【政治経済】平成床屋談義　町の噂その39

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1 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/12(月) 16:42:41 傘 ID:cxUQv+od 株主優待: 政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

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【政治経済】平成床屋談義　町の噂その38
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194259829/

＊もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
2 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/12(月) 16:43:36 傘 ID:cxUQv+od: 建てました。
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その39
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194853361/
3 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/12(月) 16:46:04 傘 ID:cxUQv+od: 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
4 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/12(月) 16:46:30 傘 ID:cxUQv+od: 一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
5 ：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. ：2007/11/12(月) 16:46:38 ID:uckA5PbN: >>2
|∀･)
6 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/12(月) 16:47:02 傘 ID:cxUQv+od: ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
7 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/12(月) 16:47:30 傘 ID:cxUQv+od: テロ特措法テンプレート

http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html
8 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/12(月) 16:50:03 傘 ID:cxUQv+od: 大変失礼しました。
>>２は誤爆です。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その39が重複している為

このスレは実質　【政治経済】平成床屋談義　町の噂その40となります。

次スレを建てる方は、【政治経済】平成床屋談義　町の噂その41でお願いします。
9 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 16:56:40 ID:HWsR4QGm: スレたて乙です。
10 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 16:58:46 ID:FCyQ/fzO: 6 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/05(月) 20:12:41 傘 ID:cF1zP1uN
前スレからサルベージ
205 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 21:33:29 ID:1Hfpqgje
やっと終わった。まず小沢とかなり深い関係のある人、もしくははっきり小沢に
ついていくと謳っていることがわかっている人。ノーコメントは自由党。計７名。
一川保夫
大江康弘
大久保ゆきしげ（小沢塾）
工藤堅太郎（小沢塾・自由）
佐藤こうじ(佐藤守良秘書)
藤原よしのぶ（小沢一郎秘書）
むろい邦彦

続いて旧自民党計８名
石井一
大石正光
田名部匡省
西岡武夫
前田たけし
ましこ輝彦
簗瀬　進
渡辺秀央

以上、真っ先に草刈り似合いそうな人たちでした。
11 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 16:59:50 ID:FCyQ/fzO: 7 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/05(月) 20:13:08 傘 ID:cF1zP1uN
210 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 21:35:22 ID:1Hfpqgje
つぎ。おそらく絶対に乗らないであろう人たち。まずﾃﾞm・・・市民団体系。１８人
青木愛
家西さとる
犬塚直史
大河原まさこ
岡崎トミ子
喜納昌吉
今野東
ツルネン・マルティ
白眞勲
林久美子
姫井ゆみ子
弘中和歌子
ふじた幸久
円より子
森ゆうこ
山本たかし（育英会）
横峯良郎
蓮舫
12 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 17:01:36 ID:FCyQ/fzO: 8 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/05(月) 20:14:26 傘 ID:cF1zP1uN
つづいて業界団体系。２９人
相原久美子（自治労）
足立信也（医）
池口修次（労）
梅村さとし（医）
加賀谷健（労）
加藤としゆき（労）
神本みえ子（教）
かわいたかのり（労）
木俣佳丈（経団連）
郡司彰(農)
輿石東（教）
小林正夫(労)
桜井充(医)
佐藤泰介(教)
高橋千秋（農）
高橋良充（自治労）
竹内のりお（市役所）
津田やたろう（労）
とどろき利治（労）
なおしま正行（労）
なやにや正義（教）
平田けんじ（労）
ふじわら正司（労）
島田ちやこ(歯)
松岡徹（解同）
みずおか俊一（教）
峰崎直樹（自治労）
柳沢みつよ（労）
芳川さおり（労）
でも、医・歯・農あたりは本人の考え方と政策調整次第では？
13 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 17:06:00 ID:zza5+O3K: スレ立てご苦労様です。
14 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 17:10:21 ID:UuIKW941: 乙です。
15 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 17:31:37 ID:IEYGOovU: 【国内】在日同胞‘スパイ事件’　一部で操作の蓋然性[11/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194856231/
16 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 17:49:36 ID:cQSYn8Ft: 　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　　厂刀､　　　　　　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
　ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　　￣￣フ : : : : : :／
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　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　　 ∧,// 　　/⌒i 　　ｌ　l==...._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて　 |
　　　　　　　{　j{ {　　/::::::: |　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから. 　　|
　　　　　　 |　|∧ 　/::::::::: ﾚ　　 │　　│ |　変な勘違いしないでよね！　|
17 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 17:58:44 ID:2pEikNFZ: >>1　乙津。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1481428
18 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 18:41:32 ID:Rm/xUw9b: スペイン国王の「黙れ」発言、国内メディアは絶賛 AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2310767/2341330
19 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 18:44:07 ID:ZJGOQGhu: 不良化したサブプライム債権はこの先、どうなるんだろう。
20 ：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. ：2007/11/12(月) 18:47:09 ID:uckA5PbN: >>1
乙

>>18
まー、これが普通の評価だろうな、海外ならば、だけど。

わざわざ外国まで行って自国政府の批判に同調する議員を是認する日本のほうがおかしい話なんだよな。
21 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 18:48:12 ID:ttV3koy/: >18
良い反応だなぁ。
自国の前首相への誹謗を静止したのだから当然だけど。
22 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:01:28 ID:+wWmq5K5: >>18
怖いもの見たさでチャベス大統領の来日を期待したくなる・・・
天皇陛下の頭越しにﾌﾌﾝに「アメリカの犬め！」とか罵るチャベス
そして。。。（以下自粛
23 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:02:41 ID:+wWmq5K5: >>21
確かにサバテロ首相の対応には好感が持てた
24 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:03:40 ID:ib+vDdps: 前首相が批判されたら大喜びしそうなメディアしか思い浮かばない国もあるよね
25 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:06:31 ID:P4ZNGrBN: お前らそんなこと言うけどよう。
海外で日本みんす党の酷さに同意求められたらどう答えるんだ？ん？
26 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:07:32 ID:ib+vDdps: ごめんなさい、かな
27 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:11:03 ID:A+8eeGmg: >>25
海外って言っても広いからなぁ。
アメリカ人とかドイツ人に言われたら肩を叩き合って一緒にため息つくしかないわ。
28 ：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. ：2007/11/12(月) 19:11:20 ID:uckA5PbN: >>25
「うちの民主党が世界中に恥をさらしまくって本当にすみません」と９０度傾斜のお詫びをする
29 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:12:24 ID:KFQ4Y1Zo: 激しく同意するな
30 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:12:57 ID:+wWmq5K5: NHKの世論調査ワケワカメだわ

テロ新法は7割が容認
けど自民と民主は話し合え40％、解散総選挙30％
参議院否決で衆議院再可決はなんだかなあ50％超

おんどれらどないせいっちゅうねん
31 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:13:36 ID:ib+vDdps: NHKだし。
32 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:13:42 ID:+wWmq5K5: >>25
国を代表しているわけじゃないからな民主党は
33 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:16:32 ID:RMF9aiqL: >>32
国民の代表ではあるけどね
34 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:17:55 ID:1vj8HmQc: >>30
「もう賛成しちゃえよ民主党」
35 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:18:12 ID:xF+ayQVC: >>前スレ937

あえて8の憂国の烈士によるクーデター発生。なぜか民主党議員が一掃される
36 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:20:08 ID:A7225Zoi: >>17
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
こんなのもあったんだ。
37 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:25:06 ID:7FMn9lAl: 転載許されたし

昨日の地元のＮＨＫによれば、近く富士山と中国の泰山を兄弟山と提携するとのこと。
地元の人たちに聞いたところ、多分山梨県知事か県議会議長の発案だろうと眼をパチクリ。
日本を代表する富士がチャンコロの山と兄弟とは！ーー。
チャンコロは間違いなく「富士が泰山の子分になった。それは日本がチャンコロの子分なった象徴だ！」と
国際戦略の既成事実の一つに使うだろう。
皆さんにお願いして２チャンネルはもちろん、めぼしいホームページに反対意見を書き込んで下さい。
全日本の声を挙げたいのです。
賛成していただけるなら、すぐにお願い申しあげます。
38 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:28:50 ID:ZJGOQGhu: >>37
若いっていいねぇ。
39 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:30:33 ID:ttV3koy/: >19
日本の不良債権処理よりは短期間に収束するんではないですか？
40 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:40:12 ID:BiIGB3Yh: >>30
これはふざけるな民主党といっているように読めるな。
41 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:41:29 ID:DFPvSfnk: 富士山の兄弟山には形状に厳しい基準を持って欲しいものだ
42 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:45:51 ID:9ITvIMUR: ていうかさ、富士山はそもそも、男山なのか女山なのか両性具有なのか？

女目線だと、ありゃまちがいなく男山に見えます。従って、姉妹提携ならよいが、ｱｯｰはお怒りになるやもだし、とても喜べないね
43 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 19:52:52 ID:MJUJjXdT: 主神は、コノハナサクヤヒメだったかと。
44 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 20:04:58 ID:yIZPcmPY: 次の衆議院選挙
民主勝利→民主　国民　連立政権で公明野党転落→池田氏証人喚問→大法難
自民勝利→自民　民主　連立政権で公明野党転落→池田氏証人喚問→大法難

どっちに転んでも面白そうだな。
45 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 20:05:03 ID:7VVcYpdB: >>30　だれかシンプルなアンケートとってくれんかな。
1)民主党は自民党と連立する
　ポジティブ　or　ネガティブ
2)自民党は解散総選挙して今すぐ民意を問うべき
　ポジティブ　ｏｒ　ネガティブ

これでどっちもネガティブなら、国民へ事態の周知をはからんとあかんわｗ
46 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 20:07:28 ID:BiIGB3Yh: 小沢があんな提案しているのに国新や社民は協力できるのだろうか？
出来るならそれはそれでその下僕っぷりに感心するが。
47 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 20:07:49 ID:Xp4v/ZNu: >>30
話し合えが70で
テロ新法は賛成反対どっちも40くらいじゃなかった？
48 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 20:18:46 ID:DmAFKxPh: >国会の最大の焦点となっている新テロ対策特別措置法案については、「賛成」が３１％、
>「反対」が２４％、「どちらともいえない」が４０％でした。さらに、新テロ対策特別措置法案が
>参議院で否決された場合、与党が衆議院で３分の２以上の賛成で再可決して法案を成立
>させることについて、「適切だ」が１８％、「どちらかといえば適切だ」が２６％だったのに対し、
>「どちらかといえば適切でない」が２５％、「適切でない」が２０％でした。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/12/d20071112000142.html
49 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 20:43:00 ID:oZCNk+RS: 金田一少年の事件簿SP（スペシャル）
11月19日(月)　吸血鬼伝説殺人事件
■キャスト
金田一一：松野太紀
七瀬美雪：中川亜紀子
剣持勇：小杉十郎太
海谷政夫：二又一成
辻由利亜：久川綾
猫間純子：東さおり
緋色景介：池田秀一
比良川透：中尾隆聖
二神育子：松岡洋子
湊青子：三石琴乃
由利亜の父：上別府仁資
村人：滝知史
50 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 20:46:24 ID:aZK/Svkf: 台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語

金美齢は絶世の美女
51 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 21:09:58 ID:94e/mzO1: http://www.longwarjournal.org/archives/2007/11/al_qaeda_islamic_arm_1.php
Al Qaeda, Islamic Army of Iraq battle near Samarra
By Bill RoggioNovember 10, 2007 11:19 AM
(LWJ)イラク、サマラでアルカイダとIAI(イラクイスラム軍）が戦闘

