【ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ】小径ロードを語れ【非折り畳み】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 20:40:52: 小径ロードの定義

1：非折りたたみである事
2：ダイヤモンド型フレームである事
3：ドロップ又はバーハン（ブルホン含）である事
4：タイヤはスリックもしくはセミスリックである事

改造してこの条件を満たしてればOK

【過去スレ】
小径スポーツをまた語れ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145543907/
小径スポーツを語れ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137939439/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 21:42:14: ■既出の機種
ビアンキ Bianchi
　minivelo9http://www.cycleurope.co.jp/2006/miniv9d.htm
　minivelo8http://www.cycleurope.co.jp/2006/miniv8.htm
パナソニック（ナショナル）
　レ・マイヨMhttp://www.panabyc.co.jp/products/sports/PCMD.html
　B-OCMT1http://www.panabyc.co.jp/products/pos/OCMT1.html
ロイヤルノートン ROYAL NORTON
　ミニベロクラシックhttp://www.nortonbike.co.jp/minivelo/minivelo/CR-mini_D.htm
　　　　　　　　　　　　http://www.selectit.jp/item_bike/xbetc0008.html
X-FREE（KHS）
　XKT-Shttp://www.x-freeproject.com/product/xkt-s/XKT-S.htm
サイクルハウスジロ GIRO
　MB-1http://www.rakuten.co.jp/giro/735196/736157/

■オーダー系
ピエhttp://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/miniberonopeji.htm
ヒロセhttp://www.cs-hirose.com/library/smallwheel.html
ELAN エランhttp://www8.pekori.to/~elan/elan/colle49.htm
3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 21:49:38: ■ダイヤモンドフレームの小径車（参考）
ロイヤルノートン ROYAL NORTON
　アルミミニベロhttp://www.nortonbike.co.jp/minivelo/ja12c/05JA12C.htm
DAHON
　HammerHeadhttp://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/mini/hammerhead5/index.html
　　　　　　　　　http://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/mini/hammerhead7/index.html
ビアンキ Bianchi
　minivelo7http://www.cycleurope.co.jp/2006/miniv7.htm
Billion
　ショーグリhttp://www.billion-japan.com/shortg2.htm
ジラフ　GIRAFFE（オーダー）
http://www5c.biglobe.ne.jp/~gira_zt/minivero.html
無印良品
　クロモリ（20インチ・24インチ）http://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_06ss_bicycle01.pdf
SBX
　MC-RC24（24インチ）http://www.chari-u.com/fdb/sbx/mcrc24.htm
オペル OPEL
　MINIVELO 206-D

■参考リンク
New Cycling 2005年6月号　特集・あこがれのミニベロ
http://www.new-cycling.co.jp/nc0506/nc0506.htm
4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 21:59:26: ・ベアリング原理主義荒れ
・巡航荒れ
・小径スポーツ定義荒れ
・どこまで小径荒れ
・リアサスの有無荒れ
・サス自慢厨荒れ
・ほかにあるかい?
5 ：mixi：2006/05/10(水) 22:01:33: 畳んで　広げて　BD-1
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6060　　/管理人 holy
BD-1でおいしいものを食べに行く
http://mixi.jp/view_community.pl?id=36624　　/管理人梅
折りたたみ自転車
http://mixi.jp/view_community.pl?id=20451　　/管理人みやっち
BikeFriday
http://mixi.jp/view_community.pl?id=61565　　/管理人おのひろき
　　女には猛烈な食い付き
　　女の書き込みには、オタ独特の長文で親身になってレスをし、
　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1292155
　　男の書き込みにはまったくシカトする、社交界の重鎮。
　　この人､管理人から放置されてかわいそうだな。
　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1443650
6 ：社交界の定義：2006/05/10(水) 22:02:46: ●小径・折り畳み車・リカンベントしか乗らない (必須）
●小径に乗る前の自転車はママチャリ、もしくは自転車自体にしばらく乗っていなかった
●荒川サイクリングhttp://arakawa.cycling.jp/)にしょっちゅう参加している
●BDのMLhttp://onohiroki.cycling.jp/community-bike.html)に登録している
●BFのMLhttp://www.freeml.com/info/bikefriday)に登録している
●改造しないと気が済まず、さらに意味のない改造を延々と続ける
●mixiで小径車・リカンベント関連のコミュニティに参加している
●小径車・リカンベントの購入動機を明記したwebやブログを持つ
●上記のサイトにアクセス解析を仕込む
●mixi,web,blog,ML相互に馴れ合う
●「サイクリング」ではなく「ポタリング」を多用
●走るときの着衣は機能的なものを優先するため、見た目はあまり気にしない
●走るときはwebでつながる仲間数人以上でつるみ、1人で走ることはほとんどない
●メット着用を強気に主張する(半ば強要)
●団らんの場所は和田サイクル前
●自板で「社交界」呼ばわりされることに嫌悪感を感じる
●偽善ぶって公園を荒らす
●ネットアイドルを気取る
●麦草峠を折畳自転車で越えなけらばならない
●アニヲタに限り隠語の使用が許される

3つ以上当てはまったら、あなたは社交界の一員です。
※居住地は問わない。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 22:03:46: もうね、パキパキ逝っちゃう
http://dirtyboyz.net/surfweb/archives/photo-20050929-094227-0.jpg
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e12_takumi1/e12_takumi1_photo/CIMG1582.JPG

もうね、ボロボロですよ
http://homepage.mac.com/geo_p/pottering/e_bikelife/e12_takumi1/e12_takumi1_photo/G-04.jpg

このへんも、読んで置いたほうがいいね
http://www2.mail.ne.jp/foldingbike/maildisp.cgi?mail+15096

このページではハンドルの付け根が折れてるね
http://onohiroki.cycling.jp/bike-bd-1-trouble.html

BD-1のフロントフォークASSYは５万円するとの情報をゲットしたがこれはすなわち修理するなと言う事か？？
http://sai-men.com/nisshi.htm

追加
mixiでも割れまくり
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2245859&comm_id=6060&page=all
8 ：社交界推奨ネタ：2006/05/10(水) 22:06:38: 　1　手放しﾈﾀ
　2　Fフォークﾈﾀ (大げさ,大げさなｸｾに折れる)
　3　ショボイパーツﾈﾀ(折れやすいスポーク,パンクしやすいタイヤ)
　4　Webサイト作るときに　購入動機　→　売却まで詳細に紹介するﾈﾀ
　5　肉抜きと称して、BDに穴あけまくるﾈﾀ
　6　ヘルメット強要ﾈﾀ
　7　ML批判ﾈﾀ
　8　列挙出来ない厨イジメﾈﾀ
　9　ハンドル周辺コテコテﾈﾀ
　10　自分でホイール組めないの?ﾈﾀ
　11　Ahoo!オク実況ﾈﾀ
　12　駅・ホームでBD剥き出し輪行ﾈﾀ
　13　mixiからのｺﾋﾟﾍﾟ
　14　自称ネットアイドル気取り
　15　偽善ぶりながら公園で傍若無人
　16　そりゃスレも止まるわ。
　17　凡庸性
　18　(ーДー＼)｡o○ふぁーー
　19　社交界の首領はさくらﾀﾝ好き
　20　「市場で10年間生産」が免罪符
　21　ほかにあるかい?
9 ：ブログ始めました：2006/05/10(水) 22:08:07: みんな大好きネットアイドル
ブログ始めました
http://d.hatena.ne.jp/w3m/20050721

■ [日常] めずらしく...
名無しさんからコメントを頂いているのでまとめて回答させていただく。

私が何をしても、コピペ厨はリンクのコピペ*1をやめないだろう。
10 ：最強の巡航厨：2006/05/10(水) 22:09:55: いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。
11 ：社交界推奨AA：2006/05/10(水) 22:10:57: 　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ　　 l 　　　　閑古鳥
　　　￣ヽ　　 l
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰフ^　　　　そりゃスレも止まるわ。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 13:35:12: なんでこのスレにまで社交界粘着厨が来ちゃうんだろ。

社交界ってBD乗って和田サイクルの営業妨害をする人たちの
事だと思ってたんだけど、小径のってるヲタ全般を指すの？

教えてっ！社交界粘着厨の人っ！
13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 14:16:14: >>12
社交界バカの自演乙。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 15:31:11: fufufu
15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 15:43:17: 小径ロードのタイヤって20インチWOが多いけど種類がほんと少ないんだよなあ…。
とりあえずステルビオがあるからマシだけど。
16 ：12：2006/05/11(木) 16:23:18: >>13
自演って、一人で複数人を演じるあれだよね。
社交界バカって書かれてるから、俺のこと社交界だと思ってるんだよね。
社交界が書いたような書き込みなんか見当たらん。
12と何番の書き込みが自演なの？

社交界も社交界粘着厨も、邪魔なんだよ。

>>15
折り畳み車だと、HEが多いんだよね～。タイヤの種類もいっぱい。
ステルビオとIRCの他に出てるんだろか。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 16:35:45: 社交界社交界言って同じもの貼りまくってる奴は
一人だけだから触れない方がいいよ。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 17:08:30: fufufu
19 ：12：2006/05/11(木) 17:34:52: >>17
OK もう触れないでおくよ。

>>2
>■オーダー系
>ピエhttp://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/miniberonopeji.htm
>ヒロセhttp://www.cs-hirose.com/library/smallwheel.html
>ELAN エランhttp://www8.pekori.to/~elan/elan/colle49.htm

追加してみる。
ケルビムhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cherubim/products.files/products/katarog%20compact1.htm
寺田商会http://home.att.ne.jp/orange/terada/saishin29.html

GAAPは、このスレ的には、ダイヤモンドフレームじゃ無いって事でアウト？
WindやSonicなら十分ロードだと思うんだけど。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 17:43:12: アウト。
ロードっぽいとか、んなこと言ってたら際限なく増えるし。
それこそスポーツスレでやればいいよ。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 17:45:11: >>19

＞寺田商会http://home.att.ne.jp/orange/terada/saishin29.html

あー、これだこれ。
前に一度だけ見かけてその後いくら検索しても出てこなかったやつｗ
ドロヨケがタイヤと物凄いフィットしてるな。
22 ：12：2006/05/11(木) 18:12:08: >>20
OK OK 妥協は許さず、1の定義に従おう。

では名無しに。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 18:16:05: ドロップはともかく、ダイヤモンド小径車自体はあきらかに増えてきてるよね。
何気にブームかな。
もっと増えて一般化すればパーツも増えていいんだけど。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 18:30:06: >>21このやたら長いフォークはなんか意味あんのかね
25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 18:48:38: >>16
20インチWO（451）タイヤ集

SCHWALBE STELVIO
IRC Roadlite EX
Primo Comet
CST　Super HP （20x1.0）
PanaRacer TECHNOVA2
Vittoria Aerial　ビットリアエアリアル　20x1.85

流通してんのだけ書いてみた。
この中で一番細いのは多分Super HPかな。GIANTのMR20 LITEなんかに
使われてる。1-1/8のリムで使えるかはｼﾗﾈ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 18:53:22: >>24
見た目と快適性とホイールベース稼ぎかな？
フォーク傾ければいいんだろうけど、ヘッドチューブから
一直線に伸びてる方がスマートだからじゃないかね。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:04:11: http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126269842/477
＞ 183cm/96kgの初心者です。
＞近所の自転車屋さんでビアンキのMiniVelo9を買おうとしたら、
＞ 80kg以上の人はちょっと…と、断られました orz
＞メーカーに確認したら、想定体重が80kgだったみたい。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:05:13: >>1 乙！

いろんな車種のレポが読めたらいいな～って事で、まずは自分のを
書いてみる。

○Billion SHORT GRIP2 16sp
　お値段の割りに、かなりまともです。ハブはクイックレリーズが
付いていますが、TEKTROのデュアルピボットブレーキには付いてい
ないので、ホイールの脱着のたびにブレーキワイヤーを調節する
必要があります。輪行には不向きかな。そもそも重たいから、する
気にもならないか(笑)。
　バブは、ゴリゴリですが、ママチャリよりかなりマシです。グリ
スアップで多少改善します。カセットフリーなので、余ってるスプ
ロケの流用がききます。リムのつなぎ目が、ブレーキを掛けている
時にわかります(笑)。紙やすり等で軽く削れば判らなくなります。
　BB軸が長く、クランクも外側に向かって開いているので、ペダル
がかなり外側です。BB軸が黒く塗装されているため、BBのグリスが
真っ黒になります。100kmぐらい走ったら洗浄すると、綺麗に塗装
が削られてます。
　変速を行うと、カーンと全部鉄ですって音がします。
　リムがかなり太いので、ステルビオが付くか怪しい感じです。
　フレームの硬さ等は、わかりません。競技とかやるレベルでは無
いので。サイズは、身長170cm、股下74cmの私が丁度いいぐらいです。

このまま乗る分には、かなりお買い得だと思います。パーツを交換
するのは（お金が）もったいない感じがします。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:11:27: >>24
700c用のフォークをそのまま使ってるだけじゃないかな。

>>25
うわっありがとーっ！
30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:14:06: >>29
＞700c用のフォークをそのまま

それはない
ﾌﾞﾚｰｷどうすんだよｗ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:27:29: 結局小径だとタイヤが小さい分
フォーク→ヘッドチューブ→ステム
の間のどこかで
長さをかせがなきゃならない
>>21の場合はフォークの長さでポジション出してるって事だろ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:29:42: 他のに比べてヘッドチューブ短いもんな。
前三角がキレイだ。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:55:24: >>21についてあえて推測で言うなら
フレーム、フォークとも鉄製っぽいから
フォークが長い方がよりしなって
乗り味が柔らかいかもしれない

逆にCYCLEWORLDのMZR20Dみたいな
http://e-jitensha.com/cycleworld.html
アルミでフォークが短い奴なんかはガチガチなんじゃないかな？
どっちが良いとは一概に言えないけど
好みの問題も有るし
34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:57:44: ただの安物ダイヤモンド小径だが、こんなのもあった。
http://www.scottjp.co.jp/sbx/mc.htm

探せば結構あるな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 00:29:38: >>21
ホイールベースはあんまり関係ないんじゃないの
トップ長くすればいいだろ
乗り心地はどうなんだろう。乗ってみないとわからんね
スタイルに関しては好みだからな
意味なさそうとは思う
36 ：29：2006/05/12(金) 01:13:31: >>30
すまん、そのまま、は言葉が悪かった。

700c用設計のフォークにブレーキ台座を付けただけで、
設計が同じって事を言いたかったんだ。そのままって
のは、設計がって事で、部品そのままって意味じゃ無い
のよん。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 08:13:55: XM20-RS
http://www.loro.co.jp/b-xfree.html

去年までサス付きもあったんだなぁ。
でもこのジャンルはリジッドの方が売れるから無くなったのかな。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 15:15:46: 20インチWO(451)用フルドロヨケに大本命登場
http://www.selectit.jp/item_acce/xpac-mud_lepre.html
ビアンキ minivelo専用ってことだけど、構造上ダボ穴あれば
他のでもいけると思う。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 01:14:21: ・アマンダ AMANDA
　20"woフォールディング
http://homepage2.nifty.com/FBToulist/BIKE/AMANDA.htm
・原サイクル
　東叡 TOEI　デモンタブル
http://homepage2.nifty.com/FBToulist/BIKE/toei1.htm

追加…と言いたいところだけど、これダイヤモンドなのに
折り畳みというか分解できるんだよね。どうしたもんかねｗ
まあ一応。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 17:19:00: >>1の定義では、非折り畳みなので、ダメかな・・・。
アマンダのは、タイヤとハンドル外しただけかと思ったら、
フレームがちょっと折り畳まれてるのね。

実におしい・・・。番外としてリストアップしてもよくね？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 17:20:52: >>38

そんな物なら、BSが旧トランジット用に純正オプションで４５１泥よけ
出していたぞ。縁の処理もしっかりしていて、汎用性もあった。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 19:03:03: 番外とか例外なんてやめない？それで荒れるんだから。
別に書き込むスレを一つに選ばなければならないワケじゃないんだから、非該当車種は他で話せばいいんだしさ。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/15(月) 19:36:21: >>39は>>3に加えておけばいい。
どっちにしろ、これオーダー物だから大して問題にも話題にもならんと思う。

>>41
くわしく！
44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 17:13:03: SBXのMC-2はどう？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 17:18:52: こうなってくるから止めた方が・・・
46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 19:48:12: どうって言われてもな。
なんか妙に軽いのは多分フォークもアルミなんだと思うが。
SCOTTなこともあってガッチガチの乗り味だろうからドロップにするつもりなら
その辺は覚悟しとくべきかな。
パーツの詳細も書いてないし、俺なら普通にminivelo8買うわ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 19:59:04: MC-2は前から注目してるんだが、カタログ落ちしてね？
まだ販売しているところは在庫品のような気が
Fサスつきであのスタイル＆値段＆重量＆パーツなら買いなんだが
Fサスの性能と耐久性が心配
カタログ落ちしたところを見ると・・・・
48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 20:28:32: てか分かってるよね。
フラバの話するならスレ違い。改造前提よ。

で、俺的にはMCシリーズはコンポ以外詳細なスペックが不明だから
そもそも候補にならない。他にも選択肢あるし。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 20:44:24: 3：ドロップ又はバーハン（ブルホン含）である事

これはフラバーは含まれないってことか？>>48
50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 20:54:14: 文字通りな。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 22:04:08: バーハン≒フラバー　なんじゃねえの
52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 23:01:23: たしか過去スレでスレ主はDHバーの類のことだと言ってたんじゃ？

ハンドルがなんでも良いんじゃわざわざ書く意味が無いでしょ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 11:54:15: てことは、あくまでデフォの仕様でのみ語ると言うことか？
メカ類やサドルもスポーツ仕様でないなら除外と。
ハンドルだけ替えてスポーツ小径になるならオレは構わないと思うけど。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 11:57:46: 最後に改造してでも可と書いてあるので無問題
馬鹿がバーハンだからと書いてややこしくなっただけ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 11:58:02: あのな、だから「改造すりゃおｋ」って書いてあるじゃん。
>>1読み直せ。

フラバでもドロハンに付け替えするなら構わないってことで
>>3にベースの車種が並べてあんだから。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 12:00:33: すまんかぶった。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 18:36:33: バーハンドルとフラットバーは同じものだろ
バカか？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 20:25:41: ドロップバーハンドル、ブルホーンバーハンドル、フラットバーハンドル
オールラウンダーバーハンドル、

全部バーハンドル（棒状ハンドル）なんだが
自転車は殆どバーハンドル

>>1の言う
3：ドロップ又はバーハン（ブルホン含）である事

は何を指してるんだ？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 20:41:03: なんとかスポーティーな制限を設けたかったのだが
頭が悪いから上手く表現出来なかったんでしょ。
言いたいことを察してやれよ・・・。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 21:19:10: フラバはロードとは区別されてるから考えたことなかったな…。
厳密にはフラバ＝バーハンではないが、それでもフラットではない
だけでDHやブルホンとイコールになるわけじゃないからなあ。
元のスレタイといい、いまさらながら不備多すぎだなｗ
まあ、察しようぜ。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 21:28:03: >>58
（ブルホン含）っていうのは前スレの流れでこのスレの
>>1が加えたもの。もともとはブルホンやDHバーのこと
を言いたかったんだと思う。
「改造」って言っても、定義の中で該当するのは実質
ハンドルのドロップ化しか無いしね。
次で変えればいいでしょ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 21:39:43: いまいちよくわからんのだけど、バーハンドルは何を指してるんだ？
オールラウンダーバーハンドルのこと？
でフラットバーハンドルはスレ違いなのか？
ライザーバーハンドルはどうなるの？
オールラウンダーバーと形状がよく似てるが

察するにしても何を察すればよいのかサパーリ

>>39の東叡 TOEI　デモンタブルはブルホンとも言えない特殊なハンドル
だが、スレ違いにならんのか？
>>3に出てくるショーグリhttp://www.billion-japan.com/shortg2.htm
は明らかなフラットバーハンドルだがどうなのよ

48 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 20:28:32
てか分かってるよね。
フラバの話するならスレ違い。改造前提よ。

>>48の回答を求める
63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 21:50:09: むしろなんでお前がそんな必死なのかサパーリだ。
要は「フラバ以外」って主旨だろ。
ドロップ・DHバー・ブルホンバーといった競技系のジャンルに
絞りたかったらしい？というのは最初のスレ見れば分かる。
そもそも、ハンドルがフラバも含んで何でもいいのなら、「定義」
にハンドルの項目を入れる意味が無い。

てか、スレタイがロードなんだからその辺で察しろとｵﾓﾀ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:02:34: ＞要は「フラバ以外」って主旨だろ。

どこに書いてあるんだ？おまえの脳内か？

＞ドロップ・DHバー・ブルホンバーといった競技系のジャンルに
＞絞りたかったらしい？というのは最初のスレ見れば分かる。

どこを見ればDHバーも含まれると判るんだ？最初のスレってのは
どれだ？

＞そもそも、ハンドルがフラバも含んで何でもいいのなら、「定義」
＞にハンドルの項目を入れる意味が無い。

意味不明

＞てか、スレタイがロードなんだからその辺で察しろとｵﾓﾀ。

フラットバーロードなんていうのもあるが？あれはロードじゃないのか？

でショーグリと>>39東叡はスレ違いなのか？
ちゃんと質問に答えろ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:16:11: 日本語でおｋ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:25:48: >>64
3 名前：ジュラ１０[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 23:20:32
14～24インチまでである事、だろ？

ドロップ又はブルホーンである事、だろ？

タイヤはせいぜい25CまでのチューブラーかＷＯである事、だろ？

7 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 23:30:35
ブルホーンは?

9 名前：1[] 投稿日：2006/01/22(日) 23:33:24
>>7
OK

10 名前：1[] 投稿日：2006/01/22(日) 23:35:00
スワローハンドルもOKして駄目？

11 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 23:35:05
ＭＲ20をブルホーンにしました、ＯＫでしょうか?

12 名前：1[] 投稿日：2006/01/22(日) 23:39:23
MR20って素でOKなんでないの？

14 名前：11[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 23:40:50
>>12
バーハンドルなんで＞素

15 名前：1[] 投稿日：2006/01/22(日) 23:44:24
俺のBMXフレームのバイクもブルホーンに変えようかな？
今ねロングステム付けてバーハン仕様なのよね
スプロケは前48T後16Tだよ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:27:59: ↑は>>1のここな。

小径スポーツを語れ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137939439/

要するに、最初の時点で「バーハン」が「ブルホーン」の誤りだったのに
今まで直さず来ちゃっただけってことだ。
そんなゴチャゴチャ言うことじゃ無いだよ。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:40:23: >>66
なんだこりゃ
前スレか？
前スレの雑談内容も定義に含まれるとすると収拾つかんだろうが
２９もOKになるのか

その雑談を定義に含めるなら、
＞タイヤはせいぜい25CまでのチューブラーかＷＯである事、だろ？
これはどうするんだ
２５ｃまでというのは２５ｃより細いのか太いのか定かでないが、チューブラ
と書いてあるということは、２５ｃを越える太さのタイヤはダメだと　察　し　て　
あげようだがスレ前半部で挙げてある自転車の多くは２５ｃ以上の太さが
あるがこれをどう説明するんだ？

それと自板でﾄﾞｷｭ認定されているジュラ１０の戯言を守る気になった
理由を述べよ

でショーグリと>>39東叡はスレ違いなのか？
ちゃんと質問に答えろ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:48:38: >>68
だからなんでそんな必死なんだ？分からんな…。

それは前スレじゃなくて、一番最初のスレだ。
にくちゃんねるかなんかで読める。
それにジュラのことを鵜呑みにしてるんじゃない。あくまで「バーハン」
が「ブルホーン」の間違いだったという流れを示すものに過ぎない。
タイヤの太さなどは相手にされていないし、話題にも上ってない。

TOEIのは俺に聞かれても困るが、ブルホーンの一種に見えるな。
どちらにしろ、これはオーダーの一点ものなのでコレについて議論
してもあまり意味は無いだろう。
だから参考に入れときゃいいんじゃねって話になってたし。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:03:41: わからんな
じゃあオーダーの一点ものならフラバーもＯＫなのか？
どんな基準なんだ？お前のお花畑脳内でのルールなのか？

＞TOEIのは俺に聞かれても困るが、ブルホーンの一種に見えるな。
＞どちらにしろ、これはオーダーの一点ものなのでコレについて議論
＞してもあまり意味は無いだろう。
＞だから参考に入れときゃいいんじゃねって話になってたし。
どこにそんな話があるんだ？

もう一度聞くが
フラバーがスレ違いだとどこに書いてあるんだ？

でショーグリと>>39東叡はスレ違いなのか？
ちゃんと質問に答えろ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:19:23: >>70
ここはあくまで小径「ロード」のスレ。
フラットバーであるminivelo7やMC-2やショーグリを見て、ロードだと
言う人はいない。やはりドロップであることが基本となる。

だからショーグリでもドロップやブルホーンに変えればOK。
ショーグリも改造のベース用として>>3に参考で入ってる。
そのTOEI（原サイクル）車は「折りたたみ」なので、このスレ的には
その時点でNG。
だから、オーダー系として参考に加わるのみになるだろう。

TOEI車のオリジナルハンドルは微妙なところ。
ブルホーンといえばブルホーンだが、アップ気味で折れが緩い。
でもこれは原サイクルオリジナルのものだから、使う人は物凄く少ない。
特記しなくても問題は無いと思われる。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:23:31: 東叡＝分解出来るのでスレ違い
ショーグリ＝ドロップやブルホーンに変更出来るのでO.K.

