを根本的に
解消する鍵も企業の為替下落期待心理を変えることにあるというのが大多数の金融市場専門家の
判断だ。しかし、市場の期待心理というものは政策によって簡単に一進一退するものではない。した
がって、当局は直ちに短期外債借り入れ規制という手段を使おうとしているのだ。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ソースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=09&ppage=1&pnumber=1284426&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

555 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 20:13:11 ID:LFxnP4QY

>>554
乙です。

いやはや変速機がトップのままなのにクラッチも切らずブレーキ踏んでしまったらエンヂン止まっちゃうかななんてwktkwktk

556 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 20:27:22 ID:sBYSU/9P

ヤバ韓買いましたーーー。３０Ｐくらい読んだけど、経済って難しいねｆ^＾;

557 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 20:28:45 ID:O+uSHmYm

>>549
韓国造船業界の為替予約情報ありがとう。
ところで私は国際金融はシロウトなんで知ってる人がいたら教えてください。

もし、韓国の造船会社が将来のウオン高を想定して、為替予約します。
たとえば、輸入製品材料費が700ウオンで、販売価格が1000ウオンとして
1000ウオン（約1ドル）を1年後決済で予約します。ここで、突然ウオンの１／２の暴落が
起こって、輸入材料費が1400ウオンになります。ところが、1ドルを入金して銀行から
もらえるウオンは1000ウオンとしたら、造船会社は大赤字になって倒産ということに
なりませんか？

為替の予約は銀行と契約したら、ドル･ウオンの動向に関係なく、必ず、先物レートで
買取しなければいけないのでしょうか？もしそうだったら、ウオン暴落が起これば
韓国の造船会社は壊滅的打撃を受けるような。。。

558 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 20:43:28 ID:KrhOrKZg

>>539と>>551の関係についてもう少し説明します。債券価格↑＝利率↓、価格↓＝利率↑です。

>　(5)の過程で現われたように、外国系銀行が海外から持ちこんだ短期外債は、国内債券を仕こむ
> 資金に使われた。外国人の国債と通安債買い入れ規模は去年16兆ウォン(=約2兆円)に達した。
> 韓国銀行が5回金利をあげたのに、市場金利が上がらなかった理由がここにある。

　外銀が潤沢な資金を背景に韓国の債権（国債・通安債など)を買いあさったため、韓国銀行の
利上げにもかかわらず、債券価格は上昇または抑制されて、即ち金利は上がらなかったということ。
(今年に入ってから韓国紙のチェックを始めたので、文中にあるように去年韓銀が5回利上げしたか
はちょっとわかりません)
　しかし>>539にあるように、今後外銀の資金が不足するようになると、今度は旺盛な買い圧力は減り
ますから、債券価格は下落＝利回り上昇することになります。もし買い控えではなくて売りに回った
とすれば、価格暴落＝利回り暴騰となって長期金利が急騰する可能性もあります。一気に5回の
利上げ分の影響が出る可能性があります。短期資金市場(コール市場)の金利が韓銀の誘導レート
4.5%を大幅に超えたり(=金融機関の資金事情が悪化する)、CD金利(=住宅ローンや中小企業の融資
の基準金利となる)が急上昇するかもしれません。

>>557　私も専門家ではないので、間違ったらごめんなさい。
　その場合には先物の逆売買をすればいいのです。また外国への原資材や部品の支払いがドル決済
なら、そのままドル決済でOKですよね。>>549は話を簡単にするために、全額をウォン決済する形に
なっています。為替予約はあくまで将来の損得を現在のレートで確定させることですから。
　また先物のレートは"予想価格"ではありません。純粋に双方の為替(ドル・ウォンなら米・韓)の金利
差で決まります。詳しくは為替先物についてググルか、書籍をあたってみてください。

559 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 20:46:59 ID:vQ6Bcvo4

支援要る？

560 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:16:02 ID:i1TALNnN

>>513
これはエジソンの勘違い。
正しくは「天才は99のひらめきと1の努力」

99の努力なんて凡人でもできる
天才か天才じゃないかの差は
本人の努力によらないひらめき、インスピレーションがあるか無いか
99の努力なんて、エジソンは自分の努力を過剰評価しすぎ。

561 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:20:58 ID:Y/0ZySwZ

>>550
あるかもね
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89022&servcode=300§code=300
＜冬季五輪＞「こんなはずじゃ…」平昌不動産市場“パニック”
だって

562 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:24:06 ID:LXKOtEec

冬季五輪誘致失敗で
投機ご臨終融資失敗か。

563 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:32:20 ID:SlvcQkc0

>>511
韓国人にテレビは日本人が90ねん程前に発明したモノだって教えたらどういう反応をするのだろうね

564 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:32:48 ID:6eSfe6zd

販売実績が「伸び悩む」・・・・前年比27%減で？

http://www.chosunonline.com/article/20070705000026

現代・起亜自、中国市場で販売不振のワケ
現代自 | 起亜自
　韓国の現代・起亜自動車は、競争が激化する中国市場での販売実績が伸び悩んでいる。
　業界筋によると、現代自動車の合弁工場、北京現代汽車の6月の販売台数は1万3302台で、前月比で22.4％、
前年同月比で27.0％の大幅減となった。1−6月の販売台数は11万2143台で、前年同期（13万2974台）に比べ
15.6％減少した。
　北京現代の月間販売台数は今年1月に2万4290台を記録し、滑り出しは好調とみられたが、その後は減少に
転じた。4月は1万7632台、5月は1万7146台と、減少幅が縮小の兆しを見せたが、6月に再び大幅な減少を記録
した。同社は系列ディーラーに対するインセンティブ(動機付け誘導策）を強化したが、販売不振を抜け出せずに
いる。
　北京現代の販売不振は、競合他社の値下げ攻勢で価格競争力が低下した上、競合モデルの増加、当初の
期待ほど向上しないブランド認知度など複合的な要因によるものだ。
　一方、起亜自動車の合弁工場、東風悦達起亜汽車も苦戦。主要モデルの値下げを実施したが、6月の販売台
数は6803台にとどまり、前月比で9.6％、前年同月比で32.0％それぞれ減少した。1−6月の販売台数は5万2927
台で、前年同期（6万3670台）に比べ16.8％減少した。

565 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:33:15 ID:PlTmt7Xw

>>560
解ってないな、９９の努力ってのは特許を取る事言ってるんだよ。
エジソンほど特許にうるさかった人間はいないからね。
１のひらめきを守るために徹底的に努力する。ディズニーといっしょ。

566 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:39:06 ID:L7j7biGY

>>500,501

名無し、翻訳記者さん、質問に答えて頂いて有難うございました。

厳しすぎる現実が転がっていそうで、意思が弱い私は思わず目を背けてしまいそうです。

>>531

> ところで今回の誘致失敗の経済的なインパクトってどれくらいなんだろう？と無理やり韓国に絡めてみる。

デカイでしょうね。不動産転がしてやろうと、柳の下の土壌を狙った連中は多いでしょうから。

平昌周辺の地価は暴落してるでしょう。

567 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:39:52 ID:yYRbHUDW

>>565
自分の地位を脅かしそうなライバルを徹底的に潰す努力も凄い
ニコラテスラを全力で潰しにかかったり

568 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:40:28 ID:T11ldTgh

>>560
違う違う。
エジソンの実際の発言は「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」

「１のひらめきも出ねー奴が99努力しても意味ねーよ」って
スゲーマイナスな文脈で使ってる
あんまり露骨過ぎたんでインタビューしてた記者が努力は美徳とインタビュー捏造して、

後でエジソン自身に「大衆受け狙うな（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」とボッコにされてる


……どっちが痛い奴かわからねぇ……

569 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:42:49 ID:cU/LLhgt

天才と馬鹿は紙一重っつーからなあｗ

570 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:43:28 ID:bBDMEf6e

>563
ドイツのブラウンさんが発明したんじゃなかったっけか？

571 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2007/07/05(木) 21:47:27 ID:l+MxfS/R

>>570
ブラウン管の発明だね。
テレビはブラウン管を使って実装したに過ぎない。

572 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:47:36 ID:T11ldTgh

>>570
ブラウン管（陰極線管）の発明はブラウンさん。

テレビ受像機用ブラウン管と撮影・送受信機開発し
1926年12月に最初に実験に成功したのは高柳健次郎さん。

573 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:50:44 ID:wg0JdTOz

>>570
ブラウン管はそうです。
テレビなら>563

574 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:50:51 ID:UGK81VTr

うーーーんやば韓売り切れ・・・・

575 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:51:27 ID:DafXhIlq

【韓国・スト】　起亜自労使交渉が決裂、６日から時限スト強行　[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183639212/

何時もならが大変でつね。
確かスト中も給料払わんといかんのだっけか。ストするデメリットが無いのなら乱発するでせうな。

576 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:51:45 ID:L7j7biGY

>>539,545,549,551,554

翻訳記者さん、例の 04/19 頃の南鮮金融経済部と韓銀による口先介入による「無危険差益取引」
の解説記事ですね。その当時に私が書いた以下まとめサイト記事より判りやすくて良いですね。

■ 四月十九日からの差し違え
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%BB%CD%B7%EE%BD%BD%B6%E5%C6%FC%A4%AB%A4%E9%A4%CE%BA%B9%A4%B7%B0%E3%A4%A8

この流れに共通するのは、ウォンは今後高騰する（し続ける）という市場参加者の確信めいた共通
意識です。これが反転したら、スゴイことになりますね。

577 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:52:26 ID:wg0JdTOz

リロードすればよかった..........orz

578 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 21:54:09 ID:sBYSU/9P

>>574

今日買ったヤバ韓本の後ろには「７月５日第二刷発行」って書いてあったからこれから書店に並ぶんじゃないかな〜。

579 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 22:03:14 ID:L7j7biGY

>>557

もし外国為替の取引に興味あれば、以下の本を買って読んでみると良いですよ。

■ 外国為替の基本とカラクリがよ〜くわかる本

秀和システム刊、松田哲著、ISBN4-7980-1206-8 C2034 \1500E

ややこしいですが、>>539 記事翻訳の「ドル先物受渡契約」の「先物」は forward の訳語なので、
通貨先物、債券先物、株価先物といった金融商品に見られる「先物」は future の訳語の場合と
異なります（多分、forward には「先渡」の訳語を当てた方が良いんでしょうね）。

前者 forward の「先物」は、将来の決済日に外貨の引渡しが実際に行われるのに対して、後者
futures の「先物」は必ずしもその必要は無い、という違いが有ります。

580 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2007/07/05(木) 22:11:01 ID:l+MxfS/R

>>460
>現代にしろ、起亜にしろ、こんなに世界にわずかずつ販売するのは
>コストばかりかかるのではないでしょうか。
かといって明確な戦略もなしに集中だけしてしまうと在庫だけが並ぶだけｗ

そしてフェラーリとかわずかずつ売っても儲かる事例がありますしねｗ
コストが掛かるのが問題ではなくそれをペイできる魅力があるかどうかですよ、最終的には。

>>496
やっぱりかわうそ君のことが思い出される。

581 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 22:11:01 ID:VK3HLov7

>>578
俺が一週間くらい前に買ったヤバ韓も２刷だった。
てか、１刷の日付も見てみて。

582 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 22:12:08 ID:L7j7biGY

>>357 への自己フォロー：

> 一つ言えるのは、企業に関しては財務諸表が有りますから（会計ルールによって書式にバラエティが有るのは
> 認めます）、比較検討が容易だろうと思うのです。でも、「国」の正確な財務状態を計る B/S のようなものは様
> 式として存在しないと思います。

これは間違ってました。この為に SDDS （特別データ公表基準）が定められており、IMF に参加する第十四条国
は、これに従って共通の統計情報を公開する義務が有ります。

　　＊ 中共統べる国のような IMF 八条国は義務が有りません。

SDDS は、物価、財政、政府債務、外貨準備、対外債務などに関するデータ公表の内容、頻度、迅速さを規定し
ています。

例えば、南鮮の国家統計局は、以下 URL のように SDSS に準拠して統計情報を公開しています。
http://www.nso.go.kr/eng2006/e06___0000/e06___0000.html

但し、やはり国家間の統計情報のバラつきは、母数が少ないので如何ともしがたいのだと思います。

583 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 22:14:26 ID:L7j7biGY

>>566 誤字訂正：

> デカイでしょうね。不動産転がしてやろうと、柳の下の土壌を狙った連中は多いでしょうから。

土壌じゃなくて泥鰌ですね、お恥ずかしい。これにて落ちます、お休みなさい。

584 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 22:22:14 ID:9bD14qki

>>565
エジソンは映画「月世界旅行」の海賊版で大儲けして、オリジナルの監督は破産した。

585 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2007/07/05(木) 22:36:39 ID:l+MxfS/R

>>531
皆さんに平昌のよさを伝えに来ましたって、ニダじゃ駄目だろｗ
いやー、ノムタンＧＪ

586 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 22:36:41 ID:h41OFb6v

オリンピック開催がソチになった瞬間にwikiのソチの項目が荒らされたんだけど
日本語ができてソチを荒らしたがるような人って...

587 ：ノム：2007/07/05(木) 22:36:45 ID:sTDpsiqz

>>460

大事なのは利益率とブランド力の二点ニダ。
利益率が高ければ、台数が出なくても利益は出るニダ。
日産は9％弱、トヨタは7％弱だった気がするニダ。 現代は5％程度ニダ。

ブランド力は例えるなら、同じ値段なら松下と東芝、洗濯機を買うならどっちニカ？ って事ニダ。
残念ながらウリの車は安くしないと売れないみたいニダ…
おおっと、アイムザパニーズをコマーシャルに取り入れれば良いニダ！
富士山 忍者出せばブランド力アップニダね！ <丶｀∀´>ホルホルホル！

588 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 22:41:34 ID:r5FYR3H8

http://vista.crap.jp/img/vi8364245699.jpg

589 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/05(木) 22:45:48 ID:KrhOrKZg

為替の方にも影響が出たようです。とりあえず今日のところは当局の目論見通り、ウォン高は
進みませんでした。1ドル=922ウォン。

▼為替920ウォン超えて急反騰...外貨借入規制説が買収勢を触発[edaily 2007-07-05 16:16]

　ドル・ウォン為替は当局の短期外貨借入規制の検討情報など、全方位的な口先介入で急騰勢に
反転、三日ぶりに920ウォン線を再び回復した。
　(略)一部では、外銀の本支店間外貨借入に賦課する課税恩恵を、6倍から3倍に減らす方案が
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
出るという噂が出回っている。市場関係者は当局が外貨借入規制でスワップ市場を遮断、ショート
^^^^^^^^^^^^
カバー(=この場合ドル買い)を誘導したという見方が出ている。(略)短期外貨借り入れ規制で外銀
支店の(資金)調達コストが高くなる場合、先物市場で企業が売る為替先物はもっと低い価格で
なければ買えなくなる。低い価格では損害が出るから（重工メーカーの）先物売渡が減少するの
ではと言う予想だ。このような観測が現物外為市場で域外ドル買収勢と一緒にショートカバーと
ロングポジションを強化させたというのだ。
　FXスワップはウォンとドルを交換する市場で、外銀支店が短期借入外貨をウォンに換えるのに
利用する。FXスワップ市場で企業が売る先物を低いレートで仕こんで、もっと高い現物レートで
ドルを売ってウォンを調達する。この時現物と先物の差(スワップポイント)が外銀支店の利益だ。
外為市場関係者は"当局の借入規制・課税特例検討情報が伝わってスワップポイントが広がった
ため、先物売渡も今日出るはずのものが様子見で延期されたようだ。そのため現物市場のドル
売渡勢もたじろいだと思われる。"と言った。また他の関係者は"ウォン・円為替対策、外貨短期
借り入れ規制、為替投機警告メッセージなどが相次いで出たため、外為市場が敏感に反応した。
当局の実介入があったのか、また下値を確認したのかはもうちょっと見守る必要がある"と付け
加えた。

ソースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=09&ppage=1&pnumber=1285110&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

590 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 22:59:13 ID:sBYSU/9P

>>581

１刷の日付？日付は７月３日になってる。

591 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 23:03:23 ID:Oush7xlj

>>575
デメリットどころかお給料が座ってるだけでいただけるとゆーすばらすぃ仕事ですよストは。

592 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 23:09:54 ID:O+xaQtFn

初歩的な質問してごめん。
外人って現物勝負してんの？
そろそろ信用売り浴びせたりしてない？

593 ：570：2007/07/05(木) 23:10:30 ID:yADMTQL5

>571　>572　>573
おぉ、勉強になりましたでつ

594 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 23:11:46 ID:wVFQJCfl

>>517
野口英世といえば、科学史のほうでは主要業績は誤認として否定さてるようですね。
今の時代なら捏造扱いかも。

595 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2007/07/05(木) 23:13:34 ID:l+MxfS/R

>>586
ヒュンダイの所でも普通に捏造記事があるからｗ

596 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 23:18:36 ID:gaRlemwA

>>580
そういえば、現代の「在庫10万台野ざらし（?）」の話はどうなったんでしょうねぇ。

>>586
まあ、普通の日本人なら荒らさないよなぁ。
荒らす理由も無いし。

597 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 23:23:01 ID:t44Q+mj8

はいはい。書籍の話はスレ違いです。
せめて床屋でやりませう。

598 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 23:37:46 ID:Xq+Qfm6e

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　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　　　 （_-､ C. 　 　 　 /〔〆￣/＝-^ﾄ|
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　　　 ￣　└'――┴‐　　　　　　　

599 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 23:47:56 ID:VK3HLov7

>>597
すまん。でもこれだけは言わせてくれ。

ヤバ韓が本屋の店頭にでたのは６月１８日なんだよな。
それが何で１刷の日付が７月３日なんだと思う？

600 ：日出づる処の名無し：2007/07/05(木) 23:48:38 ID:/Z/y9wgb

>>572
ここは韓国経済スレだ！


ﾃｶ…勉強なりましたｱﾘｶﾞﾄ

w

601 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 00:10:46 ID:qAh0YpDY

なんか急に悲嘆記事が富に増えたのは気のせいか（ｗ

602 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 00:11:55 ID:9oClNe0t

>>599
いいかげんにしろ。小学生か？
こんなスレまで覗いて勉強熱心なのは結構だがスレ違いだし、ググれば答えは出てくる。

603 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 00:14:45 ID:VRGnoW9q

>>602
荒らすつもりでやってるんでなければ上から目線は逆効果とおもわれ。

604 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 00:15:30 ID:DqjJ87DS

あれ？

605 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 00:22:12 ID:klhKYPAv

>>602
小学生か　は余計w
啄木やエジソンもスレチ指摘しる！
とか罵倒氏が言うまえにスレチはほどほどに。
個人敵には適度なスレチは話題提供になって可だけど・永遠のテーマかな。