サラディーン県のサマラで、アルカイダとIAIの武力衝突が発生し、18人のアルカイダの
戦闘員が死亡し、16人が拘束された。IAIの指揮官、Abu IbrahimはAP通信に語って、イ
ラク警察と多国籍軍に通報済みであり、この衝突に多国籍軍が関与しないように求めた
という。多国籍軍にはアルカイダ・メンバーとIAIのメンバーの見分けがつかない為とい
う。「アルカイダが我々IAIを攻撃する計画を察知したので、我々の側から攻撃を仕掛け
た」と述べた。戦闘は4時間に及んだ(後略）
----------------------------------------------------------------
IAI(イラクイスラム軍）はスンニ派武装派の中で最大規模を持つもので、かっては多国
籍軍やイラク軍に対抗していた。旧バース党やムジャヒディーンによって構成されてい
るとされ、ムスリム・ブラザーフッドなどに近いイデオロギーを持つといわれるけれど
最近はアルカイダに対抗し多国籍軍やイラク軍、警察に協力している。しかしウィキペ
ディアなどの情報の更新は間に合っていないような。
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Army_in_Iraq
52 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 21:11:16 ID:ZJGOQGhu: >>44
公明党（学会）はマスコミに仕事や広告料をふんだんに与えているので、
池田先生を証人喚問を阻止すべく、
自民党・民主党の醜聞を全力で世間に流します。
53 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 21:32:17 ID:ryftj67b: 福田さん風邪ひいとったな。結構ひどそう。
今日の顔色を見るとかなり心労がたまっているようだ。
日米首脳会談はどうなるんだろう。
安部さんの二の舞にならなければ良いが。
公明党からも攻撃されているようだ。
54 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 21:39:53 ID:YS19equi: >>53
公明党から攻撃のソースよろ
55 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2007/11/12(月) 21:53:27 ID:A6+LoSVy: ナンシーより緊急連絡。
テロ朝でもいいから、ニュース見るべし。
56 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 21:54:34 ID:/Jvx8WXK: ロンドンで爆発だと。
テロテロ詐欺か？
57 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 21:54:49 ID:MJUJjXdT: ロンドンブリッジ？
火事？
58 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 21:56:18 ID:luga5ZU2: >>前スレ937
うーん、10のなぜか小沢さんがこの法案について党議拘束をかけないと発表、
そして前畑ガンバレ、前畑ガンバレたちが賛成に回って成立かな?
59 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 21:58:53 ID:71aql/zq: テロ特措法に反対するなら保守派を名乗る資格なし。
どうせ前ハゲさんはエセ保守だから駄目だろうけど。
60 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 22:00:55 ID:YS19equi: 前も空港に車が突っ込んでいたが・・・
61 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 22:06:20 ID:stI96uNI: >57
なんか倫敦の中心部から少し外れた、倉庫が燃えてるらしい。
ガス爆発とかなんとかで、怪我人情報はいまんとこ無し。
テロルにしては、インフラとか市民に影響なさすぎる気がする。
倫敦五輪会場に近いらしいから、示威行動としてはありかもしれないが。
62 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 22:06:44 ID:94e/mzO1: http://www.realclearpolitics.com/articles/2007/11/japan_in_retreat_to_its_postww.html
（ホノルル・アドバタイザー、RCP転載、下の記事も同じ内容）
http://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2007/11/11/2003387251
Japan appears content with backseat role in Asian defense
By Richard Halloran　Sunday, Nov 11, 2007, Page 9
(台北タイムズ)日本がアジアの安全保障で明らかに後退しているわけだが

北東アジアの安全保障のベテランである前NYTレポーターのリチャード・ハロランの書いて
いるもので、小泉首相時代の日米協調に比べて、今では日本はすっかり後退しているよう
に見えるという。具体的にはインド洋の給油問題や思いやり予算をめぐるゴタゴタについ
て心配している。
リチャード・ハロランは米軍の太平洋艦隊や在韓部隊のシニアクラスに取材チャネルをも
つ人なので、彼のこうした憂慮は米軍側の雰囲気をある程度示すの鴨（？）
63 ：わぁしぃが朴田博士じゃ！！：2007/11/12(月) 22:08:21 ID:A6+LoSVy: テロ朝煽りまくりやん。
ユーロ買ったら買ったで導火線に火が付くぞｗ
64 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 22:16:44 ID:Vnec1abf: 早く完全回復して欲しいねぇ
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071112-282326.html
65 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 22:17:10 ID:94e/mzO1: BBCは、単なる火事で、テロではないといっている
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/7090725.stm
"We have nothing to suggest that this anything other than a fire at the moment,"
said a police spokesman.
66 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 22:43:07 ID:CPtjPzF0: >>59
自民党は明日のテロ新法の採決を記名投票にしたようだな。
せっかくすぐ投票結果がわかる機械があるのに。
さて民主党から反逆者は現れるか？
67 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 22:44:33 ID:46JBRHQt: >>66
ソースおくれ、本当ならwktkだｗ
68 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 22:46:52 ID:YS19equi: >>67
横だが

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071112it05.htm
　衆院議院運営委員会は１２日夕の理事会で、１３日の衆院本会議で法案の採決を
記名投票で行うことを決めた。民主、共産、社民各党は本会議に出席し、法案に反対
する。国民新党は採決前に退席する方針だ。
69 ：小沢信者 ◆gxRqfAIF.M ：2007/11/12(月) 23:05:08 ID:vPdiCoGk: 英雄伝ですか…
あまり日本人になじみないですけど、がんばってみます
(挫折したらゴメン）

ところで、ミャンマーの件なんですけど
日本企業悪玉説ってどうなんでしょう？
代表的なのが↓こんな感じのやつかな？
http://www.actiblog.com/shiba/47608

たしか日本もミャンマーにODA出していますよね？
だからあながちウソとも言い切れない気がするのですけども
70 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 23:07:33 ID:qkQt7T/Z: >>68
TV中継ないんですかねー、NHKの番組表に見当たらなかったので。
安倍さんも出席されるそうで、うれしい。

> 161 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 21:05:08 ID:+0m0Vr8r
> >安倍前首相：１３日の衆院本会議に出席意向
> 安倍晋三前首相が、新テロ対策特別措置法案の採決を行う１３日の衆院本会議に
> 出席する意向であることが分かった。複数の関係者が１２日、明らかにした。
> 安倍氏は病気療養を理由に、福田康夫首相を選出した９月２５日の衆院本会議の
> 首相指名選挙以来、登院していなかった。
>
>http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071113k0000m010090000c.html

安倍ちゃん復帰おめ！
71 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 23:08:18 ID:4S+k9Q86: >>69
まあ、とりあえず積読のつもりで買ってみたらどうだろう？

あまり張り切ると切れちゃうよ？
72 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2007/11/12(月) 23:08:29 ID:gjwr+bdV: >>69
シバレイは信憑性がなぁ
73 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 23:10:49 ID:pjRTdff6: >>66
押しボタン式は参議院しか導入していなかったと思う。
74 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 23:36:18 ID:WCj7TcZm: >69
嘘ではありませんが、思いっきり願望と都合の良い事実取り混ぜて脳内変化してる可能性が高いですつ。
大体国民の9割が仏教徒で、彼らにとって僧侶は「人」ではなく「神の子」で、どうして”ミャンマー国民である"兵士が普通に僧侶撃ち殺してんだと言うところから破綻しとります。
あとインドシナ半島じゃあ日本と違ってちょっと有給とって僧侶になってきますって人もいるから、日本の感覚でとると駄目ですよ。

大体、その人のエントリー見なさいよ。これみてまともととるのは無理がありますよ。
75 ：日出づる処の名無し：2007/11/12(月) 23:42:13 ID:94e/mzO1: http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/IK06Df04.html
Nov 6, 2007　India bends over for Myanmar's generals　By Sudha Ramachandran
(アジアタイムズ)インド政府はミャンマーの天然ガス開発計画で中国に対抗すべく
　　　　　　　　軍事政権に譲歩

The Sino-Indian contest for access to Myanmar's gas reserves has gone in favor of
China. A couple of months ago, Myanmar announced that it was withdrawing India's
status of "preferential buyer" on the A1 and A3 blocks of its Shwe gas fields off
its Arakan coast and said it intended selling gas to China.
ミャンマーの天然ガス開発計画はインドと中国が競合していて中国有利で進行している。
数ヶ月前にミャンマー政府はShweガス田のインドのA1とA3地区の優先購買権を回収してい
て、それを中国に売却したいといっている。

"India is unable to match what China is willing to offer the generals - supply of
whatever military equipment they demand and use of the veto in their defense in
the Security Council. Over a decade after it began engaging the junta, India is
still not as comfortable with the generals as China is," the official pointed out.
インド高官は「インドは中国に対抗できない。何故なら中国は軍事政権の将軍の望むもの
(軍備）を何でも提供できるし、安保理の拒否権を使うこともできる。軍事政権と10年前に
のエンゲージメントを始めて、インドは今だに中国に及んでいない」という（ｒｙ
76 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 00:02:26 ID:3MyqRMNQ: >>75　はインド人のジャーナリストの書いている、ミャンマーの天然ガスを自国の
エネルギー戦略に取り込もうとするインドと中国の努力についての記事からの抜粋。
国内メディアも、アメリカのメディアもこの手の事情は余り報道しないけれど、国
境を接するインド、タイ、中国のメディアには欧米とは異なる類の情報が；
77 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 00:03:03 ID:pjRTdff6: あまりマスコミには取り上げられないけど、なんだかなぁと。

＞先日の厚生労働委員会においては、自民党の反対答弁の機会もなかったとのことです。
http://www.mii.jp/blog/biz/index.php?itemid=3151&catid=186

＞　選挙当時は「全ての販売農家」を対象としていたものが、法案では野菜農家や畜産農家は対象と
＞していないほか、結局、米についても強制減反・生産調整すると変わってきています。
http://www.mii.jp/blog/biz/index.php?itemid=3227&catid=186

＞しかし、証人喚問は人権保護の関係もあり、単独強行採決はこれまで参議院では行ってきませんでした。
＞今回の常軌を逸した手続きは問題があるといわざるを得ません。
http://www.mii.jp/blog/biz/index.php?itemid=3200&catid=186

もちろん与党や政府に対して、批判すべき点は大いに批判すればいいんだと思うが、
こういったことがずるずるとまかり通っていくのはどうなんだろう……。
これが「ねじれ国会ゆえ」と言われればそれまでだが。
78 ：77：2007/11/13(火) 00:04:07 ID:pjRTdff6: 誤爆してしまった！>>77
申し訳ない！
今後気をつけます。
79 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 00:06:58 ID:e4i5GV6J: >>70
yahooのトップでは「はってでも」とあったね
法案に対する強い気持ちと、あと・・・・・・・・・・・・

ずる休みが多い党首へのプレッシャー？
80 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 00:17:26 ID:jCtDK1MA: 【慰安婦問題】韓国－ドイツ性奴隷展開催～「日本政府、反省の契機に」[11/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194878840/
81 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 01:30:58 ID:4DvuH2eD: ID:94e/mzO1氏。
翻訳記事投下、乙です。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194259829/896
どのような方法で製造するのだろう？＞ハフニウム化合物
蒸着位しか思い浮かばない。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194259829/907
この程度のクオリティが日本の新聞にも欲しい。

>>51
イラクでのアルカイダの孤立化が決定的ですね。
それにしても、墓穴を掘っているとしか思えない。＞アルカイダ

>>62
耳が痛い話です。
新テロ特措法、今国会で成立させて欲しいです。

>>75
ミャンマーを舞台に、インドと中国で綱引きですか。
82 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 02:53:47 ID:3MyqRMNQ: http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/11/12/0800000000AJP20071112003900882.HTML
サムスングループの裏金疑惑、検察が捜査に着手　聯合通信、11、12

【ソウル１２日聯合】サムスングループで法務チーム長を務めた金勇チョル（キム・ヨン
チョル）弁護士と天主教正義具現全国司祭団が暴露し、市民団体が告発したサムスンの不
正蓄財と検事へのロビー疑惑について、ソウル中央地検は１２日、事件を特別捜査２部に
割り当て捜査に着手した。検事４人を投入し、提起された各種疑惑を徹底的に捜査する方
針だ。

