平成床屋談義　町の噂その55

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平成床屋談義　町の噂その55

1 ：なんという勇者 株主【asia:62/3631=1(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2008/01/25(金) 17:54:31 還 ID:75Faj4XQ BE:233079124-2BP(123) 株主優待: 政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 64won【あともう少しだけ続くのじゃ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200988178/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ３元【破綻の支那リオ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200262433/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その54
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200839675/
2 ：なんという勇者 株主【asia:62/3631=1(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2008/01/25(金) 17:55:40 還 ID:75Faj4XQ BE:1427605777-2BP(123) 株主優待: テロ特措法の基礎知識。
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
3 ：なんという勇者 株主【asia:62/3631=1(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2008/01/25(金) 17:56:39 還 ID:75Faj4XQ BE:1048853366-2BP(123) 株主優待: 次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
4 ：なんという勇者 株主【asia:62/3631=1(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2008/01/25(金) 17:57:24 還 ID:75Faj4XQ BE:437022735-2BP(123) 株主優待: 　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
5 ：なんという勇者 株主【asia:62/3631=1(%)】 ◆777hlE1sX2 ：2008/01/25(金) 17:58:07 還 ID:75Faj4XQ BE:1398470786-2BP(123) 株主優待: 皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
6 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:12:49 ID:3qpge+06: 前スレより引き続き自論が支持されてる風を装った
単発ID君が書き込みがあるかと思われます。

皆さん人の話を聞き議論と理解を深めていきましょう。
決して「単発消えろ」なんて叩き方はしてはいけませんｗ
7 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2008/01/25(金) 19:22:31 傘 ID:R57VnhDY: >>１
お疲れ様です。

前スレ>>997
すべての過疎地域を否定しているわけではなく、限界集落等の維持不可能な
地域を対象として、国の移転政策などが進んでいます。
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/2001/kaso/kasomain0.htm

また、道路に関しては優先順位をつける形で整備を進め、維持を前提に不要な
道路の廃止を進めています。
生活道を集中させることで、バスなどの公共交通機関を維持することが可能です。

拠点となる地域を定め、底に集中的にリソースを投下して、医療サービスや
行政サービス、スーパーなど生活必需品の確保など目的とした計画でもあります。
8 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:24:26 ID:kHaBAftb: なんていうか最近極端でどう考えても無理だろ、っていう主張をする人が度々現れるよね
9 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:24:42 ID:c2A7OVtB: >>1乙ですー。

道路の作り方って明らかにおかしいよね。
いつも同じ場所が渋滞してるんだから、道路需要なんて丸分かりだろうに。
道路作るなら渋滞する場所のバイパスをまず作れと。
時速20キロとかのためにガソリンが使われるとかアホか。
10 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:25:13 ID:hXcS0dM1: >>前スレ1000
>もともと小作人が農地解放でただで貰った土地だしね。

昭和20年12月～昭和23年２月にかけ行われた農地改革では、
不在村地主の農地を政府が強制的に安値で買い上げ
小作人に売り渡している

買収・売渡地価は安価だったが「ただ」ではないぞ
11 ：9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/01/25(金) 19:29:22 ID:c2A7OVtB: >>8
株式下がっても気にするなってのは俺だー。
一応マジメに言ってるんだけどね。単発と紛らわしいからトリップつけるよ。
12 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:29:37 ID:JTK9iYHL: http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/05/0805j0125-00001.htm
「偽ドル」疑惑は米の謀略　労働新聞論評　［朝鮮新報 2008.1.25］

労働新聞２２日付は「謀略者の正体は隠せない」と題する署名入りの論評を掲載、米国
が主張してきた「北朝鮮による米ドル紙幣偽造」疑惑の根拠薄弱さを指摘する欧米メデ
ィアの報道を詳細に紹介しながら、米国の主張を「朝鮮の孤立を狙った『謀略キャンペ
ーン』」だと非難した。論評の要旨は次のとおり（ｒｙ

信用度低い「証言」（ｒｙ
「米の自作自演」説も（ｒｙ
13 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:31:37 ID:+tIxnpnF: >>12
孤立を狙ったって・・・もうどうしようもないくらいには孤立してるでしょうに。
14 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:32:46 ID:mDWkRAhl: >>7
それは綺麗ごとでしょう。地方を知らないのでしょうか。
現在でも20年前も30年前も地方ではニュータウンが作られ、
街が移動し続けています。古い住宅街は高齢化が進みバスの本数が減らされます。
それらの街では何の助けもありません。医療、行政サービスの質は当然低下します。
生活道は集中ではなく、拡散し続けてています。
15 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:36:49 ID:JTK9iYHL: >>13　つ　ノムヒョン、山タフ、加藤「貴方が大将」、TBS、NHK、朝日、毎日、共同、時事･･･
16 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:38:32 ID:Xh4rlUOc: 心強い味方だな！
17 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:40:53 ID:i9s7Rm1K: 日本は住宅の買い替えが盛んではないから古い住宅地ではなく、
新規購入する人が新しい住宅地に住むんだよね。
そうすると昔の住宅地はゴーストタウンみたいになっちゃうんだよね。
18 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:41:18 ID:T0g8dMZj: >>9
都市工学とか知らないからｱﾚだけど、
それをやっちゃうとツギハギだらけの道路網（網と言えるかもアヤシイ）になる気が。
19 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2008/01/25(金) 19:42:51 傘 ID:R57VnhDY: >>14
基本的に、地方の定義が違うようです。
>>７は、人口1000人以下の村などを中心とした地方農村部の政策の話です。
ニュータウンを作れるほど住民人口のある地域はまだ再開発可能です。

確かに、全国でニュータウン問題は深刻です。
これに対しては、別の観点で対策を進める必要があるでしょう。
一部で地方自治体や国の対策会議などが開かれていますが、
まだまだ、これからといったところでしょう。
20 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:44:52 ID:AseynlUx: 駅を中心に環状の街づくりが理想的だと思うけど、
地方はそういうところは少ないなあ。
21 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:47:53 ID:AAwOt352: >>20
私が住んでいるところは、そういう考えで活性化を目指しているけど、
駅裏も駅前にもパチ屋があっちゃね・・・。
景観もクソもないわけで・・・。

北海道の地方で車社会がより強い地域だから、
駐車場の確保や利便性も大きいかなぁ・・・。
22 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:50:48 ID:QVjEN9ci: 限界集落の農地は将来的に潰す方向なのに、

限界集落のために道路を作るという政策は

相反しているように思えるのだが。
23 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:51:50 ID:JTK9iYHL: http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080125AT3S2500X25012008.html
新幹線でネット通信可能に、無線ＬＡＮを活用　　日経、(19:18)

総務省は4月に400メガ（メガは100万）ヘルツ帯の周波数を新幹線の無線ＬＡＮ（構内情
報通信網）用に割り当てる。乗客は新幹線で高速で移動していても、とぎれることなく
インターネット通信ができるようになる。車体がトンネルに入ってもスムーズなネット
通信ができるのが特徴だ。来春以降、東海道新幹線などで導入する見通し。

乗客は無線ＬＡＮに対応したパソコンであれば特殊な機器を用意しなくてもそのまま使
える。無線ＬＡＮのアクセスポイントを車両ごとに設置すれば座席に座ったままで快適
にネット通信できるようになる。通信速度は最大で２メガビットと、電話線を使ったデ
ジタル高速通信のＡＤＳＬに近い水準だ。

新幹線の線路に沿って敷設している通信ケーブルから漏れる電波を新幹線の車体が拾う
ことで、無線ＬＡＮを使えるようにする。出張中のビジネスマンなどに人気が出そうだ
24 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:53:28 ID:iFa/2cfe: >>20
地方は、昔の街道や神社仏閣が集落の中心になってることが多いですよ。
それが元になってるから、道路にしても拡張される前に舗装されてしまい、
裏道に新しく四車線の道路をツギハギしつつ、高速道を通してきたというイメージですね。

環状にできれば理想的ですが、今も昔も、まずは都市への街道をどう繋ぎ、どう利用するかが第一。
地方の中だけで経済を循環させるだけの力があるところは、そう多くありませんから。
その次の次くらいじゃないでしょうか、地元をどうやって利用するかなんていうのは。

>>22
地方＝限界集落になってて、地方のための道路行政＝限界集落に道路を作ると勘違いされていませんか。
25 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 19:55:18 ID:X+zsO2dE: >>20
電車やバスみたいな公共交通機関もある程度街が出来上がらないと怖くて進出できないしなぁ

人口が増えれば交通機関が出来るのか、交通機関が出来れば人口が増えるのか・・・
26 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:00:43 ID:n+no/TWc: >>22
うちの田舎は何年もかけて、峠道を一直線にして道路作ったけど、
余計過疎化が進んでしまったｗｗｗ
道路を車で走っても腰曲がった年寄りしかいないｗｗ
27 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:02:49 ID:T0g8dMZj: >>20,25
道路じゃないけど、名古屋の地下鉄が環状に接続したのもつい最近なのよね(´･ω･`)
28 ：9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/01/25(金) 20:04:29 ID:c2A7OVtB: >>18
道路網がツギハギだとどんな問題が出るの？
充分太い道路ならツギハギでも問題ないように思うけど。
用地取得が難しいとか、そういう理由で進んでないのかと思ってたよ。
29 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:07:04 ID:oI8zOEwj: >>24
ＩＤが変わってしまうのでしょうが、名前に最初のレス番号入れると、継続性を持たせて議論しやすいですよ。

地方に、都市への街道をつないでしまうと、ストロー効果で余計に過疎化が加速するのでは？
30 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:07:54 ID:+plKi6vD: 【株式市況】ナゾの企業が主力企業を買収？　株式大量保有報告書に異常な書類が提出

【1月25日 19:35 テクノバーン】25日付けでフジテレビ <4676> 、アステラス製薬 <4503> 、
三菱重工 <7011> 、ソニー <6758> 、ＮＴＴ <9432> 、トヨタ自動車 <7203> といった
日本を代表する主力企業の株式をいきなり51％も取得したことを示す株式大量保有報告書が
関東財務局に提出させ、市場関係者を驚かせている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000022-tcb-brf

誰だよこんなの出した奴ｗ

金融庁、偽の大量保有報告書の調査について午後8時半に発表
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK006388320080125
［東京　２５日　ロイター］　金融庁は午後８時３０分から偽の大量保有報告書の調査について発表する。
31 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:08:23 ID:T0g8dMZj: >>28
いあ、ツギハギだとそれが原因で渋滞になるとかあるんじゃないかなあと思って。

でも本当にそうか分からないから、「都市工学は知らないけど」って前置きで逃げてみたり(´･ω･`)
32 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:16:23 ID:XsSbp2KV: >>7
市町村のガスや水道の公営事業も、赤字のところが多くて、
供給地域の拡大どころか、現状維持も難しいところが増えているしね。
33 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:23:16 ID:0JqGC46w: >>24
地方が元気じゃないのは、県都が赤字であること。
神社もそうだけど、たいてい昔の城下町が県都となっている。
都市づくりとしては城下町は難しい。川などで囲まれ渋滞も加速する。
高度成長期に将来を考えた都市づくりをしなかったツケがあるだろうね。
地方はあり余る土地を持っていたのに。
日本は首都東京が国際空港への移動が不便極まりないくらいだから。
34 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:28:07 ID:hXcS0dM1: >>33
>日本は首都東京が国際空港への移動が不便極まりない
成田闘争・・・
羽田拡張・運行時間延長反対・・・

