【鉄壁を】フリーオ(Friio)解析・研究スレ【破れ】

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1 ：名無しさん＠編集中：2007/11/06(火) 23:45:00 ID:K0wcJWys: 分解等の参考資料
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18990.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18991.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18992.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18993.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18994.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18996.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18997.png

解析は困難を極めるが…
2 ：名無しさん＠編集中：2007/11/06(火) 23:50:50 ID:xqM/4j6X: くっ租スレててんな
士ね
3 ：名無しさん＠編集中：2007/11/06(火) 23:50:57 ID:q2ue1yI9: ２
4 ：名無しさん＠編集中：2007/11/06(火) 23:51:11 ID:MJYVzhPS: 脳症
5 ：名無しさん＠編集中：2007/11/06(火) 23:51:42 ID:+iu9QkRv: またID:3+1S0UbNが荒らしに来る予感
6 ：名無しさん＠編集中：2007/11/06(火) 23:53:35 ID:C8l19Eq7: 困難を極めるほどの物かって言う。
7 ：名無しさん＠編集中：2007/11/06(火) 23:57:26 ID:TmKvXrdv: このスレは重要だ。フリーオの中の人はBS/CSには対応しないと言ってしまってるからな。
この手の商品が完全に規制される前にBS/CSにも対応した物を他業者が開発して欲しい。
その為の解析スレとしては意義がある。
8 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:11:59 ID:TvmWOTeL: http://upload.jpn.ph/img/u00504.jpg
9 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:17:28 ID:liEH5q2P: BS/CSには対応しないんじゃなくて、したくても出来ないんだろ。
モジュールが手に入らないから。
CATVのVHFに対応しないのも同じ。
10 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:20:30 ID:f1v/duWC: んで、結局 SCP はなに使ってたの？つーかどこ向けの？
11 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:22:32 ID:8KO9wXwq: ARW15から抜く方法を勉強した方が早いと思う
12 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:23:19 ID:jqzfujh+ BE:419626144-2BP(1072): >>8

モールドは　Sunhayato のキットでとれるぞ
13 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:25:33 ID:liEH5q2P: モールドするキットはあるけど、モールドを取るキットなんてあったっけ？
14 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:26:02 ID:f1v/duWC: ヒートガンであぶりながらほじればきれいに取れると思うよ
15 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:26:18 ID:rrhHIrd7: Friio 地デジHDアダプター「フリーオ」 11うわw目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194343636/

本スレが埋まってしまったので誰か次スレ建ててもらえませんか
16 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:27:49 ID:f1v/duWC: Friio 地デジHDアダプター「フリーオ」 12うわw目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194361441/
17 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:28:47 ID:UrHS+MOi: >>1
画像見れねーよカス
18 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:29:15 ID:TgVeMfLu: >>8
カード飛び出した状態で使うのかよwwwww
糞だな
19 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 00:30:34 ID:3qJWnroB: BSなら昔に抜けてるぞ、チューナー改造で
http://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi3401.m2v.html
20 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 01:22:19 ID:L4IkTx5+: おもしろそうだけどもう少し待ってくれよ
21 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 01:49:03 ID:PVR1RrF2: >>19
passは？
22 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 01:50:18 ID:9V6t8S6T: >>21
ここ何板だと思ってんだ
23 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 02:10:51 ID:SqXbkMcf: これがDTV板ってのがまずおかしいなｗ
24 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 02:12:39 ID:zOXPTDqW: 童貞V板？
25 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 04:56:59 ID:+msNlJ0p: >>11
kwsk教えて下さい
26 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 07:30:42 ID:NXxzgvrY: 俺のBS・CSチューナー何故か無改造で抜けるんだよね
27 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 07:34:17 ID:z0Ej+zxQ: むずいなこれ…
28 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 08:56:40 ID:acOUVFI6: わかる人は分解した写真で大体わかるのかな
29 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 10:27:35 ID:S67IsIND: 何使ってるか分かっても・・・・
てか、他人任せだとゲ製作と同じ運命
30 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 11:04:11 ID:uFlH1qas: >>26
KWSK
31 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 11:17:51 ID:bWYXSXbX: これかも？

GL861： USB 2.0 Controller for PC-DTV
http://www.genesyslogic.com/manage/upfile/11851776661.pdf

チューナーユニット
http://comtech.manufacturer.globalsources.com/si/6008800012281/pdtl/Tuner-module/1003030105/ISDB-T-Tuner.htm

また>>8の左下に見える14pSOPはDC/DCのICだと思う
32 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 12:20:36 ID:gKIOSXNk: 黒箱はデコーダか？
33 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 14:03:46 ID:KEBCEqZY: 周りのパーツは全て解析完了したが黒い部分が見れない事にはなんとも・・・
34 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 14:28:08 ID:acOUVFI6: 黒い部分もほじってほしいな
35 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 15:17:23 ID:/NUaLKVH: 黒い部分はこういうので埋められてるんだろうな
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=520&id=01032
スペックシートを見る限り、エポキシ樹脂が主剤のようなだけど、
世の中にはエポキシ剥離剤というのがあるので、これでなんとなりそう？
>http://www.nikkaseiko.co.jp/prd_05.html
36 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 15:18:58 ID:mWUcrWR+: アセトンにつけておけば溶けると思うけど。
37 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 15:32:57 ID:oQ3LXGux: それ以上はぶっ壊す覚悟じゃないと無理じゃね？
ホットボンド程度なら綺麗に除去できるけどバスコークみたいなシリコン系はマジでキツイ
38 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 15:35:05 ID:j/kjl+bo: ベークライトとか？
39 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 16:20:39 ID:ZIAu6lC6: エポキシってまた硬そうな感じだな・・・・
40 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 17:13:17 ID:F86ZtRWg: 実際固まれば硬いけどなｗｗ　>エポキシ
41 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 17:13:54 ID:sJ1/txaP: 樹脂で覆ってると熱がこもってチップの寿命短くなるから
俺はすぐに取っちまってるよ
42 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 17:27:14 ID:dGueoQ0g: 長岡鉄男の方舟の床はエポキシ樹脂でカッチコチ
43 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 17:40:24 ID:L4IkTx5+: エポキシ樹脂をどうやって除去するか考えるスレはここですか
44 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 17:51:13 ID:VCE8UpIh: これはどうだ
http://www.disco.co.jp/jp/solution/library/water.html
45 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 17:56:45 ID:HFXCoJ0b: 樹脂なんだから、カブトムシがなんとかしてくれる。
46 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 18:03:15 ID:/VWMQrkL: ローランドの立体掘削機でボリボリ削っていくとか
47 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 20:27:55 ID:TBoSlb7M: SKnet辺りが、頑張って類似品作ってくれ
48 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 21:06:20 ID:r+kSZV4Y: http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou19068.jpg.html
49 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 21:12:14 ID:8SBk2V7Q: 正規商品として作るのは無理でしょ・・・ｗ
50 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 21:13:05 ID:GDjrbGpH: 黒モノ志向とかいって、よくわからんメーカとして売るの
51 ： ◆HhTh8Gv36s ：2007/11/07(水) 21:16:43 ID:tUDW+lxe
52 ：名無しさん＠編集中：2007/11/07(水) 23:54:30 ID:TBoSlb7M: 別の機能がついた商品として売って、お約束の配線カットでなんとなならんかなあ
53 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 00:42:12 ID:B1Y5kKM+: 樹脂モールド部ってIR (ハンディカムのナイトショット機能等)
で撮影すれば見えるんじゃないの？
54 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 00:48:07 ID:qFpb1V0z: だれか病院行ってFriioと一緒にX線撮影されて来て
55 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 00:51:02 ID:qYmp2wik: よしちょっくらフリーオ飲み込んで病院行ってくる
56 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 01:06:02 ID:IbzaauUN: >>55
フリーオ飲み込む
↓
病院で検査
↓
レントゲン
↓
うわｗ
57 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 01:08:24 ID:EL7/LjwT: おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ待ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 01:53:18 ID:wdnZQzGx: >>54
X線撮影よりCTのほうがいいと思うぞ。
MRIは病院で使ってるFIDでは、チップに水分が無くてプロトンのレゾナンスが
取れないから駄目だ。
59 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 01:53:30 ID:EiCaGYEZ: >>56
MRI検査で体爆発して死亡ｗ
60 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 02:04:42 ID:RVUJpPgM: >>59
うわw
61 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 02:08:52 ID:CFbtNmGT: 黒い部分の除去マダー？？
62 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 03:07:13 ID:oF+/kUJJ: CATVのSTBには開けると断線状態になって機能しなくなるトラップがあった
モールド内にそんなトラップが…
63 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 04:17:15 ID:lSuzKqAr: 俺、南極大陸の氷の下に
すごい物が埋まってると信じてる
64 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 08:02:52 ID:+NWd2msS: ニンゲンか・・・
65 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 09:11:28 ID:WdSpuMBk: やっぱザイリンクスのチップとかマイコン系が出てくるのかな？
66 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 10:01:31 ID:eHLflf+8: 特殊ベークライト急いで！！
67 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 11:18:00 ID:ODppbTb0: 会社に早出してマシニング使って1/100程削ったけどそれ以上怖くてできねｗ
68 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 11:41:47 ID:bDEuk3uZ: たいしたもん無いって。
メインデバイスはは既出。コネクタの傍のはHUBで、
カードリーダはgemplusのツールを入れればメーカとか表示される。
http://support.gemalto.com/gemdownload/common/filedownload.aspx?id=215
69 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 14:59:46 ID:DZNA27xh: チンコップの野郎HP消しやがったな
http://pbx.mine.nu/isdb/
70 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 16:23:50 ID:O9/ujNiv: 抹消か
http://www.imgup.org/iup498449.png
残しておこう、魚拓とっとけばよかったな
71 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 16:32:23 ID:7iUGxDXC: タイーホでもされたのか？
72 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 16:56:41 ID:7iUGxDXC: 今から飯食ってくる。リロードしすぎて疲れてきた。
73 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 17:35:18 ID:ZiakJe+T: ぶっちゃけ、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071011/dell1.htm
こういうののソフトをハックしたほうが、いいんじゃないかと。
74 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 17:37:53 ID:mDnGZZ83: >>73
よろしく
75 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 17:39:48 ID:FAyiNKFP: >>73
それいいな
76 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 19:17:41 ID:n14fl1Gv: >>73
２万らしいな

だれかぶんかいせんかな
77 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 19:26:08 ID:pBfdR3MU: http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fpbx.mine.nu%2F&date=20070607175505
78 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 19:28:39 ID:S3Pc14XP: 933 +1：名無しさん＠編集中：sage：2007/11/08(木) 19:26:42 ID: Ogc0SMXA (29)
http://web.archive.org/web/20070829114109/http://pbx.mine.nu/isdb/
79 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 19:32:09 ID:S3Pc14XP: >>73
SKNetなんだからどこかの配線を切ったら（ryだったりして
80 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 19:47:16 ID:lZTJ2fEw: フリーオって
http://www.kworldcomputer.com/product/digital/002/atsc310u.htm
こういうのに画像安定化装置くっつけただけでしょｗ
ぼったくりｗｗｗｗｗ
81 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 19:50:41 ID:CFbtNmGT: 惜しい、実に惜しい！
画像安定化装置じゃなくてB-CASスロットを付けただけですｗ
82 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 19:51:11 ID:lZTJ2fEw: あっ！そうかｗｗ
83 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 20:50:45 ID:wTW1N6nj: 皆びびっちゃった？
84 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 21:24:12 ID:bGtKLkAU: >>56

いまどきの64列マルチスライスCTだと、再構成画像で服の模様まで写る。
モールドの下のチップ、表面けずってなかったら型番写るかもしれない。

でも、チップの足やら中の配線が金属で光りまくってぜんぜんそのあたり画像にならんけどな（笑）
まだ回転DSAとかのほうがいいと思うぞ。
というわけで、頭の中にフリーオつっこんでくも膜下出血ということで病院池
85 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 21:30:37 ID:x+mtqezk: フリーオに使われているチップの型番を調べることに、いったい、どんな意味があるの?

