歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ　7

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:48:02: 点数改正も近づいてるぞ。
しっかり対応できるメーカー選べよ！
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:51:46: たったの３万円！レセコンはWhite Noiseで決まり！
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se089411.html
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:31:56: 大樹もかなりのカスだぞ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:14:27: 底辺同士の争いが始まる予感ｗ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:18:16: >>1
乙
>>2
実際のところどーなんだよ　使えるのか？　　業者の返事はいらんからな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 09:47:02: そこがそうだとは言わないが、安いところは二本線とハンコが必需品。
摘要欄の追加書込が必要だったりもする。
県ごとに異なる総括の表紙は手書きを指示しているところが多い。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 09:49:20: あまりマイナーな所は今後いろいろ心配要素が
あるからなーーーーーー
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 09:52:14: でも３万円なら大抵の事は目を瞑れる。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:23:28: NET Framework 2.0をインストールすれば大丈夫です。
私は、未だに９８ですけど、普通に使えてます。
ところで、White noiseユーザーズクラブみたいのを、立ち上げてみませんかね？
使い方で分からないところを、教えあったり、年１回は開発者の先生（同業者）を囲んでの
懇親会を開くとか。
開発の苦労話を聞いたり、改善点を話しあったりするのも、楽しいと思うのですが。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:28:15: >>9
理想的には互助会のようなものを会費を取って運営できるといいと思います。
パソコンに詳しい先生がパソコンオンチの先生を支援するとか
保険に詳しい先生が保険オンチの先生の面倒を見るとか

でも歯科医って一匹狼だから群れを成さないんですよね。
SGなどでは仲良さそうに振舞っても、腹の中ではコイツを出し抜いてやろうと思ってる。
お山の大将が何人集まった所でまとまりを作ることはできないでしょう。
まさに絵に描いた餅ですな。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:39:28: 開発者の先生を囲んで、より良いソフトにしていこうというのが主旨ですから、出し抜くもなにもないでしょう。
同業者に、レセコンのプログラミングが出来る人材がいるということは、
単純にすごいことだと思います。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:47:31: >>11
出し抜くのは運営側ではなくユーザー側でのことです。
集まってもらうのはユーザーなわけですがらユーザーの団結が大切なのでは？
運営側がどんなにまとまっていても事は成就しません。違いますか？

これは質問なのですが、運営側では先生方がご自身でプログラムを組んでらっしゃるのですか？
理工系から歯科へ転向、あるいは理工学部に落第して歯科になった先生も少なくないので
可能性は高いと思うのですが？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:06:36: 経歴は分りません。理工系からの再入学組かなと勝手に想像してるのですが。
先生個人でされているのではないかと思います。
素人の私にとっては、ただ単純に、すごいなと感心するばかりです。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:23:52: >>13
想像？？？あくまで推測で言及されていたに過ぎないわけですね？
先生に誑かされたプログラマが目を血走らせながら開発に打ち込んでいる姿が目に浮かびました。
これもまたあなたと同じく想像なわけですが・・・。　
White Noiseが理想的なマジコンというのも誰かが創り上げた想像かも知れませんね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:52:53: White noiseがそんなにに良いレセコンなら、ここの板にスレ立ててみればいいのでは？

多分、ユーザーさんが良スレに育ててくれるでしょうｗｗｗｗ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:57:09: >>15
匿名板にそんなの立てても煽り、騙り、罵りのオンパレードになって、かえって商品イメージが落ちますよ。
運営サイドでブログでも立ち上げてコメント募ればいいじゃないですか？
発言者のホスト（IP）を確定できるし、都合の悪いコメントは削除できる。
こんな感じでやったらどうでしょう？
http://higurashi.asablo.jp/blog/
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:01:50: そだね、White Noiseに都合の悪いコメントは削除できないと困るもんね。
たとえそれが本当のことだとしても。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:06:30: >>17
逆にサクラの方が問題でしょうね。２ちゃんねるの現状でコレですからｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:13:23: パブリックな場で公開されるならユーザーは検証できるからいいんでは
今は不具合情報やバグ情報が公開されないまま放置なんでしょ。

煽りのウソもサクラの偽りも検証してみればいいんだしね。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:13:45: ところで、White noiseのユーザーって、何人くらいいるんでしょうね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:18:00: >>20
正確にランニングコストはどれくらいかかるんだい？
年間3万円だけで期間内の保険改正の適用がおｋと考えていいの？
大抵のレセコンメーカーはこれに１０万円前後取ってるけど
それに比べると安心料を差し引くとメチャクチャ安いというわけでもないよね？
初期投資がかからないというメリットで推す戦略と考えていい？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:02:05: 年間３万円だけで、あとは一切費用はかかりません。
点数改正時だろうが、バージョンアップだろうが。
つぶクリにとって、大変有り難いです。
開発者の先生を囲んで、開発の苦労話を聞いたり、よりよいソフトにするべく
みんなで話し合いの場を持ちたいですね。
楽しいと思うんですけどね。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:06:23: >>19
どうする？サクラ検証のためにWhite Noiseスレ立てようか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:15:22: >>22
＞開発者の先生を囲んで

ここに問題があると思うんですが、White noiseのプログラムを作っているのは先生なのですか？
それとも先生が指揮して歯科医師資格のない一般のプログラマに作らせているのですか？
「開発者の先生」という表現で煙に巻かないで欲しいのですが？

先生が直接ビジネスに関与されているのか否か、それをまず初めに明確にしていただきたいのです。
もし明確に出来なければ、先生が開発しているような表現は公正でないことになります。

いかがでしょうか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:19:28: White Noiseってお試しで
無料で使用出来るのか？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:23:05: >>25
できますよ。数週間前からXP上で色々と検証してます。
その中でちょっと気になったことがあるので聞いてみたいのですよ。
先生がWhite noiseのプログラムをコーディングしているのかどうかという事をね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:28:56: HPに、メルアドが公開されているから、聞いてみてはいかがでしょう。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:36:04: >>26
ある程度慣れて使える気がするなら、
購入って事なら納得。

ある程度パソコン使えるユーザーなら、
自分で判断出来るだろう
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:41:54: White noiseのユーザーです。
６年くらい前から、使っています。
それ以前は、手書きレセプトを医療事務に依頼して作成していました。
毎月、６～７万円くらいかかっていたのですが、White noiseを導入してからは
年間３万円、月にするとたったの２５００円ですから、本当に助かっています。
先生を囲んでの親睦会のような話しが出ていますが、実現したら是非出席してみたいです。
先生に直接、お礼も言いたいですしね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:15:17: >>29
> White noiseのユーザーです。
> ６年くらい前から、使っています。

このWhite noiseについて詳細に記載された
URLってあるんですか？
あったら教えて下さい。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:33:51: >30
詳細に記載されたURLはないと思います。私の知る限りでは。
試用できますので、プログラムファイルをダウンロードして、その中にある
マニュアルを読んで勉強しました。
分らない点があれば、先生にメールすれば、丁寧に教えてくれますよ。
32 ：”管理”者：2008/02/15(金) 16:39:54: 同じIPでQ&Aとは・・・
ルール違反とまではいいませんが、せめてIP変えましょうよ。
あまりに露骨でこちらからは見てられません。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:07:52: >>32
> 同じIPでQ&Aとは・・・
> ルール違反とまではいいませんが、せめてIP変えましょうよ。
> あまりに露骨でこちらからは見てられません。

同じIPでQ&Aやってませんよ！
根拠ない事記載する方が歪です。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:14:23: White NoiseではなくWhite noiseとNoiseの頭を小文字で書く方が同一人物かも知れません。
自分は意図して混在させましたが、これからは意識してWhite Noiseと書きましょう。

ところで体験版と製品版は同一のバイナリですか？
それとも体験版にシリアルコードを入れると製品になるものですか？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:20:21: >>33
どんどん深みにハマッているような。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:24:15: 同一かどうかは分りませんが、私の場合は２～３週間くらいは
普通に試用できたように記憶しています。
試用期間が過ぎると、継続使用するしないの意思確認のメールがきて、
そのまま使用する場合は、入金後、PWの発行という流れだったと思います。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:43:27: >>36
ではPWさえ入手できればWhite Noiseは誰でも無制限に使えてしまうのですか？
一人だけ正規会員になって多数の人間がサポート情報を享受するという構図が可能になりませんか？
あくまで可能性として考えた場合ですが。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:48:08: 耳がダンボですｗｗｗｗｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:49:31: >>38
これこれ（笑）
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:56:15: 常識的に考えて

PWは、個々にそれぞれ振り分けて与えられるものではないですか。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:00:34: >>40
素人の考えでは

ダウンロードするファイルは共通なのだから、一つのパスワードで解除できるのではないですか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:03:49: んなわけない
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:08:56: なら論より証拠。試してみるからPW教えてくれる？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:13:38: おまいは、墓場の乞食でつか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:16:35: PCの固有情報を鍵穴にして、それをメールすると解除できる鍵を送ってくれるような方式では？
もちろんここで言う鍵と鍵穴は英数文字の組み合わせだったりするわけでしょうが。

誰かのフリーソフトのようにWindowsのプロダクトIDを鍵穴にしたがために
同じメーカーのPCで全部使えてしまったというお粗末なことをしなければおｋでしょう。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:35:13: プログラマーの方にお聞きしたいのですが、
レセコンのプログラミングって、かなり難しいものなんですか？
難易度はどのくらいなんでしょう。
素人丸だしの質問で、すみません。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:37:28: 簡単にするために4Dのようなソフトがあるのではなかろうか。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:37:55: 自分に聞いてみればいいのに・・・
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:47:11: >>46
SEはプログラミング技術よりも業務知識が重要になります。
レセコンのSEの場合に重要になるのは保険知識であると言えるでしょう。
金融関係で一流と言われているSEにレセコンを作れと言ってもすぐには作れないでしょう。
プログラマはSEに与えられた仕事をこなすだけの作業ロボットに過ぎません。だから25歳で定年です。

レセコンの難易度が高いとすれば、それは保険という対象が、そもそもコンピュータで処理するには
適切でないところにあるということでしょうか？そろそろ作者さんがお帰りの時間ですｗ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:00:45: では、この続きはまた明日ということで
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:23:45: なんでWNばかりで大樹の話題はもりあがらないの？
やはりかなりひどい？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:26:12: >>51
盛り上がっているように見えるかもしれないけど、半分はWN運営側の自演ですからｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:39:46: じゃあ荒らしてるのは大手の営業？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:40:04: >>51

システムウエア大樹（株）
http://www.dental-club.jp/
のドキュメント読めば格段に情報量がありますし無料講習会もありますから
ソフトのできの良い悪いは別として期待と大幅に食い違う結果にはならないかと
２年で65,000円とWhite Noiseと誤差くらいしか変わらないし。

ただ自分では安心料だと思ってメジャーですけど。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:43:13: >>52

>>21-33 この経過をみて、決してWhite Noiseには関わるまいと思ったのは自分だけですかｗ？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 08:27:09: そうみたいですわ
あなた、変わった方ね
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 08:44:31: たまたまWhite Noiseの話題で盛り上がってるだけで、
嫌ならスルーすれば済む事だろう。

ムキになりなさんなっ、業者さん
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:17:13: 何百万のレセコンなんて、歯科には無理になりつつある。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:20:30: WNにしておいて、本当に良かったと思っています。
マジで
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:36:11: 開業する時、業者から何百万円のレセコンを強く勧められたんですけど、
断って本当に良かったと思っています。
WNなら、年間たったの３万円ですから。他には、一切費用はかからないし。
何百万円のレセコンは、きっと、何百倍も優れているんでしょうけど
私的には、WNで何の不足もないです。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:38:40: >>60
断られた業者は暗黙の報復に出る。
これから数年に渡り高値で商品を買わされるだろうよ。
得した気になっているかも知れないけど
大局的に見れば大損こいてることに気付いた方がいいよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:45:17: おまいたちの業界は、ヤクザの論理で動いているのでつか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:46:45: >>62
いいえ、ヤクザではなくヨシダの理論ですｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:05:34: >断られた業者は暗黙の報復に出る。
これから数年に渡り高値で商品を買わされるだろうよ。
得した気になっているかも知れないけど
大局的に見れば大損こいてることに気付いた方がいいよ。

こういう事は、書かない方がいいですよ。
本当の事かも知れないけれど、信用に傷がつきます。
マジで
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:18:27: >>64
誰の信用に傷がつくの？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:30:35: >開業する時、業者から何百万円のレセコンを強く勧められたんですけど、
>断って本当に良かったと思っています。
>WNなら、年間たったの３万円ですから。他には、一切費用はかからないし。

うちの業者さんはこちらの懐具合を見てｗ勧めて(攻めて)くれるよ
相手にネゴもしないで断るって書き方はバレバレすぎるってｗｗ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:37:10: 大樹 vs White Noise

当面この話題に徹してくれない？

100万円以上のレセコンとは所詮格が違うし同列に扱われたらかなわんし。
忙しい歯科医院の手を煩わせるような商品を宣伝しなさんなって。
市場の８割以上は面倒の無いレセコンを要求しています。
残り２割の小さなパイの争奪合戦を勝手にやってくださいな。
もちろん大手もその２割をターゲットにした50万円レセコンを持っていますけどね。
年間３万円前後のサポート費用オンリーは価格的に魅力かも知れませんが。
総合的な判断で購入を決定するのは消費者の先生方ですから。
過度な宣伝はかえって商品イメージを悪くしますよ。もう十分悪いですがｗｗｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:45:39: >100万円以上のレセコンとは所詮格が違うし

レセコンに格？
車なら、人に見せるから、それもアリだけど。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:56:56: >>67
White Noise試用して気に入らなきゃ大樹でいいんじゃない？

大樹だと
http://www.guppy.jp/bbs/discuss.cgi?id=ddr&mode=part&page=80&num=4075&sort=-1&back=tree
で

>難点は、摘要が３行しか入らないこと。
>訪問診療をしたときは、３行に納めるのに苦労するときもあります。

とか使った人が書いてる情報がありますね。
同じページに

>金額考えると、いいソフトだと思います。
>２５万点以下の医院用だと思います。
>３０万点～４０万点の売り上げあるなら、
>高いレセコン買いましょう。

と、みんな思うだろう内容も書かれていてワロタ。

White Noiseは検索に引っかかる提灯以外のユーザー運用情報が皆無なんですね。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:09:54: >>69のつづき
http://www.guppy.jp/bbs/discuss.cgi?id=ddr&mode=part&page=80&num=4075&sort=-1&back=tree
には

>はっきり言って使える歯科医師は限定されます。
>ユーザーが限定されている以上、限定内ユーザーの評価は高いです。
>逆に限定されていないユーザーの大半はすぐに他メーカーへ移行されます。

>とりあえず試しに使ってみても良い価格帯ですから、試してみるしかないでしょう？
>それより何も考えずコンピュータのコの字も知らない材料やに
>このメーカーが良いと言われて真に受ける廃車がいる事の方が問題。

とバッサリ斬ってる方もいますね。ハイそのとおり。
業者に相談できないからってサポーターにされるから素人に絶対勧められない。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:48:38: 大樹を１年使っていますが、Wihte noiseの体験版使ってみたけど大樹の方が格段に優れていると感じました。
私も大樹は万人に勧められるものではないと思っています。
かく言う私も実はみくのU坊の見積もりを依頼し、今月決算なので導入を決意したところです。
大樹はレセコンのカスタマイズに時間をかける余裕があれば、まだ使えただろうと思います。
White noiseは指向性の強いレセコンになっているような気がします。
簡単に言うと大樹のような柔軟性がない。使い込んでいくとこの問題が徐々に表面化するでしょう。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:52:53: どうせなら大樹とカルテットの比較も頼みます
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:00:50: >White noiseは指向性の強いレセコンになっているような気がします。

指向性の意味がよく分りませんが、５年使って何の不具合も感じたとことないので
その指向性とやらが、私には合っているのでしょうね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:34:09: >>73
きっとそうでしょうね。良かった良かった。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:36:18: >>72
カルテット＞大樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞White noise

こんな感じでしょうか？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:22:31: なんだこの流れｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:36:59: 業者、必死だな。
みっともないから、やめれ。

レセコンの「格」とやらが違うそうだから、スルーすればいいのに。
スルー出来ない訳がありそうだと、変に勘ぐられて逆効果になるよ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:47:37: だいぶ前だが大樹に質問のメール出したら的はずれな一行返事しか返ってこなかった。
もういちど詳しく聞き直したら切れよった。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:48:53: >>77
急に語調を荒げてどうしたんですか？すべてお見通しですよｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:16:03: >>78
どういう一行返事だったのでしょうか
一行くらいなら、ココに書けますよねｗ？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:27:48: 「格式」高いレセコン業者さん　スルーしなさいよ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:28:59: おまえ寺田だろ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:29:55: 82は>>80だ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:30:07: White Noiseの営業って・・・
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:42:14: >White Noiseの営業って・・・

そっくりそのまま、おまいに返すよ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:48:00: 大樹の社長って。。。。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:18:59: >>84
White Noiseは営業いないよ。営業雇ってたらあの金額では無理。
広告宣伝費もかけられない。だからネットでの知名度が命。
サイトで入会者が来るのをただひたすら待ちつづけるだけの床屋営業ｗｗｗ

だからこんなに必死なんでしょ？過去レスでageてる人見てみたら
点と線が見事につながりましたよｗｗｗｗｗｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:26:15: >>84
わろた
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:27:44: 大樹は営業いるのん？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:33:38: >>87
White Noiseの開発に関わったドクターが宣伝塔の役割をしてるんですな。
ここでageてカキコしていた方がまさにそうでしょう？
最初は冷静な語調でしたが後半はさすがにキレて荒れて来ましたね。
無理もないですよ。>>75のような事実を提示されてはねぇｗｗｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:46:23: >White Noiseは営業いないよ。営業雇ってたらあの金額では無理。
広告宣伝費もかけられない。

つまり、営業マンの給料、広告宣伝費を、Drに負担させているわけですな。
どうりで、メーカー卸し１０万のソフトが、何百万にも化けるわけだ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:10:31: >>80
78じゃないですが、これだけ説明してわからないなら買わないで結構、
みたいな返事はもらいましたよ
一行返事といえばそうでした
使い手を選ぶ、サポートはしないということでしょうね
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:45:52: >>92
つまり気に入らない１行ｇあったために
それまでのたくさんの説明部分のことは忘れて>>78の表現になったんですね。

White Noise信者って腹黒いなｗ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:48:45: レセコンの原価の大半はサポート費用だって。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:49:34: >93

そういう意味じゃなくて白雑音や大樹みたいな安いレセコンはユーザーを選ぶってことでしょ。

>70 で書かれてるとおり信者は良いと信じつづけるし、途中で挫折するひとは回り道になる。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:52:45: 腰折ってすまんが、White Noiseの内容の判るホームページとかブログってないの？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:00:08: ２～３週間は試用できますので、まずプログラムファイルをダウンロードして
まず使ってみたらどうですか。自分に合わないと思えば、やめればいいだけの話しですし。
マニュアルもその中に入っていますので、使い方は分かると思います。
分からないことがあれば、先生にメールすれば、丁寧に教えてくれます。
98 ：sage：2008/02/16(土) 20:52:05: 歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ　6
はもうみれないの？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:02:00: 今は見れないね。もう少しすればDAT落ちするよ。
でも、スレ名でググレばコピーサイトが見つかるかも…
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:18:03: >>98
なにをみたいの坊や、お姉さんに言ってごらんなさい
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:21:42: このお姉さんから、今度泊まりで温泉に行かない？って誘われたんですが
行った方がいいですか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:25:14: >>101
そのお姉さんが医療器具もってたらやめとけ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:26:15: >>98
飛ぶかどうかわからんが
http://mimizun.com/log/2ch/bio/society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1189081863
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:43:09: 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 13:07:08
某メーカー営業ですがどこのレセコンもぼったくりだ。近々この腐った業界から脱出予定
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:46:19: あのね、大手がWhiteNoiseや大樹より使い易いとか安心だとか、そんなことはわかっとるがな。金がちがうだろ。
WhiteNoiseはHPでも作って宣伝してもっと説明してくれんかね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:47:41: >>105
使えるか使えないか試用してみりゃいいじゃんか
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:52:08: 開発者が開業医ですから（１人か複数かは不明）、あまりユーザー増えてもサポートに支障が出ると考えているのでは
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:58:39: >>107
アルバイトで雇ったプログラマに作らせているだけとか聞きましたよ？
先生が作ってるとか嘘言ってはいけませんよ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:04:27: がせネタを流さないよーに

それに、たとえプログラマを雇ったとしても、プログラマは指示通りにコードを打ち込む
だけですから。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:07:27: >>109
がせネタと言い切る根拠は？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:09:18: 昨日は突っ込まれて想像で・・・とか言ってた人だよね。

今日は何て言うか楽しみですねｗｗ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:09:50: こらこらプログラマーをバカにするような発言を…
想像するにきみはExcelのマクロさえ使ってないんだろうねｗ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:10:53: >>110
いや、中国で半分つくっているんじゃなかった？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:11:11: >プログラマは指示通りにコードを打ち込むだけですから。

プログラマは使い捨てロボットだとでも言うつもりかね？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:12:11: >>113
ええっ！なんだそりゃ？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:14:16: 江戸城を建立したのは、徳川家康ではなくて、大工というのと同じ？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:14:20: 打ち込む指示だす位なら、自分でキーボード叩く方がはやいんですけどｗ
手が震えてしまうほどのご高齢なのでしょうか。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:16:53: 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:47:11
>>46
SEはプログラミング技術よりも業務知識が重要になります。
レセコンのSEの場合に重要になるのは保険知識であると言えるでしょう。
金融関係で一流と言われているSEにレセコンを作れと言ってもすぐには作れないでしょう。
プログラマはSEに与えられた仕事をこなすだけの作業ロボットに過ぎません。だから25歳で定年です。

レセコンの難易度が高いとすれば、それは保険という対象が、そもそもコンピュータで処理するには
適切でないところにあるということでしょうか？そろそろ作者さんがお帰りの時間ですｗ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:16:56: >>116
江戸城を建立してはイカンね。これだからデンは…
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:19:56: やけにスレの進行が速いな･･･
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:21:37: >>120
サクラ前線進行中だからな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:25:53: >>116
ならやっぱりプログラマを雇ってるんじゃねーかよｗｗｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:27:13: 金が続かなくなったらプログラマも逃げて行くだろうし
そんな危なっかしいレセコンに保険を委ねるのは無理ですな。
まだ大樹の方が中の人が見えてるだけいいですわ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:24:02: 江戸城を建立したのは太田道灌。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:25:22: >>124
江戸城は寺院じゃないから「築城」だ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:31:45: >>125
もしかして見事に釣られたのでは？ｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:33:04: （´＿ゝ`）ププッ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:33:32: 寺じゃなくても建立という
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:49:46: >>93
切れたのはおれじゃなくて寺田なんですが。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 19:35:49: コンサルさんが副業で売り込みしてますよ！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197133478/l50
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 09:35:25: 脳のデータはオプテックに移るのでしょうか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 10:06:40: >>131
そんな話は、直接オプ○ックに聞け。もし本当にリプレースするつもりなら、親切に説明してくれると思うよ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 10:14:46: 小生、気が弱くて強引な売り込みが怖いです。
ごもっともなご意見ですが、ここなら匿名で情報がいただけると思いました。
歯科商社からも脳の新しいのを勧められてることもあり、悩んでいます。
どなたか宜しくお願いします。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 10:43:00: >>133
噂では開発ごと移ったらしいから大丈夫では？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 11:25:52: >133

それは新手の「押し売り」ですね！
その禁断の手法ｗは近日公開されるようです

『しょぼい自分を大物に見せる技術』（2008年2月19日発売予定）

【内容紹介】
なんの実力もないのに、出世するヤツ。なぜヤツらが選ばれるのか? 運? いや違う。
彼らには、あなたにはない『大物力』という力があるのだ。大したこと言ってないのに、
すごいことのように見せる。座ってるだけなのに威圧感を与える。彼らは自分を偽装する力があるのだ。
実力なんていらない。ただ自分を大物に見せる。それだけであなたの人生は変わるのだ。
見た目、ハッタリ、あなたを大物に偽装する禁断の心理テクニックを公開。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 11:45:12: 自作自演の宣伝だぜ。またいつもの例のIP。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:54:43: これいくら？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 15:29:47: それはたらこ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 16:58:41: いや、生物ではないから「築城」だ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 17:00:12: なんか実名出て恐いんですけど「寺田」って誰よ？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:25:23: >>134
リプレースされた方、使い勝手はどうですか。脳のサポート等も劣化しているので、レポート
よろしく。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 01:22:54: おまえらヒマでいいな。

仕事ないのか？？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 09:28:37: 患者が来ないだけでは？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 09:31:12: 歯科医師は色盲になりやすいそうだ。
俺は６でダメだった。
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 09:46:08: >>144
これ最後だけ難易度高いんだよね
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 09:51:08: マジレスすると色識は突発とかじゃなく先天が多いよ。
俺は赤と緑の色弱。
色弱は男性の割合結構高かったはず。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:09:05: ところで　レセコンって何点ぐらいから採算ラインなの？２０万点ぐらいなら
外部委託の業者が５万ぐらいで見落としの点検、作成、提出までやってくれるよ
３０万点でも７万ぐらいかな？保険請求なんかに時間取られるぐらいなら　その
間に自費診療やるほうが　いいんでないの？うちではレセコン打ちの兄ちゃんが
月２回の出勤ですべておまかせで　やってるよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 18:44:05: >>147の考え方はナンセンス。車と同じ考えしたほうがイイ。楽やろ？車あったほうが。レセコン会社の好みは別としてやっぱ楽やで
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:08:05: >>144
俺色盲かな？6ダメだ。かなり心配になってきたorz
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:22:27: 色弱でも別に困らないじゃん
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:43:50: >>149
6が読める奴は色盲なんだよっ！
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 00:00:32: >>151
ＤＩＳと読めるぞ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 07:16:44: >>152
色盲
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 07:30:20: 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:09:05
ところで　レセコンって何点ぐらいから採算ラインなの？

いまどき　採算ライン　とかじゃなくてレセコンは必須なんですよ！
無きゃいけないんです！
金あれば脳、無ければ大樹！　自分に合ってればなんでもいい。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 08:37:17: >>154
金があっても脳はやめておけ。レベルが低下しすぎで、何を聞いても持ち帰りで即答できない。
家に来ている営業だが。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:39:07: >>154
金がなくても大樹はやめておけ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 11:41:53: はっはっは。
金がない場合は、選択の余地があまりないのだ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 12:35:34: ユニット4台と受付に1台でLANを組んだ場合、
大樹とカルテットの年間維持費が逆転してしまう。

どっちがいいのだろう。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 15:39:02: ユニット４台もあるのか
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:34:03: >>159
西の某弱小代理店ですが、最近脳のリプレースが多くなっており、領収書特需ではないですが
、少し昇給にきたいしています。
先ほどの、原簿データを入力して来ましたが、何方かコンバート方法を教えて下さい。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:43:50: 木　田　のレセコンはどうでしょうかねえ？使用経験者の感想をおねがいします
林
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 10:40:50: 林さん、木田のレセコンなるものはありませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とあえて乗ってみた。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:37:26: 昨日お客さんにリース料あと3000円値引き頼まれて断ったら
それなら他社に決めるけどいいの？だって。
本当は値引きできるんだけどうざそうだから断った。
どうぞ他社をお使いくださいって言ってやったよ。
そしたら悲しそうに機能はおたくの方が良いんだけどとか
言い出したから笑顔でその場を後にしたよ。
最高に気持ちよかったぜ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 14:24:54: 私もたとえ上司に叱られても
絶対に値引きせず、サービスもせずに販売してます。
親にも下げた事がない頭、
客なんかに下げれません。

お互い、強気でビジネスをしましょう！！
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:00:56: >>163

歯医者同士で情報交換してるから
そんな話はあり得ない
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:37:58: おお、モリタの林さんか？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 18:43:02: ノルマに届きそうにない営業は変なところにも売ってくるから困る。
後々のサポートの事を考えると辞めて頂きたい。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:00:03: ところで、レセプトオンライン請求に向かって、どのレセコンが一番いいのだい？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:31:49: >>155
脳じゃないが言い分。
多くの知識のみならず経験も必要で大変。
営業も売って終わりじゃないしな。
入れ替わり激しくて十年選手もポンとやめてく。
結果新人が入る。
その繰り返し。
ただ時にそんなこと自分で調べろという質問も「調べてください」と教えを請うというよりかは、何でも屋的に押し付けてくる先生様が沢山いらっしゃるので大変す。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:45:46: >>168
そう言う人は、一番高いのを持ってこいと材料屋にオーダーすればいい。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 16:37:28: >>169
使う側は、レセコンメーカーの内情なんか気にするはずないでしょう。
便利な所は便利、不便な所は不便。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:08:21: 我侭な先生がたの費用を負担していると思うと腹が立つ
→　自分も金払ってる分は取り返すぞ
→　コスト悪循環ｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:11:29: レセコン壊れたら点数が分からんて・・・
もうねアホかと。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:20:07: レセコン壊れたら点数が分からん←普通じゃね？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 18:51:24: 普通なのかといえば、普通だろうな。
いまの先生は自分で点数も計算できないのが多すぎる。
レセコンなんぞ存在しなくても、自分で点数を計算してレセプトを手書きすればよいのだから。
レセコンはあくまで道具。先生が自身の責任で点数計算してレセを提出するのに、
先生の責任において使う便利な道具でしかない。
動かないと困るのはとても良くわかるけど、業務をレセコンに過剰依存しすぎ。
レセコン壊れたから計算できないとかレセ出せないとか、
仕舞にゃレセコンメーカーに、今月の収入を保証しろとかのたまう輩が良くいるが、
責任転嫁も甚だしい。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:35:19: 計算なんて電卓が一般化した時代、
いちいちソロバンや暗算する奴がいなくなったのと
同じ理屈。

別に今の人間が何とか、という話題自体
アホらしい事。

レセコン入れて余計な点数計算する奴なんかいる訳無い。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:38:45: >>175仕舞にゃレセコンメーカーに、今月の収入を保証しろとかのたまう輩が良くいるが

そんな香具師はめずらしいよ。
もし、そんなのにつきまとわれるのなら、余程馬鹿な業者。
買ってくれるなら誰でもいいのかｗ
Ｐ４にＭＢ装着するようなものだ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 20:41:24: つうか、ぱそこん壊れたら即日自力で復旧するのがデフォじゃない？
出来ない香具師は１０万くらい別料金で払うでしょ？チップも入れて。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:31:39: レセコン会社の奴らは歯科医以上に馬鹿ばかり
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:11:46: 馬鹿の集まり、未来がない仕事は規定の事実と認定した上で、
さて、どこのレセコンが生き残る？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 11:48:51: >>180
大きな変化が起きても、
ユーザーとメーカーとの信頼関係と
共存共栄を理念とした所が生き残る。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:29:35: >181
お醤油とか？（笑）
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:40:47: じゃあ大樹最強だな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:20:00: >>181
最近リプレース切れメーカーの、乗り換え需要がありちょっとだけ販売が
のびている。
やはり、ユーザーとの関係は重要項目と捉えている先生が多いみたい。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:20:38: 農座は馬鹿が多いのは事実。客のクレーム聞かない。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:28:09: >>185
聞けない＝聞いても解決する実力がなり。
聞かない＝解決する実力はあるが、無視する。
どっち！
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:46:48: カルテメーカーとか、バグが多そうだが、だいじょうぶ？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:15:34: 4Dにバグもへったくれもないだろ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:10:34: 4Dて、なに？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:28:29: 死 DEATH
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:40:14: ミドルウェア上のプログラムにバグなんてあるのか?
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:51:09: 絵に描いたものが直接動くように変換されるビジュアルミドルウェアだから、バグなどあるはずがない。
次のバージョンでは、こういうソフトが欲しいと頭にイメージすると、
その脳波を感知してプログラムを作成してくれる。
もちろんキチガイが使えば狂気のプトグラムが作成されるわけだが、
それをバグと呼ぶのはどうかと思うな。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:29:26: パグはかわいいよ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:38:42: でもカッコはよくないな
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 08:00:53: 無駄ぼえもしないし
よくなついてくれる。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 08:43:33: 今レセコン、
ほんとに売れないみたいだなーー
197 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/02/27(水) 09:34:55: >>カルテメーカーとか、バグが多そう

