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【★ホンダ★】CB223S【もうすぐ発売】

1 ：７７４ＲＲ：2008/02/24(日) 18:04:51 ID:AKLh4tm8

http://www.honda.co.jp/motorshow/motor/lineup/cb223s/index.html
違うバイク買ったから買わないけど、スレ立てました。

2 ：７７４ＲＲ：2008/02/24(日) 18:07:42 ID:pL2cKULV

ｲﾗﾈ

3 ：７７４ＲＲ：2008/02/24(日) 18:19:55 ID:FOoM9vaz

金の為ならなんでもやるのがホンダクオリティ

4 ：７７４ＲＲ：2008/02/24(日) 19:01:41 ID:3scKff9+

セカンドバイクならほしい、でもセカンドバイクにしてはこいつ高杉なんで、
購入見送ってまつ

5 ：７７４ＲＲ：2008/02/24(日) 22:34:48 ID:swRtDBA0

125ccで35マンなら欲しいけど、これじゃイラネ。

6 ：７７４ＲＲ：2008/02/25(月) 12:14:01 ID:O4AMS1w+

こんなクソ買うならタイホンダのCBR150 TypeE買うよ。

7 ：７７４ＲＲ：2008/02/25(月) 19:01:18 ID:SEnlTwTF

でも実際は売れるだろう。

8 ：７７４ＲＲ：2008/02/25(月) 21:42:00 ID:nROC17Y6

４０ﾏｿくらいっしょ？　３０ﾏｿでもいらんなｗ　

9 ：７７４ＲＲ：2008/02/25(月) 22:49:48 ID:dLfPIppp

XR230が50万弱なんだから、どんなに安くなったとしてもST250の45万は超えるだろ。

10 ：７７４ＲＲ：2008/02/25(月) 23:27:01 ID:KafbB/Dx

どうせこのスレもまた落ちるんだから糞スレたてるな　>>1乙

11 ：７７４ＲＲ：2008/02/26(火) 06:31:55 ID:HBfA0gMy

激値引き期待
エイプの中型版のつもりで作ったかな

12 ：７７４ＲＲ：2008/02/26(火) 11:02:12 ID:7WTxbZHf

猿兄弟は原付という気軽さがあるから売れてるわけで。
　
似たような経緯はsoloを思い出す。soloのほうが
ずっと開発費かかってただろうけど。クラシカルスタイルでかっこよかったし
カブエンジンでカスタムも楽しめる車体だったけど、ぜんぜん売れなかったよね。

FTRの人気も冷めた今売れると思えないんだが…

13 ：７７４ＲＲ：2008/02/26(火) 12:27:42 ID:AxN/jxR7

エイプの大型版なら
萌えてやってもいい

無論単気筒で

14 ：７７４ＲＲ：2008/02/26(火) 13:51:52 ID:3t4A21RY

soro223なら絶対買う

15 ：７７４ＲＲ：2008/02/26(火) 15:36:55 ID:Mx/EhH8x

これ買うならSS買うだろ

16 ：７７４ＲＲ：2008/02/26(火) 18:32:12 ID:RMJjGko6

なんつーかこれ、魅力が全然無いぞ…
セカンドバイクにもしたくねぇし。
ストームかアドレスだな

17 ：７７４ＲＲ：2008/02/26(火) 19:54:50 ID:quYPcFoh

しかし・・・
恐ろしく高いぞ！

18 ：７７４ＲＲ：2008/02/27(水) 00:11:58 ID:jCR8b9Nn

いくらするんだ？　４０マン以上もしねーよな

まさか＾＾；　いいとこ３８くらいだろｗ

19 ：７７４ＲＲ：2008/02/27(水) 00:22:18 ID:lj8/X2BJ

いや普通にFTRと同じくらいでしょう。

20 ：７７４ＲＲ：2008/02/27(水) 07:21:26 ID:sP+zzCtj

逆にもっと部品流用しまくって20万程度の
格安バイクにすれば別の意味で魅力出るかも

21 ：７７４ＲＲ：2008/02/27(水) 18:30:31 ID:gs4laXB2

キャブで通してきたから価格は安いんじゃない？


発売はいつ頃なの？

22 ：７７４ＲＲ：2008/02/27(水) 19:03:47 ID:RI6w4vqy

SL230乗りだがこのエンジンはいいよ
まあSL230の軽さがあっての話だけど

23 ：７７４ＲＲ：2008/02/27(水) 22:40:40 ID:5mtetvl6

まあＳＬは名車だね、だけどこれはロードバイクとしては
中途半端すぎるし価格も４０万後半という噂もあるしファッション
バイクとしてならすでにＦＴＲがあるし、わけわからん。

24 ：７７４ＲＲ：2008/02/27(水) 23:33:24 ID:HYoE+lgm

40万後半（笑）
部品流用、キャブ仕様でCB400SSと同じじゃさすがにまずいだろう・・・これ・・・

25 ：７７４ＲＲ：2008/02/28(木) 00:42:47 ID:vEf7KzCy

実売が35〜6万だったら売れると思うんだが　０８xrが41〜2であるところを見ると
リアがドラムで流用しまくりのこの車種ならありえんでもないと思うのだが
08FTRもやっぱり6〜7万引いてるみたいだし同程度の値段設定なら可能かと　

26 ：７７４ＲＲ：2008/02/28(木) 01:02:56 ID:kD6SfXXT

発表は来月の下旬　実際のデリバリーは4月の初旬になりそう
カラーリングは２パターンで計５色

27 ：７７４ＲＲ：2008/02/28(木) 02:34:34 ID:5wmoO0hQ

しかし値段だけ見てすぐCB400SSとかと比べる奴が後を絶えないな。
CB400SSは新規制に対応してないわけで、今後は規制対応できずに消えるか
規制対応してその分値上げするかのどちらかだというのに…。
一体いつになったら理解するのかね。
ってかCB400SSが消えるからこの手のデザインのバイクを223ccで出すって
ことじゃないの？

値段は45万超えるとは思えないな。構成はFTRと同じでタンクの塗装だけ凝ってるから、
FTRのデラックスと同程度でしょ。

28 ：７７４ＲＲ：2008/02/28(木) 07:09:36 ID:SjHSulTQ

オフ系パーツ流用でスクランブラー風にしてみたい
どの程度流用できるかワカランけど
あと本体が安けりゃね

29 ：７７４ＲＲ：2008/02/28(木) 10:51:01 ID:jRtFY+rX

>>26
それは確かな情報ですか？
そうであればカラーリングの詳細とか教えてほしいです。

30 ：７７４ＲＲ：2008/02/28(木) 22:08:28 ID:JqiP/N9J

>>27
規制に対応して、馬力と燃費が落ちた。
対応させた部分にかかったコストは部品の流用でカバー。
それでもお値段CB400SS並みなら萎えるわ。

31 ：７７４ＲＲ：2008/02/28(木) 22:10:07 ID:aACqmHm/

40〜45だとしてこいつは売れるのか？
カワサキのニンジャと比較するのはジャンル違いだが、あまりにも魅力が無い。CBだから特色の無いものになるとはいえ…
オヤジが生きていた頃よりも悪い意味で迷走してる気が

32 ：７７４ＲＲ：2008/02/28(木) 22:24:36 ID:lNmk661y

そう、とにかく魅力っていうもんが全く感じられんってのもある意味すごいよなｗ
さすがほんだ（笑）

33 ：７７４ＲＲ：2008/02/28(木) 23:18:54 ID:kD6SfXXT

>>26
http://iskamata.exblog.jp/

34 ：７７４ＲＲ：2008/02/29(金) 00:55:19 ID:D+hbXber

官報　これか？
http://kanpou.npb.go.jp/20080228/20080228h04777/20080228h047770008f.html

35 ：７７４ＲＲ：2008/02/29(金) 05:40:41 ID:kaQf8G79

エストレアみたいに、馬力はなくてもいい、でも見た目には絶対的にこだわる、
みたいなポリシーが微塵も感じられないんだよね
こいつ買うならもうちょっと貯金してエストレア買うよ普通

36 ：７７４ＲＲ：2008/02/29(金) 18:06:43 ID:eywCNmR6

>>34
MDなのでモタでは？

37 ：７７４ＲＲ：2008/02/29(金) 18:23:41 ID:JnK9WIWz

なんで　リアショック見せないの

38 ：７７４ＲＲ：2008/03/01(土) 13:19:44 ID:DL9RT6WE

もうホンダ店には詳しい情報回ってるんだね

39 ：７７４ＲＲ：2008/03/01(土) 17:33:17 ID:zxZ1KlMX

もうね、ＣＢ２２３の画像を見てるとね。
このデザインで、あるべき筈の所にあるべき物がないというか、
なんか間違い探しクイズの絵を見ているような気分になるわ。

40 ：７７４ＲＲ：2008/03/01(土) 17:37:39 ID:60dyGwbw

ａｐｅ２２３的な感じで普通二輪
取得した１０代がターゲットか！？

41 ：７７４ＲＲ：2008/03/01(土) 21:44:47 ID:hVdH0H/S

いかにしてお金をかけないバイクを今の時代に作るかがCB223Sのコンセプトです。

エイプは社外品もあって持ち上げられてるが…
社外品出すのか？

42 ：７７４ＲＲ：2008/03/01(土) 21:52:01 ID:J9PZfMHk

Ninja250Rが税込み４９．８万で正式発表された今、
４５万越えとかありえないだろ。
最悪でも４２万以下に抑えなければ・・・。
しかし新型（FI化）→価格引き上げの連鎖を断ち切ったkawasakiはGJ。
今後hondaを含めた他メーカも価格設定は慎重にならざるを得ないな。

43 ：７７４ＲＲ：2008/03/01(土) 22:31:42 ID:/2JLWEWx

それでも平気で４６万円で売り出すホンダであった。

巨大化した組織はこうして滅びてゆくのである、盛者必衰。

44 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 00:19:30 ID:nqLiVwFC

>>42
でもコンポーネント的にたいして高いもの使って無さそうなXR230ですから50万弱なんだ。
ST250以下はありえない気がするぞ。　ホンダだけに。
例え45万だったとしても実売じゃNinjaより高い気がする　ｗ

45 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 00:52:28 ID:QlK38d+K

忍者道具積んでます

46 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 00:56:08 ID:mHm2hNeT

忍者250が好評なのにこのホンダの新車ときたら酷評だなｗ

47 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 00:59:55 ID:PbzZb2kB

ホンちゃんはもうやる気見えないからダメだね。
アメリカの二輪工場も終了したし

48 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 01:04:08 ID:y2HctcYe

ニンジャは値引きほとんどないらしいね

49 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 03:10:54 ID:VUyTOeFF

リアショック見えてるやん

50 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 04:27:25 ID:bGz1ecXU

忍者スレなんて発売前なのにもう14スレ突入
このスレときたら、まともに1000もいかない

ホンダ＼(^o^)／オワタ

51 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 13:23:33 ID:ECY9wC/h

もっというと、前にスレたってたけど３３０あたりでDAT落ち

52 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 15:53:15 ID:ERPVzPPo

スタイルは結構好きだけど税込み４７じゃ。。。


不人気で価格下がるのいつ頃だろ？

53 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 17:21:45 ID:XAhCqDEx

自分は２５年ぐらいこのクラスのバイクを６台ほど乗っているもの
だけど、ロードバイクの場合バランサーが無いのはどうかと思う。

ＧＢ２５０もバランサーが無いけどこれよりパワーがあるエンジン
だったからまだ振動が気にならない低回転で走らせることも可能だけど、
これでキビキビ走らせようと回転を上げるとフィーリングとしては
１２５ｃｃクラスの感じになると思う。

特に初心者でこのバイクを真剣に購入しようと考えているひとは、
２５０ＴＲみたいな１軸バランサーを搭載したものを一度試乗してみて
エンジン振動の違いをよく確かめたほうがいいよ。

細かい振動が多いバイクは乗り味がかなり安っぽくなるよ、せっかく
普通２輪免許を取って２５０ｃｃクラスのバイクに乗るのだから、
デザイン以外にも注意したほうがいいと思います。

54 ：７７４ＲＲ：2008/03/02(日) 23:16:52 ID:t56Yb/i2

いやGB250はむしろ5000回転より上が鬼
そのへんからスッと振動が消えてモーターみたいに回り出す。
あんな素敵なギミックついてるバイク、もうホンダは作れないんだろうな。

55 ：７７４ＲＲ：2008/03/03(月) 01:08:19 ID:WJBTGMVD

作れるけど作らない　かな。

56 ：７７４ＲＲ：2008/03/03(月) 11:18:39 ID:R6XNN0CP

リアルに買おうと思ってる人はいる？

俺はコミコミ５０以下なら買おうと思ってる。

叩かれるかな…

57 ：７７４ＲＲ：2008/03/03(月) 14:15:24 ID:slX34RgX

色々言われてるがンダだから価格相応の耐久性はあるだろう
使い回しが多い＝実績があるパーツで構成されている、と見ることもできる
デザインやコンセプトが気に入ってるなら、長く乗れる一台にはなると思う

58 ：７７４ＲＲ：2008/03/03(月) 14:21:05 ID:+CwHZXfb

FTR223のタイヤ変えただけみたいに見える・・・
このエンジンで車種増やすならCBX250S類似にして欲しいわ。

59 ：７７４ＲＲ：2008/03/03(月) 21:14:12 ID:8PfW50EH

タンク、シート、サイドカバー、リアライト

ＦＴＲと違うのってこれくらい？

60 ：７７４ＲＲ：2008/03/03(月) 22:13:41 ID:ijaECArI

カッコだけでバイク選ぶ層にもまったくウケないと思うんだがなぁ・・・
soloのように奇抜さも無いから信者も生まれないだろうし。
HONDAがいったい何を狙って作ったのか　理解に苦しむ。
ラインナップの拡充のためだけのバイク作りを今頃やるほど頭悪くは無いだろうし。
エストレヤほどクラシックじゃないし　TWほどタイヤ太くない。
CDほど実用車じゃないし　FTRほどスポーツっぽくもない。
狙いがまったくわからん。
HONDAの中の人など　俺なんかよりずっと賢い人らなんだから
きっと俺が気づくことすらできないターゲット層が日本には存在するんだろうな。

61 ：７７４ＲＲ：2008/03/03(月) 22:57:21 ID:eyeH6jH+

>>60
中の人的にはエストレヤ対抗、できる限り低コストで開発、がコンセプトかな？

HONDAブランドがあれば(素人騙して)それなり売れるとでも思ってるんじゃないの？

62 ：７７４ＲＲ：2008/03/03(月) 23:33:12 ID:d/ft7LLc

>>56
オレも特に特徴の無い250クラスが（要するにゲタ）が欲しいんで考えてはいるが
ほんと値段だな　FTRより安いとも考えにくいし・・・
こだわりが無いなら値引き期待のできるSTとかになりそう

63 ：７７４ＲＲ：2008/03/03(月) 23:37:19 ID:nBADhezq

徹底した不人気で投売りされないと誰も買わないと思う
若者や女性には絶対に受けないしね

エストか250TRのほうが全てにおいてバランスが良い

64 ：７７４ＲＲ：2008/03/04(火) 00:06:56 ID:+g4CklOI

>>61
ほんとか？ほんとにそうなのか？
違うよ。違うと思う！
きっと俺らが思いもつかないターゲットに売れまくるんだよ。
仮にみんなが言うように売れなかったとしても　名車として歴史にその名を刻むのさ。
HONDAだよ？HONDAの賢い人らだよ？
あの本田宗一郎イズムを脈々と受け継ぐ人らが
俺らでも簡単に"こりゃだめだ"と思いつくようなバイクを　世に出すはずがないじゃないか！

65 ：７７４ＲＲ：2008/03/04(火) 18:46:17 ID:nfhvzhKN

おれもある意味これは「名車」と呼ばれるものになると思う。

ところで誰かホンダが新２５０の２気筒エンジンを開発している情報を
もっている人はいないかね、私が知っている情報ではＶＴ系の規制対応
は「無理」で永久にお蔵入りするそうだが。

66 ：７７４ＲＲ：2008/03/04(火) 22:10:39 ID:aAnxdlEz

名車？迷車じゃなくて？
歴史？黒歴史じゃなくて？

67 ：７７４ＲＲ：2008/03/04(火) 23:17:46 ID:CjXh5+YI

ST250とどこが違うの？？

68 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 00:21:10 ID:ZPfW8Htj

>>65
来年の春頃にVTR後継が出るという噂だが、
>私が知っている情報ではＶＴ系の規制対応は「無理」で永久にお蔵入りするそうだが。
それってFI触媒ポン付けでは規制対応は無理って事なのでは？

Ninjaじゃないけど、共通パーツがほぼ無くなる位の全面改良すれば
VT系で規制対応も可能ではないかと思うのだが。

69 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 00:34:11 ID:lVHVvcxb

全面改良する気があると思えないから実質永久お蔵入りということでいいんじゃないでしょうか。

70 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 02:54:12 ID:HohA40Eb

騒音という意味だとパラツインに比べてVツインは不利なんだっけ。
250クラスのエンジンはマルチはカムギアトレーンが、シングルはRFVCが
メカノイズが大きいということで騒音規制対応を難しくしているだろうね。

>>69の根拠があるのか分からないけど、おれは上記の対応がすぐにできないから
新型エンジンができるまで環境性能が良い223系エンジンで繋ごうとしているように見える。

71 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 19:17:45 ID:If/wA8qU

今日鯛ホンダＣＢＲ１５０を見た、けっこういい加速をしていた、
あれを２２３ｃｃにボア、ストロークアップしたほうがよくね。

72 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 19:40:40 ID:AEk2Dkfi

>>60
>HONDAがいったい何を狙って作ったのか
・250ccクラス
・オフロード以外の車種
・エンジンの新規開発は不可
・VTR、ホーネットのエンジンは不可
・パーツのテストは面倒くさいから大半は現行のパーツ
・開発費はほとんど出さない
・短期間で開発

73 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 20:12:13 ID:6v6+7iN2

ホンダが新型の２５０クラスVツインを作っているという話は聞いています。
現行のVTRよりかなり小さくなり（CBR150程度？）、排気量は２３０程度
だとか（ぇ　まぁ走らない・高いでしょうな。

海外のサイトでNinja250のプレビューがアップされていましたが、最高速
１１０MPHだと。こりゃあNinjaの一人勝ちか・・・

74 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 20:18:47 ID:6v6+7iN2

あと、ゼロヨンは１４．５秒。
ソースは
http://www.motorcyclenews.com/MCN/bikereviews/searchresults/Bike-Reviews/Kawasaki/Kawasaki-250R-Ninja-2008-current/?&R=EPI-98828
です。

75 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 20:41:23 ID:mYVdVwLG

(　´,_ゝ｀)　ぷっ　アホ

76 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 20:59:45 ID:s/xQz8gb

嫌味のないバイクだから幅広い年代に受けそうだが

77 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 21:25:57 ID:L3QHyB5A

うん、買う予定

78 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 21:33:34 ID:5M1YY0gP

soloの250版だした方が売れる希ガス

79 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 22:34:55 ID:H1HJZkff

soloは出た当時から90ccや125超待望論がかなり出たよな。
なにやってんだかホンダは。

80 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 22:45:03 ID:wU/FQnDg

223エンジンしかないのは仕方ないけど、ちょっとは何か新しさが欲しかった。
あまりにやる気が感じられない。タコメーターすらない。

81 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 22:50:02 ID:RPMl/XV/

>>79
ドリーム50と同じで、売れなかったんでしょう。
悲しいかな「出せ出せ」という声の主たちが、応じて出された物を買うとは限らない。
もっともホンダも一流メーカーを気取るなら、
声に応えてかつ売れる車種をどんどん作ってしかるべき、ですが。

82 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 22:51:59 ID:lVHVvcxb

２２３は売れるのだろうか。

83 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 23:02:18 ID:H1HJZkff

>>81
売れなかったというより、
売れるようになるまで待てるほど企業体力がなかったわけですね。2年で生産終了ですから。
soloみたいなのはどう考えても流行モノではないので（クラシカル路線狙ってる時点で）
ジワジワ口コミ等で広がっていくのを待つしかない。

そもそも地味ーに売れてるはずのベンリー系を生産終わらせてる時点で、
もはや“死ぬ間際”だと分かるわけ。

84 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 23:06:42 ID:L3QHyB5A

なんか、頭のおかしな人が来ちゃったよ

85 ：７７４ＲＲ：2008/03/05(水) 23:40:39 ID:LSW1+g2L

おまえがな

86 ：７７４ＲＲ：2008/03/06(木) 12:33:16 ID:GQvO/e3Q

タイヤは前後ともチューブタイプじゃない。パンク修理の手間がチューブレスとは雲泥の違いだよ。
スポークホイールでも前後チューブレスにするぐらいの気概がほしかった。
ほんと見たまんまの安っぽいバイクだよ。

87 ：７７４ＲＲ：2008/03/06(木) 20:32:42 ID:42xRK2i3

買う奴なんていねーだろこれ、バイクとして魅力０
金をドブにすてるとはまさにこれ買うことだよな

88 ：７７４ＲＲ：2008/03/06(木) 21:38:50 ID:fB5iq4kq

そんなあなたのバイクが見てみたい

89 ：７７４ＲＲ：2008/03/06(木) 23:57:22 ID:pMU9mgXk

２ちゃんで叩かれる物は世間じゃウケル
逆にマンセーされる物はウケない。

90 ：７７４ＲＲ：2008/03/06(木) 23:59:33 ID:MXIYyH7E

てことはニンジャはどうなんだろな
２チャンで広がってるものも普通にリアルでも広がる傾向にあるけどな

91 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 00:03:49 ID:67637WuY

タコメーター付けてもさほどコストは変わらないと思うのに、この手のバイクはない場合が多いよな。

92 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 00:06:41 ID:81P3UyXS

>>90
250ＭＴのシェアではトップになってもおかしくないが
それでも世間のビグスクマンセーは変わりません

93 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 00:14:09 ID:eyaDt2Ej

びぐすくってＢ系にしか受けてない気がするが

94 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 00:17:46 ID:fE23EObW

1見ると全長２３１５になってるが間違い？

95 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 01:07:25 ID:81P3UyXS

>>93
２ちゃんにこもってないで販売比率とか見てから書き込めよ

96 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 02:24:10 ID:UElNAC6b

>>93
外出たことある？

97 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 02:30:51 ID:eyaDt2Ej

Ｂ系か水系の女におおいよ　間じぇとかマグ寒
特にカスタムって言われてる　外装とか変えてるのに
普通に乗ってる人もそりゃいるけど、目立つ奴らとかはそううゆう層
通勤通学とかに使ってる普通の人も多いだろうけど

98 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 02:34:56 ID:eyaDt2Ej

なんで外でたことあるとかになるのかはなぞいが、自分もファッションバイカーだけど
バカすくみたいな下品なのはダサいわ車で言えば、ワゴンＲにエアろつけてマフラー変えてるとか
ああゆうのと同じだろｗ
田舎の勘違い

99 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 02:39:41 ID:eyaDt2Ej

ネオン管とかのセンスってまじでどうゆう頭してんだろうとおもう
ウーファーのっけてるのとかもＢ系多いな

100 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 02:45:02 ID:eyaDt2Ej

バカすくにしろミニバン　マフラーにしろ　快適に乗るためのものにわざわざ煩いマフラーとか
どぎつい色の外装とか珍そうと変わらん

101 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 02:48:20 ID:eyaDt2Ej

でギャングスタ気取りなんだろｗ　本場のギャングとかなら高級車とかに問答無用で発砲して車奪うとかあるらしいけど
、そん何のまねしてもしょうがないしな　かといって尾他臭いＳＳ系も嫌だし選べるジャンルのもの減ってきてる

102 ：７７４ＲＲ：2008/03/07(金) 17:17:39 ID:UElNAC6b

リヤフェンダーはCB400SSのを流用したのかな？それにしてはなんか短く見えるけど

103 ：７７４ＲＲ：2008/03/08(土) 15:31:17 ID:QQYYSklT

>>59
フレームも専用開発らしいよ

104 ：７７４ＲＲ：2008/03/08(土) 17:56:37 ID:Vm2a+xYA

開発ｗｗｗ

105 ：７７４ＲＲ：2008/03/08(土) 20:48:57 ID:Bggzx1jC

この手のバイクが全部スポークホイール＋チューブタイヤなのは何か意味あるの？
たまたまそれで売れたバイクがあったから各社真似したってだけか？

106 ：７７４ＲＲ：2008/03/08(土) 22:03:29 ID:7NAb+mNB

この手のってCB223Sみたいな珍妙なバイク他にある？

107 ：７７４ＲＲ：2008/03/08(土) 22:37:51 ID:dYwqSaPo

>>106
SRのことじゃね？

108 ：７７４ＲＲ：2008/03/08(土) 23:09:45 ID:7NAb+mNB

似てもに付かんと思うが…

109 ：７７４ＲＲ：2008/03/08(土) 23:19:12 ID:Bggzx1jC

ST250とか、250TRとか、その前モデルとか。
他多数。

珍妙なもんか。見飽きたデザインに223エンジン積んだだけ。

110 ：７７４ＲＲ：2008/03/08(土) 23:32:16 ID:Bggzx1jC

ＦＴＲが珍妙すぎて流行を外しつつあるから、無難中の無難として、こんなもの出さなければならなかったんかな。
ホンダ250に選択肢が亡くなってる今、つなぎとしてホーネットかＶＴＲぽい形にしてもいいと思ったけど
その僅かな手間もリスクもかけるつもりなしとは。

111 ：７７４ＲＲ：2008/03/08(土) 23:43:39 ID:s5q2gQjO

骨はともかくＶＴＲ風にするならフレームから新設計して17馬力のおもちゃみたいなエンジンのせるのか？
つなぎならこれで十分だろ、どうせ文句言う奴は買わないし、本田だって利益はフォルツァに出してもらうつもりだろうし

112 ：７７４ＲＲ：2008/03/09(日) 08:24:47 ID:CqoGs8lK

とりあえず、エストとST250という、激しく良くできている250クラスclassic路線車に
これを対抗馬として当ててくる時点で本田はおわっとるね。

113 ：７７４ＲＲ：2008/03/09(日) 10:22:52 ID:3pgQHamS

>>94
今日気付いたんだが、全長2315?ってDN01の東京モーターショーのやつと同じだね。
他のサイズもまったく同じ。ホンダが間違えてる可能性高いね

114 ：７７４ＲＲ：2008/03/09(日) 13:30:21 ID:4KYwzhhf

このバイクはきっとCB223SFとして生まれ変わるんだよ！
このクラスのスタンダードとして!!