作ろうと思えば作れる人間は、普通に正攻法で作るわけで、フリーオの解析なんて必要ないと思うのだが。
TSで抜くことを目的とするならば、地デジ限定のチューナをどうこうするよりも、iLinkからTSを抜くことを考えるべき。
TT-D2000は、復号した平文のTSが流れている配線があるそうなので、そこから抜き取るとかな。
86 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 21:36:23 ID:CFbtNmGT: チップが判ればlinux用ドライバとか作ろうと思う奴も出てくるかもしれないし？
全く無意味とは言えない。
87 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 21:40:23 ID:x+mtqezk: その手のチップは種類が限られているのだから、
チップがわかったくらいでLinuxのドライバが作れるのなら、
チップがわからなくてもLinuxのドライバが作れそうなものだが。
88 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 21:51:08 ID:CD5pPkG7: その通りだ
89 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 22:01:36 ID:WH7UxTk4: >>85
そんな面倒なことしなくたって抜けるじゃないか
90 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 22:19:54 ID:CFbtNmGT: >>87
手探りの状態と、わかってる状態で作るのでは手間が全然違うが？
91 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 22:23:53 ID:IdNlvUmq: 開発の苦労を知らないんだろ、ID:x+mtqezkは。
92 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 22:30:48 ID:yTCq9IzU: USBのダミーホスト噛ましてUSBプロトコルの解析とか無理？
93 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 22:31:12 ID:74SBslZs: このスレにはアースのｼｬﾁｮさんが沢山居るように見える・・・
94 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 22:36:49 ID:x+mtqezk: >>91
どれくらいの大変なのか予想できるからこそ、
チップの判別が大したハードルではないと思うんだ。
95 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 22:52:18 ID:bGtKLkAU: >>85

デジタル向けのチップセット構成は基本的に暗号化されていない
MPEG2-TSデータを足から出さない仕様なんじゃないか。
東芝が設計まずったんでしょう。それもBSデジタル黎明期のお話。
おそらく地上波デジタル向けのチップセットでは皆無だろう。
96 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 22:53:55 ID:IdNlvUmq: >>94
はいはい、開発した事無い人は黙っててね。
97 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 22:56:24 ID:74SBslZs: やっぱりｼｬﾁｮさんだ
98 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 23:12:10 ID:x+mtqezk: >>96
まず、出まわっているチップのデータシートを手に入れる。これが最大の難関。
手に入ったらものから順に、初期化のシーケンスを試してみる。うまくいかなければ、チップが違う。
データシートが手に入らないので、チップが何かわかったところで無駄ってことさ。

>>95
地デジだろうが、チューナやレコからiLinkで出力したものを受けとって、さらに、他の機器に送るってのは同じ。
99 ：名無しさん＠編集中：2007/11/08(木) 23:14:29 ID:64QnXl83: キャプボ作ろうぜスレを過去ログ含めて読み返すとヒントがありまくりだよ。
そのものズバリじゃないけど、接続方法、参考になるソースとか分かるし。
現状入手困難なフリーオを解析するよりも役に立つんじゃない？
100 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 02:52:59 ID:9ixyueiO: http://www.sknet-web.co.jp/support/mtvhdu_faq.html
Dellのは色々と問題抱えてるようだ
101 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 03:22:03 ID:eyBOmhgl: ながたさんがコウリンときいてとんで
102 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 03:37:19 ID:gzdkBs22: >>98
チップの型番が判れば既存の海外製DTVチューナ用ドライバからコードを流用してくる事も
可能だって事すら想像できないんだねお前。
特にフリーオは海外製DTVチューナと似たような構造だから型番が判るのと判らないのでは
労力は大違いなんだよ。

＞手に入ったらものから順に、初期化のシーケンスを試してみる。うまくいかなければ、チップが違う。

まぁ、こんなアホな事書いてる時点で開発した事無いの丸判りだけどｗ
103 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 04:01:28 ID:1MAw2NPO: >>102
全然分かって無さそうな人ですね。
104 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 04:41:28 ID:9H4oSKDQ: >>103
おまえがねｗ
105 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 04:51:01 ID:OESYxOho: >>103
全然分かって無さそうな人ですね。
106 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 04:59:43 ID:DLQF3nyO: わざわざ樹脂モールドしてるのは、やっぱ、見る人が見ると簡単にコピーできるような物なんじゃないの？
だから見てくれ、簡単にコピーできる人
107 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 05:20:51 ID:5p6KqhGs: 隠してあると見たくなっちゃう
108 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 06:22:00 ID:OoeXME9k: 俺らより中国人のコピー対策でやってんじゃねえの？
もし国内で作るつわものがいてもそう簡単に捌けないだろうし
109 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 06:23:27 ID:GlUP3izN: 中国人こそ執念で簡単に乗り越えるよ
こっちは趣味、あっちは商売なんだもん
110 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 06:29:48 ID:FRjyqTci: >>106
Friio自体がコピーみたいなもんだろ
111 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 07:47:23 ID:T71QHnHI: チップ分かってもプロトコルわかんなく根？
112 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 08:03:21 ID:UEL62v5u: >>111

たぶんプロトコルをcrackされると、どこから技術情報が漏れたかがばれるから、
（どの製品をクラックしたか、あるいはどこの会社が漏らしたか）
分解してほしくないんだろう。でもいずればれるだろ。

地デジチューナ部以外は部品の入手を抑えようがないと思うんだけどなあ。
あとは、B-CASの仕様でアクセス手順の変更が可能、とかいう飛び道具が
あると、いきなり使えなくなるけど、巻き添え食って動かなくなる
（更新に失敗する）製品が山ほどありそうな気がする。何せ3000万台。
113 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 08:12:59 ID:5p6KqhGs: やっぱ日本製がいいな
アースソフトが作ってくれないかな
114 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 08:16:39 ID:UEL62v5u: >>98 >>102

デジタル放送デコード関係のチップはデータシートが手に入らないばかりか、
チップ番号すら調べてもわかんないものが多そうだ。
ぐぐったぐらいではわからん。NDA結べってことだと思う。

あと、DTCPの仕様とか「プロテクト解除すると違法」ってのは
わかってるよね？friioが合法的に暗号を解除したあとに再度暗号化しない、
ってのが売りだってこと。
復号済みTSを基板上から直抜きするのは特定の既存の製品を選べば可能だけど
今後そういったものが出てこない（この先使い続けるには難がある）し、
なにせ使い勝手が悪すぎる。
115 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 08:24:04 ID:OESYxOho: まーた知ったかが涌き出した。
116 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 08:31:45 ID:UEL62v5u: >>115
朝からご苦労さん
117 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 09:41:32 ID:hyf6h5QP: >>102
流用できるなら、チップの型番わからなくても、めくらで試してみりゃいいんじゃないの?
118 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 09:48:09 ID:hyf6h5QP: ちなみに、本気でLinux用のドライバを作るのなら、
俺ならWindows用のドライバをLinux上で動かす方向でアプローチする。
119 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 12:34:35 ID:wpn/690x: それじゃDVDをリッピングしている奴は全部刑務所いきだね。
120 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 15:41:13 ID:vE0Bu3Jf: 実刑にはならんだろ
121 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 15:42:57 ID:6mVr2wCC: DeCSS作った奴は確か逮捕されたよな。
122 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 15:48:35 ID:DopXVvKx: DeCSSの機能としてDVDの複製ができてしまう為、MPAA等から作者が提訴されたが完全無罪になっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/DeCSS
123 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 16:51:17 ID:9vG51mFa: テレビを録画しただけで罪になる
美しい国にしたのは誰だ？
たとえ「法律」だとしても、所詮は人間が作るもの

へんだろ。どう考えても。
生類憐みの令ワロス。
124 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 16:52:49 ID:hyf6h5QP: >>123
それが誰かといえば、我々国民だ。

法律を作る国会に議員を選び送り込んでいるのは国民だ。
125 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 16:54:18 ID:9vG51mFa: たとえば
教育番組の実験シーンを切り出してパワーポイントに貼り付けて講義に使う

という、至極まっとうな「引用」が
いつのまにかできなくなったんだが
それっておかしくないか？
126 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 17:11:21 ID:hyf6h5QP: それは、
そもそも例外における話だし、
また、
いかなる手段・形式・方式においても可能であることを保証するような話でもない。

よって、それによって話を進めようとするのは、良くないね。
127 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 17:19:08 ID:hyf6h5QP: もう一言。
法律的に可能かどうかと、技術的に可能かどうかは、同じ次元の話ではない。

ID:9vG51mFa は、この国のことを憂慮するなら、まずは自分が教壇を降りるべきだろう。
先生たる資質がないと思う。
128 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 17:42:03 ID:bmPRTKr+: 実験は自ら体験させてこそだろ。
手抜きするな。
129 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 17:53:45 ID:PVJUS8hb: まるで、どっかの問題集そのままコピーして
授業用プリント教材として使ってるような話だな
130 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 18:48:38 ID:tZ6h9UMX: 自分の金儲けシステムが破壊されそうになれば法律変えて守ろうとする

４７の人が逮捕されて送検される国だからある意味ネズミの国よりやばいかも
131 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 21:00:38 ID:7nrwLjmd: 全くだ
132 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 21:37:40 ID:NLXg+NOg: ハードウェア(土台)を重視しすぎて
ソフトウェア面を軽視するのはどの業界でも日本の悪いところ
先進国ほどソフトウェアやサービス面に特化しなければならないのに
それをまったく政治家も企業のトップも分かってないからな
GDPが伸び悩むのも当たり前すぎる
133 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 22:04:56 ID:KpFVBJjL: 関係ありそうなこと並べて論理不明瞭の結論に持って行くって手法だね
134 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 22:21:36 ID:hyf6h5QP: >>132
わかっていない政治家を当選させているほうに責任があるんだが。

御上が悪いんだと愚痴る時点で、民主主義は崩壊するよ。
135 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 22:41:28 ID:zog/wmCr: だれだよw
こっちでフリーオ言ってる奴w