うーん、確かにバグはありますが、そんなに多くはないですよ。
（と、本人は思っていますが。。。）
指摘されたらすぐ直すようにしてます。

あとバグ情報は公開して頻繁にアップデートしてますので、
ご覧ください。

http://www5.big.or.jp/~karte-m/

から「カルテメーカー・バグと新機能」です。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:31:16: 4D = 死 DEATH
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:46:47: 作者さん。ＰＯＭＲでカルテ書いてたら時間かかって仕方ないのでは？
インレーダツリで再セットのみ、などというKrにはどうでもいいことでは？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 00:45:46: 目で亜　脳座　見区　

終　わ　っ　た　な　ｗ
201 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/02/28(木) 00:53:18: 確かに普通の記載方法よりは時間はかかるけど、そんなに違いはないです。
話だけじゃ実感できないでしょうから動きをキャプチャーしてみました。
参考にしてください。

１）レセコンレベルでの入力
http://www14.big.jp/~karte-m2/swf/swf08022710.html
２）カルテコンレベルでの入力
http://www14.big.jp/~karte-m2/swf/swf08022711html
３）POMRレベルでの入力
http://www14.big.jp/~karte-m2/swf/swf08022712.html
http://www14.big.jp/~karte-m2/swf/swf08022713.html

POMRだけど、普通のカルテコンやレセコンのような使い方もできるので、
状況に合わせて入力しています。
でも、POMRってカルテ記載方法というより医療面接の方法っていう側面
が重要なんだと思うなぁ。
インレー脱離だからって、一目みて、ハイ再装着っていうんじゃもったいない
じゃないかな。
現病歴をしっかり聞き出そうとすると、意外と審美的な不満も持っていたり、
何度も脱離を繰り返して歯医者に不信感を持っていたりするんで、その辺を
じっくり聞いてあげると、結構、自費に繋がると思うんだけど。。。
そこがPOMRの利点かな。あと、自信を持って患者さんにカルテを見せられる
ってとこも今の時代、重要なところだと思います。
202 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/02/28(木) 00:56:07: あっ、ゴメン、URL間違ってるね。正しくは

２）カルテコンレベルでの入力
http://www14.big.jp/~karte-m2/swf/swf08022711.html
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 07:27:23: >>200
目で亜　脳座　見区　

終　わ　っ　た　な　ｗ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 10:13:14: Q: 4Dて、なに？

A: 死 DEATH
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 10:14:12: レセコン不況到来の予感。。。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 10:18:10: 音声認識システム搭載の歯科電子カルテの導入を検討しています。
http://www.advanced-media.co.jp/products/medical_007.html

デモを見る限りまるで夢のようなシステムです。
出入り業者さんのコネでかなり安く導入できることになりましたので
導入したら結果をご報告しますね！

るんるん♪
　　
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 12:01:16: >206
どうせすぐ撤退するよ。いちいち音声入力なんてやってられっかい。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 12:10:43: 患者の待っている前で音声入力が出来るかどうかを考えてみればわかる。
これは売れないw
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 12:39:00: >208
声に出して言えないことも歯科には多い。。。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 12:41:43: 何でもかんでも読み上げちゃったら、患者に
「お金がないから、もう先生やめて～」とか言われちゃうぞ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 13:30:19: >>207
いちいち手で入力するのが面倒だから音声で入力するんでしょうが。
本末転倒ですよあなた。

>>208
患者の前に置かなきゃいいでしょう？あなたの医院はそんんあに狭いの？

>>209
そんなことをやってるから生き残れないのですよあなた！ｗ

>>210
金のない患者やうるさい患者はスクリーニング済みなので無問題です。

なぜかやっかみの意見ばかりですね。もう少し建設的な意見を出せないものでしょうかね？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 14:13:14: >211
そやって、ちょっと目新しいからと手を出して結局ゴミにした経験が山ほど
ある人間には建設的な意見は無理だね。そも歯科自身が非建設的だからね。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 16:08:46: なんだ、単なる妬みか・・・

ふふふ♪
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 19:21:56: ずいぶん必死だね。傍から見てて滑稽ですよｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 19:24:41: ノイズの次はボイスかよｗｗｗｗ

鹿の電子カルテはバラエティに富んでていいなぁｗｗｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21:03:51: 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 08:43:33
今レセコン、
ほんとに売れないみたいだなーー

いやいや、売れてるよ。
４月からこの機種は使えませんよ！　って新しいのにしてもらってるよ。
まさにカキイレドキですね。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:18:03: ねえ営業さん音声認識のやつはおいくら？
音声認識なんてナビのイメージで全く宛てにならない気がしてるが歯科の内容は網羅してある程度は使えるものかい？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:29:49: おまいら淘汰されまつよ？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:35:27: つまりは音声入力のＰＣということだろ
６０歳以上を対象にした詐欺みたいなもんだな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 06:38:11: >>203
>>200
目で亜　脳座　見区　

終　わ　っ　た　な　ｗ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 09:32:10: わしのようなダミ声でも音声入力ができるなら検討するぞい。
ちなみにIBMとNECの音声認識システムでは何をどう設定しても認識できなかった。
デモで認識されなかったら、恥をかかせたとして名誉毀損で訴えるからな。
自信があるなら持ってきたまえ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 13:39:28: 自信ないからやめときますｗ

おたくは一生手書きでがんばって下さいｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 15:55:34: 方言丸出しでも音声入力できますか？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 17:42:43: 田舎医者は手書きでじゅうぶんだｗ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 19:28:10: >おたくは一生手書きでがんばって下さいｗ

おまえらのせいで電算化を強要されとるから困っとるんだ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 20:41:29: レセコンは音声入力の時代に突入したか・・・

素晴らしい・・・長生きはするもんだな・・・・
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21:00:20: さらすな老害
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 14:34:54: レセコンてときどき点数計算まちがいするよな
わざとかしらんけどあとでチェックして点数違いにムカツクぞ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 20:04:43: >228
どこのレセコン使うてるねん！
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 10:07:34: >>228
設定になにかミスがあるんじゃないか＞
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:21:29: レセコンをいいのにかえたら、患者減で、手書きで十分なレセ量になる皮肉。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:58:42: 患者層の最悪の地域の病院歯科に長い事いたから
カルテは手書きで患者ともやりとりや、所見なんかを
書かないと不安で仕方がない。
個別指導も当たった事有るけど
怖い患者ともめてトラブルになる方がよっぽど恐ろしい。
自分のみを守るのはカルテしかないと
感じた。
その点でどこのメーカーであろうがまともな「カルテ」が入力できる
電子カルテなどこの世に存在しないと思ってる。
レセコンとしてしか使ってないので安いのでじゅうぶんだわ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 07:56:50: それはそれでええんでない。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 08:51:02: >232
ワープロで手書きより速く書ける場合はワープロ入力でカルテを書けば
よいだけ。自分で書いた文字が読めないほど悪筆にはそのほうがいい。
読めないカルテはどうしようもない。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 09:07:11: トラブルになったときに大事なのは
カルテに患者の言葉で書いてあるかどうか？ということ。
前にもめそうになったときに知り合いの弁護士に聞いたら
そういわれた。
「～に対してクレーム」と書くよりも
「どうしてくれるんや！」と恫喝された。と書いておいた方がよい。
機械を通すとどうしてもよそ行きの文章になってしまう。
基本的にはもめそうになったときは古いかもしれないが
SOAP で書いておくこと。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 09:33:48: >>232
同感
高い費用を出して他社との互換性も無いような
カルテコンを買って蟻地獄になるよりも、
レセコンとしての機能で使う方が安くて身動きがよい。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 12:50:56: >235
>「どうしてくれるんや！」と恫喝された。と書いておいた方がよい。

おいおい、どんな場所で開業してるんだあ？そっちのほうがやべえ～。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:39:07: >>237
前にいた病院では別に珍しいことではなかったですよ。
怖い人はだいたい病院に来ますから。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 19:11:54: >238
病院勤務の時はいいが、開業する時は場所を選ばないか？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:50:35: http://espelana.blog109.fc2.com/blog-entry-359.html
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:09:49: ワープロで良いとか言ってる奴がいるけど、
本当にそれやったらヤバいからね。
どれくらいの罰がくるのか分からないけど。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 22:43:14: 　 ∩∩　も　う　す　ぐ　俺　た　ち　の　時　代　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、大樹　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　東和　　/
　　｜ノーザ　|　｜ミック　　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜　
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:53:33: 酸死す手無も忘れないで
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:12:54: 　 ∩∩　　も　う　す　ぐ　４　G　の　時　代　だ　！　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ーカ　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　ー　　/
　　｜カル　　|　｜　テメ　　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜　
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 11:24:02: カルテットも４D
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 12:18:12: 　 ∩∩　　も　う　す　ぐ　４　D　の　時　代　だ　！　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ーカ　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　ー　　/
　　｜カル　　|　｜　テメ　　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜　
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、テッ　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　ト　　/
　　｜　カ　　|　｜　　ル　　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜　
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 12:52:12: 　 ∩∩　　　　　　　　　ぼくらは激安仲間！　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜∧＿∧
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／（　´∀`）∩
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ミック　/~⌒　　　　⌒　/ 　/　　　　（　）
　　 │Wノイズ　|ｰ、カルテット/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ
　　｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ）　| お茶コン|　/　　　＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　＼　｜　　　　｜/　大　樹|(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　＼ | 　　　ヽ　／＼　＼　　,,､､,
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　）　ゝ　　｜ /　　　＼　.| 　（･e･）　←カルテメーカー
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー' |　｜　 // 　　　　|　| 　ﾟし-Ｊﾟ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 17:32:36: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　　
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　４
　　　　　　　　　　　　　４Ｄ
　　　　　　　　　　　　４Ｄ４Ｄ
　　　　　　　　　　　４Ｄ４Ｄ４Ｄ　　
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:41:14: 　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　知り合いの先生からミックのレセコンを安く譲ってもらったお
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　これでオンライン化も大丈夫だお
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　タッチパネルで使いやすそうだお
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__
　　| 　　ｌ..　　　／l´ プレスト `l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:42:52: >>249

それは、よかったですねー！

知り合いの先生に対して
感謝の気持ちを忘れずに！
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:48:21: 　　　　＿__　　　　━┓
　　　／　―＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　（__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　　｀＼
　　　 |　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　|

　　　　　　　　　　＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　　／　　(●)　＼ヽ・
　　　　　　/　　（⌒　　(●) /
　　　　　 /　　　￣ヽ__）／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　　＼
　　　　|　　　　　　　　|
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:25:46: 有象無象の激安メーカーはいつの世も現れる！！
皆それぐらい知ってるか
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:36:11: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　有象無象の激安メーカーはいつの世も現れる
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　　　なに？皆それぐらい知ってるだと？！
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ?　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:56:10: とうとう基地外が介入スマシタ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 02:09:10: >>241
何がヤバいのですか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:54:46: 釣られんなって。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:26:49: このスレの議論の無さをみてると、あーだこーだいいながら、みんな現状に今の所多少の不満はあっても文句はないということか。
２００６年の３月頃から半年くらいの歯科スレの荒れようと比べたら落ち着いている感じがする。あくまで表面的な現象なんだろうけれども。
本当にやっていけなくなったら有無をいわずに安いレセコンに流れていくだろうか。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:59:03: まあ流れとして安いレセコンでしょうね！
結構今後の様子見てみよう、というユーザーいるみたい。

特に少しパソコンの知識がある先生がそういうスタンスみたいだから、
他の周りの先生にもそんな雰囲気があるみたい。

弱小レセコンまでは踏ん切りつかないが
見苦の栗亜なんかは、そういうニーズで売れている
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 00:14:23: 見苦の栗亜でつか。わかりますた。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 02:33:05: 安いレセコンと安いカルテコンどっちが得かな？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 09:03:10: どっちが欲しいんだｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:44:01: ナゼダス調査隊～追い込まれた歯科医～#１
http://jp.youtube.com/watch?v=s3qTsg4xlXg
ナゼダス調査隊～追い込まれた歯科医～#2
http://jp.youtube.com/watch?v=3c1DW04DnP4
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:52:35: おまえら、いいかげんレセコン屋が持ってくる高いパソコンとオサラバしろや。
富士通やＮＥＣのパソコンをＷＥＢで買えば１台分の価格で2台買えるぜ？
余った金でスペアに１台か２台置いておけば困る事もない。

みくのソフト売りレセコンと組み合わせて使えば大幅なコストダウンができるぜ。
栗亜を入れる予定だったが、浮いた金でＵ坊を入れることが出来てしまったし
愛車のＢＭにオプション３つ追加できたぜ。おまえら、少しは頭使えよなｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:00:14: また新手の廉価レセコンか・・・　最近こんなのばかりだな。内心嬉しいがｗｗｗ
http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:16:58: >>263
>愛車のＢＭにオプション３つ追加できたぜ。

こういうアフォな見栄を張るから、まだまだ絞れると思われるということもわからんとは・・・

あっ、シナ製\9,800のBMXのことか
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:56:07: >>265
見栄を張ると言われるから多くは言わんがBMWの３シリーズだとだけ言わせてもらう。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:06:27: 大樹はおかしいレセプトのチェックはできますか？
県毎のルールは自分で設定しないといけないですか？
使ってる方教えてください
値段がお手頃で非常に魅力を感じます
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:11:43: 寺田にメールで聞いてみたら。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:10:55: 思うんだけど、明らかに市場よりも安いレセコンに対して、ﾁｪｯｸなどの機能を求めるのっておかしくないかなぁ・・・
どうみてもプログラマー一人分ぐらいの人件費しかでないような価格なのに、サポート何人いるの？とか、
県対応はどうなの？　とか、　わからないものかなぁ・・・
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:15:11: >>269
何で客がメーカーの事情に配慮しなければならないの？
ここはメーカーの愚痴を言うスレではありませんよ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 14:45:01: 医療業界スレですが・・・・
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:11:01: 結局値段と性能のバランスのとれてるのはどこですかね
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:15:32: ユーザーの要求する価格が年々下がっているのに対し、
性能に対する要求は変わらない。
よって、ユーザーの安価なものを求める傾向は変わらない。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:44:22: ランニングコストで　３万／月　前後でしょうねぇ。　それ以下はこわぃ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:49:03: 年間３万円のWhiteNoiseは落選ですな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:40:33: >>267
まあ、チェックは皆無に等しいね～
→刷り上ったレセプトを業者にチェックして貰えば?
200枚程度で2万円程度でしょうか? 　これでも安く上がりますよ

県毎のルールは自分で設定しないと駄目ですね～
→慣れると簡単ですけど・・・・。

ある程度、保険請求(御当地の)知識が無いと駄目ですね。
赤本読んでも、地方ルールとは微妙に異なりますからね・・・・。

業者チェックを頼むと安心でしょ?
提出もキチンとやってくれるし・・・・・・。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:35:05: >>269

この値段でどこまでの機能があるのか購入前に知りたいのは当然でしょう
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:36:43: あと、この値段でどれだけサポートしてくれるか試してみましたが、散々でした。
279 ：DMLを匿名でやる：2008/03/14(金) 12:25:01: どなたか、下記の続きのスレ12本目？のアドレスを教えて

DMLを匿名でやるスレ[11本目]
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:55:16: >>279
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205505951/

ここで検索してね。
↓
http://find.2ch.net/?STR=%BB%F5%B2%CA&SCEND=A&SORT=MODIFIED&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL&OFFSET=0
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:28:36: 高島礼子はアールエフてか。RFの口腔内カメラって、役にたたねえ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 07:02:35: ミックは安いけど安いだけ
フリーダイヤルは話し中
営業は使えない
これでは安くても意味がない
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:12:01: >>282
ユーザーに問題あるんでは？うちは快適に使えてるよ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:03:43: >>283

おすすめですか？誘勃楠
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:26:40: >>284
２年前に三風呂ティアから買い替えた。おすすめ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:27:37: >>284
誘勃楠は最初は馬鹿だから自分でカスタマイズしないといけないけど。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 15:46:14: 安かったなら
カスタマイズする位は
文句も言わずに自分でやります！
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 15:54:38: 3年前からクアルテットを使ってます。月250枚程度ですが運用出来てます。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 17:00:32: >>288
クアルテットもクアルテメーカーも安いというけど、長く使うとそれだけ金かかるよね。って、あたりまえか？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 18:18:42: 歯と健康＠掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33960/
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:56:43: どんなに安いレセコンでもチェック屋併用するなら少し高くてもいいレセコン入れた方がいいと思いますよ？
うちもそうだったけど入れ替えてかなり快適。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 06:51:42: >>291
具体的にどこの？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:01:17: Power 4G Liteという安いレセコンがあるが、これって、どうよ？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 19:54:06: 去年に入替えた　Liteは知らんが４Ｇはじゅうぶん満足してるよ。
アフターだって何かあればすぐ来るし。
価格も大手の半分だし、６年経ってもずっと使えるという。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:26:35: >>294
大手ってどの辺のメーカーのこと言ってる？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:14:16: 上位３つくらいだろ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:18:15: >>296
だからどこよ？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 07:16:17: なんだ、知らないのかｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 10:41:25: 数百万だして購入しても７年でまた数百万ださないとだめ。
これにこりて多少不便でも激安ソフトに変えました。
今のところ問題ないです。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:37:01: >>299
どこのメーカーかヒントくださいm(._.)m
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 14:31:53: >>300
アソコに決まってるだろっ！
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 18:55:54: レセコンメーカーの愛伝巣の将来はあるのでしょうか？？
皆様の真摯なご意見を伺いたく思います。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 09:46:43: 価格改定のこの時期って軽い欝になるけどそんなのはオレだけか？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:56:38: >>303
歯科医は１月、２月が暇で、なおかつ確定申告で欝になるのさ。
これに保険点数下げられた日にゃもう居直るしかないっしょ？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:58:11: >>299
お金ないのに”アソコ”のレセコンに手をだしたあなたが悪いです。
お金持ちになってから再度契約ですね、カンバレ！！
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:45:31: 教えないよ。
ノーだ。
307 ：12345：2008/03/23(日) 14:54:37: 歯科医師会でレセコン開発してるんじゃないのか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 18:49:30: >>307
そんなの期待できると思うかね、ちみ。
309 ：12345：2008/03/23(日) 19:35:21: 駄よな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 21:04:17: 真面目に歯科医師会は駄目だろ～
時間が無い～

「お茶コン」に刺激されて、先ずは大学の同窓会が動くんだろうな～
東京にある伝統校あたりは～
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 21:54:20: 歯科医師会の？
昔、ソフト開発費を使い込んだ職域議員がいたよな！
当てにしたら、金だけ使い込まれるかも
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:03:49: >>310
「お茶コン」って存続してるのか？

>>311
そうそう　あぶねぇあぶねぇ　「会」には魔物がいっぱいだ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:19:39: >299

７年って時点で目で亜ってバレバレｗ

まあ、あそこは離れて正解。
会社ん中、ひっくり返ってるぞ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 02:09:00: Power 4G
うちで使ってます。
低価格なのに無問題、サポートもグーです。
他のソフト使ってる医院、経費の無駄に見えます。
工作員ではありませんが、お勧めします。
315 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 08:51:06: >>314
どう見ても工作員。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:02:19: >>314
どうみても釣りでしょ！
おまえ北やろ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 03:00:12: >>314
>Power 4G

高いでしょ
ミックの方が安い
318 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 09:20:05: >>317
Power4Gは値段ソフト代１０５万。
ミックU-BOXソフト代１４０万。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 11:55:29: Ｎ　→　高いだけあってエラーチェックやカスタマイズは良い。　使用可能年（７年）
めで　→　さらに高いだけあってエラーチェック　カスタマイズ　カルテの出来は良い。　使用可能年（６年）
もり　→　高いだけ。材料屋との付き合いを密にしたい人、過疎地域に良い。　使用可能年（材料屋によってちがう）
ヨシ　→　もりと同類。まだもりのほうが性能は良い。　使用可能年（６年）
サン　→　安いかろう悪かろうの決定版。　暇な歯科医院向け。新規開業時はやめとけ。　使用可能年（過去は６年）
みく　→　サンより高い。なんでも名前やイメージで物を買う歯科医院向け。指導が怖くなけりゃ買え。使用可能年（壊れるまで）
あさ　→　高いだけではなく、一度導入したらあとまで高い。親会社がでかいだけでいいなら買え。　使用可能年（６年）
Ｇ　　→　すべてが中途半端。中途半端な歯科医院にはいいのかね？　使用可能年（７年前後）
駅　　→　無名でもいいなら買え。　使用可能年（嫌じゃなきゃずっと）
かる　→　領収証がでればいいならこれでよい。（駅といっしょ）
かるめ　→　ＰＣおたくなら買え。（駅といっしょ）
アキ　→　ごめんｗよくわからん
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:31:32: >>319
お醤油は？大受は？スリ風呂は？お茶は？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 20:49:41: ちょいと小耳に挟んだ話なんだが。
RTシステム＝お茶コンというのは知っている人もそれなりにいると思うが、
RTの開発者が雲隠れしていて、改正ができるかユーザが不安になっているらしい。
実際にRTから他社への乗り換えも出てきているみたいだ。
お茶コンの方は、どうやら別の人間が開発を引き継いで今回の改正はできる
らしい。RTのデータはお茶コンでそのまま使えるらしい。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 20:52:38: お茶コン工作員乙。RTシステム涙目ｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:39:43: ＲＴシステムって一人でやってるって聞いたことある。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:41:14: おまいらDrも一人でやってるだろうよ？お友達だろ？仲良くしてやれやｗｗｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 07:13:36: スリーフロンティアってどうだ？
結構安いけど。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 07:55:00: １人でやっていてもいいんだよ。
駄目になったら他に移れば良いだけの話だから。

あの、リース地獄だけには戻りたくない。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 11:58:29: 開業以来、大樹使ってるけどさほど、問題ないよ。
要は、カルテの印刷、レセの印刷、ができるかどうかだから。
レセは最終的に１枚１枚チェックするけど。
算定漏れのチェックはないに等しいが、処置ごとにマルメて
算定すれば忘れることない。
サポート、サポートっていうけど、それを受けないと動けないのか？
できないのか？その程度のカルコンに何百万払ってるのか？
大樹のサポートはさすがに最低だが、２年に１回電話するかどうか。
マウスの動かし方を知らないジジ、ババじゃあるまいし。
勤務医時代、脳座、良しだ使ってたけどあまり差はないなぁ。
だめなときはどれも返戻あるし。
値段が高いものがいい商品というのは錯覚だよ。
高い金を払うことに満足を得る人なら結構だが、、。
のー座は勤務医時代、問題発生すると２人１組でよく来てらした。
季節ごとにパソコンいじってた。４－５時間いた。そりゃ金もかかるわな。
そんだけ。あと、倒産した後の引越しも気軽だしね。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 13:26:37: >>324
歯医者はDrではない。デンティスト。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 15:51:22: まあ、
高い金だしてカルテコンを導入して
同じメーカーから一生足抜け出来ないようになる道を選ぶか
それとも安いレセコンを導入して
暫く動向を確認する道を選ぶか、の違いだろう。

俺は、現在は安いレセコンで充分と思う。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 16:52:01: 安いレセコンさあ、往々に手間がかかるってことない？

午前中入れたデータが全部消えたとか、打ち出したレセをいちいち順番に
並べなおしたりさあ。

それがないんなら安いやつでもOKだけどね。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 19:13:31: 結局、安いレセコンはユーザーである歯医者自身がある程度PCに詳しくて、
なおかつ保険診療制度の知識もあり、レセコンは道具として使えれば十分
というユーザー以外無理なんだろうな。
332 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 00:21:14: レセコン基本OSがWIN２０００以降の物なら無問題。
性能もいいし１００万程度で十分なものが手に入る。

それ以前に開発された物と比較しても仕方ない。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 01:55:20: >>318

クライアント増やしたり色々やったら
力４重力の方が高い
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:20:12: 誰か、見区のコールセンターでないとか書いてたが、あそこに声の可愛いお姉ちゃんがいて
電話する度に癒されているおれがいますよ～。
335 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 08:30:13: >>331
それ以外のユーザーってどんだけ？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 08:59:35: 最近の材料やのうたい文句は「安いのはデータが突然消える」だな。
デジタルレントゲンも同じようなことを言う。
でも、データが消えるリスクは、高いところと同じなのにねｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 12:49:52: つうか、普通のパソコンの知識がある人にとって、バックアップ位取るべ～
まあ、40才以下の先生はパソコンは道具として普通に使えるでしょ～

今時、パソコン使えないと「学位」も取れないぞ～・・・・・・笑
開業医に「学位」が必要か如何かは別として、そういう時代だワナ～
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 14:01:15: いや、３００－４００万かけて手取り、足取りしてもらいながら
マウスの動かし方から、ＯＳの立ち上げから教わらないと
できない人がいるんだよね。
歯科のカルテなんて、ワードより簡単でないの？昔のワープロ並み

パソコンも、デルの一番安いデスクトッ4プ台つないでます。
５２８００円×４台。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 15:50:31: 基本的に4Dはアップルが基本なので、自由度が元々高い。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 18:33:53: >>338
デルは製品むらがあるから仕事用には不向き。

ｈｐを買いなさい。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:02:30: >>340
HPはいいのはわかるが高杉。しかもほとんど値引きしないし。
だが作りはとてもしっかりしていて子供でもメンテできるかのような親切設計。
DELLは蓋を開けて中を見ると自作パソコンと何らかわらん。
ギャンブルでパソコン買うならDELLでしょう。当たれば価格メリット大。
富士通やNECはDELL同様に華奢な作りだが、ビジネスモデルの場合は
メーカーの値引きが半場じゃないからレセコンメーカーは大喜びかもね。
定価の半額で仕入れられるから、見積もりで定価から20%も引けば30%は
懐に入る公算。

商売下手のプロ指向ならHP、ギャンブル指向ならDELL、商売指向なら
NEC、富士通ってとこじゃないかな。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:07:50: >>341
レントゲンのA社がｈｐもすぐ壊れますよと言ってたんですが。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:13:56: 故障なんてもんは確率だからどこのメーカーのものでも壊れるに決まってるだろ？
６万円のDELLパソコンと信頼性の高い２００万円のＩＢＭのサーバーでも
ＤＥＬＬが５年間ノートラブルでＩＢＭが３日で故障ということがあってもおかしくない。
どこどこのメーカのパソコンが壊れやすいとか言うのは、経験不足で未熟な技術者しかいない
レセコンメーカーらしい考えだな。レントゲン屋はもっとカスだろうけどｗ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:19:37: >>343
これこれ、レントゲンのＡ社のエンジニアは優秀だよ。何言ってるのアンタ？

今やレントゲンメーカーはデジタル商品の販売でPCを取り扱っているから
下手なレセ屋よりよっぽどPCに詳しいと思うのはわしだけかい？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:31:16: >>342
先月そのＡ社からＩＰ買ったんだがパソコンはｈｐだったぞ？

彼らはすぐに壊れると知った上でｈｐのパソコンを納めてるわけか？

トラブルを埋め込んでおいて保守で金取るつもりだな？許せん！
346 ：342：2008/03/27(木) 19:45:42: >>345
以前の東芝よりは良いみたいです。
ｈｐに限らずパソコンは、という意味ですぐ壊れると
言ったんだと思います。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:10:03: どんなパソコンでも
バックアップしておかないと駄目という事さ。

でも壊れやすいパソコンはあるよなーー
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:34:28: >>346
HPと東芝のパソコンはすぐに壊れるとか言ってますが本当ですか？
院内で１2台LAN接続で使ってますが一度も壊れてません。
メーカーは7台がHPで東芝が5台です。

パソコンのメーカーより使ってるハードディスクの方が問題では？
メーカー製パソコンの中のボードはほとんどがサムソンで同じと聞いてますが。
そこまで叩かれるとさすがに心配になりますねぇ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:39:03: そう言えば最近パーツショップでＭａｘｔｏｒのハードディスクを見かけなくなったな。
富士通のように不良でも出して回収されたんかい？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:41:28: >>349
http://www.seagate.com/maxtor/index_ja-jp.html
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:46:02: ウーン。蓋を開けてカスタマイズ？する程のユーザーでないので
知らなかったが、デルは故障しやすいのか。
どうりで４年で２台壊れたはずだ。
ただ、２-３年もたつとパソコンの処理速度が大きく変わるので
定期的に交換も悪くはない。５２８００円だし。

ヨシダのＩＰのパソコンもｈｐでした。今見ると。
ＸＷ4300　ワークステーション。
352 ：342：2008/03/27(木) 20:53:40: >>348
たしか東芝は電源のとこが弱い？と言ってましたよ。
まあ当たり外れはあるんだと思います。
１２台もあればクライアントなら１台くらい壊れたところで支障
ないかもしれませんが、サーバーだと院内が混乱しそうですね。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 21:30:39: パソコンならどのメーカーでも電源とHDDは鬼門でしょ？
機種にどの電源やHDDを採用するかでそのPCの運命が決まるわけで
メーカーと故障率との間に必ずしも明確な相関があるとは思えない。

自分が痛い目に遭ったことのあるメーカーは良くない。誰もが自信満々にそう言う。
そういった偏見に満ちた意見が様々な都市伝説を誕生させた。
最も有名な都市伝説は日立のフローラを扱っている某レセコンメーカーの社員談。

　　　　　「ＨＰのＰＣは糞です。日立のフローラが最高です！」

新聞くらい読めと小一時間問い詰めてやりたいと思ったよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070309/264413/
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 21:43:40: >>353
吹いたwwww
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:27:21: どこのメーカーのPCは壊れないとか、あそこのメーカーのPCは電源が悪いとか・・・・
自分が触ったことのある少ない経験と台数に、間接的な評判のみで断定的な
判断して、それを他人に事実のように語る素人どもが多くて閉口するよ。
そんなもん各メーカーのリペアでもやってる企業関係者ぐらいしか、傾向は知らないだろ。
ちなみに俺はその関係者だが。

>>349
マックストアは２年以上前にシーゲイトに買収されて、ブランドとしては存続しているが
現在はあまり流通してない。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:35:00: 皆さんとこはそんなによくPC壊れるの？
ウチはすべてNOTE型だが、ここ５年壊れてないヨ。快調そのもの
ちなみにメーカーはI○Mです。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:48:47: バカだから、扱い方が雑なんだろ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:06:12: 日立のフローラを使ってるレセメーカーなんてあるのかよ？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 02:12:13: 価格はさておき、
レセコン、カルテコンの境界点は？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 08:03:47: >>358
知らねえな。日立のオフコンはなかなか性能がいいんだぜ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 08:22:14: 見苦
以前はフローラを推奨していたはず
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 09:22:49: >>361
うちも見苦だが３台ともフローラだね。
営業さんがPCは日立が一番いいですよと言っていたのを覚えている。
５年間で３回壊れて修理に出した。修理費で新しいのが買えそうだったが。
代替機を出してくれるのはいいがもっとまともなのを持ってきて欲しいな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 10:48:31: 日立はフローラをもう売らない。ＰＣから撤退。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 11:46:17: 日立はクアルテットじゃなかったか？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 12:05:33: NECのビジネスモデルmateを
ネットで購入すれば安いぜ。
7万位で買える
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 12:27:36: 最も電源が弱いNECのパソコンを推すとは悪魔だな。
昔からNECは電気設計に弱かった。

雷が来るとこの違いがわかるんだが・・・
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 12:29:10: >>363
撤退するようなメーカのパソコンを売りつける見苦も悪魔だねｗｗｗ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 17:47:33: レセ１５０枚だが、脳が３００万で押してくる。（サーバー１、子機１）
みっけ、４ｇ、フロンティ等、ねぎり倒したらいくらになるんだろうか
その辺を知りたい。おせーて
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:15:27: 第101回歯科医師国家試験合格率ランキング
　学校名　受験者数　合格者数　合格率
■北海道大-57　　　　-52　　　　　91.2%
■徳島大学-60　　　　-54　　　　　90.0%
■大阪大学-71　　　　-61　　　　　85.9%
●東京歯科139　　　　119　　　　　85.6%
■鹿児島大-72　　　　-61　　　　　84.7%
●愛知学院140　　　　118　　　　　84.3%
■新潟大学-57　　　　-48　　　　　84.2%
■長崎大学-68　　　　-57　　　　　83.8%
■東北大学-67　　　　-56　　　　　83.6%
●日本大学138　　　　114　　　　　82.6%
■九州歯科119　　　　-95　　　　　79.8%
■岡山大学-59　　　　-47　　　　　79.7%
■広島大学-66　　　　-51　　　　　77.3%
●日本歯科139　　　　107　　　　　77.0%
■東京医歯-73　　　　-54　　　　　74.0%
●日本大学176　　　　128　　　　　72.7%
●昭和大学-98　　　　-67　　　　　68.4%
●明海大学131　　　　-88　　　　　67.2%
■九州大学-65　　　　-43　　　　　66.2%
●日歯新潟137　　　　-90　　　　　65.7%
●福岡歯科132　　　　-83　　　　　62.9%
●大阪歯科180　　　　112　　　　　62.2%
●北海医療121　　　　-73　　　　　60.3%
●鶴見大学167　　　　100　　　　　59.9%
●神奈歯科156　　　　-90　　　　　57.7%
●朝日大学169　　　　-96　　　　　56.8%
●岩手医科117　　　　-65　　　　　55.6%
●松本歯科163　　　　-77　　　　　47.2%
●奥羽大学151　　　　-61　　　　　40.4%
総合計　3,295　　　　2,269　　　　68.9%
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 02:59:05: >>356
IBMも、選択肢からはずれた。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20083287,00.htm
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 08:11:17: 開業一年で患者数５００件って多い？普通？少ない？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 09:00:23: 普通じゃないかーーー！
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 09:41:53: >>319