115 ：７７４ＲＲ：2008/03/09(日) 20:35:42 ID:FGxf8gUR

べつにおもしろくねぇ

116 ：７７４ＲＲ：2008/03/09(日) 20:56:32 ID:DjlmBldF

なんつーか、こんなんが馬鹿売れするようになったら…

考えただけで(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

117 ：７７４ＲＲ：2008/03/09(日) 21:02:14 ID:iV2FGLi2

>>105
くらしっく路線

118 ：７７４ＲＲ：2008/03/09(日) 22:15:03 ID:2PDKgGds

これはあれだ。ビジバイだろ？
カブじゃいざって時に高速乗れないから。
高速に乗れる排気量ではあるが低燃費、さらに本体価格の安さとタイヤ等の消耗品の安さで勝負。
どんな仕事で使えるやら…

119 ：７７４ＲＲ：2008/03/09(日) 23:42:24 ID:41tUF66k

CB223Sって全くクラシック路線とは言い難いと思うんだが・・・

120 ：７７４ＲＲ：2008/03/10(月) 01:49:53 ID:5VwXRIk3

http://bbs5.fc2.com/php/e.php/yourfilehost_jp/

121 ：７７４ＲＲ：2008/03/10(月) 13:31:15 ID:ajCWuNo7

FTR<->CBのコンバージョンキットで売るんだろ。

122 ：７７４ＲＲ：2008/03/10(月) 13:40:23 ID:OqgAzQA4

車格が一回りほど小さい150〜200ccクラスのフレームで
ツーショックでタイヤがほどほどに細くてマフラーもメッキもので
往年のCB風の外装・カラーリングなら全然売り上げ違うだろうに

つまりフレームさえちゃんと作ればよかったんだよ

123 ：７７４ＲＲ：2008/03/10(月) 16:41:17 ID:auFTeJCM

↑
その方がどうかと思うが
それならこのままのがいい

124 ：７７４ＲＲ：2008/03/10(月) 16:49:29 ID:taiOHa72

クラシック路線ならXL223のフレーム使えばよかったのにな

125 ：７７４ＲＲ：2008/03/10(月) 23:32:31 ID:KpPiJGgE

CB125Tのテイストで作れば良かったのに．．．．
またレトロか

126 ：７７４ＲＲ：2008/03/11(火) 01:13:11 ID:YUK7uqrZ

>>125
つーかレトロにすらなりきれてないのだが

127 ：７７４ＲＲ：2008/03/11(火) 13:18:07 ID:FAWuekGK

CB風カスタム「途中」のFTR

128 ：７７４ＲＲ：2008/03/11(火) 18:34:33 ID:oJ4EdbWO

FTRまんまで無駄にデカく中途半端なモノショックなフレーム
250クラスのロードスポーツとしては太すぎる足回り
FTRまんまの黒塗装のズ太いマフラー
外装パーツはなぜかCB風味ｗ

すばらしいバイクですね

129 ：７７４ＲＲ：2008/03/11(火) 20:27:27 ID:jX3Oafsj

散々既出のループ

130 ：７７４ＲＲ：2008/03/11(火) 21:06:18 ID:I+hP9z0l

2メートル30センチのバイクなんて、どこに置けばいいの？

131 ：７７４ＲＲ：2008/03/11(火) 23:32:02 ID:q5ICWsG3

ショップに展示でおｋ

132 ：７７４ＲＲ：2008/03/13(木) 03:11:59 ID:1CobP0+c

１１日発売

133 ：７７４ＲＲ：2008/03/13(木) 11:26:03 ID:fnWSpEsD

まずは値段だな。話はそれからだ

134 ：７７４ＲＲ：2008/03/13(木) 11:31:35 ID:1Gm7DG+c

実車みないとなんともいえんかもしれないが、

余裕でＳＴ２５０の方がかっけえな

135 ：７７４ＲＲ：2008/03/13(木) 11:49:27 ID:yTLeAAS5

ST？ないないw

136 ：７７４ＲＲ：2008/03/13(木) 13:24:17 ID:1CobP0+c

ツートンは税込み４７万だよ
ストライプは確かツートンより一万ぐらい安かったはず

137 ：７７４ＲＲ：2008/03/13(木) 15:50:54 ID:fx2sCyoQ

またご冗談を
40万超えるとは

138 ：７７４ＲＲ：2008/03/13(木) 21:44:03 ID:CkaCoNyQ

エストならいいけどさすがにＳＴ買うくらいならこれ買うわｗ

139 ：７７４ＲＲ：2008/03/13(木) 22:14:08 ID:Scmrlbfw

エストか250TRしかまともな250なくなるのか・・・

140 ：７７４ＲＲ：2008/03/15(土) 19:18:14 ID:/+XBCz42

忍者スレで価格５０万と予言してさんざ叩かれたオレがやって来ましたよ。

ツートンカラー「４８万円」ですよ、正式発表のとき「ああ真実を述べる
人は徹底的に弾圧されるんだなあ」と思い出してください。

141 ：７７４ＲＲ：2008/03/15(土) 19:44:09 ID:TOlWrN25

475500円だったはずだけど

142 ：７７４ＲＲ：2008/03/15(土) 19:55:32 ID:iDu9O2ga

え？これ４８万もするの？

嘘だといってよ！m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬーーーー歴史にのこる糞バイク

143 ：７７４ＲＲ：2008/03/15(土) 21:40:54 ID:ZPtMXYFT

やっつけCBでFTR程の潔さもなく価格だけ上昇。
（B）ぼっ（T）たく（R）りでBTR223だわぁ…。

144 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 01:13:53 ID:77KKj91H

48万ってSRと同額じゃん。
クラシック派はSRへ、
特にこだわりのないロードスポーツ好きは
ninja250Rへ流れるだろうな。
いったいどの層が買うんだろう…このバイク。

145 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 01:31:46 ID:ghm43P17

昔レブル乗ってたような層と、女とバイクに詳しくない、にわかファッションライダーが乗ると予想。
車検無いしブランドがホンダだしある程度は売れるだろう。

146 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 02:38:55 ID:2p4EBCht

48万チョイ切りじゃホンダ教・・狂？の過激CB派が250クラスを買えといわれた時に涙目で乗ってる画が・・・
最終VTRと諭吉一人分も差が無いんだからタコとマルチリフレクターくらい付けてもいいだろうに

147 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 08:22:39 ID:CvtAv0Z6

>>145
女性やファッションライダーがこんな醜いデザインの
バイクなんて買うかよ

148 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 09:39:06 ID:Ki0xexGa

400SS買うか…ＳＲカラーなんだよなぁ…

149 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 13:59:11 ID:K1G9Tzv1

400SSやSR買いたいけど車検が…っていう人に売れると思う
カスタムしまくっても平気だし。この外見なら女性やオシャレさんにも好評そう
なんだかんだで売れるよ

150 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 14:34:54 ID:eJ4xYqxm

設計も古くバランサーすらつかないCB223Sだと、振動が大きくて女性には辛いだろうな。
フェンダーはメッキと比べて一目でわかるメッキ風塗装で安っぽいし、
クラシック風スタイルなのにツインサスでもないし、
お洒落重視は敬遠するだろ。
特にフィットやステップワゴンに乗ってて、
ホンダの不具合の多さを実感してる人は
ホンダってだけで避けるだろうし。

151 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 14:48:16 ID:zH9nHL+5

ホンダ好きだし、ＣＢ系も好きなんだけど、
このバイクに４８万円はボリ過ぎだろう。
個人的には４０万を切らないと納得行かないな。
５０万出すなら他のバイクにするなぁ。

152 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 15:12:30 ID:KvrBvmab

半年後には3割4割引きは当たり前のMVX状態になるだろｗ

153 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 15:36:21 ID:ScaPhtUH

50万すんの？SR買おう

154 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 15:55:07 ID:l8bmzugK

どうかんがえてもエストレアに周回遅れで負けてるデザイン

155 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 16:52:57 ID:LXFTdgNy

>>149
>400SSやSR買いたいけど車検が…っていう人に
そんな人はエストレア買うだろ、常孝。
価格でも妥協するならST250があるし。

156 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 17:52:55 ID:l8bmzugK

ST250は、かつてのCD250系を思わせる実用の香りがするんだよなあ。
他社からオプションで、新聞カブの荷台そっくりなのが出てたりするし。
ほんとうはホンダから出るべきものだったのかもしれん。

157 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 18:26:34 ID:QcfnkS3/

STはキックなし、不細工なマフラー、パワーダウンで５万値上げだろ。
旧型無印なら安さで割り切って買う気にもなるけど新型なんてイラネ。
ＣＢはもっとイラネーけど。

158 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 18:37:21 ID:bZhKGkCC

こんなんよりヨンフォア出さんかい
誰が買うか

159 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 18:55:55 ID:l8bmzugK

>>157
といっても「スズキだから」というだけで店頭価格って5〜7万は下がってるからなあ。

160 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 21:38:15 ID:znQnKLzY

46〜48万だとFTRとの差額がNC31とNC36の差額よりずっと大きい。
なにをどうすりゃこんなことになるのか。
セローとYBR250くらい違ってりゃまだ理解できるが･･･。

161 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 22:21:47 ID:l8bmzugK

「こういう見た目なんだからエストやSRと同じくらいの価格で良いよね。」ただそれだけだと思う。
品質感ではエストが10倍近くレベルが上だと思うけどな。

162 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 22:35:26 ID:l8bmzugK

CB223S　480,000　FTRのエンジン・フレーム流用　マフラーも同じ　CB400SSからの流用部品もある？
エストレア　518,000-　専用開発エンジン、スイッチ類装備類は専用のものが多くコダワリ多数
ST250　450,450-　外装は専用設計、エンジンはバンバンと同系
SR400　486,150-　歴史
CB400SS　523,950-　SRとの違いはセル付き、エンジンの設計の新しさ
--
W400　628,950-　W650のストロークダウンバージョン、エンジン以外は概ね共通、大型車の品質感をそのまま持つ高級車（実売は56万程度）

やはりSRと概ね同じ価格ってのは高すぎる気がする。エストレアのように、誰から見てもSRを超える品質感があるならいいのだがね。

163 ：７７４ＲＲ：2008/03/16(日) 23:46:07 ID:0ZrOojUF

>>162
>CB223S　480,000　FTRのエンジン・フレーム流用　マフラーも同じ　CB400SSからの流用部品もある？
タンク、シート、リアフェンダー、サイドカバー、タイヤ以外をFTRから流用じゃね。

モーターサイクルショーでCB223S見てきたけど正面から見たらFTRに見えた

164 ：７７４ＲＲ：2008/03/17(月) 01:22:32 ID:5KUUEIzy

>>161
今のホンダはマジで考えてそうだから怖いｗ
中型は規制の関係もあって最近一気にキタけど企業全体で見ると50周年・1100XX・S2000を境に
なーんか色々おかしくなってきてる気がする。

165 ：７７４ＲＲ：2008/03/17(月) 02:08:25 ID:8/8vrLUu

発売前から黒歴史確定みたいですねｗ

166 ：７７４ＲＲ：2008/03/17(月) 06:05:17 ID:DAGTveQz

ape100を盗まれ涙目の時に発表があり購入予定だったこのバイク
でも48万じゃ他のバイク買うよ。評判悪いけどこれならいいかなと思ってただけにかなりガッカリ

中古で買ったボロボロのトリッカーを修理して暫く耐えるか…

167 ：７７４ＲＲ：2008/03/17(月) 10:22:32 ID:kLdHVdBM

>>162
ググってたらミッションはXRの6速らしいね。
そうか！FTRじゃなくてXR49万と比べるとやｓ・・んなわけねー('A`)

168 ：７７４ＲＲ：2008/03/17(月) 15:40:28 ID:SEljLQwi

このスレの人は六速って言ってるけどホントは五速だよ
もうバイク屋で詳細教えてくれるよ

169 ：７７４ＲＲ：2008/03/17(月) 15:57:20 ID:OwKQz5v4

このスレの人は48万って言ってるけどホントは38万だよ

・・・だったらいいのに

170 ：７７４ＲＲ：2008/03/17(月) 16:29:57 ID:xGNXziNe

値段どっちでもみんな買わないんでしょ？ｗ

つか、TW対策で太くしたフロントタイヤだけは
FTRから引き継いで欲しくなかったなぁ…。

直進あたりじゃ妙にふらつき気味だし、寝かせれば
粘っこいフロントだけはどうにも救いようがない。

171 ：７７４ＲＲ：2008/03/17(月) 20:19:22 ID:zqhnPmqP

マジで誰が買うのこれ

なあ。答えろよホンダ

172 ：７７４ＲＲ：2008/03/17(月) 21:41:58 ID:mojwJtyB

大阪モーターサイクルショウで見た感じだと写真よりはとりあえずマシだとおもった
スズキのＳＴ２５０だかよりはこっちのがよかったな（あくまでも個人的感じだけど）

しかしこれが４８ﾏｿとはとても思えん　ぱっとみ３２ﾏｿくらいだろ・・・てか４０以上じゃ誰もかわんだろｗｗ
３８でも高！としか見えん

173 ：７７４ＲＲ：2008/03/17(月) 22:14:10 ID:kO/scimm

インジェクションだし、stのほうがいいなぁ。

174 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 00:16:38 ID:zSuVTnMJ

これってキャブ車で規制通ったのが売りじゃないの？
叩き売りマダー？

175 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 00:20:20 ID:W8BgraSY

>>174
いくらなら買う？

176 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 00:31:55 ID:gaHTH1hB

350円

177 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 03:23:10 ID:zSuVTnMJ

>>175
ごめん、買わないわ。
これならクラブマンの方がいい。30万台でも購入意欲が沸かないし
アドレス新車欲しい

178 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 08:19:56 ID:1YzN8VcU

クラブマンの方がいいってあーた、クラブマンは2段階くらい格上車ですがな。
今でいえばXR250モタードのみため違いバージョンみたいなもの。

179 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 08:27:54 ID:OTIQXNMy

だいたいこのエンジン基本設計はSRに負けず劣らずなくらい
ふるーいエンジンだしねぇ

180 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 08:47:05 ID:1YzN8VcU

それも本来125cc用のエンジンだと聞いた（腰下が）
ボアアップでの限界が223なんだとさ。
業物氏のサイトに以前、クランクシャフトがねじ切れて、
フライホイールがとれたFTRの画像が上がってた事がある。
耐久性についてはお世辞にも褒められたもんじゃないのでは。

181 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 17:53:07 ID:xf7TMxe0

このエンジンの耐久性が無いなんて言ったら
他のメーカーはもっと酷いだろ

182 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 18:23:34 ID:LEcpKY1r

>>180
先生それどころかこれはＣＢ９０というバイクのエンジンが先祖で
あります。

これを書くと「見た目だけで中身は全くの新設計！！」と非難轟々
なのだが。

183 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 19:11:47 ID:p/+FMFsL

>>182
大丈夫。
ここは既存車と中身が全く同じで見た目も少々しか変わってない車種のスレだ。

184 ：７７４ＲＲ：2008/03/18(火) 19:57:11 ID:xf7TMxe0

車検が無くて、より気軽に乗れるＣＢ２２３にするか
多少出費が増えるがＣＢ４００ＳＳにするか迷う

185 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 00:52:01 ID:D4IA3WK7

>>184
高速移動を多用しないのであれば223でもいいんじゃね。
正直こいつはFTRの着せ替えだけど、タンク容量が大きい分
一回の給油で航続距離が伸びるから長距離のんびりツーリングには最適なんじゃないかな。
ただ、400SSもこの秋までしか生産されないと思うから悩みどこなんだよな。
答えになってない。スマン。

186 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 01:08:45 ID:Dz/StFKd

>>184
どっちもないだろホンダ信者．．．

187 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 01:11:42 ID:Dz/StFKd

>>181
ほんとにホンダ信者か．．．．
やる気無く間に合わせ排ガス対策したエンジンより、
他社のインジェクション仕様の新型エンジンの方が酷いというのはどういう根拠だよ

188 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 02:13:50 ID:8R7vTQeE

新規カラクリや大パワーは頑張るけど既存、特に普通と受け取られる位の機械の改良にやたら腰が重い。
ここ10年くらいのホンダの印象。

189 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 03:35:40 ID:W6/E1Qo1

FTRのあの振動でのんびりツーリングはねーよ

190 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 03:48:11 ID:UNmwlmgd

XR400RのエンジンをﾏｲﾙﾄﾞにしてCL400→CB400SS用としたように
FTRのもいじくるんじゃないの。

191 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 08:59:34 ID:BAOrpXA5

発表近いせいか意外とスレ伸びてるな。
値段発表後のみなの反応が楽しみな俺ガイル。

192 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 09:15:41 ID:INXnSR6c

俺の予想は47万
STとエストレヤの間だろう

193 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 09:22:30 ID:au9aqngT

FTRが43万
そもそもFTRが高い。

194 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 09:27:50 ID:lrtpNRlh

400SSのフレーム使えば良いのにな

195 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 10:11:59 ID:1nfuq9B9

フレームの選択が根本的におかしいよな

196 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 11:34:22 ID:IbEH7QQy

エンジン以外SSと同じじゃないのか

じゃったら見送るかぁ

197 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 15:33:48 ID:KwtRDB28

>>192
お前の予想なんかいらねーよ。もう47万って出てるから。
信じられないならホンダ言って聞いてこいボケ

198 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 16:38:30 ID:hrat0b2b

>>184
XR230にしとけ。

199 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 16:50:39 ID:j6QmqxjM

XL223をディスクブレーキ化して再販したほうが嬉しい

200 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 21:00:47 ID:Pg0+2DtD

１０万うｐです＾＾

201 ：７７４ＲＲ：2008/03/19(水) 22:14:44 ID:j6QmqxjM

XL223 じゃなくて XL230 だたお

202 ：７７４ＲＲ：2008/03/20(木) 01:32:55 ID:rSAZpBwp

あれはディスクだとバランス悪い

203 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 00:52:12 ID:uKNZJJpq

>>197市ねよバカ
こんな糞バイク誰も買わねーよ

204 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 03:26:43 ID:qDAAv5wc

>>203

>>197は買えとは言ってない件

205 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 09:56:38 ID:PThTGlYH

発表前からなんでこんなギスギスしてんのかねｗｗ

206 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 09:58:04 ID:oVFDNC4p

ここまで手抜きされたらねえ
一言くらい言いたくなるわ・・・

207 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 10:09:41 ID:DpMIwgVc

ここまで祝福されないのがみてて笑える

208 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 10:15:15 ID:1nXWYQdv

忍者250とはえらい違いだなw
値段はほとんど同じだ、そりゃレプリカ嫌いでもあっち買うわww

209 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 10:58:32 ID:HvNFQACQ

単色だかストライプだかでも45切らないんでしょ？
技研・販社でも買うやついないだろコレ。

210 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 12:47:01 ID:6EjyLwca

ベーシックなスタイリングの軽二輪ロードスポーツモデル「CB223S」を新発売
http://www.honda.co.jp/news/2008/2080321-cb223s.html
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb223s/

211 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 12:55:08 ID:1nXWYQdv

\477,750か
まさにApeの拡大版だな
にしてもメッキフェンダーじゃねえんだな、安っぽい…
ミラーもウインカーもすべて安っぽい…
エスト・ST250のほうが数段上だな。

212 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 12:55:34 ID:/S6JC6eK

近年稀に見るゴミバイク
250クラスはカワサキの一人勝ちだな

213 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 12:56:40 ID:CRCC508E

ついに発売か･･･しかし高いな

214 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 12:57:44 ID:6EjyLwca

ご近所のチョイ乗りにいいかもな

215 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 13:02:52 ID:fjPI421i

最高出力（kW［PS］／rpm） 12［16］／7,000
ちょっとなあｗ　高速いけるのか

216 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 13:26:13 ID:BKLt8IPJ

近年まれにみるゴミだ…

217 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 13:30:19 ID:fjPI421i

タイヤふとくね　ＴＴ１００ＧＰとかいらんだろう

218 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 13:36:03 ID:6G7YsjyI

とりあえず見た目最悪

219 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 13:37:01 ID:fjPI421i

フレーム前から見た画像わろたｗｗｗｗｗ　やすっちいってレベルじゃねええ

220 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 13:38:24 ID:fjPI421i

http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cb223s/photo/index.html
前からの写真の　やつｗｗｗｗｗｗ
シングルクレードルだろうけど途中からＹに分かれるところのパイプｗ

221 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 13:38:45 ID:6EjyLwca

コンビニに気兼ねなく寄れるからいいか。

222 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 13:47:48 ID:fjPI421i

K300無印とかで十分だろタイヤ　IRC３１０とか

223 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 13:56:56 ID:BKLt8IPJ

???(σ'д')σｹﾞｯﾂ

224 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 14:07:11 ID:BUIokT54

すごく･･･チープです

225 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 14:07:59 ID:ZcHQFf2o

ウインカーの取り付け方とか、もうちょいどうにかならなかったんだろうか････
素人がやったのと大差ねえだろｗカッコ悪すぎ

226 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 14:16:07 ID:HHjRy1qK

言葉がみつからない…
一瞬でも買うか迷った自分が情けなくて涙目

227 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 14:45:38 ID:IoY0eIIv

以前乗ってたCB125TやRD125と同じ馬力だな。
このバイクで高速道を走っても、つらいだけで楽しくはないだろうな。

228 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 15:23:52 ID:Xb+dr3Pv

なんで400SSのフレーム使わなかったんだろう
400SSの好評を受けFTRを潰してまで作ったというのに

229 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 15:34:07 ID:/8O0bF54

XL230なみの早さで生産中止だな。

230 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 15:38:33 ID:BdF/mPwV

バンバン買うだろ…
値段的に考えても

231 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 15:45:18 ID:/k6WwJCx

値段以外は割りと好き。
チープな作りに見合った値段なら欲しい。
タイヤ太すぎとかタコがないとか色々あるが。

232 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 16:04:28 ID:muAwOpo1

てか、フレームフレームって・・・
まんまFTRなんだから今頃驚かなくても。
馬力、トルク、ギヤ比までみんな一緒だ。
ただタンク容量が大きくなっただけ。

233 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 16:43:28 ID:oVFDNC4p

FTRのタンク、シート、リアフェンダーをCB400SSのに付け替えたら、ハイッCB223Sの完成！

234 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 17:25:07 ID:EZLogwE1

なんつーか第三世界向け125ccモデル
みたいな外見だね

なのにこの価格とか・・・

235 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 17:32:01 ID:fKMg6LUU

sl230とか40万を切る価格で売っていたことを考えると
僅か６年でバイクは値上がりしすぎだわな。
数が出ないから仕方がないんだけどさ。

236 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 17:45:06 ID:/k6WwJCx

>>234
そうそう、だがそれがいい。
中華鈴菌辺りが、GN125の拡大版を20万で出して欲しいｗ

237 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 18:06:32 ID:1nXWYQdv

みれば見るほどトラッカーにしたいのか
クラシック路線にしたいのか分からん
ぱっと見グラストラッカーっぽく見えるし。

これでもフェンダーとサイドカバーがメッキで、
エンジンとリム、フロントフォークボトムケースがアルミバフ仕上げで
ミラーとウィンカーが丸形でメッキ、くらいにしてあれば
まだマシだったのだが…

238 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 18:11:42 ID:1nXWYQdv

かなしいからGB250クラブマン発売当時のプレスでも貼ってみる
http://www.honda.co.jp/news/1996/296125.html
メーカー希望小売価格 ４４８，０００円

DOHCで30PSで。

239 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 18:12:28 ID:oVFDNC4p

単色ペイントでロゴをAPEにしたほうが合ってる

240 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 19:55:39 ID:7XEukBLm

16psで高速大丈夫かwwww

241 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 20:02:49 ID:BUIokT54

高速乗るような人が選ぶバイクじゃないよ
80km巡航くらいならできるだろうが

242 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 20:05:34 ID:6EjyLwca

リアカーマンやグレートジャーニー野郎よりましだろう。（ｗ
http://www.tv-tokyo.co.jp/rear-carman/

243 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 20:59:48 ID:522x02Cq

>>239
APE223か。うん、ピッタシだね。悲しいくらいに(;´Д｀)

244 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 21:06:47 ID:yF3nXwri

>>243
雑誌に
これってApe223にしたほうが売れるんじゃないの？
って書かれてた。

245 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 21:25:40 ID:yFChfij8

このバイクは何のために出たの？
安くないし250でもないしFIでもないし。
FTRより多少快適になってるんかな。

246 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 21:29:09 ID:aAeVPnXy

確かに。FTRの後継かと思っていたが…
存在意義が無いな…

247 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 22:17:04 ID:HvNFQACQ

画像をFTRと交互に見るとなんだろうこれ・・・550の軽ボンバン第1世代でビストロみたいなクラシックを企てたらこんな感じ？
CDのような軽快さやビジネス車種のような道具感が無くてどうにも例えようがない・・・。
そしてFTRとの価格差がトリッカーとセロー”S”の差と同等の理由もわからない・・・。

248 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 22:26:13 ID:muAwOpo1

FTRとターゲット層が違うんだよ。
うちらのオヤジなんかはCBの方が好みなんだろうな。

249 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 22:44:10 ID:qCKxy3Ww

>>248
つーかターゲット層が本当に存在するのかが問題だろ。

250 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 22:47:29 ID:muAwOpo1

>>249
ターゲット層は売り手が定めるもの。
それがあたろうがはずれようが俺には知ったこっちゃねぇ。

251 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 23:12:56 ID:TWMbEF37

形は、後ろ姿も含めて割と好きだけどな。

VTRの次に乗るには遅すぎのような気はするが。

252 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 23:18:35 ID:2zVlgc34

パット見３２−３万だな、で値段聞いてびっくりってパターン

253 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 23:29:11 ID:mmnzq3QU

フム、タイヤサイズは流石にFTRとは変えてきたみたいだ
それでも前が100とは結構太いな

254 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 23:36:55 ID:1BmS8Hon

夏前くらいに買うつもりでＣＢ、ＳＴ、ニンジャ、ＴＲを検討してきてちょっと予算はオーバーするけど
ニンジャで決まりそう。

255 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 23:44:29 ID:bT+C8NLW

開発費に余裕が無くても、エンジンが２２３しか無くても
やる気があればこれを日本向けに手直しすることもできたのにな。
営業戦略としてわざとカスタムマニア向けレトロしか出さないようにしてるとしか思えん。

http://autos.goo.ne.jp/ms2007/bike/other/TDSC_0577.html

256 ：７７４ＲＲ：2008/03/21(金) 23:48:54 ID:ajYtMrhu

カスタムのベースとしては、それこそ高過ぎるだろ。
それとも、デビューキャンペーンでカスタム用商品券１５万分位つくのか？

257 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 00:04:14 ID:L0M7iITF

誰が買うんだろうな

258 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 00:06:55 ID:Kn/Rc+bN

カスタムって言っても「マフラー」内部にまで触媒を入れなきゃ
排ガス規制クリア出来ない時点で終わっているな。
まぁ、排気系をカスタムしようとしたら、あの安普請ではフルエキ
にしないとどうしようもないか。
そうなったら１５万位いくか。本当にどうしようもないな。