市民団体「参与連帯」と「民主化に向けた弁護士の集まり」は６日、サムスングループ支
配権の継承に関する違法行為と事件の隠ぺい、不正資金の蓄財、政官界や法曹界、メディ
アなどに対する不正ロビー、違法な借名口座の開設などの犯罪事実があるとし、同グルー
プの李健熙（イ・ゴンヒ）会長と李鶴洙（イ・ハクス）副会長、ウリィ銀行やグッドモー
ニング新韓証券関係者らを大検察庁（最高検に相当）に告発した。大検察庁は８日に事件
をソウル中央地検に回付している。

また司祭団側は１２日、「ロビー対象検事リストの一部」としながら、検察総長に内定し
た林采珍（イム・チェジン）法務研修院長、大検察庁公安部の李貴男（イ・グィナム）部
長、国家清廉委員会の李鍾伯（イ・ジョンベク）委員長（前法務部検察局長）のリストを
公開した(後略）
83 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 03:02:55 ID:3MyqRMNQ: http://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html
大連立構想、地方に広がる波紋　　政治部・山本公彦（11月12日）日本経済新聞

「今回の件で、民主党に対する不信感が再び強まった」。小沢一郎代表と福田康夫首相
との先の党首会談で浮上した「大連立」構想が、次期衆院選で実動部隊として期待され
ている連合の地方組織に微妙な影を落としている。民主は今年７月の参院選で「二大政
党制の実現」を訴え、連合の協力を取り付けてきた。それだけに、自民との連立構想に
は「裏切られた」（組合員）との声が広がっているからだ。
[・・]
２回目の党首会談前日の今月１日も、小沢氏は再び連合の地方組織と宇都宮市で宴席を
設けた。「大連立話が福田首相との間で浮上しつつあるのか」。不安がる連合側の質問
に、きっぱりと「そういうことはない。大連立は考えてない」と強調した。ところが、
フタを開けてみれば、構想が浮上しているどころか、小沢氏は連立に前向きだった。
[・・]
連合内では民主による「脱労組依存」への反発すら「完全に無くなったとはいえない」
（幹部）。今回の大連立騒動について、連合の地方組織からは「あの時以上のインパク
トだった」「民主がいつ変節するか分からないまま選挙をどう戦えばいいのか」などと
不安の声が漏れる。
[・・]
民主の中堅議員も「連合の支援なしで衆院選は戦えない。小沢氏だけでなく、議員もお
詫び行脚をすべき」と危機感を強める。前回参院選で2004年参院選比5.5％増の182万票
を獲得した連合。巨大支援組織と民主の関係は今、再び岐路に立っている。
84 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 05:01:11 ID:q825qpdb: >>81
普通にスパッタかCVDだと思います>ハフニウム

記者はどうも、メインの半導体材料としてのシリコンの代わりに、ハフニウムを
使うんだと勘違いしてないか?という気が。
85 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 06:38:57 ID:3MyqRMNQ: DOW　　-55.19　12,987.55　 -0.42%
NASDAQ -43.81　2,584.13　　-1.67%
S&P500 -14.52　1,439.18　　-1.00%

$JPY　　109.465
(CME) NIKKEI　DEC07　15035.0　A　-220
(CME) NK YEN　DEC07　15015.0　　 -230

http://money.cnn.com/2007/11/12/markets/markets_405/index.htm?postversion=2007111216
Losing streak continues for Wall St.　CNNマネー
(CNN)ウオール街は4日連続の下げが続く
86 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/13(火) 06:51:18 傘 ID:s8Dq1PAG: おはようございます。
シティなど米銀３行：「スーパーＳＩＶ」基金の仕組みで合意－関係者
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=abuRa9ip4r_s&refer=jp_news_index
　11月12日（ブルームバーグ）：シティグループとバンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）、ＪＰモルガン・チェースの
大手米銀３行は、コマーシャルペーパー（ＣＰ）市場の再生に向けた800億ドル（約８兆8140億円）規模
の基金「スーパーＳＩＶ」の仕組みについて合意した。事情に詳しい関係者が12日までに明らかにした。
　関係者が匿名を条件に述べたところによると、基金の計画に携わるバンカーは９日にニューヨークの
ＢＯＡのオフィスで会談し、10月に提案された当初の案よりも単純な仕組みで合意した。ポールソン米
財務長官が示唆した案は、ストラクチャード・インベストメント・ビークル（ＳＩＶ）と呼ばれる運用会社の資
産3200億ドル相当の一部を基金が買い取るというものだった。
　関係者によると、格付け会社がスーパーＳＩＶについての査定を終え、税金や法務に関する専門家の
意見が得られれば、早ければ２週間後には基金の概要書が準備される見通しだという。
ただ、調査会社グレアム・フィッシャーのマネジングディレクター、ジョシュ・ロスナー氏は、同計画は投
資家の信頼を獲得する必要があるとして、価値が急落した資産について投資家は警戒を解かない可
能性もあると指摘した。
　ロスナー氏は「計画全体に欠陥がある」として、「損失を認めずに先送りするのは、理性にも安全性や
健全性にも反する」と述べた。シティとＪＰモルガンの広報担当者はコメントを控えた。ＢＯＡの広報担当者
は現時点でコメントすることはないと述べた。
　ＳＩＶはＣＰで短期資金を調達し、より長期の証券に投資する。ＣＰ市場が機能不全に陥りＳＩＶは７月以来、
資産売却などを迫られている。ポールソン長官は９日に、年末までにＳＩＶ基金を設立できるとの考えを示し、
ＪＰモルガンのジェイミー・ダイモン最高経営責任者（ＣＥＯ）は７日に、年末までの設立に向けて作業を進め
ていると述べていた。
　モルガン・スタンレーやクレディットサイツのアナリストは、基金がＳＩＶの債務の保有者を納得させられない
可能性があると指摘していた。アナリストらによると、ＳＩＶは資産を基金に売却するには優先債務保有者
75％の支持を取り付けなければならない。関係者によると、９日に銀行間で合意された仕組みはこの要件
を緩和する可能性がある。また、基金は最大100ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）の手数料を課す
可能性があるという。
87 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/13(火) 07:03:31 傘 ID:s8Dq1PAG: >>86
自己レス、

以前から話題に上っていた【スーパーSIV】ですが、米国大手３行で合意したようです。
欧州へも参加を呼びかけていたのですが、懐疑的な見方が主流を占めて欧州の銀行は
積極的ではありませんでした。

サブプライムの被害額が銀行により異なり、被害の少ない銀行は参加する意味が薄い
ということであるように思います。単なるシティの救済という見方もあるようです。

一時的に不良債権化したSIVを切り離し、本体を健全化させようという手法ですが
これは被害の先延ばしに過ぎないという見方も強くあり、金融市場の健全化に向けて
早期に被害を確定させてしまったほうが良いという見方もあるようです。

昨日、米国は休日の為、ABXの指数は更新されていません。
この報道を受けて、下落が安定するかで市場の見方がわかると思われます。
88 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 07:25:04 ID:WRxbMLjH: >>81
>>84
ハフニウム酸化物（HfO2）はシリコン酸化物（SiO2)に代わるゲート酸化膜材料です。
ゲート酸化膜のため膜厚の制御が重要となります。
インテルの45nmプロセスのHfO2の膜厚は2.3ナノメートル程度と思われます。（リンク）
このような薄膜の形成はALD（Atomic Layer Deposition）法と呼ばれる
原子もしくは分子層を一層毎に形成する方法で成膜されます。
一般のＣＶＤは気体を反応させて成膜し成膜時間で膜厚を制御しますが、
ＡＬＤはガスの分子を表面に吸着させ、反応させて成膜します。
１回で１分子の膜厚ができます。この繰り返しで膜厚を制御します。

http://sst.pennnet.com/Articles/sst_chipforensics.cfm
89 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 07:56:16 ID:tYGJ1xPe: >>84
記者は勘違いしていないと思うぞ。
シリコン酸化膜は60年代からずーっとゲート酸化膜に使われてきた。
シリコンが半導体材料で使われる理由の一つはゲート酸化膜が基板を熱酸化することで
簡単に作れて、しかもシリコン酸化膜はゲート絶縁膜の特性が優れていたからだな。
インテルのチップはゲート酸化膜に高誘電体材料のＨｆＯ２使っっていることが
60年来の基礎技術の変更と書いているわけだ。チップの微細化でゲートの漏れ電流が増えてしまう
問題があり、これを解決するのが高誘電体絶縁材料ＨｆＯ２というわけだ。
漏れ電流が少ないから消費電力が少ないと宣伝しているんですな。
90 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 08:14:28 ID:3MyqRMNQ: http://online.wsj.com/article/SB119487106848889949.html?mod=hps_us_whats_news
On Monday, investors responded to news that financial bellwethers Citigroup, J.P.
Morgan Chase & Co. and Bank of America will wil l form a $100 billion fund to help
keep the credit markets trading smoothly amid the ongoing shakeout from the
subprime-mortgage mess. Citigroup, a Dow component, posted the biggest gain in the
average, up 1.4% to $33.60 a share.

European banks also advanced on Monday, with
some of those hardest hit by subprime troubles -- such as Barclays, UBS and the
Royal Bank of Scotland -- rising sharply in U.S. trade.
(WSJ)シティグループ、JPモルガン、バンクオブアメリカは＄100Bのファンド(スーパーISV)
を作ってクレディットマーケットのトレーディングを円滑にするメカニスムに合意した。
シティグループは1.4％値上がりした。ヨーロッパのバークティズ、UBS、RBSなどのサブプ
ライム問題を抱える銀行もアメリカ市場でシャープに値上がりした。

"The average investor is still not trusting of the financial sector," said trader
Michael Mainwald, of the New York brokerage Lek Securities. "They still want to
know the full story" about mortgage investments that in many cases were made using
complicated financial instruments whose value was difficult even for the issuers
to determine.
NYCの証券のトレーダーMichael Mainwaldは「普通の投資家はまだ金融セクターを信用して
いない」という「彼等は依然、全体像を知りたいと思っている」モーゲージ投資については
多くの場合複雑な金融商品が使われ、その価値が発行者にすら確定困難である。
91 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 08:32:46 ID:nfNgNzVN: >>69
みゃんまーの軍事政権には中国がどっぷりと支援してるのよ
で、日本はミャンマーが中国面に落ちないようにＯＤＡ出してるって訳
92 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 08:53:37 ID:Q1zp0ehQ: アーミテージはＣＮＮインタビューでＣＩＡ工作員名漏洩事件（プレイムゲート）の
リーク元が自分だと認めたようだが、工作員とは知らなかったとしらばっくれとるな。
そんなこと言っても誰も信じないだろうが。
チェイニー副大統領は逃げ切ってしまったな。
http://www.cnn.com/2007/POLITICS/11/12/cia.armitage/index.html
93 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 09:00:28 ID:uXYz4ywW: 【在日】三重・伊賀市、昨年度までの「在日」の減免認める市県民税を半額に～他の自治体でも判明、総務省は「初耳」[11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194896375/

（中日新聞 2007年11月13日朝刊）
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111302063852.html
94 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 09:53:15 ID:FsneQJj+: >>92
民主党のクシニッチは、まだチェイニー副大統領罷免を要求しているようですが。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,308738,00.html

一応下院の議会ではチェイニー弾劾法案が司法委員会に送られることが、
11月6日に可決されたようだ。
最終的には、弾劾するために上院の２／３の賛成が必要なようだから、
上院の票数は半々だから可決はできないんだろうが。

こういうニュースは日本でもワイドショーのネタになると思うんだが、
どこも取り上げないな。同盟国アメリカだからか？
95 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 11:47:15 ID:uXYz4ywW: 【三重】伊賀・桑名市で法的根拠があいまいなまま在日市民の住民税減額する特例措置～廃止・是正へ［11/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194920425/

