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松坂大輔とダルビッシュ有どっちが上？ Part1
- 1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 09:02:18 ID:+nbOP3em0
- 今非常に熱いこの議論！
- 2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 09:02:59 ID:KndPNQVk0
- 終了
- 3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 09:04:45 ID:irzAw4Go0
- 投手全体の成績見ると、今はかなり投手有利だからな。
- 4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 09:05:14 ID:uud7CsY+O
- 怠美酒
- 5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 09:06:35 ID:HhWljhR60
- ダルビッシュだろ
- 6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 09:14:35 ID:MgxtAgfjO
- 見た目圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗデブ汗ｗｗｗ
- 7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 09:14:53 ID:YAaV7hv4O
- 今のパ・リーグは山崎とか稲葉とかセ・リーグでダメになったやつがタイトル取るとこだから二軍なみだよな
- 8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 09:17:20 ID:yjiuyssBO
- ダルはセリーグじゃ通用しない
メジャー行くまえにセリーグでやるべき
- 9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 09:20:38 ID:gyMq07rg0
- 日本時代で比べると同じくらいじゃないかな。
ダル以外の投手の成績もハネあがってるしさ。
- 10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 09:53:38 ID:XuqCs1CW0
- 見た目でダルのほうが遥かに上なのでダル
- 11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:00:18 ID:Vv0QXX+nO
- 松坂 2.13 17勝 5敗
ダル 2.89 12勝 5敗
直接同じリーグでやればこんなもんだ。
- 12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:03:43 ID:MgxtAgfjO
- 仁志さん何やってるんですか
- 13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:03:48 ID:oSC0hnJg0
- 松坂が１７勝５敗ってどこのチョンリーグだよｗ
- 14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:06:07 ID:N7KAtzDIO
- 豚の過大評価ｗｗｗｗ
- 15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:06:30 ID:HYsFhO7z0
- のっけからpart1とか
- 16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:07:45 ID:VWajnTB60
- 松坂はたいした投手じゃないだろ
斉藤和巳と投げ合って何度か負けてるし
ダルは和巳と投げ合っても負け無し
- 17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:17:19 ID:Hrp3LMb2O
- 松坂がラビット全盛の頃に投げてたこと忘れるなよ。
- 18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:20:03 ID:N7KAtzDIO
- 豚が稲尾以上とか抜かす豚ヲタキモ＾ ＾;;
- 19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:22:22 ID:eitmOWINO
- テリー伊藤「ダルビッシュはねぇ〜今世界一の投手てすよ！投手のオリンピックがあったら金メダルですよ！」
というわけで松坂が上
- 20 ：北崎秀 ◆Ea0R8d6UQA ：2008/04/11(金) 10:27:06 ID:iQgAStWc0
- ダルビッシュの方が凄いと思ってきた
- 21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:29:41 ID:PptZWDTe0
- 考えるまでもなく松坂だろ
高校時代の実績から違うし
公ヲタはとりあえずプロで１００勝超えてから言え
この程度で調子こいてるからホモ荒らしに本スレ乗っ取られるんだろｗ
- 22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:32:04 ID:N7KAtzDIO
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- 23 ：北崎秀 ◆Ea0R8d6UQA ：2008/04/11(金) 10:42:52 ID:iQgAStWc0
- 高校時代は松坂の方が上なのは明らか
しかし、最近のダルビッシュは凄すぎるぜ
- 24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:45:06 ID:8R8i3evEO
- 両者との対決で１対０で敗戦した岩隈は３番手でいいよ
- 25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:47:00 ID:aqzc+uclO
- 松坂が日本でやってた頃はラビット全盛だったから数字の比較はできない。
どっちも凄い。
- 26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:49:52 ID:c+wxCmXN0
- >>21
高校時代の実績って（笑）
ど素人相手にしてたのとプロとはちがうんだよ。頭悪いね
- 27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:50:50 ID:N7KAtzDIO
- 豚の過大評価きんもー★
- 28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:52:31 ID:7gKfFpqf0
- ダルビッシュから激しい猛虎魂を感じる
- 29 ：北崎秀 ◆Ea0R8d6UQA ：2008/04/11(金) 10:53:11 ID:iQgAStWc0
- ラビットとか触ったこともないのに妄想で言うなよｗ
- 30 ：北崎秀 ◆Ea0R8d6UQA ：2008/04/11(金) 10:54:54 ID:iQgAStWc0
- >>26
ど素人ではない
- 31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:56:50 ID:oSC0hnJg0
- ラビットって何？
硬式球作ったことあるけど意味わからんよ（笑）
- 32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:00:12 ID:64DPeWhl0
- 頭の弱いヲタは直ぐ比較したがるんだな
どっちもすげーよ、でいいじゃないか
大体年齢差があるから比較にならん
- 33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:05:48 ID:XqLQgClE0
- 余裕でダル
- 34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:10:29 ID:reg9gCwuO
- ダルビッシュってのがなんか…
日本人離れしてるとゆうか…ｗ
- 35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:11:39 ID:/9gI2hGJ0
- ダル惜しいな
早々結婚しなければ国民的アイドルになれたのに
プロ野球人気にとっては大損失
- 36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:12:00 ID:ehrAQ08L0
- ダル異常だな
打てる投手じゃないな
- 37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:13:44 ID:8tKQMYU9O
- 松坂がいた頃のホークソ打線とハム打線は異常
- 38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:14:45 ID:Qje1YcNE0
- ダルビッシュの完全試合が見たい
- 39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:17:13 ID:sm1zh4uV0
- >>19
実際に本気でこんなこと思ってるやつ結構いそう
- 40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:19:15 ID:ebKaeL/UP
- 広い球場、鉄壁の守備、打低のパでは本来の実力は計れない。
狭い球場でザル守備のセ・リーグ球団で自分の力を試すべき。
てことで、カープ入りが妥当。
- 41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:21:56 ID:j0vtMEFt0
- あえてどっちの投手といわれれば実績分松坂かな。
ただ今の実力はと問われると、ラビット差し引いてもダルビッシュがやや上だろうとも思う。
- 42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:26:27 ID:PIqhhmT90
- 松坂の時代は松坂しかいなかった。
今はダルとはりあえるやつが涌井とか岩隈とか防御率１点台とかがゴロゴロいる。
周囲との差を見ると同じ条件では松坂の傑出度が高い。
- 43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:29:50 ID:ertKOGQy0
- >>35
結婚と国民的アイドルと何の関係があるんだよｗ
国民ってのは若い女しかいないのか。
バカだろお前
- 44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:38:46 ID:PgYlmXU80
- 日本時代の成績だけで見ると年数は少ないもののダルビッシュの方が上だな
松坂NPBの通算防御率は2.98だっけ？ギリギリ3点切るくらいだけど
ダルビッシュは既に通算の防御率2.50台とかそれくらいだろ
ただ>>42に書いてあるとおり
今はダルビッシュの他にも岩隈や涌井なんか同等かちょっと劣るくらいの
成績のピッチャーも多くいるんで傑出度考えると松坂の方が上だろうなぁ
- 45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:42:16 ID:DvXIQ6lX0
- 今の実力っつってもMLBとNPBじゃあまりにも違いすぎる
- 46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:42:50 ID:N++rvG7YO
- このまま活躍されたら、あと２、３年で日ハムはダルの給料を払いきれなくなりそうだね。
- 47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:47:25 ID:5URoQzXMO
- >>45 アリーグ東地区の７、８番バッターもパに来ればクリーンアップ打てるだろ。
ガイエルなんてあそこまで打つとは思わんかったしw
- 48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:55:39 ID:TmHljII0O
- 100打点カルテット、近鉄いてまえ、ビッグバン、全盛期カブ和田みたいな打のチームのない今のパ・リーグは貧打が酷いのがなあ…
ダルが今現在最強なのは分かるけど、時期尚早過ぎｗ
- 49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:57:41 ID:HfBwMVEF0
- ちんこの大きさならダルが圧勝！！
- 50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 12:06:32 ID:Haje79DTO
- ダルはとにかく今年タイトルをたくさん獲らないとな
去年の沢村賞だけど奪三振王一つだけじゃ寂しすぎる。
いつまでも腐女子に人気の話題先行イメージから脱却出来ない
- 51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 12:15:28 ID:Hrp3LMb2O
- >>49しかし持続力で松坂圧勝！
- 52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 12:18:40 ID:bvq2MQTFO
- まあ、松坂は斉藤和巳にあらゆる成績で負けているわけだが・・。
- 53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 12:21:24 ID:N7KAtzDIO
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- 54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 12:24:07 ID:HY/9MiT+0
- >>48
昔は良かった･･･なんて言うと懐古厨って言われるんだろうけど、
１チームくらいは打のチームが欲しいよなぁ〜
元猛牛ファンだけど、いてまえ打線は見てて頼もしかったし、
逆に100打点カルテットは本当に怖かった。
ダルとこれらの打線が当たるとこも見たかったな･･･。
- 55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 12:24:42 ID:oSC0hnJg0
- 口は災いの元と言ってだな
松坂なんてよっぽどの成績残さない限り認めてもらえないよ
とりあえず世界一、日本一のハードルは高いからね
最低２０勝、防御率２点台はアリーグだろうが残さないと無理。
その点ダルビッシュは相応の成績は残してるからなぁ・・・
- 56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 12:26:37 ID:BsAu+JpKO
- 2005年までステロイド注射できたからね。松中、カブレラ、斉藤一巳…たくさんやってる選手いたよ。ステロイドが禁止になったのは2006年から→日本でね
- 57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 12:27:18 ID:N7KAtzDIO
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- 58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 12:31:18 ID:/9gI2hGJ0
- >>43
国民的「アイドル」っていってるだろ
基本結婚してるアイドルいないだろ
読解力ないだろお前
- 59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 12:50:53 ID:BRcbg1g10
- ダルの凄さよりも打線のしょぼさが目立ってるよｗｗｗ
特にメジャー見てたらそう思うわ
- 60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 13:06:32 ID:FVmNjDPi0
- ダルの凄さよりもダルオタの凄さが目立ってるよｗｗｗ
特に総合板見てたらそう思うわ
- 61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 13:11:33 ID:oSC0hnJg0
- 松坂オタはパリーグやナリーグは貧打だからって言うけど
松坂の１、２戦の相手アスレチックスは山崎、フェルナンデスのいない楽天だし
３戦目のタイガースなんて不調の松井が１〜９番みたいなもんだよ（笑）
- 62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 13:14:16 ID:N7KAtzDIO
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- 63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 13:34:14 ID:stQsiqxr0
- 実績も実力も松坂が上
- 64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 13:40:11 ID:ySGmkRSz0
- ＷＢＣでダルビッシュ見ないとなんとも言えないね
- 65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 14:11:22 ID:Haje79DTO
- 日本に残るならタイトル獲りまくって松坂の実績を超えないといけないだろうし
それかメジャーに行って直接勝負して松坂以上の成績を残すしかないな
- 66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 14:11:28 ID:WUlIYivk0
- 嫁のおっぱいは引き分け
- 67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 14:14:39 ID:jtsKFX8d0
- 性格悪さだけは有がガチ
- 68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 14:33:39 ID:htIXgwLoO
- 4試合に登板して34イニングで失点2、防御率0.53
開幕から24イニング連続無失点(プロ野球新記録)
ダルビって松坂より凄い
つか第2回WBCにダルビが選ばれるのは確実だから連覇もみえてくる。松坂と城島はもう既に出たいと公言してるし。
イチローに福留、岩村、新井、涌井、成瀬、マー君、黒田、大場
楽しみだ
- 69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 14:38:56 ID:VC0qsZbs0
- >>50
マジレスするとダルは若い腐女子には人気ない
男性やおばさんから人気あるとデータも出てる
- 70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 14:43:35 ID:dGmkhCrQ0
- 斉藤はもう終わってしまったな。
- 71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 14:51:17 ID:M1kV07iM0
- 大場が上
- 72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 14:52:00 ID:PJa8aI/OO
- >>70
マサさん？
- 73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 14:59:27 ID:i7/oaiz60
- 投球については甲乙つけがたいけど
スタイルと顔でダルビッシュが圧倒してるから
総合ではダルビッシュの完勝
- 74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 15:03:07 ID:3Cm/KrLH0
- 松坂嫁とダルビッシュ嫁どっちが上？
- 75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 15:19:26 ID:a+kk2PiS0
- 松坂には、「日本のダルビッシュ」を称号をあたえ
- 76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 15:22:49 ID:KpM9NzhrO
- 実力、ビッグマウス度、人気ともにダルビッシュの勝ち
給料だけ松坂に軍配
- 77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 15:27:14 ID:Yprt2gmCO
- 人気もまだ松坂の方が上でしょ
知名度が違いすぎる
- 78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 15:31:13 ID:yUX707Gl0
- １年程度では時期尚早
せめて３年活躍してからじゃないと論外
- 79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 15:35:10 ID:tFTC1RYzO
- 松坂はコントロールと下位打者に手を抜くのがダメだったな。
まあ、速球でねじふせるからいーけど。
- 80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 15:37:18 ID:IFKrPii10
- 松坂は親しみやすい顔してるからなあ
今のパリーグNPBには強打者いないからなぁ
- 81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 15:48:13 ID:8R8i3evEO
- ダルは読売でも阪神でも中日でも主軸を抑えるように感じる
ただ川上だけには打たれそう
ちなみに松坂は肝心なところで打たれるとか
大事な試合に弱いとか
よく西武ファンに叩かれていた印象
あれだけの成績を残したのにな
- 82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:01:57 ID:uA5mBXCc0
- ダルビッシュ鮪 最高！
- 83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:11:42 ID:9nIX0BiC0
- 糞広いストライクゾーンと球場、飛ばない変化しまくりの新ボール。
そら強打者なんかいなくなるわ。
- 84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:12:53 ID:Vh7GtEqW0
- だる
- 85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:27:39 ID:IzdtBRtQ0
- 松坂 2004〜2006 41勝24敗（547.1ｲﾆﾝｸﾞ）防御率2.40 完投38 完封10 無四球6 四死球144 奪三振553
井川 2004〜2006 41勝29敗（581.2ｲﾆﾝｸﾞ）防御率3.50 完投16 完封07 無四球4 四死球176 奪三振567
黒田 2005〜2007 40勝26敗（580.5ｲﾆﾝｸﾞ）防御率2.87 完投25 完封04 無四球8 四死球124 奪三振432
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭの過去2年の成績を1.5倍して比較
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 41勝15敗（534.6ｲﾆﾝｸﾞ）防御率2.27 完投23 完封08 無四球2 四死球198 奪三振488
- 86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:28:29 ID:IzdtBRtQ0
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:42:16 ID:3AkTsctg0
2007年のダルビッシュと2006年の松坂を比較
ダル 試合26 完投12 完封3 無四球3 15勝5敗 投球回207.2 防御率1.82
松坂 試合25 完投13 完封2 無四球2 17勝5敗 投球回186.1 防御率2.13
ダル 被安打123 被本塁打*9 与四球49 与死球13 奪三振210 失点48 自責点42
松坂 被安打138 被本塁打13 与四球34 与死球*3 奪三振200 失点50 自責点44
ダル 奪三振率9.10 被打率.174 被出塁率.241 被長打率.246 被塁打数174 (二塁打24 三塁打0)
松坂 奪三振率9.67 被打率.206 被出塁率.246 被長打率.305 被塁打数204 (二塁打21 三塁打3)
ダル WHIP0.83 DIPS2.54 RSAA42.81 RSWIN4.57 被BABIP.224 HldR.778
松坂 WHIP0.92 DIPS2.48 RSAA33.38 RSWIN3.55 被BABIP.265 HldR.772
- 87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:29:21 ID:IzdtBRtQ0
- 西武時代の松坂と現在のダルビッシュはどちらが凄いでしょうか？
お互いの投げ合いが見たかったです
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013251015
ダルビッシュはやっぱりすごいですね！！このまま成長（投手として）すると、とんでもないピッチャーになるんじゃないでしょうか？？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013337520
ダルビッシュと松坂どっちが凄いと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415517014
ダルビッシュのストレート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313248458
- 88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:29:51 ID:IzdtBRtQ0
- 803 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:04:48.42 ID:wdYc5bo0
松坂は確実にこえた
野茂さんも超えたかも
891 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:07:49.79 ID:HNWPMsDt
>>878
ダルは２１世紀最初の最高の投手 だと思う
902 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:08.06 ID:JdhG2fgC
松坂は自滅するけどダルは自滅しないしねえ・・・
904 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:19.75 ID:mdWl3P1Z
>>886
松坂は日本にいた頃からよくいきなり崩れてたからな
- 89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:30:26 ID:IzdtBRtQ0
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/01(木) 03:28:42 ID:XfkbIjsC0
こいつは近年では最高投手だろう
打ち崩すには、不調時しかない
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:10:38 ID:k3lBoy9g0
松坂って微妙にたいしたことないよな？
タフで毎年活躍するからそれなりに怪物扱いされてたけど、ぶっちゃけ
コントロール微妙だし、フォームの安定感ないし、超一流とは言いがたいよね。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:27:20 ID:qkuR5wOV0
松坂の場合は甲子園活躍補正があるから
あれだけど、純粋に野球の投手としては
ダルビッシュの方が遥かに上だろう。
- 90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:31:00 ID:IzdtBRtQ0
- 584 ：山崎歩：2007/10/29(月) 20:40:40 ID:wBXzs/VP0
今のダルビッシュとピークの松坂はどっちが上ですか？
596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 20:44:35 ID:HfEmYcOjO
>>584
ダル＞松坂
松坂は安定感が足りないしめった打ちが多い
620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 20:50:10 ID:3cVCPEai0
>>596
松坂は毎年誰かとタイトル争いする安定感があるが、ずば抜けて凄い年はない投手だからな
671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 21:19:08 ID:XfasO/fM0
松坂はノーコンだからね。こいつはスピードもコントロールもいいよ。
- 91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:31:12 ID:QDwG9x8AO
- ダルの方が上だと思う
- 92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:31:27 ID:IzdtBRtQ0
- 843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:51:05 ID:3dEPLmzC0
松坂もダルが出てくるまでは俺もすげーと正直思ったよ。
でも最近のダルのピッチング見たら、松坂が色褪せて見えた。
ダルの風格はすげーよ！
ウッズも凄いと言ってたじゃないか(笑)
852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:55:25 ID:XblXJT/r0
松坂は日本車
ダルはアメ車
エンジンが違う
今でもまだもてあましてる感じがある
潜在能力がすごい
- 93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:31:53 ID:fvxYOfwg0
- 野茂の全盛期よりは上、斎藤の全盛期よりは下
- 94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:32:09 ID:IzdtBRtQ0
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 11:35:43 ID:SJ1vSMu8O
昨夜すぽるとの特集で、谷繁が「松坂はまだ何とかなりそうな気がしたが、
ダルビッシュは打てる気がしない」みたいなことを言ってたな。
立浪も「20年間色んなピッチャーを見てきたけど、総合的に見てNo.1」と言ってた。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:56:17 ID:nYrYcHlf0
ダルはいま日本最高のピッチャーだよな
高校時代はマイナー路線の変化球投手だとばかりおもってたんだが
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:56:57 ID:aPSn3ZDW0
>>287
昨日の投球が最低のダルだから
それに比べて松坂が最低の時は6失点でも7失点でもする
その差だな
- 95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:32:41 ID:IzdtBRtQ0
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:59:01 ID:9oajS9Y/0
松坂はとうとう噛ませ犬の境遇に落ちるのか？
ダルビッシュの方が上ってのはそのとおりだと思うけどさ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:42:24 ID:aPSn3ZDW0
松坂は調子が悪かったら
絶対その試合で修正できないからどうしようもない
6失点、7失点は当たり前
日本シリーズでも打たれまくるし
ナンバーワン投手になった年なんて一度もないし
- 96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:33:06 ID:IzdtBRtQ0
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:09:54 ID:GTF7E4zs0
特に松坂のﾌｧﾝでもないんで、なんとなく１年目から見てきたけど
ﾀﾞﾙはﾓﾉが違うだろ
ﾀﾞﾙ見てると松坂は並の上程度だったんだなと思うよ
428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:36:17 ID:XPxX8oIh0
松坂とは比較になんねえべ
最盛期の松坂よりさらに上
430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:37:12 ID:jdFI69FA0
投げてみないとわからん松坂、突如乱調する松坂よりダルの方が安定感がある。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:47:58 ID:O4ecK21bO
正直、2006松坂は非の打ち所のないパーフェクトピッチャーになったと思ったのに、次の年にダルビッシュが同等の成績残したから困る
- 97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:33:14 ID:7g/GUYML0
- 今年のダルの数試合を見る限りはここ30年で一番の投手にも思えてくる
- 98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:34:41 ID:IFKrPii10
- メジャーリーガーの方が上
- 99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:35:35 ID:nM52Ot0I0
- >>93
近鉄時代の野茂を過小評価しすぎ
- 100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:35:49 ID:yVOSEPejO
- 単純には比較出来ないけど、数字だけならダル。
これはガチで。
ただ、パの打者が劣化したとも考えられる…
- 101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:38:38 ID:PptZWDTe0
- >>26
悔しかったの？池沼おばちゃん（笑）
- 102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:44:46 ID:Yprt2gmCO
- 松坂の方が上だよ
小久保も言ってる
- 103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:45:49 ID:IzdtBRtQ0
- 選手や解説者の多くはダルが上という
- 104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:47:35 ID:YFPj/vzhO
- ﾄﾞﾙｼﾞが上！
- 105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:47:42 ID:IzdtBRtQ0
- このスレ、ダルビッシュが中学時代に立ったスレ
今の活躍を予言してるのが数多くあるよ
http://sports.2ch.net/base/kako/1006/10064/1006405808.html
129 名前： 投稿日： 01/11/27 19:28 ID:ifcB4EVL
こんな化け物が出てくると
松坂とか寺原とか興味なくなるね
130 名前： 代打＠名無し 投稿日： 01/11/27 19:44 ID:Le8bmlXo
まじで順調に育ったら、松坂よりも恐い存在なんじゃないの
これまで長い事野球を見てるが、こんな奴は見た事ない
- 106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:49:30 ID:7hLcMGSnO
- ダルの後に松坂が来たらこれは素晴らしい逸材だ。
松坂の後にダルが来たらダルが持ちあげられる。
そんなもん。
- 107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 16:52:25 ID:IzdtBRtQ0
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 21:54:42 ID:9om1/5gM0
理にかなってるんだよね。
松坂を別に悪くいう気はないし，歴史に残る投手だと思ってるけど，
ダルは，長身で手足が長いし，身体が細くてしなやかで強靱。
まるでムチのようにしなやかに投げる。手足が長い分だけ，リリース時のスピードが速い。これは理にかなってるよね。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 23:16:40 ID:aPSn3ZDW0
松坂の1年目はホント衝撃的だった
でも結局それだけなんだよな松坂って
8年目で自己最高の成績をおさめたけど
ダルは3年目で松坂の自己最高は悠々と超えてしまった
- 108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:02:39 ID:ZeHWvOw30
- 「挑戦宣言いつ？」ダルビッシュに米メディア熱視線
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_04/s2008041115_all.html
- 109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:02:46 ID:mkXmFedYO
- 確かに松坂もダルも大投手なんだが・・・・・・。
伊藤智仁より何か印象が薄い。
登板数が少ないからその二人間に割って入っていくのは無理だが。
- 110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:03:37 ID:h7owF+UEO
- ダルビッシュは、金に汚ないのと何でも口出ししたがる性格が
某阪神のシニアディレクターにそっくり
引退後、権力握ったらワシが育てた二世にならないか
そっちのほうが心配
- 111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:06:41 ID:Ry5I9EegO
- 五年くらい前の方がパの打者がレベル高かったような気がするから成績で比べるのは難しい
今現在の強打者
小久保、松中、ローズあたりは松坂時代の方が全然打ってたし
中村ノリ、小笠原、城島、井口とかもいないし
- 112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:11:06 ID:rhVPwNAj0
- ダルの方が上だと思うけど
メジャーは行ってみないとわからん
- 113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:11:59 ID:hXFshgvD0
- >>97
今年のダルの数試合ってまだ4試合しか投げてねーだろｗ
- 114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:12:43 ID:85gzkEqWO
- >>109
巨人ファンはなぜか伊藤智が好きだよね。
でも瞬間的な事で言えば、個人的にはアニマルとか野茂とか潮崎とか藤川とか、
これは絶対に打てないだろうなと感じる時もあったし
瞬間的にすごかったのは、あまり議論対象としてはふさわしくないんじゃないか？
- 115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:17:07 ID:Z4iwbxb6O
- 確かに今のダルの凄みは相当だが、
松坂のいた当時と比べるとパリーグの打者が酷い状況。
- 116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:20:13 ID:mkXmFedYO
- >>114
確かにその通りだね。
そうしないと今中とか色々なのが出てきてしまうか(汗)
- 117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:25:23 ID:7hLcMGSnO
- >>114
今中、伊藤なんて格が違う。
瞬間だろーがなんだろうが比べるまでもない。
- 118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:27:06 ID:mD4hB1nZO
- メジャーに行ってから松坂は劣化したよ
- 119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:31:14 ID:JikQ/SPP0
- >>117
いやいや瞬間で言うならバッターだけど巨人の呂めいしが最強になっちゃうｗ
日本人は過去を美化したがる傾向があるからね。
別に日ハムファンでもダルビッシュファンでもないが、ダルビッシュの方が松坂より間違いなく上。
また、この先の活躍次第では日本史上最強ピッチャーになる可能性もある。
これはガチ。
まー肩壊して終わりかもしんないけど。
- 120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:33:22 ID:fvxYOfwg0
- >>116
今中は９１〜９４年（９２年は投球回少ないが）の４年間も安定して活躍している
９３年でも途中離脱の伊藤智仁とは全然違う
- 121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:36:25 ID:JikQ/SPP0
- つーか俺、伊藤智仁さんとたまに麻雀すんだけどなｗ
巨人ファンだけど、知り合いだし良い人だけどそれでもダルのが凄い。
伊藤のスライダーは神で史上最強だけどあんな短期間の活躍じゃ論外。
短期間の神は他にもいそうだし。印象薄い。所詮あのスライダーだけ。
- 122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:37:49 ID:h/vm+Bt30
- 今のダル見てるとMLBに行っても松坂より良い成績残しそう
- 123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:38:14 ID:8/Z8H7Hg0
- どう考えてもダルビッシュ
松坂って今の檻の金子レベルじゃないのか
- 124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:39:24 ID:mkXmFedYO
- >>117
瞬間ではダル・松坂でそこまで言われるほど差がない。
あのスライダー・・・・・。
そして数字だけでもルーキー時代のわずか三ヶ月で７勝、防御率０．９１、完封４、一試合１６三振を出した選手だから。
確かに今中のあの異常な安定には負けるが。
- 125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:40:51 ID:mkXmFedYO
- ただやっぱり短すぎでしたね、スレ違い気味ですみません。
- 126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:41:30 ID:iQVAfsPu0
- 札幌ドーム意外だと並みのよい投手っぽいよ。
とくに屋外に弱いみたい
ダルビッシュ有
2008
防御率 0.53
札幌ドーム 3試合 0.00
ヤフードーム 1試合 2.57
2007
防御率 1.82
札幌ドーム 1.19
2006
防御率 2.89
札幌ドーム 1.03
- 127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:43:21 ID:eitmOWINO