259 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 00:21:22 ID:UapyrAxP

こんなの出したって大型バイクへのステップアップが見込めるどころか、
別のメーカーに行っちゃってマイナスだろう。やる気ないならこのクラス
から撤退すればいいのに。WINGの助けにもならん。

260 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 00:32:42 ID:a5Ec5PKy

俺だったら中古のFTRを買う。

261 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 00:36:00 ID:Kn/Rc+bN

ドリームも沢山押しつけられるんだろうな。
大変だな。

262 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 00:38:06 ID:Kn/Rc+bN

そう言えば、ドリームで売ってるVTRの新車の方が安いな。
それもありだな。

263 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 01:00:26 ID:zwhupSaq

>>255
カスタムベースのレトロを求めてる者にとったら
絶望的なまでにダサくてレトロですらない

ＸＬ230のフレーム
大径ドラムブレーキ
6速

みたいなのならCR風外装とかいろいろ弄りたく
なるのになぁ・・・

264 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 01:40:16 ID:r6Zm9Ux/

FTRをカスタムしようとタンクを買ったらおまけでシートが付いてきた

265 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 02:35:35 ID:NRNFP6hh

この手の単車好きなら迷わずこれだろ
車検があるけど
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/sr400/index.html

266 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 07:09:21 ID:G8uQXLDN

SRは排ガス規制対応前だから、安くて良いね。

267 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 07:50:59 ID:cIkj2Fmy

でも、写真とか見るとそこそこカコヨイねぇ
シンプルな２５０欲しかったら選択肢にはなりそうです。
値段はHONDAということで、我慢するしかないかなｗ

まぁ、自分では買わないけどね！
（まんま、流用だけの姿勢が気に入らないから。）

268 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 08:21:07 ID:24gACkUU

>>267
　まさに俺の場合、まさに下駄代わりのシンプルな２５０が欲しい。

　なので、ＳＴとこれが現在の候補。あとはエストがどうか・・・・

269 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 09:19:44 ID:+OCae5+M

250TRをオン仕様にカスタムしたほうが良くない？

270 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 09:50:22 ID:Csm3PH0C

ンダオタなのであぺから乗りかえ予定
値段も気にならないし、そもそも他社と比較したこともない

271 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 12:17:05 ID:iUYNwE4q

販売計画台数（国内・年間） 3,000台

無理だろうな。

272 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 12:22:30 ID:MeB3w2Ng

原付並の目標台数じゃねえかよ。
売れて100台程度だろ

273 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 12:38:20 ID:FquTorfH

>>271
取り敢えずドリーム店に売っちゃえば、
（HMJに引き取らせちゃえば）
販売計画台数はクリアしたことになるから、
その数字は間違いなく達成できるよ。

274 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 12:42:54 ID:vmQlW47C

CBR150のフレームに223エンジン、タイヤを前110/70.17、130/70.17にしてサスペンション強化して45万以下なら買ってもいい

275 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 13:12:41 ID:+1tpjNTy

ダサいカラーにチープな外装、一瞬でも購入候補にいれたことを後悔した。
とりあえず街で乗ってるヤツみたら笑うわ。

276 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 13:18:08 ID:+OCae5+M

ただでさえ非力なエンジンなんだし排気量以下の
車格にでもしないといけないはずがCB400SSよりも
デカいとか意味分からん

南米のCG125のフレーム・外装パーツを逆輸入して
日本でエンジンその他最終組み込みしたら値段も安く
見た目やバイクとしてのバランスもまずまずのものに
なっただろうに・・・

277 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 13:18:20 ID:PseMYSL6

馬力と車重と値段見るまで決められんな


バリオス買おうかな

278 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 13:34:04 ID:+1tpjNTy

どうみてもこのバイクの適正価格が20万円台にしか思えない。
27.8〜29.8くらい。
「え？乗り出しで30万切るの？本田がんばったなぁ〜」
とか一人で妄想するわ。

279 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 14:04:14 ID:6FkITZyD

47万円ってふざけてるな
使いまわしだらけのくせに

280 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 14:26:14 ID:aFQxVTrF

ここまでパッと見がApeなら、いっそのこと
スクータの14インチホイールにでもした方が
インパクトあったのにな


http://www.honda.co.jp/motor-lineup/
ってあれ？
FTRにNewの文字が･･･

281 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 14:33:08 ID:aFQxVTrF

FTRは生産中止と思ったが
調べてみたらそうじゃなかったのか･･･

XR230、FTR、CB223で使いまわしとかどんだけだよ

282 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 14:35:26 ID:XE5cVyCV

やっぱり、高いですよねぇ。
乗り出しは、いくらぐらいになるんでしょうか。

白タンクに青いラインがキレイだったから、いいなぁって思ってたんだけどなぁ。

283 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 14:50:45 ID:rdhFMQCR

セカンドバイクで250TR、エスト、223Sで迷ってる。
250TRとエストは細かいとこが雑に作られてるからなぁ。
かといって223Sも高すぎだし。外見は好きだけど

284 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 14:59:06 ID:MeB3w2Ng

こまかいところが雑なのは川崎の「漢らしさ」だから仕方あるまい
1メートル離れりゃ、わからんよ。

285 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 15:32:52 ID:rdhFMQCR

>>284
いや実は少し前までバイク屋で働いていて工事スタッフから250TRやエストの酷さを教えてもらってたから抵抗あるんだ。
にしても223S高いな。キャブで通してきたんだから安くしてほしかった

286 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 16:23:40 ID:Ma6mm2VX

カムチェーンとかオイル漏れぐらいジャね？　それも昔

287 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 17:12:19 ID:qOQewHgo

この価格差はどこからくるんだよｗ

FTR
\409,500〜\430,500

CB223S
\467,250〜\477,750

288 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 17:20:46 ID:P1M2Er/T

>>287
新規に作り起こした金型w

289 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 17:25:24 ID:tcotutC+

新しく作った事になってるんで値段を上げてみたとか。
何にせよバイク乗りを舐めてるとしか思えない価格、構成
この一台がホンダのイメージを地に落とすかも知れない

290 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 17:26:46 ID:a5Ec5PKy

ホンダに勤めてるダチが言ってたが、どうもデザインとかこれに関わったやつの７割方が学会員らしいな。

291 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 17:34:18 ID:Ma6mm2VX

４００SSのタンクじゃないの？

292 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 18:00:42 ID:5XKbpKkp

>>290
学会員だったら10倍マシなものが上がるだろ
奴らいろいろなところからカネが流れ込んでるんだから

293 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 18:04:48 ID:qOQewHgo

>>288
＞新規に作り起こした金型w


そんな部品ある？

294 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 18:15:12 ID:5XKbpKkp

サイドカバー、くらいかな…

295 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 18:20:27 ID:jUKnI+TS

このバイクってFTRを値上げしただけ？

296 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 18:55:12 ID:UapyrAxP

>>293
タンクもシートもCB400SSの流用かと思いきや、FTRのフレームに
最適化した完全作り起こしなんだよｗ

297 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 18:59:39 ID:3hzsptQ3

PSPのMGS1も６００円で遊べるってのに・・
HONDAも見習え！

298 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 19:20:58 ID:AUUSOIgq

CB223Sとそのライバル一覧

250〜400ccレトロ
　　　　 価格　　出力 車重　　シート高 タンク容量 全長全幅全高
CB223S　 467,250 16ps 132kg※ 780mm　　11L　　　　2100x780x1110
CB400SS　523,950 29ps 159kg※ 790mm　　11L　　　　2165x780x1125
Estrella 518,000 20ps 146kg　 735mm　　13L　　　　2075x755x1030
W400　　 628.950 29ps 193kg　 765mm　　14L　　　　2175x855x1115
SR400　　486,150 27ps 152kg　 790mm　　12L　　　　2085x750x1105
ST250 E　450,450 19ps 132kg　 770mm　　12L　　　　2070x750x1075

※ホンダ車は全備重量。乾燥に対し10kg強重くなってるはず

299 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 19:31:28 ID:8SBoKfHy

>>238
性能はそこそこ良かったにしろ25年前だろ。
当時の感覚でも「CBXのガワだけ変えてこの値段かよっ！」
って感じだったんじゃないの？

300 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 19:35:14 ID:1nn17L1g

アクセサリー充実してるな
こりゃあいい

301 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 19:59:43 ID:24gACkUU

値段的にどうよ・・・・とも思ったけど位置的に一番のライバルであるＳＴとは
定価ではほぼ同じ価格帯なんだ・・・・ちょっと意外。

実売はＳＴの方が安くなるんだろうけれどｗ

302 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 20:05:59 ID:a5Ec5PKy

>>292 いやマジで学会員らしいよ。
てかホンダの技術者は学会員がたくさんいるみたい…

303 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 20:08:34 ID:6FkITZyD

ソース

304 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 20:30:00 ID:xYPAGKgs

ミイラ入りしそうなバイクだなｗ

完璧に外したｗ

305 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 20:59:39 ID:g8n1RPTi

>>283
セカンドならTRおすすめ
まあ俺が今乗ってる贔屓目もあるけどｗ
あまりキツイゲロ道はサス的に厳しいが
ちょっとしたフラットダートや少し荒れた舗装林道程度なら
他のオンロードタイヤの250シングルよりは楽しく走れる

306 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 21:04:25 ID:dawFJDG7

これ298000円/308500円ならちょっと考えたな。
だって装備、排気量とかそんなもんでしょ？
ボルティの初期型だって298000円だったし。

307 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 21:23:22 ID:x7FfhnE/

>>299
>>238は最終型。
ＧＢ初期型http://www.honda.co.jp/news/1983/2831206.html
ＣＢＸhttp://www.honda.co.jp/news/1983/2830420c.html

308 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 21:25:29 ID:qlIQizVN

やたら高いって言うけど、台湾やタイで作ってる第三世界向けみたいなﾊﾞｲｸと一緒にするなよ。
日本品質だぜ？16PSだって余所みたいなフカシ無しのきっちり出る馬力だし。
安いからって飛びついているとホンダがﾊﾞｲｸ作るの止めちゃうんじゃないか ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

309 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 21:38:47 ID:hZ9Uq2ZA

FTRの社外パーツ流用もポン付けか小加工程度でいけそうですなぁ

310 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 22:02:53 ID:/ThmzctA

>>308
いくら日本品質ったって、ST250 Etypeに勝るのは軽さだけじゃん・・・
(燃費でもST250は48km/L、CB223は41km/L)

スズキと言えばごぞんじ鬼値引きだから、実売価格ははるかに
引き離されるわけで、発売前から勝負有った、状態だろ。

311 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 22:06:03 ID:q4T3Ybx8

>>308
XR250だとタイ生産のKLXと同じ馬力しか出てないんだけどな。

312 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 22:36:09 ID:5XKbpKkp

>>299
リリースちゃんと見れ。'96の最終モデルの価格がこれ。
で、日本経済はそのへんからどん底不景気に入ってて、
物価上昇もほとんど無いから。

313 ：７７４ＲＲ：2008/03/22(土) 23:35:46 ID:3rLo4wOo

スズキの値引きは、そのへんのチャリンコ屋でも期待できるんだろうか

314 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 00:19:25 ID:3ibFSSk/

これ少しでも食指が動いた奴は
早めに買っておいたほうがいいだろうな。
生産中止の恐れもさることながら、
生き残ったとしても
カラー変更だけで毎年5000円アップとか絶対するから。

315 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 00:40:58 ID:8q3iI1iP

本田はSS以外はもうATへシフトするんだろうな。
バイクも車と同じような流れで行くと考えてるんだろうよ、
最後はミニバンメーカーらしくバカスク専業になると思う。

316 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 00:44:18 ID:JHQ/jela

>>314
来年まで残ったら唐突にFI化で諭吉一人増員とか。

317 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 00:50:28 ID:Lx2uRfUU

soloやbiteの二の舞いになりそうだな
デザイン性は上記2種に大幅に劣るが。

318 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 01:08:03 ID:Rw2G/KVt

この値段・・SR400買うしかないと思うんだが

319 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 02:58:43 ID:J8A/5r5n

まぁなんだかんだで売れるんだろな。バイク屋の友達が言ってたけどニンジャはタイヤ細いしバイク屋から見ると全然CB223Sのほうがまともって言ってたし

320 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 03:06:51 ID:UxIjsnVn

>>319
そんなマズイ餌じゃ釣れませんよ

321 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 03:06:57 ID:ocrBcaWH

キャラがかぶらないのに、なぜ比較するかな

322 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 03:30:05 ID:mYtP3z36

２５０シングルで候補絞ってた時に選択肢に入ってたけどやめてよかったなぁ。
これってFTRより優れている点がタンク容量くらいしか思い当たらん。
そんな俺は大の鈴菌感染者だったからST買った。
コストパフォーマンスで見れば最高だったな。
１６ｐｓでこのスタイルでこの価格ならホント馬鹿馬鹿しい

323 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 03:41:27 ID:lTH0mWxW

>>321
キャラが似たもの同士って案外比較しないと思うよ。
RX-7ほしいひとがGT-Rやシルビアと比べるか？
あんまおらんだろうよ。

324 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 03:56:23 ID:iE4b7Fx9

>>321価格だろうよ

325 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 03:59:13 ID:J8A/5r5n

>>320
いや俺は売れるとは思ってないよ。
でもこうゆうのに限って売れるんだろうなと思った。

326 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 04:03:12 ID:UxIjsnVn

>>325
どっちなんだよｗｗｗ

327 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 05:23:00 ID:Rw2G/KVt

なんだFTRってやつとエンジン同じなのか、これ。
値段も似通ってるね。なら、デザインが好きな人はこれ買うだろうね

328 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 06:54:36 ID:Lx2uRfUU

>>325
これが売れるんだったら
価格お手ごろの原付だったsoloやbiteは10万台売れてただろうね。

329 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 08:36:21 ID:AArx30e5

お手…頃…？
soloを新車で買った俺に謝れ

330 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 09:02:53 ID:Rl3yg8qp

別に安けりゃ何でも売れるわけじゃないだろうに

331 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 09:12:27 ID:7vVfpl03

というか装備、性能、目新しさに対して高い。と思う。
30万円台前半くらいが妥当じゃないの？

332 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 09:17:09 ID:zeK4tUdK

これと比べると250TRの388,000円というプライスはﾈ申だと思う。
6.6Lのタンク容量がネックだが･･･

333 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 09:37:14 ID:ONU8nQ+n

>>331
レトロ風にするメッキパーツは安くないと思われ。
とはいえSTより
排気量少なくて3馬力少なくて燃費悪くて開発費をケチった
キャブ＋触媒という構成で若干軽いだけ。
これで値段が高いんじゃあ・・・。

30後半に値段落として250TRと勝負できるところまで落とさなきゃ
ほんとに駄目だろ。

334 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 10:10:19 ID:+WeoBzef

ミラーもマフラーも黒、フェンダーもメッキじゃなさそうだね。
メーターカバーとウインカーがメッキ？

メッキ見ても、エストレアと比べると、クラシカルにしては中途半端だよね。
250TRみたいな、70年代の日本車のチープさも狙ってないし。

ホンダのデザインの悪さは今に始まったことじゃないけど。

335 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 11:03:28 ID:rt5fCYIl

>>323
本田の社員乙。
このゴミバイクのライバルはNinjaですか？

336 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 11:23:03 ID:wV1QoKSn

>>323
ステップワゴン欲しい人はセレナやノア・ボクシーと比べないって？ｗｗｗｗｗ
馬鹿かお前は。

337 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 12:04:16 ID:Rl3yg8qp

デザイン的にはこれでいいけど、もっと車両本体価格を安く設定して
そのぶんカスタムパーツでがっぽりって形にしてほしかった。

338 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 12:16:27 ID:PkzRhLPw

モノサスの残念さ以上にミラー、マフラー、フェンダーあたりの
質感がとにかく安っぽいな

339 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 13:06:02 ID:3YxaIroW

しかしこのバイクの叩かれ方は明らかにオーバーキルだな

340 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 13:14:06 ID:zeK4tUdK

なんだかんだいってホンダに期待している人が多いことの裏返しかもね
CL400からCB400SSに変えた時点で、ホンダはプライドを捨てていることは
明らかなのに

341 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 13:24:08 ID:JTBM21M8

最近のホンダは価格のつけかたをどんな基準で決めているんだか。
CB400SFしかりCB223Sしかり。
値頃感が無いんだよな。
だからといって目新しさも無い。

342 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 14:02:19 ID:7vVfpl03

FTR250→223、この時点でプライド捨ててると思った。
当然排気量だけでなく装備もね。

343 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 14:07:44 ID:ZZ0u0aA8

なんでXLR２５０系のエンジン使わないんだろう　あれパワフルでよかったんだがな

344 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 14:11:19 ID:BCcFPcQ+

購入を考えてる人もこのスレの叩き様をみたら躊躇しちゃうよね。

結局アンチスレがバイク業界を狭くするスパイラルだ。

345 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 14:15:30 ID:HZGGB1it

>>344
君がこのバイクを100台くらい買ってバイク業界を活性化させてください

346 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 14:18:35 ID:JHQ/jela

>>341
価格と魅力と市場の要求、レーダーチャートで表したら正三角形に近い車種がずいぶん減ってる気がする

347 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 14:22:07 ID:EoTNw9xd

もう少し安くて足つき良ければすごい買いたい・・・

348 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 14:39:32 ID:PkzRhLPw

CB400SSは結局中身自体は良いし
文句言ってるのは一部のマニア層だけ

FTR223もルックスの完成度はまずまず

CB223Sは・・・中身もルックスも最悪で
しかも高い

349 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 14:45:28 ID:wV1QoKSn

>>344
こんな手抜きバイクが締め出されて
まじめに開発したバイクだけしか残れなくなるのなら
むしろバイク業界にとって良い事だと思うが。

350 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 14:50:40 ID:JTBM21M8

ホンダにもついにゆとりの影が・・・

351 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 16:32:23 ID:vJiBZAeq

>>323
RX-7とｼﾙﾋﾞｱは比べるだろ

352 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 17:26:04 ID:3YxaIroW

ホンダもカワサキみたく真面目に作れば評価されるはずなんだけど、
何やってるんだろうなぁ。
ホンダの中の人は頭おかしくなっちゃったのかな

353 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 17:34:57 ID:CuvyzkYE

223cc系は、本来作る予定が無かった(むしろ250ccラインナップを激減させる予定だった)のだが
販売店から猛反発を食らって、急ごしらえで作ったモノだろ？

ホンダとしてはビグスク以外の軽二輪に興味は無い。
仕方無しにエンジン使いまわして作り、また販売台数も稼げないと踏んでいるから
メーカーとしてはそれでも資金回収が出来るように販売単価を上げてみただけ。
売れると思ってないし、単価上げても金型等の減価償却が出来るかどうか…。

ホンダ内部としては、ラインナップを挙げただけで最低目的は達成できてるのだろ。
メーカーが、売る気の無いモノつくるとこういう結果になる、悪い例です。
多分「どの道赤字」と踏んでるはずだ。

354 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 17:43:38 ID:8q3iI1iP

ATのﾊﾞｲｸとか出しているし、業界の将来への目線が違うんじゃね？
ﾊﾞｲｸ人口高齢化で減りまくりだし、バカスクの若者を何とかして将来の購買層へ繋げるのに必死なんだろ、HMSとかやってるし。
余所はパイの取り合いしてるだけだしな。

あとホンダはﾊﾞｲｸでも車でも性能と品質追求して客が付いてこなくて痛い目見てるからな、
これからはミニバンみたいな鈍くさいﾊﾞｲｸと一部SSの二極化するんじゃねーかな…

355 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 18:17:51 ID:TBMbw8Ml

>>344もっと楽しいバイクが他にあるから
つまんないバイクつかまされてバイク降りるよりマシ

356 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 20:00:43 ID:8rP1AF0A

しかしここまで腐されると逆に興味出てくる。

357 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 20:09:38 ID:JTBM21M8

でかいカブだろ。
間違いない。

358 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 20:16:52 ID:I7YAeyLi

これでむちゃくちゃ楽しくて16馬を感じさせない速さだったら笑うけどな

359 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 20:21:15 ID:ZZ0u0aA8

FTRと同じだろ　たいやがTT

360 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 20:29:45 ID:30GILBzw

>>332
しかしFI仕様はツーリングで40km/Lは楽勝だそうだ
キャブ仕様でも30〜35km/Lは行く
まあそれでも無給油航続距離は200km程度なので
やっぱりタンク小さすぎ、といわざるを得ない
ツーリングユースだと

361 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 20:40:24 ID:7vVfpl03

>>357
でかいカブを出してくれたらどんなに良かったことか・・・

362 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 21:33:26 ID:w1M//LKS

ボスカブだそうとしたら既にスカラベオが出てしまったという…

363 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 21:50:15 ID:GUtJgStE

バイク自体はそう悪く無いと思うけどな
良くも無いが。
最大の問題は
定価があり得ない金額だって事でしょ

364 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 22:04:29 ID:2d18NSA3

このバイクが
・名前がApe223、もしくはFTRからの派生だとわかるような名前
・定価がFTRと同じ、もしくは少し高い程度
だったら全然問題なかったと思う。


発表後のオートバイ誌の価格予想
44万円(本誌予想)(ライターによってはアンダー40万円で発売されるはず、と書いてた。)
評価
・普通
・Ape223ってネーミングにしちゃえばわかりやすいのに
・あまりにFTRすぎないか


これ売れんのかな？というより売る気あるのかな？

365 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 22:04:37 ID:Rl3yg8qp

XR50/100モタードが出た時を思い出す流れだ

366 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 22:09:22 ID:SiG5T6XH

CB400SSを契約した後に、CB223Sの存在を知った。
FTRとCB400SSで迷ってた俺には、CB223Sがちょうどよさそうな感じだったんだが…。
CB400SSを買って正解だったと自分に言い聞かせてる。

367 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 22:12:46 ID:CuvyzkYE

私が心の底から、嘘偽りの無いエールを送ろう。

>>366
新車で買ったのならば、間違いなく「正解」

368 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 22:50:16 ID:w1M//LKS

CB400SSはSRの欠点を潰した良いバイクだよ。

369 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 23:41:33 ID:iW2eK8pw

400SSはいろいろ批判を受けてるけどいいバイクだよ
友人のを乗せてもらったけどシングルの楽しさをしっかり感じる

370 ：７７４ＲＲ：2008/03/23(日) 23:52:26 ID:9SV5qMZ9

４００SSは錆だけは気を付けて。
大事に乗ってやってね。

371 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 00:13:49 ID:ZGa10U3s

CB400SSは買って後悔ないと思うよ。
信号ダッシュとか楽しい。

372 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 01:04:06 ID:02SWdoZp

そろそろインプレが聞きたい。
マジで欲しいんで宜しくお願いします。

373 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 01:19:38 ID:bDvcky95

発売してないのにインプレとは。

もう予約したやついるのか？こんなバイクでも。

374 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 03:52:04 ID:T4+wdkKK

250ｃｃ近い排気量で16PSか。

40年くらい前のバイクの性能になっちまったなｗ

375 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 04:42:21 ID:MmXjYdmE

別にこのバイクを擁護する気はさらさらないが
カタログスペック至上主義の時代は終わったのさ

376 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 05:40:38 ID:6ttObBxL

>>375
そうだったらある意味良い流れだよね

377 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 05:49:21 ID:pMmJdLDr

CB223Sはすげえ安っぽいと思うし
ターゲットも良くわからんが
このクラスで馬力を競い合ってた
2ストレーレプ〜4スト四発ネイキッド時代は
どっか歪んでたとは思う。