>みく　→　サンより高い。なんでも名前やイメージで物を買う歯科医院向け。指導が怖くなけりゃ買え。使用可能年（壊れるまで）
　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　Ｕ坊とどいたお。今日からレセコン三昧お
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__＿＿
　　| 　　ｌ..　　　／l　みくの　　　　　l
　　ヽ　丶-.,／　　　　　Ｕ坊だお　|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣／

　
　　　　　　　　　　　　　　　　ドンドンドン！！監査だ！開けろコラ！！＞
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 13:09:43: ｈｐ高いとカキコあったがそんなことないよ。ネットでカストマイズして知り合いの先生に口利きしてもらったら
けっこうまけてくれたし。そも、アメリカ本国ではｈｐがデルを抜いてシェアNo.1だよね。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 15:13:29: >>374
ＮＥＣや富士通などのＷＥＢショップがどんだけ値引くか知らんだろおまい？
ダメ元で２６万円のノートＰＣを１８万円にまけさせたのは俺の腕がいいせい？
それともみんなはＷＥＢで計算された値段でダイレクトに買ってるわけ？

とんだおのぼりさんだねｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 15:32:52: >>374
>知り合いの先生に口利きしてもらったらけっこうまけてくれたし

HPの代理店になっている某総合商社の方に聞いたけど、HPのダイレクトショップでの
価格からおおよそ１割引いたのが代理店仕入れ価格らしい。
まあ「けっこうまけてくれた」の「けっこう」がどの程度の割合いかがわかりませんが、
さぞかしお力をお持ちの大先生なのでしょうなぁ。自称大先生はどこにでもいますけどね（笑
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:27:37: >>375

>２６万円のノートＰＣを１８万円にまけさせたのは

おめでたい奴だな。馬鹿発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 15:30:34: みっけは　１台なら　Ｕボックス　１７０切るくらいかな。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 17:08:28: ciのカタログにPower4Gの広告がでてた
たぶん、かなりの反響があると思う
となるとノーザやミックも安売りを始めざるをえなくなるとみた
380 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 21:16:50: Power4GLiteは、値段からいってミックのキューリアにあてたものだろう。

今、レセコンは性能、値段のバランスからいうと、
ミックかデンタルシステムズの争い。
値段、性能はPower4Gが上、リンク関係はミックが上。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 21:18:46: >>379
kwsk
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:13:36: ミックとワイズスタッフって性能的にどこがちがうの？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:21:53: 請求ルールにのっとったカルテを作成したとして、
掛かる時間がちがう。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:44:40: まだそんな高いの買う奴いるのか？
バカな奴ら。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:52:24: パワー４Ｇ１００万。安い！
脳の３分の１。
これにしようかな。使い勝手はどんなものでしょう？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 16:46:00: ２
387 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 20:25:36: >>385
自演見苦しい。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:36:50: 自演じゃねーよ
脳に３００万でどう？って言われてるけどばかばかしーて他のとこ探してんだよ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:30:05: パワー４Ｇ使い勝手は良いよ。
価格も考えたら、間違いなくこっちの方がいい。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:48:08: 電樽システムズの痛い営業マンよ・・・もうやめときな・・・あまりにみっともない・・・同業としてｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:04:29: 佐藤
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:21:53: パワー４GとUBOXでマーケットは変わると思う。
やっぱりCiとの提携はでかいよ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 02:07:55: ノーザの保険証のスキャナーって制度良いの？
うちではどっちみち買えないけど
やっぱり使っててらくちんなのでしょうか？
うちではカルテットで精一杯です。
ノーザって購入するとしたらいくらぐらいかかるのでしょうか？
それともリースだけですか？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 09:51:37: >Ciとの提携はでかいよ
>Ciとの提携はでかいよ
>Ciとの提携はでかいよ
>Ciとの提携はでかいよ
>Ciとの提携はでかいよ
>Ciとの提携はでかいよ
>Ciとの提携はでかいよ

そこを強調しろと朝礼で言われたのか？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 10:15:26: 　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　パワー４Gとどいたお。Ciとの提携はでかいお
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__＿＿
　　| 　　ｌ..　　　／l　電死すの　　　l
　　ヽ　丶-.,／　パワー４Gだお　|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣／

　
　　　　　　　　　　　　　　　　ドンドンドン！！監査だ！開けろコラ！！＞
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 10:55:50: ふふっ、見っ苦るしいぞ！
397 ：249：2008/04/01(火) 11:29:00: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　　　なんで初診料180点なんだお？
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　　　　4月になったのに点数が変わらないお
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　／　　　　　　　＿＿|__＿
　　　| 　　ｌ..　　　／l´ プレスト `l
　　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 11:43:03: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　　　なんで加圧根充加算3根管150点なんだお？
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　　　　4月になったのに点数が変わらないお
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　／　　　　　　　＿＿|__＿
　　　| 　　ｌ..　　　／l´ 　　４G　 `l
　　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿＿___|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 13:42:25: 「大樹」　午前中使ってみた～
中々、良く出来とるワ
紙出し機能も中々～
こりゃ、使えそう～

レセプト欄を試しに見てみたら、少し印刷位置がズレてますな・・・・笑
まあ、時間は有るし、月末まで修正のCD出る様ですし、
先ずは快調な出帆～
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 13:55:37: 　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　大樹とどいたお。先ずは快調な出帆お
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__＿＿
　　| 　　ｌ..　　　／l　　　　　　　　　　l
　　ヽ　丶-.,／　　　　大樹だお　　|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣／

　
　　　　　　　　　　　　　　　　ドンドンドン！！監査だ！開けろコラ！！＞
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 14:22:28: DOC5って凄いね。口腔内カメラもデジタルレントゲンもプレゼンソフトも
みんなリンク出来るんだね。
モリタ製だけだけど、なんでもリースだけど、一社でここまでやるのが凄い。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 14:24:25: 1社にまとめるとトラブルと全部ダウンしてしまうので
危険だろう。
リスクは分散しないと。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 14:32:24: まさか安いﾚｾｺﾝ使うと指導にあいやすくなることないよね？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 15:02:58: >>401
そうやってすべてのデータがモリタに支配されて一生モリタの僕になるのさ。
ブラックボックスリースとのリンクは強烈だべさ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 15:05:58: >>403
なぜこの世に高いレセコンと安いレセコンがあるのか？
なぜ脳挫の悪口が絶えないのに脳挫がトップシェアなのか？
少し考えればその理由がわかりそうなもんだが？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 15:14:57: 脳座は新規開業で初めてレセプト発行する時に
編綴が殆ど不要な為に人気があった。
それから足抜け出来ないユーザーの溜まり場
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 15:46:54: 一度購入してしますとズルズル使うよね。
他に移る勇気もないし。ノー座いいよ。
３５０万円也。ま、俺は大樹使ってるが、、、。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 16:49:02: 大樹はいくら？
４Ｇとどっちがいい？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 17:11:17: お茶コンがトラブってると風の便りで聞いた・・・・。
何でも、歯科疾患管理料110点が打ち込めないらしい。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 19:36:24: パワー○G　ってのは昔うちで使ってた産シスの窓口会計ソフトと名前が一緒なんだが、
つまり窓口会計ソフトに無理やりレセプト機能を後付けして作ったわけなんか？

メニュー画面も一緒だし。

大体　産のウェブサイトのトップページなんて歯科の扱い妙に小さくなってないか？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:13:56: ～
　　～　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 最強の歯科レセコンはどれ？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/ 　
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：最強の歯科レセコンはどれ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：ノーザ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　B：ミック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：大樹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：パワー4G　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:19:42: 　　　∧ ∧　　／>──>
　　(,, ﾟДﾟ)　 <／　　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　）　￣||￣　　　　＜　オーディエンスをお願いします
┏━━━━━━━━┓　　＼＿＿＿＿＿＿＿
┃┏━━━━━━┓┃
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:22:25: ～
　　～　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜それじゃあオーディエンスいきましょう！それっ！
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/ 　
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
Ａ　■　　　　　　　１０％
Ｂ　■　　　　　　　１０％
Ｃ　■■■　　　　３０％
Ｄ　■■■■■　５０％
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:26:48: 　　　∧ ∧　　／>──>
　　(,, ﾟДﾟ)　 <／　　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　）　￣||￣　　　　＜　50:50お願いします
┏━━━━━━━━┓　　＼＿＿＿＿＿＿＿
┃┏━━━━━━┓┃
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:29:51: ～
　　～　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜それでは50:50まいりましょう。コンピュータが間違った答えを２つ消去します！
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/ 　
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：最強の歯科レセコンはどれ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：ノーザ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　B：ミック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:04:32: おもろいな、これｗｗｗ

次まだ～～？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:11:17: B
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:15:23: ヒマだな、ゴクロウサン！
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:29:34: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　手　　　書　　　き　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 00:32:42: 　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　カルテメーカー　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 00:40:07: ４Ｇが１００万
みっくが２００万
脳が３００万
大樹はいくら？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 11:46:11: パソコン別で７万。２台ラン君で１２万。２年間使用料。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 12:01:40: ユニット3台の４台LANだといくら？
424 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 13:39:53: パソコンはこのくらいあれば充分ですか？
Core 2 Quad Q9300(2.5GHz)
1333MHzFSB/L2 キャッシュ 6MB
P35 Express チップセット
DDR2 800 1GB ×2 （計2GB）
500GB 7200rpm Serial-ATA II
18倍速スーパーマルチドライブ
GeForce 9600 GT 512MB
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 13:58:20: つまんね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 14:07:28: 14-15万円くらい。設定は自分でね。あと、
バージョンアップなどの情報料、郵送料が２年で５０００円。
今回のバージョンアップも１人で、５分で終了。
詳しくわからんが、解凍すればＯＫだった。
立ち上げの設定などはパソコン屋の人にしてもらったほうが吉。
半日１万円。ついでにエクセルや、ワードもらえば元も取れるよ。
キーボードもまともに打てないのなら３００万円コースでもいいと思う。
マウスと、キーボードと、インストールできれば大樹でＯＫ．
カルテコンピューターが診断したり、治療するわけでないので
ただのカルテ編集、印刷、レセの印刷ですから安いので十分。
パソコンも一番安いので十分動きます。デスクトップで５万円台。
動画編集したり、難解な数学計算しないだから。
ただ、デジタルレントゲンの画像も取り込むなら注意が必要。
相性があるようです。うちはヨシダのビスタスキャンですが、
同じパソコンで別々のソフトをタグを押して出し入れ？して使ってます。
勤務医のときのー座使ったり、ヨシダの使ったりしたけど、
そんなに差はない様に思う。そろそろ寝ます。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 16:39:23: >>424
それはCTで撮像、スライス化、3D処理するのに必要なPCのスペックやね？
レセコンなんてセレロンで十分お釣りが来るんとちゃう？
Core2とか言ってるけど、レセコンでコア２つ使ってどんなスレッド処理すんの？

教えてエロい人！
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 17:54:38: レセコンしながらシャレ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 20:41:54: >>426
サンクス。参考になった。
パワー４Ｇに傾いてたが大樹にすっかな。

ところで、あんたえ～身分やなｗ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 22:03:23: おう、大樹はビンボウ歯医者の頼もしいレセコンだよ。
でも忙しいなら不向きだぞ。それと根性の無い代診は脳だ目出に慣れてしまってるから大樹との
アイショウは悪い。
近くの仲間の代診がノイローゼになって来なくなったってよ・
笑えねぇな。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 22:13:28: カルテメーカーって、どうなのよ
432 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 10:13:30: >>427
レセソフトの値段考えたらマシーンもこのくらいのスペックじゃないと
釣り合わないでしょ？Ｑcoreでも１２万位でしょ。
６年で３００万のソフト使うのに３万のマシーンじゃｗ
433 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 10:14:29: >>426キーボードもまともに打てないのなら…

現役歯医者の半分は未だに打てない
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 10:25:32: キーボード打てない歯科医師のサポート代が、２９０万円
てことでＯＫ？実額１０万円以下くらいのソフトでしょ。
たぶん弥生会計とどっこいどっこいの中身でしょ。
歯科のカルテソフトって。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 10:39:01: >>434
うまいこと言うね。
歯科医師のパソコン知識が一般市民並みになったら
レセコンの価格も弥生会計並みになるってことですよ。
弥生会計だってインストラクション会社に指導をお願いしたら
レセコン並みの価格になるって事も知ってるよね？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 22:44:35: いずれにしても、３００万円のレセコンが、メーカー卸１０万円という事実が
明らかになりましたね。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 22:45:26: おいらは、友人（現役＃社員）の妻の義父（＃OB「定年時は管理職」）の
悪口をよく聞く。この義父はいい年こいてマザコンであり、
妻（義母）を大事にしないで、ママ（義父の）を大切にしていた
ものだから、義父のママは家の中で実権をふるいまくった。
しかもこのバカおやじは、うんこ＃役員を神様のように
崇め奉る基地外だから、残業、残業で家のことは
すべて妻（義母）にまかせきりのだらしなさ。そこをいいこと
幸いに義父のママは家族（義母、子（嫁））を抑圧し続け、
ストレスが溜まりまくりの義母は、そのストレスを
吐き出すがごとくはけ口のように子（嫁）に過保護と過干渉に育てた。
抑圧＋過保護＋過干渉で生まれつき身体の弱かった妻は、
「人格障害」となった。その「人格障害」の妻に友人は
たいそう苦しめられておるらしい。可愛い子供（友人の子）
がいるらしいが、友人は「許されるなら、あの義父と義母と
竹刀で殴り倒してやりたい」と怒り心頭のところを我慢している
らしい。義父といえばクソ大型液晶テレビ「あ、クソす」を
購入し、老後の生活をおくっているそうだ。ちなみに冷酷な
人間なので孫から「じいちゃん」と言われたためしがないらしい。
これが大半の＃管理職のくさった人間性の実態である。

こんな奴等が部下に対して判断した業績評価シート
はトイレットペーパ以下の価値であり、ウンコを
ふいて便器に捨てるのが適切かと思う。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 23:56:43: いずれにしても、３００万円のレセコンが、メーカー卸１０万円という事実が
明らかになりましたね。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 00:12:18: いろいろ調べてみた結果
大樹でいきたいとおもいましたが、ひとつ気になることが、、

デジタルレントゲンと連動は無理でしょうか？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 02:52:23: 毎度の改定ごとに大量に出る旧レセプト用紙のゴミ。なんとかならんか？

その点、オーバーレイ印刷方式だと真っ白な紙だけあればいいから楽だな。アスクルで買う用紙が
一番安い、しかも今セール中だし。

大樹とやらはオーバーレイできるのか？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 07:42:36: レセコンが高いのはある程度仕方ないけど
パソコンをセット買いさせられるのはおかしい
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 11:24:11: >440
できぬ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:58:30: >>441
パソコン音痴はだまって高い金を払ってメーカーの言いなりになれ。
パソコンに自信があるならソフト売りレセコンを買え。
自分ではパソコンに詳しいつもりでも、そう思ってるのは自分だけという
客が一番困るらしいよ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:06:13: >>442
デジレンとの連動は？知らんのけ？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:14:57: だからオーバーレイはできない。
446 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 14:07:47: パソコンをセット買いさせられるのはおかしい
パソコンをセット買いさ○○○るのはおいしい
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 14:15:59: >自分ではパソコンに詳しいつもりでも、そう思ってるのは自分だけという
客が一番困るらしいよ。

だとしても、卸し値の３０倍をふっかけるのは
ぼったくりじゃありませんかね。あんた
ぼったくりバーじゃあるまいし。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 20:51:42: 大樹は実質サポート無しだが、耐えられるかな？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:30:55: 大橋せんせに頼む
450 ：とっとと辞めました：2008/04/05(土) 02:10:03: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　契約をする前に言っておく！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今medi@をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはバージョンアップCDで最新にしたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか次の新しいCDが送られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:01:29: この時期は疑義解釈が、逐次出るので週一くらいで
最新の情報がくるんでないの？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 17:24:58: >>450
今年は特に酷かったな。点数改正対応
目出亜は年々劣化している。営業もシステムも
昔は良かったが。。。経営者変わるなりしない限りダメになる一方だろう

長い付き合いでしたが今度は身区か脳座にします。
さよなら目出亜
453 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 19:38:46: 馬鹿だね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:44:31: 1号用紙が一番面倒なんで
保険証OCRと歯式が自由に書けるカルテコンって安いのでありませんかね
領収証用の小型の感熱紙プリンターとかとリンクしてればなおいいですが。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:51:26: 安いレセコンはみんなオーバーレイができないか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 15:06:46: 大樹はできないが、オーバーレイにしてないだけ。
印刷屋と組んでるからね。カルテなどの紙関係は。
技術的にはどうってことないと思うが、、、。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 16:05:33: じゃあ、大樹はレセプトのプレビューは見れるかな？診療入力画面から。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 16:13:25: >>457
大樹の営業呼べよ。もしくは自分で調べろ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 21:05:12: >>458
ばーか。興味がないからここで聞いてんだよ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:27:27: 興味ありありじゃねぇかｗｗｗｗ　バカかこいつｗｗｗｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:14:37: >>460
おまえもばかだな。大樹でできないことを単に羅列してやってるだけなのにな。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:17:09: 余計、興味ありありじゃねぇかwwww　てか、調べすぎだろｗｗｗｗ　そこまで調べておいて興味ない？？ｗｗｗｗ
ちしょうか、おめぇさんｗｗｗｗ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:24:48: >>459
同業者として、こんな貧乏負け組みにはなりたくない。
金も無ければ、品もない。。。恥ずかしい限りです
多分、３流歯科大卒なんだろうな。
とっとと廃業してコンビニ経営でもやってくれ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:05:40: ちしょう　＝　知的障害者
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:19:39: 大樹にしようと思ってたのに不安になるじゃねーか、、
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 01:50:32: 度胸あるな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 07:23:40: おまいら、車は高いオプションいっぱい付いたやつに乗るくせに、仕事に使う大事なレセコンを
安いやつを選ぶってわけだ。だったら、こんなこともできないよ、と知っておくべきではないのかえ？
安い物は安いわけがある。そういう情報交換をするのがなぜわるい？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 09:33:39: よし。ホムペとブログでしか大樹を知らんので
良くない点をまとめてくれないか。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 11:02:29: 逝く無い点：部位の覚えが悪い、例えば?4?Ｂｒセットで一番目に入れる?の前奏冠までは
　　　　　　わかるが二番目に入れる?のＦＣＫは部位入力を入力する必要がある。
　　　　　　オーバーレイ印刷できない。

井伊点：安い、しかし安かろう悪かろうではない、特に今回の改訂の対応は神、随分使いやすくなった
　　　　予定ではオンライン対応してくれる。

二度目以降の部位もその度部位入力画面が出てくれるので慣れればそんなに大変じゃないよ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 11:22:01: いい点：安い
よくない点：寺田が気が狂ってる
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 12:14:20: >>469
>逝く無い点：
具体的

>井伊点：
具体的でない

なんでやねん？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 13:52:08: いやーこれだけ「大樹」が出てくるのは、
皆さん関心が集まっているのですね。
「大樹」しか利用したことがありませんが、
レセコンとしては十分です。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:16:39: >>457
お前マッパだろ！カルテをしっかり書ければレセに素直に
反映されるんだから問題ないよ。カルテ画面とレセ画面を
行ったり来たりするカルテコンピューターが便利かもしれないが、
一月に何回使う機能だ？
その確認作業しないと怖くてレセ印刷できないのかな？
来院数が５日なのに、初再診が　×3になってるのか？
インレーセットが、ＦＣＫセットになってしまうのか？
まぁ、Ｔ田さんは少しお疲れ気味だが、、。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:54:02: レセ用紙・・・もう数年でなくなるじゃん。。。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 18:49:25: >>473
>お前マッパだろ！
おい、そういうのを目くそ、鼻くそを笑うというのだ。お前は東大歯学部卒かよ！
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 19:22:05: 面白いスレ見つけた

トクヤマ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1166982114/
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 19:38:43: アサヒだよ。悪かったな。どうせアルファベット最後まで
書けないよ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 23:44:55: どこの出だろうがいーじゃねーか
ただな、自己紹介のときにマッぱ卒って聞いたとたん、みんな振り返ってじろじろ見るのはよくないぞ。

大樹ユーザーが爆発的に増えたら悪いとこもどんどん改良されるはず。
もしくは暴利貪っとるところも安うなるじゃろ。
みんなで大樹を盛り上げよーや！
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 01:18:41: いえた
ほんまレセ根高すぎですわ
あんなもん開発にたいして金かかってないっしょ
次は大樹かカルテットかミックで決まり
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 01:20:00: 安いレセコン会社わしらみんなで盛り上げていきまひょ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 02:28:49: 大樹だけはあかん
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 04:05:20: レセコンメーカーの愛伝巣の将来はあるのでしょうか？？
皆様の真摯なご意見を伺いたく思います。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 13:00:08: 一般市民からみたら歯科の自費治療費も高い。
なぜレセコンが今のような相場なのか、
なぜ自費治療費が今のような相場なのか、
考えたことあるか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:07:48: ３５０万はただのボッタクリだとおもう。考える価値なし。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:12:35: 社員数を１０分の１に減らせばレセコンの価格も１０分の１になる。
社員数が１０分の１でも社長が１０倍の役員報酬を得れば同じこと。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:15:04: ソフト代が10万円。
パソコン操作のインストラクターの人件費３４０万円。
文句あっか？　
ぐずぐず文句垂れずに６年リース組みやがれ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 15:21:06: >>486
それはどこのレセコンか？

きちんとメーカー書いて言いやがれ
タコ！
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 19:48:54: レセコン屋は保険知識をひけらかし数百万の金を得る。
歯科医師はインプラント打ちまくって数百万の金を得る。
手段こそ違うがどちらも同じ穴の狢よ。

共通していることはどちらも長続きはせんということ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 20:11:13: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
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490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 20:17:12: ┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 歯科にはできないコピペです
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　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
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491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 20:18:18: さすが死かだなｗｗｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:06:44: >>483
レセコン使うのは保険診療だけやで
保険診療が儲かるとでも思ってるのか
保険で利益が出るなら喜んで高いレセコン使ったるわ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:22:45: >>487
目で亜ですが何か？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 13:15:38: >>492
禿同。
暴利むさぼっとるやつらに白目むかしたるわ
世の中いつまでも甘ーないっちゅうこと身に沁みる時代がくるで～
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 15:59:22: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 歯科にはできないコピペです
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　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 15:59:47: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 歯科にはできないコピペです
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　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
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497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:00:05: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 歯科にはできないコピペです
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
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498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:00:23: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 歯科にはできないコピペです
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　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
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499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:00:47: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 歯科にはできないコピペです
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:01:39: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
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　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 飽きた
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:36:05: ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 終わりにしましょう
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:59:16: 馬鹿は終わりにしなっ！
タコ！！！！
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 10:00:36: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　n 　 m ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 歯科にはできないコピペです
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれなのですぅ～
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 11:08:14: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : , '　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ -‐─- -､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :, '　　　うわぁ～　　　　　　　　　.,､-'"::;;:;;;:::::::;;;;;;::::::::`''‐､
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505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:25:18: 後期高齢者の医療券が届いてないところがあるから
医療券もって無くても1割で治療しろって厚生労働省がいってた。
医療券持ってこなかったらどうすんだｗ
患者に取り立てすんのかｗｗｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 10:18:04: ２０年３月

減　　　　　　　
脳　目出　盛り　

増
４Ｇ　退寿　見区
　
507 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 12:54:18: 当然だな、これから暫くは、４GとU－坊の争いだろ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:39:24: ユニットメーカーのMとYはレセコンの販売を見合わせる方向で検討を進めているようだね。
売上の落ち込みにより累積赤字が増大する一方のようだ。当然といえば当然だが。
東芝がHD-DVDから撤退したように、市場動向を無視しては経営が成り立たんわけだな。
レセコンをOEM供給されている歯材メーカーやユニットメーカーは衰弱の一方だが、
自社でレセコンを開発しているメーカーは最近になって伸び始めてきている。。
顧客の意向を汲み取り製品に反映させるスピードが速いからだろうか。
勢いが全然違う。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:31:21: でもMは立場上「やーめった」とは言えないだろう。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:45:56: 再リースを不許可にすればいいだけのこと。
最長でも6年で撤退が出来る。
そのためのリースでしょ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:43:33: 今現在、タモリは再リース可能ですか？
あと2年で切れるんですが
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 18:00:45: 株式会社ノーザは終わっています。

開発１部は人がいません。
開発１部のホンダ君はアスペルガー症候群。大変危険ですので注意が必要です。
開発２部の次世代のレセプトの開発は予算が少なく、遅れています。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 19:43:41: お茶コンはどうよ。○科○科じゃないからしゃくだが安いよな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 19:57:14: ４GとU－坊の争い?
圧倒的に４Gでしょう。
コストが違いすぎる。

それから、リースより買い取りの方がコスト安いし
再リースとかの心配ないので有利だと思うけど。
515 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 20:12:37: 今日、靖国通りを走っていたら、なんとノーザの本社ビルが改装していた。
まさか手放したんじゃなかろうか？
可能性あり。いよいよだな。
516 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 20:21:19: >>514
圧倒的ではないんだよ、僕ちゃん。
値段もそうは変わらない。4-Gが安いがU-坊もかなり値引きする。
後、リンクにおいてはU-坊の勝ち。販路もU-坊の勝ち。
両者もちろん買取OKですよ。いい勝負になるでしょ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:31:48: U-坊もかなり値引きするって言うけど、吹っかけてるって事？
やっぱり、4-Gの方が安くて良いと思うよ。
518 ：卵の名無しさん：2008/04/13(日) 20:35:55: U-bou定価１４０万　4-G１０５万なんだけど、U-bouもかなり値引くので
そうは変わらないということ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:37:09: U、カルテト、４G、この三つから選べばいいですか？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:57:22: >>512
数年前に、技術中核と営業中核人材が別会社を作った時点で終わっております。
別会社の製品は、価格・性能ともに良いみたいと過去スレに書き子されていた。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 08:04:58: カルテットはほかの奴よりだいぶ
安いんじゃないか？
522 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 08:48:36: 4G U-b カルテットはいいライバル。
カルテットは安いぶん性能やや落ちる。
この３つは値段通り。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 10:56:43: >>522
やや落ちるとはうまく誤魔化したね。でもすごく落ちるが正解。
カルテットはいつも話題に割り込んできて何気に売り込むよね。

なぜかな？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 10:57:55: >>516-522が同一人物による自演だということに気付けカス
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 11:00:47: 一番安い大樹がいいよ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 11:05:58: まぁ、カルテットは大樹よりマシと言う程度のものだろうが、
使えないわけでは無い。
こういう激安があるから、救われている歯科医院もあるだろう。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 17:42:36: 今手書き
2年待って大樹導入予定のつぶだ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 18:19:41: >>527
頑張って手書きしてくれ！
そういうポリシーもヨシ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 18:23:26: >>527
多分、こういうのが一番の勝ち組
530 ：卵の名無しさん：2008/04/14(月) 18:59:58: あの社保の総括表を手書きできるのはある意味才能だな。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:59:14: 基本性能としては、カルテ、レセプトが打ち出せてエラーチェックが出来る
それだけあれば十分です
なのに300万越えるレセコンてなんでしょうね
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:25:05: レセプト出すだけだったらカルテットで充分。
もちろん、普段からしろほん読んだり、疑義解釈に常に
目を配ったりはしないといけないけれど。
なんでもかんでもコンピューターが教えてくれるわけがない。
でもそんなちょっとの努力で年間何十万浮くんだったら
いいじゃない。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:33:28: ところでカルテットはエラーチェックできますか？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 02:15:50: カルテットはU-坊からカルテ機能その他を取り除いたものだと聞きましたが。
エラーチェックできるはず。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 02:30:50: ５３４です。ミックのQURIAと間違えました。
カルテットもエラーチェックできるはずですが。
申し訳ありません。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 03:34:04: >>530
人生の膨大な時間を犠牲にしてるかも。。。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 07:25:21: カルテットは価格からすれば高性能だと思うが、
ベースアプリが４Dということもあるし、個人開発だし、
かなり癖があるのでそれに慣れるかどうか
538 ：卵の名無しさん：2008/04/15(火) 12:44:28: >>527
うちも同じ。
でも、最近、正解だったと感じてる。
一番安くなってから、導入します。
ただ、そこまで、もつかが・・。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:23:44: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　ｎ　ｍ ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ バーカ
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:39:43: また糞犬登場か！（笑）
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:43:58: DOGね。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 18:06:29: 今日ね、パソコンの動きがおかしいと思ったので再起動したのよ。
そうしたら、BIOSがぴーぴー鳴いて、ｗｉｎｄｏｗｓが起動しない。
フォロッピィをさしっぱなしに起動ディスクがないときみたいな。
スタンバイディスクが入っているから、BIOS起動してハードディスク１を
使用しないにしてハードディスク２から起動しようとしたけど、切り離しも出来ない。
お手上げと思って、自己診断に入れたら、何事無かったように起動メニューが出て
いつも通り起動してしまった。何事もなかったようだ。
本当はなにが怒ったのでしょう。
ウイルスですか？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 18:10:57: >>542
きっと後期高齢者の呪いでしょう。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 18:52:42: Macなので、何の話だかさっぱりわかりません。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 21:50:01: ＤＱってどうよ？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:25:40: 　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　４Ｄ　　┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ バーカ
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 00:07:13: >>532
レセコン入れてるとこういう学習意欲がなくなるんだろうか？
調べたら分かることも調べてくれるのがレセコンメーカーなのか？
挙げ句質問するのに電話代ケチってかけ直させられたりする。
せめて質問するにも姿勢ってのがあると思う。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 01:18:39: １５年ぐらい開業歯科医やってるけど、こっちから電話して
来てもらったこと１回もない。プリンター不調でプリンターの
メーカーに来てもらったことはあったけど。
頼んでもいないのに季節ごとに回ってきて、しばらくいじって行ってたけど
何でこんな事のために金払ってんだろと思ってた。
今は低価格ソフトでかなり経費節約できてる。
低価格ソフトで問題ないよ。ハードだって問題が発生したら５万円ぐらいで
買ってくれば修理なんかしてるより早いし。
みんなも、だまされては駄目だよ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:07:17: こんな事ないと思うけど不安に思ってる先生のために連絡します。
レセプトが発行できない状態になってしまった時の対応法です。

ニチイに電話します。
おばちゃんが仕事量に応じて二人以上で来ます。
半日か一日でレセプトを仕上げます。
時間給で料金を支払います。
レセプトを提出します。

以上です。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 10:16:33: >>542
ＢＩＯＳ起動できたんだから、ＣＰＵ、メモリー以外のハードが故障ｏｒ接続不良
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 13:23:16: >>542
ピープー音である程度
故障箇所が判別出来る
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 23:08:21: とうとうフリーの歯科レセコンが出るね。
日本全国の歯科医師132名と書き屋さん（削り屋さん）数名が協力しているという。
しかし開発者はたった1名だとか。。。

開発プラットフォームは.Microsoft NET Framework 3.0。
開発言語はC#。GPLライセンスのオープンソースとしてリリースされる。
従ってソースコードを改変して別のレセコンを作ることも可能だが、
改変して作ったレセコンは自動的にGPLライセンスになる。
現在プロトタイプが一部のドクター等の手でで評価されている。
正式リリースは7月とのこと。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 23:55:51: うち、愛伝巣なんだけどさ。
この4月から本当に使えんわ。会社自体がパニくってる。電話もなかなかつながらないし・・・
どこもそうなんだろうか？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 00:04:58: >>552
足掛け３年でとうとう実現ですか。
色々噂があったけど水面下で進行していたのですね。
Linuxのようにサポート専門会社が出てくるかも知れませんね。
それでも現行のレセコンよりは安くなるでしょうが。
楽しみに待っています。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 06:10:25: >>324
>>552
歯医者はDrではない。デンティスト。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 06:50:29: 歯科大の英字卒業証明書にドクターと書いてある。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 07:39:11: ＤＤＳ＝ドクターオブデンタルサージェリー＝歯科医
「歯科は外科」なんだよね、本当は。