- オリ：田口大島イチローニール藤井高橋小川谷福良中嶋
小技が凄かった
近鉄：大村武藤クラーク中村ローズ石井
破壊力がヤバい
ダイ：村松川崎井口松中城島バルデス柴原ズレータ
村松川崎柴原が３割前後打って、さらに百打点カルテット＋ズレータ
ハム：小笠原オバンドー田中片岡西浦
二番に小笠原
西武：松井稼小関高木大カブレラ和田
カブレラ和田は今とは比べ物にならない
打線が昔より強いのはロッテぐらいだな
- 128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:45:54 ID:7hLcMGSnO
- 何が間違いなくだっつーの。
絶対とか確実にとか…
数字と目だけで何の経験も無い奴が語っても全く意味無いっしょ。
- 129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:51:16 ID:mkXmFedYO
- >>127
うわぁ、改めてそのメンバー見るとまさしく実力のパ。
- 130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:53:05 ID:1r94h31ZO
- 防御率とかを単純比較して優劣決めてるヤツはアホとしか思えない
リーグ平均から突出度をだしゃ、どっちが優れてるかなんかすぐわかる。
素人評論家が主観のみで語るからgdgdになる
- 131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:53:55 ID:fvxYOfwg0
- >>127
と言うか時代がバラバラ
二ールが活躍したと言えるのは９８年、クラークが活躍したと言えるのは９９年までだし
その頃の西武は超貧打
和田は０２年以降、ズレータは０４年以降だし
- 132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:55:27 ID:7hLcMGSnO
- >>130
あなたとは美味しいお酒が飲めそうですわ
- 133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 18:57:45 ID:h/vm+Bt30
- 松坂の実績とダルの可能性を比べるのは難しいなぁ
ダルの可能性のが上と信じたい
ただ、ダルってあっさり野球止めそうなんだよね
- 134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 19:02:52 ID:knakqnhA0
- メジャー行ったらさすがにダルビッシュも壁にぶち当ると思う
球速がやっぱり向こうは早いからな
- 135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 19:08:53 ID:gyMq07rg0
- >>130
俺もそう思うけど、ここまで投高打低だと単に環境の変化だけでなく、
投手の技術が打者に比べて進化したのではないかと思う。
- 136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 19:16:27 ID:BRcbg1g10
- 案の定コピペダルヲタ来てるんだなｗ こいつが来たら議論もクソもないからなｗｗｗ
結論から言えばメジャーに比べたら打者のレベルが低すぎるってこと。
マジで３Aレベルだよ今のNPBは。
- 137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 19:22:06 ID:IzdtBRtQ0
-
ダルは松坂とは次元が違う
全然上にいる
- 138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 19:48:14 ID:IzdtBRtQ0
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/11(金) 19:39:27 ID:vtf1Ggjf0
ダルビッシュは日本プロ野球史上最高の投手だろう。
これまで俺にとって20勝6敗だった年の江川が最高だったが
軽く超えてる。
- 139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 19:49:58 ID:hJ6HKYp1O
- 松坂はたまに大崩するが、ダルはほとんど崩れない
- 140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 20:37:50 ID:q8ROVET/0
- 今年のダルは防御率０点台も夢じゃないんじゃないか？
あの村山以来の
是非達成してほしい
- 141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 20:42:04 ID:RLc6+vv40
- パークファクター
2005
札幌0.871 西武1.112
2006
札幌0.807 西武0.982
2007
札幌0.738 西武1.007
- 142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 20:42:34 ID:QyAsKTYf0
- 松坂メジャーに行ってからコントロール悪くなったと思わないか？
- 143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 20:52:09 ID:Qw4aadF+O
- たしか去年のフォアボールは前年（2006年）の三倍近くになってた気がする
- 144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 20:52:16 ID:reg9gCwuO
- >>137
はやく首吊って死ねよ禿げ
- 145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 20:53:28 ID:B2ZWFSjlO
- 豚は顔と体型でまず先手を取られとるよね
- 146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 20:54:48 ID:RLc6+vv40
- メジャー球は滑りやすくコントロールしにくい。また現状ストライクゾーンが
日本より狭い。過去にさかのぼってもほとんどのメジャーリーガーは
4ボールの比率が日本時代より増える
- 147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 20:56:25 ID:q8ROVET/0
- ダルビッシュの今年の成績
防御率 0.5 27勝0敗
これくらいは普通にできそうだ
- 148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:02:45 ID:UGXKwHR80
- ダルは急カーブで成長したな。
初期は松坂だけど、今はダルだと思うな。
- 149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:04:24 ID:knakqnhA0
- >>146
逆だろ
メジャーのほうが横にボール一つ分ストライクゾーンが広い
- 150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:04:27 ID:q8ROVET/0
- 松坂ってリーグトップの投手じゃなかったよな
松坂が西武にいたころってパリーグNO.1は和巳だったような気がするから…
- 151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:07:41 ID:Jo4NfBG+0
- >>150
ダルビッシュだってまだ最多勝も最優秀防御率も取ってないぜ
- 152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:13:54 ID:RLc6+vv40
- >>149
高低は日本より厳しく左右は内角はほとんど取りません。外も
以前は広かったけど今はそうでもありません。
ストライクゾーンの小ささはレッドソックスの監督が語っています
- 153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:14:15 ID:5URoQzXMO
- >>151 よく調べて言おうぜw
- 154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:15:21 ID:4mJRO2yZ0
- >>153
ダルが取ったのはMVPと沢村賞だけだろ？
- 155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:15:56 ID:4mJRO2yZ0
- 最多奪三振もあったか
- 156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:22:40 ID:reg9gCwuO
- >>138
二度死ね
- 157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:37:51 ID:6XrQkbXmO
- 日本人は新しいもの好きなんだよね
より幻想を抱けるから
- 158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:38:17 ID:Yprt2gmCO
- 松坂は最多勝も最優秀防御率もとったことあるよ
- 159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:42:32 ID:Enl3eKpC0
- 実はダルが凄いのって札幌ドームだけじゃね？
ダルビッシュ有
2008
防御率 0.53 (4試合)
札幌ドーム 0.00 (3試合)
ヤフードーム 2.57 (1試合)
2007
防御率 1.82 (26試合)
札幌ドーム 1.19 (12試合)
2006
防御率 2.89 (25試合)
札幌ドーム 1.03 (9試合)
- 160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:45:21 ID:x5FS4DTWO
- 数字だけを観たらダルビッシュだろ？
松阪って良い投手だが、なんだかんだで打たれて点を取られてる印象が強いんだよな
対してダルビッシュは、ヒットは打たれても点を取られない印象が強い
ただ、時代が違うから単純比較は出来ない
比較しようとするなら、来年ダルビッシュがメジャー挑戦しかないと思う
- 161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:49:18 ID:L3oJB9yWO
- ダッシュビル
- 162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:51:57 ID:RLc6+vv40
- ダルビッシュがものすごい投手なのは誰もが認めるところ。
それは松坂ヲタでも一緒でしょう。
でもメジャーでどちらが活躍できるか？
と聞かれれば現時点では松坂と私は答えます。
- 163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:54:04 ID:ZngD6U/o0
- じゃあ西口で
- 164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:57:13 ID:HeL2n0Oe0
- 札幌ドームだけじゃないよ。
去年、ヤフードームで一安打で完封した時はあった。
去年は確か札幌ドームよりヤフードームの方が凄かったよ。
ちなみに一番苦手なのが千葉マリンだけどね。まだ無勝。
でも松坂よりダルの方が凄い！と思う。
- 165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 21:59:19 ID:5WKwS3DXO
- やっぱ屋外ダメなんじゃん。
- 166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:00:05 ID:HeL2n0Oe0
- 松坂なんかえぐざえるとコラボしてた。
ダルの方が上。
- 167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:00:41 ID:I6Uu7Ihb0
- こんな感じだろ
球速 松坂＞ダル
スタミナ 松坂＞ダル
変化球 松坂＝ダル
球のキレ・伸び ダル＞松坂
コントロール ダル＞＞松坂
勝負強さ・粘り ダル＞＞＞松坂
よってダル＞松坂だな
- 168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:00:43 ID:JNQCtNiY0
- でももう松坂って１５０キロでないんだろ？
- 169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:01:36 ID:N7KAtzDIO
- 豚って日本でも二流だしｗ
- 170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:02:19 ID:OLU33aP7O
- 松坂の何がすごいって異常なまでの頑丈さ
- 171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:03:02 ID:RLc6+vv40
- >>169
日本で2流の根拠はなんでしょうか？
- 172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:03:25 ID:HeL2n0Oe0
- 野外では、仙台で勝ってる。野外が苦手なんじゃなく千葉マリンが苦手なんだよ。
- 173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:03:27 ID:9rEZGKkp0
- 松坂はメジャーに行ったからショボく見えるけど状況が違いすぎる
ダルが毎試合広島市民球場で日本のオールスター相手に投げたら状況がつり合うんじゃないか
- 174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:04:43 ID:JNQCtNiY0
- >>173
あれでもグリーンモンスターにだいぶ助けられた気がするんだが
- 175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:04:58 ID:I6Uu7Ihb0
- けどこないだ松坂見たけど酷いもんだったよ。ろくにストライク入らないわ、
球速は日本時代マイナス５キロくらいだったし
- 176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:06:49 ID:RLc6+vv40
- >>174
フェンウェイパークはメジャーでも有数の打者有利球場です。
ホームランは確かに少なくなりますがレフトが狭いのでレフトフライ
がフェンス直撃の2塁打になってしまいます。
- 177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:10:02 ID:a9nv6Ura0
- >>172
楽天に勝つのがそんなにすごいんだ・・・
- 178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:12:38 ID:r9ac0/hzO
- >>160
ただ、時代が違うから単純比較はできない。
数年も違わないだろｗｗｗ
この差で比較できないならほとんどの選手が比べようもねーよｗｗ
松坂の凄さに文句はつけないけど、ダルの方が上。
松坂はカッとなると、意地でも力で抑えようとするところがあるけど、ダルの場合は冷静さを保って、
かわすピッチングができる。
そこの差だよ。
スポーツ選手に『たられば』言っても仕方ないが、ケガさえしなけりゃ生涯防御率が1点台ってのも有り得る。
松坂っていうより伊藤智仁の進化型っていうのが妥当。
- 179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:13:49 ID:o0h6G8Jy0
- 松坂の球速見てると衰えが始まったのかなという気もするな。
- 180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:15:53 ID:Enl3eKpC0
- 実はダルが凄いのって札幌ドームだけじゃね？
ダルビッシュ有
2008
防御率 0.53 (4試合)
札幌ドーム 0.00 (3試合)
ヤフードーム 2.57 (1試合)
2007
防御率 1.82 (26試合)
札幌ドーム 1.19 (12試合)
2006
防御率 2.89 (25試合)
札幌ドーム 1.03 (9試合)
- 181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:15:57 ID:PrR/dLF/0
- 競馬で例えると松坂はブライアンでダルはハヤヒデだな
松坂は最強って感じでダルは無敵って感じ
- 182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:16:14 ID:N7KAtzDIO
- 豚なんて日本でも二流じゃん
- 183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:16:39 ID:5WKwS3DXO
- 基本的に同時期に同年代で同じ環境じゃないと、五歳も違ってたら比較は無理だよ。比較しようとするからむきになるんじゃない？二人とも偉大なピッチャーですよ。
- 184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:17:09 ID:RLc6+vv40
- >>182
紛れもなく一流ですよ
- 185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:20:09 ID:JMKH9iJn0
- ダルが札幌ドームに助けられてるってのは有名じゃん
一番HRが多い東京ドームは一試合平均2.7くらい
札幌ドームは12球団一少なくて一試合平均1も無い
- 186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:24:39 ID:r9ac0/hzO
- >>181
君って言葉の置き換えがあんまり上手じゃないねｗ
ブライアン=最強はいいとして
ハヤヒデ=無敵は妥当かどうかｗ
ニワカ競馬通乙
- 187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:25:49 ID:3hKwO1KI0
- ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/
ダルビッシュって日本史上最高の投手じゃないかな
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1207824934/
?2008/04/10(木) 抽出 ID:fLNSdZhn (106回)
【MLB】松坂3度目の開幕戦、7回途中7K無失点で2勝目！岡島は最終回を3者凡退！BOS 5-0 DET[4/9]★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207729855/
?2008/04/09(水) 抽出 ID:n39CW/d60 (129回)
ダルビッシュって日本史上最高の投手じゃないかな2
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1207835574/
?2008/04/11(金) 抽出 ID:K51Ut08z (206回)
- 188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:31:06 ID:k3+AfaRT0
- >>185
それは巨人にホームランバッターが多くて
ハムには少ないというだけなんじゃ・・・
- 189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:35:12 ID:irzAw4Go0
- >>188
東京ドームのひどさを知らんのかい？
- 190 ：道民：2008/04/11(金) 22:42:17 ID:uN1MXKBnO
- >>189
巨オタだが本当に酷いからな。
早く改修しろって話。
>>188
さすがにわか糞ハムファン。
東京ドームで糞ハムが試合してる事すら知らなそうｗ
しかし糞ビッシュはアウトコース取りまくってもらえて良いなあ。
- 191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:50:22 ID:vEBRwCML0
- この前、坂本が満塁ホームラン打ってたけど
あんなの札幌ドームじゃ絶対に入らない。
他で入るとしたら広島くらいか。
あの中間ぎりぎりに入るドームランはまじ酷い。
- 192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:57:50 ID:03cA2FLx0
- >>190
そうかな？
要所要所でしっかり決めてるからそういう風に思うんじゃない？
- 193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:02:37 ID:uN1MXKBnO
- >>191
東京ドームがドームランなら札幌ドームはドームフライ。
ファウルがアウトになる。
しかも超投高打低のパだからな、松坂の成績の方が価値ある。
散々既出だが
- 194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:09:31 ID:mfdfT5LpO
- 確かにここで言われてるようダルビッシュは大したことない
しかも日ハムの外野は森本を筆頭に鉄壁だからな
もし松坂や斎藤和巳クラスが日ハムだったら恐ろしい成績を残すだろう
- 195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:12:04 ID:oSC0hnJg0
- ようするに広島と巨人の投手が最強ってことだな
木佐貫や高橋尚でも岡島以上の活躍は間違いない
上原なんて新人賞とサイヤング確定ｗ
- 196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:15:25 ID:k3+AfaRT0
- 大したことなくはないだろｗ
- 197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:15:40 ID:uN1MXKBnO
- >>195
新人賞は１００％無理、サイヤング賞は９９無理
- 198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:20:07 ID:3IiRxUlD0
- 【MLB】松坂3度目の開幕戦、7回途中7K無失点で2勝目！岡島は最終回を3者凡退！BOS 5-0 DET[4/9]★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207729855/
69 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/09(水) 18:30:31 ID:n39CW/d60
>>68
ダルのカットは、右打者のうちに食い込んでくる
バットをへし折る
91 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/09(水) 18:36:27 ID:n39CW/d60
>>88
左打者の間違い
おれは野球経験豊富だぞ
昔は有名チームでやってた
抽出ID:n39CW/d60 (129回)
- 199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:22:48 ID:oSC0hnJg0
- 巨人ファンだけど松坂より上のピッチャーなんて巨人だけでも５人はいる
- 200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:27:18 ID:03cA2FLx0
- >>193
それでも松坂が今のハムにきたとしてダル以上の成績残せるとは思えない。
どう贔屓目に見ても。でも松坂の成績は認める。だって過去のことだもん。
去年の松坂はちょっと力不足。でも今年の松坂はスライダーが抜けてないし、
低めに集められている。ただ問題はストレートの球威だと思う。
ツーシームを多投してるのか、ストレートと判断し兼ねるところはあるのだが…
腕の振りも少し横になってる気がする。シュート系のボールを有効に使う意識からなのか。
左足に体重が乗り切らずにボールを離した後すぐに右足が地面につくのがきになる。
フィールディング面ではいいのだが、体も右足のほうへ流れてる分、体重が前へ乗り切らない。
いかんせんボールに体重が乗らない。小手先のシュートより全盛期のストレートを取り戻して欲しい。
そうすれば両者の実力が超均衡する。スレがより盛り上がるに違いない。
いっぱい出た出たwww
- 201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:28:07 ID:uN1MXKBnO
- >>199
こんなのばっかだから糞ダル、糞ハムオタって気持ち悪がられるんだろうな。
- 202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:29:18 ID:1HazBtZ20
- 今、球界でナンバー１は間違いなくダル。
２番目涌井。３番目成瀬。
松坂が居たらどーなって居ただろう。。
田中マー君も良いけど、まだまだかな。
ダルや涌井と比べるとマー君は投げるときに体が開きすぎ。
- 203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:30:38 ID:oSC0hnJg0
- 巨人ファンだけどパの投手は過大評価されやすい
松坂が良い見本
- 204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:30:51 ID:U2ih0Uxd0
- >>178
うまいねー
ダルビッシュが上に決まってんだろ
- 205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:39:30 ID:k3+AfaRT0
- メジャーで活躍できるかどうかは本当にやってみるまでわからんからな
井川みたいなのもいれば斉藤岡島みたいなのもいる
野茂に伊良部に石井みんな良かれ悪しかれ日本にいたころの通りの成績はあげてない
- 206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:44:49 ID:exvOaNWP0
- ダルビッシュが上に決まってる
以上
- 207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:01:29 ID:FVmNjDPi0
- >>203
だな。20勝した井川が2勝じゃ参考にもならない。
- 208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:05:48 ID:akNeei/f0
- メジャーいって成績変わってないの新庄くらいだしな
- 209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:07:51 ID:9JcVuE230
- ダルビッシュの方が良い投手だろな
今まで見た中では日本人では間違いなく最高
- 210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:08:44 ID:8JjX2lfK0
- 「ダルビッシュの凄さは打席に立ってみると分かる」
中日：荒木談
- 211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:09:42 ID:zjZiYeE40
- 斎藤雅＞ダルビッシュ＞野茂＝松坂
って感じ
- 212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:10:28 ID:6hYW5VEe0
- 狭い球場の投手の方が上
- 213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:11:38 ID:9JcVuE230
- >>210
くうぅ
荒木渋いなｗ
- 214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:19:45 ID:uU2fpwLiO
- >>178
伊藤智仁はダルを超えてたと思うぞ
だってあのスライダーどう打てばいいのか分かんないもん
- 215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:20:43 ID:y/hES+CoO
- ダルオタキモい(≧ω≦)
- 216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:22:56 ID:opKs5RoE0
- 嫁選びだけは松坂の圧勝だな
- 217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:26:16 ID:y/hES+CoO
- ダルオタキモい(≧ω≦)
- 218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:30:01 ID:IhmGPZpkO
- 投手としてはダルビッシュの方が確実に上だと思うが、嫁さんに関しては>>216に激しく同意。
- 219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:47:52 ID:hBST36HU0
- でも松坂時代のほうが今より確実に凄いスラッガーがパに揃っているんだよな
しかもラビット全盛期がもろに松坂時代と重なるからな
イチロー・小笠原道大・松中信彦・小久保裕紀・城島健司・松井稼頭央・中村紀洋・ローズ・カブレラ
今並べてみると凄まじい顔触れだ・・・
今のダル時代（？）は上に並べたスラッガーの劣化版が何人かいるくらいで
代表的スラッガーってのがリーグ内にいない
- 220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 00:48:36 ID:FUgbQ5t50
- 札幌ドーム
2007年
01. 成瀬善久 防御率 1.82 札幌ドーム 0.00
02. ダルビッシュ有 [日ハム] 防御率 1.82 札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム] 防御率 2.21 札幌ドーム 1.97
04. 渡辺俊介 防御率 2.44 札幌ドーム 1.93
05. 杉内俊哉 防御率 2.46 札幌ドーム 0.53
06. 武田勝 [日ハム] 防御率 2.53 札幌ドーム 1.65
07. 小林宏之 防御率 2.58 札幌ドーム 5.25
08. 涌井秀章 防御率 2.78 札幌ドーム 1.26
09. 和田毅 防御率 2.81 札幌ドーム 1.50
10. 朝井秀樹 防御率 3.11 札幌ドーム 2.70
2007年
02. ダルビッシュ有 [日ハム] 防御率 1.82 札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム] 防御率 2.21 札幌ドーム 1.97
06. 武田勝 [日ハム] 防御率 2.53 札幌ドーム 1.65
2006年
ダル [日ハム] 防御率 2.89 札幌ドーム 1.03
八木 [日ハム] 防御率 2.89 札幌ドーム 3.13
金村 [日ハム] 防御率 4.48 札幌ドーム 3.48
松坂 防御率 2.13 札幌ドーム 0.72
松坂が札幌だったら普通にシーズン通して防御率0点台とかできそうだな・・・
守備力も天と地の差だし・・・
- 221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:00:34 ID:hBST36HU0
- ダルビッシュの場合今まで真のスラッガーとの対戦打席数が極端に少なかった
昨年の台湾戦で陳金峰に一発浴びたのもダルの球種が即座に対応しやすいからでは？
陳金峰クラスのスラッガーにはまやかしは利かない
- 222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:04:03 ID:FUgbQ5t50
- >>221
松坂は台湾戦7回無失点13奪三振で次元が違ってたけどな･･･
まあダルは台湾レベルだから失点しても仕方ないか･･･
- 223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:05:11 ID:FM6EWd4K0
- 松坂のほうが上だろ
- 224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:05:12 ID:1AUsuNfe0
- 涌井はフィリピンレベル
- 225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:07:37 ID:ErpiyzRX0
- さすがのダルも一流には打たれてるよ
交流戦がいい例
青木とか高橋由とかには4割以上打たれてる
パはいい打者がどんどん居なくなってるしいいよね
- 226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:18:49 ID:9JcVuE230
- >>225
とはいえ、ダルが上には変わりはない
日本シリーズも２年連続で凄かったなあ
- 227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:20:44 ID:5kBYPdqLO
- またPLおじさんすか？
- 228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:21:30 ID:/+RcGFdC0
- 確かに嫁選びは負けだな
サエコは遺伝子的に微妙すぎる
あのロケットオッパイなら2世の遺伝子的にも期待できそうだ
- 229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:23:13 ID:oYZOn2VDO
- ダルオタ以上に松坂オタというか横浜高校オタはキモイな・・
227とかそうだろ
- 230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:23:30 ID:9JcVuE230
- ダルの方が凄いといわれてる
いろんなところで
- 231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:23:32 ID:xfv7N2b60
- ダルの方が上だと思う
しかもまだ発展途上じゃないか
今年は20勝、防御率1点台を記録しそう
- 232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:23:55 ID:A1Q7hGc30
- 今年の交流戦のダルビッシュに注目だね。
- 233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:24:13 ID:9JcVuE230
- 日本シリーズでも打たれてないしね
- 234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:26:39 ID:Mu32BtOx0
- 日本シリーズでは２勝２敗だけどなｗ
全部お得意の札幌ドームの勝ち星。
- 235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:28:45 ID:9JcVuE230
- >>234
ヒント
防御率凄すぎ
昨年は２戦ともタイムリーすら打たれていない
- 236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:30:38 ID:oYZOn2VDO
- ダルの方が凄いだろうなぁ。松坂にはできんかった。文句言ってるのは横浜高校オタか？
- 237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:31:33 ID:FUgbQ5t50
- >>230
いろんなところでお前がいってるだけだろｗｗｗ
【MLB】松坂3度目の開幕戦、7回途中7K無失点で2勝目！岡島は最終回を3者凡退！BOS 5-0 DET[4/9]★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207729855/
69 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/09(水) 18:30:31 ID:n39CW/d60
>>68
ダルのカットは、右打者のうちに食い込んでくる
バットをへし折る
91 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/04/09(水) 18:36:27 ID:n39CW/d60
>>88
左打者の間違い
おれは野球経験豊富だぞ
昔は有名チームでやってた
抽出ID:n39CW/d60 (129回)
- 238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:32:32 ID:5kBYPdqLO
- おじさん今日は町の飲み屋には行かないんすか？
- 239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:33:47 ID:9JcVuE230
- >>237
過去レスの貼ったの見てみ
ヤフー質問箱みてみ
選手の評価、解説陣の評価見てみ
このスレ上から見てみ
- 240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:35:27 ID:9JcVuE230
- おまえら、横浜高校のヲタなの？
- 241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:35:46 ID:Iz4ZvkwZO
- PLおじさんは昼間から夜中まで張り付いてても株で金持ちだからいいですね。
- 242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:38:42 ID:6hYW5VEe0
- 日シリで清原に一発食らったのが松坂
日シリでウッズに一発も食らわないのがダル
- 243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:39:15 ID:9JcVuE230
- 横浜高校の松坂信者かよ・・・・
おじさんとか言ってけど、なんだか気持ち悪いやつらだな
- 244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:41:10 ID:5kBYPdqLO
- PLおじさんなんでそんなに横浜が憎いんすか？
- 245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:41:40 ID:XTXArP+F0
- 高校時代 松坂 ＞ ダル
NPB時代 松坂 ＜ ダル
国際試合 松坂 ＞ ダル
本人容姿 松坂 ＜＜ ダル
妻容姿 松坂 ＞＝ ダル
- 246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:42:04 ID:oYZOn2VDO
- ダルが上。
でもダルオタはキモイ。一人相手に松坂オタはスレアド貼り必死に動員してるようだし同等以上にキモイ
おまえらどっちもいらない
- 247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:43:04 ID:Mu32BtOx0
- >>246
お前も要らないよ
- 248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:48:48 ID:FUgbQ5t50
- 松坂のが上
あきらかにダルオタのがキモイ
そしてID:oYZOn2VDOこのダルオタも相当キモイ
- 249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:49:21 ID:hBST36HU0
- >>245
>NPB時代 松坂 ＜ ダル
ここだけはまだ何とも言えんな。
他は大体合っているけど。
- 250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:49:54 ID:0waM2Rx20
- 山井が最強
- 251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:52:12 ID:9JcVuE230
- 122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:37:49 ID:h/vm+Bt30
今のダル見てるとMLBに行っても松坂より良い成績残しそう
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 17:38:14 ID:8/Z8H7Hg0
どう考えてもダルビッシュ
松坂って今の檻の金子レベルじゃないのか
- 252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:53:28 ID:u1g13JhL0
- 肝心な試合での勝負強さでダルだとオレはオモタ。
とにかく勝つ、ってか負けねえんだもの。
松坂は入れあげ過ぎて、肝心な試合でセルフコントロール
できなくなる時があるんだよな。
- 253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:53:41 ID:XTXArP+F0
- >>250
持病の手まめが完治すれば
常時パーフェクトゲームを達成するしな
- 254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:55:28 ID:FUgbQ5t50
- >>249
これは100パーセントありえない。同じ高卒3年目終了時点で
ダルビッシュ 規定投球回到達×２ 奪三振王×１
松坂 規定投球回到達×３ 最多勝×３ 奪三振王×２ ※五輪予選あり
ダルビッシュの成績は単に強打者流出しきってまともな打者がいなくなった
りラビット未体験だから見かけ上よく見えるだけの成績。
ニワカやミーハーなダルオタはこれだから困る・・・
- 255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:55:59 ID:9JcVuE230
- 33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:05:48 ID:XqLQgClE0
余裕でダル
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:10:29 ID:reg9gCwuO
ダルビッシュってのがなんか…
日本人離れしてるとゆうか…ｗ
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:11:39 ID:/9gI2hGJ0
ダル惜しいな
早々結婚しなければ国民的アイドルになれたのに
プロ野球人気にとっては大損失
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 11:12:00 ID:ehrAQ08L0
ダル異常だな
打てる投手じゃないな
- 256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:58:11 ID:FUgbQ5t50
- ID:9JcVuE230
こいつって馬鹿だな・・・松坂スレで大暴れして論破されまくって反論できなくなり
コピペはりまくって現実逃避してやんのｗｗｗきっもｗｗｗｗ
分かりやすｗｗｗｗ
- 257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:59:45 ID:9JcVuE230
- >>256
残念ながら比較スレでは実証の１つになってる感じだ
松坂スレではないし
松坂スレの住人を、ここに動員してるのか？
選手、他の関係者、ファンなどダルが上という声は多いのが事実だ
- 258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:03:09 ID:lirNkKr00
- 今日ナイターの時間余りでアテネの松坂の投球見たけど
やっぱあれは化け物だわ、最近見る機会少なくて忘れかけてた
- 259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:03:44 ID:hBST36HU0