ここは原理主義者の為のスレだから定義は厳密にしなきゃな
タイヤについてはスリックまたはセミスリックとされて
特に太さの定義は無いから、いくら太くても文句は言えない。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:24:54: >>70

＞どこにそんな話があるんだ？
>>39-43

君もしかして携帯から書いてるの？
過去スレもこのスレの>>1もログも読んでいないようだし・・・
74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:30:59: >>72
太さをジュラの言う「25Cまで」なんてことにしたら使える
タイヤが2本ぐらいしか無いもんなぁ。
ステルビオかSuper HPぐらいなんじゃねーの。
流通性考えたらステルビオだけになりそう。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:40:46: >>70
要するにフラットバーもここで語らせろと言いたいの？
ロードスレでそれはちょっと無理でしょ。
でも例えば、このスレでショーグリやMC-2を語りたいのなら「ドロップ化
するということにして」話題を振ればいいだけだと思うよ。
わざわざフラットバーロードとか言って場を荒らさなくても、こういう方便
を使うのが大人の知恵じゃないかな。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:46:17: >>74
>ステルビオだけ

最近はプリモとかIRCは流通してないの？
ケンダの１インチのやつ日本でも売ってくれないかな…
77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:52:46: >>76
あ、そういえばIRCあったな。
今見たら、グレーとレッドのまであった。
http://8614.teacup.com/ikcjnet/shop/01_01_011/
WOのカラータイヤって貴重じゃね？

プリモはHEばっか…。WOは通販でも見たこと無い。
GAAPがデフォでプリモコメットだった気がする。

ケンダで1インチのあったっけ？
K193なら自転車工房のブログで通販やってた希ガス。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 00:15:26: >>71
デモンタがいつから折畳み自転車になったんだ？
デモンタのどこを　折　る　んだ？
デモンタの小径ロードも出入り禁止なのかここは？
分割フレームも禁止ならそう書いとけ　
それも察しないとダメなのかｗ

>>73
どこにも書いてねえじゃねえか
アマンダは一部折畳みだからどうしたものかとあるだけだろ

>>75
ではショーグリやMC-2などはフラットバー交換前提じゃなければ
書込み禁止なんだな？

小　径　ロ　ー　ド　だからドロップ前提ということだがら、当然太いタイヤ
のものはロードとは呼ばないのだな？２０×１．７５でドロハンをロードと
呼ぶ？
呼ばないなら太さも定義しろよ　ズラ１０の言うように２５ｃまでかｗ
呼ぶならロードの定義を説明してくれ

ノートンのオーダーカップリングデモンタロードは禁止
レマイヨのフラバーモデルも禁止

そんなに縛りをきつくしてどうすんだｗバカか？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 00:15:38: http://store.bikefriday.com/product_info.php?cPath=49&products_id=11484
Kenda Kontender HP 20 x1 " (451) 110psi

http://store.bikefriday.com/product_info.php?cPath=49&products_id=8961
Primo Champion 20 x 1" (451) 110psi tire

>>77
国内じゃ見ないけど、向こうだとこんなのがラインナップされてるんだよね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 00:15:38: あった。これこれ。　＞K193
http://blog.livedoor.jp/ikcjnet/archives/27627973.html

横に白いラインが入ってないタイプだった。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 00:19:25: >>79
こんなのあったんだ。知らんかった。
BIKEFRIDAY経由なら買えそうだけど日本
じゃ見かけないねぇ…。
何気にWO増えてきてるんだからもっと扱い
も増やして欲しいもんだ。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 11:31:06: http://www.e-isuya.com/nikirin/recumbent/recumbent.htm#kakaku
451の1インチがあるけど1 1/8のリムに入るのかなあ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 13:43:59: 既出のSuper HPだね。

ぜひとも試してくれ！そして報告を。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 17:24:57: 1の定義は、かなり曖昧だけど、変な人来ないからいいか。って思ってたけど、
来ちゃったので考えなおそうぜ。

俺の案としては、ハンドルは好みで交換するものなので定義から除外。
改造は元に戻せないもの、だと思っているので、最後の一文も修正。

1：非折りたたみである事
2：ダイヤモンド型フレームである事
3：シフターは、グリップシフト以外である事
4：タイヤはスリックもしくはセミスリックで、28c or 1-1/8以下である事

パーツ交換で、この条件を満たす事ができればOK。
（元に戻せないような加工が必要なものはNG）

こんな感じでどうだろう？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 18:14:33: お前がその変な奴だろ。自演してんじゃねーよ。
フラットバーやら曖昧にごったで語りたいならスポーツスレ行けばいいだけのことだ。
何のために分けたと思ってる。
そもそも、フラットバーで「ロード」とか誰が納得すんだ。
んなもん街乗りのチャリと区別できんだろうが。
タイヤの太さ制限も無意味。ロード志向なら必然的に細くなるだろうからな。

修正すべきはハンドルの項を

＞3：ドロップ又はDH・ブルホーンである事（フラットバーではない事）

としっかり書けばいいだけのこと。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 18:33:59: >>84
シフターの規定も無駄でしょ。ドロップやブルホーンにグリップシフトは存在しないよ。
ロードはやっぱり、ドロップありき。フラバロードはクロス扱いされてるのが事実。

無理やりこのスレで語ろうとしないで、「ダイヤモンドフレームの小径車」総合スレを
立てればいいじゃん。最近増えてきてるから需要あるんじゃないの？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 19:39:23: マターリしる
88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:12:21: またスレ立てがヘタクソな>>1のせいで荒れちゃったな。
制限を設けたいなら有無を言わせない明確な表現をしよう。
当然、例外とかも無しでガチガチに。
それが出来ないで立てたならごちゃごちゃ言わない。

オレはマターリ出来るなら多少は枠を広げてもいいよ。
興味無い話はスルーすれば済むんだから。
いまの状況じゃマターリ空気を読んだ話も出来やしない。。。。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:28:46: じゃあ話するな
90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:47:10: 質問
２０インチの非折りたたみ自転車を電車で輪行している方とかいますか？
ＪＲの人に止められますかね？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:58:21: >>90
俺たまにやってるよ。
前輪だけ外してバイクキンチャクに突っ込んでる。
700Cでさえ持ち込めるんだから持ち込みは余裕。

でも重い。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 22:02:02: ミニベロ云々でなく輪行自体を勉強してこい
93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 22:12:09: 次から小径ロードの定義を語るスレにしてくれよ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 01:19:22: あさひの店長がDAHONのハマーヘッドで輪行してたな。
95 ：84：2006/05/19(金) 01:28:45: >>85
すげーな、おい。なんでも自演扱いして、人を罵らなきゃ
気がすまんか？やめよーぜ、そういうの。

俺は、フラバーロード否定する気はねーし。
叩きっぷり見て悲しかったよ。こっちのスレには、そんなヤツ
居ないと思ってたし。

はぁ・・・あんなのと同一人物扱いされるとへこむな・・・。

>>88
お前みたいなのも居てくれた事がうれしいよ。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 01:39:36: 以下、何事も無かったかのようにタイヤ談義に戻ります（＾＾）v
97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 14:40:59: タイヤよりリムのほうが選択肢少ない件について。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 03:03:06: PRIMO CHAMP III 19-451（7.5bar）
　　　　　　　　　　　　~~~
極細ｷﾀｺﾚ

ついでに451サイズ関連の海外通販
http://www.gaerlan.com/bikeparts/parts/451wheel/wheel.html
99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 13:53:07: そうこうするうちに話題のビアンキミニベロに新色ですよ
http://www.selectit.jp/item_bike/xbetc0010.html
100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 15:54:37: ネイビーも良い色だな。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 12:19:03: おお　ネイビーいいね
チェレステが嫌いだったので、ビアンキは候補から外れてたんだが

ミニベロ９て重量どのくらいなんだろ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 13:25:08: チェレステを一部黄色く塗ってパンターニレプリカとか
103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 20:13:31: >>101
去年、俺が買った時点ではサイトに10.5kgって書いてあったけど今は書いてないね
104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 21:12:29: >>101
うちのは実測で10.9kg
多少個体差あると思われる
105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 22:16:04: 多少と言っても４００ｇは大きい罠
ペダルの分か、メーカーの見得張り
106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 22:38:13: うちのはペダルを着脱式のに換えてカギ用のアダプタが付いてるから
数百グラムは増えてる。
安価なラインでは500gぐらいの差は往々にしてあるよ。
それにGIOSとか最初からかなりサバ読んで公表するメーカーもあるし。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 00:38:55: 安価なラインてナニ？

メーカーのサバ読みならわかるけど、同一機種で５００ｇの誤差はないだろ

と思うが、実際あるの？
５００ｇてクランクぐらいの重さだよな・・・
108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 01:31:10: いわゆる台湾OEM全般じゃねーのかな
どっかのスレでも重量でアタリ・ハズレ…って話してるの見た事ある
500gかどうかは知らないが
109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 01:58:31: >>81
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/opt.html
110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 03:59:53: かつて無いほど20インチWOに関する情報が集積されつつある良スレ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 10:56:04: http://item.rakuten.co.jp/giro/tire_20_contigpx/

これってたしか、ほんとは406なのに20x1･1/8って表示してあるまぎらわしい
タイヤだったはずだよね。
でも説明文を読むと406と451両方のリムに適合するみたいに書いてあるのは
一体…。
「WOタイプは」ってどういうことやねん！どっちやねん！ヽ(´д｀)ノ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 14:12:56: 20x1･1/8だけじゃ判んないんだよねー。
ステルビオも、20x1･1/8でHE 406とWO 451の両方あるし。

>20インチHEタイプのリムに適合、WOタイプには20×11・8　451　サイズのタイヤがフイットします。

俺解釈：このタイヤは20インチHE 406用。20インチWO 451なら、他のタイヤ探して。

>リムはアラヤRB－17（20×1.50）又はアレックスDA-16が適合致します。

俺解釈：このタイヤは20インチHE 406だから、代表的なリムはコレ。

>アラヤGP-710はリム幅が広い為、適合致しませんのでご注意下さい。

俺解釈：20インチHE 406のリムだけど、リム幅が太いから付かないよ。

こんな感じかな？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 14:30:07: そうか、ALEX DA-16って406サイズだったのか…道理で。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:52:14: Super HP買ってみた。20x1　25-451　110PS
Velocity AERO　1 1/8 にはまりましたぁ。
タイヤ交換初めてなんで練習にもともとminivelo8についていたJALCO DRX4000にも
装着してみたけど問題無いみたい。
近所一回り走ってみたけど異常ないようです。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:28:10: 　　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　Y 　　　つ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:41:24: Velocity AeroHeadって初めて知った。どこで買いました？
BikeFridayかな。

リムも探せば結構あるのねん。海外には…orz
http://66.102.7.104/search?q=cache:ymGgq9Z0G14J:www.fa-technik.adfc.de/Komponenten/Felge/FelgeGroesse.html+Felge+451&hl=ja&ct=clnk&cd=12&inlang=ja
117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:32:58: >>116
ヤフオクで買ったんですが、前オーナーがアトリエ・キャファで組んで貰ったと言っていました。
http://www.yellowjersey.org/velspec.html
一番上のやつですね。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 01:58:47: 足回りだけでも画像うp…とか言ってみるﾃｽﾄ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 04:23:53: >>118
http://chibichari.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060526041519.jpg
デジカメ持ってないのでヤフオクの画像から↑
タイヤはステルビオみたいにサイドも黒いタイプで3mmしか幅が変わらないので
見た目そんなに変わらないですよ。
mixiのアカお持ちならminiveloのコミュにチャンプ?装着の写真が貼ってあったので
見てください（19?は細い
120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 12:52:30: 渋い
121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 18:29:10: レギュレーションに合致すれば、ヒルクライムで使いたい。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 21:29:21: 後輪組むのがめんどくさくて完成しないままはや１年orz
123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 21:38:17: フレームオーダーしたんですか？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 23:09:16: これ。
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page107.html
125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 23:41:50: おりたたみハンドルってどんなんだ？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 00:00:13: http://item.rakuten.co.jp/bebike/bep044/
こう言うのがあるが、2000円アップで付くのはどんなんだろうね
127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 00:06:04: 9000円は高いな…。

ドロップでもフラット部分を伸縮できるようにするとか
なんか方法ありそうなのにね。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 06:54:16: 完成車で折り畳みのドロップが付いてるのを見たことがあるような気がする。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 07:05:01: GIANTのMR-4Rだ、このスレ的にはOK？
折り畳みじゃなくて三分割だった。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 16:17:25: あれダイヤモンドじゃないから。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:01:02: 春の空を走るぜべいべー
132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 00:34:58: いまさらET気分か。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 00:36:26: Re: 小径、折りたたみの部屋 2006/ 5/29 0:30 [ No.5 / 5 ]
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qqqqqqaaaaaassssss
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折り畳みを買って後悔してます。DAHONボードウォーク。
１ヶ月チャリ通しただけなのに、折り畳みの部分がタテにガタつくように
なりました。今日販売店に持って行ったけど、メーカーに出さないとダメ。
やっぱムリして作ってるんでしょうね。弱すぎ。この重い車がこんなん
なら、MUとかの軽量の高級モデルなんかどうなっちゃうんですかね。
フルサイズ車と比べたのがマチガイ。僕は折り畳みはもういいです。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 23:20:32: これはお得？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46156001
135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 00:07:36: お得かどうかは知らんが妥当な線じゃねーの。
フレームだけ欲しいって需要はあるだろうし。

だが、他人のやったフォークの組み付けとか不安だな。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 22:09:22: 不浄
137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 02:05:11: この2台はロードですか？
http://www.2-wheel.com/moulton/am20_gry_comp.htm
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/pop/escape-mini-zero.html
138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 04:04:44: >>137
ここは大雑把に言うと「ダイヤモンドフレームの」小径車スレだからスレ違い。

ロードという言葉に惑わされているみたいだが、それをそのまま700Cにスケール
アップして「ロードです」と言って人に通じるかどうか考えればいい。
UCIの規定うんぬんを言うまでもなく、無理だろう？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 04:56:19: モールトンは言うに及ばず、GIANTのも700Cにスケールアップするのは無理なのでは？
前輪が小径だからこそトップチューブを降ろしてきて三角2つの形にすることが可能になってる。

個人的には各部のジオメトリやポジションが「ロード的」なら、ダイヤモンドフレームか
どうかはあまりこだわらなくていいような気もするけど。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 05:05:34: 700Cのロードで、あんないかにも強度に問題ありそうな前三角二つの
フレームとか、サスつき（しかもキャリア付き）のフレームを使うわけが
無い。あれらはデザインと快適性優先でああなったシロモノだ。

そもそも「これもロードっぽいからロードの仲間に入れてください」って
おかしなこと言ってるのに気づいてる？
このスレは700Cロードを小径にスケールダウンしたものを小径ロードと
して語ろう、という限定的なスレで、ハンドルなどに異論があるにしても
いままでダイヤモンドという部分に異論を唱える人は誰もいない。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 05:12:49: >モールトンは言うに及ばず、GIANTのも700Cにスケールアップするのは無理なのでは？
>前輪が小径だからこそトップチューブを降ろしてきて三角2つの形にすることが可能になってる。

>700Cのロードで、あんないかにも強度に問題ありそうな前三角二つの
>フレームとか、サスつき（しかもキャリア付き）のフレームを使うわけが
>無い。あれらはデザインと快適性優先でああなったシロモノだ。

噛み合ってないなぁ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 05:14:02: >>139
「ロード」って言葉ありきのスレじゃないから。
発想の出発点を勘違いしてる。
ここは非折畳みでダイヤモンドフレーム・ドロップハンドル
という700cロード的な小径車を語りましょうというスレ。

とりあえずドロップハンドル付いていれば…というように大雑
把に語りたいなら小径総合スレかスポーツ小径車スレ行けば
良いだけだよ。第一、モールトンは折りたたみだし。
143 ：139：2006/06/10(土) 05:23:19: 俺137とは別人だよ。
モールトンのほうは小径ロードとも思ってないし。

バーハンの設定があってブロックタイヤで
オプション装備はランドナー志向のレ・マイヨが
テンプレに入ってるんだったら、Escape Mini Zeroも
条件的に瑕疵ややありとはいえ候補として入っても良さげだけど。

あとモールトンは分解可能なだけで折り畳みじゃないっしょ。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 05:31:31: >>1読める？
ここは非折畳みでダイヤモンドフレームという条件を満たす小径車を語るスレなんだよ。
UCI規定がどうのって言ってる人いるけど、問題はそこじゃない。
非ダイヤモンドフレームや折りたたみ・分割可能な小径車を語りたいなら他のスレへ行け
ば良い。そんなごく当たり前のことだよ。
仲間はずれにするわけじゃないけど、ラーメン屋でうどんをメニューに入れろって言われても
困っちゃうでしょ？そういうことだよ。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 05:36:57: じゃ、最初から

>非折畳みでダイヤモンドフレーム・ドロップハンドルの小径車を語りましょう

でスレ建てしたほうが、俺みたいなのが迷い込まなくていんじゃない？
今1から読み直してみたけど、レスの8割方が定義の話だったので驚いた。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 06:22:26: >>145
まさに>>1とタイトルにそう書いてあるわけで。
てか、君とか137みたいに>>1を読まない人がいるんだから
どうにもならん。正直、君に助言する資格ないぜ。
あきらかにスレ違いなんだから。

でもまあ「折り畳み・異形フレームの話題は総合スレかスポーツ
スレでどうぞ」とでも明記した方がいいとは俺も思うけどな。
こんな風に毎回勘ちがいを諭さなくて済むだろう。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 11:36:18: >>145

気付いたみたいだけど、ここは小径ロードの定義を語るスレなのさ
148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 11:46:02: はいはいメロスメロス
149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 12:50:09: スレタイに「小径ロード」って入れるからダメなんじゃね？
次スレは「タイヤモンドフレーム＆非折り畳み」
150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 13:22:45: >>149
それは一考の余地有りだな。
なんなら、スレタイをそんな風にして>>1に小径ロードとでも
入れればいいかも。

ビアンキ用（451サイズ）の泥除け発売ｷﾀｰ！
http://www.selectit.jp/item_acce/xpac-mud_lepre.html
151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 19:13:39: たけえ…いや、こんなもんか？

いや、たけーよなorz
152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:37:10: これは？
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/559510.html
153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:36:38: それHEだから。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:24:14: CYCLEWORLDのMZR20T買ったんだけど、このスレ的には有りだよね？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:46:52: >>154
もちろん。
いらっしゃいませ。

フォークもアルミってことだけど、乗り味硬くない？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:25:59: >>155
実はまだ手元に来てない、受注生産とは聞いてたけどホントに
軽く二週間以上掛かるとは…届いて少し乗ったらレポするよ。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:30:39: 2週間ならｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 15:19:20: 確か、同じ物がロゴ違いで安く売ってたろw
159 ：154：2006/06/14(水) 17:54:02: >>157
確か頼んだのが5/22だったから、もう3週間過ぎてるな。
週末には手元に来る予定。
>>158
アートサイクルスタジオ(サイクルワールドの楽天店?OEM?)のM900でしょ？
ロゴ以外同じものがサイクルワールドよりも15000円安いな、選べる色も桁違いだし。
もちろん物が同じなら安い方が良いし当然候補に入れたんだけど、
(比較して)ロゴが気に入らなかったんでやめました。
まあサイクルワールドのロゴが良いかと言われたら正直微妙だけどねw
時期的に金銭面で余裕があったので勢いでサイクルワールドにしたけど、
ロゴが嫌とか変なこだわりが無ければアート(ryの方が安いし良いと思うよ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 18:08:21: 「ＡＲＴ」だもんなぁ…。あれは萎えるよ。
カッコイイと思ってんだろうかね。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 13:58:50: >>154
仲間～！といかM900です。あのロゴは最悪。だけど「ロゴ無しOK」だったので
無印状態で買いました。乗り味硬いかどうかは他のに乗ったことないんで
わかりません。なんかあったら？相談のってね。かっこいいチャリだと思う。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 18:07:24: レ・マイヨＭでも参加していいですか？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 18:30:23: いいよ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 20:10:41: レ・マイヨMを道で見かけたことないんだよなー。
見てみたいが。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 22:36:31: 今付いてるタイやがケンダの20*1､25
なんだけどネットで探してもこのサイズが
でてこないんだけど　どこかにこのサイズ
扱ってるサイト知りませんか？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 22:55:58: 20*1-1/8じゃなくて？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 23:09:12: ケンダのは無いけど
http://www.loro.co.jp/hpv/tire-size.html#20h
168 ：154：2006/06/17(土) 00:36:39: サイクルワールドのMZR20Tが来たんで日没前に軽く試走。
>>155
硬いか柔らかいかで言ったら当然硬いんだけど、ガチガチじゃなくて
カッチリって感じ。乗っててそんなに不快な感じはしなかったよ。
まあ、短距離しか乗ってないんでもっと乗り込んで良い所悪い所を
洗い出したいと思います。
>>161
ナカーマ（・∀・）人（・∀・）
ロゴ無しOKな人なら確かにM900のほうがお買い得だよね。
デザインも良いけど、造りも良いねコレ。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 12:49:31: M900とSUGIMURA CX-201-16Rだったら、どっちがオススメ？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 13:38:32: >>169
デザインが…とか、何かよほどの理由がない限りどう考えてもM900がオススメ。
コンポ・重量を見てもコストパフォーマンスが違いすぎる。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 14:52:19: >>169
9.5kgだから7万円弱のMZR20Sと同等なのかな？＞M900
20Tは1ランク上みたい。
アトミック価格でCX-201-16Rは10.4kgの5.5万円で、やっぱり比べるには
無理がありましたね。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:33:19: >>166 >>167
ケンダはないけどCONTINENTALから出てるんだね、
ありがとう。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:34:33: >>171
MZR20
S>SORA
T>TIGARA
U>ULTEGRA
D>DURAACE

M900はTと同等では？
174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 18:55:03: 保守
175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:10:06: うわ・・・レ・マイヨＭのハブを１０５に交換しようと思ってばらしてたらリアの
スポークが折れてるのを発見・・・
しかもリムテープがまるで荷造りテープみたいので切っていいのやらわからんので
このまま店に持ち込もうと駐車場の車にいこうとしたら階段で新品のハブおっことした・・・
ちょっとキズついただけに見えるけど明日改めて見たらボロボロだったらどうしよう。。。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 22:25:40: >>175 もうちょっと勉強しようよｗ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 23:12:27: 気軽に乗れるロードで、GIANT ESCAPE MINI ZERO検討中。
8.7キロの車重は結構インパクトあるのだが、ダイヤモンドフレームでないので、
駄目かね？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 01:08:12: ここは原理主義の為のスレなので駄目
179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 12:33:59: 小径でDHバー付けてる人見た
ﾜﾗﾀ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 18:24:39: MIXIにあったが、ミニベロ8にDHつけて乗ってる人が雑誌に写真入りで
インタビューされたらしい。ツーキニストとして。
写真で見る限りはあれも面白かったよ。
なんかハンドルだけ「頑張ってる感」はあるけどｗ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:33:56: 20インチのタイヤって小径車にしては大きいほう？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:03:34: 大きいですよ。
24インチもありますが、国内で流通しているタイヤがほとんど無いので。
まともに種類を選んで手に入れられるのは20インチが限度ですね。
20インチにもHEとWOという規格があって、それぞれ直径405mmと451mm
で実質1～2インチぐらい違います。使いまわしできないので注意。
小径ロードとかスポーツ車って言われる車種にはWOが使われることが
多いですね。WOは高圧なのでスピード出すのに向いてます。
スポーツ用途じゃなくても、径が大きいと安定性が段違いなのでできるだ
け20インチを選んだ方がいいですよ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:25:44: >>182
ふうん～
184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:38:04: >>183
丁寧に答えてくれてるのに、返答はたった四文字かよｗ
ちっとは礼節を知れｗｗｗ
185 ：182：2006/06/27(火) 22:46:13: 不覚にもﾜﾛﾀｗ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 07:06:17: ﾐﾆﾍﾞﾛ8買ったage