606 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 00:26:30 ID:lzkKmQ10

>>557

造船会社の販売価格は１０００ウォン＝１ドルなら、
ウォン暴落で販売価格が２０００ウォン＝１ドルになるので倒産しない

607 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 00:59:56 ID:HvYouITF

祝ソチ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=507698

608 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:12:54 ID:o/lxvXNd

たまには上海株の事も思い出してやってください

609 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2007/07/06(金) 01:16:34 ID:61wbUnuF

>>608
腐海株がどうかしたのか？

610 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:28:56 ID:mdHlnsUe

>>606
そこで為替予約してあるので今のレートなら２０００ウォン受け取れるはずなのに
１０００ウォンしかうけとれないじゃん！！！って話でしょ？

そもそも論で為替予約はリスクヘッジの為に行うのであって
為替差益を抜きたいとかいう理由で行うのではありません。

まず船を支払いが一年後で1万ドルで受注しました。
現状1ドル１０００ウォンなので１０００万ウォンの売り上げです。
船を作るのに材料費など８００万ウォンかかります。利益は２００万ウォンです。

お金が入るのが1年後なので考えなきゃいけないのはドルとウォンの価値が常に変動していることです。

為替の変動がなければ1年後に１０００万ウォンもらえるはずが一年後にウォン高で
1ドル５００ウォンになってしまった場合１０００万ウォン入る予定が５００万ウォンになってしまう

船作る為に８００万ウォンつかった材料費も出ないニダ・・・・・・

逆に1ドル２０００ウォンのウォン安になれば船作るのに８００万ウォンしかかかっていないから
１２００万ウォン儲かったニダ利益6倍ニダ！！！ホルホルホルホルとなりますね。

ただ為替相場が上がるか下がるかは決まっているわけではないので
普通の会社は利益6倍になる可能性が！！！なんていうギャンブルはしません。

現状で、売値-原価で利益が出ている状態で1年後入るお金を固定したい。
なので1年後に1ドル１０００ウォンで為替予約して２００万の利益を確定させます。

ただ1年後1ドル２０００ウォンになってたらちょっと損した気分ニダ・・・・・

決算は自国通貨なので全然つぶれることはありません。

611 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:29:34 ID:RSHsXUjT

上海はまたミニ暴落したみたい。

個人的には8月と10月頃に2つ2.27クラスの暴落が来るのではと
ゴーストがささやいてる

612 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:32:04 ID:Q8kFVUwu

>>608
今日のWBSでも、さらっと流してて大いにワロタｗ
解説員が今更、「バブルだったのが弾けつつあるようですね」とか言ってるしｗ

世界市場へのインパクトも薄く、既に話題にすらなってないけど、影で首を括ってる個人投資家も
多いだろうなあ・・・・・・・・・・・（中国人は過熱しやすいから）。

613 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:36:59 ID:wn6fuuGJ

>>611
小規模地震みたいな言い方だな

614 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:39:37 ID:wBqVQyn1

はじけはじめたら繕えなくなるのがバブルですよと

615 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:46:32 ID:e+ydUpx1

>>612
２月の世界同時株安のとき、上海市場から始まったのを見て、
「中国市場の影響力が大きくなっていることの証明」とか言ってた連中は、どう言い訳してるんだろう。

個人的には、アレの原因は日本の公定歩合引上げだと思ってるんだが。

616 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:47:51 ID:zvdlIWoe

中国株より中国株スレのバブルが先に弾けた件について・・

プーアール茶、蚕、ネット、中国でいろんなバブルが弾けてるけど
X-Dayはいつになるやら・・・

ちなみにバブルに関しては面白い本がある。
マーク・ブキャナンの「歴史の方程式」
なんかタイトルは胡散臭いけど、ちゃんとした複雑系数学モデルに基づいた社会に関する
考察の本。ここで、作者は砂山や雪崩と言った物理現象から社会に至るまで
ある点を境に崩壊する事を冪乗則を使って説明している。第4章には経済にも
この数学的モデルが当てはまることについて書かれてて面白いよ。

かなり難しい本だけど

617 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:48:04 ID:7AvRQvmY

日銀の利上げとどっちが先か。
利上げより先に半島のバブルは弾けて欲しい。
タダでさえウザいのに、ウザさが増す。

中華バブル崩壊は、日本の国防体制が整うまで待って欲しかったりする。

618 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:53:18 ID:Q8kFVUwu

>>615
外した事は瞬間的に忘れて、まぐれ当たりだけ誇らしげに掲げる連中だからケンチャナヨ。
ってか、上でも誰か書いてたけど、WBSも含めた日経関係の「分析」記事は良い記事が多いけど、「予想」記事は
チラ裏以下の信頼度ってのは既に常識と化してる訳で。

日経も昔は結構まともだと思ってたんだがなあ・・・・・・・・・。
「昭和天皇陛下御発言捏造」事件辺りから、本当に一気に胡散臭くなっちまったというのが個人的な感想。
それ以前からも、中国関係の記事は虚飾満載だとは思ってたけど。

619 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 01:56:42 ID:zvdlIWoe

>>617
それを言うとあと5年ほどは・・orz

そう言えばFPS-XXっていう自衛隊の新型レーダーが
アメリカのF-22ステルス戦闘機を探知出来ていたという噂が流れてますね。
このレーダーは千葉にあるのですが1000キロ以上先のロシア海軍原潜から
訓練で発射された弾道ミサイルをちゃんと追尾できたという情報を、プーチン来日日に
防衛庁が流した事があります。

620 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 03:01:33 ID:rOgP1Idh

>>619
日本ならやりかねん、と言うのが各国の定説だからなw
真偽はともかく、そういう情報が牽制になるんですなぁ。

621 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 03:07:39 ID:wxt1c4kU

亀だけど
>>103
多品種小ロットの生産は普通の量産ラインでは時間的ぬも経費的にも出来ないです。
これを可能にしたのはcanonとかカシオの電卓ラインからでここから日本の他社の量産ラインに
応用されたんじゃなかな。

622 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 03:29:54 ID:dMpuZ8Yo

>617

F-22って嘉手納に来たんだよね。
見通し距離を考えれば、沖縄に展開したF-22を
千葉県にあるレーダーでとらえるのは無理だと思う。

623 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 04:37:22 ID:c1aPQiMH

>>619>>620
元記事のリンクは切れてるけど
＞日本防衛庁の技術研究本部が設計・建設したプロトタイプのFPS-XXレーダーが、
1,000マイル北東のオホーツク海でロシア原潜からのSLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)の
発射を捉えた。レーダーはロシア北部を横切り北極海に位置するバレンツ海へ数千マイルに
およぶミサイルの飛行を追跡し続けたと防衛庁は述べている。

1000ｋｍどころか1000マイル(1600ｋｍ)先から発射された弾道ミサイルを、そこから数千マイル追跡し続けたということです。
さらに防衛庁幹部曰く、アメリカに自信をもって渡せるくらい高精度な追跡ができたとのこと。

千葉県から沖縄のF-22を捕らえるのはFPS-XXでもさすがに無理でしょう。
反射板でも付いてれば話は別ですけど。
でもFPS-XXを利用して、日本は世界に先駆けてステルス機の遠距離探知の実用化に成功した、というのは本当。
バイスタティック・レーダーという技術ね。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/honbun/jigo01_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/sankou/jigo01_sankou.pdf

624 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 04:47:53 ID:Vq7a8fC9

>560
だから、問題は、
努力しかできない凡人が、
99%という数字を見て、
すべて努力だけだ、
と捻じ曲げて解釈しだした、
この国のウザイ精神風土が問題だということだろう。

625 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 04:57:14 ID:wn6fuuGJ

>>624
その９９％の努力から生み出されたのが、
世界２位の経済規模、Ｇ５サミット初期メンバーの地位、
各種最先端技術、世界における技術信用大国、
現在の日本なんだが。
まあ、１％を生かす天才も沢山いたんだろうけど。

斜に構えるより、努力することが大事。
凡人は天才にはなれなくても、努力の秀才にはなれる。
努力しなければ、永久に凡人のまま。

626 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 04:58:12 ID:rOgP1Idh

>>623
うほ、いい情報。
thxです。

>>624
ウザイのはこんな軽いネタに愚痴を言い出すお前さんw

627 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 05:16:09 ID:rOgP1Idh

>>623
ついでに、バイスタティックレーダーってのは散乱された
レーダー波を多方向のレーダーで受け、それぞれの情報を総合して
対象を認識する技術でいいんでしたっけ。

>>625
閃きってのが天与の物とすれば、人事を筑紫て店名を松って事ですね。

628 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 06:07:41 ID:zmwiFpuT

＞FPS-XXを利用して、日本は世界に先駆けてステルス機の遠距離探知の実用化に成功
＞した、というのは本当。バイスタティック・レーダーという技術ね。

そこで、チャイナ・ハニー軍団諸君の次なる目標はFPS-Xの関係者（ｒｙ

629 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 06:18:25 ID:c1aPQiMH

>>627
だいたいそんな感じ。
簡単にいうならば、送信アンテナと別の地点にある受信アンテナを使って探知する技術。
２つのレーダーから得られる情報の、リアルタイムでの同期が肝なんだけど、今まではそれが技術的になかなか難しかった。
軍用だったら日本が世界初の実用化かと。
つ「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」

今のレーダーに対するステルス技術というのは、特殊な塗料を塗ってレーダーの電波を吸収するというのもあるけど、一番効果が大きいのは形状を変えること。
電波を元来た方向に返さずに他の方向へそらす、というのがF-22含む現在までのステルス機の基本。
だから、そらされた電波を違うアンテナで拾えば探知できる、という理屈。
レーダーの他に赤外線etcに対するステルスもあるけど、関係ないので割愛します。

なお、このレーダーは鹿児島・沖縄・佐渡・青森に配備予定です。

>>628
冗談になってないというのが、怖いよなあ。

630 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 07:07:53 ID:JyOsRzRr

>>623

地球は丸いから、高い所の物は遠くからでもレーダーに映る

631 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 07:20:23 ID:cKb7qk0S

>>512
パクリと強姦と放火は韓国人の習性でそ
パクリに関しては
儒教国家の特性でもあるな

632 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 07:20:27 ID:7RzfvPsk

>>629
>なお、このレーダーは鹿児島・沖縄・佐渡・青森に配備予定です。

市民団体が真っ赤な顔して「配備反対！」ってやるんだろうな。

633 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 07:30:02 ID:jjCVh8eP

>>632
青森は逆、補助金欲しさに勧誘中

634 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 07:34:07 ID:cKb7qk0S

>>523
鮮人だけに有効なウィルスが出来たらノーベル賞モノかもねぇ・・・・

635 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 07:34:12 ID:2rZautAX

>>632
×　市民団体
○　左翼団体
◎　職業平和団体

636 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 07:36:26 ID:nf61addm

別にノーベル賞受賞者が出たからって10万人が食えるというわけじゃないんだろうけどねえ･･。

637 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 07:41:36 ID:cKb7qk0S

>>522
でも、今回のロシアの候補地も、平昌も、雪があるのか？
もっとも、韓国のスキー場って殆ど人口雪みたいだからアイスバーン上で五輪か・・・・危なすぎるわ・・・・
オマケに両方とも設備は完全新設だっけ
ただでさえ、ここ数年どこも温暖化で雪が減っているのに・・・・

638 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 08:26:14 ID:KlYF8meo

このレーダーと引き換えにらぷたーの設計図もらおうぜ

639 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 08:27:19 ID:6t1V6GOO

スパイ防止法ないからアメリカのスパイにはもう筒抜けじゃねーのｗ

640 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 08:27:30 ID:10abzltZ

【過剰流動性相場「終わりの始まり」か、来年にかけ円相場は波乱】
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-26752720070705

［東京　５日　ロイター］　金融市場で長く続いた過剰流動性相場が「終わりの始まり」を迎えつつあるとの
見方が浮上してきた。高金利通貨建て資産にマネーが勢いよく流入する構図にまだ大きな変化はないが、
突発的なリスクに対する感応度を高めるなど流動性の縮小を先読みした動きも出ている。
投資先とされる高金利通貨建て資産の中でも選別が始まっている。来年にかけて日銀が継続的な
追加利上げ姿勢を示せば、過剰流動性相場の象徴といわれる円相場が最も大きな波乱に見舞われる
可能性が高まってきた。

　＜英爆弾事件でドル売り、マネーのリスク感応度高まる＞
前週末から今週初にかけて金融市場では、英国で発生した連続爆弾事件を受けて米債が買われる一方、
事件が発生した英国のポンドは対ドルで２６年ぶりの高値を更新する奇妙な現象が起こった。
参加者の多くは「仮に爆弾事件がテロなら本丸は米国」（邦銀関係者）として、４日に独立記念日を迎えた
米国の地政学的リスクの高まりがドル売りになって現れたと指摘する。

しかし市場にはその光景を、マネーがおう歌し続けた流動性相場の「『終わりの始まり』がついに
始まったのかもしれない」（在京の外銀チーフディーラー）と読み取る参加者もいる。
英国で発生した爆弾事件は幸い未遂に終り、本来なら大きく相場の手掛かりになるほどのことでは
なかったとされる。しかし米金利の急低下とそれを受けたドル売りは「積み上がったポジションの
修正でしかない」（同）と見ることも可能だ。

質への逃避がメーンシナリオなら、リスク資産である株にも売り圧力がかかる。
しかし米株は、事件発生前の前週半ばから週末にかけて底堅い動きが続き、今週に入ってからは再び
最高値をうかがう切り返しを見せている。一方で米債は、外貨準備の多様化を目指す中国でさえ
「（１０年債利回りの）５．２５％を超える水準では必ずまとめ買いを入れてくる」（外銀の債券ディーラー）
水準まで売り込まれていた。株以上に債券が大きな反応を示したのは、米債市場参加者の
売りポジションが高水準に膨らんでいただけだった可能性は低くない。
（続く）

641 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 08:28:32 ID:10abzltZ

>>640（続き）　
　＜高金利・リスク資産に選別機運、海外勢は円相場でもヘッジの形跡＞
そのほかにも、これまでの過剰流動性相場から変化の兆しを感じ取る声も出ている。外為市場では
相変わらず、金利先高期待の強い英ポンドが対米ドルで２６年ぶり、ユーロが１９９９年の導入来高値圏で
強含みを続け、高金利通貨であるオーストラリアドルも１８年ぶり高値圏で推移。円キャリートレードを
代表格とする潤沢なマネーフローが引き続き、高金利を志向し続けている実態に大きな変化はない。

しかし、一時期は円キャリートレードの行方を左右するとまで言われた中国・上海総合株指数は
７月に入り、５月の最高値から１割超下落。商品市場でも米原油先物相場はも７０ドル付近と、
２００６年につけた最高値に及ばない水準にとどまっている。これまでの流動性相場の下では、
リスク資産と高金利資産はともに選好され続けてきたが「今までの、低金利の円を調達すれば何でも
買いでいいという世界から、選別色が出てきた。投資家は少しずつ慎重になり始めたようだ」
（外資系金融機関）という。

流動性相場の「蛇口」とやゆされる円相場にも、そうした兆候ある。ドル／円は４年半ぶり水準まで円安が
進んでいるにも関わらず、通貨オプション市場では円を買う権利である円コールオプションを手当てする
海外勢が後を絶たない。そうした動きは「１年物以上の長期オプションに対する需要が多い」
（ある都銀の通貨オプション担当者）という。海外勢の長期ポジション構築は「遠くない時期にやってくるであろう
円の急騰」（冒頭の外銀ディーラー）をにらんだものとされている。

　＜相次ぐ各国利上げ、流動性相場の終えんシナリオに現実味＞
きょう５日には英中銀（ＢＯＥ）が金融政策委員会を開き、政策金利を０．２５％引き上げて５．７５％と
することが広く予想されている。同じくきょう開催の欧州中央銀行（ＥＣＢ）理事会後の会見では
トリシェ総裁が追加利上げに前向きな姿勢を示す見通しで、１０日にはカナダ中銀、２６日には
ニュージーランド中銀がそれぞれ利上げに踏み切る可能性も指摘されている。

各国中銀が引き締め姿勢を強める中で、市場では日銀の８月追加利上げが
「ほぼ間違いない」（邦銀の債券ディーラー）との見方が固まってきている。
流動性相場は少しずつ終えんに近づき、金融市場にも着実に影響を及ぼし始めたようだ。
（終わり）

642 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 08:38:48 ID:nf61addm

円キャリの巻き戻し間近、ということか。
日本に還流してくるのは日本の株価にとってはいいことぢゃない？

アジア、特に韓国にとっては地獄の始まりだろうけど。

643 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 08:45:59 ID:ROnk1OjE

>>642
あんまり急激にやると睨まれるし、なんかそのまま｜踏み倒し《デフォルト》に陥りそうな国も……
潰れられちゃ大損ですよ。

644 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 08:46:00 ID:NVmqfJCa

>>640
＞投資先とされる高金利通貨建て資産の中でも選別が始まっている。
さてさて、韓国は選ばれるのかそれとも捨てられるのか。
ユーラシア大陸で最も魅力的な投資先♪は現状の流れを見ると捨てらてるみたいですねえ。

円キャリーについてはどうやってソフトランディングさせるかが味噌だと思う。
福井さんの腕の見せ所かな。

645 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 08:56:24 ID:nf61addm

>>643
潰れない程度に時価総額が大暴落したところで足元を見て買い叩く、でOK。

646 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/06(金) 09:00:43 ID:VmmlEaS0

おはようございます。
>>640
日銀利上げによる円キャリートレードの巻き戻し予測が本格化してきましたね。
資金の引き上げを防止するにはそれぞれの国が利上げを選択するしかないでしょうね。
しかし、利上げは国内資金の魅力を低下させ、キャリートレードへの依存を高める。
また、金利負担の上昇により、投資意欲を減退させる要因にもなるでしょう。
また、債権などの金利上昇で赤字国債を大量発行している国は財政上の問題にも
直面する可能性が高いともいえるでしょうね。
さてさて、韓国はどのような選択をすることになるか、気にかかるところです。

647 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 09:20:24 ID:xpGwQOsS

今日の日経に、通貨貨危機に関する記事が載っていた。
過剰流動性とモラルハザード（外国から借りれば良いじゃん、という姿勢）が
危機の原因になる可能性が高いとさ。
う〜ん、韓銀はもしかして、意外とまとも？

648 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 09:25:14 ID:cKb7qk0S

>>538
鮮人共に原則は通用しない

649 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 09:32:13 ID:cKb7qk0S

>>557
ウォンが暴落したら
鉄鉱石も、原油も買えなくて・・・・どの企業も破綻しますわなｗ
なにせ、韓国国内では、何一つ自給出来ないのですから・・・・

650 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 09:32:28 ID:Mn8dGnYl

http://dra-gon.hp.infoseek.co.jp/graffiti/echa-gori-20030914-045-ex.pnghttp://dra-gon.hp.infoseek.co.jp/graffiti/echa-gori-20030914-045-ex.png