- >>257
お前が懸命にコピってんのはダルの賞賛と言う感情のレスのみであって
何の根拠もないミーハー票だということに気づけ
- 260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:04:30 ID:9JcVuE230
- 国際試合なら上原かな
まあその上原もブログでもＴＶでもダルが上（自分よりも松坂よりも）と証言したな
- 261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:05:13 ID:9JcVuE230
- 西武時代の松坂と現在のダルビッシュはどちらが凄いでしょうか？
お互いの投げ合いが見たかったです
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013251015
ダルビッシュはやっぱりすごいですね！！このまま成長（投手として）すると、とんでもないピッチャーになるんじゃないでしょうか？？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013337520
ダルビッシュと松坂どっちが凄いと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415517014
ダルビッシュのストレート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313248458
- 262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:07:19 ID:FUgbQ5t50
- 馬鹿なダルオタの歴史ｗｗｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207729855/901-1000
- 263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:09:25 ID:FUgbQ5t50
- >>257
これを見る限りダルオタはひどいミーハー馬鹿だということが分かるなｗｗｗ
まるで根拠がない意見ばっかｗｗｗｗ突込みどころ満載ｗｗｗｗｗ
- 264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:11:22 ID:hBST36HU0
- >>254
その数値は東尾時代の松坂だな
あの頃東尾に酷使されすぎてこの先大丈夫かって心配したくらいだ
近鉄いてまえ・イチロー・ダイエー打線
対戦相手が凄まじかった
>>261
ダルビッシュと松坂どっちが凄いと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415517014
ここざっと見る限り松坂票のほうが多いぞwwww
- 265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:11:53 ID:FUgbQ5t50
- 948 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/11(金) 04:25:40 ID:wqA+zG6LO
松坂が一度も勝ったことのない岩隈に勝てるわけだから、
ダルは最強だろ
こんなニワカ発言してる馬鹿のミーハーダルオタの意見に耳を傾けろとｗｗｗ
- 266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:11:56 ID:BBejdjty0
- ぶっちゃけダルビッシュって札幌ドーム以外ではたいしたことなくね？
ダルビッシュ有
2008
防御率 0.53 (4試合)
札幌ドーム 0.00 (3試合)
ヤフードーム 2.57 (1試合)
2007
防御率 1.82 (26試合)
札幌ドーム 1.19 (12試合)
2006
防御率 2.89 (25試合)
札幌ドーム 1.03 (9試合)
- 267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:13:11 ID:7d3A/Aoo0
- ダルはもう１年活躍してみろよ、成瀬だって１年活躍してる
- 268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:14:23 ID:uOk5jB/o0
- ダルどころか涌井の方がレベル上だろ
- 269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:14:36 ID:oYZOn2VDO
- 高校野球板いったけど、ここに湧いてるの横浜高校オタだろうな。横浜信者で松坂信者か〜。いろいろ松坂関連スレに誘導工作して来てるか。
この時間にしか松坂支持があまりないことからもそう思われ。
一人のダルオタ以上に集団で来てキモイ。
どっちもキチガイには変わらないかぁ。
- 270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:16:31 ID:FUgbQ5t50
- >>266
どうみても札幌限定投手ｗｗｗｗｗマリンで投げろよｗｗｗｗｗ
ダルオタが散々荒らしてスレ崩壊させた涌井は馬鹿にできないはずだから。
- 271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:16:34 ID:rXRGdCxJ0
- 将来的にはダルビッシュより土屋の方が上になるだろう
- 272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:18:05 ID:Du69qnOW0
- ダルビッシュの2006年は無視されがちだけど、なにげに2.8？と活躍してるし、
3年目の今年活躍すれば文句ないだろ
鶴岡と組めば防御率0点台いける
- 273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:18:22 ID:oYZOn2VDO
- 土屋って知らないけどどこかの二軍にいる有望若手かな。
- 274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:19:37 ID:9JcVuE230
- >>272
そうだよね
凄い投手になったもんだ
>>273
選抜（高校野球）で投げてた・・・
横浜高校ヲタ大量に押し寄せて必死すぎ
- 275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:23:09 ID:FUgbQ5t50
- >>269
ダルオタみたいにニートじゃないからなｗｗｗｗｗｗ
昼間は忙しいんだろｗｗｗｗｗ
?札幌ドーム限定
?完全中六日制
?ラビット経験なし
?まともな強打者はほとんど流出
?鉄壁の守備陣
この条件なら誰でも防御率一点台残せそうだなｗｗｗｗ
- 276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:25:09 ID:FUgbQ5t50
- >>272
２．８つっても防御率９位ですからｗｗｗｗｗ
ラビットなら４点前半ですからｗｗｗｗｗ
- 277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:25:52 ID:hBST36HU0
- >>274
俺は横浜信者でも松坂信者でもないけどな。
ただダルが松坂より上って意見にはどうしても「？」を抱かざるを得ない。
今後超える可能性はあっても今の時点で「超えた」とは到底言えんよ。
- 278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:26:30 ID:oYZOn2VDO
- 274
まじかよ。誘導してはあったけど。
まじで横浜高校信者がこんなところまで大量に押し寄せてきてるのか。
- 279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:30:28 ID:Du69qnOW0
- >>276
ダルビッシュがまだ覚醒する前だし
松坂と大して差ないし
- 280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:30:29 ID:9JcVuE230
- >>277
おまえはそうだとしても、今いる他の奴は横浜、松坂信者ってことだよ。
松坂に幻想を抱いてる人たち。過大評価なのに。
この時間にだけ明らかに上でレスしてた人の雰囲気や内容と別すぎるからな
- 281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:31:07 ID:FUgbQ5t50
- 246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 01:42:04 ID:oYZOn2VDO
ダルが上。
でもダルオタはキモイ。一人相手に松坂オタはスレアド貼り必死に動員してるようだし同等以上にキモイ
おまえらどっちもいらない
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:26:30 ID:oYZOn2VDO
274
まじかよ。誘導してはあったけど。
まじで横浜高校信者がこんなところまで大量に押し寄せてきてるのか。
笑えるｗｗｗ自分がキモオタということにまだ気付いてないのかｗｗｗｗ
- 282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:33:09 ID:FUgbQ5t50
- ?札幌ドーム限定
?完全中六日制
?ラビット経験なし
?まともな強打者はほとんど流出
?鉄壁の守備陣
このような条件のダルビッシュがダントツで日本一の過大評価投手ｗｗｗｗｗ
まあミーハーダルオタはこんなこともわからないほど無知なんだろうけどｗｗｗｗｗ
- 283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:33:47 ID:oYZOn2VDO
- 281
ダルが上。
ダルオタじゃないがそう思うから書いただけ。それすらも書いたらいけないのか松坂オタは。神のようで凄いな。
- 284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:34:06 ID:uOk5jB/o0
- 松坂って今思えば過大評価だったんだね
- 285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:38:34 ID:FUgbQ5t50
- 防御率0.53がダルビッシュ
で
防御率0.58が岩隈
岩隈は今まで松坂に1度も防御率で勝ったことがない投手
一番接近したのが2004年。それでも0.11差。
球場・守備は松坂が不利。
でもダルビッシュは圧倒的有利な状況でこの有様
結論 単なる過大評価投手
- 286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:41:20 ID:7d3A/Aoo0
- ４月１２日現在の防御率なんて無駄
だからもう１年がんばってみろよ
- 287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:41:24 ID:FUgbQ5t50
- 球場、守備陣がかわればあきらかにさわぐほどもない完全な過大評価ピッチャー
- 288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:45:05 ID:oYZOn2VDO
- 凄いね高校野球板からお越しいただいた横浜高校信者は。このダルヲタ君と同格にはあるんじゃないかな。もう一つの方も含め集団で。いやぁ素晴らしいまとまり、組織力だね。
- 289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:46:56 ID:ZA8Ev2dlO
- 大体その二人だけで考えてるのが腹が立つ。
黒田＞＞＞＞＞＞＞松坂＞ダル
だろ、球場と守備陣見たら。
- 290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:47:29 ID:ZA8Ev2dlO
- ダルなんて大竹レベル
- 291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:49:40 ID:Rle+02oV0
- 俺は出るびっしゅに一票
- 292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:54:01 ID:0Ay6HrDrO
- 普通に松坂
- 293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:54:51 ID:FUgbQ5t50
- 当然俺も松坂
- 294 ：nomo：2008/04/12(土) 02:55:41 ID:zAi06ip20
- 野茂だろ
- 295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:55:41 ID:9JcVuE230
- 松坂はダルほど圧倒的な投球できなかったしな
マスコミにヨイショされてたことは否めないでしょう
- 296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:55:55 ID:+mqTSdtKO
- >>289
東出−梵が確立してから広島の内野は鉄壁です。
球場は狭いけど
- 297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:56:31 ID:KD4uc+6UO
- 普通にいい勝負だが今のところ実働年齢で松坂
- 298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:57:46 ID:Ixdck9f30
- 松坂は浪漫主義的なとこがあるよな。
一方ダルビッシュは現実主義というか。
- 299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:57:49 ID:FUgbQ5t50
- 馬鹿なダルオタに説得力なんてものない。っていうか現状を理解していないｗ
俺のレスに具体的に反論できないニワカｗｗｗｗ
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:46:28 ID:9JcVuE230
でも松坂のシーズンベストを軽く超えていってしまった３年目のダルビッシュ有
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:49:30 ID:FUgbQ5t50
>>381
でもタイトルが奪三振王１個のダルビッシュ(笑)
勝ってるのが
防御率･･･札幌ばっか放った疑惑つきのもの
奪三振･･･試合数が136から144に変わったもの
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:50:45 ID:9JcVuE230
>>382
越えたんだし仕方ないなあ
松坂が上という人よりダルが上という人のほうが多いしなあ
- 300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:58:40 ID:ErpiyzRX0
- まあ市民本拠地で1点台はバケモノとしか言い用が無いな
しかもセでは十何年ぶりの一点台だったし
- 301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 02:59:00 ID:9JcVuE230
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 11:35:43 ID:SJ1vSMu8O
昨夜すぽるとの特集で、谷繁が「松坂はまだ何とかなりそうな気がしたが、
ダルビッシュは打てる気がしない」みたいなことを言ってたな。
立浪も「20年間色んなピッチャーを見てきたけど、総合的に見てNo.1」と言ってた。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:56:17 ID:nYrYcHlf0
ダルはいま日本最高のピッチャーだよな
高校時代はマイナー路線の変化球投手だとばかりおもってたんだが
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:56:57 ID:aPSn3ZDW0
>>287
昨日の投球が最低のダルだから
それに比べて松坂が最低の時は6失点でも7失点でもする
その差だな
- 302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:00:01 ID:FUgbQ5t50
- >>295
いつダルビッシュが圧倒的な投球したの？
松坂は16奪三振とかいろいろやってるけどダルはなにかやったの？
はぐらかさないで具体的にね
- 303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:02:09 ID:9JcVuE230
- >>302
プロ野球見なさい
してるよ
１安打、２安打完封は結構多くなってるよ
昨年も夏場を中心に圧倒的だったでしょ。
日本シリーズでも２戦合計で犠牲フライの１失点だけで、タイムリーヒットも打たれてないよ。
クライマックスシリーズでも。
日本シリーズの奪三振数、完封の記録もついたよ
- 304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:02:20 ID:FUgbQ5t50
- >>301
早速突っ込むと非ラビットになってから松坂は6失点も7失点もしてませんｗｗｗ
つまりこんな無知なニワカ発言してるようなミーハーの意見でいい気にならない
でくださいｗｗｗ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/04(火) 20:56:57 ID:aPSn3ZDW0
>>287
昨日の投球が最低のダルだから
それに比べて松坂が最低の時は6失点でも7失点でもする
- 305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:03:49 ID:9JcVuE230
- >>304
でも４，５失点してるよね
開幕戦でもかなり失点してる
平均で３，４点食らってるかな。
また中日に９失点ほどしたのは、いただけないでしょう
- 306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:04:26 ID:ZA8Ev2dlO
- >>296
そのコンビの守備、去年の後半にやっと完成した所だろ。
黒田の後ろで守備を盛り上がげた事はほとんどない。
しかもそのコンビが出来た後の外野陣の恐ろしい守備をよく見ろ、鉄壁どころかザルだったぞ。
- 307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:06:42 ID:Mu32BtOx0
- 日本シリーズでも２戦合計で犠牲フライの１失点だけ
嘘つくなよ。
２戦合計で２失点だよ。調べてみろ。
- 308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:08:25 ID:9JcVuE230
- >>307
そうだっけ
初戦は完封では。
２戦目に犠牲フライでは。
それにしても凄いよねえ。その前のロッテ戦でもそうだったし凄すぎる
一昨年もプレーオフ（韓国のサムソン戦込み）でも凄かった
- 309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:09:23 ID:FUgbQ5t50
- >>303
松坂もやってるわけだがしかも超打高投低時代ラビットでｗｗｗｗ
他にも松坂は
ＷＢＣ3勝負けなし初代ＭＶＰ、
プロオンリーで構成されたアテネ、アテネ予選、ＷＢＣで国際試合に強いので有名な
上原以上の防御率を叩き出す安定感。
- 310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:10:00 ID:Mu32BtOx0
- >>308
いやだから、初戦は完封じゃないってｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
- 311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:10:40 ID:ZA8Ev2dlO
- >>305
平均で３．４失点流石に吹いた。
腹筋痛いｗ
お前、松坂見てないだろ。
松坂は過大評価だとは思うけど、お前は松坂語る資格ないなｗ
- 312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:10:56 ID:9JcVuE230
- 失敬
３−１だったか
なんでダルが失点したのか、覚えてないやｗ
タイムリーヒット打たれてたっけ？
内野ゴロの間に失点したんだっけか
- 313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:11:32 ID:9JcVuE230
- >>311
過大評価だよな
でも開幕戦の松坂、良くないと思うぞ
- 314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:12:56 ID:9JcVuE230
- >>309
国際試合に走るわけかｗ
まあダルは松坂のように２，３敗してないけどね
プロのシーズンで語ろうか。
- 315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:13:13 ID:FUgbQ5t50
- ID:9JcVuE230
こいつ何も知らないくせに語るなよｗｗｗｗｗ
ルールすら知ってるのかも怪しいほどのニワカだよｗｗｗｗｗ
- 316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:13:53 ID:9JcVuE230
- まあ選手も野球人もダルが上と多くがいうし。
- 317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:15:02 ID:NqWf+xWKO
- ニワカ道民うぜー
イランとか手が長いおかげやん
- 318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:15:17 ID:eBHBlUiJ0
- パは打線がしょぼすぎ
高橋小笠原阿部スンヨプウッズ青木村田金本新井前田
こいつらより上のバッターって誰よ？
- 319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:16:53 ID:9JcVuE230
- >>317
ダルの凄さを認めてくれてるのか。
>>318
とはいえ、そのＷＢＣで得点してるんだよね、世界相手に。
パリーグの選手が半分以上いたね。
しかも松坂もやってたんだよね。２００６までさ。
レベルは一気には変わらないよ
- 320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:17:20 ID:FUgbQ5t50
- >>314
もうお前ニワカすぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アマチュアに足引っ張られまくった試合と
9回まで援護ゼロ点でどう勝てとｗｗｗｗｗｗｗ
プロオンリーで固められた試合(台湾戦)では7回無失点13奪三振とダルのように
勝ち越し点奪われるような愚行は犯してないよｗｗｗｗｗ
もう試合見てないのに知ったかすんのやめろ。ウザすぎる。
- 321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:17:47 ID:9JcVuE230
- >>320
韓国にボコボコにされた試合もあったよね
- 322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:19:25 ID:FUgbQ5t50
- >>321
守備絡みでなｗｗｗｗｗ
外野が後逸とか見てらんないわｗｗｗｗｗ
- 323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:21:33 ID:FUgbQ5t50
- >>321
この台湾戦でダルビッシュが屋内限定投手というのが発覚したんだよな。
味方が逆転してくれなかったら敗戦投手だし松坂もこいつぐらい価値運
あれば国際舞台も上原級の評価受けられたんだがな
- 324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:22:57 ID:Mu32BtOx0
- 当然の如く五輪本番も野外なのだが本当に大丈夫かね？
- 325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:23:01 ID:9JcVuE230
- 立浪、ヒルマン、ボビー、たにしげ、高木豊、達川、張本、大沢親分、
サブロー、里崎などがダルの方が同等かそれより凄いと言ってるよ。
最近では上原・槙原までダルが越えたと発言した
松坂派は非常に少ないよね、年々そうなってる
じゃあまた明日！
- 326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:23:32 ID:FUgbQ5t50
- 国際球にも全く対応できてないし、屋内限定だし、中六日以外ダメっていうし
こんなのがメジャーでやれると思ってんのがニワカの考えるところだろうなｗ
- 327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:24:41 ID:ZA8Ev2dlO
- >>323
屋外・・・・。
そういえば、ダルビッシュは千葉マリンでまだ勝った事なかったか・・・・・。
防御率もボロボロだし。
- 328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:27:08 ID:oYZOn2VDO
- 324
安心。ダルが史上初の金メダルの快挙をとげる。
間違ってもメダルを逃すようなことはせんよ。
打線が2、3点あればだけど
しかし横浜高校信者のみなさん凄いね
- 329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:32:13 ID:FUgbQ5t50
- >>325
上原は2006年には斉藤が日本一の投手発言してたねｗｗｗ
イチローとか桑田の一流どころには松坂には発言してもダルビッシュには何の
興味も示さないねｗまあ眼中にない選手なんだろうｗ
張本とか大沢のジジイはもうまともな奴いないＮＰＢ再興させようと必死に
ダル持ち上げてるがｗｗｗｗ
あと来年、松坂はメジャーで好成績あげたらダルビッシュが20勝しようが
完全にスルーされて松坂絶賛で評論家野球関係者の意見は一瞬で翻るよｗｗｗ
- 330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:33:14 ID:9JcVuE230
- >>329
楽しみにしとくよ
仮に活躍してもそうならないと思うよ
- 331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:35:11 ID:9JcVuE230
- イチロー、桑田などはダルと接点ないねえ、そういえば
対談とかしてほしいね
ちなみにダルは野茂と自主トレやって野茂フォーク、佐々木フォークをマスター中です
ではマジで、おやすみ
- 332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:35:18 ID:+mqTSdtKO
- >>306
確立したのは一昨年それも序盤ですね
外野陣はザルでしたがその頃から黒田の投球スタイルがゴロを打たせるピッチングに変わった。
まぁそれでも市民本拠地にして一点台は有り得ない数字だけど
- 333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:36:01 ID:FUgbQ5t50
- >>328
2点じゃ厳しいだろｗｗｗ松坂なら余裕だけどダルならねｗｗｗｗ
台湾に2点取られてるんだし韓国、キューバなら５点ぐらい援護ないと
ダルなら苦しいでしょｗｗｗ
それにしてもダルオタってすごいねｗｗｗｗ数の理かｗｗｗｗ
ニワカ道民醜すぎ
- 334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:38:17 ID:FUgbQ5t50
- >>331
そういえば野茂は松坂に対してサイヤング狙える日本人投手って発言してたね。
まあ野茂の意見なんてどうでもいいけど･･･
- 335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:38:38 ID:rXRGdCxJ0
- ＞史上初の金メダルの快挙をとげる。
- 336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:40:51 ID:mNcYhlQW0
- まずは最多勝か最優秀防御率のタイトル取ってからだろ、先発投手の能力証明は。
それすら取ってないのに最高の投手とかない。
- 337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:42:29 ID:7ozIeX2mO
- 俺はダルや松坂の成績あんましらないけど、
「現時点」ではダルのが上だと思う。テレビでみてるだけの感じな。
俺の中で甲子園決勝の松坂のピッチングが強烈に残ってて、今の松坂はあの頃より劣ってる感じがするんだよ。
なのでダルに一票。
- 338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:43:44 ID:PqSPWuv40
- >>333
ダルはわからんが少なくともメジャーリーガーしかも初見相手にシーズン通して防御率４．４の松坂がキューバ打線を抑えられねえよｗ
- 339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:45:56 ID:7d3A/Aoo0
- メジャーリーガーと高校球児どっちが
レベルが高いんでしょうか素人でもわかるべ
- 340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:47:05 ID:htfkvRHmO
- 何故一方を持ち上げるときに片方をけなさなければならないのか
理解に苦しむ
- 341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:47:32 ID:GPTbWEZ80
- 328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:27:08 ID:oYZOn2VDO
324
安心。ダルが史上初の金メダルの快挙をとげる。
間違ってもメダルを逃すようなことはせんよ。
打線が2、3点あればだけど
しかし横浜高校信者のみなさん凄いね
- 342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:49:35 ID:Ifq+j/m20
- ダル信者の野球知識なんて>>328程度のものだ
- 343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:51:50 ID:phMCDXm3O
- 去年のアリーグ先発平均防御率ってどのくらい？
- 344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:54:12 ID:mNcYhlQW0
- >>343
ヤンキースが自チーム相手チーム両方で跳ね上げてそうｗ
- 345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:55:36 ID:7d3A/Aoo0
- 松坂の防御率が下がらないのは６回で降板させる
監督の起用方に問題ある
- 346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:56:46 ID:FUgbQ5t50
- >>338
げんにキューバ相手に2勝0敗なわけだがｗｗｗ無知は醜いねｗｗｗ
さすがミーハーダルオタこんなのしかいないｗｗｗｗ
しかも現在の松坂は昨年よりあきらかに好調のすべりだしなわけだがｗｗｗｗ
昨年の失敗から成長して修正するのが松坂のレベル。お前のようななれられたら
成績落とすと考えてる低レベルニワカには一生理解できない別次元の世界ｗｗｗ
- 347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 03:59:41 ID:ZA8Ev2dlO
- >>338
松坂はキューバキラーだぞ。
- 348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:00:18 ID:FUgbQ5t50
- >>345
６回３失点でＱＳですがｗｗｗ中四日なのでｗｗｗ
ダルじゃ絶対無理な中四日でｗｗｗ
これがメジャーの一つの基準ですｗｗｗ
ＮＰＢ相手に投げてるわけじゃないんですよｗｗｗ
- 349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:00:47 ID:LyX42PohO
- もう間とって大竹でいいんじゃね？
- 350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:01:28 ID:MuQ4Hlhd0
- 高校生の時にタバコ吸ってたダルビッシュより
無免許運転をして代理人に反則金を払わせた松坂の方が
犯罪者としては上
- 351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:01:35 ID:7d3A/Aoo0
- ボストンの松坂に辛口なのは
WBCとMLBで世界一になれないヤンキースおたの嫉妬だろ
- 352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:02:41 ID:FUgbQ5t50
- >>343
4.5〜4.6 ぐらいだったような希ガス
- 353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:03:01 ID:ZA8Ev2dlO
- >>349
お前やるな、だが更に間を取って大沼でいきたい。
- 354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:03:08 ID:Y1DeOVyI0
- >>329
>上原は2006年には斉藤が日本一の投手発言してたねｗｗｗｗ
・・・それが普通だろ
1度認めた選手はどんなに落ちようが次どんな凄い選手が現れようが
自分に嘘ついてまで一貫していやこいつの方が凄いといい続けなければならないの？
上原は2006年度までは斉藤1番凄いと思ったが2007年度にはダルビッシュの方が凄いと思っただけだろうに
いつまでも凄いものを素直に凄いと認められないのはいつまでも古いものに固執するただの頑固で頭の悪い人間
- 355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:08:02 ID:phMCDXm3O
- >>352
ありがとう
一位で3.27だからそんなに良くないとは思ったが…
- 356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:09:15 ID:PqSPWuv40
- >>346
あの時より明らか平均球速は落ちてる。それに開幕なんぞ投手が有利なのは当たり前
しかも相手はアスレチックスとどん底のタイガース。抑えてもなんの自慢にもならんよ
明日のヤンキース戦でわかるよ
- 357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:10:37 ID:b9SJIPnq0
- >>354
今だってそう思ってるわ。
彼の中ではまだダルと涌井と成瀬ほとんど同レベルだ。
上原のブログをちゃんと読んでこい！
- 358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:13:56 ID:FUgbQ5t50
- >>354
1年スパンでいいの？
上原は毎年コロコロ変わるわけだがｗｗｗ2003年は井川が最高って絶賛してたｗｗｗ
2008年にまた有望なのが出てきたら変わるよｗｗｗ
まあ松坂にはなぜか対抗意識燃やして絶対褒めないし、高いハードル用意するけどｗｗｗ
まあダルオタは上原に褒められたのがよっぽどうれしいらしいけどｗｗｗ
俺は日本一投手を毎年コロコロ変える奴は信頼できないけど・・・
まあ野茂に褒められようが上原に褒められようが俺にはどうでもいいけど・・・
- 359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:16:22 ID:uOk5jB/o0
- もう松坂レベルの投手はこれから先ぽんぽん出てくるよ
人類は進化してるからな
- 360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:17:05 ID:FUgbQ5t50
- >>356
その後のレッドソックスの投手がフルボッコにされてるわけだがｗｗｗｗｗ
ちゃんと調べようなｗｗｗｗｗｗ
調子？そんなのより前年度の成績のがはるかに信憑性高いデータなんだよ。
- 361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:19:26 ID:ZA8Ev2dlO
- >>358
上原は自分より下だと思ってる相手しか誉めてないと思うんだけどな。
いつでもこいつ相手は勝てると思ってる気がして。
まあ、ただの印象だが。
- 362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:20:01 ID:Catgvq8T0
- 上原の中ではダルはこの程度
＞ 最後にダルビッシュ、涌井、成瀬について書こうかな。
＞３人ともいいピッチャーだよ。素晴らしい素材。
＞変化球とかの投げ方を、俺が逆に教えてもらったもん（笑）
＞何より、野球に対しての姿勢がいい。練習への取り組み方もそうやけど、
＞目つきとか雰囲気とか、別に五輪予選に出るからっていうんじゃなく、
＞いつもこういうふうにやってんねんろな〜って分かるよ。
＞向上心があるし、それと同じぐらいどん欲さがある。
＞「もっといい投手になりたい。もっと、レベルを上げたい」って感じするもん。
＞性格も素直やったし、ホンマ気持ちがいい子たちやった。
＞みんな、いい子らやったよ。
- 363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:21:06 ID:PqSPWuv40
- >>360
松坂との対戦前は６連敗中だったわけだがｗ
それにまたその次の日にまたボコボコにされてますからｗ
前年度の成績？あの凡投手の成績がか？ｗ
- 364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:26:02 ID:Y1DeOVyI0
- >>358
1年スパンで良いに決まってるだろ
明らかにダルビッシュより上なのにいややはりダルの方が・・・なんて恥ずかしくて言えない
少なくとも２ｃｈで認められるより現役選手に認められる方が信憑性もあるしな
そういうのを認められないからお前はオタって言われるんだよ
- 365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:27:51 ID:FUgbQ5t50
- >>363
へ〜
お前は 天谷が並ぶ打線と 小笠原が並ぶ打線で 天谷が並ぶ打線のが怖いのか？
天谷は現在打率2位 小笠原は最下位に近い
天谷は全く実績がないが現状は好成績
小笠原は実績があるが現在は芳しくない成績
後者がタイガース
- 366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:33:25 ID:FUgbQ5t50
- >>364
べつに俺はそんなのどうでもいい。
おまえのような有名選手がいったからすごいなら青田が沢村が一番すごい
とかいわれたら一番すごくなるのか？
俺はこの選手がいったらすごい。この選手は適当にいってるなとか
ちゃんと区別してみる。それだけの差。これでオタとかオタじゃないと
か意味不明の論点のずれた議論。
- 367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:34:12 ID:PqSPWuv40
- >>365
わるいけど俺はダルビッシュが上とは一言も言ってねえしｗ
少なくとも松坂はキューバ打線は抑えられないつっただけだし
てか何なのその例えｗ
怖いとか以前に打てなければ意味ないしｗｗｗ
もうちょっと初見のアドバンテージに目を向けたら？
松坂、上原、川上といった一流選手でさえ２年目は成績を落としてんだよ
- 368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:34:28 ID:t6tLnYcw0
- 上原がいつダルが日本一の投手なんて言ったの？？
まあ選手に認められるなら９０年代以降限定でいえば
現役引いちゃったけど古田が最高の投手と言っていた伊藤智仁が最強なんじゃね？
- 369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:34:54 ID:ZA8Ev2dlO
- >>365
それは表現としておかしい。
あそこはバランスのいい打線だから。
表現するなら黄金期の西武の不調時と絶好調の去年のオリックス打線どっちが怖い？
じゃね？
- 370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:41:51 ID:FUgbQ5t50
- >>367
だから松坂はキューバ抑えてんだよｗｗｗｗ
どんだけニワカなんだよｗｗｗｗｗ抑えられないじゃなくて抑えてるのｗｗｗ
だから確率論の話だろ。次打つ確率がどちらが高いかという。
打たなければ？じゃあタイガースがシーズン終了後強打の成績おさめてたら
強打のチームから無失点でいいんだな？
松坂はポスティングで注目されて入団して準備が足らなかった。
はじめての環境で練習や環境に戸惑いを覚えていた。
今後改善するべき課題もいくらでもある。そして今年は十分な準備ができて
事実結果も付いてきている。それだけで十分。前半の松坂は交流戦まで防御
率4点台後半のスタート。ここにも改善の後が見える。
- 371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:47:35 ID:ZA8Ev2dlO
- >>370
少し落ち着け
- 372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:48:09 ID:mef+LzKj0
- キューバの英雄ってオリンピックで４番打ってたの中日の２軍にいたよね？
名前なんだっけ？
- 373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:50:04 ID:FUgbQ5t50
- 具体的にいうと球威や変化球のキレなどもＮＰＢ時代のものと同等になりつつあるし、
ランナーをためた後、今までなら慎重になりすぎて四球でむちゃくちゃにするなって
シチュエーションでもしっかり立て直してアバウトでもいいからストライクを取ろう
とするのがこうをそうしている。前年の松坂は打たれたというより自滅したという感
じでボール自体は通用するもののボール先行で球数やフォアボールで自滅していた。
- 374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:52:39 ID:PqSPWuv40
- >>370
まったくよぉ・・・
松坂が抑えたのはメジャーに行く前だろうが。しかも劣化し始める前
お前初見が投手にどれほど有利なのかわかってないわけ？
＞＞タイガースがシーズン終了後強打の成績おさめてたら強打のチームから無失点でいいんだな？
ほんと意味不ｗｗｗ
調子常に一定なわけ？ｗ今の微妙なタイガース打線が基準だと思えるなら成り立つがんなわけねぇだろｗ
後半はお前の見解。まぁ確率的に去年と同じかそれ以下の可能性が高いわけだが
- 375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:52:47 ID:hBST36HU0
- >>372
リナレス
- 376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:58:07 ID:ZA8Ev2dlO
- >>373
大体が同意。