新色出そうな予感はﾋｼﾋｼとあったけど待ちきれんかった
187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 11:44:28: 新色もいいけどやぱチェレステだわ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 13:19:58: >>186
この早漏ヤローがっ！
189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 03:12:37: http://www.selectit.jp/item_bike/xbetc0011/col2.jpg

やっぱり8に新色出やがったぁぁぁ
ホワイト…。
でもこれならチェレステのがいいや(:ﾟ∀ﾟ)
190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:31:22: ヤクルト（笑
191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 20:09:24: ホワイトってヤクルトのおばさんっぽいよな。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 12:46:36: もう耐えられNEEEEE！！

ﾐﾆﾍﾞﾛ9の革サドルがいくら乗っても柔らかくならなくて、もう挫折しそう…。

シートサス導入した人いますか？大差ないかな？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 13:10:17: >>192
オイル塗ってるか？
300キロくらい走って、俺のはいまちょうどいい具合だ
慣れもあるだろうけどな
194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 13:50:37: 塗ってるし結構走ってるんだけどなぁ…。

体重軽いからなのかな。ハァ…
195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 18:22:26: >>194

次回からダンベル持って頑張れ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 08:45:32: ビアンキのミニベロ９ってハンドルの高さ調節できます？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 12:13:37: できるよ。下げる方向にだけど。
カタログの写真はほとんど目いっぱい上げた状態。
もっと高くしたいならステムを換えることになる。
でも格好悪いからそんなことしないほうがいいけど…。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 12:58:51: >>197
いや、カッコでするもんじゃないし。ミニベロでロングコラムの
ステム使うのは昔から普通にやってること。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 20:51:32: なるほど
200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 22:16:36: 最近ミニベロ乗り始めたんだけど
手放しも立ち漕ぎもふらついて
おっかなくって出来ないんだけど
みんな出来るの？
ちなみにMTBの頃は余裕で出来た
んだけど＿
201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 22:39:24: ジャイロ効果が少ないんで、手放しはでっかいタイヤより
難しいよ、指一本でも添えてると安定するけど完全に離すと
ふらつき易い、外乱にも弱いし。
ダンシングはまともに設計されたフレームなら
ちゃんとやれるよ。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 22:56:36: >>198
小径車でロングステムなのはフレームが低い設計の場合だけ。
やむなくやってるに過ぎない。
ポジションの出せるダイヤモンドフレームでやる必要ないし、とにかく見た目が
ダサすぎる。まあ、やればわかるけど。
大きい52サイズもあるのに小さいサイズでステムを長くする意味が分からんわ。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 23:02:44: >>201
そーですダンシングが上手く出来ないん
です、他のミニベロ乗ったことないんで
わからないけどプログレシブのミニベロは
フレームだめなのかなー
204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 23:06:34: >>203
たぶん、クイックなハンドルがまだ不安で思い切れてないだけ。
今はカーブで体倒すのも不安なんじゃない？
慣れればできるよ。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 23:51:18: >>202
＞もっと高くしたいならステムを換えることになる。
＞でも格好悪いからそんなことしないほうがいいけど

もっと高くしたくても格好（見た目）の方が大事だからやめろ
としか読めないが？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:06:43: >>205
こういう前傾ポジションの自転車に長いステムを求める人は
上体起こしたママチャリ乗りしたいからと相場が決まってる。
で、そのスタイルはダサいからやめておけとそういうことだ。
実際乗ってれば分かるが、デフォのステムじゃ短すぎてポジ
ション出せないなんてことはありえない。

まあ、言うより見るほうが早いだろう。
http://homepage2.nifty.com/mitany/bicycle/images/billion25.jpg
http://homepage2.nifty.com/mitany/bicycle/images/billion24.jpg
http://homepage2.nifty.com/mitany/bicycle/images/billion28.jpg
207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:13:41: >>206 これはひどいｗ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:17:09: 本人は楽ちんで気に入ってるのかもしれんが、これはさすがにちょっとなあｗ
ここまでするならママチャリ乗れよｗ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:18:14: さらに、このスレ的にはハンドルがドロップのはずだから…。

(；´Д｀)・・・・
210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:24:26: >>206
おれの知り合いはミニベロ９にロングポストで突き出し130?のステム
付けてるぞ。客観的に見てもそれはそれでちゃんとバランスも取れてるし
かっこ悪いとは思わんけど？
本人は突き出しが足りないらしくリーチの長いハンドルをいろいろ物色
してたけど。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 02:01:29: 何を言っても、>>206の画像が余りにも雄弁だ。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 02:08:26: コレみたいに潰れた低い形ならバランス取れてるけど、ビアンキみたいな縦に
高いフレームでステム伸ばしたら間延びして見えるよ。
http://www.x-freeproject.com/product/xkt-s/XKT-S.htm
213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 02:35:49: 小径タイヤの利点はチビでも完全ホリゾンタルフレームに乗れる事、
それ以外には無い（ｷｯﾊﾟﾘ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 02:44:01: ひとりでいっぱい書き込んでる奴いない？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 02:59:46: >>211
なにが雄弁だって？>>206はハンドル位置が高いというよりサドルが低い
と言うべきだと思うが。どう見てもBB－サドル高500?ちょいしかないよ。
170cm程度の標準体型の人ならあと15cmはサドルがあがるぞ。
そこへ標準サイズのステム付けたらどうなると思う。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 03:08:09: >>215
こうなるだけじゃん。
むしろこれが普通なんだが、なんか問題でも？
http://www.cycleurope.co.jp/2006/pht/miniv9d.jpg

デフォでもここまでは伸びるのに、これでも長さが足りないとか
言ってステム変えるような奴は、明らかにフレームサイズが合っ
てない。
530mmサイズにすれば余裕なのに、その知り合い何やってんだ？
http://www.selectit.jp/item_bike/xbetc0010/detailm.jpg
217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 03:31:49: 格好良いだの格好悪いだの言う前に、現実的な話をしろよお前ら。
Bianchi minivelo9の適正サイズはこれだ。

480mm(155～170cm)
530mm(165～180cm)
http://item.rakuten.co.jp/qbei/06bianchi-minivelo-9flat/

４８(155-180cm)
５３(170-190cm)
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/391672/742681/

ちなみに俺は175cmで480サイズに乗ってるが結構ギリギリなので、その辺が
実際のところだろう。
少なくとも、480サイズですら155～175cmまでカバーしてる事実を考えれば、ス
テムの高さが足りなくなるわけがない。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 04:11:13: >>216
知り合いが乗ってるのも５３０サイズですけど？180以上ある奴だからね。
サドルを合わせるとノーマルのステムをリミットラインの上まで上げても
ハンドル落差がかなりあったよ、だからわざわざハイコラムのステム注文
して取り寄せたわけだが、なんであなたが必要ないって必死になるの？
>>206のサドル高を670～690程度にして（日本人の成人男子の平均的な
サドル高ね）ノーマルステムにしてごらん。ハンドル落差が15cmはあるぞ。
それが普通か？
おれは必要があればロングステムを使うべきだしフレームサイズを小さめに
設定する事が多いミニベロでは昔から一般的に行われているし、大事なのは
ポジションであってポジションが出ていれば見た目も別に悪くないと思ってる。

あなたはロングステム自体が格好悪いと言う、この溝は埋まらないね。
不毛だからもうやめます。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 04:21:20: なんだ極論厨か。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 04:36:11: フレームの小さい小径車なら分かるが、フルサイズに近いダイヤモンドフレームの
小径車にもそのまま同じ価値観を当てはめるのは無理があるよ。
明らかにバランスが違う。

それに、「身長180cm越える奴なら、比率的にフレーム小さく見えるからステム伸ば
しても違和感少ないですよね」という主張に何か意義があるの？
いつから身長180cmを越える人の話になったの？

平均身長の170cm前後だとどうやったって無理なのに。
都合よすぎ。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 08:42:59: ＞もっと高くしたいならステムを換えることになる。
＞でも格好悪いからそんなことしないほうがいい
222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 08:50:06: >>219-220
スレ違い
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148697509/l50
223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 09:37:30: 180cm(笑)
224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 21:51:40: >>206-209
すごい自演だな
225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 07:36:32: ロングステム厨必死だな
226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 10:54:24: ＞でも格好悪いからそんなことしないほうがいい

たったこれだけのために何とも延々と詭弁を弄したわけやね。

＞平均身長の170cm前後だとどうやったって無理なのに。
＞都合よすぎ。

平均身長以外の人はどうすんの？2サイズしかないんだから
いろいろ工夫しなきゃならんだろ。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 12:24:49: 8に乗ってるけど、標準のステムでは高さが足りないほど
手の短い人がいるとは思えない。
前傾ポジションに慣れてないから長くしたがるのでは？

2サイズしか無いっていっても、2サイズで155-180cmまで
カバーしてるから十分過ぎるサイズ展開だよ。
というか、ミニベロで2サイズもあるのはビアンキだけでは？
普通は1サイズしかないからステムで調整せざるを得ない
んだし。

あなたホントに乗ってるのかなあ？
仮定が全く現実に即してない感じがするけど。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 12:33:12: >>227
本当に乗ってるならミニベロ９の530サイズのトップ長が実測で
505?程度しかなくて身長が１７０もあればステムはどうせ交換
しないとポジションでないことは知ってますよね？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 12:38:19: >>226
詭弁はお前だろ極論厨ｗｗｗｗ
>>196-197 この話のどこから「身長180cm以上」って前提が出てくるんだよｗ
どう読んでも「ステム換えてまでママチャリ乗りするのはダセえ！」って一般論だろ。

詭弁のガイドラインいるか？
＞・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

つまり、なぜかお前一人が「身長180cm以上の人がロングステムにするのはカコ
イイよ！」って勝手に盛り上がってただけ。
そもそも普通の身長の奴がまともにポジション出ししたら、トップチューブ高の高い
ダイヤモンドフレームでロングステムにするのは不可能だし。

一人相撲乙！
230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 12:38:34: オレは９の530サイズに乗っている
身長１７３　

ちょうどよい
231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 12:42:48: >>227
カタログではそうなってるかもしれんが、うちのかみさんは155cmだけど
480にはどこをどうしても乗れないよ。180cmの人もステム交換その他しないと
ポジション出ないでしょうね。大本営発表なんてそんなもんよ。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 12:44:18: >>228
53サイズは知りませんが、俺は170で48サイズに乗ってて
それでもハンドルはむしろ下げてる。

比率を考えれば、53サイズなら180cmでステム長が足りなく
なるということは考えられないんだけど…。

ネット上やmixiで530に乗っている人の画像もいくつかあるけど
ロングステムに取り替えてるという話は聞いたこと無いよ。
ショーグリスレでも見たこと無い。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 12:50:40: >>229
＞なぜかお前一人が「身長180cm以上の人がロングステムにするのはカコ
＞イイよ！」って勝手に盛り上がってただけ。

だれもそんなことは言ってないだろ？
ポジション上必要ならロングステム使うもよし。ミニベロでは結構あることだ
と言っただけだが。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 12:52:33: >>231
たしかに155ではきついでしょうね。
でも下のことは今の話にあまり関係ないのでは？

仮に160-180だとしても、一般的な小径車と同じ許容範囲
の中で、2サイズも展開があるのはむしろ凄い事ですよ。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 12:57:19: >>230
サドルーハンドル長が標準ステムでは605?位しかありませんが合ってる
ということですか？
身長173なら630～650が標準的だと思いますが。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:07:26: >>233
小径車ではよくあっても、ダイヤモンドフレームの小径車では一般的ではない。
そこを意図的に混同してんじゃねーよ。なんのためにビアンキが2サイズ展開してるんだか…。

そもそも、180cm超の奴が48サイズに乗るでも無い限り、一般的な身長ならポジション出しで
ロングステムが必要になることはない。

にも関わらずロングを使おうとするのはママチャリ乗り志向であろう。
それは、ダサい。

そういうことだ。お前が誤解してることに気づいたか？
180cm超とか極端な奴のことは好きにしろ。そんな特殊な例を持ち出してきて、一般論に
反論しようとしてること自体がアホ臭い。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:18:06: >>236
ポジション出しってのは人それぞれでしょ？体格の差はもちろん
ハンドル落差だってレースで結構速い人でも2～3cmの人いるよ別に
ママチャリ思考じゃないよ。極論とか特殊な例ってのは>>206みたい
なのを持ち出すことでしょ。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:23:03: >>235 >>237
あなたの話を聞いてると、170や173のごく普通の身長
の人ですらステムの長さが足りず、ロングへの交換が
当たり前に必要という感じに見えますけど…。

それはちょっと苦しいんじゃないですか？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:26:25: >>238
ステムの突き出しのことですよ、理解できてます？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:32:00: >>239
いつから突き出し量の話に？
>>235でまさかと思いましたが、やっぱり…。

あなた勘違いしてますよ。
ロングステムって、「高さ」の話をしていたんですよ？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:35:37: 論点を統一しる！
242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:41:25: 180cm超の極論厨が勘違いしてただけ。

ビアンキのミニベロで普通にポジション出ししたら、普通の身長ではロング
ステムは「使えない」。
使えるのは、サドルを下げて、ハンドルを上げる極端なママチャリ乗りの
場合のみ。

>>196-198

原点に戻れば一目瞭然だ。
>>196-197に対して、>>198のレスをつけるのがいかにおかしいか。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:46:42: >>240
>>228を読め、別に勘違いはしてない。どうせ交換しなきゃならない
ステムなんだから調整幅が自分にあってるものを選べばいいということ。

標準でぴったりって言ってる人がいたからサドルーハンドル長は？って
聞いてるだけだけだけど、何か問題ある？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:52:18: 意地になってる馬鹿は放置しましょう。件の友人に確認したところ
現在はMTB用の前上がりステム160?を使用してるということです。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:55:07: >>243
あなた話の流れ分かってますか？
どうせ交換しなきゃいけないって、それは長さの
必要性からでしょう？高さと何の関係が？
長さが足りない人なら、長さだけ変えて高さは変
えないじゃないですか。

それに結局、普通の身長でも交換が必須と言っ
てるじゃないですか。絶対おかしいですよ。
ビアンキやショーグリ乗ってる人がみんなステム
換えてますか？ありえませんよ。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 14:01:37: >>245
高さの変更が必要ない人はそれでいいんですよ、当たり前です。
ハンドル落差がつきすぎて気になる人はロングコラムなり前上がり
ステムなりを選べばいい（どうせ交換するんだから）ということ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 14:10:15: >>242
＞>>196-197に対して、>>198のレスをつけるのがいかにおかしいか。

いや、もっともだと思う。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 14:10:22: >>243-244 >>246
詭弁のガイドラインより。

＞・ごくまれな反例をとりあげる　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

→「だが180cm超ならカッコイイ」

＞・一見、関係がありそうで関係のない話を始める　
＞「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

→「高さはともかく、長さが足りないなら換えれば良い」

＞勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
＞「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
＞哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」

→「確かにママチャリ乗りは格好悪い。しかし、だからといってロングステムに換える
　と全てママチャリ乗りになるとは限らないのではないか？」（180cm超以外はなる）
249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 14:18:49: >>245
ビアンキはともかくショーグリのトップ長がわからんからなんとも
いえないけどそのクラスの安物買う人って大部分がポジションなんて
関係なしにそのまま乗るんじゃないの？
どんな車種にかぎらず完成車買ってステムの変更無しにポジションでれば
ラッキーってぐらいじゃないの。ステムの変更を特別なことと思ってる
時点で...以下略。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 14:21:14: >>247
いつまで恥の上塗り続ける気だ？

>>196-197読んで「180cm超のやつが前傾ポジション取ってる絵」が浮かぶ奴なんて
お前だけだっつーの。

ハンドル上げたママチャリ乗りがダサいっつってるだけなのに、「180cm超ならママチャ
リ乗りにならない」なんて反論するんだからもう呆れるしかない。

それに結局、お前の友人が乗ってるだけで自分は乗ってなかったんだろ？
乗ってないチャリに対してずいぶん偉そうなこと言ってんなぁ。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 14:38:55: >>249
詭弁のガイドラインより。

＞・主観で決め付ける
＞「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

→「そのクラスの安物買う人って大部分がポジションなんて
　　関係なしにそのまま乗るんじゃないの？」

＞・レッテル貼りをする
＞「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

→「ステムの変更を特別なことと思ってる時点で...以下略。」
252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 14:48:56: >>4 ・ポジション荒れ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 14:51:02: ここで俺様がリセットボタン持ってきましたよ。

　　　　　　　　　　　　|〇|
254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 15:04:44: >>244
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1152338584567.jpg

コラって見ました、まあ仕方ないか、俺的にはカッコイイとは思えんけど。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 15:11:22: >>254
分かりやすい。
でも前上がりの上に、もっとステムが高いって話だよね。
伸ばしてみてくんないかな。

あとできれば、前上がりじゃなくて普通のステムで長いバージョンも。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 15:17:30: >>255
やだ、メンドクサイｗ

ようするにこのポジションをとれるステムが水平タイプでは無いんじゃないの？
突き出しはあってもハイトが無い、ハイトはあっても突き出しが無い。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 15:23:45: やぱ面倒だよねｗ　ちょっと自分でやってみるかな。

突き出しだけならそうだろうね。
ノーマルステムってもうNITTOでも二種類ぐらいしか無いし。

でもこのダイヤモンドフレームでロングステムやって格好よくなるか
どうかは興味ある。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 22:53:24: >>257
nittoのスレッドステムは水平タイプだけでも現行5種類ありますよ。
需要がないからショップが在庫してないだけ。
UI-2、N65、PEARL、TECNOMIC、Dynomic-A、このなかでN65とPEARLは
140?までカタログに載ってる。PEARLは以前150?とか160?も見た事が
あるのでカタログ外の受注生産品かもしれない。
ハイポストが準備されるのは現行品ではTECNOMICにノーマルの150?の他に
225?と280?があるね。でもTECNOMICは突き出しが130?までしかない。
MTB用のステムのデッドストックでちょうどいいのに当たればいいけど
オーダーでチタンやクロモリのステム作ってる人も結構いるからな。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:06:58: 5種類あんのか。それはいいこと聞いた。

ネット上で扱ってねーかな。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:20:04: ミニベロ乗りはステムでは結構苦労してますね。昔は上質なロング
ピラーの方が手に入りにくかったけどスローピングが当たり前になって
そっちは簡単になった。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:22:54: まあ、アヘッドにしちまえばいいんだけどね。
実際レマイヨとかそうだし。
だが見た目だな。見た目。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:32:55: つかスレッドステムならステムの交換で15cm以上上下調整がきくけど
アヘッドじゃ普通はそうはいかんからな。（特殊なパーツ使えば別）
263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:11:27: 必要性としては上下より突き出しだろ。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:35:14: >>263
ポジション出しのためにはどちらも必要、どっちがどっちってもんじゃ
ないと思うが。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:47:57: アヘッドにすると急にスポーツ臭が増す感じ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 13:56:20: ホリゾンタルに限れば700Cサイズより小さめなフレームで
ピラーもステムも長めの方がバランスいいと思うけどな。

あ、あくまで個人的な好みね。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 14:41:49: 程度の問題だね。低いのは格好悪いけど。
長めって言っても、標準じゃ足りないほど伸ばすんでしょ。

というか、そんなのどうやって漕ぐんだろう。
XKT-Sみたいに低い形の以外はホリゾンタルだとありえなくね？
横は小さくても縦は700cと大差ないのに。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 15:02:15: >>267
700Cのフレームには580や600でもありますからね。
>>254のポジションは高さに限っても標準のステムじゃ出来ませんよ。
身長180なんていまじゃ割りとよくいると思うけどなんでそんなに
特殊あつかいするの？
一時おれのまわりでプジョーのCOM20の改造が流行ったけど全員
ハイコラムステムだったな。ビアンキなら突き出しさえ130とか
140のものならコラムはノーマルでいいけどそれもさらに背が高い人
ならやっぱりハイコラムがいるでしょ、ただそれだけ、人それぞれ。
サイズ展開が少ないんだからこうでなくちゃならないとかありえない
なんて言っても意味ないでしょ、いいかげんにしたら。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 15:14:04: やっぱりねえ。この人180cm以上が標準だと思ってるのね。
180cm以上じゃないと標準じゃ足りないほど長くは伸ばせないって自分で
言ってるじゃない。いい加減にしたら？180cm以上だけの話は無意味。

だって、>>196-197読んで、誰が「180cm以上の人が前傾ポジション取ってる絵」
を想像するわけ？
明らかに君が180cmとか勘違いして>>198みたいなレスつけただけなのにいつまで
も言い訳が見苦しいんだよ。

COM20の話が出たけど、あれってminivelo7と同一なのよ。
だからminivelo8、9と比べてみ？あきらかにトップチューブ高が低いから。
だからロングステムとロングピラーがつけられるし、似合うし、必要なの。
だから標準で前上がりのロングがついてるの。
でも8,9では無理。高いから必要ないし、似合わない。だから標準なの。

君が明らかにフレームとのバランスを軽視してるかが良く分かるね。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 15:29:17: >>269
どこに180cm以上が標準って書いてあるんだよ。
話を作らないように。

＞XKT-Sみたいに低い形の以外はホリゾンタルだとありえなくね？

これに対してCOM20を出しただけだろ、フレームのサイズとユーザーの
サイズのかねあい次第ではいろんな方法をとる必要があるって言ってるん
ですけど。

あなたの論法だとCOM20やミニベロ7はもともとかっこ悪いモデルで
標準のステムをつけて155cm以下の人が乗ってこそかっこ良いと
聞こえるよ。

COM20のロングステムで170cmの人が乗ってるのもビアンキに
ロングステムで180超の人が乗ってるのも立場がちがえば同じ事でしょ。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 15:38:33: >>270
はぁ？COM20にはCOM20のバランスがあると認めてんだろうが。
トップチューブ高の低いフレームと高いフレームを意図的に混同すんのはやめろ。

COM20やXKT-Sのように低いフレームなら見た目のバランスいいし、つけられるが、
minivelo8・9のように高いフレームではそもそもつけられない。
180超以外の、普通の身長ではな。そう言ってんだろ。

それでも普通の身長の人がつけようとしたら、腰を下げて腕を上げるママ
チャリポジションになるわけだ。それが、ダサいと言っている。>>196-197

ママチャリポジションは、ダサい。　これに何か異論でも？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 15:57:41: １８０ｃｍ厨ﾜﾛﾁｗ

お前の友達が格好良いのは分かったからもうどっか行けよ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 16:16:40: このネタで１スレ埋まりそうな勢いだな。
これ以上引っ張るなら別スレでも立ててくれよ。
ポジションスレとか。
274 ：197：2006/07/09(日) 16:51:57: 最初から話は終わってるよ。
俺は>>196を一般的な平均身長だと想定して>>197と答えた。それは事実。
一般的な身長では、標準以上のロングなステムを使うとママチャリ乗りになってしまう。
乗ってる俺はそれを知ってるから、ダサいと言った。
>>206はその極端な例。ここからサドルを上げてもハンドルが上になるのは分かるよね。

だけど…、>>198が「>>196は180cm超えかも」と想定した時点で、彼は最初から噛み合って
なかった。
俺の「普通の人だとママチャリ乗りになるからダサいよ」という指摘に対して、
彼は「180cm超ならママチャリ乗りにならからダサくないよ」と言う。

もうね…。なんで彼は別問題だって分からないのかな。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 18:12:33: 人人人人人人人人人人人人人人人人人人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
）　　　　　私の為に争わないでぇ～！　　　　（　　　　　　　　
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　　
　　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　　
　　　／￣￣　ヽヽ ,｀ー　＼ |　|l　/　＼　＿＿つ　　　
　　／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ/||　,　＼.|||/　､　＼　 ☆　　　　　　　　　
　 /　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　/　 __从,　ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　　
　 |　ヽ ._.イｌ　　　',/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ　 |l　　　　
　　､　　ﾍ_/ﾉ　　　ノ／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼　　　
　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　｀// `U ' // | //`U' // l　　
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276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:27:54: 180cmでもロングステムは必要ないって散々言ってたのに...
277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:51:14: ロングステムの使用をサドルよりドロップハンドルを高くセットする事を
想定するのが一般的で、身長高い人ならありうる事だと考えるのがありえん事
そういうことですか...