651 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 09:40:18 ID:SPNWfiBj

オリンピックは絶対確実に日韓共同開催になるから、日本としては韓国経済を支援し続けざるを得ないわけか．．．

652 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 09:48:05 ID:cKb7qk0S

>>570
それは、ブラウン管でしょ
今のテレビに繋がるモノの原理を発明したのは、大正時代の日本人高柳研二郎氏ですよ1925/12/25の事だそうです。
ブラウン管を利用して雲母の板に書いた「イ」の字を画面に写したのは有名
http://www.jvc-victor.co.jp/company/technology/human/ashiato.html日本ビクターの紹介ページ
でも、
WW2があって、GHQが日本に進駐してテレビの研究が止められていた間にアメリカのRCAが特許を取ってしまった

653 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 09:54:16 ID:Q0wtpX8h

http://image.blog.livedoor.jp/mambo_no5/imgs/4/f/4f5a1a08.jpg

654 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 09:55:42 ID:cKb7qk0S

>>586
ｗｉｋｉは、かなりの部分が朝鮮人に荒らされてしまっているので信頼できるソースとしては使用できないですね

655 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:05:28 ID:cKb7qk0S

>>632
自称市民団体がエラ付き顔を真っ赤にして叫んでいることでしょうね

656 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:05:42 ID:RDGwt69J

>>652
高柳健次郎先生です。

657 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:06:27 ID:/NC8ntbc

>>651
さらっと願望書いてる人がいる。
晒しちゃえ。

658 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:08:44 ID:cKb7qk0S

>>639
確か日米間にはそういう情報を相互提供する協定があったような気がする
日本へのイージス技術も名目上はそれで供給されてた気がする
確か、日米防衛協定だか何とか・・・・

659 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:10:56 ID:Q5FIQVGh

>>654
そもそも記述全てに渡って、何処の馬の骨が書いたかも分からないｗｉｋｉをソースにする事
自体が間違いなのだが。
あれは何か調べるための取っ掛かりにしかならず、常に他の複数のソースと照合しながら
じゃないと、とてもじゃないが信用できんよ。

660 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:16:06 ID:cKb7qk0S

>>651
共催側の最大の問題は、都知事が石原慎太郎だって事だな
コレがある限り間違っても共催は有り得ないと思う
>659
今のｗｉｋｉは
韓国人の歴史捏造の場になってしまっているね
せめて、韓国からのアクセスは遮断すべきだと思う

661 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:18:57 ID:FylaIOIo

>>651
五輪日本開催の際は、売春・強盗等を働く半島人を排除する為に
入国ビザの復活を行います。

662 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:31:37 ID:XXI+gObJ

イギリスが利上げしたそうな

663 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:34:34 ID:P4aZg5sL

そもそも、オリンピックは都市が開催するもの。共催など論外。この話題自体スレ違い。

664 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:48:34 ID:cKb7qk0S

>>661
ビザだけじゃ生ぬるい
韓国人が理由を問わず1人入国したら2万ドルぐらいの供託金を拠出させて
どんな微罪でも犯したら全額没収で、鮮人犯罪の被害弁済＆被害者救済の原資にする

665 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 10:52:34 ID:cx/ikliR

>>660
サーバ自体が韓国にあるんだがｗ

666 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 11:40:31 ID:GehHjfD/

>>634
>鮮人だけに有効なウィルスが出来たらノーベル賞モノかもねぇ・・・・

少量では無害だけど、大量のキムチを接種すると発病する病気があればいいのですが。

1週間以内に、1kg以上のキムチを食べるとかかる。
治療方法は、1年以上の禁キムチ

症状は性欲減退、インポテンツ　それ以外は一切苦痛なし
性犯罪も大幅に減少

みんな過度な欲望がなくなり、やたらに興奮しなくなり
温和温厚で平和を愛する民族となるウィルス

娼婦の商売はあがったりかもしれんがケンチャナヨで

上海株は6月5日の大暴落の時は、600銘柄がストップ安となったのですが、
政府の力技で回復しました。で、またぬるぽを見せてくれるか？

>>637
950mの高低差が必要なダウンヒルで、1000mの山しかないのは、どうもならないのでは？山を高くはできないでそ？
>>651
>オリンピックは絶対確実に日韓共同開催になるから、日本としては韓国経済を支援し続けざるを得ないわけか．．．
うふふ　福岡じゃなく、東京都だからだいじょーぶ。石原閣下だもの！

667 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 11:55:29 ID:8ABdS8FK

W杯とオリンピックの大きな違いは、W杯は「国」単位で開催するのが原則。
オリンピックは「都市」単位で開催するのが原則となっているので、
国をまたいだ「共催」は、ほぼありえないかと。

それができるなら、東京と大阪が共催するとして立候補すれば、醜い国内での
立候補争いなかったんだけどね。。。。

668 ：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE ：2007/07/06(金) 11:57:18 ID:lGN+bE+r

>>667
東と西から上陸した選手団が日本の中間地点を目指して
転戦するとか（を

669 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 11:57:55 ID:lHjZxlf8

>667
赤字自治体が立候補することに、なにか正当性があるとでも？

670 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 12:29:16 ID:m2xpWKus

>>666
山は高く出来ないから、200m掘ればイイニダ。

671 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 13:10:20 ID:1/UKmoEt

>>660
>共催側の最大の問題は、都知事が石原慎太郎だって事だな
>コレがある限り間違っても共催は有り得ないと思う

浅野だったらどうなっていたことか (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マスゴミどもの捏造・歪曲・でっち上げ・印象操作は恐ろしい。まぁ、ネットが出来てだいぶマシになったけど。

672 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 13:14:42 ID:8ABdS8FK

>>669

その論法でいくなら、赤字の国から支援を受けてのオリンピック誘致なんか
端から問題ですが？

資金がないと言って、日本にたかる国を批判してるだけですけどね・。。。


やっぱり、大阪と東京に組まれると困るんですね、かの国は・・・

673 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 13:23:37 ID:cKb7qk0S

>>665
マジカヨって思って検索したらｊａ．ｗｉｋｉｐｅｄｉａ．ｏｒｇに割り振られている２０３．１１２．２０３．２１２．１８９．２５３は、確かにヤフーコリアへの割り当てになってますね
ネームサーバーはａｒｉｎのエリア内にあるみたい
ウィキメディアってネームサーバー所在地に255コもグローバルｉｐ振られているのに何故にヤフーコリアにサーバーがあるんだ？
Wikimedia Foundation Inc. WIKIMEDIA-66-230-200 (NET-66-230-200-0-1)
66.230.200.0 - 66.230.200.255

674 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 13:30:51 ID:/bjmambM

さっそく民主にブーメランかよ

675 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 13:35:40 ID:xmnDfIk9

これのことか？

暴力団組長の葬儀で香典渡す…民主・大串衆院議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070706-00000404-yom-soci

676 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 13:36:36 ID:9ZbLP0Bi

>>674
どこの民主だ？
日本のならスレ違い。該当のスレでkwsk頼む。興味はあるので。

677 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 14:17:40 ID:L1Wx1hVh

>>673
一部のサーバがYahoo Koreaからの寄付であるだけで本体はUSのフロリダにあるよ
韓国にあるのはApacheとSQUIDくらいでDBとかはUSだよ。

http://meta.wikimedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90

678 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 15:35:49 ID:Vq7a8fC9

しかし、破綻のカウントダウン、始まりませんねぇ、まだ。
一旦発火さえしてしまえば、あっという間に滅尽してしまうことは見えていますが。

679 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 15:40:46 ID:dAa4Zk8f

このタイミングで日銀総裁にｳｫﾆｬｽの呪文（i.e. 公定歩合1％上げ）を唱えてもらえば一気に崩壊すると思うが
全てが日本の責任にされるだろうな
だから、日本の利上げは崩壊が明らかになってからのほうがよいかも

680 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 15:43:18 ID:zJoMtro9

利上げ程度で崩壊する国が悪い。

681 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 15:44:19 ID:rOgP1Idh

>>629
thx。
色々聞きかじっていた部分の補完ができました。

＞「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは
＞思わなかった」
正にこれだよなぁw

682 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 15:45:28 ID:+XkfFLAv

韓はともかく前回シナが文句付けてきたからなぁ
タイやら他にも影響が大きい以上慎重にはやった方が良いよ

683 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 15:46:37 ID:dAa4Zk8f

>>680
いや、韓国以外の国はそう思うだろうけど
韓国の歴史教科書には
「2007.年、日本の不当な為替・金利操作による陰謀で当時絶好調の韓国経済が崩壊した」
との1頁が追加されるのではないだろうか。
教科書刷る金が残ればだが

684 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 15:52:59 ID:zJoMtro9

>>683
教科書を自分たちで作る権限を日本が奪えば問題ない

685 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 15:57:25 ID:2XVl5wY7

冗談じゃない、もう関わらないよｗ

686 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 16:02:34 ID:dAa4Zk8f

まあ、
「日本の巨額援助により漢河の奇跡と呼ばれる未曾有の経済成長を果たし中心国の仲間入りをした」
などという1頁を加えられるのに比べたら怖くもなんとも無いけどｗ

687 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 16:14:49 ID:+Ty9ATxk

>>683
ほっとけばいいよｗ

688 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 16:39:23 ID:lHjZxlf8

物価も上昇してきたし、0.25程度の上げを年内2回で良いんじゃなかろか。
コストプッシュインフレってとこが、かなり痛い状況だけどね。
結局、需要が伸びた為のインフレじゃないから、利上げの根拠が薄弱って言われそう。
その一方で、イギリス等は5%以上なのに過去と比べると高水準ではないって言ってるしね。
まぁ、どこの国でも国内事情で決めるわけだから、特亜の反発などはムシしても良いんじゃないかな？

689 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:00:52 ID:cKb7qk0S

>>688
と言うか、あれだけ反日とかで反発しておきながらその国から金を大量に借りているという鉄面皮ぶりに呆れる

690 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:06:32 ID:lHjZxlf8

>689
チョッパリが金を貸してくれるのは、それだけ自分に価値があるから。
単純にそう思ってますよ。

691 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:11:39 ID:ROnk1OjE

>>690
それだけの価値は『あった』わけですが……

692 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:12:49 ID:rOgP1Idh

>>689
借りてやるニダ、這いつくばってかすニダ
くらい思ってないと現実の前につぶれてしまう気がするw

693 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:13:06 ID:+Y6uhWZ3

朝鮮「人」じゃなく朝鮮「半島」に、な・・・

694 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:14:14 ID:lHjZxlf8

<,,‘∀‘>b　　株価だけが真実ﾆﾀﾞ

695 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:14:38 ID:p6xY1pnD

>>691
半島だけはね・・・　あの時地上げしておけば・・・

696 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:17:22 ID:6Z7UFOFI

外国人が毎日チキンレースでオラなんだかワクワクしてきたぞ！

697 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:20:00 ID:MoY+rwvX

>>690
korea deserves the money ですか。

the money deserts korea になりませんように・・・

698 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:21:49 ID:/cPPuznF

>>695
今頃日本の隣でドンパチが。
ある意味「こうするしかなかったのはわかる」なんで、蓋を開いたら「まさか本当にやるとは思わなかった」も出てくるかもねorz

699 ：ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄ( ´ー｀)y-~~：2007/07/06(金) 17:22:03 ID:bASlsClE

▽ビックマック指数で見た韓国ウォンの価値『8%低評価』
--中国元が一番低評価…ドルに対して53%低くて
--ニュージーランド通貨は73%高評価

　全世界ビックメマック価格で比べた時、韓国のウォンの価値はドルに対して8%くらい低評価されている
ことで現われた。
　イギリスの経済週刊誌イコノミストが５日マクドナルドの『ビックマック』ハンバーガーの全世界販売
価格を分析した結果、韓国でのビックマック価格は3.14ドルで、アメリカの3.41ドルより8%ほど低いこと
で現われた。
　ビックマック指数というのは全世界ビックマックハンバーガー価格が同じではなければならないと
いう購買力平準理論(PPP)に根拠して算出されたものだ。ビックマック指数を基準にした時、適正
ウォン換率は1ドル当り850ウォンであることで現われた。
　調査対象国家の通貨中、中国元の価値が一番低評価されたことで現われた。中国の場合、
ビックマック一つを買うのに入るお金は1.45ドルに過ぎず、中国元価値はドルに対して58%が低評価
された状態だった。
　これ以外に香港(-55%)、マレーシア(-53%)、エジプト(-51%)、インドネシア(-48%)、タイ(-47%)なども
低評価位が大きかった。日本円はドルに比べて33%低かった。
　ドルより高評価された通貨は、ニュージーランドが73%で一番高かったし、デンマーク(49%)、スイス
(53%)、スウェーデン(42%)などもドルより高いことで現われた。ニュージーランドの場合、ビックマック
1個を買おうとすれば米ドルを基準で5.89ドル、デンマークでは5.08ドルを払わなければならない。

[edaily 2007-07-06 16:04http://stock.naver.com/news/news_read.nhn?article_id=0000498880&office_id=018&mode=LSS3D

700 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:23:52 ID:d+uDbawN

>>697 s/desert/exodus/ 勝手に動詞にしますた。

701 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:27:58 ID:9Wl1imLB

今週末はクーポン使うとビッグマックは150円だな。
http://www.mcdonalds.co.jp/sales/new/smileplus/index.php

702 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:28:56 ID:VCsAXlGN

>>696
外国人はチキンレースしてないと思うよ。
いつでも逃げれるように引けにかけてしっかりドテンしているから。
こんな鉄火場相場でも平常心を失わない外国人の手口はたいしたもんだ。
勉強になるわ。

703 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:37:06 ID:lHjZxlf8

(　´⊃｀)　　ミーは、チキンでレースをしてるだけ。

704 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:45:38 ID:HZZQLLBZ

>>699
国によって大きさが違うのだが、それも補正しているんだろうか？ > ビッグマック指数

705 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:49:57 ID:rOgP1Idh

>>699
スウェーデンの友人がスウェーデン人は安く飲むためにデンマーク行く
とかいってたんで、デンマークの方が高いのはちょい驚きだ。
まあ酒税は特別なんだろうけど。

ちなみにスウェーデンのビックマックのセット先月行ったときは
57クローナで1000円くらいだった。

日本は随分安くなったもんだと実感した。

706 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 17:51:14 ID:NVmqfJCa

>>688
【日銀支店長会議】
この中で日銀の福井総裁は、景気の現状について、「世界経済の拡大と好調な企業収益
が続く中で、輸出や設備投資が引き続き増加している。雇用者の所得も緩やかな増加を
続けており、個人消費も底堅く推移している」と指摘し、日本経済は緩やかな拡大が続い
ているという認識を示しました。そのうえで、景気の先行きについて、「日本経済は好調な
企業の生産活動が所得や消費の増加につながる好循環が働き、息の長い成長が続く可
能性が高い」と述べました。さらに福井総裁は、金融政策の判断材料となる消費者物価が
４か月連続でマイナスになっていることに関連して、「目先は原油価格が下落した影響が
残ることなどから、０％前後で推移するとみられるものの、日本経済全体で需要が供給を
上回る状況で推移する中、より長い目で見るとプラス基調を続けていくと予想される」と述
べ、消費者物価がこの先プラスに転じるという見通しをあらためて示しました。
7月6日 12時46分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/06/d20070706000084.html

7月の金融政策決定会合で利上げしそうな勢いですねえ。
エンキャリーの急激な巻き戻りのリスクを考えると早めに利上げしてもらった方がよさげ。

707 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 18:01:51 ID:uZnSacRt

>>704
日本のビックマックは280円で、記事中の30％安い、と等しいのでサイズ補正はしてない。
もっとも今は>>701なのでアメリカ比35％の値段だが。

708 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 18:02:34 ID:9ZbLP0Bi

>>704
ビッグマックはどの国でもほぼ品質が同じだから指数に使っている、という話を
聞いたような気がする

709 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 18:12:47 ID:OSGlneV1

こんばんは。昨夜は造船メーカーがウォン高の主犯という翻訳記事を散々投下しましたが、
本日もホルホル受注に成功したそうです。爆

▼為替二日ぶりに920ウォン線↓、実需・域外売渡.....ウォン・円墜落 [edaily 2007-07-06 16:14]

　ドル・ウォンレートは重工メーカーと域外のドル売渡が重なって、二日ぶりに再び920ウォン台
以下まで落ちた。ウォン・円レートは9年10ケ月ぶりの最安に落ちた。ドル・円がアメリカの6月
雇用指標発表を控えて123円を越えたが、ドル・ウォンはむしろ下落したからだ。ウォン・円は
100円=746.13ウォンとなって去る97年9月3日の744.80ウォン以来の最安値となった。
　ドル・ウォンは前日比2.40ウォン下落した919.60ウォンで取り引きを終えた。前日の上昇勢に
滞って出なかった重工メーカーの実需が下落を主導、スワップ市場が本来の動きを見せて域外
のドル売渡勢も引き続き流入した。(略)
　一方この日、STX造船がバルク船3隻を2450億ウォンで受注するなど、重工メーカーの受注
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
好調が持続しているため、下落圧力は持続すると予想されている。(略)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ソースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=09&ppage=1&pnumber=1286627&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

710 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 18:19:04 ID:OSGlneV1

▼今年のドル・ウォンレート展望値、930ウォンに下向き-ウリ投資証券　(韓国経済新聞翻訳)

　ウリ投資証券は6日、今年の年平均ウォン・ドルレート展望値を930ウォンに10ウォン下げた。
銀行の海外借入金流入速度が緩和されるという予想と違い、2Qも借入金流入規模が維持され
て豊かなドル供給が持続した点を下向きの理由に指摘した。流動性流入の長続きで政策的に
もウォン高をある程度容認するしかなく、輸出実績好調で経常収支の悪化幅が予想より大きく
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ないとの点もその理由と説明した。
　キム・スンヒョン研究員は"下半期はウォン・ドルレート下落圧力が緩和するはずだが、反騰を
導くほど十分な(海外への)資本流出も見込まれない"と言った。このようなウォン高にもかかわ
らず、株式市場には悪材料として作用しないと見込んだ。輸出は為替よりも世界景気好調に
影響され、ウォン高が及ぼす影響力は弱くなったからだ。また、為替下落は重工メーカーの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
輸出好調を反映した結果で、輸出全体で為替に敏感なIT比重が低くなって、企業実績に及ぼす
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
影響も大きくないと指摘した。

ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007070644196%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D12&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

711 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 18:36:37 ID:C4eHb0De

支援

712 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 18:37:51 ID:rOgP1Idh

>>704
良く話題になるけど、ビックマックのサイズは全世界共通。

俺が見た限りヨーロッパと日本はいっしょだった。スーパーサイズ
ミーでもビックマックのサイズはいっしょだった。
アメリカの場合問題なのはむしろコークやらポテトの量な訳で。

713 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 18:45:12 ID:wl3ukggl

11 名前：冬）・） ◆lWYtn5MZ2k [] 投稿日：2007/07/06(金) 18:29:15 ID:xj5B4nCo
韓国国税庁, JPモルガンに 300億追徴
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007041737721%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D2&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