378 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 07:20:41 ID:5wx3l2dG

たしかカブなんか古いモデルの方がスペック上は馬力あるんじゃね？

379 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 08:13:07 ID:Xl7ltBjg

メーター回りも400SSから移植して、ちゃんと250ccで、25psぐらい出て、35ﾏｿ以下だったら絶対買う

380 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 08:23:42 ID:b7woM221

死んだ子の歳を数えるようなもんだが
スペック至上主義時代の方がモデルとしては魅力的ではある・・・かな。

381 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 08:37:35 ID:V6CzrZu/

0-100mのタイムだのパワーウェイトレシオだの
雑誌屋がページを埋め易かったことは確かだね・・・

382 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 08:55:24 ID:aB13B/d+

高速で80出せれば十分

383 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 10:19:37 ID:0A8k9BHI

>>353
どっから突っ込んでいいものか…
リアルにバカすぎて言葉失ったわ。

384 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 10:37:24 ID:85gSDYR9

おい、おまいらgooﾊﾞｲｸ見てみれ！いきなり10万近い値引きww

385 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 10:42:27 ID:fB4ND0jN

近所のバイク屋でも8万近い値引きみたい

386 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 10:45:38 ID:/Xxl/PWO

史上最低のＣＢだな。ＣＢブランドを汚した開発部の連中は逝ってよし。

387 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 11:09:00 ID:eIylymy9

フェンダーをタンク同色にしたらチープっぽさが出ていいかも。

388 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 11:19:01 ID:diMhyJzV

小排気量のウンコＣＢなんて腐るほど過去にあるだろ

389 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 11:28:16 ID:M07dyt9t

でも手抜き感のあるCBはこれだけ。
ほかのCBは少なからずホンダの魂がこもっていた。

390 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 11:35:00 ID:/Xxl/PWO

入門（笑）ベーシック（笑）女性（笑）



霊長類なめんなっ！

391 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 11:36:47 ID:eIylymy9

実売価30万台前半ならいいかも。

392 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 12:21:55 ID:Dm1uTY3I

>>384
だってそうでもしないとスズキのあれに
対抗出来ない・・・

393 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 12:37:08 ID:eIylymy9

ホンダ：エスト並みの価格で。
販売店：ふざけんな！

394 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 13:09:36 ID:0T0hVqiU

実売40切らにゃ売れないのは当然として、問題は販売店がどれだけ腹切ってるかだ・・・。

395 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 13:19:38 ID:JR3bbE3Y

この値引きなら購入考えようかな

396 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 13:54:57 ID:MmXjYdmE

値引きに対してまでケチをつけるのか…
どんだけネガティブ思考だよ

397 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 14:02:56 ID:lQ0QyLiY

>>333
フェンダーはシルバー塗装じゃないの？

398 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 14:03:44 ID:+SKZX/7s

CB400SSの人気に嫉妬

399 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 14:08:11 ID:+SKZX/7s

安物買いの銭失ないという言葉がある

400 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 16:26:22 ID:q5RGrgu7

CB223を買うためにバイトしてます

401 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 16:36:57 ID:0jExJ9gj

>>400

頑張れ。

402 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 17:12:30 ID:8gZ54akT

近所のカワサキ販売店行って来た。
４５万だって。まだ高いな。

403 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 17:25:28 ID:axFBgSqu

そんなに高いパーツとか、使ってなさそうなのに45万ってｗ


正直、30万以下なら考えたけど・・・

404 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 17:26:25 ID:y7WxaLIc

中途半端なんだから、原二で35万あたりならよかったのに。
それでこのスペックならお買い得感もあったのに・・・

値引きすご過ぎてワロタww

405 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 17:50:38 ID:QjG0wGJO

車名が「FTRストリート」とかだったらここまで叩かれることもなかったのかね。

406 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 18:01:15 ID:M07dyt9t

>>405
ダートレーサーレプリカFTR250を223で侮辱しておいてなお陵辱するつもりか！

407 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 18:27:37 ID:Fyi1QkcG

これってカリズマのネイキッドだろ？

408 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 18:30:07 ID:F6Ik14LN

223を250にして、フレームを250みたいに強度のあるやつにしてFTR出せばよかったのに。
こんな糞バイクよりは売れる。

409 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 18:42:15 ID:sv36zNdd

絶対性能では今は規制もあって難しいだろうけど
パワーウェイトレシオ等すり合わせてバランス良い
バイクにしようという気すら感じられないんだよね
さらにルックスも酷いもんだしさ

原付二種クラスの車格に223ccで小回りの効く
スリム＆コンパクトなクラシックネイキッドならそこそこ
売れそうなんだが

410 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 18:44:18 ID:Fyi1QkcG

お前ら、30万台前半なら許しちゃうんだろ？

411 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 18:49:17 ID:sEFczqVR

激しく同意。
バイクから熱意やメッセージが全然伝わらないから
「環境対応」「ベーシック」とかのフレーズが、
客を舐めきった言い訳にしか見えない。何も知らない
若者とか初心者に媚びるとこまで堕ちたのか。

412 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 19:09:22 ID:W8L0Zivt

なんか、最近のホンダはスズキ化してないか？
ボルティとかグラトラとかST系統みたいな安っぽさが漂ってるのだが。
あれはあれでいいんだが、ホンダがそれを真似してほしくないよな。
なんか素人がキジマの部品を買ってきてFTRにダサいカスタムしたのがそのまま
新車で発売されたって感じで嫌だな。
とくにフロントフェンダーの短いのが気に入らないよ。泥がすごい飛びそう。
なんか、金属がもったいないので短くしただけって感じ。それともプラッチックか？

413 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 19:33:19 ID:93YzKMm2

スズキは安っぽいって実際安いからいいんだよ

414 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 19:33:26 ID:KXCMHgQy

あれはプラにシルバー塗装じゃなかった？

415 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 19:37:52 ID:cpGBrH6R

>>383
まあでも、当たっていることもあるよ

416 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 19:54:54 ID:OC+N+Qr0

でも>>353は減価償却を勘違いしてる
減価償却というのは税務上の恩典で資産の価値の減少を費用(損金)計上してるだけ
コストを回収するという意味合いはない

417 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 20:28:19 ID:+Qkiyewx

最近のHONDAって定価(メーカー希望小売価格)を高く設定して
値引率高めに設定してお買い得感を出そうとしてるの？

418 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 20:34:05 ID:LU5M24sZ

原価償却とか書くと意味が通る、かも。
まあそんな言葉が有るかどうかは知らない。(・∀・)

なんだかんだでそこそこ売れるんでない？
と思ってたけど定価が48万弱とかﾜﾛﾀ。
そら販売店も鬼値引きするわｗｗｗ

419 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 20:57:14 ID:HYuVliA/

実際は30前半で売れるけど値引き前提に定価を高くして売ろう、みたいな？
メーカー小売価格みたいだな

420 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 21:27:25 ID:Fyi1QkcG

発売前から大幅値引き、発売後は30前半だな

421 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 21:51:01 ID:kJeUj4DE

gooBike見た。なんだこの値引きｗ
店の方も、こんだけ引かないと売れないって
先読みしてるんだよね、これ。

422 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 21:51:52 ID:2eVB97pH

>>412
> なんか素人がキジマの部品を買ってきてFTRにダサいカスタムしたのがそのまま
> 新車で発売されたって感じで嫌だな。

テラヒドス　ｗ

ホンダの中の人がなけなしの開発予算の中から精一杯ひねくりだした
妥協に次ぐ妥協の果てに生み出された難産の子に対してなんてコトを！

423 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 22:00:11 ID:m53htlCJ

>>390
まったく同じ売り文句のディグリーの中古を見つけた俺は勝ち組？(*ﾟ∀ﾟ)=3

424 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 22:02:13 ID:V6CzrZu/

>>412
実車はグラトラやSTよりずっとチープなんだなこれが。
でも中古で走行8000km22万くらいなら魅力的な車種かなあ。

モノショックで積載性ないだろうに、純正でリアキャリアの設定が無いってのにはズレてんなーと思う。
エストなんかサイドパニアの設定もあるのに。
まあホンダ車はいつもそうだけど。なんでだろ？

425 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 22:06:20 ID:T0AbdDfo

goobikeみたよ
いきなり5〜10万の値引きとかw
ブランニューモデル(笑)でこれはあり得んだろww

てか、なんでタイプが
ネイキッド／スポーツ/レプリカ
なんだ？
特に一番最後の…ねーよw

>>418
減価償却は各期の減価償却費として費用計上する。
(減価償却累計額として期末整理する場合もあり(間接法))
要するに各期の損失として計上されているわけだから、
減価償却費の回収と書いていればいいだけなんだが。
まぁどうでも良いけどな。

426 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 22:09:32 ID:QOsXgLZJ

>>424
キャリアとかはキジマとかできっと作るだろう前提で
とにかく開発費を低くしたかったんじゃないの？

で、あの値段。

427 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 23:33:32 ID:2eVB97pH

>>425
CB400SSレプリカ　…か？

428 ：７７４ＲＲ：2008/03/24(月) 23:49:49 ID:kJeUj4DE

ってか、ホンダのバイクが発売前からここまで
値引きされたのって、今回が初めてなんじゃね？
FTRとかでもここまではなかったような。

429 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 00:31:18 ID:CnnrzZHl

値引きとか言ってるけど実際その値段では買えないよ

>>420
販売価格は何年待ってもこのままかわらないだろうね残念ながら

>>417
してないね

430 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 00:43:19 ID:rp2yFZwJ

>>429
＞実際その値段では買えない
んなこたー、言われなくてもわかってるさ。
もし馬鹿正直に定価で買った場合、乗り出しが50万の前半になるしなｗ

431 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 00:48:25 ID:zatLA8ee

横輪に書いてあるデビューキャンペーン、額からするとやっぱメーカーイベントかね？
用品より車体が安くならにゃまず始まらんと思うんだが。

つかキャンペーン分含めると発売前から10万近く値引きされる50万以下のバイクって・・・。

432 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 01:01:33 ID:CnnrzZHl

>>430
しかし、乗り出しが同じ位になるんだよ
2万安くても、手数料が2万高かったりとかね
その値段では買えないと言うのは、家に飾るだけだからその値段で売ってと言っても
赤字だから売ってくれないって意味

433 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 03:33:35 ID:Y3AcGaBS

長期在庫になるから結局は乗り出し価格が下がるけどな

434 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 06:46:17 ID:WBxbOTO7

もうオープン価格にしちゃえば。

435 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 12:17:26 ID:irDgPj7b

>>432
手数料が2万も高くなるわけねーだろボケ
CB223同様のレベルの低いカスのスクツだなここは

436 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 12:21:44 ID:bE0C9jRB

安いって言ったら多摩サイクルだろうな。
さて、いくらで売り出すのか？

437 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 12:22:52 ID:nFikMjcr

４０万

438 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 17:37:32 ID:oa+8dxrP

さて、CB125Tの中古でも探すかな

439 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 17:39:34 ID:YBzAYW6x

CB125JXにこのエンジンを載せたら丁度いいのに？

440 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 19:01:50 ID:UfiAuKwS

てっきりFIのっけてると思ったらおもいっきりキャブ仕様なのな。
それじゃあ高いわｗホントその場しのぎで作りましたって感じだ。
これで高速行ったらどうなるんだろ

441 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 19:49:58 ID:nJnjbgCy

新しいの開発するのに金をかけるぐらいだったら、絶版車のフレームとかを流用して
似たようなものを作ったほうがいいと思うんだが。
そのほうが開発コストがかからなくていいと思うんだが。
XL230なんかレトロな雰囲気でむちゃくちゃかっこよかったんだけど、すぐ絶版にしてしまうし。
あれって、あんまり売れなかったのかな？

442 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 20:12:18 ID:iUwNYE2M

>>441
CB223自体が、お前さんのいう流用部品の固まりなんだぜ？
しかもフレームは現行車種と共通というオマケ付きだｗ

443 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 20:46:31 ID:nJnjbgCy

>>442
書き方が悪かったです。
もっと昔の絶版車みたいな奴を作ってほしいって事です。
昔のCB250みたいな感じにしてほしいです。
CB223Sの写真みたけど、エイプ100を中型バイクにしたようなデザインで嫌です。
とくに1本サスとフロントフェンダーなんかはコストカットみたいで大嫌い。
まあ、人それぞれと思いますがｗ
なんかミゼット?を思い出しました。
あの時は3輪のそのまま昔ながらのミゼットを作るのかって期待したけど
何の事は無い、ぜんぜん違うけったいな4輪になってすごいがっかりしたことがあるけど
今回のバイクもあれに似た感覚かなｗ

444 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 20:53:00 ID:5nzjkpxi

ンダは２００９年に反転攻勢に転じる・・・
と信じたい。
CB1100Fが出て、VTRの新型が出て、フルサイズ250ccシングルスポーツが出て、
アドレスを千切れる125ccスクーターが出て、VFRの新型が出て、骨1000/600が
・・・と妄想。

445 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 21:08:00 ID:rp2yFZwJ

２ストを率先して滅ぼしにかかったメーカーだからな。
ガソリンエンジンを「環境云々」といって滅ぼしにかかるかもな。

446 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 22:10:56 ID:InKS/XXd

>>440
キャブの方が安いんだよ？
バイクの事知ってる？

447 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 22:24:12 ID:WwT0K8sQ

>>446
>>440は(安くなるはずの)キャブ仕様なのにこの価格設定は高い。
と言いたいんだと思われる。

448 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 22:26:09 ID:6n+9eeeD

>>446
>>440は「キャブのくせに47万は高いわ」といいたかったのではないかと

449 ：７７４ＲＲ：2008/03/25(火) 22:26:33 ID:vLKGHHAH

>>446
ディスチャージのインジェクションって
キャブ並みの値段って知ってる？

今回ばかりはホンダはミクニを使いたくてしょうがないだろうな…。

450 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 01:17:40 ID:WjE/xYZg

どーんな複雑なFIだろうが、量産されれば単価は下がるよ。
すげー単純なキャブでも、ワンオフなら100万単位だ。

451 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 03:12:09 ID:NkT3Eo7s

みんなカタログ見た？オプションも割と充実してるね(^-^)

多分俺買うけど他に買う人いる？
買う人手上げて〜(・ω・)/

452 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 03:17:50 ID:CqvDuH8b

(゜?゜)ｲﾗﾈ

453 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 03:31:15 ID:wY63Pi2Y

>>445
そのくせ、CRMを最後まで引っ張ってたのもホンダ。

454 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 03:57:54 ID:w+aBA3n6

ジャイロシリーズもずいぶん最後に作って、やっと
４スト化だもんねぇ。

ゴアがどうこう言いながら、100系ハイエースを
とことん生産しちゃったトヨタといい、やっぱり
売れる機種はぎりぎりまでそのまま行きたいんだろね

455 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 04:21:10 ID:iWKMcjIB

>>451
程度のいい中古が出てきたら買うつもり

456 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 06:55:44 ID:ZykGhNKm

もらえるなら乗るが金出すバイクではないな

457 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 10:34:08 ID:OzO/ZCex

日曜にバイク屋行ったら納車準備していた
俺も4月になったら買うつもり

458 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 12:43:10 ID:OI6ezE5p

本田宗一郎さ〜ん
どうにかしてください。
あなたね弟子達はへたれしかいませんよ。

459 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 15:33:36 ID:5hplEUUM

ＣＢは先進のバイクに付ける称号のはずだが。
クラブマンでさえＣＢからＧＢに変えられたのに。

460 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 15:39:16 ID:DNjOtj0c

それは昔の話でござる・・・・

461 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 15:53:39 ID:w+aBA3n6

大昔に50につけられたときも
そういうこと言ってた人いたなぁ…ｗ

462 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 16:05:08 ID:Q0MSlmCX

小排気量CBみたいなノリでバランス良くて
上のクラスのミニチュアみたいな感じならまだしも
ルックス最悪でCBの系譜とは何も関係ない
バイクからの流用じゃねぇ・・・

CB400SSはあれはあれでバランス良いし

463 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 18:46:03 ID:LYIpx2c3

ンダの黒歴史誕生にたちあえて嬉しいわ

464 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 19:09:51 ID:w+aBA3n6

>>462
なんだかCBって名前を過大評価してるみたいだけど、
CBの系譜ってなに？？

別に排気量もフレームも、エンジン形式も関係なしに
そのときどきの売りたいスポーツモデルにつけてきた
ただの記号じゃん。

良くできてるとも、悪くできてるとも思わない、
ここ最近のホンダのバイクって感じでいいと思うけどね。
あとは販売店がんばれやって感じで。

465 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 21:23:46 ID:ZykGhNKm

信者がキレたｗ

466 ：元JADEオーナー：2008/03/26(水) 21:38:00 ID:k8vMhM5i

>>464
JADEは「そのときどきの売りたいスポーツモデル」じゃなかったのかorz

467 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 21:55:10 ID:pwb8ge46

半年後には無かったことになってるんだろうか

468 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 22:55:09 ID:IsqDsR/L

逆に生産中止から数年経ってGooで新車絞りをかけると・・なんてことも

469 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 23:12:21 ID:Ls+sBylN

ホンダの「なかったことにしたいバイク」って、今まで何があったっけ

470 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 23:15:24 ID:OI6ezE5p

FTR250

471 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 23:25:35 ID:pwb8ge46

CB400SFのバージョンRとか

472 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 23:31:33 ID:iyn7WLiL

何といってもホリデーだろ。

473 ：７７４ＲＲ：2008/03/26(水) 23:31:53 ID:Q8n63nZ7

>>469
CB135 & CL135

474 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 00:21:56 ID:UnaRMPbL

>>469ズーク

475 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 00:49:48 ID:kycJ4ycO

ストリームとかエクスプレスとかピープルとか…

476 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 01:10:36 ID:wSe4JMkc

>>469
スーパーカブ

477 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 02:33:25 ID:997yS9oR

MVXしか思いつかない

478 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 02:46:15 ID:mL3V1Y/S

そのうちGP250や125が4スト化されて400と200くらいになるだろうから、
そのレプを出すまでの間の、とりあえずラインナップを揃えるためだけのツナギだろ。
2010年辺りに4スト化だと2009年中には発表だろうから、それまでの命の捨て駒だよ。
その時にはレプとレプからカウルを剥ぎ取ったNKが溢れて223とかは無かったことになるね。

479 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 03:13:17 ID:4nlod0Cn

ﾀｲﾔでかすぎ

480 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 11:47:52 ID:WPv+F3uz

>>469
Beatだな。

481 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 12:18:26 ID:YoqddxL4

>>469
モトライメージなのにプラパーツの集合体PS250
レトロスタイルは良いけど何故にフロントドラムXL230
車体色とグラフィックの地味さでスカチューンっ子も街乗りオフユーザーも食いつかずSL230


……正直、どれも惜しかったとは思う……

482 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 12:26:27 ID:TN6evdbq

XL230はフロントドラムで個人的にはokだったと思うけど、
それをホンダユーザーは受け入れなかったんだろね。

SL230は再評価されると思う。
リーンセッティングじゃない、ガッツがある初期型の
赤で、程度のいいのないか探している最中ｗ

483 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 12:30:14 ID:GeRMVJ5P

はっきりいってXL230が一般的にダメ扱いされているのは残念だね。
フロントドラムであることが最大の評価ポイントだと思うよ。
どうせ250TR系のレトロスクランブラー＝似非オフ車なんだし。
ディスクだったら「なにやってんだホンダ、わかってねえな」と言われてたよ。オレに。

SL230とかPS250はまったく同意。

484 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 12:50:51 ID:Y03O5vDY

223エンジン搭載車が2車種？

二度あることは・・・になるか
三度目の・・・になるか
どっちだろうね。

485 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 12:52:17 ID:HKh+9vDS

それでもSLやPSはまだマシな方だったろ？
全部流用のcb223に比べれば

486 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 12:55:05 ID:3IHaqQ2E

> レトロスタイルは良いけど何故にフロントドラムXL230

まったく分かって無いね

487 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 12:58:06 ID:YoqddxL4

XL230はあの車重だしフロントドラムでも制動力に実用面での不安は無いだろうけど
よりレトロなイメージを強調してるエストレヤやSRですらフロントドラム採用で失敗したからね……
ディスク時代にはドラムにカスタムしてた人がけっこういたにも関わらず。
やっぱりマスの市場イメージは悪いんだろうと思う。

SL230は中古市場で高値安定ですね。オレも欲しいw

ぜんぜんCB223Sの話じゃねえw

488 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 13:02:33 ID:GeRMVJ5P

失敗はしてないよ。エストレヤはラインナップ統一、SRは保安基準変更でドラムやめたんじゃなかったっけ？
クラシック系はディスクだと萎える。

しかしCB233がフロントドラムだったらそれはそれで「舐めるなホンダ！」と言いたい。
ストリート族からも実用族からも相手にされない悲運のバイクだよ。ホンダを憎んでバイクを憎まず。

489 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 13:04:05 ID:vmcT68y/

もうちょっと我慢して売り続けてれば売れたのでは、と思う車種がホンダは多い

490 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 13:10:04 ID:3IHaqQ2E

実用面でとかじゃなくXL230のフロントドラムは昔のXL125あたりの
スタイルを踏襲してのことでしょ
本来ならSL230の時点で昔のSLのスタイル踏襲して欲しかったけど

あとエストは知らんがSRは保安基準のせいでディスク化でしょ
個人的にはDREAM50のディスクも「わかってないなぁ」って感じ

テンプターの大径ダブルリーディングドラムはもっと評価されて良い

491 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 13:18:55 ID:997yS9oR

非実用的なドラムが好きなのはアンタくらいだろ

492 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 13:36:26 ID:vmcT68y/

ゲロ道アタックする時にはドラムは重宝する

493 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 13:43:27 ID:YoqddxL4

エストはフロントドラムが好評だったらラインナップ整理後に前後ドラムに統一してたんじゃないかなあ。
SRはXL230が翌年発売なんだから、保安基準への開発対策費と天秤にかけて市場的なメリットがあったのだとしたらフロントドラムにしてるのでは？

んで別にフロントドラムでも個人的にはいいと思うよ。
ただ、「フロントドラムだから買う」人より「フロントドラムだから買わない」人のほうが多いとは思うよ。

494 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 14:00:11 ID:UbjxGSej

油圧ドラムだったら文句は何もないんだけどね。

495 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 14:01:31 ID:HIbkobSt

>>493
そだね。
スタイリングとして統一感があることより、実用性があるか
どうかで判断されるほうが圧倒的だわ。
スタイル重視であー、ディスク似合わないな、いらね
って人は男の子だと思いますｗ

ニンジャ900なんかも16インチの方が全然スタイルとして
まとまってるけど、世の中は１７インチだし。

496 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 14:03:27 ID:HIbkobSt

>>487
うん　SL高いよね。
最近理解されてきたのかなぁ…。
意外にダートいけるし、実はゲロとかしぶとく生き残って
上まであがってくるし、チューブレスで便利だし、
シートはワンタッチで外れるし、便利便利

あー、欲しいｗ

497 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 15:03:40 ID:WPv+F3uz

SL230はXR230でええやん。

498 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 15:14:30 ID:HIbkobSt

>>497
やだよ
空冷シュラウドバイクとか意味わからん

499 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 15:47:41 ID:tEpVB3z2

エストレヤとCB223ってどっちが強いの？

500 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 15:49:12 ID:HIbkobSt

>>499
左四つになったら、CBだと思う

501 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 17:27:25 ID:y8z4YpcE

ＳトレヤってＳｕｍｏトレヤの略だったのか！

502 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 17:29:32 ID:HIbkobSt

黒星だか、白星なのかはわからんけどね

503 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 17:51:53 ID:7jR2+VfE

アメリカで売ってるNighthawk250のエンジン載せ換えただけでも
良かったんだけどなぁ

504 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 18:46:09 ID:47DVYnyB

粘着アンチってジジイなの？

505 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 19:12:07 ID:KxG1P97d

THE･芋バイク

506 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 19:15:31 ID:8WbmRODb

たしか、SL230って6速じゃなかったかな？
あれに乗ってる人と話をしたときに、リッター40を超えるって聞いたときは
ほしくてたまらなくなった。
あと、XR２３０だけど、デザイン的にはかっこよくて大好きだった。5速だけど。
でも、計画数4000台とか少なかったな。CB223S要らないんで、XR230の再販を望むよ。
とにかくCB223は要らんよ。絶対要らん！タイヤも特殊な極太で安くて10000円死相だし。
XR230のフロントブレーキ問題だけど、
選べるようにディスクとドラムとエストみたいに分ければいいと思うよ。それでいいじゃん。

507 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 19:40:36 ID:lUvunl8Z

>>506
これの事？
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/xr230/

508 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 19:42:51 ID:8WbmRODb

http://www.honda.co.jp/news/2002/2020409-xl230.html
ごめん間違えた。XR230じゃなくてXL230だった。訂正しておくよ。

509 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 20:06:39 ID:HIbkobSt

>>506
なるほど。リリース見て書いてたから、計画数とか
突然出てくるんだね。

タイヤ一万もしないのでご安心ください。

510 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 20:19:01 ID:HIbkobSt

>>506
追加ー
年産4,000台の数字を少ないって判断するのは
どこからきてる？

SLや、シュラウドついたMD30のXRと比較しても、
全然少なくないと思いますよ。

511 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 20:46:21 ID:8WbmRODb

>>510
年間台数だから何年で絶版になったかではないかな。
現在でも作ってくれていたら相当な数だろうが。
それにしても、SL230とXL230を街中でぜんぜん見かけないな。
まあビクスク流行の影響かもしれないな。
ハーレーとか多気筒車とかもよく見かけるんだけどな。
スズキのDF・ST・ボルティとかも見かけんな。
ひょっとしたら、不景気なんでバイク降りて車1台にしてしまったのかもな。
勝ち組みが高級なビクスクか多気筒車・ハーレーとかに乗ってるのかも。
中途半端な庶民クラスは250ぐらいのバイクを廃車にして125ccクラスのスクーターに
乗り換えてるのかも。ファミリーバイく保険等でそうなのかもな。

512 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 21:14:47 ID:yMxsTLf/

な。が。な。な。な。な。な。も。も。な

513 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 23:12:06 ID:DbABN0CG

　　２０ＸＸ年未来ニュース

本田技研工業は３１日、国内での二輪の販売を終える、二輪車販売８０年の歴史を閉じる。

熊本製作所が今後、海外輸出二輪の生産体制を強化するのに伴い、国内用生産ライン
を閉鎖した。
ファンからは日本のバイクの１つの象徴が消えるのを惜しむ声が上がっている。
８０年間で販売した二輪車は５００万台以上に上る。

１９９０年代から販売数が下がり続け、比較的好調だった大型バイクもガソリン価格の高騰
ユーザーの高齢化から売り上げが２０１０年代から激減、ビッグスクーターも平成大恐慌から
高価格があだになりブームが去り、さらに５年前の原付免許制度廃止の影響が大きく、ここ
１０年間は赤字状態だった。

２００８年、カワサキがニンジャ２５０Ｒ、スズキがＧＳＸ２５０Ｒを低価格で発売、ミドル
クラスのユーザー再発掘を試み、維持費が安価なこのクラスがふたたびブームとなったが同社
はこのクラスに新型エンジンを開発できず、２０２０年には販売台数をスズキに抜かれ、業界
１位から転落した。

なおビジネスユースで根強い人気のあるスーパーカブはスズキ浜松工場でライセンス生産され
る。

これで国内の二輪販売はスズキ、カワサキの二社体制となる。

514 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 23:15:30 ID:d68vKBWV

おいおい。リアルじゃねえ〜か(笑)