詭弁という言葉への異常反応といいこのああ言やこう言うの
粘着ぶりといい間違いないな、あいつだ。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 21:03:53: >>277　間違いないな、あいつだ。

さらしてくれ。ＢＤスレ荒らしてるのもこいつか？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 21:27:02: つかさ、カタログ写真の状態でステムが上限いっぱいぐらいってのは
両陣営みとめてるんだろう。そこからさらにハンドル位置を上げよう
とすればハイコラムのステムを使わなければならない、これも意見が
一致してる。>>197はハイコラムのステムを使うのは格好悪いことである
サドルの位置は低いままでハンドルだけ上げてバランスが崩れる、その例
として>>206を持ってきた。>>198はユーザーの体格に合わせたポジション
出しなんだから格好だけの問題じゃない、その例として>>254のような
身長の高い人の話をもってきた。

あとはそれぞれが判断すればいい、どこまで行っても引かないのが
特徴の人たち（どっちが正しいかなんてもう第三者には関係ない）
だからね。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:35:25: >>279
問題は>>196-197を読んで180cm超の人限定の話だと思うかどうか。
根本的にはその一点。普通は思わんだろ。

ちなみにこれが標準ステムを最大に伸ばした画像ね。
サイクルヨーロッパのカタログより少しは伸ばせる。
http://www.selectit.jp/item_bike/xbetc0010/detailm.jpg

これ以上のロングステムに換えればママチャリ乗りは不可避だと一発で分かる。
だから>>196の質問で想定できることは、>>196がママチャリ乗りしたいんじゃ
ないかっつーこと。それでそれをダサいと否定してるわけ。

ロングステム自体がダサいかどうかは別問題。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:03:27: >>280
＞問題は>>196-197を読んで180cm超の人限定の話だと思うかどうか。

限定である必要がどこにある？だれが限定した？
ハンドル（ステム）を上下する必要があってそれが可能か？という話で
なぜ上下させるのか？その理由がママチャリ乗りするためなのか体格に
よる調整なのか、あなたはママチャリ乗りするためだと思い俺は
体格による調整だと思ったし“現実に知人にそういう奴がいる”と言ってるん
ですけど。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:06:43: ステムで盛り上がってるところスマソが
モレはO2なんだが，ﾅｶｰﾏに入ってもいい？
一見ロードなんだが，エンド幅といい，スプロケの構成といいMTB味がするんだよなぁ
いつも700cに追いかけられてる，けど，エンジン鍛えてますから
283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:10:22: >>280
標準ステムをここまで上げたら上げすぎじゃん、ハイコラムに
替えなきゃ。
284 ：282：2006/07/09(日) 23:21:38: と思ったら天プレにあったスマソ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:46:45: >>267-281 ねーねー、それ何てﾃﾞｼﾞｬﾋﾞｭ?
286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:50:30: >>280
なんかこの状態でもすでに上げすぎ感はある気がする
この状態でサドルまだ少し上がるのかな？

実は9の新色買おうと思うんですけど、おれ身長が48と53両方
の適正ギリギリで・・・172なんですよ
48でぎりぎりまで上げるのと53で余裕があるのどっちがいいかな？
店の人は多分48でいいって言ってるけど・・・
53試乗してぇー
287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 00:05:26: Y系ならあるんジャマイカ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 02:07:55: >>286
173cmなんだけど530乗ってます。
サイズ的にはちょうど良いのかもだけどハンドルが下げれないよー
シートピラー伸びちゃうけど480の方が自由利くと思うよ。
ハンドル下げるためにショートVブレーキにしないとポジションでませんでした。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 11:51:24: >>288
ステムの突き出しはどうですか？やっぱり交換したんですか？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:35:28: >>286
ども
173でぎりぎりなら172のおれじゃもっときつそうだなー
自転車詳しくないんでよくわからなかったんですけど、
ハンドル下げるためにショートVブレーキにしないとって
どういうしくみなんですか？
ワイヤーが干渉しちゃうとか・・・？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:35:42: >>289
上の方ではステムを高く長くって感じに言ってるけど
ブラケット基準にポジション決めると標準のステムだと遠すぎだったので
10mm位短くしたと思う（デュアルコントロールにしてます）。
でもステムそのままでサドル前に出した方がいいのかも。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:54:29: >>290
ステム目一杯下げるとフロントブレーキワイヤー
のアウター受けが使えなくなります。
カプレオのVブレーキ使うとデュラのシューも使えてブレーキの利きもよくなりました。
ちなみにサドルとハンドルの落差は6～7cm位です。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 16:27:19: >>292
なるほど
初心者は48にしておいた方が無難っぽいですね
とても参考になりました
あとはいっぺん53に跨ってみたいけど・・・
東京だとどこかで乗れないかなー
294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 16:41:10: >>291
根本的にポジション出しが出来てない。最初に決めるのはサドル位置。
ビアンキはシート角が70.5度（実測）と寝ているのでサドルはかなり前に
出す場合が多い。トップ長も530サイズとしてはありえないぐらい短いので
身長173だとしたら標準のステムでサドルーハンドル長がでることは稀。

>>292
カプレオVはショートVじゃないよ。使えない、つか使わない方がいい。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 16:50:25: つまりステム換えはデフォ？
296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:06:28: >>295
身長170cm以上の人がちゃんとしたスポーツ走行ポジション出そうとしたら
そうだろうね。でもミニベロなんてカリカリになって乗らなくても洒落で
いいんだからポジションなんか頓着なしでそのまま乗るも大いにあり。
ただそのときは苦労してポジション出してる人にそんな必要ないとか
ありえんとか言わない方がいい。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:28:27: そうなんだ。
ある意味ビアンキって不良品なのね。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:31:08: イタリアメーカーになにを期待しろというのかw
299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:32:45: >>294296

それ突き出し量の話で高さの話とは別問題じゃん
300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:48:54: >>294
170cm台でも前への長さが必要という問題と180cm台だと高さが必要という問題は対立しない。
どちらもステムの交換が必要、というだけでその目的は全く違うから。

彼がありえないと言っているのは170cm台で標準ステム以上の高さが必要なケースでしょ。
ママチャリポジションにこだわってるみたいだし。
180cm台でも高さが必要ない・ありえないとは誰も言ってないのでは？

二人ともその辺自覚してないんじゃないですか？
対立してるようで実は並立する議題だから傍から見ると二人で面白い踊りしてるようしか見えない。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:49:11: >>299
例えば>>292は身長173でステムを目いっぱい下げて落差が6～7cmだそうだ。
スレッドステムはレンチ一本で6cmやそこらは上下調整出来るので落差を
余りつけないセッティングも可能。これが身長高い人なら？落差は簡単に
付けられるだろうしワイヤーの取り回しも問題ないけど落差を少なくする
セッティングは？ハイコラムや前上がりのステムへの交換以外無いだろ。

>>297
ここは小径“ロード”のスレなんだろロードの完成車買ってステム交換
するなんてあまりにも当たり前の話、なんで反論するのかさっぱりわからん。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:57:31: >>301
はぁ？俺に噛みつくんじゃネーヨｗ

夏だな。
303 ：>>：2006/07/10(月) 18:10:04: もっと高くしたいならステムを換えることになる。
でも格好悪いからそんなことしないほうがいいけど…。

小径車でロングステムなのはフレームが低い設計の場合だけ。

大きい52サイズもあるのに小さいサイズでステムを長くする意味が
分からんわ。

こういう前傾ポジションの自転車に長いステムを求める人は
上体起こしたママチャリ乗りしたいからと相場が決まってる。

少なくとも、480サイズですら155～175cmまでカバーしてる事実を
考えれば、ステムの高さが足りなくなるわけがない。

2サイズしか無いっていっても、2サイズで155-180cmまで
カバーしてるから十分過ぎるサイズ展開だよ。

比率を考えれば、53サイズなら180cmでステム長が足りなく
なるということは考えられないんだけど…。

そもそも、180cm超の奴が48サイズに乗るでも無い限り、一般的な身長なら
ポジション出しでロングステムが必要になることはない。

>>300
具体例が示されるまでは例え身長が180でも必要ないし格好悪いと言ってた
みたいですね。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 18:17:24: >>297
昔からトップ長の短いミニベロは結構あるぞしゃれとして
まったり乗る分には上半身起こしたポジションでいいということと
ホイールベースを短くするためパッケージと見た目のためだと思う。

ビアンキは本格的ロードとしてはちょっと向かない部分もあるが
不良品じゃないぞ、つまらん煽り入れるな。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 18:19:05: >>303
ですからね、彼は180cm台等の身長高い人の話をしてなかったということなんですよ。
53サイズでもまだ高さが足りないような人のことを全く考えていなかった。
48と53で十分収まるのを前提で全てを話していた。その抜粋と、>>206を見るとそれがよく分かる。

彼にとっては180cm台の人はどうでもよくて、最大公約数の方が大事。
あなたにとっては、180cm台の人も大事。

立場とこだわりのベクトルが違うからかみ合うわけがない。
>>279の言うように周りにとっては既にどうでもいい不毛な議論ですよ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 18:25:41: >>304
標準で誰にも長さが足りない物売っても
不良品じゃない。
それが、社交界クオリティ。

昼間から熱いですねおめーら。仕事は？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 19:53:08: 社交界
308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 21:39:09: 254さんのコラ写真とTREKの写真コラってみました。
http://f6.aaa.livedoor.jp/~utanek/phpup/img/084.jpg
そんなに変なポジションでも無いんだね。
カッコは別として。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 00:05:19: >>308
５３サイズならもう少し前に出てるんじゃない？
たぶんカタログの画像は４８だと桃割れ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 01:21:00: >>308
やっぱホリゾンタルは美しいなあ、と全然関係ない所を比較してしまったｗ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 06:59:54: >>309
53だよ48はシートステイがもっと寝てる。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 15:06:50: >310
よく見るとホリゾンタルじゃなくって、微妙に前下がりになってますw＞マドン
313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 16:23:51: スローピングの方が長いピラーの見映えがいいぜ！

と言いつつ、この微妙な傾きが気になる今日この頃。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 15:09:58: >>307
なんか見つけた
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200607/869728.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200607/869730.jpg
315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 16:08:57: BBから後ろが異様に長い小径車って無いのかな？
バイクのドラッグスターみたいなの
316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 16:10:11: つケルビムオーダー
317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 16:23:25: >>315
何の為に？意味の無い、存在価値の無いものは商品化されないでしょ。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 16:52:50: >>314
ﾊﾞﾛｷｯｼｭw
319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 20:17:50: これは大きなお友達ですね。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 20:42:22: 古いネタだな、得意そうに自演してるが皆あきれてるんですけど。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 21:44:36: そりゃこんだけ公園荒らせば呆れられる罠
322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 22:05:39: 得意満面
323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 22:14:41: >>320
オッサン…みんながあんたみたいな2chの古参じゃねーんだよ。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 22:43:22: >>308
ステムびよーん。ってな感じダな。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 22:47:03: >>320
オッサンよ俺は28歳の時から2chやっててかれこれ5年目だが
たまに見るぶんには良いものだな
画箱の二輪板に貼りたいと思うがどーだろ？目線いれりゃ構わんよな？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 23:07:34: >>325
好きにしな、俺写ってないしネットで公開されてる画像に何言ってんだかｗ
5年も２ちゃんやってる割りには。。。以下略。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 23:14:17: >>325
質問、5年間ず～と小径関連のスレで粘着してるの？
328 ：↑：2006/07/14(金) 23:55:56: 何年社交界にいるの?
329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 00:00:37: >>327
俺は元々は政治思想板の住人です。自転車板に来たのは2年前だよ！
俺は赤じゃないからね
330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 00:56:02: (笑)
331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 01:33:21: 俺は小径車に乗り出したあとで小径関連スレを覗くようになった。
社交界ってのはなんのことか良く分からないが粘着君しか口にしない
言葉だよね。それほど小径車が嫌いなのになんで小径関連スレにいるんだろ？
叩ければなんでもいいのかな？
332 ：↑：2006/07/15(土) 01:43:56: 社交界乙
333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 04:16:28: 池沼アンチ乙
334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 22:43:41: ここで言う社交界って何意味するものん？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 00:40:13: >>334

>>6-8

どこぞのアフォが一人でやってる
336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 10:08:20: 　
337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 23:11:19: 小径関連スレで繰り返し社交界云々って書き込みしてる人って1人なの？
２ちゃん用語でみんな言うのかと思ってた。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 23:34:13: いじめられすぎて頭がおかしくなってしまいました
339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 08:39:55: ミニベロ購入age
340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 11:48:45: なに買った？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 18:29:12: 8の白です。
実物はもっと鮮やかでキレイっすよ。あと、やっぱ安いｗ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 14:41:14: 昨日の夜箱根峠の下りを疾走してるミニベロ見たｗｗ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 18:08:17: 車種は？
344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 22:19:22: >>343
下森のオーダー
20*451か22だな多分
345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:28:55: 小径なんてシャレで乗るもんなんだから、あんま神経質なこと言うなよ。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 12:06:00: Lepreの22インチチューブラー仕様化図るも挫折
347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 12:29:16: >>346
kwsk
348 ：346：2006/08/01(火) 18:42:18: 1.「ケン」で始まる通販ショップにハブの代金を前払いしたけど1年半たっても音沙汰無し
後で知ったけど電話で催促すると逆切れされて恫喝されるような悪質ショップらしい
2. ニジのリムを入手したけどハトメ無しタイプで専用ワッシャがないとだめだった
3. リムのサイズを測ってブレーキアーチを仮組みしたけど微妙にリーチが足り無そう
349 ：　↑　　：2006/08/01(火) 18:55:12: なにこの○○
350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 00:16:00: >>346
使う予定の無いアラヤのデッドストックが手元にあるけれど、要る？＞リム
もちハトメ仕様。日本製で工作精度高し。
351 ：346：2006/08/02(水) 07:07:40: 何ホール？
って3.がクリアできる見込みが無いので...
アルホンガでも届かないし
Bike Fridayな方で22インチ化成功例はあるようですが
そういえばパナのB-OCMT1もショートリーチ使えば22インチ化可能なのかも
352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 11:17:54: >>351
36H
353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:28:23: http://www.x-freeproject.com/product/xkt-s/image/XKT-S_r4_c3.jpg
354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 17:01:17: 俺のは小さいぞ　だから何ですか？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 19:34:56: リムだけ並べると、20*451と22ってほぼ同寸みたいだけど
互換性というか、お互いに移行するのは可能なんだろうか？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 22:32:32: >>355
22インチチューブラーリムの方が半径で約10.25mm大きかった
357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 22:55:01: >>356
レス、サンクスです。
今、手元に22インチ「らしき」デッドストックのリムがあって、
手持ちの20*451のリムと幅、径とも同寸（メジャー&ノギスでの採寸上は誤差なし）、
加えて20*451用のステルビオのタイヤがドンピシャで嵌るのですが、
これは22インチではなく、やはり20*451のリムだと考えたほうが妥当なんでしょうか？

これまで22インチのリム自体を見たことがなかったので、サイズ上、
酷似した規格である可能性を排除できずに尋ねてみた次第です。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 01:30:44: >>357
>妥当なんでしょうか？
どう考えてもそう
359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 07:08:44: というか、そもそも22インチのWOなんてあんのかい？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 08:27:11: >>357
それがほんとにチューブラー用リムだとしたら21インチサイズになりますね
ETRTOにも21インチは規定が有りませんからイレギュラーな特注品かも
タイヤさえ手に入ればブレーキがそのまま使えるのでよさそうですが
361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 12:20:20: >>358-360
引き続きレス、ありがとうございます。
件のリムですが、構造自体は明らかにWO仕様ですし、

http://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/ETRTO.html

なんかを見ると、22×11/8のWOリムもあるみたいですが
件のブツは20×11/8*451のWOリムとほぼ同寸なので、違うよな～と思った次第で。

あと、デッドと言っても、せいぜい20～30年落ちの新谷の中級品（多分）ですので
特注の可能性については正直よくわかりません。サイズを表記した刻印、ステッカーの類は無し。

ただ、現行アレックスあたりと比べて格段に精度が高いのと、このサイズで36Hは殆ど見ないので
20*451だったらラッキー、くらいの気持ちで、念のため専門店に問い合わせてみようと思います。
和田あたりだと詳しいんだろうか…？
（ロードに強い専門店でも、20インチに406と451の2サイズあるのを知らない店は結構あるので）
362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 12:52:32: >>361
>サイズを表記した刻印、ステッカーの類は無し。
22インチ「らしき」って先入観はどこからきたの？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 13:14:43: >>362
前所有者曰く、です。
フリマで入手したのですが、元々倒産処分品だったらしく。
おそらくは、

「20インチ（406）よりは大きい、24よりは小さい→多分22だろう」

と自己判断したのだろうと推測していますが、確信が持てなかった次第です。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 13:19:23: しかしよー、メーカーですらHE20インチ（ETRTO405）なのに20x1-1/8なんて表記を
平気でしやがるからタチ悪いよな。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 23:48:56: ビアンキ買おうと決心したのに
ワイヤーがトップチューブの上通ってる
来年モデルまで待ちかな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 07:40:31: 上でいいんじゃない >>365
ロードっぽくないけど階段をショートカットする時にかつぎやすい
367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 08:56:01: >>365
ほんとだ、旧モデルでは左斜め上を通ってたのに
後ろブレーキのアウター曲がりがきつくて動きがしぶかったからか単に工場で三面図見間違ったかw

ワイヤーの油よごれがつくのが気になるならインナーチューブ付きのアウターのインナーだけを取り出して通しておくといいですよ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 16:22:33: これ見る限りじゃ2005年は左下じゃない？
http://www.cycleurope.co.jp/2005/M9.htm
コンポ変えたり意匠変更あったりなんてのはしょっちゅうで当てにならないけども。
ついでに2006年http://www.cycleurope.co.jp/2006/miniv9d.htm
369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 00:09:49: 持ちやすくていいじゃない
370 ：367：2006/08/11(金) 09:34:23: 2004年に買った2005モデルは左上でした
http://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/folding/5mini9_page.htm
メーカーが用意したプレス資料や自転車ショーの写真だと仕様違いは多いかも
371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 13:21:41: もう今年のモデルからとっくに上になってるよ。
何をいまさら…
372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 13:34:43: >>371
それこそ既出だし
何をいまさら…
373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 17:50:16: 今年のモデルから？
文章読むことすらできないなんて可哀相
374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 14:29:53: 今年のモデルから？
文章読むことすらできないなんて可哀相
２
375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 08:58:10: 初めて覗かせて頂きました。3万円以内で20ｲﾝﾁのﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ購入を検討してるんですが、無印の黒盛とﾋﾞﾘｵﾝｼｮｰｸﾞﾘで迷ってます。
以下の条件の上で、なにかｱﾄﾞﾊﾞｲｽなどあればよろしくお願いします。
〇価格は3万円以内
〇交換後ﾌﾞﾙﾎﾝに交換前提
〇身長178?
376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 09:24:13: >>375
mujiの黒森20はステムが開きすぎなんで、ブルホン化するならステムも交換
しないとカコワルイと思うぞ。
おまけに身長が180近いんならポジションもきつそうだなあ。

この↓ハンドルに
http://www.rakuten.co.jp/twowheel/441717/607151/607378/
この↓長さも突き出しもロングなステムに交換
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_NITTOStem9.html

上のハンドルならブレーキレバーは標準品が流用可能なので、安くあがるぞ。
アビオスツアラーのタイプだ。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 15:00:06: >>376 そうなんすよね。自分のような素人目にもあのｽﾃﾑは無し。
ｼｮｰｸﾞﾘのだと角度調節出来るし、まぁ見た目だけならそのままでも行けるかなと。
ただｼｮｰｸﾞﾘはﾔﾌｵｸで見掛けただけで実物みてないんで、どんなもんかと…
無印黒盛20弄るよりｼｮｰｸﾞﾘ2弄った方が安上がりかな?
378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 19:06:18: その身長だとポジションも見た目もきつそう。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 21:14:14: >>378 やっぱり無理がありますかね…前の前に20ｲﾝﾁ無印のｱｲﾎﾞﾘのってたから、20ｲﾝﾁにまた乗りたいんですけど、きつそうなら24にするかな…
380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 22:37:35: ホイールのサイズじゃなくフレームのことじゃなかろうか。
1サイズしかないからステムで調整するとやたら長くなりそう。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 23:05:02: >>380 すいません。もちろんﾌﾚｰﾑが問題なのは理解してますよ。ただ24黒盛なら一回り大きいからマシかなと。
なにか小径で３万円以内で僕が乗れそうなﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞありますかね?
なんせ携帯厨なもので、検索方法も…
382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 23:09:52: mujiの黒森20も24も所有しているワシがマジレスすると
黒森24は20に比べてポジションがかなり前傾だ。
24のステムは20に比べてアップポジションにできない。
身長180なら、なおさらだね。

24にするなら、ステムはなおさら
>>376
のステムへの交換をオススメしておくよ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 23:34:19: 残念ながらビリオン、アークスくらいしかなさそうだ
思い切って買っちゃえ
勧めてる俺はいざとなると尻ごみしてるヘタレ
384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 23:50:05: 珍しく穏やかな流れでびっくり
385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 23:51:55: >>383
買っちゃえ！

アークス良さそう・・
386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 06:01:17: あと2万足してminivelo8の530サイズを買うのがベストだが…
387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 16:42:44: 携帯厨です。
>>386 五万のチャリなんて欲しいけど買わしてもらえないっす… ただでさえ求職中の身なんで… ﾊﾞｲﾄではなぁ…

あぁやはり諦めるべきですかね。みなさん優しくしてくれてありがとうございました。
もし買ったらまた報告に来ますね。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 17:12:46: 225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 15:09:27
要「大径ホイールによる高速化は常識だね。」
光「常識・・・・？」
要「そう常識だ。いや、常識だと多くの人が思っている。だが・・」
光「・・・」
要「実はホイールの大型化が高速化の原因だという証拠はないんだよ。そもそも大径化による高速化というのは仮説に過ぎない。そう主張する人々も少なくはない。
　　はは・・どうも私は口下手で困るよ。　つまり常識を疑えということだ。」
光「常識を・・・」
要「そう、君の中の常識を・・・
　　ロードは危険だ・美しいがロードは危険だ、素敵だが・・　その『危険だ』の部分を疑うんだ。
光「うっ・・」
要「よく見てごらん。考えてごらん。オーディナリィーは美しいが危険かい？」
光「いや！離して！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ・・・・いや！離して！」
要「離せないな、なぜなら月がとっても綺麗だから。」
光「えっ！・・・」
要「ふふふ・・夏目漱石は天才だ。なぜなら彼はある英文をそんな風に翻訳したんだよ。
　　? Love 小径・・・」
光「う・・・」
要「小径に夢中になるがいい。そうすればロードなんか忘れるさ。」

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 17:19:05
長いので読む価値なし

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 18:39:16
本ネタを知らなきゃ読む価値無し
http://www.youtube.com/watch?v=egqYsOl9pKM
389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 17:14:27: 226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 20:12:01
>続>
夜「これは…」
ｰｰｰｰｰあっいや!!ｰｰｰｰ
夜・バーン（sound）「何してるんですか!!」
光「あっ!!」
夜「逝きなさい」
光「でも…」
夜「いいから早く！」「ナニしてたんですか(怒)」
要「勘違いしないで欲しいな。私はただ彼女に小径車の乗り方を教えていただけさ。」
竜宮レナ「嘘だ…バサバサバサッ（sound）」
要「次からはちゃんとノックして入ってもらいたいね。自板の規則はせめて守って欲しいね。」
夜「ふん(怒)」
要「いいかい？小径に勝てるのは小径だけなのさ…」
夜（バタンッ！）
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
夜「小径に勝てるのは小径だけ…」