714 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 18:56:13 ID:2W6O4KIq

>>684
それだどまずいと思われ

まず経済混乱のとがで両朝鮮から国連加盟国の地位を剥奪（オブザーバー降格）
その上で両朝鮮政府が経済立て直しの見返りに信託統治を受け入れる（国ですらなくなる）

そして安保理直属の朝鮮半島統治委員会をつくって一方的搾取、とw

715 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 19:00:39 ID:OSGlneV1

▼為替下落でも輸出が増加する理由は？(韓国経済新聞翻訳)

　主要通貨に対するウォンレートの下落(=ウォン高)にもかかわらず、輸出がずっと好調な理由は
何だろうか？もうずいぶん前から"為替がこの状態なら輸出業者はすべて死ぬ"と言われていた
が、今年上半期の輸出は去年比14.7%増加するなど実際の輸出指標は好調勢を維持、'狼少年'と
なってしまった韓国貿易協会がその理由を分析した。

　貿協・国際貿易研究院の玄奥席院長は6日主要輸出企業の役員懇談会で'最近の輸出動向と
評価'という資料を通じて、"為替が下落しているにもかかわらず輸出が増えているのは、輸出先
転換、輸出単価引き上げ、甚だしくは'赤字'輸出など企業が'苦悶'に近い適応努力を広げたから"
と明らかにした。
　企業はまず為替下落の影響がより少ない発展途上国に対する輸出を増やした。今年5月までの
先進国（OECD）に対する輸出は7%増加にとどまった一方、それ以外に対する輸出は19.9%も増加
した。国家別輸出増加率を見れば、中国(26.3%)、アメリカ(10.5%)、シンガポール(6.7%)、ロシア(6.1%)、
スロバキア(4.0%)、ベトナム(3.4%)、サウジアラビア(2.9%)、メキシコ(2.8%)の順で、発展途上国が
韓国の輸出増加に大きく寄与したことがわかる。
　また、企業は輸出単価も上げている。今年4月の輸出単価は去年同月に比べて4.8%上昇したし、
特に鉄鋼製品(19.8%)、化工品(12.5%)、乗用車(8.0%)などの単価上昇幅が大きかった。
　韓国企業の海外生産基地に輸出される素材と部品が伸びたことも、為替の影響を緩和する要因
となった。今年5月までの部品と素材の輸出は皆17.9%増えて、昨年同期間の高い増加率(17.5%)を
引きついだし、この分野の輸出増加寄与率はおよそ55.4%に達した。

つづく

716 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 19:00:45 ID:VCsAXlGN

>>713
ローンスターで味を占めたもんだから調子に乗っちゃって。
でも禿さんはイルボンみたいに甘くないと思うな。

717 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 19:03:03 ID:OSGlneV1

>>715つづき

　また、企業は赤字状況にもかかわらず、シェア維持、固定費用の回収、固定契約履行などの
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ために'出血輸出'も甘受しているとわかった。貿協が大企業22社、中小企業159社の181業社を
対象にアンケート調査した結果、現在の為替水準(1ドル=910ウォン台)では'輸出マージンが限界'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(50.8%)とか'赤字が累積している'(21.5%)と明らかにした企業が70%を越えた。それにもかかわらず
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
輸出を続ける理由として、'固定取引先が多いから'(48.3%)とか'固定費用を回収するため'(26.5%)と
いう回答が多かった。
　これらの点を考慮すれば、輸出が増えたという理由で為替問題を軽く見てはいけないというのが
玄院長の結論だ。既に輸出額の増加にもかかわらず、輸出採算性は2004年4Qから去年4Qまで
2年連続で下落勢を見せているし、去年の輸出上場企業160社中で、営業利益で借入金利子さえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
負担できない'潜在的不良企業'が全体の39.4%に達するほどに、輸出企業の収益性悪化が深刻な
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
水準だという。特に円に対する為替が大幅に落ちて、日本に輸出する企業は大きい打撃を受けて
いる。5月までの対日輸出は0.8%増加にとどまったし、対日輸出業者数は6509個で去年同月に
比べて9.3%減少した。
　玄院長は"企業の自主的な努力で為替下落の衝撃を吸収しているが、それも限界が近い。その
明らかな兆しは対日輸出に現われている"と明らかにした。(略)

(ソウル連合ニュース)ツワングフン記者cwhyna@yna.co.kr
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007070651458%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D6&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

718 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 19:04:33 ID:rfTQZmky

し

719 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 19:10:48 ID:OSGlneV1

日本語版記事から。こんなことしてると、必ずしっぺ返しがあると思うんですけど。こういう所が
｢法治｣国家ならぬ｢人治｣国家と揶揄される原因なんですが。まあ、弁護士出身の大統領自ら
遡及法をつくったり、憲法の方が間違っているなんて発言する国ですからな。

▼【記者手帳】いくらローンスターが憎くとも…(朝鮮日報)
http://www.chosunonline.com/article/20070706000054

　(略)国税審判院では、税金事件の当事者の権益を保護するため、外部に公開される決定文
では匿名を使うことが原則となっている。ところが、今回は報道資料まで出し、米国系ファンド・
ローンスターの請求を棄却したと発表したのだ。
　国税審判院のA課長に電話をかけ、「審判院が納税者の実名を公開したのは初めてでは
ないか」と尋ねた。A課長は「（実名公開に）請求人が抗議することはできるが、国民の関心が
高い事案なので…」と言葉を濁し、「国民の知る権利と請求人の権益保護を中間で折衷した
と考えて欲しい」と話した。(略)
　日本の国税不服審判所なども同様の原則を維持しており、税金事件での実名非公開は国際
的な慣行だ。それにもかかわらず審判院は、異例にも「ローンスターがこのような請求をした」
と報道資料を出したのだ。
　ある国税庁関係者は「数兆ウォン台の“大もうけ”をしておきながら、税金を1銭も払おうとしない
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ことに腹を立て、実名公開に踏み切ったようだ」とし、大げさなことではないかのように話した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかし、ただでさえ国際社会から「韓国は外国の投資者に敵対的な国」と批判する声が聞こえて
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
くる中、今回の実名公開が韓国のイメージを悪化させる可能性も少なくない。(略)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

720 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 19:14:14 ID:9c0SMLwe

支援

721 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 19:14:18 ID:T/57cwHK

支援♪

722 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 19:45:11 ID:OSGlneV1

支援カキコありがとうございます。今のところ翻訳すべき経済記事がなくなったので、
もしよければ、少しスレ本来の趣旨から外れた記事を投下してもいいでしょうか？

韓国経済が破綻したら海外移民が大量発生して日本に来るかもしれないとか、いやいや
在日の間には｢いずれ韓国政府が在日の財産没収を日本政府に働きかけるから日本に
は来ない」という噂があるとか、漢字が読めないから来ないとかいろいろな話がありますが、
ハンギョレ新聞の「読者ブログ」という記事で、既に日本でIT技術者として働いている人物
が、就職難の韓国の若者に日本で働くための心得というか、実情を報告している文章が
載っていました。ある程度は省略したのですが、投下するとなると6・7回分の分量になります。
このスレに投下するに相応しいかどうか皆様の意見をお聞かせ願いたいので、しばらくレスは
休みます。

723 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 19:52:31 ID:9c0SMLwe

>>722
いつもお疲れ様です。　韓国がらみであればかまわないのでは？
向こう側のひとのブログなら、韓国語が分からない自分は興味がありますし。

724 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 19:53:19 ID:cKb7qk0S

>>699
ちなみに、グランドキャニオンの近くのマクドと関空のマクドはダンチに高いぞ
前者は水が高いかららすぃなにせ、井戸を掘ろうにも地下水は１０００ｍ以上下だし、近くの都市から運ぶにしても遠い・・・・
で、展望台近くのレストランで延びたうどんのようなスパゲティとラザニアを食った漏れが言ってみる
関空は純粋にショバ代が高いせいらしい
1１年前に西海岸行ったとき、
ホテルでの朝食以外食った物が殆どマクドだった
最後に行ったハワイでココイチのカレー食って感動したｗ
チップ取られたけどｗ

725 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 19:55:16 ID:RaGkU86E

>>722
個人的には賛成。
Itの思考形態が一部でも垣間見ることができるのであれば、
Itの今後の動静を考察する上で（無論、韓国経済と「出稼ぎor移民」との関連付けという意味で）
スレの内容としても合致すると思うので。

726 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 19:57:14 ID:YfAEtO3X

>>722
是非ともお願い致します。

727 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 20:07:04 ID:IVQDV/JW

>>668
それなんて筋肉マン．．．


上海株、下落のしかたもアレだが、出来高の減り方もヤバいな

728 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 20:20:49 ID:T/57cwHK

>>722
是非とも、お願いします。

729 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 20:25:03 ID:cKb7qk0S

>>714
例え、自分から望んでそうなっても全て「日本が悪い」となるのが見えているので、
一切係わらないのが一番
放置してもかってに擦り寄ってくるのが韓国である
こっちから必要以上に近寄ることはない
たとえ教科書の誤字脱字を指摘してやっても教育に介入して愚民教育をしたとか言うに決まっている

730 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/06(金) 20:35:48 ID:UQekFaXz

>>722
いつもお疲れさまです。是非 お願いします

731 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 20:49:54 ID:XuL1nUHb

いつもこのスレの議論楽しみにしてます。

ところで、斜陽サムスンのことですが、2006年の決算数字を見ても純利益率が１０％を
超えています。それでも05年数字より悪化してるのですが、利益が大きすぎるような気がします。
DRAMの価格下落や、液晶、プラズマなどの競争激化と価格下落があり、また巨額の設備投資と
その償却を考えると、ホントに10%以上の利益率？？　って思ってしまいます。
例の巨額配当が含まれてるのは分かりますがそれを差し引いても大きい。
別に粉飾決算してるといってるわけでないけど、会計基準が違うのでしょうか？
たとえば設備償却の基準が日本と違うとか。。。。

それとサムスンに関しては今年以降は極めて厳しい局面になると思います。
メモリーの下落と競争激化。たぶんサムスンはフラッシュメモリーを会社の
利益の支柱と考えて、アメリカに30億ドルかけて工場建設するんでしょうが
それであの巨体を支えられるか？

液晶、プラズマに関しては今後松下やシャープとの地獄の設備投資戦が待ってます。
価格も間違いなく劇的に下がっていくでしょう。メモリーの東芝やエルピーダ
等との莫大な投資戦に突入するでしょう。

いままでの戦線拡大の結果が逆に自らの負担となっています。。。。

732 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2007/07/06(金) 20:50:20 ID:61wbUnuF

>>722
先日話をした韓国人の元留学生の背景とも関係するかな？
お願いします。

733 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 20:58:23 ID:OSGlneV1

　皆様レスありがとうございます。週末でニュースが少ないと言うことに免じて長文投下をお許しください。
　ハンギョレ新聞に掲載されていた読者ブログから。産経のizaブログのようなもんです。日本で働いている
韓国人IT技術者が、日本行きを望む韓国の若者達に向けて書いた文章ですから、とても生々しいです。
こんなに長い文章を論理立てて書けるんですから、相当な知識人なんでしょう。支援お願いします。

▼[ブログ]日本でIT業界に就職する若者達の昨日、今日そして明日1 2007/07/03　(ハンギョレ新聞翻訳)
(*この記事はネチズン・専門家・記者が参加した記事で、ハンギョレの立場と違うことがあります)

(前段省略)
　韓国の失業問題は彼ら(日本人)の'昨日'だ。韓国の失業は採用する会社の数が極度に少ないということ
を意味して、その会社の大部分は高等教育を受けた人を受け入れるに値する水準の仕事をしていないと
いうことを意味する。大学以上の教育を受けた人々が働くに値する所はあまり多くない。大企業とその大
企業に付いて生きて行く、いわゆる'協力業社'位でしょう。残りはほとんどフリーランサーのような形態で働く
しかない。この青年失業は大企業中心の経済の問題点で、構造の偏重が生んだ結果だ。そして大学が
必要以上に多いという偏重が生んだ結果でもある。奇形的な社会構造にその原因を捜さなければならない。
　(略)しかし平均的に見る時、大学教育を受ける必要のない多くの若者達が大学に進学することで、大量の
高等失業者が発生した。これは明らかな教育政策の失敗だ。中小あるいは零細工場で働く外国人不法労動
者の数は50万名に迫ると言う。(略)今大学を出る多くの若者達が、大学進学をせずに早目に産業界に跳び
こんだのなら、高等失業者問題は発生しなかったはずだ。(略)
　地方大学と専門大学の出身者が日本へ来る若者の大部分を占める。最近は徐々にソウルの名門大学の
名前が履歴書にしばしば見られるから、これは青年失業問題がますます深刻になっているという証拠だ。
大学の門を出るやいなや失業という冬の冷たい風に当たる若者や、既に就職した経験があっても、働く場所
を失った若者も多くなっている。青年が国家の将来とするなら、韓国の将来は暗いとしか言いようがない。
　こちら(=日本)へ来ている若者にはすごく申し訳ない表現だが、ある者は彼らを'敗者復活戦'に出る選手達
と呼んだりする。韓国での競争に負けるとか、くたびれて仕方なく日本へ来るようになったという意味だ。誤っ
た話ではない。もちろん若者達だけがこの'敗者復活戦'に参加するのではない。いわゆる熟年ベテラン技術
者たちが、年を取っても働く機会が与えられる日本に渡って来たりする。少なくとも技術者としては長い間
働く機会があるからだ。蔑視や嘲弄を受けない。もちろん彼らには日本語の壁はとても高くて、リーダーに
はなれず平凡なメンバーとして働かなければならないという制約条件はあるが、家庭の面倒を見る家長と
して収入を得る手段を確保できる機会が(韓国よりはもっと)たくさんある。

つづく

734 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:00:19 ID:zHk+su1n

sien !

735 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:04:43 ID:oa3Nk7UM

>>733
乙。
うちにも来てるので……
何故彼らが日本に来ざるを得なかったかの背景が気になる。
支援。

736 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 21:05:39 ID:OSGlneV1

>>733つづき

　この'敗者復活戦'が日本でIT業界に就職する若者達の'今日'だ。不幸にも'敗者復活戦'の舞台は、
生まれた国'静かな朝の国・韓国'ではなく'貧困な先進国・日本'だ。それもITという3D業種(=日本で言う
3Kのようなものでしょう)だ。言わば日本社会の下部構造を支える事が競技の内容だ。去年までは少なく
ともこの'敗者復活戦'には余裕があった。あまり難しくなく勝者になることができた。誰でも競技に出るだけ
で少なくとも敗者にならない独特の競技だった。しかしこれが急変した。'敗者復活戦'の舞台が狭くなって、
その数が減ってしまった。これ以上競技に出るだけでは勝者になれなくなった。その舞台のかなり多くが
日本人の若者達の元に帰った。自らの子供(=自国民)を優先することをもって、日本政府や日本企業を
恨むことはできない。その上最近日本に渡って来たニューフェースたちは、名刺さえ出すことができない
場合が大部分だ。この'今日'がとても苛酷に近付いている。2年前までに日本へ来て席を取った先輩には
しばらく仕事が与えられるが、ファイトマネーは減るかも知れない。もしかしたら'敗者復活戦'は今やっと
その幕が上がったのかもしれない。より優れた技術者とそうではないグループに二分されるようになる
でしょう。
　この'敗者復活戦'の2ラウンドが始まった。もっと緊張する苛立たしい競技だ。開始を知らせるゴングに
耳がぼうぜんとする。多くの若者達が悩む。ここでずっと暮そうか?韓国に帰ろうか?しかし現実的に韓国
に帰る機会は多くない。また失業者になる可能性がずっと高い方を選択することになるからだ。また
'技術者として経歴を積むか、そうでなければ他の職業を選択しようか?'と言うのも悩みの一つだ。しかし
技術者の収入と他の職業で得られる収入の差は大きいから、他の職業を選択するのはこの仕事に適性
がないとか、何回も失敗を味わった人々の役割になるでしょう。結論的に他の選択の余地はない。何故
ならばこの日本社会が違う仕事を任せようと思っていないからだ。IT以外に人材不足のひどい所は、
単純労動を除けば'看護婦'、'介護士'のような年寄りに奉仕する知識労動者だ。しかしこの分野は日本の
国内検定試験をパスしなければならない障壁があって、仕事自体が人を相手にすることだから、ITよりは
ずっと高度のコミュニケーション能力が要求されるという点で、容易に近付くことができない。日本の首相
がフィリピンへ行ってフィリピン看護婦の日本就業を約束したと言っても、実際は不可能な理由が上記の
ような理由だ。この'看護婦'の海外就業は最近はアメリカ行きが活発だが、英語力が必要で、結局フィリ
ピン出身の看護婦より良い待遇を受けられないのが大半だ。しかしIT分野の次には、韓国出身の看護婦
が日本で就職できる良い機会になると考える。時間はもうちょっとかかるかも知れないが、需要が大きく
なれば日本も就業の障壁を低めるでしょう。

つづく

737 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:07:20 ID:cKb7qk0S

>>722
彼らの思考パターンを知る上での資料になると思うので、お手すきなら是非お願いしたいです。

738 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:07:45 ID:UhxBa+rZ

sienn

739 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:08:04 ID:zHk+su1n

Ｃ−ＥＮ！

740 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 21:14:03 ID:OSGlneV1

>>736つづき

　とにかくこちらへ来たIT技術者の転業は不可能に近いと思えば良いが、行き来できない(=韓国に戻れ
ない？)のであれば目の高さを低めて他の選択をしなければならないが、ビザ発給問題が解決されねば
ならない課題になるでしょう。
　これらの'明日'を言及する前に、IT技術者の'今日'を他の側面からよく見てみよう。日本で日本顧客の
ために働く韓国技術者はどこに所属しているのか? 日本国籍を取得しないまでも、ここで仕事を得て
奉仕して税金を出して暮すのに、その意識的な面で'市民'になっているのか? 答えは'No'だ。日本に住ん
でいるし働いているが、彼らは相変らず韓国国籍の'韓国市民'として生活している。事実はこれが問題の
本質だ。IT技術者の大部分が所謂'韓国系(韓国国籍の経営者が経営する企業で職員の大部分が韓国
国籍な会社)'に属して派遣業務をしている。この'韓国系'会社はその所属する技術者から'吸血鬼'だの
'搾取'だのという非難を受けながら、韓国の若者達の'敗者復活戦'の舞台を1次的に提供する媒体だ。
日本と韓国との間で'架け橋'の役目をしているのだ。'吸血鬼'と非難を浴びせたって、この韓国系派遣会社
がなかったら3000人近い韓国技術者の就業はほとんど不可能だったかもしれない。
　どうして日本へ来てまで'韓国系'の会社で働こうと思うのか? さまざまな理由があってここでは明らかに
しにくいが、最大の理由はそれが便利だからだ。派遣されて働く現場では日本語を使わなければならない
し、作文もしなければならない。しかし月給も(韓国より)相対的に少なくて気難しい日本の職場環境よりは、
少なくとも精神的には楽な選択だ。これは疑問の余地がない。不幸にも若者達の大部分は、派遣ではない
一般的な形態の(日本の)職場生活を経験する機会がない。職場礼節や複雑な人間関係の中で生きて行く
環境にいる機会が全くなく、今後ともそうだ。給与等の条件が良かったり悪かったり、日本の会社に勤める
ということは容易なことではない。おびただしいストレスに耐えなければならない。一般職なら遅くまで働く
のが普通で残業費も出ない。派遣だからこそ残業手当てを貰えるのだ。この便利さのために日本企業に
入って行くという選択はほとんど起きない。給与も多くて精神的なストレスも少なくて、仕事以外は韓国と
同じ生活ができるこの'派遣'職は、とても便利で安楽なのだ。いやな業務も現場が変わればしなくても良い。
会いたくない日本人現場監督とも現場が変わればさよならだ。希望すれば一ヶ月無給休暇を楽しむことも
できる。本当に便利だ。