515 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 23:23:40 ID:47DVYnyB

つまらな過ぎるうえに自演とは

516 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 23:35:20 ID:MXXKsVxD

>>513
ヤマハはどうなった？

517 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 23:36:42 ID:7jR2+VfE

せいぜい高校生レベルの作文能力だな

518 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 23:52:23 ID:86yFm9tg

鈴菌乙

519 ：７７４ＲＲ：2008/03/27(木) 23:58:23 ID:8WbmRODb

>>516
ヤマハの2輪車部門は将来すべて中国に行ってそうだな。

520 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 12:30:35 ID:T8TQwhdx

予約したやついる？

521 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 12:34:17 ID:I4N4vbAc

いいなあ。予約なんかしなくても余裕で発売日に買えるんだろうなあ・・・・
このバイク欲しいと思う人が羨ましい・・・・

522 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 14:59:30 ID:GPMOCznF

予約はしてないけどツートン買うよ！

523 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 15:16:29 ID:i5Bu1Jrb

一年後に中古で20万くらいで買ったら、フェンダーをタンク同色に塗ってエイプっぽくして乗るよ。

524 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 15:26:45 ID:eAxZn4ue

>>519
今の自転車業界見ればほとんどが台湾や中国へ行ってもおかしくないな。

525 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 18:36:05 ID:ua60R1iO

今日街でCB223見て「あぁあれが新作かぁ」って思ってたんだけど
まだ発売されてないのね、俺は何と見間違えたんだか

この路線（？）が数年後ヒットしたらそれはそれで悲しいな

526 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 19:56:11 ID:okjNC2SL

>>525
GBあたりかな？

527 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 19:58:46 ID:I4N4vbAc

CB４００SSでしょ。

528 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 20:13:10 ID:AxJiAn+k

マジレスするとカスタムされたFTRだろ

529 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 20:59:16 ID:lJIaH3fv

ノーマルのFTRじゃね？

530 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 20:59:23 ID:qSRifSRh

カスタムされたエストレヤかも

531 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 21:19:44 ID:FpaI/Nrs

カスタムされたバンバンかも

532 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 21:27:41 ID:lon2Nu/q

カスがたまったチンチンかも

533 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 21:37:44 ID:hgSIpAo3

ノーマルのチョイノリだなきっと

534 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 21:40:07 ID:0XFYAUO/

>>533
チョイノリに失礼だろ！　あやまれ！！

535 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 22:08:53 ID:bOoptVl2

>>525
おそらく錯覚だ。
いい加減マリファナに手を出すのをやめろ。
だからCB223なんて糞バイクの錯覚を見るんだ。

536 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 22:35:57 ID:Fo1w2DKv

さすがにこれは無いだろう
ほんとに大きなエイプって感じだし

537 ：７７４ＲＲ：2008/03/28(金) 23:18:09 ID:A9Jvzg19

これを買ってエイプハンドルにしてローダウンさせてフォークブーツ履かせてやろうかな

538 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 00:52:23 ID:g79N3fhz

http://members.jcom.home.ne.jp/madoclub/sub21.htm
どうしてもかぶる。最初の愛車。

でも、お勧めは07ＭまでのＦＴＲ223.ちょいとチューンすればＬクラスもカモルよ。

539 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 01:06:03 ID:KDAX4+8z

>>538
似ても似つかないと思うが・・・

540 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 01:48:14 ID:T6fb2c2/

>>538
エンジンが2気筒でリアがツインショックの時点で似てる部分のほうが少ないだろw

541 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 03:07:16 ID:np9sx1YV

俺はこのバイク別にそんなに酷いもんでないと思うし、
形がダサいとも思わないけど、なんでこの値段なんだろう炉は思うな。

でも世の中わからんぜ？
キムタコがドラマで乗って馬鹿売れするかもよ？

そうなったらカワサキ、国内市場は見限っていいからね、俺が許す。

542 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 11:57:37 ID:/D+C907q

この価格であのマフラーの見た目はねえ・・・・・
もう国内専用モデルでは仕方ないのか・・・・

543 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 12:02:01 ID:LNpFH+sZ

国内はもう環境規制がガチガチだからバイクに味を求めちゃいかんよ…

544 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 12:16:51 ID:HSzGarNV

FTRのタンクとサイドカバー変えただけのパイクですか・・・

545 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 12:18:58 ID:/D+C907q

>>543
いや、規制だけの話じゃなくて価格の話ね。
忍者のあのクオリティであの価格は世界戦略車ならでは。

546 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 12:45:48 ID:qaf4E6c8

まあ、お手軽バイクとして、悪くはないだろう。
値段以外は。

35万くらいなら、評価も違ったんだろうな。

547 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 13:27:28 ID:O6eHlfsn

フルカウル250忍者は非力なキモヲタが乗るバイクだから眼中に無いわ

548 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 13:56:32 ID:LNpFH+sZ

実売は35万くらいでないの？

549 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 14:42:48 ID:BqvuGmiH

>>548
40くらいだよ
何気に値引かない

550 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 15:32:09 ID:s//PWeVe

>>547
俺もそう思う。なんであんなにもキモイやつらばかりなんだろね。まぁ全員がキモイ訳じゃないけど
ＳＲやＦＴＲとかはオシャレな奴が多いからこのCB223もオシャレ率高そう。

551 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 15:36:11 ID:gBpEM5q2

>>550

あれがお洒落なのか？

552 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 15:59:49 ID:T6fb2c2/

Ninja250まだ街中走ってねーんだから
どんな層が乗ってんのかわかんねーだろw

553 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 16:02:53 ID:KDAX4+8z

>>550
SR400やCB400SS
FTR223

それぞれルックス完成度も良くてジャンルがはっきりしてるけど
CB223Sは中途半端だからなぁ…どちらの層も食いつかないと思う

554 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 17:51:09 ID:LNpFH+sZ

676 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/28(金) 23:20:30 xZuUeai70
浜松は本社から見れば非常に使いにくい工場。
特に二輪は決して単なる生産工場に留まってくれない。
現場のすみずみにまでホンダの在り方とバイクに一家言持っている連中が居る。
その結果、設計がどうであろうとも浜松で作ると浜松の色が色濃くついた製品になる。
もちろん楽な面もある。設計が多少雑であっても勝手に量産車に仕上げてくれる。

もちろん熊本にも熊本の色がある。
熊本がこの先どんなバイクを世に送り出してくれるのか？
ホンダのバイクが大きく変わる転換点になるだろう。
失われてしまうものがあるのは仕方が無い。新しく生まれてくるものに期待しよう。

555 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 20:53:45 ID:xxBK2lyR

もう期待するのも疲れたよHonda...

556 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 21:38:40 ID:KovcJQUD

モーターサイクルショーで見てきたけど、悪くないかも知れん。
これはこれで結構うけるんじゃないかという気がしてしまった、まぁ値段で全てぶち壊しだけど。

557 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 21:45:24 ID:PzsB37MX

そう、値段でぶち壊し。
Ape223という名前で、358000円くらいだったら、確実にヒットだったはず。
Apeの名前なら、たとえばフェンダーをプラスチックとかで作ってもよかっただろうし
そのぶんもうちょっと値段下げられたはず。
なぜCBとつけてしまったのか。

558 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 22:05:43 ID:gg4BrzHR

同意せざるを得ない
FTRとどっちにしようかな〜ってwktkしてたが、値段見て即FTR買った

559 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 23:41:45 ID:msxtt/6q

ninja250Rが49マンだもんなー・・
かたや使いまわしのエンジンと車体でしかもシングルでSOHC。
かたやDOHCでインジェクション仕様に改装されたツインエンジンのフルカウル。
これで3万しか違わないって一体・・

560 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 23:45:09 ID:43lj8Zvp

CB223が世界で売れるとでも？

561 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 23:47:09 ID:8lU9CpRQ

日本でも売れないな

562 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 23:49:18 ID:43lj8Zvp

ΩΩΩ＜・・・。

563 ：７７４ＲＲ：2008/03/29(土) 23:53:32 ID:yxGJi04k

ＣＢ２２３は１６馬力って…
グラトラですら２０馬力だよ

564 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 00:15:05 ID:HP+swUpo

>>557
フェンダーはプラだと思ってたんだが違うのか？

565 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 00:21:29 ID:3I/r/HEs

CBに気を取られてたけど
XR230モタードってなにげに50万円超えてんじゃん！
ホンダ一体どうしちゃったんだ？何がしたいんだ？

566 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 00:26:23 ID:vKpxpxfL

今年は臥薪嘗胆の年であって、来年、再来年に向けて
虎視眈々と新モデルの開発を進めてる。


…と思いたい。

567 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 00:33:26 ID:hOqrfgF5

847 ：７７４ＲＲ [sage] ：2008/03/27(木) 19:01:22 ID:3NkSr07S

そういえば今月号のクラブマンに、CB400SF/Bが前年度比400%の売り上げだと
自慢げに書いてあったなｗ 250以下のクラスを見捨てて、CBでかさんだ
開発費の回収するためえげつない値上げまでして…その結果がこれかよｗ


848 ：７７４ＲＲ [sage] ：2008/03/27(木) 19:20:39 ID:f25+9KnR

2008.3.27　CB400 SUPER FOUR、ジャイロ シリーズなど 10車種のリコール
http://www.honda.co.jp/recall/080327_2084.html

568 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 00:36:18 ID:VmLaJZfo

スーフォア　は良いバイクなんだろうけど　なんてー言うか　空気だよなｗ

569 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 00:57:56 ID:qVwO+uBJ

普段リッターに乗ってるんだけど、試乗で新型CB400SF乗ってみたら
これで充分じゃないかと思ったのはここだけの秘密だ
確かに空気だがあれはいいバイク

570 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 02:12:26 ID:2ozTpI2/

空気というか旧態依然。１５年くらい雰囲気が変わってない。
サザエさん化している

せめてＳＢは水色とか黄色にでも塗れよ。

571 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 08:50:12 ID:DQYbbtdS

>>567
売り上げ＝台数じゃなくて金額　ってのは誰かツッコまないのかね
値段が10％あがって同じ台数売れれば、売り上げは110％になる
つまり4倍の台数出たわけではないうえ、
値上げ直前のかけこみ需要と、ちゃんと数字を切り分けてると思えない。

572 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 09:20:59 ID:yfgIVJ4+

出荷台数イコール販売台数でもないしね

573 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 09:37:14 ID:DQYbbtdS

つまり夢店や翼店が痛い目みてるだけという…。

574 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 10:31:12 ID:yfgIVJ4+

夢店や翼店をふるいにかけてるってのはあるでしょうねえ
もはや希望小売価格なんて意味なくなるかも
ユーザにとって大事なのは店への入り値、かな？

事務機屋の世界しか知らないけど
どうせ販売実績で入り値変わるんだろうし

575 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 11:00:11 ID:qFNltHhu

これを買うなら素直にFTRでいいだろ。

576 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 13:01:33 ID:3PUXL6Gw

これと比べると、VTRの47万円はリーズナブルだったんだ。
V2水冷DOHCだし、リアもディスクブレーキだし。

577 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 13:27:45 ID:cgpODTwu

実写みると俺も悪くないとは思った　
しかし値段とかしらないひとがあの値段知ったらびっくりするだろうなｗ

いいとこ３２まんだろ

578 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 14:01:54 ID:4Aq9f6qn

DQN御用達のFTRなんかには乗りたくない

579 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 14:50:40 ID:WOcuDnem

原油高とかも響いてこの値段なんだろな

580 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 15:21:23 ID:5qK5AWqY

鉄もあがったｼﾅ

581 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 17:46:05 ID:xvlPK6HQ

FTRはDQN御用達ではないだろ。
TWとグラトラがDQNじゃないか？

582 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 18:03:08 ID:Bhc0uqKn

FTRのトリコはノーマル＋キャリアならカッコ良いよな。

583 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 18:48:32 ID:QtN8JJLX

FTRがDQNだったらフォルツァバカステ付きはやくざか害戦車か・・・。

584 ：７７４ＲＲ：2008/03/30(日) 19:36:31 ID:xvlPK6HQ

>>582 FTR250ノーマルヤバいぐらいかっこいいよな？

585 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 01:16:03 ID:9a/xGpV0

街のチョ乗りやツーリングでであんなでかいタイヤ履く意味がない

タイヤメーカーと組んだ陰謀だな

586 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 01:17:54 ID:fkDT0Mbj

なんでタイヤ　ＧＰコンパウンドなん？　減り早いからこれにあわんじゃん

587 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 01:26:27 ID:Z7Ur6Dtki

>>586
新車に付いてるタイヤは市販品とは違うがな

588 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 01:43:43 ID:9a/xGpV0

これってメーカーや販売店が利益出すためのバイクだってことがミエミエなんだが
買う奴いたら馬鹿かアホだな

589 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 09:04:27 ID:h24kN/pP

この批判見るとみんなそれなりに期待してたんだなってのがわかる。
よく見て今後に生かせよ本田

590 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 09:06:39 ID:MmIJXo6U

今後ってあるのか？

むしろバイクから徐々に手を引くという意思表明にしか見えないのだが。

591 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 09:34:28 ID:XCUyyvwQ

「俺達が期待していたホンダは死んだ…何故だ！？」

592 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 10:14:20 ID:+GZZZCr6

本田技研工業は２８日、オートバイメーカー創業の地、浜松市内での二輪車生産６０年の歴史を閉じる
浜松製作所が今後、四輪車用オートマチックトランスミッションの生産体制を強化するのに伴い
二輪車生産機能をマレーシアに移すためだ。

593 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 11:15:27 ID:kB0puV7h

モーターサイクルショーでおなぬこにけっこう人気あるように見えた。

多分バイク人口そのものが減ってるんじゃないか？
その為に敷居を下げたCB223SやDN-1みたいなバイクにホンダは力入れてるんじゃないかと思う。
もっともそのせいで今までのバイクユーザーがどんどん離れていってる気がするがｗ

594 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 11:35:23 ID:Bpta64Tl

これからは従来のいわゆるバイク乗りは外車で、
国産は初心者向けに特化するようになるのかな。
車はすでにそうなってるけど。

595 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 12:04:40 ID:rqjW7/f7

>>591
持株比率が下がったからさ。

596 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 12:25:54 ID:rjpQV8wX

>>589
このラインナップは、散々車種の希望だけ出して
結局は買わないユーザーへのホンダからの復讐なんだろ？多分。

活発に新車種の企画を出していた社員なんてもう立場全く無しだろうしね。

597 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 12:29:25 ID:/iSa7CMG

HONDAがここ数年でユーザーのニーズに見合った新車種を出したかい？

598 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 12:54:11 ID:v9QMNNXZ

DN-01に力を入れるのはいいと思うんだよな。スタイルに好みの差こそあれ、市場へのアプローチに気概は見えるし、
バイク自体に毀誉褒貶やアンチが生まれるのなんて近年珍しいよ（TWやビグスクは乗り手へのアンチだったし）。

でもミドルクラスの販売がフォルツアで安定してるとはいえ、乗りたい子の九割は車の替わりで乗ってるんだろあれ。
CB223Sがバイクに興味がある人向けの敷居の下げかただとしたら舐め過ぎ……

>>597
フォルツァのオーディオパッケージw
最悪のアプローチだけど。

599 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 16:07:08 ID:vugzk6r3

なんとか東モのCB1100FFをホンダの顔にしてもらいたい。
回顧かなあ。。

600 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 16:08:58 ID:vugzk6r3

ＦＦ→Ｆ
前輪駆動じゃないよ。手が震えました。

601 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 17:01:52 ID:j5kmYjB4

怒りに？

602 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 17:09:55 ID:5LK5m9ku

金額がな・・SR400：48万、CB400SS：52万、ST250E：45万、Estrella：51万・・
CB223S：47万じゃあな。ワンランク上の機種選んだ方が良くね？

603 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 17:16:53 ID:YZJR+E7L

つか、あの質感でまともにSRとかち合う
価格帯なんて・・・

604 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 17:18:45 ID:XCUyyvwQ

バイクの車検、新車購入だと初回は3年になったしな。SR400を選べば、CBより豊かな
トルクを向こう3年間、CBとほとんど変わらない維持費で楽しめる訳だ。カスタムパーツもSRの方が豊富だし。

605 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 17:28:05 ID:v9QMNNXZ

>>602
それに加えてFTR：41万

FTRがなんだか凄いバリューが高くみえてきたw
いや、実際いいバイクだと思うけどね。てか何でCB223SってFTRから6万も高くなってんだろ…

606 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 17:33:51 ID:9Gno3SZ+

これ買おうとおもったが、安い排ガス規制前のFTRかTW買おうと思う。
やはりこの手のバイクは安いのにかぎるよ。

607 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 17:34:31 ID:5LK5m9ku

せめてEstrellaのように購買意欲を掻き立てる見た目だったらなあ。
てかマジでなんでこんなに高いの。原油の影響？

608 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 17:44:33 ID:Y+N/+fMO

SRとかエストレイヤみたいな振動地獄バイクはイラネ

609 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 18:00:57 ID:JaVN6khG

>>603
CB400SSだって、まだ市中在庫が、かなり残ってるだろ。
他社のバイクならまだしも、自社製品とぶつかってりゃ世話ないわな。

610 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 18:03:52 ID:mDIXFjtI

バイク屋の人は原油高とか色々重なってる時に作ったから時期が悪かったと言ってた
まぁ定価がどうこうよりも店頭価格が重要だからもう定価の話はいんじゃね

611 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 18:41:53 ID:pe7GrkcU

激しく同意

612 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 18:53:43 ID:5LK5m9ku

SR400 ： 152ｋｇ　2,085mm／750mm／1,105mm
CB400SS ： 159ｋｇ　2,165mm／780mm／1,125mm
ST250E ： 132ｋｇ　2,070mm／750mm／1,075mm
Estrella ： 146ｋｇ　2,075mm／755mm／1,030mm

CB233S ： 133ｋｇ　2,100mm／780mm／1,110mm

とっても微妙だな。

613 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 18:58:15 ID:RQB/IeEz

おいおい、ホンダの車重は装備重量だろ。
223が一番軽い。

614 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 19:21:36 ID:pe7GrkcU

こういう比較を見るたびに、この人は銭湯とか行くと他人のちんこチラ見して
心の中で勝った負けた言ってるんだろうなぁと思う

615 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 19:23:03 ID:5LK5m9ku

おまえそんな事ばかり考えてるから駄目なんじゃね？

616 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 20:04:07 ID:aMzIDWrz

>>610
でもさ、男爵みたいに基本は定価の5％オフみたいなとこには定価も重要だわ

617 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 21:00:16 ID:IS/rnBlb

原油も高いし金属も高いし今は新車を買う時期じゃないかもね
排ガス規制対策が落ち着けば またラインナップが変わるんじゃね？

618 ：７７４ＲＲ：2008/03/31(月) 23:31:19 ID:6kdLPIbk

これまでのあらすじから考えると、もっと高くなるだろ

619 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 10:12:43 ID:xXNa3smh

なにコレ？　SRのパクリ？

620 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 10:55:22 ID:N2BUiBR6

SRをパクったCB400SSに似るようにトラッカーの外装の一部を着せ替えますた。

621 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 15:05:53 ID:plCr4S2c

CB223SOUKA

622 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 19:05:59 ID:k/p+bB1m

若者が普通二輪免許取得して「さあバイク乗るぞっ！」てなった時に、
現行ホンダでまともなのがCB400SFくらいしかないってのが不憫すぎる。
しかも学生とかには気軽に手が届かない価格設定。
CB233が30万円台だったら若者が気軽に手を出せるバイクを出して
後に大型等にステップアップしていくライダーを開拓する
方針なのかとまだ評価できたが。。これじゃ救いようがない。
もう実際MTはオッサンしか乗ってないし

623 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 20:26:26 ID:EA5mnZuk

>>622
CB400SFの価格見た後だとCB223Sの価格を見て安いと思ってしまう気がする。
そういうのを狙ってるのかも。

624 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 21:31:31 ID:2bEjOs3D

>>623
ところがCB400SSを見たあとには高いとしか思えない

625 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 21:37:58 ID:7HR4Xzzo

400ccの車検は嫌、SR400ライクなバイクに乗りたい、セルスタータじゃなきゃ嫌って
人にはCB233お似合いだろ。
類似車のST250Eが店売り価格5〜10万引きになってるようだし、安くなる可能性もある？
安けりゃ売れると思う。

626 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 21:38:26 ID:8fiEUb00

初バイクで、CB400SF⇒Hornet⇒VTR⇒FTR⇒CB223Sと迷ったが、
最終的にCB400SSに落ち着いた。

627 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 22:02:33 ID:sG3Powim

>>625
どこがSR400ライクだよ。ST250が類似車っていうのもおかしい。
SRほどの雰囲気も、STのマジメさもないクソバイクだろ。

628 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 22:05:46 ID:7HR4Xzzo

雰囲気とかマジメとかで語られても困るが

629 ：７７４ＲＲ：2008/04/01(火) 22:28:42 ID:rBm/Svbe

まーFTR海苔も引いてるしな

630 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 01:20:43 ID:QcwVzpnz

これがFTRの値段でFTRの値段が37〜38万だったら「ヘボいなー」程度の叩かれ具合だったろうに。
話題こそ作れたかもしれんが販促には微塵も貢献しない価格設定。

631 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 01:35:46 ID:KzyD8P5K

4なら次のバイクはこれ

632 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 04:57:38 ID:BNpGixDl

>>622
今の若者はビクスクにしか興味ないです

633 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 05:14:53 ID:Axt68wAT

このスレの雰囲気、どこかと似てるなーと思ったら、初期のXR400モタスレだ。
ホンダ好きでさえ、「誰が買うんだこのバイク？」という疑問が渦巻くスレ。

634 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 06:37:18 ID:6h8dvYt1

アンチホンダじゃなく、困ったホンダ好きが書き込んでる割合が多いよね

635 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 07:42:29 ID:O1DebqF3

>>622
バイトやってローン組めば大学生でも2，3年で払い終えられるよ、この程度の値段なら。
問題なのは明らかに安上がりの使い回しマシンにもかかわらずこの値段てことだな。
金があっても買おうという気がしないだろ、これ。
選択肢は他にも在るんだから。

636 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 09:08:40 ID:Px/C652d

>>622
>>実際MTはオッサンしか乗ってないし
世田谷通り沿いに住んでいるが、まだまだ若い奴でMT乗りがいっぱい通るよ
シャドウ、マグナ、DS、SR400、TW、VANVAN、エストレアあたりが多いな
世田谷通りは、三軒茶屋（下北沢）から国道246〜渋谷〜青山と繋がってるから、さいきんの若い人の流行を
かなり正確に反映してると思うよ。

637 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 11:38:27 ID:6h8dvYt1

やっぱり問題は値段って結論になっちまうよな。
若い子がマニュアル車に来るようにもっと安い値段で出してくれれば
「さすがホンダ。考えてる」とか思ったんだけどなぁ。

638 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 12:14:29 ID:C9CIvSFg

材料費や人件費が云々ってのは言い訳にならんな。ninja250Rがあの値段じゃなけりゃ、ここまで
言われることもなかったんじゃ。現実はシビアで残酷だな。

639 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 12:21:21 ID:vRzLcOrG

いくら言い訳しても、事情も詳しくないバイク初心者からしたら、
「高い」　の一言で終わりだろうね。

640 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 12:21:38 ID:cUs7vSi6

使い回してレトロ風250つくりたかったんなら、
まだマグナ用フィン付きVTでレトロとスポーツ
両方の客狙うという手もあったはずなんだよな。

641 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 12:55:25 ID:my2hAisb

Vツインの250レトロスポーツといってもなあ。
今のホンダではなんちゃってスポーツスター（20PS）とか作って
また叩かれるだけの気がする。

642 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 13:40:32 ID:LSkHinBz

ルネッサみたいなのが欲しいの〜

643 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 14:33:16 ID:IZ8jwDkY

すでに子どもや初心者を相手にする市場じゃ、
国内はなくなっているのに、そこに固執しちゃってるホンダの
戦略のなさが、モノの見事に具現化したモデル。

悲しいけど、
ヤマハのマーケティングの10年は遅れてるね

644 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 15:06:13 ID:ZxXafNr+

いや、初心者向けはOKなんだ。

だけどカワサキの偉いヒトが喝破したように、
そこにファッションバイクやスクータしか
用意しないんじゃ、後々四輪にシフトして
いっちゃう。

いずれその付けは大型二輪人口の減少として
はねかえってくるよ。

まあ、ホンダは困らんか・・・。

645 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 15:14:28 ID:VVqJBGmS

昔はダートトラッカーやトライアルバイクを根付かせようと努力してた時期もあったのになあ・・・
今は志が低杉ｗ

646 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 15:34:15 ID:S0T7tBDK

そういえばホンダはN-プロジェクトとかあったのになあ
結局売れたのはエイプだけだったね

647 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 17:29:36 ID:/B6b0H5u

>>646
　　　　　　 ∧＿∧
　　　●┐（ΦωΦ）　ﾌﾞｰﾝ
　　　 ◯┓┏◯　 ） 　　　　　
　　　　/二:ヽr　___）
　　　 ◎◎）|　 /┫
　　　/^^/人ゝ）γ⌒ヽ
　　　|￣ ∂.|二フ:⊇ |　=３
　　　＼＿ノ￣ ヽ＿ノ

648 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 19:01:39 ID:Rew+c+1Y

つかninjaもそこまで売れないと思うが。
レーサー気取りたいなら250なんて乗らないで400か大型乗るでしょ。中途半端なのに乗る奴の意味が分からない。
タイヤもバカみたいに細くてシルエット悪いし
どうせバイクは速さだけが大事と思ってるキモオタしか乗らねーよ

649 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 19:14:40 ID:Muy7GBHl

すいません。速さはどうでもいいけど注文入れてます・・・・

650 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 19:17:12 ID:BovME6E6

>>648
Ninjaは高校生が道で見て何となく乗りたいと思うようなバイクだとは思う…、てか、思いたいw
で、価格を見てみるとバイト三昧でｲﾔｯﾎすれば何とか買えるなーって価格帯。
CB223もそういうバイクに育って欲しいよ(´ω｀）

651 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 19:42:48 ID:6h8dvYt1

>>648
ビギナーの君には250クラスの魅力はわからんよ

652 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 19:50:01 ID:Muy7GBHl

複数台所有してて、大型でひとっ走りしてきて、250に乗換えた直後なんて、楽しすぎるよ。

653 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 20:30:15 ID:WUMPLp+o

>>648
初期生産を3000台にしたら
全然足りなかった程には売れる事が確定して
メーカーも販売店もてんてこ舞い

654 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 20:48:49 ID:CglA4bB8

デカいのあっても250は楽しいよね。
まあNinja250Rにあれだけ期待が集まるのは当たり前というか。
いま市場に足りないのはこんなの↓だわな。

VT250F初代・CB250RS・Z250FT・FZ250フェーザーのような、
バイクに興味がない人が街でみかけて「乗るの楽しそうだな」と思うバイク。
RG250・RZ250・NS250Rのような、
バイクに興味がない人が街でみかけて「カッコいいかも」と思うバイク。

過去の例でをあげるならGS250FW・RG250Eのように
隠れ名車としてミイラ化する可能性もあるのでメーカーとしちゃ博打なんだろうけど……

ホンダはいまは排気規制で雌伏のときで250ccの新型を造ってるんだよな？
なあ？開発済みだっていってくれー！

655 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 20:55:31 ID:GB9x5ZZV

オッサンの趣味が全く理解できない・・・

656 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 21:19:09 ID:AIvsFvJy

FTR?