交通機関整備時の土地買収反対運動で
都市在住の運動家が一坪地主化した事もあったな
35 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:45:46 ID:cO0qw3dV: >>28
＞用地取得が難しい
首都圏の道路事情の劣悪さは結局これに尽きると思うんだが・・・
車なんてのが登場するはるか前から都市化していたところなんだから、道を広くしようにも建物が既にあるからどーにもできない。
悪名高い横浜の原宿交差点がまだ完成していないのもコレが一番の原因だし（いわゆる地上げ屋がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ）。
36 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:45:58 ID:nbWfbHKH: >>20
そこで駅から少し行ったところに1kmのシャッター街じゃない直線アーケードを通行人が歩いてる佐世保ですよ！
37 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:47:15 ID:XSBQg6Bm: 皇居に空港を作れそうだが、侵入経路が無いな。
38 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:51:59 ID:kjIrHLM1: >>35
関東大震災の時にいじっとけばよかったのにといってみるテスト。
まあニュータウンが完全な失敗だったのは間違いない。無駄にアメリカ真似ようとして
持ち家奨励だの郊外住宅だのやろうとするから・・・・
煽ってたのはリベラル派の知識人とかマスコミだけどな。
39 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:54:55 ID:aCKtHcLS: 農村を農業をする場としてだけ見るのは止めようぜ。
観光地とか自然に入り浸る場所とかでそれなりに観光っぽい感じで使えるんだから
40 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:56:25 ID:xiv+1bYF: 富里町の、すいかマラソンとかな
41 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:59:20 ID:KPzleBsW: >>38
関東大震災の時は後藤新平が弄ろうとしていたんだけどね、頓挫したんだよな
取り返しが付かなくなったのは美濃部都政の「一人でも反対したら実施しない」という姿勢だったな
ぐずぐずしている間に土地の値段が高騰してどうにもならなくなっちゃった
42 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:59:25 ID:HiYXjXhY: 昔、千葉敦子っていうちょっと有名な新聞記者がいて
日本人は細かい物になるほど上手く作るけど、物が大きくなる程下手になるって言ってたけど
こういうの見るとそうかもね、戦術レベルでは優秀なのに大きな戦略レベルになるとまるで駄目って意味に解釈したけど
上の言葉は都市計画に関するものだったかな
43 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 20:59:33 ID:0C60mDOe: 横田基地から移動してもらば、羽田の飛行経路も確保できるんでしょ。
横田に米軍が必要というわけでもなし。
経済効果が高そうだから実現できそうだけどね。
移動にはかなりの金額せびられるだろうけど、
米軍は金欠病だからチャンスだと思われる。
44 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:00:07 ID:JTK9iYHL: http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyid=2008-01-25T103218Z_01_L18804483_RTRUKOC_0_US-IRAQ.xml
Iraq ready for "final" battle with al Qaeda: PM　Fri Jan 25, 2008 5:32am ET136
(ロイター)イラク首相「アルカイダとの最終的な戦闘の準備が整った」

Iraqi security forces have begun a "decisive" final offensive against al Qaeda in
Iraq to push the Sunni Islamist militants out of their last major stronghold in
the north, Prime Minister Nuri al-Maliki said on Friday.
イラクのマリキ首相は、国の治安維持部隊がアルカイダに対する最終的で「決定的な」
攻撃を整えているとした。北部のアルカイダの最後の主要な根拠地から、それを追い出
す作戦を開始する。

"We have set up an operations room in Nineveh to complete the final battle with al
Qaeda along with guerrillas and members of the previous regime," Maliki said,
referring to other Sunni militants the government says remain loyal to former
leader Saddam Hussein.
首相は「我々はニネベ県にオペレーション･ルームを設置しアルカイダとの最終闘争に備
えている。あわせて前政権のメンバーであったゲリラに対処する」と述べた。

"We defeated al Qaeda, now there is just Nineveh province where they escaped to,
and Kirkuk,"
「我々はアルカイダを敗退させ、今や彼等はニネベ県とキルクークに逃げ込んでいる」

"Now we have a real army. The days when the militants could do anything in front
of our armed forces are gone," Maliki said.
「今やイラク国軍は本物の軍になり、武装派たちが我々の国軍を怖れず、好き勝手の出
来た時代は終わった」と首相は述べた；
45 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:04:52 ID:QoY0xXV7: >>38
やろうとしたんだよ。計画も立てたんだよ。根気強く10年頑張ってみたんだよ。
建物完全に倒壊した更地の「先祖伝来の土地」から動いてくれない人がぞろぞろいてな。
46 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:06:13 ID:vTcvm+oj: >>42
アメリカは真逆ですね。
小さいものほど下手で、大きいものほどうまく（粗が目立たないように）作る。

正反対同士のほうがうまくいくのは夫婦ですが、国家もそういう傾向があるのかもしれませんね。
47 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:08:10 ID:iFa/2cfe: >>29
それは否定できないところですね。

ただ、道路を通さないとモノの出入りが極端に難しい「陸の孤島」となりますし、
それでなくても、出て行く人はどうやっても出て行きますよ。都会に人が集まるのは、
テレビで賑やかにやっていて、それが人を呼ぶ宣伝になっている側面もあるかと思います。

逆に、流通がしっかりするようになったのをきっかけに事業拡大してる生産業者も
近所にいることはいるんですよね。結局は、地元の産業を発展するには何をすれば
いいかを各地方で考えようという、毎度の結論になっちゃうんですけど。

>>33
川が邪魔、おっしゃるとおりです。
では、これからどうすれば良いのかお知恵を拝借したいですね。

元々日本の平地は山に囲まれた三角州が大半で、余程大きい平野でなければ
山からの支流が数多くあり、それを弄のも難しいのに城下町が原因と言われましても。
高度成長期にそれらの水に対する行政を行なった県は、道路計画等へまわすお金が足りず
応急処置的になっていったのは否定できませんが、それが出来た例を知りたい。

将来を考えてないと言っても、今どうなってたかなんて過去は想像できなかったんですから、
昔あれをしなかったのが悪いと指摘されても、返答しようがないですよ。
赤字でない都市なら力技で何とかできても、地方が求めると都市の税金がﾌﾝﾀﾞﾗﾗになりますし。
48 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:12:55 ID:V0/mVEGL: >>39
うちの地元では、台湾からの修学旅行生を受け入れて農業体験だとか雪と触れ合うとか
色々取り組みはしている。
49 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:15:50 ID:kjIrHLM1: >>41 >>45
うーん。まあ仕方ないのか。今だともう10年くらいかけて進めてくしかないわな。

>>44
これはまた強気な発言。成功するといいな。
50 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:16:27 ID:+Qy1HIpA: >>10
不在者地主の末裔から一言；

| 買収・売渡地価は安価だったが「ただ」ではないぞ

只ではないけれど限りなくソレに近かったのです．
辛い死を迎えた人，首をくくった人，沢山いましたよ，
51 ：9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/01/25(金) 21:23:10 ID:c2A7OVtB: >>31
ちょっと考えてみたけど、既存の道路と被って交差点が増えると大変なのかも。
>>35
こういうのは国債使って路線価基準でホイっと買い上げてもいいと思うんだけどねー。

>>33
つまり橋が無くても川を渡れる水陸両用車のブレイクスルーが（ｒｙ
52 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:27:34 ID:jyvZfATn: >>43
東京の管制権が横田基地によって握られているために、羽田から成田に移動したと考えるべきでしょう。
羽田拡張では空路の過密区域が生じるため、影響を受けにくい成田に国際線を移動させた。
横田基地が返還できれば東京の航空事情は劇的に改善すると思いますが、
外務省は真面目に交渉する気は無いようです。
53 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:31:51 ID:kjIrHLM1: 東京圏へ人口流入、バブル期以来の高水準・07年、15万人超える
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080125AT3S2501F25012008.html
　総務省が25日に発表した住民基本台帳に基づく2007年の人口移動報告によると、東京圏
（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）への転入者数が転出者数を15万5150人上回り、バ
ブル期以来の高水準となった。東京圏ではマンション建設や住宅着工が依然として高水準
で、企業活動も集中している。人口流入を促進する要因となっているようだ。
　東京圏で転入超過が15万人を超えるのは1987年（約16万4000人）以来、20年ぶり。06年
（約13万2000人）よりも2万人以上増え、3年連続で伸びた。
　東京圏は87年以降、地価高騰などにより人口流入が鈍り、バブル崩壊の影響もあって90
年代中盤には流出超過になった。その後は地価下落に伴う住宅価格の「値ごろ感」が出た
ほか、景気回復も相まって流入超過に転じている。自動車産業を中心に活況が続く名古屋
圏も転入超過になっている一方、大阪圏は転出超過が続いている。 (21:10)
54 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:33:25 ID:EI5QdLUm: >>53
単純に景気の悪いところから良い所への移動だけだと思うな。
55 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:39:46 ID:kjIrHLM1: ・・・・原因が個人の暴走ねえ？

仏銀巨額損失：世界同時株安で３倍に　公表前に清算失敗
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080126k0000m020097000c.html
　フランスの銀行大手ソシエテ・ジェネラルのトレーダーによる巨額の不正取引事件で、銀行側が不正を
把握してから取引を清算するまでの間に、世界同時株安で株価が急落し、損失が３倍以上に膨らんでい
たことが分かった。２５日付英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。
　ソシエテの調べによると、不正取引の疑いで告訴されたトレーダー、ジェローム・ケルビエル氏（３１）は、
昨年から他の行員のＩＤ、パスワードを使って欧州の株価指数先物の大規模な取引を始めた。以前、管理
部門で勤務しており、社内の不正取引防止システムを熟知していたようだ。
　昨年末時点では若干の利益を出していたが、今年に入り、損失を拡大させたという。
　銀行側が不正を把握したのは市場が閉じた前週末１８日夜。その時点で損失は１５億ユーロ（約２３８０
億円）だった。
　銀行側は金融当局の了承を得て、不正を公表する前に取引を清算しようとしたが、週明け２１日の欧州
株式市場がアジア株の大幅下落を受けて大きく値を下げ、損失は最終的に４９億ユーロにまで拡大した。
　ソシエテでケルビエル氏は年間売上高が２０００万ユーロの小規模な取引部門に所属。権限を逸脱した
大規模取引を行った動機は不明だ。利益を着服しようとした形跡もないという。事情聴取したソシエテ幹部
は「ケルビエル氏は、大きな利益を出す新たな取引技術を見つけたと繰り返した。現実感覚を失い、事の
重大さを理解していないようだ」と話している。
　同僚らによると、管理部門から取引部門に異動した２年前、家族に不幸があり、最近は恋人と別れたばか
りだったという。（共同）
56 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:41:45 ID:b0/JYg9c: >>52
横田空域ってほとんど日本列島を横断しているからね。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm

どうにかならないものかね。
57 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:44:05 ID:kjIrHLM1: 一方隣には都市計画で苦労することのない国が存在した。

中国：大気汚染対策で中小工場移転も－－五輪に向け北京
http://mainichi.jp/select/world/news/20080125ddm007030009000c.html
　【北京・浦松丈二】地方議会にあたる北京市人民代表大会は２４日、今夏の北京五輪に向けた大気
汚染対策を公表した。市内で汚染物質を排出している工場を移転させるほか、市民にも省エネやゴミ
削減などで協力を呼びかけていく方針だ。
　北京では鉄鋼大手の首都鉄鋼集団の移転が進められており、中小企業にまで対象が拡大される見
通しだ。
　王海平・市発展改革委員会副主任は会見で「鉄鋼、化学、製紙、ガラスなど汚染をもたらす産業は
移転させる」と語った。毎日新聞　2008年1月25日　東京朝刊
58 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:45:23 ID:xiv+1bYF: 成田を首都にすればおｋ
59 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:45:33 ID:+tIxnpnF: >>57
つまり地方の環境汚染が進むって事ですね
てかオリンピックに間に合うんですかこれ
60 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:50:59 ID:kjIrHLM1: ぽっぽ・・・　政策については言うことないんかい。

