【MAZDA】マツダ総合スレPart37【Zoom

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【MAZDA】マツダ総合スレPart37【Zoom－Zoom】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:30:38 ID:K+UhB/i70: 公式サイト

http://www.mazda.co.jp/home.html
http://www.zoom-zoom.mazda.jp/open.html
http://mobile.mazda.co.jp/

マツダレンタカー　乗りたい！がココにある
http://www.mazda-rentacar.co.jp/www/toppage/0000000000000/DPM03000.html

前スレ
【MAZDA】マツダ総合スレPart36【Zoom－Zoom】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196935848/

テンプレは>>2以下
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:31:18 ID:K+UhB/i70: 【MAZDA】マツダ３代目(DE)デミオvol29【DEMIO】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199632814/

【MAZDA】マツダ2代目(DY)デミオvol.78【DEMIO】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196844855/

【MAZDA】マツダベリーサ VOL.24【VERISA】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195917455/

【MAZDA】マツダアクセラ Part95 【AXELA】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199091469/

【MAZDA】マツダスピードアクセラ part19【AXELA】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195881574/

【MAZDA】マツダ2代目アテンザ vol.4【ATENZA】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198552121/

【MAZDA】マツダ・プレマシー part28【PREMACY】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199762279/

【MAZDA】 CX-7 Part12 【スポーツカー+SUV】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195570964/

【1:1001】【MAZDA】マツダMPVスレpart32
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198913274/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:32:00 ID:K+UhB/i70: 【NANB】マツダロードスターPart105【Roadster】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199464347/

【NC】MAZDAロードスター42号車【幌・RHT】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198683378/

【MAZDA】次期RX-7 vol.13 【Next-RENESIS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1197379785/

【Ｍ】MAZDA RX-8 part173▼
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1199797177/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:32:45 ID:K+UhB/i70: 【MAZDA】マツダ・カペラ【Capella】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1163412428/

【M】マツダボンゴフレンディ【FRIENDEE】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178015281/

【ﾌｫｰﾄﾞ】エスケープ・トリビュート【ﾏﾂﾀﾞ】13台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1170783272/

【Mazda】マツダファミリア１０台目【familia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198831587/

【mazda】マツダランティスPart19【LANTIS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1194574727/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:37:06 ID:K+UhB/i70: 初代（DW）デミオをあっさりと語る十七台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200365598/

以上テンプレです。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 11:40:55 ID:w5dVcAL8O: おつ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 12:38:21 ID:VWrAw+gF0: 前スレの続きで申し訳ありませんが、マイナーチェンジでエクステリアのバランスが悪くなるのはマツダに限ったことではないと思います。
ただし、中身（ATの多段化とか静音のためのインシュレータ追加とか）が向上してたりするから、購入するときに結構迷いますね。
前期のエクステリアで後期の中身がベスト、みたいな…

後期アクセラ20Sセダン糊より
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 15:46:10 ID:n/8qgmmZ0: >>1乙
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:23:54 ID:rJSkXij+0: >>7
そうだな。
アクセラも前期２３Ｓがスタイルはベストだもんな。
アテンザも同じ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:35:08 ID:xRwoVRvXO: あと3日でプレ納車… あと3日がなげぇよMAZDAさん…
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 16:56:14 ID:WQvcZI3bO: しかし、フレンディ後継が発売されたらMPVもプレマシーも立場が無いな。
12 ：名無し：2008/01/16(水) 17:35:04 ID:MdIPN8XAO: >>11
クラスが違うから
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:37:20 ID:A5IBZZhR0: >>9
アクセラの前期23SはMTもあったしね

それにしてもMPV・・・すごい顔だｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 19:49:52 ID:VWrAw+gF0: >>13　今回のMPVの顔はフォードのエンブレムつけると違和感なさそうな気がします
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:07:09 ID:JL9JcIhi0: ぶっちゃけマッスル化したほうがガッチリしててカッコイイよ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:09:01 ID:zC6ncjG4O: エンジン音や排気音フェチな自分としては
マツダの水素ロータリーやその布石になるかもしれない
16Xには是非頑張ってほしいな……

あとマツダに入りたい
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:15:48 ID:R+A4eLzfO: >>11
そんなことはない。ＭＰＶは大きすぎる…プレマシーと違うボックスミニバンが欲しい…
と思う人は、結構いると思う。
2000のDISIと従来型搭載になるらしい（？）が、スタイリッシュにまとめて欲しいね。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 20:52:45 ID:t05EKXNH0: >>15
カッコいいことはカッコいいけどすべてのグレードにこの厳つさはちょっと・・・
23Sや23Tにはいいかもしれないけどさ
人を選ぶ顔だと思う
19 ：へたれBG海苔：2008/01/16(水) 21:16:45 ID:rpbvFLkb0: >>前スレ995
俺は前期派だ

今回のMPVのNagareデザインについて
五角形ファミリーフェイス導入時もそうだけど
そういうのを想定していない所に無理矢理ぶっこむから
バランスが変なことになるんだよ
どうせやるなら一部だけじゃなくて全体でやらんと
20 ：GG3S：2008/01/16(水) 21:58:52 ID:R+A4eLzfO: >>19
だよなぁ…
上下でバランスが悪い感じだ。ようやく５角形グリルに慣れてきたのにw

ＦＭＣで総合的にデザインすれば、印象も違うとは思うんだが。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:13:11 ID:rJSkXij+0: >>18
そう言う意味で、前期モデルは顔の使い分けが出来て良かった。
なぜか俺はノーマル系が好きだった。

>>19
これじゃ後戻りだよな。
前のＭＰＶも後期で無理矢理５ポイント化して微妙だった。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 22:24:50 ID:WQvcZI3bO: 小学生をかき集めてデザインさせるからこんな変顔になっちゃうんだよ＞MPV＆RX-8
23 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/16(水) 22:33:50 ID:qYtNHT7t0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>11　それが乗用車・ステーションワゴン慣れした人間からいうと
　| F|[|lllll］) 　プレマシーみたいな低重心・ハンドリング重視型のほうが
　|￣|∧|　～♪ 安心感もあるし楽しそうって面もあるのよ。
￣￣￣￣￣
逆に一定の平地面積の中で絶対的にモノや人を乗せたいんだったら
やっぱり背の高いミニバンを欲しいってことになるし。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:50:32 ID:HxiI+a60O: GTカーを出してくれえ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/16(水) 23:54:23 ID:mnkxtZo+0: MPV　ｱｸｾﾗ　旧ﾃﾞﾐｵ　ﾌﾟﾚﾏｼｰ　RX-8　
ﾏｲﾁｪﾝでどうしようもなくかっこ悪くなった。
ﾏｲﾁｪﾝ前はﾌﾟﾚｰﾝな感じがﾏﾂﾀﾞらしくていいんだけどな。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:13:47 ID:xdvUOOJf0: つ北米向けデザイン
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 00:21:04 ID:xjcjJt8P0: >>25
旧型デミオもＭＣでかなりマイルドで中途半端なフロントマスクになったよな
あれって国内の女性ユーザーの意見を反映しての事らしい
オンナはＭＣ前のシャープな顔立ちがお気に召さなかったようだ

国内のユーザーの嗜好に媚びるとトヨタやホンダみたいなろくでもないデザインのクルマになるので
やめて欲しいよ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/17(木) 02:36:19 ID:ikcGE6Uy0: http://www.carview.co.jp/tas/2008/preview_car/mazda_demio_haruiro/default.asp

マツダは、このハルイロコレクションを欧州や北米で売ればいんだよ、
こんな綺麗な色のクルマが走れば街で目立つし、向こうの女と子供に人気が出て、
マツダのイメージもアップするし、こういうモデルを普通に売って、海外の
ライバルメーカーよりもっと目立ってほしい。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:06:35 ID:+inDZ26W0: >>24
同意
Mazda ＧＴ
とか発売されねーかな
親会社のパクリでも良いからさ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:08:17 ID:U3xQv8tO0: >>28
ハルヒコレクションかと思った。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 00:43:55 ID:OrUZ4Ivp0: >>30
ちょ、バカヤロー、そんなん出たら俺が買ってるｗｗｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 01:12:03 ID:SVx6VuiQ0: >>31
実はMAZDAを一気に成長させる秘策
純正痛車ペイントｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 05:06:48 ID:v9hg3utj0: マツダってEUでそこそこ売れてますよね。

で、今度のCO2規制。

マツダは大丈夫なんでしょうか。

ハイブリッドも出していないし。

っていうか、フォードグループの中で、真っ先にハイブリッドを開発するぐらいなのが、
マツダの役目だと思うのですが。

もう心配で眠れません。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 05:13:00 ID:HVOo5ZCZ0: アメリカのCOTYて受賞したらその先2、3年は売れるみたいね
CX-9は今年は去年以上に売れるかも
形骸化しちまってる日本のCOTYとは大違いだ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 05:14:28 ID:+op5qkgOO: ハイブリッドは不必要
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 05:45:42 ID:v9hg3utj0: ハイブリッドが不必要ってことは、小型車売りまくる?それともEV?
37 ：名無し：2008/01/18(金) 07:57:41 ID:yUWRPSq1O: >>33
トリビュートハイブリッドがマツダにはある
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 08:14:34 ID:Z1A3nYPM0: 欧州じゃハイブリッドよりディーゼルでしょ。
マツダならハイブリッドやディーゼルより新世代ロータリーであってほしい。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 11:07:29 ID:ksmYjqYCO: ディーゼルロータリーハイブリッドがあれば言うことなし！
ディーゼルロータリーを青学の教授が研究してた気がする…。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 12:28:09 ID:M/bRmultO: >>30-31
板が違うよw
…と、釣られてみるw
>>37
ハイブリッドあったんですか。知らなかった。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 14:08:17 ID:v9hg3utj0: >>37
ハイブリッドあったんですね。情報ありがとうございます。

ただ、燃費が14km/lらしいので、これが売れてもEUの排気ガス規制には効果なさそうです。

EUの排気ガス規制(メーカー平均あたり以下のCO2排出以下にする)
2009年 1キロ走行あたり140g以下(約17km/lに相当，ディーゼルなら約19km/lに相当)
2012年 1キロ走行あたり130g以下(約18km/lに相当，ディーゼルなら約20km/lに相当))

基準を満たすことのできないメーカーには巨額の制裁金

メーカー平均なので、これをクリアできる車をたくさん売っておく必要があります。

あと、ディーゼル車の場合、ガソリン車よりCO2排出が多いので、より厳しい燃費を求められます。

ロータリーディーゼルで20km/l以上実現するのに賭けるしかないのでしょうか。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 15:25:01 ID:J+r+7nz60: デミオに１ローターのせて売りまくる
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:36:37 ID:rFwdgi710: >>41
？？？
欧州がディーゼル＞ガソリンなのはＣＯ２が少ないからだと思うんだが。