住民税　在日市民を減額
2007年11月13日
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000711130004
96 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 12:05:06 ID:vXv1oEq2: 今日の朝日新聞　「私の視点」　━━━英王立統合軍防衛研究所（RUSI）所長　マイケル・クラーク
　　アフガン派遣　━━━国際評価高めない海自撤収

アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ISAF）や、イラク作戦に参加している国は多いが、各国とも国内の様々な制約の下で活動している。
例えば37カ国が参加しているアフガンの活動では、72種類もの異なる条件の中で派遣要員は活動している。

各国の政治的事情はあるだろうが、安全保障に関しては純粋な国内問題ということはあり得ない。
アフガンでの活動に深く関与している英国の立場としては、あふがん派遣にできるだけ幅広い支持を得たいと考えており、参加国の数が非常に大切になる。

海上自衛隊をインド洋から撤収させた日本の決定は大変残念だ。
仮に人道面といった形であれ、日本がアフガンでの活動に何らかの形で参加してくれるのであれば、歓迎したい。

日本でいま問題になっている給油をめぐる政治的な議論は外国から見ていると非常にわかりにくく、説明するのも難しい。
日本の安全保障政策が対外的にどう見えるかを考えると、結果的に評価を高めることにはなっていない。
少なくとも欧州の一般大衆の目にはあまり好意的には映らない。

イラク作戦に関しては英国においても政治的に様々な議論があったが、アフガンについては国際的なコンセンサスがあり、状況が全く違う。
アフガン作戦が失敗すれば、機能しなくなった国家を拠点にアルカイダが再び台頭することになりかねない。
その影響はすべての国にかかわってくる。

(1/2)
97 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 12:06:36 ID:PJWLjnIE: >94
政府を叩く理由にならないから＞日本のマスコミが報道しない理由
98 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 12:09:12 ID:vXv1oEq2: >>96続き
日本がインド洋で行ってきた給油活動は実効性のあるものだった。
日本が給油をやめれば、米国や英国が補給艦を出して何とかするだろう。
しかし、給油活動が中断されるだけでなく再開されないことになると、作戦の目的が達成できるかどうかにも影響を及ぼすうえ、政治的な側面への影響も避けられない。
日本がアフガン作戦の合法性を問題視したことになるからだ。

アフガンの治安状況は好転せず、作戦は最近までうまくいっていなかったのは確かだ。
01年に活動が始まった時は国際社会が十分に関与せず「国づくり」のための資金や活動人員も不十分だった。
しかし、北大西洋条約機構（NATO）軍がきちんと関与することが決まってから状況が変わった。
成功例が着実に積み上げられ、NATOが主導する形で、タリバーンを押さえ込んでいる。
アフガンが成功する可能性は十分ある。

日本とNATOとの関係について、日本側が具体的な提案をしてくれば、それを好意的に受け止める態勢がNATO側にはあると思う。
ただ、NATO自体が国際的な軍事機構として存続しうるのかどうかということがその前提としてあり、それはアフガン作戦の成否にかかっている。

そういう意味では、NATOと日本との今後の関係はアフガン作戦が成功するのかどうか、
あるいはアフガン作戦の正当性が国際社会で認められるのかどうかということと密接に連動している。

　※マイケル・クラーク・・・キングスカレッジ国防研究センター所長などを経て現職。王立国際問題研究所理事も兼務。

(2/2)
99 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 12:09:12 ID:3MyqRMNQ: http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28856920071113
総選挙は来年7月の洞爺湖サミット以降─福田首相＝ＦＴ紙 11月13日 11:46 JST ロイター
-------------------------------------------------------------------------
http://www.ft.com/cms/s/0/4109518a-9124-11dc-9590-0000779fd2ac.html?nclick_check=1
Transcript of FT interview with Yasuo Fukuda
Published: November 12 2007 22:01 | Last updated: November 12 2007 22:01

YF: I would give a fairly high level of guarantee, yes. Because I hold the authority
to call an election. In other words, in the absence of dissolution of the lower
house, we shall host the G8 summit.
100 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 12:15:55 ID:3MyqRMNQ: >>99　「私(福田首相）には衆議院の解散権があるので、高い信頼性を持って申し上げるが
洞爺湖のG8サミット以前に、それを行なうことは無い」
101 ：蛍石 ◆bljy4OaKOk ：2007/11/13(火) 12:18:46 ID:wHCAztEW: >>99
やっぱり、福田の息子だな。
インタビューの相手を選んでるわ。
102 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 12:58:37 ID:3MyqRMNQ: http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071113AT1D1200K12112007.html
東洋エンジと三井海洋、石油代替燃料を洋上で生産　　日本経済、11、13

プラント大手の東洋エンジニアリングと三井海洋開発は、移動式の洋上設備を使い天然
ガスから石油代替燃料をつくる技術を実用化する。生産設備を小型化し船舶の上に載せ
て移動できるようにする仕組み。パイプライン敷設のための大型投資が不要になり、従
来は難しかった中小ガス田の開発につながる。約40億円を投じて米国に実証プラントを
建設、2013年に商用化する計画だ。

東洋エンジと三井海洋開発が実用化するのは、天然ガスを原料に軽油やガソリンの代替
となる液体燃料「ガス・ツー・リキッド（ＧＴＬ）」を生産する設備。米国で建設する
実証プラントのＧＴＬ製造能力は日量50バレル。稼働状況を見ながら、13年に日量1000
バレル程度の設備を搭載した洋上プラントを商用化する。(10:59)
103 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 13:35:47 ID:4P4OzCvw: >>69
そんな表面上の出来事を追うだけではミャンマー情勢は理解できない。
歴史や民族構成などから勉強しなくては。

西村眞吾の時事通信
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=315

そこで十年ほど前に、私は、日本のポリオ生ワクチン援助が如何に行われてい
るかミャンマーの田舎に見に行った。
　そこでは、若いお母さんが幼児を抱えて続々と集まってきていた。そして皆
笑顔で我が子にワクチンを飲ませていた。その横では、お祭りのように人々が
笛や太鼓で踊っていた。本当に、我が国は隣人に喜ばれるよい援助をしている
ものだと実感した。
　しかし、この援助をスーチー女史は非難していたのだ。そして、日本政府は
遠慮がちに援助していたのである。
　なお、スーチー女史は、ヤンゴン以外のミャンマーを知らない。つまり、彼
女はビルマ人の顔をしている英国人である。顔はビルマ、心は英国。実は、イ
ギリスの植民地政策というものは、被支配地の上流階級をこのように作り上げ
るものなのだ。

　またある時、キン・ニュンとアウンサン・スーチー女史の話になった。その時彼は、
次のように言った。
「彼女は、アウンサン将軍の娘だ。だから我々は、妹のように思って接している。
しかし、彼女は夫も子供もイギリス人でイギリスに家を持っている。しかし、我々
四千五百万ミャンマー国民は、この大地で生まれこの大地で死ぬんだ」
104 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 15:11:03 ID:SMF37+sS: >>102
これってつまり…東シナ海のあれ、ついに手をつけるってことかしら。
105 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 15:42:01 ID:85xh3qgR: >104
米に実証プラントを建設って所がちょっと深いかもね
106 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 15:53:42 ID:PJWLjnIE: >102
以下の文言でググってニュースを回ると色々面白いよ。

ペトロブラス、深海石油、ブラジル沖油田、南西石油
107 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 15:55:25 ID:6M6SiEKJ: そらまー、商売の基本でしょ。客の前で実演販売って。船がどのくらいのサイズかわからんが、裏側氏が言ってたアマゾン流域まで行ける設備なら、夢がひろがりんぐる？
108 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:09:18 ID:3MyqRMNQ: http://online.wsj.com/article/SB119492449989190917.html?mod=opinion_main_commentaries
Who's Watching the Big Banks?　By HENRY KAUFMAN　November 13, 2007; Page A25
(WSJ寄稿）巨大銀行を監督しているのは誰か　　Byヘンリー・カウフマン

アメリカの金融システムを、また新たなクレディット危機が襲っている。今回はその焦点
がサブプライム・モーゲージ市場で、弱体化しつつある景気が影を落としている。クリテ
ィカルな時期にあって金融システムの責任をおっているのは誰であろうか？金融システム
の監視役はどのような役割を果たし、その結果として将来の被害を避けることが出来るか？

現在の状況では金融システムの安定化の為に二つの方法しかない。第一はスーパーSIVとい
われているファンドの創設だが問題点が多い。サブプライム問題で苦境にある銀行はそれで
も依然として融資コミットメントに応じる能力はあるし、提案されたSIVは優良物件だけを
買い取るので、それ以外の証券の処理につながらない。これは問題を先送りして損失発生を
遅らせる効果しかない。

第二の方法はFRBがアグレッシブなマネタリ政策を採り、金利を下げ、潤沢な資金を銀行シ
ステムに供給することである。SIVの必要な資金やクレディット・ラインを含めてFRBは充分
な資金を供給すると宣言して知らせるべきであろう。グローバルな視点ではECBはストレス
を和らげる為に資金準備を行なっており、日銀でさえ金利引き上げをひかえている。

しかしそれらの対処だけでは充分とはいえない。サブプライム市場の透明性が問題であって
しれはとても充分とはいえない。そのため金融セクターの株価が低迷し、多くの市場のボラ
タリティが高くなって商品相場が高騰しドルが減価している。

問題はFRBや財務省が金融の行き過ぎをチェックすることに失敗していることである。ここ
数十年で金融システムの根本的な変化が幾つも起こっているが、その結果透明性が大きく損
なわれている。それが疑惑や恐怖のもとと為り、市場や機関の強さを損なっている。10年前
に比べて今日の金融市場は大変複雑化しており、規模が増大しており、専門家以外には理解
困難な繊細な商品が現れている。神秘的な数学モデルに基づいたリスク評価はより大胆なも
のになっている。そうした構造変化が急速に世界の金融センターで起こっている。
109 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:10:00 ID:3MyqRMNQ: 新しい、高度に証券化(分散化)された金融システムは、その証券が正しく評価された場合に
のみ正しく機能することが出来る。別の言葉で言えば評価の失敗は金融市場を失敗させる。
財務省債権と、民間の発行したモデルやマトリックスで価値評価した低品質証券の間には大
きな違いがある。今になってトレーダーや投資家はそれに気がついている。

先月私はNYCのエコノミッククラブの晩餐会でバーナンキFRB議長に尋ねたのだが、この問題
の処理において、彼が必要としていて手元に無い情報とは何であるのかと。バナンキ議長は
率直に「それらの(問題の)証券の真の価値を知りたいものだ」と答え「この問題はストラク
チャード・クレディット商品の弱さを露呈させた」と付け加えた。

巨大金融コングロマリットが金融市場の不透明性を作り出している。彼らの活動は多岐に及
び消費者から企業まで、トレーディングから投資まで、証券のアンダーライティングから融
資や特権的なトレーディング、不動産ブローケージにおよび、巨額の資金を動かす。彼らの
行動はグローバル化していて利益の半分は外国の活動で得ている。彼らの活動公開されたバ
ランスシートからうかがい知れないもの(オフバランス取引）を含んでいる。彼等は余りにも
巨大なので倒産させるわけにゆかない。

こうした状況にあって、誰が金融システムの必要な監視や規制を行なうのか？アメリカでは
州と連邦の金融監視システムがあるが、それは個々の特定された市場や機関に対するもので
ある。しかし金融を商業銀行、投資銀行、保健、投資信託、・・などと細分化している為に
監視や規制が時代遅れになっている。