ダボス会議のパーティー会場で自民、民主が舌戦
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080125-OYT1T00483.htm
　スイスでの世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）に出席している自民党の中川秀直・元幹事長
は２４日夜（日本時間２５日未明）、東京大学・慶応大学主催のパーティーで「世界が地球温暖化との戦
いを本格化しようとしている時に、日本が国内政治の事情でガソリン税を軽減し、ＣＯ２の排出量を増や
すことは許されない」と述べ、暫定税率廃止を求める民主党の対応を批判した。
　同じパーティーに参加していた民主党の鳩山幹事長は「福田首相がダボスに来るのが２６日では遅す
ぎる。大きな議論の機会を逃がし、日本の国益を損なった」とやり返した。
（2008年1月25日19時08分読売新聞）
61 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 21:56:20 ID:RcA4X7+V: 過疎化が進み老人だけになった農家（子供達は都会へ）は農地があっても
耕作できないので土地を他人に貸して作ってもらってるところが増えてきてる。
今はまだ「貸りて耕作してくれる人」が存在するからいいが、将来的にはその
人材確保も困難になっていく事は間違いない。
それならこれを奇貨として農地を借り上げる形での大規模化は可能じゃないかと
思ってるがどうだろう？
62 ：六武神Softalk All-stars ◆2VOypFVE/U ：2008/01/25(金) 21:57:11 ID:9uP/I6yN: 皆様、今晩はでございます。

>>41氏
東京の都市計画と言えば「福田重義」「石川栄耀」「丹下健三」あたりなんてのもどうでしょうか？
それと美濃部都知事といえば「オイルショック」の辺りの都知事だったの思うのですが・・・？
63 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 22:00:29 ID:XsSbp2KV: >>60
さすが民主党。中川も大した理念があるように見えないが、
民主と比べると大物に見えるよ(笑)

しかし読売、「東京大学・慶応大学主催」はないだろう。もし二者が並立して開催したなら、
「東京大学・慶応大学共催」だろうが。文章を書くのが仕事なんだから、正しく書いてもらわないと。
64 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 22:00:44 ID:qusP8lXc: >>56
うむ。北側は突き抜けて中国だろうが朝鮮半島に行っても構わんが、

富士山の南側の空域は返還して欲しいもんだね。
65 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 22:18:31 ID:8F4AmzjW: ＜トラック協会＞交付金から人件費　年間２億円　1月25日　毎日新聞

　都道府県の補助金「運輸事業振興助成交付金」を元手に巨額の基金を積み立てていた「全日本トラック協会」（全ト協、東京都）が
０６年度、交付金のうち約２億円を役職員の人件費に充てていたことが分かった。国の通達によると、交付金は「各都道府県における
輸送力の確保や輸送サービスの改善」などを目的とし、人件費への充当については明記されていない。公金が特定の業界団体の人件費に
使われている実態には批判も出そうだ。

　都道府県は各地のトラック協会に毎年１８０億円前後の交付金を助成している。全ト協は０６年度、各地の協会から「中央出えん金」
として計４４億円余の交付金を上納させ、うち約２億円を役職員約４０人の人件費に充てていた。全ト協の人件費の約４割に当たり、
残りの約６割は会費収入などの一般会計から支出していた。

　国土交通省の通達によると、交付金の対象事業は▽トラックターミナルや配送センターの整備▽共同輸送サービスセンターの設置
▽運転者のための共同休憩所の整備－－など。交付対象団体などの人件費に充てることができるという規定は存在しないにもかかわらず、
全ト協は役職員１人当たり年平均約５００万円の人件費を公金から充当している。

　これについて、全ト協は「交付金の対象事業を執行している役職員の人件費ということで、交付金を充てるのは問題ないと考えている。
国の承認も得ている」と説明。国交省は「交付金に関する業務が全ト協の業務の約４割を占めており、人件費への支出は問題ないと思う」と話している
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000062-mai-soci
66 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 22:25:49 ID:KPzleBsW: >>62
丹下健三は個人的には聞きたくない名前ですね、あんな使い勝手の悪い都庁を設計したのは彼ですし
あと、本当に東京の都市政策がどうにもならなくなったのは美濃部後ですよ、高度経済成長期に道路整備を進めておけば今の道路状況はまだよくなったはず
67 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 22:34:48 ID:UVF3pv/G: >>63
マスコミは言葉の正確さなんてさほど重要に考えていないだろうな。
国民を愚民か何かと考えているからか、マスコミが
「この言葉は国民には理解できないだろう」と判断したら、法律用語すらも
平気で別の言葉に言い換える。

特に法律用語の場合は、言い換えただけで意味が全く違う物になってしまうケースも多々あるから、
安易な言い換えは謹んでもらいたいし、そもそも不得手だと言うならば法に通じたスタッフの拡充も
マスコミは直ちに実施すべきではないだろうか。

近い将来に裁判員制度も実施されるのだから、今後は国民にもより深い法律知識が要求されるのだろうなぁ
68 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 22:40:32 ID:Bk+UHnLX: >>65
日本の国政は、何かやろうとすると変な団体を作るんだよ。
何のための行政組織なのか意味がわからん。
民間の名を借りた隠れ公務員が多数存在している。
こういうシステム変えないと税金がいくらあっても足りなくなるよ。
69 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 22:50:42 ID:nTFwrOpJ: >>61
土地を貸したらそのまま取られてしまった、というのが
戦後あっただけに、
その記憶のあるうちは個人→個人(企業)の貸与は難しい。

だから、個人→地方自治体→個人(企業)という形で
地方自治体が仲介役に入ることで
その抵抗感をなくすことができるのでは？

…というのが、ニコ動で聞いた茨城での麻生の講演の話。
70 ：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. ：2008/01/25(金) 23:11:51 ID:XWWo5h3X: 農業と聞いて黙っておれn(ry
農業土木と馬鹿にすることなかれ、地方では場所によってはトラックすれ違いすらできない
農道があったりします。厄介なことにそこが何軒分の農地への道路だったりしたら効率悪いと
いったらありません。基幹道路でない場合は国交省の対象にはならないし、県や市町村道は
農業道路よりは生活道路を優先しなければならない事情があったりします。さてこの場合、
どこが出資すれば筋が通るでしょう？
･･･ということで管轄官庁である農水省が基幹農道などとして整備することがあったりします。
地方によっては観光牧場へのアクセス修正のためにわざわざ町道から農道へ格下げした
話もありますよ？

>>61
それは一応昔からやっている。農地の貸し借りは大規模化の方法のひとつだったりする。
71 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 23:19:30 ID:23RQlaS0: そりゃ道路を作れば便利、くれるものなら作って欲しい。
しかし、道路を作ってその地域住民の生活が豊かになるのだろうか？
道路を作れば疲弊しているところが活性化するのか？
それを考える必要があるでしょうね。
72 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 23:30:49 ID:2GBBVZ7S: 主要な幹線道路、交通手段は日本をかなり網羅している。
国際競争力を保つには、大企業の設備投資が欠かせないのだが、
企業合併を繰り返して、全体的な設備投資の量が不足して国内産業が育っていない。
道路を補助するより産業に直接的に投資していかないと雇用も生まれないし、
国際競争力のある企業は数えるほどにしかならないのではないだろうか。
73 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 23:32:25 ID:3zNk11CK: というか、道路を造ることで

・どの程度の通行量の変化が見込めるか
・地元の産業にどれくらい影響があるか
・収益と採算性をどう取るか（税収の増減も含める）

って普通にやらないのかね？
企業じゃ機械一つ買うだけでその程度当たり前にやらされるんだがな。
74 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 23:39:34 ID:t3pmHjfX: >>73
その結果採算が取れないから止めるのは当然だがその後どうするの？
そのまま廃れるまで放置しておくの？
75 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 23:44:54 ID:IfkPvmhj: 成田へのアクセスが最悪なのは江戸川区の責任。
76 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 23:45:28 ID:2ioaCJtP: >>72
産業も金融も国際競争力の維持が日本の地位を保つために必要でしょうね。
各地域で拠点となるべき道路は大体作られている点は同意します。
お金を落とす産業を育てた方が各地域が向上するでしょう。
道路も産業の一つで、経済効果を生む材料ではありますが、
経済効果となる産業が無ければ意味の無いものとなります。
道路については全体的に既存インフラの活用、整備に
力を入れるべきなのでしょう。
77 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 23:46:18 ID:kjIrHLM1: >>73
それはさすがにやってるよ。バブルのころは確かに甘かったけど。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/ir-council.html
78 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 23:52:40 ID:xcK3/c2z: >>72
半導体業界も二局化してしまったからねえ。
日本が国策としていれば、インテルのシェアを潰すくらいの
ことはできたと思うけど。
79 ：日出づる処の名無し：2008/01/25(金) 23:55:13 ID:cO0qw3dV: さて、ちょっと話題を変えてwktkスレより
燕市＼(^o^)／

【経済】韓国サムスン物産、日本企業を買収…新潟県のステンレス加工会社［01/25］

1 名前：ニライカナイφ ★ 投稿日： 2008/01/25(金) 15:41:12 ID:???
◆サムスン、日本企業を買収・新潟県のステンレス加工会社

韓国サムスングループの総合商社、サムスン物産は24日、
ステンレス加工の明道メタル（新潟県燕市）を買収したと発表した。

サムスンは成長維持へＭ＆Ａ（合併・買収）を積極化する方針で、
明道メタルの技術力を評価した。

日本には、高い技術力を持ちながら原材料高による業績悪化や
後継者難に直面する中小企業も多く、外国企業の買収対象となる例が
一段と増えそうだ。

サムスン物産は、再生ファンドのフェニックス・キャピタル（東京・千代田）から、
明道メタルの発行済み全株式を取得した。
サムスングループによる日本企業買収は13年ぶり。
買収額は40億円前後のもよう。

NIKKEI NET（日経ネット）　2008/01/25 00:15
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080124AT1C2400J24012008.html

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201243272/l50
80 ：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. ：2008/01/25(金) 23:57:32 ID:XWWo5h3X: >>73
厄介なことに採算が怪しいと思ってもそれなりの整備は必要だったりする。別に中央分離帯とか
左右両方に歩道をつけるとかまでは必要ないけどな。

まぁ、ブラックジョークとしてこういうのがあったりする。
「無駄なものとして省けるものは自分の利害に一切関係ないものだ」
81 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:04:06 ID:HyggftfA: >>77
もう少し早くやってれば本四連絡橋作らずに済んだのに
少なくとも３本も架けるような無駄なことは無かったろう
82 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:08:08 ID:rOTJ864s: >>76
お金を落とす産業って具体的に何？
そこの所を考えないと民主党と大して変わらないだろ。
83 ：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. ：2008/01/26(土) 00:12:52 ID:sCSu1PuQ: >>81
よし、今度は高知と本州をつなぐ橋を(ry
84 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:13:57 ID:aITAe+4I: >>83
どんなルートだw
85 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:14:32 ID:ZWEge0u2: >>78
半導体はメモリや周辺LSIに特化して打撃を食い、CPUの牙城を崩せなかった。
アメリカは国策として産業を育てているが日本は企業頼み。
このままでは自動車業界もそのうち潰されると思われる。
家電も合併を繰り返したが強いとは言えなくなってきた。
地方を支えていた多数の企業が一極集中する傾向にある。
世界に切り込めない日本の政治とは？
所詮日本は未だ敗戦国で植民地だったのかと思うよ。
86 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:17:36 ID:aITAe+4I: >>85
無知。
87 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:19:28 ID:HyggftfA: >>83
当時は本当にその程度のノリで決めちまったのかも、オソロシヤ
88 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:22:39 ID:HyggftfA: >>85
詳しく
トロンをアメリカの圧力で通産省が潰したとかいう、その辺の話ですか？
89 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:24:36 ID:aITAe+4I: 大江が本気でクダとケンカはじめるつもりみたい。謝罪会見を求める内容証明送りつけるとか。
盛り上がってまいりました？