しかしまあ欧州のＣＯ２規制は無茶苦茶だな。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 17:39:59 ID:8SqKM60J0: >>43
燃料1リッターに含まれる炭素量は軽油の方が多いってことだろう。
だから、km/Lで燃費を算出するとディーゼルの方がより良い燃費を要求される。
km/kgならばほぼ同じだけど。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 18:11:55 ID:v9hg3utj0: デミオクラスの車を売って、大型車を販売するという考えはどこの会社も考えるので、このクラスは競争が激化。

そう簡単には売れなくなると予想されます。

もともと燃費のわるいロータリーをEUで販売するなら、
一刻も速く、HVやEVを出すしかないと思うのですが。

ロータリーをEUでは販売しないという選択肢もアリですね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:12:20 ID:XSWRhHKq0: もう一つ手はあるよ。

デミオ及び主力車種は「マツダ」
RE車みたいな嗜好品は「高級車用別会社」として制裁金払えばいい。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:14:00 ID:J+r+7nz60: ロータリー生誕の地ヨーロッパで、MAZDAがロータリーを売らないのはどうにもぐあいがよくない
各社とも1.4Lクラスでドングリ勝負するんなら、
デミオ／ベリーサロータリーは格好のプレミアムカーにならないかな、　まあ規制クリヤがさきだけどね
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:18:29 ID:XAV9EMGL0: デミオのガソ1300は1400近辺のクラスじゃCO2排出量が一番すくないかな？129g/km
ロータリ車なんて欧州で数出てないから心配するな（ｵｲ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:23:26 ID:e10qjk4Z0: ハイブリッドじゃないと、というのは大企業ヨタに毒された日本人だけだったりするかも
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 19:41:42 ID:Jlgb0w510: ＞EUの排気ガス規制(メーカー平均あたり以下のCO2排出以下にする)
＞2009年 1キロ走行あたり140g以下(約17km/lに相当，ディーゼルなら約19km/lに相当)
＞2012年 1キロ走行あたり130g以下(約18km/lに相当，ディーゼルなら約20km/lに相当))
この計算方法を使った場合
ノルウェーにリース販売（？）したハイドロジェンRX-8は
1キロ走行あたりCO2排出量は何gになるの？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:20:52 ID:u9YStXRLO: ロータリーはオイルが微妙に燃えるからな
まあでも＜1gCO2/kmではあるだろう

ガソリンも水素を3%混ぜて燃やせばCO2は15%くらいカットされるらしいよ
52 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/18(金) 22:25:42 ID:c962kvr+0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>49　っていうか「製造/廃棄に関わるエネルギー」まで込みで算出されると
　| F|[|lllll］) 　アレは非常に微妙な商品だと思うんだ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あと電子部品や電池の製造に必要になる希少金属や化学物質の使用量とかも考えるとね。

その点だと欧州的クリーンディーゼルとかミラーサイクルとかっていう方向のほうが
低リスクな可能性が。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:27:26 ID:v9hg3utj0: >>49

そうですか。では、EV?
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:29:27 ID:v9hg3utj0: >>52

電子部品については、内燃機関でも同じだと思います。
電池に使われている稀少金属とは?
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 22:35:50 ID:KpMTcHHc0: >>52
今のところは実質的な製品寿命も極端に短いでしょ。
中古車を買う連中が高額なバッテリーを交換してまで乗るとは思えないからね。
56 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/18(金) 22:52:07 ID:c962kvr+0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>54　内燃機関の場合ってのは「発動機周りの駆動に必要な部分」は
　| F|[|lllll］) 　基本的にはECUひとつあれば足りるでしょ＜大物の電子部品
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ハイブリッドの場合っていうのは、基本的に内燃の車で普通に付いてる部品の大半は要る
（エンジン本体の制御部分に加えて、足回りやABSや車内電装の制御用の部品だって
基本的に同レベルの車格の車についてるものはみんな付いてると考えるべきだし）
ことに加えて推進用の電動ユニット周りを司るセクションの電子部品も必要になって、
さらに「モーターそのもの」にも希少金属類を多く使うわけだよね。

バッテリーに関しては当然制御とかフェイルセーフ用のユニットに…と思ってたら
それだけじゃなくて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E5%B0%91%E9%87%91%E5%B1%9E
リチウムとかニッケルとか割と普通に高密度の電池に使うような金属元素も
その業界では「レアメタル」に分類するのかー、と↑で調べ直して逆に驚いた
#っていうかそもそも充電池自体きちんと素材別リサイクルをしようと思ったら
普通の自動車部品のリサイクルより数倍手間かかるよなぁ。まあ利鞘はあるかもしれないが。
57 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/18(金) 22:56:32 ID:c962kvr+0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　EVがなんとも微妙な乗り物である、ってのもその点で同じだし。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
変な話「エンジンと燃料タンク」なら解体リサイクルの時に材料的に
そんなに難しくないんだよな。手順通りにバラしてそれぞれ金属材料なり
リサイクルエンジンパーツに、なりで済むし。

やっぱり「この地域では排ガスの発生について極めて神経質にならなければならない」
っていう地域で使用するために特化した乗り物なんじゃないかって印象が強い＜EV
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:04:00 ID:s0kQBO3z0: ハイブリッドなんて次世代燃料までの繋ぎに過ぎない
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:20:53 ID:v9hg3utj0: >>56

どうもです。
すみません、HVではなく、EVのつもりで書いてました。
HVなら、電子部品多いですよね。

WIKIPEDIA、見てみました。
アルミ、鉄、マグネシウムに次ぐ埋蔵量のチタンや
2300億トンの埋蔵量があるチタンがレアメタルと
いうのは意外でした。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:22:44 ID:C2reoYJZ0: 三本さんが言ってたなあ。

ハイドロREとか捨ててクリーンディーゼルに注力したらすぐにマツダは
欧州一の日本メーカーになるのに、って。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:28:51 ID:XSWRhHKq0: ならないよｗ
販売力の違いが出る。
どんなに良い車を作っても、販売力をつけるには時間がかかる。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:32:41 ID:v9hg3utj0: >>57
エンジンなら、金属の固まりだから、そのまま使えるけど
バッテリーは化学的なものだから、熱処理とか真空炉とか
必要ですものね。

車のバッテリーなら回収率はほぼ100%になるけど、
特別な処理施設が必要そうですね。
63 ：59：2008/01/18(金) 23:34:33 ID:v9hg3utj0: ×2300億トンの埋蔵量があるチタンがレアメタルと
○2300億トンの埋蔵量があるリチウムがレアメタルと
64 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/18(金) 23:37:29 ID:c962kvr+0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　製造や加工が難しいんじゃなかったかな＜リチウムやチタン
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
確かリチウムは取り扱いが凄い難しくて、
チタンは素材特性から加工に凄い手間が掛かる、とかそんな感じで
いざ工業原料として使える状態にもっていくには高価になる、みたいな。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:40:15 ID:s0kQBO3z0: リチウムは空気中で発火するからね
アルゴンで満たしたボックス中とかで扱わないと
処理もメタノール処理しなきゃいけないから危ないしね
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/18(金) 23:45:41 ID:ChL2VnHf0: >>62

物は考えようでこの手の資源をハイブリッド車として確保するのもこれからの世の中では大切な事だと思う。

隣に核ミサイル付き付けてる国があるんだからな・・・。
67 ：へたれBG海苔：2008/01/19(土) 00:21:31 ID:uXHU5C+q0: チタンも窒素と相性がよくて
精製方法も特殊だし
溶接しようと思ったらTIGもしくは専用の容器の中で行う
さらに硝酸煙雰囲気下でチタンを削ろうもんなら
急激な化学反応・・・つまり爆発を起こす(アメリカで何件か合ったらしい)
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 00:28:18 ID:kwVzDD8/0: レアメタルは埋蔵量だけでなく、
取り扱いや加工のむずかしさも
ポイントなんですね。

取り扱いの難しさなら、
ウランが入っていてもよさそうだけど。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 02:55:33 ID:6UgcDacp0: ｶﾜｪｴぇ
http://jp.youtube.com/watch?v=KxYaDc0P6SQ&feature=related
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 03:17:20 ID:Q7e/S18a0: なんだこれ。
突っ立ってりゃいいんだよ。
71 ：名無し：2008/01/19(土) 04:04:36 ID:vqEQiGsrO: >>69
練習したんだろうね
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 04:13:43 ID:Zos1dgoHO: >>65
リチウムイオンバッテリーとか大丈夫なのかな((((ﾟДﾟ;))))ガクガクブルブル
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:20:18 ID:tROWWita0: ＞＞EUの排気ガス規制(メーカー平均あたり以下のCO2排出以下にする)
＞＞2009年 1キロ走行あたり140g以下(約17km/lに相当，ディーゼルなら約19km/lに相当)
＞ハイドロジェンRX-8は1gCO2/kmではあるだろう
ありがとうございます。
だとすると
1gCO2/kmのハイドロジェンRX-8の販売数1台あたり
180gCO2/km（約9km/l）のガソリンスポーツカーRX-7を1台販売すると
相殺されて
＞＞2009年 1キロ走行あたり140g以下(約17km/lに相当，ディーゼルなら約19km/lに相当)
に適合することになるんですかね？

数字合わせになってしまうけど
エコなロータリーがハイパワーロータリーを救えるとなると両方頑張れって
感じですね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:21:55 ID:tROWWita0: ＞ガソリンも水素を3%混ぜて燃やせばCO2は15%くらいカットされるらしいよ
これもステキな情報ですね。
3%分の小さい水素ガスボンベつけてガソリン＋水素でロータリー
回すと（燃費はおいといて）CO2削減にはなりそうですね。

想像は膨らみますね・・・
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:28:39 ID:r3jaAMjt0: 現実的にはエタノールやメタノールを混ぜればCO2排出は減る。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 09:16:56 ID:UYYYS/Ls0: >>72
金属リチウムの取り扱いが大変なだけで、Li-ion電池にはそのまま使われない。

人体にナトリウムイオンは欠かせないが、金属ナトリウムは食えない事に例えよう。

>>74
3%分のボンベを積むのが現実的かどうかは置いといて、
それっぽい技術のアピールには使える。(と言うか既に使ってる?)