657 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 22:17:02 ID:Rew+c+1Y

>>651
仕事柄お前よりビギナーではない自信があるけど。
ニンジャの客層見てみると高校生や大学生はあんまりいないよ。オジサンばっかです。
月曜日に来た高校生の子はニンジャみたいなのよりバリオスとかのが気軽に乗れるって言ってた。
まぁ他の若い年齢の子達はCB223Sのが印象はよかったよ

658 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 22:24:47 ID:Rew+c+1Y

連投ごめん。
改めて自分の文章読むと荒れそうだから気にしないでくれ

ちなみに自分はブロス６５０、ＳＲ、シグナス乗ってます。ＳＲ売ってCB223S買っていじり倒すつもり

659 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 22:26:56 ID:WUMPLp+o

>>657
あー
そういう立場なら
NinjaのﾈｶﾞｷｬﾝやってCB223の好印象をアピールするのも仕方ないな

660 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 22:29:13 ID:hhuR8Ctm

ま、スポーツ風味フルカウルがninjaだけだからねぇ。
400cc以下の普通自動二輪免許で、SSみたいなバイクを新車で買おうと思ったら
ninja250しかないということ。(大型二輪取れって話もあろうが、予算と手間と使い勝手で踏み切らない人も当然居る。)

たとえ需要(購入者の絶対数)が少なかろうが、商品が競争無しの一車種だけならば、イヤでも売れるｗ

って、ここninjaスレじゃないし。

661 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 22:30:41 ID:QYe5yBy3

＜オッサンの趣味が全く理解できない・・・


おれもそう思う、レーサーレプリカもどきで
珍そうしたいようだが

中身は所詮ＧＰＸ２５０

あとはアニヲタに人気でそうで嫌だ。
値段安いのはタイで生産するからで
国産ではアンナ値段無理。

俺はとことこと下道長距離ツーリング
したいし、メカ的にも信頼できるほうがいいのでＣＢ２２３でいい

662 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 22:37:01 ID:WUMPLp+o

>>661
もうツッコミどころが多すぎてどこから突っ込んでよいものやら
とりあえず、
「中身は所詮」に大爆笑、とだけ

663 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 22:40:07 ID:6h8dvYt1

＞中身は所詮ＧＰＸ２５０

やべぇ、本物のアレだ。

664 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 22:49:30 ID:z+Ep8aXm

カラーリングをかこよくして乗りたい。
とりあえずMSLオリジナルカラーを待ってみる。

665 ：664：2008/04/02(水) 22:51:38 ID:z+Ep8aXm

↑ごめん　誤爆した

666 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 22:58:55 ID:Rew+c+1Y

>>659
小売店だからニンジャが売れてくれた方嬉しいよ。けっこう抜けるし。ただここのヤツらは何も知らないのに知ってるふりしてるのが多いからちと腹が立った

667 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 23:20:01 ID:8s06nebO

オマイラの考えを見越してか知らんが、関東圏の一部の店では新車でも36〜39ぐらいにしてるな。

それでも、ちと高い気はするが、まぁこの価格なら、購入を考えても良いんジャマイカ？

668 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 23:25:29 ID:+J5CE94v

ちょっｗｗｗ

669 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 23:27:59 ID:8ej38I+X

自称小売店さん、CB223Sは受注何台ですか？

670 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 23:28:23 ID:+J5CE94v

誤爆スマソ

671 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 23:36:44 ID:luISo/2F

どうしてもST250Etypeと比べちゃうな。
勝てる要素があるとすれば、地味すぎて悪戯もされんだろというくらいかな。

672 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 23:40:08 ID:8ej38I+X

燃費で選んでもパワーで選んでもST250Etyapeだろな
自称小売店氏はニンジャが気になってしょうがないらしいが、、

673 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 23:48:20 ID:mGZBj5PJ

なんか自称お洒落さんが買って、在庫掃けないバイクに成りそうだな。

674 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 23:57:16 ID:WUMPLp+o

>>666
「小売店だから売れた方が嬉しい」と言ってる奴が
ほんの4時間前に書いたとは思えんレス
↓
>>648
>どうせバイクは速さだけが大事と思ってるキモオタしか乗らねーよ

こんな小売店では何にせよ買い物したくないものだ
ろくなアフター受けられないだろうな

675 ：７７４ＲＲ：2008/04/02(水) 23:59:50 ID:WHalbcE+

言えてるｗ

676 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 00:15:48 ID:G/DvCHzS

小売店に釣られすぎ

677 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 00:27:28 ID:qcN+Migp

てか未だにHONDAだから信頼できるとか言ってる輩はネタか釣りか？

678 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 00:28:21 ID:2+8600sC

>>669
俺も気になるｗ

つーかこのバイク注文した奴いる？

679 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 00:28:52 ID:kUybzUGv

燃料が漏れようがHONDAだから信用してる

680 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 00:32:01 ID:2+8600sC

>>661
>中身は所詮ＧＰＸ２５０
GPX250は4発レプの向こうを張ってたﾊﾞｲｸだった件

681 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 00:32:09 ID:r9Wn4Wbj

エンジンから白煙吹いてもHONDAだから信用してる

682 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 01:02:22 ID:kPOnl2r7

20年ぐらい前だったら、ホンダの方が信用できると盲目的に購入してくれただろうけど
今は色々情報が溢れてるしな。ホンダじゃないと買わないというのは、もうかなり減ってると思うな。
つーか、まんまXR400モタスレと同じ流れだなぁ。

あと、俺のエスパーだけど、これからはアメリカの不良SS海苔みたいに
SSのカウル剥いで、マッチョスタイルが流行ると思うんだ。

683 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 02:18:54 ID:oqFN1sdJ

>>680
エンジン性能では大いにNinjaが劣るが、環境性能・ブレーキ・サスでは
結構健闘しているっぽいな。
弱点のボディ剛性はどうなんだろ……ってスレ違いか

684 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 02:22:20 ID:pMs7xV9O

VTR250の後釜としては、じゅうぶんすぎるでしょ＞忍者

685 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 06:58:32 ID:mvtP31JD

>>674
ｸｿﾜﾛﾀ
自称小売店なんだろうな。

686 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 12:46:55 ID:G5C/52ze

>>673
あっというまにXL230の二の舞やろ。

687 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 16:23:51 ID:r9Wn4Wbj

買おうとしてる奴、考え直せ
http://blog.goo-net.com/yokorin/archive/428

688 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 18:13:14 ID:mvtP31JD

>>687
＞来年度は多数新機種の投入予定があるようです。

FI化VTとかホーネットを出してくれればなー。
……まさかビグスクの種類が増え（ry

689 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 18:23:41 ID:0JM9mfHb

前々からわかっていた排気規制への対応が遅れたのは
250cc完全新機種の開発をしていたからだと信じたいね。
真っ先につくるのはフォーサイト後継車種だろうけど、MTもやるでしょ。

ホーネット後継車種
VTR後継車種
V-ツイン マグナ後継車種


そしてCB223S後継車種

690 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 19:27:20 ID:x5046ovZ

ホンダの(大人げない、かつえげつない)底力に期待するしかないのか

691 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 20:04:36 ID:G/DvCHzS

>>689
フォーサイト？？？何故に？
スポーティーなビグスクならフォルツァがあるしむしろクルーザー的なフュージョン後継のほうが先じゃね？
それともコンパクトなフォーサイト復活でビグスク３本立てを狙ってるとでも？
フォーサイトはデザインはアレだけど安さで勝負みたいなところが売ってたから
今のホンダの価格設定じゃあ一番ありえないと思うんだが。

692 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 20:52:45 ID:0JM9mfHb

>>691
フォーサイトはホビーユースで考えてしまうとそりゃ何故に？だろう。
街中みりゃ一目瞭然だけどコンセプトも需要のメインも都市部の通勤向けの車種だから。
フォルツァの車長じゃ駐輪場に停められないことのほうが多いし原二のスペイシーやリードだと首都高乗れないから。

クルーザーとしてのフュージョンはシルバーウイング（もしくはフォルツア400/600になるのかな？）統合なんじゃないの。
カスタム需要もフォルツァにお株を奪われたし。

693 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 22:38:38 ID:lV6rW8Lu

>>691
フォーサイトは意外と実用性・ビジネス的要素で需要があると思うのだが。
よくお坊さんがフォーサイト乗って檀家の家回ってるのを見るので、私はそう思っている。

ってか、ここCB223Sｽﾚ。

694 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 23:19:22 ID:G/DvCHzS

>>692
その需要はわかる。
俺も肥大化したビグスクよりフリーウェイサイズの250が一番便利だと思うしね。
ただ他メーカーにマグザム、ジェンマ（未）があるわけだからフュージョン後継のほうが近いかなと。
需要と供給が一致しないのはＣＢを見てもわかるとおり250コンパクトスクは出してくれなさそうな。
>>693
このスレの住民は４月になってもＣＢ注文もしてないみたいだしガイシュツな話題しかないんだから
雑談ゆるしてくれ、もうしないよ、スレ違いスマン

695 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 23:33:14 ID:oqFN1sdJ

スレ違いママン



に見えた。疲れてるのかな。

696 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 23:39:51 ID:w9IUOSDx

予約した奴、手を挙げろ！
当然ホンダの社員は通勤用に買うんだろ？

697 ：７７４ＲＲ：2008/04/03(木) 23:48:54 ID:QaTbEXbf

こんなもん予約の必要すらねーよｗ

698 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 00:12:05 ID:+2nxB5HA

30万切る値段だったなら、春からCB233SとNinjaだらけになってた予感

699 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 00:24:34 ID:uXnlQgCI

>>689XR250はなしですか、そうですか

700 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 00:31:21 ID:GHXw10hi

最低限、パワーウエイトレシオを知ってから、
うだうだ言いなさい。

701 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 00:33:49 ID:EnW1fh1Q

そのパワーなんとかはどこで見れますか？

702 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 00:55:37 ID:TMv+218Z

しかし何故223www　2年後には絶版車だろ

703 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 00:59:49 ID:rIj0MS4I

>>699
XR230があるじゃない……いや、スマン、忘れてくれ。
傷つけるつもりはなかったんだ……

704 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 06:15:48 ID:ouijSWce

バランサー付でFTRに比べて振動が軽減されてるからおすすめ。

705 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 06:23:33 ID:p8NXeZUU

現在、ホンダは２５０ｃｃスポーツバイクの販売をしていません。
’０７モデルの生産終了した車種以外、販売できる車輌はＦＴＲ２２３のみです。
　店頭在庫には次の車種があります。
・Ｖツインマグナ
・ホーネット２５０
・ホーネット２５０ＤＸ
・ＶＴＲ２５０
・ＸＲ２５０
・ＸＲ２５０モタード

先日頂いたコメントに、２００８年春にはニューモデルが出そうだというお話をしましたが、
２００９年来年の春の誤りです。
申し訳ありません。
１年先の話です。
エンジンはＶツインで、ＶＴＲ２５０の後継と思われます。
http://blog.goo-net.com/yokorin/archive/385#BlogEntryExtend
既出ならスマン

706 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 10:15:53 ID:Rft9u+uG

ホンダ販売店は中古捌いてしのいでるのか・・・

707 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 10:38:31 ID:Yr5ye9Tz

CB223の開発費を新型250エンジンや車種開発につぎ込めば良かったのに…
やっぱ、バリエーションの空白期間ができるのは避けたかったのかな？

708 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 10:40:26 ID:esJW1o7L

「ホンダはワールドワイドな車輌を開発する方向ですので、
世界的には需要の少ない２５０ｃｃオンロード・バイクの
新たな発売を期待するのは無理な気がします」

はははｗ

709 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 11:24:42 ID:HIU++bxv

いやいや、本腰入れたホンダはVTやSFみたいな10年単位で市場で戦えるバイクを出してくれるだろ

710 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 11:41:07 ID:ceZ81QN4

>>689
いや、新規の規制対応エンジンの開発が
ある程度まで進んでおきながら、上からストップ
かかっちゃったからです。

他メーカーの動向次第みたいですよ。
基本的には軽二輪クラスは今の223ccエンジンの使い回しと
スクーターのみ。

711 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 11:59:56 ID:DHo7HJ7F

結局、環境厨のご機嫌を伺いながら、他人に敷いて貰ったレールを使うつもりか。





…最低だな

712 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 19:57:37 ID:AX15CXWE

>>710
あちゃー。まーた後出しジャンケンのホンダに戻るのか

713 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 20:40:41 ID:IvPPEqF6

てっきり、工場を熊本や東南アジアへ移転する関係で、
遅れているんだと思ってたよ。
浜松で生産ライン立ち上げして、
すぐに熊本に移転なんて面倒くさそうだからね。

714 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 21:22:09 ID:ThzVgshn

バイク業界を牽引する気持ちはサラサラ無いわけだ・・・

715 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 21:50:24 ID:ceZ81QN4

>>713
浜松から熊本への移設はだいぶ前から決まっていたことだしね、
それとは関係ないでしょ。

>>714
いや、牽引するつもりはあるみたい。
この期に及んでも国内シェア一位とか、リーダーシップを
発揮して…とかは社長が会見ごとに口にしてるし。
実際二輪販売以外、ユーザーサポート、交通安全教育＆スクール、
サーキットなど、出しているお金はダントツだしね。

716 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 22:00:49 ID:IvPPEqF6

↑だから、熊本移転後に、
新車バカバカ出すのかと思っていたんだけどさ。

そんな噂も無いしw

717 ：７７４ＲＲ：2008/04/04(金) 23:27:43 ID:RoJF1dEY

>>715
> 実際二輪販売以外、ユーザーサポート、交通安全教育＆スクール、
> サーキットなど、出しているお金はダントツだしね。

それも信者から金を巻き上げる方策にしか見えないのだが。
埼玉のモトクロスのメッカとも言えるコースはつぶしたまま再開しないしさ。

718 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 00:23:17 ID:rtdUpnlT

Ninjaスレでは納車待ちの悲鳴が上がっているというのに
まったくホンダと来たら……。

719 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 00:47:04 ID:jhqt8sct

今日愛車の初回点検に行ってきたら黒のNinja250が丁度納車前点検受けてた。
気持ちのいい排気音と、今の２５０にしては凝った作りが人目を引いてたよ。

一方CB223Sは野ざらしで展示されていた。

720 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 00:55:54 ID:3fyiOwbo

>それも信者から金を巻き上げる方策にしか見えないのだが。
というのはちょっと毒されすぎな気もする。
>埼玉のモトクロスのメッカとも言えるコースはつぶしたまま再開しないしさ。
あれはそれこそ環境問題なんじゃなかったっけ。ｗ

721 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 01:01:21 ID:umlkrx4k

環境問題なら農薬ばら撒いてるだけのゴルフ場はどうなのよと。

722 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 01:08:00 ID:3udIEB/c

ほら、環境問題にとりかかってるお偉いさんとゴルフは切っても切り離せない関係だからｗ

723 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 01:28:39 ID:cRyZIPG4

ゴルフの何が楽しいのかよう分からんが、お偉いさん方を抱き込んでるのは強いよな。
ゴルフ以外にも煙草とか真っ先に叩き潰さないといけない物があるだろうに、国内では
少数で影響も大したことがない二輪から先に叩きから始めるんだから。

724 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 01:54:36 ID:8PsS88vx

>>718
向こうじゃ衝動買いとかでてるからな。
まぁ、自称小売店様の話によるとCB223Sは若者に人気らしいから
バカ売れですよ。

>>723
バイクは不良の乗り物ってイメージが80年代から延々植えつけられてるからなぁ。

725 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 04:03:36 ID:rtdUpnlT

>>723
六十年代後半からですよ

726 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 07:02:53 ID:HldiW+/k

大阪モタショで
これの横に立っている社員の方が
インチキ芸人にみえたもんなぁ

727 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 07:20:57 ID:WNRti880

ボルティや初期TWや今回のNinja250Rみたいな
ホンダが価格面で本気で勝ちにいった普自二バイクの戦略車がみてみたいなあ。

いまのままじゃ
A. マーケットに迎合せず品質を保つプライドがある
B. 体質として新車価格を抑えられない
C. 600〜1000cc中心の北米欧州市場と50〜125cc中心アジア南米市場の狭間である日本は知らねー
D. 何も考えてない

どれだかさっぱりわからん。

728 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 08:02:41 ID:HldiW+/k

>B. 体質として新車価格を抑えられない

社員じゃないけど、これだと思う。

729 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 08:11:46 ID:SFBpJ5Eg

>>724
自称小売店か…
Ninjaがオヤジに売れてると言ってバカにしてたけど、
オヤジに売れてるってことは、間近で見てる子供は、
将来カワサキに乗るって事に気付いてないんだよな。
商売人の発言とは見えなかった。

730 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 08:54:50 ID:3fyiOwbo

まあどれかといわれればBだろうな。基本的に割高なイメージはぬぐえない。
ってか250クラスに関してはホンダは不利でしょう。
RFVCとカムギアのエンジンは騒音規制の意味合いで素性が悪すぎる。
オーソドックスな水冷DOHC単気筒と水冷パラツインは手を入れるにしても
費用を低く抑えやすかったと思うよ。
でなければWRみたいにするしかないのかもしれんが、
あれだってTTRが無くなってから結構ブランクあったわけで。

まあ、CB223はFTRと並んでカスタム前提のバイクなんだろうなとは思うが。
モノサスが変とか言ってる人もいるけど、ロンスイやらスカチューンやら
全く別の発想のカスタムを楽しんだりしてる経緯があるからな…。
ホンダとしてそれでいいのか悪いのかは別だが。

731 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 09:07:21 ID:slsZigBP

リアキャリア、フォークブーツ、メッキミラー、タコメーター、マルチリフレクターヘッドライト
これくらいは欲しいな

732 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 09:19:16 ID:/ZawL6Vw

http://www.honda.co.jp/factbook/motor/xr250xrbaja/200302/006.html
>>エンジンには、理想的な燃焼室形状である半球型燃焼室に4つのバルブを
>>放射状に配し、優れた燃焼効率を実現するRFVC（Radial Four Valve Combustion Chamber）機構を採用しています。

あのさあ
RFVCって騒音と関係あるの？

>>このシステムは、ロッカーアームの垂直の動きをサブロッカーアームを介して方向を変え、
>>斜めに配置されたバルブに対して垂直の力を伝えて作動させるもの。

なので「ナナメの力がかかるから〜」とかいうことを言っている人の理屈は間違ってるし。

733 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 13:34:25 ID:42mjUGra

>>729
ど素人が他人より詳しいと思わせるために関係者ぶったりベテランぶったりするのは
２ちゃんのお約束、いいかげん釣られてることに気づけよ。。。。。

734 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 14:29:21 ID:hThmvATe

>>727
CB223に関してはDが近いような。
カッコが売りのはずなのに決定打には微妙だし、おまけに足引っ張る価格。
マトモに考えてりゃせめて4輪のインスパイアみたいにカッコはアレでもメカと価格は割安、
みたいな製品にできると思うんだが…。

735 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 15:28:51 ID:OgUqQJ5z

エイプ路線でいいのに高級メッキ風フェンダーと凝ったタンク塗装で勘違いレトロの出来上がりｗ

736 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 16:25:11 ID:Jplu52md

むしろモンキー限定車ばりのオールゴールドメッキ

737 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 17:02:51 ID:/ZawL6Vw

フェンダーはただのシルバー塗装です。鉄板に銀色が塗ってあります。

738 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 18:07:04 ID:PAohiPU1

>>733
あれは単なる「恥かき」
釣りってのはもっと巧妙にやるもんだ。
……まぁ、本人が第三者の振りして釣り宣言するケースも多々あるがｗ

それにしてもニンジャスレの伸び具合がｳﾗﾔﾏｼｽ

739 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 19:07:27 ID:4SvjSK4r

>>732
ちょっと質問ですが、
RFVCって、現在でも効率的なエンジンなんでしょうか？

こんな複雑な形状を作るのは大変だし、
品質管理をするのもあいまいな感じがするけど。

実際、ロットによるばらつきで当たり外れが
存在するんじゃないかな〜っと
思ったりしてますが、

どうなんでしょう？

740 ：７７４ＲＲ：2008/04/05(土) 22:39:41 ID:Yrkwnzjn

>>739
732に対してその質問をする意味がまったくわからない。
彼は何も専門的な事は言っていないし、知っている風でもないし、
単なる質問者だろ。

741 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 10:55:40 ID:hw2xlCdQ

>>739　の質問ということだと、空冷２バルブの時点で騒音には弱かったはず。
サブロッカーアームとか動くパーツと動く量が多いからそれだけでメカノイズの元でしょ。

>>739が効率的って言ってるのは球体燃焼室による燃焼効率云々でなくて、
製造や品質管理上の効率って事なのかね。

CB223Sのエンジンもご先祖にはRFVC登載してたものもあってよね。

742 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 12:27:52 ID:zFsoVJwo

>>741
＞動くパーツと動く量が多いからそれだけでメカノイズの元
GB250と、そのあとカワサキのバイクに乗ったけど、
GBのほうがものすごく静かだよ。
単発のRFVC車に乗った事ないんだろうけど
2発やマルチエンジンに比べたら無音に近い。
騒音規制にひっかかるような音は全く発しない。

たんに手間ひまも技術もかけて、ギリギリまで出力上げてあるエンジンだから
その状態でさらに排ガス規制を通すには、研究開発費がかかりすぎるだけだろう。

743 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 13:47:32 ID:pF8fyOhV

前後17インチでディスクブレーキな足回りにした
Ape125みたいなの出したほうが売れそう

どうせ高速なんて危なくて乗れないし小さい方が
街乗りじゃ取り回し良いし

744 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 13:50:47 ID:zFsoVJwo

APEならそのまま125cc化でも魅力的な気が。
サイドバッグひっかけるところくらいは、純正で欲しいけど。

745 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 14:39:53 ID:MT96R2rW

>>744
もはやこのバイクの原型がないwww

746 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 17:25:01 ID:JWk3oGgu

>>742
今まさにGB250乗ってるけど、今時のバイクと比べると
やっぱりメカノイズは大きいなと感じるよ。
いいエンジンなんだがなぁ…

747 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 17:43:00 ID:zFsoVJwo

>>746
それはもうヤレてるからじゃないの？
俺が乗ってた奴はカムもカムチェーンもバルブも新品だったから。

748 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 17:50:23 ID:iY0qoATF

>>739
XR650RやCRF系ではアッサリ捨てられた形式、というのを考えれば解るだろ？

749 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 17:56:53 ID:zFsoVJwo

捨てた理由はコストな気がするけどね。

750 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 19:47:12 ID:iY0qoATF

コストと天秤にかけられたら捨てれる程度の技術、とも言える罠。
モトクロッサーなら採用するんじゃないの？　ホントに高効率なモノならね。

751 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 20:10:30 ID:y8WwqlMr

水冷のRFVCってないんだっけ？

752 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 21:38:46 ID:FrYNk5NI

非力すぎて高速道路乗るのも怖い250ccクラスって
存在価値があるのかな？無駄に図体もでかいし…

Dream50フレーム
Ape100エンジン
前後18インチディスクブレーキ
CB風外装

なCB100Sでも作った方がバカ売れだろ

753 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 21:56:49 ID:zFsoVJwo

サイズで言えばやっぱりエストレアとST250に軍配が上がるね。
CD125Tと同じようなサイズだからコンパクトで取り回しが軽い。
下道オンリーの、ちょっとカッコいいゲタバイクとして優秀だ。

754 ：７７４ＲＲ：2008/04/06(日) 21:59:24 ID:zFsoVJwo

>>750
捨てられる「程度の」って発想は、やはり景気低迷気の発想そのもの、
いま現在ではそれを否定できる社会的要素はない。
高度経済成長〜バブル時期は、ちょっと高くても、良いものがほしいという
ユーザー側の要望があったが、今は10馬力下がっても、5万円安いほうがいい、
という発想だということだ。

755 ：７７４ＲＲ：2008/04/07(月) 09:48:22 ID:4gRTgOw/

哀れなスレでつね・・・

756 ：７７４ＲＲ：2008/04/07(月) 09:54:45 ID:MlWBe9KD

>>752
Apeフレーム
Ape100エンジン
前後18インチディスクブレーキ
FTR風外装

なFTR100もよろしく

757 ：７７４ＲＲ：2008/04/07(月) 13:46:06 ID:mkfxslxu

すりむ・ひらり・ひらり

758 ：７７４ＲＲ：2008/04/08(火) 02:14:44 ID:6QcHKB0Y

もうApe100DX・SPでいいってことじゃん。
ここからCBなんて作ったらDX・SPにメッキ増やしただけでお値段XR100のいらないバイクしか生まれんぞ･･･。

759 ：７７４ＲＲ：2008/04/08(火) 21:54:55 ID:SpjnNs5N

CB223Shit

760 ：７７４ＲＲ：2008/04/08(火) 22:08:26 ID:drisxQ5E

>>754
まあ、どのみち現状では完全に潰えたんだからコストか必然性無しなのかは
大した理由ではないんじゃね？＜RFVC

今後、出てくるかもしれないXR250やCRM250のポジションのバイクに
導入されるかどうかが答えなわけで。
XR230なんて端から割り切った造りのバイクに高コストとなるようなもん載せないでしょ。
元が20年前レベルのエンジン流用なのに　ｗ

761 ：CB223S：2008/04/08(火) 22:31:07 ID:GT4y9IXP

何か発売間近でごめんなさい。
お詫び申し上げます。

762 ：７７４ＲＲ：2008/04/08(火) 23:47:14 ID:kS8ecO7g

どいしちまったんだろホンダ・・またCB450みたいなのだしてくれよ

763 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 00:50:58 ID:nt69BOPn

ＣＢ４５０　そりゃまた、しぶいっすね。

でもちょっとＷ６５０みたいで、ちょっと抵抗あり。。
だったらトラのボンネビルが気になるかな。。

764 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 01:07:47 ID:iYOlEJA2

ロイヤルエンフィールフド250出してくれたら一生インドに住む

765 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 01:37:09 ID:xrfgVy/Z

>>760
＞今後、出てくるかもしれないXR250やCRM250のポジションのバイク
RFVCを切ったというのは、つまりそれらを出すつもりが、もう無いってことでしょ。
XR250やCRM250のポジションのバイクは、もう出ません。