つづく

741 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:16:42 ID:di/Kmlnw

支援。

742 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:16:46 ID:9c0SMLwe

支援

743 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:17:04 ID:+Y6uhWZ3

sage

744 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:19:00 ID:cKb7qk0S

成る程、ソレで先日仕事スレで韓国人IT技術者絡みのトラブル事例が上がったのか・・・・

745 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:20:13 ID:+Y6uhWZ3

ｳﾎｯ

746 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:24:14 ID:T/57cwHK

支援♪

747 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 21:26:19 ID:OSGlneV1

>>740つづき

　こう言えば、日本の職場生活を経験できなかった技術者は反発するかも知れない。しかし一般的に
日本の職場生活は易しくない。一言で言えば、日本社会に深く根を下ろし適応してストレスを乗り越え、
日本と日本社会そして日本人をもっとよく知るようになることができる機会を失うからだ。これが彼らの
競争力を弱化させ未来を暗くする本質的な要素になる。日本で数年働いてみれば家族ができ、家族が
できれば浮き草のようにさすらうことができなくなる。錨を下ろさなければならない。錨を下ろすということ
は、給与が多かれ少なかれ会社に属して安定し、そして社会の一席を占めて働くということを意味する。
しかし上で言及した理由によって、彼らがそんな生活を欲するという時になって、そんな機会を得られる
ことができる人は5%もいないだろう。そうしたい時になってはじめて、日本社会とあまりにも離れて暮して
来た自分の姿に気がつくことになる。面接に応じて見る。しかし容易には合格できない。等しい経歴・
研修(経験)を持つ日本人と比べて見る時、'日本的な要素'があまりにもない。日本があまりにも分から
ない。知識でも感覚でもあまりにも遅れる。経歴にふさわしい生活感覚、特に職場生活感覚がなくて、
日本の会社が要求する機能/知識/聡明さの水準に達していない場合が大部分だ。こうなってしまうの
は、長期的な見込みと経歴管理なしに、短期的な金銭的誘惑を優先視して便利さをもっと享受した結果
だ。当たり前の事ではあるが、問題はそれを悟らせてくれる人があまりにも少ないという事だ。
　未来はあまり明るく見えない。期待水準と目の高さを低めて暮すには、日本は韓国と比べてとても魅力
的な所ではない。それで今日ではない明日のために準備するのは価値なしに思える。これが若い技術
者にとって日本社会に深く食い込もうとする動機を抑制している。円安は、短期的な収入をもっと価値
ありと思う若者達にとって、日本での長期的な計画は愚かだと思わせる。心は相変らず韓国に置いて
いるし、着の身着のまま日本にいるという状態になる。

　最後に'未来'について話そう。未来に対して予測をするとか占うことは外れる確率が高い。世の中の
変化が早くて、見えない外部要因が多いからだが、上記と一緒にわかる"チェ"（？）をしたから少しは
役に立つものと思う。
　まず未来を話して対策を提示する前に、現実状況と近未来に対して整理して見よう。

つづく

748 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:28:48 ID:T/57cwHK

支援♪

749 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:29:24 ID:6rVufI+9

支援。いつもの翻訳人さん、ありがと。

750 ：かたな：2007/07/06(金) 21:32:23 ID:4kNQxIwv

支援します！

751 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:33:15 ID:+Y6uhWZ3

ｱｯｰ

752 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:33:18 ID:T/57cwHK

もう一回、支援♪

753 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:34:13 ID:+Y6uhWZ3

薔薇

754 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:34:56 ID:T/57cwHK

しょうび

755 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:35:45 ID:+Y6uhWZ3

<｀∀´ >

756 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 21:38:46 ID:OSGlneV1

>>747つづき。

　1.人口変化。すなわち急速な老齢化と低出産率が持続するはずで、それによって日本は現在の
経済力を維持するため、外部から人材の供給を受けなければならない。しかしITと同じく外国に仕事
を送ること(=アウトソーシング)ができる分野はますますそうなるはずなので、IT分野の人材需要は
必ずしも増えるとは思えない。今後とも就業環境が良くなるとは予測しにくい。

　2.看護婦のような老齢化社会に必要な人材が必要だが、保守的な医療業界では容易に外国人
看護婦を受け入れようと思わないし、国家試験をパスすることも易しくない。しかしITの次に、いや
もっと深刻に人材が必要な分野だ。数年後を眺めたら看護婦、あるいは特別な機能を持った人材が
日本で就職するようになるでしょう。

　3.'韓国系'派遣業社で相対的に便利な生活を選択した若者達の将来は明るくない。本当の競争力
は日本人を相手にした時に評価することができる。より日本社会に食い込まねばならない。

　4.寒流(訳注：韓国語では"韓流"の発音と同じです)。過去20年間にわたった日本政府の留学生誘致
努力と韓国の失業問題が、多くの若者達を日本に送ることに寄与した。しかしそれは青雲の夢ではなく
'敗者復活戦'だった。そしてその'敗者復活戦'はこれからが本番だ。

　5.韓国系派遣業社や技術者本人が日本社会についてよく知らない。日本の人々が外国人技術者を
派遣職員で使ううちに、彼らは2年間ちゃんと日本の若者を育てて来た。もう外国人技術者の機会は
減った。日本人、日本政府、日本企業の考えを読める能力がない。それで慌てふためく。韓国政府の
責任が大きい。

つづく

757 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:42:24 ID:9c6wFKTz

しえーん！

758 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:42:43 ID:+Y6uhWZ3

<｀∀∀´ >

759 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:44:21 ID:+Y6uhWZ3

<｀∀´｀∀´ >

760 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:44:36 ID:T/57cwHK

|￣￣￣￣￣￣|
| い つ も の|
| 翻訳人様へ |
| 支 援 ♪ |
|＿＿＿＿＿＿|
∧ ∧ ||
( ゜д゜)||
/　 づΦ

761 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:45:00 ID:p6xY1pnD

>>758
　　ガッ！　▽
　　　　　<｀∀∀´ >

762 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:46:15 ID:+Y6uhWZ3

<｀∀´ ><｀∀´ >ﾏﾝｾｰ

763 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 21:47:03 ID:OSGlneV1

>>756つづき。（　）内は翻訳者が追加しました。

　暗澹とするしかない。あまりにも暗黒面のみを強調しすぎたかもしれない。しかし現実は冷静だから、
冷静に見ることが"薬"になるでしょう。
　もう少し用心深く、未来を作る方法について話してみよう。今日話したい一番重要なことだ。

　1.日本へ来るようになった動機はどうであれ、そしていつか韓国に帰るかも知れないが、来た以上は
ここで勝負をしなければならない。(自分に)満足できたなら帰っても、(他国に)出てもよい。

　2.長期的な計画と目標を立てなければならない。お金をたくさん稼ぐという目標は役に立たない。仕事
を長く続ければ収入は確かに増える。技術者として自分の経歴を育てて行くか、他の可能性を育てるか
を働く前に決めなければならない。

このブログは次回の(2)に続きますhttp://blog.hani.co.kr/vaio/

　関連記事：「日本のIT就業は下り坂に入ったのか? '人材はいませんか？"が "間に合ってます"に
変わった理由は？」 2007/06/17 12:51
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fblog.hani.co.kr%2Fblog_lib%2Fview.html%3FBLOG_ID%3Dvaio%26st%3DC%26log_no%3D4569&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

本文のソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Fsociety%2Fsociety%5Fgeneral%2F220214.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

764 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:47:20 ID:zHk+su1n

思ったよりしっかり分析してて驚いた
支援

765 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:47:32 ID:p6xY1pnD

>>762
オマイはワーストマンか！ｗ

766 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:49:51 ID:T/57cwHK

>>765
年齢がバレるぞ！

767 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:51:23 ID:PZk7/Hvn

乙です
結局日本に頼る気満々なのはデフォなようですな。

768 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:53:14 ID:pjdVE9sf

>>767
別にいいんじゃねの？頼っても。
韓国人のソレが嫌われるのは「頼っている自分という立場をわきまえない」からであって。

769 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:54:04 ID:+jl4wK7G

なかなかにしっかりとした分析だね
国を出て働くってのは本当に難しい
特に日本語の壁と日本の価値観は壁が非常に高いと思う

770 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 21:56:03 ID:SGzNFCuQ

おつかれです。

｢一所懸命」の発想はないんだな。
中国人みたいに流浪を繰り返して生きていくのかねぇ

771 ：762：2007/07/06(金) 21:58:55 ID:p6xY1pnD

>>765
ナウいヤングですが何か？

772 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:00:20 ID:xmnDfIk9

これはひどい

773 ：771：2007/07/06(金) 22:01:48 ID:p6xY1pnD

>>771のレス先は>>766でした
　　　　暇を見つけて脳ドッグいってくる　orz

774 ：日出づる処の名無し ：2007/07/06(金) 22:03:21 ID:JMz6ZTL+

郷に入れば郷に従え、相手の価値感・ルールを尊重する・・

連中の苦手な分野ばっかじゃん・・・

775 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:06:41 ID:8KQmEvLx

ヤバ韓読み終わったーーー。
まるで落とし穴に向かっていく韓国人をwktkしながら見ている感じでした。


それにしても韓国ヤバイじゃん！隣国である日本が助け舟を出して日韓友好を謳おうよ！！！












と思えない自分は意地悪でしょうか？？？

776 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:07:51 ID:Lp4w8Hjb

>>756に抜けてるものがある。

「ケンチャナヨ精神を捨て去ること」、「火病を起さないこと」

気づいてないのか、書けなかったのか・・・。
これができない限り日本に来て働いても今以上は望めないと思うけどね。

777 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:08:23 ID:9c0SMLwe

翻訳人様、乙でした。
なかなか読み応えのある記事でした。

778 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:10:16 ID:T/57cwHK

いつもの翻訳人様、乙 でした。
分析は見事だと思います。
Part ? を楽しみに待っています。

779 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 22:10:30 ID:OSGlneV1

皆様支援カキコありがとうございました。

　私が興味深いと思ったのはプライドの高さがそこここに見られることです。たとえば、
「・・・生まれた国'静かな朝の国・韓国'ではなく'貧困な先進国・日本'・・・」などのように。
こういった表現は翻訳でだいぶ薄まっていますが、原文はもっと赤裸々なんでしょう。
所謂"朝鮮儒教"的表現なんでしょうか。

　また、将来の見えない母国を捨てて日本に出稼ぎに行くと言うメンタリティは、現在の
日本人には理解しにくいでしょうが、世界恐慌の時のハワイ・カリフォルニア・ブラジル移民
なんかと同じでしょうか。あるいは、戦後のドサクサで日本に密航してきた在日第一世代も
そうだったんでしょうか。

　ところで以前書いたように、韓国紙には留学・移住に関する記事が"非常に"良く出ていま
すし、特集やコラム記事も多いです。アメリカの観光ビザ免除問題、就労ビザの発給条件
厳格化、最近の米議会での新｢移民法｣審議問題などもよく報道されています。一方、日本
では殆ど報道されませんでしたよね。こんなところにも国民の関心事物の違いがよく出て
います。

　たとえばソウル新聞の例を挙げますが、教育面には毎週「移住のしおり」と言う記事が
出ます。↓は教育面の新着記事リストです。興味のある方はどうぞ。

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsList.php%3Fsection%3Deducation%26page%3D1&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

780 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:15:14 ID:npo/VfE9

９条を守る為に戦争も辞さない構えが必要である


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1181735819/l50

781 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:27:06 ID:T/57cwHK

>>780 のＩＤに固まってしまった。

782 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:45:52 ID:SzMEQGA7

>>769
> 特に日本語の壁と日本の価値観は壁が非常に高いと思う
確かにね。日本で生活していくには壁は高いんだろうね。

でも「仕事」に限定すれば、流暢である必要はない。
片言でも充分。それよりもマトモに仕事が出来る事の方が重要。

ウチでも最近、韓国系の派遣業者から一人、正社員に引き抜いたけど、
彼も日本語は片言で、決して流暢ではない。

並の日本人程度ならばわざわざ引き抜いたりしない。
日本人を雇う方がよっぽど楽だからね。
だから日本企業で正社員の座を狙うなら、
日本人よりも仕事が出来る事が絶対条件になる。
これは条件としてはなかなかにキツイよ。
それが韓国人の正社員採用が少ない本当の理由だと思うな。

783 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:46:24 ID:fxE7f0F1

次スレ案

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 29won【ピョンちゃんもご臨終】

ご臨終＝五輪終です。

784 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:54:03 ID:rOgP1Idh

>>756
非常に興味深い記事有り難うございます。

まあ日本の場合は看護婦の前に医者を気にした方がいいと思いますが。
特に皮膚科以外。

785 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 22:54:41 ID:H1dHnfD9

乙です。大変面白い内容ですね。
なまじ真剣に書いてあるだけに、向こうの人からは見えていない部分、というのがよく表れていますね。
あそこには郷に入れば郷に従え、とかWhen in Rome, do as the Romans do.に類することわざとか無いのでしょうか。

>　いやな業務も現場が変わればしなくても良い。会いたくない日本人現場監督とも現場が変わればさよならだ。
仕事スレの人の怨嗟の声が聞こえてきそうだ…

>　期待水準と目の高さを低めて暮すには、日本は韓国と比べてとても魅力的な所ではない。
あんたの脳内韓国はどんなけ地上の楽園やねん、とつっこまざるを得ません。

>　1.人口変化。すなわち急速な老齢化と低出産率が持続するはずで、それによって日本は現在の
>　経済力を維持するため、外部から人材の供給を受けなければならない。
これは明らかに勘違いのような。日本の若年人口は"既に減少した状態にある"訳であって、
これから急激に減る訳じゃないので、今と大差ない状況が続くだけだと思うのですが。

>　もう外国人技術者の機会は減った。
"安くてすぐに調達できる夢のような外国人労働力"の現実を知ってみんなもう嫌になっているだけのような。
韓国系が減ってインド系とかが増えたら、差別ニダって言ってファビョるのかしらん。

>　来た以上はここで勝負をしなければならない。
いや、もう、諦めて良いんだよ(優しい目) ほら、国へおかえりよ、両親がキムチ漬けながら待ってるよ…

>　ハワイ・カリフォルニア・ブラジル移民
あの人達は主に農家であって、豊かな農地が安く貰えると信じていたらしいので、出稼ぎとはちょっと違うような。
北海道開拓事業などの延長のように見られていたんじゃないでしょうか。

786 ：経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ ：2007/07/06(金) 23:06:06 ID:10abzltZ

こんばんわ〜。翻訳人さん、お疲れ様ですたー。
面白かったおｗ　ありが?です^^

しっかし、相変わらずの反日根性が滲み出た、身勝手極まりない醜悪な文章ですな〜。

＞不幸にも'敗者復活戦'の舞台は、 生まれた国'静かな朝の国・韓国'ではなく'貧困な先進国・日本'だ。

「不幸にも・・・貧困な先進国・日本だ」…だと？　なら来んな！　ヴォケがｗ
“静かな朝の国”だぁ？？？　テメェら朝鮮人のチョーは朝貢のチョーだろーがｗｗｗ

・・・ｵｯﾄ、韓国面かｗｗｗ　なんにせよ、外国へ出稼ぎに行かないと食っていけなくなってる、
てコトなんだろーな。　そーやって韓国人は外国へ。入れ替わりに、アジア諸国の労働者たちが
低賃金で働かせたい鮮人経営者どもに騙されて大量に入ってくる。農村でのガイジン花嫁の問題もあるし？
こりゃ、５０年も待たずに韓国は朝鮮人の国ではなくなるかも知れませんナｗｗｗ
あのお方の御言葉は、こういうコトだたりするんだろーかｗ　東南アジアの勤勉な人々の住む韓国・・・
おお、それこそが真に尊敬に値する友好国としての隣国のあるべき姿でわないですか〜ｗ　　ｗｋｔｋ


なんか、ﾃﾝｼｮﾝ 高くて ｷｹﾝ な悪寒なんで、今日は即落ち。ﾉｼ

787 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 23:11:06 ID:OSGlneV1

>>782、>>785
　実は関連記事として上げた方の記事には、最近の若いIT技術者のレベルが低いとか、能力
を詐称するような人がいて派遣先から苦情が来るとかいう話が出ています。きちんと翻訳して
いないのでナナメ読みですが。また、中国人派遣技術者は5万人ぐらいいるとも書いてます。

　あとは、java一辺倒の教育、日本（語）教育がおろそか、中国・ベトナム・フィリピンから続々
ライバルが来る、僅か3年間で派遣会社が20から200に増えて競争が熾烈、ネットワーク・
サーバー・データベースの技術者が足りないなどを、韓国固有の問題と指摘していました。

788 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 23:16:39 ID:yoPjwkP4

>>770
そりゃそうでしょ
「一所懸命」は日本しかない

滝川一益の書状から出た

、

789 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/06(金) 23:23:39 ID:Wf08G82V

>>733
いつもの翻訳人さま、興味深いレポートありがとうございます。
>1.人口変化。すなわち急速な老齢化と低出産率が持続するはずで、それによって日本は現在の
>経済力を維持するため、外部から人材の供給を受けなければならない。

日本の心配より、本国の出生率のほうがよほど深刻であると思うのですがorz

>　2.看護婦のような老齢化社会に必要な人材が必要だが、保守的な医療業界では容易に外国人
>看護婦を受け入れようと思わないし、国家試験をパスすることも易しくない。しかしITの次に、いや
>もっと深刻に人材が必要な分野だ。数年後を眺めたら看護婦、あるいは特別な機能を持った人材が
>日本で就職するようになるでしょう。
コストの高い韓国人より、フィリピンやタイなどからの受け入れを考慮していますね。
他のアジア諸国以下のコストでなければ、韓国に勝ち目はないでしょう。

>　3.'韓国系'派遣業社で相対的に便利な生活を選択した若者達の将来は明るくない。本当の競争力
>は日本人を相手にした時に評価することができる。より日本社会に食い込まねばならない。
日本からみれば、あえて韓国系の派遣会社を選択する意味はありませんね。

>　4.寒流(訳注：韓国語では"韓流"の発音と同じです)。過去20年間にわたった日本政府の留学生誘致
>努力と韓国の失業問題が、多くの若者達を日本に送ることに寄与した。しかしそれは青雲の夢ではなく
>'敗者復活戦'だった。そしてその'敗者復活戦'はこれからが本番だ。
日本政府との関係が悪化していますので、今後はどうなるかわかりません。