FRBは金融システムのガイドラインを与えるべき存在であるが、それは経済の維持発展をその
使命にしている。FRBは金融バブル崩壊に対処する責務があるが、それはクレィットバブルが
生まれているときに対象を分析する能力を欠いている。
110 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:12:50 ID:3MyqRMNQ: 私は連邦金融監視機関（Federal Financial Oversight Authority）と私の呼んでいるような
監視機関が必要であると思う。その目的は巨大金融機関のオペレーションのモニターと妥当
性のチェック、安全性や処理手法の合理性のチェックである。金融機関の安定性は時にその
競合力と矛盾する。私かここで提案しているのは全ての金融機関をモニターしチェックする
ようなものではなくて10から20の巨大金融コングロマリットを対象にしたものである。アメ
リカの15の大手金融機関は合計13兆ドルの資産を持ち多くの分野で支配的な位置を占めてい
る。そうしたFFOAがFRBの下位機関として働き、マネタリ政策に寄与し、年次報告を議会に
提出すべきである。金融の世界のグローバル化に鑑みて、アメリカ以外の経済大国も同じよ
うなアプローチが必要であろう(後略）
111 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:28:01 ID:5JpAMyaL: アメリカの問題みてると、昔から個人破産の問題があったのに、そのつけを大きく膨らませてさ～
世界中に押し付けてさ、日本は日本で、金利を上げずに個人資産が金融商品に向かうようにしてさ、
年金は破錠させて、将来のお金をアメリカにくれてやってさ、その上国は借金体質で自民党に票を
入れ続けた漏れは１０００円の床屋しかいけないじゃねぇかと愚痴をこぼしてみました・・・orz
112 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:29:09 ID:3MyqRMNQ: >>108、109、110
ヘンリー・カウフマンの単刀直入なクレディット危機の問題対処提案。シティグループ
やメリルリンチの内部監査、S＆Pやムーディズの格付け機関、それに会計監査会社など
が対応に失敗しているのだから、連邦レベルの監視機関が必要だという。

彼の興味はストラクチャード・ファイナンス商品(デリバティブ）やオフバランス取引の
透明性、妥当性といったあたりにある鴨。訳文を短くして解り易くする為に手抜きがあ
るので正確には原文を参照して下さい。
113 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:32:28 ID:I1uUoWeJ: >>111
民主党の論理？
114 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:33:26 ID:6gPOTxvx: >>111
民主党政権がくれば、1000円の床屋など廃業でしょうにｗ
115 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:34:08 ID:SMF37+sS: >>108-110
おお、面白そうな記事をどうもです。
116 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:42:09 ID:5JpAMyaL: >>113
>>114
民主が政権をとれば今以上に状態は悪化すると思うけど、自民の大臣自体アホな発言が多すぎる。
小泉さんの株価に一喜一憂しないってのを習って言ってると思うけどね。
117 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:50:17 ID:7b1zbK4Y: >>111
> 日本は日本で、金利を上げずに個人資産が金融商品に向かうようにしてさ、
> 年金は破錠させて、将来のお金をアメリカにくれてやってさ

金利を上げられないのはデフレだから
国内の資金が流出するのは国内に美味しい投資先がないから
年金の破綻は少子化の速度を予測できなかったから
118 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:55:12 ID:5JpAMyaL: >>117
ありがとう。
慰めになります。
119 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 16:57:49 ID:7b1zbK4Y: >>118
投資したお金の利子は返ってきてるんだよ
まあ最近の円高でこの先どうなるのかまではわからんがｗ

所得収支比率世界一へ
http://markets.nikkei.co.jp/column/rashin/personal.cfm?genre=q4&id=q49cp000_25&date=20061225

>すでに日本は投資立国であるといっても過言ではない。実際、所得収支の名目GDPに対する比率は
>2006年度には投資先進国である英国の2.26%を抜きここでも世界一になることは確実である。

２００６年の国際収支(1～10月までの累計)
経常収支１６兆３２４７億円
貿易収支７兆２０６８億円
所得収支１２兆２８８億円

参考資料

我が国の所得収支を、対外投資の先進国である英国、米国と比較すると、総額では我が国の所得
収支は約1,033億ドル（2005年）であり、499億ドル（2005年速報値）の英国、16億ドル（2005年速報値）
の米国を上回って、世界一の規模となっている（第3-4-2図）。
一人当たり所得収支額については英国の838.8ドル（2005年速報値）をわずかに下回るものの、米国
の5.3ドル（2005年速報値）を大きく上回り、807.3ドル（2005年）となっている（第3-4-3図）。

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun_p/2006_060304.pdf
120 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2007/11/13(火) 16:59:12 ID:rDn0es3H: 呼んだ？

三井サンのやつか。いよいよ実現ですか。長かったですねぇ・・・計画は80年代くらい
からじゃ無かったかなぁ・・・・

アマゾンはイキトス（ペルー）までなら吃水にもよるけれど、4000tくらいの船が上がる
よ。川用の船だともっと大きくても行けるかな？
ただねぇ、アマゾニアで天然ガスって聞いた事ないんだよね。あるとは思うけどね。
今は、ペトロブラスは海底油田にご執心みたい。アマゾンは環境団体がうるさいんで
ね。アマゾンの場合、この三井サンのよりは、パイプライン引く方が先決じゃないか
ね？まぁ、ローテーション組んで、ってのは有りかも知れんけど、コスト的にはどう
かねぇ・・・それよりもオフショアの小規模ガス田とか、今話題のメタン・ハイドレート
なんかで活躍しそうな気がする。特に水深の深い所だと、パイプライン引くのもかなり
大変だしね。

ところで、ミャンマーの例のリンクで気になったんでちょっと。
「自然と共存する原住民云々・・・」って書いてあったんだが、大ウソ。いぁ、おいら
ミャンマーはちょびっとしか知らんけど、自然と共存する原住民の方々の平均寿命って
知って言ってるのかな？あたしっとこのアマゾン系インディヘナは最近やっと40歳を
超えた。ブラジルアマゾンなんか35歳くらいが普通だよ。
で、この平均寿命を下げてる原因ってのが乳幼児死亡率。「自然と共存する原住民」様
の「幸せ」そうに見える裏側には、「子供がいつ死ぬか判らない」って現実があったり
するのね。

こういう話すると、すぐにやれ病院、診療所なんて話になるんだが、そんなもん作って
も乳幼児死亡率は下がりません。それよりも、「安全な水」と「衛生的な環境」を整備
するのが先決です。で、それは大なり小なり、「自然」を破壊しないと手に入りません。
どんな原始的生活してる部族だって、子供が死ねば母親は泣く。それでも、「自然と
共存云々」って言ってるなら、ま、「子供殺し」とそう変わらねぇやな。
121 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 17:21:28 ID:Q0snZK/r: >>120
( ・ω・)∩　先生、北欧最強伝説と自然回帰幻想は、お花畑な人達に残された最後の楽園だと思うのれす。
122 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 17:27:57 ID:ZMXXsFmB: >>114
違うよ。民主党政権になったら最低時給が1000円になるんだよ。

ただし失業率は…
123 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 17:36:53 ID:xzxwHL0M: >>121
彼らはスイスからも追い出されたからなあ……。
124 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:02:32 ID:leJsVJ17: >>122
物価が上ります
125 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:03:32 ID:bYw/aDbu: >>121
北欧の人は切れると怖いモンねー。

スコープなしでロシア兵５００人、狙撃しちゃうもんね。
126 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:04:17 ID:ZhuDptY+: >>125
何！？
それは凄い
127 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:08:28 ID:bYw/aDbu: >>126
シモ・ヘイヘって言う、小さなフィンランド人
128 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:09:13 ID:tbPj9lij: シモ・ヘイヘはチート
129 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:10:02 ID:XV2Us1Ak: >>122
そのかわり1日労働時間3時間の３交代制な
130 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:12:12 ID:5JpAMyaL: >>119
う～ん
例えば、少し前の政府発表の好景気ですが、大手企業もしくは、専門分野に限られ、その利益の享受はなかなか下に降りてきませんでした。
政府又は、経団連発表の数字は不安です。
大手企業の業績悪化で景気が左右されるのは仕方ないにしても、少し前まで言われてた、底力がすでになくなっているのでは？
131 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:14:23 ID:ZhuDptY+: >>127
ｻﾝｸｽ
調べてみるわｗ
132 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:14:42 ID:qVCTdanJ: >>128
どっちかって言うと、チートはスロ・コルッカの方。
133 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/13(火) 18:15:19 傘 ID:s8Dq1PAG: こんばんは
>>108 >>109 >>110 >>112
情報ありがとうございます。お疲れ様でした。

私は、問題の本質はファニーメイ・フレディマックなどGMEと呼ばれる住宅公社に
あるのだと思います。

実は、このどちらもNY証券取引所に上場する民間企業であり、公社とは名ばかり
の営利目的企業です。

この2社の債権の買取過程（債権評価、リスク評価）に重大な瑕疵が存在したと
考えています。
ローン会社から債権を買い取り、証券化する過程でリスクを取る主体がローン会社
から証券の保有者に移動します。

この過程において、ローン会社の持つリスクは消滅することを意味します。

ローン会社としては、リスクがないので過剰な融資が常習化してもおかしくありません。
格付け機関ととも容認していた経営姿勢と見識が疑われてしかるべきです。

最終的には、公的資金を導入して、既発証券の買取を行うとともに既存株主の保有
株式を希薄化し、完全国有化する以外に手はないと思います。

しかし、この方策は安易な金融機関救済ともなりますので、まずはSIVなどにより、
自助努力を導き出すしかないように思われます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yshr-mat/hitorigoto13.htm
134 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:20:00 ID:P4A6640Q: >>119
問題はその黒字がどのように分配されているかじゃない？
135 ：ゆりりん ◆tx8IiMF52M ：2007/11/13(火) 18:24:55 ID:7ME5kSEI: 　　　 |｀ヽ
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　久々～。ちょっとだけ。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　>>120
+.｀´＼ |ﾟヮﾟﾉl!　　　　計画1970年代半ばでっかね。
　　　`⊂)v〉　　　　親族な現役退いた元プラント屋さんの自慢聞かされとりますたわ。
　　　 |_」〈　　　　　いきなり電話かけてきて年甲斐も無く喜んじゃってまぁ。
　　　 |'　　　　　　　
>>69
遅レスだけドー。

トロイア戦争の叙事詩環（のうち現存する、ホメロス作と伝えられるイリアスとオデュッセイア）、
アエネーイスから聖書、マキャベリ、クラウゼヴィッツ経由で現代まで通読してきて、
ようやく肉喰っとる連中が世の中眺めるときの思考の基底にあるものの手掛りを掴めるとは言うがねぇ。

おいらも読んだけど、あの辺は一気読みすると死ぬる。書かれる背景となった同時代の周辺事情まで併読すると更に。
手早く斜め読みして理解しようとすると、かなりの率でパンクし投げ出すよ。ヒマ見て気長にやらんと。

あと、前スレ出てた白善?氏の「若き将軍の朝鮮戦争」は周辺事情まで含めて読むのｵｽｽﾒ。
陸戦学会のは入手し難いから、児島襄氏の地図片手に読むのが吉。
地勢・地形的な相似点から日本の防衛問題考える際には参考になる。今につながる要素がほぼ出揃っているしね。

白将軍は人格的な厚みが凄いよ。タル将軍と並んで、近くに居るだけで圧倒される類のひとやがな。
あんな釜山以外韓国がなくなってる状況下にありながら、近代に入ってから他にほぼ例が無い
「無訓練の民兵で正規軍を正面から撃破する」なんて戦果上げ逆襲に転じるのは凄い。常人にあんな真似出来っこねー。
白善?氏が現韓国政府にどのような処遇受けてどうなってるかあたりもあわせてみてみるとﾖﾛｼ。
チンイルパ（親日派）扱いされた後なんか救国の英雄一転、統一を妨げた戦犯扱いに近いからねぇ。半島の別な一面が垣間見えるよ。