日本の保険では当てはまらない言葉だと思うが。
口腔外科とは違うカテゴリーだってさ（聞いた話だけど）
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 08:57:17: >>552

> しかし開発者はたった1名だとか。。。

この人に何かあったとたんにプロジェクトは頓挫するのか。
長生きしてくれ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 09:29:17: >>558
だからオープンソースでGPLライセンスにしたんじゃなかろうか？
LINUX同様にビジネスチャンスはいくらでもあるだろうから
かなりの開発者が乗り出すんじゃないかな。

たとえば保険知識がないが他の分野に精通しているような開発者がいたら
自分のソフトにレセコン機能を組み込んで製品化が可能だろうし。
ただその開発したソフトもオープンソースにしなければならないわけだが。

ソフトで金取る時代じゃないと割り切って、サポート契約をしっかり取れば
十分ビジネスとしてやっていけると思われる。
客のニュアンスでは年間サポート費用を支払うだけでレセコンが使える
というようなイメージだろうか。当然リースなんてものは存在しない。

>この人に何かあったとたんにプロジェクトは頓挫するのか。

短期的に見ればその通りだが、LINUXを例にとればLinus Torvalds氏が
今死んでも、LINUX業界にはほとんど影響が出ないだろう事から
長期的に見れば無問題と考えられる。

とはいえ少なくともあと５年くらいは生きてもらわんと困るがなｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 11:37:51: >>553
あららー
具体的にどう使えないのでしょうか？
お忙しい中恐れ入りますがレスいただければ幸いです
この会社の将来はあるのでしょうか？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 11:55:58: >>553
何を慌てておる？あそこはいつもの事だろうよ？
半年くらいたてば問題は収束する。それまで待て。
GPLのフリーレセコンが出るとな？これは楽しみじゃわい。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:46:45: >>555
通常、「先生」＝「ドクター」という呼称になってないかい？業者さんは違うだろうけど。
まあ厳密には学位を取っていれば無条件に「ドクター」という慣習とも言えるが。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:26:32: フリーの歯科レセコン
http://d-sqr.com/plus/free/dl/2006/05/dbyforf.html
www.d-byfor.com/
フリーレセコン「D-Byfor.F」（ディー・バイ・フォー・ドット・エフ）
レセプト発行業務から日常の患者管理業務に至るまで、このソフト1本だけで
業務を行なうことが可能な高機能製品だそうです。
これが無料だなんて。
すごい！！
メディアサービス・ドップに拍手！
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 16:07:23: D-Byforなんかと間違われて、、、作者さんカワイソス

格が違うんですが、格がね・・・
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 20:47:48: レセプトが出せるんだったら、どれだって格が違うと
言うほどの差はないと思いますが。
格の差と言うほどの大きな違いを具体的にご教示下さい。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 21:02:52: >>563
無料なのは凄いが　未だにH２０の改正に対応してないのはどうよ？
もう4月も半分以上過ぎたが今月のレセプトに間に合うのか？
日常の使い勝手は悪くないが　
カスタマイズはかなり骨が掛かりそうだ

552のも早くみてみたいな　最初は使えんかなあ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 21:17:12: SGのメンバー2人が>>552のレセの評価メンバーになっています。
その一人は保険審査委員です。
かなり極秘裏に進めているようで詳細は教えてもらえませんが
GPLライセンス（意味がわかりませんが）という言葉を聞きましたので
憶測ですが>>552のではないかと。
画面のデザインからして秀逸で、本当にこれが無料でいいの？
と感じてしまうようです。間もなく完成するような雰囲気です。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:42:09: ちょっと調べたらスグ分かるよーなことでよく電話ありますよ。

いいレセコンのチェック機能の質問ならまだしも、これって取れますかねぇ？
って質問はどうかと思う。結局こっちも青本で調べるし。。。

包丁メーカに魚のさばき方聞いてるに等しいと思う。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 14:21:05: >>568
保険知識だけがとりえのレセコン屋だろうよ？
そのくらい面倒見てやれや。バチは当たらん。
レセコンの需要落ちたら何で飯食ってくつもりよ？
今から先生方に媚びて仕事貰えや。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 17:23:08: リース、買取、フリー、ようは歯科でペイできるのは、
点数改正など込みで月額3万円以下でしょ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 18:14:16: 包丁メーカーに魚のさばき方聞いて見れば、メーカーにしか出来ない
素晴らしいアドバイスがもらえるかも知れません。
プロの仕事というものはそういうものです。
５６８さんの益々のご健勝をお祈り申し上げます。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 18:34:05: >>571
補綴しか出来ん歯科医に外科医やれってのが無理なように
畑違いなのに無理強いしてもご健勝など有り得んと思うがな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 18:39:06: >>572
口腔外科の俺ならご健勝！
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:43:39: 歯医者にパソコンやれってのも畑違い
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 16:12:42: >>518
Ｕ坊２５０万ぐらいって言われたぞ！親機と子機で。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 18:40:43: >>575
140万はあくまでソフトの定価でしょ。
実際にはパソコンもいるし、自分でインストールできないなら
設定費用とられる。
説明書見てもわからないからってインストラクター頼めば
それも費用がかかるのは当然でしょ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 18:51:52: すいません　こんなところにこんな質問；；
一般人ですが、

歯科医のいう　P検査って　なんおことでしょう

まじめにおしえてほしいです。
よろしくお願いします　
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 19:01:00: panntexi
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 19:05:39: 一般人というたでしょ；；
それではよくわかりません
ネットで調べたけど
わかりません。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 19:07:38: もしかして
　歯周病検査のこと？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 19:35:49: 574>>先生、お言葉でが今時どこの畑でもパソコン使ってますよ（´∀｀;）
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 21:40:24: >>581
安価の付け方も知らんでよう言うわこのマヌケ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 23:37:14: なにもアンカーのつけ方ぐらいでそこまで言わなくても。

ところで、間もなくレセコンソフトはフリーウェアがデフォルトに
なり、サポートを任意で契約するようになりそうですね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:03:13: なんねえよ、そんなもん。
今後フリーウェアの普及が進んでも、日本全国の主流はメーカーのレセコン。
サポートだけを任せようが、レセ提出までの責任の押し付け所がなくなるモノ
は、主流といえるレベルまでは普及しない。
金が出せない分、自分で頭や手を使ってなんとかしようというユーザーは増えるかもしれん。
その反面、金を出してでも責任もってレセ発行してくれる製品や書き屋を使う歯医者は減らない。
大体、数百万のレセコン買える歯医者はそんなに暇じゃない。
儲からない歯医者だからレセコンが高く思える。落とす経費も悩む。歯医者も二極化なんだよ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:24:15: 知り合いの所がもう何年も激安レセコン、
確か大樹だったかと思うけど、を使っていて
全然問題ないって言ってるのを見ると、
やっぱり安い方が良いなと思う。
レセコンが安く感じられるほど儲かる職業では
ないので。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:54:39: 大樹だけはやばい
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:55:36: なにかあっても絶対助けてくれんぞ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 01:05:00: 毎月費用がかかったあげくに、6年ごとに200万円以上かかる。
知り合いの所は、ほとんど費用かからず、結果、無問題。
どちらが良いかは、明らかだと思うんです。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 08:49:56: 「それを買ったら破滅するよ！」
「それを買ったら死ぬよ！」
「それを買ったらおしまいですよ！」
と、歯科材料屋は開業歯科医を脅す。

だが、買って終わるのは歯科材料屋だったりする。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 14:52:20: >>589
おもしろい！
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 17:53:58: 歯科材料屋さんは必ず高いレセコンを
勧めてくるよね。
安いのを入れようとすると、評判が悪いとか
ソースのない理由で攻撃して来るよね。
そんな店からは歯科材料自体買う気がしなくなる。
まあ、歯科材料屋さんも、通販とかが相手で
大変そうだけどね。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 18:56:32: 複数の会社の歯科ユニットなどが通販になると、潰れる歯科材料屋も増えるだろうな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:30:48: 酸死酢手無ってどう？入れて後悔してる…チェック甘いし、
神経質な俺には向かない。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 03:53:41: >>593
中途半端に安かろう悪かろうの典型でないのかえ？

そこもいまいちだが、三風呂んティアもな。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 11:06:59: もう新用紙のプログラム届いてる？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:44:00: 用紙の発売は昨日でした。
私は大樹のユーザーですが、インストール、添付ファイルのメール受信など
あるていどのPCのスキルがないとできませんん。
セルフのスタンドが安いのと同じ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:00:18: >>596

>インストール、添付ファイルのメール受信

いまどき、小学生でも出来る事を、あるていどのPCのスキルとは、
何処の御老人。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 18:57:33: 私も大樹ユーザーですが、パソコンの立ち上げ、マウスの動かし方、
右クリック、ローマ字入力ができないと少し難しいかも。
できない人は３００万円払ってください。手取り足取り教えてくれます。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 19:00:05: 寺田が動き出したな
600 ：卵の名無しさん：2008/04/22(火) 19:54:42: >>593
酸のチェックが甘いって、具体的にどうなのか教えて欲しい。
酸のサニードレスでいいの？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 00:00:38: 甘いドレッシングをイメージしたぜ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:56:36: あんきらとかってレセコン屋の営業のやつ最悪やった。
薄汚ねー小僧でよォ、なんかふんぞり返ってる感じがあってな
だいたい病名から入力してくって時点でおれはパスだったんだが。
あんなのがいるんじゃ、あそこもおわってんだろんな
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 08:47:14: >>602
あんきらってどこ？詳しく
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 11:50:12: アキラックス？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 12:58:02: そう、それそれ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 16:25:58: 大阪のアキラは美人がいるよ、俺好きだけど。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:44:40: 大阪はエロオヤジが多いからな。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 03:34:11: 何だかんだいって高いレセコンは出来がいいと思う。
助手の立場としてはレセコンが脳座とかだと安心する。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 07:56:21: 月々のリース料のために実は自分の時給が
低くなっていても安心しますか？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 22:29:03: 安心だと思う
むしろそれくらい払えない医院のほうが将来不安かなぁ。2011年？から色々あるっぽいし
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 23:59:53: ＞むしろそれくらい払えない医院のほうが将来不安かなぁ

それくらい？おまい、どこのポン大？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 01:38:30: それくらい？
レセ（カルテ）コンにかかる金を他に回すのがリコウだろうよ。
それを理解しない医院のほうが将来不安かなぁｗｗｗ

＞助手の立場としてはレセコンが脳座とかだと安心する。
そうそう、おバカな助手ならそうでしょうね！
　脳座に限らずね

有能なスタッフは経費を抑えて能力をアピールする。
結果的に医院が活性化してレベルやスキルも向上する。
俺は能力給でスタッフを評価してやってる。
レセコンに金かけるより人間に金かけたほうがよっぽどいい。
人間はいろんな仕事もしてくれるしね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 02:08:32: ＞レセ（カルテ）コンにかかる金を他に回すのがリコウだろうよ。
それを理解しない医院のほうが将来不安かなぁｗｗｗ

本当にそうだよねー。
患者さんはレセコンの値段が高いと信頼してくれる訳じゃないし。

うちでは、最近激安レセコン入れたんだけど、無問題だし
浮いたお金で、外来環の算定基準満たせて、初診のたびに
何もしなくてもお金入ってくるようになったし、患者さんに
信頼できる施設の指定とっていますと宣伝しまくってる。

何百万もレセコンに使っちゃう先生はほんとにお気の毒です。
まあ自分で何も出来ないんだったら仕方ないんだろうけど、
激安レセコンだってそんなに面倒くさく無いんだけどねー。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 02:56:42: トウワハイ使ってる人います？
見積もりもらったら脳座なみに高いけど・・・
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:05:31: >有能なスタッフは経費を抑えて能力をアピールする。
そう、無能だから時間内にこなせずに残業してる。

>脳座なみに高いけど・・・
レセコンは治療器具じゃないんだからユニットより高いのはダメですよ。
直接、生産性のない事務機器と考えればね。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:28:12: 糖和と脳座って機能的には同じくらいのレベルなんですかね？
エラーチェックとか。
酸死はやっぱエラーチェック弱いんです？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:32:30: ＞糖和と脳座って機能的には同じくらいのレベルなんですかね？

東和の営業だなおまい？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:08:30: レセプトチェックなんかに頼らなくいい位、
保険の事を熟知してたらいい。

レセプトと領収書が発行出来るので充分
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:09:46: >>618
>頼らなくいい位

すまん、ミスった
頼らなくていい位
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 10:38:31: 外来環境取れてるの？AEDの講習なんかも受けたの？
うちの県ではそんな講習はまだ存在してないので
（指定がない）誰も算定できないと技官に釘刺されたけど。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 12:08:15: 糖和は噂より高いなと思って。
営業に足元みられてるのかな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 13:23:21: 問うわはあとあと金かからんだけで
初期費用はでかいはずだが、、
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 13:25:28: 東和は営業がガッツある。他のメーカーの腰抜け営業も少しはも見習うように。
営業力では一位が東和、二位がサンだな。その後はどんぐりの背比べだな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 14:10:21: ねーよ。おれんとこにきたやつはな。
一位がサンだな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 14:12:48: スポットで見たら何とでも言えてしまう。全体を見て言って欲しいね。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 14:23:19: 　基本的にどこのモノでもよい！
要は、使いこなせるかどうか、それだけである。
コストとベネフィットこれをどのように考えるか
そこに尽きる。
　一般に、高額のものは自己で内容を変更できにくい。
カルテが画一的なものとなる傾向がある。
また、メーカーのサポートの都合で他のソフトの混在を認めない
傾向がつよい。
　
　ある程度、コンピューター知識のあるものにとっては、一般が望む
便利なものは、制約も多くユーティリティーが悪く却って使い勝手が悪い。
　
　いくつかの機種を研究したものの意見として、ある程度のＯＳやハードに
精通しているものから見ればここに書かれている大樹もソフトもコストを
考えれば悪くないし、ユーティリティーも高い。
　　
　要は、使用者の力量の差が出るということである。

　失礼ながら、能無しには何を使っても使いこなせない。
　はじめの方で盛り上がっていた？テーマーの違うコメント、すなわち知歯の抜歯の切開線などで
クダラン論議をしているようなものである。
　切開線など合理的であれば真ん中でも横でも縦でもどちらでもよい。
骨の裏打ちといっても剥離した粘膜はどちらかにいくわけであるから・・・・。
　このようなクダランことをノウノウト批判する意味はない。
　　
　未熟であれば、その矛先が無知ゆえの批判となって、さらに無知なものを
翻弄する。それだけのことでしょう。ね！皆さん。　

　

　
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 14:23:51: 普通のS女性にイジメられて、すぐ泣くＭ男くん。

そういう場所…

「13thirteen」で健作。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 17:48:02: >>626

> 　未熟であれば、その矛先が無知ゆえの批判となって、さらに無知なものを
> 翻弄する。それだけのことでしょう。ね！皆さん。　

長たらしい文章、お疲れさん！
でも意味不明な文章で何の役にも立たない。

知歯って智歯だよなっ？！
とても目立ってたよ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 21:56:41: >>628
君、揚げ足を取った？それとも本気で以下のコメントを入れた？

　＞知歯って智歯だよなっ？！
　＞とても目立ってたよ
　　
　歯科大学では、僕も智歯と教わって、優越の心境にあったんだ
教授も希望的な発想でこの”智”という字に愛着を持っていたようだが・・・・・。
　
　辞書を引いたことある？広辞苑にも歯科用語辞典以外のあらゆる辞書は
親知らずといえば知歯と書いてあるんだよ！智歯にはすみに×がついている
ということを調べて見なさい。そして教授に教えてあげなさい。
　＞つきの大きなテーマとして君の心にインパクトをあたえたようですね！
　　
　そのテーマ　”無知が無知を翻弄する”、もう一度君に噛締めてもらいたい。

　まさか咬絞めてなどと添削するのではないでしょうね。
　これも辞書にはない。
　
　ただ、今年度版の広辞苑には出ているかも知れない。言葉は代わるから？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 22:37:02: >>328
ついでにどうでもいいことではあるが、
”歯医者はＤｒ．ではなくＤｅｎｔｉｓｔ”
という添削　相当に英語に無知か偏見的？あるい両者に差があると思っている？

　Ｄ.Ｄ.Ｓ.という略語知ってる、名刺で見たことない？この意味とＤｅｎｔｉｓｔ同じ意味ということしていた？

ちなみに日本では医学博士＝Ｍｅｄｉｃａｌ　Ｄｏｃｔｅｒと思っていない？

博士は全てＰｈ．Ｄ　なんだけど・・・・・。

　６２８と同じく調べてからこめんとしてね！

　外国の論文読んだことない？Ｄｅｎｔｉｓｔって書いてある論文ないよ。

　口語みたいな感じ？ニュアンスで直訳すれば歯医者、ＤＤＳは歯科医師
そんな感じかも知れない。
　
　名刺の肩書きにＤｅｎｔｉｓｔ書いてある人見たことないけど、
かいてあったら、少し笑える？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 22:56:15: >>630
ドクターと呼ばれるほどの馬鹿でなし・・・

そんな事につっかかってないで、少しは人間を磨けよ。
座って半畳寝て一畳。ドクターもニートもそう代わらん。
特に歯科医については紙一重とも言えるし。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 23:09:27: おれ
大樹使ってるけど、カルテ用紙はホームセンターの紙を使っているぞ！
営業の妨害になるかも知れないから、書いていいかどうか
判らんけど、ＰＤＦからカルテ用紙印刷できると大樹のひとに教わったよ。
ついでにレセ用紙、新潟のメーカーのものは、そこのソフト使わない
ものには売れないと、せこいことを言っていたが、大樹より少し
安かったので代理店業者に横流しして数ヶ月使っていました。
今Ｆｅｅｄのもの3ヶ月事前購入で2年分まとめて買って、
1000枚で500円引きだよ。たしか2500円/１０００枚
だったと思う。他に安いものがあったら教えてね。
　　
　普通にインク買っている人には、既製の印刷のものがコスト安いかも知れ
ないけど
当院、印刷紙だしが多いのでプリンター4台使っているし、インクも
バルク品リッターで買っているから１２０ｍｌのタンク（定価8000円）も
７00円ぐらいだし、７ｍｌで定価１０００円のインクも４０円ぐらいで
年間最低20万ぐらい浮いているよ。
　インクタンクなんか４，５年前のものそのままつかっているよ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 23:14:26: >>631
今日はじめてコメントしたけど・・・・・。
ここのサイトレスポンス抜群に良いね。
会話しているみたい。
　暇な人が多い?
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 23:30:09: >>632
レセ用紙は？

大樹に興味あるんでもっとkwsk。あと不便な点とかあればよろぴく。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 00:02:08: 　ところで医科のレセソフト市医師会などが業者に開発してもらって
買取で10万とか無料配布とかというのもあると医科の友達に聞いたよ。
　使い勝手を聞いてみたら下手なメーカー大手のものより使いやすいと
言っているよ。
　一時、おるかが駄目だと言っていたがおるかがに執着したメーカー製のものは
今使われていないかもしれない。
　今、レセマスターを医師会主導で作ったメリットが有効になっているのかも知れないね。
　業者は多分使用料払っているのかもしれない。その分コストダウンが
図れているのかな。
　歯科の業者は大手が相手にしていない分、零細業者といっても
ソフトが法外に高い。以前メーカーを回ったことがあるけど
零細の割りに湯島とか銀座近辺とか100坪以上のスペースを借りて開発していたよ。
新潟は言ったことはないけど。10年ぐらい歯科のレセコンで大きなビルを
たてた業者もあったよ。うわさではその開発メンバーが独立して
一時、元祖のメーカーのソフト保守が出来なくなっていたといううわさも聞いたよ。
　少し、踏み込んで言っても良いかどうかわからないけど、レセ、カルテソフトの
ＯＳのボリューム多く2メガだよ。ＤＶＤいらない容量だよ。
　同じＯＳでウインドウズＤＶＤレベル、といってもＣＤ2枚ぐらい
１５０メガぐらい、これが3万円ぐらい。歯科のソフト専門性があるといいながら
400百万などというのはぼられ過ぎ？
　メーカーが反目しないで医科の目論見のように規格統一されたら
哲学のないメーカーは、高い家賃と給与を払えないでしょう。
　異論があるかも知れないのでこれ以上書かないけど、他車への乗換えに苦渋する
マツダの車を乗っている人のコメント、マツダ地獄。ただ、マツダのデザインと
ロータリーエンジンにほれ込んでいる人もいるから、それそれの価値観と
力量があるから必要以上の批判はする気はないけど・・・・。　
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 00:08:12: >>634
書き方が悪かったかもしれないけど・・・。
レセ用紙Ｆｅｅｄで3月はじめの事前購入で記憶では3千円/1000枚のところ2500円で
売ってるよ。
　少なくとも大樹、エキスパートより安いので調べてみてね。
　只、友達が最近頼んだら品薄？で5月発送となるといわれたので
家のを融通することにしたよ。　
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 00:40:23: >>634
あと、大樹も少数精鋭でやっているから、出来の悪い学生のような
質問をするときは相手の余裕のある時間を聞いて質問したほうがいいと
おもうよ。
　特に、改訂の次期は、質問が殺到するから気をつけてね。
　僕たちも、クダランことを言うモンスター患者に付き合えないでしょう。
導入されるのなら改訂次期をはずしたほうが良いかもしれない。
うちも僕がＴＥＬすると親切に応対してくれていると（スタッフは
横で聞いていてそう感じている）が、スタッフが調子に乗ってＴＥＬ
すると相手にされなかったと怒っていたもん。
　英語などは多分いまどきの人は話せると思うけど、コンピューターも言語と一緒で、
横で聞いていたらカンタンに聴こえるのよ。
　僕なんか、みんな英語話せないと思っているけど、勿論コンピューターも
判らないと思っている人多いけど、そういう人ネイティヴと話していると
威張っている偉い先生がお前の英語で何で通じるの？怒るもん。
俺でもわかる英語をしゃべっていると！
　患者さんでも、的確な表現をしてくれる患者さん老若男女とわず
有難いでしょ。言葉が不十分で申し訳ないけど基本的に土曜日にこのスレを
チェックしてみようと思っているので質問があったら書いてみて。
わかる範囲でお答えします。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 08:54:55: 大樹って無料試用ってできるの？
できるなら使ってみたいんだが
安くても使えんものはだめだし
使ってみないとこの手の物は判断できん

それとも6万なり払って使ってみて
何週間以内なら料金返却って方式？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 09:44:12: そんな気のきいたサービスやってくれるとこじゃない
安いんだから買って試せっていうスタンスだ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 09:45:30: ６万ドブに捨てていいつもりならどうぞ
おれは捨てるのイヤだったからカルテットにした
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 11:33:56: >年間最低20万ぐらい浮いているよ。
レセ何枚レベルの話だろう？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 11:51:33: 激安レセコンで自分や従業員の手間や時間やストレスを計算すると
　必ずしも安くない
自分の作業も時給計算するとな。

ヒマで患者さんが途切れるときに入力できるならまだしも。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 12:51:28: >>638
無償使用できると思う。
2週間、その後使えなくなる。
その後の使用は、パスワードを申請して入力すると
使用できる。

　６４２Ｄｒ.が手書きでレセコン的使用だったら
点数からも検索できるからカンタンで却ってストレスはない。

　どこのレセコンでも良いが、とにかく、実体のない議論で
想像での発言は無責任なのでやめたほうがよい。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:10:24: >>636,637
ご丁寧にありがとうございます。
ユーザーの意見は頼りになります。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:23:30: >>641
紙だし全てなので、インク代でそのくらい。
ただ、レセ使用のみなら用紙の問題はない。誤差範疇なので
バルクのインクを使うメリットは無いと思う。
　あくまでもこの２０万というのは、
（インク正規品の割引購入総額）－（バルクインク購入総額）＝20万以上
という説明で、言葉が足りなかったようです。

もう一つ、カルテ用紙の使用量はカルテの内容によって
違って来る。
　当院ではＸ－Ｐも印刷して患者の計画書に添付している。
　歯科医師会や保険協会発行の複写式用紙も購入していないから
その購入を入れたら、もっと経費が節約できていると思う。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 15:43:56: >>645
月延べ1000人レセ500枚としても印刷回数3000～3500
モノクロレーザーのカートリッジでも年間の経費は12万
ぐらいじゃないのかな？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 17:13:44: レセだけでなくて、印刷するもの全部（カルテとか領収書とか）じゃないか？
あとどうでもいいが、インクタンクとかいってるから、インクジェットなんじゃね？
648 ：647：2008/04/27(日) 17:15:00: なんか的外れみたいだ。　ごめん。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:43:24: 　>>646
　だから、レセ請求のみの人には、差額5万ぐらいで誤差。と
書いたつもりですが、主旨伝わらなかったようですね。
　　Ｘ－Ｐとか普通の紙だし全てを入れて、インク代のみの
　経費でのベネフィットを述べたつもりでしたが・・・。
　印刷がレセのもの人にはメリットありません。
　当院外注印刷や購入していませんので、他の印刷された紙を入れれば
もっと大きいと思う。
　レーザーも持っているが診察券か封筒ぐらいしか使わん。何故と
問われれば水がつくと流れるでしょう。と同時にトナーが高い。
　写真の発色が悪いなど理由があってのことです。
また、経営上コストパフォーマンスを考えての結果です。
　零細ゆえの経営戦略に基づいた発言ですので、部分的な
批判にはお答えしにくいです。
　トータルで合理的に診療を考えている方には、ご理解いただけると
思っています。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:53:54: レセプト時期が近づくにつれて憂鬱だ。
電話地獄。。。

いい先生の方が多いけど、モンスター先生の電話取っちゃったら冷や汗かくよ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 23:57:32: >>635
で、何が言いたいの？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:18:04: 良スレだ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:43:55: >>650
脳挫でも手に余るモンスター先生がいるらしい。
名前は大山とか。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 17:34:52: 医科は専用回線じゃねぇのか？

診療報酬のオンライン請求制度を運営する社会保険診療報酬支払基金は、
インターネットで情報をやり取りする際の暗号化・認証システムの提供事業者として、
富士通、ＮＴＴＰＣコミュニケーションズ、三菱電機情報ネットワークの3社を認定した。
http://health.nikkei.co.jp/news/top/
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 18:03:30: 歯科はMとYを除いては意地でも富士通を使わんだろうな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 18:05:05: >>654
＞インターネットで情報をやり取りする際の

馬鹿かお前はｗｗｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 18:10:55: ソフト売りなら、富士通もありだろ。
各々の歯科医師の好みに委ねているんだから。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 21:29:17: 4月分からの国保の総括票の印刷は対応してるか？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 23:00:03: >>658
私の県では、国保と後期高齢者の総括表を、厚労省が決めた方式では受け取らないと
表明して、独自の用紙を用意しています。これって、どーゆーこと？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:01:04: >>659
当県も多分同様です。国保総括票が同じ状態でしたから。
この総括票多少形式が違っていたと思います。
厚労省の総括表の項目より詳細だったような気がします。
それでコンビューターで出された全国共通のデーター、すなわち
厚労省のものを計算しなおして手書きで出しています。
　県の都合と思います。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:27:48: >>659
国が作った総括表じゃ嫌だから俺達が仕事しやすいように
僕らが作った用紙で提出してくれって連合会の人間がダダこねてんだよ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:33:54: でも、そんなの関係ねえ。
やっぱり「欽ちゃん&香取慎吾の第80回全日本仮装大賞」みなくっちゃ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:05:20: >>643
現在カルテ手書き、自分でレセコン入力して、レセコンでの紙出しはレセと総括のみです。
その他は、歯科医師会の用紙使用。もうすぐリースがきれるので最新機種勧められています。
また月５万出すのどうかと思いますので大樹を検討中です。乗り換えした時、やはり改訂などの
対応が心配ですね。不都合はなかったですか？よろしかったらお聞かせください。お願いします。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 19:23:05: どれでも好きなの使いなよ。どれも問題ないよ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:27:42: 悪いことは言わない。脳挫にしなよ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:29:41: >663

WNがいいですよ。年３万だけで他には一切費用はかかりません。
改正への対応も早いです。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:31:06: WNって、ま、まさか、あの、悪名高きWhiteNoiseのこと？ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
668 ：↑：2008/05/01(木) 20:53:28: メーカー卸し１０万のソフトを、３００万で売る業者さんでつか？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:57:24: >>663
僕の友人、朝野とか言うメーカーのものを使っていて月5万円その他
保守費用を払っていた。
　僕もこの会社の人に、安かろう悪かろうということでネットワークを
組もうとしたら、コンピューターやらなんだかんだで1200万のところを
８６０するといわれた。
　激安パソコンと大樹のソフトでネットワーク全て入れて初期費用86万で
現在に至っているよ。僕は新規開業だったので乗り換えの不都合はなかった
けれど、以前のレセコンの形式にとらわれず、柔軟に対応すれば、
すでにレセコンつかっているわけですから、すぐに対応できるようになると思うよ。

　僕の友達、家に何人か見学に来て、そのうち2人が導入したよ。
今は約一年から二年たっているが、大きなトラブルもなく感謝されて
この前もご馳走になったよ。
　導入時の注意点以下に順を追って記載するよ。これは多分乗り換え時に
レセコンでもいえることだと思う。
　
　?前のレセコンと重なる時期をつくる。
　?ＩＤ番号は前のレセコンの番号にこだわらず、導入したその日の
　患者の診療順に登録する。
　?以前の補綴管理などの日時は、紙のカルテを書いているのなら、それを
参考に入力することで、補管のチェックが掛かるようにするとレセ担当の
人が助かると思うよ。
　?使いこなせるようになったら一気にレセコンの使用料が下がるので
お金にこだわる必要はないと思うけれどパソコンは必要です。
　?パソコンは、デスクトップを置けるスペースがあれば、今の激安パソコン
でも性能が高いから、マルチタスク出なければＥ－Ｍａｃｈｉｎｅの4万ぐらい
のものでも一年前の高性能パソコンより性能が良いので十分です。
　?ディスプレイは、今あまり売ってないけど15インチが見やすいしスペースを
取らないからお勧めです。2万ぐらい？
　
　他にもあるけど、トライ＆エラーで質問があったら言ってね。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:01:54: >>663
僕の友人、朝野とか言うメーカーのものを使っていて月5万円その他
保守費用を払っていた。
　僕もこの会社の人に、安かろう悪かろうということでネットワークを
組もうとしたら、コンピューターやらなんだかんだで1200万のところを
８６０するといわれた。
　激安パソコンと大樹のソフトでネットワーク全て入れて初期費用86万で
現在に至っているよ。僕は新規開業だったので乗り換えの不都合はなかった
けれど、以前のレセコンの形式にとらわれず、柔軟に対応すれば、
すでにレセコンつかっているわけですから、すぐに対応できるようになると思うよ。

　僕の友達、家に何人か見学に来て、そのうち2人が導入したよ。
今は約一年から二年たっているが、大きなトラブルもなく感謝されて
この前もご馳走になったよ。
　導入時の注意点以下に順を追って記載するよ。これは多分乗り換え時に
レセコンでもいえることだと思う。
　
　?前のレセコンと重なる時期をつくる。
　?ＩＤ番号は前のレセコンの番号にこだわらず、導入したその日の
　患者の診療順に登録する。
　?以前の補綴管理などの日時は、紙のカルテを書いているのなら、それを
参考に入力することで、補管のチェックが掛かるようにするとレセ担当の
人が助かると思うよ。
　?使いこなせるようになったら一気にレセコンの使用料が下がるので
お金にこだわる必要はないと思うけれどパソコンは必要です。
　?パソコンは、デスクトップを置けるスペースがあれば、今の激安パソコン
でも性能が高いから、マルチタスク出なければＥ－Ｍａｃｈｉｎｅの4万ぐらい
のものでも一年前の高性能パソコンより性能が良いので十分です。
　?ディスプレイは、今あまり売ってないけど15インチが見やすいしスペースを
取らないからお勧めです。2万ぐらい？
　
　他にもあるけど、トライ＆エラーで質問があったら言ってね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:03:52: 　すまん
画面戻した時、書き込むボタンにふれたら
同じ文がＵＰされてしまいました。
　お騒がせしました。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:37:10: >>670
１２００万→８６０万→８６万

話つくるなら少しは考えような。
松本歯科大出の先生だってもう少し考えるって。
どうみても高卒のレセ営業か材料屋の書き込みだね。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 23:17:31: 670の言ってる事は本当だと思うよ。
何で672はそう決めつけるんだろう。
大学名だけの差別もしてるし。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 23:19:21: 共通点 age