【地デジ】ダビング10導入にJASRACなど権利団体が猛反発　「本当にメーカーの利益のこと考えてるの？」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194615033/l50
136 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 22:49:50 ID:SzbiRUAs: どうなんだこれ
137 ：名無しさん＠編集中：2007/11/09(金) 22:50:36 ID:SzbiRUAs: 田代砲で麻痺させてハックするって？
138 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 00:23:25 ID:cmhxrb9R: 自演うぜー
139 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 00:27:53 ID:uWIYMzq/: ffdshowのフィルターにすると、次の起動からDirectshowの初期化に
失敗エラーで不正な処理落ちしてしまうな。
エラーダイヤログだけOKして、不正な処理落ちの方を閉じないと
アプリは起動するのでSetupからFilter変更してやらないといけない。
140 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 01:27:51 ID:uoUIwmch: >>134
横ﾚｽだが、分かってない政治家を当選させるのもまた、分かってない愚民なんだな。
そもそも個人なんて何の力も持たない事を理解しようや。
141 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 02:17:32 ID:t4k1LSOU: http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/m/suishieinokaiken.mid
142 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 05:32:41 ID:ncVlkh7Z: >>124
立候補がんばれ
俺はまともな政治家が何時も出馬しないから
白票しか投じたこと無いんだ
143 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 09:51:09 ID:07x3Tra4: >>142
民主主義ってキビシイぞ。

票を入れるべき政党・候補がいないのなら、
自らが政党を作り立候補する義務があるんだよ。

それを怠るとどうなるか。
いまの日本のようになるんだよ。
144 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 11:35:14 ID:gFBz8e7d: 大学の授業じゃ投票しないのも意思表示のひとつだから
選挙に行きましょうって呼びかけるのはナンセンスだと言われた
そしてそんな義務初耳
145 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 12:05:13 ID:07x3Tra4: >>144
投票率が低いほうが、得票率が高くなる政党がある。
そういう政党のシンパの人達は、選挙に行かないことを薦める。
146 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 12:24:27 ID:WySvOrTV: そうかそうか
147 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 13:23:25 ID:cmhxrb9R: それよりさっさと解析しろよ
148 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 13:42:35 ID:iQw5MxOJ: 投票しないと比率の問題でいつか創価に食われるって聞いたぞ
149 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 13:50:32 ID:07x3Tra4: >>144
> そしてそんな義務初耳

義務教育で、
民主主義を正しく機能させるために国民が何をすべきなのか、
教えない、教えようとしない。

これが日教組クオリティ。
150 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 14:08:25 ID:zLsNIbHy: 選挙行ったところで自民、民主、共産、創価、社民以外は議席取れないしな
俺みたいな考えなのが多いし行くだけ無駄
今時、馬鹿が街宣車で騒音撒き散らして有権者は投票所まで行かないと投票できない事自体ナンセンス
全部ネット上でやれば老害の票が無効化できて一石二鳥
権利乞食や老害がいる限りBカスやコピワンみたいなクズ規格はなくならない
151 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 14:37:29 ID:wD0U+2OX: 難航してる？ｗｗｗ
152 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 16:06:38 ID:XUya67e+: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194522898/738
153 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 17:37:33 ID:wD0U+2OX: 738 名前：名無しさん＠編集中[] 投稿日：2007/11/10(土) 07:25:30 ID:VHMCUx1H
黒い固められた部分
日本ポラロイド社製のユニット（台湾製の安物液晶テレビに
良く使われている）を使っているとの解析結果がでました
さて、今後不正機器リストの更新はあるのでしょうかｗｗｗ

これか
154 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 19:01:35 ID:kFqOccRH: ↓これを解析してくれ
http://www.youtube.com/watch?v=ymrzmF2hkxg
155 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 19:17:09 ID:zHbghkMZ: >>154
手ブレが酷いから素人が携帯で撮影したんじゃないか？
156 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 19:20:34 ID:wULHtYzF: >>154
何かのTV番組を表示しているパソコンの画面を撮影している動画
人畜無害
157 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 19:39:18 ID:7GmjL9On: >>135
宣伝すんな関西地方のゴミ
158 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 20:19:30 ID:J3nDVQLr: 買えなかった奴涙目ｗｗｗｗｗ
159 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 21:11:00 ID:ZbQLWZm6: ログイン祭りを横目で見ながらUSBのコネクタ外して通信がうまく行かない原因を調査中。
160 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 22:03:17 ID:rCzjT5mU: 次スレ？
161 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 22:03:58 ID:6FLg0s5N: 在庫: 有
162 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 22:04:10 ID:XUya67e+: ちがうよ
163 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 22:08:21 ID:uZf/izrk: しゅーりょー
164 ：名無しさん＠編集中：2007/11/10(土) 22:10:53 ID:IyuKXtbo: IDとパスワード？
165 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 06:52:13 ID:VmpG377E: >>158
逆だろｗ
166 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 11:23:56 ID:VK5LxPWA: 　「コピフリーに制度を変えろ」と主張したい奴は

　自ら立候補するなり、自分から動かないと何も始まらない

　それだけだ
167 ：買っていない人：2007/11/11(日) 11:38:59 ID:bD0m3BKD: ●芝製REGZAの録画ファイルをフーリオで暗号化を解けるの？
168 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 11:52:32 ID:TIyeXd01: >>167
その前にどうやって繋ぐんだ？
169 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 11:58:53 ID:SH+5IHqR: >>166
最高裁判所長官になる為に萌える法律読本をポチった。
指揮権発動してコピー制御違法判決出してやるぜ！
170 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 11:59:24 ID:bD0m3BKD: >>168
LAN-HDDに録画してPCにつなぐ。
USB-HDは不可。
171 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 12:05:25 ID:4i9kwuW+: >>167
できません
172 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 12:06:26 ID:bD0m3BKD: わかった。
173 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 12:27:30 ID:RVmfkEbu: >>169
選挙のときについでに行われる、最高裁判事の信任投票みたいなの。
あれ、ちゃんと機能していないも同然だよな。

気に入らない判決を出した人だけに×を付けている人が、
どれだけいるのか、と。
174 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 14:38:30 ID:TpI6TR60: 以前とりあえず全部×付けて、中古ゲーム販売合法判決出した人は空欄にしたな
175 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 16:24:15 ID:v9F3Moh2: このスレ、全然昨日していないな。
176 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 17:40:38 ID:tCKvBUNn: むずいんだよ
177 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 20:24:30 ID:6MONOXXu: >>173
デフォルトが信任になっている現在の制度では、
正しく民意が反映されない。

信任/不信任を明記させるべき。

現在の制度では、大多数の人が記入せず投票するので、
私はバランスを取るために全員に×を記入してます。
178 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 21:04:23 ID:dddKz2u1: うぜーな
巣に帰れよチンカス
179 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 22:24:20 ID:yROB1VW3: >>154
この動画ってBS/CSが受信出来てますよって事なのか？
画質悪すぎて確認出来ないよね、、
180 ：名無しさん＠編集中：2007/11/11(日) 23:00:32 ID:PTqK2V46: あれは最近のBS朝日らしいよ
フリオ持ってる人はわかると思うけど、下のボックスからセレクトしてるのは編成チャンネル
ようつべにうｐしてる人は嘘かホントかFrom台湾
そのうち出そうなので昨日は2台目見送った
181 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 03:15:29 ID:6+NJ+uVc: いきなりＢＳＣＳ対応はいかがなものかと考え隠しコマンドで対応機種に早変わりという寸法じゃね？
樹脂とかすとそれがばれちゃうのでやたら神経質になってると
でようつべに怪しい動画を観測気球としてだすと
182 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 04:35:41 ID:iiFXBPfy: CATVで周波数変換入ってるだけじゃないの？
183 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 09:40:27 ID:5WNXN9hW: >>154　
KANNYA00 (1 day ago)
うわｗ
有料放送対応ですか？

friiiiiiiiiio (1 day ago)

Yes
184 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 11:30:01 ID:L8F7v3MF: その後 rcct ってのが質問してるな
BS/CS オンリーの friio 2 のテストだって書いてあるが本当か？ｗ
185 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 11:56:55 ID:g6aruss5: 地上波用と衛星用と分けて売るつもりか
商売上手だなｗｗｗ
186 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 12:00:38 ID:JsrBUT0T: まーチューナユニットのピン配置はあまり変わらんしI2Cの制御も大差ないから
うまいやり方だな、ちんこぷからSDK貰ってる連中だけだろうけど今は
187 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 12:17:50 ID:5WNXN9hW: >>184
くそ画質なのが怪しいけど
2分後くらいにすぐ返事がくるのがガチっぽいなｗ
188 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 12:39:29 ID:l5i/u/tt: >>185
分けずに一体化しても大差ないよ。

ICカードリーダーとチューナーと USBハブを同一筐体に入れた代物。
肝心のチューナーは共用できず別個だから、B-CASカードの枚数が減るくらいのメリットしかない。
189 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 13:13:34 ID:bL3JMk2M: 次が衛星専用でその次が地上・衛星共用か
あと２回商売するつもりかえげつねぇぇっぇぇ
190 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 13:21:34 ID:ujlZ9yaC: 同時起動出来るのかな？とりあえずUSBカード買ってくる。
191 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 14:04:25 ID:nS5w+x/E: Friioの相当品を作るために、市販パーツの一部を流用する案はどうだろう。

たとえば、USBワンセグチューナーは、安くて大量に出回ってるよね。
1seg電波をデコードできるならば、暗号化されたデータをTSに復元するところまで
完成しているといえる。

市販1segチューナの受信部分をフルセグ対応に換装し、鍵復号部分を
横から勝手に利用することで、13segを全部デコードすることは技術的に可能？
これができれば、B-CASカードなしで完全に13segを制覇できることになる。

鍵復号のデータ帯域幅が細い場合、複数個つかってRAID0みたいに
分散デコードするとか。言うのは簡単だけど難しそうだな。

受信チューナ部分　ALPS　地デジTUNER　TDQシリーズ　　I2Cで制御できる
http://www3.alps.co.jp/WebObjects/catalog.woa/PDF/J/RF_Devices/TerrestrialTuner/TDQ/TDQ.PDF

参考資料（東芝　ISDB-Tセミナー　英文）
http://www.conatel.gob.ve/downloads/Internacionales/SEMINARIO%20TV%20DIGITAL/Technical_features_of_ISDB-T(Venezuela).pdf
192 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 14:17:59 ID:l5i/u/tt: >>191
面白いことを考えるね。