>>125
そんなコラー河畔に侵攻したソ連軍4000名vs迎え撃つフィンランド軍32名のみ
ソ連軍撃破しちゃって、「練習だ」「できると言ったことを実行しただけだ」なシモ・ヘイヘを一般化しちゃまずいがな。
舩坂弘軍曹を一般的日本人扱いするようなものだぞーw
136 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:34:30 ID:6NwMkxBg: >>130
今さら中流階層絶滅化の流れに歯止めがかかるとは思えん。
137 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:35:21 ID:+IWYNlvr: http://www.geocities.jp/flashokiba9999/winterwar.swf
ちなみにフィンランド人はサウナが大好きで、冬戦争の時も戦場でサウナをやっていたら、そのまま敵中に取り残されちゃったりしたこともあったくらい。
ちなみに取り残された兵隊さんたちは無事、徒歩で敵中を突破して友軍陣地にたどり着いたそうな。全裸で
138 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:40:34 ID:5JpAMyaL: >>136
日本を支えてきた中小企業、そして日本を支えてきた一億総中流階層の絶滅は悲しい限りです。
中流には責任感がないのかもしれないです。
139 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:44:45 ID:5q20mGcD: >>136 >>138
さて、では中流階層絶滅化とやらのソースを提示してもらおう。

中流絶滅とかいってる人間は、80年代前半、一億総中流のころの平均的日本人の
労働・住環境を知らないんだろうか？
140 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:46:43 ID:ZhuDptY+: ワーカホリックでウサギ小屋に住んでるって言われてたよね
141 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:51:27 ID:5JpAMyaL: >>139
ここで話をするとすぐソースを出せといわれてすぐ逃げるのですけれども・・
20年前の所得は今の倍ありました。
労働環境は、残業月100時間。
住環境は田舎ですから、そう高くありませんでした。
よく遊ぶことが出来た時代でもありました。
142 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:52:23 ID:qo8SvAp6: 疑問点：物価指数
143 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:53:11 ID:Z+kre7jt: >>135
舩坂弘軍曹は化物過ぎますがな。

【存在自体が】戦場の伝説的英雄　9人目【危険】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193203937/

英雄ってのは規格外な人間なんだなぁって思いますなぁ。
144 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:53:43 ID:zqYahXlP: 今年の国民一人当たりの平均収入は１９７５年レベル
145 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:54:03 ID:XV2Us1Ak: >>141
で、政治になにをしろと
146 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:56:13 ID:5JpAMyaL: >>145
何も期待できないのでここで愚痴ってみました。
147 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:57:33 ID:XV2Us1Ak: >>146
ならばここはあなたのいる場所ではないんで
早々に立ち去ってください
多分不愉快なだけでしょうな
148 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:58:42 ID:5JpAMyaL: >>147
そうですか・・
ここは糞スレですね。
2度ときません。
149 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 18:59:13 ID:XV2Us1Ak: こらえ性のない工作員だこと
150 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:05:05 ID:sNQz+1mM: >>148
ﾌﾟｷﾞｬｰ
151 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:05:56 ID:zlS95PtZ: ２０年前ってちょうどバブルじゃまいか。あれが異常だったと認識すべきじゃまいか。
152 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:06:59 ID:5q20mGcD: >>141
自分の生活が苦しくなったから中流絶滅ってのはいくらなんでも。

＞20年前の所得は今の倍ありました。
そうですか。下がった原因は何ですか?
中流階層絶滅というからには、職種特有でも時期特有でもなく、政策に
よる理由があるんですよね。

＞労働環境は、残業月100時間。住環境は田舎ですから、そう高くありませんでした。
中流階級についての話ですけど。労働時間統計と住居面積統計をどうぞ。
あと、平均通勤時間とか。

＞よく遊ぶことが出来た時代でもありました。
いまは遊べない時代ですかそうですか。
旅行統計
http://www.jata-net.or.jp/tokei/004/2007/01.htm
まあこれは一例ですけどね。
153 ：ゆりりん ◆tx8IiMF52M ：2007/11/13(火) 19:07:30 ID:7ME5kSEI: 　　　 |｀ヽ
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/index.html厚生労働白書
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　
+.｀´＼ |ﾟヮﾟﾉl!　　　　資料としてまとまってるので通読をｵｽｽﾒ～。
　　　`⊂)v〉　　　　
　　　 |_」〈　　　　　>>143
　　　 |'　　　　　　　感謝～。濃いスレがあるねーw
154 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:11:37 ID:P4A6640Q: >>152
>>141自分の収入が下がったから中産階級全滅ってのは酷すぎるよなｗ
何かの比喩かと思ってROMしてたけど、直球かよｗ
155 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:12:40 ID:NHsea/Aa: ヒラリーが中流階級復活を唱えているね。
クリントンができなかった国民皆保険制度復活も。
税源はどうするつもりなんだろう。
今後増加する高齢者向けの社会保険を入れたら
財政赤字はまだすごいんじゃないか？
156 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:13:59 ID:X8ATyDKn: 中産階級の定義って何？
157 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:15:19 ID:MtTUF+CK: >>148
どうせ何も考えずにバブル期到来に浮かれて遊びまくったクチでしょ。
バブル崩壊時に高い授業料払ってるのに、その後何もしようとしないで昔は良かったなんて話をされても迷惑なだけですが。
158 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:18:52 ID:ZhuDptY+: >>152
気持ちはわかるんだけどね
俺も給料が下がった時は八つ当たりしたくなったもんなあ・・・

今ではムのつく職業ですがｗｗ
159 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:20:17 ID:XV2Us1Ak: 俺の話を聞け～
聞かないから糞スレ～

ってどんだけだよｗ
160 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:25:08 ID:5q20mGcD: >>144
根拠をどうぞ。

民間給与実態統計調査
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf
平成18年平均435万円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan1997/menu/03.htm
昭和62年までしかさかのぼれなかったが、この時点で372万円。
昭和50年代に62年よりずっと給与が高かったとでも?

それと、62年の平均労働時間は2000時間以上、今は1850時間を割ってる。
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/kijun/20001130_03_k/20001130_03_k_suii.html
どれだけ働いてでも給与が高ければいいっていうなら、まあ止めはしないけど。
161 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:27:25 ID:tIKtSsl8: 可哀相な中高年多いからね。
昔々、仕事の出来る人がいました。その頃はみんなお給料一緒でいわゆる年功序列です。
しかし、これではいかん、アメリカに見習えと能力給に少しづつ変更していきました。
これはラッキーと頑張った仕事の出来る人。しかし頑張りすぎて大チョンポを犯してしまいました。
何年後かに会社を辞め、数十年後仕事の出来ない人が、今も無能のまま高額の所得を得てるのを知り人生を考えるようになりましたとさ・・
人生山あり谷ありです。
ROMに戻ります。
162 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:29:52 ID:P4A6640Q: くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
↑を思い出したｗ
163 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:33:40 ID:MtTUF+CK: 大チョンポって何？

…ま、まさか大きな男こ(ry
164 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:36:37 ID:P4A6640Q: >>163
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%8A%80%E8%A1%8C%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%94%AF%E5%BA%97%E5%B7%A8%E9%A1%8D%E6%90%8D%E5%A4%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
165 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:39:50 ID:6NwMkxBg: 『一億総中流化』なんざ自嘲を含んだ消費意欲を煽るためのキャッチコピーさ。

と、ぬけぬけと言ってみる。
166 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:42:39 ID:MtTUF+CK: >>164
違うんだ…
>>161が『チョンボ』を『チョンポ』と書いていたからからかっただけなんだ…

orz
167 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:43:27 ID:P4A6640Q: >>166
あーよく見てなかった。
ごめんなさいorz
168 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:44:57 ID:ygP9EqJT: >166-167
ﾜﾛﾀｗ
169 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:45:55 ID:qo8SvAp6: ｱｰｯ？
170 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:54:22 ID:5q20mGcD: >>165
実際にはいまのＩＴ長者みたいなのは山ほどいたのにね。西部のあれとか
ダイエーのあれとか。あのころの土地持ちの資産上昇度は、今の株価値上
がりよりずっと広汎だったし。格差社会ねえ?

>>156
原義だと、自分で生活費を稼いでいる人間のうち、安定して生活を営めると
自他共に認める水準の給与を得ている者かな。
働かなくても生活費は保証されているupper class、生活が不安定なlower
classにたいするmiddle classなので。
171 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:56:38 ID:DHXzoTLN: >>141
月１００時間できてた残業が規制されれば、給料半分くらいにはなるかな？
漏れの田舎でも、少しでも残業したい、休日出勤をしたいって奴はたくさんいる。
それを労基の指導で残業規制する企業側。
あげくに使えねぇ馬鹿をたくさん雇って生産性も売上げも落としてやんの
172 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 19:57:24 ID:H3/aFOrp: 原油100ﾄﾞﾙ時代ねぇ。
企業に大きな変革の波が起きているそうです。
173 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 20:03:17 ID:7b1zbK4Y: 所得格差の推移1960－2006

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

低所得世帯に対する高所得世帯の所得格差

1963　　5.65（倍）

1972　　4.00

2000　　4.75
2001　　4.68　　　小泉政権誕生
2002　　4.71
2003　　4.33
2004　　4.30
2005　　4.28
2006　　4.49
174 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 20:04:26 ID:3I0Ogo7I: 経済って売る奴と買う奴がいるから成り立つのにねぇ・・・
バブルの時に、「持ち家なんか永遠に不可能！」　とか喚いてたのがいたが、
数年のうちに元に戻ったし。
175 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 20:07:43 ID:zlS95PtZ: 2005　　4.28
2006　　4.49

格差は拡大しています！！！！！
176 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 20:11:53 ID:j9ZUfv97: >>172
佐川急便ではガス燃料に切り替え始めてるそうだ　byクローズアップ現代
3割は安くなるらしい
177 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 20:12:39 ID:qo8SvAp6: >>176
あとはガススタンドの問題さえ解消できればってところかな
178 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/13(火) 20:37:59 傘 ID:s8Dq1PAG: 改めて、こんばんは
>>133
自己レス失礼
フレディマックの株式をイコール・ウェイトに格下げ :ﾘｰﾏﾝ・ﾌﾞﾗｻﾞｰｽ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=au.9c6q8GGII
ファニーメイの株式をイコール・ウェイトに格下げ :ﾘｰﾏﾝ・ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aiCdG4GZpnzU

米Ｅトレード株、59％急落―アナリストが破たんの可能性を指摘
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a_aUT1IUNrog&refer=jp_home

ABCPなど債券価格下落の2次的な被害が出始めたといってよいでしょう。
資本力の小さいネット証券などの破綻リスクが表面化し始めたと思われます。
証券会社の破綻で一段進んだ負のスパイラルに陥る可能性が出てきました。
179 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 20:38:13 ID:6NwMkxBg: >>171
WE厨が湧いてくるよｗ
180 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 20:45:24 ID:kQ/e+tux: ブットはムシャラフ大統領の辞任要求とムシャラフ大統領との政権分担はしないと宣言した。
ムシャラフもかなり追い込まれた。

パキスタン：ブット元首相を再び軟禁　滞在先で７日間

パキスタン当局は１３日、有力野党「パキスタン人民党」総裁のブット元首相に対し、東部パンジャブ州ラホールの
滞在先で７日間軟禁する命令を出した。非常事態宣言を発令したムシャラフ大統領に抗議するためブット氏が１３日から
予定していたデモ行進を阻止する狙いがあるとみられる。当局は９日にもブット氏を首都イスラマバードの自宅で軟禁下に
置いており、今回で２度目。
ブット氏は１３日にラホールを出発し、イスラマバードまでの約３００キロを支持者とともに行進する大規模な反政府デモを
計画していた。パキスタン当局は１２日、今回のデモ行進について、非常事態宣言下であり、さらにブット氏を狙った自爆テロの
情報があることを理由に不許可を決定。同日夜からブット氏が滞在する民家の周囲に警官隊や検問所を配置して事実上の軟禁状態に
していた。ブット氏は非常事態宣言後も政府との協力協議を水面下で継続してきたが、ＡＦＰ通信によると、１２日に
「ムシャラフ大統領との協議はもうしない」と述べ、政府の対応を批判した。ブット氏が今後、さらに対決姿勢を強めた場合、
政府側はブット氏を長期にわたって軟禁状態にし、これまで逮捕してこなかった人民党幹部らも逮捕に踏み切る可能性もある。
一方、野党第３党「イスラム教徒連盟ナワズ・シャリフ派」幹部は、毎日新聞に「ブット氏が大統領と断絶するならば、連携する
用意がある」と語り、全野党との共闘を呼びかけた。
181 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/13(火) 21:06:56 傘 ID:s8Dq1PAG: 【環境】汚水で渤海が「死の海」に［11/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194924691/l50