H2を作るにも、どこかしらでCO2は排出されるけどな。

>>75
大気中のCO2を取り込んだ植物から作った燃料を燃やせば、CO2の絶対量は増えにくくなる
と言う考えもあるようだが、果たして何処までが空論なのやら。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 11:20:18 ID:mqiEYGRj0: 木炭でRE回すか。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 12:02:24 ID:78IXKL4C0: 木炭が有効になったらそれはそれで貧しい国の森林破壊になっちゃうんだよなあ
79 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/19(土) 13:35:50 ID:akvNESf20: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>74　ひところハイオク燃料やレースガスに酸素を添加する
　| F|[|lllll］) 　（MTBEっていう酸素含有量の高いアルコール成分を使用）のが流行ったけど
　|￣|∧|　～♪ 水素でその手は使えるのかな。
￣￣￣￣￣
それが可能なら尿素触媒ディーゼルみたく車体側にそういう液体を積む方法も
添加済みのガソリンを販売して燃料に掛かる税金で調整する方法もとれるけど。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 13:53:04 ID:kwVzDD8/0: 水素を3%混ぜて、15%削減なら燃費は平均燃費は15km/lにできますね。

その場合、水素配合の燃料じゃないと走れない車にするのかなぁ。

普通のガソリンで走るなら誰も入れないする。

または、販売されているガソリンは、すべて水素入りにするとか。
81 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/19(土) 13:56:15 ID:akvNESf20: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>80　その場合は燃料に載せる税金で差をつける形になるんじゃないのかな。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
なおかつハードウェア的に水素配合燃料に対応している車種については
通常のガソリンや軽油しか対応できない車種より税制面で優遇を行う
（もしくは逆に従来型燃料しか対応できない車種のほうを引き上げる）
みたいな方法を取ることになるんでは。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 14:05:35 ID:cYin88Mq0: 材料系の学生の俺が華麗に登場
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 14:25:07 ID:kwVzDD8/0: >>81

エタノールと同じ方法ですね。
エタノールのほうが圧倒的に安く買えるようにしているのと同じような感じで。

あとは、
他力でCO2排出を減らす施策(ガソリンに水素配合)と
自力で燃費のいい車(15km/l)を出すということを来年までにやる、
ということですね。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 16:50:43 ID:SnHxaBA00: タウンエース・ライトエースをマツダの人はどう見るかな。
HPみると後席にはあんまり関心が無いのかな?
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 16:59:25 ID:KIt07uExO: 水素って化学、鉄鋼分野の副成物として大量に出るらしい
それを燃料に転化すればいいかもしれないね
…その輸送に化石燃料を使ってたら意味無いかもしれないが

件の3%H2混和で15%のCO2削減は先週日曜の日経新聞がソースかな
確か17%って書いてあった気がしたけど…
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:05:37 ID:OauJ1nwCO: 皆さんすげー頭いいし、すごく考えてるんやなぁ～って感心しました。でもここだけでもこれだけの話しが出るのになんで国内外のメーカーで実現しょうとしないんでしょうか？インフラの問題？それとも何処かからの圧力？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:23:33 ID:4q46cD0C0: どんなに新しい技術でも買ってくれる人が居ないと売ることは出来ません。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:45:24 ID:P3S+OhdxO: 儲かる見込みのない物には手を出さないのが営利企業
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:37:58 ID:TDX6szu40: まさに机上の空論。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:45:56 ID:RJnzjY4W0: 絵空事
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 23:57:40 ID:/EeB7L5G0: 新型MPVとプレマシーのCM、小林清志が喋ってるな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:02:12 ID:fCpEevhjO: そういえばMPVはマイチェン前後でウェブチューンから消えなかったな
片やアテンザや8は一月以上消えっぱなしだが
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:44:00 ID:ZclbrZV+O: 新型アテンザのＣＭ、まだ流れてないよね？
ＣＭでコケないように、頑張って欲しいな…
こういうのは、やっぱりトヨタが上手いんだよなぁ。流す本数が云々以前に。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:51:40 ID:ZclbrZV+O: >>91
次元大介。ワタリ（DEATH NOTE）
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:52:39 ID:60taA8iH0: 新型アテンザは阿部寛だからぜったいこけないよ！
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 00:57:49 ID:eDiTlC9E0: 阿部ちゃんのCM出演はたしか7月以降でしょ？
新型アテンザの日本発売はそんなに遅いの？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:04:09 ID:hBae+t/K0: ＣＭは日産が上手いと思うな
セレナとかＣＭの力で売ってる気がする
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:16:56 ID:hWKsibPh0: トキオの長瀬君はどうなった？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 01:24:26 ID:cb5irt1m0: しかし長瀬老けたよなー。太ったような気もするし。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 02:19:18 ID:/VpRLGE8O: >>97
日産のCMキモいのばかり
ただﾐﾆﾊﾞﾝだけ優秀

小さい子が巨大化するなんてキモいぞ
ﾋﾟｻﾞだし
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 04:15:03 ID:AlMZJiBJO: >>97
いや、ノートのＣＭは酷い
DEデミオの販売直後のＣＭより酷い
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 05:35:49 ID:LR9wyD2ZO: サーキット走行してるマツダのCMも見てて痛かった。
トリビュートやプレマシーとか。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 11:49:43 ID:Qu97I9yw0: フェラーリ、ベンツ、エスティマ、アクセラ、フィット、WGN-R
ブランドカーや、国産でも売れてる車はエクステリアに共通点があるよ

全面投影でみてみると、
バンパーから上のボンネット高よりも、フロントウインドウの高さのほうがおっきい

CX-7は売れてないだろ、ウインドウ高がやたらちっちゃいもんな×
デミオもあとひといきだあ△
ボンネットの後ろはし（ウインドウ傍）を5cm幅くらい黒塗りにして目眩まししたらもっと売れるよ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 18:48:32 ID:4vQ7pBlv0: 初代デミオと同じコンセプトのマツダ新車は何になりますか。
現行デミオは論外なのでフィットに流れそうですが、できればマツダ車を乗り続けたい。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:15:52 ID:Eevmcmvf0: >>104
ベリーサか1.5Lのアクセラ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 19:44:13 ID:7JX1eM4e0: >>104
フィットどうぞ。貧乏人にお似合い。
107 ：104：2008/01/20(日) 20:03:33 ID:4vQ7pBlv0: >>105,106
助言ありがとうございます。やはり低価格を条件にするとフィットになりそうですね。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 20:21:19 ID:cdrSsYDD0: >>104
たぶんそのうち出る
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:04:00 ID:0h1B1yJzO: 新型アテンザいつ頃でるの？
プレマスーから乗り換えようと思って
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:06:08 ID:4dQfmsNMO: 仕事で年に数ヶ月の間ヨーロッパに住まないといけなく
マツダの評価がいいみたいなので向こうではマツダにしたくて
仕事柄、長距離を移動しなくてはならなくアウトバーンを使いたいのですが
200km/hを出せる安定した車ってありますか？
スポーツカーを考えたけどロードスターだと厳しいと聞きました。
無理なく早く移動したいです(車種はなんでもok)
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:12:28 ID:7JX1eM4e0: 釣れますか？
そういう仕事なら車貸して貰えるだろ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:13:05 ID:eDiTlC9E0: >>110
やっぱ新型アテンザでしょ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 21:16:08 ID:ZclbrZV+O: >>109
１／２９らしいが。
違ったらゴメン。出たら俺も見に行こう。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 22:26:42 ID:4/yC9c0d0: >110
日本車なら、新型mazda6が買えるならmazda6がベストだと思う。
欧州車でもオッケーならBMWかなー。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:07:49 ID:zZpSQNFZO: 初代センティア買おうか迷ってるけどどうですか？

いいとこ、悪いとこ聞きたいです
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:18:35 ID:cTFEi3So0: >>110
日本車でなければならん理由がわからんｗ
200キロオーバーを考えたら素直にべんつ、ＢＭＷ、アウディを選択しれや
新型アテンザは確か最高速210とかだろ？
ほぼキャパ一杯、あぶねーよｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:25:12 ID:cTFEi3So0: まあ日本車で唯一あげられるのはＧＴＲかね
ただ輸出ってやってんのかね
118 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/20(日) 23:27:43 ID:83Ngo4Mt0: 　|　 | ∧
　|＿|■■　時効だと思うけどDAで最高速-10km/hぐらいでの巡航は別にあぶなくはなかったよ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
色々な意味で快適ではなかったけどねw

パワートレイン側に依存する限界としての最高速に対して
車体側の設計が「実質その速度域で安定して走れなくてもいい」って考えるか
「持続的にそのぐらいの速度域で走れることを保証する」って考えるかっていう
作り手の考え方が分かれる部分ではあると思う
#まー冷却系とかのキャパもそれに沿ったものかどうか、とかいうのもあるけど
＜最高速付近での巡航が現実的に無理か、割とあっさり可能か
119 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/20(日) 23:33:31 ID:83Ngo4Mt0: 　|　 | ∧
　|＿|■■　>>116　とはいえそれらの有名ブランドドイツ車でも
　| F|[|lllll］) 　素で250km/hとか出ちゃうやつは本国で買っても結構高価だと思うけど。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
普通のドイツの人が乗ってるやつはやっぱりアテンザの場合と同じか
あるいはもっと安くて「速くない」グレードだと思う
#それでも「必要な時はある程度のペースで走れる」って車じゃないと
おそらく支持は受けられないだろうが
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:34:48 ID:kFX1ADA1O: 自殺補助のスレですか？みんな頭冷やせ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:40:20 ID:eDiTlC9E0: 12月のドイツの販売台数
http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2007/SegmenteModelle/segmente_12_07.pdf

マツダの規模でよく頑張ってる。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:53:33 ID:OD4cRfem0: ここは大人の判断で…
アベ１５０にして、アベンシスで！
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/20(日) 23:55:03 ID:FpHfsEo60: >>110
外車ならメルセデス、BMW、VW、AUDIあたり。
マツダなら、新型アテが220kmで巡航できるとレポされてたな。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:05:32 ID:i9r08ja4O: 誰か>>115にレスしてやらんのかww
初代センティアはカッコイイよな。たまに見る事もあるが、つい見てしまう。でもサイズのわりに、車内は狭いだろうな。
エンジンも平凡だし、ボディ剛性もあまり高くなさそうだが、あの頃の車としては平均的じゃないのか？
今となっては高くないだろうから、外観好きなら「買い」で良いかと。

…すまん、あまり知らんが。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:15:08 ID:C1bm2pwZO: >>124 ありがとです

外観がいいから買いたいと思ったけど外観以外は特にって感じですかね(^_^;)
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 00:29:38 ID:KdylenW2O: B-トレンディをズバリ予想してみマツダ。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp125811.jpg
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 01:00:18 ID:4y53a1Cc0: 予想なのにズバリはねーだろ?
128 ：72：2008/01/21(月) 01:26:47 ID:e6EuTH5hO: >>76
そうなのかー。