ただ今年は精神的支えだったシリング達がいないから精神面、環境が不安ではある。
そしてダルビッシュも現時点で大投手だとは認める。
ただ一度、味方が連続エラーした時の精神力が見たいのと。
屋外球場になれるのが課題。
それに松坂はメジャーでダルはプロで始めた所だから、現時点ではなんとも。
- 377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:58:35 ID:FUgbQ5t50
- >>374
だから松坂は劣化してないっつうの。ボールの違いなの。
こんなのもわからないのか？松坂が踏み込めなくなったのは
マウンドがかたくなりスパイクが突き刺さり抜けにくくなり
投球のバランスが悪くなるから躍動感がないフォームだったの。
今年はステップの位置を変えてＮＰＢ時代の躍動感のあるフォー
ムに戻りつつあるの。
五輪用のボールには適応していた。だから抑えられた。
ＷＢＣは時期が春先でこの時期はアメリカでは場所により
湿気が強かったのでメジャーのボールの湿気のなさを補えた。
ともに２回抑えてるだろ。
- 378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 04:59:00 ID:PqSPWuv40
- >>370
それに開幕に調整が不十分だったとしても一流投手ならすぐ立て直せるはずだが？ｗ
んで今調べてみたら後半戦も前半戦と大差ねえだろうがｗしかも九月が一番シーズン通して悪い
- 379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:02:05 ID:Y1DeOVyI0
- >>366
悪い悪い、4行目の「そういうの」ってのは3行目でなく2行目にかけた
明らかに凄いと自分でも思ってるのにああだこうだと理由をつけて認めないのは馬鹿なオタだろって話
評価は変わるのが当然で一回言っちゃたから意地でも意見を変えないってのは馬鹿のやること
- 380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:02:09 ID:ZA8Ev2dlO
- >>374
お前も劣化してると決めつけたり、初見が有利を決めつけすぎだろ。
初見キラーのチームもあれば初見が苦手なチームもあるんだし。
意見を通すのもいいが相手の意見を否定するだけじゃダメだろ。
- 381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:07:07 ID:PqSPWuv40
- >>377
平均球速が日本のときに比べおちているのはなぜだ？
他の日本人投手をみるかぎりあまり変わらんし斎藤なんかむしろ上がってる
湿気が強かった日は一度だけだろうが参考にならん
そのかわりに松坂はあせをボールに付着させるという反則を普段用いているわけだが（それでも抑えられないときがあるしｗ
そのかわり
- 382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:08:26 ID:ODoNA2di0
- メジャー一年目の投手が調整不十分で開幕に望んだら立て直せるわけ無いだろ
登板間隔も調整方法も全く違うんだから…
- 383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:09:02 ID:FUgbQ5t50
- >>378
なぜこんなニワカの癖に噛み付くのか？
松坂の場合はポスティングで球団をギリギリまで選べなかったため
予想を超えるボストンの高い傾斜のマウンドに適応できなかった。
そして報道陣、球団側の関係で十分に準備ができず例年の走りこみに
割く時間を確保できず後半に慣れない中四日の疲労が爆発して失速した。
それまでの交流戦から交流戦明けのしばらくの期間は松坂がリーグ１位
の防御率で防御率は三点台中盤まで回復していた。
- 384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:10:58 ID:FM6EWd4K0
- >>381
スピットボールは大概どのPもやってるで
- 385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:12:25 ID:ODoNA2di0
- ID:PqSPWuv40がメジャーに疎いのはよくわかった
- 386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:14:04 ID:PqSPWuv40
- >>380
劣化に関しては前述の通り
でもさ初見が苦手なのが多いのは事実だろ？松坂自身が日本では２年目成績を落としているからなおさら上がるとは思えないわけ
まぁ正解はシーズン終わるまでわからんわけだしもうやめるわ。楽しくてこんなことやってるわけじゃねえし
- 387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:14:19 ID:FUgbQ5t50
- >>381
平均球速。メジャーの球場はスピードガンが球場によって安定しないから
そんなので比較してもナンセンス。事実松坂はヤンキース戦で158キロとい
う自己最速を計測している。あと汗はほとんどの選手が審判の目盗んでつけ
てる。チームメートのシリングとかみんなつけてる。こんなこと発言してる
時点でお前がニワカなのはあきらか
- 388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:14:43 ID:ZA8Ev2dlO
- >>381
斎藤は日本のボールよりメジャーのボールが合った珍しい存在。
あと反則なら審判が取り締まる。
お前な、議論する気ないだろ。
意見を通すだけ、否定したいだけかよ。
松坂を叩きたいだけならそういうスレ行け。
ダルマンセーならダルスレ行け、聞く耳無さすぎ。
- 389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:17:12 ID:wnH26+kW0
- 長谷川も速くなったな
- 390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:19:03 ID:wnH26+kW0
- 黒田も速くなっただろ
- 391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:22:32 ID:ZA8Ev2dlO
- >>389
長谷川はウェイトトレーニングで伸びた・・・・だったかな？
うろ覚えスマン。
- 392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:24:49 ID:PqSPWuv40
- >>387
今年は開幕戦は日本だったわけだがｗ
しかも調子のいい状態で１５０キロ台を１か２回しか記録してなかったはずだが
皆つけていることだって知ってる。ただ松坂のつける多さは審判に警告くらったぐらいだろ
>>388
残念ながらマウンドの外にでれば注意されん
もう寝る
- 393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:25:06 ID:xjdosoWbO
- 久しぶりだな松坂対誰かスレw毎年のように誰かと比較されて来て、ついに最強の挑戦者を迎えた感じだな。
- 394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 05:40:11 ID:mef+LzKj0
- ＷＢＣのＭＶＰでメジャー挑戦に失敗したピッチャー誰だっけ？
- 395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 06:06:28 ID:ifnJJLwh0
- おまえ
- 396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 06:11:19 ID:tyMBgNWqO
- >>394
人生に失敗のオマエ
- 397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 06:22:22 ID:DUJ1Dll00
- 【MLB】「黒田は松坂以上」 ダイヤモンドバックスのハドソン内野手が黒田投手を絶賛
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207880788/
- 398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 06:28:50 ID:eNXtsugd0
- 黒田は多分、石井一久と同じくらいかちょっといいぐらいの成績のような気がする。
まあそれでも防御率3点代後半は狙えるんじゃないかと思うが。
- 399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 06:32:44 ID:DUJ1Dll00
- 典型的な凡人脳だな
- 400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 06:58:08 ID:uOk5jB/o0
- ダル＞黒田＞涌井＞松坂
- 401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 07:55:46 ID:9Dk9zhgJO
- >>387 それヤンキースの球場では94マイルだったよ。
松坂とダルビッシュじゃ立ってる舞台が違いすぎるだろw 世界一投手にとって地獄の地区アリーグ東地区。
アリーグの８、９番がクリーンアップ打ってるパリーグ(笑)
黒田のいるメジャー１投手が楽なナリーグ西地区ですらパリーグに比べたら厳しいわ
- 402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 08:01:30 ID:hjPUNHOz0
- メジャー通が大威張りのスレですね
- 403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 08:04:09 ID:hjPUNHOz0
- おれも常々松坂のスピッドはなぜ注意されないか不思議だったんだ
ゲイロード・ペリーなんかは
帽子のつばに指を持っていっただけで
退場もんだったのに
- 404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 08:11:26 ID:mef+LzKj0
- >>401
アリーグ東地区は４番Ａロッドと５番松井をマークしとけばダイジョウブよ
- 405 ：サモイ：2008/04/12(土) 08:11:39 ID:eaHsoYkcO
- 涌井ですら17勝できるパリーグなら松坂なら22勝はできるよ
- 406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 08:13:18 ID:GVenrMvj0
- >>401
お前みたいな奴ってよくいるよね
広島やヤクルトの投手は過大評価、野手は過小評価、日ハムや中日は逆
メジャーのアリーグは投手を過大評価、ナリーグは過小評価
アリーグとナリーグで1点変わるとしたら去年のナのベスト20はピービ以外アリーグに移籍したら全員4点以下
アのベスト20はナに移籍するとほとんど2点台、そんなわけないのにね
松坂というかメジャーの投手ほとんどが日本のパに移籍すると1点台〜0点台とか本気で思ってる？
- 407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 08:40:18 ID:y/hES+CoO
- 何故同じ土俵で戦っても居ない松坂と比べるのか。
比べるなら涌井、成瀬、大場らだろ。
ダルオタはあいつの球はなんたら、球場で見たけど凄かった。
とか言うけどお前ら野球経験も無いド素人だろ。
戦う相手も環境も全然違うんだから。
比べる相手が違うよ。
- 408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 08:40:39 ID:1X777D+d0
- 日本で落ちこぼれだった斉藤隆がストッパーやるメジャー（笑）
- 409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 08:47:41 ID:y/hES+CoO
- >>408
そんな事言ってたらキリがないぞ。
甲子園で負けたダルに負けるパ・リーグ笑
アホらしぃ〜
- 410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 08:55:54 ID:GVenrMvj0
- >>407
てことは同じ土俵に立つ（ダルがポスティングかFAでメジャー）まで無意味に松坂が上と言い続けるわけか
虚しくならないか？お前も本当はもう気づいてるんだろ？
- 411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 08:58:29 ID:+aRDZFIcO
- ダルオタはにわかが多いからな。
- 412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:00:07 ID:C6MY83hLO
- ダルはまだ松坂と比べるには年数が短すぎる
あと３年は活躍しなきゃな
- 413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:02:40 ID:GVenrMvj0
- >>411
自称玄人は頑固だからなぁｗ
- 414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:03:00 ID:mef+LzKj0
- イチローもオリックス入団した当初は補欠候補だったわけで
松坂オタならダルも２軍行きだね＾＾；
- 415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:06:02 ID:FM6EWd4K0
- >>404
松井さんはむしろ安牌の部類
- 416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:08:31 ID:+aRDZFIcO
- ダルってドーム限定だろ？メジャーとかきたら打たれまくるんじゃね？
そんなに比較したいならさっさと今オフにメジャー行けばいいのに
- 417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:12:05 ID:0GumftrZO
- 黒田＞松坂ならまだわかるけど
ダル＞松坂はないな
- 418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:16:04 ID:A1lCBpRy0
- 数年だけの活躍で最強とか言われるなら
昔ヤクルトにいた伊藤はメジャーで４００勝はしてる
- 419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:16:13 ID:GVenrMvj0
- 松坂上を譲らない人ってイチローや松井が出てきた時もしつこく清原が上とか言い続けてたんだろうな
意見を変えるくらいどうってことないと思うけど、素直になればいいのに
>>416
本人に言えよ、俺らに言ってどうしようというんだｗ
- 420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:22:31 ID:iThMnm5DO
- ダルビッシュは涌井や成瀬あたりと比較するレベルだろ
松坂や黒田クラスとはまだまだ比較できないな
ダルビッシュだけスピードも遅いし
- 421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:23:05 ID:mef+LzKj0
- >>407にマジレスすると
＞比べるなら涌井、成瀬、大場らだろ。
この３人では比較にならない
黒田、上原、川上よりもダルは上で頭一つ抜けてると表現されてる
松坂は２年前までこの上原や川上とは同等の扱いだったわけで才能開花してメジャーに行ったわけでもなければ
メジャーに行ってから開花したわけでもなくどちらかと言うと劣化してる
仮にダルビッシュがメジャーに行っても松坂オタはリーグやチームを理由に上だと言い張るだろうね＾＾；
- 422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 09:32:22 ID:zBtp9O7v0
- 川上はナゴヤドームの広さと中日守備陣に助けられてるだけ。
ダルも日ハムだし同じような条件かもしれないけど、
ここ1番では勝ってくれるし、完投完封も多いし、本当のエースだと思う。
でも俺は黒田が最強だと思う。
あの守備陣と広島市民球場では上原川上なら防御率4点台だろうよ。
- 423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:06:41 ID:y/hES+CoO
- >>410
松坂が上とは言ってないだろう。
素人目であいつの球はすげぇとかあれは打てねぇよとか言ってるのがうざい。
それにこのスレとても野球ファンが居るとは思えない。
- 424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:10:01 ID:ZA8Ev2dlO
- >>406
とりあえず有名な選手を出して逆に聞こう。
常時150km/h以上キープ。
ＭＡＸ158km/h
馬鹿みたいにキレるスライダーとブレーキのきいたカーブ。
135km/hのチェンジアップと最遅118km/hで最悪でも128km/hのパラシュートチェンジを打てる打者が日本にどれだけいる？
グライシンガーレベルのバルカンチェンジであれだけやられてるのに。
- 425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:12:37 ID:C6MY83hLO
- サンタナがパに来たら０点台残すかもわからんね
- 426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:13:56 ID:qs+akUIu0
- そりゃダルだろ
松坂は日本時代に一年目の上原を超えた事がなかったが、
最近のダルは一年目の上原なんぞ超越している
- 427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:15:33 ID:bSA2UX4rO
- アとナはそこまで変わらんだろうがMLBとNPBじゃ全然違うだろ
防御率3点台でも優秀って世界だし
ラビット時代を地でいってる感じ
- 428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:19:56 ID:pjCovZhBO
- 松坂信者だったけどダルのまだ秘めてるポテンシャル考えたら現時点で松坂＝ダルだけどダルが完全覚醒したらダル＞＞松坂だろうな。しかしダルは凄すぎる…このまま順調に伸びてったらどんな投手になるか…
- 429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:20:18 ID:y/hES+CoO
- 記録なら投手四冠の上原とダルじゃあダルはカスってことか？
まぁどうでもいいとして、ダルオタさんに聞きたい。ダルと今中どちらが上だと思う？
- 430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:21:15 ID:y/hES+CoO
- >>428
ダルオタキモい(≧ω≦)
- 431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:22:55 ID:k/lMB1U9O
- ダルがいいのは今だけ
肩の劣化が早そう
- 432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:25:27 ID:TPs1Yh3cO
- >>423
素人目で見ても違いが分かる位凄いって発想はないのか？
- 433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:26:07 ID:CuwFZT+Q0
- >>422
黒田＞ダルならナゴヤドームや交流戦で打たれてなかっただろうな
>>423
玄人も玄人のプロが言ってるのに？
- 434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:32:18 ID:bSA2UX4rO
- だいたい単年成績じゃ防御率も勝率も成瀬に負けてるし
通算は実働年数短いから比べ物にならないし
- 435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:32:54 ID:65O5OoRzO
- イチロー、青木スレみたいな感じ。
- 436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:35:34 ID:t6tLnYcw0
- >>407
一応同じリーグ、つーか同じ試合で投げ合ったこともあるんすけど。
そう、松坂が問題発言したあの試合。
- 437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:42:29 ID:myS7t9S/0
- 27歳の時点
桑田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
- 438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:42:34 ID:ZA8Ev2dlO
- >>435
まあ、状況が似てるしそうなるだろうね。
ただ、そっちよりこっちの方が難しい。
ダルが本気でぶつかれるレベルの打者がパリーグいないからな。
せめてダルがセなら立浪とかの意見尊重で少し上でいけそうだが。
別リーグだから本人がやりあって直接見てる回数が少なすぎてね。
- 439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:51:04 ID:GhBOW5oZO
- 陳金鋒を抑えた方が上。でも二人とも打たれてる。なのでどっこいどっこい。
- 440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:51:11 ID:ZA8Ev2dlO
- >>436
それだすと松坂の失点ダブルエラーだし。
他の直接投げあった結果で。
松坂＞新垣＞ダルで新垣ごときの下になるがいいのか？
あの城島が『ここにいれて僕たちは幸せですね』と言った松坂vs新垣の方がライバル意識むき出しで凄く見えた。
一方ダルの時はいつも通り投げただけだっただろう。
出さなければ甲乙つけがたしなるだが。
- 441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:53:05 ID:C6MY83hLO
- >>437
ねーよwww
- 442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 10:59:21 ID:/rceEUCHO
- なにここ。好きなチームの応援でもしてたら？
- 443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 11:01:01 ID:yKuCAi4X0
- 今年のパは投高打低だからアテにできんよ。
しかも札ドと西武ドームの差、守備力の差。どれをとってもダルが有利
シーズン防御率０点台だしたら松坂を超えたといってもいいと思うが
- 444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 11:02:45 ID:ZA8Ev2dlO
- >>442
今年広島の応援本気で辛いんだ。
見逃してくれ。
- 445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 12:33:27 ID:y/hES+CoO
- ダルオタ最高
- 446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 12:53:55 ID:HU6bWCTWO
- どう考えてもダルだろ
この安定感は松坂にはなかった
- 447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 13:33:06 ID:gKxcWULp0
- NPB時代だけで比較するとそうなる
松坂も2004年の前半は防御率1点台とかで凄いピッチングしてたけど
ダルビッシュは去年の夏(婚約発表)以降ボコられた試合が無いはず
今年シーズン防御率0点台や1点台前半やればもうダル＞松坂はほぼ確定だろ
- 448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 13:54:29 ID:zjZiYeE40
- そして来年の今頃
斎藤雅樹とダルビッシュはどっちが上か
というスレが立ってる
- 449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 13:58:23 ID:xvN6PD1mO
- >>448
雅樹は別格だろ
全盛期限定だが
そのうち伊藤や今中と比べるやつも出てきそう
- 450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 14:17:43 ID:OFykKdrO0
- >>449
既に総合では今中より上と言ってる奴がいる。
- 451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 14:24:04 ID:phMCDXm3O
- 時代やリーグの違う選手を比べるのはナンセンス
行き着くのはサイヤング、沢村最強
- 452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 14:39:30 ID:/rceEUCHO
- こんなの、千代の富士と朝青龍どっちが最強かって比べるようなもんじゃん。
>>444
(´･ω･｀)
- 453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:10:54 ID:IOEIO//00
- よそはよそ、うちはうち
- 454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:19:20 ID:w2thqwiV0
- 松坂はいきなり崩れる事があったが
ダルは崩れそうな気配がない、よってダルが上
- 455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:26:10 ID:gKVDLKoa0
- ダルもメジャーでは松坂以下
- 456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:26:53 ID:w2thqwiV0
- >>455
何故そう思う
- 457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:28:05 ID:RKxjyusg0
- 比べてどうすんの？バカかこいつら
- 458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:28:27 ID:ZA8Ev2dlO
- >>456
>>455に聞くまでもない。
苦手な屋外球場しか無いからだろ。
- 459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:30:21 ID:w2thqwiV0
- >>458
屋外苦手っても松坂の屋外と同じくらいの成績じゃね？
- 460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:32:51 ID:PEFX+ut40
- 期間限定になってしまうが、昨年７月からのダルはマジで異常。
レギュラーシーズンのみ １２勝１敗 ０失点・・９試合 １失点・・２試合
２失点・・３試合 ３失点・・２試合
４失点以上 なし
こんなの化け物としか言いようがない。
- 461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:33:41 ID:ZA8Ev2dlO
- >>459
いや、ちょっと酷い。
特に最悪は千葉マリン。
試合見ればわかるがドームの時と別人だ。
- 462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:39:36 ID:eHhm2mKP0
- ダルは首が長いから風あるとバランス崩れるらしい
- 463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:47:28 ID:phMCDXm3O
- キリンかよ
- 464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:49:43 ID:45JWqFADO
- ダルは草ばっかり食ってるからなそれは首が長くなるわけだ
- 465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:51:55 ID:efqXXGna0
- 松坂の４年目までと
ダルの４年目までの完成度という比較なら
間違いなくダル。松坂は制球がひどかった。
- 466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:52:16 ID:wKVVqew80
- ボールが変わった関係があるかもしれないけど
ダルビッシュの方が全く打たれる気配がない
- 467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:52:46 ID:ouEXvc7d0
- 草ばかり食べてるから髪に栄養が足りなくて天パになるのか
- 468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:55:25 ID:v7knEcQj0
- >>99
野茂なんて四球が多いし、防御率もそれほど高くないし防御率順位も
９０年１位、９１年６位、９２年４位、９３年１５位、９４年未到達
飛び抜けてるのは奪三振能力とスタミナだけ
野茂ならロッテ時代の伊良部の方が上
- 469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 15:58:56 ID:6JphdAQs0
- 投手としての能力は同等か少し松坂が上だと思うけど
顔とスタイルでダルビッシュが圧倒してるから
プロ野球選手としての総合評価ではダルビッシュの方が上
- 470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:03:50 ID:efqXXGna0
- >>468
野茂は確か１０００奪三振イニング最速だったな。
５００奪三振イニングこそ佐々木、藤川の次の３番目になるが、リリーフは参考記録だしな。
- 471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:05:56 ID:PEFX+ut40
- >>468
野茂は奪三振能力とスタミナのみ。
後は総じて伊良部のが上。
というか全盛期伊良部は反則級の選手だからな。
- 472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:08:45 ID:5kBYPdqLO
- またPLおじさんすか？
- 473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:13:17 ID:phMCDXm3O
- だが待って欲しい
クアーズでノーヒットノーランしない限り野茂と比べるには尚早ではないか
- 474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:14:48 ID:30CVm+S+O
- 最優秀防御率とった事あるの？この二人
- 475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:15:28 ID:eaHsoYkcO
- ダルヲタは今年しか見てないんだろうな
オリの近藤や石井一久は川上や三浦より上とか言いそうだわ
- 476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:18:33 ID:phMCDXm3O
- >>474
松坂はあったはず
ダルは最高二位
- 477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:21:45 ID:30CVm+S+O
- >>476
調べてみたら二回とってるな
しかしギリギリ3.00きってるな ｗｗ
- 478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:22:08 ID:Du69qnOW0
- ダルビッシュはイチロータイプ
松坂は松井タイプ
ダルビッシュの考え方、感覚、哲学は驚かされることが多くイチロータイプの天才型。
松坂は特にそういうことで驚いたことはなかった。松井タイプの優秀型。
- 479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:24:52 ID:eHhm2mKP0
- >>477
あの時代は2点台が今の1点台だぞ
- 480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:32:57 ID:cPq+6aog0
- 90年代以降で評価するなら
野茂：斉藤雅＞松坂：斉藤和巳＞上原＞川上：黒田：石井一＞ダルビッシュ＞伊良部
だろ
- 481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:37:24 ID:aXEqDnoM0
- http://www16.plala.or.jp/dousaku/toukyuuseiseki.html
防御率傑出度で比べればいいのでは・・・
- 482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:38:38 ID:phMCDXm3O
- 斉藤和巳と川上の位置に違和感
- 483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:39:37 ID:vRcPgaQq0
- ダルビッシュ去年最優秀防御率だとずっと思ってたわ。成瀬だったんだな。
しかも3位にグリーンってどこの３Aですか？
- 484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:39:46 ID:efqXXGna0
- >>481
まあそうだねピッチングランで視ればいい。
ただそのサイトは基準と成るはずのリーグ平均防御率がデタラメだよ。
- 485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:44:00 ID:XJViHvqeO
- 今のダルビッシュは変態レベル
- 486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:52:09 ID:lirNkKr00
- 王監督だっけ？何回一番をとったかで比べるべきだとか言ってたのは
- 487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 16:57:47 ID:FuVHTsLy0
- 一昔前は
顔とスタイルしか勝ってない、というレスが溢れていたのに・・・
今じゃまともに野球で比べられているダル。
- 488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:01:53 ID:ACA+ZOTJO
- 数字だけで比べるなら一人でやればいいさ
- 489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:06:22 ID:vBkXe1vU0
-
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 22:00:41 ID:I6Uu7Ihb0
こんな感じだろ
球速 松坂＞ダル
スタミナ 松坂＞ダル
変化球 松坂＝ダル
球のキレ・伸び ダル＞松坂
コントロール ダル＞＞松坂
勝負強さ・粘り ダル＞＞＞松坂
よってダル＞松坂だな
これが全てだろ。
終了
- 490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:10:16 ID:aXEqDnoM0
- >>484http://npbdl.web.fc2.com/index.html
- 491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:11:36 ID:Bizmx3tS0
- 嫁同士の力関係って旦那の力が反映されるって母ちゃんが言ってた。
中学高時の3年間、家族は社宅住まいだったんだけど、低学歴の母ちゃんは
同じ社宅住まいの上司嫁によく意地悪をされたらしい。ところが父ちゃんがそ
の上司を追い越したら嫁は口もきかなくなったんだって。社宅にはそんな嫌
らしさがあるから東京転勤と同時に父ちゃんは家を買ったんだってさ。
サエコ ＞ 柴田
- 492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:15:18 ID:63kdvLpB0
- 屋根のない球場でも強い、国際試合にも強いという点で松坂かな。
ダルは汎用性が低いし、重要な試合に弱すぎる。
- 493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:24:54 ID:Du69qnOW0
- >>492
レベルの低い釣りだなー
- 494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:25:09 ID:efqXXGna0
- >>490
ＲＳＡＡをみるってもんかな。正確にはＥＲＳＡＡの方がいいような気もするけど。
松坂のプロ入り後４年の合計ＲＳＡＡが60.02
ダルのプロ入り後３年の合計ＲＳＡＡが64.75
現時点ではダルに軍配があがるでしょ。
ただ松坂はその後の４年安定して計８年でＲＳＡＡ211を稼いだから、
あくまでもプロ入り後同年数時点での比較ということで。ダルの８年目をお楽しみに。
- 495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:25:47 ID:ACA+ZOTJO
- 松坂ってそんなに凄いか？ボールだけ見たらダルビッシュの方が断然上だと思うがな。
- 496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:26:57 ID:efqXXGna0
- >>494
訂正松坂４年で60.02＞62.85
- 497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:30:33 ID:63kdvLpB0
- ダルがメジャーにいけばどっちが上か一発でわかるんだけどなー。
屋根がない球場が多く、コントロールばらばらなところで
ホームラン打たれまくるダルの姿が見えすぎて困る。
- 498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:38:00 ID:axTtEqGT0
- その前に中4日が無理だからな
- 499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:46:47 ID:UkZPkuCF0
- ダルビッシュはまだ１年だけの活躍
１年だけでいいなら９２年にパで１６年ぶりの防御率１点台投手になった
西武石井丈裕とかもっと評価されるべきだな
- 500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:48:11 ID:m/z+TJQF0
- ダルメジャーには興味ないんだって。
今、「日本の方が上」だとサンデーモーニングで言ってた。
メジャーは落ちてるらしいよ。それなのにダルは何でメジャーに行かなきゃなんないのさ。
- 501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:49:33 ID:egbZPX920
- >>500
完璧に同意。
- 502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 17:59:00 ID:7+8l1Rdp0
- >>495
ボールだけ見てどうすんの？
- 503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:04:47 ID:m/z+TJQF0
- ダル「メジャーの試合は観ない。」日本の他チームの試合は観るって。
本当にメジャーに興味ない事がわかった瞬間であった。
だから「メジャーに行けばどっちが上か１発でわかる」って言ってるやつは馬鹿。
- 504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:07:30 ID:ACA+ZOTJO
- >>502
数字だけ見て語る奴は一人でやれって
一人でデータ調べてニヤついてろ
- 505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:09:37 ID:kKB7jdes0
- 実際に俺両者の打席に立ったから言うけど
とちらもとてもいい投手で優劣をつけること自体好きではないんだが
あえて言うなら松坂の方が上だったな。
でもダルの膝元に来た150km/hの球も凄かったよ。
- 506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:11:01 ID:0QmPHZbnO
- ガタガタ言っても斎藤雅樹が一番
- 507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:13:57 ID:KQBzFCu7O
- サシで投打ともに対戦させればおｋ
- 508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:14:29 ID:ku0uJhpxO
- >>483
グリンは日ハムの先発投手
楽天から日ハムに移籍したちょっと短気な性格の投手
- 509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:18:07 ID:1sgCQvmlO
- ダルは勉強家だからな
エロと他球団の研究だけで手一杯
- 510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:18:12 ID:axTtEqGT0
- マリンスタジアム
成瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュ
- 511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:22:23 ID:ZA8Ev2dlO
- >>505
どこの誰？
- 512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:23:44 ID:egbZPX920
- >>505
松中さん？
- 513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:30:59 ID:UYVSnWyN0
- 松坂大輔
99 防御率3位 勝利数1位 奪三振数4位 投球回数5位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ予選
00 防御率4位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数3位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
01 防御率3位 勝利数1位 奪三振数1位 投球回数1位
02 規定投球回数未到達
03 防御率1位 勝利数2位 奪三振数1位 投球回数4位
04 防御率1位 勝利数6位 奪三振数4位 投球回数10位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
05 防御率3位 勝利数5位 奪三振数1位 投球回数1位
06 防御率2位 勝利数2位 奪三振数2位 投球回数3位 WBC
ダルビッシュ
05 規定投球回数未到達
06 防御率7位 勝利数5位 奪三振数12位 投球回数13位
07 防御率2位 勝利数3位 奪三振数1位. 投球回数2位
- 514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:32:33 ID:7+8l1Rdp0
- >>504
ボールだけ見て判断するよりは、まだ正確じゃない?