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 17:19:05
長いので読む価値なし

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 18:39:16
本ネタを知らなきゃ読む価値無し
390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 17:35:29: そのネタ元を知る価値がないよね？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 21:49:20: つまんないネタ満面の笑みで披露されてもきまずげに顔をそらすしかないというか
392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 23:03:56: ちょっと面白かった。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 16:23:57: http://www.loro.co.jp/hpv/labo-mr.html
LOROがNAKAGAWAとのコラボでオリジナルだすぞ。
掲載されている構成で約40万円だって店員が言っていた。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 18:03:03: 金が有れば欲しいなぁ。
まぁ、40出すならロードを買い換えちゃうだろうけど。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:42:06: フレームの形が俺の好みじゃないからパスだな。いや、金ないけど('A`)
396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 06:21:51: masamasaかキッズチャリみたいだ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:20:08: 家では電源切っちゃえばいいんだよ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 19:36:43: >>393
見た目イマイチだなあ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 03:09:59: 梅雨時かな、千葉のGIRO見て来た。
暇そうなのかと思ったらひたすら20インチのホイール組みしてた。
店内は冴えない感じ。5～6年前のフレームから不良在庫がぎっしり。
チューブの在庫は20インチばっかり。店主の通勤ロード？が入り口を阻む。
ホイールくんであったの見たけどスポークの通し方が逆だった。
ディスクブレーキ用の組み方とかいろいろあるのにあれでミニベロ店とは
よくいったものだ。もしかして買っちゃった人いる？ゴメン
400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 03:18:01: 通し方が逆とは？具体的に
401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 14:40:27: 通し方に正も逆も無いだろ？
ラジアルならフランジ外から通すし、イタリアンだと反対とかじゃね？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 15:45:49: 自分でホイール組みするアマチュア（俺もだが）の中に異常に
外前、内前に拘るやつがいるんよ。サイスポあたりでプロでもない
やつがうだうだとした記事書いた影響かな。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 19:44:10: もうじき Giroでホイール追加注文する予定
見に行きてぇーな＠関西
404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 20:10:37: 様式がどうでも、振れ難いホイール組んでくれたら、それでいい
405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 00:24:57: 制動時に引っ張られるスポークはハブ中央から見て仲から外に通してないと
折れやすさが５５％高いとデータで出ています。
愛知だったかな？自転車の研究所で。
それに合ってなかったのです。リムブレーキのホイールならまだ許せるが
ディスクブレーキの20インチと来たひにゃもう・・・
あそこは止めといたほうが・・・
店主も乗らずに埃被っ、じゃなくって飾ってあるだけで、
売ってるしコンセプトも出してるけど好きでやっているふうではなさげ。
モールトンとか高級車の人が行くところでは勿論ない。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 01:06:17: 制動時に引っ張られるスポークって何？
意味判らんのだが
407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 01:25:45: >>405
その理屈だとリムブレーキの前輪では常に内だしのスポークが切れるはずだが
そうでもない。55％ってなんだって話。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 01:34:55: >>405
なるほど、なんとなくわかった！！
409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 01:42:45: >405
20インチで千葉->宇都宮の恒例ツーリング走ってる猛者もいるけど
特に問題起きてないよ

店長レースサポートもやってんだから、ホイルに問題が出るこた少ない
ホイルのトラブルはテンションの不均一のほうが問題だよ

あそこの在庫フレームは見る人間が見れば、どんなものかわかる
ちょっと前ならデローザ、チネリのクロモリで、いいのが下がってたんだがな
アランのカーボンとかクラインもあるはず
千葉じゃ売れなかったってだけだよ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 01:49:08: 完成車のホイールでもいろいろだしね、おれのＧＴi-driveも
逆だったよ。
ま、２ちゃんでショップの悪口言う奴は。。。ね。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:08:46: 55パーセント増ったって、1パーセントが1.55パーセントになるような話だろ？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:28:13: データ取りで55％upをだそうと思ったら最低20件対31件の実例を集めなきゃ
ならん。勿論同数の被試験者が必要であり51件の実例を集める為には
それぞれ1000人単位での試験協力者を集める必要があっただろうね。

名古屋の自転車研究所ってなに？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:50:45: >>412
これじゃね？

http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/book_list/japanese/708j_3.html
147　102054　スイスの自転車名古屋工業技術試験所調査報告　川上利博　1953　工業技術院名古屋工業技術試験場
414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:53:24: これの事だな、きっと

http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/book_list/japanese/752j.html

27　102551　自転車用スポークの強度的研究　1961年10月　飯島喜太郎　1961　名古屋工業技術試験所
415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 06:33:39: >>412-414

データ古すぎ。
4，50年前の材料や加工精度とか考慮するとアテにならない。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 13:51:33: 材料や加工精度が向上しても、55パーセント増って数値自体は変わらないだろう。
スポークの形状やら構造が革命的に変わったとは思えないし。

もっとも、折れる可能性そのものが下がっただろうから
この試験結果自体の価値が低下してるって意見には同意だがw
417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 11:58:18: 20インチWO（451）で軽めのチューブを紹介していただけますでしょうか？
IRCのは重すぎです（笑
418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 13:02:38: 柔軟性ならまだしも、チューブの数十グラムを感じ取れるなんて尊敬します！
419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 13:48:55: すると>>418は軽量なパーツを選ぶ、探すとき感じ取るんだ。
普通の人はカタログデータなり秤で量るなりして判断するんだけど。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 14:42:58: >>419
君、論点ずれてるｗｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 15:48:48: >>418,>>420
ずれてんのはオメエだべ、700Cあたりの軽量チューブと比べれば
小径のチューブなんてほとんどがズッシリ重いママチャリ用レベルじゃん
嫌味な書き込みするから反発があるんだよ。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 16:13:55: リムに数十グラムのウエイト貼ったとして、その違いが体感できるかどうか？
違いが判るならやっぱり軽いチューブのほうがいいって話になるに
423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 16:25:33: 一つのパーツの重量差なんてそんなもんだろ、その積み重ねで
15kgが12kgに、12kgが10kgに、10kgが8kgになるんだろ。
一つの部品で違いがわかる（体感できる）方が少ないだろ
その中でもタイヤ、チューブ、リムなどホイール回転部は効果が
数字以上にあると言われてるわけだが。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 16:57:19: 言われてるとかどうかじゃなくて、お前には違いが分かるのか？ｗｗｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:10:17: >>424
マイナス数十グラムを積み上げた軽量車は乗っても持ってもわかるだろ
なに意地になってんの？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:14:09: 小径スポーツ馬鹿がここにもいるｗ
数グラムが分かる？
なに意地になってるの？ｗ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:22:53: ようは自分で調べろってこった

あとはスルーしる
428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:30:59: ま、出だしの>>418で性格の悪い糞野郎だということはわかってる
何言われてもぜったい引かないタイプなんだから時間の無駄。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:37:17: >>417
>20インチWO（451）で軽め

ちなみにIRCのは何グラムですか？おれはまだ451サイズだとKENDAのチューブしか
使ったこと無いんで比較できないんだけど、1-1/8用チューブが90gで1用が70g
でした。
他に451-1-1/8サイズだとシュワルベがあったけどまだ使ったことが無い。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:40:15: IRCのは重すぎです（笑
431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 19:09:48: そんな屑が小径乗ってるわけだ
分かる分かる
432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:37:07: 何が分かるんだ？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:39:48: IRCのは重すぎってこと
434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:42:14: バカの道具選び
435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:47:41: つべこべ言わずに上州屋にでも行って釣り用の5gの重り4つ買って来て
リムに均等に貼付けてテストしてみれ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:52:01: バカの道具選び
437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:53:45: >>435の言うとーりだの。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:55:14: 自分を軽量化しろ

頭脳以外で!!
439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:56:37: 20gｗｗ
バカの道具選びは尽きない
440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:58:42: 俺は片輪20g、前後で40gの車輪の重量差は体感できると思う
441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:01:47: だからバカなんでしょ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 22:53:20: 40gが車輪の周囲(一番モーメントかかる所)にひっついてたら普通にわかるぞ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 23:00:04: ただし競技に出て勝ち負けを争うわけでないので
そこまでこだわるかは人それぞれ・・・
自分dだったらまずは身体を鍛えます、とうぜん酒とタバコはやらない
444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 23:11:02: そりゃチューブじゃ20gとか30gしか軽量化なんてできんだろうけど
比率でいったら20％とかの軽量化だろ全ての部品で妥協しないで
やらないと軽量化なんてできないよ。
体を鍛えるのはもちろんだがそれは別のはなし。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 00:29:33: 馬鹿はよく喋るなあｗ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 00:36:53: 反論できないからその程度しか書けないんだろwwwww
447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 01:16:47: 能書きタレタレｗ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 01:28:01: チューブなんかで、ちまちま20gばっかり軽量化するよりは
シートポストの余分な分を切り詰めたりさらに、ステムやハンドルの肉圧削ったり
チェーンに穴開けるとかしたほうが効果的なような気がする
449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 01:32:24: 10円硬貨　　4.5g
50円硬貨　　4g
100円硬貨　　4.8g
500円硬貨　　7g
450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 01:35:31: 小径乗りはさすが超一流な馬鹿ばかりだね
451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 01:39:46: >>449
何が言いたい？
この重量差でも分かると言いたいの？
馬鹿？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 01:50:52: >>448 回転物とそれ以外の軽量化は意味が違うことを学びなさい
453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 01:55:24: じゃ、フレームの重さは意味が無いってことですか？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 01:58:14: >>453 意味が無いなんてどこに書いてあるか説明せよ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 02:04:47: >>453
床の間ローディの頭の悪さは絶望的ですね、良いから自慢の
デローザでも磨いてろよ。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 02:24:27: >>449
試しに100円玉４枚（19.2g）を手に持って振り回してみた。
残念ながら何も持たないで手を振り回した場合と差が判らなかった・・・

だが、リムに貼付けたら確実に違いが判るような気がする
457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 05:48:09: 小径馬鹿は違いの分かる男ｗ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 06:49:26: >>452
回転物でそこまで違うなら靴を脱げばいいと思うんだ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 07:42:33: リムを肉抜きしろよ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 09:06:12: >>457-459
脳みそ軽いくせに頭の回転悪い奴だな。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 09:31:39: 両輪外周40g差なんて、わかんねーよ
しなやかさとかで違う物だと分かる程度
462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 09:55:26: >>460
日本語でおｋ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 10:19:06: お前さんには、ハングルで書いた方が理解出来るんじゃね？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 10:35:23: >>461
12kgの自転車の全ての構成パーツを30%軽量化したら9kg台に
なるわけだがその差も分かんない？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 10:52:28: チューブの話しをしているのに、論破出来ないから論理を飛躍させてるのか？

で、お前はチューブの30グラムの差を感じるのか？感じないのか？問うているのは、そこだけだよハゲ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 10:57:34: >>444
>>464
いやリムの重量は変わらないから、回転部分の重量が20～30％軽くなるって言うのは乱暴な理屈だと思う
467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 11:00:23: 論破？論理？どこに？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 11:05:59: >>466
>>444,>>464には
＞全ての部品で。。。
＞全ての構成パーツを。。。

とあるが、わざと無視してるの？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 11:14:31: >>468
40g軽くして、12kgが9kgになるんですか・・・そうですか・・・
470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 11:54:15: >>456
> 試しに100円玉４枚（19.2g）を手に持って振り回してみた。
> 残念ながら何も持たないで手を振り回した場合と差が判らなかった・・・

それはおまいさんが鈍感すぎるだけだ・・・・

例えば200馬力の車のエンジンを205馬力にするだけで
よっぽど感覚が鈍い少数の例外を除いて、大抵の人にはその2.5％の馬力分の差が判るといいます。
重量1200kgの乗用車のトランクに20kgの重量物がある場合とない場合
判る人には、車の挙動等に明らかな違いとなって感じられます。

どちらも全体量の3％以下の誤差のような違いですが、人間の感覚はその違いを
感じ取れる能力が備わっているのです。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 12:49:44: だ～か～ら～
例え話とか、推測とか、他人の話はいいから、お前は1本20グラムのチューブの重量差を体感出来るのか出来ないのか聞いてるんだよ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 13:12:28: わかるよ、明らかに長い登りで疲れるポイント違ってくるから。
普通のロードでの話しだけどね。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 13:12:52: >>471
(´･ω･`)つ

435 名前：ツール・ド・名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/19(火) 20:47:41
つべこべ言わずに上州屋にでも行って釣り用の5gの重り4つ買って来て
リムに均等に貼付けてテストしてみれ

449 名前：ツール・ド・名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/20(水) 01:32:24
10円硬貨　　4.5g
50円硬貨　　4g
100円硬貨　　4.8g
500円硬貨　　7g
474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 13:50:45: しいません、自転車のパーツで重量がいちばん敏感なところはホイール（特に外周）だと何となく思うけど、いちばん鈍感なところってどこですか？
タイヤから遠いサドルとかハンドルですかね？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 14:10:10: ハブシャフトを締めてるナットとか
476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 14:13:42: >>472
本当に？
たったトータル40グラムの差で？
物凄く繊細なんだねｗｗ

>>474
サドルは重心から遠いから、ロールスとSLRくらい違うとダンシングで分かる。
ハンドルは重量より剛性に差が出るから、重いとか軽いとかはﾜｶﾝﾈ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 14:25:14: >>476 おまえはブロックタイヤでも違いが輪から無そうだなｗ
478 ：476：2006/09/20(水) 14:42:30: 俺にはチューブの20グラムの差は分かんないな
700Cのタイヤとチューブで片輪50g軽くしたら分かった気がしたが、感じた差の概ねは『乗り味』の違いだと思うよ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 15:56:43: ひと漕ぎじゃわかんない。
半日も漕ぎ続ければわかる。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 17:09:24: 本気で言ってんの？
20グラムの違いを一漕ぎじゃ分からないけど、半日続ければ分かると？

笑止
481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 17:09:26: １００ｇ以下の違いが体感できるなんて

すげぇ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 18:15:25: タイヤの泥をキレイに落とせば20gくらい軽くなるんじゃね？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:04:04: >>481
100gなら体感できるのか？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:08:15: 次は揚げ足取りかよｗ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:15:36: 軽量なチューブを探してると言う書き込みに体感云々言い出した
>>418が粘着してるだけ。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:24:03: IRCのは重すぎです（笑
487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:27:35: >114 です。
もう見てる人もいないかもしれないけどデジカメ買ったので写真アップしときます。
http://chibichari.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
CST スーパーHP　25-451　＆Velocity AERO
チューブの重さはわかりません。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:29:31: 馬鹿だらけのスレだということは再認識した
489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:30:40: ＞12kgの自転車の全ての構成パーツを30%軽量化したら9kg台に
＞なる

＞40g軽くして、12kgが9kgになるんですか・・・そうですか・・・

こいつになに言っても理解できないだろ。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:36:41: 脳みそで小径乗ってる馬鹿ものいる？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:46:12: チューブの軽量化を体感云々の話しに飛躍させるのは不可でも、チューブ単品の軽量化の話しを車体全体に飛躍させるのは可ですか
そうですかｗ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 22:06:04: >>487
写真だとよくわからないんだけど、Velocity AEROって
リムのブレーキシューが当たる所は黒いの？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 01:42:32: >>491
チューブで縄跳びでもしてろ。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 02:00:25: 20g軽い方が楽に跳べますか？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 05:22:05: 20g削ったらランスにも勝てました
496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 06:22:39: >492
黒かったです、ブレーキーシューで削られて今はまだらですがｗ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 08:39:19: 俺は走ってると、タイヤが磨り減って軽くなっていくのがわかる。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 09:59:16: 風呂入ったら垢が減って軽くなったのがわかる
499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 16:18:17: 脛毛を剃るのも軽量化ですか？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 17:32:22: まぁ、わかる・わからないはおいといて、
軽けりゃ軽いだけ、それに見合った影響があるんだろうし、
なによりプラシーボ効果で軽くなったような感じはするんじゃないの。

でも、タイヤの場合、遠心力が働いた方が惰力が強くなるので
軽ければいいってもんでも無い可能性もあるけどね。
まー、程度問題なんでわからん。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 17:37:29: ホイールの慣性力とフライホイール効果は基地外呼び寄せるからヤメレ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 18:19:02: 思い込みは20gを超える！
503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 18:22:27: おまいら　タイヤに高圧の空気入れるのやめれ

空気の分だけ重くなるぞ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 18:26:01: Ωﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 18:50:21: しかし軽量チューブをさがしてるって書き込みにこれだけ
粘着できるとはこのスレらしいっていえばいいのかな。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 19:10:36: タイヤつけないほうが速くね？
目を閉じると毎日マイヨジョーヌ着てる俺がいるんだけど。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 19:41:28: マイヨジョーヌ着てるヤツらのように20g筋肉増強剤をぶち込んだほうがいいってｗｗ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:46:52: 服脱ぐのが一番手っ取り早い軽量化なんだが
509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:52:10: じゃあテメエはそうしろやボケ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 09:10:51: 全裸に

ビンディングシューズだけ履いてるのを

想像してみた

速そうだ。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 09:56:09: >>510
追いかけてくる警官から逃げなければならないからな。

そりゃー速くもなるわなｗｗ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 13:32:55: 自

演

乙
513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 14:35:47: 体感20g乙
514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 15:12:24: 剃った陰毛を量ってみたのですが、20gありません
515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 15:36:02: ネ

コ

大

好

き
516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 20:52:45: フ

リ

ス

キ

｜
517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 21:37:13: >>514
チンチンも切り落とせ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:06:32: >>517
おおきくしてから切り落とすと、軽量化効果が上がる！
519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:50:54: 全裸の時

おっきくなってるのと、普通の状態では

どちらが速く走れますか？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 00:02:37: メカニカルに考えると小さい時に決まってるけどな・・・
521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 00:05:16: メカですか。

すげえ!！
522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 05:16:36: メカちん
523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 06:34:40: http://www.pingmag.jp/images/article/messengerstyle12.jpg
524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 12:11:33: ウホッ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 14:33:37: >>523
どこが小径なのかと
526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 15:06:34: 股間のものが小径
527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 15:36:06: よく見ると前輪が６インチくらい。（嘘）
528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 09:14:45: リペアム加工してる人います？
小径がパンクしやすいかどうかは知識がないんでわからないですが、
段差なんかに弱いのは間違いないんで、転倒とか、コントロールミスによるパンクは多いと思って
リペアム加工を視野に入れてるんですけど、実際どんな感じなのかな・・・と。
いろいろ調べた限りでは

・乗り味は硬くなる
・車重は重くなる（ママチャリで二キロ、23ｃロードで一キロ・・・小径では一キロくらい？）

この二つはどこも一致しているのですが、肝心の走りについては結構意見がバラけてまして、
タイヤが硬くなった分、むしろ速度が出るようになった気がする、という人や、
大差はないけど、やはり重くなり、遅くなった気がする、と言う人いろいろで、実際どんなもんやら・・・

少なくとも車重が増す分、漕ぎ出しは絶対に重くなるのは間違いないですが、
フライホイールの原理によって巡航はむしろ楽になるという意見も・・・
しかし遠心力という点で考えると、小径はリペアム加工で得られるフライホイールの原理の恩恵は
フルサイズには劣るのか・・・とか。
実際に使用している方がいれば、是非話を聞きたいです。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 09:30:41: 言ってる事がかなりおかしいよフライホイール効果を生み出すのは
遠心力じゃないよ、慣性力。小径、大径は慣性力に関係無い。
速度が同じなら小径の方が回転数多いでしょ。と言うより速度が
おなじならホイールの外周の回転速度も同じでしょ。だからそこから
発生する慣性力（フライホイール効果）も同じ。
フライホイール効果が巡航にプラスになるかどうかはスレ違いだし
いつも荒れる原因にしかならんから他所でやっていただきたい。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 09:36:26: フライホイールとか、そんなのはアホ臭いから考えるな。
通勤で毎日乗る人で、パンクによるロスが始業に影響があったりする人には大いなるメリット。
普通に週一でCRとか街中ブラつく程度の人には、それほど必要とは思えない。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 15:24:49: 1kgなら…と思うかもしれないけど回転体の外周部で1kg重量が増えたら
体感する重量増はそれどころじゃないので
リペアムホイール：通勤用、これで毎日鍛える
通常ホイール：楽しむためのホイール

このように2つのホイール入れ替えれば、通常ホイールにした時
羽が生えたかのように軽く感じること間違い無し、超お勧め。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 16:25:49: そういやフミーもチューブの代わりに重いゴムの輪っかをタイヤに入れて
トレーニングしてるっていってた気がする。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 19:29:29: >>531
1kgじゃなくて20gなんだけど
534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 19:58:10: 軽量チューブにリペアム
535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:22:43: >>533
＞・車重は重くなる（ママチャリで二キロ、23ｃロードで一キロ・・・小径では一キロくらい？）
536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 21:39:35: よーし。　パパ、20gを体感しちゃうぞ。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 22:13:50: オラは20Gで修行だ!!
538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:14:26: 初心者です。
ＧＩＯＳのミニベロ（2007年新発売）とルイガノＭＶ2ＰＲＯと
ビアンキMINIVERO9とDAHONﾊﾝﾏｰﾍｯﾄﾞで一番のお勧めは？
街をちんたら走り、たまに50KMでも走れたらと考えてます
539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 01:01:53: >>538
50KMぐらいで走るならあれしかないだろ・・・
540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 01:08:15: でーべーわんなら印旛沼で６０ｋｍくらいらしいですよ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 10:08:29: どこにkm/hと書いてあるのか

と釣られてみる
542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 17:09:09: >>538
街をちんたら、たまに50kmくらいなら、どれでもかわならない。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 17:38:55: おれはハンマーヘッドお勧め
544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 12:27:07: フライホイールとジャイロを混同してる奴がいるな。
まあどっちにしろタイヤが2kg重くなるとかいらねえ。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 15:27:56: 慣性＝運動する物体にその質量により発生する運動の方向と速度を
　　　　維持しようとする働き。

フライホイール＝回転物に発生した慣性により回転速度を維持しようと
　　　　　　　　　する働き。

ジャイロ＝回転物に発生した慣性により回転軸の角度（方向）を維持
　　　　　　しようとする働き。

>>544
混同してる書き込みってどれ？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 21:24:33: 俺のハンマー　平地で５０でないけど　ヘボすぎ？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 21:58:56: ×俺のハンマー
○俺の脚
548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 22:42:38: 納得しました。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:06:28: GIOSのMINIVERO新発売とあるが　
黒森ってことで、買いだな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:08:17: ＞549 GIOSのMINIVERO新発売とあるが

どこにもないぞ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:09:53: KHSでキマリ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:14:17: >>549 詳しく・・・orz
553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:22:55: 小径ロードのメリットって何ですか？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:24:35: ロードよりちょっと小さい。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:33:18: タイヤが良く減る
556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:36:10: 今日、中古自転車屋を覗くとcenturionとフレームに書いてある小径車が
あって眺めていると店主にすすめられて購入した。重さは１０ｋｇ程度と
思われ、非常に軽く、変速も前２段、後ろ６～７段あった。

　しかし店主もメーカーを知らなかった。前の変速は手動式で相当古いもの
と思われる。どなたか、メーカーをご存知でしたら、教えて下され。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:51:59: イヤッッホォォォオオォオウ！
558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:55:09: ＞＞552

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/144279/1771417/
559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 00:27:30: >>553
室内保管がほんのちょっと楽
身長150cm以下にやさしい
560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 00:28:18: 貧乏家屋用ってわけだ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 00:33:19: GIOSのは買いだな。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 02:15:01: レ・マイヨMはドロップもフラットもフレームとタイヤは同じですか？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 02:18:22: >>558
これタイヤサイズどっち？451?406?
564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 02:37:08: 写真についてるタイヤはKENDAだから多分451だと思う。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 06:12:59: FDあたりカッコわる…
566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 12:42:34: http://item.rakuten.co.jp/giro/mb1frame_steel/
似てるな...
567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 12:48:13: こっちはVブレーキにフレームがラグで接続してるから全然ちがうと思うな
形としてはダイヤモンドフレームのミニベロなんてどれも同じだしw
568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 22:48:40: ロイヤルノートンとGIOSどっちがいいかな？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 23:33:59: >>568 その値段だったらビルダーに頼む
570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 07:41:54: ジオスはきっと日本企画物だとおもうのだが、それならロード同様、
同じフレームで部品のグレードだけ変えるシステムを導入していただけないものだろうか
どうせなら１０速にしたい。コレで１０５にしたとしても十分オーダー等にくらべて安いし
571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 09:12:39: 新ティアグラは前105相当じゃなかったっけ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 10:18:01: そんな比較は意味が無い罠
573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 10:34:44: ティアグラはティアグラでしかない。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 12:01:32: パーツのグレードが上がってるらしいな。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 14:27:46: 小径って折り畳みじゃなくても、室内保管は楽？
引っ越ししてみたら思いのほか部屋が狭い。。。
今までMTBに乗ってて、新規にロード欲しかったんだが、
フルサイズ2台は無理ぽ。。。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:36:07: ホイールサイズの分くらいは
577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 15:51:45: 天井に吊るすとか。
578 ：555：2006/09/30(土) 16:04:33: 吊すっていうか突っ張り棒式のバイクラックはあるんだけど、
意外に場所は塞ぐんだよねあれ。
折り畳みもKHSのあれとか、結構走りそうだけど形がなあ。。。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 20:09:29: 車保管にしてるけど，小径は楽だよ
前だけで簡単に入るし
580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:15:36: 20インチだけど、Voxyみたいなワンボックスカーだと、３列目シートを
片方あげるとそのまま入る。