三峡ダムによる水量減少で、渤海の温暖化が問題になっていましたが
汚染された工業用水の流入もひどいようです。

渤海の温暖化は海流変化と沿岸の台風被害をもたらします。
海面温度が上昇することで、台風の発達を促進し呼び込みます。

これが、更なる食料自給率の減少を招くことになるでしょうね。
182 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:08:04 ID:u10UyzTX: >>180
まともな選挙はもうできないだろうね。
ムシャラフは非常事態宣言の解除はしないんじゃないだろうか。
183 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:08:47 ID:GWkW/WOH: 汚水は、資源になる。

ような気がする。
184 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:13:14 ID:3MyqRMNQ: http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/071113jijiX821/
タイでピンクの服が急増＝国王の健康祈る国民 (時事通信)

【バンコク１３日時事】タイ国内でプミポン国王（７９）の健康と長寿を祈り、ピンクの
シャツを着る人が急増している。国王は７日、虚血症などの治療を受けたバンコク市内の
病院を退院する際、ピンクの服を着用。同国の占星術師らが「ピンクは国王にとって健康
を意味する色」と説明したことから、テレビのキャスターらがこぞってピンクの服を着始
めた。スラユット首相も１３日、ピンクのネクタイを締めた。

今月７日、国王が病院を退院する際、鮮やかなピンクの上着とシャツを着て国民の前に姿
を現すと、状況は一変。ピンクのポロシャツを売り出す店が続出し、高値で販売する店も
出ている（ｒｙ
----------------------------------------------------------------------------
http://www.canada.com/nationalpost/news/world/story.html?id=6c6ae156-108e-4d2b-abce-5c05ac43bb95
Thailand awash in pink in support of king
(写真）
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/11_01/BhumibolAdulyadejAP_468x783.jpg
http://seattlepi.nwsource.com/dayart/aponline/58000.83Thailand-Pink-Shirt-Fever.sff.jpg
http://afp.google.com/media/ALeqM5h9VjLXtXuG6DcD4-U3l5kjpNYPyA?size=m
185 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:13:22 ID:XV2Us1Ak: 血色よくなったなあ安倍総理・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
186 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:15:24 ID:TQhVYF/P: >>180
＞これまで逮捕してこなかった人民党幹部らも逮捕に踏み切る可能性もある。

ＰＰＰ党を逮捕しちゃったら国際的に反発を買うだろうな。
非常事態宣言がイスラム過激派を封じ込めるためという
理由も通用しなくなる。
187 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:16:28 ID:bw2PsAMM: >>181
渤海の汚染速度速いなあ。渤海沿岸がとりわけモラルが低いのならいいんだけど
たぶんそれ以外のところは海流で拡散させてるから目立たないだけなんだろうし。

恐ろしい。
188 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:21:03 ID:+DY0EAX1: >>180

何か、TVなどマスゴミ報道見ると、違和感が...
先月、某所でインド人と飲んでいたら、インド人が近くのカウンターで話していた外国人３人を指差して「彼らパキスタン人だと思う。言葉がそうだから」って言って、ひょこひょこ近づいて話しかけた。
インド人とパキスタン人大丈夫か？と思たけど、双方実に友好的でした。
混ざって雑談してたけど、その中で、政治の話になって、パキちゃんたち３人とも「皆な、ムシャラフ支持してるよぉ～ん」って言ってまつた。
ブットは、パキスタンのスーチーか。
189 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:21:33 ID:v81b0kyk: なぜか日焼けしてる(ﾟ?ﾟ)…中東か？南米北部か？こんな忍んでない海外潜伏活動員は初めて見たが。
190 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:22:38 ID:GWkW/WOH: 両方とも、英国が関係してんだよね。
はてさて・・・。
191 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:22:46 ID:QbIoO209: パキスタン元首相、ムシャラフ大統領に辞任呼び掛け　2007年 11月 13日 17:02

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-28865420071113

［ラホール（パキスタン）　１３日　ロイター］　野党パキスタン人民党（ＰＰＰ）を率いるブット元首相は１３日、
パキスタンのムシャラフ大統領に対し、大統領を辞任するよう呼び掛けた。また、ムシャラフ大統領の下で首相を務める
意思はないと表明した。
ブット元首相はこれまで、ムシャラフ大統領に対し、軍最高司令官を辞任し、文民の大統領となることを要求してきたが、
大統領も辞任するよう求めたのはこれが初めて。
ブット元首相は電話でのインタビューで「ムシャラフ大統領は辞任すべきだ。身を引くべき時が来た。」と述べた。
192 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:27:11 ID:Z+kre7jt: 安倍元総理、さっきNHK観てたらちょこっと出てた。
テロ特措法が衆院と通過したのを、ちょっと嬉しそうにしてた。

やっぱ、安倍さんは最高司令官よりは現場指揮官の方が向いてたのかね。
今後も自民政権が上手く継続したら、幾つか大臣を歴任して、総理に返り咲いてほすぃ。
193 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/13(火) 21:28:06 傘 ID:s8Dq1PAG: 最近の倒産動向について
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
http://www.tdb-news.com/

建築基準法の改正に伴う建築許可の延滞により、デベロッパーや建築業者の倒産が
目立ち始めました。
バブル期の借り入れと公共事業の縮小でダメージを受けている中での、新規受注の
延滞が営業活動に止めを刺したといってよいでしょう。

改正建築基準法の要約バージョン
http://www.data-max.co.jp/2007/11/post_1829.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070330_3/00.pdf

国交相建築基準法の対応不備
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/11/13/t20071113000086.html
冬柴国土交通大臣は閣議のあとの会見で、ことし６月の建築基準法の改正で建物を
建てる際の審査が厳しくなった影響で、住宅建設が大幅に落ち込んでいることについて、
改正内容のきめ細かな周知など対策を早く取るべきだったとして、国土交通省の対応の
不備を認めました。

早期の改善が期待されます。
194 ：ゆりりん ◆tx8IiMF52M ：2007/11/13(火) 21:36:09 ID:7ME5kSEI: 　　　 |｀ヽ
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　>>186
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　パキスタン人民党（PPP）もだけど、11月以降再度行われるであろう
+.｀´＼ |ﾟヮﾟﾉl!　　　　シャーリフ元首相の帰国運動の経緯に注目かもね。
　　　`⊂)v〉　　　　　
　　　 |_」〈　　　　　
　　　 |'　　　　　　　米国務省・ライス主導で行われたムシャラフとブットーの間の調停が不調に終わった為、
　　　　　　　　　　　　米国によるパキスタン政策の見直しも仄めかされてはいるしね。
　　　　　　　　　　　　おいら的にはZafarullah Khan Jamaliが育てた人材と
　　　　　　　　　　　　Shaukat Aziz（アジズ首相）の動向が気に掛かるかな。
195 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:37:53 ID:FKkCv7bp: 倒産した建築業者は、層化学会に入って助けてもらうのでしょうか？
196 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:44:10 ID:q825qpdb: >>88,89
ツッコミthx。
有機半導体屋が下手に口を挟むべきではなかったわい・・・
197 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 21:48:40 ID:C0+bZSJX: 支持率の順位はシャリフ　ブット　ムシャラフの順のようです。
ムシャラフはシャリフの帰国を決して許さないでしょう。
パキスタンは軍閥の改革しないとクーデターが繰り返される。
世界で手を突っ込まないと手遅れになるような気がするんだけどなあ。
核拡散を叫んでいる割に策が無い。呑気に見える。
198 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:01:19 ID:tRcIZ6T4: なにやら、ひりぴんでもおこったもよい・・・
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
199 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:03:00 ID:6z3x6Me2: 戸締役様他経済に詳しい諸氏、
これは本当でしょうか。だとしたら日本も人事ではないのですが。
どうでしょう。

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/c395ad7d198a52ed9f27f3dfbd7538cd

（略）
アメリカの（ドル建て）ＣＤＯの毀損によるダメージは繰り返しますが限定的です。（ゼロだといったのでわたしが噛み付いた）。
しかし、この問題に端を発する外銀の撤退が日本国内のＣＤＯ問題に火をつけるとわたしは見ています。
これは早ければ年末にも発生する筈です。その準備はみなさんできていますか？？
200 ：代表戸締役＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E ：2007/11/13(火) 22:17:52 ID:s8Dq1PAG: >>199
確かに、都心部を中心に外銀は不動産を高い価格で買いあさっていました。
これが、現在の都心部の不動産価格高騰の原因となっているでしょう。

また、現在の東証のプレイヤー（売買）の6割は外国人であることも確かです。
しかし、その外国人株主比率は３０％台にすぎません。

投機の対象化している不動産や銘柄において影響はあるとは思いますが
これがどこまで影響するかは不透明であると思います。

>アメリカの（ドル建て）ＣＤＯの毀損によるダメージは繰り返しますが限定的です。
この文章は【日本の銀行の】という枕が抜けているように思います。
201 ：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. ：2007/11/13(火) 22:18:48 ID:0PGHE08p: >>151
たまに思うんだが、マスコミとか一部経済アナリストとか政治家とか経済立て直しの目標とか、
生活水準のイメージとかバブル最盛期あたりをイメージしている気がするのは気のせいだろうか。

金子勝の話し聞いたりするとたまにそんなことを頭によぎったりする
202 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:41:46 ID:/YiWsuC0: 杉村泰三が北海道１区で公認されることがほぼ決まったようです。
北海道１区は横路が対立候補であるので敗戦は決定的。
小泉チルドレンの比例候補は落下傘候補になることが要求されています。
敗戦濃厚な選挙区に配置されるか比例名簿下位となるようです。
203 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:43:08 ID:6NwMkxBg: >>201
マスコミは政治どころか経済コメントまでお花畑か。
こりゃあインターネットに情報の質や魅力で
負けるのも無理ないわ。
204 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:43:14 ID:Fg9nnD1Q: >>201
うまく言えないですけれど。
金子の経済論（論といえるかどうかは別）は昭和の頃の二次元経済のまんまのような気が
します。
こちらを増やせばあっちが減る程度の。
国内経済だけとか家計ならそれでいいでしょうが、今の国際経済をそれで語ると
痛いとしか。
荻原などもそうですが、奴らまず日本批判がﾍﾞｰｽですし。
205 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:43:32 ID:UasOC9+A: >>202
まさに鉄砲玉だなｗ
206 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:45:05 ID:Fg9nnD1Q: >>202
いや、もう一人囁かれていたヨサコイ創始者よりはずっとマシです。
207 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:49:05 ID:XV2Us1Ak: さてそう簡単にﾀｲｿﾞｰが負けるかな？
208 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:49:17 ID:V1DLqaYQ: ぽっぽ山(弟)やみずぽが｢数字(日銀短観)では景気は良いって行っているが、一般市民は実感がない｣
って言ってよく政府を批判しているけど、おまえの景気の良いっていう基準は何よ。
どうせ、自分の都合の良いように使っていると思うけど･･･