1セグメントずつ別個に暗号化されているのなら、いいんだけどね。
複数セグメントを束ねてから復号する必要があるなら、うまくいかないだろう。
193 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 15:04:07 ID:ZnSLHQDH: >>191
ワンセグはスクランブル掛かってません
194 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 15:15:00 ID:0tosTO8L: >>191
残念ながら、市販されている殆どのワンセグUSBアダプタはフルスピードしか対応してないから
速度的に無理。
そもそも、入力したTSを暗号化してUSB転送してるから、ドライバレベルも弄らないといけないので
そんな簡単にはいきません。
195 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 18:23:20 ID:1DpnEGDE: 本スレ２日目を離したら浦島太郎・・・。
ここDTV板だよな？？ｗｗｗ
196 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 19:50:54 ID:rHm2FGFR: DTVだろ？
197 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 20:23:28 ID:nS5w+x/E: なるほど。うーむ難しいもんだな。
198 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 22:01:24 ID:QnShpMow: あのチューナーからの出力はOFDM復調後のデジタル信号なので
その後FFTと64QAM、畳み込み復号処理があるはず
樹脂で封印されてるのはこれらのLSIとワークメモリーと思われます
199 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 23:02:58 ID:+vusuOvH: >>198
ないって。その辺はチューナユニットの担当部分だろ。
200 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 23:07:01 ID:QnShpMow: >>199
OFDM復調がどこまでの意味か判らないが復調部が必ず必要です。
（周波数と時間）デインタリーブと畳み込み復号（ビタビ復号）、PN逆拡散などの処理が必要なはずです
http://www.oki.com/jp/otr/2007/n211/pdf/211_r07.pdf
201 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 23:11:10 ID:j0sz0WI/: チューナに全部はいってんのよ。専用ICが。出力はMPEG2-TS
202 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 23:17:45 ID:+vusuOvH: >>200
データシートしか読んでないで言うのもなんだが、4 ページの表はどう解釈するよ？
64QAM の復号してリードソロモンエラー補正で補正しきれないエラーを出さないためには
C/N で 21.5dB 必要ですよと書いてあるように読めるのだが。
これ見ても 64QAM の復号をチューナがやってくれないというのかね？

ふつーに考えればチューナの RS0～7 を GL861 の DTV_DATA0～7 に接続する
だけじゃないの？

あと DTV_ERR に PBVAL (DVALID) をつないで、DTV_CLK に SBYTE(PSYNC) を
つなぐかもしれないけど。
203 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 23:32:02 ID:l5i/u/tt: >>200
それ、ワンセグ用のワンチップ・ソリューションってヤツだ。
204 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 23:32:37 ID:QnShpMow: >>202
64QAM 復調（OFDM復調部での処理）の後ろに（周波数と時間）デインタリーブと畳み込み復号（ビタビ復号）、PN逆拡散、RS復号
が必要
205 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 23:39:56 ID:+vusuOvH: >>202
最後の RS 復号までやってくれると書いてあるのだが……。
もいーよ。うんFriioの同等品作るのは大変だね。廉価版が出てくることはないよ。
待つべきじゃないよ。どんどん人柱で突撃すべきだよ。
206 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 23:47:51 ID:j0sz0WI/: >>204
復調ICっていたら最後のRSまで含めてのICしか存在しないよ。集積度なめるなよ。
207 ：名無しさん＠編集中：2007/11/12(月) 23:57:31 ID:l5i/u/tt: デジタル放送の受信→MPEG2ストリームは、
アナログ放送の受信→MPEG2ストリームよりも、遥かに低コストで実現できるのに、
なぜ、家電のDVDレコーダは、デジタルのチューナーを1台、多くても2台しか積まないんだろうな。
4台くらいババンと積んでも、どーってことないと思うのだが。
208 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 00:01:24 ID:dUwvRJxL: コストやら
というか一度に4つも使うなんざ
一番各数の多いライトユーザーは使わないだろｗ
209 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 00:04:26 ID:ZtPeQKtH: 4つあって録画しても見る時間ないじゃん

働いてないのか？
210 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 00:06:42 ID:nrzJX49L: OFDM復調といえばエラー訂正部は入ってないと思う
業界の呼び方ってすりあわされるからエラー訂正が入ってるととISDB-T 用復調と呼ぶと思うね
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/07/61_07pdf/a05.pdf
211 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 00:11:26 ID:Aj8BRqoA: はいはい、言葉尻をつつくのやめ。
212 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 00:15:03 ID:nrzJX49L: 只のパターンを態々樹脂モールドしてるとでも？
213 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 00:17:41 ID:Aj8BRqoA: 答えはココに出ているよ。
中開けたけど、その通りです。
214 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 00:23:04 ID:Aj8BRqoA: 関連ｽﾚ全部目を通したらわかるよ。
215 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 00:33:22 ID:L1+37Y/5: >>209
各局のテレビドラマを全部録画している主婦を馬鹿にするな。
216 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 01:01:12 ID:XTuyrfGB: 毎度思うんだがおまえらなんで局や製作会社に入社しなかったんだ？
TSどころか無圧縮のソースすら手に入るのに
217 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 01:02:05 ID:LOVZ9ZhE: そういったのは持ち出し禁止じゃねえの？
218 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 01:05:18 ID:NSrc2W2/: 持ち出し禁止かつHDCAMやDVCHD持って帰っても…
219 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 01:06:45 ID:L1+37Y/5: 無圧縮なんて、どこにも保存されてないと思うぞ。

カメラで撮影した時点でDV系の圧縮がかかっているし、
TVCMでさえMPEG2で保存したライブラリから送出だ。
220 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 01:08:57 ID:+FnGKwMd: >>219
221 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 01:09:19 ID:C/H5V6xl: HDCAM デッキが 400 万くらいで、HD-SDI 入力ボードが 15 万ぐらいだっけ。
DeckLink のおかげで使いやすくなったよね。
222 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 02:22:34 ID:9vVEnTws: 業務用機材はどこの分野もぼったりクリよな
223 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 02:41:03 ID:L1+37Y/5: >>222
数が出ないから、どうしても高くなる。

わかりやすく単純化すると、
100台しか売れないなら、開発費の1/100を価格に乗せないと、採算が取れない。
224 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 05:51:05 ID:pKWFywcl: >>198
http://home.jeita.or.jp/is/jeitakouza/kyouzai/toudai/01t.pdf

自分でBSチューナばらしたけど、
チューナモジュールにこれいっこのってるだけで
直接TSストリーム（MULTI2）のパターンがあった。
これディスクリートで組むのは難物だよ。
どのぐらいのCPLDがいるんだか。
225 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 05:55:33 ID:pKWFywcl: これいっこ、ってのはMN88415ね。18ページ。
しかしどっから手をつけるべきか悩むな。
フリーオがやってくれた仕事はフリーオにまかせて
自分はほかのとこつくるほうがよさそうだ。
ってことでEPG担当でいくかな。フリーオ複数台ほしいよ。

結局フリーオ買っても開発用で録画には使えずMonX使い続ける俺涙目
226 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 06:01:09 ID:pKWFywcl: で、樹脂モールドはB-CASカードの鍵更新のアルゴリズム隠蔽目的だと思う。
１日１回とかあれね。あれはフリーオ内でやってると思う。
本スレからいくと富士通特許にかぶるから。
このあたりは手を出さずにフリーオに任せてみたいとおもう。台湾だから
まだ安全だし。

ほかのコンポーネント組むから、協業しない？>ふりーおの人
227 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 08:33:37 ID:KE6psW0u: B-CASのアクセスもmulti2のデコードもソフト側の話で、
鍵がどうこうなんてフリーオ本体では全くやってないよ。
モールドは単なるコピー対策でFA。
バレバレだし、単なる徒労って感じでコピー対策になってるのか
どうか怪しいもんだがｗ
228 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 08:58:18 ID:C/H5V6xl: だよね。コピー品作りたい人は本体ソフトの方クラックするか
eggman さんに菓子折りもって会いにいくかのどっちか選ぶだろうし。
229 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 13:15:00 ID:IhGYJVf1: 祭りは終わったんですか？
230 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 13:25:05 ID:QfR5twQn: いざ録画できるようになると
さほど録画したいものが無かったことに気づく

特に今の時間帯！
231 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 13:25:33 ID:hJ51C0oY: >>229
今は発送祭り。EMSの追跡システムで遊んでる。
232 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 13:46:55 ID:LTfJrBCv: チューナーはアナログ時代と同じ程度の簡単制御で、
ちゃんとTSがでてくるよ。
demuxもCPU側でやるならハードは凄く簡単に作れる。

CAS回りはソフト書くのが面倒かも知れない。
趣味か商売じゃなければBW200買った方が早い…
233 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 14:37:42 ID:Xl2NFf5P: >>229

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61953293

ヤフオク出品ｷﾀー祭り開催中
234 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 14:51:51 ID:L1+37Y/5: >>233
新品未開封なのに、写真が・・・
235 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 14:54:10 ID:5JMuY0oW: どちらにしろ爆撃されて転売厨涙目だから問題ない
236 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 18:36:00 ID:Wtne2En1: >>233
すでに40件の削除依頼がでてるよ＾＾
237 ：名無しさん＠編集中：2007/11/13(火) 23:06:28 ID:NSrc2W2/: ・詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 1件
・海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 5件
・わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 1件
・その他、法律で販売が禁止されているもの 47件
・アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為 1件
・連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為 1件
・十分な商品説明をしない行為 2件
・特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 1件
・その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 7件

アダルトはないわ
238 ：名無しさん＠編集中：2007/11/14(水) 00:29:21 ID:aynszTBq: >>237
外装の形が、いやらしすぎる
239 ：名無しさん＠編集中：2007/11/14(水) 00:31:26 ID:OPE8TL1O: 外装の不満なんて、自分で作り直せば良いだけの価値はあると思うよ
いまんところは
240 ：名無しさん＠編集中：2007/11/14(水) 01:24:59 ID:8p9nPids: >>239
ちゃんと読め。

237 は、
・アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為 1件

を見て
「アダルトはないわ」のコメントをしてて、

で 238が、
「外装の形が、いやらしすぎる」と書いたわけだ。

以上で釣られて無粋な解説は終わり。
241 ：名無しさん＠編集中：2007/11/14(水) 01:36:10 ID:aynszTBq: >>240
めっさｱﾘｶﾞﾄｳ( ＾ω＾)
242 ：名無しさん＠編集中：2007/11/14(水) 09:47:35 ID:OPE8TL1O: 粋でも何でもないからピンク板でやってろよ
243 ：名無しさん＠編集中：2007/11/14(水) 11:55:18 ID:j0V8hv6R: 6万かよ。スゲーな
俺も届いたら出品しようかな
244 ：名無しさん＠編集中：2007/11/14(水) 18:18:49 ID:RV3IS82T: そういえばyoutubeのfriiiiiiiiiioのプロフィール、しっかり国が台湾だな
245 ：名無しさん＠編集中：2007/11/14(水) 19:41:21 ID:iqD91wOV: >>233
すごいな。

評価の高いお客様からの申告状況合計 128件
・詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 4件
・入金後、発送までに長く期間を要するもの 1件
・偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 1件
・海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 13件
・わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 1件
・その他、法律で販売が禁止されているもの 91件
・アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為 1件
・連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為 1件
・十分な商品説明をしない行為 2件
・出品物と直接関係のない文字列を商品説明に記載する行為 1件
・銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件
・債券、有価証券、議決権行使書など、出品禁止物に該当するもの 1件
・特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 1件
・販売に必要な表示義務などを順守していないもの 1件
・その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 8件
246 ：名無しさん＠編集中：2007/11/14(水) 21:55:47 ID:UXkoMy4r: 303 フリーオ ◆uud.3friio sage New! 2007/11/14(水) 20:57:37 ID:h0gy2yVa
>>300
歯ね