民主・大江議員「政府案賛成」で波紋　道路特定財源
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=139480
　白浜町出身で民主党の大江康弘参院議員（54）が道路特定財源の暫定税率を維持する政府案に賛成
の意向を示している問題について、同党の菅直人代表代行は24日の記者会見で、暫定税率廃止の党方
針に従わず、実際に賛成した場合は議員辞職すべきだとの考えを示した。一方、大江氏は「議員辞職の
必要はない」と反論。党県連は困惑した様子で、県内の有権者からは「地方の道路事情から仕方ない」
「離党すべきだ」との声が出ている。
　大江氏は昨年７月の参院選比例代表で２回目の当選を果たしたが、菅氏は「比例で民主党は２３００万
票の支持をもらい、20人が当選したが、大江氏の個人票は６万９０００票足らずだ」と指摘。その上で「もし
そういう（政府案に賛成の）行動を取るつもりなら、議席を民主党に戻すのが筋だ」と強調した。
　23日の暫定税率維持を求める都道府県議会議員の決起大会には別の民主党参院議員２人も参加して
いたが、大会後に大江氏が「党が態度を変えないなら政府案に意思表示することになる」と、賛成票を投
じる考えを記者団に示唆したことから、大江氏だけ名指しで批判したとみられる。
　また大江氏は大会のあいさつで「この場の熱意が伝わらないなら、わが党はＫＹ（空気が読めない）政党
だ」と述べ、テレビや新聞で取り上げられた。
　菅代行の発言について、大江氏は紀伊民報の取材に対し「多くの自治体や地域が暫定税率の延長を求
めており、政治家の信念として政府案に賛成している。多くの支持を頂いて当選しているわけで議員辞職
する必要はない」と反論。
　さらに「個人票６万９０００票足らずといった発言は、１票を軽んじた発言」と批判した。25日にも菅代行に
謝罪会見を求める内容証明を送るという。
　民主党県連の藤本真利子代表は「道路が必要だという大江氏個人の判断で行っていることだと思う。パ
フォーマンスが大きく取り上げられているが、大江氏から県連と距離を置きたいということも聞いており、県
連として対応するのは難しい」と困惑した様子。
　長年、大江氏を応援している上富田町議会議長の池口公二さん（52）は「今回の大江氏の行動について
は、支持者の中にもいろいろな意見があることは事実だが、わたし個人としては道路整備が遅れている地
方の実情を考えるとやむを得ない判断だと思う。支持する」と話す。
　前回の参院選の比例代表で民主党に投票した田辺市内の公務員男性（39）は「もともと大江氏は民主党
的な感じではなかったので、いつかこうなるんじゃないかと思っていた。主張が違うのだから離党したほうが
いいのではないか」と話した。
90 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:24:53 ID:L4Vw4gTA: シグマ計画のことか----！！！１１
かんしゃくおこる
91 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:25:40 ID:B8WUbNb+: >>79
いっぽうその頃日本では…
トヨタ、フジテレビ、アステラス、三菱重工、ソニー、ＮＴＴ、のそれぞれ51％、
20兆円にのぼる株取得の大量保有報告書が…ってEDNETやばいでしょw
　
金融庁サイトに偽報告書「トヨタなどの株過半数取得」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080125-OYT1T00577.htm

市況板では、報告書を提出した会社に電凸する猛者まで。
92 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:26:32 ID:idPqTHjI: カンコクの事ﾆﾑね
非常識的に考えて
93 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:33:02 ID:aITAe+4I: >>91
事前チェックを行政にさせる方がまずんじゃ？
94 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:34:51 ID:LuODkaXr: >>89
＞大江氏の個人票は６万９０００票足らずだ

この発言は痛すぎる
95 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 00:56:05 ID:8KHGo3/K: ＞大江氏の個人票は６万９０００票足らずだ

欧米だったらどういう風につるし上げるんだろう？
日本じゃどうせマスゴミがスルー、有権者無関心
96 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:15:09 ID:VN0tiGu7: >>76
現在の日本は輸出産業によって支えられているが、
積極的に輸出産業を支える政策は不足している。
積極的に設備投資を国家で負担する政策もあるな。
理系離れが言われている昨今、
文系は日本の向上にどれだけ役立ったのであろうか？
97 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:27:13 ID:z5Ngr9D0: >>96
文系は日本のバブル経済を生み、破綻させた挙句、
貸しはがしを行い、日本の産業を潰しちゃった。
グローバール化の名のもとに金融至上主義で
日本国内の産業を育てることを止めて、
短期的にハイリターンを得られるところに投資し続けてる。
文系といっても文学界があるけれど、
それも経済力学により潰されてしまい
女子大生が直木賞をとる始末。
98 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:29:26 ID:So+Ux83b: 何この文理の離間工作
99 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:30:15 ID:fTjqbl60: 反語。日本にとって役立ってないからクソ。理系の地位向上をってか。
韓国wktkの方でも似たようなのが沸いてたな。
最近の流行りか何かなのか？
100 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:31:28 ID:S2nO/xQu: 理系を上手く配置して経済大国になったじゃないか。
101 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:34:01 ID:G3rvKxSa: 確かに。
文系の日本の功績って何だろう。思いつかない。
村上さんノーベル賞とれなかったし。
102 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:35:12 ID:APq5bmdo: いつもの単発君が文系理系離間工作の教科書を読んだけどリアルタイムで落第中、ですね
103 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:39:15 ID:wyPAG+3E: >>102
前スレより引き続き自論が支持されてる風を装った
単発ID君が書き込みがあるかと思われます。

皆さん人の話を聞き議論と理解を深めていきましょう。
決して「単発消えろ」なんて叩き方はしてはいけませんｗ

単発攻撃ではなく反論しなくちゃいけない。
104 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:39:24 ID:GPM49U3Y: 日本って、輸出で成り立ってんの？

そういう話だけは聞くけど、
実際には、どうなのか知らんが。

誰か、具体的な証拠を示してくれんか。
105 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:40:47 ID:So+Ux83b: しかし不確定な相手と議論する気は起きんな
106 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:41:58 ID:S2nO/xQu: レスが帰ってこないのに議論も反論もあるまい。
107 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:44:27 ID:So+Ux83b: >>106
たしかにｗ
打っても響かない相手とは話してもつまらんし無駄だわな
108 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:47:42 ID:WOlV5SjO: 理系文系とかそういう話で煽るって何か見てて見苦しいなぁ
別に理系文系どっちが悪いってことは無いのに
109 ：9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/01/26(土) 01:48:24 ID:vE0wLE6F: >>104
今の日本に輸入が必要不可欠である以上、輸出も不可欠でしょう。
輸入するのに必要なお金をどうやって捻出するかってことですな。
だからと言って内需を疎かにしてもダメなんで、力の配分が最適かどうかが問題だと思うよ。
110 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:52:03 ID:CWmR6U5B: >>78
ソニーの半導体生産の撤退って日本経済から考えればかなり大きなニュースなんだけど、
取り上げ方が小さいとは思います。日本経済の将来を鑑みるとかなり大きなニュース。
エレクトロニクス分野に関しては日本の将来は無いでしょう。

雪崩を打って始まった「半導体製造からの撤退」に思うこと
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070313/128760/
111 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:52:15 ID:PSbTJtnR: N即＋なら入れ食いなのに。

>>109
何だってバランスが大切なんだよって満州引き揚げてきたばっちゃが言ってた。
112 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:52:31 ID:zbbJC3qu: >>79
あーあ・・・
前にテレビで特集されてたの見たけど、凄い技術ある会社なんだよな・・・
113 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:52:54 ID:DmWD68ZI: >>104
世界各国の貿易依存度の統計がある
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0903.xls

輸入依存度　：　輸入額÷国民総生産
輸出依存度　：　輸出額÷国民総生産
貿易依存度　：　(輸出額＋輸入額）÷国民総生産

日本はアメリカと並んでOECD諸国中もっとも貿易依存度の低い国
貿易に頼ってるのはシンガポールみたいな小国とか産油国、それと中国みたいな発展途上国
韓国は発展のレベルからみて高過ぎるが
ただ失われた十年の日本はデフレで内需が停滞しているので、外需に頼って成長してる
貿易依存度が低いから本格的な景気回復にはならないけど
114 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:56:43 ID:DmWD68ZI: >>110
半導体生産から撤退では欧米企業が先行していて日本企業は遅れてると書いてあるがｗ
115 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:57:52 ID:C1ks7r4r: 文系が経済的に日本に貢献する分野を考えたら金融しか思いつかない。
日本の金融分野は発展途上国といわざるを得ない。
116 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 01:59:06 ID:So+Ux83b: 金融が文系分野といってる時点でry
117 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:03:50 ID:kzfO8UgD: >>116
日本人の文系が稼ぐ分野って何だろう。
118 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:03:53 ID:DmWD68ZI: 金融工学の基礎ななってるブラック･ショールズ方程式は日本人数学者伊藤清の
確率微分方程式の応用なのになｗ
119 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:04:50 ID:oKpEu8Ge: 金融工学なんて思いっきり数学の産物でしょ（ｗ
というか厳密にいえば統計学か。

リスクとリターンの計算なんてもろ数学だし、貸付の金利も数学。
金融が文系ってどこがどう文系なんだろう。
120 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:11:37 ID:5r+gm93v: 金融工学は理系だったのかと初めて知る大学生の俺がいる。
金融工学が文系に属している日本の大学が三流になるのも
長崎に原爆が落とされるのもしょうがない。
121 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:13:15 ID:5ehqtihd: >>119
営業じゃね。

ジャパネットのたかた社長を見ればわかるように、
どんなにいいものでもそこをわかりやすく顧客に伝えないと意味がない。

もっとも、馬鹿みたいな値段でしか契約を取れない営業は
実際に仕事をする現場からクビにできる権限を持つべきだと思うが。
122 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:19:01 ID:W7xuJaME: >>121
ジャパネットたかたが、海外で業績を伸ばしていれば
誰も文句を言わないとオモ。
123 ：9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/01/26(土) 02:20:16 ID:vE0wLE6F: 人間が関わるのが文系、自然科学が理系であって数学はどっちにも必要だよ。

>>115
貨幣だけで経済が成り立ってるんじゃないよ。
たとえば初等教育の質がどれだけ落ちても、授業料が同じなら経済に影響しない……なんて事は無いよね？
子育てには賃金が無いから子育てを放棄して働きに行った方がGDPは上がるけど、それが経済的な日本への貢献？
教育も法学も商学も文系だし、子育てだって文系的な貢献だよ。
124 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:27:40 ID:Jsaj4cUH: >>123
その主張ではイマイチだ。間接的で、直接的なはっきりしたものが無い。
それでは底辺を支える低所得者のような主張だよ。
文系のはっきりした貢献って何なのか文系の俺も考えている最中。
125 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:31:10 ID:S2nO/xQu: 効率よく社会を運用するために必要な領域でいいんじゃないか。
理系に対して理系を除いた領域。
まさか理系出身ならどんな仕事をしていても理系だとは主張すまい。
126 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:31:50 ID:So+Ux83b: 文系文系って・・・人類2分割かよｗ

各々が自分の就いた仕事について最善を尽くすだけだろう
127 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:32:19 ID:oKpEu8Ge: 技術メーカが理系だけで成り立ってるなんてのは妄想もいいところだしね。
弁理士(一応理系に属するらしいが扱うのは法律だし)がいなきゃ折角考案した新技術もすぐに盗まれる。
弁護士がいなきゃ特許をとったものを盗まれても訴訟や販売停止にすらできない。
差別化の技術とは法律に擁護されてこその技術だし。
それに対してどちらかの系統の優劣を競うのはナンセンス。

金融だろうがモノづくりだろうが収入に差はあるけど、どっちの職業がえらいなんてのはナンセンスだと思うんですよね。
種を買ってくる人と、種をまく人と、水をまく人と、手入れをする人と、収穫をする人と、最終的にお客さんに売る人。
収入に優劣はあるけど、重要性の優劣は完全にシステムで自動化とかマニュアルがあれば誰でもできるとかでない限り、大して変わんないと思うんですよね。