- 515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:34:00 ID:hNh9rPK4O
- 松中に3打席連続打たれる松坂ねぇ
- 516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:35:58 ID:Du69qnOW0
- 松坂は当時アマチュアだった楽天と戦うことができ、最強だった西武と戦わなくて良い
メリットがあったが、
ダルビッシュは現在アマチュア以下の日ハムと戦うことができず、各段に強くなった楽天と戦わないといけない
デメリットがある
- 517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:36:21 ID:JxqDlQYKO
- >>513
現時点じゃ当然松坂が凄いになるよな
つーかこんなことばっかり言うからダルヲタは馬鹿扱いされるんだろ
良いピッチャーなのにダルまで変な風に見える
- 518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:38:04 ID:KH8FjShGO
- >>510
肝心のCSでＫＯされた成瀬(笑)
頼みの連勝記録も途絶えてもう何もないな
このスレにふさわしい名前じゃない
- 519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:42:25 ID:O8LrkIoB0
- ダルビッシュや成瀬なんかよりは
涌井の方が多少上。
でも松坂には遠く及ばないだろう。
- 520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:45:28 ID:mef+LzKj0
- 松坂や井川なんかよりは
黒田や上原の方が多少上。
でも野茂やダルには遠く及ばないだろう。
- 521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:50:28 ID:63kdvLpB0
- どうでもいいからはよメジャー行け。
ただダル自身は自分がドームピッチャーで、しかもメジャーの打者相手には
パワーピッチも通用しないってのがわかってるからメジャーには行かないって行ってるんだろう。
化けの皮が剥がれるのを恐れてメジャー行きを止めるんだから、
向上心のある先駆者達にくらべてメンタル面でも数段劣るわ。
- 522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:51:41 ID:uyu/WHcTO
- 涌井はストレートのキレやコントロールは良いんだけどフォームが格好悪い
- 523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:52:40 ID:wzIAT+T50
- >>521
言い方に毒があるけど
基本的に俺も同意だ。
ダルは投手版にしこりになる気がする。
npbで高額年俸貰いながら活躍し続けた方が
絶対にマシ。
- 524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 18:57:08 ID:B2iu2dWq0
- 涌井さ
シュートのコントロールがすごく良いよな。
- 525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:00:52 ID:edLFalVR0
- 松坂のスライダー上原のフォーク
涌井のシュート成瀬のチェンジアップ（笑）
ダルはこれらに匹敵する決め球の変化球を持ち合わせてない。
封印したシンカーは惜しかったかもしれんが。
だから今のストレートの球威がさがれば
絶対に三流投手になる。
メジャーなんて絶対無理。
- 526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:11:18 ID:PYzXfWan0
- ダルがメジャー挑戦したところで結果はわかりきってる。
・中4日のローテに順応できない
・メジャーは屋外球場
ただ、ストレートだけはメジャーでも一級品だろう。
それでも総合的に見たら間違いなく松坂の方が上。
- 527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:16:52 ID:lirNkKr00
- ダルがMLBで厳しいのは環境もそうだけどツーシームがね
いい球だけどMLBでムービングファストを武器にするなら物足りない感じ
向こうは速いのがウネウネ動くから
- 528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:32:00 ID:m/z+TJQF0
- ５０５。キモイ。誰かに成りきってるのばればれ。だってプロ野球選手がこんなとこ来ないっしょ。（来たとしたらどれだけ暇やねん）まあお疲れさん。
５１９。今日、楽天ーオリの試合観てたら、ＮＨＫで去年まで西武の監督だった人と実況の人が
「パリーグで一番凄いのはダルビッシュですよね」って言ってたよ。
- 529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:36:15 ID:aXEqDnoM0
- >>528うわあ・・・
- 530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:36:56 ID:/tUUkEen0
- アンカーも付けれないのかよwwwwwwwwww
だっせwwwwwwwwwwwwww
- 531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:36:57 ID:edLFalVR0
- >>528
前半 ネタをネタと（ｒｙ
後半 他人の一意見で結論なんか出るならこのスレとっくに終了しとる
- 532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:40:56 ID:yDupI6hxO
- 松坂は運が最強過ぎ
- 533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:42:22 ID:ZA8Ev2dlO
- >>528
本気で吹いたw
- 534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:45:16 ID:eNXtsugd0
- このスレを見て思ったんだが
30年前に2chがあったら
鈴木啓示、山田久志、村田兆治、東尾のオタがそれぞれ相手をけなして争っていたに違いない。
- 535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:45:17 ID:gXa/+8ZaO
- >>528
お前がキモイわｗｗｗ
- 536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:48:40 ID:m/z+TJQF0
- もし星野さんがダル五輪代表から落としたら凄い決断だよね。
今のダルはピンチになった時は凄いけど、１００?の力出してない気がする。星野さんは去年のダルの方が好きだと思う。だけど一場よりはダルの方が好きだと思うけどさあ。
今日ＮＨＫで解説してた元西武の監督伊藤さん「疲労にこないようにしてる。だけど、ピンチになった時は全力でくる」みたいな事言ってた。
- 537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:50:49 ID:63kdvLpB0
- >>527
いつだったかＭＬＢの打者と対戦したときに
右打者への絶妙のコースに決まったツーシームをあっさり打ち返されてて
めちゃくちゃ動揺してたな。
- 538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 19:51:40 ID:m/z+TJQF0
- 人にキモイって言うやつは全員死ね。
- 539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 20:02:43 ID:mef+LzKj0
- 松坂は速いけどコントロール悪いから自滅するタイプ
ダルビッシュはスピードガンでは球速でないけど手元で伸びるから
打つのが難しいのはダルのほう
メジャーだと松坂はヘルナンデスのようなタイプでダルビッシュは岡島タイプ
一見打てそうだけど打てないというのが一番厄介
- 540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 20:12:12 ID:4ZN7JPzZ0
- 松坂って急速を見る限りもう衰えが来てるような気がする。
腕の角度も新人時代より低くなってきたし。
- 541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 20:13:31 ID:gXa/+8ZaO
- >>539
あまりメジャー観てなさそうだから教えてやるけど、今年の松坂はストレートバンバン三振取り巻くってるぞ。
- 542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 20:36:30 ID:CUm9j+lz0
- 川上がダルに匹敵するとすれば
髪の質ぐらいだろうな。
- 543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 20:44:09 ID:/tUUkEen0
- >>538
自殺宣言っすかwwwwwwwwww
- 544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 20:46:59 ID:HMnwKI3d0
- 顔で松豚は負けてるよね
- 545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 20:54:07 ID:gXa/+8ZaO
- 顔ではダルの完勝だな。
でもサエコとリアディゾンならリアの圧勝。
- 546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 21:02:26 ID:xjdosoWbO
- 蔑称使ってるヲタの多い方が負け
- 547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 21:16:14 ID:IOEIO//00
- >>536
すみません。
おっしゃっている意味が分かりません。
- 548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 21:19:48 ID:8JjX2lfK0
- 現在の客観的評価
ダル>クマ>>松坂>>>>>>>>>>>>>川上≒上原
- 549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 21:25:30 ID:hKlBaWtGO
- 明日はグリングリンしてーねぇいいでしょー グリングリンしてよー 我慢できないグリングリンして〜
- 550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 21:26:20 ID:2KcHVt+s0
- 現時点で同じ土俵にいない者同士をどうして比較できるのかといってみる
- 551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 21:27:03 ID:VkBqYKBs0
- 顔で負けてるって
ダルに勝てる顔してるヤツなんて言葉以上にめったにいねえだろ
- 552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 21:33:14 ID:VkBqYKBs0
- この回答者知ったかにも程があるからなんかむかついた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411254969
たしか、松坂って、
?高校1年〜監督に「お前ならプロになれる。」言われる迄、
あるいは、
?高校２年の夏季県大会ボーク負け迄は、
サボリの松言われる程練習嫌いで、
だけど?、もしくは?以降、
来る日も来る日も横浜野球部の練習＋居残りで、
アメリカンノックだダッシュだ延々と練習、懇願したってエピソードだったはず。
回答者、ポイント欲しいからかわからんけどなんかむかついたからさらす。
- 553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 21:36:22 ID:VkBqYKBs0
- ↑??以降は、
人より何倍も練習したって意味な。
- 554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 21:45:51 ID:hKlBaWtGO
- 集凶呆人 怠鼻酒教 天下をとるぞー 政界進出 与党と連立くむぞー
- 555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 21:49:18 ID:LHzpbv860
- IDコロコロぴいえるおじさん
- 556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 22:02:15 ID:WSMCXDBc0
- 真面目なカキコ
難しい問題だが
変化球投手時代のダル＜松坂
シンカー封印でカットを覚え現在の力強い投球を身に付けたダル＞松坂
といきたいところだが
松坂の日本での９年間の過酷な登板スケジュール
異常な完投能力、奪三振能力、抑えてても見方の
援護に恵まれず完投負けを嫌というほど見てきた
ものとすると総合力ではダル以上かもな。
でもダルは成瀬同様無敵感もってるから
取り敢えずダル≒松坂にしておく。
どっちも完投してくれる藤川以上が完投している
レベルだからね。
ちなみに藤川はメジャーじゃ通用しないでしょう。
あのカーブは素晴らしいがそれを活かすストレート
は日本では珍しいタイプのストレートだが
海外じゃあのタイプのストレートを投げれる
タイプは少なくないからね。
- 557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 22:26:56 ID:CUm9j+lz0
- ダルなんて外国人なんだから
日本人と比べるのはオカシイ。
だから阪神の金村投手と比べるのが当然だろ。
- 558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 22:27:01 ID:0XUM34TE0
- ここ一番での勝負強さ運は松坂のほうが上
- 559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 22:30:04 ID:KVkqq+lT0
- >>556
オープン戦で145前後の状態だった藤川に対して前に飛ばせなかったメジャー
- 560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 22:35:16 ID:bECac3wf0
- 藤川はことしから変化球投手に替わりました。
- 561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:00:20 ID:ACA+ZOTJO
- >>558
ダルに今までここ１番の試合何試合あったんだ？
- 562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:07:31 ID:3SOCjKiL0
- そして奪三振率19.13
- 563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:09:02 ID:R6nwFG1b0
- まあ普通に考えれば、ダルのほうが上だろうけど。
昨夜（深夜）の書き込みはどっちのヲタも酷いもんだな・・・
ダルヲタも威張りすぎ。
また松坂ヲタはもっと客観的にみたほうがいいかと。
あと深夜の松坂ヲタ数人は高校野球板から押し寄せてきてるようで必死すぎやしないか。
話になってるパリーグの打者についてだけど、DHがある分セリーグと同等以上とみる
こともできる。
浜中（これも１選手の成績にすぎないけど）が、
パリーグではイマイチだしパの投手がよいこともあり、
MLBやセヲタがいうほど打者レベルに差はないだろうよ。
- 564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:16:00 ID:3SOCjKiL0
- >>563
2007年リーグ防御率
パ･リーグ 3.39
セ・リーグ 3.70
- 565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:29:08 ID:ACA+ZOTJO
- 松坂派は数字ずき
パソコンヲタク
ダル派は野球ずき
試合を見てる
でＯＫ
- 566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:31:28 ID:4Z8xqcw/0
- もしダルが０点台の防御率残したら完全に松坂以上だろうな
それどころか、歴代最高の投手かもしれない
- 567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:34:51 ID:VJzTE3rNO
- まあ松坂のがすごいな
- 568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:35:46 ID:ZA8Ev2dlO
- >>565
それは特定時間帯では逆になる。
松坂派＝複数年・メジャー・対戦相手・球場別派
ダル派＝単年・防御率・球速・インパクト・無敵・スタイル・顔
- 569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:44:58 ID:qhKr71nc0
- お前らがずっと続けてる議論は
セブンイレブンのおにぎりと
ローソンのおにぎりのどっちが美味いか論じてるのと
同じくらい不毛だ
- 570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:46:51 ID:VkBqYKBs0
- しかし.....他人と他人を比べてもしゃあねーな
そんな時間余ってるなら自分を磨き、自分の人生充実させねーと
- 571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:50:34 ID:9JcVuE230
- やっぱとんでもなくスゲエってのはダルじゃないか
- 572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:52:03 ID:wfqpkxzo0
- ダルがなにもかも上
- 573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:52:34 ID:JxqDlQYKO
- 昔は松井と松中どっちが上？ってスレがよく立ってたな。
よく似てる議論だが環境の変化はあっても一年や二年で実力は逆転しないから
こういうのは同時にやってた時に成績が上だった奴が大体上なんだよ。
だから松井や松坂が上だな。引退時にダルが松坂の通産勝数を上回ることは恐らくなかろう
- 574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:54:25 ID:VkBqYKBs0
- しかしアレだな
最近はイケメンの定義下がったな
イケメンって言うと女性も見るからか
無理にイケメン探してイケメンにしてるよな
イケメン対決！！とかって。
そりゃスポーツ選手と俳優比べちゃいかんけど.....
まあダル対岩隈ならイケメン対決！！って表現は違和感ないかな。
しかし岩隈対金村でもイケメン対決！！言ってたようだけど、金村イケメンなのか？
見る人によっちゃイケメンなのかな。
- 575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:58:19 ID:Q5/fPGj/0
- ダルとか岩隈はまあイケメンだろう。
でも和田とか涌井とかなんてどこにでもある普通の顔。
- 576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/12(土) 23:59:18 ID:X6cjbpJZ0
- >>551
クオーターのガクトの方がかっけー
- 577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:01:58 ID:Ki5Ol1re0
- 野球界て岩熊レベルがイケメンなの？
谷原章介ばりの美形はいないの？
- 578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:04:58 ID:4Z8xqcw/0
- ダルビッシュの力はずば抜けすぎてる
松坂も３年くらい前まではトップだったかもしれんが…
今はちょっと比べ物にならん
- 579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:05:48 ID:E0X/fy3l0
- とりあえずまだ時期尚早だよなこれ
将来的にはダルの方が上になりそうな気がするけど
- 580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:07:10 ID:6mhe4let0
- >>577
男からすれば
俳優ばりの顔をしたヤツだけがイケメン言われてたらへこむわ。
西岡、林、坂本レベルでイケメン言われてんのは良いことよ。
- 581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:09:29 ID:XZz2YueeO
- 松坂がいなくなってＢクラス
ダルビッシュがでてきてパ連覇
さてどちらが上だろね？
- 582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:10:45 ID:pyf7ZuYO0
- >>578
松坂が８年目にたたき出した自己新記録を翌年さらに上回ったしな。
松坂はギリギリのピンチをなんとか２，３に抑える（急に崩れてたことも多い）けど、
ダルは（打ち込まれることも人間だしあるんだけど）有無を言わさずねじ伏せるという感じ。
ダルビッシュは帝王って印象。
ハチだと女王蜂。松坂は働き蜂の中のトップって感覚。
- 583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:10:48 ID:Ki5Ol1re0
- 妻子もちじゃあイケメンでもそんな人気でないよ
- 584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:16:19 ID:7Qb9veSk0
- 豚
- 585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:34:03 ID:zFJEF+dKO
- 松坂のが圧倒的に上だろ
松坂と比較したらダルビッシュは球も遅いし決め球もないしドーム限定だし風に弱いしインドアだし故障がちだしアウェーに弱いし欠点が多すぎる
- 586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:35:43 ID:ZZ4DC+UF0
- 松坂に一票 長くやれることが一番大事
まだ比較は早い
- 587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:37:51 ID:y69tOXILO
- ダル
長くやるとか今の力に関係ないぞ
むしろ松坂が長くやってたどり着いたレベルを上回ったのがダル
- 588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:39:23 ID:XZz2YueeO
- >>586
早いといいつつ一票ておバカですか？
- 589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:40:11 ID:f8NbvJg90
- >>1
ダル
終了
- 590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:40:48 ID:v1ABrhk60
- ある程度の長さは必要だろ
- 591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:40:58 ID:Ki5Ol1re0
- ＮＰＢインディーズ ＭＬＢメジャー
もうメジャー世界で活躍しないと１流とはいえない
- 592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:41:13 ID:ZZ4DC+UF0
- >>588
比較するレベルに達していないという意味の早いだアホ
- 593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:41:47 ID:pyf7ZuYO0
- ４年目だしな
松坂の３，４年目は酷かったけど。
そうみると昇り龍のダルは凄くないか
- 594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:43:27 ID:y69tOXILO
- 比較するレベルに達してないとか・・・
563が言ってるように、横浜高校オタクなんだろうな
- 595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:43:30 ID:WPtvepSJO
- ちゃんと試合みてたやつはわかるとおもうが
去年はマリンで満塁と3ラン打たれただけで、この2試合の
他のイニングはほぼ完璧に抑えて完投してるんだよな。
だから去年に限れば全試合みるようなダルオタは野外で苦手とは感じないと思うよ。
そもそも他球場でも2.3位だしな。
- 596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:45:08 ID:pyf7ZuYO0
- >>595
うむ。
- 597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:45:27 ID:XkY2WHaIO
- つーか去年勝ち星も防御率も勝率も全部成瀬に負けたくせに
本当に日本一なのかよって話だしな。あとタイトル5、6個獲らないと
話にもならんレベルの投手だ。ファンのウザさは間違いなく日本一だが
- 598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:46:18 ID:ZZ4DC+UF0
- >>594
サンプルが少ないという意味な
今のままずっと活躍できたら圧倒的にダルのほうが上だ
- 599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:47:16 ID:y69tOXILO
- ずっとって・・
おじいちゃんになっちゃう
- 600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:48:37 ID:pyf7ZuYO0
- >>597
上見てもわかるけど、ダルファンというより
プロ野球ファンが書き込んでると思う
- 601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:52:08 ID:SOdjbVFN0
- ダルはすごいとしても、そのすごいダルは防御率も勝率も勝利数も1位とれてないじゃん
つまりリーグのレベルがその程度ってこと、成績が残しやすいの
ダルが松坂より上なら防御率と勝率で勝った成瀬はもっと上か？
- 602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:54:02 ID:LzWnHCD60
- 最近のパのストライクゾーンとボールてどうなってるの？
去年から外角広げるみたいな話が出てたみたいだけど実際見てる人どう？
>>83
で、新ボールについて書き込みあるけど
これって初耳だわ
もう少しこの辺り客観的事実を元に議論しないと
NPBは主観でしか語れない馬鹿が多すぎ
- 603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:55:03 ID:pyf7ZuYO0
- まあ、今の時間帯はなんだかんだこじつけが多いのう
ダルの試合みてるのだろか。プロ野球をみてるのかな。
昨夜もそうだったらしいけど・・
昨夜と同じ人が来てるよう出し去るか
- 604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:55:07 ID:gTTnvUmf0
- >>601
今日の試合見てたらそう見えたな、どの球も正確に制球されてて凄かった
- 605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:55:41 ID:bPEEQ72VO
- >>595
生で見てたがその打たれ方が問題じゃないですか？
風が強くなると同時にコントロールが崩れだし、ボールが続いたあと球を置きにいった所をやられたんだよ。
まあ松坂は汎用性があるがその変わり全体の投球じゃ一つ落ちてる。
どっちが上かは見てる人の好みで人に主張するのはナンセンス。
- 606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:58:20 ID:y69tOXILO
- うむむ
荒れだしたな
横浜高校オタクがきだしたっぽい。
いままでの雰囲気と異質だし良い時間だし寝るか
- 607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:58:27 ID:SOdjbVFN0
- >>602
飛ばないボールは05からじゃないかな
あの頃は禿達もまだ打ててたし小笠原とかもいたからあまり目立たなかったかもね
ゾーンはMLBよりは広いし、ちょっと広すぎな気はするかな
去年一昨年との比較はわからない
- 608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:58:34 ID:j8MRf1bS0
- >>15
先を見越した１は神？
- 609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 00:59:25 ID:v1ABrhk60
- 成瀬をどう評価するかでこの比較も変わってくるんだろうな
- 610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:01:12 ID:XkY2WHaIO
- ファールグラウンドが異常に広い半サッカー場をホームにしてる分
成瀬より遥かに成績は残しやすいしな。あんなもん参考記録で良いくらいだ
逆にハムの打線は過小評価されてるけどな
- 611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:01:41 ID:SOdjbVFN0
- ロッテファンだし成瀬は好きだが松坂とは比べらんないわ
メンタルがまだ弱い
- 612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:01:43 ID:gTTnvUmf0
- 成瀬は凄いよ強風の吹き荒れるマリスタであれだけのキレと制球を安定して出せるんだから
- 613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:03:20 ID:vh8goODqO
- おい雑魚ども。
どっちが上か決めるのは勝手にやればいいけどさ、松坂とダルが怪我しないように祈ってやれよ
- 614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:03:28 ID:LzWnHCD60
- >>607
05あたりからのは飛ばないボール使用は散々言われてましたね
変化に関しては初耳なんですよね
ゾーンに関してはメジャーが逆に狭くなってますかね
- 615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:03:28 ID:ZZ4DC+UF0
- >>606
どこがあれてんだ？
- 616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:04:41 ID:1ypwOzNTO
- >>601
話の流れが読めてない。頭弱いとよく言われない？
ダル派は現在の状態で意見を言っているわけだから、シーズン成績をもってきている時点で見当違い甚だしいんだよ。
特に昨年７月以降の防御率や絶対に大崩れしない安定感が信頼されるようになり、ダル最強論が出てきてる。
実際、去年の夏からのダルは突出しているにも程がある。松坂以上と言われてもおかしくないと思うな。
- 617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:04:50 ID:nckh8q6n0
- 宮城県民だが、東北高のダルの球友から、ダルは高校時代から大リーグに行きたいって言ってたと聞いた。
数年後にはＦＡかポスティングで大リーグに行くだろうから、そのときの実績で分かるんじじゃね？
- 618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:05:16 ID:SOdjbVFN0
- 正直五輪予選見たら松坂上原がいかに凄いか思い知らされた
- 619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:06:17 ID:bPEEQ72VO
- >>611
メンタルはダルも似たようなものですから。
正直、もうちょっと成長を暖かく見てからこういう議論してほしいです。
- 620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:06:38 ID:7QGfQ3220
- 違うんだよ。
そりゃ斉藤雅とか斉藤和とか今中とか伊藤智とか上原とか
押さえだけど佐々木とか超人レベルの投手はいた。
その中に松坂も当然含まれるよ。
だけどおそらくここに上げた人たちは
全て常人から超人へそして再び常人への過程を見ている。
松坂はまだ超人のレベルだけど確実にピークであろうと思われる。
つまりあいつ凄かったなぁは”あいつのピーク”を指しているんだ。
で、ダルビッシュの場合は一昨年覚醒して、去年開花して、
今年はまだ数試合だけどその開花が続いている。いや
満開と思われた昨年より今年が咲きそうなんだよ。
多分また満開がある。奴のピークは”現在”じゃないって
感覚がある。マー君はまだ覚醒の段階にも至っていない。
今日も見てたけどどこかハラハラする。
敵はおろか見方、客、マスコミまで緊張させる全能感は
これら神ピッチャーには無かった。
あえて言うなら石井に打たれる前の佐々木と篠塚に食らう前の
伊藤智くらいじゃないか？
奴のピークは日本じゃなくてアメリカで見たい。
- 621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:07:26 ID:pyf7ZuYO0
- >>616
何言っても通じないみたいだ
ヒント・・・昨夜の深夜の書き込み
上のほうでも何人かが指摘してた。酷いと。
横浜高校大好き人間で、松坂しかみてない人たちだろう
私は寝るよ。相手にしない方がいい。
- 622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:07:48 ID:2Od4S3zv0
- >>601
たった一年でどう変わるんだよ
松坂は一点台獲ったことないだろ
小笠原は抜けたけど、ダルは雑魚の日ハムと戦えないし、ジャーマンが覚醒した楽天は2006年より
よっぽど強いしな
- 623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:09:15 ID:pyf7ZuYO0
- >>619
もう寝るが、ダルのメンタルは凄いと言われてるぞ。
大崩れしないし、精神も若いのに安定してる
- 624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:10:12 ID:gTTnvUmf0
- タバコ、パチンコ、女遊び、確かに大人びてるといえば大人びてるな
- 625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:10:17 ID:pyf7ZuYO0
- >>620
そうですね
- 626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:10:56 ID:QREufWviO
- 松坂はメジャー行くのが遅すぎた
ダルよ!早めに行け!