自作自演ってのは、わかるやつにはわかってるんだよ坊やｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 23:27:47: ＞どうみても高卒のレセ営業か材料屋の書き込みだね
ぷっ、大卒で歯科のレセ営業というのも寒いな　先のない職業を選んじゃって。
「おまえの会社大丈夫かい？」と帰省するたびにささやくオフクロ。
○○君（幼馴染）の会社は世に知れた企業じゃないかい！
お前の会社なんて聞いたこともないよ！とオフクロ。
ごめんよ親孝行できずに。

レセ営業や材料屋なんて高卒のＤＱＮでもじゅうぶんだな。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 23:29:55: この一連の人物・・・病気だな
677 ：670：2008/05/02(金) 03:57:44: チョッと目が覚めたのでどうなっているかと除いてみたら
ひどいことになっているね。
　　
　約5年前の話なので、うる覚えだったので・・・・。
パソコン一台６０万ぐらいで、レーザープリンタがセットで
ソフトがいくらか忘れたけどかなりしたと思う。
それと有線ＬＡＮの工事費用で見積もりそのそのぐらいだったと思うよ。

　有線ＬＡＮの工事は電話と一緒にしたもらったのでいくらか
分からないけど電話自宅も入れて9台（これはリース）全部で工事費用
12万ぐらいだったと思う。
　
　今は、エアーステーションがあるから（設定が楽）6台入れても
5万ぐらいでネットできるし、ＯＳ（ＸＰ）にも専用のネットワークを
組むソフトが入っているから自動でＬＡＮ設定が出来るから楽になっている。

　当初、５台でカルテネットワークを組んだので
　サーバー6万5000円＋クライアント3万×４円と消費税で　19万４２５０円
パソコン６台５万×６台＝36万円　ディスプレイ2万円×6台＝12万
　今6台でやってるから＋3.15円。　合計で大体そのぐらいじゃないかな？
　
　いずれにしても安くできるよ！
　
　言っとくけど、オレ大樹と何の関係もないけど、友人がいくつかの
湯島の物も含めてソフトを研究してくれたいたので迷わず安いものを導入
したんだけど、あの当時どののメーカーのものも、”帯に短し襷に長し”
という状態で内容的にどれでもよかったといえばどれでもよかったんだけど・・・。
　
　家はデジタルＸ－Ｐとかワープロソフトとかペンタブレットとか
かなりのソフトを混在しているので、メンテの都合上これをよしとするメーカーが
なかったのも事実だわな！
　あるにはあっても、デジタル機器はそのメーカのものでないといけないと
言うことでメーカーに縛らせるしね。あと、メンテもすぐに来てくれるという
保障も得られなかったし。というわけで現在の状況になっている訳よ。
　>>676も書いていたけど、営業のコマーシャルに感染しているモノには
理解できないかもしれないし、先入観にとらわれ、頭が柔軟でない人には
オススメできないかも知れない。そういう人は、車で言えば定員4人だけれど
実質2人乗りのポルシェに乗ればいいでしょう。こちらと発想が違います。
家はマルチタスクに耐える、7人乗りのハイブリッド車を必要としています。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 06:19:58: LANが何台かは知らないけれど、4~5台を越したあたりからカルテットの方が安くなる。
おまけに大樹と違ってオーバーレイ印刷可能。
679 ：670：2008/05/02(金) 08:57:56: ん～。
　二年前電子化加算導入の時に検討したときは、（10社ぐらい）
高かったような気するけど・・・・・。
　いずれにしても、資料請求して、メンテ料を加えたランニングコストを
算出されたらいいと思う。
　また、その仕様（特徴）が、導入する医院の必要十分条件にかなうかどうかが
機種選定の決め手になると思う。
　オーバーレイ印刷の有無は技術的に難しいわけではないので、
時代が望むならそのように変わってくるだろう。
　
　調査した時のことを思い出したが、メーカーによっては
希望価格とオープン価格が違ったりするので一概に金額を高い安いとは
いえないが、一般に高いものほど値引きがあったりする。また、メーカー
によっては営業マンが説明に来るなど価格と仕様のパンフレットを
出すのを嫌がるものもあり調査に苦労をした。
　
　要するにそれぞれに特徴があるということでどれが良いかは、購入者が
お決めになることで、一社を叩ききイメージを膨らませるのはナンセンス
でしょう。

　ここは、情報交換の場所で、今後導入される先生のためになるような、
客観的な情報の提供を望む。
というわけで、自分の信じて使っている機種の正当性を示す
場所でも宣伝の場所でもないということを銘記して発言して欲しい。
　このことが、３流メーカーの製品開発とコストダウンの原動力となり
われわれにメリットをもたらすと信じている。
　これに逆行する発言は、規制、抑制となり、メーカーを利する以外の
何者でもないでしょう。少なくとも紳士的な表現も必要でしょう。
育ちの悪さが出ないようにしてね！
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:22:48: 自演がバレてスレ番つけるようになったのは進歩だが長文はやめたら？
業者必死杉。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:01:43: 663です。返事が遅くなりまして大変申し訳ありませんでした。
ここは、IDが出ないみたいですのでレスNoで失礼致します。
670さん、また情報をくださいました方々ありがとうございました。

教えて頂きました注意点に気をつけ、ぜひ乗り換えを考えてみたいと
思います。資料等でまたお聞きすることがあろうかと思いますが
これからもよろしくお願い致します。本当にありがとうございました。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 12:26:10: >>680
君、歯科医師じゃないね！
レセコン業者？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:21:05: >>682
君の一連の自演劇をみて歯科医と思えるほうが不思議
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:29:12: 脳座のd-スリムって使ってる人いますか？
大体いくら位するんでしょうか？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:38:02: >>684
80万位。あれはいいよ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:39:27: >>682
スレ立てた人は書き込み者のIPホスト名が表示されるんだよ。
見苦しい自演はほどほどにね。どこぞの業者さん。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:57:07: >>686
それじゃスレ立てた人のIP
三つ位書いてみなよ！
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:00:15: >>682
　君の言うＩＰホスト名から
683から686同じ人物だということが判った。値段は高いが
ノーだ！も否定しないよ！それぞれの見方と価値観で選択されればよい。
君の以前からの一連のコメントには、
いささか病的な感は否めないけれど・・・・・。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:04:47: >>688
まだ続ける気かよこの人？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:24:15: >>685
ありがとうございます。80万ですか？脳座にしては安いですよね。
うちのは現在約300万（６年リース）ですから。第３～５候補ですかね。

>>688
あんた、大丈夫かい？休み前だし、もうちょっと楽にいこうよ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:26:16: >>690
ごめん。それはウチへの卸価格だった。販売価格は別にあるのでよろしく。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:35:16: >>690
ごめん
今晩からグアムに家族旅行なので少しハイになっているのよ。
オハナに泊まっているから暇な人はたずねてきてね。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 16:13:58: >>691
あいよ、でもなかなか価格だけって教えてくれないんだよね。

>>692
最近ぶっそうだからね、くれぐれも気をつけて。
まあ、楽しんできてよ、イッテラッサイ。
694 ：670：2008/05/02(金) 16:56:55: >>681
余計なことかも知れないけれど、大樹の場合
前月の病名は翌月のカルテに反映されないよ。
　レセコン機能は2年前強化され　かなり入力しやすくはなっていると
思うけれど・・・・・。
　基本が電子カルテ仕様なので、レセ仕様で仕様する場合、
前回の病名は右画面に表示されるので入力する時に病名を入れるのを
忘れないでね。
　処置のない病名は出ない代わりに、処置のある歯に病名がない場合、
レセ一覧を表示した時にメモ帳にＩＤ番号と病名漏れが一覧で表示される
仕組みになっているのであとで病名漏れのチェックもしてね。
　この辺、他の機種との大きな違いかも知れない。
　病名入れて、処置を順に入力すると、僕が約２５年前に歯科診療禄のかき方
特に補綴、保存で教わったカルテより立派なカルテが出来る仕組みになって
いるよ。
　今は他の電子カルテも出来るものもあるかも知れないけれど
一号歯の歯式図も印刷できるので、電子カルテとしてそのまま使えるよ。
　長くなると怒る人もいるのでこの辺にしておくけど、色々比較して
また、質問してみてよ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:25:39: そんなにカルテコンピューターって使うのに
能書きがいるのか？
普通に、メール、検索できる奴には大丈夫だと思うが、、、。
696 ：670：2008/05/02(金) 18:26:16: >>695
　わかる人には説明不要。
　読み飛ばしてくれればよい。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 20:14:15: そもそもレセコンになぜ需要があるのか考えてみてもらいたい。
考えようによっては単純な点数計算のレジスターともいえるが
別の見方をすれば保険計算受託装置ともいえる
保険にわずらわされたくない歯科医師が多勢だという事が
この事実を裏付けている。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 20:14:38: 大樹なら能書き必要
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 20:23:51: 大樹はレセコンの需要層からかけはなれた製品だ。
700 ：上級官僚：2008/05/03(土) 00:45:00: 　↑
賛成
あなたの意見に賛成。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 00:48:55: レセコンの需要層に一番マッチしているのが脳挫製品。しかし高嶺の花。

貧乏歯科医師には手が出ない。そこで大樹の出番となる。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 01:10:43: ６７０さん、参考になります。
今後ともよろしく。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 06:35:41: 普段からレセプトチェックが必要ないようにカルテ記載する。
受付がころころ入れ替わるような事が無い人材にする。

この基本が保たれているなら、
安いレセコンでも大丈夫。

何でもお任せにしないとダメな所は
高いレセコンで我慢しましょう。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:13:44: ＞何でもお任せにしないとダメな所は
＞高いレセコンで我慢しましょう。
高いレセコンって本当に優秀か？？
でも保守が高いところはやはりアフターが至れり尽くせりだったりする。
今の時期がちょうど改正して初めての提出だが請求書をプログラムといっしょに送ってきてくれたり
プログラムの内容も情報が早いからしっかりしている。
性能もそうだけどアフターや保守管理を重要視したい。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:41:30: > 病名入れて、処置を順に入力すると、
症状、所見のないレセコンカルテコンの典型だな。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 13:16:33: がたがた言うなら３００万円のリースをさっさと組みやがれ！
３００万円組めれば、マウスの動かし方から、アフターサービスまで
しっかり面倒みてやるわ。高々、１０万の値打ちもないカルテ
コンピューターに２９０万円の人件費。
一生、脳座の肉奴隷にしてやるわよ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 13:24:42: 　実態と客観的分析が出来る人の意見を望みます。
戯言は無視すべし！
708 ：観客：2008/05/03(土) 13:44:03: 　今までの意見から
　ノーザと大樹の戦い
　　性能：ノーザ　　９Ｐ　　大樹　　８Ｐ
　　保守：ノーザ　　８Ｐ　　大樹　　３Ｐ
　　価格：ノーザ　　１Ｐ　　大樹　　９Ｐ
総合評価：ノーザ　１８Ｐ　　大樹　２０Ｐ
　いい勝負です。　
709 ：観客：2008/05/03(土) 14:03:50: 今までの意見から前回はレセコンとしての判定
　電子カルテとしてノーザと大樹の戦い
　　性能：ノーザ　　８Ｐ　　大樹　　８Ｐ
　　保守：ノーザ　　８Ｐ　　大樹　　３Ｐ
　　価格：ノーザ　　１Ｐ　　大樹　　９Ｐ
総合評価：ノーザ　１７Ｐ　　大樹　２０Ｐ
　やはりいい勝負です。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 14:06:05: 大樹バカもいいところだなｗｗｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:20:31: 価格でノーザに１ポイント入ってる理由は？
712 ：観客：2008/05/03(土) 18:59:37: もっと高いメーカーがある。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:44:42: >>709
電子カルテの性能なんて過去レスにあったか？
714 ：観客：2008/05/04(日) 01:53:39: 時代がそれを望んでいる。
ＰＣ雑誌や一般雑誌なら当たり前のことが、
歯科に関してはメーカーと歯科医師がそれを
阻止している？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 11:18:12: 大樹を使いこなせない歯科医師が、のー座を使うということで
OK?
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 15:44:46: 脳を5年くらい使ってノウハウをしっかり覚えて後は切り替えちゃえばノープロブレム。

もしオンラインになったら想像できないほどの不具合が起きるだろうし、いつもの改正時期はともかく、その時期だけはちゃんとしたサポートがある会社を使わないとね。

あと約2年くらいになれば丁度いい時期だと思うのだが……

…何しろ高い。
俺もお前らも理屈では分かってんだろうけどなぁ。
717 ：６７０：2008/05/04(日) 16:02:37: 　それも良いよ。とにかく機種の選定には、うわさだけでなく
メーカーから資料を取る。何とか会推薦とかは、価格優遇が
あったりするので、その県の先生で導入している人に、
優遇がないか確認すべし。
　同窓会系のものは、同窓会割引なんかあったりする（でもレセコン
機能は下の中）。同窓会でも使用している人は少ない事実もあるし・・・。
　また、入力機能は、ネットで公開されているものもある。
　とにかく、購入の前に各社の資料を取って、機能や10年間のランニングコストを
含めた使用料を計算し、どの程度差が出るかの調査は必要ででしょう。
　経費といっても10年で500万以上の差が出るのなら、少しの努力で
誰かのように家族旅行も出来るかも知れない。
　医科の電子カルテ、一年前の試算で、激安かつ高機能のものが出たらこの数年で
激安、高機能の日レセ登場により、400億円のレセコン市場が3年間で100億円程度
縮小したと試算されています。
　今後、ウインドウズのようにメンテフリー化、高機能化、低価格化、
これが達成できない企業は、なんだかんだいっても淘汰される運命にあるのでは
ないですか？
　今も日本歯科医師会が、2010年のレセオンライン化には反対の姿勢を
とっていますが、、歯科でも、すでにオンライン化のソフトは完成し、
ご存知のように3社が、とりまとめを行うとの発表されました。　　
　あと、どのレセコンでも使いこなしている先生がいるということは、
動かしがたい事実なので、使いこなしている先生と仲良くされれば
余程偏屈な先生でなければ、気軽におしえてくれると思うよ。
　勿論、ここでもこのサイトを見ている先生なら教えてくれるでしょう。
　ね！皆さん。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 19:24:49: ＞余程偏屈な先生でなければ、気軽におしえてくれると思うよ。

気軽に授業料とって教えます。
719 ：６７０：2008/05/04(日) 20:26:24: >>718
あなた電子化に苦労された？
　苦労していない人は気楽に教えると思う。
　何か文句があるのならゆっくり話を聞こうじゃないか。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 07:57:57: 私は大学に１５年残って教授の道を目指していたがわけあって開業した者です。

私が大学時代および開業後に苦労して身につけた技術および知識はなんの関係もない
イチゲンの歯科医には決して教えたりしません。当たり前のことでしょう。

というか、学生にしろ、新米歯科医にしろ、自己主張が強い人が多く、人から物を学ぶと
いう姿勢が少ない気がする。なんで、そんな連中に教える必要があるのか。いわんや、
２ちゃんねるをや。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 09:22:44: >>720
　何故、教授になれなかったか理解できるような気がする。
　このあたりに歯科界が発展しない壁がある？限界ですか？
　助教授までは、直属の教授に大きな任命権があるので
　誰でもといったら語弊があるが情状でなれる。しかし、その上が難しい。
　尊大ぶる上に、同様の発想のものが、他者を批判する。
　レベルが違います。人間を磨くことからはじめてください。
　４０代ならまだ間に合います。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 11:44:11: >>721
あんたに言われたくねえよ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 21:04:29: ↑
＞自己主張が強い人が多く、人から物を学ぶと
＞いう姿勢が少ない気がする。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 22:36:03: 大きな誤解がある。大学教授になっている連中がみんな能力があったり人格が良いというのは
まちがい。ただ、最後まで粘る力とか、前任教授との相性、年齢差、選挙の谷間など色々な偶然
が重なって教授になるのである。
ある意味、常識的な人や優秀な人は教授にはなれない、ならないことが多い。
だから、教授になってない人が２ちゃんねるなどで吼えたとしても、それはほとんど影響のないことで、
教授になっている人で、実は能力も人格もない人が学生に影響を及ぼすことのほうがよほど影響が
大きいのである。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 01:52:17: うまいこというね～
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 02:18:33: 学閥もあるしね。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 09:17:39: 教授だけではないであろう。

政治家、弁護士、タレント、評論家、その他、色々な職種でトップにいる連中でも、
中味をよく見ると、性格が悪かったり、自己本位だったり、人を蹴落としてでも
上に上がるような奴が多いだろう。本当に尊敬できるような人物はほんの一握り
にすぎないものだ。

昔みたいに情報がなかった頃は情報を持っていることがひとつの実力であったし
ステータスであった。物知りの長老は尊敬されたものである。しかし、インターネット
時代になって事情は一変した。長老がただの役立たずの年寄りになり下がり、
中年会社員が窓際族になった。

それで時代は変わった、はい終わり、ではなかったのが現代である。

情報時代が進化した今、逆に情報が溢れかえりすぎて、色々な弊害を起こして
いる。不要な情報、有害な情報もが氾濫していることもあるが、あまりにも情報が
多いと人間は処理できなくなる。

ホームページも少ない頃はそれなりに効果があったが、猫も杓子もＨＰやブログ
を持つようになると、極端な場合、人間や組織の数だけホームページが溢れかえ
る。情報が溢れるとパスせざるをえないだろう。処理しきれない情報が溢れかえる
と逆にそれを自分達のいいように利用して制度を作り変える輩が出てきたりする。
２１世紀になって、鉄腕アトムが生まれる時代になって、医療制度が姥捨て山に
なるのはおかしいとは思わないだろうか？

肩書きや実績ではない。これからの世の中は、溢れかえる情報の中から本当に
正しい情報とゴミを分別して、ゴミはゴミだと言える人間が重要だろう。マスコミが
大騒ぎしてもそんなものは意味がないと言いきれる洞察力が重要だろう。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 09:23:47: ↑
まあ、個々の開業歯科医師が深い洞察力を持って世の中を批判しても、しょせんは
なんの影響もないのが悔しいなあ。影響を与えようと社会的地位を得ようとしたら
ただの俗物になりさがってしまうというジレンマがある。かくして、休日の昼間にこの
ようなところで文章を書いて自己満足している自分がいるわけである。はっはっは。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 09:15:02: ↑
こんな馬鹿みたことない
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:11:35: 　そろそろ、電子カルテのテーマに戻さない？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 01:20:02: 話題も歯クソ　くせぇなオマエら。
いちにちじゅう歯クソの臭い嗅いでりゃそうなるかな。
本当は　医者（医科）になりたかったんだろう？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 01:24:42: 後期高齢者でうまくいっていない所ある？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 08:51:47: UPSとかは定期的に買い替えた方がいいものなの？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:17:55: >>731
俺は肛門科医になりたかった。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 11:10:13: 痔の薬は早漏防止に効くというが本当か？例えばポラギノールとか。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:04:09: 中に注入すると気持ちよくて射精しやすくなるんでないか？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:06:40: リップクリームにすると、唇がプルプルになる。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:07:19: >>736
違うよ。亀頭や陰茎に塗るらしいんだよ。塩酸リドカインが有効成分とか。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:15:42: 早漏防止が目的なら、抜歯するときに使う局所麻酔剤のキシロカイン注射液（2％）
を亀頭に注射してやろうか？たぶん麻痺してイケなくなるぞ。それでもいいのなら・・・

内視鏡検査の前にうがいに使う表面麻酔剤のキシロカインビスカスでもいいかも。
あるいは抗不整脈剤として使用する静注用キシロカイン2％も効果ありかな。

まあおまいらの手に入るのはキシロA軟膏くらいだろうよｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 12:23:35: リドカインの麻酔は粘膜にしか効かないよ。
亀頭は微妙だが陰茎はまず無理かと。。。

ん？俺は昼間から何って書き込みしてんだ？

ナサケナイ。。。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:10:39: ｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:14:30: 【高校野球】常葉学園菊川のセクハラ問題を高野連が事情聴取へ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp199846.jpg
↑
二列目右から6番目の人がセクハラ受けた女性らしい
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 09:38:57: びっくらこいたー

おかげで目がさめた
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 16:49:52: うちのアルバイト先の電カルは請求書とか総括表の書式印刷してくれたけど他社ってどうなの？

院長の友達は紙買わされたらしい。

そんなもんなのかな？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:43:31: >>659　～６６１
744に
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 07:36:23: 祈祷に注射したら痛えだろ。
だいたい針穴からもれて妊娠、じゃねえ、感染。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:03:43: 今回のレセ、メーカーを信じて
レセチェック、編てつ順の確認のみで提出したが
どうだろうか。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 05:53:59: なんだか今回の改訂はメチャクチャな気がする。
メーカーに聞いてもはっきりしなかったしヘンテツ順番もあれでいいのか？
戻るのかな？ドキドキ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:25:39: デシタル加算が半分になった。
デジタルレントゲンメーカーはガクブルだなｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 10:04:56: レントゲンもレセコンと同じで
安い所に需要がうつるだけの事。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 10:16:27: >>750
いや、逆にマーケットはCTなどの高額商品へ移行するんじゃないか？

うちでは某メーカーの新商品のデジパノ兼用CTが秋口に納入予定になっているけど
DICOMスライス－＞3Dボリューム変換ソフト標準搭載で１０００万円以下だ。
デジパノも兼用できてこの値段だよ。おそらく一般市場価格の半値近いのではないかな？

そのつもりは無かったのだけれど、自慢話になってしまってごめんなさい。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 11:09:57: IP方式のデジタルなら200万。
CTは、メーカーのクライアントを押し付けられるまとめ売り。

なんか、どこかで聞いたような話だ。
そう、レセコンと同じ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 11:25:35: >デシタル加算が半分になった。

電子画像管理加算で算定するので点数に変化なし。

「古い機種はデジタル映像化加算しかとれないので点数が
半分になってしまいますよ。この新機種なら電子画像管理加算
がとれて点数が変わりませんよ。」
という営業トークに騙されないように。
画像をフィルムではなくハードディスクにそのまま保存してあれば
電子画像管理加算がとれるので、歯科の古い機種も全て算定可能。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 11:34:57: CTの6年リース地獄に入るか、200万の買いきりデジタルにするか、
どちらを選ぶかは歯科医師が決める事。
755 ：６７０：2008/05/13(火) 12:22:57: 　旧タイプコンビＸは、スキャンピッチが荒いので画像が悪い。
コンビＸ２０００またはＸ?　が妥当。２０００は多分、国内で売っていないが
上位機種のＸｉは、スキャンスピードも早く、値段もてごろです。
Ｏｒｅｘがコダックと提携して、パソコン込みで販売しているので
参考にされたらよい。リースでも妥当な金額と思う。参考にされたし！
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:41:28: 提携じゃなくてKodakの子会社になったのだよね。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:43:14: パノラマ併用CTは画像があまりよろしくないらしいが、、、。
俺なら５００万でも買わない。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 13:59:50: >>756
そのKodakも買収されてなんとかヘルスとかいう風俗店みたいな名前の会社に変わったよね？

>>757
それってパノラマ併用なのが問題じゃなくてCTそのものの性能が原因じゃないのかな？
トロフィーパンプラスのデモを見た限りではそう思ったけど。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:09:04: 保険医でもCTに興味持ってる人が少なからず居るもんなんだなぁ・・・
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:36:39: イーストマンコダック社が他の会社に代わるなんてことは無いでしょ。
Kodakは巨大企業だよ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:40:54: >>760
医療部門は丸ごと買収されたみたい
http://www.medimaging.jp/press/326.shtml

しかし去年の１月って・・・
社会情勢に疎くなったものだなぁ。
762 ：６７０：2008/05/13(火) 15:01:33: ＩＰということで、ＣＴを考えている人には関係ない。
フィルムレス、パノラマ、頭部規格、頭部Ｐ→Ａ、Ｗａｔｅｒ’ｓ氏法を
デジタル化できればいいと思っている人へのアドバイスです。
　コンビＸは最初クロスフィールドが扱っていたが、その後プランメカなどが
取り入れ、そして、今、Ｏｒｅｘとなっていますか。
　初期コンビＸは拡大した時に画像のエッジがぎざぎざになる欠点が
あった。画像処理ソフトも多分改良されてこれはなくなっているが
スキャン速度は最新式で１分ぐらいになっていると思う。最初のものは
ラティテゥードが狭く、コントラストがつき過ぎだったが今のは
多分かなりよくなっていると思う。
　ＣＣＤやＣＯＭＳセンサーのものは頭部単純では、処理速度とコストにやや問題がある。
　今までのＸ線装置を使える利点がある。
　各医院のＴＰＯにあわせて購入されたらいかがでしょう。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 15:10:22: >>753
電子画像管理加算が算定できるのは医療機器に該当するＰＡＣＳシステムを使用している場合だけです。
医療機器に該当しないＰＡＣＳシステムを使用している場合では算定できませんので注意してください。
薬事法の医療機器に該当しない、参照目的の画像システムでの電子保存は対象外です。
764 ：６７０：2008/05/13(火) 15:17:29: >>763
該当しているＩＰデジタルやＣＣＤなどは画像処理加算は出来るでしょう。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 15:18:22: >>762
＞今までのＸ線装置を使える利点がある。

医事法の改正でそれは無理になりますね。
今後、X線照射装置＋デジタル化装置＋画像処理コンピュータシステムは３点セットで
医事認可を受ける必要があります。すでに医院にある機材を再利用するようなシステムは
もう組めなくなります。欲しければ今のうちということになりますが・・・
残念ながらこの特需でどこも売り切れ状態です。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 15:22:10: >>764
もちろん映像処理加算は従来通りできます。
ですが今回の改正で点数は半減しました。またこれは今後ゼロになる方向でしょう。

ＩＰデジタルやＣＣＤはあくまで装置であって画像管理とは別枠のものです。
この点、お間違えのないように。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 15:46:22: >>763

じゃ、

http://www.apple.com/jp/medical/osirix/katakura/

みたく、OsiriXなんかでPACSを構成している場合は算定不可？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:05:53: でも、だいたいデジタルのデンタルやパノラマでDICOMのモダリティに
なれる製品なんか存在しないじゃん。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:06:11: >>767
薬事法の医療機器に該当しないPACSサーバを使用していないのでダメだろうね。
OsiriXをPACSサーバとして利用しているから良いだろうという理屈が通ってしまうなら
フォトショップに保存するのでも、Windowsに標準のペイントで保存でも良しでなければ筋が通らない。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 16:10:53: >>768
逆でしょ？デジデンやデジパノでDICOMモダリティになれない製品の方が少ないと思われ。
もちろんオプションで搭載可能というケースがほとんどだと思うけど。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:36:18: >>769
PACSサーバー自体に薬事が必要なんて話は聞いた事が無い。
もちろんモダリティ自体は薬事が必要なのはいうまでもない。
昨年あたりはビュワーに薬事が必要かどうかなんて議論があったが、
それはどうなったのだろう。

でも、サーバーは薬事とは関係ない。これは医療情報の電子保存で
扱うのだから、

「情報システムの安全管理に関するガイドライン」
http://www.medical-it-link.jp/lib/pdf/sk_008_01.pdf

に準拠しているかどうかが重要で、これは自己責任で管理するものだから、
運用に自信があるなら使うソフトに制限はない。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:40:33: >>770

数年前の機種選定時にDICOMの通信機能がついているか、
あるいは、DICOMフォーマットの画像を出力できるか
実際に聞いてみたが、オプションも含めてできるというメーカーは
なかった。

今はあるのか？
具体的な製品名を教えてくれないか？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:43:54: なんかアンチ画像ソフトなレセコン業者さんが蔓延ってる感じだね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:55:52: >>772
>目的に応じた様々な機能に対応するため、各種モジュール（口腔内カメラ撮影、DICOMなど）を別売りでご用意しております。
http://www.duerr.jp/p03/index.htm
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:19:54: >今はあるのか？
>具体的な製品名を教えてくれないか？

数年前？いつの話か。随分と遅れてるな・・・
今や三死すでさえDICOM通信に対応してるっつーに。

http://www.sunsys.co.jp/cdr/cdrcanvas.html
http://www.schicktech.com/items.php?catid=413
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:47:31: >>775
すげ。。　さんしす見直したぜ
777 ：６７０：2008/05/13(火) 20:57:39: 記憶装置が医療法とどのような関連があるのか教えてください。
初耳です。
　当院のシステム５年前のもので、申請して問題ありませんが。
そのような、算定基準も今回の改訂には謳われていませんでした。
　もっと詳しくお願いします。
778 ：６７０：2008/05/13(火) 21:00:53: 　確実で明確な情報を求む。
779 ：６７０：2008/05/13(火) 21:11:49: 　医事法が、誰かのコメントのように記憶装置まで踏み込む理由が知りたい。
バックアップも行いあらゆる手段でデーターを保存しているものにとって
暴挙としか言いようがない。
クダラン記憶装置にまで影響を及ぼすようになったら、ＣＰＵまで指定されかねない。
もし、そのようになるのであれば、医事法そのもののが、クダランことに大きな影響を
及ぼすことになる。
　たとえば、掃除のモップを指定したり掃除機を指定するようなものである。
根拠次第では何らかの対策が必要となる。
　
780 ：６７０：2008/05/13(火) 21:14:34: <<675
　根拠と正確な情報を望みます。
781 ：６７０：2008/05/13(火) 21:26:03: >>７６９
　画像管理に薬事法が適応される？どういう意味か解らん。
今後ということにであれば、対策を打つしかない。
もし、それが今なら、医科を含めてほとんどのものは画像管理加算は
請求できないということになる。将来の話であれば、いつからそのようになる
のか教えて欲しい。
　まして、国内のメーカーでなくドイツなどという話しが、ここで出てくるのは
非常に胡散臭い。
782 ：６７０：2008/05/13(火) 21:32:48: もっとも、加算点数など数十点、捨ててもいい点数。
銀塩のフィルムの現像処理、現像時間その他を考えれば
デジタル化は有効な手段に過ぎない。
　利権とデマ？そのハザマにわれわれが落ち込む理由は
乏しい。要は画像が診断に有効であるか、処理がらくであるか
コストとベネフィットに調和があるかどうかということである。
　コウ労省など業者の裏金や利権をもらっているものに追従するわけには
行かん。
783 ：670：2008/05/13(火) 22:04:41: 今回の環境加算の30点も口腔内バキュームの数社の動きに胡散臭いものを
感じたが、あのマルマルが絡むとろくなことはない？。　
784 ：670：2008/05/13(火) 22:36:43: ん！電子画像管理加算という算定要件は、放射線科を標榜しないと
請求できなかったんじゃないの？
　>>765
普通の歯科診療所で標榜しているところ少ないし、
あの算定医要件は診断も結果も記録しなくてはいけないし
単純で60点ぐらいの低点数じゃなかったかしら？
　影響する診療所ある？まして特需が、この加算のためというのは
どういうこと？
　
　今後、算定要件は当然に変化するとは思いますが、それほど
大上段に構えてアピールする問題でもなさそう。
　明日、もう一度、調べてみますが、普通に管理している人には
変化無いと思います。パノラマ400点、デンタル55点
　変わるとすれば、頭部単純ぐらいでしょう。
これは、もともと医科に準じてデジタル加算に加えてフィルム料も請求できた
から。
　とにかく、根拠のあるコメントをお願いします。
尾ひれはなしで！！！。
785 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/14(水) 11:49:21: >>670
＞これは、もともと医科に準じてデジタル加算に加えてフィルム料も請求できた

当然わかっていると思うけど、この場合のフィルム料というのはIP（イメージングプレート）
を使用する際に画像記録用フィルムを使用した場合に適用されるものですよ。
まさか画像記録用フィルムを使用していないのにダブル請求したりしてませんよね？
>>670さん、大樹をお持ちなのはよくわかったけれど、所持しているデジタルレントゲン
システムが何なのかを読み取れませんでした。
>>670さんご自慢の大樹ではIPで画像記録用フィルムを使用してレントゲン撮影を
行っているにもかかわらず、デジタル映像化処理加算の算定がもれていたりしませんか？ｗ

電子画像管理加算が話題になっているようですが、多くの場合何も変わりません。
その意味で>>753の見解がまさに正しいと思えます。
ご存知の方も多いと思いますが、デジタルレントゲン装置は必ずしも直接記憶媒体に
記録されるとは限らず、特に病院ではイメージャーなどのフィルム化装置によって
フィルムの状態で保存されているケースが多々あります。このような場合には
電子画像管理加算は算定できませんが、歯科用のデジタルレントゲンシステムは
ほとんどの場合、光磁気ディスク、またはハードディスクへの直接保存が行われているので、
電子画像管理加算を算定できることになります。