ワロスｗｗｗ
247 ：名無しさん＠編集中：2007/11/15(木) 00:58:00 ID:1BzgiQ9T: guratan2004は典型的なカジュアル転売屋だな
248 ：名無しさん＠編集中：2007/11/15(木) 02:18:22 ID:IcmhB2LH: ポストに郵便局の不在通知入ってた。フリーオきてたみたい
最近、海外からの購入品が多いから怪しまれていないだろうか
249 ：名無しさん＠編集中：2007/11/15(木) 07:14:08 ID:Sqx8tQLA: >>248
漫画雑誌の全プレ郵便や、ファンクラブの会報が複数届くところよりも印象薄いからおｋ。
250 ：名無しさん＠編集中：2007/11/15(木) 20:28:43 ID:EuK1rHa4: 歯ねって新しいな
251 ：名無しさん＠編集中：2007/11/15(木) 22:46:38 ID:oU7DG19J: 郵便物の量や質に関心抱く配達員のほうが一歩手前
252 ：名無しさん＠編集中：2007/11/15(木) 22:47:30 ID:5B783Qxn: ?ね
253 ：名無しさん＠編集中：2007/11/16(金) 00:43:25 ID:IxHFyIpX: 178 名前：フリーオ ◆uud.3friio [sage] 投稿日：2007/11/16(金) 00:39:14 ID:O6zEBSg2
>>176 フリーオ２は黒色
254 ：名無しさん＠編集中：2007/11/16(金) 01:59:09 ID:cL9Lxl9g: はね
255 ：名無しさん＠編集中：2007/11/16(金) 07:56:52 ID:toxNEMjc: 【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/

B-CASを巡る問題はもはや書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS

コピーワンス見直しは全然議論が進展していませんでしたが、見るに見かねた総務省によって
「ダビング10」（9回だけ1世代のみコピー可・孫コピーは相変わらず不可）が指示されましたが、
一部の利権団体がお約束のようにゴネ始めたので、まだまだ混迷を極めています。
が、ダビング10でもB-CAS利権は温存され、かつ録画機は買い直しになる上に商品として非常に魅力が乏しく、
消費者の不満がさらに募ることは間違いなさそうです。しかも、私的録音録画補償金の拡大を交渉材料に
使うあたりは、転んでもただでは・・・どころか、強請りや恐喝と何が違うのかよく分かりません。
利便性は多少（ホントに多少）改善されるかもしれませんが、数々のコストは倍増すると考えられます。

またB-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、
PCでの視聴不可、などの重大問題は温存されましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。

公正取引委員会の電子窓口http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm
公正取引委員会へのご意見・ご要望https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
国民生活センターhttp://www.kokusen.go.jp/
個人情報に関する苦情相談窓口http://www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html
消費者トラブルメール箱http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿は、間違いなく関係者のものです。
http://sales.gala.jp/e-mining/index.html
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
============================================================================

【巨大利権】B-CASを斬る！37【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1187352254/
256 ：名無しさん＠編集中：2007/11/16(金) 10:08:47 ID:N0EzAXYT: うわｗ　の次は　歯ね　ですかｗ
257 ：名無しさん＠編集中：2007/11/16(金) 10:27:57 ID:67ypBqkC: 説明に個人のブログのリンク貼るまではまだ良かったな。
調子に乗ってNGワードとかのたまい出した品ｗ
258 ：名無しさん＠編集中：2007/11/16(金) 10:30:14 ID:+eWZw1y/: http://yukiwo.com/gallery/6418.jpg
259 ：名無しさん＠編集中：2007/11/16(金) 22:18:43 ID:IDRh37gq: ブラクラ
260 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 04:23:07 ID:ejOEL2mi: 【北京五輪】深刻な大気汚染　中国の医師も『運動はなるべく屋内で』と提唱－海外からはマラソン選手が危険との指摘［7/2］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183316405/
261 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 08:48:01 ID:ms0QAvPP: でブラックボックスの中身の画像はまだ？
262 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 16:11:09 ID:hySBPvQU: 大気汚染が本当に深刻なら、屋内でもアウトだと思うのだが。
263 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 17:11:10 ID:glCJ3c/2: ねえ
264 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 21:23:01 ID:9+C+EamS: そして汚染大気はすべて日本へ来るんだが。
265 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 21:35:12 ID:xzcZEDSS: >>264
半島のキムチくさい汚染も付加された上に
266 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 22:02:39 ID:hySBPvQU: 衛星写真を見ると、明らかに海面の色が、違う。
どーみても酷い汚染された海水が日本に向かってる。
267 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 22:03:50 ID:du/xp06z: 韓国は近隣諸国に謝罪と弁償をすべきだ
268 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 22:04:06 ID:yC9ZO8M8: 日本海側の海水浴場って中化や挑戦の糞尿濃度が高いんだろ
269 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 22:11:07 ID:018gPAcI: かといって海の掃除のボランティアをするわけでもない
海産物や農産物を本気で心配しているわけでもない
そしてスレ違いだ
歯ね
270 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 22:24:21 ID:hySBPvQU: >>269
海岸掃除なんて自己満足のパフォーマンスだよ。

きれいな砂浜で観光やってるところにとっては、
目に見えるゴミを片付けることには意味があるが、
大規模な海洋汚染という観点からは、無意味だ。
271 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 22:25:58 ID:aHUAUhIM: 汚染なんて言葉は一方的で馬鹿馬鹿しい
変化と言うべき
272 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 22:30:15 ID:018gPAcI: >>270
うん、そうだね
でもスレ違いだね
273 ：名無しさん＠編集中：2007/11/17(土) 22:46:38 ID:yC9ZO8M8: お前が氏ねば確実に汚染がちょっとだけ減るよ
274 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 00:45:11 ID:a1hobK/x: この流れで質問してもいいのかどうか疑問だけど。
手元に NG 病 (No Card 病 / 白点滅病) で途中から暗号化されたままのファイルがある。
これをあとから復号する場合、こんな流れでいいのかな？

・ISO7816 対応の IC カードリーダに B-CAS を突っ込む
・初期設定条件コマンドを送ってレスポンスを受け取る
・TS から ECM 探して ECM 受信コマンドを送り、レスポンスから Ks 取得
・MULTI2 でペイロードデコード

識者の方よろしく。
275 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 01:04:37 ID:T6/i0QbR: >>274

フリーオかどっかの関係者？
持ってないから知らないけど、ECMはファイル内に残ってるの？
なら流れ的には間違ってないと思う
276 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 01:14:09 ID:a1hobK/x: >>275
いや。ただの Friio 購入者。
昨日録画中に唐突に B-CAS カード見失って途中から未復号の TS が
記録されてるんで、なんとかあとから救出できないかなと思って。

で、泥縄で ARIB STD-B.25 読んでなんとかしようとしてるところ。
流れは間違ってないとのことなのでこの方面をもう少し追及してみる。
277 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 01:26:22 ID:NcmHHAgC: 復号失敗データ救済ツール
ｸﾙｰ?
278 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 01:36:09 ID:tISqEvBp: >>276
ごめん、返事書いてなかった。多分本人だと思うけど。間違っていたらごめんなさい。

とても人に見せられるソースじゃないので・・・・迷ってました。
流れはあっています。

復号失敗はまずありえないというか、白点滅はいってしまえばハード上の不具合が
あるのではないかと考えています。ドライバレベルで解決できるのならと思いましたが
いまのところはよろしくないようですね。
279 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 01:42:58 ID:+fIe0sU/: B-CASカードさえあれば復号できるって、どんだけザルなんだ?

機器認証とか、そういう仕組み、ないんだ・・・
280 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 01:53:36 ID:+fIe0sU/: CSSから何も成長してないってことか。
281 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 01:56:11 ID:vhl68w+F: ブラックぼっくずなんぞ3次元X線撮影で余裕で分かるけど、
職場の機材勝手に使うのもなんだしな・・.
282 ： ◆47o/marumo ：2007/11/18(日) 01:56:24 ID:a1hobK/x: >>278
うぃ。本人です。トリップも付けるか。

>>277
多分なんとか作れるかと思うのだけど、作っても公開するかどうかは微妙で
公開するとしてもソースのみとかになると思います。

でも ARIB から STD-B25 購入する時、特に NDA とかなかったんですけど、
いいんですかねこんなザルで。いつの間にか英文版 PDF も無料ダウンロード
できるようになってるし。
283 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 06:23:05 ID:83zMlZlJ: >>282
良いんじゃない？天下り先が消滅するわけじゃないからｗ
284 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 09:13:16 ID:Uj31yI0W: >>282

チューナモジュールから信号拾ってMULTI2復号前のを保存するほうがよくないですか？
リアルタイムでみるより、ストリームをバッファリングしてタイムシフトしてみるほうがこぼすこともない。
てなわけでBSチューナいじり開始。
285 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 09:58:39 ID:Uj31yI0W: >>281
ネタかもしれんがマジレス。放射線技師か非破壊検査屋か放射線機器メーカーか放射線科医かどれだ？（笑）

普通に回転DSAで再構成してもたいした解像度の画像は得られない。
金属は光る。管球の電圧どこまで下げられる？

0.5mmより狭いピッチの足だとさすがにうつってもぎりぎりじゃないか。
パターンも同じ。マイクロカテが映る程度の解像度で石の中の回路までは映らないよ。
最近のDSAはFPDでたしかに解像度はよくなったけど。
286 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 10:19:23 ID:cjP/nYXl: >>284
それならB-CASカードを抜いて録画すればOKかと。
スクランブル制御のフラグ立ちっぱなしのが保存されるので。
287 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 12:34:34 ID:EnnnJya7: 誰ということではないが
インターネット普及してから事情通や薀蓄語りは増えたように思うな
単純な部分ではあるけど実際にやったことがある奴でなければ知ら
ない部分でボロだすことが多い。
288 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 13:30:36 ID:qoxMYRb4: >>誰ということではないが
だれ？
289 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 14:11:15 ID:EnnnJya7: 俺もそうだよ、誰しもの話さ
290 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 14:12:44 ID:1Vb8+0uP: ＞ボロだすことが多い。
ココは俺だな
291 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 15:20:05 ID:jchwaW/m: というかチップ特定したり回路見たりしてどうすんの？
同じ物を買って同じように繋いだら複製が出来るわけじゃないぞ？

精々、開発元が切れてドライバ類が公開停止になる程度。
292 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 15:27:22 ID:1TDMo2K3: チップが判明すればハード、ソフトのハックも進む
複製なんて誰も考えてませんｗｗｗ
293 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 15:36:28 ID:Z1I6xXEY: チョンやチャンが複製を考えてるかもな
294 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 15:44:58 ID:LPa4957/: もう部品調達出来なければ作れないだろ
あれもToshibaのチップが搭載したフロントエンドがなければ出来ないしな
295 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 15:58:14 ID:EnnnJya7: でさ～
既製品にCHIP一個くっつけてFirm改変すりゃ済む話でもないんだろ?
ワンオフ多層基板作るくらいの根性あるやつが2chあたりをうろついているかは疑問だな～
296 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 16:04:41 ID:+fIe0sU/: >>292
ハードをハックする必要を、ちゃんと説明してみ。