- 627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:11:57 ID:SOdjbVFN0
- >>616
それこそ比べるレベルじゃないじゃん
伊藤みたいに他に比べて圧倒的か？防御率は岩隈と大差ないぞ
負けないってことなら成瀬は？
- 628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:12:08 ID:WPtvepSJO
- >>605
満塁の試合はそうだね。雨と風で制球が乱れてた。
3ランの試合は捕手曰く配球ミス。直球が走ってたのでアウトコースに3球続けて直球をなげた。
あれはコースも悪くなかったし完全に里崎の勝ち。
- 629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:15:50 ID:XkY2WHaIO
- まあダルが日本一だの史上最高だのましてや世界一だの言うのは
今年タイトルを総なめにしてから言えって話だな。
じゃなきゃ痛すぎるただのアホだ
- 630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:21:02 ID:F7hMuwL+O
- >>621
酷かったのってむしろ松坂否定してたID:PqSPWuv40じゃね？
- 631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:23:22 ID:y69tOXILO
- 高校野球板にいる横浜高校オタクが間違いなく来てる・・いま軽くみたけどあの板でも１番嫌われてるのが横浜高校オタクみたい。
攻撃的で松坂しかみてないかな。
オヤスミ
- 632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:23:59 ID:1ypwOzNTO
- >>627
だから、今年の岩隈と比べている時点でシーズン成績しか見てないことになるんだよ。わかる？
いくらダルヲタだって、０８年の４試合だけで騒いでいるわけじゃないだろうよ。
昨年後半からの好調、ＣＳ、日シリ、そして今年の成績。
それらの高評価が合わさってダルの株が高騰しているんだろ。
ま、成瀬もやっぱり凄いけど。今後の成績次第で成瀬最強論も賑わすかも知れないね。
- 633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:24:06 ID:bPEEQ72VO
- >>628
うん、だけどその里崎に対する配球で首を横に振れなかったからキャッチャーだけの責任には出来ないと思うんですよ。
風・雨への対処含めてまだ経験不足があるのじゃ無いかなと。
だから、今の投球に経験が伴った時こそ本当の意味で松坂を超え史上最強のエースになる時と信じています。
- 634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:26:43 ID:pyf7ZuYO0
- >>633
松坂が史上最強って・・完全に横浜高校オタッキーだわ・・
>>632
プロ野球の試合全然みてない人だよ
ダルの試合もＣＳなどでみてないでしょう
ではまた
- 635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:26:52 ID:gTTnvUmf0
- 雨風に弱いのはしょうがないよ、一長一短てやつだね長いリーチと伸びる球質の代償さ
- 636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:27:18 ID:Z96oOGvT0
- >>626
ダルと涌井はメジャーにいかないと
公言してたよ
まあ、考え変わってどうせいくんだろうけど
- 637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:29:48 ID:bPEEQ72VO
- >>634
一言いい返しておきますが・・・・・松坂と横浜高校は大嫌いです！！！！！
あなた、決めつけのみの馬鹿ですか？
- 638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:31:07 ID:dqKCNGgS0
- 松坂は不細工
ダルは超イケメン
- 639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:31:49 ID:ZZ4DC+UF0
- 圧倒的だ！最強だ！なんて客観的印象で語ったところで万人は認めないよ
だから様々な数字で多角的なアプローチで優劣を決める
これは野球に限らずどの分野でも同じ事
- 640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:32:07 ID:bPEEQ72VO
- 私の心の最強エースは今中以外にいません・・・・・ただ今中出すとスレ違いになるでしょう。
- 641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:32:30 ID:pyf7ZuYO0
- ダルオタでさえ史上最強とは言ってないと思うけど・・・
松坂支持者、高校野球板から出張してる横浜高校オタクは見る目ないというか・・
ということです
では、本当にまた！
- 642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:33:36 ID:gBVtieup0
- 松坂って別府温泉によく出没してるよな？
- 643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:34:33 ID:pyf7ZuYO0
- >>639
じゃあ、今季のダルビッシュの数字で決めたらいいね
松坂の05-06との比較で。
なんか上のほうに過去３年の比較は貼ってあったけど。
（黒田も入れた比較が。ダルが一番だった）
- 644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:34:45 ID:Ki5Ol1re0
- ダルいねえ
- 645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:35:21 ID:bPEEQ72VO
- >>641
二度と来なくていいです、決めつけだけのお馬鹿さん。
- 646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:38:33 ID:Ki5Ol1re0
- ダルが松坂より上なのは去年の防御率だけ
- 647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:41:49 ID:SOdjbVFN0
- >>632
シーズンしかって、単純な時間で見たらCSまでパで無敗だった成瀬のが長くなるし
いい時期だけ取り出すならどんな選手も一流になる機会があるよ
06の黒田は「シーズンという時間の区分なら」松坂より上だけど通算じゃ全然勝ってないわけで
一年程度は時間の区切り方でどうにでもなると思いますけど
せめて今シーズンも数字のこさないと何とも
- 648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:42:13 ID:rXyKV7x4O
- ダルは今年20越えるね
与死球が
- 649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:43:08 ID:NVo61iTE0
- >>643
でも2004年ってパリーグはラビットですごい打高投低の年が入ってるよ。
- 650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:46:18 ID:Ki5Ol1re0
- イニング勝ち星では涌井に負けて
防御率勝率では成瀬に負けてる
ダルはそんなもん
- 651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:46:25 ID:y69tOXILO
- 成瀬無敗じゃないけどな
また成瀬はイニングが短すぎたな
まあダルをみてないんだろう
- 652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:50:20 ID:XkY2WHaIO
- 大体防御率2位で勝利数3位で圧倒的も糞も無いだろ
89年の斎藤雅樹みたいなのを圧倒的な成績というのだ
- 653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:50:40 ID:gTTnvUmf0
- １５勝って沢村賞にしては物足りないな、優勝チームの投手なのにね
- 654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:53:01 ID:y69tOXILO
- その物足りない沢村賞をおこぼれで一度もらった人がいる
横浜高校信者グッドナイト
- 655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:53:43 ID:2Od4S3zv0
- 日ハム打線が援護してくれなきゃ勝てるものも勝てないよ
ダルが9回を無失点に抑えて勝てなかった試合何回みたかわからん
- 656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:53:51 ID:SOdjbVFN0
- グリンが2.20で3位だっけ去年は
メジャーで数字残せてない投手がこの数字ってのが"今の"松坂を見る上でいい情報になるかもね
- 657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:55:10 ID:gTTnvUmf0
- グリンだって一年だけどな適正もあるだろうし
- 658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:55:17 ID:Ki5Ol1re0
- 涌井と成瀬に勝たないと松坂への挑戦権ないよ
- 659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:56:01 ID:aJClcDMM0
- 松坂の現状をどう捉えているのか聞きたいんだが、
松坂派の人、アバウトでもかまわないから聞かせて。
- 660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:57:56 ID:y69tOXILO
- 656
松坂の試合、横浜高校OBの試合しかみてないのはわかる。
今の松坂と都合よく言ってもダルより上でもないし。
高校野球板の横浜高校の信者だとマルワカリ
- 661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:58:08 ID:Q1C0qxo90
- 今シーズン五輪期間出場抜きも計算に入れて
あと６完封ぐらいしたら
流石にダルビッシュを松坂より上だと素直に認めてやるわ。
- 662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:59:19 ID:y69tOXILO
- 658も高校野球板の横浜高校オタク
- 663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 01:59:36 ID:1ypwOzNTO
- >>647
そんな当たり前のこと今更言われても逆に困るわけだが‥
ダルが今現在まで好調を維持しているから色々言われていて、
その好調期間の成績自体は殆どの人が認めているわけ。
後はその期間が、評価するに十分な期間か、そうじゃないかで意見が割れているだけなんだよ。
で貴方は短すぎると感じているわけでしょ？それはそれで一つの意見だから別にいいんだよ。
ただシーズン成績という区切りだけで物を考えて、成瀬が上だとか岩隈と互角だとか言うのが見当違いなだけ。
なんか本当に頭が弱い人だなあ‥
- 664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:02:43 ID:y69tOXILO
- ダル
シーズン８完封か！
勝利数の半分くらいが完封か。
日米合わせても昔の偉人しかやってなさそう
- 665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:02:57 ID:rXyKV7x4O
- 中６日で低反発球でクソ広い球場がホームで鉄壁守備陣がバック守っててしょぼい打者しか相手にしなくて良いダルは本当に恵まれてるよ
- 666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:15:12 ID:Ki5Ol1re0
- ダルビッシュてタイトルとった事あるの？
- 667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:16:24 ID:pyf7ZuYO0
- あるよ
- 668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:23:50 ID:04ivwZSTO
- ダルが↑
昔から松阪ってちょくちょくノックアウトくらってるイメージあるがダルは完投のイメージ(ry
- 669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:35:57 ID:aJClcDMM0
- 現役投手同士なんだし成績なんて参考程度でいいじゃない
通算成績なんて特にね
ダルビッシュと成瀬が比べられてない地点でみんなわかってるでしょ？
成績うんぬんじゃない投球をダルビッシュはしてると思うよ。
去年、松坂はメジャー行って滑りやすい乾いたボールのせいで得意のスライダーがコントロール
しにくかったのがいまいち成績が伸びにくくなった理由だと思う。
かたいマウンドで下半身の疲労が蓄積されやすくなってしまったのもある。
去年の印象があまりよくないんだよな。松坂派の人たちもわかってるんじゃない？
だからダル派と争う武器が全て過去の成績、あるいはダル自身を否定的に扱う。
逆にダル派はダル自身の投球について言及してる人が多いんじゃないかな？
松坂の現状を知ってるの？ニュースで見るだけでも去年とは明らかによくなってるでしょ？
今の松坂を知ってれば過去の成績持ち出さなくても十分議論できると思う。
最悪不利になったとしても成績出せば逃げれるしね。
現地点ではダルが上なのは間違いない。ただ今年の松坂の状態的のは好成績、ずばり去年以上の
成績が残せると思うからそうなってくるとダルオタのかなり苦しい言い訳をきけるでしょう。
俺はどっちでもいいんだ。ただ野球が好きなだけ。ただ首を突っ込ませてもらうと、ダルビッシュになるんだ。
ただ松坂のピークと今のダルビッシュを比べるスレなら俺は書き込まない。
- 670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:43:44 ID:FKQrvW/20
- 3行にまとめてくれ
- 671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:45:07 ID:1Lhbnb6aO
- ダルはスタルヒンの生まれ変わり
- 672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:45:45 ID:6iKpZQC20
- 長すぎ うざすぎ
- 673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:45:49 ID:VuOQK75FO
- ノーコン松坂＜小宮山
- 674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 02:52:44 ID:SOdjbVFN0
- >>663
最初のレスに成績残しやすいって書いてあるの読めてないか勝手に誤解してんでしょ
成績が残しやすいから短期成績が上の奴はいる
その例示としての成瀬と岩隈
一年なら黒田もすごい
ダルは今の数字を続ければ〜
で？何かおかしい？
- 675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:01:38 ID:SOdjbVFN0
- >>663
あーあんたはダルの去年の夏以降が他に比べて大いに突出してると見るみたいだけど
俺は全く思ってないからそこだろうね
というかこの前の福岡とか散々言われてる千葉とか見たら
伊藤みたいな際だち方には見えないと思うんで書いておく
名古屋はよく投げてたけど
- 676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:05:27 ID:Ki5Ol1re0
- 防御率と直球なら藤川の方が上だね
- 677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:08:16 ID:k43KQEVL0
- まあ来週の水曜日、リベンジに燃える西武打線＆涌井の対決見てからでも遅くはないと思う。
- 678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:08:35 ID:TbDqHANVO
- どれもたいしてかわんないんじゃね
- 679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:10:51 ID:bPEEQ72VO
- >>674>>675のお二人の意見に私も同意させてもらいながら。
個人的には好調期だけならダルは今中、伊藤の二人に遠く及びません。
数字だけならダルが上ですが。
まあ松坂もこの二人と比べたら格下だと思いますが。
- 680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:13:36 ID:nDPDoLadO
- >>676
リリーフ(笑)
>>679
松坂はもちろんダルもその二人より上だと思う
伊藤なんて本当に一瞬の輝きだったし
- 681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:14:59 ID:vh8goODqO
- ダルオタは傑出度を考えなさい。
現状はダルが日本一はまぁ勝手に言えばいいけど、実績がまだ浅いだろ。
- 682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:21:03 ID:/CcgwgLGO
- ダルの方が好きだけど、松坂のタフさは異常。そこは到底かなわないと思う。
- 683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:21:26 ID:bPEEQ72VO
- >>680
いやだから一瞬の輝きのみで比べたらですよ。
・・・・・文章不十分だったかな。
- 684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:25:52 ID:7QGfQ3220
- >>681
実績で言えば史上最強は松坂だよ。
高校三冠、クラブ世界一、ナショナルチーム世界一だもん。
他に誰がいるよ？
だが奴はピーク。
今後度肝を抜くような成績は無理。
メジャーで１５、１６くらいは今後数年勝てるかも
知れないがそれ止まり。
ダルは違う。まだピークは見えていない。
アイツは多分未完成品。故に恐ろしい。
- 685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:28:13 ID:vh8goODqO
- >>684
それを過大評価って言うんだよ。
- 686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:32:46 ID:VuOQK75FO
- ノーコンの時点で二流です
- 687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:48:35 ID:gTTnvUmf0
- 実績や安定感では上原がいるしなぁ、ここ一番では確実に松坂より強いし
- 688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:50:06 ID:z+CZKAsM0
- ダルが活躍した去年、一昨年のパリーグを代表する打者、タイトル獲得者って誰だっけ？
なんか一頃よりものすごくレベル下がってるよな？
- 689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:53:52 ID:vh8goODqO
- >>688
そういう事になるから松坂とダル比べるにしても傑出度で見ないと。
まぁパ・リーグに興味ないからどうでもいいんだけど。
どっちも凄いんだしさ
- 690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:54:44 ID:bOFaHphXO
- 俺も今は、ベテランの多くが衰え、新世代はまだ成長途上な過渡期だと思う
松坂の時代より確実に打者レベルは下がってると感じる
- 691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 03:57:00 ID:CgBxHG9oO
- 顔の位置ならダルビッシュが上だな
- 692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 04:03:17 ID:SI/ewCpY0
- 松坂は好調時と不調時の差が大きい。
そしてそれらが半々でくるという感じ。
ローテーションとしての安定感はない。
ダルは1年目に立ち上がりに弱いという弱点があったが
今はそれも克服し、安定感抜群である。
- 693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 04:06:33 ID:gTTnvUmf0
- ダルビッシュ安定感ないじゃん逆球多いしフォーム崩すし、フォーム修正するけど修正中は球威とか配球悪くなるし
- 694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 04:08:38 ID:bPEEQ72VO
- >>693
だからそれは屋外球場の時のみですよね？
ドームなら安定抜群ですよ。
- 695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 04:09:27 ID:SI/ewCpY0
- >>693
そういう不調時にも試合を作れるのがダル。
試合を壊すのが松坂。
- 696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 04:11:11 ID:gTTnvUmf0
- >>694
屋内でもそうだよ屋外より頻度は減るけどね、ナゴドみたいな高いマウンドでも崩し易い
>>695
球威があれば抑えられちゃう時代だからね、石井一とかのびのび投げてる
- 697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 04:34:53 ID:bPEEQ72VO
- あ、訂正。
札幌ドームではとても崩れにくいです。
- 698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 04:42:09 ID:gTTnvUmf0
- フォームは他の投手に比べると崩す方だよ、とは言えシーズン通しての安定感はあるかもね札幌ドーム
ダルビッシュ有
2008
防御率 0.53
札幌ドーム 3試合 0.00
ヤフードーム 1試合 2.57
2007
防御率 1.82
札幌ドーム 1.19
2006
防御率 2.89
札幌ドーム 1.03
2006
松坂 防御率 2.13 札幌ドーム 0.72
2007
成瀬善久 防御率 1.82 札幌ドーム 0.00
- 699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 05:12:58 ID:h3HeWHF30
- >>424
グライシンガーってメジャーで好投した黒田より上だったんだぜ
あっそうそうサンタナさんレベル低いナリーグで打たれちまったぜ
- 700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 05:15:54 ID:UUL1hIt00
- ダルビッシュの去年からの成績は確かに凄いんだけど
それで彼を神のようにあがめてる人って斉藤雅樹や野茂や松阪のNPB全盛期を
リアルタイムで観てるのか？って疑問に思う
斉藤和巳の全盛期すら見てないんじゃねーの
- 701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 05:29:35 ID:PtUdrQ+O0
- >>700
どうでもいいけど、ブランド牛が混ざってる。
- 702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 05:44:03 ID:mPcppnbjO
- プロ入団当時の松坂はノーコンだったが、自滅する印象はなかった
2006年の松坂はどっちかというとコントロールいい方だったんだがね
去年がひど過ぎたからまたノーコンの印象になってしまった
- 703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 05:58:06 ID:trF3KwFx0
- >>702
2006は落ち着いた投球してたよな。
プレーオフの斉藤×松坂は見ごたえあった。
ダルビッシュも相当凄いとは思うが、パの打者がレベル低いから評価が難しい。
日本人打者がロクなのがいない。ほとんどが非力な打者。
松坂ん時は井口・城島・中村紀・小笠原・谷とかいたしな。
- 704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 06:09:40 ID:F7hMuwL+O
- ダルビッシュ派のルックスに関するレスがしょうもなすぎる
- 705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 06:39:16 ID:xjpa6Hp7O
- まだ実質ニシーズンしか働いてないダルが松坂より上はまだ言い過ぎ
- 706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 06:50:37 ID:aHL2VHOyO
- 「松坂がNPBに戻ってきてもダル並の成績を残せるとは思えない」という意見。
これは勝手な憶測に過ぎない。
06年の成績は松坂＞ダルである事は紛れもない事実だし、(松坂が日本いた時代に)ダルが松坂を越えたシーズンは1年もない。
ダルは進化したから〜って意見が多々あるけど、確かにダルは進化してると思う。だけどそれは松坂だって同じ。松坂もまた進化している。
信じられなければメジャーデビューした去年の松坂の投球と今年の松坂の投球見比べてみればいい。一目瞭然だから。
でもこれだけじゃまだ弱いからもうひとつの観点から分析する。
「ダルがメジャーに行ったら松坂並の成績が残せるか」
これは非常に厳しいと思う。
中4日ローテである事と基本的に屋外球場である事。
どちらもダルビッシュにとってはかなり不安要素が大きい。
この二つの仮定から結論を出すと、やはり松坂の方が上と言えるだろう。
- 707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 07:14:00 ID:5b5ByL4r0
- 松坂とダルねぇ
比較にもならんとまでは言わんが
現時点までならはっきりと松坂だろうね
打高投低のラビットボール時代の象徴ともいえる
３割打線を誇った頃の、１００打点カルテットの頃の最強ホークス打線に
わざわざ毎回毎回ぶつけてきやがって、しかもあの成績残してるあたりは流石としか言いようがないわ
今のダルに押さえられるの見ても、打線の貧弱さが悲しいとしか感じない
いっそラビットボール復活しないかな、そうすりゃこのスレに１ヶ月たたずに結論が出るよ
- 708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 07:18:16 ID:vh8goODqO
- ダルオタはこれから伸びるとか松坂よりもいい成績を残すとか将来日本一の投手になるとかやめろよ。
それが過大評価だって事に気付け。
怪我がなければ中里だって中里だって……
- 709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 07:20:40 ID:EmZGDQhk0
- 4年目の松坂と
4年目のダルならダルの圧勝だろ
- 710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 07:22:41 ID:Ki5Ol1re0
- 03ne
1 小笠原 道大 (日本ハム) .360
2 谷 佳知 (オリックス) .350
3 和田 一浩 (西 武) .346
4 井口 資仁 (ダイエー) .340
5 柴原 洋 (ダイエー) .333
- 711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 07:23:13 ID:MxpHApHp0
- あと５シーズンくらい様子を見たら
- 712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 07:46:54 ID:bg4N4KI10
- 松坂もメジャーの実績ないよな
本人曰くＮＰＢはメジャーの２軍なわけだし
- 713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 08:01:31 ID:Ki5Ol1re0
- ０１年
牛211HR
鷹203
猫184
公147
檻143
鴎133
０７年
猫126HR
檻119
鷲111
鴎107
鷹106
公73
- 714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 08:07:07 ID:WS3gC0cbO
- 球団の投手力だったら圧倒的に中日なんだがな
坂豚とﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝｼｭを比べるとなるとﾃﾛﾘｽﾄじゃないぶん坂豚が上かな
- 715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 08:10:25 ID:Ki5Ol1re0
- ０３年 年間ＨＲ
猫191HR
牛187
檻174
鷹154
公149
鴎145
０６年
鷹135HR
猫131
鴎111
檻106
鷹82
鷲67
- 716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 08:19:32 ID:juL+UptL0
- >>715
その３年の間にとんでもない球界再編があったのか？
ハムが消滅してるぞ
- 717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 08:44:31 ID:hgDq72WeO
- >>713
>>715
ラビットの01,03の本塁打ビリチームさえ06,07に行くとトップになるのか
改めて恐ろしい時代だったな
- 718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 09:46:09 ID:Q43HctWwO
- 結局は上原が最高
- 719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 09:55:20 ID:A1FWQchVO
- 松坂ではなく、金子近藤大場大隣成瀬涌井とくらべろ
- 720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:02:18 ID:bBuybHspO
- ドーム最強ダル メジャーはドームありましたっけ？まぁドーム以外で結果だしなよ。
- 721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:03:04 ID:XZz2YueeO
- まとめると
ダルはまだ年数的に実績が少ない＝松坂派＝パソコンヲタクでデータ足りへん
数年の活躍でも投球見れば凄さがわかる＝ダル派＝野球センス有り
- 722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:05:27 ID:bg4N4KI10
- 上原はイチロー張りの調整してるからここ数年の成績はあてにならないよね
押さえの経験を生かしてメジャーの先発で頑張って欲しい
ヤンキースなんか入った日にはトンデモないことになりそうな予感。
- 723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:12:53 ID:aNxNDXT50
- ダルはドームランの逆バージョンでしょ。
いいネーミングが欲しいな。
- 724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:15:11 ID:7aNArz3T0
- ドー民がいいんじゃね
- 725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:21:00 ID:XkY2WHaIO
- 単にダルヲタが俄かなだけだろう
- 726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:21:56 ID:XZz2YueeO
- パソコンヲタクがダル否定
- 727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:31:45 ID:5wx80iptO
- 町坂がんばれ
- 728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:33:08 ID:VuOQK75FO
- 小宮山＞松坂
- 729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:34:48 ID:WS3gC0cbO
- でもダルはﾃﾛﾘｽﾄだろ
日本人の坂豚のがｶｽだけどマシ
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝｼｭはﾀﾞﾒだろ
- 730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:36:37 ID:Q8E4SWs6O
- >>724はもっと評価されるべき
- 731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:36:37 ID:37Oj8Phe0
- ダルって屋外だとコントロールももちろん悪くなるけど、
球そのものが勢いなくなるんだよね。
去年のオリンピック予選とかの出来だと松坂どころか大場にも劣るんじゃないか。
- 732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 10:54:39 ID:R4PXtkU6O
- ダルビッシュはよい時(年)の斎藤和巳ぐらい凄い。
ｽﾄﾚｰﾄの質や身長などかぶる。
勝てる気が全くしない。
斎藤は2006年の松坂との投げ合い、タイトル争いは凄かった。
ただ松坂は城島、絶頂時の松中率いる鷹打線に投げなきゃいけなかったし、糞援護打線だった。
ダルは城島、小笠原、絶頂時の松中、ｽﾝﾖﾌﾟ、谷などを相手にしなくていいからな。
- 733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 11:03:13 ID:b0uHGOAbO
- 全盛期の斎藤雅樹以来だ
俺的に凄いと思った投手は
- 734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 11:21:06 ID:8XgaCiSk0
- ルックスなら圧倒的にダルが上だな
- 735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 11:24:55 ID:hs9b2M6z0
- 今年から変化球の割合を多くした藤川が最強です
変化球を多くしたことで先発も可能になった
- 736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 11:31:59 ID:A1FWQchVO
- 郭泰源が最強
ファミスタ87での話だが・・・
- 737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 11:33:40 ID:sJcXopof0
- part1て…ずっと語り続けるつもりかよ
- 738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 11:40:01 ID:fG4B2A9m0
- ・書き込み量
PLおじさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞マツヲタ＝ダルヲタ
- 739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 11:42:33 ID:4u+jqMFI0
- 松坂はノーコンだが
ダルも変わらんな
- 740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:06:19 ID:gTTnvUmf0
- 四死球の数が違うだろｗ
2007ダル 四球４９ 死球１３
2006松坂 四球３４ 死球３
ちなみにダルは今シーズン既に３つの死球を出してます
- 741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:09:42 ID:EmZGDQhk0
- >>740
確かに違うな
四球 死球
松坂3年目（01） 117 8
ダル3年目（07） 49 13
- 742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:11:00 ID:gTTnvUmf0
- ラビ時の四死球をそのままごっちゃにするんだ、へぇ〜
- 743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:11:39 ID:aJClcDMM0
- まともに野球の技術論で語るやついないの？
あのころの斉藤がどうとか、今中がどうとか。
成績ありきで印象よくしすぎてんじゃない？
斉藤雅とか今中の名前出してるやつっって明らかに野球経験者じゃないね
- 744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:14:17 ID:EmZGDQhk0
- >>742
完成された松坂と
未完成のダルをそのままくらべんのかよｗ
あほかｗ
- 745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:16:00 ID:gTTnvUmf0
- なんだ伸びしろとかそういう事が言いたい訳か、やってもない事引き合いに出されてもなぁ
- 746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:18:32 ID:EmZGDQhk0
- >>745
そりゃそうだ。
いまはあくまでもプロ入り4年目の時点でどっちが上かという話しか出来ん。
松坂が神がかったのは5年目から。
4年目の今の時点ではダルが上。
あと4年後に松坂とダルNPBでどっちが上かは答えが出るだろう。
- 747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:20:50 ID:bPEEQ72VO
- >>746
今年一年で弱点克服期待してます。
- 748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:20:51 ID:aJClcDMM0
- >>744
それでも投手としての完成度はダルが上。
ただ松坂が日本に帰ってくればほぼ互角。
- 749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:25:47 ID:amz/pXRT0
- 技術論で語るってそれこそ正しい議論が出来ないと思うんだけどね
最も客観的に判断できるのはやはり成績
- 750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:29:59 ID:zkpG7hBsO
- 対戦したバッターの意見が大事だろ
- 751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:30:33 ID:gTTnvUmf0
- じゃあダルビッシュの伸びしろとやらを考えてみようか
プラス 場数を踏む事で駆け引きや制球が良くなる、フォームの改良
マイナス 歳を取りルーズショルダーの回復が遅くなる、可動域の広い関節への蓄積疲労、歳をとることで失われる体のしなやかさ
ただボールが今の規格なら力で抑え込むピッチングが続くともうよ、伸びしろが減るわけだね
個人的には体に故障や疲労が少なくしなやかさを保ってる今年か来年がピークの投手だと思うよ
- 752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:37:37 ID:EmZGDQhk0
- >>751
23歳になったらもう即老化かよ、、、
- 753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:50:09 ID:gTTnvUmf0
- あの球威で体から遠い所でリリースするし腕も遅れて出てくるからね、試合中のフォーム修正でも負担が増える投げ方するし
体がでかいやつは駆動部の負担もでかい、かといって筋力でカバーしたらしなやかさがより無くなる体操選手といっしょ
- 754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 13:51:25 ID:bg4N4KI10