>5.韓国系派遣業社や技術者本人が日本社会についてよく知らない。日本の人々が外国人技術者を
>派遣職員で使ううちに、彼らは2年間ちゃんと日本の若者を育てて来た。もう外国人技術者の機会は
>減った。日本人、日本政府、日本企業の考えを読める能力がない。それで慌てふためく。韓国政府の
>責任が大きい。
コストの問題や効率の問題で採用数は減るでしょうね。

790 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 23:29:32 ID:zHk+su1n

>>776
それは朝鮮人をやめるということ・・・・ｗ

791 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 23:29:54 ID:OSGlneV1

以前も同様の記事を投下しましたが。一般庶民(と言ってもかなり少なくなった中流以上ですが)
はノンキなもんですなぁ。そういえば宮崎県の東国原知事はちょうど韓国訪問中で、宮崎県の
アピールに余念がないのは流石。本人が抜け目ないのか、スタッフが優秀なのか。

▼“ありがとう円安…バイ・ジャパン”…日本‘観光-ショッピング天国’(東亜日報翻訳)

　金融会社に通う女性専門職イ・ユンジョン(34)さん。休みやクリスマスには観光とショッピングを
兼ねて香港によく通った彼女は、去年から旅先を日本に変えた。"海外高級品は、日本の方が
国内デパートよりもっと安くて種類も多様だという経験を何回もした。10年前大学生で日本に行った
時は殺人的な物価のため財布を開けるのが恐ろしかったが、このごろは高級品ブランドをいくつか
買えば(差額で)飛行機代が出る"と言った。
　韓国ウォンに対する円安が持続して、韓国人の消費生活に大きい影響を及ぼしている。韓日間
の体感物価が逆転して、日本に観光やショッピングを目的に旅行する客が大きく増えたし、海外
購買代行サイトを通じて日本製品を求める消費者も増えている。国内流通売場では、日本食品と
家電製品を中心に売上げが増加する傾向で、安い中国製品を主に扱った企業も日本製品に注目
している。

●香港から日本に…ショッピング天国の移動
　2004年100円=1100ウォンだった時代、日本で100円の品物を買おうとすれば1100ウォン必要だった
が、最近は750ウォンで良い。為替だけ見れば、韓国人にとって日本の物価は31.8%安くなった。尻馬
に乗って、韓国人が日本でお金を使う金額も大きくなっている。観光客は勿論、ショッピング目的だけ
で日本を訪れる人も多い。これまで中・上流層には香港とシンガポールがショッピング観光地で人気
を呼んでいたが、これからは円安で日本が'ショッピング天国'に浮上したのだ。
　ハナツアー キム・ヒソンチーム長は"円安が進んで、ショッピングや輸入品を捜すために日本を
訪れる人が大幅に増えた"と言った。
　この流れはビザカードの使用額にも現われる。去年韓国人が日本で使ったビザカード使用額は
2億5116万ドル(=約3100億円。1円=8won計算)。2005年(2億375万ドル)に比べて23.3%増えた。

つづく

792 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 23:31:21 ID:C4eHb0De

しぇん

793 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 23:32:24 ID:47OXDL7A

紫煙。
お金を落としてくれるだけなら、きちんとマナーを守るなら、
韓国人も大歓迎なんだけどねぇ（棒

794 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/06(金) 23:36:26 ID:OSGlneV1

>>791つづき。県庁関係者もこのスレの住人だったりして。笑。今夜はこれで終了します。ﾉｼ

●海外購買代行サイト人気爆発
　4月に結婚した会社員金広東(31)さんは、婚姻用品・家電製品の一部を海外購買代行サイトを
通じて買った。金さんが買ったソニー・ブラビア40インチLCDTVの日本価格は16万6740円。ウォン
に換算すれば(当時100円=800ウォン)133万ウォン位。価格比較サイトを通じて調べた国内の最低
価格は240万ウォン。関税・購買代行手数料・配送費などを加えても179万ウォン。国内で買うより
61万ウォン(=約7.6万円)安かった。
　海外商品購買代行サイトは、日本のオンライン・ショッピングモールと連携して、現地製品を購入
して韓国に送ってくれる。国内輸入業社が為替変動で価格を下げるには数ヶ月かかるが、購買
代行サイトは為替変動がすぐに反映される。
　海外購買代行サイト'ビッド・バイ'の2006年売上げは100億ウォンで、2005年に比べて2倍に増えた。
今年の予想売上高は200億ウォン。デジタルTV、ゴルフクラブ、高級ハンドバッグなど高価製品を
中心に売上げが大きく増えている。

●国内売場にも日本製品続々と浸透
　去年輸入食品売場面積を4倍程広げた現代デパート鴨鴎亭本店は、販売製品1500種類中半分
以上が日本食品となった。ユ・ジフン食品バイヤーは"最近3年間で日本食品価格が5〜10%落ちて
製品を大幅に増やしたし、売上げも毎年20〜30%ずつ上がっている"と言った。
　生活用品にも日本製品が増える見込みだ。価格競争力で中国製品を主に扱っていた安売り店が、
日本市場に目を向け始めた。イーマートの李ビョンギ海外商品チーム長は"日本製品は高価格の
ため殆ど入れなかったが、円安で価格がずっと落ちて、今年の初めから購買を積極的に検討して
いる"と打ち明けた。
　貿易協会によれば、1〜5月の日本家電製品輸入は品目別で2倍から最高50倍まで増えた。小型
家電と独身用家電が最高人気だ。
　オンライン・オークションとGマーケットでも、日本の家電製品と衣類で販売が急増している。
Gマーケット金曉鐘事業チーム長は"全般的に日本製品は今年初めより40%以上販売額が増えた。
日本製品の価格競争力がずっと高くなっている"と説明した。

定賃手記者imsoo@donga.com
ソースhttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200707060468&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

795 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 23:37:02 ID:rOgP1Idh

>>787
それなんて仕事スレw

796 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 23:39:28 ID:zHk+su1n

>>794
お疲れ様でした〜。

797 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 23:40:27 ID:T61aeOq5

>>794
日本製品の競争力が高くなってきている・・・・・

喜んでる場合じゃないような気がしますがｗ

798 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 23:47:01 ID:uYEcNA1c

翻訳人さん乙です。

>静かな朝の国
⇒朝はゆっくり起床、優雅に働く国
⇒裕福

>貧困な先進国
⇒朝早くから、あくせく働く国
⇒貧乏

自己脳内変換です。
一種の差別用語ですな。
彼らのプライドの高い国民性が浮き彫りになってますな。

そんなに優秀な民族なら、他国を頼るな。
しかも、仮想敵国を。

799 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/06(金) 23:49:06 ID:Wf08G82V

閑話休題
円キャリー問題の本質は、デフレ克服の為に行われた低金利政策や量的緩和政策が
本来の目的地である日本にとどまらずに、ファンドなどにより日本より高収益が見込まれる
海外に流れたことにあるでしょう。

日本の場合、社会的に成熟しており需要側面からみても発展要素からみても、短期的な
高収益を望めない状況にあるといえます。（偏差値で考えるとわかりやすいとおもいますが
低い偏差値を上げるのは比較的容易ですが、ある程度になると頭打ちになる）

また、日本人の貯蓄は膨大であり、その行き場を失っている状況にもあるでしょう。
よって、利益が期待できる海外への投資に当てられているのであると思います。
また、罪悪とされている国債がその引き受け対象であるのも興味深いでしょうね。

株式市場という側面でみても、日本の多くの会社では配当を低くとって内部留保に当てている
企業が多いのが特徴でもあると思います。
これも、株価だけでなく、配当利益が高い海外企業への投資要因になっているといえるでしょう。

今後最大の問題はこれをどのように終結させるかでしょうね。

800 ：日出づる処の名無し：2007/07/06(金) 23:57:56 ID:nf61addm

>>794
俺が若いころには東南アジアに行ってもTAX FREEで洋酒をお土産に買うのが当たり前だった。
シンガポールでエルメスやヴィトンを買い込んでいる奴もいた。
今、日本では洋酒もサントリーも同じような価格。
それだけ日本経済が強くなって自由化が進んだということ。

韓国人が香港や日本にショッピングツアーに来るということは円安以外にもまだまだ貿易障壁が多いということでしょう。
30年前の日本と一緒。
飴とのFTAが発効すれば状況は変わると思うけど、そのころの韓国に購買力が残っているかはとっても疑問。

所詮、自立できていない後進国。

801 ：海底ロンメル：2007/07/07(土) 00:10:48 ID:FETzQWmm

いつもの翻訳人さま、ご苦労様です。
翻訳した記事もそうですが、書いた(インタビューを受けた？)ＩＴ技術者の方
本人にも興味を抱きました。
この人が韓国に帰ることがあれば、頭角を顕しそうな気がします。
名前を憶えておきたいのですが、分からないのでしょうか？

802 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 00:12:12 ID:2OV2PUtF

>>801
＞飴とのFTAが発効すれば状況は変わると思うけど、そのころの韓国に購買力が残っているかはとっても疑問。
大丈夫！　FTA発効しても韓国は関税かけ続けるから。
そしてFTA履行してないって怒られて経済制裁喰らう予定。
……斜め上度合いが足りないかな？

803 ：802：2007/07/07(土) 00:13:03 ID:2OV2PUtF

>>802は>>800あて。スマソ。

804 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 00:30:16 ID:0gGvxrqX

まだ出てないようなので、東亜板から
だんだん悲鳴があがってきてますねぇ

でも、実際どんな対策をするのかしら？

【韓国】　限界に達してる　為替相場安定に積極努力を、輸出企業ら政府に要請[07/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183706642/l50
【ソウル６日聯合】
韓国貿易協会が６日に開催した
「為替相場の下落に伴う輸出業界緊急対策会議」で、参加した輸出企業関係者らは、
現在の為替相場は深刻なレベルに達していると主張し、政府に対しより積極的な対応努力を求めた。
ウォン高の進行で中小企業は輸出を放棄している状況で、
企業のコスト削減を通じた採算性の確保も限界に達していると訴えた。

また輸出企業側は、最近輸出が増加しているという数値だけを注目するのではなく、
輸出採算性の問題にも目を向けるべきだと指摘した。一角で持ち上がっている金利引き上げの主張に対しても、
流動性の吸収にはまったく効果がなく、為替相場が影響を受けるだけだとして反対した。

ある電子企業の関係者は、半導体価格が２０〜３０％値下がりし、
携帯電話も新規需要の創出が難しくマージンが落ちていることから、
実際に感じる為替相場の下落はさらに深刻だと話す。
また、石油化学企業関係者は政府の対応が遅く信頼が失われつつあると批判したほか、
鉄鋼企業関係者も、ウォンの対円相場が急落しているが戦略市場の日本で需要を確保するため、
最小限のマージンを維持して輸出していると現状を訴えた。

協会はこうした意見を基に為替相場下落総合対策を整え、政府に建議する予定だ。

ソース　聨合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/07/06/0500000000AJP20070706002500882.HTML

805 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 00:43:33 ID:D8lUhG14

>>713,716,719

テキサス一番星も税金払いましたし（控訴中ですが）、JPモルガンも結局は税務当局の追徴指摘を
受け入れざるを得ないでしょう。

欧米系禿とは言っても、南鮮と言う市場でビジネスする限り、その法には従わなければならない。
　　＊ 例え、「国民感情」によって左右されるような火病的な法判断であっても、それを含んでのカン
　　　　トリー・リスクを踏んで投資してる訳ですから。

で、痛い目を見た人は考えます。二度目が来た時が見物ですね。

806 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 00:45:38 ID:UyOA83kB

>>800
酒の値段に関しては酒税のファクターが大きすぎるので、
なんとも。

807 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 00:53:52 ID:lnMa/g6R

>>789
韓国企業と日本企業の初期状態での賃金は既に逆転していますので、
円安も加えて、韓国人から見れば、貧しい国って事になるのでしょうな。
（日本の若年層の賃金はとにかく低くなってしまったのも事実で、そのお陰で
車も売れなくなったのも事実ではあるのですが。）

韓国に限らず、アジアの留学、就労で外に出て行くのは欧米が第一候補で、
日本に来るのは「負け組」ってのは、昔から言われる話ではありますね。

808 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 01:04:46 ID:D8lUhG14

>>787 翻訳記者さん、こんばんは、とっても良い翻訳記事で面白かったです。

数名の方は、鮮人のくせにけしからん、という反応を持ったみたいですが、私は素直に彼の冷静な分析に
共感を覚えました。私も U.S. で働いたこと有りますが、（自社内の転勤ですら）外国で働くのって本当に難
しいんです。

日本は U.S. みたいに外国人労働者には自国労働市場を開放してませんから、こんなコメントになります。

> とにかくこちらへ来たIT技術者の転業は不可能に近いと思えば良いが、行き来できない(=韓国に戻れ
> ない？)のであれば目の高さを低めて他の選択をしなければならないが、ビザ発給問題が解決されねば
> ならない課題になるでしょう。

要するに「彼・彼女じゃないと仕事が回りません！」と身請けをしてくれる企業が日本国内にいないと、労働
ビザは絶対に出ない。その立場の優位さを生かして、エグいことをするんですよね。こういう企業は。だから、
「吸血鬼」扱いされるのも判らんでもない。

　　＊ まぁ労働ビザを取るのは U.S. でもかなり難しいですけど。

809 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 01:12:32 ID:D8lUhG14

>>794

車じゃなくて薄型 TV 程度の価格帯の商品で、価格差 7 万円はデカい。

普通の脳みそ付いてる消費者は、絶対にこの方法で買いますね。

　　＊ 日本が大嫌いでも、目をつぶるでしょう。こういう場合、普通の消費者は。

事ほどかように、為替の変動は影響が大きいんです。逆回転するとどうなるでしょうかね。

810 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 01:17:43 ID:lnMa/g6R

>>809
韓国の場合、為替以外にもサムスン・LG独占体制のため高値でぼったくってるってのもあるみたい。
前のスレでも散々出てきたけど、韓国製品は海外価格と国内価格が倍近い差があるのも普通。

811 ：U-名無しさん：2007/07/07(土) 01:22:52 ID:ZbrOwpAY

>>786
＞身勝手極まりない醜悪な文章
それってまんまおまいさんのことだわ。長文読んで感想書いてる他の人達や
何より時間を割いてこれを起こしてくれた翻訳人さんに対して失礼こきまくりだっての。

まあ若い人なんだろうな。とりあえずその瞬間湯沸かし器みてーな嫌韓頭を
冷やしてからもっかい読んでみなよ。興味深い内容なんだからさ。

812 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 01:23:03 ID:lnMa/g6R

>>808
ましてや、日本人の間でも「IT派遣」なんて記事に有るとおり使い捨ての賤業ですからね・・・・

正直、余程優秀でそれなりのつてがないと成功するとは思えない。

日本のIT業界はご存じの方も多いと思いますが、土建業と同じ様なヒエラルキー構造に
なっていまして、下の方ではまさに「人足」扱いなんです。
人手不足なのは確かなのですが、員数合わせで突っ込まれる方もヤバイ状態ですな。

813 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 01:31:34 ID:x+L67mWK

ヒエラルキーの下の方の俺様が来ましたよ。
朝鮮人のＩＴ技術者は、使えない社員よりよほど使い物になる。
といっても、普通に仕事できる程度。

一部の日本人社員みたいに、「会社＝共同体」と思って、ロクに仕事しないヤツよりは、相当マシ。
といっても、普通に仕事できる程度。

なんかぐったりだ。俺の仕事がへらねぇ。

814 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 01:35:29 ID:o7jZCnG7

質が異なる国もあるよ。

>>708 ビッグマックはどの国でもほぼ品質が同じだから

インドのマックは牛じゃぁない。

815 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 01:49:10 ID:4U9eq0HI

>>782
韓国人を雇うときのハードルって一番問題になるのは、過剰なまでの自意識と
そこかしこに出てくる侮日的な考えと言動だと思う
あと、日本には郷に入っては号に従えって言葉があるが、韓国人の場合
郷に入ってやるからウリに従え的な行動で周りの日本人と余計な軋轢を起こすのがデフォ
結果、仕事そのものもブチ壊して奴ら自身の首を絞めるのがハン板的デフォな、韓国人のテンプレ行動って奴です。
結局コミュニケーションも悪くなり、そんな状態で仕事も出来るはずもなくあっさりと切り捨てられる末路を辿るのであった
後に残るのは飛び交う辞表と納期が迫っているのにちっとも進んでない空中分解したプロジェクトと、こだまする営業の金切り声である。

816 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 01:53:35 ID:6XhQnmuo

うちの会社に出入りしてる韓国の子に以前聞いた事あったなぁ。
何で日本に来たの？って。そしたら、
「韓国からとりあえず逃げたかった」
って答えたよ。その時は、えー？と思ったけど記事読んで納得しますた。

翻訳さん乙です。
しかし、ほんとに珍しく冷静な分析ですね。

817 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 01:57:34 ID:hWGTSWVg

>>811
読解力ないの？
翻訳人さんや、名無しさんに対して失礼な事言ってないでしょ。
この原文を書いた韓国人に対してでしょ、お弟子さんが言ってるのは。

818 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 02:06:32 ID:AtDQ7Y+Y

>>817
>>811も日本語読めてないが弟子も韓国面に落ちてるな
最近皮肉を通り越して日本マンセーモードの不愉快な文章が多いと思う。
わざわざ東亜の厨房レベルに落ちることはない。

819 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 02:08:42 ID:py1qpx6V

自民が負けても衆院通過→参院否決→衆院可決で
法案が通るスピードが遅くなるだけﾃﾞｿ
そこで国民がアフォのサヨクに騙されて
改革のスピードが必要な時にキャッチボールして
改革のスピードが遅れるのを分かっているかが問題

820 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 02:10:38 ID:4U9eq0HI

>>810
日本も昔はそうだった
・・・と、昔アメリカから１４４００ｂｐｓのモデムを個人輸入した経験のある漏れが言ってみる
国内で同機能のモノが7，8万していた頃ＣｏｍｐｕＳｅｒｖｅのＭａｌｌで1万そこそこだった
友人連中と6台輸入して送料と通関料折半して1台1万4，5千円くらいだった気がする
もう16，7年ぐらい前の古い記憶です

821 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 02:15:25 ID:lnMa/g6R

>>820
まぁ、80年代まではそんなのがしばしばあったんだけどね。
特にPC分野なんて日本市場が小さいからマイナー物品扱いで高かったし。

822 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 02:15:52 ID:l7OjLEUl

ホルホルとwキーを連打する子は、ファビョってF5キー連打する連中と同レベルですよ。、

823 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 02:16:19 ID:4U9eq0HI

>>814
そりゃ、印度で牛の肉出したら大変なことが起こるでしょうなでも、豚も食えないとなると、
あとは、羊か鶏か・・・・
羊肉でマクドか・・・・・・・
思わず、トルコの街中の屋台で売っているでっかい羊肉の固まりをこそいで食う料理を思い出した・・・・・ｗ
なんか、ビックマックが食いたくなった深夜の漏れであった・・・・・・・ｗ