でも、製造工程では危険ってことだよね。バッテリー関係はどれもヤバそうだけど。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 02:33:28 ID:jaasDu8f0: >>127
>>126＝定期的に湧いては落書きで公開オナニーに耽る厨房
レスするとつけあがるタイプなのでスルー推奨
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 10:02:12 ID:QU0i4Lsd0: 俺も高校時代はよくそういうオナニーしてたよ
131 ：110：2008/01/21(月) 11:50:53 ID:jjI9w1KiO: レスありがとうございます。
日本車の方が馴染みやすいかなと思いまして。
上司に聞いてみたら速度的には120～150km/hで走れば十分で
200km/hはたまにしか見かけない程度だと聞きました。
アテンザ(mazda6)にしようと思います。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:04:23 ID:/nUUxCou0: http://response.jp/issue/2008/0108/article103932_1.images/168263.html

こんな特別仕様車もあるんだな。
ＲＸ－８で造っちゃうあたり、マツダらしくて良い。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 12:26:11 ID:i9r08ja4O: RX‐8ロードスター？
自然な仕上がりですね。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 13:07:28 ID:xjpsCGIaO: 言われるまで気づかなかったｗ
そいやぁｵｰﾌﾟﾝの設定無いもんなｗｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 15:28:32 ID:ezCWjW550: 売ってほしい…
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 16:38:10 ID:NLQVNaS10: >>135
限定1台抽選で販売とかなったらどれくらいの倍率になるだろうか...
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 16:41:26 ID:/nUUxCou0: >>136
市販できるほどの性能はないんじゃないか？
ボディー剛性はかなり落ちてるだろうから。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 17:46:37 ID:KdylenW2O: 幌もハードトップもないから常にオープン状態ですけどね。
そういや初代センティアのオープンもパレード用に作ってたな。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:14:31 ID:m11pw6/sO: パレード用だしマトモなエンジンでないかもな
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 18:33:02 ID:0h1zhCTL0: パレード用の車って市販車じゃないのが普通なの？事情通のｴﾛｲ人。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:19:33 ID:jFWh9Ufl0: 広島カープ優勝パレード用です。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 20:25:03 ID:y84cfcDs0: ↑
その日が来るまでRX-8カブリオレは生きているのだろうか…
黒田…新井…
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 22:09:34 ID:oNkt4fh30: 昔は毎年駆り出されてたのにねえ．．．
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:47:03 ID:Zjmp8pCfO: オープンカーの詳細レポ
http://az-1.chicappa.jp/tokubetu/411/411_4.html
145 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/22(火) 00:19:55 ID:RTYEsfKv0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>136　いや元々Bピラーがモノコック作り付けじゃなくて成立しちゃってる車だから
　| F|[|lllll］) 　案外いけるのかもわかんないぞ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあノーマルだと「ぶっといドアサッシュ」を頑丈なドアキャッチで車体と一体化させる構造とはいえ
ロードスターやFDみたくセミバックボーンっぽい構造でもあったと思うし、
普通の車でやるよりは無理なく成立しそう。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 17:49:28 ID:a4hjllMeO: カープが優勝する事はないだろう。
したがって、違う使い道を探した方が良い。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 19:28:44 ID:inBvsBo+O: >>146
じゃあ、文鎮の代わりに使わしてもらう。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 19:41:47 ID:ju9QpLeb0: 映画「デイウォッチ」にRX-8登場！！
超能力者はエイトがお好き？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 20:58:52 ID:/pFlh29d0: アクセラのマイナーチェンジではリアバンパーの黒部分を拡大して、
RX-8のマイナーチェンジでは黒部分を廃止。

デザイナーの違いかな
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:04:51 ID:egofOVGZ0: >>149
ここでデザインモチーフの転換の時期が来たんだろう。　ちょうど年を越したからだろうか。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:06:19 ID:egofOVGZ0: どうやら、２００８年からはバンパーサイドに、大きめの開口部を開けて
そこのフォグを放り込む。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:11:42 ID:CFC4LnIQ0: ゴルフもリアバンパーの黒部分が多いからCセグの流行なのかも＞アクセラ。
RX-8は「もっといかつく！」って現場（＝営業≠ユーザ）の声を反映したような。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:16:13 ID:egofOVGZ0: ｽﾏﾝ　ミス

どうやら、２００８年からは

・バンパーサイドに、大きめの開口部を開けてそこのフォグを放り込む。
・５ポイントグリルを強調し直す。
・バンパー下部のエラを張らせる。

こんな流れがあるみたいだね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:48:01 ID:ZAKJUoyp0: >>153
そんな流れででてくるボンゴって。。。

ｽｯﾃﾍﾟｳｺﾞﾝを上回れる超絶DQN車両の名を欲しいままに
できるんではないだろうか
（棒
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 22:53:22 ID:egofOVGZ0: >>154

ＲＸ－８のフェイスリフト見た瞬間がっかりした。
品が良くなるんじゃないかと期待したが正反対。

デザイン本部長の指示だとすればやばい方向性だな。
なんか品が悪い方向に行ってる。

こんな状況で出てくるフレンディ後継車？正直、不安ですよ。

>ｽｯﾃﾍﾟｳｺﾞﾝを上回れる超絶DQN車両の名を欲しいままに
>できるんではないだろうか

それはないと思ってはいるが、ＭＡＧＸの予想が頭から離れないので、
正直不安。　（ＭＡＧＸではサイドにステップワゴンのような後ろ上がりプレスラインが入るらしい）
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 23:09:39 ID:c6RnuQJvO: ８はあれはあれで有りなんじゃないの。
デザインは賛否両論、否のほうが多いかもしれないけど
そこさえ気に入れば走行性能や乗り心地では現行が敵う部分はないらしいし。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 23:26:31 ID:CMDRxq/B0: MCでエクステリアが賛否両論が出るのはむしろ当然。
わざとデザインの方向性を変えてるんだから。
同じようなデザインにしてどうするって話だよ。
現行ユーザに気に入られるデザインにしても意味なし。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 00:08:34 ID:jHrE/IQ20: そんな散々に言わないでよ。
ここに壁紙にした人間だって居るんだぞ！

でも今出回ってるのってちtypeRSだよな？
STDだと若干まろやかになるかもよ？そりゃ、そんな劇的に変わらんだろうけど。
159 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/23(水) 00:15:45 ID:o2f71YU90: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　FDのビッグマイナー（5型）の時はちょうどキャラウェイ・コルベットとか
　| F|[|lllll］) 　「目つき」を強調したフロントエンジンスポーツカーが流行りだした頃だったから
　|￣|∧|　～♪ 多少顔立ちが獰猛になったことを特にマイナスとは思わなかったな
￣￣￣￣￣
NBロードスターもむしろ「顔立ちがくっきりした」って感じたし
#あと評価の高くない最終ミレーニアも個人的には「写真で見るよりホンモノのほうが良い」って感じる
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 09:26:06 ID:vCPjnxLk0: >>157
もっと品の良い方向にして欲しかったんだが。
そっちへ行っちゃったか。やっぱりなってかんじ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 11:26:43 ID:IrBanQE9O: MPVのMCやボンゴ後継でまたマツダは迷走しはじめた感がプンプンするな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 11:28:18 ID:sFZxzrkMO: MPVも、もうエリシオンを笑えなくなっちゃったなぁ．．．
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 12:25:22 ID:ibAf1x6eO: 個人的には８とＮＥＷアテンザのデザインは有りかな。
でも、ＭＰＶはナイ（苦笑）あまり好き嫌いが出ない方が良い車だと思うがな…。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 20:36:33 ID:812QC3JM0: ユーノス500が出た頃と同じような退廃感が漂ってきましたな。

でもデザインはどうあれ走りは一応誇れるわけで、ランティスみたいな
感じで長く愛される車になってきていると思えば．．．
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 20:57:12 ID:QZISvKql0: MPVはミニバンの中ではぶっちぎりで良いデザインだっただけに、
新型をみてひっくり返った…

でも新型のほうが購買層には受けそうな気がする。
自分のまわりを見渡しても、特に車好きではない若いミニバン乗りは
あーいうのが好きみたい。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 21:22:24 ID:812QC3JM0: グランビアもエリシオンもそうだし、日本でミニバン売る上ではメッキ必須なのかね。

まあ、ある意味すでにユーザになった奴にこびる必要は無いわけで、方向性を
換えるのは仕方がないかな。
テールランプがガーニッシュでつながらなかっただけ良かったのかもしれない
167 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/23(水) 22:19:09 ID:o2f71YU90: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>166　たとえばメッキグリルを同色にするOPをry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
いややっぱりそれは順番が逆だなw
＜本来は同色が標準でOPやグレード別装備でメッキになるべき
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 22:45:58 ID:vCPjnxLk0: ユーノス５００自体はすばらしいデザインだけどな。

まえのＭＰＶも、どう見ても前期の方がデザインバランス良いと思ってるんだが、
後期の方が良いという奴が多い気がする。

やっぱり一般人とは感覚が違うのかな。
ノアやボクシーがかっこいいとか言われてるわけでしょ。

>>166
エルグやα℃、エリシとかとはメッキの使用量が違うでしょ。　ＭＰＶ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 01:03:53 ID:NcE+4o4p0: 自分の好みに合わなくなると
途端に手のひらを返したように
ぶつくさ言い始める底の浅い人々が集うｽﾚｯﾄﾞ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 02:07:49 ID:SIC80ZP10: ユーノス５００は気持ち悪いデザインだと思うが。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 03:11:33 ID:8Mo3xRw8O: ユーノスは見方によったらナメクジだけど綺麗。
日本メーカーには真似のできない飛び抜けていいデザイン力があった。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 03:40:04 ID:W9Ujof2Y0: 500のフロントはあまり好きではなかったけど、サイドや斜め後ろからのデザインはゾクッとするものがあった。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 04:53:25 ID:G/eR2tgXO: 張りの面で構成されたカローラセレス＆スプリンターマリノのが500より美しかった記憶があります。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 06:02:12 ID:M3CoL+WPO: ランティスセダン
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 08:15:15 ID:lexPvTrn0: >>173
おまえ正気か？
記憶がないのか？
それとも煽りか？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 08:32:35 ID:EZpdRVz10: >>175
いや、たしかにこれは。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5009025
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 08:51:53 ID:AJ++3Smz0: デミオ３ドア
http://www.autoblog.com/2008/01/23/geneva-08-preview-mazda2-three-door-confirmed/
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 09:43:16 ID:HkTY4rw4O: ヌメリとした感じより、エッジというか、キワ、端、メリハリのあるデザインの方がいいな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 18:22:33 ID:CTHg9u7o0: http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200801/080124.html