室内に置いてる時はたたまずにそのまま４畳半に置いてる、長辺方向に
奥行き105センチの机置いて、壁は全部本棚だけど、人一人動いて整備
するぐらいのスペースはあるな。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:18:32: GIOSのやつ、フレームサイズどっかに書いてないのかなこれ？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:47:51: GIOSの小径　買っていいかな
583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/30(土) 21:51:39: ﾙｲｶﾞﾉMV5　昨年は早々に完売　今年はどうかな
乗っている方教えてください
584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 09:53:41: GIOSはとりあえず行きつけのショップでは何も情報が無いそうなんだが
もしかしてカタログ外で一部のルートにしか流れないってのになってしまうんだろうか？
実際ジオスはそういう売り方してる車種あるみたいだから07のカタログが出たらすぐにチェックしておきたい
通販やハンズは避けたいところだ。
できれば行きつけの店で買いたい
585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 10:20:49: ねえねえ、
http://rbfun.com/451carbonfork.html
これってbianchi　Miniveloにつくのかなあ。
教えて詳しい人。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 22:17:14: コラム径と玉押しのサイズわかる？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 23:43:54: minivelo9 と minivelo8 って何が違うの？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 01:33:05: >>585

俺、詳しくないけど。。。
オフセット56mmでもいいの？
この長さはリカのヘッド角に合わせてるのかな？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 07:36:19: >>587
後ろのギアが8速か9速の違い
590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 07:52:41: >586 わからないです、素人に毛が生えた程度なもので。
フォーク内径φ22.2が、コラム径ってことでしょうか。
玉押しもわからないです。
>588
さらに詳しくないのでオフセット56?がいいのかすらわかりません。
寝すぎってことでしょうか？
自転車屋に頼んでヘッドパーツ交換してもらえばどうにかなると思ってました。
甘かったですね。
>587
minivelo9は前後の変速機とハブがティアグラ、Wレバーがデュラエース、サドルがBrooksの革サドル。
minivelo8はShimano 2200、WレバーSORA、チェレステカラーのサドル。
それ以外はおおむね同じに見えます。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 07:54:00: スプロケットが８速と９速って違いもありました。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 10:26:15: フォークの詳細をメールを出して聞くのじゃ！
どのヘッドパーツに対応しているか聞くだけでOK。
593 ：588：2006/10/02(月) 12:41:03: >>585
20インチで56mmは長い。
700cロードでも42～50が多いから。
ヘッド角寝かせ目で、トレール長の帳じりは合わせられるけど。。。
このあたりはリカのジオメトリに詳しい人にきいてみたいね。

おそらくフロントセンターの伸びもあり、
クイックではない乗り味方向にかわると思われるけど。

とりあえず592の言うようにヘッド規格を聞くのが先だね！
594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 12:49:11: >>585
オレもつけたい
返事がきたら教えてくれ！
595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 13:58:05: 451用でいいのなら、タイレルあたりがカーボンフォーク出してなかったっけ？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 14:04:34: ごめん、タイレルは406だった気がする orz
俺のミニベロには付かない記憶があったんだが、
タイヤサイズじゃなくて、コラム径が違うんだった。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 14:06:34: >>595
あれは406だね。
それとサスの置き換えぶん首がやたらと長い。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 14:36:44: 451用というと
パナチタンのカーボンフォークが、部品注文出来るらしいよ
前に小径スレで値段を聞いた人によると、35000円ぐらいという話。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 16:32:10: あれ、コラム系がオーバーサイズっぽくない？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 20:03:10: >>598 コラムとした玉押しのサイズは何だった？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 20:53:31: なのでminivelo9を買った
602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 08:19:15: 小径スポーツって人気ないですかね？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 08:48:15: >>602
bikefridayをお買い求めください
604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 08:52:27: 折り畳みはいやですよ？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 09:02:01: 畳まなきゃいいじゃん。
ポケットロケットなんて良い自転車だと思うよ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 15:10:55: ｼﾞｵのPANTO　行き着け店に行っても情報なし
まだカタログもないし　
ハクセンのHPのみか
情報クレ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 15:43:34: 小径ロードのおすすめのフレームは何？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 15:50:22: タイレル
609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 16:25:47: >808
ホイルが６つ、まんどくせー
610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:14:35: >>609
自転車だから３つってことはないか？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 00:52:43: フレームをハイノーズにしてハンドルをアン・ヘドラル形状に
612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 14:40:01: 10万以上の小径ロード教えてください。もちろん非折り畳みダイヤモンドフレームで
613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 14:54:50: パナチタン、サイクルワールド
614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 15:30:18: >>612
ケルビムのオーダー
615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 17:29:16: http://www.2-wheel.com/cleanspeed/racer20.htm
これとか？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 18:59:32: 前三角が台形になっていてもダイアモンドフレームと言うのか？
ま、小径だとどうがんばってもヘッドチューブが間延びするなあ。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 21:04:11: チビのロード以外は台形だろうが
618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 21:28:50: っていうより、典型的なカットをされたダイヤって側面視すると5角形。
シートステイ、チェーンステイ、ダウンチューブ、ヘッドチューブ、トップチューブで5角形になってますがな。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:28:38: なるほど。 10万の小径に10万のカスタム施してもいいですか？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:33:37: おれは20万円の小径に30万ほどかけてしまいましたが
621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 22:44:38: 詳しくお願いします
622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 11:18:11: 俺は25kのチャリに50kかけたｗ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 19:22:22: フルヅラで15万くらい？ホイールで4万くらい？サドル、ポスト、ハンドル、ブレーキ
にそれなりのもの選べば30万コースの出来上がりだね。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 23:51:15: GIOSとビアンキで悩むけどフレームが黒森だからGIOSにしようかな
625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 13:07:39: ふと思ったんだが、
非折畳みで、
ダイヤモンドフレームで、
細身のオンロード用タイヤ履かすのであれば、
なんで小径じゃないといけないんだ?

いや、べつに批難するとかじゃなくて、
素朴な疑問なんだが。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 13:51:26: >>625
自転車に乗るという、現代社会では無意味な趣味に拘るのは何故？
大体の人はロードのセカンドバイクとして買ってる罠
627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 13:55:43: >>625 なんだかんだ理由つけたがるけど、
見た目が好きぐらいしか無いんじゃね？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 14:06:19: 街乗りとしての漕ぎ出しの軽さとか・・・
629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 14:36:15: 高圧タイヤの選択肢が少ない分、軽さとかどうなんだろうね。
リムも標準のは糞みたいに重たいのばかりだし。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 15:29:51: >>625
かわいいから買ったお！
631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 17:11:20: >>625
大きいのに乗ってて
のろのろ走ってると恥ずかしいｼﾞｬﾏｲｶ。

ちなみ漏れはX-FREE XKT-Sのフレームで
ｺｿｰﾘ峠を走ってたりする貧脚野郎さ。

小径はコンパクトドライブ化しなくて済むから懐に優しいぜ。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 19:33:09: 峠を走る気はないが、ストップアンドゴーばかりの街中だと漕ぎ出しが軽いから。
あとデフォルメ感がかわいい。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 20:15:01: ホイールが小さいとやっぱ必要以上に小さく感じるんだよな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 20:38:55: 今20インチ451サイズで手に入るリムって、アレックス、サン、ベロシティ
以外になんかある？
一番軽いのってどれなんだろう
635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 21:46:38: あらや　アレックスより軽いぞ。漏れ前アラヤ後ろアレックス。

小径で峠は下りが怖い。
漏れのフロントは６０シングルなので、登り　特に楽ではない。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 22:14:44: リヤは？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/13(金) 22:23:04: アラヤ　２０Ａ　２８Ｈっていうのがググってヒットしました
260gでVelocoty Aeroより軽いんですね、しかしＣＴ’のサイトに書いてある
高圧使用はロードライトのみ可っていうのが気になるな、ステルビオで120psi
いれたら外れてしまったりするんだろうか？
638 ：６３５：2006/10/13(金) 23:43:08: >高圧使用はロードライトのみ

そうだたのか！！　１年前だったが、
　ステルビオで１０気圧入れたら、チューブはみ出し爆発！
　噛んでいたのかなあ、と入念に入れ直して、又爆発！
　んで、８．５気圧までしかいれない事にしたら、以来はみ出し爆発無し。

>リヤは？
　ご近所では　　１１～２５　　９速
　お出かけの時、坂がきつそうなら　１１～３４　（ＲＤはＬＸのロング）
　そうです。ヘタレなんです。見逃してつかあさい。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 02:58:47: >>638
>８．５気圧までしかいれない

もともとステルビオって8.5までじゃんw　入れ過ぎだよ～
それとも他のリムなら10気圧いれても大丈夫なの？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 06:18:18: 携帯ポンプだと７BARくらいで手が痛いんだけど……
小径で１０BARも入れたら乗り心地スゴク悪そう。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 07:51:47: >>640
そこでショックつきですよ、ダンナ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 09:27:30: それ本末転倒
643 ：６３５：2006/10/14(土) 10:39:14: >639 アレックスのリムは大丈夫だった。でも一緒に８．５気圧に下げた。
>640 エアサス用のポンプ（米式）とねじ込みアダプタ使えばＯＫ。
>641 元々フルサスの自転車ですた。分解できるが折りたたみではない。
>642 乗り心地はサスに任せて思い切り高圧にするのが合理的。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:04:15: サス付けたら重くなるし、剛性低下するじゃん
645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:17:35: >>644
それはユルユルのサスだからだ。
(サスなし＋低圧太めのタイヤ）と(サスあり＋高圧細めのタイヤ)が同程度の衝撃
吸収性を持つのであれば、剛性問題にはならない。
(サスあり＋高圧細めのタイヤ)の方がホイールを軽量化できること、転がり抵抗を
小さくできるといったメリットがある。
>>643が言っているのはこういうことだろう。

ただし、安物のサスだと固さ以外にもガタがあるとか、サスを使う方がトータルの車重
が大きくなって登坂がしんどくなるといった問題もあるだろうな。

だいたいサス付きの廉価版自転車は、たいていがサスの効果を実感させるために
必要以上にユルユルのサスになっているように思う。それが、「サスは力のロス」と
いった誤解(ある意味、現状認識として正しい理解)を生んでいるのだろう。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 12:51:49: いや…そこまで走りにこだわるなら
大きいホイールの買うし。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 13:39:37: つーか重量の問題はなんも解決してないじゃん。
重いからそれだけでもういらんよ。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 14:36:46: おまけに“小径スポーツ”で、そこまで本格的に剛性と重量と衝撃吸収性を兼ね備えたサスペンションモデルってあるのか？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 15:03:28: 多分モールトンじゃね？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 15:59:33: 小径だから漕ぎ出しが軽いっていうのは幻想だぞ。
そりゃホイールが小さければ、
同じ回転数回すための労力は小さくて済むが、
同じ距離だけ進もうとしたら力学的には大径と同じ。
むしろ小径だとのタイヤの内部抵抗とか大きくなりがちだから、
同じオーバーオールレシオ、同じペースで加速しようとしたら
小径の方が漕ぎ出しは重い。
それが現実だ。

まあ、見た目が可愛らしいとか、
気張らずに乗れそうってのは同感だから、
オレは小径車結構好きだけどね。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 16:25:57: 小径だとシフトショックが小さくて膝に優しいよ。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 16:50:45: >>650
それは、漕ぎ出したあとの加速の話では？

> まあ、見た目が可愛らしいとか、
> 気張らずに乗れそうってのは同感だから、
> オレは小径車結構好きだけどね。

これは同意。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 16:56:53: 小径だとタイヤが足に当たらないからハンドリングが楽
654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 16:58:47: 包茎だと皮被って臭いよ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 18:24:56: 自動車内に持ち込むのに前輪だけはずせば良いから楽
656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 19:54:24: 20インチでも必要十分じゃないかと思う
657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 20:06:00: >>656 それでなっとくできない人は無視ですか、そうですか。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 20:13:15: >>648
小径ロードだと駄本ジェットストリーム系とかＧＲＯＯＶＥ系が
高圧タイヤ×サスをうまくまとめてると思う。
他は…いろいろ乗ったけどこれは、というのを乗ったことない。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 20:20:41: >>657
なんであなたが納得できなければいけないんですか？
人間、仲良くしたり分かり合うためには、分かり合えない部分があることを認めなくっちゃダメですよ。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 00:05:38: ていうか、現状じゃ選ぶ余地が無い。
以前よりはマシだが。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 00:27:05: どういう意味？選択肢が少ないってこと？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 13:32:07: 小径車はレースで有利だからな
もちろんレギュレーションのゆるい混走レースでの話だが
７００ｃより明らかに楽にレース運びができる

多くのレースで小径車が禁止されているのもよくわかる
663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 13:45:13: 　折りたためない小径のフレームって、普通のフレームよりおっきいよね。
車輪外して袋に入れてみたら横から見て普通のロードより大きいんですけど。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 14:22:32: >>663 馬鹿がここに1人
665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 14:48:18: >>663
そのでかい小径バイクって何？
666 ：663：2006/10/16(月) 15:12:54: 脳豚
667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 15:23:41: 日本語でOK
668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 17:34:47: ホイールベースとかじゃね？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 17:55:44: >>666 べがー
670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 18:56:52: ホイールベースはメーカーや車種ごとに違うからなぁ。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 20:05:04: >>662
＞小径車はレースで有利だからな
＞７００ｃより明らかに楽にレース運びができる

これマジですか？どんな理由で？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 20:36:48: ロイヤルノートン　
http://www.selectit.jp/item_bike/xbetc0008.html
673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 20:44:46: まぁ、仮にトップチューブの地面からの高さがフルサイズロードと小径で同じだったとしようや

するとタイヤの径が小さい分、小径のチェーンステーは下にいくし
非折り畳み小径ならヘッドチューブが多少長くなってダウンチューブも下にオフセットする
フレームのダイヤモンド部の面積は多少でかくなるといえないこともない
フォークを抜かない範囲においては輪行するときもでかくなるのかもな
実際にでかいかはしらんが・・・
674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 22:01:55: チェンリングもデカイぞよ。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 22:20:01: 60Tがデフォだしな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 02:20:33: >>671
BSのモールトンのHPだが良く読んでみろ
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/moulton1.html
677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 06:46:00: 字が細かくてよくわからないので隣の写真で大体内容を把握した。
BSモールトンにはエンジンがついてるから速いってことだね。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 04:43:09: んじゃ、ｵﾚもモールトンのエンジンに載せ替えようかな。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 12:11:53: http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/1771499/
なんか出た
680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 15:00:35: お、情報出たのか。PANTOはフレームサイズが2種類あるけどMIGNONは無しか。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 15:12:46: 小径も禁止されてるが大径も禁止されてるんだよね。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 10:56:20: >>679
どっかのOEMっぽいなぁ。
他メーカーのとかぶってそう。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 15:54:55: http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669560/
684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 16:47:22: ｶﾞｲｼｭﾂぽ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 19:01:45: http://www.real-retail.com/via/saishin/mini-gios07.html
686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 21:11:06: http://www.raleigh.jp/catlog07/07RSS_top.htm

ラレーからも出たお
687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:23:31: ちょっとしたブームだなあ。

ラレーのはちっと野暮ったい
688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:23:53: レ・マイヨＭが鈴鹿４時間平均時速３８キロで優勝した。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:24:52: くわしく
690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:47:34: >>689
http://suzuka8h.powertag.jp/index.htm
691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:55:20: もてぎ４時間と鈴鹿４時間がが小径専用カテゴリーありの唯一のレース？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 23:59:34: 鈴鹿ではことしはミニ４時間に加え、２時間も開催されました。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 00:06:57: >>691
バイクナビグランプリ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 02:08:46: フレームサイズ450しかないのか・・・
695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:58:04: 693の詳細
http://www.bikenavi.net/gp_2006/ashigara/category.html
ショートレースですね・・・
696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 11:41:20: クリテじゃなくて、エンデューロの方なら
90分、180分と選べるよ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 17:10:22 ID:???: 自分はﾍｯﾄﾞが1ｲﾝﾁのﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾌﾚｰﾑﾐﾆﾍﾞﾛに乗ってるんだけど、誰か1ｲﾝﾁでｶｰﾎﾞﾝとか軽量なﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｸ知りませんか？

やっぱりﾐﾆﾍﾞﾛだとﾌｫｰｸまでは交換しないのかなぁ…

色々探してみたけど、今のところｷｯｽﾞのBMX用らしい?ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸしか見付かんない('A`)

しかもｳｪｲﾄﾘﾐｯﾄ45kgとかﾑﾁｬな事が書いてあるﾔﾂ…orz

ﾁｬｲﾏｽのは気になるけどｵﾌｾｯﾄ53mmが気になるあげくｻｲﾄにはｻｲｽﾞがない＝たぶんOSだろうし。

ﾛｰﾄﾞみたいにﾌｫｰｸ交換するのは?なんかなぁ…

ちなみにﾊﾟﾅﾁのﾌｫｰｸはO.Sですた。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 17:16:09 ID:ahEVTgv8: ｽﾏｿ、いちお質問のつもりで書き込みしたのにsageてました…orz

あ、あとﾎｲｰﾙｻｲｽﾞは451です。

どなたか情報お願いします!!
699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 18:29:14 ID:???: 1インチのカーボンフォークなんて700cでもめったに見かけないし。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 19:46:30 ID:???: 死滅規格なんだっけ、俺1-1/4死滅規格仲間だな'`,､(｀∀´) '`,､
これであと下が1-1/4、上が1インチという死滅規格２連装のBSM先生
に来ていただければ完璧だ。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 23:35:19 ID:???: あっても1ｉｎだとコラムがアルミで、下手したらクラウンまでアルミ、カーボン部分はブレードのみだから、重量的には軽くないよ。
1ｉｎのカーボンコラム（700Ｃ）に乗ってたことがあるけど、ありゃぁ駄目だ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 23:45:18 ID:???: カーボンコラムのせいでロードもヘッドのオーバーサイズへ移行した希ガス。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 01:07:40 ID:/2OHoLb9: リムのことでお尋ねします。

20 x 1-3/8のホイールがついていた自転車（ショーグリ）に
20 x 1.5のホイール（プジョーCOM20）をつけようとしたら
リム径が全然違っていまして。
タイヤの種類がHEとWOで違うというのは解っていたのですが、
同じ20インチなんだからてっきりリム径は同じものとばかり…
ブレーキの位置が合わなくて換装は諦めざるを得ませんでした。

で、じゃぁ406同士なら例えば20 x 1.50と20 x 1-1/8の406であれば
リム径は同じ（ブレーキの位置は同じになる）と考えてよいのでしょうか。

あと、ビアンキのミニベロ8は20 x 1-1/8ということなのですが、
406か451どちらなのでしょうか。

すみませんがどなたか教えてください。
色々調べてくうちにワケが解らなくなる20インチの世界、、
704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 04:15:08 ID:???: 20インチHEのビード径406?、20インチWOは451?。
太さ表示は小数点がHE、分数がWO
HE
20×1.0
　1.25
　1.5
WO
20×1
　1-1/4
　1-1/2
705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 06:46:06 ID:???: >704
分数がWO、小数がHEって覚えるから間違えるんだよ
オランダ、ドイツでは分数がHE、小数がWOと逆で表記される
さらに、20インチには２種類ある（仏350Aと蘭規格）

ETRTO表記（406とか451とか）だけを信じとけ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 07:17:13 ID:???: 日本で市販されてるものに関してならシュワルべの一部二重表記を除いて
>>704でいいんじゃないか。>>705が古今東西の全てってわけじゃないし。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 08:01:47 ID:???: ビアンキのミニベロ8は451
708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 18:46:21 ID:???: 他のサイズとの整合性を考えても704でいいと思うわざわざ話を
ややこしくする必要ないだろ。
709 ：703：2006/10/30(月) 21:08:16 ID:???: >>704-706
　ありがとうございます。お三方の書き込みとETRTOで検索かけてみて
ようやくワケが解りました。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
アサヒのHPのETRTOの説明だと
＞前半の数値がビード径、後半の数字がビード間隔となります。
となってたのでワケ解らんかったのがこれで解決しました。
逆じゃん…

>>707
　451でしたか、、ありがとうございます。
406であれば良かったのですが時既に遅し。注文し終わってからこのことに気づきました。
当初の思惑通りにはいかなくなりましたが、元々欲しかった自転車なので
まぁ、いいかと。皆さんどうもありがとうございました。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 23:48:05 ID:???: 451タイヤについては、このスレの２５、７４～あたりを参照
711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 20:25:02 ID:???: このスレ的にはこれはあり？
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/142171/383091/
712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 20:26:03 ID:???: http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/compact/giant/2007/mini_1.html
713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 20:45:47 ID:???: 麦チョコうめぇ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 12:38:00 ID:8iug8pHO: ハンマーヘッドのブルホーンバーって初心者でも扱いやすいですか？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:58:24 ID:???: >>714
ハンドルなんぞ
気に入らなきゃ3000ｴｿ程度で換えられるじゃん。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:04:32 ID:???: >>715
で、ハンドルって何種類ぐらいあるんだ？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:23:41 ID:???: 星の数ほど
718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:20:31 ID:???: >>714
まぁまぁでした、さすがだホン！
719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:42:03 ID:???: GIOSのPANTOって、Complete GIOS PDF 2007 Catalogueにのってないんだけど、
それって、代理店がどっかから引いてGIOSブランドつけてるだけってこと？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 07:24:23 ID:???: 大体そうだよ。
ビアンキのも日本だけだし。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 10:11:45 ID:???: >>719
プジョービアンキルイガノスペシャライズド
722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 15:47:03 ID:???: GIOS Panto のサイズが気になって、画像から計測してみた。

シート角が 70°もあんのね。GIOS FELLEO の SIZE M でも 74°。
気になったので、ミニベロ8 レマイヨM ショーグリ2 も計測。

全部 70°ぐらい。なんでこんな角度になっちゃうんだろ？
FDの角度を合わせるため、だけなんだろうか？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 16:49:20 ID:q0o6iSjR: フレームをフリーサイズ的に取り扱うためには、
ＦＤの変速性能を犠牲にしても、ポジションを犠牲にしても、
シートチューブを寝かせておきたい、と考えているのではありますまいか。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 17:25:35 ID:???: なるほど、シートチューブ寝かせておけば、シートを上げた時にトップチューブ長も
伸びる感じになる訳か・・・
725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 19:14:06 ID:???: >>723 非常に迷惑な仕様だな
726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 15:27:41 ID:???: 昨日実際に20インチのやつ見にいったんだけど、すげーちっこいのね。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:48:15 ID:???: シートを寝かすのは、小径なりの何か必要性があるのでは？
R～Cを伸ばすと、恐ろしく後ろが間延びして見えるからとか
728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 21:54:08 ID:???: 折りたたみ機構のある小径は組み立て治具に金がかかる。
単価はむしろ安いので、いろいろなサイズのフレームを
作れなくて、1サイズで全部まかなおうとしている。
サドルを上げると、仮想トップチューブも伸びる。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 22:56:21 ID:???: ここは、非折り畳みの話しですが
730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:04:02 ID:???: つか世の中の自転車の9割以上は１サイズだべ。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 12:25:55 ID:???: せめて３サイズ欲しいけどな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:26:45 ID:???: 上から85/60/85くらいは欲しいところだ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 15:17:19 ID:???: オーダーにしろ
734 ：732：2006/11/12(日) 21:08:52 ID:???: >>733
どこでオーダーできますか！？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 06:41:25 ID:???: テンプレぐらい見ろ
736 ：ジュラ１０：2006/11/17(金) 22:59:23 ID:EDISI007: ２６インチと２４インチと２０インチの
どれを選ぶかだよね。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:03:44 ID:???: 26ｲﾝﾁも小径なん？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:00:31 ID:???: どうよ？
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/ride-on/cabinet/106bianchi025.jpg
739 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 00:03:44 ID:EDISI007: カタログは持ってるが、モールトンのパクリにみえちゃうからﾀﾞﾒだろ。

ビアンキは昔から小径なんかやってなかったから。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 01:25:59 ID:???: >>738
タルタルーガの色違い
741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 01:30:53 ID:???: つかパシのREACHなんだがな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:07:03 ID:???: じゃあパシリーチってことで。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:27:46 ID:???: ダイヤモンドって字が読めないのだろうか
744 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 11:56:10 ID:B0ODQ8sO: mini-VELO-7とか8とか忘れたけど、その辺が良いだろ、ビアンチは、
安いし。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 13:13:32 ID:???: >>738
>どうよ？

俺はタルタルバージョンの方が好き
746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:17:55 ID:???: >>738
なんか痛くてみてられない。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:46:00 ID:???: タルタルーガと同じOEMだし、折畳みで非ダイヤモンドだし。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:09:03 ID:GmMbAptC: ARAYAスレかわ飛んできやした。

WOの20インチリムって現行だとALEXとSUNしか作ってない？
ARAYAのWO20インチリムってもうないの？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:12:24 ID:???: あとベロシティと番外としてHED
750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:44:15 ID:???: レ・マイヨM最強すぎ。
数多の小径ロードを見るたびにそう確信する。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:08:55 ID:???: このリムってどこ製なんだろ？
http://bike.gn.to/gaap-wheel.htm
752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 01:44:35 ID:AZf1cFQ4: 新スレでーーーす．
こっちも，よろしくね．