824 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 02:22:14 ID:4U9eq0HI

>>816
まぁ、今も昔も朝鮮人はあっさｔりと故郷や故国を棄てますからねぇ・・・・
民国辺りには、その末裔がうじゃうじゃと・・・・・

825 ：U-名無しさん：2007/07/07(土) 02:36:55 ID:ZbrOwpAY

>>817
Ｍｒ．読解力さん、はじめまして。

翻訳人さんは「身勝手極まりない醜悪な文章」をわざわざ選んで時間かけて訳したのかな？
名無しさん達は「身勝手極まりない醜悪な文章」に興味深い内容だとレスつけたのかな？
あとから出てきてこれはないとオイラは思ったんだけど、世の中色んな考えがあるもんだね。

826 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 02:40:25 ID:wsgxCvhU

>>825
「身勝手極まりない醜悪な文章」に価値がない道理はないでしょ。

827 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 02:43:42 ID:Ri1EIEnI

結局、言葉の書き方が厨房そのままで、一言多いのが
マイナス印象ぶっちぎりなだけだな。

お弟子さんのレポートがいくらまとまってても、
あの書き方だけで読まずに飛ばしてる。
読みにくいっていうか読んでて無意味にむかつくｗ

828 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 02:57:41 ID:5tLxu7s5

>>824
民国って、大阪？
確か在日の絶対数は東京の方が多かったような、あと、差別的な表現はＮ＋あたりでやってくれませんかね
正直地域対立煽るホロンにまんまと乗競られてるアホが増えてうっとおしいんですわ

829 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 03:19:12 ID:Kf2ZqiYC

>>825
まぁ文章読んでの感じ方は人それぞれ・・・というか、お弟子さんは
「不幸にも'敗者復活戦'の舞台は、 生まれた国'静かな朝の国・韓国'ではなく'貧困な先進国・日本」
という一文に対して、「身勝手極まりない醜悪な文章」と書いた訳だし・・・・全体に対しての感想ではないでしょ?
翻訳人さんが訳された本文自体には特段変なコメントしていないでしょ?
まぁいつもの如く韓国面に堕ちているけどｗｗｗｗ

830 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 03:26:08 ID:u6YdFr1p

>>818
実際日本は世界の中でも抜きん出てすごい国だと思うし、
それを誇りに思う事は、悪い事なんですか？

植え付けられた反射的自虐から、もう解き放たれていいと思うんですが。

831 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 03:33:01 ID:PvDqnxhE

>>817
811さんは、「せっかく翻訳してくれた良い記事をなんでも嫌韓に持っていかないように」と言ってるんですよ。
>>825
お弟子さん自身、テンション高い即落ちといってるので自覚してるかもヨ
失礼かどうかは翻訳人さんが判断するだろうから
>>827
以前床屋で昔の文体に戻したお弟子さんは・・・
あれがお弟子さんらしさだと云うことで何卒ご容赦を
なんか皆お弟子さんにまんまと釣られたような

832 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 03:42:56 ID:PvDqnxhE

>>830
まぁ日本にも色々問題があるから、なんでもかんでもマンセー・ホルホルしてちゃあの国みたいだから。
自虐は確かにイカンけどね。

833 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 03:49:02 ID:rcKyWqs7

>>827
なに、レポート部分だけ読めば問題ない

834 ：極右精神科医：2007/07/07(土) 03:53:54 ID:dgFIk+3k

翻訳人様、示唆に富む書き込み乙です。

件の韓国人青年も「向こうの人間になる」努力をすれば、また違った展開もあるでしょうか。

お弟子さんは、まあ、「若気の至り」ということで。

835 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 04:08:06 ID:wgrMbWtu

>827
心のそこから同意

珠に普通の言葉で書かれるレスは興味を感じるからNG Nameしていないだけで、
基本あの、VIP語っていうの？、出だしがあれ系の文体のレスは読み飛ばしてる

836 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 04:10:26 ID:Oq1Vz22N

811の読解力不足で終わる話なのに、なんでこんなに荒れているんだ？
恥をかいた811がIDを変えて暴れてんのか？

837 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 04:15:21 ID:CD66HmpK

>>827
｢無意味にむかつく｣ですか。
自分の印象だけで他人を非難する行為こそ
｢厨房そのまま｣で｢マイナス印象ぶっちぎり｣だと思いますが。

つかそんな事自分の中で処理しなさいって。いちいち書き込みしなさんな。

838 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 04:27:56 ID:l7OjLEUl

ID変えて暴れてるのは、どっちの方だかなあ。

839 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 04:34:03 ID:I/9Xyg7Y

>>814
その話を聞いて思いついたのだが、例のミートホープの偽装牛肉って、
インドで使ったら儲けられそうだなｗ

840 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 05:42:33 ID:PvDqnxhE

夜勤休憩中のカキコミ
ﾆｭｰﾖｰｸもヨーロッパもまた株価騰がりましたが、韓国も含め世界株高基調は日銀利上まで続きそうです。
日銀が利上した際、これらの国々からの批判がｺﾜｲ・
だからと云って「今の円安は異常だ」とまで言われちゃったし。
私としては、どうせやるなら例の8.15に利上をぶつけて欲しい。

841 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 05:45:34 ID:PvDqnxhE

夜勤休

842 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 05:46:13 ID:PvDqnxhE

夜勤休

843 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 05:48:36 ID:EvQQvVcq

差し出がましいようですが・・・

いい加減スレチの発言は慎んでいただきたい。
これを、皆さんにご一読願いたい。

書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html

>>786
お弟子さん、貴方のレスは別段問題無い様に思います。（多少、煽り気味の感はありますが）
それと、煽りのレスにいちいちレスを返さぬように願います。
文体についても、他人がとやかく言う事ではありませんので、ご自身の判断で。（そのままでもいいとは思いますが）

スレ汚し失礼を致しました。

844 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 06:00:14 ID:EvQQvVcq

.>>843訂正
＞それと、煽りのレスにいちいちレスを返さぬように願います。
を
それと、>>786以降の煽りのレスにいちいちレスを返さぬように願います。
に訂正させていただきます。　ROMに戻ります、失礼しました。

845 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 06:09:13 ID:HhWr5dx3

別にヤバイてほどじゃないな。通常運転だわな。
評価基準の取り方がおかしいいんじゃねえか？韓国が先進国であらねばならない的な
民族下層の妄想にあわせてるんだろ。

846 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 06:13:09 ID:HhWr5dx3

>>818
韓国面とか使うの、いまどきザパニーズだけだぞ、チンカス。

847 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 07:05:35 ID:YmNBVnZ/

>>825
>>831
基本的には前スレ罵倒、って言って罵倒した人と、仕返した人と大差ないです。
はい。
てか、マンセーの時だけスルスルスレが進むのは一番のスレ違いだよ　はあ…

>>743
すばらしい翻訳でした、このような記事を読みたいがために
ここを見ている者としては無償の翻訳感謝に堪えません。
しかし、書き込んだ技術者にも翻訳された方にもまったく関係のないことながら
どう考えてもおかしい点が文章ではなく、内容に見受けられます。
翻訳されている方は気づきになったかどうかわかりませんが
ここにいる関係者の方で知っている人がいたら、いくつかの疑問に答えてくれませんか。

848 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 07:15:23 ID:PvDqnxhE

>>847
なんで私が・・・

849 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 07:19:07 ID:QdlEreoC

あの国を罵倒するときは丁寧かつ冷静な文体でおこなうべきかと。
ノリで書き飛ばすと、どうしても筆が滑りすぎて（なにしろいくらでもツッコめるから）
心までも引きずられて韓国面に滑り落ちるよ。

850 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 08:04:58 ID:YmNBVnZ/

>>733
だったよな。翻訳された方すみませぬ。
で、質問はこのような物です。

まず第一、
この韓国から日本に出稼ぎに来ている技術屋さんは今、韓国からのＩＴ出稼ぎは楽を求めて
日本の荒波にもまれるのでなく、韓国派遣業者の現地請負の実働部隊として働いている。
ということですが、日本側はなぜ、その請負の仕事を韓国現地でやらせないのか
１- 現地であれば必要のないコスト、引っ越し、住居、ビザに関わる手続きとその諸費用、
　　何らかの形でのあらゆる費用が結局エンドーユーザーである依頼企業に転嫁されます。
　　それを派遣業者の費用込みで日本で作らせる意味がないのに日本に彼らのつてで来ている
　　
２- 便利で安楽、とあるが、そうなってくると、そもそも現在のようなウオン高による給与逆転
　　の時期の前でも、派遣、請負の二重コストに加え、韓国型雇用による悪性の雇用コスト上昇が
　　最初からこの仕事にはある、ということになる。
　　それを差し引いても一ヶ月の休暇、という南欧なみの保証が前提としてあるなら、その間の案件を
　　別の人間が現地で対応するということになり、それだけで費用だけではすまされないコスト上昇要因になる

にも関わらず、これらのネガチブな雇用の条件をわざわざクリアしてまで、
なぜ、韓国人が韓国向けでもない汎用的な無国籍な仕事を
日本語環境を完全に理解できる（はず）のコーディネーション環境を整えている（はず）の存在を
依頼主との間にかませてまで日本企業がわざわざ一番コストにうるさかった時期に
案件として与えたのかということです。

この人の文章を読む限り、本人も気にしてないのか、それとも言わないことにしているのかわからないんですが
こんな形態は日本人という本来一番日本を知る競争者がもう出始めているから続かないよ、
なんて戯れ言以前に、そんな無茶な雇用形態が韓国系の請負会社の一桁以上の上昇という
結果を生み出すほどに何で繁盛したのか。

　ー続きます

851 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 08:06:22 ID:EvQQvVcq

支援

852 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 08:12:53 ID:4U9eq0HI

>>839
それやったら普通に暴徒に焼き討ちに遭うと思う
酒興のタブーに触れることはいくらなんでもやってはいかん
前に仕事スレかどっかでインド人に豚肉を騙して食わせた韓国人の話を見た気がするんだけど
こういう相手の文化を冒涜する行為は間違ってもやってはいかん
同じ理由でインド人にマシュマロを食わせてもイカン
（マシュマロの原料に豚由来のモノが入っているモノが多い）

853 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 08:13:36 ID:YmNBVnZ/

この方に限らず、韓国の技術派遣の出稼ぎが出始めたのは、ちょうど日本企業が日本の将来を考えないくらい
に雇用形態を破壊してまで人件費を下げに下げていた時期のはず
PGやSEもそのとき部分的に人手不足だったとしても、
一件当たりの案件の費用を減らす方向に向かっていたと思う。
それなのに、彼らの雇用形態も、彼らの技術の方向性も彼らの技術レベルも
別にそれらを余りあって充足できるほど、日本の要望にそったものではないはずなのに。

それなのに、こんな形態はもう続かないと言い切ってしまっているくらいまで
それが当たり前だった理由がわかりません。
政治的理由が一番企業に圧力にもならなかった小泉期に何でこんなことが企業の算用にも
入らなかったのか

ほかにもあの内容には、本人の責任ではありませんが、それでもクリティカルにおかしい要素が幾つも見受けられます
だが何よりもまえに、こんなコストアップな雇用が日本人以上に成果としてかえってくると誰が保証し、
そしてその結果が四半期レベルでわかるはずのことが未だに通用しているのか

これが長くて読みたくない人にいうと、
何で韓国人が日本語もしゃべれないのに日本にわざわざ派遣企業の費用できて別に韓国人でなくてもいい
日本の仕事をして、それが企業に利益になったのかということです。
しかも企業が増えているということは、そこに利益がある、と三方思ったからでしょう。
これが何で今まで続いてきたのか、しかも何年も。企業の下っ端へのコストほど、騙せないものはない。

854 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 08:31:07 ID:YmNBVnZ/

>>848
失礼

855 ：蛍石 ◆bljy4OaKOk ：2007/07/07(土) 08:31:17 ID:HbvB9ZkW

おはようございます。

>>853

>何で韓国人が日本語もしゃべれないのに日本にわざわざ派遣企業の費用できて別に韓国人でなくてもいい
>日本の仕事をして、それが企業に利益になったのかということです。
>しかも企業が増えているということは、そこに利益がある、と三方思ったからでしょう。
そうですね。JAVAがキーワードだと考えます。
従来の土建型の状態で、一番不足していた分野がそれでした。
で、受け入れると・・・・会社PCからオークション、韓国サイト、挙句には会社支給ソフトを外へアップロード
本人は悪いことをした意識はないようでしたが、出禁になりました。

856 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 08:36:20 ID:Pefgbn1w

>>850
ちょっと医者に言ってきますので帰ってから「続き」を読ませてもらいます。
韓国人を日本で雇用する意味はいろいろありますので･･･。（私は底辺IT企業の管理職です。）
では後ほど。

857 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 08:39:08 ID:dGKTJSq2

看取るｽﾚより

昨日の結果です。 by 迷走中の人様

コスピ　　 1,861.01 ▲13.22
コスタック　 811.06 ▲8.19
贈り物　　　 238.25 ▲1.40
為替　　　　 919.60 ▼2.40

投資主体別売買動向
個人　　-10億
機関　　-110億
外国人　-185億

プログラム売買動向
差益　　-336億
非差益　-821億
全体　　-1158億

858 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 09:02:09 ID:76/F9pXa

下請け問題はアニメーターでも似たようなことやってるしなぁ。

>786
下品な悪口は、吐いてる方は気分ｲｲかもしれないけど
読む方にとっては、あまり気分のいいもんじゃないよ。

859 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ：2007/07/07(土) 09:02:56 ID:yWfpgtTg

おはようございます。
>>850
非常に面白そうな考察ですね。IT関係ではないので詳しいところはわかりませんが考えて見ます。

自治体のシステム入札などで韓国企業の落札案件が出ていたように思います。
これの多くは実績作りのため、採算度外視の案件も多いように思います。
韓国企業は落札した以上、システム作りをしなくてはならないということになるのでしょうが
韓国企業に勤めたいと思う日本人が少なく人員をそろえられないのではないでしょうか
そこで、韓国国内からの調達をせざるえないとも考えられる気がします。
また、作業に関して、韓国国内では日本側の相手先との連携がとりにくいという側面があると思い
ます。

860 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 09:09:25 ID:sxe1NVTR

韓国企業に勤めたいと思う日本人って存在するんだろうか？
帰化した元在日も嫌がりそうだ。

861 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 09:10:33 ID:EAGq4eWw

■政党別　国会議員比較

★元官僚＆世襲（勝ち組）議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 ：自民党 187人　民主党　47人

★売国パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★売国日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
　　　　　　　　自民党177人　民主党　34人

★無能タレント議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
　　　　　　　　自民党　14人　民主党　　7人

★統一教会員の秘書を持つカルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

862 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 09:12:43 ID:zYcjdcI5

>>857
おお、見事にマイナスが揃ったにも関わらず、KOSPI揚げｗ

863 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 09:29:16 ID:PvDqnxhE

>>857
最近あれだけ売り込んでいた個人がｺｽﾋﾟ2000に向けてまた買いに走りだしたかなと。


夜勤休て・・・睡魔にまけて誤爆m(__)m

864 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 09:33:02 ID:0MfEMmd6

悪の権化である労働貴族の連合、人権貴族の部落解放同盟から金や組織票、運動員を恵んでもらっている民主党議員



　　　　　　　　　　全　員　（笑）


　　　　　　

民主党公式サイトより
http://www.dpj.or.jp/footer/link/index.html

■関係団体
市民がつくる政策調査会　　　　　　　　　　　←職業左翼
http://www.dpj.or.jp/danjo/

日本労働組合総連合会（連合）　　　　　　　←労働貴族
http://www.dpj-youth.net/

部落解放同盟中央本部　　　　　　　　　　　←人権貴族
http://www.dpj.or.jp/mobile/

865 ：新入り ◆XR2r4WF7Gw ：2007/07/07(土) 09:47:44 ID:dBCJJWRU

>>857
例の「年金基金株式相場投入」が材料になったのでしょうかね
いまの株価上昇はそれで幾分かは納得できます

本当に年金が市場に入ったとして、そんな高値掴みした大量の有価証券
だれが買うんでしょうか?
この先、投資家や企業の資金が続くとも思えません

しかし、昨日のような売越局面での株価上昇は自社株買いでしょうか?