公式デミオ３ドア
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 19:06:11 ID:9z2i5vd10: >>179
日本では3ドアのディーゼルデミオでないよなぁ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 19:15:14 ID:G/eR2tgXO: いいなぁフロントもプライバシーガラスで。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 19:18:05 ID:n7AAreujO: >>177
フォーラム見るとフォードに不満タラタラだw。
日本も同じ立場だけど
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 19:24:30 ID:eioVqf3L0: >>182
あいつらアメ公は乞食だから。おまけにそこはどこかと同じでニワカマニアの巣窟だから。
欧州並に日本円で200万円で買ってくれるならマツダも北米に輸出するよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 22:42:31 ID:jVcYrzfw0: 2ドアとか3ドアの車とかってのはもう日本では販売されないんだろうなあ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 22:56:13 ID:HHZHtHEiO: ブームが一回りして、価値が見直されると良いけどね。＞２枚Door
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 23:24:12 ID:lCFgZrdD0: AZオフロードを忘れてないか？>3ドア
187 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/24(木) 23:24:18 ID:LobSDP1T0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　3ドアに乗ってて何だが個人的にはむしろ
　| F|[|lllll］) 　ADA242（韓国製DA）とかデミオとかの5枚は羨ましい。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろドカドカ積むとか後席に人を乗せるとかを重視する場合にはその方が好都合だし
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 19:29:15 ID:JV28rmUaO: 確かに昔は３ドアハッチが良くて、ファミリアＳワゴン（ＢＪ）見た時がっかりしたもんだ。
でも、最近の５ドアはなかなか良いな。
アクセラ見て、そう思った。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 19:29:46 ID:FMT+6BA40: 日本で３ドア売るなら
ホットハッチしかない。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 20:56:34 ID:o/SMab880: まぁ、リアドアあっても邪魔になるもんじゃないし。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 03:50:38 ID:CjD/6THzO: 今のデザイン、出っ歯みたい。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 04:16:48 ID:QX0yPROHO: >>191
お前の顔？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 11:18:58 ID:MkWVt0eq0: またフォードが大赤字でやばそうな雰囲気になってるな
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 15:01:13 ID:+McO/ek9O: トリビュートっていうマツダのエンブレム付いた車見たんだけどこれフォードのOEM？
めちゃダサイ形してんよ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 16:16:26 ID:w50OpIEo0: 頼むからマツダに悪影響を与えることだけはやめてくれ。
つかもう、アメリカの自動車メーカーなんてダメなんだけどね。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 16:21:17 ID:d21ZnuRR0: 今度はどこに売却されるんだろうね？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 16:35:13 ID:Mwo+6FnL0: 背水の陣ひいたときのマツダ新車のヒット率は異常。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 16:48:28 ID:5ZTyeVIT0: >>196
今回は売却はない。
ボルボとジャガー売る方が先だし。
199 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/26(土) 17:27:21 ID:FEcs4XND0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>194　あれはフォードエスケープと双子車で
　| F|[|lllll］) 　日本国内向け分の生産はエスケープまで含め全数マツダだったはず
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ時期的にBJ系ファミリアとかの頃だからあーゆーデザインなので
お気に召さなければエスケープの方を選べばよろし
＜正直かなり印象が違う
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 17:54:09 ID:pvUpd/U20: それなりカッコイイと思うけどね。鳥。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 17:55:33 ID:w50OpIEo0: ボルボまで売るはめになるのか・・・。
ボルボは安全技術で、グループの財産なんだけどな。
ジャガーはいらねーや。

欧州フォード・マツダ・ボルボで会社を維持して、北米フォードを切り離すかwww
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 18:25:11 ID:TsvpL24Z0: ボルボいらんよ、安全技術もしれてるし
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 18:59:30 ID:Mwo+6FnL0: 最近はフォードの意向で変にプレミアムメーカーになってるしね＞ボルボ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 19:01:56 ID:XYGFPFVo0: 売りに出されるってのは大して価値がないってことだよ
技術も大したことない
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 20:14:09 ID:0FACFVBY0: 一番いらないのはどう見てもフォードですｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:11:49 ID:Jw22jEpAO: 今度はマツダがフォードを立て直す番だな！
うまく行けばマツダがさらに評価されて、日本での地位も上がるかも。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:13:24 ID:3Xzxhf8J0: 番だなっていうか、もうすでにマツダが無いとフォードが成り立たないと思うんだが
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:14:05 ID:Mwo+6FnL0: アメリカでピックアップトラック売ってるメーカーの財力はさすがになめちゃいけない
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:27:19 ID:5ZTyeVIT0: >>202
安全テストは凄いと思うが、
2トン前後の車重になるんじゃねえ・・・
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 21:55:49 ID:ws2uv85l0: >>208
その財力が厳しい状況なんだけど・・・。

>>206
それはやって欲しいけど無理なんじゃない?
マツダの人材が足りなくなるし、あれだけ大きな組織を変えると言うことは半端ない。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 22:33:35 ID:0FACFVBY0: 所謂アメ社ってのがもう古いんだよなあ
フォード販売網でマツダ売るのが最善じゃないか
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 23:20:16 ID:G0mVFMUu0: フォードが２年連続赤字、２６億６５００万ドル
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080124-OYT1T00740.htm
　米フォード・モーターが２４日発表した２００７年１２月期決算は、純利益が２６億６５００万ドル
（約２８００億円）の赤字だった。

　過去最悪だった前年の赤字（１２６億１３００万ドル）からは大幅に縮小したが、北米事業の
不振が響き、２年連続の赤字となった。売上高は９％増の１７３９億ドル（約１８兆４３００億円）だった。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 01:17:22 ID:EhqwWKUzO: >>211
マツダの作る車は変なのばかりだからなあ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:00:23 ID:v9nO+PMsO: 今年デビューのNEWモンデオは、結構良さ気ですよ。
でも欧州専売ですか？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:22:29 ID:nNpi6gs60: mazdaは欧州のメーカーですから
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 10:23:00 ID:tcxw7afH0: エクスプローラとかピックアップトラックとか、マツダのラインナップから外れた
車はマツダDで取り扱えばいいんでないかなあ。

あと、FIAT500やミニ、ビートルの復刻版が一杯売れてるんだから、T型フォードの
レプリカをアクセラかデミオベースで造れ（以下ry
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 12:49:38 ID:ZKgoBvplO: 新型アテンザはIGSW押してもZoom-Zoomならないらしいよ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 12:55:27 ID:1Ew5PSsv0: マツダって大赤字なの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 13:12:28 ID:1/mdwbEI0: http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1200623675/605

605 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2008/01/25(金) 05:00:32 ID:48tzRgpH0
[写真集][IV] 倉地(20080124-130006)のアルバム.zip 374,550,090 c0ee510101057c4b67ad74f5ac858a4fa8eb605e
マ○ダのインド工場作業工程と家族(ょぅι゛ょ×4)でネズミーランド。
ょぅι゛ょが亀頭に触れている画像。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp127858.jpg
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:15:28 ID:tcxw7afH0: >>217
え、そうなの？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:28:10 ID:XMbFPDQu0: >>210
100億ドルの赤字を出して潰れないってとんでもない財力だというのをわかってないな。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 14:58:04 ID:j9L4u8UBO: もはや赤字を資産の切り売りでしか…
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:10:02 ID:3e/Cd3lx0: >>221
その財力だっていつまで続く訳じゃないだろ。
そろそろ先が見えだしてきてるんじゃないか?
抜本的に変えないと無理だろうな。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 16:36:52 ID:pa66HthWO: マツダスピードアクセラってどうしてまともな（白黒銀などの）ボディーカラーを用意してないんだろ？
225 ：へたれBG海苔：2008/01/27(日) 17:34:17 ID:TNQGeK9d0: まともなモデルではないから・・・

ではだめ?
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 17:59:04 ID:1hoapXV6O: リンカーンの存在が…
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:52:22 ID:tz23xehh0: >>224
グラマラスなデザインが出ないから、というのが公式の言い分だったはず。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 18:57:30 ID:pL0vBkTS0: >>224
白（パール）は今回のMCで追加されたよ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 19:03:11 ID:0EPYz6aR0: 小型V6復活しれ！
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:10:31 ID:tcxw7afH0: 他メーカーの流れに沿うなら今回の新型MZR2.5より排気量上からしか
スタートできんでしょ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:12:27 ID:yFLs7CZa0: マツダにＶ６市場は無理
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:55:11 ID:nNpi6gs60: フォード様のＶ８があるので、
それを貰って大排気量市場に殴り込みだ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 20:57:27 ID:pa66HthWO: >>228
それは知らんかった。?
234 ：へたれBG海苔：2008/01/27(日) 21:00:52 ID:TNQGeK9d0: GT40のエンジンを
扱いきれないか・・・
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 22:07:19 ID:ZKgoBvplO: >>220
Dに勤めてる友達が言ってた
Dにはあるところにはあるらしいよ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 02:07:34 ID:cYUxeJOuO: >>231
6気筒がないメーカーは世界的にも珍しいけど。
そのかわりロータリーがそこら辺のパワーをカバーできればいいんだけど。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 03:03:04 ID:zxApMRcK0: ヨタのようなカラカラ乾いた音の眠たくなるV6よりは、
ツダの直4のほうが音もいいし気持ちいいいから、
今のままでいいよ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 03:58:53 ID:utxJZir90: 6気筒も製造してるね。フォードのがベースだけど。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 04:24:35 ID:e5xDNHgL0: >>224 >>227
銀とか黒は北米とかの海外向けには設定されているんだけどね
オーストラリアあたりには確かオーロラブルーマイカもあったはず
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:01:15 ID:pNpuP7IRO: 今回の一部改良でマツダスピードアクセラでもクリスタルホワイトパールマイカ選べるようになったよ！
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 11:46:43 ID:DmWLSHGe0: >>236
ロータリーは燃費悪いし耐久性なさ過ぎ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 13:24:50 ID:PXVGcqPBO: 新型ユーノス500に認定しますた
http://images.worldcarfans.com/articles/2008/1/25/9080125.009/9080125.009.Mini2L.jpg
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 14:39:20 ID:CYF+z4O5O: >>241
誤解だな。耐久性は、あの7が走ってるぐらいだから申し分ないな
あと燃費はﾚｶﾞｼｨGT同様に踏まねば延びる
10km/L
ただｲﾝﾀｰｸｰﾗｰは後付け必須だけどな

まぁﾚｶﾞｼｨB4ﾀｰﾎﾞとﾛｰﾀﾘｰは乗り手の質が似てるから
いいたまが無いんだよな。それを耐久性とかに置き換えると赤っ恥だ

ちみみたいなのが中古買って失敗しちゃうんだよ、よくある話しさ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 17:57:34 ID:xQsoXz6T0: >>242
これどこの車?ＢＭＷっぽいけど、エンブレムが違うような。
シュコダか？
つか、全然５００っぽくないし。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:05:53 ID:DmWLSHGe0: >>243
オートバックスに載せ替え工賃が掲示されてるほどエンジンが弱いＲＸ－７ですけど・・・
つーか、リッター１０キロってＭＴ車でも無理だろ。
ＨＢルーチェのロータリーは４キロくらいしか走らんし。