ただ現状同じモノづくりの企業でも、中小零細の中には収入悲惨なところもありますからね。
30歳で年収500万以上な会社が大多数だといいんですけど(東証一部平均は30歳で550万らしい)。
どうすれば上がるんでしょうね。
128 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:37:45 ID:aITAe+4I: >>121
同意。新しい技術も開発した装置も、良さをきっちり説明できないと評価されない。
研究予算とる時もきっちりプレゼンできないとさっぱりだしなあ。ああ営業能力鍛え
ないと。
129 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:38:22 ID:/o/7y9uL: 理系が日本のエンジンであるとするならば、文系は潤滑油といったところでしょうか。
現在の日本はエンジンの排気量が縮小して潤滑油が多量に注ぎ込まれているのが現状でしょう・
エンジンを大きくするにはどうしたら良いのか考えたほうが良さそうですね。
130 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:42:18 ID:lWu+7SWv: >>129
オイルも飯を食うからね。それが問題。
飯を食わないオイルが欲しい。
131 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:43:23 ID:AT2miAqw: 話ぶった切って悪いんだけど、テロ朝で温暖化問題やってるけどさ。
これって、真の目的って何なの？
世界的に誰も温暖化、温暖化って、どうみても（ｒｙｗ
132 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:48:04 ID:694r2tlY: >>129
現在の政府は輸出産業に対して奴隷のような扱い。奴隷に働かせて自分らは飯を食い、
君の言うエンジンが小さくなろうが大きくなろうが知ったこっちゃ無い。
エンジンは小さくなっているが何も手を打たない。
エンジンが止まるまで食いつぶすだけ。
133 ：9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/01/26(土) 02:51:56 ID:vE0wLE6F: >>124
文系の貢献はサポート的なのが多いんだよ。
簿記の発明で無駄が無くなったとか、統計学の発達で数字で社会の変化を分析できるようになったとか、そんなんばっか。
って書いてたら>>129が言いたい事言ってくれた。
ロスの減少が役割なんじゃない？　文系。
134 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:55:48 ID:aITAe+4I: >>133
それはちょっと違うと思う。理系の仕事がなくても発展がなくなるだけで社会は維持できるけど、
たとえば司法・行政・立法がなければ社会は崩壊する。社会維持は文系の本領だよ。
135 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 02:57:08 ID:oKpEu8Ge: 分野問わず働くことによるインセンティブをもっと明確にした方がいいと思うんだけどね。

昔からある「低賃金ながらも世界的な素晴らしいことをしている」みたいな賛美は悪と思った方がいいのでは。
大抵後につけられるのが「しかし後継者不足でｒｙ」
そりゃ苦労に対してしかるべきインセンティブが支払われてないからでしょ！って突っ込み。

インセンティブは金がすべてじゃないけど、金なしに賛美を送るだけでお茶をにごすのはねぇ。
136 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:00:13 ID:BpoER/I4: 確かに日本経済の発展に貢献してきた理系分野は蔑ろにされている気がします。
工学系を中心とした理系離れは深刻でしょう。
銀行を中心とした投資家優位が続いているのも問題があると思います。
国家単位で産業を補助する自由はありますので、輸出産業がさらに発展する方向に
国策として取り入れていく必要があると思いますね。
137 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:02:50 ID:fW0qrYk0: >>134
国家は維持したと仮定しても、そのときの日本はどうなんているんだろう。
138 ：9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/01/26(土) 03:02:57 ID:vE0wLE6F: >>134
あ、なんかわかった気がする。
上段は理系の成果の蓄積を活用した場合だよね。下段も文系の成果の蓄積を使えば社会が停滞するだけだと思う。
人間対人間の効率アップが文系で、人間対自然の効率アップが理系なんじゃないかな。

>>135
同程度社会に役立つ仕事どうしなら、やっぱり給料貰える方がいいよね。
139 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:03:23 ID:PSbTJtnR: 流れ豚切ってネタ投下。

【経済】日本のガソリン、米国への輸出を検討　甘利経産相、米エネルギー長官との会見で合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201274939/

結構面白い提案かも。
140 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:08:14 ID:aITAe+4I: >>138
＞人間対人間の効率アップが文系で、人間対自然の効率アップが理系
ああそういうことかな。ちなみに日本の理系は人対人の効率が極めて悪いのが少なくない
のが困りもの。

>>139
これは面白い・・・w　アメリカって曲がりなりにも産油国なのにｗ　でも確かに合理的だ。
141 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:11:12 ID:73qOqsi2: 単純に文系は日本の資産を有効に活用して金を稼げばいいだろ。
年金積立金だけとってみても他国を潰すくらいの金を持っているんだよ。
外交で資金を使い、日本の産業を発展させる優位性を持っているといえる。
何故それを使えないのか疑問に思う。
米国債を買ってるだけじゃダメなんだよ。
142 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:18:54 ID:0sDxFJXS: >>141
日本は戦争できない国であるが、
日本は経済戦争もできない敗戦国だ。
地位協定とってみても。
143 ：9 ◆/h8HAAc2TY ：2008/01/26(土) 03:19:41 ID:vE0wLE6F: >>139
面白いねー。
普段の日本の需要にプラスして、アメリカへの輸出分も日本国内を流れるわけか。
アメリカは東西両方向からガソリンが入るのでルートが安定、日本は困った時に買い戻せば備蓄代わりになって安定。うまい。
144 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:20:59 ID:OoU9ZQcw: >>139
米国内の販売シュアを確保できれば安全保障の保険にもなるだろうし、
日本国内の製油所の稼働率も上げれる。

原材料輸入から付加価値つけて輸出だから、うまく立ち回ればいろいろと有益だろうね。
145 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:22:40 ID:So+Ux83b: >>139のスレにゆとりと反米工作員としか思えない連中がわんさか湧いててﾜﾗﾀ
146 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:23:48 ID:WkPrUMLi: >>139
井戸掘りは他人に任せて、つるべだけ握る訳ですね。
場合によっては耐貧輸出になる訳で、今の日本人には無理だと思いますけど。
「アメリカにガソリンを売ってるのに、自分の国民にはガソリンを売らない！
こんな政府は私たちの政府じゃない！」
と演説する人たちの姿が見えます。
時期が時期ですし、成立したら儲け物、というぐらいの案件でしょうかね
147 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:27:25 ID:jUbzTIfo: >>139
スレの流れを絶つには、ユニークすぎて疑問に思う内容だと思ワレ。
そういう話もあるんだね。という程度かと。
148 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:31:05 ID:PSbTJtnR: >>147
まー具体的な交渉は民間レベルでって話だしね。
ただこういう話が出ること自体これまでなかったし。

本スレにもあったけど、WW2世代の人が聞いたらどう思うかすら。
149 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:31:51 ID:d6r1eGKs: 金融、エネルギー、産業、どれをとってみても福田政権は何のメッセージもなく、
日本経済を鼓舞する声明も政策も何も無い。
この人で本当に大丈夫かよ、と思います。
150 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:35:23 ID:DmWD68ZI: ちょっとは文体を変えたほうがイイと思いますｗ
151 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:37:05 ID:VMifu5n5: >>149
ﾌﾌﾝは、津島派と中宏池会に担がれているだけだから。

古賀のいうとおりにしていればOKという程度だ。
152 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:39:41 ID:OoU9ZQcw: こっちにまで自作自演が飛んでくるとは^^;

よほど癪に障ったのかな？
153 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:39:53 ID:DmWD68ZI: 民主党にも日本の石油備蓄を中国へって提案してた議員がいたよね
サウジの石油備蓄基地を日本に作るって話もあった
その後の展開は知らないけど
154 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:44:24 ID:oKpEu8Ge: >>139
こりゃ面白い。
ついでにロシアの石油も日本経由で他国にいきわたるようにすれば、日本の国防は万全だな。

自国のみの軍事力による単純防衛よりも、複数国に資源供給という複雑さを持たせた方が安定しそう。
155 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:47:03 ID:DmWD68ZI: 民主党　たけまさ公一
国会リポート
http://www.takemasa.org/ekiotu/2001/12.html
●石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日！
朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として
使用する提案を行いました。

【外交/資源】沖縄の設備を利用した日本＋サウジの原油共同備蓄--安倍首相が提案 [07/04/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177804641/
156 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:47:45 ID:j032JP5Z: >>149
福田さんは、日本を何処に向かわせるのか？
確かに不明だと思います。
傍から見て多重人格的に見えます。
彼自身の決断が無いためであると推測できます。
経済が停滞している現在の日本は即断、即決する指導者が求められます。
日本が進むべきベクトルに適った強い指導者が求められます。
157 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:51:24 ID:vPkobKM1: 文系理系の分類もいいけど、右翼と左翼をなんとかせにゃいかんと思うんだが。
本来の前衛たる左翼、後衛としての右翼の存立を計るべき。
前衛はその役割として、とことん新しい思想を開拓していき、後衛たる右翼で零れを拾っていけばよい。
158 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2008/01/26(土) 03:52:17 ID:B8tlCdu0: アメにガソリン輸出ですか・・・・・
まぁ、日本のリファイナリは設備的には世界でも有数だろうから、重い油を入れて、水素
添加の再生ガソリンだと利益出るかも・・・・

重い油は結構世界的にはあるのよね。オリノコ・タールほどじゃないけど、あたしっとこ
で採れる油も重いのがあって、自分ちじゃ精製できないもんだから、ベネスエラに出して
見返りにディーゼル油もらってる。コスト引き合えば、こういう商売もありなんかな？

ただ、米国のガソリン価格は政策的なもんが強いから、利益だせるのかね？まぁ、原油を
供給してもらって、精製だけ引き受けるってのもありだな。

安全保障の面からは、米国は歓迎じゃないかな。日本が精製引き受けるなら、中東産油を
スエズ通らずに入れられる。太平洋の北米航路は、治安的安全面から言えば、現在最も
安全な航路だから、ベネスエラからの分への安全弁になれる。これ、実現するとチャベス
君の強面がちと変化すると思うね。
159 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:53:04 ID:MQSHnCBE: いやー、しかし、文系の営業って自分の売っているものを理解できない人が多いよ。
技術から営業に転じた人は理解してくれる。
文系営業に幾ら説明しても、途中で無駄だと感じちゃんだよね。
160 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 03:59:24 ID:APq5bmdo: >>155
民主の提案は、すでにあるものを中国に分け与える提案。
自民の提案と今回の米国向け提案は、
新しく調達する石油を日本経由にする提案。
まさに似て非なるものですね。
161 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 04:02:23 ID:QJRZPmFX: >>159
技術が高度化して文系には理論的に理解するのは無理だと思います。
それなりの教育と知識が無いといけない。
営業の実践を行っても技術の本質を理解できない。
技術の”売り”の部分を理解できないのでしょう。
162 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 04:16:29 ID:iFldMqOl: 日本で好況だと言われている輸出産業に勤めている技術系ですが、
豊かになったという実感は何も無いですね。
休日出勤、深夜残業は日常茶飯事で、上司、他部署からの突き上げで
日々仕事に追われています。
成果を挙げて褒められても給与に反映されることもありません。
何のために働いているのかと思うと気が重くなります。
163 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 04:28:28 ID:F2B/K+uw: >>158
やや、裏側殿、なるほど－、チャベス君にデコピンぐらいの効果はあるってことかしら？
メリケンの後ろでやーいやーいってやらしてもらえるなんて、それはそれでありがたいとおもた。
164 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 04:34:04 ID:LBIxLP1W: 現在の日本の産業構造を考えると、現在の　文系＞理系　志向は深刻だろうね。
日本の産業をどのように発展させて、日本人がどうやって飯を食っていくか。
もう後戻りできないのだから、文系が日本のGDPを支えていかないといけない。
このままでは、日本が飢餓状態になるのは理解できる。
165 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 04:58:58 ID:nGOz2qTK: >>162
頑張ってください。現在の日本を支えているのは
貴殿の努力なのです。
166 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 05:40:50 ID:ZGXPvbB1: http://www.marketwatch.com/news/story/us-stocks-decline-investors-rethink/story.aspx?guid=%7B4FD758F9%2DEF81%2D4441%2DADE5%2D2B3EAC0092B9%7D
U.S. stocks drop amid reduced expectations for Fed
Positive profit reports fuel early rise, but worries about economy persist
By Kate Gibson, MarketWatch　Last update: 2:58 p.m. EST Jan. 25, 2008
(マーケットウォッチ)来週のFOMCでの利下げ期待が薄れ、経済への憂慮から株価が低下