766 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 01:49:54 ID:0pjMKRW7

なんでいち技術の衰退から将来車種無しにまで発展してるんだ…

767 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 02:24:16 ID:rttx1qM5

RFVCというかホンダに限らず空冷で2バルブSOHCを出すことは今後ないとは思うけど。
ってか、オフロードにおける4ストレーサーはRFVCからUNICAMにシフトしたんじゃないの？
トレール（デュアルパーパス）モデルでUNICAMが有用かは知らんけど。

ってかスレ違いだな…。
ま、CB223のエンジンはそういう余計な機構がない分素性だけはよかったってことだな。

768 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 03:04:09 ID:rIYIYBq4

ユニカムだとRFVCに比べて部品点数が少なくなるからコストダウンにつながるような。
案外、最近のCRFで培った技術を元に公道向けユニカムエンジンを開発してたりして。

CB223Sとは無縁だろうけどｗ

769 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 11:32:34 ID:VYEVsuen

元の設計が90cc（だったっけ？）という事を物語る
貧弱なクランクケースがあはれに見えてなぁ

770 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 13:51:14 ID:N1aET1Ql

俺的にはRFVCよりディグリーやAX-1の水冷DOHCを復活させて欲しい。

771 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 13:53:16 ID:N1aET1Ql

訂正　×RFVC　○1カム4バルブ

772 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 16:25:06 ID:41GVm57W

一時はRFVCの２００ｃｃもあったのにな

773 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 17:11:26 ID:1ranAOrI

>>760
もし出るとしたら水冷化は必至だから、RFVCは
関係ないだろうなぁ。

>>750
理想としている燃焼室形状が変わっちゃったからね、
いまは平らな燃焼室形状がいいってされているし。

774 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 17:21:57 ID:jxFplCU6

>>770
値段高そうなエンジンだな。
これ以上高くなったら・・・

775 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 17:25:02 ID:1ranAOrI

最高速110km/hなんだ　高速きつそうだなぁ…
俺の125ccより遅いｗ

776 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 19:11:36 ID:dctqhTES

CB223W　っていう型式番号にすれば良かったのにwww

777 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 19:14:17 ID:nMoRGr44

欲しかったんだけど、いつ出るかわからなかったんでST250にしたよ。

778 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 20:26:26 ID:Zqtz4qbz

>>777
それは大正解だよ。ST生産中止なんてもったいないよな

779 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 20:30:47 ID:H5cXmrAY

もう店には入荷してるとこもあるみたいけど、
納車報告とかオーナーのインプレとか
愛車の画像や動画うｐとかないの？

780 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 20:41:53 ID:PwsdNNQ7

どの雑誌みても悪い事書いてないよね。
安心した。

781 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 20:42:45 ID:E1g5kaOu

そりゃスポンサー様悪く書けないよ

782 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 20:44:43 ID:9lSJpzy/

自腹で買うんじゃないんなら悪いバイクじゃないとは思うぜー

783 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 20:48:35 ID:H5cXmrAY

ホンダの４輪広告戦略は出来損ないのＮＳＸですら、速いと勘違いさせるようか記事を書かせるからなぁ。
２輪もそうなのかな？

784 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 21:01:28 ID:8mb+dJP+

そりゃぁこのバイク糞ですねなんて言えないよな
それに性能は別に普通なんじゃね
このバイクを例えるなら
PS2を５万で売っているって言うだけだよ

785 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 21:15:00 ID:PwsdNNQ7

バイクなんて高校入学祝いに親から買って貰うもんでしょ？
値段なんてあんま関係ない(^-^)っ

786 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 21:18:44 ID:7OIG5k6B

>>780
そんな雑誌があったら見てみたい

787 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 21:25:01 ID:H5cXmrAY

>>785

低偏差値高は知らないけど速有名進学校の高校だと大抵オートバイ禁止だし、
高校の入学祝いにオートバイ貰っても、免許持ってない人が殆どぢゃん。

788 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 21:28:52 ID:0clq6io9

>>787釣られやすい魚だなw

789 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 21:28:59 ID:UdjzZYBv

大体どこもバイク禁止だろ８０年代から

790 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 21:30:34 ID:8mb+dJP+

まぁ785が田舎ものだと言うことはわかったｗ
田舎ものハァハァ

791 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 21:33:56 ID:N1aET1Ql

インプレ出てないんで、FTRのオーナーレポ参考にしてるが、遅いという不満が多いね。

792 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 21:51:07 ID:dctqhTES

そいつはSOSスレを潰したクソ野郎の一人だ。

793 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 22:18:37 ID:bnERMdVS

>>780
つーか大々的に取り上げてる雑誌ってある？

ページをどれだけ割いているかというところが
その雑誌のこのバイクに対する真の評価だと思うが。

794 ：７７４ＲＲ：2008/04/09(水) 23:08:37 ID:t70/WQlK

中身はFTRだもん長い記事書けないだろ
ライターさんも肉付けしてページ増やさなきゃならんから大変だなw

795 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 00:42:23 ID:q/BiueXW

気軽に付き合えるスタンダードなバイクがホンダから登場！
そのシンプルな車体は、どこか懐かしさを感じさせながらも、
中身は最新技術で厳しい排ガス規制をクリア。

スリムな車体は取りまわしもよく、シートの低さもあいまって、
初心者でも街中で安心のライディングが楽しめる。
またトコトコと軽快な音を奏でるエンジンは気負うことなく、
時間さえ許せば、どこまでも走っていけそうだ。

CB223S、この春もホンダから目が離せない。

796 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 00:43:43 ID:7wiY55NP

いまさらながら過去スレ

【FTRの】HONDA CB223S【外装変更のみ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190470529/
HONDA CB223S　外装変更２回目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192358740/
HONDA CB223S　外装変更３回目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194753220/

797 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 03:28:01 ID:GUMtJ08Q

>>776
CBの単気筒でWなんて付くわけないじゃん

798 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 04:23:13 ID:udSzx5li

>>797
（笑）の意味だろ常考

799 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 10:43:54 ID:dbch9cqY

FTRのタンク容量増加だけでよかったのに。

800 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 12:48:22 ID:kyVMFpU0

>>795に「お買い得」を加えて推敲せよ。

俺には無理。

801 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 13:20:37 ID:P8a2L1oW

>>800

ゴールドウィング　　　367万5000円
DN-01　 　 　　　 123万9000円
CB400SF BOLDOR 89万7750円
FORZA 82万4250円
ジャイロキャノピー 52万3950円


「お買い得」wwww
CB223S 　　　　 　　47万7750円

802 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 13:22:14 ID:4qmYUR0T

CB223wwwでいいじゃん

803 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 17:46:17 ID:qy7ux1pe

今日バイク屋に行って初めて実車見た。
最初、CB400SSかと思った。もっと小さいと思ってたけど案外でかいね。
デザインは文句なし。これで250ｃｃならSTよりも買いなんだけどなあ。

804 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 18:15:28 ID:GYNaTlFh

>>803
おまい、他にはどんなバイクが好き？
参考までに聞きたいっす。

805 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 19:23:18 ID:h673TKLf

なあ　動画うｐしてください
誰か買った人いないの

806 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 19:35:48 ID:8JS7m2vG

数年後にはマニアうけする人気車両に
なるだろうね(^-^)っ

807 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 19:52:56 ID:LidQisPb

>>805
この春２５０ｃｃのギア付き新車を
検討していた人は忍者なんじゃね？
２ちゃんの評価がすべてとは思わんが
同じ焼き直しにしても忍者にくらべると
メーカーとしての意気込みの違いが
顕著に現れたんじゃね

808 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 21:06:11 ID:lsANfu6w

まぁバイク誌にも無視されてる現状じゃね。　概ねニンジャはべた褒めだし。

809 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 21:10:08 ID:fbewa4TJ

>>806
マニアにしか受けない車輌の間ｔ（ｒｙ

810 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 21:49:32 ID:j1u9bim5

ユーチューブには走ってる動画は無いね
モーターショウのやつしか無い

高速で走ってる動画みたいな

811 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 22:28:30 ID:wEtiTpg0

動画ってあーた、発売日は明日じゃん。

それともどこかで試乗会が催されてたの？

812 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 22:56:20 ID:DLZK5Jct

ホンダのモタショの試乗会はCBとフォルツァだったんだっけ
CB223買わせる気ゼロだな

813 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 23:18:08 ID:wEtiTpg0

>>812
一応やってたんだ、試乗会。

>CB223買わせる気ゼロだな
買わせる気があるのなら、こんなFTR流用丸出しな車体じゃなく
きちんと作り込むと思う。

814 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 23:19:42 ID:NYudw9ku

FTRもトリコ以外はオン寄りイメージで売るようになってたし
CBなんか出すよりオプションで10Lタンクとか出してたほうが
売り上げに貢献してた気がする。

815 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 23:21:20 ID:741TVr8p

>>812
まあそっちのほうが主力だろうしな。
CB223Sはとりあえず250のロードスポーツをラインナップしときたかっただけだろ。
でも通勤なんかで手軽な250クラスのバイクが欲しい人には売れるんだろうな。
国内生産でホンダだから故障は少ないだろうし。
と褒めてみたが個人的には少なくとも40万以下じゃないと買う気はしないな。

816 ：７７４ＲＲ：2008/04/10(木) 23:29:07 ID:i0tg/+ce

>>780
発表直後のオートバイ(月刊誌)の評価
・予想価格44万円(本誌予想)
・アンダー40万円で発売されるはず(別のライター)
・普通、いい意味で普通
・Ape223ってネーミングにしちゃえばわかりやすいのに
・あまりにFTRすぎないか


なんか皮肉言われてるとしか思えない。

817 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 00:12:14 ID:7x2GBi5Y

売るために試乗させないんじゃないか。乗せたら買おうと思った客が離れる。

818 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 01:09:15 ID:WfM2vbMj

>>815
＞通勤なんかで手軽な250クラスのバイクが欲しい人には売れるんだろうな。
売れないだろ…
スーツが気になる→ビクスク
すり抜け上等→モタ
本気の通勤快速→原2
と、もうCB223の入る隙間ないからな。

じゃあ手軽な250ツーリングで、となると
長距離→Ninja250R
いざという追い抜き→ST
で、CB223は何ができるの？状態(ﾉД`)

＞国内生産でホンダだから故障は少ないだろうし。
これももう過去の話だからな。海外生産他社製品が顕著に壊れるかといったらそうでもないし。

ホンダが好きで好きでホンダ以外買えないホンダオタぐらいしか購入層がいない罠。
ぶっちゃけ、ホンダオタ以外でCB223買った奴は情報弱者と言われてもおかしくないかと。

819 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 01:20:37 ID:Q1ySoFMY

アドV125最強。
アドV125のエンジンで、ストマジみたいなの作ったら売れるんじゃないのかね。

820 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 05:17:35 ID:IQzZABDi

アドは見た目５０だから却下

821 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 10:13:56 ID:ZINlRzp4

>>818
ホンダオタは大型SS以外は買わんだろｗ
フォルツァが売れてるのは販売網がしっかりしてるからじゃね？

822 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 10:25:22 ID:Q1ySoFMY

>>820
でっかいのが好きならブルバードとか買えばいいんじゃねえの？
でかいの乗ると分かる、小さくて速いバイクの素晴らしさ。

823 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 10:51:50 ID:qxofcXkq

値段をあと10万だけ安くしてれば本田の評価もあがったのにな･･･
まぁ、タダでもいらないけどなｗ

824 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 10:55:16 ID:Ut5fqPZ5

http://ameblo.jp/un-chain

価格安いってのが業界の評価なのか…

825 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 11:02:58 ID:T0saFTKU

やっぱりやショックがないな　２本サスだろ

826 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 12:24:52 ID:zl8+ABWd

はじめからモタードしてある昔のオフ車か？

827 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 12:40:03 ID:2zF6aKkU

発売日だけど納車した人いないの？
予約したって書き込みもないみたいけどさ。

828 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 12:50:16 ID:g2/uDevl

１ヶ月後には今より安くなってそうだからなあｗ

829 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 13:00:23 ID:tbLwLguZ

で半年後には無くなってると

830 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 13:30:46 ID:7I+ue0fk

でも1年後に大特価

831 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 13:37:47 ID:7x2GBi5Y

2年後に排ガス規制をクリアしたRFVCのCB250RSが登場

832 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 13:54:26 ID:ERjHXxmw

>>824
リンク先読んだが、試乗で高価なバイクをタダ乗りし過ぎて業界ボケしてるとしか思えん……
流用部品の塊という志の低さはさておき、価格が最大の悪印象だってのに。

833 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 14:34:52 ID:2zF6aKkU

これより低い馬力の250ってあんの？

834 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 16:25:13 ID:+A0Ty9tS

>>833
４０年以上前のメグロのバイクぐらいじゃね？
ＣＢ７２より低性能だし

835 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 16:32:27 ID:2KoE9CkG

あー、エンフィールド・ロビンなら
400ccで10馬力ぐらいだった気がするw

836 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 16:38:34 ID:+fk2byjH

80年代のバイク乗りの誰が、この現状の軽2輪ラインナップを
予想できたであろうか・・・・・

837 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 16:52:29 ID:eGNECsFT

デビューキャンペーンでもらうの何がいいかな
http://www.honda.co.jp/HMJ/cb223s/

838 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 16:53:04 ID:2zF6aKkU

４０年前のバイク持ち出さないと比較にならない程の低性能なカスバイクなのかよｗ

839 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 16:55:50 ID:T0saFTKU

耐久性はあるんじゃね？　オフ車にも使われてんだろエンジン
ただオイルフィルターなしってのはどうかとおもうが

840 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:15:42 ID:eGNECsFT

軽い林道くらいなら走れるしマルチに使えそうだ

841 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:18:30 ID:9ZfOFsZc

値段がね・・・・
悪くはないんだけど・・・
値段が・・・

842 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:18:48 ID:T0saFTKU

街中メインだろうに何でTT100なんだろうね

843 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:19:26 ID:GRTXcfQn

>>839
無いわけじゃないんだな。
でも右クランクケース開けないと出てこない。

844 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:21:48 ID:T0saFTKU

なんでXR２５０系とかGB系のエンジンつかわないんかね
ツインカムはいらんとおもうけど、XR２５０のエンジン使えばよかったのに

845 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:24:23 ID:9ZfOFsZc

>>844
今更こんな意見が出るとは思わなかった・・・・
いいね。君にはさまざまな規制関係なくて。

846 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:27:48 ID:7I+ue0fk

40年前のバイクでこれより手抜き、販売戦略無しのバイクは無いだろ・・・

847 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:33:10 ID:eGNECsFT

さっきから40年前と連呼している粘着はどんだけジジイ？
粘着アンチって本当に爺なんだ

848 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:34:05 ID:2zF6aKkU

>>843

ペーパーフィルターじゃなくて、目の粗い金網のザルみたいのがあるんだよな。
金属粉みたいのは素通りだろな、常考。

849 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:35:02 ID:9ZfOFsZc

>>847
粘着って・・・
>>830と>>846の2レスでだけなのに粘着・・・・

850 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:53:28 ID:1oaG82Ea

837 ７７４ＲＲ New! 2008/04/11(金) 16:52:29 ID:eGNECsFT
デビューキャンペーンでもらうの何がいいかな
http://www.honda.co.jp/HMJ/cb223s/

840 ７７４ＲＲ New! 2008/04/11(金) 17:15:42 ID:eGNECsFT
軽い林道くらいなら走れるしマルチに使えそうだ

847 ７７４ＲＲ New! 2008/04/11(金) 17:33:10 ID:eGNECsFT
さっきから40年前と連呼している粘着はどんだけジジイ？
粘着アンチって本当に爺なんだ

ID:eGNECsFTはこのゴミを買いたいみたいだねｗ
どーぞ人柱になってください、レポはいらんから

851 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:55:06 ID:eGNECsFT

アンチは毎日暇なのか？
高齢ニート？

852 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:58:03 ID:zZJqxXZU

売るバイクが無いウイング店の苦労を思うとｗ

853 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 17:59:34 ID:adD9ebla

アンチを本田狂信者に入れ換えるととてもしっくり来るのは気の聖火？

854 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 18:08:29 ID:pGo6d29c

>848
ろ過式じゃないよ

ザルは万が一大きいかけらが入り込んだときに
ミッションに噛まないように付いてるだけ
メインはオイルポンプんとこに遠心分離機が付いてる

855 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 18:19:32 ID:eGNECsFT

遠心分離機とは、うまい構造ですね
オイル交換で排出されるしフィルターの金がかからなくていいっすね

856 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 18:42:57 ID:2zF6aKkU

>>854
遠心分離式じゃ効果が低いから、
これより設計の新しいエンジンはホンダもペーパーフィルターを使ってるんだよね。

857 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 18:51:55 ID:CZ8QyT0Q

>>853
どっちも同じようなもんじゃないのか？

858 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 20:05:52 ID:2zF6aKkU

まっ、走りを重視したら250クラスはオンロードならWR250X
オフならWR250Rしか選択肢がない状況だから
設計が30年以上昔のエンジンを規制通しただけのCB223wwがどうだろうと
大半の性能重視のライダーにはどうでもいい事だがなｗ

859 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 20:16:36 ID:DPMCR1/B

此処はどっかのカスがアンチ書き込みで世論を作ってるけど実際は今まさに

コレの新車に跨って興奮しながら走り回ってる若者が日本全国に大勢いるわけだ。

で、どんな感じよ？

860 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 20:17:24 ID:p5XQ87ML

時代が変わったんだ。
レーレプ全盛期はメーカーはこぞってパワー競争したが、
温暖化が深刻になってきた今、
新たに環境競争が始まったのだ！
バイクは再び、大きく変わろうとしている。
俺たちも、変わらなきゃな。

861 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 20:21:06 ID:g53aEh+n

38万くらいなら買ったかも。

862 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 20:33:43 ID:drh/dRrJ

>>実際は今まさにコレの新車に跨って興奮しながら走り回ってる若者が日本全国に大勢いるわけだ。
何を根拠にｗｗｗ

863 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 20:42:54 ID:DPMCR1/B

え？今日発売日だろ？

864 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 21:00:20 ID:bOhmTafS

>>806
いえてる。ベンリィ50Sの影に隠れたかつてのCL50みたいにな

865 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 21:04:27 ID:jprVtZiC

発売前に20スレ以上消費して、既に納車報告まで有るNinja250Rとはえらい違いだな、オイ　ｗ

866 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 21:15:23 ID:bOhmTafS

>>842
でもあの太さには妬く

867 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 21:32:57 ID:adUtfG9l

軽二輪クラスの規制対応エンジン
山：ｾﾛ・WR・ﾏｼﾞｪの３種
鈴：ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ・ST・ｽｶﾌﾞの３種
川：ｴｽﾄ・ﾆﾝｼﾞｬ・KLXの３種

本：ﾌｫﾙ・223の２種

>>860
なんかンダは環境競争の負け組じゃね？
キャブ車もンダだけだし。

868 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 21:35:57 ID:PwKUgr0R

忍者は１ヶ月で店からのオーダー2千超えたらしいな・・・
それもほぼ、予約済みばかり・・・・

869 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 21:43:45 ID:2KoE9CkG

>>867
山はビラーゴ系のV2エンジンもキャブで規制を通してる。
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/dragstar250/detail/0002.html#DTL1
一時は国内を完全に捨てたかのように言われてたヤマハだが
意外にふんばってるんだよなあ。

870 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 22:19:16 ID:T0saFTKU

DS250クオリティ高いな

871 ：７７４ＲＲ：2008/04/11(金) 22:22:13 ID:GRTXcfQn

>>867
軽二輪はな。
どうせなら原付から大型まで拾い出してみてくれ。

872 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 00:11:56 ID:qm/j4cks

げ、DS250って地味に存続なんだ。走ってるのほとんど見ないけど。
つーと、マグナ250を通せなかった本田はサボリだな。

873 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 00:20:24 ID:J8BTKqVC

ホンダのサイトでＤＲして壁紙にしてみた

角度によってはカッコよく見えるけど、
リアサスとマフラーのあたりが少し情けない感じ
ベースがＦＴＲだから仕方ないけど
やっぱり２本サスの方が似合うと思う

意外とＣＢ400ＳＳの売り上げにも貢献するかもしれない

874 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 00:35:33 ID:yLVL1x2G

つーかお前ら少しはCB223を肯定してやれよ！

俺か？んーとね、タンクがFTRに流用出来てｳﾏｰ

875 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 00:38:12 ID:qm/j4cks

売れなくなってきたFTRの余りパーツが消費されるので地球に優しい

876 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 01:19:21 ID:/8V8xo7w

>>872
V型だからさぁその辺わかってやれよ、それをサボりっていわれるとさすがに本田もかわいそうだろ。

877 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 01:21:10 ID:qm/j4cks

DS250もV型なのですが。

878 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 01:23:53 ID:/8V8xo7w

ごめんごめん適当な事書いてしまった、つってきます

879 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 01:46:24 ID:R+ftAbce

>>874
個人的にはデザインはあっさりしてて好み。
（タンクのストライプとか）
でも欲しいか、と言われると押しが弱い気がする。
車の嗜好が多様化してるようにバイクを売り出す場合も
「性格づけ」が必要と思う。

このバイク、車で例えるとカローラ。まさに「中庸」

880 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 01:59:55 ID:qm/j4cks

おいおいカローラってどんだけ売れたと思ってるんだよ。

881 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 02:03:29 ID:iuYe7/E8

たとえるならフィットアリアくらいだろ。カローラだなんてとんでもない。

882 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 02:05:05 ID:JC2fNL10

カローラの命は安さですよ？

883 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 02:06:05 ID:qBc0Rijo

ST250Eへの対抗かね

884 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 02:12:31 ID:xcXgsLPX

>>872

250のVツインなら今開発中だよ。
VTRの後継だけどね。

885 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 02:30:11 ID:J8BTKqVC

>>883
地味に最近気になり始めた
特に女の子が乗ってると良いと思う

ヘッドライトを換えるだけでも良い感じ

886 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 07:05:23 ID:EapXUebj

>>884
　マジ？

　それを待ちかな・・・・

887 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 07:28:23 ID:xcXgsLPX

>>886
マジだよ。
今年は出ないみたいだけどね。

販売店向けの発表会で発表されたと某店の社長が言っていたし、
ンダの開発部門に居る親戚が開発中と言っていた。

888 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 08:15:20 ID:mIIo3Obd

VTRをキャブのまま規制通過なんてオチじゃないだろうな。。
期待してるのだけど

889 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 08:30:02 ID:EapXUebj

>>888
　ホンダで250の規制対応の新型エンジンを作っているという話はあるのは知っていたから
それを使ってのことだと思う。（どうやって対応するかわからないから、それこそキャブかも
しれないけどｗ）

　正直、ネイキッドで新しいマシンが出るとしても骨の新型だと思っていたので驚いている。
ということはマグナも新型の可能性もあるわけで汎用性をとったか・・・・

890 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 10:25:35 ID:rXS42o9z

>>889
ダウンパワーは避けられないから
ワザと馬力下げていたVTマグナと馬力差が殆ど無くなったりして･･･　

891 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 10:26:39 ID:QGWvOhfv

どちらにしろ、ニッパンユーザーは他社に放流決定だな
そんなホンダのツンデレ具合に萌え〜w。

892 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 10:36:08 ID:qm/j4cks

ヤマハがもう対応させたのに、ホンダが出来ないのかよ。＞Vツイン

893 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 10:47:36 ID:gAv4RLRu

>>888
それでもいいよ

894 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 11:25:15 ID:CP0/0ix+

223より次世代に期待するスレになってるなｗ

895 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 12:04:59 ID:Cqay1Dkc

>892
技術の問題じゃなくて商売の問題だからな

ンダの一番不得意分野だし

896 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 12:05:28 ID:FDsFKez1

あからさまに間に合わせバイク出されたら
その次に期待するわな

897 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 12:27:03 ID:as18cow/

ホンダはスクーター以外は日本だけでなく、
ヨーロッパやアメリカでも年々シェアを落としる訳で、
まともなバイクは出てこないだろうな。

ところで納車された人まだいないの？

898 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 12:34:29 ID:CP0/0ix+

安かったら下駄にと思って値段見て呆れた人ばっかりなのかねえ

899 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 13:13:54 ID:J8BTKqVC

何か欲しい物ありますか
http://www.honda.co.jp/HMJ/cb223s/images/top_06.jpg
自分ならキャプトンマフラーが良いけど
ますます２本サスの方が良かったということに

900 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 13:15:28 ID:J8BTKqVC

>>899
訂正
http://www.honda.co.jp/HMJ/cb223s/

901 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 13:18:35 ID:WCzVG7ws

もう既に他社が似たようなのを先に出してて価格も安いのにわざわざこれにする理由って？

902 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 13:58:23 ID:BpRWTd9e

>>901
ホンダへのお布施

>>899
値段とスタイルからいって
FTRのマフラーそのままってのも
ある意味消費者をバカにしてる気がする
キャブトンマフラーぐらい標準装備でも
いいような値段だし

903 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 14:05:35 ID:UbVPfkgN

キャプトンマフラーって最初作ったのが日本なのね。
最近知った。

904 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 15:06:25 ID:GkWwowSc

そりゃ「キャブﾄﾝマフラー何か」とかを追求しだすと、往年の国産車ＣＡＢＴＯＮに
行き着くんだろうけど、
あの手の格好したマフラーは、ＣＡＢＴＯＮ以前はら世界中であったよ。

905 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 15:09:31 ID:CP0/0ix+

goobike見ると実売価は37万前後でＦＴＲと変わらんのな

906 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 15:15:49 ID:PQp7a57a

37万なら悪くない選択肢だね

907 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 15:51:40 ID:n/OFj/AB

スズキ　　ST250→450,450円
カワサキ　250TR→388,000円
カワサキ　エストレア→ 518,000円
ホンダ　　CB223S→445,000円