ところで、今日テロ特措法が衆議院を通過しましたが、記名投票だったはずなので誰が賛成して、
誰が反対したかわかるかと思いますが、その一覧ってどこかに無いのでしょうか･･･。
(このような事は有権者としては大事な情報だと思うのですが)
209 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:50:02 ID:UasOC9+A: >>207
当選したら大金星だわな。
210 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 22:50:41 ID:FKkCv7bp: >>202
泰三は芸能界に転職できるんじゃね？
普通の人にはもうなれないｗ
211 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2007/11/13(火) 23:01:45 ID:rDn0es3H: 外から眺めて、失われた10年の最大の影響は「企業マインドの萎縮」だと思います。

つい先日もそういう話がありました。
日本の某大手機械メーカーさんがこちらで営業展開したいという話があり、市場に
ついて、分析した結果をお知らせしたのですが、そんな厳しい市場には入れません
と言われました。

しかし、こちらの分析では、ファイナンシャルの方法を考えるだけで、潜在需要は
相当に大きいのです。金融の形態が日本などとは違う為、購入資金調達が難しく、
すでに新替時期をとうに過ぎた機器を無理して使っている状況は、確かにリスク
は小さくは無いですが、日本以外では安値の外国製機器に太刀打ち出来ない状況
を打破するチャンスに見えるのですが、リスクは取りたく無いようです。

リスクヘッジについては、こちらから提案までしたのですがねぇ・・・こちらでは
ちょっと変わったリスクヘッジが出来、プライマリーリスクはこちらで引き受ける
んですが、それでもダメ。
結局、こちらでは「萎縮」してる、という結論なんですがね。

10年前、20年前が良かった、所得格差云々、はてはWEも、その企業マインドという
か日本人の萎縮と受け取っています。魚の買い付けしかりで、リスク取りたく無い
症候群に犯されているように見えますね。
212 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:02:10 ID:ZMXXsFmB: >>208
庶民が感情的にいうけど、鳩山一族には
「庶民の気持ちがわからない」「庶民には伝わってない」
とか言われたくないな…。
僻みなんですけどねｗ
213 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:06:39 ID:E+N8/nuE: >>202
これでタイゾーが勝てば奴は大きく化ける！
まず無理だろうけど
214 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:06:49 ID:H3/aFOrp: TBSにて自民党の選挙特集。
民主党の準備不足を尻目に準備が進んでいる模様。
古賀氏の有効な使い道、といった所か。
215 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:09:17 ID:XV2Us1Ak: 無理だ無理だいうけど横路が普通に立候補できる保障でもあるのか？ｗ
216 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:11:55 ID:+meU/NpP: >211
がつがつしてる所もあるにはあるんですがね。
こっちもにも似た様な経験があるのですが、こっちの結論は、そもそも理解する能力がない、でした。
その場合は関係の深い会社か子会社から落としていくのがうちのセオリーだったり。
217 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:12:23 ID:7b1zbK4Y: デフレの現状を定常状態だと信じ込ませようとする人たちもたくさんいるからね
デフレというのは異常事態だという認識をもたないと
「企業マインドの萎縮」というのもデフレサイクルの一部でもあるしね
良いデフレなんていうアホなコピーが恥ずかしげもなく流通するようではお先真っ暗でしょ
百年デフレなんて基地外なこと言ってた元ミスター円のヒトもいるしｗ
なぜ日本にデフレを正当化しようとするヒトが多いのかは謎、文化的歴史的理由なのか、
政治的な理由、あるいは金融政策失敗の責任逃れなのか、良くわからんけど
218 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:16:22 ID:rjGlop+g: >>208
景気云々はぽっぽやみずぼにとっちゃ、与党攻撃の良い材料で、実際に公務員、大手企業以外は年収300万以下だから、景気は良くない。
自民も一言も間違えれる問題ではないから、そうそうは悪いと言えない。
ついこの前まで景気拡大が続いてて戦後最長の好景気といいながら、昨日は大臣の発言（女）が不景気は脱出しただよ。
なに言ってんのかわけわかめｗ
219 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:20:02 ID:SKsMHQ/r: >>208
国民新党は投票に参加せず。
自民党の投票者は全て賛成
民主、共産、社民は反対
賛成３２７
反対１２８
誰が欠席したか、無所属議員の投票結果はＶＴＲでも見て分析してくれｗｗ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=37270&media_type=wb&lang=j&spkid=131&time=00:51:25.6
220 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:21:55 ID:3MyqRMNQ: http://online.wsj.com/article/SB119495249621691267.html?mod=hps_us_whats_news
Wal-Mart's Net Rises 7.9% On Higher Profits in U.S.
(WSJ)ウオルマートの3Q決算は7.9％増益、アナリスト予想より良好、2008年の業績見通
　　しも上向き修正

＃飴の経済恐慌絶対確定論の人には些か都合が悪い鴨？
221 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:24:51 ID:ZQ45cZ2Q: >>207
横路を破るとすれば、他のチルドレンよりはタイゾーの方が可能性が高いだろうな
222 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:25:53 ID:H3/aFOrp: 海洋温度差発電、というものがあるそうな。
発電効率とコストの関係が大変そうだが、地球環境が変わらない限りいつまでも使えそうだ。
223 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:27:17 ID:V1DLqaYQ: >>207
横路が知事時代に色々やったから、道職員の給与削減をさらに続けなければいけない可能性が出てきた
(組合とは2年間に限って削減するってことで納得してもらった)って言えば支持基盤をうまく割って勝てるかも

>>212
そういえば、別荘でバーベキューしながら格差問題について話し合った党がどっかにありましたねー(棒)
224 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:34:25 ID:Rk2IrnJK: 安倍ちゃん元気そうでよかった・・・
225 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:37:40 ID:svVQzyFj: トルコ軍がイラク北部空爆
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071113/mds0711132301003-n1.htm
　トルコの民間テレビＮＴＶなどによると、トルコ軍機は１３日未明、イラク北部クルド人自治区を拠点に
トルコへの越境攻撃を繰り返している非合法武装組織、クルド労働者党（ＰＫＫ）の拠点を空爆した。
空爆地点はトルコとの国境まで数キロのザホ近郊。死傷者の有無などは伝えられていない。

　トルコ国会は１０月１７日、ＰＫＫ壊滅のためのイラク側への越境攻撃を承認。
トルコ軍は現在、イラクとの国境地帯に１０万人規模の兵力を集結させるなど緊張が高まっている。（共同）

外電はどう伝えているんだろこれ・・・
226 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:42:08 ID:F0oS44EZ: >>223
北海道１区は共産党も出馬を取りやめているから無理だな。
捨て駒だろう。
227 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:56:48 ID:Dw4eoe3O: >>202
普通に考えれば杉村泰三さんが勝てるとは思えないけど、
姫の虎退治の例もあるから、横路さんも油断すると小石に
つまずく事もあるかも。
選挙区が違うけど、一道民の私としては、何十年も政治家やっていて
たいした実績を上げる事が出来なかったひとより、若い人を
選ぶというのも一つの方法かも、と思ったりします。泰三さんは
今のところ失政はないしｗ　かといって期待も出来ないがｗ
まあ、どちらがより害が少ないか、でしょうか。
民主党がまともな安全保障政策が出来ない理由の一つは横路さんの
存在でしょうし。
228 ：日出づる処の名無し：2007/11/13(火) 23:59:51 ID:YsnLuCuv: >>225
遂に始まったか…
229 ：日出づる処の名無し：2007/11/14(水) 00:01:34 ID:sYw01aVM: まともな数値に基づいて現状の説明と、どこへ向かうべきかっつーのを分かりやすく主張したら
善戦くらいはしたりして。
230 ：日出づる処の名無し：2007/11/14(水) 00:04:10 ID:EXXA4hB1: 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 23:27:58 ID:???
★入国審査の新システム公開　外国人から指紋、顔写真[11/13]

（写真）公開された入国管理局の新システム＝１３日午後、成田空港
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2007111301000787.jpg

１６歳以上の外国人を対象に、入国審査で指紋採取と顔写真の撮影を義務付ける改正入管難民法
が２０日に施行されるのを前に、法務省入国管理局は１３日、成田空港で新システムを公開した。

担当者が装置のスキャナーに両手の人さし指を当てて指紋を読み取り、続いて上部のカメラで
顔写真を撮影して見せた。

これらの「生体情報」は、氏名などと一緒に電磁記録として保存するとともに、過去に強制退去処分
を受けた外国人や警察による指名手配者など、計８０万－９０万件の生体情報データベースと
その場で照合する。

指紋や顔写真の提供を拒んだ場合は入国が許可されない。

新システムは２０日、全国２７の空港や１２６の港で一斉に運用が始まる。１６歳以上の外国人でも
（１）在日韓国・朝鮮人ら特別永住者（２）外交・公用での来日（３）国の招待者－などは対象外。

（共同/東京新聞 2007年11月13日 20時38分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007111301000676.html

（関連スレ）
【国内】在日中国人団体、出入国管理法改正に抗議　岡山　[11/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194361146/l50
231 ：日出づる処の名無し：2007/11/14(水) 00:04:20 ID:rjGlop+g: >>225
そういえばイラク北部で戦禍に巻き込まれてない裕福な町がテレビに出てたけど、そことか関係するん？
232 ：日出づる処の名無し：2007/11/14(水) 00:06:37 ID:3MyqRMNQ: Reuters - 38 minutes ago
http://www.reuters.com/article/middleeastCrisis/idUSL13597056
Iraq's Kurdistan denies strikes by Turkish warplanes　Tue Nov 13, 2007 8:24am EST
（ロイター)クルド地方政府はトルコ軍の空爆報道を否定

Jamal Abdullah, a spokesman for the semi-autonomous Kurdistan Regional Government,
said two Turkish warplanes had dropped flares as they flew over a village near
Zakho near the Turkish border in northern Iraq on Monday.
クルド地方政府の広報官はトルコの航空機2機が、月曜日に国境近くのZakhoの近郊の村の
上空でフレア(照明弾、発炎筒）を落としたと語った

"There were no artillery shelling or bombs from warplanes," Abdullah said. "That
was yesterday. Nothing happened today." (Reporting by Sherko Raouf; editing by Sami
Aboudi)
「砲弾が撃たれたとか、航空機から爆弾が落とされたわけではない。それは昨日のことで、
今日は何事も起こっていない」

＃何だか良くワカラン
233 ：蛍石 ◆bljy4OaKOk ：2007/11/14(水) 00:07:06 ID:boQOUi7Q: >>211

リスクを取らないでいかに社内を渡るかが、
出世しているひとの特徴ですから・・・・
234 ：日出づる処の名無し：2007/11/14(水) 00:07:17 ID:2Md7zBMM: 本人の小さい名誉のために言っておくと
杉村太蔵だな。
彼は杉村太蔵ではなくタイゾーと認知されている。
もう一人無所属でタイゾーが出たら死票が多くなるだろう。
235 ：日出づる処の名無し：2007/11/14(水) 00:11:41 ID:6kiNjJXm: >>232
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,22756263-2703,00.html
Turks bomb Kurdish rebel outposts
Correspondents in Ankara | November 14, 2007

アンカラからの報道では航空機の空爆があったとしていて、目撃証言もあるような。
但し、空爆は国境地帯の廃村の家屋で、PKKゲリラの隠れ家であったところだという。
The private Turkish Dogan news agency said the planes had struck a border outpost
being used by Kurdish rebels near theIraqi town of Zakho at 2am (11am AEDT).
Iraqi officials said the bombers hit the abandoned villages of Nazdori, Kashani and
Baashish.
236 ：日出づる処の名無し：2007/11/14(水) 00:19:04 ID:wbJrmHFW: >>234
タイゾーの応援演説は豪華そうだな・・・
ローゼン、武部母さん、ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡の揃い踏みとか
237 ：日出づる処の名無し：2007/11/14(水) 00:21:27 ID:sImyNYAQ: 北海道出身だから仕方ないのかなぁ・・・たいぞー

ウチの選挙区は自民空白区だし、来てもらえると嬉しかったんだけどなぁ
相手は亀井静香だし、民主も空白になってるから、大混戦決定的な選挙区だけど
238 ：日出づる処の名無し