つーか、ロータリー以前にマツダの車の中古は地雷なので買いませんが…
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:47:40 ID:l6eWFANd0: これが昭和の時代で止まっている昭和脳って奴なのか。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 18:56:28 ID:EHmsHk2v0: 新しい情報を受け入れられないおっさん脳なんでしょう
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 19:27:16 ID:6G6nCK4+O: 昭和の時代ってことは少なくとも20年は昔なわけか
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:00:22 ID:k7Jfkm0p0: 【自動車】マツダは唯一「水素」で勝負…エコカー、独自技術で安価に［08/01/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201500479/
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:41:34 ID:v9wFZizE0: >>249
せっかくの記事なのに水素ロータリーの特徴である「バイフューエル」の事について
まったく触れていないのが残念。

俺は実物見たことあるけど、ボタン１つでエンジンかかっている状態で燃料が切り替わるのって
結構感動ものだったぞ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 20:42:36 ID:DmWLSHGe0: 水素なんて貯める手段がまともにないのに、
しかも燃費極悪のロータリーだろ。
どうにもならん
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:21:54 ID:EHmsHk2v0: >>251
ロータリーと水素の相性がいいの知らないのか
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:50:46 ID:DmWLSHGe0: 相性が良いっていうけど、
水素自体が自動車用燃料としてダメだろ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:52:26 ID:EHmsHk2v0: なんで？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:53:00 ID:ZDuG7Kf80: >>253
なんでそう思うの？マジで教えて。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 21:59:48 ID:17q4q4MM0: 水素を燃料として使う場合でデメリットは
大量に貯められない。
分子が小さいから抜けていく。
酸化で爆発。
事故った時危険。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:03:15 ID:ZDuG7Kf80: >>256
それが理由ならそれを解決できるタンクがあればいいってことになるんだけど？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:04:09 ID:17q4q4MM0: >>257
うーん。そうだねぇ。
頑張って作ってくれ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:05:36 ID:YkKP6M1FO: >>258
チョトマッテテ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:06:32 ID:EHmsHk2v0: 事故ったとき危険ってガソリンもかわらんだろ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:07:46 ID:rLVixKQ80: 水素は気体だからちょっと怖いんじゃないかなぁと思ったけど、ガソリンも気化するか
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:08:34 ID:ZDuG7Kf80: >>258
鋭意開発中らしいから気長に待ちましょう。
電気自動車よりエンジン付き自動車に乗りたいじゃないの。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:10:53 ID:GmhybXeDO: じゃあ水素入れてるボンベってなんなの？
ほっといたら空になるの？
んなあほな…
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:25:29 ID:tf+mCafF0: まあ水素分子は小さいからタンクの材料を何かしら工夫しないといかんのは間違いない
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:27:52 ID:B56F/jd/0: >>261
気化したときは水素の方が大気中に拡散しやすいからむしろ安全ともいえる。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:29:42 ID:EHmsHk2v0: ID:DmWLSHGe0は逃げちゃったか
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:31:11 ID:17q4q4MM0: >>265
ええええー(棒読み)
268 ：へたれBG海苔：2008/01/28(月) 22:37:27 ID:WB2ckumB0: 空気との混合比率が一定を超えると引火しないってことか
チェーンリアクション?
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:40:01 ID:EHmsHk2v0: あるサイトから引用

タンクの水素を漏れさせて車内に充満させ、火をつけてその影響を調べる実験。
この結果、ガラスが割れてしまうような大きな爆発は水素濃度が40％程度にまで達して初めて起こることを実証。
それ以下の濃度では、火を着けても、一瞬パッと明るい光が出て水素は燃えきってしまい、
テストのために車内に吊るした紙片も単に飛ばされるだけで、燃えることはありませんでした。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:40:35 ID:IJQtjZN60: その昔、水素と酸化反応させようとした人が
「もしかして、地球上の水素と酸素が連鎖的に反応したりして・・・」
と心配したそうな

まあ大丈夫だったんですけどね
271 ：へたれBG海苔：2008/01/28(月) 22:42:22 ID:WB2ckumB0: なんか子供のころに聞いた水素入りの風船の話を思い出した
子供心に恐怖したもんだ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:44:17 ID:17q4q4MM0: >>269
吸い込んで肺の中に水素がある時にどうなるのか知りたいなぁ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:48:24 ID:gaWunZOJ0: >>253
で、なんで？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 22:57:17 ID:B56F/jd/0: >>272
http://www.asahi.com/science/update/0508/TKY200705070343.htm
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:04:04 ID:gJ5d2B3B0: どうせ水素積むなら燃料電池車の方が燃費いいんじゃないの？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:11:15 ID:6G6nCK4+O: 燃料電池にゃ高純度の水素がいるらしいね
水素を精製するにせよ、生産するにせよ、コストはかかる

水素エンジンの方は低純度でいい
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:23:15 ID:gaWunZOJ0: あと電池が高い
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:50:52 ID:0dHf9fJx0: >>256
てか水素脆化が一番の問題じゃないの？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:05:18 ID:z2vtiFw30: モーター駆動の車もいつかは作らないといけないけど･･･
燃料電池が実用化される前に新型バッテリーが実用化されたりして。

水素ロータリーはスイッチ一つで他の燃料に切りかえれるから将来的にはバイオエタノールと併用とか出来そうじゃね？
何時かどっかでそんな流れがあったが、廃油や備蓄米から精製してとすれば環境にもやさしい。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:26:13 ID:LGy86/l30: トヨタ、日産、ホンダ、三菱、スバル。
みんな電気自動車(またはハイブリッド)を増やそうとしてるのに、
マツダは水素一本で大丈夫なのかな。

マツダとBMWの二社で水素供給のインフラとか整備する?
281 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/29(火) 00:28:03 ID:QO4ND+Bt0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>256 >>257　燃料漏れ時の安全性に関しては
　| F|[|lllll］) 　ガソリンやLPGに対して有為に危険なわけではない、とは
　|￣|∧|　～♪ 既にBMWが結論づけてるな
￣￣￣￣￣
ほぼ瞬時に拡散して上にいくかららしい。
282 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/29(火) 00:30:04 ID:QO4ND+Bt0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>280　みんなっていうには少なすぎるなそれは。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか欧州勢同様「ディーゼル」も引き続き有効な手段ではあるわけだし
＜別に燃やす燃料は軽油じゃなくてもいいというフレキシブル性ではREに近い
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:32:12 ID:DFYKYQCE0: >>280
ハイブリはやるよ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:32:39 ID:LGy86/l30: >>282

ロータリーディーゼルで欧州のCO2規制に対応出来るならそれでも
いいけど。

クリアできるのかな。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:33:43 ID:LGy86/l30: >>283

ハイブリ、やりますか。
いい加減やらないとマズイよねぇ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:34:46 ID:jjQhZuueO: ディーゼル排ガスは心血管系に有害だと言うけど、その辺クリアできるのかな
287 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/29(火) 00:37:09 ID:QO4ND+Bt0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>284　まあCO2問題も重要だけど考えなきゃいけないのはそれだけじゃないし。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
欧州メーカーを中心に「内燃ベースでフレキシブル燃料」
っていうタイプが多く開発されてるのはその辺の事情もあってのことだろうと
＜石油もレアメタルも資源量だけじゃなく政治情勢にも左右されるから
やたらとじゃぶじゃぶ使ってでもCO2さえ削減すれば、というわけにはいかない
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 00:39:44 ID:LGy86/l30: >>287

バイオディーゼルやバイオエタノールはインチキ臭いね。

食料以外でつくるなら許してあげるけど。
289 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/29(火) 00:44:09 ID:QO4ND+Bt0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>286　そりゃ現状の品質の軽油を使う限り、とかいう話じゃなくて？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
軽油の質と車体側のエミッション対策と、っていう話だけじゃなくて
「そもそも軽油じゃなくてもいい」ってことも言えるし。

>>288
スウェーデン辺りだと「間伐材から」なんて手法もあるそうだし
非食用部分を使うとかそういうレベルでは少なくとも「技術的には確立しておく」必要はあるんでは
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 01:20:05 ID:0m0D/ySg0: >>288,289
日本だとてんぷら油が一番有用性がありそう。
一部自治体では公用車の燃料に使用済みてんぷら油を使用している。
元々はただのゴミだから、それで公用車が走るなら一石二鳥ということらしい。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 01:28:10 ID:yPvNdrjP0: 結局水素はまともに貯められないからどうにもならんのよね。
発生場所で燃料にするのが無難だろう。

>>290
廃食油は元々飼料なんかにされてたから、ゴミって訳じゃないんだけどね。
イメージだけの問題だったりする。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 01:30:31 ID:TH27bfNg0: フォードのハイブリまんま使えばおｋ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 02:11:32 ID:5GVL3Pc2O: つかﾎﾝﾀﾞのﾊﾟﾗﾚﾙ式ﾊｲﾌﾞﾘなんて明日からでも製作に取り掛かれる程簡素なｼｽﾃﾑなんだけど
ﾊｲﾌﾞﾘが全て凄いなんてｱﾎが言うこと

やはりﾄﾖﾀの一人勝ちで技術を買ったﾌｫｰﾄﾞのをﾏﾂﾀﾞに改良して載せればいい
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 07:11:19 ID:NDfw+LSF0: マツダがやると公言してるのはシリーズハイブリッドじゃなかった？
電気モーター使ったハイブリッドなんて本当にやるんかね？

マツダ…シリーズハイブリッドでもZoom-Zoom♪
http://autos.goo.ne.jp/tms2007/news/press/article_100590.html
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:02:22 ID:LGy86/l30: 間伐材などのセルロース系のエタノールは、生産時に得られるエネルギー以上
のエネルギーを消費するから、あまり環境によくない。

これも効率のよい技術が確立出来ればいいけど。

しょせん、電気自動車のつくれない会社の延命手段にすぎない。

エタノールなどは、途中で電気を補給できない、
船や飛行機用にして、車は電気がいいと思う。

※電気の通っていない場所ならしょうがないけどね。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 09:56:18 ID:5tzsTQe00: どうせどっかのメーカーが画期的な技術を手に入れて、それを各社が買って
使うようになるんだから、その技術が買えるように金貯めた方が良いんじゃないの？
一応、研究しているふりは必要かも知れんけどね。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 10:27:34 ID:sLG/4bw00: 日本で海藻を大規模栽培して作るエタノールの話があったけど、どれくらい環境への影響があるかはわからんが、実用化が楽しみではある。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:37:23 ID:jaGvVMJz0: プラグインハイブリッドだろうが水素だろうが
どう考えても電気へ移行するまでの繋ぎの技術にしか思えない。
コスト、インフラ、環境への配慮などからも電気だろう。
車の安全性もエンジンより格段に上がるしね。
まあ本格普及までの2，30年間をどうするかってことだろう。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:16:17 ID:3J6cNYYs0: 電気にしても発電するのにCO2出してるから変わらないと思う
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:34:17 ID:2MqxTkjQ0: 水素って、車単体で見れば排出ガスはクリーンなんだろうけど