参考文書として下記リンクのPDF文書、P6のその他の項をお読みください。
http://www.aa-nusd.jp/gaiyou200213.pdf

本来レセコンというものはユビキタスな存在であるのが理想だと思います。
つまり存在を意識させず、あたりまえのように保険請求業務をクリアしてくれるもの。
逆に悪いレセコンとはその存在のために診療時間を奪うもの。
今の歯科用レセコンは院内で存在感があり杉。はっきり言ってうざったい。

歯科用ユビキタスレセコン。間もなくVectorフリーソフトウェア・ライブラリに・・・
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:38:49: >>785
>当然わかっていると思うけど、この場合のフィルム料というのはIP（イメージングプレート）
>を使用する際に画像記録用フィルムを使用した場合に適用されるものですよ。
>まさか画像記録用フィルムを使用していないのにダブル請求したりしてませんよね？

果たしてそのバレバレの釣りに>>６７０が引っかかってくるかどうか？（爆）
787 ：670：2008/05/14(水) 12:52:06: >>785
以前、県によって違うかも知れないが、医科では、イメージングプレートを
使用してもフィルム料が請求できた。（今回ははわからない）。
当院でも頭部単純撮影でイメージングプレートを使用した場合請求可能であった。
基金確認済み。　このとき歯科の撮影では、パノラマなどしか独特の
撮影法では認められていないと説明したら、歯科はまあそうでしょうと
失笑された。
　あとの指摘については、愚問のため無視。
　自慢に聴こえる？偏見でしょう。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:59:04: IPも寿命があるからね。
何万回だったかな。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:04:06: >>787
デジレン使っててフィルムも併用するなんて普通歯科ではあり得んから
フィルム料も請求できるなんて言うべきではないと思うが？
790 ：670：2008/05/14(水) 13:07:00: だから。
医科ではありえたということ。
解らん？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:09:19: >>790
スレタイ嫁
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:12:02: 要するに、レセコンと同じで、
安くて買いきりのデジタルレントゲンもあれば、
リースで高価なデジタルレントゲンCTもあると。
保険診療なら、安くて買いきりのデジタルレントゲンで充分では無いのかと。
793 ：670：2008/05/14(水) 13:12:40: >>785
ところでユビキタスレセコンも無料なら良いかも知れないと
注目しています。
　今後の展望と、永続性について解る範囲で教えてください。
　無料で改訂ごとの作業、電子化請求のあたりの準備は
出来ていますか？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:30:08: ユビキタスレセコン　期待してます
今手書きで　オンライン化を見据えてレセコン導入考えてます
WNやD4フリーも試してみたけどやはり心配は↑の人も書いてるように
無料で改訂ごとの作業と　電子化請求のあたりの準備ですね

あとマニュアルの整備がもっとも重要だと思います
アフターケアに手を煩わせない為にはいかに判りやすいマニュアルにするかです
オンラインマニュアルだと手軽かも知れないけど
ぜひ検索機能が働く形でPDF化してください　
現状多くの人はレセコンはオフラインで使うのでオンラインマニュアルは著しく使い勝手悪いのです

オンライン化なのにオフラインじゃないといけないといってる時点であれですが・・・
795 ：670：2008/05/14(水) 13:51:22: <<794
　もう一つ、当院はレセコンとしてではなく（手書きなし）
電子カルテとして使用しています。
　このような場合も、ユビキタスでしょうか？
796 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/14(水) 14:03:32: >>793
「大樹自慢」の件では大変失礼をいたしましたｗ

確かに無料ではありますが、必ずしも無料なら「良い」とは思いません。
有料でもユーザーがその金額に見合うサービスであると納得するのであれば
それでも「良い」わけですから。

今後の展望の前にまず考察が必要です。その考察のために現在幅広い層の
先生方にテスト運用をしていただいてます。
ゲティスバーグ演説ではありませんが、展望は「歯科医師の歯科医師による
歯科医師のためのレセコン」です。それゆえ永続性についてもこれに準じます。
改訂は原則としてユーザーグループが行いますが、大多数のユーザーはその
恩恵を得るだけの立場となるでしょう。恐らく何も意識せずに改訂に適用した
レセコンを使っていることになるでしょう。
2011年オンライン請求義務化については当然の事ながら対応します。
ただし　現段階では記録仕様等が厚生労働省による最終決定がなされて
おりませんので、対応費用が無料という事以外は未定とさせていただきます。

すでに某所でユーザーグループ専用ブログを公開しています。現時点ではURLを
公開できませんが、ご覧いただければ上述の意味がご理解いただけるかと。
ユビキタスレセコンにはWEBサービスを使用しますので、設備としてインターネット
へのアクセスラインが必要になります。必要なのはそれだけです。

>>794
マニュアルはブログサイトからダウンロードしてください。PDF文書でもHTMLファイル
でもお好きなものをどうぞ。
質問はブログコメントへどうぞ。現状では１時間以内に誰かが返答の書き込み
をしているようです。昼休みの時間帯を狙うと良いでしょう。

>>795
ユビキタスレセコンはあくまでレセコンです。残念ですが電子カルテにはなりません。
もしあなたが、歯科のレセコンメーカーが販売している「電子カルテ」商品を「電子カルテ」
であると認識されているのでしたらば率直に「はい」と申し上げますが、医科の事情を
よくご存知とお見受けしましたので、そのような愚問にお答えする必要はないでしょうｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:02:48: セコムがユビキタス電子カルテというのを出しているな。
http://web.healthcarenet.jp/~secom.medical/it_solution/top.html

これを見るとユビキタスレセコンの実像がおぼろげながら見えてくる。
しかし、無料にしたところで、誰かが使える状態にまでセットアップしないと
急速に普及させることはできないだろう。

歯材屋がレセコン会社からの販売リベートを貰うよりも、ユビキタスレセコンの
提案・導入・メンテで儲けた方が率がいいという結論に至れば
面白いことになりそうだが。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:25:04: 796 797を見る限り　ユビキタスってオンラインサービスなのかな
ネットにレセコン繋ぐのに恐怖感ないのかな？
ここ一月だけでもサウンドハウス　ヒューレッドパッカード　子供の学校の3件から
情報漏洩しましたって連絡あった身としては　怖いとしかいいようがないが
患者情報漏洩したらゴメンではすまんと思うんだが
その辺の対策はどうなっているんでしょうか？

もう一つ質問
796のシステムは電子カルテにはならないとして
内容の判る領収書発行と　紙カルテへの印刷はできるんでしょうか？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:50:08: >>798
それよりもP2Pソフトで市販ソフトやエッチな動画などを違法ダウンロードするのを止めたら？
ダウンロードしたファイルからウィルスに感染して情報漏洩する可能性が最も高いのでは？
流出ファイルの中に歯科医院の患者原簿らしきものを何度か見たことがあるけど貴院は大丈夫？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 20:36:01: 子供の学校はわからんが　サウンドハウスやヒューレッドパッカードは
P2Pが原因で漏洩したわけではないでしょ　
普通のセキュリティ感覚なら　レセコンはオフラインでってのが当たり前じゃない
７９９は仕事用のPCとプライベート用のPCは分けてないのかな
まあ釣りだとは思うが　プライベート用でもｎｙとかシェアとかは使ってないよｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:01:17: >>800
あくまで原因で突っ込むなら、サウンドハウスの情報漏洩の原因は、外部からのSQL
インジェクション攻撃によりWEBサイトからデータが流出したんだろ？
日本ヒューレット・パッカードの顧客情報の流出はWEBサーバーのセキュリティ設定が
原因だったんだろうに。
そもそも、歯科医院のPCにWEBサーバーを設置してRDBMSと連携している人なんて
いるのかい？

WEBサーバーとWEBブラウザも区別がつかないIT音痴な人に言っても仕方ないけれど
LAN上のPCをインターネットに接続する場合、通常はNATによりポート変換が行われ
外から中には入ってこれないからそうナーバスになる必要はない。
あなたは釣りだと認定したけど、P2Pを引き合いに出したのには理由がある。
P2Pを使用する人はポート転送の設定をして自らセキュリティに穴をあけてしまう。
そしてウィルスに感染するとその穴から情報がどんどん外に流れてしまうわけだよ。

こんな簡単な事もわからずにいて、2011年のオンライン請求義務化に対応できるのかねぇ？
この分だと、ついてこれないのは年寄りだけじゃなさそうだなぁ。まあがんばって。
802 ：670：2008/05/14(水) 21:46:22: >>796
当院、カルテペーパーレスを目標としています。
歯科の制度上紙にプリントせざるを得ないので
スタッフに打ち出してもらっています。
非常に矛盾を感じるのですが、そういうわけで独自に内容を変えられる
メーカーに肩入れしています。
手書き、打ち直しを無駄と考えています。
　過渡期ですから仕方がありませんが、電子カルテといえば一般の方は、
画一的のなるとレッテルを張られますが、家のカルテを
みて考えを変えられる方が多いです。今の電子化の方向は、マルチ対応
です。都合でこの方向が狭まると、開発も一から組みなおさなければ
なりません。ヘビーユーザーとしてマルチタスクに近い物を要求するのが
当然ですが、メーカーの都合に左右されなかなか出会えません。
　是非、大きな視野での開発を望みますし、僕がこれにこれに専念出来れば
それが企業として成り立つと思っています。
　これに答えられる企業は少ないです。是非頑張ってください。
期待しています。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:00:59: >>802
以前に誰かが言ってたけど、電子カルテとしてペーパーレスが認められるためには
データの改竄を不可能にしないといけないらしい。実際に医科の電子カルテを見ると
データは入力完了と同時に確定されて書き換えができなくなる。修正は可能だけど
修正前の入力情報は消去できない。つまり、もし保険不正請求の目的に修正を行うと
手の内がすべてバレてしまう。

カルテ記載時に空行を設けておいて月末に帳尻合わせて空行を埋めるなんてことを
やっている限り無理だよ。これを止めたら請求が半分に落ちてしまうし。

どこのレセコンメーカーも技術的には電子カルテを作れると思うけど
作ったはいいけど誰も買わないという事態を恐れているのではないでしょうか？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:02:18: tes
805 ：670：2008/05/14(水) 22:19:44: >>803
歯科は改ざんしやすいからこのように判断する人もいる。
だが、個々に調べれば改ざんか如何かは解るものです。
　これが普通といえば、紙のカルテも改ざんできるでしょう。
　机の上で楽をしたい技官のお題目を真に受けるのもよし。
　古い体質を引きずれば、ますます医科から引き離される。
といったら、アル偉い人が医科と張り合う必要はない、おらッッチャ
歯医者だとノタマウ。解ったようなことをいい加減にしなさい！
　改ざんを前提に話すのは如何なものでしょう。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:00:43: 今さら　802みたいなこと言われても　知らない人もいるだろうなあって位の意味しかないから
釣りって言ったんだよ

796　797見る限りGoogleドキュメントのレセコン版みたいなASPを目指してるんだろうけど
そこにも鯖はないのかい？　そして患者データは保存されないのかい？
こちらはそれらの詳細については知らないから質問したまで

音家やHPがどれ位のセキュリティをしていたかはわからんけど
こじ開けれるもんはこじ開けて見てみようって人はいつの時代もいる
ましてやそれが金になる可能性があるならなおさらじゃないの
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:04:48: ↑
　自意識過剰？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:10:19: レス間違えたか　806で言ったのは802ではなく
799＝801へのレスです
失礼しました
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:30:53: >>670が何様かわからないけど厚労省の通達条項を変更させるほどの力をもっているのかね？
あなたが何と言おうと行政が歯科の現状のシステムでは電子カルテによるペーパーレスを
認めてないんだから、無理だと素直に理解しなさい。

SOAPをお題目に電子カルテと称している歯科レセコンもあるけれど、ペーパーレスが認められる
真の電子カルテであるためには、どんな素晴らしい革命的な技術を使おうが認められない。
確定記録した後は如何なる手段でも消去は不可。つまり確定記録媒体としてハードディスクは
使用できない。また、記録した内容には間違いなく記録者本人が書き込んだ事を証明するための
認証が必要になる。つまり書き込み内容に対して高ビットのハッシュコードが入力データと対に
記録されている。

>>670は歯科医典型の独り善がりタイプだと思われ。売るほうの身にもなって考えてみなって。
自信満々なのは治療のときだけにしといてや。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 09:44:48: >>806
これからの時代、ASPとWEB Serviceの違いくらい勉強しておいたほうがいいかも。
webのサーバーとブラウザの違いを勉強されてからでもいいです。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:42:28: 例え紙であっても、確定記録した後の記録を消去する事が出来る。
今はそんな時代です。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:44:54: >>811
そんな事を言い出したら、この世に消せないものなど何もないだろう？

現実逃避かよ？まるで君等のライフスタイルそのものだな。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 11:56:57: >>812
どうせ、歯科医師本人も数十年後には灰になって消えるのだから、どうでもよかろう。
814 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 12:37:51: 「電子カルテ」に定義には日本医療情報学会の公式見解では
広義のものと狭義のものとがあります。電子保存が可能がものが
狭義のもので、それ以外のコンピュータを使ったものが広義のものと
解釈していいでしょう。

確かに厚労省は発売されている主要なレセコン（カルテコン）は電子カルテ
ではないと言っているようです。
電子保存をするには

医療情報システムの安全管理に関するガイドライン
http://www.medical-it-link.jp/lib/pdf/sk_008_01.pdf
に従う必要があります。

また、その技術的な面は、
診療録等の電子媒体による保存に関する解説書
http://www.medis.or.jp/2_kaihatu/denshi/file/kaisetu_9910.pdf
に詳述されています。

で、その基本的なポリシーは「自己責任による情報の管理」です。
そして、「技術」と「運用」による改竄防止が必要という点です。
厚労省はこれが電子カルテであるという許認可はしません。電子保存を
するなら自分で改竄されてないことを証明しなさいというスタンスです。
ある意味非常に巧妙な責任逃れともいえますが、これが為に歯科のメーカー
は電子保存が可能と言えない状態になっています。
証明するには非常にコストがかかるからで歯科のマーケットでは負担しきれ
ないだろうと私は考えています。
815 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 12:54:55: 記録媒体にハードディスクを使うことがいけないということは
まったくありません。というより媒体に何を使うかは規定されて
いません。これは将来の技術革新でいろんな媒体が出てくるからです。
重要なことは媒体が変わっても、内容が保存されることであって、
これが３要件の一つ保存性の確保です。
私見としてはCDやDVDなどの媒体の寿命は思ったより長くないので
長期保存には向いていないと思います。むしろHDを定期的に交換して
の運用の方が安全でしょう。

また、真正性の確保の為に書き換え不可の媒体を利用すればOKという
考え方も間違っています。書き換え不可の媒体を幾らでも後で作成可能
だからです。改竄されていない証明にはなりません。
816 ：670：2008/05/15(木) 13:22:14: 昔論議された問題で厚労省の見解が結局明らかにされていないため
結論の出ない問題です。蒸し返すつもりはありませんが、
電子カルテの条件に１号紙の歯式図の入力、カルテの真正性
この2点が、大きくクローズアップされていたと記憶しています。
　真正性などといったら、前回も述べましたが、手書き紙のカルテも
同じことです。審査側からすれば少しでも不正請求を防ぎたいという
目論みもあるでしょう。

＞８１４　ある意味非常に巧妙な責任逃れともいえますが、これが為に歯科のメーカー
は電子保存が可能と言えない状態になっています。
証明するには非常にコストがかかるからで歯科のマーケットでは負担しきれ
ないだろうと私は考えています。
　
　現実に医科はある程度の機能があれば、自己責任で
電子媒体による保存は可能となっています。
したがって、この見解には、多少の異論があります。
　
　歯科は、”改ざんが多い、不正請求がこれ以上増えたらただでさえひどいのに”
ということで自己責任による電子媒体の保存を許可しないと言うスタンスが
厚労省の見解でしょう。
技術的にはどのメディアも履歴に残すことで改ざんある程度防止をすることは
難しい問題ではありません。
　むしろ、歯科医師側の都合も大きな要素で、この辺に言及するのを
避けている感もしていたのが、5年ぐらいの状態でした。

　歯科医師側が電子化に反対する理由は色々あるでしょうが、
＞809
　のように売る方の側に左右されるようでは、歯科医師も落ちたものである。
そのうちそのようなものを要求され需要があれば、誰かが開発をするでしょう。

　狭い歯科の内部のみの、勝手な自己都合での見解が、電子化を妨げる
この構造こそ問題でしょう。
　＞８１５　また、真正性の確保の為に書き換え不可の媒体を利用すればOKという
考え方も間違っています。書き換え不可の媒体を幾らでも後で作成可能
だからです。改竄されていない証明にはなりません。
　
　わたしも、この見解と同じスタンスです。
817 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 13:30:05: ハッシュ～はたぶん電子署名のことだろうと思いますが、
電子署名自体はガイドライン的には必須ではありません。

ガイドラインが要求しているのは、
システムへのログインするための本人認証
　　　IDとパスワードが最低必要
記録した内容を確定する操作。
　　　カルテ入力後に記録者のパスワードを確認する。
　　　記録内容に記録者と記録時間を同時に記録する。
だれがログイン、ログアウトしたかを記録する。
データがどのように修正されたかのログを残す。

そして最後に技術的な防止策（電子署名、タイムスタンプ）が
あるとより望ましい。

としています。
これに関しては医療情報学会の学会誌のVol7 No5 2007
に興味深い報告があります。医科の診療所向けの電子カルテ
について調査したところ、電子署名を利用したものはごく少数
だったということです。
この辺りからも、これが必須でないことがわかります。
818 ：670：2008/05/15(木) 13:45:43: ＞815
　枝葉ですみません。
カルテの保存期間は5年？7年？だからＤＶＤでも十分と考えています。
当院では、毎日の通常のバックアップと月一回レセプト請求後毎月の
別バードディスクへのバックアップ、さらに年一回のＤＶＤへの焼付けを
行いデーターの保全をはかっています。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 13:54:39: ＞813
　そういう君は何年後に灰になっている？
820 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 13:55:23: 同報告はなぜ電子署名が普及しないのかということに
ついても言及しています。

電子署名をとる操作が煩雑であること。
電子署名のコストが高いこと。
電子署名の証明期間が短く、期間が過ぎたら再署名が必要なこと。

が主な理由です。
私もこれは調べましたが、１診療所ではとても負担できないコストに
なります。

このため、同報告は、カルテのコピーを第３者機関に委託保存することが
望ましいと結論していますが、同時にASP型の電子カルテの場合、カルテ
を保存委託している形式ではなるが、商行為の当事者であり「信頼できる
第３者」とはなり得ないとしています。

公的な機関によるカルテアーカイブの必要性を結論づけています。
821 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 14:13:34: >現実に医科はある程度の機能があれば、自己責任で
>電子媒体による保存は可能となっています。

はい、ユーザーがそれを承知で運用してくれるなら構いませんが
メーカーがそれも含めて面倒を見ようとすると、コストがかかります。
証明するためには技術的な面だけでなく、弁護士や訴訟費用対策
も考えないといけないでしょう。メーカーはそこまでの責任はなかなか
負わないと思います。

>技術的にはどのメディアも履歴に残すことで改ざんある程度防止をすることは
>難しい問題ではありません。

いえ、かなり難しい問題です。人間の悪知恵はいつでも技術の先をいきます。
ガイドラインではこのため、技術だけでなく運用でそれをカバーするように
としています。そこが難しい。
病院での電子カルテ導入が進んでいるのはそのためです。病院内にしっかりした情報管理部門を作り、そこに第３者をいれるなどして改竄防止策を組織として運用できるからです。

診療所のような個人の場合、運用ではなかなかカバーできません。これは、
医科でも事情は同じで診療所レベルで狭義の電子カルテの運用は難しい
とされています。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 15:30:14: >>820
>私もこれは調べましたが、１診療所ではとても負担できないコストになります。

電子署名について、１診療所ではとても負担できないコストというのが年間
どれほどかかるという前提かわかりませんが、ベリサイン等で購入できる
コードサイニング証明書などはレセプトコンピュータメーカーに支払う保守料に
比べれば遥かに安いと思われます。
それとも電子カルテの場合には公的証明書の中でも何か特別なセキュリティ
レベルのものが必要なのでしょうか？

>医科でも事情は同じで診療所レベルで狭義の電子カルテの運用は難しい
>とされています。

難しいとされながらでもペーパーレスが認められた電子カルテが販売されている医科、
いつまでたっても平行線議論で終始してしまう歯科との違いは何でしょうか？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:08:11: >>821
手書きカルテと同様、真正性を証明するのは個人の問題ですので、
ここにメーカーが介入することは当方では考えていません。
　
　また、真の電子カルテという定義も極端と考えています。
すなわち、セキュリティと署名、真正性などは、本来のカルテの
問題からかけ離れていますし現実的でないものをもって
電子カルテの記載内容がおおきく変わるものではないでしょう。

　本末転倒で、その対極がレセコンというのもすごく違和感を感じます。
効率化とコストダウンをはかる。これがなければ、床の間に飾っておくか
オペレーターを雇うしかない。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:34:40: >>819
そうさなあ、あと２０年は生きたいけどなあ。無理か。
825 ：６７０、８２３：2008/05/15(木) 16:46:30: 　第一番に信用度、第二にクダラン理屈でや主観的反論で進歩的でない。
物事の対策を、人任せにするなど。

　あと、それぞれの能力の差、これが大きい。
826 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/15(木) 16:52:05: >>798
仰る通り、インターネットを利用する以上、セキュリティへの対策は最重要課題です。
歯科用ユビキタスレセコンではWEBサービスを使用しますので、確かにWEBサーバーは
こちら側のサイトに存在します。
セキュリティ対策について説明すると長くなりますが、技術的な面ではWS-Securityを
使用してセキュリティを確保しています。返答メッセージが所定の受信者からのもので
あることの確認、認証を受けていない者によって送信中のメッセージが変更されない
ことの保証、対象としていない受信者によるメッセージ参照の防止、身元の証明に
必要な情報の引き渡し、といった手段を提供しています。

院内LAN上でのP2Pソフトの使用などは論外としても、セキュリティをシステム上の
対策で100%確保することは不可能です。医療情報システムの安全管理に関する
ガイドラインを見ても、例えばソーシャルエンジニアリング対策への考慮はゼロ
と言っても過言ではないと思います。

>>802
カルテのペーパーレス化は理想であると思いますが、歯科用ユビキタスレセコンでは
カルテをプリントアウトします。
また、電子証明書への対応は出来ていますので、証明書を設定すれば、データが
すべて暗号化された状態で記録されます。しかしながら、物理的なロジックで
非改竄証明が可能な記録装置を使用しなければ「電子カルテ」には成り得ません。
カルテのペーパーレス化に向け、ソフトウェア上で可能な限りの実装はしているつもりです。

あと、私たちは企業ではありません。営利を目的としていません。お金は他の所から
たっぷりといただいてますので無問題です。
ご協力の打診、大変ありがたいのですが、歯科用ユビキタスレセコンのユーザー会の
一員となりサポートに協力していただければ幸いです。
827 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 16:56:52: >>822

数年前の試算では１回の署名のコストを１００円としました。証明期間
は５年です。
１０年は証明したいから１患者１日分は実質２００円、１日２０人、
月２０日で８万円。

と試算ですが、確認のため調べ直したら、今は１回１０円で１０年の
保証なんですねぇ。
これなら月４０００円。これなら利用可能ですね。
改めて導入を検討しよう。

>違いは何でしょうか？

うーん、どうなんでしょうね。医科はレセコン（医事)と電子カルテは
別物で電子保存が可能になってから電子カルテが導入されたので、
認証や確定操作なんかが抵抗無く受け入れたからかなぁ。歯科は
レセコンの延長上に電子カルテがあるから、ガイドラインに沿った
機能の作り込みができないというか、面倒（作るほうも使う方も）だから
じゃないでしょうか。
あるいは医科の方が市場が大きい分、ペーパーレスにこだわるユーザーが
多いからか。
なにより医科より保守的でチャレンジャーがいないからじゃないかな。
828 ：６７０、８２３：2008/05/15(木) 17:00:37: 　＞病院での電子カルテ導入が進んでいるのはそのためです。
　これには少し反論があります。
　ＩＴ戦略構想に、厚生省が業者への利権をかけて乗っかったためでしょう。
　病院には、大きな補助金とＩＴ企業には桁違いの発注が行われた事実、
まだ新しい話ですよね。この中で、天下りなど、あるいは社保庁の不正
多々ありました。　このＩＴグループ、確か日立は、抜けましたが
数々の不正を指摘されながらも、天下り約3社はいまだ大きな力を持っています。

　もう一つ、先ほどの続きで申し訳ありませんが、歯科が信用されない
理由のもう一つ、具体的なことは避けますが、個人責任能力がかなり
かけているのでは？　たとえば、みんな同じでないといけないかのような
感じもあるし、８０３の言うことが正しいかどうかは判らんが、
そうだとすれば、不正が多いという現実もある？
　
829 ：６７０、８２３：2008/05/15(木) 17:09:03: 　>>826
　誤解させました。協力の打診ではなく、電子カルテの改善や
開発に専念できれば・・・ということです。現実には、毎日の診療と
雑務の中で無理というこをを言うつもりで書いたのですが、
走り書きで誤解を招く文章となってしまいました。すみません。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:10:28: >>827
>なにより医科より保守的でチャレンジャーがいないからじゃないかな。

レセコンメーカーの経営者はかつてはパイオニアであったのに
事業が軌道に乗ったので守りに入ってしまったということのような気がします。
レセコンは不滅ですって威張ってましたから、安心しきっているのでしょう。

>>828
>そうだとすれば、不正が多いという現実もある？

なにを今さら・・・
　
831 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 17:16:41: >物理的なロジックで
>非改竄証明が可能な記録装置を使用しなければ「電子カルテ」
>には成り得ません。

何度もいいますが、その必要はありません。
ガイドラインに沿った運用ができれば電子カルテです。

でも、現時点では、ガイドラインに沿って運用されていることを
個別指導、監査、医療訴訟などの場面でしっかりと主張、証明できる
だけの制度への理解と十分な資料の収集、協力者の確保など、
自分でしなければいけないことがありすぎます。

歯科医師会、あるいは情報学会、大学、企業などの後押しがなければ
なかなかペーパーレスは難しいとは感じています。

この点では828さんの歯科は信用されていないからというのは、
実際、感じるところがあります。
832 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/15(木) 17:19:35: >>829
いえ、こちらこそ読解力に乏しく申し訳ありません。

大変失礼な言い方になりますが、先生は余計な事業に手を出さず治療に
専念されるのがベストだと思います。先生が歯科以外に手を出しても
歯科医院経営以上にうまく行った例をあまり見ません。

自分が世界一優秀なプログラマだと思わないと大きなプロジェクトにおいて
モチベーションを維持できないのと同様に、先生も世界一優秀な歯科医師
だと思って治療に取り組んでいるのだと思います。

日々精進あるのみですｗ
833 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/15(木) 17:38:01: >>831
>ガイドラインに沿った運用ができれば電子カルテです。

いや、必ずしもそうとは言えないと思います。

「ガイドライン」はあくまでガイドラインに過ぎません。実装を考えた場合に
判断に苦慮するような抽象的表現の文書では間違いを犯しやすい。
そして一度問題が起これば、解釈が悪いとこちらが責められる。

ガイドラインを運用でカバーすることに限界を感じているならば尚の事、
ガイドライン通りならOKと言い切ることは出来ないでしょう。

抽象的なガイドラインをさらに具体化する事が必要になるわけですが
ここで厚労省の外郭団体にしゃしゃり出られて、現実性のないシステムを
規定されてもまた困ります。やれやれですな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:53:01: しかし良い時代になってきたなぁ。楽しみです。
835 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 19:05:11: >抽象的なガイドラインをさらに具体化する事が必要になるわけですが
>ここで厚労省の外郭団体にしゃしゃり出られて、現実性のないシステムを

だからこそ、ガイドラインに書いてない余計なことを追加しなくてはいけない
と考える事は、ハードルを高くしてコストの上昇や手間を増やします。

判断に苦慮するなら、現場が簡単になるように解釈すべきです。
私は運用でカバーすることに限界を感じているのでありません。
どちらかというと技術に限界を感じています。
技術的な防御はいたちごっこです。
ですから運用でカバーすべきであるが、個人が背負うには荷が
重すぎると主張しています。

解釈が悪いと責められたら、そっちの解釈が悪いと反論するのが必要であり
それには、個人の力では無理で組織的な支援が必要であろうと思うのです。
836 ：６７０：2008/05/15(木) 19:28:56: 　>>832
　同感です。
　個人で出来るセキュリティ対策できることをする。それだけです。
　多分レセ電子化は、避けられないし、メリットはある。
　いまの医科のように、メディアを使うか、オンラインとなった場合、
　直接レセコンにつながず、間にメディアを入れる、そして、この流れの
逆をしないことでウイルスなどの侵入を防ぐ。
　他のパソコンはかなりやられているが、カルテに関し今のところ
これで5年間問題を生じていない。
　情報の流出に暗号化も有効であるが、限界があるでしょう。
それ以外は、エンジニアの努力と低価格化を待つしかない。
最小限に被害を食い止めるには、個人でも
出来るだけのことをすべきでしょう。
837 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 19:46:42: でも正直なところ診療所でのペーパーレスは無理というか、
無意味だと今は考えています。

以前は私も電子保存にこだわって認証や確定機能の実装を一生懸命
してみましたが、670さんがおっしゃるとおりカルテの本質から
どんどん遠ざかっていくだけでした。

電子保存とは結局のところ原本をどうするかという議論なわけで、
電子署名やタイムスタンプをする手間と費用と、カルテを印字する
ことを比較した場合、現時点では後者の方が圧倒的に楽です。
紙媒体というのはやはり究極のバックアップであり、臨床は
モニタを見てのペーパーレス、保存は紙というカルテコンの一般的な
運用形態が現時点ではもっとも安心、簡単です。
838 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/15(木) 20:10:23: 運用での回避という言葉は我々SEにとって敗北を意味します。
時にそれを甘受しなければならない事態に陥ることがありますが、それはあくまで切り札。
切り札を最初から切ってしまっては勝負にもならない。
現状が最も良いという意識の中からは新しいものは何も生まれません。
まだ何かできるはず。諦めないで頑張ります。理想のユビキタスレセコンを目指して。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:22:55: よくわかんないからドラゴンボールで例えてくれ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:32:35: うちはレセコンを外注してるから、仕様を変えてもらうと金がかかるんっすよ
だからいつも運用で逃げてばっかりさ
自分とこで開発してるとこは色々できるからいいと思う
でも余計に人員を養って行かなけりゃなんねーし経費が余計にかかっちまう
こんなことで苦しんでいるメーカーもあるんですよ
良いガイドラインがあったらよろしくね
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:45:18: 798です　回答ありがとうございます
公開の暁にはぜひ試用させていただきます
670のような知識はないのでただの利用者としてですが
まあ日々の診療を頑張って　レセオンライン化を見据えて冷静に検討させていただきます
その時にはよろしくお願いします

>>799　>>801　>>810　がなぜか私に噛み付いてきてるけど
なんの意図があってやってのかは知らないけど　
歯科の現状を嘆いての発言なら　そんな回りくどい言い方しないで
きちんとここで　判り易く解説するなり　それさえ面倒なら
どこにでも落ちてる情報なんだからリンク張るなりするべきです

GoogleドキュメントがWEBブラウザをインターフェースに提供するASPサービスなら
インターフェースはベクターでダウンロードさせて　提供するASPなのだろうけど
インターフェースがWEBブラウザであろうが独自の物であろうが
鯖がWEB鯖であろうがASP鯖であろうが
それを意識させないのがユビキタスってもんじゃないの

>>720が激しく叩かれてる一連の流れを見れば　なぜあなたを釣りと呼ぶか判るはず
世にあるすべての情報を全ての人に開示せよ　とまで言わんが
いちいちそんなことをうだうだ言ってる暇があるなら　
あなたが知ってる情報を書き込めばいいだけ
出し惜しみして勉強しろなどと言うほどの情報じゃない

作者が意図してるユビキタスが本当に優秀なら
それこそファイヤーウォールもなしに接続してくるような人もでてくるかもしれない
それも自己責任と言えば自己責任だが　リスクと割があう責任とは言えない
それ位の事なら予め教えてあげればいいだけだと思うよ
あなたが本当に杞憂してるならね
842 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/15(木) 21:22:33: >>839
DragonBall MXシリーズなら使ったことがあります。
従来の68000コアではなくARM9 または ARM11 コアを使っているやつ。
本職の方ではモバイル関係のファームも手掛けているので。
実は任天堂DSの自作ソフトも作ったりして遊んでいますｗ
でもこの状況をDragonBallで例えるのはどう考えても無理ですってば。