【まーた始まった】 BD-1P-18＆FRETTA_p32
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163867219/
753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 07:27:18 ID:???: >>751
宿野輪天堂のウェブページだと
「JALCO DM30 406-17」
って書いてある。
見りゃ解るだろうが451じゃなくて406だぞ。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 13:11:39 ID:???: >>750
パナのロゴがついてなければな
755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 16:41:06 ID:???: 華が無いから
どうしても子供自転車に見える
チタンモデルは少しマシ>>れまいよＭ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 17:20:07 ID:???: 鉄でホリゾンタルなら欲しかった。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 17:23:54 ID:???: そんな重心激高いの（ﾟ?ﾟ）ｲﾗﾈ
O2のカスタム買えば？
758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 21:26:44 ID:???: >>757
O2いいよ
カーボンフォークにしたいんだがいいのないかな
759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 00:49:01 ID:???: レマイヨ用のカーボンフォークしか知らん
760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 01:53:11 ID:???: HARPのミニベロが発売されればフォークだけって手に入らんのかな？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 06:11:06 ID:???: >>758
KHSのミニベロのフォークを修理部品扱いでってのは？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 01:25:43 ID:???: KHSのは451じゃなくて406だしな・・・
763 ：758：2006/11/22(水) 12:55:27 ID:???: レスサンクス
あたってみるよ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 21:07:44 ID:???: GIOSのやつ欲しい。
でも名前が英会話学校みたい…
765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 23:47:23 ID:???: 「GIOSのやつ」じゃなくて「GIOSとかいてあるやつ」な。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 09:17:24 ID:???: >764
漏れは、晴れの日通勤や街乗りメインなんで、Ｔハンドルのミグノン欲しい。
色はGIOSブルーだと気合が要りそうなんで
白が気になるけど、全体の画像どこかにないかな。

ARTのM600も激しく気になるが
クロモリなのでGIOSと書いてあるやつでOK
767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 23:05:49 ID:???: どうよ？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/bicycle/07dahon/na005.htm
768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 23:07:18 ID:???: http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/bicycle/07dahon/na063s.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/bicycle/07dahon/na062.htm
769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 00:02:14 ID:???: マコ軽いねー。高いけど。
乗ってみたい。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 00:04:30 ID:???: >>767
実売17万くらい？

だとしたら高いな。定価17万の実売13万円台が妥当だ。
ホイールとクランクをスペックダウンして、115,000円なら買う。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 04:35:28 ID:???: >>767
この値段で何故かブレーキはテクトロ……
嫌がらせなのか？
Pantourのsuspension hubって
サスが動いてる最中ブレーキちゃんと効くのか？
ブレーキシューがリムから外れたりタイヤに当たったりしない？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 07:15:20 ID:???: >>771
全然トラベルないし、見れば多少ブレーキが当たるリムの部分の幅が広い
773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 18:14:03 ID:???: フレームがアルミだから軽いんだな。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 18:16:07 ID:???: 何気にリムがKinetix PROっていう見慣れないものだね。
481サイズの選択肢広がってきた？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 18:23:38 ID:???: DAHONのは406じゃないの？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 18:48:48 ID:???: >>767
Ｆハブに妙な物がついてるけど耐久性とかどうなのかなー
777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 21:27:55 ID:???: 20-11/8とか書いてあるのに406サイズだもんなー。
一度それで痛い目にあったよ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 22:40:03 ID:???: Kinetix PROっていうのはハブサスですよ
要するにリムとスポークにかかる瞬間的な入力を多少逃がして軽減させる程度ですよ
車で言えばサスペンションアームのリンク部分に使われてるゴムブッシュ程度の役目でしょ？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 08:14:34 ID:???: これだよ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 08:16:34 ID:???: http://www.pantourhub.com/products.html

ｺﾞﾒｿ。コピペする前に送信してｼﾏﾀﾖ。

こんなに激しく動く物かどうかは不明。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 08:27:26 ID:???: ギシギシアンアン聞こえてきそうだ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 11:42:06 ID:???: >>777
マジか＿|￣|○
783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 11:46:02 ID:???: オレはマコよりもメコの方がいいな。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 13:28:19 ID:???: >>783
どっちも一文字足らない
785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 16:58:26 ID:???: ンコの方が良かった
786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 17:33:41 ID:???: ヌコ好きはｲﾊﾟｰｲいるお
787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:21:46 ID:???: だまれお姉さま
788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 23:43:40 ID:???: どうよ？

http://www.chari-u.com/lgs07/lgs07fdb/2mv3s07lgs.htm
789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 00:42:28 ID:???: (´･ω･`)ルイガノだしダイヤモンドじゃないね
790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:51:39 ID:???: ■ イタリアンクオリティーGIOSのクロモリミニベロがいよいよ入荷してまいります！

初回は11月29日(水)はドロップレーサーのPANTOの入荷です！
フラットモデルMIGNONは12月初旬の入荷予定になります。

詳しくはこちらから
http://www.loro.co.jp/lrb/image/mv/gios/bunner.gif
791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:53:32 ID:???: 鮮やかなブルーカラーで知られる『GIOS』。
その創業は1948年と古く、現在もイタリアのトリノを拠点とする伝統あるブランドです。
今ではイタリア国内にジオスブルーというカラーが存在するほど、その名は知られています。
その名門『GIOS』のクオリティーを受け継いだ小径レーサーモデルがついにベールを脱ぎます。
クロモリドロップレーサーの粘りある走行性能をご堪能下さい。
フレームサイズは2サイズ、身長・体型にあわせてご選択頂けます。

試乗車もご用意致しますので是非お試し下さい！
792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:54:33 ID:???: 　■ イタリアンクオリティーGIOSのクロモリミニベロがいよいよ入荷してまいります！
　　　初回は11月29日(水)はドロップレーサーのPANTOの入荷です！
　　　フラットモデルMIGNONは12月初旬の入荷予定になります。

http://www.loro.co.jp/lrb/gios.html
793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 18:31:40 ID:???: 1ｲﾝﾁA-HEDなんてｲﾗﾈ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 15:03:14 ID:???: イタリアンクォリティってことは
イタリア製じゃないってことだよな。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 15:42:19 ID:???: ビアンキのミニベロと同じようなものか
クロモリとアルミの違いくらいかね
色の好みでって感じになりそうだな
796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:39:32 ID:???: ラグレスだから嫌や
797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:19:56 ID:???: >『GIOS』のクオリティーを受け継いだ
というのが意味深にもすべてを物語っている
798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 12:17:06 ID:???: 素直に「名前を借りてるだけ」とは書けないんだろうよ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 14:43:53 ID:???: 無印の20インチクロモリのリムは406？それとも451？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 14:58:12 ID:???: 写真で見た感じだと451だな
801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 23:26:44 ID:???: どうよ
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page151.html
802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 12:32:33 ID:???: 宣伝乙と言えば良いのか
803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 13:38:15 ID:???: というかガイシュツです
804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 19:01:07 ID:???: どこら辺がガイシュツ？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 10:19:14 ID:???: ２０インチのミニベロアルミフレームに
１０５コンポ付けて（１０万円台前半に抑えた）乗ってる俺としちゃ、
中古でボッタクリ以上のアホ価格
806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 12:20:05 ID:???: >>805 パナ？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 12:38:36 ID:???: MB-1とかM900とか、色々あるじゃん
808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/05(火) 23:14:29 ID:???: http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164455490/
ココのテンプレートの中にミニベロフレームやってる所が結構あるから、
実際にお店に行って相談すればよろし。
通販サイトばっかより、直接行くだけで相当選択肢が広がるはず。
メーカ印が付いてる中途半端なのをパーツ交換していくより、
安上がりだし財布と相談しやすいと思う。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 12:26:55 ID:6OrSqOF/: タキザワのカタログに載ってるミニベロはどうですか。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:52:55 ID:???: まだカタログこねーよ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 17:33:06 ID:EamNWclJ: やっぱりロードと言えど小径じゃ700並の巡行は無理？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 17:48:50 ID:MztI2R7N: >>811
脚が有れば出来るんじゃない？
同じ脚ならロードで脚が有ればもっと楽だけどｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 17:51:25 ID:???: >>811
700C並のタイヤなら700C並でしょ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 18:04:23 ID:???: >>811
上り坂なら700C以上の巡航スピード保ち易いよ。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 18:28:02 ID:???: >>811 またロード並みバカが沸きやがったｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 18:33:01 ID:???: 814みたいな２ちゃん物理馬鹿の責任と思われ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 18:47:55 ID:???: タイヤサイズが700C並で、フレームが700C並なら、700C並の巡航ができるんじゃない？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 19:03:17 ID:???: エンジン次第
819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 21:58:19 ID:???: >タイヤサイズが700C並で、フレームが700C並

それなんて小径？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 23:08:44 ID:???: モールトン博士の言ってることって正しくないの？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 23:30:28 ID:???: 700Cのレース用の機材の豊富さに比べて小径であることに比例して
軽量なタイヤやリムは存在しないに等しいしフレームも700Cの軽量な
ものと比べれば激重。現実にはありえん机上の空論。
純粋に理論的な話としてもホイールだけでなく車体全体や人間の体を
含めた質量や空気抵抗からすればほとんど誤差のような差しかない。
別にそんな理屈捏ねなくても小径を楽しめるし。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/09(土) 23:45:42 ID:???: オレはリカも乗ってるんだが休憩してるとよく「これは早いんですか？」と聞かれる
「一生懸命こげば早く走りますよ」と答えるが
小径の時は聞かれたことがないなー
でも実際は
乗りなれた小径→年に数回のレース用ロード→サイロでまったり用リカ
の順でアベが高いな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 00:19:27 ID:???: メタリカ？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 02:22:28 ID:???: 鯛焼き113円
825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 07:38:38 ID:???: >>821
大筋同意

ただ、20インチ完組みホイールの重量は、流石に小さいだけあって
前後セット1300g台がけっこうあるよ
700Cだとそんな重量は頂点クラスだし、スプリントだとたわみが気になるけど
20インチはサイズの関係でたわみは圧倒的に少ない
826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 16:37:16 ID:???: 小径の最軽量はどのくらいの重量ですか？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 17:10:49 ID:???: ＰＡＮＴＯ購入(納車待ち）
ロゴだけＧＩＯＳ、
ママチャリより小さいので町乗りでは威圧感を与えない(かも知れない）
本気を出せばフルロードより速い（気がする）
これって、どんな扱いなんだろう？。
いわゆる異種間かな。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 17:48:46 ID:???: >>825
その分、別のところでたわみが大きい気もするが。

というか、700cロード並みの剛性の20インチ用フレーム/フォーク作ったら、
ホイールがガチガチなんだから乗ってられねーよ。
だからといってサスつけたら本末転倒だしな。

だからといってオレは小径車嫌いじゃないけど。
ようは現実から目を背けるようなことが嫌なだけ。
829 ：ジュラ１０：2006/12/10(日) 18:17:22 ID:VZq3Dgk5: ずいぶんとスレが伸びてるのは結構なことだけども、

５～８万程度のなんちゃってミニベロロード買ってんじゃねーだろな？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 18:18:38 ID:???: ガチガチといわれるアルミフレームにガチガチと言われるディスクホイールの
組み合わせでも乗ってられるから大丈夫だと思うが。

つか俺はタイヤ、サドル、バーテープのような柔っこいもの以外で堅さの
差を感じたのはハンドルとフォークだけだな。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 18:24:17 ID:???: なんでレス番829が飛んだんだ?と思ったら、あいつがここまで来たんだな、たぶん。
ここまで来るかね。アホかいな。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 19:27:58 ID:???: >>831
結局君だけがスルー出来てないんだよな。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:28:27 ID:NtUbgAHT: Vブレーキのフラバ仕様をドロハン化したいのですが、やった人いませんか？
ブレーキレバーをどうしたらいいのか悩んでます。
確かキャリパーとかカンチとかとレバー比が違うんですよね。
834 ：ジュラ１０：2006/12/10(日) 20:31:08 ID:VZq3Dgk5: >>833
聞く前に試せ、試して体で覚えろ。

そうやってパーツが広がってゆく、経験が広がってゆく。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:52:32 ID:???: http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/problemsolvers/br0400.html

>>833
レバー比変換アイテムを使えば大丈夫
836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 20:53:59 ID:???: >>833
Vとドロハンレバーも相性があってそれほど不満なくつかえる場合もある。
ちゃんと対策しておくならV対応のレバーを使うかレバー比変更の小物を
使うかだね。タイヤが細くて泥除け使わないならショートVという手もある。

自分自身はフロントをカンチに変更、リアは我慢するというしょも無い
仕様ですハイ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 21:11:48 ID:???: >>833

>>835の奴を使ってるけど，見た目からカンチに替えようかと思案中
838 ：ジュラ１０：2006/12/10(日) 21:13:21 ID:VZq3Dgk5: レバー比変換アイテムはフリクションが増えるからやめとけ。

普通のドロハンレバーでＶブレを引いてもまるっきり大丈夫。

いや、むしろＶブレのレバーで引くよりもガツーンと効くから、
その方が良いよ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 21:23:30 ID:???: SORASTIでVをひいた時は問題なかったけど9s105で引いたらダメだった
レバー比が変わって（よりトルクが掛かる方向）強力に効く様に脳内では
思えるが実際はワイヤーの伸びやアーチの撓りが増幅される感じで
グニャグニャで使えなかった。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 22:39:37 ID:???: 馬鹿ジュラの知ったかが笑えますなあｗ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/10(日) 23:58:50 ID:???: >>833
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154514061/l50
842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 00:01:41 ID:RkK0gpKG: >>827
購入おめ！
後ほど感想書いていただけると有り難い。
何故なら俺も買おうと考えてるからw
843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 01:12:56 ID:???: >>842
俺も気になる。
「GIOSと書いてあるだけ」といいながら、欲しくてたまらん
844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 01:53:21 ID:???: >>827では無いがこの前納車されたぞ
もの凄く気になる点が2点ほどある
１．Fディレーラーの取り付け台座がオリジナルでしかも鉄に安っぽいメッキなのが萎える
２．ホイールベースが短いため、アウターのローに入れた状態だとホイルを逆回転するとギアが勝手に切り替わる

これ以外は今の所問題無しだ
845 ：844：2006/12/11(月) 01:56:18 ID:???: >>844に追加ｗ
ホイル径が451なのでタイヤ及びホイルの選択肢が限られる
846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 10:49:14 ID:???: 20in 406 の方がいやじゃね？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 20:34:17 ID:???: もうかなり451採用のミニベロが増えてきたからそんなに不便は感じない。
修理品扱いで取り寄せてもらえるし。

タイヤも結局はステルビオだよ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 21:17:01 ID:???: 細くてカッコいいからプリモチャンプIII
849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 23:47:19 ID:???: 俺もタイヤをデフォのからＩＲＣＲＯＡＤＬＩＴＥＥＸに換えたけど速くなったのかよく分からないｗ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 20:51:54 ID:???: >>826
「小径」だけの括りで定義されるとやっぱ第一感は「トレンクル6500」が
一般認識じゃない？　6.5Kg
851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 21:01:27 ID:???: 機能を省略しちゃってるトレンクルは対象外のような。
ホイールを含めたパーツが同程度の重量だとすれば700Cロード最軽量の
フレーム＆フォークが1.3kgとして小径車だとプラス1kgってところか。
700Cの実用的最軽量が6kg台後半だとすれば小径の場合7kg後半ということに
なるな。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 21:35:03 ID:???: >>851
ああそういうことか、しかし700Cから20ｲﾝﾁにパイプ延べ長さもタイヤの
ゴム量もホイールのリム円周・スポーク長さも短くなっているのに小径
の　>プラス1KG はどこから湧いてくるのかな。ﾎﾞｰﾌﾗじゃないが・・・
溶接の補強でかな、やはりタイヤとホイールみたいだな。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/12(火) 22:49:04 ID:???: 700Cの倍以上の長さがあるステアリングコラムが重たいのさ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 00:55:42 ID:???: 700Cでもフルカーボンフォークとステアリングコラムがアルミのカーボンフォークで100g～200gとか違ってきますしね
結局の所、一番大きいのは気合の入れ方ではないかと
855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 02:47:44 ID:fNb6ZeYz: 同じジオメトリーだとしたら小径フレームのほうが部材の量が多いので
重くなります。
それにしても1kgは差が付きすぎ。気合いが足りないのでしょう。

一般的なダイアモンドフレームだとしたら、小径の場合には
シートステーとヘッドチューブとステアリングコラムが特に長くなる。
逆に大きく短くなるのはフォークぐらい。

車輪抜いて車に積むと小径フレームのほうが700cより場所をとる。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 03:08:25 ID:???: >>853,854,855
考え至らずでしたね、言われてみればそうでした。ありがとう
上手く出来てると言うか上手くいかないと言うべきか・・・
見た目可愛いベビーギャング。
２０インチのみでレースないのかな。いいフレームが浮上できる。売れる
安くなる、もっといいものが出来る。モドキが消える。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 04:07:19 ID:???: つか今手に入るアルミのフレームでレースに十分勝てるし。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 12:31:34 ID:???: >>856 いい加減ロードを仮想敵にするのやめろよｗ
ほんと邪気眼持ちの連中はたちが悪いぜｗｗｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 13:05:13 ID:???: 小径ロードスレなんだし、20インチのホイールは重量的にも有利でたわみが少ないとか
いい面もあるんだから、何か探したっていいじゃん
昔、小径がレースで禁止されたのはなんでだっけ？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 13:17:11 ID:???: >>859 隔離スレでもつくってやろうか？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 20:35:36 ID:???: >>858
勘違いしてるよ、待ってましたと否定する君はコンプレックスを持っているね
何に対してかは知らないが、「何かに捕われている」
多分君のほうこそロードに対して敵愾心を持っているのでは？よーーく自分の
深層心理を探ってごらん
856でのレースの話は純然たる『小径車』での話。車に色々なカテゴリーレー
スが有るじゃない、排気量別、ボディー形状別、同じ事を言った積もりだよ。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 20:40:00 ID:???: >>860
随分と失礼な物言いをする人だね。品格を疑うよ。書きながら自分の
感情に負けている事を読む人に知られてしまう。論客としては不利だよ。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 20:48:40 ID:???: 大径と比較して小径は

・段差に弱い
・比較的硬くて疲れる
・ホイールは比較的軽い
・そのため回転モーメントは少ない(700Cの頂点クラスなら同程度)
・ホイールの撓みが比較的少ない
・フレームが大きく重くなる
・レース用のフレームがほとんどなく、鉄製フレームが多いので重い

という感じでしょうか。他にあるかな。
趣味で乗るには乗り心地が気になりますな
864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 20:52:58 ID:???: >>863
・レース用のフレームがほとんどなく、鉄製フレームが多いので重い
↑コレはどうかな？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 21:00:57 ID:???: ロードと競い合ってる人モロバレｗ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 21:24:30 ID:???: でも、小径でロードに対し善戦している　という自己満足だけが目的で、ロードでガチ勝負する気は毛頭無い人達
867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 22:19:05 ID:???: うんにゃおいらはガチ勝負だ
ぜってー負けねー
868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 23:16:51 ID:???: ひとつはギア比の問題
もうひとつはチェーンラインとかが不利な点
869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 23:30:32 ID:???: フロントは60Tだでもリヤのカプレオは勘弁（10→9がつらいので
後は回転でしょーぶしょーぶ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/13(水) 23:50:31 ID:???: >>868
小径ロードフレームのリアセンターは700C並だよ。
チェーンラインには全然問題無い。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 01:55:15 ID:???: >>863
なんかそう言われると小径の利点が無いように思えてきた。
メリット…700Cに比べてピーキーってくらい？？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 02:10:34 ID:???: なにがピーキーだよｗｗｗ
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 02:50:47 ID:???: >863
KHS ｸﾛﾓﾘｿﾌﾄﾌﾚｰﾑ　ＮＨ２０－Ｒは？ｶｰﾎﾞﾝﾎｰｸ、ｼｰﾄﾎﾟｽﾄ、ﾊﾝﾄﾞﾙｺﾗﾑ、
ﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂ込み、値上がりしていなきゃ、60,900円をﾍﾞｰｽに！
ｱﾙﾐがいいならＮＦ２０ＲＡＣ 7005ｱﾙﾐｶｰﾎﾞﾝﾁｪｰﾝｽﾃｰ、ｸﾛﾓﾘｿﾌﾄﾃｰﾙ、
ｶｰﾎﾞﾝﾎｰｸ、ｼｰﾄﾎﾟｽﾄ､ﾊﾝﾄﾞﾙｺﾗﾑ､ﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂ込みやはり値上がり無ければ
94,500円税込み　も有る。ｸﾘｰﾝｽﾋﾟｰﾄﾞとか寺田商会、ｱﾏﾝﾀﾞ、予算有
るならいろいろ有るね。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 06:44:40 ID:???: >>863
小径の利点
でっかいフロントバッグをつけられる。
小径はレースよりもツアーの方に向いてるのかも？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 10:36:24 ID:???: でも小径は長時間乗ると疲れるのでは？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 10:55:51 ID:???: >>875
長時間乗って疲れないもの紹介ｷﾎﾞﾝﾇ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 11:17:07 ID:???: ｳｰﾝ
小径のクロモリより、700Cのアルミのほうが余裕あって疲れないと感じるよなぁ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/14(木) 21:03:05 ID:???: 小径だと段差越えショックが大きいとか、ハンドルがクイックとかで多少気を使うからね。
まあ慣れるけど、慣れるほど700Cが楽に感じる。
その辺は取り回しのよさとトレードオフで。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 09:38:33 ID:???: でもホイールベースが長い関係上、全長は大して違わない
880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 16:31:52 ID:???: ホイールベースが長いからってスポーティなモデルで
ロードと同じホイールベースを確保してるというのが
大半、ロードよりさらに長いというのは少ない、とい
うことはタイヤが小さい分全長は圧倒的に短いだろ？
全長で30センチ以上短いのを大して違わないっていうか？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 17:14:00 ID:rNunRzdV: 小径を1年乗ってロードを買い足したけど
小径の方が小回りなんかの取り回しとか圧倒的に楽だね
その他はロードの方に軍配かな

ひとに言うとあまり分らないって言われるけど
どちらが面白いかといえば、小径の方が面白いね

車に例えていうならば小径はハチロクみたいなキビキビ走る小型のスポーツ車で
ロードはスカイラインとかみたいなグランドツーリングって感じかな
882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 18:23:26 ID:???: ハチロクなんてショボイもんに最近のよく出来た小径車を当てはめないで頂きたい

スカイラインなんて糞重たい車とロードを比喩しないでくれ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 18:36:06 ID:???: >>882
話の本質を汲めよｗ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 18:40:30 ID:???: 当たらずとも遠からず。
ミニベロ8に乗った時、ユーノスロードスターの新車に乗ったときの事を思い出したよ。
あんときも、こんなもん乗りこなせるのか? とビビリまくったもんだった。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 19:10:58 ID:???: 小径をいつも使って当たり前と思ってると

ガレージでロードを持ったとき、うわっ軽い
ガレージ前にロードをばしっと置いたとき、うわっ跳ねる
そして出発時ロードでペダル踏んだとき、おおっ進む
しばらく乗ったとき、おおっ柔らかい
出先で坂にさしかかったとき、うわっ軽い
夕方になったとき、あれっ疲れてない

と感じるのが700C
886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 20:40:25 ID:???: 自転車板って他と比べて>>882みたいなのが多いのは何故だ？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 20:46:01 ID:???: >>886
高尚なつもりなんだろ
>>881の意図することは例えとしては分りやすいと思うが
888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 21:27:29 ID:???: なんか、ここだけ読んでスリップダウンする
小径初心者が続出しそうな流れだな。
小さいタイヤは、どうしてもいきなり横滑りするから注意してね。
減速がなにより一番。
コーナーも含めて、安定した運動性能を求めるなら
普通のロードの方がええと思うよ。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 21:50:49 ID:???: そんなことはない！

ようは乗り手だと思うけど
890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 21:59:09 ID:???: >>888
横滑りは空気圧によるところが大きいんじゃないかな
700に比べて高圧で入れられないからね
891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:06:46 ID:???: 451サイズは普通に高圧入るんだけどな。たしかに滑り易い。
同じ圧でも小径だと接地面積が小さいから摩擦も小さいんじゃないの。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:10:30 ID:???: pantoリアセンター短過ぎ　orz
893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:23:05 ID:???: 同じ空気圧で同じ重さがかかってるなら接地面積は一緒
小さいタイヤだからいきなりグリップ限界が来てすべるというのが
よくわからないな、たんに小径タイヤにはろくなのが無いってだけ
じゃないの？
最もスポーティなタイヤがステルビオどまりじゃな…
894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:36:13 ID:???: >同じ空気圧で同じ重さがかかってるなら接地面積は一緒

って、ほんとか？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:42:31 ID:???: >>894
ｽﾙｰするのが吉かと思われｗ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:44:45 ID:???: 小径のSTELVIOは７気圧以下の方が一般路で安定しやすいよ。
あんまり圧高くすると滑るし跳ねる。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:46:40 ID:???: 接地面積は結構違うだろ。
それに径の小さいホイールは
物理的にタワミが凄く小さいからね。
長い棒の先に硬くて小さなボールを付けて押すのと
比較的短い棒の先に、それよか大きくて少しだけ柔らかいボールをつけて押すのとでは
唐突に滑る、滑り出す感触がつかみにくいのは前者の方でしょ？
ちと極端な例えだけどｗ

だから、もう季節的に無理みたいだけど、小径で峠を下るときは気をつけてね。
前輪から滑ってダイブする人、ホントに多いからさ。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:54:20 ID:???: 径が小さいと、
タイヤの転がり速度が速くなるからすべり速度が上がって磨耗係数の低下
変位が小さくなって粘着域が減少
ってのがあるかも知れないね。
本が手元に無いんで不確かな記憶だけど。
コンパウンドとか構造とか追い込んでなさそうなのはある気がするね。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 23:20:43 ID:???: >>894
>ほんとか
だから小径タイヤの方がタイヤの変形率が高くて転がり抵抗が大きい訳で
900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 23:56:09 ID:???: 高尚と結論付けるあたり矮小不器用人間らしいやｗ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 01:27:30 ID:???: >>893
一緒じゃねーよｗ
こういう流れだと必ずこういう勘違いする奴いると思ったけどな。

お前の「タイヤ」はたわまない素材で出来てんのか？
そりゃタイヤじゃねーな。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 06:33:09 ID:???: リアホイールのスポークを３交差で
700C並みにキンキンに張ったのを作ってもらったんだが
猿投グリーンロードの荒れた路面を駆け下りたとき
削岩機に乗ってるような感じだったよ。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 08:36:16 ID:???: >>889 はいはい、何に乗っても乗り手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 08:42:54 ID:???: >>898 接地面積が同じだと仮定すると、小径でも
700cでも単位時間当たりの接地面積は変わらなくないか？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 08:54:22 ID:???: >>893じゃないけれど、空気圧が一緒なら接地面積が一緒というのは概ね合っているんじゃないの?