水素を作り出す方はどうなんだろう。作る時に莫大なエネルギーを使ってしまうのなら
最後がクリーンでも意味が無い。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:36:56 ID:zfrLQR9q0: >>300
水素エンジンなら、工場で大気中に捨ててる水素を使うだけ。

燃料電池なら、莫大なエネルギーを使って純度を上げる必要がある。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 14:55:49 ID:5tzsTQe00: 素人考えだけど空気と一緒に燃やしたらNOXとか出るんじゃ？
酸素と水素だけで燃やしたらなんかいい事ないかな？
あと、排気を冷やしたらえらい勢いで縮みそうだけどそれをエネルギーに使えんかな？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 18:41:48 ID:jjQhZuueO: どうでもいいが酸素濃度が上がると酸化力が増大するぞ
エンジンの酸化による劣化を気にかけなくてはならなくなる
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:16:28 ID:DFYKYQCE0: 【自動車】「わくわくする楽しい走りはさらに進化している」　マツダ・新型アテンザ発売［08/01/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201596250/
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:10:54 ID:y7kVO3db0: ボンゴバンの新車値引きってどのぐらいですか？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 20:19:56 ID:5sB6H795O: アテンザ来たね。
楽しみだね♪
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:33:35 ID:eDq3HvT8O: 実際問題ＥＶが出てきても電気どうすんだろ
今でも夏場なんか電力が不足気味なのに…
新しく発電所建てるとしても、原発なんて
そうホイホイ造れるもんじゃないし
かと言って火力じゃ意味無しだし
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:38:38 ID:vEXKr4zr0: 夜つかってください。
発電所なんて夜だからって発電量そう大幅にさげられないから
だだ余りになるわけで・・・。
深夜電力使って発電所の負荷平準化が進めば全体で見れば
かなりのエネルギー削減になるよ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:15:04 ID:z7845G6QO: 新型アテンザってよそのメーカーなら10年以上も前には達成できてたクオリティだよ。
しかし時間かかったな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:20:42 ID:NZ1XQjUu0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ｧ'´　　　｀´　　　｀　‐　､
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　 /　　　ヽ　　　　丶.＼
　　　　　　　　　　　　　／　 /　　 /　.:.l　　 .l　.:.l:..＼:.:　　ヽ　ヽ
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　　　　　　_ ≧＝=ｲ:.:7''＞‐|.:!.::.| :.|:.: 斗七:./ |.:.ﾘ　ｨ=ﾐ:.lヽ:.:.j:.:|:.!
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　　　　'￣¨ﾌｰｧ., イ:.:/:.,':.:.:.∧ﾍ:.i:.:ヽ:.{y'"⌒`　　　ゝ'- {.:j/|lｲ
　　　　　　〃/´/´.:./ :,'.:.:.:/:.:{.fﾍﾊ:. .:{ヽ .::::::.　　　　'　:::: ﾙ!:.|:.l
　　　　　　{!/ ｲ:.:.:./:.:/! : /:.:.:.ゝ=ﾃヽ.:.'., 　　　 r　ｱ　 ,ｲ:.,':.:! | 　＜で？
　　　　　　'（　j:.:.:/ﾙ　l :.:;:.:.:./:.:.:/:.:.:ﾊ.:.:ト　　　　／:.〃:/j/
.　　　　　　　ノ／ '　　ヽ.:!/´￣￣｀寸＼!_ : ｀7 ーイ:/j:./ }/
　　　　　　　　　　　　ヽ／: : :　　　　 l＼ヽ¨l/ル／|/
　　　　　　　　　　 _, イ　　　　　　 : :| ﾊ＼^ﾍ｀＼
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　　 ⌒～=<: : |　. : : : : : : : : : 　八 | l | |　＼''⌒!　ヽ}
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　　　　　　　　　く: : : : : :＿: : : : : :／:::::::＼_／⌒≧ﾍ/イス
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311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:02:25 ID:DVsBXhDD0: >>307
>実際問題ＥＶが出てきても電気どうすんだろ
日本は経産省が積極的になってるが、
海外ではEVなんて玩具としか見てないので厳しいだろうね。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:15:31 ID:o0haOtZL0: >>309
具体的にどこのメーカー？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:26:30 ID:LGy86/l30: 欧州のCO2規制をクリアするには、EVを作るしかない
↓
実際は、欧州のメーカーもクリアできない企業が続出
↓
欧州のメーカーに有利な救済措置を発動
↓
当然日本のメーカーに救済措置は適用されない(F1のように日本には厳しいルール)
↓
結局、EVを売っておらず、規制をクリアできないマツダだけが、巨額な制裁金を払う
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:32:53 ID:HzyfVn+U0: ＦＦセダンを得意とするとこっていうとホンダ？
315 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/29(火) 23:40:20 ID:QO4ND+Bt0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　EV推進派の人はとかくバッテリーに関する問題
　| F|[|lllll］) 　（エネルギー密度とか製造・廃棄・リサイクルに関する問題とか）を楽観視するよね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それはまあ代替燃料系推進派における燃料調達に対する楽観視、というのと似てるのかもしれなくて
それゆえ往々にしてこの手の話題は平行線をたどるのだが。

まあ、それぞれにメリットは確かにある（スイスの山中とかでEVが多用されてるみたく
「特定の地域でのエミッションをゼロにする」にはEVは効果的だ、とか）から
各メーカーの得意分野に応じて技術開発が進んでいくのが現時点では良い方向だと思うけど
＜その先は足りない技術を相互補完していく方向でいい
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:59:42 ID:DVsBXhDD0: >楽観視するよね
まあ、水素派も燃料電池派もEV派も楽観視してる部分はあるから、
この点はしょうがない。
楽観しなかったら、↓のように悲観的思考停止状態になるw
http://ruca-wanko.blogspot.com/
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:07:16 ID:YzwRRiEi0: 現状維持派は変化は、
「CO2規制なんて夢だ。夢に違いない」
という楽観視をしてるね。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:16:14 ID:wtyjxCSw0: 科学的に言って人為的な環境破壊自体は夢かもしんないけど
規制は現実だからなw
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:24:33 ID:1IH3Sjgs0: >>307
ソーラーパネルが各家庭に復旧し出したら発電所も増やす必要なくなるんじゃね？
日立やシャープに期待ですな。

だがトップは聞いた事もないメーカーだたりする。何処だっけ？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 00:54:04 ID:sEOVlcmaO: >>315
水素だってまともに貯められないのに楽観的に考えてる奴ばかり
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 01:13:18 ID:tQ/nQsSOO: >>312
そいつは恐らくマツダを目の敵にしるいつもの馬鹿だ

質問しても帰ってこないよ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 01:49:24 ID:zSO5/fMO0: また屋根に太陽電池付けたりしないかな
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 02:29:04 ID:G1Kk7a0g0: だん吉かよ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 02:42:42 ID:Qo+h85Y90: >>313が言うような規制と救済措置は、非関税障壁そのもの。
実質的にEU域内の産業を守り、域外からの自動車を排他するだけのものだろう。
公平さを著しく欠く制度で、彼らが普段主張する「自由な貿易」に相反するものだ。
だからEUはきっとやるに違いないと思う。
325 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/30(水) 03:12:01 ID:Ydn3+2+L0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>320　まあそこは一応「代替燃料系」に含めてみた＜水素に関する楽観主義
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
BMWがドイツでやってる実証実験ではそこはどう処理してるんだろう

>>319
太陽電池は製造エネルギーとか寿命とかの絡みでいうと必ずしも、みたいな話もまた聞くし
その辺の解決がどれだけ進むかだろうなぁ
#とはいえ大掛かりな設備を設置しづらい場所でエネルギーを得るとか
昔のセンティアや800のソーラーパネルサンルーフwみたいな補助エネルギー装置としては有効かも
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 08:56:25 ID:PFwSVPZ30: 時間貸駐車場「タイムズ」に電気自動車の充電設備を設置
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200801290005a.nwc
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:23:29 ID:5KgMg/2a0: 充電するって方法以外にも
ステーションでバッテリーごと交換するって方法も考えられてる。

http://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20360907,00.htm
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:33:00 ID:EJ1L3hAD0: アテンザを見積もった　スポーツ２５ＥＸ　税金消費用込み　約３６０万　高くなりすぎだwww
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 09:56:01 ID:r33dK2mQ0: >>313
中東欧に工場作る、もしくはフォードの工場で作るだけの話だと思うが
結局日本の国全体として政治的解決を図らないとだめだね。
EVなんてそう何万台も売れるわけじゃないんで平均を引き下げるまでには役に立たないだろうし。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 14:20:37 ID:II3VHcc10: >>328
あとで大幅な値引きが始まるまで待てばいいじゃん
331 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/30(水) 18:46:16 ID:Ydn3+2+L0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>327　EVレースとかではユニットごとの交換は一般的な方法だし
　| F|[|lllll］) 　スタンドで交換できるようにユニットを規格化するなんていうのも
　|￣|∧|　～♪ 発想としては前から考えられてたんだよね。
￣￣￣￣￣
問題はユニットの製造メーカー毎とか個体差とか、
さらには新品が回ってくるか使い込まれてお役ご免直前のユニットを引き当てるかとか
そういうことによる性能差が「ガソリンの銘柄ごとの違い」ぐらいの差に収まるか、
あるいは「そういう差はある程度あって当然」的なユーザーの理解を得られるかどうかだったり、
交換時点でお客さんの車から外したユニットに残ってた電気を精算できるかどうかとか
そういう部分の気もする。