866 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/07(土) 10:26:02 ID:nsiIMTHS

みなさまおはようございます。昨夜は長文にお付き合いいただき、ありがとうございました。
以下に述べることは、これまでに限りなく投下してきた翻訳記事を基に話をしています。詳しくは
まとめwikiの方も参照してください。

>>850、>>853
　翻訳文の最初にあるように、これはそもそも韓国国内の雇用・失業問題がその出発点です。日本側が
留学生を積極的に受け入れたと言っても、フルブライト奨学金のように韓国からヒモ付きで引っ張って
きたわけではありません。
　この文章の人物も認識しているように、民主化以後の最近15年間に「平準化教育」のもとレベルの低い
大学生を粗製乱造(大学進学率80%以上、日本は大学全入時代で地方私大が倒産すると言われるもの
の進学率は40%以下）してしまったことでブルーカラー層がいなくなった（文中に外国人不法就労が50万
人とある。また中小企業、技術者・職人を嫌う"両班思想"の影響もあるかもしれません)事が原因です。
名門ソウル大学の卒業生ですら、卒業後すぐに就職できるのは50%(非正規職含む)と言われ、日本の
様に4年次に就職活動をするのではないため、就職までの待機期間は平均1年と言われています。地方
大学・私立大学の卒業生ともなれば、そのチャンスは限りなく少ないでしょう。銀行の窓口業務の募集に
修士・博士が殺到して、倍率が30階を超えたと言う翻訳記事も投下しました。それ位青年失業の問題が
根深いと言うことです。ですから翻訳文中でも日本に来る若者を”青雲の志”を持ってくるのではなく、
”敗者復活戦”と呼んでいるわけです。
　また大学生の方も手っ取り早く技術を身につけるために、ITバブルの頃に専門学校に通う(所謂ダブル
スクール)ことが流行りました。韓国のWEBサイトを見ると、ActiveXやjavaに特化し（すぎ）たサイトを見る
ことが出来ます。これが日本のIT技術者不足と結びついたのでしょう。また韓国政府もそれを積極的に
バックアップしたので、>>756で韓国政府の責任が大きいと言ってるわけです。
　一方、IMF以後の不況でリストラを余儀なくされた韓国企業は、日本でもそうであったように、人員整理
をしながら収益を上げることになりました。(2,3日前にそういった翻訳記事を投下しています)ですから
日本と同じように雇用のミスマッチが起きているわけです。

つづく

867 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 10:32:59 ID:dGKTJSq2

支援♪

868 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 10:33:09 ID:EOJXhiBs

支援

869 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 10:34:17 ID:1wbXtr7I

詩宴

870 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 10:36:12 ID:nFqwo4OY

し

871 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 10:46:56 ID:qw7tPwlG

◎初の「世界繁栄指数」を発表　レガタム世界開発協会 (共同通信PRワイヤー)

１位　米国、ノルウェー、スウェーデン
〜
２１位　アルゼンチン
２２位　韓国
〜
２６位　チリ
〜
２８位　クロアチア、日本　（笑）

http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=kyodopr200707041

872 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/07(土) 10:47:54 ID:nsiIMTHS

>>866つづき

　内需の小さい韓国ではもともと"移民"に抵抗感がないためか、IT移民第一世代が派遣会社を
立ち上げると、後輩を呼んでブームとなり>>787に追加したように派遣会社が20から200に激増
して競争が激しくなったことや、java一辺倒の(韓国での)教育、それも数ヶ月の粗製乱造が問題
であると言っています。翻訳しませんでしたが、>>763の関連記事の方に韓国側の問題が詳しく
書いてあります。

　私個人の推察としては、日本側に需要があったところに偶々供給がミートしたものの、その内容
が変化したことに対応できなかったことと、雇用側の求めるレベルに達していないことがバレたの
でしょう。したがって”日本が若者の教育に乗り出した”から韓国の若者の席はないと言っている
んだと思います。また、"韓国系(当然在日も含むと思われる)"社会にどっぷりはまって、外部
（日本社会）を知らないのが状況を悪くしているのかもしれません。コストについては、2年前までは
1円=10ウォンで今より十分ウォン安だったわけで、その当時に来た韓国人は日本を”腰掛”程度に
思っていたのでしょう。ウォン高となった現在では、韓国に仕送りするメリットはなくなりましたから、
日本に来るなら骨を埋める覚悟が必要と言ってるわけです。
　冬ソナ・ヨン様ブームの後の"作られた韓流ブーム"（バックには政府の資金援助があり、とうとう
昨年打ち切られた)のように、雨後の筍あるいは”イナゴ”が食い尽くすように二番煎じを繰り返して
派遣会社が増えたことが、技術者全体のレベルを下げるという直接的なデメリットになっているの
ではと思います。

>>801　海底ロンメル様。ブログのため、本人の名前や詳しいプロフィールはわかりません。

873 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/07(土) 11:01:57 ID:nsiIMTHS

　少しスレの趣旨からずれてしまいましたので話を戻します。日本の低金利を背景に円安
が進む(すなわち韓国にとってはIMF以後のウォン高・円安水準)理由について、個人のFX
取引が増えているからだと言う点から考察した記事です。
　日本の専門家も一方的な(この場合は円売り)ポジションは、市場の擾乱要因となって危ない
とたびたび指摘しています。何かの要因(たとえば日銀の利上げ)で円キャリーが巻き戻る、
すなわち円高に進んだ場合には、群集心理がパニック売りを呼んで、1日に10円以上円高が
進んでもおかしくありませんし、ロシア通貨危機の際には実際そうなりました。しかもあの時には
現在のようなFXの個人投資家は存在していません。

▼東京おばさんの"パワー"、世界の外為市場を揺さぶる　(韓国経済新聞翻訳)

　'東京おばさん部隊'が国際外為市場を思いのままに翻弄する'仕手'として登場した。

これらの取り引き規模は機関投資家を凌いで、円を草約税権（？）に押し入れた。専門家は、
これらが円安方向に一方的にベッティングしていて、雰囲気が変わる場合、外為市場はもちろん
グローバル金融市場にも相当な波紋を及ぼすと予測している。
　ブルームバーグ通信によれば、4日現在、東京おばさん部隊と呼ばれる日本の個人投資家の
円先物売渡(ショート・ポジション)規模は191億5000万ドル(=約2.35兆円)に達する。これはシカゴ
先物取引所で、専門トレーダーが先月26日現在持っている円のショート・ポジション規模
(190億7000万ドル)より多い金額だ。特に先月26日の専門トレーダーの円ショート・ポジションは
18万8077契約で史上最大なので、おばさん部隊の円先物売渡規模がいくら大きいのかが分かる。
　円先物売渡は、これから円の価値が落ちるか上がらないとの見込みによって、あらかじめ円を
売って日本より金利が高い国の通貨を買うための先物取り引きだ。現物市場で安い円を借りる
とか、既に持っている円で海外高収益商品に投資する円キャリートレード(yen carry trade)の
ようなものだ。外信はこのように安い円を大量に売り飛ばす日本の個人投資家を
'東京のおばさん'とか'東京のマム＆ポップ'(mom and pop：家族経営の零細自営業)と呼んで、
彼らの威力を相次いで報道している。

つづく

874 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/07(土) 11:05:08 ID:nsiIMTHS

>>873つづき

　おばさん部隊が仕手として登場したのは、日本の低金利のため。日本の基準金利は最近でも
年間0.5%で、国際金利に比べて法外に低い。そうすると円を売って、基準金利が年間8%の
ニュージーランドや年間6.25%のオーストラリアなど他国に投資する傾向がますますひどくなって
いる。これにより、今年に入って円価値はニュージーランド・ドルに対して12.9%、オーストラリア・
ドルに対して10.9%下落した。5日EUROに対しては167.28円で史上最低値を記録した。米ドルに
対しても6日123.16円に落ちた。一ヶ月以内に125円まで下落する見込みだとブルームバーグは
報道した。
　円安にベッティングするために日本おばさん部隊が開設した円キャリー(=FX)口座は去年末
現在66万4802口座で、1年前の2倍近く増えた。今は100万口座を軽く超えたと推定される。これ
らの口座はお金を借りて外為投資ができる口座だ。証拠金総額は49億ドルで、1年前より62%
増えた。証拠金を担保に最大で10〜30倍まで外貨を買うことができるから、日本の個人投資家
が外為市場で転がす資金は490億〜1470億ドル(=約6〜18兆円)に達する。ひととき外為市場を
牛耳った'チューリヒの子鬼(the Gnomes of Zurich)'顔負けという指摘も出る。チューリヒの子鬼
と言うのは、外為市場でポンド価値を落とすために投機売買をしたスイスの銀行家たちを蔑称
した言葉で、1950年代中盤に使われた。
　日本おばさん部隊は円安に一方的にベッティングするという偏向性を持っている。したがって、
一瞬にして円が強気にうって変わる場合、おばさん部隊はもちろん外為市場と国際金融市場も
おびただしい影響を受けるしかない。福井日銀総裁が"通貨に対する偏向的な投資について、
危険性を見逃してはならない。漸進的に基準金利をあげる"と強調するのもこんな理由からだ。

ニューヨーク=ハヤングツン/東京=借兵席特派員hayoung@hankyung.com
ソース：

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.

com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007070657321%26ltype%3D1%26ni

d%3D001%26sid%3D0001%26page%3D9&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

875 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/07(土) 11:07:13 ID:nsiIMTHS

>>847のリンクは↓が正しいです。（改行が入ってしまった）

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007070657321%26ltype%3D1%26nid%3D001%26sid%3D0001%26page%3D9&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

876 ：経済神弟子見習い ◆MINaRaISfQ ：2007/07/07(土) 11:09:26 ID:/WfZ6s0I

おはようございます。　あわわわw またしても、失言・・・orz
つか、昨夜はちょと ｶﾗｵｹ 行って、ｻｹ 入ってたですょ。

皆さんの御指摘はご尤も。すべて見習いの、理性のブッ跳んだタガの外れた文章が
招いた当然の批判です。本当に軽率でした。不愉快なご気分にさせてしまい申し訳ないです。

一言だけ釈明させて頂くと、あの「身勝手極まりない」というのは、文章の価値、つまりあの
韓国人技術者の書いた文章が持つ“情報”としての価値をけなしたモノでは決してなく、むしろ、
リアル韓国人の考え方や就職事情、海外への出稼ぎの実情など、普段、得難い情報が満載の素晴らしい
文章であると思いました。もちろん それを何の苦もなく日本語で読める環境を提供してくださった
翻訳人さんにも感謝しています。

では、何にハラを立てていたのか、と言われればやはり、毎度のコトながら、あの韓国人特有の反日…
日本に対する謂れ無き中傷な訳ですが、別に嫌韓だからとかでは・・・いや、たしかに
>>811 “瞬間湯沸かし器みてーな嫌韓頭”は、間違いないw んですが、今回の場合は、日本に来て職を
与えられ、衣食住を委ね、生活を保障されている身でありながら、あの言い草はナンなのか、と。
こう書くと、「日本マンセー乙」とか言われそうですが、見習いは日本史とか習うにつけ、知れば知るほど
この国に生まれてヨカタとか、どんどん、この国が好きになっていくですよｗ　だからといって、
他国が劣っているとか、日本スゲーだろ、とかいう気はサラサラないし、むしろ、問題点を探して
改善していくのが、この国の良さだと思うですよ。しかし、中傷されればやはり、言い返したくもなるモノｗ

「行き過ぎた愛国心は危険だ」というのは何度も聞いた言葉で、正論だとも思いますが、毎日、韓国紙や
国内マスコミ報道等で日本への誹謗・中傷が耳に入る現在。慣らされて、怒りさえ忘れてしまうのは、
なんかヤだなぁ・・・とも。　難しいですナ。しばらく反省して考えてみますです。
お騒がせとスレ違いで長い謝罪文、皆さん、本当にゴメンなさいでした。m(_ _)m

877 ：soba ◆OP4kJW08YU ：2007/07/07(土) 11:12:00 ID:0xbl/WJe

>>852
インド人は豚肉食ってもおこらんだろ。
豚肉はモスリム(イスラム教徒)。
ヒンズー教徒が食べないのは牛。
モスリムは豚肉を汚れたモノだと思って食べない。
ヒンズー教徒は牛を神聖な物だと思っているから食べない。

878 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 11:17:41 ID:Ri1EIEnI

>>876
情報を扱うのであれば、自分の視点を宇宙に置かないとダメだよ。
自国を馬鹿にされて怒るのは良いんだけど、その視点で物を見たら、
記事と同レベルになる。

分析に自分の感情は要らない。記者の感情を読み取って、何を言いたいかを見ぬかにゃ。

879 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 11:21:48 ID:4U9eq0HI

>>855
ソフトのアップロードならいざ知らず、先日仕事スレで話題になった韓国人派遣は
リース品の本体からＨＤＤやＣＰＵ、メモリを盗んでましたよ。

880 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 11:37:34 ID:6XhQnmuo

亀ﾚｽ。
ｱﾆﾒ業界に関しては、とにかく大量の枚数を短期間で出来るという理由で韓国、中国行きです。
納期しっかりしてるし（うちが出してる下請けは）、ちょっと無茶なお願いも聞いてくれるので、今は使ってない会社は無いんじゃないかな。
輸送ｺｽﾄも数社合同で回数減らして出してるのでそんなにかからないんじゃないかと。
その分、質は見ないことにしてます(´･ω･｀)
まぁ、最近は一昔前に比べて大分改善されましたが。

慢性的な人手不足の解消が出来ないかぎりはこのままですかね。
国内での成り手は多いんだけど、結構な重労働なうえ給料5万無いとかもざらなんで止めちゃう子多いんですよね。

881 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 11:40:25 ID:8WfQbFT+

>>876
どうせ酔っ払ってるんだろうと思ってたから全く問題なしｗ
「朝の国」ってのは笑う所だと思います。

この記事で見落としてはいけない点は書き手が派遣労働者である事だと思います。
＞今回の場合は、日本に来て職を与えられ、衣食住を委ね、生活を保障されている身
ですからこの認識は間違いじゃないかな？
職を与えてくれたのは「吸血鬼」と揶揄される事もある韓国系の派遣会社ですし
派遣であるが故に生活は保障されていないんじゃないかと。

882 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 11:41:20 ID:c1jMLLQI

>>872
IT関連について少々。
>日本側に需要があったところに偶々供給がミートしたものの、その内容 が変化したことに対応できなかったことと、雇用側の求めるレベルに達していないことがバレたのでしょう。
この点については仰られるとおりです。
さらにいうなれば、多くの職場において管理者も経営者も高い授業料を払うことになってしまいました。

>したがって”日本が若者の教育に乗り出した”から韓国の若者の席はないと言っているんだと思います。

この点が、いささか複雑でして。。。
もともとIT業は、仕様書→実装にいたるすべての工程で、
マッチングのためのすりあわせにあたる作業が発生します。
あまりに人手が足りないため「猫の手でも借りたい」と雇えるだけ雇っていたのですが、
「猫の手借りても仕方が無い」という当たり前の事実が浸透し始めました。
若者の教育自体はいまだ着手したばかりという状態です。
相変わらず現場では人手不足が続いています。
ただ、焦っても何の解決策にもつながらないため、きちんと人を選別して一から教育を施すという、半ば当たり前のやり方に戻りつつあるというほうが
一時雇用→子飼いの部隊育成の家庭で、責任や継続性に疑問符がつきまとう韓国人の雇用が削られ始めているというのが実情ではないでしょうか。

>>876
あまり気にしなくてもいいのでは？
不愉快、不愉快と騒いでいる人たちの文章が果たして愉快だったかと聞かれれば、
多分私は首肯しないでしょうし。
ただ少し行き過ぎた表現であったかもしれませんね。

883 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 11:42:12 ID:HghV+tbg

>871
「日本人にとって、日本が一番住みやすい。」
これだけは、ガチで守って欲しい。

EUや飴のように、人口増やすため移民に頼るような社会になって欲しくない。
住み易さと繁栄は、必ずしも相関しないだろうからね。
飴も移民よる政治的彎曲が本来の白人社会に影響し始めたら、どうするか分からん。
イスラムやヒスパニックに比べたら、在日なんて借りてきた猫みたいなもんだからね。

884 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 11:46:22 ID:jA5AKJOE

>>859

それ、法則発動で佐賀は酷い目にあってる
当時はけっこう報道されたんだけど、いつのまにかマンセー情報しか残っておらず
とりあえず見つけたのが、これ
http://slashdot.jp/articles/06/06/22/1959243.shtml

885 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 11:49:21 ID:qzFYTUjk

>>876
つ「深淵を覗く者は、深淵からも覗かれている」

886 ：885：2007/07/07(土) 11:49:59 ID:qzFYTUjk

sage忘れた。
ｽｲﾏｾﾝorz

887 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 12:25:38 ID:l5S7bZ/G

新右衛門を覗く者は、新右衛門からも覗かれている

888 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 12:41:10 ID:WlQfBubH

新左衛門はダメ？

889 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 12:47:08 ID:8USoM9wc

一休み、一休み

890 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 12:50:35 ID:6cnz4MNS

>>782
＞並の日本人程度ならばわざわざ引き抜いたりしない。
＞日本人を雇う方がよっぽど楽だからね。
＞だから日本企業で正社員の座を狙うなら、
＞日本人よりも仕事が出来る事が絶対条件になる。

年金で日本オワタ、国外逃亡しよう！とか言う奴がいるけど、これってまんま日本人にも当てはまるんだよね。
アメリカだろうが、フランスだろうが変わらない。俗に言う「隣の芝生は青く見える」で、逃げても状況がよくなるとは思えない。
何故そこに気づかないんでしょ?

891 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 12:53:54 ID:GtnPrX3A

>>880
>国内での成り手は多いんだけど、結構な重労働なうえ給料5万無いとかもざらなんで止めちゃう子多いんですよね。
>>880が悪いわけではないが、どうしようもない業界だな

892 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 13:21:50 ID:9ZY2kVDZ

>890
隣の芝生は青く見えるから、とちゃんと答えを書いてるじゃありませんかｗ
人間は現実逃避したがる生き物なのでしょう

893 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 13:31:32 ID:epj0pkkw

>>891
しかしそんな現状に対しての先輩方の反応が
｢最近の若い人は根性がない｣だからな
なんていうか凄い業界だよな日本のアニメ業界

894 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 13:38:27 ID:kzEvaIKu

>>873-874
そういや先月のテレグラフに似たようなネタが載ってたな。
たしか「日本のおばさんがキウイ銀行をボコボコに」とかだったかな。

895 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 13:54:39 ID:Pefgbn1w

>>850さん以降のIT底辺業界について。

去年今年そしておそらく来年も底辺IT企業にとっては超採用難。
正直、日本人というだけで何のために学校に通っていたのかわからんような奴を採らざるを得ない。
一応大学を出てバカでもないのに就職浪人をしている韓国人のほうが技術的にここ１〜２年の日本人バカ新入社員よりマシなのは珍しくない。
ゲームに限らず組み込み系（携帯や社債機器などなど）の技術者や、字義通りバカでもチョンでもできる低レベルのテスターなど、仕事はいくらでもある。

一時的に韓国人技術者が減少したという統計データは知らないが、これからまた増えると思う。

教育レベル、技術レベルも現時点では中国より韓国人のほうがマシ。
高くなったといっても日本人よりは安い。
但し、ウチ（底辺IT企業です。）の場合、チーム単位で派遣契約し、チームリーダーには必ず日本語のできる韓国人を入れ、指示はチームリーダーにするようにしている。

それでもこの前、開発中のデータとソフトの入ったパソコンを持ち出し、翌日帰国してその後追跡不能という奴が出た。
責任ある仕事、機密データを扱う仕事はまかせられない。

896 ：日出づる処の名無し：2007/07/07(土) 13:59:55 ID:5tLxu7s5

アニメ業界に行く連中がそれなりに沢山いるのはある意味日本が先進国だから
よその国じゃアニメ産業なるもの自体存在しない、アメリカはアニメーターの待遇は良いけど
逆に業界は大手による寡占状態でアニメーターになることがそもそも難しいし、作品も数年かけて子供向けを劇場公開するから
冒険がしにくいからね、だからといって業界がこのままでいいとは思わんけど

897 ：いつもの翻訳人 ◆jaJASZ.QBs ：2007/07/07(土) 14:02:10 ID:nsiIMTHS

>>880、>>891、>>893
こんちは。アニメ業界については｢銭｣と言う漫画で取り上げてましたね。

　韓国はドバイ油現物価格が直接ガソリン・軽油価格に影響します。またドバイ油自身は
WTIやICEの影響を受けます。WTIは75ドルが見えてきました。既にリッターあたり200円を
超えてますから、見栄張って燃費の悪い大排気量車を好む韓国人にはキツイでしょう。
米ドライブシーズンが終わる8月いっぱい、下がらんでしょうな。後は秋口に一旦下げた後、
冬の暖房需要次第です。

▼ドバイ油69ドル肉薄　(韓国経済新聞翻訳)
　^^^^^^^^^^^^^
　アメリカのガソリン供給支障憂慮と、ナイジェリアの政情不安長続き、北海油田供給減少
見込みなどで国際原油価格が上昇勢を続けている。
　7日韓国石油公社によれば、6日取り引きされたドバイ油現物は前日よりバレル当り0.38ドル
上がった68.95ドルだった。
　ニューヨーク商業取引所(NYMEX)の西部テキサス産中質油(WTI)先物価格はバレル当り
72.81ドルで前日より1ドル上昇、ロンドン石油取引所(