- ダルならあと２０年はいけるな
- 755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:21:23 ID:XZz2YueeO
- ダルと松坂の話題はもういいだろ
最強のストッパーは？
岩瀬？ 藤川？
- 756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:22:54 ID:DIfR6+iXO
- ストッパかな
電車で急にゲリゲリになったときでも飲めるし
- 757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:28:51 ID:vh8goODqO
- 普通にゴキジェットじゃね？
下痢でもあれかければうんこ凍るんじゃね？
てかストップできてねーしみたいな(´∀｀)
まぁそれはいいとして、ダル派は藤川派が多そうだよね(´∀｀)
松坂派は岩瀬かな(´∀｀)
まっ、普通に考えて岩瀬だけどね(´∀｀)
- 758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:31:08 ID:XZz2YueeO
- 俺はダル 岩瀬だな
- 759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:33:44 ID:vh8goODqO
- >>743
俺前に今中の名前出したけど野球経験者だよ(´∀｀)
つか、経験だけで語るならあなたはきっと雑魚でしょう。
県制覇東海出場全国無理〜の左エースですから。
特待で入ったけど肘壊して結局終わったけどね。
まさかあなたは夢の甲子園出場組か？Д°
俺も甲子園行って沖縄に勝ちたかったぜ(ﾉ_･｡)
- 760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:36:49 ID:11beAm1I0
- >>757
松坂派は斉藤岡島だろ、メジャーでやってりゃ何でもよく見える人達だからな
- 761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:37:44 ID:YzoGSECD0
- 岩瀬は自分で打たれて
自分で抑えてるだけ。
- 762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:45:13 ID:XZz2YueeO
- >>761
クルーンとか言うのか？
岩瀬の凄さわからねぇ奴は野球語るな！
- 763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:50:57 ID:YzoGSECD0
- どっちが野球知らないんだか。
- 764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:54:19 ID:EmZGDQhk0
- >>755
高卒と大卒のおおきな差があるがたしか同年プロ入りだろ？
前5年は岩瀬の勝ち。後ろ3年は藤川の勝ち。
トータルではいまんとこ岩瀬。イニング数がそもそも1．5倍違う。
まあ後は藤川が今の岩瀬の年齢になるころまでに
どれだけ実績を残しているかだな。
- 765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 14:55:19 ID:EmZGDQhk0
- あ岩瀬は社会人出だったか。
- 766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 15:08:14 ID:ZQb343Bw0
- ダルが松坂に勝ってるのは去年の防御率だけ
成瀬と涌井に負けたから一番いい投手じゃないし
- 767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 15:13:33 ID:/oIJC7yd0
- >>680
んなわけないだろ
わずか１年だけのダルが伊藤はともかく４年以上も好成績を続けた今中に勝ってるわけないだろ
１年だけなら９２年石井丈裕、新人年の木田勇とかいるから
- 768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 15:35:20 ID:aHL2VHOyO
- 「4年目の松坂と4年目のダルを比べて、ダルの方が完成されてるからダルが上」って言ってる人に聞きたいんだけど、それなら田中のマー君＞ダルビッシュになるけどいいのか？
まぁ松坂とダルビッシュじゃ、3年終了時点での獲得タイトル数にかなり差があるから、「4年目のダル＞4年目の松坂」というのもちょっと微妙な気がするけど。
- 769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 15:44:12 ID:4u+jqMFI0
- 中四日で酷使された松坂と
中六日でしか投げれないダルを比べてる時点でお察し
- 770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 15:54:07 ID:EmZGDQhk0
- >>768
俺の文>>746でどうやってそう読めるんだ？あんたの国語はなんだ？
「4年目の松坂と4年目のダルを比べて、ダルの方が完成されてるからダルが上」
？？？
- 771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 16:01:00 ID:EmZGDQhk0
- >>768
ついでに言うとタイトルは俺の投手の力を計る基準じゃない。
リーグの平均的投手に対しての傑出度が物差し。
松坂とダルの傑出度は4年目までの累計だとダルのほうが上に来る。
ダルが8年目にどうなってるかは神のみぞ知る。
- 772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 16:01:02 ID:vh8goODqO
- 岩瀬は打って投げれる選手なんだお(´∀｀)
藤川さんはもうちょっと長く活躍してもらわないと(´∀｀)
もうダルの話はついてけん(´〜｀)
数字、記録、年数、土俵、技術論
なんだかなぁ´∀
- 773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 16:49:34 ID:G4HOLQCY0
- ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/
- 774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 16:52:28 ID:Rn2C3GVrO
- 松坂に一票だな
- 775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 17:12:00 ID:hs9b2M6z0
- 石の上にも3年って言うだろ
藤川は2005年から活躍し始めて今年で4年目
やっと超一流の仲間入りができた所
- 776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 17:32:05 ID:Lk9BHNY20
- 球速はどっちが上？
- 777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 17:33:43 ID:bg4N4KI10
- 自信が確信に変わったって言うだろ
豚が天狗に変わったんだからもう無理だよ
- 778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 17:58:26 ID:nQ/XRsna0
- またこの手のクソスレかよ
ダルヲタはあと数年結果出してから言え
実績が桁違い
- 779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 18:00:04 ID:5ItyAA+tO
- 球速は松坂が上だし、実力も松坂が上だと思う。
- 780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 18:04:56 ID:2Od4S3zv0
- 松坂の球速は140半ばばかり
ダルビッシュは140後半〜150前半
- 781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 18:18:13 ID:XZz2YueeO
- とりあえず巨人ファンはココから出てけ！ 野球知らないんだからさ
- 782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 18:22:15 ID:4Qytej+5O
- 最近はダルだと思えてきた
- 783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 19:01:57 ID:EfTgdojm0
- 耐久力の優れた松坂の比較対照には田中や大場（あくまで今後次第）とかの方が向いてる
ダルは比較するなら同じタイプのＳＢ斉藤とかがいいんじゃないの？
- 784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 19:03:21 ID:Qxn2lYqz0
- 松坂のが上回ってるのは実績だけじゃないか？
松坂のが長いことやってるんだから当然だし
- 785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 19:09:45 ID:VTaW0HGp0
- >>783
既出だけど
ダルヲタは松坂と比較することで
松坂が一番だと認めてるのだ。
- 786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 19:13:04 ID:bg4N4KI10
- 松坂が一人で暴れまわってるだけのように見えるのは俺だけ？
なんで○○と松坂どっちが上なんてスレがこんなにも多いんだよｗ
- 787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 19:20:54 ID:Qxn2lYqz0
- ダルビッシュが急に力あげてきたから松坂厨があせってるんだろう
- 788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 19:35:51 ID:pLNMXkfx0
- てかダルビッシュを松坂と比べるのはダルに失礼だろ
比べるなら斎藤雅とか野茂とかそこらへんのレベルだろ
- 789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 19:40:06 ID:13runL1x0
- いや…正直、今の豚は マー君以下かと思われ…＞＜
- 790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 19:45:26 ID:9Ckh33Aq0
- 斉藤和己亡き今、球界最高の投手は間違いなく楽天朝井
- 791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 19:46:32 ID:7MHQFsQI0
- 単純に打たれないということや安定感に関してはもはやダルの方が上なんじゃないか。
ただ、フィールディング、投球術、スタミナ、体のタフさなどに関しては松坂の方が上だろう。
あとhttp://jp.youtube.com/watch?v=R1f6ZBCl2-wなんかを観ると、
松坂は、所謂目に見にくいプレーや頭の良さなども図抜けてる感じ。
総合力では松坂の方がまだ上だと思う。
- 792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 19:48:19 ID:13runL1x0
- 豚厨 必死すぎw
- 793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 20:25:19 ID:nHQBxoOC0
- 野茂だな！
- 794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 20:41:24 ID:aHL2VHOyO
- ダルはとりあえず100勝してからだよ。
そこで初めて野茂や松坂と肩を並べるのであって、単純に球が凄いってだけなら伊藤智の方がよっぽど凄い。
- 795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 20:53:55 ID:rlgMrjta0
- Yahoo!のトップに移籍の文字が踊っているが…
- 796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 21:07:52 ID:R511Sq9l0
- >>795
マジでビビッたｗｗｗ
- 797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 21:19:42 ID:rlgMrjta0
- >>796
ｺﾞﾒﾝ ｏｒｚ
- 798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 21:39:06 ID:1ypwOzNTO
- ほんとダルはすげえよ。
１年１年確実に成長してんだもん。
これ程まで伸びているのが目に見えてわかる若手はピッチャーでは初めてかもしれん
- 799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 21:47:53 ID:7aNArz3T0
- >>786
お前だけ
松坂とどっちが上とか４つくらいで
比べられてるのは確か黒田、田中マー、斎藤佑樹、ダルビッシュの４人
この中で松坂オタが立てるとしたら黒田と１００歩譲ってダルビッシュくらい
２つだけで暴れ回ってるとか言わないし
ここもダルオタが立てた可能性の方が高い
ダルオタは勘違い過ぎる
- 800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 21:48:44 ID:856s+7A60
- >>788
野茂を美化し過ぎ
野茂は防御率が９０年１位、９２年６位、９３年４位、９３年１５位の投手だから
スタミナとフォーク以外は松坂の方が上
斎藤はもちろん野茂、松坂よりもランク上
- 801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 21:49:07 ID:Rsk6/L1/0
- ほんとPLおじさんはすげえよ。
１日150レス確実に書き込みしてんだもん。
これ程までスレが伸びているのが目に見えてわかる名無しは野球板では初めてかもしれん
- 802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 21:50:47 ID:856s+7A60
- >>800修正
90年1位、91年6位、92年4位、93年15位、94年未到達
- 803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 21:54:59 ID:aJClcDMM0
- >>759
きみの実績はわかった。甲子園出るなんてすごいよ。
そしてきめつけてごめん。
それだけの真剣に野球をしてきたのなら、なぜここの成績ばかりでしか
議論できない人たちに技術論からの指摘をしてあげないの？
ちなみに俺は公立高校の硬式の捕手でした。関西六大学のある学校から推薦があって
テストにいったがメディカルチェックで膝に故障が見つかり準硬式にまわされました。
俺はすでに何回か技術面からの書き込みをしている。
- 804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:06:26 ID:ba0shHs+0
- 現在のパリーグの糞打撃
ホームである札幌ドームの広さ、快適さ
鉄壁を誇る守備陣
ダルオタはダルが非常に恵まれた環境にあるということをまず認識すべき
- 805 ：ΕＥΕＥ３ ：2008/04/13(日) 22:11:42 ID:X3Mfc+nk0
- 川上が一番だと思う
- 806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:12:59 ID:c4WKt7VN0
- ダルよりは岩隈の方が上。
故障とフォームの修正さえしてなけりゃ今ごろとっくに１００勝はしてた。
- 807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:17:48 ID:ba0shHs+0
- あのフォームは反則だろｗ
いま思うとあんなモーションされたら打てるわけない
- 808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:19:46 ID:NfnAA9SX0
- 喫煙VS交通事故スレ
- 809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:20:14 ID:c4WKt7VN0
- あれは本人がバランスを取るためにやってたわけで
打者のタイミングをはずすとかそうゆうのではない。
だったら誰とは言わないが今でもストップモーションかけてる投手の方が反則
- 810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:26:17 ID:ba0shHs+0
- >>809
ストップモーションは論外としても
やはりあのフォームは打ちにくいだろ
まぁ反則というほどではないか
毎回同じ動きだしな
- 811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:28:01 ID:c4WKt7VN0
- ＞毎回同じ動きだしな
だったら問題ないじゃん。
あれは投球時に肩の負荷をさけるために自然にああゆう投げ方になった。
- 812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:28:29 ID:TwJmKffJ0
- >>800
野茂は鈴木名監督にやられました。
- 813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:29:08 ID:+TJVEY8w0
- >>809
＞誰とは言わないが
誰？？？
- 814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:37:33 ID:c4WKt7VN0
- このスレで選手を比較して論じるくらい見てる人なら
わかるでしょ？一時ちゃんと投げてたけど再びさりげなく
微妙に静止するようになった投手とか。
- 815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:43:41 ID:J4QmmgNJ0
- ダルちゃんのほうが上だな
- 816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:44:33 ID:+TJVEY8w0
- >>814
すまん
分らんわｗ
- 817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:49:35 ID:AE9UTE5f0
- ダルがメジャーに行けば松豚より上だとわかる
- 818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:54:47 ID:WS3gC0cbO
- >>806
たらればはやめようや
それは推測に過ぎないからな
岩隈は復活したそれで十分
今はな
- 819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 22:55:52 ID:cUXsIVmV0
- こればっかりはダルだろ。
松坂と比較するのが失礼。
- 820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 23:02:59 ID:vh8goODqO
- >>803
ダルの球も松坂の球も俺は受けた事もないし打った事もないし、生で見た事もない。
だから俺はなんとも言えないよ。
すまんね。
それと、甲子園なんて出てないっすよ。
中学で県制覇したって話。文下手でごめん。
東海大会で静岡に名古ドで先頭打者打たれた人だって言っても分からんよな…笑
- 821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 23:07:29 ID:TwJmKffJ0
- もう間を取って加藤大輔にしろ。
- 822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 23:41:27 ID:vh8goODqO
- >>821
間を取ってダースでいいんじゃないか
ダルと松坂を足して100で割った感じ。
- 823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 23:48:20 ID:pyf7ZuYO0
- ダルちゃうかな。
車だと備わってるエンジンが他とは違う感じ。
中学時代に超有名人でプロに誘われたりしてた話もあったとよくいうし、
もともとの素材が違いすぎだろう。それがプロは入り花開いたわ。
- 824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 23:51:43 ID:IrgSN1NT0
- っていうかさー、松坂ってプロに入ってから日本一の投手だった時期ってあんの？
松坂がNPBにいた時期って西口とか斎藤和巳とかの方が上じゃなかった？
まあ、２人とも今はナニだけどさ。
日本一の投手って言われたときに「松坂！」って声が上がること、
少なくとも俺の周りじゃなかったんだけど。
- 825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/13(日) 23:55:35 ID:aHL2VHOyO
- >>823
発言の内容がＰＬおじさんにそっくり。
エンジンがどうとかいかにもだな…
- 826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 00:12:56 ID:kL/Ir4Ll0
- ＰＬおじさんって何だよ・・
おじさんだと悪いのか。
ここでも散々いわれてる高校野球板から監視しにきてる横浜高校ヲタかよ・・・
- 827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 00:15:29 ID:CtoVfwjZO
- >>823
たまにはダースの事も思い出して下さい。
- 828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 00:15:53 ID:eO+2x56X0
- >>824
なにをもって日本一とするかによるが、
それこそダルのことじゃね？最多勝も防御率でもトップでもなかった
一試合だけなら大沼でも良いことあるし、数ヶ月で良いなら神成績残した奴なんて腐るほどいる
１シーズン戦うプロ野球選手にとって、少なくとも一流云々言えるレベルでは、
評価の最小単位は開幕から１年どれだけやれるかだろ
- 829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 00:17:16 ID:Q3SRJUG10
- PLとか横浜とかどうでもいい どっちも決め付けで気持ち悪いのは一緒
- 830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 00:29:20 ID:kL/Ir4Ll0
- 投手の主要３部門が、最多勝、最優秀防御率、奪三振王
打者だと、打点王、首位打者、本塁打王に順にはてはまる
投手だとその中で、総合１位投手が沢村賞（先発）。
- 831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 00:35:48 ID:XkNgEnMb0
- ダルは稲尾と比べても遜色ないレベルになるよ
- 832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:24:23 ID:PFuV0YDpO
- 対戦したバッターがダルのほうが上って言ってるんだからダルで決まり
- 833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:29:42 ID:Q3SRJUG10
- この手のスレでいつも思うわ 不毛な争いはやめろよ
どっちのオタもいい気しないだろ
- 834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:30:20 ID:ySXaTwpI0
- >>830
成瀬と涌井に負けたのに総合１位とは
- 835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:35:57 ID:ySXaTwpI0
- ＷＢＣで最多勝ＭＶＰとってメジャーでワールドチャンピオン
とった事くらいしってるだろニワカ道民でも
松坂世代はあってもダル世代と言う言葉はないぞ
- 836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:40:03 ID:PFuV0YDpO
- >>835
松坂世代って呼ばれるのは他にいい選手がたくさんいたから
- 837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:40:35 ID:Q3SRJUG10
- まあサッカーで例えたら、フィーゴとクリロナみたいなもんだろうな
- 838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:44:27 ID:Bf3JHMIDO
- あと５年は待たなきゃ判らないだろ、ダルビッシュの場合は
- 839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:45:19 ID:ySXaTwpI0
- 世界の松坂 北海道のダル
プロスポーツ選手なら国内リーグで
２位とれました凄い若手がいますじゃあねえ
- 840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:50:43 ID:s1D4Xwz50
- >>830
今更だけど、投手の三部門で奪三振が入るっておかしいよなぁ
大きな武器ではあるけど三振を取ることは勝つこと、抑えることという結果を出すための武器の一つでしかないのに。
- 841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:51:36 ID:FSCzso970
- >>838
じゃあ5年後に来なさい、とりあえず今はこのスレにいなくていいよ＾＾
- 842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:54:31 ID:UzvPra02O
- 松坂の方が上でしょ
ダルビッシュはどの球場でも安定した投球できるようにならないと
- 843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 01:56:21 ID:yeNac75l0
- >>841
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 02:21:18 ID:Iip/adMe0
- ダルが中３の時にあったダルのスレ
http://sports.2ch.net/base/kako/1006/10064/1006405808.html
- 845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 02:40:10 ID:eO+2x56X0
- >>840
それ言ったら打者で言う打点も打順とチームの影響が大きく個人の成績で見たときに欠陥多い
別に得点圏に回ってきた回数がＴＯＰ３に入ろうというのに打点が１００そこそことかいうＭＬＢの選手のこととかを指してるわけではないが
- 846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 02:51:26 ID:TGLO2V360
- >>834
援護率が全く違うだろ
成瀬はリーグNO.1の援護率、涌井も高い
ダルは一番少なかったからな
- 847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 03:09:10 ID:B7lPRy+K0
- ダルは２番３番集めて１番取るようなせこいタイプだからな。
あんまたいしたことない。
- 848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 03:13:17 ID:yZKAjMBe0
- >>832
確かに現役で対戦してる選手の意見が説得力はあるよね。
ただ現役選手で松坂とダルを対比した意見は谷繁しかしらないんだよな。
あと数人でもサンプルがあれば、どちらにせよだいぶ信憑性は高くなりそうではあるところ。
誰かしらない？
ちなみに谷繁は去年の日シリの初戦後に言ってたはず。うる覚えですまん。
- 849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 03:29:05 ID:GL4OAin3O
- 日本代表の
一番大事な試合でどちらを先発させるか考えたら…
今はダルだよな〜。
- 850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 03:31:36 ID:eO+2x56X0
- >>846
防御率に援護率は関係ないだろうが・・・
- 851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 03:33:52 ID:eO+2x56X0
- >>848
あと数人のサンプルで信憑性がとか・・・
んなもんで信憑性とか口にしてほしくないわ
- 852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 03:48:52 ID:/KIJGYxMO
- 根本的な問題になるが…スレタイの『どっちが上？』について…
国際試合でどっちが通用するか、という意味なのか？
- 853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 04:27:07 ID:ILl3WW830
- >>846
援護率は考慮するのに
日ハムの堅い守備、広く快適なホームは無視ですか？
特に湧井なんて守備はクソだわ球場は夏暑く春秋寒いわと劣悪な環境でやってんだぞ
- 854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 04:46:09 ID:9oiaTuvQ0
- >>852
国際試合なんて滅多にないし毎日やってるシーズンでいいんじゃね？
- 855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 04:50:06 ID:WyygdwVd0
- 松坂は過大評価すぎる
- 856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 04:50:51 ID:9oiaTuvQ0
- >>824
日本のエースはずっと上原だった
今はダルビッシュに見えるけど実は上原ｗ
- 857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 05:03:24 ID:TzF1Xtj30
- 現状のパみるとあきらかにダルビッシュは過大評価の投手
- 858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 05:11:38 ID:Wv3vTE6rO
- 松坂は何だかんだで８年ぐらいやって結構勝ってるからな
ダルはあと数年みないと判断できん
- 859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 05:24:41 ID:9oiaTuvQ0
- いや、松坂よりはあきらかに上だからｗ
- 860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 05:34:28 ID:Wv3vTE6rO
- >>859
あのな長く活躍できないと認めるのは難しい
一時でみたら松坂より上の投手は腐るほどいるしな
最大瞬間風速で見たら
伊藤智が最強だし
でも長く活躍できないと
何の意味もないからな
だからダルを評価するのは早すぎる
- 861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 05:37:57 ID:9oiaTuvQ0
- いや、長く野球見てるからわかるのよ
ダルは野茂以来の逸材
俺は上原は評価してるが松坂は評価してない
なぜなら試合をぶち壊す確率が高すぎるから。
- 862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 05:52:28 ID:eJDQ+ScP0
- >>860
それじゃ面白くないだろ、そこをあえて予想したりするのが面白いのさ
俺は少なくともNPB限定なら確実に松坂の方が上だと思うよ
直球の球威はダルだけどフォームの見難さ肩への負担、攻めのバリエーションは松坂の方が上
また松坂のフォームの特性上暴投はあっても甘くなる事が少ないダルは逆球や甘いコースに行く
細かい制球という点ではダルのができてるけどここが大きい、失投は命取りだからね
見た目の凄さはダルだけど実践的な投手は松坂
- 863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 06:21:33 ID:9oiaTuvQ0
- 松坂は逆球ばかりなんだけど？？
別に逆球が悪いとも思わないけどね。
松坂持ち上げてるやつは野球見たことあるのか疑問だ
- 864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 06:56:02 ID:CtoVfwjZO
- 野球見た事ある、ない、素人…
大体こういう人ってたいした事ないよね。
映像で球威云々とか難しいんだよ。
- 865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 07:06:49 ID:dQHyMHWtO
- 松坂のピークは一年目だろ
- 866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 07:35:30 ID:/KIJGYxMO
- まぁ、あれだな間違いなくバッティングは松坂の方が上だな。ルックスはﾀﾞﾙで。
- 867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 07:36:50 ID:1BCqKxATO
- 要約すると
東京ドームで巨人の糞守備&阿部の迷配球で防御率１位を叩き出した尚成こそ球界のエースだと
- 868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 07:43:43 ID:CtoVfwjZO
- >>867
最大瞬間風速
- 869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 07:46:02 ID:YM42rxHwO
- どっちが好き？ってスレになってない？
- 870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 07:49:24 ID:7RsUkTsyO
- ダルは次元が違うだろ
- 871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 08:12:30 ID:tWYZ5b8rO
- >>861松坂評価してないってあなたは元プロの方ですか？松坂より成績残した方ですか？一体何様だよお前は…
- 872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 08:59:45 ID:CtoVfwjZO
- >>871
どうせ雑魚だから気にすんな。
- 873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 09:43:55 ID:BcukZ78TO
- オイッスー
ダルオタのチンカスども、暇だったらボストンとヤンクスの試合みろよ！
日本の野球とのスケールの違いを特とみよ！
- 874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 09:46:20 ID:vbbR9+iHO
- ここって中学生しかいないの？
- 875 ：ｒ：2008/04/14(月) 09:48:16 ID:u6/E65fZ0
- やっぱまず同じ土俵に立たなきゃ比較はできないだろ
- 876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 10:16:25 ID:CtoVfwjZO
- >>874
黙れキモオタ糞ニート
- 877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 10:38:41 ID:fjoSg0G1O
- 最近､松阪良いピッチングしてんなｗ
- 878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 10:44:48 ID:2lEFc1LT0
- 松坂援護されまくってんな。
- 879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 10:45:09 ID:5wy4ugeYO
- 松坂＞＞ダル＞＞＞＞＞＞豚坂
で、良いんだよね？
- 880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 10:47:52 ID:CMIloP650
- ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井
- 881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 11:01:45 ID:qGw3qIbBO
- 渡辺智のが上
- 882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 11:08:40 ID:YM42rxHwO
- 現在NHKにて松坂フルボッコ中
- 883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 11:22:09 ID:CMIloP650
- ダル＞＞＞＞＞＞＞マー君＞＞＞＞＞＞松坂＞＞涌井
- 884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 12:11:38 ID:YKVMOrDL0
- やっぱ松坂駄目だわｗ
四球出し過ぎるコントロールが悪いとかいうレベルじゃないよ
球史に残る四球病のピッチャーだわ
それでも炎上というレベルまで失点しないのは流石だけど
ダルビッシュと比べるとダルの方が↑だわ
次のWBCはダルビッシュがエースで松坂は調子良ければ使うって感じで良いよ
- 885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 12:24:22 ID:IJA1LkXb0
- >>864
野球解説の方達は球場へ足を運んで生で見てはいますが
映像を介して解説をしていることはご存知ですか？
自分の眼だけで解説はできないもんですよ。
テレビでの映像もかなりの参考になっているのです。
さらにその場の雰囲気を感じているからより深い解説ができるのです。
野球中継を見れば認識できるでしょう。
- 886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 12:32:16 ID:v+gbkBMFO
- 結婚相手で勝負はついておる
- 887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 12:42:19 ID:onrOWTrWO
- オタの意地っぱり度で、松坂が上でいいんじゃね。
味方打線に恵まれただけの防御率４.９５の１８勝でも、松坂が上だと主張するだろし・・
低めに集まる制球力投球リズムなど誰の目から見てても、もうどっちが上かは答えは出てるんだしさ。
元上司の東尾さえも色んなとこで、ダ○○○○ュの方が上と明言してるのが決定的。
ましてや数々の現役選手もそう言ってるしな
- 888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 12:56:31 ID:I4BS8RAR0
- >>861
そもそも野茂こそ四球多くて試合を壊したりする典型じゃん
本当に見てたのか疑わしい
- 889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:01:58 ID:0JvBw0uV0
- 松坂は、勝手に意識して力んじゃうんだよな。
大事な試合で炎上しちゃうことが多い気がするよ。
この間は、日本開幕を意識して、今日はNYY？それとも松井？
そこら辺をすんなりかわしてくれるようになるといいと思うんだけど。
- 890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:09:45 ID:WXIZw8UMO
- ダルヲタは中日の吉見をセ最強と思ってるんだろうな
- 891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:11:15 ID:YM42rxHwO
- 5回 116球 被安打5 死四球6 奪三振2
で、
無傷の3勝目
- 892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:11:47 ID:YM42rxHwO
- あ、自責点4