金曜日のウォール街は午前中、幾つかの会社の好決算を受けてポジティブに推移したが
来週のFOMCで大幅な利下げが期待できないとの見方が浮上し、株価が下落している。

"The consensus is now 25; or the 75 basis points could have been an early jump and
they won't cut anything," said Owen Fitzpatrick, head of the U.S. equity group at
Deutsche Bank.
「現在の予測は0.25％のFFレートのカットだが、以前に言われた0.75%の利下げの見方は
遠のいて、まったく利下げなしという見方も」とドイツ銀行の米国株式グループのチーフ
Owen Fitzpatrickが述べた

"We still have fears of what will happen next week," said Art Hogan, chief market
strategist at Jefferies & Co. "This market is groping for a bottom."
ジェフリーズのチーフ・ストラテジスト、Art Hoganは「来週がどうなるのか、依然として
心配がなくなっていない。このマーケットはさらに底を付けにゆく鴨」という。
(後略）
167 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 05:53:53 ID:s9RJt9Vt: >>162
お気の毒です。御慈愛下さいませ。
理系企業の代表が、
お手洗いでは理系の地位向上も難しい。
168 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 06:14:41 ID:ZGXPvbB1: ＜金曜日の飴のマーケット＞
DJIA*　　　　12207.17　 -171.44　-1.38%
Nasdaq*　　　 2326.20　　-34.72　-1.47%
S&P 500*　　　1330.61　　-21.46　-1.59%

NIKKEI　MAR08　13370.0
NK YEN　MAR08　13350.0
$JPY　 106.863

Nymex Crude Future　　90.63　1.22　1.36%　15:38
Dated Brent Spot　　　91.18　1.85　2.07%　15:14
WTI Cushing Spot　　　90.39　 .33　 .37%　15:41
GOLD 100 OZ FUTR(USD/toz.)　914.600　8.800　0.97%　15:39
169 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 06:33:33 ID:Gmd3fTXM: >>156
福田にそんなことを求めても無理だよ。
人生が終わりかけている爺さんに
世界の動きを理解できないだろ。
170 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 07:16:46 ID:ZGXPvbB1: ＜FTの今週のマーケット･コメンタリー＞
http://www.ft.com/cms/s/0/3b9e7386-cac4-11dc-a960-000077b07658.html
S&P 500 returns to negative territory　By Michael Mackenzie in New York
Published: January 25 2008 13:54

ウォール街は大変ボラタイルな一週間を終えたが、今週はベア･マーケットに近接遭遇
して、かろうじてそれからまぬかれた、といったところであろう。

金曜日のマーケットはネガティブに引けたものの、一部の市場は2008年に入って始めて
ポジティブな週を〆ている。4週間連続の下落をくい止めた形になる。S&P500は1.3%下落
して1333.88となったが週間では0.7%の上昇になった。NASDAQは0.9%の週間上昇となる。

火曜日の最悪の時点では、S&P500の先物市場は10月高値から21%の下落になり、これはベ
ア・マーケットの定義に当てはまる数字である。NASDAQは2007年高値から21%の下落を示
していた。

今週のマーケットの混乱では、FRBが0.75%の緊急利下げを発表し、市場のボラタリティは
昨年8月にみた高いレベルに達した。S&P500のオプション･ボラタリティ(VIX)は水曜日に
37.5をつけ、その後急速に30以下に戻している。VIXが30以上を示すのは昨年8月以降3度目
になる。

トレーダーの言う「極度の売られすぎの市場」にFRBの緊急利下げがあって、市場の投売り
を止める事が出来た。更に問題を起こしたモノラインへの資本注入の計画が報じられて金
融機関の追加の損失計上が避けられるとの思惑から、水曜日には市場がポジティブな領域
に入った。アメリカ政府の発表した$150Bの経済刺激パッケージもムードの好転に寄与した。
171 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 07:17:52 ID:ZGXPvbB1: >>170　(続き）
しかし金曜日の午後にはアメリカ経済への憂慮が再発してトレーダーは彼らの言う古典的な
ベア･マーケットへの逆戻りを心配している。ベルカーブ･トレーディングのストラテジスト
William Strazzulloは「今後の2週間はたいへんクリティカルで、1Qと2Qの相当部分のトー
ンを決めるものになるだろう」という。

彼によれば今週のマーケットの上昇は新規の株式購入ではなく、ショートカバーの起こして
いるもので、金曜日のネガティブなトーンは投資家が依然として待機しており、来週のFOMC
や雇用統計を見るまでは態度を決めていないことを示す(後略）
172 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 07:30:23 ID:lEwjWH7C: >>52
真面目でないって、横田返還に外務省が動くとは思えない。
経済効果も大きいだろうよ。横田に米軍基地が必要不可欠なものでもない。
でも外務省は動かない。
最初からやるつもりもない。交渉しているフリをしているだけ。
これは常に大統領のトップダウンで実行可能かどうか、
米政権交代時に働きかける事項の一つだと思うが。
外務省は一向に動かない。
173 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 07:30:47 ID:ZGXPvbB1: ＜来週の経済カレンダーから＞
1月28日(月）10:00ET　新規住宅販売
1月29日(火）FOMC開始、8:30ET　耐久消費財、10:00ET　消費者コンフィデンス指数
1月30日(水）8:15ET　ADP雇用統計、8:30ET　GDP速報値、2:15ET　FOMC結果発表
2月01日(木）8:30ET　雇用統計
174 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 07:36:29 ID:wOsjuYIq: >>53
日本の一極集中型は、深刻な失敗だと思うんです。
一度地震でも起きて、どっかに散れとか不謹慎な事を思ってしまう。。。

ちなみに自分は文系育ちのエンジニアっす。
そもそも理系文系に拘るようなお方は、ビジネス上ではコミュニケーション能力の方に
問題が高いように伺えるしだいでございますです。はい。
175 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 07:36:39 ID:qeKJGSaA: >>172
＞横田に米軍基地が必要不可欠なものでもない。

横田基地は本州最大の米空軍基地
在日米軍司令部及び米第5空軍司令部

米軍における極東・東南アジア全域の補給兵站支援基地な訳だが
176 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 07:40:06 ID:QCCQFn2A: >>162
私も技術系ですが、仕事が経済の動きとは隔離されている感があります。
技術力があるのに景気が悪くなることにより事業が縮小されたり。
やるせない気持ちになりますね。
企業努力してもどうしようもない感じがします。
177 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 07:43:34 ID:BieiYJaC: >>175
東京都にその基地が必要な理由とは？
日本国内だったら何処でもいいんじゃない？
178 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 07:51:37 ID:QGLByN05: >>177
三沢に移動してくれれば青森の経済も良くなるだろう。
179 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 07:54:05 ID:qeKJGSaA: >>177
旧軍の首都防空飛行場兼
納入直後の新型機試験場＞横田基地
空自の東京防空基地でもある

横田はもともと他の米軍基地が返還された際代替として拡張された

なお、>>52の横田空域航空管制権は2010年に返還される予定
外務省は既に交渉を纏め上げている
180 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:05:38 ID:jymiDJf+: >>179
スレの流れをみると、問題となっているのは横田空域の官制権であるね。
2010年に横田の空自との共用はあるかもしれないが、
空域は米軍の手中のままだろう。
＞横田空域航空管制権は2010年に返還される予定
とあるが、その予定は何も無い。
181 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:11:50 ID:qeKJGSaA: >>180
羽田新滑走路（D滑走路）開業に合わせ
2008年9月までに横田南空域・約40%返還
北空域高度規制緩和予定

横田空域自体は残るが、その航空管制権と
管制は米軍から空自が引き継ぐ
2006年末から引継ぎが進行中
182 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:13:22 ID:ZGXPvbB1: >>173　訂正　2月01日(木)→2月01日(金）

>>170,171　の記事への参考資料
http://seekingalpha.com/article/61463-short-covering
Short Covering　posted on: January 24, 2008
(シーキングアルファ)水曜日の株式高騰へのショートカバーの影響の分析

S＆P500の株式の中でも、最も空売りの多く発生していた50種類の株について、水曜日
の価格上昇は8.8%となり、他のグループに比べて顕著な上昇幅を見せている。空売りの
目立たない株式の平均価格上昇は1.35%である。

2007年7月6日の規制変更以降にショート(空売り）は増大していて、ネガティブなセン
チメントのある市場でショートの果たすボラタリティ増大の影響は従来に比べて大きな
ものとなっている、と調査会社Birinyi Associatesが指摘している。
183 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:15:55 ID:WLebJAeq: >>181
ソース示せばいいんじゃね？

ソースが無いとムーとなるし。ソースがあればオケ。

東京都副知事が最近テレビで吠えてたオ。
184 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:19:53 ID:qeKJGSaA: >>181ソース

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/ubl_06/2plus2_map.html

軍事運用上の所要を満たしつつ、横田空域における民間航空機の航行を円滑化するため、以下の措置が追求される。

* 民間航空の事業者に対して、横田空域を通過するための既存の手続について情報提供するプログラムを2006年度に立ち上げる。
* 横田空域の一部について、2008年9月までに管制業務を日本に返還する。返還される空域は、2006年10月までに特定される。
* 横田空域の一部について、軍事上の目的に必要でないときに管制業務の責任を一時的に日本国の当局に移管するための手続を2006年度に作成する。
* 日本における空域の使用に関する、民間及び（日本及び米国の）軍事上の所要の将来の在り方を満たすような、
関連空域の再編成や航空管制手続の変更のための選択肢を包括的に検討する一環として、横田空域全体のあり得べき返還に必要な条件を検討する。
この検討は、嘉手納レーダー進入管制業務の移管の経験から得られる教訓や、在日米軍と日本の管制官の併置の経験から得られる教訓を考慮する。
この検討は2009年度に完了する。

http://www.mod.go.jp/j/news/2006/10/27.html
横田空域に係る第６６回民間航空分科委員会の結果について
http://www.mod.go.jp/j/news/2007/05/18b.html
横田ラプコン施設における自衛隊管制官併置の実施について

平成19年5月18日より空自管制官が横田ラプコンに配置されている

>>183
このような物でよいか
185 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:22:04 ID:qeKJGSaA: >>183
＞東京都副知事が最近テレビで吠えてたオ。

これは、返還されても民間共用化ではなく
自衛隊が管制する事になるため
都は横田空域の民間開放と共用化を求めている
186 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:30:45 ID:6GmJ0DE3: >>184
それは一部の空域を６００メートル下げるための協定である。
横田空域は存在し続けており根本解決になっておらん。
民間機が自由に飛べない実情は何も代わっておらんのだ。
米軍の横田空域の必要性は何も無いのだよ。
187 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:38:14 ID:oNDkWoEq: >>184
えー？？結局ダメじゃん。ちっこい検討だな。それ。
検討したのは麻生かよ。
188 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:41:52 ID:qeKJGSaA: >>186
＞一部の空域を６００メートル下げる
誤り
空域は1500m下がる

返還部除く横田空域は管制空域が高度約7000m～約3600mの6段階から
約5500m～約2400mの600mごとの5段階の階段状となる

なお、関東圏の百里進入管制区同様、自衛隊向けの基地管制も必要
この空域は民間機のみで占有できる空域では無い前提に注意
189 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:42:53 ID:ynR+z6WI: 米軍を日本から追い出そうという話しではないので、
横田返還交渉が何故成立しないのか疑問に思う。
ＭＤと交換条件にしてもアメリカにとっては良い話しだと思うがね。
190 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:45:50 ID:qeKJGSaA: >>189
横田が首都圏のMD中枢基地、かつ
日本防空の航空作戦中枢と言う点も失念している
防空・ミサイル防衛の中枢でもある以上交換条件にはならない
191 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:48:53 ID:50V3Bo5S: >>190
横田が首都圏のＭＤ中枢基地ってそれ本気かｗｗ
恥ずかしいからそういう発言は慎めｗｗ
192 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:49:50 ID:qeKJGSaA: >>190追記
そのため基地施設の部分返還及び共用
2009年に自衛隊の航空作戦部隊移転も決定している