>>841
Googleドキュメントが話題に出ましたが、すでにお気づきの通りGoogleは
ただのASPサービスに留まりません。Ajaxという技術を使用して効率の良い
インタフェースを提供します。
注意深く見るとわかりますが、一般のWEBページは更新の際にページ
丸ごと更新します。でもGoogleのページはページごと更新されるのではなく、
必要な部分だけが更新されます。これは裏でサーバーとDHTMLとの連携が
行われているからです。
ユビキタスレセコンでもこのAjaxを使用しています。そのため、デスクトップ
アプリケーションを操作する感覚でWEBアプリケーションを操作できます。
（完全に同じというわけには行きませんが）

ユビキタスレセコンが文字通りに成立するためには、まずインターネットに
接続したパソコンが院内にあるのが普通だという概念が必要です。
携帯電話を持っているのが普通であるかのようにです。
ユビキタスにはまだ程遠い代物ですが、少し付き合ってあげてくだされば幸いです。
843 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 21:38:52: >>838

もちろん、技術を追求することは大いに頑張って欲しいと思います。
そうすれば、革新的な技術が低価格で利用できることになりますしね。
でも、

>非改竄証明が可能な記録装置を使用しなければ「電子カルテ」
>には成り得ません。

といった誤った情報を流して欲しくないのです。
ユビキタスさんのように無料で提供しているならともかく、
技術的なハードルがある場合、通常は価格に跳ね返ってきます。

ここでもPACSサーバーには医事が必要とかとの誤情報がありましたが、
少なくともPACSサーバーに関しては医事ではなく、このガイドラインに
従うべきであるのはっきりしています。
が、しかし、
さらに言えば、今回の電子保画像管理加算は昨年暮れからの中医協の動向を
みてわかるように、非常に政治的な駆け引きの中で、支払い側はメンツを
とり、医療側は実をとった結果、妥協の産物としてできた項目であるのは
明白です。
だから、電子保存や医事なんて関係なく、デジタルのX線撮影は点数が
変わらないという正しい情報も流して欲しいわけです。

技術で解決できるからといって、ガイドラインや通知を自主規制的に読んで
欲しくないのです。
844 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/15(木) 22:04:38: 非改竄証明が可能な記録装置を使用しなければ「電子カルテ」に成り得ない
と言う見解は間違っているとも思わないし、ガイドラインに従っていないとも
思いません。
ただ勘違いして欲しくないのはこれはあくまでこちらの見解であって、
それが公正なものである保証などあり得ないということです。
特に何が「電子カルテ」であるかについて、解釈の尺度についても定まって
いないと言っておきながら、無茶を言わんといてー。

仮にネットの情報がすべてで常に正ししいと鵜呑みにしてしまうような人が
いたとして、その存在にいちいち配慮していたら何も発言できないでしょう。
ある一定の道義を弁えた上であればこの場での主義主張は自由だと思いますし、
そちらが自分と違う見解を提示して欲しくないと言う意見を出すのも自由です。
どうそご自由に。
ですが、もう少しネット社会の現実と言うものを理解してほしいと思いますね。

もうユビキタスなんて夢のまた夢かと…orz
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:11:34: >>843
>デジタルのX線撮影は点数が変わらないという正しい情報も流して欲しいわけです。

イメージャでフィルム保存しているだけの医院では点数が変わりますよ。
変わらないのはデシタル保存している医院の場合だけです。
視野を広く持ち、かつ情報は正確にお願いしまつ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:16:44: ｗ
847 ：６７０：2008/05/15(木) 22:18:27: <<837
<でも正直なところ診療所でのペーパーレスは無理というか、
無意味だと今は考えています。

以前は私も電子保存にこだわって認証や確定機能の実装を一生懸命
してみましたが、670さんがおっしゃるとおりカルテの本質から
どんどん遠ざかっていくだけでした。

　違う！
ヒント！今ほとんどの紙はＡ４番になっています。
鹿のカルテもＢ５→Ａ４となってあの中途半端な23でしたか？この行数も
幅も変わらない。ただ外枠外（ヘッジ）だけが大きくなった。
　これも規定されている。どうして？
　カルテ打ち出しの時に途中から打ち出すときに、いちいち数を数えなければ
次のページを打ち出せない。こんな状況が5年以上前に当然になされており
開発の限界とメーカーもおかしいとは思っていないようだった。だが、出来る企業は
このわずらわしさを解消した。
　誰も、23行が機能的におかしいというものはいなかったし、25行なら
計算しやすいのです。
　歯科医師会の紙、何故23行にこだわるのか誰か教えて！　
　これとは別に、家の38歳のスタッフ、5年前パソコンのｐも知らなかったが
いま、カルテの患者登録、レセチェック工夫でビュウアーでやっている。
　　
　ペーパーレスに出来ない人、多分、携帯画面での操作は無理でしょう。
僕も無理。ですが携帯世代は出来る。
　歯科の学生は多分出来ない。理由：軍隊のように教官の言われることが何でも正しいと思っている。
あるいは、ように調教されている。だから応用する柔軟さがなくなっている。
その結果、自己中心的治療もなされるし、都合で治療の内容も大きく変わる。
僕は異端児だったかもしれない。特に補綴実習、午後３時間の実習の中で１時間でノルマを終わらせて遊びに
行っていたし、その形成模型担当が替わる前の教官が理想的とみんなにデモで説明したものを
次に変わった教官がここは駄目、あそこは駄目と０．１ｍ単位で
形成をなおさせた。ゲームで無駄銭を使うより面白かったので、
出来なくて困っている友達の形成もしてあげたりして、合間で付き合ってあげたが、その教官
技術もなくお題目をたれる、本当に馬鹿と判った時、僕の人生感が変わった。
　　
決まりは、何のためにあるんか、都合の決まりなら、西からも太陽を
あげられる？無理でしょう。
　
　話が大幅に飛んですみません。　
　で、カルテはペーパーレス工夫で出来る。
　
　さらに飛んで

　たとえば、辞書は目的を調べるには電子辞書が望ましい、これはレセプトチェックも同じ。
しかし、紙の辞書は、調べる途中で寄り道で別の単語を知ることが出来る。　
　
　このコメントの行間は、相当飛んでいますが、疑問に答えることは
出来ます。質問があればお答えします。
848 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 22:43:40: >もう少しネット社会の現実と言うものを理解してほしいと思いますね。

すいません、つい熱くなってしまいました。
パソ通から始めて２０年以上ネット社会いますが、歯科がらみだと
どうも熱くなっていけません。
849 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 22:45:41: >イメージャでフィルム保存しているだけの医院では点数が変わりますよ。

確かに。
でもデジデンやデジパンでそんな製品あるのかなぁ。
いやいや、世の中広いからそういう製品もあるんでしょうね。
850 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/15(木) 22:50:29: >違う！
>ヒント！今ほとんどの紙はＡ４番になっています。

すいません、ちょっとわかりません。

>歯科医師会の紙、何故23行にこだわるのか誰か教えて！

行数が決まってるという話は聞いた事が無いですが。
県によってはいろいろなレイアウトがありますし、何行でも
いいんじゃないでしょうか？
851 ：６７０：2008/05/15(木) 23:37:20: >>844

チョッと考えてみた。

非改竄証明が可能な記録装置を使用しなければ「電子カルテ」に成り得ない
と言う見解は間違っているとも思わない

　言い換えれば、
　「改ざんしていないことを証明できる装置を装備しているものが、
電子カルテの定義としたい」ということですね。

　この背景にあるのは、難でしょう。

　手書きカルテと電子カルテ　記録簿に電子というメディアが入った
とたん改ざんが、突然大きな問題のようにクローズアップされる。

　医療の現場と違った認識がこの問題に介入するというこの状態。
とても理解できません。
　ごまかしや、不正治療をしている医院は、放っておいてもいづれ
淘汰される運命でしょう。それは不正をしているものが一番わかっている
ことです。
　不正をしていない物に、あえて無駄な装置を装備しろというのは
問題でしょう。

　カルテの原点が、いつの間にか、電子が付いたと同時に、カルテの定義まで
変える？それで紙に印刷せよと言うのであれば、、PPP用紙がホームセンターで
2500枚/1200円で買えるのであれば当院インクも6円/ｍｌで購入していますから
このままでも良いです。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:38:11: 2ch総合案内
http://c20.2ch.net/guide/
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://c20.2ch.net/test/read.cgi/guide/1000000008/
削除依頼の注意
http://c20.2ch.net/test/read.cgi/guide/1000000009/

削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
bio：医療業界［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1153995742/

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/bio：医療業界［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150261478/
bio：医療業界［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153989587/
853 ：６７０：2008/05/15(木) 23:43:54: >>850
6年前、歯科医師会の手書きカルテ用紙A４もB5も同じ行数でした。
今は、違っていますか。当時の対応は、一号二号指定のものを
使えといわれていましたので・・・・・。
　今は変わったのですね。認識を新たにしました。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:06:20: >>826
>歯科用ユビキタスレセコンではカルテをプリントアウトします。

ユビキタスレセコンてレセコン？カルテコン？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:35:08: >あと、私たちは企業ではありません。営利を目的としていません。お金は他の所から
たっぷりといただいてますので無問題です。

謎だ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:29:23: >>849
ある病院内歯科医院でソフト自体はデジタルX-ray画像を患者単位で診療管理
できるのに、あえてその機能を使わず、イメージャーでのフィルム変換のために
一時的なイメージ作成用にだけ使用していたケースがあります。

今回の改正でデシタル化及びフィルム保存では減点の煽りを受けてしまうため
急遽ソフト本来の患者データ機能機能を使いたいという要請がありました。
一般歯科ではこのようなケースはあまり無いと思いますが。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:50:22: これか？
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1498.html
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:00:26: >>857
いえ、それを言うならこちらでしょう。
http://fujifilm.jp/business/medical/digital/imager/index.html

因みに弊社が扱っているのはFujiさんの製品ではありません。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:25:16: >>856
　高額の器械の末端の機能を熟知していなかったということですね。
画像管理に縛りがついて、加算が条件が出てきたのでその機能を
使わなくてはいけなくなったということでしょう。
今まではその病院では病院のあって別の方法で、管理していて
不自由でなかったことが、今回の改訂でその機能が必要となった
ということでしょう。
　こういう管理にまで、首を突っ込みたがる、注意協や候労省は
ユーザーとメーカーどちらを向いているのだろう。
860 ：６７０：2008/05/16(金) 14:09:00: 　前回のついでに、インクジェットプリンターのインク
定価約1000円、対するプリンター安売りでオープン価格
1から2万５０００円、この商法基本的経済流通を考えると
おかしいでしょう。
　プリンターは原価ぎりぎり、又は原価割れで売り出し
消耗品で元を取る。　国外では問題となることも、経団連が
政府に介入しこれをあと押しする。このような
やり方が本来のやり方とは思えない。

　特許侵害との判決が出たが、外国では通用しない判決でしょう。
インク価格が原価に比べもともと高いので、バルク品が出回るのは
自然の流れでしょう。安くすれば誰もバルク品を作りません。

　必要以上の収入を確保する目的で、バルク品使用の防止のため、
ICチップなんかを入れる。
　このやり方、本末転倒もはなはだしい。これが普通の考え方となれば
本来の目的から大きく離れコストばかりがかさ、ユーザーをなかせることになる。
　
　同様の問題が、携帯業界に存在したが、今は解消された。

　電子カルテも、ここを特需と開発メーカーが、二匹目のドジョウを？
玉石混交の状態ですが、現場にメリットのあるものを精進して開発してほしい。
　
　営業が自社の不良品を売りつけるため、デマを流したり、我田引水の
見解を出せば、逆効果でしょう。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:16:14: >>859
>高額の器械の末端の機能を熟知していなかったということですね。

デジパノには付属の画像管理用ソフトが付いているのですが、
お客様がフィルムで管理するから画像を出すだけで良いとの事でしたので、
イメージャーへプリントするソフトへの橋渡しだけをしていました。
デジパノはDICOMモダリティではありませんが、プリント用ソフトは
非DICOMも画像も扱えますので。

>ユーザーとメーカーどちらを向いているのだろう。

メーカーとしてはとんだ迷惑です。仕事が増えるだけですので。
メンテは費用だけ頂戴して何もしないで済むというのが理想ですから。
これはレセコンメーカーさんも同じだと思います。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:38:21: >>860
特需と言うなら2011年のオンライン請求義務化の方が先ではありませんか？
オンライン請求オプションの追加費用だけでなく、レセコンが必須になることはもとより
価格統制されたオンライン請求専用の認定通信機器を買わされるハメになることも考えられる。
しかもそのメンテ費用がレセコンと別枠になる可能性もあり。
レセコンメーカーによってはブラックボックスリースを組まされることもあるでしょう。

果たしてこれらを減価償却できるほどの点数アップは見込めるのだろうか？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:37:35: 最近、脳座にＴＥＬしても、ずっと話し中なんですがヤバイんですかね。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:28:00: >>863
税務調査入っててやばいみたい。弁護士と電話してるのかも。
865 ：６７０：2008/05/16(金) 19:03:00: では、2011年の特需を見込んで　と訂正させてください。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:12:51: http://www.nicovideo.jp/watch/sm292270
867 ：870：2008/05/16(金) 21:52:00: >>861
提起するなら、背景を今のようにいれてね。
　画像管理加算となって、病院が必要もないのに困惑した状況見て取れます。
　技術的問題（能力不足）と勘違いしました。要するに付加的ソフト
入れとけばよかったのにそのとき購入しなかったから、今になって・・・・・。
ということでしょうか。
　そうであれば、もともと必要のないものです。
868 ：870：2008/05/16(金) 22:02:21: >>861
＞メンテは費用だけ頂戴して何もしないで済むというのが理想ですから。
完全なものならメンテフリー、不完全なものを売ってメンテ費用をうけとり
この理由が、ユーザーの責任ですか？
　であるなら、メンテ費用を受け取った責任は？いい加減なメンテ契約を
すると、最悪の場合契約解除、賠償も請求されますよ。
　鹿の先生は優しいからそこまではしないと思いますが、あまりひどければ
僕なら訴訟を起こします。多分、勝てる。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:48:58: よく分からないのでサザエさんで例えてください
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:23:16: 869はタラちゃん
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:27:28: 茶目っ気たっぷりの870はカツオだな。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:41:46: >>867
>入れとけばよかったのにそのとき購入しなかったから、今になって・・・・・。
>ということでしょうか。

「デジパノには付属の画像管理用ソフトが付いているのですが」　の説明で
一般的な知的水準の方でしたらば十分ご理解いただけたかと思いました。

>僕なら訴訟を起こします。多分、勝てる。

契約書もご覧になっていないのに「多分、勝てる」とかもう。
医科の先生方はなぜいつも上から目線なのでしょうか。
そうやって歯科も見下してますし。
873 ：670：2008/05/19(月) 08:39:23: >>872
＞メーカーとしてはとんだ迷惑です。仕事が増えるだけですので。
＞メンテは費用だけ頂戴して何もしないで済むというのが理想ですから。
＞これはレセコンメーカーさんも同じだと思います。

物を作り販売する人の、この見解姿勢が、気になる。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 09:27:32: >>873
保守契約を締結しているお客様の大多数はほとんど手がかかりません。
保守契約を前面に出して好き勝手な要求をするお客様は１％以下です。
それゆえ保守契約というものが成立していることは事実です。
訴訟好きなお客様もおりますし、代理人から内容証明便を送られる
ことまままあります。
問題のあるお客様はブラックリストに入り、メーカー間で情報を持ち合います。
商売上はライバルでもクレーマー対策については良きパートナーとなります。
保守契約は一種の保険とお考えいただくのがよろしいかと思うのであります。
875 ：sage：2008/05/19(月) 11:11:39: Yahooで、GPL 歯科レセコンのキーワード検索すると面白そうなの発見だが
http://search.yahoo.co.jp/search?p=GPL+%E6%AD%AF%E7%A7%91%E3%83%AC%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%83%B3&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
どうなんだろう？詳細求む。
876 ：sage：2008/05/19(月) 11:55:34: >>875
これってメディアとスリーフロンティアやんけ。
877 ：670：2008/05/19(月) 12:31:45: >>873
では、病院の先生は１％のクレーマーということで
理解しました。
　保守契約は保険だから入りなさいということですね。
御社の姿勢がよく理解できました。協力ありがとうございました。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 12:47:16: >>877
その裏には１％以下に留める企業努力があることをご理解いただければ満点でございます。
879 ：670：2008/05/19(月) 13:26:49: >>878
　保険であれば必要なければ入らなくてもいいと
言う任意性があります。
一連の発言内容を勘案すると、当然に貴社の
保守契約は任意ですね。　
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 13:52:09: >>879
逆にメンテ契約を強制で加入させるメーカー（販売店）ってあるのかな？

大体は年間契約を締結しない場合スポット契約になるようだけど。
881 ：670：2008/05/19(月) 14:58:48: >>880
メンテ契約を結んでいるのであれば、契約書に謳われている
内容は当然にメンテ、保守について基本的には
文句を言わずなされるべき契約でしょう。
　くどいですが、ここに企業の姿勢が見て取れる。
　家電製品の設置で、保守料、点検料をもらっていて
設置説明をさせる、”あのうちはひどい、普通そんなことぐらい判るだろう”
と言うようなもの、そうなれば普通のユーザーは、その家電店のを
2度と利用しなくなるでしょう。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 15:20:05: 一般消費者なら口コミでそうなるのかも知れないけど歯科医はどうだろう？
歯科医の口コミって何？縦はもちろんの事横の繋がりさえないのが普通では？
なら２ｃｈの情報を鵜呑みにして買うレセコンのメーカーを決めるか？
いや違う！！知り合いの歯科材料屋などの業者から情報を収集するのです。

その業者らはレセコンメーカーの販売店や特約店になっている。
そしてメーカーさんから販売リベートをたっぷり頂戴する。
そんなリッチ？な人たちのアドバイスを鵜呑みにしているのです。

自分の判断で商品を見極めて買う。そんな一般消費者の常識さえもないのに
ちょっと無理ではないかい？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 15:28:23: >>882
＞なら２ｃｈの情報を鵜呑みにして買うレセコンのメーカーを決めるか？

もしそうならば脳挫は一番売れないレセコンメーカーということになるやろ？
しかし現実は逆だ。
２ｃｈの情報を参考にするならカルテメーカーあたりが買いということになるだろうか？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 15:40:52: 材料屋が勧めるという事は、材料屋に利益を与えているという事。
「うちはノー座も取り扱ってます」
と言えば、それはそういうこと。
885 ：670：2008/05/19(月) 15:47:17: ノーダが如何か判らん。
どこかに、石ころでも売れると豪語した営業マンがいたが、
そういう営業マンが多いのでしょう。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 15:48:36: 「うちはノー座を取り扱ってます」
「うちはノー座も取り扱ってます」

実際、この両者の意味の違いは大きい。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 15:51:39: >>885
よく分からないのでスターウォーズで例えてください
888 ：670：2008/05/19(月) 16:05:41: >>883
　２チャンで少なくとも、ここを見ている人は、判断の基準が出来たのでは
ないでしょうか？
　レセ購入希望者の何％かが、業者の言いなりになって、購入している
というのが正しい分析でしょう。
　それが歯科医師に突きつけたい問題なのでしょう。
　そして、一方でうそぶく、>>872のコメントがあったが、業者のものは
自分が見下されたと感ずると話を摩り替えるので質が悪い。
　販売として、売ればいいというものでモないし、内容を説明できない
販売代理店、特に歯科の販売店員、ワカットルようで何も知らん。
　自己の都合ばかり優先する。資金に余裕があって優しい先生は、
石ころでも、言いなりでしょう。そして、販売者は言う”あの医先生は馬鹿と”
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 16:15:55: >>887
ヨーダ（ヨシダじゃないョ）

>>888
自分自身で評価基準をしっかり持てない以上、馬鹿呼ばわりされても仕方ない。
経営コンサルの言いなりになって患者さんの集まりにくい場所で開業させられたりとか、
高価な機器を揃えすぎて資金繰りがうまくいかなかったりとかで閉院となるケースが多いのも事実。
とかく世間知らずと言われる私たちですが、それ故、ひとつの洞察から深く物事を考える能力は
あると信じていたいです。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 16:24:19: >>888

「正しい分析」とするならば、「何％」ではなく「大多数」とすべきでしょうな。
891 ：８８７：2008/05/19(月) 16:27:44: >>889
大変よくわかりました！ありがとうございました。

素晴らしい洞察及び考察に感服いたしました。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:25:54: ノー座って、つぶれたんよね？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:36:41: >>892
古典的名誉棄損だな。
「あの魚屋、つぶれたんだよね。」
教科書的です。
894 ：670：2008/05/19(月) 19:11:47: >>890
正確なところ、データー不足。
大多数であるとのデーターお持ちのようですね。公表してください。
　では、訂正します。
　レセ購入希望者の大多数が、業者の言いなりになって・・・・・。
ん？！大多数が業者のいいなりで買っていたのか？なるほど！
それはいかんですなーー。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 19:27:46: >>893
あの人、かつらだったんだよね。
http://youtube.com/watch?v=GZPY8EpcDpo&feature=related
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:36:00: >>875
1.歯科ソフト
のリンクの事か？よく分からんがこいつが本当に使えるレセコンソフトならちょっと楽しみだね、でも歯医者の野良ソフトらしいし、まだα版って書いてあるから今後の開発次第では面白くなるんじゃない？でもおいらには使い方よくわからんかった。
897 ：６７０：2008/05/19(月) 21:55:28: >>875
興味があってそのページ開いてみたが、
5種類以上の宣伝があって、どれが歯医者の開発でどれ野良ソフトで
ＩＴ情報エンジニア崩れの野良ソフトか解らん。
　色々８９６の問題の提起に対するコメントがあったが、このスレも
出てきたりして・・・・・。
おまけにその内容もアウトルック以下の情報提起しかない。
この中でコメントを出来る人は相当に情報通なのか想像力がある？
　
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 07:18:09: どっちみち儲からない業界になっていくな。
経営者は他の業界を模索、若い社員は転職を、中堅社員は生き残る会社へ。
　　　　誰にしてもダラダラダラダラしていては最後は泣くぞ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:16:07: 客の意識が変わらん限り業界も変わらん。
今までは客の意識が変わらんかったから現状維持で成長できた。
しかし、ここに来て徐々に客の意識が変わりつつある。
医院経営が苦しくなると背に腹は変えられないのだ。
安く良いサービスを提供できるベンダーだけが残る。
まだちょっと時間がかかるけど。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:23:14: 客の意識は8割がた変わってきている。
おそらくこのままでは　選ばれないベンダー　になるだろう。
業界内転職、他業界転職　迷っている。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:31:17: 昔からの長い付き合いのユーザーはそう簡単には「鞍替えしない。
変化を望まない客には現状時事の安心感を容易く放棄したりはしない。。
しかしそのような安定を望む歯科医は経営が苦しくなって来たのも事実。
状況の変化に柔軟に対応できる歯科医院が伸びてきている。
保険にしがみついてレセコンを後生大事に抱え込んでいる姿勢こそ破滅への第一歩。
だが、まだまだそういった歯科医師が８割を切らないのが実情。
実際にSレセコンメーカーの経営陣は守りに入りここ暫くは安泰であると見ている。
しかしその見解は正しいのだ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:55:43: >>875 >>896 >>897
歯科ソフトの作者でございます、このスレの存在は知っていたのですが
昨日急にリファラーsearch.yahooが増えたので検索してみるとこのスレがヒットしまして。
まぁ、あれだあ、まりにも高額なリース料や事有る毎の御布施が業界の一部でまかり通って
いるのが気に入らないって気持ちも少し根底にはあるが、それを良しとするのも自由だし
実際そうやって今まで来た理由で、でも厚生労働省、歯科医師会や保険医協会などが
なんとかしてくれるわけでも無い、自分の好きな様に作ってみたい等で、でも最近
>>563のようないろんな人間の意見が反映されたGPLのものもあるしインターネットで
自分のソフトをGPLで発表する意義も無いかなーってちょっと思っているので
友人にもほとんど宣伝してません。

ソフト自体自慰的な仕様なので感性が異なると分かりづらいと思いますすいません。
まぁ、もう少し生温く見守っていて下さい。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 10:16:45: 歯が痛い
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 10:21:32: 無料レセコンなぞ、１００出ようが１０００で出ようが、既存レセコンメーカーの脅威には
ならない事に注意されたい。レセコンが普及するためには３つの絶対条件がある。
その全てを満たさない限り普及はあり得ないのだ。

レセコンメーカーも努力をしていないわけではない。製品にバリエーションを与え
自発的にレセコンソフトを買いに行くようなレアな客層にも対応できるように
商品をパッケージ化し鮮やかな販売プロモーションを展開している企業もある。
しかしそのような優秀な企業も実は営業力に乏しい。

これは仲介業者との人間関係に重きを置いたため、客との直接的な人間関係が
疎遠になってしまったことにも要因があるのだが、もう一歩踏み込んだ営業ができない。
実はこれが致命的な問題に発展することをメーカーはまだ知らない。
905 ：670：2008/05/20(火) 10:47:37: >>904
マネ下電気のようなことを言っているような気がする。
あの会社も今期最高益で、従業員の会社満足度も高いようである。
　
　特許をまねされたゾニーは、一時マネ下の営業を真似しようとしたが
ここ数年、諸般の理由により低迷していたが、最近復活してきた。
　同様に、シャープも。

　流通のみで営業できる理由は、この国の代理店制度とそれに伴う法が
ゆるいだけのことである。
　　
　したがって、なんだカンダ言っても、外国の企業との競争力におとる。
ただ、政府があと押ししている経団連に代表される輸出企業は
外国には見られない多大な援助で成り立っている。
　
　この辺を見誤ると、メーカーは野良仕事に終止することになるだろう。

　哲学のないメーカーは早めに撤退していただきたい。
理由：クダランメーカーでも選定のためには、全て調べなくてはいけない。
逆に人気がなくても、内容のよさげなソフトもあるので・・・・・。
906 ：670：2008/05/20(火) 13:04:30: >>902
約25年前東芝からルポというパソコンが出ていた。
オフィス、ホームオートメーションにまで及んだ大きなコンセプトが
アルゴリズム様チャートに表現されていた。
　
　＞ソフト自体自慰的な仕様なので感性が異なると分かりづらいと思いますすいません。
まぁ、もう少し生温く見守っていて下さい。

　アウトルックから歯科ソフトのコンセプトも他者のレセコンにない視野と哲学が
あるように見えます。
　当方、批判ばかりでなく多少の期待感を持っていることも
事実です。頑張ってください。
907 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/20(火) 14:52:10: ふぅーっ！やっとVisual Studio 2008への全面移行が終わった！
AJAXを外部コンポーネントから.NET Framework 3.5の標準機能に変更するのに２週間もかかってしまった。
CSSスタイルだけで1000ページ近くあるし、よくもまあここまでやったもんだと自分を誉めてあげたいｗ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 16:49:21: 4G最強！
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 17:08:56: ９００番代突入か。早いなこのスレ。今歯科レセコンが熱いってか？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 18:54:24: >>907
予定の７月には間に合うんだろうな？たのむぜR4！
911 ：670：2008/05/20(火) 21:11:09: なぜ、レセで歯科が先行していたのに、今、電子カルテという
テーマで歯科界が遅れをとったような状況になったのか考えてみた。
　次の、８では、このあたりを含めた話が出来るような、バージョンに
したいです。
　しばらく、休憩します。そろそろ現実的な話しが出来る状況と
なったような感じがします。・・・・・・・中略・・・・
個人的都合です。当方、外来が忙しくなりましたので
余程ひどいコメントが出ればコメントしますが、この
スレには注目していますし、メーカーがこれは如何かというような
歯科ソフトというようなものが出たら、サンプル検証をして
のーザＶＳ大樹のような比較を出します。
　勿論、メーカーが資料を出せれなければ検証は出来ません。
ということで、しばらくあまりひどいコメントがなければ休憩します。
６７０忘れないでね！チョッと気に入った数字なので勝手ですが。
912 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/20(火) 21:35:10: 歯科の電子カルテは決して遅れていません。
すばやく間違いのないカルテを作成でき、過去の病歴を的確に参照でき、
おまけに患者への提供文書を作成してと、至れり尽くせりです。
医科の電子カルテはそんなに便利なシロモノではありません。

ただ電子保存に対応していないという点だけが遅れているだけです。
そして、それは本質的な問題ではありません。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:21:00: 歯科レセなんて頭悪いから
それ以前のレベルだょね
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 23:39:39: >>875
>>876

目で亜っていう名前を出してないところが、
今までどれだけぼったくってたかの証拠。

同じもんで価格下げちゃ、そりゃ顔向けできんわなｗｗ
915 ：0436-20-3110：2008/05/20(火) 23:43:10: 0436-20-3110
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 07:07:40: >>914
目で亜
同じ場所で別会社かよ、社長は「通痔さん」で同じだしな。
917 ：６７０：2008/05/21(水) 13:25:42: 商法に抵触しないのかしら？
道義的に問題ありそうですね。
会社の資質が問われます。
　
　改訂ではなく新しいものとの判断でしょうが、
今までのユーザーは違和感を感ずるでしょうし、
　
　開発ごとにこのような対応をされると困る。顧客を馬鹿にした？
対応。歯科もなめられたものである。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 13:59:54: おまいら重大ニュースですよ　無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226
919 ：670：2008/05/21(水) 21:48:47: 系団欒キャノラー油社、バルク品を売るものに法的措置をとったはずなのに、
本日量販店に行ったら、純正の単独のインクタンク探しても販売なし。
多色１パックのみ。　
　他店に行こうと思いながら、横を見たら再生バルク品６７０円！
　あの規制訴訟と法に謳った理由は何だったのだろう。
　
920 ：６７０：2008/05/22(木) 00:43:40: http://jp.youtube.com/watch?v=fd4IxGtk050
　
　外国でキャノンインクリセッター見つけました。
どういうこと。経団連キャのラー油と日本の司法！
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 01:23:34: 歯科医師会がレセプトオンライン対応済みレセコン開発＆運用すると聞いたのですが
本当ですか？しかもリーズナブルな価格で！
ホントだった次のリース終了後即乗り換え！！
さよなら目で亜。。。もういらん
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 09:47:12: >>921
少し違う。３年程前から歯科医師が協力し合い
某フリーレセコンの評価試験を実施している。
現在約300の協力歯科医院が加盟している。
最新の技術を駆使したカルテコンでオンライン請求対応も
当然の事ながら予定している。

歯科医師会が後押ししているという話は聞かないが
カルテコン自体は無料のようだ。しかし、パソコンやオンライン請求用の
専用通信設備費用はかかる。なので単体で導入しても20万円はかかる。

VMWareとかいう仮想PCを使用しメンテを画一化する運用が推奨されている。
PCが壊れても、修復がとてもスムーズなので楽。新しく買ったPCのハードや
Windowsの種類が変わっても、今使っている環境が100%完全に移し変えが出来る。
私の場合、USB方式のデジタルレントゲンがVista非対応で困っていたが、
Vista PC上の仮想XPに導入して見事に動作している。なんとUSB 2.0にも対応している。

フリーのレセコンが普及しないという書き込みがあったが、正しい見解であると思う。
我々が意識を変えない限り、いつまでも業者の言いなりに金を払うことになろう。
歯科医院経営が楽ではないのは事実だが、だからと言って経費が出せないほど
苦しいわけではない。私は業者さんの顔を見ると「金が無い金が無い」と条件反射で
口に出てしまうが、愛車はベンツのSクラスだし。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 12:45:23: フリーのレセコンの、
バージョンアップ、保険改訂、サポート
費用はどこが出すのだろうか？
924 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/22(木) 12:50:28: >>921
昨年暮れに日歯が出した「レセプト・オンライン請求に関するマスター
プラン」（日歯のHPからDLできます。会員だけね。）
には独自の低価格レセコンを作ると書いてあります。
プラン通りなら業者の入札も終わって開発が始まってるはずですが。。。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 13:08:30: 福岡の歯科医師会はカルテットでうまくいっているのだろうか？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 13:13:29: インターネット用のパソコンにもサポートが必要な人にはそもそも縁のない話だろうけど
保険改正への対応については会員間の相互扶助である程度成り立つんじゃないの？

現在で会員が３００人ほどなら一般公開開始数年後には１０００人以上には達してるだろう。
金をかけて宣伝するつもがない以上、知る人ぞ知るものになるだろう。
ただORCAがそうであるように、無料カルテコンを対象にしたインストラクターやシステム
インテグレータが乗り出してくれば、意外に普及する事も考えられなくはない。