自転車に乗った状態でのタイヤの気圧が大気圧と差し引き7気圧なら、1cm^2あたり7kgを支えら
れるわけだよね。だから自転車と乗り手の合計が70kgあれば、10cm^2が接地面積ってことにならない?

タイヤサイドが硬ければ低圧でも接地面積は小さくなるし、接地面のゴムが厚くて柔らかければ
接地面積は増えるけれど、「空気圧が一緒なら接地面積が一緒」に異論を唱えている人はそういう
ことを書いているのかな? だったらわかるんだけど。

ただ、横滑りは単純に接地面積では語れないと思う。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 12:27:25 ID:???: >>905
初期状態で７気圧かかってるタイヤに70kgの錘を乗せるのだ。
で、錘を乗せた状態でタイヤの気圧が何気圧上がったかで
路面に当たる面積が分かるのではなかろうか？

で、路面に当たる面積はタイヤの直径と幅に関係してくるような稀ｶﾞｽ

物理に詳しい人ヨロシコ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 12:33:19 ID:???: まあまあもめないで、仮に構造や径が同じタイヤがあったとして
700Cと小径を比べたら接地部分の横幅は同じだろうけど縦長は小径の
方が短くなるだろうね。つまり接地面積は小径の方が小さくなるけど
接地面積が小さくなれば単位面積あたりの加重は大きくなる。
トラクションは別にして横方向のグリップは逆に大きくなったりするのは
2輪4輪を問わずよくある事。現実に小径だからグリップが低いなんて
感じたことはツーリングでもレースでも感じたことは無いけどなあ。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:33:30 ID:???: >>905が正しい。
「近似的には」同じ気圧なら設置面積はタイヤの径や幅によらずまったく同じ。

ただ、>>906の言うような要素もあるから非常に小さい割合ながらも
気圧によって設置面積は変わってくる。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:34:30 ID:???: ↑orz 最後の行、「気圧によって」じゃなくて「タイヤの径や幅によって」の書き間違い…
910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:47:59 ID:???: >>906のような人を納得させるためには、
「荷重を加えた後の最終的なタイヤの気圧」が等しければタイヤの幅、径によらず
接地面積は同じ、と言えばいいのだろうか。

ただし、タイヤの幅、径が異なれば接地面の形状が変わってくる

接地面の場所によってスリップ率も変わってくるが、
タイヤの径が小さければ、気圧、つまり接地面積が同じでも、
接地面の先端(後端)と中心で路面を蹴るスピードが変わる率が大きい。
小径だと横滑りのグリップ力が突然限界を超えて跳ねるって現象は、
接地面の形状から、タイヤゴムの変形が大きく、この限界が低いことを意味する。

その分、気圧を上げてスリップ率の変化を抑えようとすると、
接地面積が小さくなってそもそものグリップ力が低下する。

接地面積を大きくして、しかもスリップ率の変化を抑えるには、大径にするか幅広タイヤにするしかない
レーシーな車で幅広タイヤが好まれるのはそのため。

ただ、自転車でいえば、幅広タイヤだと設計上気圧を高くしづらい。
シュワルベでも、28-406のタイヤは120psiまで入るが、35-406のタイヤは100psiまで。
しかも、二輪は傾けて走行するから、単純に幅を広くしても接地面積が劇的に大きくなるわけではない。

いろいろ難しいけど、とりあえず大径タイヤだと上記の問題全てに関して有利になる。
不利になるのは重量、空力、撓みかな
911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:52:49 ID:???: 俺は小径車のかっちりした剛性感が好きだな
912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:53:57 ID:???: >>908
全然正しくないｗタイヤの空気圧の反力はタイヤのカーカスやチューブの
張力から来るもので接地面積とは無関係。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 13:58:31 ID:???: >>912
中学物理をやりなおしてこい。接地面がタイヤにかかる重量を支えてるんだぞ

それはともかく、タイヤの構造で力を支える面もあるだろうから
気圧と構造のバランスに関してデータがあるなら反論される価値はあると思うが。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 14:09:23 ID:???: >>913
いやあなた（905）の言うとおりだとタイヤの内圧と接地面圧は常に
等しいということになりますよ。ありえんでしょ接地面が支えてるのは
自転車全体（人間や荷物込み）の重量ですから。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 14:26:38 ID:???: >>914
？同じ重量を支えた場合について議論してるんではないの？
905の言う通りなら重量と接地面積は比例し、同じ重量なら接地面積が同じということになるが？

日本語はわかるか？
土曜の部活は終わったか？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 14:45:45 ID:???: >>915
＞日本語はわかるか？
＞土曜の部活は終わったか？

安っぽい煽り文句はやめなよ決してあなたを高めて見せはしないよ。

上で4輪を引き合いに出した人がいるけど基本的に絶対滑ってはいけない
2輪と違って4輪はすべる事が前提。太いタイヤが有利なのは駆動輪の
トラクションの関してだけ。横方向のグリップはタイヤ幅を広くすると
接地面積が大きくなって面圧が減ってかえって落ちる事もある。
特にサスペンションを持たないカートでは常識。
タイヤの内圧と加重で接地面積を求める>>805の公式は間違いだと言ってる
だけですよ。内圧を上げれば変形が減り接地面積は小さくなりますが
すべてのタイヤがその式にあてはまるというものじゃない。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 14:49:42 ID:???: >>916
4輪の話はよくわかったけど、下3行とまったく繋がってないな…

あなたが話を理解したと示して、議論に何かプラスの貢献をするためには、
4輪の話に関する突っ込みだけじゃなくて何か知見をポストしないといけない
918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 14:51:51 ID:???: ていうか4輪のタイヤの面圧はダウンフォースとのトレードオフだろ
ここで出す話じゃないし、面圧が何の関数になるかって話とは何ら関係がない
無駄な知識をひけらかして議論を煙に巻こうとする奴の常套手段
919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 14:54:23 ID:???: なんか勘違いしてるみたいだけど、滑らずに旋回出来るタイヤなんて無い
ただ、マシンの特性や乗り手により滑る許容値が大きいか小さいかの差があるだけだよ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 14:59:57 ID:???: 4輪の場合、タイヤの幅だけを広くしていった場合確かに横方向のグリップ限界が唐突になる傾向にあるね
それはコーナーリングフォースが発生してる状態ではトレッド内側と外側の設置面圧が不均等になるからとも取れるね
それを補う為に、ダブルウイッシュボーンやらマルチリンクやらのジオメトリーを突き詰めるわけで
921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:04:14 ID:???: >>918
空力によるダウンフォースも含めての「加重」です。
加重と接地面積を要素に公式的に求められる数値は面圧であり
タイヤの内圧ではないという例をお話したつもりですが。
加重にはさらに縦軸、横軸のヨーモーメントから発生するものも
あります。カートの場合車幅を変えることでセッティングの要素として
利用してますが今の話題では持ち出す必要がないから言わないだけで
ダウンフォースをあなたが持ち出す事自体があなたの最後の一行だと
思いますが。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:09:36 ID:???: >>914
>いやあなた（905）の言うとおりだとタイヤの内圧と接地面圧は常に等しいということになりますよ。
ちょっと待って!
中の空気がタイヤサイドを押す圧力と、接地面を押す力が異なることってあるんですか!?

ずいぶん器用な空気さんが中に入っておられるような気がします。

そりゃ、空気の抜けたタイヤでもある程度は形状を保つわけですし、そのぶんの差はある
でしょうけど。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:14:09 ID:???: いずれにしろ、タイヤに加わる下向きの力とその反力が長い目で釣り合うから
自転車が地面に沈みもしないし、浮き上がりもしないってこと。

4輪のタイヤの場合は、構造で支えている面が2輪のそれよりも遙かに大きいから
荷重が変われば面圧が変わるって話もあるが、
4輪クンはその感覚がありすぎてこのスレで勘違いしちゃってるのじゃないかな

4輪のタイヤの場合でも、究極的には結局、荷重が下がれば接地面積は下がる。
それを、形の変わらないタイヤと、サスで何とか構造で
接地させようとする工夫がなされてるだけ

つまり
> すべてのタイヤがその式にあてはまるというものじゃない。
これは正しいが、おもに4輪のタイヤに関していえることで、

>「近似的には」同じ気圧なら設置面積はタイヤの径や幅によらずまったく同じ。
とくに二輪のタイヤでは「近似的には」に包含されてしまう程度の割合だってこと
924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:16:57 ID:???: タイヤの接地面積が、気圧と荷重の関数になるのは風船みたいなものでの話。

タイヤはただの風船ではなくて、
タイヤの構造自体でも反力を形成するからってことで4輪の話を出してきた奴も居る。

でも2輪、とくに自転車のタイヤの構造は(4輪に比べれば)非常に風船に近い。

よって近似的には風船とみなして接地面積を計算していい。

ということでいいのかな
925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:29:23 ID:???: つるつるスリックと、スパイクだらけのタイヤでは接地面積が異なるから
気圧と荷重が同じでもタイヤの構造によって接地面積が変わるというのはそりゃ正しい

でも元の話は700Cと20インチでの滑り耐性だのの話なんだから
自然と、どっちの自転車でも同じような構造を使ったタイヤで比較した場合の話になるだろ

>>916はそれを考えた上で「すべてのタイヤがあてはまる訳じゃない」などと言ってるのかな
だとしたら小径ロードの定義って相当色々あるんだな
926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:31:51 ID:???: >>922
>中の空気がタイヤサイドを押す圧力と、接地面を押す力が異なることって
>あるんですか!?

微妙な言い方ですね。先にも言いましたがタイヤの内圧が掛かっているのは
タイヤ（チューブ）の内壁全体で膨張することで発生する張力を反力として
釣り合ってます。加重が掛かる事によってタイヤが変形し内圧が上がり
タイヤの変形を押し戻そうとする力になります。つまり少しの変形で
内圧が高くなる構造（一般的に言えば細い）のタイヤは少ない変形で
同じ加重を支えることが出来るわけです。同じ太さの小径タイヤにも
同じ事が言えます（もともとの空気容量が少ないため）。
変形量が違えば接地面積も違いますよね。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:34:58 ID:???: タイヤの空気容量がタイヤの接地面積に影響してると言いたいわけですね

タイヤの接地面での力はどうやって釣り合ってるのですか？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:42:17 ID:???: >>927
タイヤの接地面で発生してるのは加重に対する路面からの反力ですね
摩擦をいいだすのはやめましょう。
加重を接地面積で割れば面圧が求められます。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:43:48 ID:???: > 加重を接地面積で割れば面圧が求められます。
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
接地面積を求めてるんじゃないのかｗｗｗｗ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:46:00 ID:???: >>929
じゃあ言い換えましょう
加重を面圧で割れば接地面積が求められます。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:49:49 ID:???: 接地面積が荷重と内圧の関数になる派の主張って
>>930の場合に、特に風船みたいなスリックの自転車タイヤが発生させる面圧は
そのままタイヤの内圧と近似的には等しいということだけど
このタイヤの内圧と、接地面での面圧の関係にタイヤの変形がどの程度貢献してるのか
つまり近似とは到底言えないというデータを示して議論してもらえないかなってのが
>>913の話になってくると思うんだけど。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 15:59:14 ID:???: >>931
ノイズ的な要素を切り離しても「自転車タイヤが発生させる面圧は
そのままタイヤの内圧と近似的には等しいということ」にはならない

その前提がそもそも間違い。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 16:11:57 ID:???: タイヤの接地面での力はどうやって釣り合ってるのですか？

その前提をどう間違ってるのか説明してないじゃんｗ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 17:51:28 ID:???: おめーら知的な会話しすぎ
近頃妹がおかしいまで読んだ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 19:31:37 ID:???: 自転車日和っていう雑誌を立ち読みしたら小径の特集みたいなのやってた
驚いたのはブロンプトンのフレームぶった切ってモールトン張りのトラスフレームにしたやつ
お気軽さが小径の魅力だと思ったけど、高じると際限がなくなりますね
936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 21:15:23 ID:???: 多摩川ＣＲをポタッてきたが
パナチタンのミニベロ（レマイヨみたいな奴）と
アントのエスケープ・ミニゼロとすれ違った。
オッサン率が高かった。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 21:21:28 ID:???: >>935 流れは変わらんぞ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 22:17:35 ID:???: まぁ、小径タイヤは大きな径のタイヤに比べてチューブ内部の体積が小さいから
荷重がかかってタイヤが撓んだ時の内圧変化も大きいかもね。

確かに自動車でサーキット走行する時に、ホイールをインチダウンすると（タイヤの外径・幅は同じ）
タイヤのグリップ限界がマイルドになってコントローラブルになったりはするけど
これはタイヤが上手く撓むからという理由が一般的。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/16(土) 23:27:16 ID:???: >>938
扁平率が低いタイヤが撓みやすいという話は関係ないような気がするが？

なんにしても700×38Cと700×20Cをどちらも空気圧を4kgにして接地面積が同じだってんだろ理屈以前の
アフォじゃん。ああ言えばこう言うタイプみたいだし相手しない方がいいと思われ。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 00:01:34 ID:???: >>906です。
ちょっと分りやすいように考え方を変えてみました。

始めに何気圧の空気が入っているか分らない
大きいタイヤと小さいタイヤがあったとします。

両方に等しい荷重をかけた場合接地面積が同じでした。

この状態で、大きいタイヤでと小さいタイヤの内部の気圧は
ほぼ等しいと言うことが言えるとします。

で、そこから加重を抜くとしましょう。
この場合、変形した割合（内部容積変化の割合）が大きい(はずの
小さいタイヤの方が気圧が低くなるんじゃないでしょうか？
PV＝P'V'

すなわち、小さいタイヤは初期気圧を低くしないと
大きいタイヤと同じ接地面積を得る事が出来ない
と考えちゃ不味いのかな？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 00:21:12 ID:???: ＞両方に等しい荷重をかけた場合接地面積が同じでした。
＞この状態で、大きいタイヤでと小さいタイヤの内部の気圧は
＞ほぼ等しいと言うことが言えるとします。

論証に仮定は付きものだがそれは無視しても良い小さな要素を省く、
不確定な要素を固定することで因子を絞り込む、または仮定したことで
それ以外の場合には説明できないものを証明する場合にかぎられるのよ。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 00:28:51 ID:???: ほれ、全ての答えだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/thuneyo/MYBLOG/yblog.html
「タイヤについて」のとこから読んでみ。

このブログの論調と筆者自体はDQNだが、資料と訴訟の結果は本物。
判決文もついてるよん。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 15:45:18 ID:SXC7p3FO: うーん、小径のグリップ限界については、話が荒れやすいのかなあ。

体験的には、出来の良いサスが付いていると、高速の下りで７００Ｃに付いて
いける20インチもあった。サスなしだとちょっと怖くて付いていけなかった。
サスの有無じゃなくって、フレームの横剛性の差だったのカモしれない。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 19:28:29 ID:???: レースでの経験でいえば小径はグリップ低いからタイムが遅いなんてことは
無いぞｗ
大体700Cの普通のレースでもインプレ君たちがいろいろいうフレームが
いっしょに走ってるがその差が出るところなんぞ見たことない。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 19:49:06 ID:???: へー、んじゃ小径最強じゃん。
700cロードなんて時代遅れの遺物だね。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 19:58:14 ID:???: ゴー＆ストップも小径車有利だし、スピードも変わらない。
700cってしょぼいねｗﾌﾟｹﾞﾗ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 20:27:50 ID:???: ＞ゴー＆ストップも小径車有利

出たよトンデモ物理馬鹿が
948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 20:32:28 ID:???: ﾌﾟｗ
700c乗りごときに言われたくないｗ
レースでも小径車と700cに差なんてないんだから
街乗りで700cが小径に勝てる所なんてないんだよｗ

時代遅れのダサイでかホイール履いてろよｗ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 20:38:40 ID:???: 小径車乗りなんだが？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:31:59 ID:???: まあ、レースの経験でいえば小径と700cに差なんてないそうだから
そのうちツール・ド・フランスにも小径が出てくるでしょ。
いつまでも時代遅れの700cなんて使わないよ、最先端は。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:33:41 ID:???: 小径乗りはバカばっかりだな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:40:03 ID:???: 948と950って同じぐらいの馬鹿なのか同じ馬鹿なのかどっち？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:44:17 ID:???: さあ、低性能ホイール700c乗りの嫉妬が始まりました
954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:47:18 ID:???: で？君はどの馬鹿？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 21:59:24 ID:???: いくら馬鹿でも700cみたいな低性能チャリ乗る程馬鹿じゃない
956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:17:44 ID:???: 馬鹿じゃん
957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:22:30 ID:???: 小径に比べて何の取り得もない700cなんかにのっていっちょ前に自転車乗り
気取ってる馬鹿よりまし。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:27:06 ID:QC1t9Qbq: ウハッ！　真性登場

あげとくわ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:30:14 ID:???: >>950
>ツール・ド・フランスにも小径が出てくるでしょ。
UCIが規制してるので無理です
960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:31:20 ID:???: 出る杭は打たれる、だな。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:33:27 ID:???: 短小包茎略してｼｮｳｹｲ！
962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/17(日) 22:37:47 ID:???: でも、レギュレーションがなければ、700cと小径（20インチの451？）には
差がないんだから、20インチが700cを抑えて勝つこともあるんでしょう？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:44:29 ID:???: どんな小径なら衝撃を700並みに吸収して
かつ、重量を抑えられるんだ？

スプリントなら何とかなったとしても
ツールみたいな長期間、長距離には体が持たないと思うが
964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:47:00 ID:???: ええっ？！ロードってグニャグニャしてるもんなの？！
965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 01:00:07 ID:bRPdpLpj: 問題は乗り手。

ただ同じ乗り手なら小径より700cのほうがタイムを縮められる。
35kmを超えたあたりからは少し伸びが違うから。
脚力次第では普通にガチで戦えるよ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 01:12:21 ID:???: >脚力次第では

魔法の言葉だな。
普通にガチで戦うにはどんだけ脚力差が必要なのかはさておいて
とりあえず普通にガチで戦える、というって言えるもんなｗ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 07:47:30 ID:???: 前提条件を都合よく変えられるならなんとでも言えるわな（W

水の中なら700Cより「足ヒレ」付けた方が速いぞ！
968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 08:00:31 ID:???: 小径と700ｃは軽自動車と普通車みたいなもんだろ
軽だって普通車と同じ流れに乗って走ることはできる
969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 08:30:46 ID:???: 小径車って、ほんと軽って感じ。
乗ってて疲れるし、信頼性低いし。
スピードを出すとどこかで信用していない自分がいる。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 09:46:21 ID:???: >>969
同価格帯で比べてますか？
971 ：969：2006/12/18(月) 10:19:37 ID:???: 元13万で多少いじったロードと20万の小径車の話。
同価格帯じゃないから正確じゃないな。

小径車にやたら金つぎ込んで、エアロバーだのDURAコンポだの
20インチのHED.ホイールだの入れといて街乗りにしか使わない人が
多い理由が良くわかった。
とりあえず効果と関係のないところに湯水のように金を出せて、
見栄えは本格自転車のママチャリが欲しい人たち向けだな。

小径でレースしてる人ももちろんいるんだろうけど、
小径が700cとタメ張れるレースが出来る自転車というよりも
よほど好き者か、変わり者が使ってるってだけだろね。
そういう人は700c乗っても速いよ。
だから、小径が700cと同じ土俵で戦えるポテンシャルを持っているというより、
その乗り手が、小径でも700cと同じ土俵で戦えるポテンシャルを持っている、
という方が正確だと思うね。
972 ：970：2006/12/18(月) 11:38:13 ID:???: 失礼した。たしかに同感。
速いヤツが速い。

この前の某イベントで数台乗らせてもらったが高額小径は趣味だね。
ある人が言ってたのを引用すると照れ隠しなんだそうな。
それから同じポジション出せるってのが重要と。
さりげなく出かけて練習に使ってんじゃないの？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 12:46:55 ID:???: >ある人が言ってたのを引用すると照れ隠しなんだそうな。

つまり町中でロードは恥ずかしいってことだねっ！
974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 18:03:52 ID:???: 一時ほどの小径ブームでもないし小径乗りのふりしたマンセー荒らしなんか
しても食いつきわるいだろ。ぼちぼち他のターゲットでも探したらどう。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 23:38:33 ID:???: 小径ってなんかまっすぐ走らせるために腹筋使うね。これはいいね。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 23:46:14 ID:???: また必死でかき集めてきたようだｗｗ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 00:20:49 ID:???: 高額ってどのくらい万円くらいからですか？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 07:02:21 ID:???: >>973
君の周りには居ないかもしれないけど
簡素なデザインのクロモリ700cロードは街乗りでもかっこいいぞ。
乗り手が長身スリム限定だけどな。

>>977
１．月収超えたら
２．一番高額な遊び道具になったら（彼女投資含む）
979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 08:36:33 ID:???: １台あたりで月収越えてるのに、何台もある…
ただし一番高額な遊び道具ではない…
そして貯蓄はない…

orz
980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 08:51:00 ID:???: いよーっ！貧乏人！哀れだな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/19(火) 19:56:58 ID:???: >>979
そろそろ老後のことも考えた方がいいかもしれませんね
982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 01:36:41 ID:???: 俺は親が土地持ってるからOK。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 03:44:25 ID:???: 次スレどぞ

【ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ】小径ロードを語れ 2【非折り畳み】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166553089/

人が増えてきたので現状で需要はあると判断して>>1は基本的に今のままにしといた。
当初、あいまいだと指摘があった所だけ微修正。
テンプレにはこのスレで新たに上がった情報は大ざっぱに追加しといた。
451サイズのリムの情報が少ないね。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 07:04:24 ID:???: 406と451って同じフレームにつくのかな…
ブレーキシューの位置は調整するとして
985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 07:37:18 ID:???: 調整って…まず不可能だよ。
4cm大きさ違うんだから
986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 07:44:46 ID:???: そんなにちがうのね(´･ω･`)
道理で見た目に違うはずだ…
987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 08:01:46 ID:???: リムの位置が約2cmずれるから調整じゃ無理なはず。
台座を新造するとかしないと
988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 08:59:17 ID:???: まあ、思い込みで間違える人は結構多い。

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