埼玉の入間基地と並ぶ首都圏の防空中枢となる予定
193 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:52:03 ID:qeKJGSaA: >>191
海自イージス艦をも含めた統合任務部隊
航空総隊の横田移転と共用化は
2006年に決定し2007年に公表されているが？
194 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:52:27 ID:VJU88gzd: なんか単発沸いてるぜｗ
横田基地の重要性も、外務省が空域について軍事と民生の
折り合いをつけてるのもわかったから勉強になりました。
195 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:53:23 ID:r4bLRTSI: >>190
横田にミサイル配備しようがどうでも良いが、

ミサイルに横田空域は必要無いだろう。

新宿御苑にも空域は無い。
196 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:55:49 ID:VJU88gzd: qeKJGSaAさんお疲れ様です。
勉強になります。
197 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 08:56:52 ID:qeKJGSaA: >>193
空自航空総隊の横田移転ソース
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/
トップページで公開

なお、海自イージス艦・パトリオット地対空ミサイルの目標データは
航空総隊で指揮統制される

>>195
横田厚木の基地航空隊は離島急患輸送等にも使用されている
物資搬入等にも

なお皇居には特別管制空域が存在する
198 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:01:06 ID:1Nmtg13F: >>56
横田空域って初めて知った。勉強になりました。ありがとうございます。
東京に米軍基地が必要なのか？？と考えてみたけど必要性は無いと思いました。
羽田の切迫した事情もよくわかりました。
どうして日本政府は交渉しないのか？よくわかりません。
199 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:14:20 ID:HIj42TQN: 厚木も横田も相模原も米軍基地は必要ない。
首都圏の経済、交通を停滞させる原因にもなっている。
横須賀だけでＯＫだよ。
200 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:17:44 ID:jMHugkeT: >>56
東京都の資料は面白くてわかりやすいね。
日本人であれば、横田空域返還を考えるのは
当然と思う資料だ。
201 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:22:57 ID:qeKJGSaA: 米軍再編に合わせた日米協議で横田空域管制は移管され
相模総合補給廠の用地も一部移転返還されている

厚木や横田は自衛隊基地でもある訳だが・・・
意味不明な発言が多いな
202 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:23:13 ID:aVgqCzNd: それだと有事に対応出来なくなる。
横田は米本土と"直接つながって"るし。
残りの在日米軍もまともに機能しなくなるので、日本から撤退だなｗ

という訳で、工作員乙 > 199
203 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:27:13 ID:HefO5S4o: >>202
横田に米軍が必須であるという説明にはなっていないのではないか？
何故横田空域が必須なのであろうか？
204 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:29:31 ID:dqzMrZVJ: >>203
という訳で、工作員乙 > 202
205 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:32:01 ID:Gtt2hlob: >>202
横田の代替施設をどこかに作らんといかんね。

・・・沖縄の航空基地を拡張できないものか。あそこ主要空域から離れてるし。
沖合に滑走路を作るのもいいかもだね
206 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:34:17 ID:/foIVTah: 自衛隊あんだから首都圏に米軍は必要ないんじゃね？
核を持ってますっていう米軍基地が日本にあればいいだけじゃね？
207 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:36:56 ID:ZGXPvbB1: http://www.defenseindustrydaily.com/hopes-for-ny-times-reporting-questioned-after-mrap-story-04673/
Hopes for NY Times Reporting Questioned After MRAP Story　24-Jan-2008 17:16
(DefInd)ニューヨークタイムズのMRAP(対地雷装甲車)バッシング記事について

http://www.defenseindustrydaily.com/wp/images/LAND_Cougar_6x6_IEDed_EU_Referendum_lg.jpg
この↑写真はイラクに投入された装甲強化クーガー(MRAPクラスII)の攻撃を受けた後の
模様を示すのだが、この写真にあるクーガーは地下に200ポンド以上の爆薬を仕掛けられ
た時の被害の模様を示している。200ポンドというのはショッキングに大きな爆弾で、流
石にMRAPといえども、このクラスの爆発物攻撃からの完全な防御というわけにはゆかない。

MRAPの設計値で、試験に使われる爆発物は30-50ポンドである。クーガーが200ポンド爆弾
で、この程度の被害で済んでいるのは驚きでさえある。クーガーのV型防御装備が爆発の
影響を(平らな底に受けるのではなく)うまく逸らしている事がわかる。この大きな爆発で
エンジンが100フィートぶっ飛んだのだが、乗り組んだ兵士は死亡していない。

ニューヨークタイムズはクーガーの受けた攻撃について誤った記事を書いて装甲車両の防
御性能に問題があると誤解させる恐れがある。
http://www.nytimes.com/2008/01/22/world/middleeast/22vehicle.html?_r=1&ex=1358658000&en=157b65cb17fbd81e&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss&pagewanted=all&oref=slogin
ニューヨークタイムズの反軍の姿勢は、反軍需産業(軍需産業叩き)のバイアスした報道に
発展している(後略）
208 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:39:21 ID:qeKJGSaA: >>205
嘉手納、横田、三沢には在韓米軍の機能移転予定
沖縄の状況を見れば拡張は期待できない

入間・厚木他の軍民共用化等は米側からの逆提案があるが
横田・嘉手納は地理的に代替が困難な為それら提案は無い
209 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:39:31 ID:CXO/ZrFH: >>205
羽田を拡張して横田を国内線で補えば成田が不要になる。
横田と成田をトレードする。
足りなきゃ北海道にでも作れや。
210 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:50:23 ID:HyggftfA: 起きてからスレをざっと読んでみたけど
>>162に対する>>165のレスが>>135の言ってることそのまんまでワロタ
確かに口先で褒められてるだけじゃ１６２さんの状況は何も変わらないよな
社長が、わが社の発展は君達の頑張りにかかっているんだと激励しつつ待遇は低いままみたいな
211 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:53:45 ID:qeKJGSaA: >>209
そして航空管制能力が破綻する

成田は横田空域返還後の空域過密を見越して計画された
また横田では延長不能な国内最長級の4000m滑走路
金額で国内第1位の貿易港とはトレードし難い
212 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 09:57:56 ID:aVgqCzNd: >>203
説明が欲しいの？って事は横田の役割が判っていないとｗ
判らない事によく口出し出来るなぁ。
ちゃんと新聞読んでれば判る話なんだけど。

>>205
関東に陸海空の司令部があって、
相模原とか大規模な後方支援設備もあって
極東のロジスティクスの中心なので、動かすならセットでないと。
沖縄は(想定される)前線に近いし、役割も違うし無理ー。
213 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:04:01 ID:ACR/R6EC: >>212
＞説明が欲しいの？って事は横田の役割が判っていないとｗ
＞判らない事によく口出し出来るなぁ。
＞ちゃんと新聞読んでれば判る話なんだけど。

そういう人間ほど良くわかっていないものだ。
自分の言葉で説明してみなさい。
214 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:05:47 ID:qeKJGSaA: >>213
>>212
>関東に陸海空の司令部があって、
>相模原とか大規模な後方支援設備もあって
>極東のロジスティクスの中心

>>212中で解説されているようだが
215 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:07:33 ID:rOTJ864s: >>213
上から目線で語る前に一つ上のレス位ちゃんと読みましょうねボク。
なんでこんなに単発沸いてるんだ？
216 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:08:47 ID:a2MZ/IEa: 逆に考えるんだ。
単発厨は一つ前のレスすら満足に読めない馬鹿だと考えるんだ。
217 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:10:00 ID:imP6r8QL: >>212
無理ー　とかじゃなくてさ、日本の将来を考えているんだぜ。
重要な議論をしているんだよ。
東京に米軍基地の必要性があるのか、無いのか、そこを議論してんだぜ。
東京の航空事情が劇的に改善するって話だ。その重要性を理解しているんか？
218 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:14:00 ID:+5KVSCe+: >>214
単純にセットで僻地に動いてもらえばいいだけじゃね？

極東の中心は東京でなくてもいいわけだよ。
219 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:14:17 ID:qeKJGSaA: >>217
横田は部分返還と共用化で
厚木については返還で
米軍基地ではなくなる可能性も高いが

もともと首都防空用として開設された経緯から見て
横田が返還されたとしても完全に民間化されることは
無いと思われる
220 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:14:18 ID:L4Vw4gTA: 馬鹿は考えるよりも休む方が楽でいいと思うます。
221 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:14:18 ID:rOTJ864s: >>217
航空事情＜＜＜＜永久に続く壁＜＜＜＜安全保障
222 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:15:40 ID:a2MZ/IEa: >>217
日本の防衛を担保している日米同盟の要である横田を移動させることが
無理だという意見が「重要な議論」における結論でないとでも？
東京の航空事情とやらは日本の安全に大穴開けてでも改善させるべき物なのか？
馬鹿じゃねえの？ゴミンス信者は。
223 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:16:55 ID:StidGFeT: >>220
こんな話しを持ち出す石原と猪瀬はバカだよな。
バカコンビｗｗ
224 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:18:28 ID:a2MZ/IEa: >>218
日本の「勝手な」事情で極東の根拠地を動かしてくださいってか。

この前の米軍再編で3兆円ばかり持ってかれたけど、
日本からそれを言い出したら20兆円ほど持ってかれるかな。

で、それを君が金出してくれるのかい？馬鹿ゴミンス信者。

道路の話でもそうだけど、ゴミンスって財源どうするか考えないよねえ。
225 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:19:23 ID:aVgqCzNd: >>217
日本の周辺で有事があった際に、日本を守るために
太平洋のこっち側に米軍の後方支援設備は必須で、
横田はその一部で、移転は難しい、

って書いたつもりなんだけど、それより平時の経済活動が重要って主張なのかな？

米軍が横田を手放さない理由を勝手に想像すると
・上記役割
・代わりの設備がない(金も出したくないだろう)
・有事になったら輸送機がわんさか飛ぶので、普段からざっくり抑えておきたい
・見直しが面倒、既得権(?)
226 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:20:05 ID:a62FLWPW: なんかこれと全く同じ話を１年か２年くらい前の軍板で見たな…
その時は寄ってたかってフルボッコにされてたけど、あのログどこやったっけか。

というか、何が問題なのか分からん。横田は日本のみならず極東地域の総司令部で、
ＭＤの中心基地で、外務省は交渉をまとめ済みで一部の管制権は漸次的に移譲中…って、
一体どこに問題があるんだ？　安全保障が単純な経済的利便性とバーター出来ないってことで、
やるだけのことはやってるんだなーって印象しかないんだが…。
227 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:22:09 ID:rOTJ864s: そして予想通りID：imP6r8QLは出てこないわけでｗ
228 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:23:27 ID:HX/iSRzA: >>222
>>224
ミンス党員はこういう話は持ち出さない。
日本の政治家の中ではタカ派の議論であろう。
私は一理あると思うが。
20兆円とは大げさな、どのような計算だろうか。
229 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:29:05 ID:s8KuuJ4q: 日本の安全保障上、横田基地が必要という意味がわからない。
横田にＭＤがあるなら日本がＭＤ予算を組む必要は何もないだろう。
横田基地の米軍ができて、日本の航空自衛隊ができないこととは
何だろう？？
東京から移転して安全保障が崩れる理由は何だろう。
230 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:30:08 ID:6UE39t3A: >>215
今日が土曜にだからではないでしょうか。
231 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:30:50 ID:aVgqCzNd: >>229
自問してないで、自分で調べたら(失笑)
232 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:32:38 ID:GoPl6+qe: >>224
日本の事情で基地を移動するのは当然と思うけど。
日本が何でそこまで媚諂わなければならないの？
お金を出すのは日本だよ。
233 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:34:34 ID:fNEqD6u8: 話ぶった切ってすまそ。