噂ではJＡＨＩＳ（保健医療福祉情報システム工業会）に対抗する組織作りをしているとも聞くし、
ソフトを作る人が優秀で、かつ最新の技術を駆使するとなれば、
保険改正の対応に必要なリードタイムも、固定概念を捨てて見る必要ありかと。
927 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/22(木) 14:09:12: いつ来てもこのスレは勢いが世居ですね！しばらく、休憩しますとおっしゃっていた方も…あれ？ｗ
レセコンかカルテコンか、はたまた電子カルテか…＼(･_＼)ソノハナシハ (／_･)／オイトイテ

参画しているプロジェクトの性質上、現在市場に出ているほとんどのレセコン、カルテコンについては
じっくり時間をかけて見させていただきました。餅は餅屋、蛇の道は蛇といいますか、
作品を見ると製作者の人間性がある程度見えてきます。特に個人で作成されている製品はリアルに。

色々な製品を見ている中で、一つ飛びぬけているものがありました。宣伝するつもりは毛頭ありませんが、
それはカルテメーカーという商品です。カルテメーカーには理屈ではなく開発者の情熱というか
熱いハート、そして巧みな「技」をと感じます。おそらく制作している方は一人かあるいは極めて少人数、
20代の頭の足りない年代ではなく、40代、あるいは50代？あの年代でなければ出せない余裕というか
一種の貫禄があります。この点は努力しても到達できるものではないので正直嫉妬します。

ここでよく話題になっている脳挫さんの製品も、なぜ良いと言われるのか、その理由も何気に理解。
あとははっきり言ってどんぐりの背比べ。売上の差は技術や製品の差ではなく営業力の差でしょう。

>>926
>保険改正の対応に必要なリードタイムも、固定概念を捨てて見る必要ありかと。

最新の技術ではありませんが、オブジェクト指向という技術はソフト業界における一種の革命といっても
過言ではないと思っています。特に大きなプロジェクトでは絶大な効果をもたらす場合があります。
旧態依然の技術では１０人かけて半年かかっていた仕事でも、状況によっては一人で３ヶ月で
仕上げられたこともありました。しかも保守に至っては、もうプライスレス…

新しいものに目を向ける勇気。それが大切なのは医療の現場でもコンピュータの世界でも変わりません。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 20:16:10: >>922
サンスク。
929 ：870：2008/05/22(木) 21:08:07: >>927

＞余程ひどいコメントが出ればコメントしますが、この
スレには注目していますし

　この次、省略しました。すみません。

　日常の診療生活でトピカルと思える話題は、提供するつもりです。
　昼間にコメントできなくなったということです。今までほど
　頻回にコメントする余裕がなくなったということでご理解ください。
　
　
930 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/23(金) 01:09:25: >>927

いやー嬉しいですね。ありがとうございます。
私がカルテメーカーの「作者」です。

OOPは本当に革命でしたねぇ。OOPがなければカルテメーカーを
一人では開発できていません。
といっても開発に使ってる4DのスクリプトはOOPどころか、制御文こそ
構造化言語のようだけど構造体も使えない単なる手続き型言語なんですね。

そこで、まずはoopらしいプログラムができるようなフレームワークを
4D上に構築してから開発しました。
oopというのは結局フィロソフィーですのでアセンブラでも実践できま
すのでなんとかなりました。
というか、実のところ直接２進の機械語でプログラムしていた世代ですので
C++みたいな本格的なoopはちょっと肌が合わないというか、ナンチャッテ
oopぐらいが一番使いやすいというのが本音ですけどね。

さらにカルテメーカーではマスタにもoopを取り入れています。
処置の項目は、処置クラスから派生させることができるようにしました。
例えばFOPは歯周外科クラスから派生させると言う感じですね。共通する
エラーチェックや算定条件はクラスに記述して、違う部分だけを
インスタンスのFOPに記述します。こうすることでマスタの管理をしやすく
しています。改正時には威力を発揮します。

そしてソフト業界のもう一つの革命がXMLでしょう。
カルテメーカーでは処置の内部に構造を持っているのですが、それをXMLで
記述してからDBに格納しています。
これによりDBの基本構造を変更することなく、新しい処置や概念を柔軟に
追加できます。
保険改正では改正の度に新しい概念が追加されますが、XMLで構造化して
oopでカプセル化することで安全に機能の追加ができます。

これは大事なことで改正前のデータは改正前の形式で扱わないといけないの
ですが、データとメソッドが一体化しているオブジェクトとして処置を記述
したことにより、そのようなことが自然に実装できるのです。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 14:05:02: ここにはティムポは来ないのかな？
932 ：６７０：2008/05/25(日) 00:26:43: 従来の歯科レセコンと違って、社保庁の言うコードの複合、合成に対応
出来るということでしょうか。
　そういう意味では、鋭いのかも知れません。期待しています。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:14:36: >>930
君言ってることおかしくないか？

>>927の開発に関しては知識がないので鵜呑みにしてしまうが、
保守に至ってはプライスレスって絶対おかしいだろ

脳座に関しても、俺が脳座使ってるから偏見かもしれんが、
他と比べて営業力が強いなんて感じたことは無い
つかあの会社の場合、昔はどうあれ今はそこじゃない気がする
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:34:15: さてさて現実にもどろう。
点数改定を振り返ってどうだろう。他に入れ替えたくなったか、問題なく継続するか？？
最後の買い替えが今から２０１１年３月までと思ってる。
あと３年間、さあどうだろう。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:59:14: >>933
うん、同感。開発言語のウンチク垂れられてもしょうがないですねよ。
ウンチクは実現させてからにして貰いたいです。有言不実行はかっこ悪すぎです。
今までのいろんな事できるといろんなメーカーから言われて早数年。何一つ実現できていない。
２０１１年３月のレセプトオンライン対応を適切な値段で提供、保守してくれる
メーカーさんと今後は長いお付き合いをしたいと思っています。
936 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/25(日) 23:08:58: >>932
レセ電用の厚労省マスターへの対応という意味でしたら、それとは
関係ありません。
レセプト・オンラインについては、今日ちょうど
http://www.nextftp.com/jdpa-kyushu/h20sem.html
こんな話をしてきたところですので、公開されている範囲では
お答えできます。

>君言ってることおかしくないか？
えーと、具体的にどこでしょうか？

>実現させてからにして貰いたいです。有言不実行はかっこ悪すぎです。
えぇ、もちろん、すべて実装済みです。
評価版がDLできますので、ぜひ、その目でお確かめください。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 01:08:48: >>930
普段、患者さんに説明しているような
分かり易い言葉で説明してください。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 10:07:26: >>937
あなたが理解できるレベルに合わせて発言してもらえるとでも？
わからない分野の発言に対してはスルーが基本でしょう。
わからない事に口出ししてなに甘えてるの君は？

それと一連のageレスはレスの方向性からして同一人物のような気がします。
下品なレスなのだから基本sage先行というのがマナーでは？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 10:19:42: やれやれ、バレちまったか、しょうがない（笑）

でもねぇ、直販レセコンが売れてしまうと業界は困るんですよ実際。
それとここででよく脳挫のレセコンが叩かれるかちょっとは考えてみて。
みんなでお手手つないで仲良くやって行きませんか？
もちつもたれつ寄り添わず・・・・
940 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/26(月) 11:03:31: >>937
はいはい。

oop（オブジェクト指向プログラミング）とは、
オブジェクト（＝物、もの、者）を中心に考えてソフトウエア
（だけではないですが）を作成する方法です。
オブジェクトとは、ものです。義歯とかインレーとかカルテとか
パソコンだとか、とにかく現実でも仮想でも物です。

「もの」には「属性（プロパティ、性質、変数）」と
「振る舞い（メソッド）」があります。

「私の犬」には「色：白い、体重：やせている、しっぽ：長い、。。。」
という属性があり「走る、吠える、食べる、。。。」等の振る舞いをします。

「私の犬」の振る舞いの「食べる」というメッセージを送ると、「私の犬」
は食べて太っていきます。結果として「体重」という属性が「太っている」
に変化します。

「私の犬」にメッセージを送っているのは「私」というオブジェクトかも
しれませんし、「私の母」というオブジェクトかもしれません。

オブジェクト指向のプログラミングとは、このように
「私の犬」以外の様々な必要な「もの（オブジェクト）」を作り
その「もの」の振る舞いを決め、
「もの」と「もの」との関係性を構築し、
一つの世界を創造することです。
941 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/26(月) 11:28:11: ありゃ、ちょっと日本語おかしいですね。
まあ、いいか。

続けましょう。
「私の犬」は「犬」という「クラス」の「インスタンス」
です。「クラス」とは鋳型のようなもので、「犬」という
鋳型から「私の犬」や「あなたの犬」が作れます。
どれも「犬」ですが、色や体重が違うので、別のオブジェクト
になります。
また「クラス」は他の「クラス」から派生して性質を「継承」します。
「犬」のクラスが「ほ乳類」クラスから派生しているとすると、
子どもを産んで、乳で育てるという性質が「継承」されています。
その基本的な性質に「犬」であるための別の性質を加えたものが「犬」
クラスになるわけです。

世の中の仕事や仕組みは、案外基本は同じで、一部が少しずつ違う
ものです。ここで、すでに基本的な仕事をこなす部分が先陣たちの
努力で用意されていれば、今の仕組みに合わせて一部を修正するだけで
OKなはずです。
オブジェクト指向ではこのクラスの「継承」を利用して、その一部を
無理なく短期間で修正して新しい仕組みに合わせられます。

レセコンや電子カルテでも事情は同じです。他のアプリケーション
から基本部分を利用することで短時間で開発を行ことが可能であり。
改正時も、その変更点だけを修正するだけで時間や費用をかけずに
対応できるのです。
942 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/26(月) 12:13:07: >>933
>保守に至ってはプライスレスって絶対おかしいだろ

オブジェクト指向プログラミングにより、プログラムの保守に要する時間は激減します。
これは従来のプロジージャー型プログラミングのそれと比較になりません。
ソフトウェア業界は製品を作るために必要な理論上の作業時間である工数＝金という
前提で成り立っています。単純に工数すなわちお金だけで計算できないという意味で
プライスレスという表現をしました。
「絶対におかしい」という強い確信がどこからくるのかわかりませんで適切な回答では
ないかも知れませんが。

脳座さんは今もって最強であると思います。偏見を排除するならばなおさらそのような
見解になるはずですが？
「他と比べて営業力が強いなんて感じたことは無い」、「昔はどうあれ今はそこじゃない
気がする」という発言こそ偏見ではないかと。「営業」の言葉の意味を狭義に解釈
されているのかも知れませんが・・・
確かにあそこが社内で色々あったことは知っていますし、スピンアウトした会社が
SOAPを提唱したカルテコンを開発し、それをどこが販売しているか等の裏のドロドロな
事情を説明しろと言われればある程度できますよ。ある程度の事は分かった上で
発言していますので悪しからず。

>>935
>ウンチクは実現させてからにして貰いたいです。有言不実行はかっこ悪すぎです。

実現はしていますのでご安心下さい。ただ、なぜ自分のところに情報が来ないのか？
特にこの業界の重鎮と自負されている方々は疑問視されることと思います。
とかくネットに強く依存している方々はネットの情報がすべてであると思いがちです。
ネットを過信しすぎると、知らぬ間に情報弱者になっていたりすることもあるでしょう。

今はオブジェクト指向などという言葉を持ち出した事を反省しています。
どんなに上手な説明をしても言葉の上では理解できてもプログラミングへの
関連性は理解できないと思います。自分がそうでしたから・・・

作者さんの「私の犬」の説明は，オブジェクト指向プログラミングの仕組みを直感的に
理解するのには適していると思いますが、実際にはこの説明は正しくありません。
オブジェクト指向のプログラムの世界では、「私の犬」クラスにnew指令を送ることで
個々のインスタンスが作られますが、現実世界の犬が生まれるのは妊娠したメス親
が出産するからです。また、プログラムのインスタンスはメッセージを受けると必ず
仕事をします（反対にメッセージを受けるまではただじっと待ち続けています）。
これに対して現実世界の「私の犬」は，「鳴け」と命令されても機嫌が悪ければ
飼い主を無視するでしょうし、命令されなくても鳴きたければ自分の意志で勝手に
鳴くでしょう。

従来のプログラミングスタイルは、呼び出される側を共通化するために共通サブルーチン
をつくりモジュール化していくものでした。それがオブジェクト指向における呼び出す側を
共通化するポリモーフィズムの仕組みは、ソフトウエアに大きな柔軟性をもたらす
ことになりました。現在フレームワークと呼ばれる大規模な再利用部品があるのは
この仕組みによるものです。革命と言ったのはこんな事も理由の一つにありました。

では、今は「有言不実行」の「張り子の虎」の称号を甘受するとしましょう。
現実世界では「張り子の虎」が本物の虎になることはないでしょう。
でも、オブジェクト指向の世界では「張り子の虎」クラスをnewすれば
利用可能なインスタンスが出来るということを証明して差し上げましょう。
943 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/26(月) 13:30:29: おっと、「多様性（polymorphism）」について先を越されちゃいました。
まあ、仮想の「犬」ということでご容赦を。

「私の犬」は「私」が「鳴け」と命令すると「ワン！」と鳴きます。
ここで、新しいオブジェクトの「隣の猫」がやってきました。
オブジェクト指向の住人の「隣の猫」は「私」の「鳴け」という
命令をちゃんと理解して「ニャー！」と鳴きました。

このように相手が違っても同じ命令が有効であるのは相手の猫や犬が
「多様性」を持っているからです。

これが従来のプログラムの世界では、
「隣の猫」に「鳴け」といっても応えてくれません。「隣の猫」は「私」の
「鳴け」という命令が理解できないからです。理解させるには「私」が変わって「（猫語で）ニャアニャ（鳴け）」と命令しなければいけません。

すなわち、一部プログラムに修正が必要な場合、その影響が広範囲に広がって
しまうのが従来の方法です。
改正時に、ここ一カ所ちょこっと修正すればいいと思っていたら、
あっちもこっちも修正しないとダメだぁ、どうしよう。という事に
なっていたわけですね。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 13:56:41: 長すぎて読む汽船。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 14:07:40: では短めに行きましょう。　「オブジェクトまで読んだ」でもおｋｗｗｗｗｗ

オブジェクト指向の説明で問題となるのは現実モデルと相違する点だと思います。
新しい言語を覚える時、既知の言語との対応付けを試みようとします。
これと同じようにオブジェクト指向を理解しようとすると頓挫してしまいます。
「私の犬は」鳴けと言っても鳴きませんし、鳴いて欲しくないときに鳴きますし、
「隣の猫」はもっと言う事を聞きません。ならば言う事を何でも聞く既存の
プロシージャ－犬を大切にしようかと・・・
皮肉なことにオブジェクト指向の概念は、実際にオブジェクト指向を理解した後に
すんなりと理解できるようになります。

最初に英会話を勉強する時、どうしても英語を日本語と対比させようとしてしまいます。
いつまでも聞き取れず、自分の耳が腐っているのかと悲しくなります。
しかし続けているとある時すんなり英語が入ってくるようになる時があります。
英語習得に王道なしとはよく言われますが、オブジェクト指向のマスターに王道なし。
実体験からはそう思う次第であります。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 14:10:51: 「では」まで読んだ。
947 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/26(月) 14:12:27: >>946
やっぱりそうキタかｗ
948 ：開発者A：2008/05/26(月) 14:50:39: 特に今までのやり方で問題ありませんが何か？

現実問題として新しい技術を習得している余裕なんてありませんよ。
オブジェクト指向とやらでなければ開発できないなら別ですが。
C++で開発していますが何も不足してませんしこれからずっと無問題かと。

特にiMac全盛の時代に4Dなんて使う意味があるのでしょうか？
データベースは遅いし。肝心のオブジェクト指向の影も形もないし。。。
生きた化石相手に老体に鞭打って奮闘しているだけかと。。。
949 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/26(月) 15:19:51: >>948
C++を使われているのであれば恐らくオブジェクト指向の恩恵は十分得てらっしゃるのでは？
プログラマの立場からはオブジェクト指向は理解する事より恩恵を得る事が大切なのであって、
そのものを理解する必要性は必ずしもないと思います。ですが習得しておいて損はないでしょう。

例えば医科の電子カルテの標準的な機能をオブジェクト指向で体系分析すると、
機能モデルが国際標準的なUML記法により記述できます。
歯科医師会からUMLで仕様が出されてから習得では遅いと思いますよ。歯科では有り得ない？
ええっと…過去にどこかでUML記法の歯科傷病マスタを見たことあるけどなぁ。
あれを見たときは歯科も捨てたもんじゃないと思ったものだけれど・・・
950 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/26(月) 15:29:56: C++なら、自然とオブジェクト指向になりませんか？
もっもと拡張部分を使っていなければCと同じですけど。

>生きた化石相手に老体に鞭打って奮闘しているだけかと。。。

いや、本当、まさにその通りです。
だからせめて哲学だけはoopでと思っているんですよ。実際
効果ありますしね。
でも、いろいろ他の環境も試しているんですが、4Dの気楽さを味わって
しまうとねぇ。
WinとMacでほとんどソース変える必要ないし、コピペでインストール
できるし。ユーザーがデータベースやランタイム環境を別にインストール
する必要もないし。
全部一人でこなすには、やっぱり4Dじゃないと無理なんですよね。

そこで、若人にぜひ聞きたい。
これからはこれだぁ！っていう開発環境は何ですかね。
951 ：開発者A：2008/05/26(月) 15:57:39: >>949
MFC で CWinApp を継承する時点ですでにオブジェクト指向の恩恵は得ていると思います。
でも、いまだにオブジェクト指向が何かわからずにコーディングしています。
英会話学校に何年通っていても、英語が聞き取れない人ということになるのでしょうか？
でも日本にいる限り、英語が出来なくても十分生きて行けるんですよね。
ならば出来なくてもいいかと。。。現実逃避。

>>950
4Dのように言語にすべて詰め込んでしまうと個々の機能の性能向上が望めなくなるのでは？
ユーザーがデータベースやランタイム環境を別にインストールする必要の有無は
インストーラの作り方次第であって、本来言語とは直接関係ない事だと思います。
InstallShield等を使えば出来る事は知っていますが。。。これまた現実逃避。

これからはこれだぁ！っていう開発環境はわかりませんが、これしかないっ！
というのは今使っている開発環境になると思います。
これはたぶん、作者さんが4Dを使いつづけるのと同じ理由です。
952 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/26(月) 16:24:21: 極論を言うと開発環境は自分で作るものだと思います。
たとえばifesでもEmでもフリーのでも好きなエディタとCコンパイラの組み合わせ。
今の時代Make Fileを自分で作ってる人ってどれくらいいるんだろう…

これからはこれだぁ！って言語はJavaだと思いますｗ
大学でJavaで遊んでくれていれば、幅広い分野でほぼ即戦力として使えます。
でも、個人的にはアセンブラをやっていたような人が欲しい。
矢沢久雄著の「プログラムはなぜ動くのか」なんて本がバカ売れする時代ですからｗ
「コンピュータはなぜ動くのか」、「Javaでなぜつくるのか」・・・
矢沢さんは面白い本を出していますね。ちょっと好きです。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:42:05: ユビキタスやっと見つけたぜ。これかよ！
http://www.ss-class.com/entry.php
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:50:52: 普段レセコン開発者の皆さんのお話なんてなかなか聞けませんから非常に興味深く
レス拝見しております>>902の「歯科ソフト」の作者です、皆さんオブジェクト指向で
歯科保険の算定をレセプトの請求（紙媒体と、将来のオンライン）にどう結びつけ（てい）るのか
あるいは、さらに電子カルテへと結びつけ(てい)るのか非常に興味ある所です。
私の場合、保険更新時にコーディングをなるべく避けたいので、一つの算定（例えば、歯科再診料）
をまるっきり単なるXMLタグのオブジェクトとして扱っております、そこから何の継承もしておりません、
そのタグオブジェクトにさらに制約のタグオブジェクトをぶら下げるだけです。
理由は将来どんなワイルドカードが歯科保険の登場するか想像もつかないからですが何か良い
知恵は無いでしょうか？まぁここが秘密の所よっていうのもありですが面白いポインタ等ありましたら
教えていただけませんか？
955 ：902：2008/05/27(火) 00:21:39: っと、>>954のつけたしです、一番怖い将来のワイルドカードが「点数X負担率=患者負担金」の関係が
まったく否定された場合ですね、こうなったら、会計部分の再コーディング必至です。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 00:49:03: カルテメーカーって、作者さんがあぼーんしたらどうなるのでつか？
957 ：６７０：2008/05/27(火) 00:58:50: ＞歯科保険の算定をレセプトの請求（紙媒体と、将来のオンライン）にどう結びつけ（てい）るのか
あるいは、さらに電子カルテへと結びつけ(てい)るのか非常に興味ある所です。

これを含め、前回かすった内容でコメントしましたがユーザーも
興味のあるところです。多分どのメーカーも・・・・・・。

　ただ、将来を見据えれば、レセよりカルテでしょう。
958 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/27(火) 01:41:41: >>951
>インストーラの作り方次第
その通りなのですが、それを作る手間が面倒というか、
時間がないというか。。。

>これしかないっ！というのは今使っている開発環境になると思います。
至言ですなぁ。

>>952
やはりJavaですかね。

>個人的にはアセンブラをやっていた
歯医者で食えなかったら、ぜひ雇ってください。
ハンドアセンブルでアセンブラを作成した経験あります。(z80、8086)

>>954
>保険更新時にコーディングをなるべく避けたい
今までの度重なる保険改訂をくぐり抜けてきた経験から言えば、残念ながら
コーディングは避けられません。
如何にコーディングする箇所を局所にとどめることができるかが、レセコンの
メンテのしやすさを左右します。

基本的に、変更が考えられる部分（会計やレセプト集計等）は常に日付に
よって使うクラス（あるいはオブジェクト）を切り分けるようにします。

こうしておかないと、例えばH20年４月の改定後に、３月部分を修正した時に
会計がおかしくなります。

これがまさに呼び出し側を共通化するポリモーフィズムを上手く使いこなせるかどうかの分かれ目になります。

会計は本当に大変ですよ。昔で言えば薬剤一部負担金の導入と廃止がありましたし。今でも各県の公費なんて、様々な負担形式があります。２０種類以上の
負担パターンを用意して対応していますから。
959 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/27(火) 01:51:26: 以前にこのスレにも書きましたが、
私が開発を継続できない状況になり、後継者が無い場合は
ユーザーグループにソースが公開される手筈になっています。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 07:47:05: すると、それからは無料で使えるんですか？
961 ：902：2008/05/27(火) 07:56:57: >>958ありがとうございます、やはり一人コーディングは大変ですよね

>常に日付によって使うクラス（あるいはオブジェクト）を切り分けるようにします。
>H20年４月の改定後に、３月部分を修正した時に会計がおかしくなります。
ですよね、ここはなんとかできております、今回の改訂は前々回の保険の考えに
戻ったような部分がかなりあったのでほとんどコーディングせずで対応できたのでよかったのですが。

>２０種類以上の負担パターンを用意して対応していますから。
公費負担ってそんなに種類あるんですか！いやーまったく未対応部分です、勉強します、
実装します。
962 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/27(火) 11:12:48: >ポリモーフィズムを上手く使いこなせるかどうか

まさにこの言葉に尽きると思います。

コンピューターが判断できる要素はすべて自分で判断させて処理を切り替えさせる。
そんな自律システムの実現こそOOPの醍醐味です。
たとえば前年度算定の実施による処理変更、公費算定の切り替え等。このような事象は
すべてプログラムで判断し必要な時点で必要な仮想関数に自動的に切り替わる。
ほとんどかポリモーフィズムを実現させるためのロジックで成り立っています。

よく「お前が死んだらオワリ」じゃん！と言われます。リスクマネージメントお粗末と。
リリースはオープンソースです。しかしコーディングはC#です。
一応Java使いの方を最大限に配慮して違和感無なく理解できるように工夫を凝らしています。
しかしJavaでは逆立ちしても到底出来ない技がいくつかあります。
でもそれは全体の0.5%にも満たないのでおそらく無問題でしょう。
あとCSS等が理解できる人は腐るほどいるでしょうｗ

各社のレセコンを見ているとほとんど同じじゃないか？と思われる商品がいくつかあります。
しかも仕様の合理性から見て、ほぼ一人で作られたのではないかと思われます。
このようにOOPを利用せず、旧態依然の技術でもって、一人で数社のレセコンを力技で
開発されているような方のバイタリティーには本当に感服します。
でも40～50代のプログラマーさんに聞くと、年を重ねるごとにそのようなバイタリティーが
持続しなくなるそうです。特に男性は弱いのことw

OOPで今から楽をしている自分は、将来どうなってしまうのだろう？そう考えると不安です。
963 ：作者 ◆OPDL6FtZP. ：2008/05/27(火) 12:52:14: >自律システムの実現こそOOPの醍醐味

ウンウンウン、そこ、そこです。
もう２０年近く前になりますが、ハイパーカードで電子カルテ
を作り出した時からになりますが、カルテの書かれた処置項目
（印象、基本検査、インレー、SCなどなど）は各々が自律した
オブジェクトであると捉えるべきだと主張しています。

例えば「大臼歯パラインレー複雑」というオブジェクトは、自らの
判断で、「大臼歯」だけを選び、過去の履歴を見て、印象や形成という
オブジェクトがなければ警告を出すという振る舞いをするように
作ります。

そのオブジェクトが「カルテ」という「場」にある場合、「レセプト」と
いう「場」にある場合、「入力時のセットパターン内」という「場」に
おかれた時にどういう振る舞いをするかを知識として与えることで、自己
組織化し、最適な表現形式が得られ、ユーザーがカスタマイズする自由
を維持しつつ管理が簡単になるようなアプリケーションができると考えています。

まぁ、でも２０年もやってきて、まだまだ道半ばなんですけどねw
964 ：902：2008/05/27(火) 13:36:18: >自律システムの実現こそOOPの醍醐味
そうなんですよね、しかし私の悩みは、ここにまるっきり予期しなかった制約が
加わった場合、基底オブジェクト（あるいはインターフェイス）に新たに
定義、さらに新規にそれを計算するロジックの実装を書き加える、しかし、
そのロジックが今まで他のロジックと複雑に絡み合いオブジェクトで隠蔽していた
他のロジックをさらに細分化カプセル化したり再計算に伴うオーバーヘッドを避ける
ために、キャッシュに新たな変数の追加などどうするべ？って考えて結局、基底クラス
に自由度の高いXMLタグオブジェクトのみを作り継承もせず構造化？プログラミング（oopの反語と
とらえてください）のような実装をしてしまうのでしたってのがあるんですよね。
965 ：無料！歯科用ユビキタスレセコンの作者 ◆qpJqtY8vBw ：2008/05/27(火) 14:46:10: プログラミングに当たって一番大切なことは、解くべき問題を理解することです。
そして、問題の解法の大きな構造を理解し、解法の手順をプログラミング言語として具体化します。

プロジージャー型プログラミングの場合、これを怠って行き当たりばったりでコーディング
して行ってもそれなりに機能するものが作れました。ですが、OOPの場合、行き当たりばったりで
作っていってもそれなりに構築は出来ますが、余程ラッキーでない限りは破綻を来たします。
破綻を来たさないためには、問題の解法構造を完全に理解することはもちろんのこと、
問題の「本質」を理解する必要があると思います。

実際のところレセコンメーカーの開発者は先生方より保険の知識については詳しいと思います。
しかし処置ひとつをとってもその「本質」を理解していません。それゆえ歯科医師にとって
満足の行くレセコンに巡り合うのは難しいのではないでしょうか？

この観点からすると、おそらくOOPプログラミングでまともなレセコンを作れるのは、
歯科医師以外には有り得ないと思うのです。しかし、歯科医師でない者がそれをしなければ
ならない場合は、優れた製品をを見てお知恵を拝借したりしますｗ
966 ：卵の名無しさん：2008/05/27(火) 17:15:28: 日立のDental ASPってどうですか？
967 ：902：2008/05/27(火) 21:25:11: >>965問題の「本質」を理解する必要があると思います。
まったく同意です、こと歯科保険は総点数を下げるために官僚のおもちゃの
ごとくいじり倒されている感想をうけるんですよね、今後もしかりですよね。
私は、「本質」がそこにあたると思います、んで今後何が飛び出すのか
オブジェクト指向でどれだけ効率的にソースコードの保守をし、なおかつ
新規の制約に対応できるか、大げさに言えば、「本質」が上記の場合まるっきり
未知数に感じるんですよ、今までの改訂に無かったまるっきり保険の概念を
超越したすごい制約がくる可能性ってドウなんでしょうね？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 21:38:42: >>966
ここにその将来が示されてると思われ
http://www.youtube.com/watch?v=tGIZGZBpaas
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 22:13:16: >>926
会員扶助って具体的にどんな形なんでしょうか？
興味があります。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:09:02: >>962
各社のレセコンを見ているとほとんど同じじゃないか？と思われる商品がいくつかあります。
しかも仕様の合理性から見て、ほぼ一人で作られたのではないかと思われます。
このようにOOPを利用せず、旧態依然の技術でもって、一人で数社のレセコンを力技で
開発されているような方のバイタリティーには本当に感服します。
でも40～50代のプログラマーさんに聞くと、年を重ねるごとにそのようなバイタリティーが
持続しなくなるそうです。特に男性は弱いのことw

開発者没ればオジャン！　ヒットマンに頼めば天下とれる可能性もあるんじゃない
Ｍ＆Ａとか早くなればいいんだよ、レセコン会社はこのさき三分の一になって従業員の総数は二分の一に
それでよし。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:24:10: つぶれそうなレセコンメーカー
　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 09:40:51: そんなことより医師会の最強ASPレセコンについて話そうぜ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:24:42: >>972
死科医師会のレセコンて、自民党寄りで、きっと技官寄りなんだろうな。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:55:00: 高いレセコン買って少ない保険点数しか得られない時代なら、いっそ、
カルテコンをメインにして、もちろんレセコンにも使えるし、自費の見積もりや
ﾌﾟﾚｾﾞﾝなどもできる奴を出したら需要があるのでは？
975 ：エビス：2008/06/04(水) 17:09:15: 昨年の8月から、無料レセコンソフトのD-Byforを利用していますが、
使い勝手がとても良くて満足しています。
平成20年の4月の改定にも間に合い、4月分のレセプトも問題なく提出できました。
高価なレセコンを導入できない歯科医院には最適のフリーソフトだと思います。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 16:22:55: >>975
>無料レセコンソフトのD-Byfor
無料ということはサポートも無料ですか？それって怖くない？今はよくても。。。
977 ：エビス：2008/06/05(木) 17:31:21: D-Byforは、パソコンが使える人なら誰でも簡単に操作できるため、
サポート契約しなくても問題なく使用できます。

また、99ページの内容の「ユーザーマニュアル」が、ソフトと同時にダウンロード
できますので、これを読めば最初から問題なく使用できます。

ソフトの製作者は歯科医師ですので、ソフトの使い勝手が利用者の立場に立って
作られており、とても親切な思いやりのあるソフトです。

それまでに使っていた有料ソフトに比べて、パソコンのフリーズも全く発生せず、
とても使い易いソフトです。

「ユーザーマニュアル」も至れり尽くせりの親切な内容になっています。

有料サポートも用意されてあり、年間72600円（税込）です。

有料サポート内容は、
「基本操作方法および障害に関する技術上の助言、対象製品の
バージョンアップに伴う技術的助言」となっています。

当方は、有料サポートなしで利用させて頂いています。
昔では考えられないことで、いつも感謝して利用させて頂いております。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:54:24: >>977
趣旨はよく理解できました。それでもやはり不安があります。歯科医師が開発したとありますが、
その先生が突然や～めたというリスクはないのでしょうか？
979 ：エビス：2008/06/05(木) 18:07:26: 下記のサイトから、無料でソフトとマニュアルをダウンロード出来ますので、
一度お試しになってみることをお薦めいたします。

「ユーザーマニュアル」も太字部分になっている箇所だけ読めば、
初めての方でも直ぐに利用できるようになっています。
10分程度で読める内容です。

ダウンロードサイト
http://d-sqr.com/plus/in/dbyfor/
980 ：エビス：2008/06/05(木) 18:17:50: 「D-Byfor無償導入バージョン「D-Byfor.F」が生まれた背景は、
歯科診療分野で「標準レセコン」を確立したいとの願いから
スタートしたものです。」
と、無償ソフトが生まれた背景が解説されていますので、そう簡単に
や～めたというリスクはかなり少ないと思います。

「標準レセコン」ということは、殆どの歯科医師が利用することを
目標に置いているという意味ですので、今後も永続するはずです。

仮にそうなったとしても、D-Byforのデータは簡単に他のソフトに移植
できるように設計されていますので、問題は少ないと思います。

　
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:22:25: つぶれそうなレセコンメーカー
　　　　　　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1211646828/l50

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