一方で「顧客に貸し出すための品質の均一さ」を重視するあまりに
実用上はまだ使い物になるようなバッテリーが新品と入れ替えられちゃうようだと
それもまたちっともエコではないことになってしまうし。
#まあそこはA級品B級品的にって手もあるけど、「それも顧客の理解が得られるか」だよなぁ。
332 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/30(水) 19:00:29 ID:Ydn3+2+L0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そういえば他社がやってるのと同じように
　| F|[|lllll］) 　商用特装レベルではマツダもEVとかCNGやってるんだよね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
現行はわかんないけど先代ボンゴの最終型にはEV仕様あったし。
そういう意味では基本的にどのメーカーも「あとは電装屋さんの問題」
って水準では日本のほとんどのメーカーがEVに関するノウハウは持ってるってことは言える
#「コンバージョンじゃなくてEV特化型の車を作る」っていうんでも
「そこに付けるべきバッテリーやモーターがどんな形状のものになるか」で全然違ってきちゃうし。
まあしいてマツダが有利な点があるとすれば、REと電動機は出力軸の位置が近いという点だがw
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:58:38 ID:1HN2QF2jO: >>328
高いね～
車両価格はいかほどなんだ？＞25EX
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:02:08 ID:72mqwXiz0: >>333
スポーツ25EX車両価格267万円なり・・・。　どんだけオプションつけたんだ・・・。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:14:37 ID:EJ1L3hAD0: >>334
純正ナビとか、バイザーとか、リンゴオーディオ接続セットとか、ＥＴＣとかかな。
ディーラーオプションも含めてね。
諸費用まで入れたらそこまで行っちゃった。
現行アテンザは、値引きがあったとはいえ、サンルーフのみなしで確か２７０～２８０万くらいで買った気がするんだが。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:11:18 ID:FBrmJYTR0: アテンザのCM、マツダっぽくないな
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 23:30:52 ID:Qo+h85Y90: >>335
諸費用30万円とすると、OP分で60万円ぐらいか。
ナビがセットOPで30～40万円分と。
細々とつけると、意外とあっさりそこまでいくかもね。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:25:53 ID:tWz7E6pt0: >>337
あっさり行ったよ。
ドアミラーのウインカーとか、フロントガラスの撥水とかいらねーのに・・・。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:55:12 ID:z91tymiV0: 今朝見かけたレビュー、何か違うと思ったら、オートザムマークではなくて
カモメマークが付いていて、MAZDAのロゴも付いていた。マツダ・レビューって
あったんだな。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:11:04 ID:F2BtXE0w0: http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201704350/
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:48:47 ID:IgzAlV6O0: >>328
その値段だったらクラウンが買えるような・・・
>>331
バッテリーは納車の時に負担金を一部払ったら
後は貸与って形にしておけばいいんでない？

バッテリーの残量に付いては無視するという形でよかろう。
ヘリウムとかをボンベ単位で買うときはそういう形になってるし。
342 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/01/31(木) 02:17:24 ID:uJGpqkZV0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>339　最後期の個体はそう＜カモメマークレビュー
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
確か初代スクラムにも同じ仕様のやつがあるし。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 09:49:30 ID:tWz7E6pt0: >>341
ノーマルグレードの本体だけならな。
ナビもついてるし、本革仕様だし。

>>342
さすがにそれはしらんかった・・・orz
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 11:13:14 ID:Q3V4JdjMO: >>313なんて白人はずる賢い。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 21:59:00 ID:pn+n2aCy0: http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3730254.html
なんだこれｗｗｗ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:25:09 ID:tWz7E6pt0: >>345
三菱のETCはエンジン切ると、ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ　って言うけどなw
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:31:58 ID:9DvT4siCO: >>345
痛さ爆発だなｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:42:44 ID:pn+n2aCy0: ATENZA公式のFLASH
なんで馬まで用意してあるんだよｗｗｗ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:52:27 ID:u/C6xGru0: うぉぉぉぉーー、馬が前掻きしてるｗｗｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:24:31 ID:ITrfgxRJ0: エンジンが良くなるのはいつ頃ですか？
トランスミッションはジャトコからアイシンに移行してるんでしょ？
それにしてもデカイ車ばっかだね。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 01:44:58 ID:MwgypWdM0: >>350
君が言ういいエンジンってどんなの？
燃費のいいエンジン？
気持ちよく回るエンジン？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 07:38:10 ID:OqZ7qhtx0: >>351
ホンダのエンジン
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 09:06:46 ID:Xutrb/Mk0: まあマツダは最新エンジン技術の市場投入は、先進メーカーより遅れ気味の印象があります。
すくなくとも過去はそうだったような気がする。
可変バルタイも国産最後発だったと思う。(違いましたっけ)
でも、いまのMZRは、決して突出して良いというレベルじゃないかもしれないけど、悪いエンジンじゃないと思いますよ。
はっきりとフォード傘下にはいって、グループ全体のエンジンってことで開発コストがかけられるようになったのかな。
他社より良いエンジン、という相対比較だとそうなるのは難しいんじゃないかな。

ホンダやヤマハやＢＭＷのレシプロエンジンの要素技術とそれを組み合わせて製品にする技術は確かに大したものだと思う。
伊達に"エンジン屋"じゃないなと。
ただ、ホンダとマツダは目指すエンジン特性が違うように思うので、仮に技術が同程度でも特性は変わりそうです。
だからホンダエンジンが好きって人は、ホンダ車に乗りましょう。
マツダは車体のダイナミック性能に関しては結構がんばってると思う。
ちょっと個性的な乗り味だから嫌いってひとは嫌いなんだろうけど、個人的には好み。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:18:12 ID:Ct88PYD3O: マツダは欧州メーカーみたいにもう絶対的なスペックには拘ってないよね。
扱いやすいフレキシブルなエンジンを目指してる。
VISもその為だし。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:33:57 ID:Xutrb/Mk0: そうですね。
でも「もし拘ったらハイスペック出せるのか」というと、どうなのかとは思う。
いや、この実用重視のエンジン特性はありがたいんでこの路線で行ってほしいんですけどね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 12:57:50 ID:yY/Y4xUM0: 拘ったハイスペックのエンジンなんて載せるのは一部の車種だけなんだし普通の車に乗せるならこんなもんでしょ。
まぁロータリーはともかくとして。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 13:18:10 ID:hg/UMnk7O: スンスン戦略を取る以前のマツダは、ベンチテストのことばっか考えて、実用性が薄いエンジンが多かったんだが、最近は実用性を重視して良くなった。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 15:34:21 ID:+cif6a1/O: じゃあそろそろアマティのV12をビシッと行ってみよう。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 16:17:11 ID:d5uAtRChO: アテンザやアクセラの5ドアをスポーツと名付けてるのはなぜ？
どちらかと言えばセダンのほうがスポーツ向きじゃない？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 18:59:02 ID:Xutrb/Mk0: 「スポーツ」ネーミングは、
日本では５ドアＨＢは売れないというジンクスが長いことあったので、なんとか売ろうという苦肉の策かと。
あるいは「(アウトドアの)スポーツしにいくなら荷物がたくさん積める５ドアがよりよい」のかもしれない。
実際のとこはメーカーに聞いてみないとわからんですが。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:44:28 ID:GMgk/OzD0: >>353
車はエンジンだけでは知るものではないので、現状のラインナップはエンジンオタクでないかぎり、
心配しなくても
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:45:33 ID:GMgk/OzD0: ↑ミス

良いと思う。
ホンダ車は良いエンジンだが、エンジンありきな車な気がする。
マツダはトータルバランス巣で車を作っているという感じかな。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:47:21 ID:GMgk/OzD0: >>360
それであっていると思うよ。
確かイメージ的な要素を気にしてのスポーツというネーミングだと思う。
おれは５ドアハッチバックでも問題ないんだけどね。

今度のアテンザの５ドアは、前のよりもデザインバランスが悪くなったと思う。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 19:50:32 ID:Zy7tGxCq0: >>359
5HBはリヤウィンドーがセダンより若干寝ていてクーペっぽくなるので、
スポーツカー的なデザインだという意味だと思う。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:49:50 ID:YdCcJH9a0: きょうびセダンなんてはやらねーだろ
外を見てみろ、ハッチバック車の天下じゃないか
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 20:54:36 ID:Dx2BN+CW0: >>365
流行で車を選ぶとそうなるだろうな
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 21:22:16 ID:7niEpmBl0: >>366
流行というよりいろいろと楽だよ。
セダンからの乗り換えだけど、もうセダンには戻れないな。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 22:55:29 ID:iXx5f7Zn0: ガソリンスタンドに灯油を買いに行くのも、セダンじゃなぁ・・・
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:00:06 ID:1OnSomqW0: >>368
気にせず８で灯油買いにいってるが…。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:07:05 ID:Zy7tGxCq0: 灯油って配達してくれるもんだと思ってた。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:33:19 ID:IuCR0vix0: >>370
普通のガソリンスタンドだとタンクローリーで配達してくれるが、セルフで灯油を買う場合、
自分でタンクを携行して買ってくるしかないな。
ガソリンと同じで、灯油の場合もフルサービスのスタンドと比較して、セルフの場合はいくらか安い。
372 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/02/01(金) 23:36:36 ID:aia4P+ZM0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>360　そういえば昔ギャランスポーツGTRVなどというものが
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
でも確かに実際の車重や剛性はともかく
見た目に軽くてアクティブに見えるのは5枚のほうって印象はあるな。

古い話で恐縮だがローバー800（あの初代レジェンドの父親違いの兄弟なやつ）も
スポーツバージョンの「ヴィテス」は5枚のほうにしか設定が無かった
#まあアレは先代のSD1が5枚で、それがツーリングカーレースで猛威を振るっていたことと
イメージを合わせる意味もあっただろうけど
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:53:37 ID:Xutrb/Mk0: ギャランスポーツＧＴＲＶって、ラジオでＣＭ聞いてて、
ついにギャランもＧＴ－ＲのＶスペックか…とかわけわからん感想を抱いた記憶が。
スレ違いすいません。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/01(金) 23:55:21 ID:i20U/ZOF0: >>368
気にせずアクセラセダンで灯油買いにいってるが…。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 00:37:48 ID:GkkqeWHBO: 灯油買うのにbbオープンデッキ買う計画が無いわけではない
376 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/02/02(土) 01:20:10 ID:znDCOtvT0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>375　プロシードキャブプラスは稀にほしくなる
　| F|[|lllll］) 　＜体育座りだとしても合法的に4人乗り可
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￣￣￣￣￣
お金持ちだったらあれに13B積んじゃうなんてのも道楽カーとしては面白いかもしれない
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 01:32:31 ID:GkkqeWHBO: >>376
あれは四駆しかないし
外装があり得ないくらいボロくなるからなぁ
グリルが風化してはじから欠けてくるのなんて始めてみた
まさにマツダ地獄
378 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/02/02(土) 03:38:16 ID:znDCOtvT0: 　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>377　まあ、あの種の車はピカピカを楽しむものじゃないしw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうか…そーかグリルはそれじゃボディ同色に塗っちゃえばいいんだなw
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 03:59:08 ID:nnR3pqY10: CX-3か5出ないかなぁ・・・。
幅1750、全長4350、全高1600くらいが取り回しよさげなんだがデュアリスはいいサイズだと思うが
好きになれん。
380 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/02/02(土) 04:20:45 ID:znDCOtvT0: 　|　 | ∧
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