なんとなく覗きたいというスケベ心しかないだろ。
297 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 16:06:36 ID:OeGgDQEn: 何その上から目線
298 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 16:24:03 ID:EnnnJya7: ネットで収集した知識でフカシかますのは勝手だが
実際にやってる人間からすれば底が知れて自然に上から目線になると思うよ。
299 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 16:31:36 ID:qoxMYRb4: 法律の問題がなければこんなものってな感じだよ。
300 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 16:33:46 ID:+fIe0sU/: >>297
ごめんね言いかたがキツくて。
自分にはハードをハックする必要性が理解できないのよ。

Linuxのドライバを作るなら、
friioについてくるWindows用のドライバ&アプリをハックしたほうが早道だしさ。
301 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 16:35:28 ID:Uj31yI0W: >>299
だな。電機メーカーは10年以上前にこんなのつくってて
著作権団体からの圧力でわざわざ暗号化したりいろいろ苦労してるんだ。
302 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 16:36:35 ID:mziBHtSN: スケベ心だけで十分。
山があったら上るべき。
303 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 16:37:43 ID:Uj31yI0W: >>286
ありがとう。
当分保存用録画はRDで、実験用でカードなしで録画しておきます。
まさかカードなしでドロップはしませんよね？(笑)
304 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 19:08:54 ID:pLmbrfk8: >>300
チップが分かればデータシートも集められんじゃない？
ソフトのハックってそんなに簡単なの？Winのドライバなんて全く分からないんだけど・・・
両方あったほうが有利だと思うのだけどね。どうせ汎用品の組み合わせだよね？

>>301
電機メーカーの偉い人たちが切れて、コピフリへ向かえばいいんだけどね
自分たちだけ売れない製品作り続けるなんて馬鹿らしいもんな
305 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 19:52:44 ID:qoxMYRb4: そういえば、メインのCPUは外付けのEEPROMにプログラミングされているんだよな。
中の人がその気になればアップデートと称してEEPROMを消してしまうことも可能なんだろう。

>>304
製造業は弱いですから・・・・
306 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 20:21:44 ID:+fIe0sU/: >>304
チップがわかって、それのデータシートが手に入れば、ドライバが書けるというのは、考えが甘いよ。
たとえば、USBターゲット機能付きの汎用マイコンだったら、どーするの?

> ソフトのハックってそんなに簡単なの？

相対的には簡単かな。
絶対的には面倒で大変。
307 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 21:11:21 ID:FJNyRUIV: 解析ができるまでの過程が楽しいんだよ
なんて言えばいいかいい言葉が見つからないけど、例えば登山やツーリングみたいなもの
308 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 22:53:07 ID:pJBTngtU: うむｗ
キャプチャハードには興味があるが、（今の）テレビ放送自体には大して興味がないしｗ
309 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 22:58:09 ID:EnnnJya7: ほんとポンスケだな

コピフリなんてことで騒いでいるのはテレビ関連全体から言ったら無視しても
良いくらいの数だんべぇ、簡単に諦めて妥協してくれる人も多いから。
むしろ、日本国内だけ官がらみの特殊仕様にしとけば市場が確保されるべ。
310 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 23:19:33 ID:mziBHtSN: テンバイヤーの市場かよ
311 ：名無しさん＠編集中：2007/11/18(日) 23:56:48 ID:pLAMumw0: 本スレ立てられなかった
312 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 00:31:31 ID:PJAhxofH: >>309
まあ普通に考えれば
チューナーやチューナー内蔵TVにカードが必要ってだけで
製品には付属してるわけだし消費者にとって不便は無いように見えるわな
基本的に一度差せば抜く必要も無いから紛失も殆ど無いし
録画も出来るし保存もしておける
ただしその内HDDは破損するわけで問題になってくるだろう
コピーワンスでは対応できない事は明らか

コピ10ではビデオ編集が不可能だが
一般の人にとっては困らないんでこれで解決な気もする
例えこじれてコピ3とかになったとしても実質これも困らないだろうな
編集する人にとってはコピワンもコピ10も同じだけど
こう言うのは特殊な部類の人だから無視されて終わり
313 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 00:55:50 ID:jmTc2s9Z: _/_/_/ 地デジとは _/_/_/

★良い点★
・画面が綺麗

★悪い点★
・データ移動が１回のみ
・高価
・データ放送（高価の原因）
・複雑化（コピワン、B-CAS)
・大型化（コピワン、B-CAS)
・不具合多い（コピワン、B-CAS)
・地デジPCはメーカー製のみ
・鎖国仕様のため海外製品では映らない
・コピ10予定のため、購入タイミングが難しい
・額縁放送
・チャンネル切り替えに4秒
・緊急地震速報が遅れる

まだ買うな度　94％
314 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 00:57:57 ID:JHcHBIp/: これがフリーオだと

★良い点★
・画面が綺麗

★悪い点★
・額縁放送
・チャンネル切り替えに4秒
・緊急地震速報が遅れる
315 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 01:31:50 ID:4J0+Se6h: 高価では無いと申すか
まぁ大型受像機から相対的にみればそうなのかなぁ
316 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 01:43:50 ID:8NEUu2ia: >>313

うーん、漏れ的には、

★良い点★
×・画面が綺麗
○・動きの少ない画面が綺麗

としたい所だね。
317 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 02:12:53 ID:xeLtP8vP: ★悪い点★
熱中しすぎてまったく外にでない
318 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 02:18:11 ID:/4H7Ik5/: >>317
録画中にフリーオが歩き出して家出されても困る
319 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 02:22:04 ID:KIm97NIe: >>312
CPRM対応のDVDメディアを使えば保存も可能。
320 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 07:09:45 ID:1IUDWwXX: D-VHSのTS抜けるフーリオ下さい
321 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 08:02:22 ID:RTLxMwux: D-VHS(笑)
322 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 08:20:23 ID:OvWJCeK5: >>320
つロジアナ
323 ：Linux愛好家：2007/11/19(月) 09:19:46 ID:/B+9j+u3: 欲しいことは欲しいんだがバイヤーが厨すぎてこいつから買いたくないな
とっとと解析されて別のメーカーが出してくれんかな
324 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 10:22:09 ID:f//LUytw: バイヤー==開発者　だからどうしようもないなｗ
325 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 15:21:45 ID:iJ6TOrE7: >>323
それは欲しくないと言ってるのと同じなので、無理に買うことないんじゃないかな。
326 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 16:10:44 ID:86ksYl36: >>324
基本だよなｗ
327 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 18:37:16 ID:SpmMAD87: 　　　　　rﾆ二i⌒i
　　　　　|　　| ||.|
　　　　　|　　 |回|
　　　　ノ＼　 |　 | 　　　　あ？
　　　　＼　＼|○|　　＜　B-CAS？ARIB？コピワン？
　　　　　＼ノ￣`し
　　　　イ￣ゝイノ　| ヽ
　　　　|| ﾍ　｡　　　| /|　　　　　　 rﾆ二i⌒i 　　
　　　　||　| 　｡　/　 |　|　　　　　　 |　　| ||.| 　
　　　　|　 | 　｡ /　　|　|　　　　　　 |　　 |回| 　
　　　　|⌒|　｡　　　|　|　　　　　ノ＼　 |　 |
　　　　＼|｀　ヽ　ヽ／　　　　　＼　＼|○|　　＜　ボッコボコにしてやんよｗｗ
　　　　／|＼人／＼|　　　　　　　　＼ノ￣`し_　　
　　　　||　||　|　|　|　|　　　　　　　/|￣ゝイノ　| ＼　　　
　　　　||／|| |　|　|　|　　　　　　 / '|| 　｡　　 || 　＼　　　
　　　　　　|| |　|　|　|　　　　　/　/| 　｡　/　 |＼　）　　
　　　　　　ヽ|　|　|　|.　　　┌|⌒|_| 　｡ /　　|/⌒/ |　　　
　　　　　　　ヽ|　|　|　　　　|| |　 | | 　｡　　 /　_/ | |　　　
　　　　　　　　|　|　|　　　　　||　|⌒|＼人ヽノ|⌒| 　| |　　　
　　　　　　　　| く__く　　　　　>> ￣＼＿＿　|￣ヾ.くく　　　
　　　　　　　　＼　　>.　　／ヽ.＿_/　　　　￣＼./￣/　　
328 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 18:55:51 ID:mNhgC7N8: >>327
フリ男兄さん・・・
329 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 21:08:10 ID:EJG9w7fg: 手ごわい？
330 ：名無しさん＠編集中：2007/11/19(月) 21:54:09 ID:v2l/i0eC: 「塀の中」は確定だけどな
331 ：名無しさん＠編集中：2007/11/20(火) 01:21:18 ID:ZQWpM3pG: 【巨大利権】B-CASを斬る！39【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1195484869/13

13 名前: B-CAS解体まで続くスレ Mail: sage 投稿日: 2007/11/20(火) 00:23:43
フリーオ関連に関しては、特定業者を利する気はないのでテンプレには入れません。
興味があればググるなりゲイツに聞くなりして欲しい。

今のところ使用や所持に関する違法性は無いと考えられるけどB-CASとの契約違反にはなるので、
最終的には勝訴できても著作権ゴロと法廷で戦う破目になる可能性はあります。
すべては自己責任で。
332 ：名無しさん＠編集中：2007/11/20(火) 01:32:09 ID:dEW2uRyF: 【巨大利権】B-CASを斬る！39【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1195484869/

B-CASを巡る問題は書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS

独禁法違反や個人情報保護の問題、受信機の高コストや巨大利権疑惑が噴出し、大衆のテレビ視聴に
重大な障害がある割にはネットを使った著作権侵害にほとんど無力と、いろいろ問題の多いB-CASでしたが、
ついにその建前の存在意義すら完全に無に帰すデジタルチューナー「Friio(フリーオ)」が登場しました。

苦情殺到の「コピーワンス」を「ダビング10」にしようとか、無理にでもB-CAS利権温存を謀ってきた放送局や
家電業界ですが、Friioの登場で「見せ掛けの著作権保護」すら満たせない状況と相成りました。こうなった以上は
利権化必至の暗号放送は即刻中止して頂きたいものですが、ゴロツキは工作活動くらいしか出来ないのでしょう。
無料放送のDRMなんて世界中のどこにも例がない非常識である上に犯罪である認識くらい持って頂きたいものです。

とりあえず、関係各所への連絡やパブコメへの投稿は、ゴロツキ達に確実にダメージを与えるようです・・・。

公正取引委員会の電子窓口http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm
公正取引委員会へのご意見・ご要望https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
国民生活センターhttp://www.kokusen.go.jp/
個人情報に関する苦情相談窓口http://www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html
消費者トラブルメール箱http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿や無意味なコピペ荒らしは、間違いなく関係者のものです。
http://sales.gala.jp/e-mining/index.html
http://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
============================================================================

【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/
333 ：名無しさん＠編集中：2007/11/20(火) 02:06:47 ID:7Q2gVr1q: これ解析が進むと、普通のデジチューナーをコピワン解除の改造して、iLink出力つけられるようにもなったりする未来くる？