上の方で、理系の元気のないこと、冷遇されていることが話題になっていましたが、
知っている資産家がこんな企画をしゃべっていました。

日本版ノーベル賞

日本国民、理系のみ限定。
物理、工学、医学にて、各基礎、応用で１人づつ選定、入賞者は賞金１億円
合計６億円、工学は中小企業の技術革新も含む。
特別賞としてもう一枠、これも１億円、ここはフレシキブルに対応、でんじろう先生がも
対象に、理系の推進に貢献者も含む。

と言うことなんですが、ここは賢人が多いので、この企画が理系への貢献できるか？
少し、感想を聞かせていただきたいのですが。
234 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:37:08 ID:a2MZ/IEa: >>228
お前さんが勝手に想像してる日本の「タカ派」とやらは、日米同盟を崩そうとはしねえよ。

石原都知事閣下は・・・、あの人は軍事的には「アホ」なんでねえ。
戦略レベルではそれほどアホじゃないんだが、戦術から技術レベルは
ただのアホと考えた方が良い。
少なくとも軍事面で石原を尊敬できる人間とは欠片ほども思ってねえ。

20兆円ってのは根拠無いけど、「日本の勝手な都合」で設備が整った
横田出て行けとかかってほざくなら俺はそれくらいふっかけますよ。

え？田舎にいけ？おいおい、米軍基地の人間が休みたくなったときにどこにいけって言うのさ。
235 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:37:13 ID:BJXt1xgi: >>231
代替基地を用意したとして、それにもかかわらず横田基地の必要であるという
明確な答えが何も無いからだよ。(失笑)
236 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:37:45 ID:qeKJGSaA: >>228
思考実験してみよう

横田基地と同規模の土地・滑走路を保有するのと同規模の空港施設

基地総面積：約713.6413ha
付帯設備：管制塔、誘導路、格納庫、駐機場、整備工場、通信施設、旅客ターミナル
米軍司令部：在日米軍司令部、第5空軍・第13空軍司令部（ケニー司令部　第一分遣隊）
第374空輸航空団司令部、日米共同統合作戦調整センター
駐留部隊：第730航空機動中隊、アメリカ沿岸警備隊極東支部

日本側従業員2000名
米軍人員10000名

成田空港の約75%

同規模の関西国際空港は建設費のみで1兆5千億円
土地代・維持経費・環境対策費は別

成田では防音工事・電波障害対策等、合計3,200億円超の環境対策事業
警備費は年間100億円

>>224は大げさと考えたが、横田と付帯施設、厚木・横田・相模原移転では
土地代と建設費、補償費用負担のみで20兆行きかねんな・・・

>>232
判断の材料にはなっただろうか？
237 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:40:50 ID:a2MZ/IEa: >>232
はぁ？日本の都合で他国の戦略に口だそうって言うのに
上から目線で話する？馬鹿かお前。

後、横田って「国連軍」の基地も兼ねてるからね。
まあ、朝鮮戦争時代の後方基地だった名残ではあるんですが。
国連での議決に対して一国の都合で口出ししようってなら
それこそ国連にも納得してもらう必要があるんですがねえ。
238 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:41:23 ID:tc1YaO3c: 単発多すぎﾜﾛﾀｗｗ
239 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:42:00 ID:tVGIN/wX: >>236
北海道に造ればよいんじゃない？地域活性化にもなるし。
対ロシアを考えれば、日本の安全保障上役に立つ。
米軍は安全な場所に基地を構えすぎている。
240 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:43:23 ID:Gtt2hlob: 大前研一が成田は貨物専用にして、都心に近い羽田の国際空港としての使い勝手を上げるべきだとかといってたなあ。

あれってどうなんだろ。
241 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:43:56 ID:a2MZ/IEa: >>235
横田の米軍基地に出来て、日本の自衛隊に出来ないこと。

他国への侵攻と攻撃（マジ）

だから、対中国の台湾、朝鮮半島防衛のための後方基地であり
現在停戦中の朝鮮戦争の後方司令部である認識がすっぽり抜け落ちてねえか？
単発猿どもは軍事知らずに基地をどうこう騙ってるんじゃねえよ。
だから猿は何年たっても猿なんだよ。
242 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:44:26 ID:AWq14CM+: ＩＤが変わっても口調が同じ。
変える余裕すらないってことか。
243 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:45:19 ID:a2MZ/IEa: >>239
あのさあ、他国に真っ先に攻撃されて潰される基地に意味があるのか？ボケナス。
後、横田は対露助だけじゃなく、対中国、対北朝鮮（朝鮮半島）の押さえなんだよ。
元々朝鮮戦争の国連軍の後方基地だって認識しろよ。バカチョンども。
244 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:45:21 ID:PhiI6Orr: >>237
名残だけで東京の官制権を握ってもらっては困ります。

馬鹿か？お前。
245 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:48:16 ID:qeKJGSaA: >>239
>>236は土地代は勘案していない

横田基地は沿岸警備隊等の通信中継・国際緊急通信の
維持管理等も任務な為、通信インフラ費用等は別途掛かると思われる

昔はLORAN等民間航空・航海用の航法システムの
維持管理も行っていたと思うが

>>244
名残ではない

キャンプ座間・横田飛行場・横須賀海軍施設・佐世保海軍施設
嘉手納飛行場・普天間飛行場・ホワイト・ビーチ地区は
現役の朝鮮国連軍基地
米軍以外にも朝鮮戦争参戦国が現在使用中
246 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:48:56 ID:a2MZ/IEa: >>244
管制権が、軍事＞民間なのは当たり前。
敵機が侵入してスクランブルかけなきゃいけないときに、
民間機が飛んでるから迎撃機が発進できませんって言うつもりか？
馬鹿じゃねえの？ああ、猿だったか。ごめんごめん。

で、基地が横田にある理由は、理解してねえだろうな。所詮猿だし。
247 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:49:22 ID:eKvCMSkH: >>243
米軍に真っ先に被害が出たほうが、援軍が来ると思われる。

ところで自衛隊ができなくて、横田の米軍にしかできないことって何だ？
248 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:49:27 ID:Ht6yyz5g: 他人のはずの>>235が>>229の質問の意図を解説出来るのはなぜ？
代替地の事なんて一言も書いてないのにw
249 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:52:57 ID:RB/0jvId: >>246
猿にもわかるように解説してみれば？人間に対してもできないだろうけどねｗｗ
横田の地に米軍が存在しなければならない理由を答えてみろよｗｗ
どこだっていいだろうよｗｗ
答えてみろよｗｗｗ
250 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:53:49 ID:3epfc6cH: >>248
代替地のことだから大体知ってるんだよ
251 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:54:30 ID:JWewmz2h: >>246
理解する気が毛頭ない人間より猿に理解させる方が１億倍楽かと。
252 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:54:32 ID:a2MZ/IEa: >>247
あ。やっぱり馬鹿だ。「日本のために米軍の人間がまず死ね」ってか。
それなんて身勝手だよ。犠牲前提って。
軍事的には安全な後方速やかに軍事力を展開させて、犠牲が出る前に叩きのめすのが最上。
ストライカー旅団って何のためにあるか知ってるか？猿。
それにしてもなんかお前、朝鮮人みたいな思考してるな。

>ところで自衛隊ができなくて、横田の米軍にしかできないことって何だ？
>>243で解答済み。

猿は二つ前のレスすら読めません。だって猿だから。
253 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:54:49 ID:qeKJGSaA: >>245
＞米軍以外にも朝鮮戦争参戦国が現在使用中

追記すると、地位協定締結し横田基地を使用している国は
米・英・仏・カナダ・オーストリア・イタリア・フィリピン・
南アフリカ・ニュージーランド・オーストラリア

インド・トルコ・オランダ・ベルギー等も使用
254 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:55:42 ID:a2MZ/IEa: あ、解答してるのは>>243じゃなくて>>241だった。
あはは、焦ってウサギった。本当にごめん。
255 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:56:41 ID:4IVB1xIv: >>240
737でも十分なはずなのに、わざわざ320飛ばしてるところから見ると、それはムリかな。
256 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:57:11 ID:cWvfEmF3: >>253
横田の代替地にそれら国も利用していただきたい。
257 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 10:58:12 ID:a2MZ/IEa: しかしここでうきゃうきゃ騒いでる単発猿って、友達居ないんだろうなあ。
一方的に「友達」と思ってる人間は居るんだろうが、「うざい」と思われて
まともに付き合ってもらえないんだろうし。

だから、ゴミンスあたりの勧誘に引っかかって馬鹿言いっぱなしなんだろうなあ。と思うよ。
258 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 11:00:48 ID:JWewmz2h: >>252
猿に土下座して謝罪汁。
259 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 11:01:33 ID:NebZANAA: 議論が盛り上がってますね。
東京都の試算によれば、新基地を建設したとしても経済効果を考えれば
10年位で完済できそうです。
日本の将来を考えると重要な政策であると思います。
本当に重要な提言ですね。このスレはとても勉強になります。
260 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 11:02:50 ID:ZGXPvbB1: http://www.economist.com/books/PrinterFriendly.cfm?story_id=10559574
Rupert's Adventures in China: How Murdoch Lost a Fortune and Found a Wife.
By Bruce Dover.　Mainstream Publishing; 304 pages; ￡18.99
(エコノミスト、書評)ルパート･マードックの中国の冒険、如何に彼はビジネスでの
　　　　　　　　　　幸運を逃がし、また妻を得たか

著者のBruce Doverはマードックの元で1998年まで北京で働いていた人で、定評のある
商売上手のマードックが中国政府にはてこずらされ、予期していたほどの利益を上げ
ることができなかった事情について、稀なるインサイド･ストーリーを語っている。
マードックは中国でのビジネスを進展させる為に江沢民主席に会いたいと盛んに運動
し、最終的に面会できたのだが、映画ファンの主席を20世紀FOXの「タイタニック」の
特別上映に招待した(中略）

マードックは20年以上前に中国のビジネスの発展の可能性をかぎ分けたビジネスマンで
1980年代中ごろにその頃彼の妻であったアンナと共に中国を旅行し首脳部と会談してい
る。マードックは中国のTVの広告市場の可能性に注目していて衛星TV(スターTV)を立ち
上げ、その広告市場は現在では年間$50Bと推定されているのだが、それは結局、中国国
営メディアに売却された。マードックは卓越したビジネスマンであるが、中国人は彼を
意のままにはさせず、中国で得られる利益を中国のものとすることを譲らなかった。
中国政府はマードックにインターネット･ビジネスでの投資を勧め、技術導入の促進を
図った･･･(後略）

#マードック流のマネジメント･スタイルについてもインサイダー独自のネタがあると
#書いていて、ちょっと読んでみたくなる本のような。
261 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 11:04:06 ID:a2MZ/IEa: >>251
あー。やっぱり「単発厨＝朝鮮人」の方が良いか。
あいつらも人の話聞かないし、というか絶対にホロン部系統だし。

>>258
猿ごめん。本当に猿ごめん。

>>259
その試算のソース持ってこい朝鮮人。
後、基地が無くなった場合、自衛隊が穴埋めするとして
その自衛隊を増強させるための防衛費の増加についても一緒にな。
262 ：日出づる処の名無し：2008/01/26(土) 11:04:36 ID:qeKJGSaA: >>256
これらの基地施設は朝鮮戦争が終結し、
朝鮮半島から国連軍が撤退するまでの間国連が接収し使用する
ともなっている為、代替基地の提供のみでは難しいのではなかろうか

抗美援朝義勇軍を派遣した中華人民共和国がなくなるか
半島から撤収するまで、と言う条件があるという話もあったが、
中国が安保理にある以上これは間違いか、無く