こう見るとそんなに高いと思わないんだが

908 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 16:28:40 ID:V2obbKRn

>>907
CB223S（ストライプ） \467,250
CB223S（ツートーン） \477,750

デビューキャンペーンのクーポン￥21,000を引いても
それぞれ￥446,250、￥456,750なんだが。

909 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 16:33:26 ID:UbVPfkgN

>>907
各車種の各部の仕上げをよく観察してみましょう。
（特にマフラー）

910 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 16:41:00 ID:CP0/0ix+

観察したらスズキの頑張りが見えてきますた！

911 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 16:42:38 ID:UbVPfkgN

でしょ。
ＥタイプでもCBよか安いんだから。

912 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 16:47:51 ID:CP0/0ix+

先生、goobike見たらキャブ仕様のSTが物凄く安いです！
FI仕様のTRも同じくらい安いのはリコール絡み？

913 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 17:02:20 ID:YlY6sKAD

他社はクラシックなロードスポーツとしてそれぞれ
見た目の完成度も高く性能のバランスも良いのに
CB223Sだけ珍妙なスタイルで非力なんだよな

914 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 18:37:22 ID:Ea+7S7qA

おまえら、次スレなんて立てるなよ〜
ぜったいに立てるなよ〜

915 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 19:06:44 ID:AmtnWxBq

ダチョウ上島の熱湯風呂みたいな言い方だなあ

916 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 20:04:58 ID:as18cow/

>>905

37万前後とは、発売直後から凄い値引きだなｗ
未だ納車報告も、動画や写メのうｐもないとこ見ると、
16psのオイルフィルター無しバランサー無し単気筒では、
発売直後から大幅値引きでも売れて無いのかな？

917 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 20:16:28 ID:3cvSW6zB

TW　とかVANVAN　クラスッしょこれ
VANVANのがポップな感じがして良いな

918 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 20:22:44 ID:C/d6UA22

じゃバンバン買えよ。絶対な。

919 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 22:03:04 ID:lPL1SzCX

今日、契約してきたage

妻が免許を取って始めて乗るバイクですが、
FTRと比べてこっちのほうが好みだって決めました。
まだ買うつもりもなかったのに、なんか実物見たら
よくなって決めてきました。教習所もまだ通い始めてないのにね。

ちなみに、車体の価格自体は３７万９千円くらいで、乗り出しで４５万でした。
女性としては、形は悪くないみたい。流用ばっかりとか知らないし、悪くない
選択肢のようでした。値段は、そんなもんかーって言ってる。

920 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 22:16:25 ID:SFEpotbT

>>916
＞16psのオイルフィルター無しバランサー無し単気筒では、〜

ヒデエなｗ　せめて振動軽減するバランサー位は…

痔になる。

921 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 23:09:11 ID:QGWvOhfv

ま、いっか HONDAだし　　w

922 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 23:40:13 ID:bCVuPWS0

オイルフィルターなんぞ中華GN125でも付いてるぞ。

923 ：７７４ＲＲ：2008/04/12(土) 23:59:53 ID:CfIBiurI

乗り出し45以下は絶対条件だろうなぁ
卸いくらなんだろ？

924 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 00:03:52 ID:AC09J8m8

２０万でもいらねーな・・・

925 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 00:08:00 ID:cWf8rPKG

免許取り立てで、ホンダドリーム行ったらこのバイク(42万円)勧められました。
　　
ちなみにこのバイクってクラシックの部類ですよね？
店員にはネイキッドが欲しいと伝えたんだが、最終的に｢昨日発売したばかりでオススメ。これもネイキッドに当てはまるし、VTRよりも値段安いよ｣とごり押しされました。
　　
正直クラシックは小ぶりで華奢なイメージがあり論外と思ってましたが、
実物見た感じでは、まぁこれでも良いかな？とは思いましたが、詳しい人から見るとどんな車種なんでしょうか。
やはりネイキッドの筋肉質なボディへの憧れ(というか教習車としてネイキッドしか乗ったこと無いからかもしれんが)もまだあり、同じく店頭に並んでいたVTR(新車45万)と迷います。

926 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 00:19:20 ID:NKOmJwcU

>>925
貴方の使用用途次第。
ただし。
貴方の購入予定店では3万円の価格差、
且つ、本来ネイキッドが欲しいと思われているならば、
VTR250を私は推す。

FTRとかストリート系の車体をクラシック風にしたのがCB223S。
エンジン出力的にはVTRの方がはるかに上。高速道路使う予定があるならば間違いなくVTR。
ちょいとした町乗り程度ならば、貴方が好きなデザインで選んでくれても構わない。
…しかしCB223の42万は装備の割りに安くは無いな。

927 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 00:25:15 ID:21+7xx7H

>>925
なぜごり押しされたかというと、
人気がないので売れ残る事確実だから、
バイクの事を知らなそうな人を捕まえて
さっさと在庫を掃きたいから。

確実にVTRが100倍上です。本当に有り難うございました。

928 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 00:38:08 ID:zaQI3jGx

>>925
その店にはいかない方が…
つか、足を向けて寝よう。
新車VTRならいいかも。

929 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 00:43:26 ID:NKOmJwcU

行かない方が…ってのはちょいと言いすぎじゃね？w
他の店探し、同じ価格で新車VTRが手に入るなら、ソレはソレでいいけどさw

ごり押しされようが何だろうが、「VTRに惚れているんです。VTRをください」と言えば、売ってくれるからw
VTRの販売拒否されたときは、まあ別の店探すしかないだろうがなw

930 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 00:50:29 ID:jh6uUGpH

>>925
デザインで選ぶならあなたの好きなほうを選べばいいと思うけど、
動力性能をある程度重視するなら３万以上の差があると思いますよ。
安物買いの銭失いにならないようよくご検討下さい。
俺なら躊躇わずＶＴＲにします。

931 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 00:51:54 ID:jh6uUGpH

連投すまんが、ごり押しされた時点で疑えって事だｗ

932 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:06:42 ID:QYZlLW7K

>>925
ＶＴＲにしときな。

933 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:09:28 ID:vKeSflfU

>>925がものすごーく釣りくさい件

934 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:10:43 ID:zaQI3jGx

正直クラシックとも言いがたい。

935 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:15:55 ID:21+7xx7H

まあ常識的に考えてVTRの店頭新車在庫なんてもう…

936 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:19:44 ID:4AtC3F8j

>>925
個人的にはVTRがCB223Sに劣っているのは環境性能くらいしかないと思う。
まあデザインは好みの問題もあるが。
>>934
あちこちでエイプ223といわれてるしなw
むしろその名前で売った方がよかったかもな。

937 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:28:38 ID:EUHqiKTb

>>935
まだあると思うよ。一ヶ月くらい前にいったドリームは2,3台在庫してた。

938 ：925：2008/04/13(日) 01:31:23 ID:cWf8rPKG

926-931
レスどうもです。
私もCB223Sの新発売こそ知りませんでしたが、一応基本の勉強はして行ったので、
紹介されたとき「えっ？これネイキッドじゃないでしょ！？」って何度も叫びそうになりましたが、
初心者なので生意気は言えないと思い我慢してました…。
　　
元々はCB400SF狙いから金銭面や初心者てことで250ccに下げVTRやﾎｰﾈｯﾄ、少しズレるがFTRも候補でした。
　　
生産終了のVTRの後継車種ですよ的な話の流れでCB223S紹介されて
「むしろFTRの後継車種のような…あれ？FTRって生産終了したっけ？」と思いながらも、
発売直後の最新型な上、生産終了で消えゆくVTRより３万安いし、FTRも元々候補だったし、買っちゃおうかと思ってました。
　　
ちなみにホンダドリームって表示価格よりさらに値切ることってできますか？
素人なので他メーカーのライバル車種を引き合いに出したりする高等戦術は難しいです。
正直安ければCB223Sでも良いわ、ってのが内心ですが現状ではVTRと悩む。
VTR自体を値切れれば一番ですが、とりあえず｢良ければ今日買っちゃうよ｣ってアピールしたうえで、
VTRを引き合いに出しつつ、店側が売りつけたいCB223Sを値切れば良いでしょうか？

939 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:39:56 ID:WZyp+tfR

そういやうちの近所にVTR黄色の新車がある。

んで>>938
俺もVTRに一票だ。
走行性能、車格、タンク容量、水冷の安定性、
などを理由に推します。
「ツーリングも高速も」ってなったらCB223Sじゃ力不足。
CB223Sは40〜70km/h位が得意だと思う。

940 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:45:52 ID:jh6uUGpH

あなたのレス読むと、特別ＶＴＲに拘ってるわけではないと考えます。
ならば値引きで選ぶのもいいかもしれませんね。
あと、ホンダドリーム以外にもバロンとか色々あたってみるのもいいですよ。
もしかしたらもっと値引きしてくれるかもしれないですしね。
う〜ん、ただ絶対に高い（ＶＴＲ）だけの価値はあります！

941 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:46:05 ID:21+7xx7H

>>938
VTRは「値段どおりの価値がある」が
CBは「値段通りの価値はない＝値切っても相応」。
CBは、値切ったところで、数ヶ月後にはそれ未満の価格の値札がつく可能性が
ひ　じ　ょ　う　に　大　き　い
VTRは昔から良いバイクと言われてる優等生車だ。こちらを選んで間違いはない。

942 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:53:44 ID:7YcXOIyT

俺はCB223Sありだと思うけどな。
車持っていても高速なんて滅多に使わんし、最高速度なんてたいして気にする事ない。
誰一人気にしちゃいないが、排ガス規制に適したバイクってのも重要だろ。

943 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 01:56:10 ID:WZyp+tfR

再び>>938
ベタな手だけど；
「他社では新車成約キャンペーンやってるけど、おたくではそういうのやってます？」
　　　↓
「新車成約ってことで車両価格引いてもらえます？」
　　　↓本体価格は下げられない、って言ってきたら
「バイクと一緒に装備一式も買い揃えたいんだけど
　装備の方でお安くしてもらえない？」

944 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 02:49:57 ID:AcMtPJAd

「ホンダのバイクに乗りたい」が前提で、見た目を度外視してスペックでいうと

VTRにできてCB223Sにできないことはあるが
CB223SにできてVTRにできないことはほぼ皆無。
（しいて利点をあげるならCB223Sのほうがほんの少し軽いくらいか）

ちなみに俺が「ホンダ」「ロードスポーツ」「250cc」「まだ新車購入可」
「車種にこだわりがない」「初心者」だったなら他の人のレスと同様VTRを選ぶ。
CB223Sはけっして悪いバイクじゃないが、他メーカーの同クラスやFTRを考慮に入れると
VTRとの乗り出し価格差が8〜10万程度ならようやくCB223Sが視野に入るように思える。



しかし、言うまでもないし重要なのは「CB223Sのデザインが気に入った！」ってのなら
もちろんCB223S。初バイクで新車が変えるのなら見た目で選ぶのが一番良い。

945 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 03:00:42 ID:IN4SgYxq

それぞれを納車→その足で売り行った場合、いきなり3万以上の買取差額が付く予感。

CBの総額を叩いた上で、VTRとの差額でメットを1グレード上げられるとかウェア買えるとかその辺次第じゃね？
キャンペーン店だったらキャンペーン生かして両方とも、ってな意気込みで。
FTRも嫌いじゃなさそうだからタンク容量おｋなら、なお安いであろうFTRと各種装備で全体を充実ってのもありだね。

やっぱ馬力やカッコより価格が完全にアキレス腱だなこのバイク…。

946 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 03:15:30 ID:k2HfGnQa

>>938
出たばかり最新型が良いのならNinja250Rが・・・
ってネイキッドじゃないし納車も遅れそうだが、
VTRの競合車として引き合いに出すなら適当ではないかと。

でも、VTRが45万なら正直「買い」だと思う。


CBなら
他店をあたってみるか、スズキのST250Eを引き合いに出すのがよろしいかと。
乗り出し42万ならともかく、CBで車両本体に42万は無いわ。

947 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 03:50:53 ID:tAoD6jRf

>>938
ものすごい考えた上での「CB223」か「VTR」なら皆さんのアドバイスを参考にしてください。

もし、ホンダしか見に行ってないのなら、是非とも他社の販売店に行って
いろんな車種に触れてください。できればネイキッド以外にも。
「俺はホンダしか乗らない」とか言うのは50歳位になってからで十分間に合います。
初心者なら、初心者だからこそ「一目惚れ」のバイクを見つけるために
たくさんの時間を使って下さい。
ハンバーガー買うみたいに「今日はこれでいっか」みたいな買い方では無く、
悩みに悩みぬいて「いいところも悪いところも含めておまえだけだ」という気持ちで
車種を選んでください。
心の底から楽しめるバイクライフを迎えるために。

948 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 06:11:21 ID:868TIjgz

> 素人なので他メーカーのライバル車種を引き合いに出したりする高等戦術は難しいです。

正面の競合はスズキST250。
FTRも候補に入ってるんならカワサキの250TRも競合だね。
「ST250」「250TR」とだけ覚えてまず競合店で値段聞け。
223Sの交渉に入るのはそれからだ。
223Sは30万円台半ばまできっちり切り崩すこと。崩せなければVTRに的を絞った方が良い。
「でも16馬力じゃなぁ」
「アシに使おうと思ってるんだからFTRでも250TRでもいいし、
　でも250TRの方が馬力有るし、どうすっかなぁ。」
「スズキさんのSTの方が作りが丁寧に見える」
「いや、ネットでも勉強してきたんでね、脈が無いわけじゃないんですけど、
　外装変えて走破性能下げてそれで6万円アップなんてボってますよ」

こんな台詞が効果的かな。

949 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 06:42:07 ID:r/VcQ7+L

>>925
「ホンダ」にこだわるなら、VTRを薦める。
CB223はホンダ内部の人間（開発部門）でさえ「客をなめてる」と言っているし、
販売店（羽店）でも223シリーズは薦めないと言っている。
VTRは来年中に新型が出るらしいし、最初は練習のつもりで安い中古を買って
それを待った方がいいと思う。

「ホンダ」にこだわらないなら、色々なショップを回って色々な車種を見て話を
聞いてから決めればいい。

長いバイクライフを送るつもりなら、ショップとの付き合いも重要だよ。
肌に合わないと辛いものがあるからね。

950 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 06:46:25 ID:7YcXOIyT

VTR250とCB233Sは別もんの別ジャンルだろ。
ClassicやAmericanがNK・SSより性能に劣るのはデフォ。
VTR250とCB233Sを比べるのはおかしい。

951 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 06:46:50 ID:r/VcQ7+L

>>VTRは来年中に新型が出るらしいし、最初は練習のつもりで安い中古を買って
>>それを待った方がいいと思う。：×
VTRが欲しいなら来年中に新型が出るらしいし、最初は練習のつもりで安い中古を買って
それを待った方がいいと思う。：○

後、夢店は諸費用が・・・

952 ：938：2008/04/13(日) 08:58:52 ID:cWf8rPKG

なんか多くの皆さんに手取り足取りレス頂いて恐縮です。
とりあえず今日は行ける範囲で他メーカーの販売店にも足を運んでみます。
　　
色々考えましたが、やはり元々はﾈｲｷｯﾄﾞのCB400SFやその系統(ｾﾞﾌｧｰやｲﾝﾊﾟﾙｽ、XJR等)のパワーのある(400超は別として)マシンに憧れてたこと、
しかし｢通勤で使うわけでもなく、休日に趣味で乗る｣レベルなので金銭面を考え妥協せざるを得ない点、
さらにVTRという良いマシンもあるとのことで250ccクラスでも良いかも！と決意した背景があります。
　　
またFTRを候補にいれたのも｢何となくﾈｲｷｯﾄﾞさもありつつ、VTRより安いから｣ってのが大きな理由でした。
FTRは性能やスタイルを多少妥協しても｢安い！｣っていうメリットがあったので良かったですが、
CB223Sの場合、性能が微妙な上、値段も高いので自分の中で「デザインが気に入ったから買う」という理由付けしかできないのが辛い気がします。
　　
実物を前にすればきっとまた｢CB223Sでも良いかな｣って気分になる思いますが、長い目で考えたらVTRを中心に考えて行きたいです。

953 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 09:09:43 ID:zaQI3jGx

そうそう、安物買いの銭失いとゆう言葉を肝に命じた方がいい。

あっ！全然安くないかw

954 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 09:30:37 ID:CXf/vJ0N

安いのがいいなら、スズキにすれば？
営業の立場なら、引き合いに出した時点で話が終わってる

955 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 09:33:02 ID:M4TUExOE

鈴木も六な新型が内容

956 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 09:35:35 ID:7YcXOIyT

スズキが安いってST250Eの事を言っているなら金額は45万だ。
いきなり大幅値下げの店が多いCB233Sと大差ない。

957 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 09:35:52 ID:AEqu0uF8

223を強く押す声が一つもない。アンチも信者もいない。とても新型のスレとは思えないね……。

958 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 10:13:51 ID:21+7xx7H

>>956
店頭価格はその3割引以上だけどな。

959 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 10:18:50 ID:ckgYd+Eq

ST250Eのキャブ仕様、去年モデルの250TRだと30万ちょい、下手したら30切るだろ？

960 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 11:38:56 ID:QDDr3aoz

動画ないなー

961 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 11:41:22 ID:21+7xx7H

動力性能はFTRと同じなのに動画撮ってどうするよ。

962 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 11:46:26 ID:HMJ+xQYj

中古で１０万程度のボルティを買えばいんじゃね？
そんでボルティを下取りに、来年に発売されるであろう新型ＶＴＲを買えばいんじゃね？

963 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 11:50:17 ID:21+7xx7H

インジェクションになったくせに5馬力ダウンだけど
価格は10万円アップのVTRなんて要らないよ。

964 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 11:54:48 ID:LWiQb/s0

>>919
それならもうちと頑張ってエスト買おうよって言いたくなるね

965 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 12:05:46 ID:2mzV8G42

CB223のあまりのショボさに
VTRだってポケモンとかパチモンとかさんざん言われてたのが
すっかり忘れ去られてるようだなw

966 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 12:08:28 ID:LWiQb/s0

Ｃome Ａt Ｂy Ｔo Ｏsaka Ｎakagawaだっけ？キャブトンの由来

967 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 12:10:54 ID:LWiQb/s0

>>965
今でも続いてるのが
Ｗ６vsトラボンネだよねW

968 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 12:55:55 ID:1jP1BroI

このスレもめでたく次スレ立ちそうだな

969 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 13:00:26 ID:ckgYd+Eq

【安さ】発売前から十万円引き　CB223S　2割引目【爆発】

970 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 13:03:37 ID:1jP1BroI

１１スレ目からは買うとお金貰えるのか？ｗ

971 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 13:22:32 ID:2mzV8G42

考えてみりゃ海外向けのCBF系のデザインにすれば
モノサスでも別に違和感ないし、
中華CBのタンクシートでも持ってきてくっつければよかったのに。

972 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 13:26:11 ID:ckgYd+Eq

インドからカリズマ引っぱってくりゃ良かったのにｗ

973 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 14:29:43 ID:r/VcQ7+L

>>963
いくら何でもそれはないだろ。
50ccクラスだってFI化した時に馬力同じだけ出してるんだし。

値段が１０マン上がる点はCB223やXR230を見ると同意してしまう。

974 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 14:36:16 ID:21+7xx7H

>>973
＞50ccクラスだってFI化した時に馬力同じだけ出してるんだし
カブは下がりました（きっぱり）

つうか80年代のスーパーカブが一番馬力出てたんだけどね。

975 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 15:18:34 ID:OKM8XPya

>>973
Ninja250Rも同系エンジンのZZR250から4馬力ダウン。

もっとも同じ250ツインなんだから
同等の馬力（31馬力・1馬力ダウン）は出せると思いたいけどね。

976 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 16:44:08 ID:s9X1YaHF

誰か次スレ立てといて
Q＆Aテンプレもあった方がいいかも

977 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 16:50:08 ID:jnju4qst

次すれいらないだろ
試乗してる訳でもないし
語るほどスペックが高いわけでもないし

そもそもネガな意見しかない。
ホンダへの不満のハケ口にされてるようでイヤな感じ。

978 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 17:34:31 ID:9F2hM5xj

先ほど試乗してきました。
狭いコース内をぐるぐる回るだけなのでなんともいえませんが、個人的には
こういうバイクもありかなと思いました。
ただ、振動は結構あるので長距離はきついでしょうね。
まあ一番のネックは価格でしょうねえ。せめて定価で40万以下だったらよかったのに。

979 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 17:40:07 ID:QDDr3aoz

>>977
んだ信者乙ちゃーん

980 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 17:59:01 ID:eczl22wg

壁紙の写真もカッコ悪いサスとマフラーの部分をカットしてる
不自然なアングルだから敢えてカットしたと思われ

探偵物語のＯＰで上半身タキシードで下半身パンツだった
松田優作のカッコが思い浮んだ

981 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 18:28:22 ID:ckgYd+Eq

“Best Match Item”をキーコンセプトに、ユーザーの日常にスマートに溶け込み、
ライフスタイルを充実させるための軽二輪モデルです。
エンジンは、急かすことのないマイルドなレスポンスを特長とする、
セルフスターターを装備した空冷・4ストローク・OHC・単気筒223㎤エンジンと5速マニュアルミッションを搭載。
スタイリングは、スリムなティアドロップタイプのフューエルタンクや、シンプルなフレームワーク、
丸型のヘッドライトなど、いつの時代でも身近な存在としての“Friendly CB”をテーマに、
より気軽に付き合えるモーターサイクルとして普遍的なフォルムとしています。

982 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 19:43:48 ID:zaQI3jGx

>>981
バルス！

983 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 19:51:01 ID:uHPlyRCp

>>938　
> ちなみにホンダドリームって表示価格よりさらに値切ることってできますか？

内情ばらしちゃうと、HMJ直営店なら引くこともある。
あそこは何台売ったかだけが大事で利益率とか一切無視だから。

984 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 20:18:27 ID:uBxuhtvV

予約注文までしてる人が多いようですが、逆に不買運動した方が良いのではないでしょうか？

これが認められるとメーカーとしては「キャブでもOKなのか」と認識してしまいそうです。
そうなると250CCで15PSぐらいが当たり前の、「寒いい時代になったと思わんか？」な未来が
来てしまうのです。

47万円という高額な価格も良くありません。

私のクラスの委員長（♀）が怒ってましたよ。
「ちゃんと35から40にしてください！　安くしないと嫌なんです！！」と。
かなり怖い方なので、一般的な認識よりもっと死寄りのきっちりした半殺しにされてしまいますよ。

少しキツい意見かもしれませんが、私は受験生なので大目に見てくださいね。
少しの事でも絶望するので、私への意見は気を使ってくださいね。　

985 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 20:25:02 ID:zaQI3jGx

>>984
不買運動はないだろう
HONDAも実験で出してデータがほしいだけだろうから。
売れると未来永劫ユーザーがなめられるのは確実だがw

986 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 20:31:47 ID:QYZlLW7K

>>984
薄井君並みに存在感の無いバイクなので大丈夫です。

987 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 20:34:47 ID:e7w9JWqt

>>985>>986
62 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 16:52:24 ID:ssjY3asZ
予約注文までしてる人が多いようですが、逆に不買運動した方が良いのではないでしょうか？

これが認められるとメーカーとしては「31PSでもOKなのか」と認識してしまいそうです。
そうなると250CCで20PSぐらいが当たり前の、「寒いい時代になったと思わんか？」な未来が来てしまうのです。

31という中途半端な数字も良くありません。　　私のクラスの委員長（♀）が怒ってましたよ。
「ちゃんと30か40にしてください！　　きっちりしてないと嫌なんです！！」と。
かなり怖い方なので、一般的な認識よりもっと死寄りのきっちりした半殺しにされてしまいますよ。

少しキツい意見かもしれませんが、私は受験生なので大目に見てくださいね。
少しの事でも絶望するので、私への意見は気を使ってくださいね。　

988 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 20:39:40 ID:ywhPFBiH

１０マソ安ければ
「まあいいんじゃね？こういう下駄バイクも」
で済まされたのにな。

ﾎｿﾀﾞ終了

989 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 20:41:31 ID:OKM8XPya

>>984
>予約注文までしてる人が多いようですが、
いや、予約してる人いないからｗｗｗ
とコピペにマジレス

990 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 20:45:23 ID:IN4SgYxq

せめて45万切ってれば

991 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 20:59:37 ID:x2jGBLMN

実際、予約殺到しているninja250Rスレからのコピペだから、無理がある罠。

992 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 21:05:26 ID:zaQI3jGx

ちなみに初期型RG250γが45万円

993 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 21:06:45 ID:Pu0mg0vz

既に最安値が\352000w
これで売れ行きが悪ければ\25ﾏｿ位に値落ちも有り得るな
そうしたら下駄用に買ってもいいカモ知れないな

994 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 21:07:01 ID:9QVQYUeO

当時の値段だろ？
今と一緒にすんな

995 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 21:15:04 ID:eczl22wg

またXL２３０を復活させた方が良いのでは？
デュアルなのに二本サスだったけど
基本旧車だから似合ってた

ホンダはなぜ旧車に人気があるのか
真剣に考えた方が良いと思う
モンキーとゴリラも止めて
残すはカブだけ

スズキのＶａｎＶａｎに対抗してＤＡＸ２００とか
ＣＬ125スクランブラーやシルクロード250
もうホンダに期待するだけ無駄かな

996 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 21:26:42 ID:ywhPFBiH

XL230にディスクブレーキ付けるだけで、CB223よりよっぽど素敵なバイクが
出来そうだ。

997 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 21:27:18 ID:BfnntaKT

キャブで規制対応する技術があるなら
旧車をそのまま出せるのでわ、とか思ったりする

998 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 21:28:33 ID:DQMOfLgB

ほんと、最近のホンダは？？だね・・

CB223SもFTRのメーカーカスタム車としてみれば
値段も高いのはしょうがないと思う。

ただ、ホンダには世界に誇れるようなバイクを作って欲しいよ〜＞＜

999 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 21:35:14 ID:5Qq0Gr11

ＫＴＭとかアプリリアとかトライアンフとか、ここ数年で凄いカッコいいバイク次々出してるし、
ハーレーもドカも右肩上がり。
ＳＳに対する憧れみたいのが減ったら、マジで国産終わりじゃないの？
台数だけは出てもスクーターとかだけでさ。

中型はあきらめて大型で顧客確保、とかいってるが大型新車買う余裕ある人らは外車にどんどん流れてるぞ。
走りも重視のいわゆる「正統派」なライダーがね

1000 ：７７４ＲＲ：2008/04/13(日) 21:36:36 ID:h9yV/6k8

get!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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