とりあえずフリーオ登場と前後してオクでUSB出力付きの改造チューナーが出てたのは見たことあるんだけど（使えたのかは知らん）。
334 ：名無しさん＠編集中：2007/11/20(火) 22:29:34 ID:1jAJ0xoR: そもそもMPEG 17Mbps 1080i というだけで見る気がしない。汚すぎ。
せめてH.264にしてくれ。
335 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 00:25:55 ID:mQlPEjeh: アナログ放送が終了する前に、規格が陳腐化してしまうデジタル放送。

将来のシームレスな拡張を考えない人達って、どーかしてるわ。
336 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 00:40:06 ID:DBSuhxaM: 国の将来より天下り先の方が大事です
337 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 01:18:09 ID:ncITbvR+: うむ
338 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 01:48:58 ID:mQlPEjeh: 天下りの問題を、モラルの問題とする限り、解決しない。
役所が、実際には終身雇用ではないことに、根本的な問題がある。

本当に終身雇用にすると、人件費が莫大になる。
それを国民が認めれば、天下りは激減する。
339 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 01:49:30 ID:c+LCVLmN: ビットレートから言えばH.264/AVCかVC-1だと思うよな。
340 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 02:01:34 ID:aLBF6x29: 地デジは…
同じMPEG2でも1280x720pで良かったんでないかい。

しかし、局側は末端の再生状況なんておかまいなしなのかな?
背景派手すぎで静止状態でもブロックでまくりだし、
やたらとカメラ振りすぎで大画面で見てると頭クラクラするよ。
341 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 02:02:30 ID:mQlPEjeh: 方式が検討された時点では、MPEG2で妥協せざるをえなかったのだと思う。

問題は、
1. デジタル化を急ぎすぎた
2. いずれ陳腐化することは明らかだが、その時にどうするのかを検討・決定せずに見切り発車した
3. 開発中に画質に問題があることが判明したのに、そのまま突き進んだ
342 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 02:07:15 ID:mQlPEjeh: >>340
インタレース信者がNHKと池上通信機にいたから。
というのが、マイクロソフトの古川氏の主張だね。

原理的にブロックノイズが出ないXVDのような方式にするか、
動的に解像度を1/2や1/4にする仕組みを入れてほしかったな。
343 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 02:42:43 ID:Yx9e1clz: インタレース信者というよりも、アナログハイビジョン関連の
設備投資 (HDCAM や 1125 カメラ) を無にしたくなかっただけ
なんじゃなかろーかという気がする。

どー考えても技術的にはプログレッシブの方が筋がいいでしょ。
344 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 03:15:04 ID:IpSzD3wK: でもさ
正直、解像度低すぎないか？
大型のプラズマテレビだと、ジャギーでまくりになっちまうぞ。
345 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 03:15:27 ID:v55e+YAz: インタレースの場合もう1ch使って簡単にプログレッシブ化できる。
十分シームレスな拡張と言えるだろう。

まぁプログレッシブでも同じ事を出来なくは無いが、
現状の少ない帯域を解像度に重きを置いて割り当てたのは正解だと思う。
346 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 03:17:53 ID:Bs/JkbTQ: んじゃ、そろそろスクツへ戻ろうか

1080iと720pはどちらが良いの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1164018996
347 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 03:42:16 ID:mQlPEjeh: 1～5セグメントを受信すれば、480p
1～10セグメントを受信すれば、720p
1～15セグメントを受信すれば、1080p

そういう仕様にすればよかったのにね。
348 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 10:15:58 ID:cuwisHqD: 1080pを5セグメントに押し込むことになるぞ。
高解像度化差分、なんてWavPackを超えるも良いところ…
349 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 10:30:28 ID:mQlPEjeh: >>348
ならない。

わかりやすく映像ではなく音声で説明すると、
0～5kHz
5～10kHz
10～15kHz
の3バンドに分割して伝送するようなもの。

あなたの言うような、
0～15kHzを5kHzの帯域幅に押し込む
なんてことにはならない。

画像や映像の圧縮は、DCT等を使って周波数軸で処理していて、
低域・中域・高域に分割して伝送するのは、それほど難しくはなく、
「階層符号化」といって、研究の積み重ねはされているよ。
350 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 10:52:06 ID:8wgwaTsN: あれだろ、モザイクがどんどん高精細になっていくようなイメージだろ？
でもそんな柔軟性が日本の業界にあるのか疑問だな。
351 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 10:59:34 ID:PVY1/Q9C: 局内のHD-SDIが、無圧縮の1080p通すだけの帯域ﾅｲﾀﾞﾛ。
352 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 11:02:41 ID:DzTxUgwx: モーションJPEGのようなIフレームしかないなら兎も角
MPEGは殆ど差分画像成分のPやBフレームから成り立ってるから無理
353 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 11:14:18 ID:mQlPEjeh: >>352
ちょっと調べてみなって。
354 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 12:06:46 ID:rNSdVbLN: 先々週だったか、世界遺産の火山の噴火。
ブロックノイズ、よくでてたなぁ。暗い映像は
特に目立つ。
355 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 12:08:21 ID:jdx2PQVv: (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?　ﾅﾝｶﾑｽﾞｶｼｲﾊﾅｼｼﾃﾙｿﾞ!?
356 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 12:10:59 ID:H+nO7uW4: MPEG2なんて時代遅れの産物だな。
地デジが普及が送れている今ならまだ変えれるだろ。
357 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 15:38:47 ID:3dIm8RE/: >>353はお馬鹿なの？
358 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 16:45:44 ID:aLBF6x29: 馬鹿なのか?
今更圧縮方式変えられるわけねーだろ
概ねのディスプレイは1280x720pに対応してるんだから解像度落とせばイイんだよ
359 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 19:16:41 ID:Yx9e1clz: いやスケーラビリティはあちこちで研究はされてる (JVT でも SVC とかやってる) し
MPEG-2 でも HP@HL とか HP@ML ならサポートしてるけどさ。
デジタル放送は MP@HL ってことで受信機つくられてるんだからスケーラビリティは
対応してないだろ。
つーか対応しようとするとデコーダ作るのが死にそうになるんで、永遠に実用品には
ならない気がするんだが。
360 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 19:32:29 ID:v55e+YAz: でもよく考えればチャンネルは十分余ってるから、
単純に新しいチャンネルに違う圧縮方式で送信すればいい話なんだよね。

無駄に複雑化して受信機のコストを上げる必要も無い。
361 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 20:00:41 ID:pFrXscrq: いい加減にさ、スレ違いどころか板違いなんだがね

デジタル板辺りでやってくんないかね＞伝送ネタ
362 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 22:36:54 ID:x/dKy/iE: ここ自体がそもそも隔離スレなんだから別に構わないだろう。
なんでもかんでもバカの一つ覚えみたいに誘導してたらスレがいくらあっても足りないし、
過疎化して意味が無い。

つーか、文句言うなら自分が率先してネタを提供しろよと。
363 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 22:46:32 ID:mQlPEjeh: >>358
>>359
後から方式を変えろというのではなく、
最初からスケールする方式にすべきだったということ。

とはいえ、
SSPは、土台の部分は既存のMPのデコーダで受けられるよう、互換性があったと思うので、
更なる高解像度化の道はあるといえばあるが・・・。

>>360
送信施設とかが倍必要になる。
電波塔の数が倍になるわけではないが。
364 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 23:19:50 ID:OElmQ03M: ＞無駄に複雑化して受信機のコストを上げる必要も無い。

コストなんぞ大量に発注されれば下がるぞ

糞インタレの1080iでコスト下げるぐらいなら
プログレ化してコスト低減させろや、ヴォケカス
365 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 23:21:30 ID:n0pKEzrZ: 　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから落ち着け
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ　　
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ
366 ：名無しさん＠編集中：2007/11/21(水) 23:34:50 ID:mQlPEjeh: しかしまぁ、現行のデジタル放送に、いつまで縛られるのかな。

液晶orプラズマテレビとハイビジョンとセットだから、
アナログ放送から移行できたようなもので、
ただ画質が上がるだけでは、新方式への移行は無理でしょう。
367 ：名無しさん＠編集中：2007/11/22(木) 01:33:55 ID:UdpasWip: ちょっとそれは考察が甘いな。
368 ：名無しさん＠編集中：2007/11/22(木) 06:02:59 ID:OYqOqz1z: >>365
それ、消費期限切れてる
369 ：名無しさん＠編集中：2007/11/22(木) 06:46:59 ID:Y9hgdCQq: 切れてるけど食べるにゃぁ。
370 ：名無しさん＠編集中：2007/11/22(木) 11:16:01 ID:xxvsdbg0: なぜB-CASカード不要にできなかった？
371 ：名無しさん＠編集中：2007/11/22(木) 12:46:15 ID:1jv3ajZi: 天下り先を作る為
372 ：名無しさん＠編集中：2007/11/22(木) 15:16:59 ID:j9YfHhyZ: >>338
甘ったれたこと言ってんじゃねーよ
出先に追い出されるのは純粋に同期との競争に負けたからであって
てめーが能力不足だからじゃねーのかよ
法的に解雇される訳でも無ーんだから、いたきゃ居座ればいいだけだろがよ

つかよ、年功で要らなくなるんなら採用の時点で絞れば問題解決だな
373 ：名無しさん＠編集中：2007/11/22(木) 16:31:33 ID:dBMDcJEr: 馬鹿だな
出世に負けた人間が行政法人や特殊法人に行けたり
関連の民間会社に天下れるわけじゃないんだぜ
幹の天辺めざすか枝の先をめざすかの違いだ
どちらにせよ負けたやつは元後輩/現上司に「ハンコお願いします」ってことになる
374 ：名無しさん＠編集中：2007/11/22(木) 21:57:53 ID:c4NC29JX: >>372
組織の制度の問題を、個々人の問題に矮小かするから、問題解決が見えて来ないのだが。
375 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 19:57:53 ID:duJbv4yV: 本ｽﾚ荒れているなぁ。

一応、こっちでもう一度報告。
カードリーダとめれば外部のカードリーダ動きます。
調子悪い人は試してみては？

デバイスマネージャで無効にする、もしくは、内部の配線ぶっちぎります。
中の人が対策しなければ良いのですが・・・
376 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 20:28:40 ID:137CXEE+: お、マジで？
ちなみに外部のスマートカードリーダー何使ってる？
377 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 20:37:06 ID:duJbv4yV: M-520Uです。
378 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 20:43:44 ID:137CXEE+: thx
ちょっくら探してくるｗ
379 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 20:49:02 ID:/XEwZ8l4: >>377
こっちもチェックしてて良かった
本ｽﾚ荒れてるので読み飛ばしてました
ちなみにOSはvistaですか?
380 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 20:57:42 ID:duJbv4yV: OSはXP SP2と2003server評価版です。
Vistaは持っていません。
381 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 21:01:47 ID:/XEwZ8l4: >>380
レスサンクス
vistaでのNGは原因が異なるかもしれないしいまいち踏み切れない
型番でググっても売ってる店すら見つからないし
382 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 21:04:00 ID:YENhADVX: >>381
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/ic-card/dev_rw.html
383 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 21:34:39 ID:duJbv4yV: ごめんなさい、本体の型番を読んでた。店売りと名前が違うのか・・・HX-520UJJです。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974453_8785564/26109223.html
384 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 21:35:50 ID:4Jv7Zmb0: Friioに内蔵されてるのを分離するだけじゃ安定しないのかな
何でもよければ三千円くらいであるからこれで安定するなら安いものか
385 ：名無しさん＠編集中：2007/11/23(金) 21:45:10 ID:137CXEE+: ひとまず物は試しようってことだな。
安定してないから暇見つけて買いに行ってくる。
386 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 00:48:33 ID:NUN2PlWr: 外部のISO7816カードリーダー認識するって．．．
ドライバのアップロードに神経尖らせるわけだ、中のひと。
時間の問題だね、ということは。
387 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 09:47:32 ID:I6lYtJDq: フリーオ大勝利か！？
388 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 10:59:59 ID:vfc2F49r: >>386
OpenSCに ISO7816カードリーダのドライバは含まれていない？
389 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 11:30:36 ID:vfc2F49r: >>282

これですね。
http://www.dibeg.org/aribstd/ARIB_STD-B25_V4.2_E2.pdf

We hope that this Standard would be actively used by broadcast
equipment manufacturers, broadcasting companies, radio equipment
manufacturers, telecommunications carriers, and users.