- 893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:17:10 ID:YM42rxHwO
- 【今日の松坂vs松井】
四球 二塁打 四球
- 894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:19:24 ID:yx2SzlN+0
- 賀！ 松坂大輔
アジアのNO.1
ボストン・レッドソックスのACE
松坂の三勝目
米大の最多勝
2008最多勝利投手の王
- 895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:28:12 ID:FIuwMuHN0
- レッドソックスの内野もショボイからな
- 896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:39:11 ID:yx2SzlN+0
- >>89
松坂＞ダル＞王建民＞黒田
今年は２０勝いくかな。
- 897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:41:37 ID:retflNydO
- 協力打線のおかげで勝ち数だけは立派だなマツザカｗ
- 898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:43:32 ID:IJA1LkXb0
- >>848
鶴の一声ってやつじゃん。
散々データで議論してるけど技術的なことではあまり議論されてない。
ぐだぐだなんだからここは両者を知るプロ関係者の意見も大事なんじゃない。
統計学的にサンプルが数人というのは圧倒的に少ないていうのはわかるんだ。
そこにイラッと来たんだろ？ごめんね。
ただメディアの前でハッキリ公言しにくい比較だと思うんだ。
にもかかわらず明言できるのであれば数こそ少ないが、信憑性は高くなるんじゃないかと思ったんだよ。
あくまでも参考としての信憑性が高まる程度のつもりだよ。
- 899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 13:45:52 ID:IJA1LkXb0
- 898
>>848 ×
>>851 ○
間違えたので訂正。
- 900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:06:04 ID:lbUcKIFR0
- ダルビと松坂では比較にならないほどダルの方が上。
実質、松坂が年に数回ある絶好調の時ならダルの絶好調とも遜色ないが、
今のコントロ−ルが悪く四球の多い松坂なら最悪の調子のダルよりもずっと下。
というか俺的には、普通に松坂よりもダルだけでなく岩隈なんかも↑だと思う。
ＷＢＣでは先発に松坂使うならダルと岩隈と成瀬を先発にした方が良い。
松坂はせいぜいロングリリ−フ限定。
- 901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:12:20 ID:TzF1Xtj30
- リーグのレベル差がダイヤモンドとうんこぐらいあるな
- 902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:17:18 ID:lbUcKIFR0
- 松坂は相手を意識すればするほどコントロ−ルを乱し、四球連発。
ダルは大事な試合や点を与えてはいけない試合ほど良い投球をする。
先日の岩隈とのダルの投げ合いも見事だった。
というかあの試合をを見ても復活した岩隈ならダルと対等。
つまり、岩隈が本来の実力に戻った今、松坂よりも岩隈の方が期待できる。
成瀬も良いけど、あの球筋は外人には危険。
岩隈、ダルビの低めに集まる切れの良いストレ−トと変化球なら
どんな外人を相手にしてもそうそう打たれるとは思えない。
Ａロッドやラミレスからでも普通に三振が取れると思う。
- 903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:19:44 ID:TzF1Xtj30
- 珍金ポーにＨＲ打たれてるけどな
- 904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:21:13 ID:lbUcKIFR0
- >>894
>アジアのNO.1
それは現時点のメジャ−でも１００％間違い。
王建民の方が↑なのは明らか。
王建民に対抗できる日本の投手はダルと岩隈。
先発で７回までを３点以内に抑えられない松坂は対象外。
- 905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:21:32 ID:FIuwMuHN0
- パリーグ楽天の打者とメジャーの打者じゃレベルが違いすぎる
ゾーンで勝負なんかできねーよ
- 906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:22:19 ID:CtoVfwjZO
- >>885
お前解説者なの？
- 907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:22:29 ID:FIuwMuHN0
- ハム打線なんか岸でも完封できるわ馬鹿たれ
- 908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:25:26 ID:CMIloP650
- 2006の斉藤和巳
2007のダル
認めないのは
【BOS18】 松坂大輔応援スレ148 【Dice-K】 [野球総合]
ここの住人だけ
議論しても無駄
イボータと同レベル
- 909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:26:25 ID:eJDQ+ScP0
- ダルも藤川も高くて硬いマウンドでは今の球が投げられないよ
日本と同じボールとマウンドなら松坂だってここまで四球連発はしないさ
- 910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:26:32 ID:RD8yZVOPO
- ハム打線なら大沼でも完封出来るんだぜ？
- 911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:26:52 ID:zRvAxL/0O
- 公だけど、ダルが公相手に投げたら、連続ノーノーとかあるだろ。
- 912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:27:49 ID:CMIloP650
- 2006の斉藤和巳
2007のダル
認めないのは
【BOS18】 松坂大輔応援スレ148 【Dice-K】 [野球総合]
ここの住人だけ
議論しても無駄
イボータと同レベル
- 913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:28:41 ID:CMIloP650
- 2006の斉藤和巳
2007のダル
認めないのは
【BOS18】 松坂大輔応援スレ148 【Dice-K】 [野球総合]
ここの住人だけ
議論しても無駄
イボータと同レベル
- 914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:31:36 ID:lbUcKIFR0
- >>901
>リーグのレベル差がダイヤモンドとうんこぐらいあるな
ピッチャ−の場合はリ−グのレベルとかそう単純じゃないよ。
実力派でも実際投げると３Ａ相手でも防御率良くなかったりする。
メジャ−で３点取られる投手は３Ａでも簡単に０点とはいかず
やはり２、３点は投げれば取られる。
でも重要なことはどちらで投げても３点なら３点以内に確実に
抑えられるということが評価される。
例えば、先日楽天の田中は３安打完封勝ちしたが、
東京六大学で東大相手に４安打完封した早大斉藤は
自他ともに素晴らしい結果と言っている。
- 915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:37:36 ID:CMIloP650
- ∧_∧ アンカー付けて松坂オタへ言葉を返さないで欲しい
（´・ω・）
.c(,_ｕｕﾉ アク禁依頼出しても削除人がゴネて消してくれない一番の原因
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 .Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼（・ω・｀）
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿(・ω・｀,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
- 916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:37:58 ID:zRvAxL/0O
- 実績なら、異論なく松坂。まさに無事是名馬なり。
但し、ダルの現在の高位安定ぶりは、ネ申。
- 917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:40:51 ID:lbUcKIFR0
- >905
長いシ−ズンの戦いならば、打者の実力はリ−グ間で大きいことは確か。
それでも、良い投手ならメジャ−相手にも絶対通用する。
更にＷＢＣみたいな短期決戦ならばＡロッド級を並べても
チョン国の３流投手すら打ち崩せないことが多々あるのが現実。
- 918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:43:17 ID:ZR+uUROqO
- なんかダルって高校時代の江川みたいじゃないか？
- 919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:44:44 ID:FIuwMuHN0
- ０６年の斉藤はＷＢＣに出場しないで開幕にあわせて調整してた
一方開幕戦の相手ロッテの先発３本柱や松坂は王の策で
開幕間に合わず２軍で調整だった
その年セコイ手でタイトルとった斉藤だが無理がたたって結局潰れた
怪物松坂はＷＢＣ最優秀選手の称号をえてＲソックスで世界一に
０７年のダルは勝利数防御率勝率で３部門で成瀬に負け
勝ち星イニングでは涌井に負けた事これは実力
- 920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:48:11 ID:FIuwMuHN0
- 松坂は自分のタイトル、チームの勝ち星を犠牲にしても
国際大会に出場して貢献してきたこれが日本のエースみんなの松坂大ちゃん
- 921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:49:26 ID:CMIloP650
- 以上イボータ理論でした＾＾
- 922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:49:55 ID:CMIloP650
- ∧_∧ アンカー付けて松坂オタへ言葉を返さないで欲しい
（´・ω・）
.c(,_ｕｕﾉ アク禁依頼出しても削除人がゴネて消してくれない一番の原因
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 .Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼（・ω・｀）
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
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〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿(・ω・｀,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
- 923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:57:30 ID:lbUcKIFR0
- >>919
日本人相手で好投してても、やはりメジヤ−相手に
先発するとなると何というか投手の真の格が問われてくる。
成瀬は良い投手だけど、メジャ−相手に先発で二桁勝利できるとは思えない。
でも、ダルならできる。
タマの切れ、コントロ−ル、タマの種類。
相手が素晴らしい打者ばかりでもダルからはそんなに点は取れない。
日本で同じ防御率の投手でも外人相手だと藤川みたいに丸で通用しないのも
いる。
ロッテの渡辺みたいなメジャ−に少ない変則下手投げですらメジャ−相手に
長いイニングは厳しい。
- 924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:58:09 ID:VeMSNmND0
- ダルが日本で圧倒的なのは体格差のおかげ。
メジャーで松井以外が力負けしてるのみたら
NPBの打者がショボ過ぎることがわかるだろ。
イチロー城島井口カズオ福留岩村あたりでも日本では
パワーあるほうなのに向こうではほぼ短距離打者状態。
向こうでパワーピッチが出来るはずないから変化球でかわす
ピッチングになるんだろうが変化球は松坂にすら劣るからな。
でもコントロールはダルが上だろうからまあMLB来たら
似たような成績になるんじゃね？
ついでに松坂がNPBに戻ってもNPBでのダルの成績は越えられないと思う。
ノーコンは地球上どこでやってもノーコンだからｗ
- 925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 14:58:42 ID:IJA1LkXb0
- >>906
解説者ではありません。
- 926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:03:40 ID:ZUPqOccVO
- >>919
つまり、涌井と成瀬2人がかりなら
ﾀﾞﾙを越えるということですね。
- 927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:03:48 ID:s1D4Xwz50
- >>924
しょぼい相手に投げる時と厳しい相手に投げる時でコントロールが同じなはず無いだろ。
松坂がNPBに戻ってきてどれぐらいやるかはわからんが、ダルがメジャーに言って今のコントロールを維持できるっていいきれるとかあり得ない。
- 928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:08:12 ID:FIuwMuHN0
- >>926
成瀬に,涌井にも負けたと書いたつもりだが
- 929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:16:43 ID:lbUcKIFR0
- >>927
投手のコントロ−ルはリ−グが変ってもさほど変らない。
ストライクとボ−ルの見極めだけなら寧ろ日本の方が厳しい。
コントロ−ルはメジャ−に行っても全く心配ない。
逆にその違いが勝ち数と負けの少なさに直結するだろう。
ただ、パワ−ヒッタ−が少ないとタマに力のある投手は
コントロ−ルを気にせずに真ん中近くに投げ込み易い。ということはある。
失投は日本でもホ−ムランにされるが非力に救われることも多い。
コントロ−ルの良い投手でもコントロ−ルミスには過敏にならざるを得ない。
ましてや松坂みたいにタマ筋が安定しない投手は辛いところ。
ダルほど低めへの制球力がありタマに力も切れもあると力のある
打者でもヒットはなかなかでない。
- 930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:19:46 ID:CMIloP650
- >>926
>>929
∧_∧ アンカー付けて松坂オタへ言葉を返さないで欲しい
（´・ω・）
.c(,_ｕｕﾉ アク禁依頼出しても削除人がゴネて消してくれない一番の原因
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 .Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼（・ω・｀）
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿(・ω・｀,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
- 931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:22:23 ID:FIuwMuHN0
- 空想妄想はいいからまずはメジャーいくか
タイトルとるか結果だしてからだな
松坂は別に与四球多くなったしな
- 932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:22:29 ID:+528Vvx0O
- >>927ボールが変わるからってことかな？
- 933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:25:01 ID:azxBcopRO
- >>929
コイツはかなり痛いな
- 934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:29:34 ID:s1D4Xwz50
- ダルと松坂が同じリーグでやってた05・06シーズンは松坂の方が与四死球少ないぐらいじゃないか？
与四死球だけでコントロールの善し悪し全てが語れるとは思わないけど、
ボールの違いや相手打者の質がコントロールに影響しないはずがない。
- 935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:30:58 ID:1i2SUbfn0
- 松坂は好不調の波が激しい感じ。
- 936 ：924：2008/04/14(月) 15:39:55 ID:X0rUnl1N0
- 似たような成績っていうのはア・リーグで防御率
良くて3点台半ば〜後半くらいってことな。
去年の松坂はいくら何でも酷すぎ。
2人ともメジャーでは圧倒的ではないけど慣れれば
隔年エース準エースくらいの成績は残してくれるはず。
ただよく名前挙がる成瀬涌井杉内とかはMLBで先発は論外。
ほんの少しでもコントロールが狂ったら打たれると思う。
その点ダルと松坂は球が来てるときぐらいは
打ち損じてもらえるくらいの球威はある。
- 937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:43:04 ID:SVXTvm5s0
- 成瀬とか論外だろ。
同じ左腕なら大隣のほうがダルの比較対象になるだろう。
去年の秋にmax149出したからな。
防御率のタイトルは大隣かダルビッシュのどっちかだな。
- 938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:45:39 ID:X0rUnl1N0
- 連投ですまんが圧倒的と言えば今メジャーでも安定して
圧倒的な数字残すスターターって殆どいないよな。
ランディとかペドロみたいな変態級がいない。
- 939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:46:26 ID:IJA1LkXb0
- 松坂の球速が戻ってきてるね。ただコントロールがいまいちだけど去年より
やっぱりよくなりつつあると思うんだ。
フォームも戻りつつあるけど、たまに去年の悪い癖がでるよね。
正直、現地点ではダル有利だと思う。
ただ松坂ファンとしては夏場の松坂のピッチングが楽しみでしかたない。
日本にいた頃に近いピッチングが見れそうだ。
- 940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:55:36 ID:0Zbty7ts0
- やっぱ疲労度は
中4日で100球＞＞＞＞＞＞中6日で130球
だわ。松坂バテてるもん。
ダルビッシュはメジャーいくなら中4日に慣れておいたほうがいいな
- 941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 15:57:02 ID:ILl3WW830
- ダルビッシュが気温8度の屋外なんていう過酷な環境で力を発揮できると思えない
- 942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 16:13:49 ID:1i2SUbfn0
- >>941
否定はしないが、仙台でやってたダルが、8度でダメな根拠を教えてくれ。
- 943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 16:20:58 ID:GTrdtq6I0
- 気温より湿気の問題が大きい気がするな。
松坂指短そうだし。
- 944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 16:26:41 ID:tRHkcG7QO
- ダルはメジャーでは打たれそう
一発とか結構
- 945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 16:34:19 ID:gqHLs+oCO
- 東京にいたけど高校から北へ行って投手やってる者だけど、
寒くて指先っていうか手首から先の感覚がだいぶおかしくなってしまうことが多々あるようになって困っていたところ、
自チームが攻撃の間はT-FALに水とゲルマニウム効果がある温泉の素を入れて適度に温めて、
それをバケツに入れて手首から先を暖めるようにしたら随分良くなったよ。
誰か松坂にこれ伝えてみてくれ。
- 946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 16:35:12 ID:4cdfaMFI0
- >>924
城島と井口は中距離打者だろ。捕手と二塁手でシーズン18HR打ってんだからさ。
また松坂の05、06年の制球力はどう説明する？
- 947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 16:50:33 ID:iI9jQkSg0
- >>900
成瀬や岩隈なんて比較対照にすらならないよ
せいぜいコバヒロレベル
- 948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:09:20 ID:kL/Ir4Ll0
- 松坂って結構ショボクね？
強打の強いボストンにいて誤魔化してるけど、ごまかしもきかなくなってきた。
普通の強さのチームだと平凡じゃね？
もしかして、いままでも過大評価だったんじゃね？
- 949 ：ちょい失礼：2008/04/14(月) 17:15:51 ID:Hi0tVQkQO
- 怪物度的には松坂だが日本シリーズ初戦のダルの球は以上
あんなん打てんのかよ
- 950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:19:33 ID:4cdfaMFI0
- >>948は
松坂の年度別成績と獲得タイトル数、近年のアリーグの先発投手成績と野茂、伊良部の
のアリーグ時代の成績を再確認した上で
今年1年様子を見てからあらためて判断した方がいいと思う。
- 951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:29:05 ID:kL/Ir4Ll0
- 野茂って３０歳くらいまではナリーグにいたんじゃないの？
松坂は良い投手だけど、２、３位が多くて、
年間の最優秀投手になったのって１回だけのはず。
まあ２回以上なった人がどのくらいいるか知らないけど。
- 952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:33:20 ID:TzF1Xtj30
- >>940
僕は札幌ドームで中６日登板しながら投げてればいいんです。
札幌ドームのマウンドは僕に最高にマッチするのでずっとここで投げています。
中５日にするとその次の試合では疲労がたまり打たれるので投げません。
風があってバランスを崩しやすいマリンスタジアムでは投げません。
寒い日は暖かく、暑い日は涼しく毎試合温度管理ができてるドーム球場が好きなんです。
メジャーには興味ないので中４日とか５日とか僕には関係ありません。
- 953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:40:04 ID:iI9jQkSg0
- 伊良部秀輝のメジャーでの成績
YEAR Team G GS CG SHO W L SV IP H SO BB R ER ERA
-----------------------------------------------------------------------------
1997 NYY 13 9 0 0 5 4 0 53.1 69 56 20 47 42 7.09
1998 NYY 29 28 2 1 13 9 0 173.0 148 126 76 79 78 4.06
1999 NYY 32 27 2 1 11 7 0 169.1 180 133 46 98 91 4.84
2000 Mon 11 11 0 0 2 5 0 54.2 77 42 14 45 44 7.24
2001 Mon 3 3 0 0 0 2 0 16.2 22 18 3 9 9 4.86
2002 Tex 38 2 0 0 3 8 16 47.0 51 30 16 30 30 5.74
-----------------------------------------------------------------------------
Total 126 80 4 2 34 35 16 514.0 547 405 175 308 294 5.15
- 954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:40:18 ID:qGw3qIbBO
- 別当薫
- 955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:42:22 ID:6PpJ7chh0
- ダルビッシュはメジャーに挑戦しない限り最高の評価を得ることは出来ない。
このまま同じ成績を重ねても、過保護エースの汚名が永遠に付きまとうぞ。
今のご時世、ＮＰＢの打者をレイプし続けても、評価には限界がある。
- 956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:46:33 ID:kL/Ir4Ll0
- ＮＰＢの打者を馬鹿にしてるようだけど、
ＷＢＣでわりと打ってる気がするんだけど・・・
かき回すスモールベースボールで得点力はいうほど低くはない
- 957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:48:21 ID:Q59GmIXuO
- 去年のCSと日本シリーズでは、一戦目に
120球以上投げての中4日だったけど普通に抑えてたな。
前回の登板でも余裕そうだったし100球程度なら中4日で十分だな。
- 958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:49:27 ID:9oiaTuvQ0
- 中日で１番打ってた福留がカブスで５番は驚き
たしかに長打力はあったけど１番か２番だと思ってましたｗ
- 959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:50:44 ID:FIuwMuHN0
- ダルビッシュはよくローテ飛ばすじゃないか
アメリカ大陸で中４日等１年もたないだろ
- 960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:50:52 ID:TzF1Xtj30
- ダルオタ「豚坂みたいなノーコン投手ウゼー」
ダル
06与四球率 4.21 18/18位 リーグ平均与四球率 3.04
07与四球率 2.64 11/15位 リーグ平均与四球率 2.70
松坂
05与四球率 2.47 *7/15位 リーグ平均与四球率 3.03
06与四球率 1.79 *1/18位 リーグ平均与四球率 3.04
- 961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:52:07 ID:kL/Ir4Ll0
- ダルビッシュはデッドボールがおおいんじゃね？
内角をズバズバつくイメージ
- 962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:54:53 ID:FIuwMuHN0
- 日本を代表するバッターが２０本打てないじゃな
オールスターも出場できなくなったし
- 963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:55:29 ID:abArqDs+O
- >>956
3Aクラスの外人にタイトル取られる内は馬鹿にさ
れてもしかたない
- 964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:56:03 ID:z+FrgGew0
- >>918
彼の高校時代の成績とか驚異的だよね
- 965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:57:35 ID:kL/Ir4Ll0
- でも得点力はいうほど低くないんじゃねってこと。
派手さは無いけど走ったりコツコツと繋ぐ。
- 966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:57:56 ID:TzF1Xtj30
-
ダルオタ「豚坂はノーコンｗｗｗダル＞豚坂ｗｗｗ」
ダル
06与四死球率 4.21 18/18位 リーグ平均与四死球率 3.04
07与四死球率 2.64 11/15位 リーグ平均与四死球率 2.70
松坂
05与四死球率 2.47 *7/15位 リーグ平均与四死球率 3.03
06与四死球率 1.79 *1/18位 リーグ平均与四死球率 3.04
http://npbdl.web.fc2.com/index.html
- 967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:58:03 ID:FIuwMuHN0
- ダルの高校時代て涌井より球遅かったんだろ
東北だし地味じゃん
- 968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 17:58:23 ID:PRhLk3lo0
- >>948
低学歴の低い奴の文章は
頭痛が痛くなるし
腹筋の筋肉が崩壊して壊れるｗ
- 969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:03:32 ID:abArqDs+O
- >>965は日本代表のことを言ってるのか？
- 970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:04:47 ID:qGw3qIbBO
- メガネッシュ真壁の事は忘れたの？
- 971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:09:39 ID:kL/Ir4Ll0
- 日本代表と日本の野球ね。
ドミニカやアメリカもそう。
一部を除いて得点力が日本のチームよりあるろも言い切れない
日本は本塁打は少ないだろうけど、四球からコツコツ点取るよ
- 972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:14:12 ID:rba354Cr0
- >>971
つまりメジャーは長打力はあるけど
日本の野球はその分小技を使うから得点力は
メジャー＝日本ぐらい
だからダル＞＞松坂て解釈でおＫ？
- 973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:14:21 ID:CtoVfwjZO
- 球速（笑）
- 974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:17:15 ID:kL/Ir4Ll0
- >>972
ダルが凄いと思う
メジャー＝日本ではないだろうけど、
ここでいわれるほど得点力は低くないでしょう
メジャーも打線弱めのとこもあるし、そういうチームは日本のような野球を
やるわけでもないし・・
- 975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:17:33 ID:9oiaTuvQ0
- 球速といえば松井の時に投げた150km/hが今日の最速？
- 976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:18:32 ID:DZaFVoi60
- メジャーの球場って狭いよね
狭いというか観客席が近くて広い
日本ももっとボールパーク化してほしいな
- 977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:18:35 ID:TzF1Xtj30
- ダルオタ「屋内とか球場とかダルには関係ないから！豚坂オタは言い訳すんな！」
札幌ドーム水増し
2007年
01. 成瀬善久 防御率 1.82 札幌ドーム 0.00
02. ダルビッシュ有 [日ハム] 防御率 1.82 札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム] 防御率 2.21 札幌ドーム 1.97
04. 渡辺俊介 防御率 2.44 札幌ドーム 1.93
05. 杉内俊哉 防御率 2.46 札幌ドーム 0.53
06. 武田勝 [日ハム] 防御率 2.53 札幌ドーム 1.65
07. 小林宏之 防御率 2.58 札幌ドーム 5.25
08. 涌井秀章 防御率 2.78 札幌ドーム 1.26
09. 和田毅 防御率 2.81 札幌ドーム 1.50
10. 朝井秀樹 防御率 3.11 札幌ドーム 2.70
2006年
ダル [日ハム] 防御率 2.89 札幌ドーム 1.03
八木 [日ハム] 防御率 2.89 札幌ドーム 3.13
金村 [日ハム] 防御率 4.48 札幌ドーム 3.48
松坂 防御率 2.13 札幌ドーム 0.72
2005年
金村 [日ハム] 防御率 3.62 札幌ドーム 2.52
入来 [日ハム] 防御率 3.35 札幌ドーム 2.85
松坂 防御率 2.30 札幌ドーム 1.59
- 978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:20:21 ID:TzF1Xtj30
- 札幌本拠地ならなら防御率10枠に入る投手なら誰でも防御率一点台できそうだな
- 979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:20:36 ID:FIuwMuHN0
- レッドソックスとアスレチックスに首位阪神巨人は勝てたの？
ヤンクス最下位オメ
- 980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:24:17 ID:26oGfons0
- 札幌ドームだから ×
対ハム打線だから ○
- 981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:25:28 ID:abArqDs+O
- >>974
うーん・・・どうだろう
今の投高打低のパと打高投低のアだったら
比べ物にならないくらいレベルが違うんじぁないかな
- 982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:28:35 ID:DZaFVoi60
- >>980
それもあるけど、日ハムの投手も下がってるのはそれじゃ説明にならない
あとスモールベースボールは実は理にかなってないよ
- 983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:29:04 ID:kL/Ir4Ll0
- >>981
１点あれば勝ってしまうってのが凄いよ
昨年から２点あれば負けないというところも。
しかも貧打のハムをバックにしてるしずーっと緊張きれないのは大投手。
ア東って大リーグの中では、特にレベル高くない気がする。
強打なのはヤンクスだけだし。
- 984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:31:29 ID:4cdfaMFI0
- まあ松坂はダントツトップとは思わないけど
近年のNPBでは平均して好成績を挙げていたトップクラスの投手だよ。
単年で見たら斉藤の方がいい成績を上げてる年はあっても安定度でいえば松坂。
野茂や伊良部の成績を考慮してもメジャーの松坂は期待外れというわけでなくむしろよくやってる方では。
ダルが松坂を超えたかどうかはもう数年ダルが成績を残し続けタイトルを取ってから言えるんじゃないか。
ただプロ3、4年目時点の松坂は越えてるとは思うけど。
- 985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:31:46 ID:M29Dzvc20
- 松坂オタってみんなデブなんでしょ？
- 986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:32:21 ID:TzF1Xtj30
- >>977このデータを見れば
ダルビッシュは札幌ではすごいが
他の投手もみんなすごい・・・
札幌ドームのせいで投手戦になっていると考えるのが妥当・・・
- 987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:33:08 ID:kL/Ir4Ll0
- >>984
野茂も３１歳くらいまでは良かったよ
アメリカでも
ダルが超えたと言う意見は多いよ
ということは実績と実力は違うってことでしょ
- 988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:34:34 ID:FIuwMuHN0
- 腐女子ほど容姿についてい一々うるさい
ない物ねだり
美女や美男子程富や名声権力に憧れる
- 989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:34:44 ID:kL/Ir4Ll0
- >>984
ちなみにプロ４年目の松坂は怪我で規定投球回数に達してないよ
３年目にその年度の最高投手である証明の唯一沢村賞とったけど、批判されてた。
- 990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:38:26 ID:abArqDs+O
- >>983
向こうは打者の平均レベルが違うだろ
向こうの3Aとメジャーの間ぐらいのやつが
こっちきたらスラッガー
こっちの一流が向こうではただのレギュラークラスだからな
- 991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:39:33 ID:iI9jQkSg0
- 松坂の４年目の序盤の試合はとても良いピッチングをしていた覚えがある
スポーツ選手ってそういう良い状態のときに怪我すること多いよね
- 992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:40:10 ID:kL/Ir4Ll0
- >>990
そうだよ。
でも打線のつながり（進塁打）と言う面では効果的かはわからんって言いたい。
怖いけど、怖さがない場合だってある。ノムがよくいうけど打線のつながり。
- 993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:41:19 ID:FIuwMuHN0
- 松坂は国際大会で抜けるからタイトルが遠かったて
何回説明すればいいんだよ
ダルだって飛ぶボール使ってカブローズノリダイエー近鉄全盛期
の頃相手あにしてたらフルボッコだよ
- 994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:41:35 ID:iI9jQkSg0
- 次スレは？
- 995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:42:33 ID:4cdfaMFI0
- >>987
ただタイトルがねえ…。
タイトルを取るっていうのはそれだけリーグ内で傑出しているとうことだから。
防御率1位を松坂は2回取ってるけど、ダルは去年成瀬に取られ、今年もどうなるか分からない。
確かに内容を見ると凄い感じはするんだけど
ハムとロッテの貧打ぶりと他の投手も普通以上の成績を残してる点が微妙なんだよねえ。
- 996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:43:14 ID:abArqDs+O
- >>992
メジャー中継見たことある？
向こうもけっこうバントとか盗塁はするよ
- 997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:43:44 ID:TzF1Xtj30
- 打率は平均して4分減ＨＲ半減がデフォーです。
- 998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:43:53 ID:kL/Ir4Ll0
- >>995
沢村賞は最大のタイトルだよ
完全受賞
- 999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:44:42 ID:kL/Ir4Ll0
- 最多勝、防御率、奪三振、他→沢村賞だよ
- 1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/14(月) 18:45:03 ID:DZaFVoi60
- >>992
メジャーが今の巨人みたいな攻撃だけだと思ってんの？
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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