自由にお使いくださいという事だ。
390 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 11:31:53 ID:iPligDrR: だって、フリーオって汎用USBスマートカードリーダのチップ載せてるだけだしな。
391 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 11:33:42 ID:iPligDrR: >>389
しかし、日本語版は紙媒体オンリーで7000円も取ろうとする所がセコいよな・・・
日本の団体の癖に海外ばっかり優遇するってどんだけ売国なのかとｵﾓﾀ。
392 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 11:38:54 ID:2Ts/LiGP: >>391
ISDB-Tが他国に普及すりゃモジュレーターで稼げるからｗ
393 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 12:42:19 ID:iPligDrR: それで、わけわからん外人にフリーォみたいなの作られてたら世話無いよなぁ・・・
394 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 14:08:57 ID:n39LKaeh: >>391
日本語訳のコストとか、色々あって、
これに限らず、
規格類の日本語版ってのは高いんだよ。
395 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 14:20:41 ID:vfc2F49r: >>394
いや、これ元は日本語。
396 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 14:42:08 ID:VGlzR9NM: >>394
ﾌﾟ
397 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 19:05:48 ID:H7Q3fiEL: とれるところからとらないでどうすんだよ
398 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 21:38:48 ID:NUN2PlWr: だから ARIB の英訳のアレは、貿易障壁とかなんとかうるさく言われて必要最小限のものを慌てて公開しているだけ。ホント情けない連中。

しかしドライバー解析されたら、どこから情報が漏れたかわかっちゃうんじゃないの？中のひと大丈夫かな。
399 ：名無しさん＠編集中：2007/11/24(土) 22:10:45 ID:cQKNyp8o: あれだけあれば、十分地上デジタルは復号できちゃいますよ。
どこから漏れたなんて大げさ。
それよりも、チューナの復調IC関連はそこそこNDAがあると思うけど、
台湾でも作っているからいまさらなのかな。
400 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 00:20:50 ID:ywbpI6G/: >>383
HX-520UJJはB-CAS認識するのか。RW-4040は認識しません。
RW-4040の方が安かったので．．．さて、今度買ってこようっと。
Gemplus製も認識しますね。今はここのを使っています。

>>282
公開楽しみにしています。
401 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 00:42:36 ID:DJVGw7mc: チューナーのデータシートなくたって、
そのチューナーを使った機器の蓋をあけて
I2CとMPEG-TSの信号をロジアナで調べれば、
認証がなければ、何とかなってしまう。
学習リモコンと同じ要領でね。
402 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 09:08:42 ID:a/9T6T72: やすりで表面削っているチップは東芝のチップと判明しました。
樹脂の中も来週中までに解析できます。
403 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 09:27:45 ID:GkPrK9zJ: >>400
スマートカードリーダーによっては動作しないってこと？
記述されてるみたいにフリーオにもともとついてるデバイス切った？
404 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 09:34:02 ID:RS+DxIDW: >>402
LEDのPWM制御してる方のIC？
405 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 09:49:16 ID:HFxlErvq: >>402
なにいってんの？
406 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 10:42:16 ID:qAm97riQ: >>402
超頑張れ！
407 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 10:46:34 ID:HFxlErvq: 中のICの型番も削ってあるよ（･∀･）
408 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 10:54:04 ID:EhCAr1nP: 昔削る仕事させられてたオッサンの俺から言わせてもらえば、
あの作業大変なんだぜ…モールド結構硬くて…
409 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 10:57:05 ID:HFxlErvq: ドライヤーで暖めながら、２時間ほどでとれたよ。カッターとニッパで
410 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 11:03:16 ID:qAm97riQ: >>409
画像うｐ！
411 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 11:29:11 ID:ofI44c8V: wktk
412 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 11:35:46 ID:CY5erXMF: dokidoki
413 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 11:46:28 ID:fm995bIa: >>402
超新星登場
414 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 12:22:30 ID:ywbpI6G/: >>403
RW-4040はB-CASカードみたいな異種カードをはじく仕様みたい。
いわゆるPKI系カードかどうかをハードで確認していると思われます。
リーダ自体は認識すると思います。
415 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 12:30:48 ID:KhMP3+C+: AthenaのASEDrive IIIeなら持ってるんだけど、フリーオがなきゃ確認もできない。残念。
416 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 14:26:19 ID:HFxlErvq: http://hissi.dyndns.ws/read.php/avi/20071125/YS85VDZUNzI.html
417 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 14:29:45 ID:ofI44c8V: テレビチューナを輸入した位で税関が動くと思ってるのがｶﾜｲｲｗ
418 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 14:31:40 ID:HFxlErvq: やべ、必死チェッカ俺が1位、、調子に乗りすぎた
http://hissi.dyndns.ws/read.php/avi/20071125/SEZ4bEVydnE.html
419 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 17:25:41 ID:8Pas99Pe: 買ってないけど、地上波Gガイドの解析はできてないよね。
420 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 20:35:10 ID:RS+DxIDW: うちも HX-520UJ.J を買いました
おかげさまで FriioView 起動時も視聴中も全く No Card が起きなくなりました
紹介してくれた人ありがとう
421 ： ◆47o/marumo ：2007/11/25(日) 22:57:06 ID:awEqr3Vx: >>400
動作確認に RW-4040 と HX-520UJJ のどっち買おうか
迷ってたところだったので地雷を踏まずに助かりました。

282 で書いてたもの、とりあえず動くようになったので
公開開始しました。

# あー Friio の中の人には嫌われるだろうなー。
422 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 23:03:25 ID:HFxlErvq: おつかれ！！これから試してみます。
以前に撮って歯抜けになってしまった奴はうまく行きましたか？

嫌われたら私からBS/CS 地上D関連の不利男モドキ提供しますよ。＃のレコも可。
ソフト関連は中途半端なのでご自分で実装していただきますが・・・
423 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 23:09:27 ID:0yDMXbfi: すげええええ
424 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 23:18:43 ID:HFxlErvq: VC++2008Expressで確認GJ
425 ：名無しさん＠編集中：2007/11/25(日) 23:54:37 ID:Yfg9s/4c: >>421
動きました。これでカード買わずに済む
426 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:00:10 ID:kEoG5jNd: てゆーかこれ、フリーオが不要になるような・・・
427 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:01:01 ID:HFxlErvq: 不要にならないって・・・生ストリームは何処て取得するんだい？
428 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:02:39 ID:ofI44c8V: いや、生ストリーム程度なら簡単に・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ
429 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:03:51 ID:HFxlErvq: 自作できる人はそうだね。
ただ、不利男の周辺アプリは魅力的なんだ。おいらにはつくれない。。。
430 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:05:43 ID:Yfg9s/4c: ＴＳ保存できるチューナーだけなら国内でも売れるかな？
431 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:06:39 ID:F8lGgTgf: >>421
あぷろだどこ？
432 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:08:44 ID:kEoG5jNd: あっと忘れてた。
まるもﾀﾝマジGJ!
433 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:14:56 ID:6FO2BpDk: >>421
GJです！
ところでこのソース。ライセンスはどうなってますか？
GPLでも良いので、オープンなライセンスにしてもらえると、凄くありがたいんですが・・・。
434 ： ◆47o/marumo ：2007/11/26(月) 00:22:21 ID:2rYvQ9Cx: >433
そういえばライセンス書いてませんでしたね。AUF とかと同じもの考えてました。

・ソース流用してバグが入っても泣かない
・ソース流用して特許訴訟に巻き込まれても泣かない

上記２条件を満たせる人は自由に利用可能です。
二次的著作物の原著作者に与えられる諸権利は行使しません。

かいつまんで言うと、ソフト名と作者だけ変えてシェアウェア化しても文句を
言いません。(ソフト名と作者を変えずにシェアウェア化するのは不許可です)

>>422
無事救出できました。
435 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:23:29 ID:F8lGgTgf: >>431
自己解決
marumoってあのまるもさｎだったのね
436 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:26:45 ID:W9Sfzdos: >>434
救出おめでとさん。

>>435
そうですよ～。
おいらもi-Linkｽﾚのはじめからいるけど、marumoさんとeggmanさんには足を向けて寝られない。
437 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:35:05 ID:YkeqCPE7: フリーオなくても地デジチューナーからデータ吸えれば
PCで正規の方法で復号化できるか
なんか光明が見えた気がする、まるもタンありがとう
438 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 00:45:15 ID:XicMZnKe: >>434
うわｗ
わざわざカードリーダー買ってきた俺涙目ｗ
でもいままでのデータ復旧できて感動！お疲れさまっス！
439 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 01:05:40 ID:YkeqCPE7: B-CAS抜いて録画したデータで試してみた
ちゃんと復号化出来たわｗｗｗ
440 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 01:53:38 ID:q8E0K2a1: すまんが流れが読めない・・・・
>>433のソースどこにあるの？
441 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 01:55:34 ID:VrX62vow: うはｗｗｗ
442 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 02:00:09 ID:+YJIFYuT: おまいらの言ってること理解できないよ
厨房にも分かるように要約してよ
443 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 02:02:17 ID:2EPY6wHx: そのままじゃ不要なものカットして録画したのはうまく復号できないな
444 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 02:09:43 ID:F8lGgTgf: コンパイルはしたがカードリーダがないので試せない(´･ω･`)
にしてもPCでmulti2復号化できるってのは凄いな

フリオにカードささないでそのまま暗号化ファイルを
取り込むって使い方もありだな
445 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 02:12:06 ID:q8E0K2a1: なんとなくだけど、俺の予想

フリーオなどで保存したBｶｽ解除してないTS
　　　　↓
USBカードリーダにBｶｽ挿してソフト通すと復号できる
　　　　↓
Bｶｽの情報をロジアナで保存
　　　　↓
Bｶｽ情報をのせたダミーUSBデバイス作成
　　　　↓
Bｶｽいらない平和な日本誕生

に思えるんだがちがうの？
446 ：名無しさん＠編集中：2007/11/26(月) 02: