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お名前.comの格安レンタルサーバー「共用サーバー SD」！
【おさえるつけ】盗作屋 唐沢俊一25【むだん君】
- 1 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:36:59
- 素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？
前スレ
【エロの妄言】盗作屋 唐沢俊一24【違法ようつべ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1204420325/前々スレ
【外国語に弱く】盗作屋 唐沢俊一23【科学もダメ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1203820731/
唐沢俊一 まとめwikihttp://www13.atwiki.jp/tondemo/
トンデモない一行知識の世界http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
ガセとパクリと朝ブドーhttp://d.hatena.ne.jp/gasevia/
これは盗作とちゃうんかいっ・喧嘩上等篇
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_3df8.html
知泉メルマガhttp://blog.mag2.com/m/log/0000017191/109299715.html
- 2 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:38:01
- 関連スレ
盗作家唐沢俊一を書評委員にしている朝日新聞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1201760473/l50
唐沢俊一 ってば!?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/l50
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/l50
唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び★5
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1187581946/l50
- 3 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:38:53
- 過去スレと現行スレ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/11.html
これまでの経緯は>>1にある
＞唐沢俊一 まとめwikihttp://www13.atwiki.jp/tondemo/
＞トンデモない一行知識の世界http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
＞ガセとパクリと朝ブドーhttp://d.hatena.ne.jp/gasevia/
を要参照
- 4 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:39:42
- ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門 日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』（唐沢俊一著）を巡って
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
唐沢俊一さん盗作問題ウォッチャー
http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.html
Wikipedia 唐沢俊一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B2%A2
伊藤剛のトカトントニズム とうとうまとめサイトが立ち上がりましたね
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20071226/1198618893
ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記 ロウフィールド館の惨劇
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071230
ミステリー作家・藤岡真のみのほど知らずの、なんでも評論
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
- 5 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:40:45
- 盗作事件・経緯
07年06月03日：唐沢俊一「新・UFO入門」(幻冬舎新書 5月刊)を漫棚氏が自宅で読み、その内容に驚く。
自分がブログで書いた文章と極度に類似した文章があった事が報告される。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2001/01/test.html
6月5日、唐沢俊一が「ご報告」を公表
http://www.tobunken.com/diary/diary20070604120831.html
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
6月6日、産経新聞が報道
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/12.html
ネット上で盗作検証開始。余罪がいろいろ発覚。
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
http://www13.atwiki.jp/tondemo/
2007年7月下旬、交渉決裂
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/32.html
- 6 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:41:54
- 盗作事件・経緯（２）
2007年8月3日、唐沢俊一がホームページに謝罪文を掲載
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html
10月中旬、『新・UFO入門』改訂版が配本される
改訂版は盗用箇所が削除され唐沢俊一の「謝罪文」が挿入されていた。
しかしこの処理について、漫棚通信や書店には一切連絡がなかった。
12月下旬刊行の『社会派くんがゆく！復活編』に開き直りとも思える『新・UFO入門』
事件顛末記が掲載される。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/25.html
2008年1月、『創』2月号で唐沢俊一が自分の盗作を棚にあげネットでの批判を批判
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/39.html
2008年1月30日、読売新聞にいじられる
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080130nt0e.htm
＞一方、昨年はプロの評論家が著書に人気サイトの記述を無断で使ったり、
＞講談社の社員が大学生と偽ってマンガ関連のブログにアンケートを送り陳謝するなどの
＞トラブルも発生した。
※「プロの評論家」＝唐沢俊一
- 7 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:46:51
- 漫棚通信からの盗作が発覚した後・・・
「新・UFO入門」に新たな盗用の発覚
『新・ＵＦＯ入門』は漫棚通信以外からも改竄コピペしているという指摘
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/52.html
新戸雅章「六〇年代のハルマゲドン −ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」と『新・ＵＦＯ入門』の対比
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/55.html
サイト：「UFO事件簿」と「塩サバ通信」からも改竄コピペ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/53.html
2008.02.04
「六〇年代のハルマゲドン」の著者・新戸雅章氏が唐沢の盗作に対し意見表明
「新・ＵＦＯ入門」ふたたび
http://blog.goo.ne.jp/tesla1856/e/18f00fbae97c8256df0f508db9b53ec7
- 8 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:48:09
- 139 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2007/11/26(月) 21:02:01
今日の「Qさま」に「アダルトインテリチーム」で唐沢さんが出てたけど、
漢字一文字でヒントを書く問題で
「ジョージ・ワシントン」のヒントとして、「殺」という漢字を書いて、
アナウンサーに「・・・このヒントはあてにならないかもしれません」って言われたり、
「この人物は暗殺されていません」って文字スーパー出されたり
まるで放送事故扱いだったな・・・
http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/1.jpg
http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/2.jpg
http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/3.jpg
- 9 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:49:03
- 『からさわっていいな』
ブログを見ていた 禿げてる子／新書を出す時 コピペして
文末順序を 途中まで／書き換えた
いいな いいな／からさわって いいな
おもろいブログと 雑学サイト／ネットで 探して 原稿を書く
ぼくも出来る 倫理がなけりゃ／帽子で ハゲ隠して
パク パク パク
どんより待っていた ６ヶ月／期限が過ぎたら 叩き出す
悪質クレーマー やっつけた／社会派くん
いいな いいな／からさわって いいな
毎朝ブドーで 飲み食い過ごす／古い特撮で 嗚咽もするさ
オタク利権に しがみついて／帽子で ハゲ隠して
パク パク パク
いいな いいな／からさわって いいな
おもろいブログと 雑学サイト／ネットで 探して 原稿を書く
ぼくも出来る 倫理がなけりゃ／帽子で ハゲ隠して
パク パク パク
↓この曲ね
http://www.youtube.com/watch?v=_wQdPxgw2S0&feature=related
- 10 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:49:49
- 『手のひらを太陽に→ガセビアを大量に』
１．
カラサワみんなパクってる／コピペしながら暮らすんだ
カラサワいつもパクってる／知識ないから悲しいんだ
ガセビアを大量に 晒してみれば／まっかな顔してネタと言い訳
シラミ喰って ぐっすり寝て／アキンボーをして
みんなみんな間違えてるんだ／ガセビアなんだ
２．
カラサワ必死に生きている／拾い物から稼ぐんだ
ブドー喰うため生きている／夜はいつでも宴会だ
YouTubeを大量に 落としただけで／ロフトに集まるアホな信者
UFOだって 動画だって／雑学だって
みんなみんな無断引用／ケアミスなんだ
↓この曲ね
http://www.youtube.com/watch?v=IqkOV6moBNc
- 11 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:50:19
- ていうか、普通盗作騒動って、パクリ元とパクった文章を並べて、
そっくりだ、いや偶然だ、パロディだリスペクトだインスパイアだ盗作だと侃々諤々するもんだろ？
どうして唐沢って、漫棚からの盗用と言い、知泉からのパクリと言い、
こんなに丸ごとコピペなわけ？
似ている所を探すのに苦労するより、違っているところを探すのに苦労してクラクラするわ。
[唐沢先生の至高の名言]
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ パクるんだったら
〜｀! ,､,､ |´〜＜ 自分よりマイナーな作家から
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ これに限りますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
- 12 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 18:51:07
- テンプレ貼り完了。
補充したい人とか、後はよろしく。
- 13 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 19:03:00
- 藤岡真（ふじおか・しん）
1951年生まれ。
広告代理店博報堂の社員。
ＣＭディレクターとして幾つかの受賞歴がある。
本業の傍ら、ミステリ作家としても活動しており、
これまでに四作の長編を発表した。
唐沢俊一の盗作疑惑をめぐっては、唐沢を厳しく批判する
立場をとり、現在は、主に勤務先でもある博報堂関係の
人脈を動員して、唐沢を社会的に抹殺する計画を
水面下で実行中であることを、サイトの日記を通じて公表した。
盗作疑惑の検証内容から、自身の正当性を証明する事が
きわめて困難な状況に追い込まれ、反撃のしづらい状態に
あることが察せられる唐沢に対して、あくまで無関係な立場にいながら、
なんら手加減をする様子も見せず、嫌味なからかいや、
権威権力を傘に着た脅しを交えた執拗な唐沢批判をサイトの日記の中で
展開している藤岡に対し、「それはもはや義憤に基づいた批判や抗議ではなく、
抵抗のできない相手を精神的に追い詰めて愉しんでいるだけではないか」
と眉をしかめる向きもある。
唐沢のサイトの日記から記述を引用し、それに対して言及する事があるが、
自身のサイトの日記においては、不都合な記述を後になって削除するという行動も見られる。
その一例として、唐沢を社会的に抹殺する計画を実行中であることを
報告する主旨の日記の中で、“大企業の組織力をなめない様に”
という一文を残したが、後にその一文を含む数行の文章を削除するという行動を見せた。
- 14 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 19:05:10
- ＞と眉をしかめる向きもある。
唐沢周辺の話をなんで君が知って居るんだ？
- 15 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 19:06:37
- >>13
というように唐沢周辺ではいまさら火消しに必死な様子が見て取られ
周囲の嘲笑を浴び続けている。
- 16 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 19:17:50
- ロッカ今回は仕事が早いなw
- 17 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 19:53:27
- >>14
聞くだけ野暮だろwww
- 18 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 19:55:44
- >>13
なお、唐沢と親密な関係にあり、漫棚通信を軽んじていた久保田裕（朝日新聞社員・と学会でのPN皆神龍太郎）は、藤岡の恐怖にようやく気がつき、今頃になってから必死で「唐沢はどんな目にあわせても構いませんから、俺だけは助けてください！」と絶叫中である。
というのを付け加えといて
- 19 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 20:16:49
- と学会って、マンガに出てくる悪人集団そのまんまだな
さんざん仲良く悪事を重ねてきたくせに、追いつめられたとたん、
「お、俺は悪くねえ！悪いのは全部コイツだよコイツ！ 俺は良い奴なんだから助けてくれ！！」
- 20 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 20:24:17
- >>18
こらこら、確証もないのに事実認定すると、
足許をすくわれますよ。
- 21 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 20:36:51
- というか >>18 は、吹き出してしまったお茶の責任をとってもらいたい。
- 22 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 20:38:56
- 朝日新聞書評欄、木元の後任のＫの本名が知りたいところだね。
- 23 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 20:41:11
- >>18は半年後に自分がどうなるか、一応覚悟はしといたほうがいいかもね。
もちろん>>18だけじゃないけど。20を超えるスレに渡って、
お前らが散々書き散らしてきた誹謗中傷の数々。唐沢が道連れとして
お前らに何を食らわせるのか、俺はきっちり見届けさせてもらうわ。
- 24 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 20:45:47
- http://mnews.news2ch.net/read.php/1053606666/
世間の耳目がすっかり遠のいた時期に、こういった行動が
着実に遂行されるわけだよ。
- 25 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 20:59:52
- 今日は元気ですね。
- 26 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:01:43
- >>23
賠償命令したけど、敗訴確実で取り下げたんじゃなかったけ？
- 27 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:02:48
- >>23
田口ランディのとき、同じような擁護ちゃんが散々脅しをかけてきてたなあ。
返しとしては、裁判上等、それをやってくれたら、小物だと放置していたマスコミも
大きく動いてくれる――あたりだったかなあ。
あのとき結局実現しなかった祭りに、関わり合いをもてたら面白いかもと wktk しとくね一応。
- 28 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:03:12
- 唐沢は平野啓一郎の盗作
- 29 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:05:09
- しとけしとけ。
いざ起こっても、戦うのはお前一人じゃないから
心細さも若干緩和されるだろうしな。
- 30 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:06:16
- メ几
木又
まだこの暗号の答えが見つからない・・・・
- 31 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:07:36
- 唐沢さんが裁判を起こしてくれるのなら、どんなに楽かｗ
- 32 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:08:28
- ランディは作家人生を継続させるために、そういう部分で
いくらか妥協せざるを得なかったんじゃないかな。
でも唐沢の件は違うからね。藤岡の言い分から想像すると、
唐沢は表舞台から消滅するらしいから。
- 33 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:09:04
- ところで、どれが名誉毀損にあたるのでしょうか？
殆どが事実の羅列なんですが。
- 34 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:09:47
- 「唐沢先生の雑学授業」P34
「青酸カリを注射しても死なない」
お●青酸カリって、アーモンドからできるんですか？
唐●そうじゃない。あのアーモンドの匂いの正体は青酸カリと胃液が反応してできるシアン化水素ガス、
もっとポピュラーには青酸ガスと呼ばれるものの特有の匂いなんだ。青酸カリで死ぬというのは、この、
胃でできた青酸ガスを吸って呼吸ができなくなって死ぬってことでね。血っていうのは普通は弱アルカリ
性だから、青酸ガスが発生しない、だから死なない、ということになる。まあ、青酸カリには腐食性がある
から血管がボロボロになって凄まじく痛いだろうし、大量に注射すればショック死くらいするかもしれんが。
これ、このサイトのこの記事が元ネタっぽいね
http://blog.livedoor.jp/libra1984/archives/15803152.html
> ・青酸カリを体内に注射、なのに口からはアーモンド臭
> →「アーモンド臭」は青酸ガスの特有な臭い。胃酸によって反応して青酸ガスが発生するわけですから、
>体内に注射しても口から青酸ガスが出るわけないです。しかも、体内は大体が弱アルカリですから、
>注射しても死ぬのか？ 確かに腐食性はあるから痛いだろうけど、加水分解しませんから青酸ガスほど
>血中に浸透しないでしょうし、よっぽど注射しない限り殺傷力はないと思います。死因はどっちかというと
>ショック死？
まぁ、パクリとまではいわないけどね
- 35 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:14:25
- 青酸カリ→胃で出来た青酸ガス
というのは普通に医学的には当たり前の話なので、これは元ネタとかじゃないでしょ。
スパゲッティの「おさえるつける」レベルの証拠がないと特定できない。
無闇にグレイな物を大量に挙げても、
向こう側のツッコミ箇所を増やすだけではないかと思う。
- 36 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:15:51
- いや
・腐食性があるから痛い
・ショック死はするかも
っていうのがあやかしかったのだが
- 37 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:18:15
- >>1 乙
テンプレに替え歌は要らないとおも
- 38 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:25:50
- ＞【おさえるつけ】盗作屋 唐沢俊一25【むだん君】
ららら、むだん君
ららら、むだん君
引用は計画的に
- 39 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:40:16
- >>37
ここって盛り上がっているようで実は熱心にやっているやついない。
今や、ひとり藤岡に任せておけというムードがありあり
こんな替え歌を作っても誰もそれ以上先に進まない。
というか熱も無い上、初音ミクを使ったり、映像に仕上げたり
その能力なんてないヤツらばかりだろｗ
最初の替え歌なんてもう２ヶ月以上経つが、誰も動こうとしない。
しょせん唐沢叩きなんてそんなもの。
テレビ局への抗議？そんなの実際に聞いた事無い。
結局、唐沢を叩いているフリはしているが９ヶ月経過しても
今でも普通にテレビに出続けている。
というかテレビ業界じゃ、ネットの悪質な攻撃に辟易している唐沢先生
という可哀想な被害者ですよｗ
- 40 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:49:24
- >>39
> というかテレビ業界じゃ、ネットの悪質な攻撃に辟易している唐沢先生
> という可哀想な被害者ですよｗ
kwsk
できればソースくれ。
- 41 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:58:30
- >>23
あの〜、まさか本当に>>18が図星だったんですか、久保田裕さん
- 42 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 21:59:04
- 盗作を知りながらもまだ唐沢ファンを続けるという奇特な読者。
http://blog.goo.ne.jp/kazmaximum/e/a8bd7339987670318ff81998b8f43c23#comment
しかし、この人のコメントだと「と学会」本自体が「鳥さん」扱いなのね。
五島勉と同列って・・・
- 43 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 22:21:53
- 「鳥さん」扱いされても、唐沢はこの手の読者を心の支えに生きていくんだろうなあ。
惨めなものだ。
- 44 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 22:26:15
- 唐沢と町山ってどういう関係なの？
- 45 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 22:48:52
- >>40
出版業界的にはどうなのよ？という質問も追加。w
もうTVだけの人になるのなら別だけど。
- 46 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 22:51:31
- 今日は電卓叩くネタが多かった、と。
計算ミスとかあるかもなので、ツッコミよろしくです。
-------
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/267.html
『トンデモ一行知識の世界』 P.18 欄外
・コウモリの飛ぶ速さ（150Ｋm／時）はツバメ（130Ｋm／時）より速い。
コウモリの飛ぶ速さは秒速 5m の時速 18km 程度、ツバメは秒速 9m の
時速 32km 程度で、ツバメの方が速い。
ツバメの速さは、the Cambridge Encyclopedia of Ornithology からの孫引き。
さらに、下に引用したhttp://www.musefanpage.com/NewFiles/q&a_00.html の
Robert さんによると、The Audubon Society Encyclopedia of North American
Birds reports that in 1930 では、その倍以上の時速 46 マイルだそうだ。
(アメリカのツバメがそんなに急ぐ理由は、高速道路を走る金属の化け物から
逃げているせいでは、とか投げやり? なことも言っているけど)。
こちらのアメリカのツバメの速さを採用すると、秒速約 20m で時速約 72km。
コウモリの秒速の根拠は、下記引用では「ある研究によると」でちょっと弱いけど、
まあ、エサの蛾を追いかけるときの計算例に使われる数値も、秒速 4〜5m だし、
ということで。
- 47 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 22:54:50
- >>44
『トンデモ本の世界』が世に出たのも、町山のおかげが大きいんじゃなかったっけ？
あの本に唐沢は一行も書いていないけど。
- 48 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 22:59:00
- 39
編集者？
- 49 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:34:24
- , '⌒丶､
' ｀､
彡（＠)(＠）ゝ
~｀! ,､,､ |´~
,,.-ヽ､_ _.,/-.､
| < | Y | > l
帽子を返して！
- 50 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:41:56
- 前スレの1000だが
前スレ終了間際の雑談、途中からgoogleとwikipediaを混同してないか？
- 51 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:50:46
- 992 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:21:05
グーグル先生が登場してからは、ネットでの雑学、薀蓄語りは空しいですな
ネットからパクって本にしちゃう唐沢先生は、錬金術のつもりかもしれないけど
993 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:25:59
しかしGoogleは間違い多い。
個人の思いこみや、偏った知識で書かれた記事は実際多い。
だからまともな出版社は参照レベルで、裏取りはそれ以外の文献で行う。
唐沢の雑学を信じてしまうのも怖いが
Googleを知識の基準としてしまうのも怖いぞ
（唐沢の項目はかなりまっとうだと思うがｗ）
994 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:31:32
>992の言わんとすることは、暇つぶしの種に雑学本を漁る層が
ごっそりグーグル先生に宗旨替えしちゃう（った）んじゃね？ってことでは？
- 52 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:51:28
- 995 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:31:34
>>993
一般論としては正しいかもしれない (いや間違い多いのは「Google」じゃないが) が、
唐沢の場合は、その「個人の思いこみや、偏った知識で書かれた」ものを
検証なしで豪快にコピペするのに加えて、文章を微妙に変更することにより、
元は間違っていなかったものまで間違いに変換してしまうんだぞ？
その唐沢の本だって、本の形になっているから「文献」にならね？
じゃあもっと権威ある人の書いた本なら……というのが、いつもウマくいくと
限んないよねというのが、トンデモ本シリーズの語っていたことのはずだったんだが。
996 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:35:15
だいたいさあ、ネットの情報はあてにならない、その点活字は……とか言えるとしたら、
編集者や校正とか校閲を担当する人とかが、ちゃんとチェックするから、
間違いゼロは難しいにしても、ずっと信頼性のあるものができあがる――ってことじゃないの？
唐沢の本とか、何なのよあれ？
- 53 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:52:13
- 997 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:37:42
過去に何度か知泉がメルマガで発表した雑学が、
その直後にGoogleの関連項目にかなり似た文章で追加された事もある。
それで確か削除された事もあるよね。
俺が知っているだけでも２度ほど。
（２項目という意味じゃなく、複数の項目に知泉に書かれた雑学を
似通った文章で複数羅列した事件があった）
もちろん知泉の雑学だって、他の文献をまとめているんだろうが。
でもGoogleって項目や文章が増えてしまったので
「知らなかった雑学を知る」という意味で
知泉みたいな「作者が独自に編集した雑学」を読むのも十分面白いと思うので
ネットでの雑学、蘊蓄語りは空しいとは思わない。
大量にあるGoogleの文章の中から「これは！」と思う雑学を読み出すのって大変じゃない？
998 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:39:08
>>996
でもGoogleって誰も責任持っていないだよ。
あくまでも「利用者が独自に」という事なので。
本が全てとは思わない（唐沢は問題外）
- 54 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:53:00
-
999 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:40:01
Googleは面白いとはおもうけど
すごく危ないと思う。
1000 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:40:04
>>997
google？
それ、wikipediaの話してない？
- 55 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:54:31
- もったいなかったので、コピペ。
確かに何かおかしいなと思っていたら Wikipedia の話だったっぽい。
- 56 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:55:42
- http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/3.jpg
この写真って名誉毀損にあたらないか？
- 57 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:57:55
- >>42
この人もなんか気持ち悪いな・・・・
それでも私は唐沢俊一を読むのはやめない。
唐沢俊一の雑学を「頭から信じる方が悪い」
「盗作は確かに悪い。けれども着眼点や問題意識は面白いし、参考になる」
なんか、これも詭弁っぽいな。
- 58 ：無名草子さん：2008/03/09(日) 23:58:02
- >>55
確かに993と997がヘン
- 59 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:02:15
- >>57
「頭から信じる方が悪い」 って言ってもなあ……。
ガセが多いにも、程度とか限度とかがあるだろうよ。
唐沢の間違いって、予想の斜め上をいってくれるしなあ。
- 60 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:03:05
- googleとwikipediaを間違えているっぽい。
なんか話がトンチンカンだｗ
- 61 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:03:25
- >>57
その「着眼点」ごと漫棚通信氏からパクったわけなんだが・・・
信者が信者を辞めるのは大変なストレスなんだろうな。
あと、コイツが学校教員なのにも注目。
- 62 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:03:54
- 要するに禿警報ってこと？
- 63 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:05:29
- >>56
唐沢がコレ告発したら傍聴行くわ
帽子取ってくれるだろうし
- 64 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:05:30
- >>62
それはないべ。皆神あたりならまだしも。
- 65 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:05:33
- デタラメの文章を大量に書いて
「さあて本物の雑学はどれでしょう」
ってクイズ本じゃないし
しかも正解が書いてない。
それがまかり通るって、
作者より読者の方が物をちゃんと把握していないとダメって事？
だったら本なんて読む必要ないじゃん
って事だなｗ
- 66 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:09:26
- 正解を書く作業は、このスレの有志がやっているではないか。
- 67 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:10:25
- >>61
そう言えば、去年の暮れの段階でも
北海道の学校の先生が
唐沢の事をベタ褒めしていたね。
生徒が夏休みの宿題でネットからパクって来ても
「着眼点が良いので」評価しちゃうのかね？
その着眼点がよくても
「ネットにある着眼点の良い文章に着眼した能力を評価」
しちゃうのか？
そう言えば、どっかの大学の入試問題で使ったのは
結局、そこの教員が唐沢の本を読んでいた
（しかも盗作を知らないか、問題視してないか）
という事だよね。
学校の先生とか教員とかは、オウムの時と同じように
この手の物にダマされやすいのか？
- 68 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:10:57
- ある意味、究極のクイズ本だな。＜唐沢の雑学本。
クズ本とも言えるが。
- 69 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:18:37
- >>67
マテ
俺は盗作発覚までは同じくダマされてた素朴なファンだったよ
ダマされるかダマされないかじゃなく、
盗作事件を知ったか知らなかったか、もしくは
盗作事件を知って許すか許さないか、の違いだと思う
- 70 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 00:23:51
- 盗作事件を知って、さらに唐沢の対応の情けなさを知ったら、
過去の著作に自分が騙されてたことも分かってきた。
俺の場合はそういう順番だった。
許す許さないもそうだが、自分が騙されていた素朴なファン
だったことを認めるか認めないかってのも重要だと思う。
リンク先の先生はそれを認められないんだろうなと思った。
プライドが邪魔してんだろうけど。
- 71 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 01:42:30
- この本を読んでこう思う、この作者についてこう思うというようなことを、
並べてネット上で公表する行為って、自分の趣味の良し悪しや見識や知的レベルを
晒すことでもあるからね。それを否定されてたまるかといった心理が働くのかも。
唐沢の本の場合、他人の知らないちょっと変わったこと（時に悪趣味なこと）を、
余裕をもって楽しむアタシの感性ってちょっとイイでしょ？って感じになるのかな。
ガセが多いって、でもアタシは嘘は嘘と見抜けない人じゃないし、頭から信じたりしないで
読んでたんだからぁ〜とか？
意地が悪いかなあ。でもあの先生の言っていることって、結局このレベルでは。
- 72 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 03:08:33
- 『トンデモ一行知識の世界』 P.90 (表題)
--------------
古代日本ではセックスは女性の騎乗位が一般的だった。
--------------
『トンデモ一行知識の世界』 P.91
--------------
日本最古のポルノ絵画は、法隆寺の屋根裏で見つかった「女性上位性交図」
という落書きである。
--------------
「女性の騎乗位」って、では別に「男性の騎乗位」というものが存在するとでも。
法隆寺に落書きがあったからって、「騎乗位が一般的」にしてしまうのも微妙。
奈良時代の大工さんの落書きを、「ポルノ絵画」と書くのも……。
「法隆寺の屋根裏」というのも変。「トリビアの泉」で言っていたとう「天井の格子の
桟の裏」か、「天井裏」と間違えたんだろう。
http://bloghistorygallary.blog10.fc2.com/?mode=m&no=41
http://www.oride.net/trivia/trivia429-436.htm
- 73 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 03:11:54
- 結局ここのレベルでは。
に見えたｗ
- 74 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 03:31:54
- マジレスするのもナニだが、「ここのレベル」だったら、
「いいこと書いてあるじゃん。さてはまた盗作しているな。」
だから。で、コピペ元を探してみる、と。
- 75 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 03:57:42
- ６−７×２( )９＝１
- 76 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 05:19:02
- あと１回間違えたら即終了→（禿）
- 77 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 06:52:50
- 新聞でも広川太一郎さんの死去に際して
「その独特の語り口は『広川節』『広川調』などとして
親しまれていた」とか書いているし、
ワイドショーでも紹介しているね。
- 78 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 07:00:09
- >>42
このブログ主さん、と学会を好むだけあって、「いつのまにか話をすりかえて、勝手に勝利宣言」という恒例の屁理屈をやっちゃってますね…
>>61
以前「判決が下ったわけじゃないから盗作じゃない」という法律厨の擁護くんが現れたけど、
このブログ主さんも教員から司法書士へと転職するようで
- 79 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 07:01:02
- 超コネタ
『トンデモ一行知識の世界』Ｐ81
＞これらは、保存食、救慌食が珍味まで昇格（堕落？）した例といえる。
○救荒食
×救慌食
- 80 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 07:03:27
- 別に「裁判にはならなかった」というだけで、盗作は盗作だろう。
- 81 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 07:16:22
- 唐沢の言う「豆知識は胡散臭いほど面白い」
ってのは、意外性のことだろ？
そんならまあわからんでもないんだが、
「だから間違っているかどうか検証しない」
には繋がらないよな。
盗作したあげくに検証してませんじゃ、脳を一切使ってないだろ。
- 82 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 07:33:11
- 『トンデモ一行知識の世界』Ｐ186
いやはや、この頁は「フランスやイタリアの貴族は健康食としてシラミを食べていた」
「イタリアの貴婦人は鳩パックをやっていた」「ナメクジに砂糖をまぶして生きたまま丸のみする」
といったネタを提供してくれているが、これはどうか。
＞お隣の中国ではつい何年か前、ニワトリの血を血管に直接注射するという乱暴きわまる健康法がブームになった
誰か医学的な知識のある方突っ込んでくれ。真偽以前にそんなことしたら、死なないか。
- 83 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 07:53:04
- 『近くへ行きたい』講談社 2003 Ｐ25
＞トーマス・マンの小説を読むと、主人公がしょっちゅう避暑にいくのに呆れる。
＞『魔の山』も『ベニスに死す』も、避暑地の話である。
マンの小説を読んで主人公がしょっちゅう避暑にいくのに呆れるのは、唐沢俊一只一人ではあるまいか。
いや、読んじゃいないんだろう。ベニスは避暑地だが、『ヴェニスに死す』の主人公、アッシェンバッハは
避暑にいったわけではない。『魔の山』の舞台になるダボスは「サナトリウム｣なんである。
大体、マンの小説から始まって、何処の近くに行きたいのかと思ったら、
マンの小説の主人公は矢鱈に避暑に行く → ドイツの夏はさほど暑くない
→ 日本の夏はクソ暑い → スタミナ食を食いに幡ヶ谷の「チャイナハウス」にいく。
「チャイナハウス」は唐沢行きつけの店。ゲテモノ料理屋の宣伝の片棒を担がされた
マンこそいい面の皮だが、「チャイナハウス」は唐沢の法則どおり潰れた。
- 84 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 07:56:16
- >>42
いまだに唐沢を支持してるヤツがどういう人種かよくわかるブログだね。
休職中みたいだけど、二度と復職するな。子供が精神汚染されるわ。
- 85 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 07:58:23
- トーマスマンってホモでしょ、先生は小説を読むときに
ホモ的フレーヴァーを堪能してると、
思われ。
- 86 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 08:26:37
- 『近くへ行きたい』Ｐ171
＞寺山修司の映画『田園に死す』（一九七四年）のラストは、新宿東口の雑踏の中に卓袱台を置いて
＞菅貫太郎扮する作者・寺山修司が、母と飯を食っているシーンだった。
＞こんな破天荒な場面が撮影できたのも、当時の東口が、なんでもアリといった、
＞新宿らしい猥雑性を残していた街だったからだろう。
破天荒と言うなら破天荒なんだろうが。ホームレスの成れの果てみたいな惨めなラストシーンだなあ。
主人公は二十年前殺すつもりだった、当時の母親と荒屋で黙々と飯を食っている。突如、その家が
崩壊して、周囲は現在の新宿の雑踏になる。二人はそれでも飯を食い続ける。明らかに『幕末太陽伝』の
ラストシーン（幻だが）に影響されたものだろう。
肝心のところはスルーする唐沢と言いたいが、この映画も見ないで語ってるんだろうな。
- 87 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 08:41:08
- >>84
うつ病は結局甘えだろ。
金が無くて何もしないと餓死する状況でも何もしないのか。
誰にも助けを得られず、自分から動かなければ、死ぬ状況下においても
うつだから何もしないまま、餓死を選ぶのかＹＯ
結局は本人しだいであって、そのまま何もしない状況下でも生きられるから
ただ、それに甘えているだけの話だろ、ウツなんかさ。
- 88 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 10:11:17
- >>81
「トンデモ一行知識の世界」では、虚実の皮膜一枚の勝負とか書いているよ。
そんな皮膜、楽勝でぶち破ってしまっているのが唐沢ガセビアなんだが。
- 89 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 10:21:08
- >>87
それは言いすぎ。うつ病のまま動けず、餓死した人の例もある。
一般論としてだけど、うつ病＝甘え、なまけと言ってはいけない。
本当に辛いものなんだから。>>87も自分がなってみれば分かるよ。
- 90 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 10:38:45
- >>89
まあそうだろうけど、>>87 の言っているのはうつ病にかかっている人全般ではなく、
あちらのブログ主のように、タイトルに「うつ病」とつけて元気？に更新しているような
タイプの人では。２ちゃんとかで、何ちゃって鬱とか揶揄される類の。
- 91 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 11:05:24
- >>90
マジウツだとネットを見ることもＴＶを見ることも何も出来ない。
ただ寝ていて息をしているだけ。
ブログなんか出来ないって。
- 92 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 11:06:57
- 前日まで原稿書いてて翌日には飛び降り自殺はかったような作家もいるわけだし
鬱も色々さ。
- 93 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 11:09:54
- ホント、実際ウツもいろいろ。
調子のいいときと悪いときの波もひどかったりする。
とにかく、いくらかたくなに唐沢を褒めてる人だからと言って、
そっち方面で責めるのはどうかと思う。
伊藤君をエセメンヘラ扱いして名誉毀損で訴えられた唐沢と
同じアナのムジナになってどうする、みんな。
- 94 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 11:41:07
- というか
マジに鬱病で通院したことの自分がいいますが
ブログで「僕うつです」とか書ける人間は
「うつを自慢して同情して欲しい人」にしか見えない。
自分の場合、職場でも、親家族にも、うつというのを言えず
ブログなんかでも表明できず、悶々とし続けた経験あり。
周囲で「俺、鬱かもしれない」なんて言って
話題を振っているヤツをみると、首締めたくなる。
- 95 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 11:45:10
- その気持ちはわかる
- 96 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 12:02:48
- で、唐沢の話をしないかね。
- 97 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 12:03:14
- うむ。唐沢の話をしよう。
- 98 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 12:05:54
- 高校教師だと診断書さえあれば、何年でも休職状態で
満額給料でるからなあ。
ちょうしこいて海外旅行何回も行ってた教師が懲戒免職なんてのは
よくある。
唐沢さんがいまだ更新してるということはそうれほどダメージはないということ
かもしれんね。でも無理すると取り返しのつかない症状になるから
病院いったほうがいい。
- 99 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 12:10:09
- >>98
釣られすぎ。
>>96-97はGJ。
- 100 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 12:22:40
- ここのスレの住人、思ったよりずっと理性的なんだなぁ。
自分がかつては唐沢ファンだった、という恥ずかしい過去を素直に認めて反省したり、
唐沢をエセメンヘラ扱いしそうになる流れを軌道修正したり。
ちょっと驚いたよ。
こういう手強い人たちを唐沢は相手にしてるんだ。こりゃ勝ち負けは見えてるな。
その調子でガンバレ！みんな！
- 101 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 12:24:07
- 日記によれば、唐沢先生はお風邪をお召しになった様子。
> この症状でバスはつらい、と思いタクシーで。
> 運転手さんに“あれ、どこかでお見かけした顔ですねー”と
> 言われる。ええまあ、とかアイマイに答える。
と、いつもに比してずいぶん弱気なリアクション。
おだいじにー。
- 102 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 12:26:47
- >>93
「エセメンヘラ」うんぬんは違うのでは。
唐沢は伊藤氏を仮病扱いしたけど、伊藤氏の自己申告していた病気は
メンヘル系のもんじゃなかったような。
ナルコレプシーじゃないけど症状が似ているとか何とか。
- 103 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 13:05:12
- 唐沢さんの自分語りがテキスト化されているのを発見。
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20080205
「社会派くんがゆく！ 復活編」
自分をバカの例にとるのもナンであるが、私がそういう”夢”の犠牲者であった。
親が薬屋で、自分もその道に進んでいれば四海波静か、何の問題もなかったものを、
たまたま、文章書きになりたいなどという夢を抱いてしまったが故に、二十代前半
の時期を、まず”地獄というのはこういうことか”という状況で過ごさねばならな
かった。この犯人とは違って薬大には一応籍を置けたのだから、クスリを売っても
そこそこの才能はあったといまでも思うのだが、”夢”ジャンキーだった私は、文
章にこそオレの生きる道はある、と信じて、一切そんな勉強はせず、同人誌を作っ
たり、演劇のほうに走ったりして、両親とぶつかり、親戚からはアホウ扱いされ、
人生の貴重な時間を無駄にしつくした。よく「でも結局文章書きで身を立てられた
のだから夢をかなえたことになるんじゃないの？」などと言われるが、そんな甘い
ものではない。時間が経つにつれて、自分に、そんな才能がないことは明らかにな
っていく。
- 104 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 13:06:13
- 続き
悪いことに、その”現実”から目をそらせていられるほど私は”弱く”
なかった。ならば、せめて夢を抱いたまま死のうと、同じく夢アーパーな女と心中
を企てて突発的に大阪へ逃げたこともある。このときは旅先でその女と大ゲンカし
て結局、死ぬこともできず、お好み焼きを食って帰ってきたが、薬学の勉強を強制
されたことの恩恵で、自死ができるクスリに関しては詳しくなったから、いろいろ
手を回して入手したその薬品を常に手元に置き、いつでも死ねる準備はそれからも
怠りなくしていた。その頃の自分の写真はほとんど手元に残っていない。いま見て
も死相というか狂気の相が表れていて、見るだにゾッとするのである。「青春をも
う一度やりなおしたい」とか言うヤツがいるが、私に関して言えば死んでも御免こ
うむりたいというのが正直な気持ちだ。私が実際に物書きになるのはその後、”夢”
は捨てたものの真面目に勉強もしなかったツケで薬屋にもなれず、さてこの先どう
したものか、とあぐねていたところで、”商売”として文章書きを選択してからだ。
夢を捨てた後の文章書きだったから、仕事さえあって金が入れば何の文句も言わず、
アダルトビデオ紹介記事であろうと鬼畜雑誌系のコラムであろうとハイハイと引き
受けた。地道にそういう仕事をこなしていったおかげで、ある程度そういう知識も
たまり、業界に名も売れ、村崎百郎なんて友人もでき、なんとかかんとか、現在ま
で口を糊することができている。私が文章書きになれたのは、”夢”を持ち続けて
いたからではない。”夢”を捨てて、生き延びる方法を真剣に考えたからなのであ
る。”夢”の麻薬性の怖さは身をもって知っている。
- 105 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 13:53:24
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼
７ （＠)(＠）ゝ
~｀! ,､,､ |´~ ＜ 変身！
,,.-ヽ､_ _.,/-.､
| < | Y | > l
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
＼ ｜ ／
, '⌒丶
' ｀､
彡（＠)(＠）ゝ＿ _,ノ｜
~｀! ,､,､ |´~..＼＼ │
,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／ ＜ 落武者マン！
| < | Y | > ,ノ ＼亅
ヽ､/,O〈〉| |
|＿/==.|＿_|
なおきスマンよｗ
- 106 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 14:01:12
- 唐沢俊一は平野啓一郎の盗作ではない
- 107 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 14:21:22
- ＞薬大には一応籍を置けたのだから
東北薬科大学という二流の薬大の学生だった（中退）という事実を
こんな風に書くのだから、雑誌の投書欄のごたごたを「論戦」と主張し
芝居のアンケートを「評論」だと言い張るのだよなあ。ＴＶのコメント
雑誌のコメント、なにか本人は凄いことをやっているつもりらしいが。
有機と無機、酸と塩の区別の出来ない馬鹿が薬剤師のなれるかw
- 108 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 14:22:29
- のなれない
- 109 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 14:24:44
- 【薬剤師に】盗作屋 唐沢俊一26【のなれない】
- 110 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 14:35:19
- >>105
唐沢って帽子なくてもキャラとして成立してるよな。
ということは、唐沢にとって帽子は、
ハゲを隠すためにだけあるということかｗ
- 111 ：hiniku：2008/03/10(月) 14:37:44
- おお、凄い！
>>108-109さんは、「コピペの証拠」を見つけてくださったんですね！
まさか、単なる誤字を「おさえるつけ、」と同列に扱ってはいませんよね
原文はどこのサイトだったんですか？
- 112 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 14:43:15
- 念のため"薬剤師のなれるか"で検索してみましたが、該当はゼロでした
- 113 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 15:10:17
- >>93
「みんな」じゃない
一唐沢ファンのブログのアドレスを何度も貼ったり、リアクションが気に入らないから
といって病気や職業のことまでネタにしてしつこく叩いているのは１、２名と思われ
- 114 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 15:15:33
- >>109
「のなれない」は「名乗れない」の誤字だから
【薬剤師を】盗作屋 唐沢俊一26【のなれない】
だろ
ってｗ
- 115 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 15:16:59
- 今更かも知れないがタイトルが「「トンデモ一行知識の世界」なのだから
中身がトンデモパクリガセビアだらけなのはむしろ正しいのではないか？
執筆者の意図はともかくｗ
- 116 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 15:22:41
- 最初から洒落と分かるように「トンデモ一行知識」と断わっているのに
それを検証だの検索だのって騒いでる連中がネット上にはいるんですね。
あれには笑った。
- 117 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 15:49:57
- >>101
>どこかでお見かけした顔
っつーか、あの帽子が目立つんだろうね、とにかく。
- 118 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 15:52:13
- 洒落（というには褒め過ぎだが）に対して、あえて大真面目に検証だの検索だのと
ワイワイ騒ぐ高度な遊びを理解できぬ者も多いのだよなあ。
- 119 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 15:53:14
- 出かける時は帽子を脱いで、誰か解らなくするんじゃなかったのか？
- 120 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 15:57:36
- >>115
難しいところだねー
少なくとも唐沢俊一の意図は、「トンデモ(さんが書いた)一行知識の世界」では
なかったはずだが、実際はモロにそれだからw
- 121 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 16:08:46
- 『唐沢先生の雑学授業』Ｐ143
＞ビーバーは昔、媚薬として売買されていた。
以下、引用するのも馬鹿馬鹿しい、中世ドイツの医者が考案したというビーバー捕獲法が書かれている。文章が並んでいる。
見目麗しき美女３人を用意し、華やかな衣装をまとわせ唄わせる。すると女好きな動物であるビーバーはそれを聞きつけて
出てくる。ここで女たちはスカートをたくし上げて脚を見せる。ビーバーは脚に飛びつくから、そこを漁師が後ろから
空砲で撃つ。ビーバーは逃げるが、再び脚の誘惑に負けて戻ってくる。そこをまた撃つ。これを三、四回繰り返すと
ビーバーの下半身には分泌した媚薬がたっぷり溜まる。そこを槍で突き殺し、壺にいれ土に埋めて十日……。
唐沢はビーバーのことなんか知らないし、調べる気もなかったのだろう。酷い文章だ。
ビーバーは海狸。肛門の近くにある分泌腺から分泌するカストリウムは、海狸香と呼ばれ、
麝香、霊猫香、龍涎香と並ぶ動物性の香料として珍重されている。
「ビーバーは昔、媚薬として売買されていた」って、昔は「カスター」と呼ばれる帽子の
材料として売買されていた。香料として珍重されたのは二十世紀になってから。
なによりビーバーが媚薬となるんじゃなくて、ビーバーが分泌する物質が香料になるのだ。
- 122 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 17:00:22
- 「トンデモ一行知識の世界」
唐沢俊一・編
だったら問題ないんだよな。
- 123 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 17:53:14
- >>122
そのときは逆に、正しい一行知識を取り除く必要がある。
唐沢俊一にできるかな？ できないだろうなあ。
- 124 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 17:55:22
- 山本並に
『“トンデモ一行知識の世界”のトンデモ』
でどうだ？
- 125 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 18:13:40
- 法隆寺の屋根裏で見つかったという「女上位性交図」
『トンデモない一行知識の世界』ですでに書かれているが
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
「女上位性交図」という特殊な単語は唐沢俊一の作った言葉で
ネットで見つかる物は、明らかに唐沢の本のコピペ。
その中の一つが、それを直した雑学を「トリビアの泉」が取り上げた直後
こんな事を書いている。
http://kuds.at.infoseek.co.jp/Log/200405a.html
＞昨日のトリビア、『国宝法隆寺の天井には奈良時代に書かれたHな
＞落書きがある』 75へぇ〜
＞ってのはエロトリビアにある（引用者注.このサイトの雑学コーナー名）
＞『日本最古のポルノ絵画は、法隆寺の屋根裏で見つかった
＞「女上位性交図」という落書き』
＞だよなぁーと。
＞もしここ見て送った人だったら連絡くれるとｳﾚｽｨｰです。
＞まぁ、どうせいつものように番組側でなんやかんやらやっているのだろうけど・・・
と自分が唐沢本をコピペしてサイトを運営している事を忘れ
あたかも自分が発見したネタをネットで公開しているかのような口ぶり。
・・・・でも唐沢もこれと大差ないんだよなｗ
- 126 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 18:36:57
- むだん君日記：2008年3月6日
http://www.tobunken.com/diary/diary20080306115200.html
＞アスペクトＫ瀬さん来。
＞こないだペンディングになった原稿の方向性の話。
＞要は、もっと自慢して、オレハエライという雰囲気で書いて欲しい
＞とのこと。その方が読者は絶対喜ぶ、という。
＞すいぶん書いていてくすぐったい本になりそうだ。
つまり保留になった企画にダメだしされ「唐沢節で偉そうに書いてくれ」との事。
この日、タクシー中での相変わらず「俺って有名人」という描写があるが
ちょっと控えめ。もう自慢は辞めたのかなと思っていたが
＞「もし、もしこれがホンモノのツチノコだったとして」
＞とＵさん、質問で食い下がってくるので、
＞「そうですね、これがツチノコだとしたら、今までのとは
＞異る、ミズツチノコとかカワツチノコって種類じゃないですかね」
＞と言ったら喜んでいた。
＞最初１０分くらい、の予定が１時間半、撮影に費やした。
＞まあ、説明が面白かったから、だろう。
自己分析して「説明が面白かったから」と結論を出しました。
ミクシイの件で
＞知り合いの出版社の法務担当者に訊いたら、規約の記述そのものに
＞問題はなくとも、実際に勝手に日記で本を作っちゃったりしたら
＞その時点でアウトらしい。規約にあるから、と言ってもダメ、とか。
知り合いの出版社の法務担当者って幻冬舎じゃないよね？
「勝手に日記で本を作っちゃったりした」のに、逆に被害者を脅したんだから。
- 127 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 18:42:56
- http://blog.goo.ne.jp/kazmaximum/e/a8bd7339987670318ff81998b8f43c23#comment
やはり、この唐沢ファンの人、頭おかしいっぽいや。
必死に詭弁を捻り出しているが、根本的な部分でズレまくり。
- 128 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 19:02:09
- 無視しときゃいいのに、律儀にレスを返したうえに
言うに事欠いてマルチカルチュアリズム。
おいおい、そこで文化相対主義を持ち出すのって、
「言ってることは人それぞれだから互いにとやかく言う
のは止めましょう」と言ってるのと大差ないぞ。
偉そうな物言いで飾ってる分イタさ倍増。
- 129 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 19:08:36
- ＞最初１０分くらい、の予定が１時間半、撮影に費やした。
スタッフ集めて、収録して１０分なんてあり得ない。まあ、最初は「１０分ほど時間いただけますか」にしろ。
唐沢、しょっちゅうＴＶの仕事してるらしいが、その程度のこともわかんねえのかよって、分かってって書いてんだよな。
機材設営するだけで、一時間かかるから、約束どおり１０分で撤収したのかも知れんがw
- 130 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 19:42:39
- , '⌒丶､
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彡（＠)(＠）ゝ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
~｀! ,､,､ |´~ ＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
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- 131 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 19:52:59
- /Ｖヽ.
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彡（＠)(＠）ゝ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ ７ （＠)(＠）ゝ
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- 132 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 19:55:42
- 『トンデモ一行知識の世界』 P.211
--------
キリスト教においては、人々はかつてははるかに神に近かった。
それ故に、聖書に登場するノアやモーゼなどという人々は皆、
神と直接話をすることができ、また体格もいまとは比べものに
ならないほどよく、寿命も長かったという。
--------
「人々はかつてははるかに神に近かった」から、「神と直接話をすることができ」
につなげるのに、「ノアやモーゼなど」でくくるのは不適切では。アダムの息子の
カインは神と直接会話していたし、洪水後にノアだけでなく息子たちも神の声を
直接聞いているが、モーゼの頃になるともう、神と話すのはモーゼだけで、他の
人々は直接神の言葉を聞いたり神と話したりはしていない。
「寿命も長かった」というのは、ノアが 950 歳、モーゼが 120 歳まで生きたと
聖書にあるのでよい (この 2 人が同時代人と比べ特別長命だったようにも
書かれてない) として、この頃の人たちの体格がよかったという記述はない。
ノアの洪水で滅ぼされたとされる天使と人間との混血、ネフィリムと混同して
いるのではないか。
- 133 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 20:05:41
- >>128
無節操にマルチな価値観どれもオケってのは、スケプティズムとは対立するはずなのになあ。
それはともかく、このブログの人、このスレも見ちゃっていて混乱しているのでは可哀想に。
自分の考え方と合わないから貶すなんてぇ〜てなこと、あちらのコメント欄だけ見ていてたら
普通でてこないよ。
- 134 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 20:11:23
- >>104
> 私が文章書きになれたのは、”夢”を持ち続けていたからではない。
>”夢”を捨てて、生き延びる方法を真剣に考えたからなのである。
これで恥知らずなパクリや姑息な言い訳やイイ加減なヤッツケ仕事を繰り返す
心理はなんとなく分かったような気がする。この男は「きちんとした仕事をし
て評価される」という、至極当たり前の目標を捨ててしまったんだな。しかも
本人は業界で生き延びるため必死で努力しているつもりでいるから、余計タチ
が悪い。これだけを読むと青臭い「夢」を捨てて現実的な処世をしている大人
の言葉に見えるが、その結果がガセとパクリでは、何の説得力もない。
本当に真剣に「生き延びる方法」を考えていたのなら、そもそもパクリもせず、
夜毎飲み歩きもせず、日々図書館に通い資料を揃え精進していただろうに。
- 135 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 20:17:11
- >>103-104 を読んで、心底同情した。
弟の、なをきに。
こんなややこしい兄がいた日にはたまんないよ。
- 136 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 20:59:39
- >>134
要は薬剤師になる能力もなし、普通の社会人として生きる覚悟もなし、
とにかく、文章書きながら生きていけたらいいやと思って三十年
ガセだろうがパクリだろうが文筆で生きていく、しかし、未来永劫
作家になる機会は失われた。まだまだチャンスはあると本人は思って
書下ろしを書いているようだが、才能がないのは如何ともしがたい。
編集もさ、
「じゃ、とりあえず原稿が上がったら見せて下さい」
なんていわずに
「オメーじゃ無理だよ、ハゲ」
って、はっきり言ってやればいいのに。
- 137 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 21:02:18
- まあ、説明が面白かったから、だろう。
もう、誰にも褒められないのに、自分で自分を褒めるようになっちゃたよｗ
- 138 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 21:14:04
- >ウルトラマンは地球上では３分間しか変身していられない」
>という有名な設定は、テレビでは、ナレーションのみで語られている。
いくら何でも、オタク第一世代が、こんな世迷ごとを言うとなあ
石坂浩二も浦野光も
「ウルトラマンの太陽エネルギーは地球上では急激に消耗する」
としか言ってないよ
- 139 ：78：2008/03/10(月) 21:33:44
- >>93 >>113
その通りですね 反省中です
>>127-
ちょっと待ってください、このブログ主さんには別に非は無いですよ あくまで悪事を働いたのは唐沢なんですから
むしろこちら側こそ「そういう人もいるんだなあ」でスルーで良いのでは
- 140 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 21:35:55
-
盗
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彡（＠)(＠）ゝ＿ _,ノ｜
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- 141 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 21:39:00
- ブログ主氏は市井の一個人だから、別にそんなに責められるものでもない。この程度で十分では。
このブログ主のような言い訳で唐沢に発注し続ける編集者やＴＶ関係者は問題だが。
- 142 ：78：2008/03/10(月) 21:42:46
- 連投ｽﾏｿ
前に「もはや、と学会を支持しているのはトンデモさんだけ」というのがありましたが、
これもまた「唐沢を支持する人」の実例として捉えるだけで、攻撃はしないのが良いのでは
- 143 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 21:44:16
- 他のエントリーも見たんだが、
この人の場合とくに攻撃しては気の毒すぎる感がある。
今後はそっと生暖かく見守る程度でいいんじゃないかな。
- 144 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 21:46:42
- 重箱の隅だけど、「能天気教養図鑑」で目に入ったマツゲが
目玉の裏に入ってしまい、年目の手術をしたらマツゲが毛玉になって
出てきた話って元ネタあるの？
一応｢都市伝説」と紹介されていたが、ほかで聞いたことない。
（そもそもマツゲやコンタクトは目の裏に入らないというのは常識
なわけで、こんな都市伝説が生まれるとは思えないんだが）
- 145 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 22:04:40
- >>144
よくありがちな
「友達のアニキ」に聞いた話じゃないの？ｗ
- 146 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 22:36:38
- ぱんこんぴ＝ん
- 147 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 22:37:15
- >>127
あんたもしつこいね
一ファンにすぎない人のブログにいつまでも絡むなよ
- 148 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 22:45:28
- >>120
あのまんまの格好で渋谷を歩いてるの見かけたことあるよ
- 149 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 22:45:49
- 唐沢に延々と粘着している人もかなり気持ち悪いよね。
- 150 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 22:47:33
- 本人は変装のつもりなんだからジロジロ見ちゃ可哀相だよ。
スルーしてあげよう。
もうじき渋谷から姿消すはずなのでそれまでがまんがまん。
- 151 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 22:48:53
- 万引き常習犯を監視するのは粘着とは言わない。
- 152 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 22:52:03
- 勝手に日記で本を作っちゃったりしたら
その時点でアウト、と自白した人のスレはここですか？
- 153 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 23:09:43
- 私が文章書きになれたのは、ネタを持ち続けていたからではない。
他人のネタで生き延びる方法を真剣に考えたからなのである。
- 154 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 23:17:53
- と大量の書き込みがあっても
まだまだテレビに出続ける唐沢俊一先生。
というか
ここで叩かれ始める前より
今の方がメジャーな仕事してる。
高橋Ｑが努力すれば必ず夢はかなうとか言っていたが
ここにいる連中は高橋Ｑと同じく
無駄な努力をしているだけだなｗ
- 155 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 23:21:12
- >>147
ちょっと異常だよな。
タダのファンなぞ放置すりゃあいいのに。
- 156 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 23:24:55
- そのとおりそのとおり
唐沢さんはまだまだだいじょうぶだよ
しごとはこれからもずっとつづくよ
どんどんしごとがふえてますますゆうめいになるよ
そして
たかくたかくあがってゆうめいになったところではじまる
こうこくだいりてんのだいばくげき
- 157 ：無名草子さん：2008/03/10(月) 23:43:54
- ●
目
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- 158 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 00:07:01
- カラサワ替え歌（トンデモユーチューブ企画）
>>9-10
のカラサワ替え歌のフラッシュを制作するための
画像資料を収集するプロジェクトが始まりました。
使えそうな画像をアップしてくださいませ。
http://gazoubbs.com/test/read.cgi/geinou/1204984567/l50
- 159 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 00:15:55
- >>79 ネタはhttp://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/270.html
>>121 ネタはhttp://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/272.html
>>132 ネタはhttp://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/273.html
>>83 ネタはhttp://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/274.html
としてアップしたので、ツッコミがあればよろしく。
>>138 さんの言っているのは、たぶん
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/271.html っすね。
- 160 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 04:46:38
- >>151
警察でもなく、店の者でもなくそれ（えんえんと監視）をやったら立派な粘着じゃね？
というか異常者だよｗ
このスレの気味悪さがよくわかったｗ
- 161 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 05:01:35
- >>160
気味が悪かったらスレ開かなければいいのにw
- 162 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 05:24:35
- 万引き犯を捕まえるのは警察の役目
盗作犯を捕まえるのは、被害者（著者やブロガー）と読者
- 163 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 05:51:47
- 万引き犯と知ってか知らずか、盗品をいつまでも買う業者に啓蒙するのは
消費者運動としてアリだろ。それって粘着なのか？
- 164 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 06:30:23
- >>160
監視じゃねえだろ。このスレで主に行われているのは、過去の検証だ。
商品テストみたいなもん。
ロクでもねえ品質の商品を垂れ流してる製造業者と、いつまでもその
メーカーの品を売りつけようとする流通業者を問題視するのは普通の
ことだろ。気味が悪いのはこんな簡単な理屈も思いつけない>>160の
オツムのほうだ。
- 165 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 06:59:45
- 書き下ろし長編小説書いてる、ってことは出版のアテがあるってことでしょ。
あてもないのに書きますか、普通。
業界歴20年の作家さんが、原稿持込で出版社巡りするとは
おもえんのですが。
- 166 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 07:08:39
-
「一体狂気とは何だ？
現実のみを追って夢をもたぬのも狂気かもしれぬ。
夢におぼれて現実をみないのも狂気かもしれぬ。
なかでも最も憎むべき狂気は、ありのままの人生に折合をつけてあるべき姿のために戦わぬことだ」
（ドン・キホーテ）（森岩雄・訳）
- 167 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 07:12:55
- 他人のことを誹謗中傷したり嫌がらせをしたりしたのも、
「”夢”を捨てて、生き延びる方法を真剣に考えた」末のことなのかね？
凄まじい処世もあったもんだ。
なんというさもしさ、卑しさ。
- 168 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 07:13:50
- >>165
唐沢は出版の宛てもない原稿を必死に書くよ。
その結果が同人誌。
現在も何冊か唐沢サイトで販売中だけど、
あの本は、出版社に持ちかけたけれど企画として
通らなかった物を自費出版している。
http://www.tobunken.com/tsuhan/tbkbooks.html
http://www.tobunken.com/ualib/uatop.html
- 169 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 07:15:51
- >>165
書き下ろし小説を出版するってのは、
唐沢が捨てたはずの見果てぬ”夢”なんじゃないの。
きっと、書きあがったら朝日新聞社の木元さんがまた何とかしてくれて
出版にこぎつけるとか虫のいいことを考えてるよ。
木元さんもいい加減こんな50歳のボクちゃんを甘やかすのを止めて欲し
いもんだがね。その前に朝日を辞めてくれてもいいけどw
- 170 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 07:23:29
- さぁみんなも愉快な唐沢俊一の親友にお便りを送ろう！
〒104-8011
東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞社電子電波メディア本部
木元俊宏 様（植木不等式）
- 171 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 07:25:01
- 同人作家 唐沢俊一
- 172 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 07:41:34
- 同人誌の方が部数捌けてたりして。
- 173 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 07:54:04
- >>172
それはない、それはない。
- 174 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 08:08:31
- 『唐沢俊一の雑学王』 Ｐ2
＞レヴィ・ストロースは、“プリコラージュ”という考え方を提唱した。プリコラージュとは、例えば議論するとき、
＞最初にこの議論で達成すべき目標を設置して行うのではなく、てんでんバラバラに、一見どうでもよさそうな
＞役に立たないことでも、とにかくどんどん発言していくと、そのうち、いつの間にか当初の目標を超えたものが
＞達成される、という考え方である。
○ ブリコラージュ（Bricolage）
× プリコラージュ
クロード・レヴィ＝ストロースは、世界各地に見られる、端切れや余り物を使って、その本来の用途とは関係なく、当面の必要性に役立つ道具を作ることを紹介し、「ブリコラージュ」と呼んだ。
彼は人類が古くから持っていた知のあり方、「野生の思考」をブリコラージュによるものづくりに例え、これを近代以降のエンジニアリングの思考、「栽培された思考」と対比させ、
ブリコラージュを近代社会にも適用されている普遍的な知のあり方と考えた。
全然違うぞ。唐沢の出鱈目な思考回路を推理すれば、
「一見役に立たないもの」「バラバラで関連性のないもの」これを無批判に集めてグループ化していくうちに
思いもよらぬユニークな結論を得ることが出来る。だから「雑学知識」は素晴らしいのだ。問題は、その手法だが
なんだったけかしらと検索したら「ブリコラージュ」という言葉にぶち当たった。内容は全然違うが、そんなこと
誰も知らないだろうと、嬉々として「プリコラージュ」と間違えて記した。
唐沢。あんたが言ってるのはＫＪ法だよ。
ＫＪ法 Wikipedeia
http://ja.wikipedia.org/wiki/KJ%E6%B3%95
- 175 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 08:15:13
- ウィキぺディアに「ブリコラージュ」の項もあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
全然違う〜。唐沢ぁ……。
- 176 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 08:26:40
- 「プラシーボ」と「サブリミナル」も間違える人だから。
- 177 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 09:11:26
- >>174
唐沢の書いているのってブレインストーミングぽいような。
でいろんなアイデア出した後で、KJ法やマインドマップなどで整理してとかは
考えていない可能性もあり。
- 178 ：174：2008/03/11(火) 09:24:56
- >>177
＞いろんなアイデア出した後で、KJ法やマインドマップなどで整理してとかは
＞考えていない可能性もあり。
なるほど言われてみればそうだね。でも、まさか、ブレストとブリコラージュ間違えるとは
思わなかったし。ちょっと語呂が似てるか。なんで、プリコラージュ。
- 179 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 09:28:19
- 身の程を知れ、だな。
トーマス・マンとかレヴィ＝ストロースとか背伸びするとすぐボロが出る。
- 180 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 09:29:37
- ＞なんで、プリコラージュ。
プリクラ、アイコラからの連想じゃねw
- 181 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 09:41:13
- 日記では「ブリコラージュ」と書いているが・・・
「雑学王」のは誤植？
http://www.tobunken.com/diary/diary20070306114243.html
- 182 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 09:55:27
- > 何かあることを考えるために、自分の持っている雑多な知識を利用してその問題を切っていくという、
> レヴィ・ストロース言うところのブリコラージュ思想まで持ち出して説明する。
> 女性ライターさんがやたら感心してくれていた。
この説明だと、一応あってるんだよなあ。
「手近にあるものを組み合わせてどうにかする」ってイミだから。
「雑学王」の後、どっかで知ったか？
- 183 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 10:00:48
- 唐沢は著書や日記の中で、「シュルレアリスム」のことを一貫して「シュールレアリズム」と
表記している。
確かに、日本の一般レベルでは「シュール」という発音・表記が定着してしまっているが、
せめて「シュールレアリスム」にしてくれ。
- 184 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 10:05:55
- >>182
＞そんなテーマの取材をこんな乱雑な事務所で
・・・の説明に
＞ブリコラージュ思想まで持ち出して
身についてもいない知識をひけらかしているとしか思えん、強引さ。
- 185 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 10:10:03
- >>184
, '⌒丶
' ｀､
彡（＠)(＠）ゝ＿ _,ノ｜ ＜ 知識を身につける必要があるのかね？
~｀! ,､,､ |´~..＼＼ │ ＜ 検索すりゃあ出てくるのに
,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／
| < | Y | > ,ノ ＼亅
ヽ､/,O〈〉| |
|＿/==.|＿_|
- 186 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 10:14:18
- ところで、このオジサン
青学で何を勉強していたの？
- 187 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 10:45:16
- >>186
世渡り
- 188 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 11:01:12
- とりあえずプロフィールとかでは「青学卒業」になってるけど
大学時代の話はまったく出てこないよな。
アニドウに入って映画館に入り浸っていたとかそんな話ばかりで。
おそらく青学の連中とは話しも合わず（というか合わせる能力なし）
それを一方的に「低レベルな連中とはつきあえない」と強がって
いたんだろうな。
- 189 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 11:07:12
- >>188
映画館に入り浸ってたわりには、映画オタから観れば
あきらかに「こいつ見てねえな」って分かるトークばかりだけどな。
- 190 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 11:21:24
- 50歳で青学なら同期に川島なおみがいたはず、
なおみは夜間だったし、先生も夜間だった
可能性もあるよね。
- 191 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 11:27:57
- 藤岡さん、今度は廣済堂に圧力か？
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
- 192 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 11:39:36
- なるほど、藤岡さんの話で流れがよく解った。
WEB上の文章を紹介ではなくパクるようになったというのが。
それが漫棚・知泉に繋がっていくんだな。
知泉のパクリはちょうどその時期にジャストヒット。
しかし箇条書きの文章なので「雑学なんて誰がやっても同じ」と
パクリを指摘されても軽く流されていた。
それがエスカレートした結果が、漫棚ケース。
- 193 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 11:41:26
- 今度は唐沢、TBS「サンデージャポン」か
- 194 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 11:59:18
- http://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/03/post_ab0f.html
唐沢のパクリをスルーしておきながら、テリー伊藤のパクリ（？）をネチネチといじるオタキング。
- 195 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 12:33:44
- >>192
ウェブが出てきたからネタ元をウェブに移行したのか、
古本ネタがつきてきたからなのか、どっちだろ？
- 196 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 12:42:21
- ウェブの方がより楽にパクれるからじゃないかな。
古本は、古本屋に行って本を探したりしなきゃだめだけど
ネットなら家で椅子に座ったままぱっと検索してさくっとコピペできるから。
それと同様の手順でぱっとパクリがばれるわけだが
そこまでは知恵がまわらなかったみたいね。
- 197 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 13:14:30
- 岡田の話題だが、岡田もいい加減バカだな。
ネットという人類文明史上おそらく最強のツールと付き合う
ということでグダグダ書いていて
それと同じような事をテリーが喋ったので
「これって俺の意見をチェックしているな」
アホか、岡田。
そんな意見、
テレビが世の中に出始めた時だって言われてきたし
パソコン通信が出た当時も、ネット内で多く言われてきたよ。
そんなもう黴の生えた表現を自分の発明品だと思うって。
こいつの精神にこびりついた脂肪は取れないな。
他人の物を自分の物として発表するハゲ
何でも自分が作ったと主張し続けるデブ
- 198 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 13:17:09
- 岡田の新刊は『このメモ帳でヤセる』ですよｗ
- 199 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 13:18:53
- Wikipediaの唐沢俊一の盗作項目書いた奴誰だよ。
読みにくい日本語で厨房丸出し。恥ずかしいから誰か書き直してくれ。
- 200 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 13:19:24
- 唐沢くらいの年齢だったら、大学は「遊びに行くところ」で
「勉強するところ」ではない。
８０年代初頭なら、仕事なんかいくらでもあった。
就職先も、大学でてなくたってそれなりにあったよ。
えり好みさえしなければ。
- 201 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 13:37:14
- ＞８０年代初頭なら、仕事なんかいくらでもあった。
＞就職先も、大学でてなくたってそれなりにあったよ。
＞えり好みさえしなければ。
それは８０年代末から９０年代前半の話だろ。
ファーストフードのバイトでも月四十万稼げたというバブルの頃。
８０年ごろならまだ景気もよかったから就職口もあったろうが、
８３年ごろには景気が後退局面になるから、バブルまではダメだっ
たと思う。唐沢が青学を出たのは８３年だっけ？そのころは不況の
はずだよ。
- 202 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 13:53:53
- 唐沢、今月はテレビ生出演が三本だって。
生出演となればごまかしは効かない。
よ〜く見させてもらおうじゃないの。
真価のほどを、さ。
- 203 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:06:49
- >>200
- 204 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:08:11
- >>201
残念ながら８３年はまだバブル期。
あいまいな事を書くのに１０行も使うな。
- 205 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:13:11
- >>201
80年代中期は普通に仕事は沢山あって
優位な会社に転職するパターンは当たり前にあった。
バイトも選び放題で
1987年に「フロム・エー」から「フリーター」という言葉が生まれて
いるように、その少し前からバイトで喰っていく方が楽に儲かる
という風潮はあったよ。
その結果、その時代を生きた40歳前後から35歳までの
職歴が全然ない、再就職もマトモに出来ないって連中が
ぞろぞろいるって事になったんだが。
- 206 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:18:05
- 「フリーター」って言葉ができたのは何年だ？
「フロムＡ」のＣＭがアルバイトをイメージアップさせるために作った言葉だから、
８２年以降のことだよな。
>>201が言っているのはバブルの前の景気の足踏み状態のことだろ。
業種によって多少の足踏みはあっても、社会全体が不景気とはいえなかった。
８０年代中盤でも９０年代中盤以降とは比べものにならない
くらい景気がよかったよ。ポジティブな意味での「フリーター」って言葉が
日常語として定着したくらいだから。
今みたいに「やむを得ずフリーター」じゃなくて、「一生フリーターでも
いいや」って若者がたくさんいたんだよ。それでもなんとかなるって
みんな思っていたわけ。
- 207 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:21:08
- http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/2.jpg
このＱさまの画像見ると
唐沢は(10)の問題がすでに回答済みなので
その時点で一番難易度の高い(9)を選んで撃沈しているんだなｗ
どこが「扱いに腹が立って超いいかげんにやって帰ったんです」なんだよ。
やる気満々じゃんｗ
- 208 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:25:04
- >>194
テリー伊藤の件はパクリでもなんでもない、岡田の妄想だね
唐沢とは別の意味で壊れてるっぽい
- 209 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:26:15
- >>199
なぜ自分でやらんの？
- 210 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:26:44
- >>206
フリーターという単語は1987年だが
それ以前は「フリーアルバイター」だった。
でも1982年頃からは川崎徹とかが出ている
転職雑誌とかのＣＭがガンガン流れていたし
「とらばーゆ」のＣＭでシナロケが歌う
「♪職業選択の自由 あはは〜ん」とかもあった。
河内家菊水丸の「♪かかきんきんきん、か〜きんきん」は
1990年前後のバルブ期だっけ？
とにかく就職・転職＆アルバイト雑誌のＣＭは1980年代を
通して今考えると異常な程流れていたよ。
それほど仕事は沢山あったという事。
と、遠くを見つめてシミジミする不況15年目の春であった。
- 211 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:29:27
- それにしても、この期に及んで唐沢を出すテレビ局の気がしれないな。
テレビ屋って、活字の世界からネタをパクるのが商売みたいなものだから、
唐沢のパクリ程度は本当にどうでもいいんだろうな。
むしろテレビにネタを提供してくれる先生くらいに思っているんだろう。
今、唐沢はテレビタレントとしての「使い勝手」を試されている時期だ。
それこそ、橋本が抜けた穴を埋める文化人タレントはいないか、と
思っているんだろう。
おれは、純粋にタレントとしてダメだと思う。アドリブが効かないのは
致命傷じゃないかな。
- 212 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:36:51
- 「国際弁護士」の湯浅なんとかってのも、そういえば消えたな。
今の唐沢の十倍くらいはキャラが立っていたんだけどな。
やはりアドリブに難があったのかな。ただ親指立てておどけてれば
いいというものじゃないのが、難しいところだな。
- 213 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:38:09
- >>200
当時は「終身雇用制度」という言葉が生きていた。
えり好みさえしなければ就職できる、なんて適当なセリフは、
時代には無関係だ。今だって言えないことはない。
就職難にあえぐ学生に面と向かって言う度胸はないがね。
- 214 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:40:45
- >>204
>残念ながら８３年はまだバブル期。
83年には、「まだ」バブル景気は始まっていない。
- 215 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:43:36
- 同志のためなら善悪も正誤も関係無し。
すべては唐沢を叩くため、一致団結こそが最優先事項。
集団で唐沢を叩くには、それぐらい腹をくくってなきゃ
やっていけないってことですか。
- 216 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:44:13
- >>204は、80年代と90年代を間違えてる若い子なんじゃないか？
- 217 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:45:15
- >>215 チミのは言ってる意味がわからんよ。
- 218 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:46:46
- 集団でといったって、お互い誰なのか全然知らないんだけどな。
こういう匿名掲示板でアンチが多いってのは、それだけ
日頃から嫌われてたってことだよ。それも大勢から。
- 219 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:48:45
- >>192
藤岡氏とほぼ同じルートだ。
裏モノで「？」ってなって、それ以来、唐沢の本は買わなくなった。
ヘンなサイト紹介だったら、既にもっと適任者が何人もいたし。
- 220 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:49:45
- >>216
1993年なら「もう」終わっているんだけどね。
景気失速を実感するのは業種・業界によって数年のラグがあるが。
まあ、いずれにせよ唐沢とはあんまり関係ない話だな。
- 221 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:50:23
- というか、本当の意味で擁護する人が出現しないんだもん。
集団で１人をボコボコに殴っている印象があるんだけど
それまで唐沢という人が集団でボコボコに殴るチームのリーダを
やっていたから「キミ、自分が叩かれる立場になってどう？」
という状態でもある。
別に無闇に叩いているワケじゃなく、かなり理知的だと思う。
- 222 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:50:23
- >>201
私は82年短大卒の無学な者ですが、
当時、特に女子の求人状況は厳しかったです。
バブル前のおはなし。
- 223 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:50:40
- 強いて言えば、このスレの大半は元・唐沢ファンだろうね。
- 224 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 14:57:00
- >>221
＞集団で１人をボコボコに殴っている印象があるんだけど
たださあ、殴られてるほうが「ちっとも痛くなんかありませんな」と
懸命に涼しい顔をしてるし、擁護は擁護で「おまいらが殴っても唐沢
さんは痛くも痒くもないわ」と囃すって図式があるよな。
テレビ関係者って本当にネット見ないから、マジで唐沢の行状をいま
だに知らない可能性があるし、盗作自体は知ってても、あれは唐沢さ
んが謝罪して一件落着したんでしょと思われてる場合が多いんだよね。
出版業界はまだ多少ましなんだが、それでも「社会派くん」で漫棚さ
んが不当な要求をしてきたかのような嘘を書いた件は意外に知られて
ないし、もっと知られてないのは、雑学にこれだけガセがあったとい
うこと。唐沢の雑学本なんか、出版人はあんまり真面目に見てないん
だよね。そこそこ売れるけど馬鹿が買う本だから自分は関係ないと思
ってんのかどうかは知らんけど。
- 225 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:00:13
- 自慢じゃないが、オレはかつて一度も唐沢ファンだったことはない。
だから手元に唐沢の本は一冊もない。
恐れ入ったか愚民ども。
あんたら、唐沢のようなハッタリ屋に長年騙されていた自分を恥じなさい。
「と学会」の本なら２冊持ってるけどな。
トンデモ第一作、第二作はそんなに悪いものではなかったので恥ではない。
二冊で打ち止めにしたオレって目利きだよな。
- 226 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:07:49
- 唐沢ははなから就職するという気がなかったと思うよ。
物書き・芸能・演劇なんかに首突っ込んでいたわけだから。
むしろ「就職したら負けだと思っている」だったはずだ、マジで。
ただ多くの人間は、２５，６歳まであがいていて悟るんだよ。
自分には才能がないということを。
ただ唐沢の場合は、「業界人」になることで自己満足を得ようとした。
普通、才能がなければ業界には入れないと思うかもしれないが、
それは違う。「いい仕事」をするのは難しく、才能も必要だが、
なんだか知らないけど業界にいるようなのは、存在する。
才能がなくても書くものがつまらなくともそれはいい。
ただ盗作をして、それがバレたときの誤魔化し方がいかにも
不誠実で、芸がない。「落とし前」をつけるもなにも、問題がなかったか、
問題はあったがケアレスですからと矮小化に走ったのが
見ていて不快で、みっともなかっただけだ。
ここに書き込んでいるのは、もとは唐沢ファンだった人が大勢いる。
そうした元ファンに対して、落とし前をどうつけるのかね。
たぶん今の彼はテレビタレントに活路を見いだすのに必死なんだろうが、
正直、見苦しいと思う。
- 227 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:10:14
- そういえば擁護の人の、
このスレで唐沢を叩いているのは売れないライター
みたいな書き込みも無くなったね。
あれはたぶん、唐沢の文筆サバイバル塾の生徒で
唐沢批判しそうなやつがいて、唐沢が書き込んでた
気がするんだよね。
でも今は、問題が大きくなった。
ぶっちゃけ俺は盗作騒動が起きるまで、つまんねえコラムニスト
ぐらいの認識しかなかったよ。
フィギャ王の連載とか嫌いだったから。内容がつまんねえし、
イラストも気持ち悪い連載がけっこうなページ数取ってただろ。
町山や吉田豪が1ページか半ページなのに。
- 228 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:13:00
- 替え歌企画ですが、音楽をつけるのは後回しにした方が良いかも です
もろに著作権侵害になってしまいますので
もちろん、こんなのは「お目こぼし」の範疇なんでしょうが、
それでもやはり唐沢側につけいる隙を与える可能性があるので…
いっそのこと、正式に楽曲の使用許可を得てしまうというやり方もあります
このあたりのノウハウは藤岡氏が詳しいのかな？
- 229 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:15:28
-
かつての行状（Niftyでのあれこれや、伊藤剛、松沢呉一その他とのバトル）を思えば、
唐沢本人がこのスレに紛れ込んでいるのは
ほぼ間違いないだろう。
- 230 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:16:08
- 唐沢が出版とか芸能の世界を断念できなかった最大の理由は、
弟の存在が大きかったのではないだろうか。
弟が東京でマンガ家として成功したのに、自分だけ田舎に
引っ込んで家業の薬局継ぐのはどうしても納得できなかった
のではないか。
- 231 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:29:14
- ところで唐沢先生の新刊っていつですか？
- 232 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:32:32
- >>229
以前、潮健児氏の葬儀に関わる話題が出たとき、
関係者以外には知りえないようなディープな情報を
書いてた奴がいた。潮氏が最晩年に交際していた女性との間に、
金銭にまつわるトラブルがあったという話ね。
オレあれ怪しいなと思って「君、詳しいな」とカマかけしたら、
「詳しいも何も裏モノ日記に書いてあった」という答が返ってきた。
複数の人間が裏モノ日記を洗ったが、潮氏の葬儀のときのことは出て
きたが、その女性との金銭トラブルについては書かれてなかった。
裏モノには出てなかったが？ と詰め寄ったら沈黙。
さあ、この「内部の事情に詳しい者」とはどこの誰？
- 233 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:38:43
- >>225
別に騙してたわけじゃないでしょうが。
氏の本を面白いと感じた人が多かったからこそ有名になった。
その事実は変わらない。
盗作騒動でダメな奴の烙印を押されようとも過去の著作にゃ罪はないさ。
唐沢センセの本を持っていて何を恥ずかしがる事があろうか。
- 234 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:40:07
- 唐沢がmixiに入ったのは何年から？
というのは、mixiの唐沢日記には自主検閲なしのオリジナル日記を
載せているみたいなんだよ。潮健児の葬式のときは、まだ
やってない可能性があるな。
だとしたら、公表する以前のオリジナル日記を「裏モノ」に載せた、
と勘違いした可能性があるな。
とにかく脇が甘いな、唐沢君。
- 235 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:45:39
- >>233
唐沢が有名になったのは漫棚通信を盗作したのがバレてニュースになったからでしょ。
そのおかげでテレビ出演がぐっと増えた。
- 236 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:45:54
- >>233
いやそれが初期のも含めて過去の著作をあらためて検証すると、
ぼろぼろガセやら間違いやら出てきたわけですよ。
いままで「いろんなことを知ってる人だなあ」と感心してたのが、
一気に「なんだこりゃ」に変わったということ。
- 237 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:48:24
- http://lmb.kicks-ass.org/~blackhole/resthouse/archives/08/03/090039.html
唐沢の盗作に気づいてないみたい
- 238 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:50:59
- そのブログ主もお気楽な。
> タイトルを見て読むしかないと思った「新・UFO入門」です。しかもよく見たら書いたのは唐沢俊一さん。
> トリビアの人です。（で解らなかったら帽子とメガネと長い髪の人です。それでも解らなかったら検索
> すればいいのです。）
うん。ブログ主自ら検索すればいいと思うよ。
- 239 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 15:57:55
- 新・UFO入門 の検索結果 約 136,000 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E3%83%BBUFO%E5%85%A5%E9%96%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「新・UFO入門」を検索すると、トップに盗作検証サイト
ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門 日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』（唐沢俊一著）を巡って
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
が表示される件。
ブログ主さんも一度検索してみればいいのにね。
- 240 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 16:00:22
- 本当にお気楽な人らしい
＞関係ないですが、本の中ではインターネットのサイトからの引用も
＞あるのですが、私が時々チェックしているUFO関係のサイトがたく
＞さん出てきてちょっと嬉しくなりました。
う〜む（苦笑）
しかし、本当にこの唐沢俊一という病人の事を世間に知らせないと
まさに「コップの中の嵐」になってしまいそうな感もある。
唐沢の仕事は少なくなってきたような気もするが
いまだに連載があったり、テレビ出演があったり・・・
やはり、この盗作だけじゃなく、過去も盗作だらけで
さらにクレーマー扱いや大量ガセを知らしめる必要があるな。
- 241 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 16:02:20
- おそらく、そのブログ主が購入した本は２刷り。
本来なら初刷りで終わったハズの唐沢の本なのに
訂正を入れなければならないので、無理矢理出した２刷り
そのお陰で再び書店に並ぶことになり・・・・
- 242 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 16:10:28
- >>239
「新・UFO入門」でヒットするトップ１０のうち９サイトが盗作に言及している。
唐沢公式サイトのニュースページが２番目だが、それも盗作に言及（盗作の意はなかったという言い訳謝罪）。
盗作に触れていないのはアマゾンのみ！
（もう一つの通販サイト・セブンアンドワイは、レビュー欄で盗作に言及されている。）
トップ１０のうち９サイトが盗作に言及！
すごいや唐沢さん、ある意味田口ランディを超えたかもよｗ
- 243 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 16:13:38
- >>240
こういうブログを見つけたら、地道に啓蒙していくのがいいのでは？
もちろん丁寧に礼をつくした上でだけど。
- 244 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 16:13:58
- >>236
そうだったのか(´д｀;)
トリビア系は当てにならんのかもな。
でも、そういうウサン臭さが一行知識らしいと言えなくもない・・？
ネットがここまで発展しちゃうと唐沢センセもやりにくいだろうねぇ。
良い時代なんだか、嫌な時代なんだか。
- 245 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 16:21:20
- >>244
１００個に１個のウソ・間違い
１００個に１個の真偽不明の怪しげなネタ
程度なら、胡散臭さが漂っているという言い方もできるが、
唐沢の場合、間違いが（現在発見されているものだけでも）何百個もあって、
間違ってないのはパクリばっかり・・・というのが実情。
何度も指摘されているが、「ウソ臭いけど本当の話」なら価値があるが
デタラメばっかりでは雑学本とは言えない。
- 246 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 16:34:08
- http://slashdot.jp/~yasuoka/journal/433223
安岡先生が再々ガセネタを指摘
でもLorenz Heisterってダレ？
- 247 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 16:39:23
- ウソでも面白ければ・・・・
という、まさにトンデモ発言で開き直った唐沢だけど
それを貫き通していれば、その言葉も重みを増したハズだが（なわけない）
「トンデモ一行」に投稿してくれた信者の雑学があまりにも
ガセが多かったというのは、テレビスタッフに言われたんだろうね
「そのまま使えるネタが少ない」とでも
（「トンデモ一行知識」からＴＶに使用されたネタは
ごく少量なので、あれが元ネタ本と言うのはガセ）
そこでガセじゃない雑学を簡単に手に入れる事ができるのは・・・
で登場するのが知泉ですよ。
それ以降の他の雑学本にもかなりの数の知泉ネタがあり、
トリビアの泉で放送された雑学も知泉で発表済みが多くなる。
「ウソでも面白ければ」と貫けなかったんだね。
- 248 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 17:54:56
- >>246
外科医のロレンツ・ヘイステル(1683-1758)だろ。
『蘭学事始』なんかにも名前が出てくる有名人だよ。
- 249 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 18:06:09
- そんな有名な外科医のことを、薬大出身の唐沢は全く知らなかったわけか
- 250 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 18:35:22
- 薬学と医学は別だろ
- 251 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 18:40:20
- 額田って町山の担当もやっているのか。
さぞや町山からあれこれ言われているだろう。
それをアハハハ…と力のない笑いで
ごまかしているのだろう。
- 252 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 19:18:55
- ブロードキャスターで久々に唐沢俊一を見て
懐かしいなぁ学生時代によく読んだなぁ
と最近はどんな本を出しているのかとネット検索して
こんな事になっている事を知りましたよ。
もう５年近く読んでなかったけど、トリビアの泉で
ブームになった頃が最後で、それ以降は自分も社会人になり
忙しくてすっかりその存在を忘れていた。
ちょっとショックだった。
唐沢俊一がそんな存在の人になっていたという事と
昔自分が愛読していた本がそんな杜撰な物だったということ。
というか、自分がその杜撰さに気付かずに読んでいた事もｗ
お陰で当時の友人に久々に連絡を取ってしまいましたｗ
- 253 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 19:33:14
- テレビにとって一番困るのは、唐沢が刑法犯になること。
あるいは暴力団とのつきあいが露見したり、天皇タブーや同和タブーを犯す発言をしたり、ジャニー喜多川の悪口を言うようなことだな。
しかしどれも唐沢はやりそうにはないな。そんな度胸はない。
とすれば、やはりスタジオでのアドリブが利かなくて現場に見放される
というのが現実的だな。これはあるだろう。
- 254 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 19:43:48
- >>252
まあなんだ、どんまい。
- 255 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 20:09:02
- >>252
このスレには君みたいな思いを抱えたヤツがいっぱいいるよ。
オレもそうだ。
- 256 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 20:25:54
- >>253
唐沢が生放送でやらかしそうなことがひとつある。
過去の行状から推測できる。
でもそれが何なのかは指摘しないよ。
本人が気をつけちゃったら元も子もないから。
- 257 ：183：2008/03/11(火) 20:51:15
- 確認したら、「シュールレアリズム」どころか「シュールリアリズム」と表記してた！
http://www.tobunken.com/diary/diary20020701000000.html
- 258 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 20:51:53
- >>246
この安岡って人、
唐沢俊一に取り上げて貰いたいんだろうな。
もうちょっと他人の気持ちも思いやる人なら、
世間の評価も違うと思うんだけどね。
損するタイプだな。
- 259 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 20:55:13
- >>258
君はばかだね。
それでは擁護にも何にもなっていないよ
- 260 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:05:08
- いくつか指摘される唐沢ファンのブログがあるけど
あの辺などはまさに「事件をまったく知らない」って事なんだろうね。
前のブログの主はコメント欄にツッコミが入った時に
「その事件の事も知っていますが」みたいな趣旨の反論していたが
あきらかに、ツッコミで初めて知った事実なんだろうね。
「新UFO入門」の２刷などで削除の件は読んでいるけど
まさか、その真相がこうだったとまで知らなかった。
知っていたら、あんな陽気な感じにブログに書かないって。
つまり、唐沢俊一の潜在的な読者の中にも
この件をまったく知らない人がいて、その人たちがいまでも
新刊が出ると「唐沢俊一」というブランドで本を購入する
という事なんだろうね。
もちろん、その数はこの半年でグッと少なくなったと思うけど。
だから>>252さんみたいなケースも少なくないと思う。
唐沢を追いつめる材料はもう十分すぎるほど揃っている。
この先は、それらの啓蒙活動だよな。
でかいマスコミがドンッと話題にして、他が追随してくれるのが
一番ベターなんだが、そこまででかく取り上げられるような
知名人じゃないのが痛し痒し。
田中ランディのように「直木賞候補」みたいなハクがないから。
せめても「トリビアの泉」がヒットしている時点だったら良かったのに。
- 261 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:10:56
- 今時ネットをやっている唐沢ファンで、盗作事件をまったく知らないという
のは考えにくいけどね。
知っているけど、深く知りたくないとか、唐沢のイイワケだけをつとめて
鵜呑みにしようと考える人はいると思う。
いわゆる「信者の心理」だよ。事件が起こってもなお信じている
オウム信者みたいなもの。
- 262 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:16:47
- 唐沢ファンと言っても
熱狂的に動向を追うファンではなく
本屋で見かけたらつい買ってしまう
そう言えば唐沢の本は何冊も読んでるな
レベルのファンは多いと思う。
自分もそうだけど、何冊も読んでいる
好きな作家に関して、別に作家自体に興味ないので
意外にもネットで検索したり、本人の事を知らない
というケースも多々ある。
４冊ほど読んでいた作家でも最近になって
「え、この人、女なの？」とビックリしたケースもある。
ただ単に自分がマヌケだからかも知れないがｗ
そんな感じにネット検索しないような人もいるんじゃないかと。
所詮、唐沢の文章って暇つぶしに気軽に読むレベルで
作家本人を追求しようと思わないってのも多いかも。
- 263 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:17:47
- 田口ランディの本は一冊も読んだことがないが、
こないだ本屋にいったらまだ置いてあったな。
てことは、まだ業界から消えたわけではないんだと思った。
数年前の盗作事件を契機に起こったネットでのバッシングは
知っていたから、少し意外な気がしたが、盗作についての
世間の関心はその程度なのかとも思った。
要するに読者にすれば自分のものが盗まれたわけではにので、
どうでもいいんだと。
むしろ唐沢については、検証サイトにあるガセビア指摘のほうが
効果があると思う。
ガセビアは、読者に対する詐欺みたいなものだからな。
- 264 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:25:47
- ガセビアなんて指摘してもムダ。
http://slashdot.jp/~yasuoka/journal/433223
唐沢の読者はロレンツ・ヘイステルなんて知らない。
だから読者は、どこがガセビアなのか理解できない。
- 265 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:33:55
- >>244
結局、カラサワはネットを使いこなせないんだよ。
- 266 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:35:04
- ガセビアなんて指摘してもムダ。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/274.html
唐沢の読者はトーマス・マンなんて読まない。
だから読者は、どこがガセビアなのか理解できない。
- 267 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:38:43
- ガセビアなんて指摘してもムダ。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/63.html
唐沢の読者はタイプライターなんて見たことがない。
だから読者は、どこがガセビアなのか理解できない。
- 268 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:41:34
- >>267
それは君のことだろうがw
- 269 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:44:23
- いわゆるピリーバーって人種は、自分が信じてた対象が否定されちゃうと、
自分の全存在が否定されたような心理に陥るそうだな。
だから躍起になってその対象を擁護して、自分の存在を守る。
時にはトンチンカンな理屈まで引っ張り出してな。
そんな連中を、茶化したり生ぬるくウォッチしてたのがと学会だったのに、
まさか唐沢や山本がそちら側に行ってしまうとは、痛々しい限りだな。
- 270 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:46:33
- ガセビアなんて指摘してもムダ。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/273.html
唐沢の読者はメトセラもネフィリムも知らない。
だから読者は、どこがガセビアなのか理解できない。
- 271 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:48:09
- >>228
唐沢が替え歌の著作権を問題にしてくれたら嬉しい。
ヤツは、YouTubeで拾った画像で有料イベントを開催しているが
その拾い物に使われている音楽の著作権について
自分で「犯罪」と認めちゃう事になるからね。
しかもヤツはそれで金儲けしているワケでｗ
唐沢にとって「著作権」「肖像権」などを持ち出すって事は
自ら行ったYouTubeイベントの罪を全部認めるって事に
なるんだから、何も主張できないんだよね。
- 272 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:48:17
- >>268-269
じゃ、おまえら、ロレンツ・ヘイステルって何者か知ってるのか？
- 273 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:52:32
- >>272
知っている知らないは関係ないんじゃないの？
事実は一つ「唐沢という男は何も知らずに文章を書いている」という事。
読者が知らないからといってデタラメ書いちゃダメだろｗ
- 274 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:55:59
- >>273
違うよ、そういうことじゃない。
唐沢が書いたトリビアを単純に信じるのは簡単なんだよ。
でも、それがガセビアだってことを理解するのには
もう一レベル高い知識が必要なんだよ。
たとえばおまえ、安岡先生が書いた文章を、ちゃんと理解できた？
- 275 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 21:58:27
- できるよ。それくらいの知性の人間が、今ここに残っているんじゃないのかな。
嵐と擁護は別にして。
- 276 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:07:33
- >>275
じゃあ、おまえはOKだ。唐沢の呪縛からのがれた。
でも、唐沢の平均的な読者に、たとえばあの
安岡先生のページが理解できると思うかい？
- 277 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:12:12
- 安岡先生の文章は難解な部分もあるけれど
根拠となる文献の提示などがあるし
少し補足で検索すれば理解できない範囲の物でもない。
ただ、そこまで調べて得たい雑学かというと
一般レベルでは「そこまではねぇ」という感じ。
唐沢の狡猾な部分は、そのワザワザ調べてまで知りたいとは思わない
雑学をちょっと上から見下ろすような口調の似非アカデミズムで
書き連ねる点。
所謂悪質自己啓発セミナー、あるいは催眠商法みたいな感じ。
でもすべてが安岡先生レベルの人が調べないと判明しないガセじゃなく
義務教育レベルのガセまであるんだよね。
- 278 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:12:23
- 今はそれこそ検索して正否を確認出来るからね。
たとえ知らなくても気になった一行知識をググったら
全然違う結果に出くわすということはあり得る。
- 279 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:13:32
- >>276
で、おまえは何んで最上段から場を仕切っているワケ？
なぜ「おまえはOK」とか許可されなきゃいけないんだって話だｗ
- 280 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:14:25
- >>276
唐沢の平均的な読者って、インチキな一行知識本に騙されてきた人たちのこと？
だったら、答はノーだけど、それは唐沢が悪いことの言い訳にはならないよ。
それよりなにより、なんできみに「おまえ」呼ばわりされなければならないのか。
- 281 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:17:51
- 唐沢症候群だろ
とりあえず自分が一番偉くて
場を仕切れると思いこむという
声のでかいヤツが掛かる病気
- 282 ：276：2008/03/11(火) 22:18:41
- うん、俺が言いたいのもその辺だ。
唐沢のトリビアを信じてた読者が
ネットをググってみたら違うことが書いてあった、とする。
でもその時点では、平均的な読者は
唐沢のトリビアが間違ってるのか、
ネットに書かれてることが間違ってるのか、
どっちか判断つかないんだよ。
安岡先生みたいにちゃんとした根拠が提示してあっても、
そもそもロレンツ・ヘイステルなんて知らないし、
『ウルユス弘方…』なんてミミズがのたくった字が読めるわけもない。
で、どっちかわかんないから、そこで終わり。
- 283 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:18:56
- 替え歌の時に使える画像かな？
http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/5.jpg
作品＆ネタ画像 募集中
http://gazoubbs.com/test/read.cgi/geinou/1204984567/l50
- 284 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:22:09
- >>282
それはあくまでも、今回安岡先生が指摘した物だけの話だろ？
それ以外のおもしろネタを見てごらんよ。
無学な俺だって大爆笑して延々と読んでしまったよ。
トンデモない一行知識の世界
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
あと「まとめwiki」「ガセとパクリと朝ブドー」も
別の楽しさがある。
そんなネタを今でも提供し続けてくれる唐沢に
カンパーイ！（by.髭男爵）
- 285 ：276：2008/03/11(火) 22:24:09
- あ「おまえ」よばわりは、ごめん。
でも、このくらい挑発しないと >>237 みたいなブログ主の心理
すぐには飲み込めないだろ。
唐沢の盗用すら理解できないのに、
ましてやガセビアなんて理解できるわけない、ってこと。
- 286 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:25:33
- >>282
＞でもその時点では、平均的な読者は
＞唐沢のトリビアが間違ってるのか、
＞ネットに書かれてることが間違ってるのか、
＞どっちか判断つかないんだよ。
それ故に、解りやすくここで検証して
それをもっと解りやすくまとめたBlogなどがある。
ネットを思わず敵対視しちゃう唐沢くんの気持ちも
よくわかる。
- 287 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:27:21
- >>285
全然、違うんじゃないの？
そこで指摘されているブログ主は
盗作の件を知らないっぽいんだが。
もし騒ぎになっているのなら
別の書きようもあるだろうし
もっとその後の騒ぎをしっていたら
ワザワザブログに書かないと思うんだが。
- 288 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:31:47
- >>280
そうねぇ、俺が平均的かどうかはわからんけど、
詐欺に引っかかったような気分なのは確かかな。
俺みたいな被害者を出さないためにも、
唐沢スレやまとめWikiは存在意義があると思うよ。
世に詐欺の種は尽きぬように、
これからも唐沢的な連中に騙される人はいなくならないだろう。
でも、こうしてひとつずつでも潰していくのが大事だよ。
- 289 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:32:50
- ＞唐沢の盗用すら理解できないのに、
＞ましてやガセビアなんて理解できるわけない、ってこと。
ガセビアなんて理解できない
という根拠が、今回の安岡先生の指摘だけに絞り込む理由が分からない。
＞大阪弁で女性器をボボという
レベルの「何このデタラメさ」から色々と取り揃えてあるので。
実際、文系の俺にとっては生物学の話とかは
理解の範疇を超えている物も多々あるが
読んでいると「へぇ」と思ってしまう。
もっとも、唐沢を好きだった理由は、その「へぇ」を
端的な言葉で言い切っていたからなんだけどね。
- 290 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:34:20
- 唐沢のウソを見抜けなかったバカが傷をなめ合うスレですかｗ
- 291 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:42:33
- そりゃ誰でも得意分野あるから、俺が強いジャンルでは｢あれ？｣てのはあったさ。
まさかほとんどのジャンルが｢あれ？｣だとは思わないだろ常考
- 292 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:47:18
- >>283
センス悪
- 293 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:47:44
- >>284
ほめ殺しちゃうんか〜い（ﾁﾝ☆）
- 294 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 22:57:00
- >>283
, '⌒丶
' ｀､
彡（＠)(＠）ゝ＿ _,ノ｜ ＜ このAAも使って
~｀! ,､,､ |´~..＼＼ │
,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／
| < | Y | > ,ノ ＼亅
ヽ､/,O〈〉| |
|＿/==.|＿_|
- 295 ：276：2008/03/11(火) 23:05:32
- >>289
ま、たまたま安岡先生のが出てて、それが難しかったってのはあるけど。
トーマス・マンやネフィリムも結構、難しい。
タイプライターネタなんて、どっちが正しいのか、いまだに俺には確信が持てない。
「ボボ」も九州人はすぐわかるが、東北人には微妙に難しかったりする。
というか、これは裏を取るのが難しいネタなんだよね。
- 296 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 23:19:23
- 諸説ある という物に対して
安岡先生みたいな学者筋の人は
「これはこっちの説が正しいのだ」
と独断で決めがちだから
難しい物も多々あると思う。
古い文献とか持ち出されても
他の反論できる文献を無視している場合もある
（論文なんか、その手の情報の取捨選択は当然）
それでも唐沢の文章も同じように「である」と
一つの事例が確固たる結論かのように書いてあるのでそれも問題。
もっとも唐沢は、他の説を意図的に隠蔽しているワケじゃなく
まったく理解していないのに、見つけた雑学なので
無邪気に掲載しているダケ
というお粗末な状態なんだがｗ
- 297 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 23:22:49
- >>283
以前、ナンシー関を真似して書かれたイラストが２枚ほどあった
あと、ビートルズのＬＰを焼き捨てる写真のコラージュもどっかにあったハズ。
- 298 ：無名草子さん：2008/03/11(火) 23:43:54
- 唐沢って自らYouTubeイベントで喋っていたけど
YouTubeの存在をしったのが去年の５月頃
実際に日記を読んでみると、いきなり５月から
YouTubeのアドレスが登場してくるので
それは事実だと思うけど....
去年の５月にYouTubeを知った....って
どんだけネットに疎いんだ？こいつｗ
- 299 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 00:13:21
- Lorenz Heisterの外科医学の教科書は、図入りで判りやすかったので、江戸時代の
日本医学に非常に大きい影響を与えた。
一般人は知らないかも知れないけど、医学史では割と有名らしい。
＞１８世紀のヨーロッパでは、植物学・医学の教授ハイステル（Lorenz Heister, 1683-1758）
＞が１７１９年に刊行した力作『外科学』（Chirurgie）が大学における外科学の地位を著しく
＞高め、同著はラテン語、フランス語、英語などに訳された。
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/igaku/exhibitions/2007/exhib2.htm
＞Lorenz Heister著 越邑徳基（コシムラ トッキ）訳 文政３年（１８２０）
＞
＞ 越邑徳基は伊勢出身、大槻玄沢の門下である。伊勢に帰って、四日市や伊賀の名張に診療所を設けてオランダ医術を普及するとともに、著述に従事した。
＞ この Heister の外科書『 Heelkundige Onderwyzingen』は図が多く、とくに上肢や下肢の切断図がわが国の外科学に与えた影響は大きい。
http://www.shiga-med.ac.jp/library/med_his/txt2/kosho14.html
＞西洋においては古くはドイツのスクルテタスまたはシュルテス（Johannes Scultetus または Schultes, 1595〜1645）の
＞著書『外科百科』には乳房の根元に十文字に太い支持糸を通したのち、一刀のもとに切断し、創を烙鉄によって焼灼止血
＞するきわめてむごい乳房切断手術が掲載されている。青洲の乳癌手術に強い影響を与えたというハイステル（Lorenz Heister, 1683〜1758）
＞も同様な手術を行っていたようである。
http://www.gifu.med.or.jp/hist_fuwa.html
- 300 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 00:15:09
- こういうのって、人名辞典を一冊ひけば、大抵
調べがつくんじゃないの？
そういうこと一切しない唐沢ってば・・・
- 301 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 00:31:38
- >>298
ニフティで会議室の議長をやり始めたのも
ものすごく遅いからねww
- 302 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 00:31:39
- ハイステルなの？ ヘイステルなの？ ヘーストルなの？
- 303 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 00:52:27
- 人間っていいな」の替え歌
こんな感じでいい？
http://www.youtube.com/watch?v=o0JnSZivTSM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TkFR8LNgUzs
- 304 ：228：2008/03/12(水) 01:12:22
- >>271
いえ、唐沢ではなく、原曲の作曲家さん・作詞家さんの著作権を侵害してしまうのを恐れています
（これが唐沢の著作なら、そりゃもういくらでも材料にしますよ！）
音楽を付けずとも、タイミングをぴったり合わせて、カラオケみたいに歌詞を表示するだけでも観客には内容が伝わるはずなので、その点は楽観視しています
また、正式に許可を得た上で音を付ける方法以外にも、
似て非なる曲を作り起こしてしまうとかはどうでしょう（この場合は「パロディ」になるので、著作権は完璧にクリアしてます）
厳密には、「替え歌」も歌詞の侵害になりうるのですが、これは原型とハッキリ別物と分かるように変えてパロディ化することで乗り切れるんじゃないかなぁ、とも思いますが…
すみませんです、考え過ぎる性分なので、つい色々と心配になってしまって
- 305 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 01:13:26
- >>304
>厳密には、「替え歌」も歌詞の侵害になりうる
替え歌は明らかに権利の侵害ですよ
- 306 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 01:18:02
- >>305
そこで、パロディの要件を満たせば解決ですよ …甘いですかね
- 307 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 01:51:14
- >>306
著作者人格権
音楽で「著作者人格権」が問題になるケースとしては「替え歌」が
典型的な例になりますが、著作者に無断で替え歌にすることは上に
示した「同一性保持権」を侵害することになります。「著作者人格権」は、
著作者だけが持っている権利(一身専属性)ですので、 JASRACも
著作者人格権の問題には関与できません。
http://www.jasrac.or.jp/profile/copyright/person.html
- 308 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 02:00:23
- >>306
作者として何か名前を名乗って、製作した替え歌フラッシュに自分の著作権を主張するつもりなら
権利関係を全部クリアにしておく必要があるかもしれないが。
そんな気ないでしょ？
あくまで唐沢の卑劣さを世間に啓蒙するツールの一つでしょ？
JASRACあたりを想定して正攻法の対策をとる必要なんてないよ。
替え歌フラッシュで権利者（作曲家等）が被る被害なんて無いも同然。
無造作に作って流して、消されたらその時は別の手を考えればいい。
- 309 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 02:19:20
- http://www.tobunken.com/diary/diary20020828000000.html
＞私のトラウママンガのひとつに、田河水泡の『のらくろ』で、のらくろが
＞胃拡張になって無闇にものを食べたがり、汁粉の食いくらをやって入院し、
＞そこでも腹が減って病院の池の緋鯉を釣って焼いて同室の奴と一緒に
＞ぺろりと食ってしまう、というエピソードがある。
そんな話だっけ？
俺の記憶では、
のらくろが胃拡張になり入院。食事を制限されるが、空腹に耐えられず、
同室の奴と一緒に池の緋鯉を捕まえて食ってしまって食中毒に。
・・・というものだったと思うが？
「汁粉の食いくら」とうのは、別のエピソードとの混同では？
どちらが正しいのか・・・？？？
- 310 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 03:31:05
- 『トンデモ一行知識の世界』 P.84
-------
たとえば夏目漱石の『こころ』を怪談ばなしとして、太宰治の『斜陽』を優雅な生活スタイルの
手本として、トーマス・マンの『魔の山』を美食小説として、いわば作者の意図せぬところでの
作品的結実を勝手に楽しんで読むことも、小説の読み方として大いにアリ、なのではないだろうか。
-------
ここにも『魔の山』が出てくるけど……美食小説？
- 311 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 06:17:23
- ふと思い至ったのだけれども
（とはいえ、あまりといえばあまりな話なので失笑を買うことは覚悟してるけど）
唐沢さんの 現 在 の自己イメージ（またはあらまほしき自己）って
世に膾炙したなをさんのアレではなくて
（アレはあくまで登録商標みたいなもので）
映画『クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ モーレツ！オトナ帝国の逆襲』の
＜イエスタデイ・ワンスモア＞のリーダーである
ケンチャコのケン
なんじゃあるまいか
そんなバカな唐沢さんがいくらあの作品に狂ったような愛着を示していたからって、と言われそうだけど
現実はどうであれ、他人からそう見てもらいたい「理想自我」なわけで
鼻デカ、メガネだし ヅラとも親和性のあるマッシュルームカットだし
（津嘉山正種さんの）バリトンの声だし
特に何をするわけでもないのにリーダーだし
ノスタルジー、というより「幼児退行的」閉域にホントは籠っていたい唐沢さんにとって
ナルシスティックな鏡に映る像としては理想的なんじゃないか、しら
（唐沢さんの反論をお待ちしてます）
- 312 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 06:22:00
- 唐沢日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20080309133714.html
＞『サンデージャポン』、ツチノココメントを
＞使わせてくださいと電話があったので、
＞見ていたが、どうもこの番組では“ツチノコがいた”
＞にしたいらしい。山口敏太郎氏のコメントはあったが
＞私のはナシ（『ブロードキャスター』では使われたらしい）。
早い話サンデージャポンはボツになったのね。「（『ブロードキャスター』では使われたらしい）」。
これが書きたかったw “らしい”って『サンデージャポン』は必死で見ていたくせに『ブロードキャスター』は
見てなかったのかねw
- 313 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 06:47:58
- 藤岡先生、やりましたね！
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
- 314 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 06:55:29
- ついに御大が壮大なる物語に登場か！
- 315 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 06:57:54
- >>311
なるほどね。では、私の仮説『唐沢俊一あらまほしき自己イメージ」
唐沢少年は体力的には他の少年より劣っていた。
でも勉強は出来た。家は薬局で難しい本も一杯あった。
で、唐沢少年のキャラは「博士くん」。
そして、当時、一世を風靡していた博士は、
「マンガの神様手塚治虫医学博士」だ。
鼻デカ、眼鏡も共通項、これに加えて帽子を被ればもう完璧。
しかし、天才少年（だと自分でも信じていたんじゃないか）は受験に失敗。
私立文科系に一浪で入学し、プライドも自信も砕け散った。
他人に勝れるのは「変な本」を沢山所有していることのみ。
そして、偶像だった手塚治虫に謂れの無い恨みを抱く。
- 316 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 07:07:48
- 本人もさすがに「勉強はできた」とは思っていなかったのでは？
実際、成績は凡庸だったわけで。
きっと「成績は悪いが、本当は頭がいいと信じていた」という感じでないかな。
- 317 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 07:13:20
- 成績はよくないが、友達間では「よくそんな事も知ってるなぁ」と
雑学博士みたいなポジションは掴んでいたんじゃないかと。
自分のなかでは「やれば出来る子」との思いこみがあったんだろうね。
成績が悪いという部分は自分では認めたくなくて
ずっとその手のポーズをとり続けている感じもする。
負けを認めたら終わりなので、年取ったいまでも
「浪人？あれはヤマトのファンクラブを維持するためにワザと」
と言い続けている。
- 318 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 07:16:04
- ＼ ｜ ／
, '⌒丶
' ｀､
彡（＠)(＠）ゝ＿ _,ノ｜
~｀! ,､,､ |´~..＼＼ │
,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／ ＜ 宿敵きっこの本名が武藤希美子と判明したのでありますな(笑)
| < | Y | > ,ノ ＼亅
ヽ､/,O〈〉| |
|＿/==.|＿_|
きっこの実名がアマゾンによって暴露される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205266443/
- 319 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 07:17:07
- ＞浪人？あれはヤマトのファンクラブを維持するためにワザと
おれの親父がよく「東大が入試中止になったから早稲田にいった」言うんだが
浪人してんだよなあ。可哀想だから突っ込まないが。
- 320 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 07:18:24
- ・YouTubeをつかった有料イベント
・筒井康隆の著書をつかった有料イベント
これはどちらも唐沢企画のイベントで、
盗作が発覚、ガセ雑学が露呈した後の独自イベント
唐沢が自らまいた種なので、もう言い逃れ出来ないよな。
まさか「それやってるの俺だけかよ」とか厨房並の言い訳とか
「本歌取りの精神で」とかワケの解らない事言わないよねｗ
- 321 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 07:20:35
- ハゲ日記：2008年3月8日
http://www.tobunken.com/diary/diary20080308133549.html
＞広川太一郎氏死去のニュース、ゆうべ入っていた。
＞今はとてもその功績などについて冷静には書けない。
＞後ほど改めて追悼文は書くつもり。
あ、逃げたｗ
- 322 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 07:25:32
- ＞小学館クリエイティブＳさんとメールでやりとり、
小学館から本が出るのか？
という事は、倫理観のない男リストに小学館のＳという人物も追加
ついでに「唐沢の仕事は最優先」とするイラストレーターＦも追加
イラストレーターの名前は本が出たらすぐ判明するので楽だね。
＞この飲み会はもう２０年の歴史があるが、私の参加は９２年から。
＞当初は潮健児さんのマネージャーとしてついていったのだった。
1992年当時は芸能事務所を運営していたって事か。
- 323 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 07:31:26
- ハゲの記録：2008年3月9日
http://www.tobunken.com/diary/diary20080309133714.html
＞ミクシィの騒動の件、ありゃピュア症候群だねえ、とか。
＞某氏のこの騒動への意見を聞くが、あまりに率直すぎて
＞とてもここ（公開日記）には書けず。
＞大笑い。
相変わらずのキモイ書き方。大笑い。
しかし、対談の日を忘れていた、フィギュア王の〆切を忘れていた（しかも数日）
と言う感じに予定を忘れていたという記述がここのところ、とみに多い様な気がする。
＞ちょうど読んでいた洋書に使えるネタがあったので、それを
＞膨らませて書く。
そうやってまたガセを量産していくのか・・・・
＞途中さいとうさんから電話来て、トンだ落語勉強会をどの
＞あたりに入れるか、という相談、こちらからもまたひとつ
＞新企画の案を。
書き物じゃなくイベント企画に必死だな。
- 324 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 07:41:42
- まあイベントは出来なくなるし、朝日の書評は降ろされるし。
- 325 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 08:00:22
- ＞ちょうど読んでいた洋書に使えるネタがあったので、それを
洋書（翻訳ではない？）を読むって「英語できるもん」アピ？
- 326 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 08:03:10
- >>318
きっこは話題になると２時間でスレ消費かよｗ
0001：2008/03/12(水) 05:14:03
1000：2008/03/12(水) 07:11:32
唐沢の人気なんてまだまだだなｗ
- 327 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 08:20:03
- >>322
小学館クリエイティブは系列会社だけど小学館とは別の会社だよ。
- 328 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 08:35:00
- 小学館クリエイティブは最近になって
赤胴鈴之介や楳図かずおの初期恐怖物の
復刻とかやっているので、その関係かね？
- 329 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 08:36:44
- http://www.fujiokashin.com/criticism.html
藤岡先生の人脈は凄いね。
というか筒井康隆との関係は作家デビュー時からあるか。
さて周囲に頼りになる人脈はあるのかな？ 唐沢くん。
- 330 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 08:40:12
- ＞ホリプロ、筒井康隆担当マネージャーＯ氏に電話、色々話す。
＞驚いたり、怒ったり、最後にはお礼を言われた。
驚いたり（三流劇団に客員参加する素人に芝居をけなされ）
怒ったり（筒井の大切な著作を無断で有料イベントに使われ）
最後にはお礼を言われた。（このような情報をしてくれた事に対し）
藤岡先生、ついに１つ目の導火線に火を点けてしまいました。
（それ以前にフジテレビの重役がいたか）
- 331 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 08:44:09
- 『トンデモ一行知識の世界』Ｐ78
＞カンヅメはナポレオンが考案させた。
＞カンヅメの発明者、というか発案者はかのナポレオンで、ロシア遠征をひかえて彼は、
＞行軍用の保存食料の開発を命じ、その結果採用されたのが、「ニコラ・アペール
＞（フランソワ・アペールという説もあり）」という菓子屋が考案した、食品を密閉した
＞カン（初期にはビンが使われた）に保存するというアイデアだった。
唐沢自ら書いているとおり、ニコラ・アペールが考案したのはあくまでも“瓶詰”なんである。
Wikipedia「缶詰」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BC%B6%E8%A9%B0
＞遠征における食料補給の問題に悩まされていたナポレオン・ボナパルトによる懸賞にこたえ、
＞1804年にフランスのニコラ・アペールにより長期保存可能な瓶詰めが発明されたが、
＞ガラス瓶は重くて破損しやすいという欠点があった事から、1810年にイギリスの
＞ピーター・デュランド(Peter Durand)が、金属製容器に食品を入れる缶詰を発明した。
- 332 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 08:45:11
- さらに『トンデモ一行知識の世界』Ｐ82
＞ところで、カンヅメが一般にこれだけ普及したのはカンキリの発明によるところが
＞大きいことを忘れてはいけない。カンキリはカンヅメに遅れること六十余年たって発明された。
Wikipedia「缶切り」
＞概要
＞1810年、イギリスのピーター・デュラントの発明による缶詰はハンマーとのみ、戦場では銃剣によって開封されていたが、
＞1858年、アメリカ合衆国のエズラ・J・ワーナーにより、缶詰に突き立て、引き廻し開ける缶切りが発明された。
六十余年どころか、四十八年しかたっていないが。
- 333 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 08:46:17
- あっち行って唐沢の悪評を振りまき
こっち行って唐沢の悪評を振りまき
本当に藤岡って人もせせこましい嫌味な野郎だな。
告げ口しまくりで周囲に悪い情報をコソコソ流す。
もっとも実社会で嫌われるタイプ。
自分で日記に書いているが、来週、送別会ってことは
ついに会社を辞めてフリーって事？
でっかい企業の傘の下にいるから周囲が相手にしてくれていた
って事を辞めた後で思い知るがいいさ。
これまで企業の傘に隠れず堂々とフリーランスを続けてきた人の
苦労をその時、実感するだろうよ。
これまでのでかい仕事が自分の能力じゃなく、いかに企業の肩書きで
やっていたかって事を理解してね。広告屋さんｗ
- 334 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 08:54:37
- 唐沢久しぶりに降臨w
告訴されたときの準備した方がいいよ。
- 335 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:01:41
- ＞告げ口しまくりで周囲に悪い情報をコソコソ流す。
＞もっとも実社会で嫌われるタイプ。
ウェブの日記に書いた時点で全然コソコソしてないと思うが？
あと送別会って転勤じゃないの？
- 336 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:03:42
- あと俺も>>333は俊くんだと思う。
「俊くん こんなにバカだったんだ」（ヨハネ・クラウザー?世）
- 337 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:08:05
- ＞ホリプロ、筒井康隆担当マネージャーＯ氏に電話、色々話す。驚いたり、怒ったり、最後にはお礼を言われた。
ボディブローｗ
藤岡さんもいろいろやるな。
藤岡さんも書いている「裏モノ見聞録」は粗探しのために古本屋でサルベージしてきたが、
確かに「こんな面白いサイトがある」という内容でしかない。
それ以前にこの表紙で読む気が無くなる。
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/intro_idc.jsp?id=27382
あと、こっちでは唐沢さんの朗読が聞ける。上手いのかどうか。
http://moura.jp/liter/karasawa/
「裏モノ見聞録」をパラ見していて気になったところ。Ｐ９５〜６。
>開拓時代の西部において、カウボーイの名前は個人財産とされ、
>他人には秘密にして滅多にあかさなかったという（フィリップ・トーディ『タブーの事典』原書房）。
>そう言えば、リンゴ・キッドやドク・ホリデイの本名を、われわれは知らない。
ドクの本名は調べればすぐに出てくる。それはともかく、
リンゴ・キッドは「駅馬車」の登場人物であって、実在の人物では無いのでは。
ジョニー・リンゴというガンマンをモデルにしてはいるんだけれども。
もしかして、ビリー・ザ・キッドと書きたかったんだろうか。ビリーの本名については諸説あるようだし。
- 338 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:10:37
- トンデモ一行知識の世界』 P.186
--------
喘息にはカエルが効く。庭に出て、葉っぱの上にいる小さいやつをつかまえ、石に軽く
叩きつけて気絶させ、コップの水に浮かべてそのままグッと飲む。声をよくするために、
昔の歌手などは皆これをやっていたそうで。
-------
まだ、ナメクジの方がありそうだけど。ナメクジなら、のどあめのようにしてなめていたという
話はどっかで見たし。一応カエルというか皮膚から分泌されるセンソ（蟾酥）が心臓性喘息の薬の
成分となることはあるけど、そっちはヒキガエルからとる油（毒液）だそうだしなあ。
少なくとも、「昔の歌手などは皆」というのはないでしょ。喘息の歌手ばかりだったわけじゃ
あるまいに。
- 339 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:21:24
- 例のウツ病の先生、「それでも私は唐沢を支持する」という新エントリー。
http://blog.goo.ne.jp/kazmaximum/e/1fd8e6ba27ecdb20af0f75a70bd24e7e
読者の意見としてはわりと想定される範囲のものだと思う。愚かは愚かだが。
一言だけ言わせてもらうと、この人の「知的好奇心」のなんと貧相なことか。
２ちゃんねるであるだけで「いい加減で信用のおけない」と切り捨てる姿勢
といい、「自分で確かめる」「自分で考える」ということを放棄してる。
彼はこのスレも見ているようだが、すでに膨大な量になっているガセピア検証
を見てどう思ってるのかね？
- 340 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:22:33
- ＞喘息の歌手ばかりだったわけじゃあるまいに。
話が途中から「声をよくするために」になってるょ。
- 341 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:27:27
- >>340
そうなのよ。ナメクジはともかく、カエルの方はのどがどうとか、声がどうとかの
薬とはされていなかったはずなのに。
- 342 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:30:39
- >>335
> ＞告げ口しまくりで周囲に悪い情報をコソコソ流す。
> ＞もっとも実社会で嫌われるタイプ。
>
> ウェブの日記に書いた時点で全然コソコソしてないと思うが？
唐沢からしてみれば、藤岡さんのように何をやったか公開している相手よりも、
水面下で自分の行状を広めている同業者や編集者の方が何倍も恐ろしいんだろうな。
実際、そういう人は相当いそうだし。
- 343 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:32:51
- ＞昔の歌手などは皆
だったら、なぜワザワザ「笠置シヅ子は」とか
特定の人の名前でこの逸話が残されているのかを
考えたほうがいいよ、俊一くん。
- 344 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:44:38
- >>339
この人、もうイジになっているっぽいねｗ
可哀想ではあるんだけど、自己矛盾した文章を書き連ねている。
「知的好奇心を解決させてくれるようなものか否か」
という意味では、俺にとって一番なのは現在のこのスレだなｗ
かつて感心しながら読んだ本のウソがボロボロと発覚し
知的好奇心を満たしてくれている。
- 345 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:47:49
- ナメクジやカタツムリは粘膜がバイキンだらけで不潔な虫ってばっちゃが言ってた
- 346 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:48:42
- >>333
＞これまで企業の傘に隠れず堂々とフリーランスを続けてきた人の
＞苦労をその時、実感するだろうよ。
思い切り語るに落ちてますよ、唐沢さんw
- 347 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 09:53:29
- >>341
漢方薬にかえるの脂ってにはあるが（ガマの油ではないよ）。
http://www.dalian-bs.com/jingsen/jingsen-gamaoil-japanese.html
＞また、のどや気管支にもすばらしい効果があることが昔から知られています。
＞喘息や虚弱体質にも優れた効能を発揮してくれる抜群の天然健康食品です。
- 348 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 10:03:24
- >>342
藤岡さんだって、全てのカードを公開しているワケではないでしょう。
まだまだトンデモないワイルドカードを隠している可能性濃厚。
- 349 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 10:05:38
- 『唐沢俊一の裏モノ見聞録』
品切重版未定！
インターネットの裏は表より面白い！！
インターネットは人を笑わせるためにつくられた！！オタク界のカリスマが挑むインターネット“裏”報告書2001
宇宙人との交信記録や、種を越えた愛のドキュメント、女性の名前のデータベース、忍者の全てなど、運営者の熱い思いが胸を打つ強烈サイト、多数登場！！
まぁ重版はこの先、永遠にないとおもけどね。
ネットの紹介を書籍でやるなんてれの発売時点で
もう雑誌がやりつくした物だったし
雑誌レベルの企画だよ。
しかし2001年時点で「オタク界のカリスマ」でしたかｗ
- 350 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 10:22:19
- ＞これまでのでかい仕事が自分の能力じゃなく、いかに企業の肩書きで
＞やっていたかって事を理解してね。広告屋さんｗ
これまでのしょぼい仕事が自分の能力じゃなく、いかにと学会の肩書きで
やっていたかって事を理解してね。盗作屋さんｗ
- 351 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 12:16:13
- >>349
それが6年経って「トンデモ版ユーチューブのハマり方」
「あなたはまだ、YouTubeの本当の可能性を知らない」
百聞は一見に如かず! 雑学王・唐沢俊一が、YouTubeのディープな魅力
を3時間にわたって紹介したレクチャーを書籍化。
「いま見なければ一生見ることのない動画コレクション」の紹介をはじ
め、ビジネス論や著作権論を超えた動画配信サービスの素晴らしさを、
やけに熱く語る。
に進化したワケですかｗ
しかし、2007年5月にYoutubeを発見した唐沢さん。
YouTube本解説本の多くが2006年に発売されてますよ。
「落とせる!遊べる!YouTube超絶テクニック大全 (TJムック) 」
あたりも2006年9月の本
もう時代について来れてないのでは？
- 352 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 12:56:30
- >>321
あのハゲに広川についてとやかく言われたくない
- 353 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 12:59:19
- >>349
2001年発行って時点で遅過ぎるだろJK
- 354 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 13:04:07
- >>351
「新UFO入門」の後に出た単著って「ユーチューブ」だけでしょ？
で、この本は語り下ろし本なので、正確に「著作」って事だと
「新UFO入門」以来、唐沢が書いた単著は出ていないって事だよね。
それ以外は
・Ｋ子との共著「泣ける猟奇」
：村崎との対談「社会派くんがゆく！復活編」（これも語っただけ）
なので、それ以前の発刊ペースがピタッと止まった感じだね。
今年も３ヶ月目で、今月新刊が出る感じもない。
唐沢俊一、イベントで食いつながないとダメだ！ピンチだ！
この先は地方廻りでイベントか？
- 355 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 13:08:33
- >>354
ネットを追われた唐沢俊一は「ネットだダメだ」とか言いだしたように
「もう東京はダメだ、これからは地方の時代だ」
なんて事を言い出しそうだな。
「だから事務所を都心から移転したのだ」
- 356 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 13:18:31
- まあいざとなればママンに泣きつけばいいし。
ママンがいなくなったら遺産の分け前もあるし。
でも遺産が転がりこんでＫ子が別れ話を持ち出したらごっそり
もってかれそうで困るし。
関係ないがＫ子と別れることになったらこれまで表に出なかった
唐沢の行状が一気にネット流出しそうで楽しみ。
- 357 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 13:20:53
- 落語に関するイベントよくやってるけど
唐沢は落語については詳しいの？
- 358 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 13:23:10
- >>339
そのブログ主も漫棚通信のように、なんの断りもなく
姑息に語尾だけ変えて自サイトからパクられてみれば考え方変えるよ。
- 359 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 13:27:34
- >>357
落語そのものにどれだけ詳しいかは不明。
でも立川談志の弟子筋とは親しくしていて、そのうちの誰かの紹介で
談志の自宅のビデオをセッティングしてあげたことを
大喜びで自慢していた。
- 360 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 13:33:23
- >>358
ただなあ、漫棚通信と違って面白くもなければ独自の視点や題材があるわけでなし……
パクるとしたら、この人自身の身辺に起こったエピソードをまんま使うくらい？
本人が読んだら気を悪くするだろうけど、これが現実なんだから仕方ないよね。
でさ、この人って悪い意味で「先生」なんだなと思ったよ。
発想も凡庸だし大してものを知ってるわけでもない。読書だって入門書から先には
なかなか進んでいかない。だけど周囲からは「先生」と言われ、いちおう「知識が
あって、皆を先導する人」という立場にはある。
だけど、本当は自分は大したことのない人間なんだという自覚もあって、そのギャ
ップも感じている。でもそのギャップを正面から認めて、なんとか自分で向上して
いこうとかはしないんだよ。だから余計に対外的には偉そうな態度を取ったりする。
これってさ、唐沢本人にすごく似てない？
このブログの人が特に似てるのか、高校あたりの先生になるような人に多いメンタリ
ティなのか、教員をやってるとだんだんそうなっちゃうのかは分からないけど、なん
か根の深い問題があるような気はするね。
- 361 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 13:37:32
- どんなに頑張ってもしょせんは屯田兵だからねえ。
生粋の東京や大阪の落語好きには到底勝てない。
- 362 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 13:49:27
- >>357
唐沢ぐらいの年齢になると、今より当たり前に
テレビなんかで寄席の中継をやっていたので
それなりに有名な落語家の高座は見ることが出来た。
80年代まで、早朝とかに落語やっていたけど、あんな感じ。
だから唐沢の語る昔の落語家のエピソードなんかは
普通に落語とかが好きだった人には常識レベルなんだよなぁ
あとエピソードなんかも、その手の本に書かれている物を
自分の記憶のように語っている感じしかしない。
そして70年代は大学なんかで「お笑い系サークル」というと
『落語研究会』がメインで「落語が解らなくちゃ、お笑いを理解したとは言えない」
みたいな論調でよく語られていた。
唐沢の落語的話ってその辺の青臭い落語通みたいな感じで嫌い。
- 363 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 13:51:30
- 藤岡真の関連検索に『 藤岡真 唐沢俊一』が！
藤岡さんにとっては不本意だろうけどｗ
- 364 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 14:00:44
- >>362
結局、唐沢には専門分野がないんだよね。
落語にしても芝居にしても特撮にしても昔の映画にしてもアニメにしても
古本にしても雑学にしても、もっともっと詳しい人が山のようにいる。
「ガキの頃から寄席に通って」とか「クレージーの実演を見たことがある」とか
他人を納得させられるような実体験があるわけでなし。
- 365 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 14:07:29
- 唐沢は、小林信彦とかの上の世代の「サブカル通」「芸能通」を気取り
たくてしかたがないんだよ。
でも実体験がないから、古本でそこをカバーしていたわけ。
でも古本は古本、実体験ではない。
そこをあたかも実体験であるかのようにふるまっているうちに、
それが唐沢の芸風になる盗作に手を染める契機になったんだな。
- 366 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 14:15:22
- 文化を語るにはあまりに余裕がないよね
- 367 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 14:15:37
- >>362
いったい何歳のひとなんだろ･･･
うちのおじいちゃんと同じくらい？
- 368 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 14:27:05
- >>360
けど、このブログ主は東大法学部出身みたいだよ。
長谷部恭男が師と書いてあるし（この前の記事に追記されてる）
法学修士も持ってるぐらいだから、知識がないとは言えないような気がするが、書いていないだけで。
- 369 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 14:51:22
- 単なる一読者に絡んでも仕方ない。
そんなことをしても唐沢追及の役には立たない。むしろ逆効果。
唐沢の盗作やガセネタ満載を知らない読者がいたら、
事実関係とまとめwikiあたりのurlを淡々と伝えて、あとは先方次第ってことで。
- 370 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 14:54:20
- >>368
ほう、東大法学部卒で高校の先生。
何か教職に進まざるを得ない事情でもあった人なのかねえ。
普通は東大、京大クラスで先生になろうって人はいないもんね。
よっぽど教育に情熱を持ってる人は別にして。
でもそういうこととは関係なく、
唐沢について言ってることは変だし、主張も薄っぺら。
意固地になっちゃっただけならいいんだけど。
- 371 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 14:55:08
- BSアニメ夜話の「オトナ帝国」の回で立川志らくが
唐沢や岡田みたいなオタクに評価されると一般人に偏見をもたれるから迷惑だ、
と唐沢や岡田に言い放ってたのが面白かった w
- 372 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 15:01:30
- >>371
>唐沢や岡田みたいなオタク
いわゆる「オタク」と「唐沢や岡田みたいなオタク」は別概念のような気がするな。
得意分野は一つもないくせにいっぱしのマニア気取りで声高々に自己主張する似非オタク
のことを「唐沢や岡田みたいなオタク」と呼びたい。
- 373 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 15:12:32
- オトナ帝国に関しては気持ち悪いほど
「自分のもの」にしようとしてたからなあの２人。
- 374 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 15:20:23
- >>370
擁護するわけではないが、話の筋は通ってるよ。
そんなに内容も薄っぺらくはないと思うけど。
結構ちゃんと読んでいない人も多いみたいなので。
コメント欄とか見たり、他の記事を読むと修士号持ってるだけのことはあると思うけど、
俺が馬鹿だからかな？
- 375 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 15:31:29
- 唐沢日記
http://www.tobunken.com/diary/diary20080310122120.html
＞まずは『男の部屋』。
＞今回で雑誌が休刊するので最終回だが
はりきって原稿を書き出したようだが、また一つ仕事が減ったのね。
- 376 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 15:42:59
- 東大の奴もウツになるんだな、感心した
これこそ豆知識
- 377 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 16:15:47
- はぁ？
- 378 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 16:25:24
- 休刊して新雑誌にリニューアルするなら連載だけ引き継ぐことも
ないではないがな。
唐沢のは、編集のリップサービスじゃないのかな。
- 379 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 16:30:17
- 『唐沢先生の雑学授業』Ｐ95
＞江戸時代、日本ではカステラを
＞大根おろしやわさび醤油で食べていた。
＞また、鍋の具にもしたという。
紅茶の葉をヒジキと勘違いして、煮出してアク（紅茶ですね）を捨てて食べていた。
終戦直後の日本の笑えない間違いを描いたのが野坂昭如の『アメリカヒジキ』。
江戸時代の日本人は、さらに物を知らず、カステラに醤油はかけるわ、鍋に入れるわ。
元ネタはこれだと思われるが、
『かすてら 加寿底良』明坂英二 講談社 1991
この本を紹介しているサイトから
http://kyoto-wagasi.com/nanban/kasutera.html
＞カステラは、今も昔も長崎が本場ですが、京都でも、もちろん、カステラは人気もの。
＞先取性の気質の京都人。江戸時代末期の幕末には、なんと、カステラをワサビや大根おろしで食べていた
＞というのです。大根おろしや、ワサビ醤油をかけて、食べると美味しいよ。と宣伝チラシに載っているのです！！
＞その店は、京都油小路三条の菓子屋、「萬屋五衛門」。当時のお店のチラシにその文言があるのだとか。
＞うっそ〜！それは、
＞ポルトガル人もオランダ人も長崎人も驚いて開いた口がふさがらない。
つまり、江戸時代でも特殊な例だったと思われ、日本人全体がこんな奇矯なことをしていたわけではない（当たり前だ）。
なお「鍋の具」というんは、「闇鍋」のことなのかね。不明。
ちなみに「カステラ蒲鉾」という食べ物もあるが、こちらも創業は明治27年。
http://www.abehei.co.jp/item/castella.html
- 380 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:16:11
- >>379
>「カステラ蒲鉾」という食べ物
伊達巻みたいなもんかね
- 381 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:17:13
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1182059248/
まだ原稿スレとして残っているこれを読み直したら
去年7月8月の異常に暑い夏を思い出して
新鮮な気持ちになりました
途中から関係ない図書館と漫喫の話になっているがｗ
- 382 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:21:29
- 裏モノ探偵団第10幕、1998/03/17、唐沢さんがこんなネタ振りました。
＞ ＦＢ××ＫＣに今行くと、「男の人が何人も、ひとりの女の人に絡んでいる」
＞構図が見られるそうです。まあ卑猥、と思って遡って読んでみたら（笑）。
＞ こういうときにいきなり男女の力差を言い出すから、女性って卑怯と言われ
＞るんじゃないかね。
＞
＞ しかし、民間企業の研究室の研究員という、四六時ちゅうパソコンにアクセス
＞していて文句言われない職業の人とネットバトルはするもんじゃないですな。
そこへすかさずかみつく師匠。
＞ 唐沢さん。私は公務員ですし、職場のコンピュータで通信を行った
＞ことも一度もありませんよ。
＞ いいかげんな情報を流さないで下さいね。
このささいな行き違いが後に「火の七日間」を呼ぶことになると、果たして誰が
想像できたであろうか…
- 383 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:22:25
- ■解 説
FCMEDYSの裏モノ探偵団のＢＬ唐沢 俊一（CXP02120）議長がFBOOKCのバト
ルを話題にとりあげたところ，なんと本人の三枝 貴代（MXA04115）さんが
乱入，いい加減な情報を流すなと唐沢議長に絡み始めた（非常にいい傾向で
ある）。
ちなみの「裏モノ探偵団」は，ここと同じで，いい加減な情報ＯＫである。
公務員がどうたらという話だったが（三枝 貴代（MXA04115）さんは公務員
らしい），どんどん論点がずれ，三枝 貴代（MXA04115）さんは他の話題に
も絡み始めている（これもいい傾向である）。
「裏モノ探偵団」は，本来シャレの分かる人間を対象としており，ここへシ
ャレの分からない人間が乱入するという構図が展開されている。
なおFCOMEDYSの「裏モノ探偵団」はお奨めである。
引き続き，FBOOKCのバトルの調査に取りかかる。
−−−
（火の七日間に至るプロセスです↑）
- 384 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:22:31
- >>379
大体、カステラって、日本生まれの洋菓子じゃないの？
西洋から伝わった菓子が原型になってるのは確かだろうから、
純粋に日本のオリジナルとは言えないかもしれないけど、
確か、カステラそのものは海外には無かったと思うよ。
- 385 ：1989年3月、元気だった唐沢センセ(1)：2008/03/12(水) 17:28:11
- ちょうど10年前、1998年3月、唐沢先生の素敵な言葉。元気があったんですね、この頃は
＞＞山口真人クン。
》私の浅慮な発言で、ご不快な思いをさせてしまいました。
当たり前のことを言ってはいけない。あの発言をキミは“この会議室
のメンバーに不快な思いをさせる”ために書き込んだのであろう。あや
まるくらいなら最初から書き込むんじゃねエ。
そうでなくて、あれもギャグのうち、と思ってたというなら、キミの
センスは世間では通用しない。考えなおした方がいい。
相手に対し挑発するなら、まず緒戦の一撃で致命的なダメージを与え
るか、さもなくばそれにどう相手が反応、もしくは反撃してくるか、二
手目を考えてから発言するのが定石だ。
それも考えずに発言してくるとは、バトラーとして未熟至極。
とくに、キミとはいろんな件で、こっちは“あきらかに”キミより上
の立場に立っている。上の立場の人間に対してケンカをふっかけるなら、
それなりの覚悟をしてかかれ。
そうでなくとも、相手があの三枝“カラミティ”貴代女史ということ
で、こっちは迎撃モードに容赦がなくなっている。人の尻馬にのっかっ
てしゃしゃり出てくる（キミはナイトのつもりだったのかも知れないが）
おっちょこちょいは、バトル誘発者本人より罪が重い。おまけに、それ
で自分がフォローしようと思っていた人間の足をすくってしまうとは、
マヌケもいいとこ。あやまるべきは彼女に対し、ではないかい？
（続く）
- 386 ：1989年3月、元気だった唐沢センセ(2)：2008/03/12(水) 17:28:33
- 議長というのはその担当する会議室を守るのが義務だ。カウンターで
追い払える相手はそれで追い払うのが一番手っとり早い。キミのコンプ
レックスが例えば短小包茎にあって、議長がそれを知り得ている立場に
いたとしたら、疑いなく、議長はそれを使う。会議室で公表する。
出版業界の常識云々なんぞと三枝女史はどっかの会議室で泣き言を言っ
ているようだが、そういう甘っちょろい奴ぁ、議長は大嫌いだ。
ものかき志望のフォーラムに出入りしているようだから、キミも志望
者の一人なのだろうから、これだけは教えておく。この業界、いや、フ
リー稼業のどんな業界においても、人格と才能をハカリにかけたら、絶
対に才能がとられる。どんなに人格が高潔であろうと、才能がなければ
一文の価値もない。それがフリー稼業の宿命だ。もちろん、人格だって
高潔に越したこたァないが、人格を高める修行をするヒマがあったら、
己れの才能を磨いた方がいい。少なくとも、議長はそうしている。人格
をいくら云々されても、こっちは屁とも思わない。宿舎や恩給がつく公
務員ではないのだ、こっちゃ。食べていくためには人格はなんのタソク
にもならない（あ、カン違いしないように。ここはものかき志望者の会
議室ではない。ただ“単に”人格が最低の連中が集まっているだけだ）。
とにあれ、人格、才能、どちらの面で見てもまぁだキミは修行不足だ
ね。伊藤（バカ）くんもそうだったが、どうしてあそこでギャグで返せ
んのだろう。議長ぁ、イヤんなっちまった。こういう相手とはやりあっ
ていても時間をだだらに浪費するだけ。両三年山にでも篭って、出直し
ていらっしゃい！
議長
- 387 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:34:07
- アマゾン祭りはみなさんご存知かとおもいますが、
グーグルで「sitehttp://www.amazon.co.jp/gp/registry/ 作成者： 唐沢俊一」と検索しますと
唐沢俊一の熱狂的読者の本名が出てきますよ。
- 388 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:37:23
- つまり自分は人格最低だが「才能」があるからお釣りが来るといっているわけだ
１０年前の唐沢は。
そして１０年経って、その才能が盗作とハッタリの才能だということが
バレたんで、かつてのファンも見放したわけだ。
盗作もハッタリも確かに才能かもしれないが、かつてのファンにしてみれば
ただの詐欺なわけだ。
残るは最低の人格しかないと。困ったねえカラサワくん。
ところで筒井康隆のマネージャーからなんか来た？
- 389 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:39:16
- >>383
禿沢はF※の長閑な雰囲気を壊した馬鹿野郎。
- 390 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:48:16
- 唐沢議長は相手のコンプレックスをあげつらう事に賛同してくれましたよ
＞キミのコンプ
＞レックスが例えば短小包茎にあって、議長がそれを知り得ている立場に
＞いたとしたら、疑いなく、議長はそれを使う。会議室で公表する。
ありがとう唐沢議長、自ら許可してくれて、ありがとうありがとう。
- 391 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:48:49
- >>386
最初の「議長」はNifty会議室議長について一般論を語っているようだが
途中から一人称で「議長」と言ってるな。
>そういう甘っちょろい奴ぁ、議長は大嫌いだ。
自分のことを「議長は〜」って、とてつもなく気持ち悪い。
ある程度客観的な仕切り発言ならともかく、こういう砕けた
べらんめぇ口調で使うのは、ナルちゃんモロ出しで非常にみっともない。
Niftyではこういうのが当たり前だったの？
唐沢以外の「議長」も、自分が主催する会議室では一人称で「議長」を使っていたの？
- 392 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:48:58
- 自分で自分の事「議長」と呼ぶのはいかがなものかとｗ
- 393 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:55:49
- 20代はアッチへ行ってダメ、コッチへ行ってダメ
を繰り返す、何処にも上手く属せない人生を歩み
（というか、いきなり場を仕切るのは何処行ってもダメだろ）
30代でなんとか弟のマンガで業界に食い込む事が出来
さらにと学会に誘われて、いきなり中心人物（そのワリに書いていない）
弟のマンガ＆と学会という二本立てで名前を売った所で
20代の連中が多いニフティに乗り込み、
とりあえずプロで著作がある30代半ばということで中心人物となった。
やっと勝ち取った「リーダー」の座でやりたい放題。
10歳ほど年齢の離れた連中を相手に「俺がヤマトを」「俺が」「俺が」
と当時はネット上で資料が探せない事から、確認しようがない事を吹聴し
オタク界のカリスマ（苦笑）となった唐沢俊一(39)であった。
- 394 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 17:59:41
- 「議長」という冠が欲しかったんだろうな。
そして、それから何年も経ったあとも
『一行雑学掲示板』でも、当時から唐沢を崇拝していた連中は
唐沢のことを「議長」と呼ぶことで「俺らは昔から知っていた」という
先見の明があったかのような優越感に浸っていた。
解りやすいほどコンプレックスにまみれたハゲだな。
- 395 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 18:00:32
- >>391
FCOMEDYに関していえば、議長と呼び合う習慣はなかったような。
サブシスが正式な肩書きだったと思う。
- 396 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 18:00:41
- http://tbsradio.cocolog-nifty.com/pocket/2006/09/91624_f7b9.html
- 397 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 18:01:04
- 「お山の大将」ってのは唐沢のためにあるような言葉だな。
- 398 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 18:01:19
- >議長ぁ、イヤんなっちまった
これは、談志の真似をしてたのかもね
- 399 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 18:08:31
- >>395
一人称で「議長」を使うのはNifty一般の風習ではなく、
あくまで唐沢の奇異な行動だったということですね。
なるほど。
じゃあ、他の古参ネットワーカーに石をぶつける心配をせずに大きな声で言える。
自分で自分のことを「議長」だなんて、みっともねぇぞ唐沢！
- 400 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 18:16:01
- http://gazoubbs.com/test/read.cgi/geinou/1204984567/l50
唐沢画像が集まり始めている
ネタに使えそうな物もプリーズ！
キミが書いた議長の似顔絵でもOKだぞｗ
- 401 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 18:30:04
- なんにしろ唐沢という人は痛いまま爺さんになっちゃった人なんだな。
なんでこんなのを喜んでいた人がいたんだろ
- 402 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 18:53:26
- >>399
PC-VANでは電子会議室（ニフでいうフォーラム）のまとめ役、司会のことを
議長といっていたよ。
だから石は投げないでねw
- 403 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 18:59:03
- 唐沢って「根回し」や「裏取引」が大好きだよな。
自分のイメージダウンに繋がる問題や、生臭い話は極力、楽屋裏で処理しようと
する。漫棚通信さんとも内々で処理しようとしていたが、漫棚さんがあくまでも
唐沢の盗作であることをブログ読者に向けて認めることを迫ったため、唐沢
から交渉を決裂させた。漫棚としては唐沢が「盗作を認めて」謝罪すればそれで
済ませるつもりだったと思われるが、唐沢は金を払っても表では盗作を認めたく
なかった。それがすべての始まりだな。
謝罪というのは、時間が経てばたつほど難しくなる。ましてや唐沢は、半年間の
申告期限が過ぎるのを待って開き直りともとれる態度を取り始めた。
こりゃ誰だって呆れるよ。
- 404 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 19:06:38
- そもそも、素人の漫棚通信がはじめにブログで「これは盗作とちゃうんかい？」と
エントリーを書いたところから、唐沢は気にいらなかったのだと思われる。
もし漫棚さんがメールで唐沢個人か幻冬舎にクレームを入れてきたなら、
速攻で金を出して謝り、表沙汰にはせずに済んだからだ。
しかし、それは初手の段階でできなくなった。
まったくもって唐沢の身勝手にすぎないのだが、「いきなり表沙汰にしやがって。
これだから素人は・・・」と怒り心頭に発したのだろう。
- 405 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 19:08:59
- いわゆる「業界ゴロ」ってやつですな。
- 406 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 19:30:37
- >>400
週刊新潮を保存していた人がいたか。
俺がアップしたんだけど保存しないで消しちゃってた。スマソ。
- 407 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 19:39:39
- http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/16.jpg
どうだい。筒井先生に告訴されるまで これ↑を貼り捲くるか。
- 408 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 19:39:45
- >>404
インターネットへの理解が浅いんだよな。唐沢は。
漫棚氏のことを素人だと馬鹿にしてたんだろうけど、
個人でも影響力のあるメディアを持てるのがインターネットだからなあ。
自分の掲示板で自作自演で他人の書いた雑学を盗んだり、
ブログや個人サイトの文章を盗んだり、
著作権侵害のMAD動画を盗んでイベントやったり、
誹謗中傷の書き込みにネットを使ったりもしてたみたいだし、
間違ったインターネットの使い方をする作家として
歴史に残したいぐらいだよ。
- 409 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 20:04:21
- 謝罪文
光文社発行の『国際おたく大学 1998年最前線からの研究報告』において「伊藤（バカ）くん」などと表記し、誹謗中傷的な文章を掲載して多大なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
平成11年8月21日。
伊藤 剛殿
株式会社光文社カッパ・ブックス 編集長 加藤寛一
株式会社 オタキング 代表取締役 岡田斗司夫
作家 唐沢俊一
漫画家 唐沢景子
- 410 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 20:18:06
- ふーん、唐沢さんって公式的には作家と名乗ってるのか、
勉強になった。
- 411 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 20:28:07
- 質問なんだが、ここで唐沢批判してる奴って、
最終的に唐沢がどうなればいいって考えているのかな？
教えて。
- 412 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 20:33:36
- >>411
社会的に抹殺したいんじゃね？(´・ω・`)
- 413 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 20:38:18
- >>411
（１） 漫棚通信さん、新戸雅章さん、知泉さん、その他の盗作被害者の方々に
誠意をもって謝罪すること。
（２） 二度とパクリをしないこと。
（３） インチキ雑学本を、もう二度と出版しないこと。
こんなところかな。他の人は知らない。
- 414 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 20:42:48
- ロマンポルシェの目撃談によれば、自分のことを「カラサワは」「カラサワ的には」
って言ってるらしいから、「議長」うんぬんも納得ｗ
以前、唐沢が坪内祐三のことを「オタク」と言ったら、
それを知った坪内が「ＳＰＡ！」の対談で福田和也に「全然自覚ないけど俺ってオタクなのかな？」と訊いたところ
福田が「違うでしょう」って真っ向から否定していたのをふと思い出した。
坪内は同じ1958年生まれということで唐沢に関心を示し、文庫版「古本マニア雑学ノート」の解説を書いている。
その後で福田は「オタクっていうのは毛の無い女が好きな連中のことでしょ」って言ってるのはどうかと思ったが。
- 415 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 20:46:30
- >>413
俺はそれに加えて
（４）既に発売しているインチキ本の回収
を加えたい。
ガセやパクリしかない奴にとっては
これで実質的には「社会的に抹殺」を意味するでしょうな。
唐沢はどうか知りませんがっ！
- 416 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 20:48:39
- 内ゲバでついでにこの世代の連中が消えてくれればそれでいい
- 417 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 20:57:52
- >>414
＞「オタクっていうのは毛の無い女が好きな連中のことでしょ」
俺はこう読んだ
＞「オタクっていうのは毛の無い、女が好きな連中のことでしょ」
- 418 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 21:10:50
- >>411
残念だが、唐沢氏が今の立場を完全に失うことはないだろう。
この手のタイプは一時的に仕事を干されても、どこかに取り入って
業界への出没を繰り返すだろう。
しかし、こうした形で唐沢氏の行いを表に出し、発信しつづけることで
「弱い立場の者を叩く」「他人の文章を盗作する」「ガセ情報を流布する」
「“サブカル専門家”として畑違いの分野に出没する」等の行動に
いくばくかのブレーキはかけられるかも知れない。
- 419 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 21:18:00
- とりあえず使う編集者もいて、細々と仕事は続くだろう。
しかしもう単行本を出そうと思う出版社は限られていく。
先細りしか無いよ。
- 420 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 21:25:55
- >>407
この元になった『国際おたく大学』はその後、どうなったの？
そのまま刊行続けたのかね？
というか再刷かかるような本じゃないけどさ。
- 421 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 21:32:34
- 唐沢は結局インターネットを都合よく利用しようとして、
ネットに復讐されたんだな。
確かに、ネット以前だったら盗作騒ぎがあっても直接盗作した相手か、
多くは相手の版元にクレームを入れるしかなかった。
出版社というものは、そういったクレームは頻繁にあるから、ある意味
慣れている。盗作の有無や程度を見極めて、これは裁判になったら
勝てない、と思ったら、担当編集が菓子折もってすっとんでいってなんとか
示談に持ち込もうとする。
盗作された側も、本音では裁判なんて面倒だから、表沙汰にはせずに
示談に応じるケースがほとんどだ。かつてはこれで業界が回っていた。
ところがネットでは素人が自前でメディアを持つ時代。
業界の慣例なんか知ったことではない。
これからはこの「唐沢ケース」に似た事件が増えるよ。
- 422 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 21:41:35
- しかも相手は「金目的ではなく盗作を訴える」
これが一番向こうにとっては難しい問題だよ。
その対応の下手さ加減で
唐沢が20年掛けて積み上げてきた
虚構の城が風前の灯火
- 423 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 22:00:59
- 唐沢俊一研究：伊藤（バカ）くん事件の検証
『国際おたく大学』より
※あくまでも唐沢俊一研究の一環としての資料であり、文章の改竄を
していない事を提示するための画像である事をお断りいたします。
00-11http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/18.jpg
12-13http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/19.jpg
14-15http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/20.jpg
16-17http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/22.jpg
18-19http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/21.jpg
20-21http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/23.jpg
22-23http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/24.jpg
24-25http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/25.jpg
26-27http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/26.jpg
28-29http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/27.jpg
著作権などを侵害する意図はなく、あくまでも研究資料としての提示です。
もし不都合がある場合は、とりあえず窓口となってくれそうな藤岡氏の
所にまで削除依頼を出して下さいませ。
- 424 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 22:20:48
- >>421
唐沢ケースってのは盗作がらみの事例の中でも、
かなり希少な例なんじゃないのかねぇ
普通一回くらいパクリ疑惑があっても、
その他の著書はまともなはずだし、
出来心だったのだろうから、以後はまじめに務めるんだぞ、
てな感じで許してもらえること多いよね。
水に流す文化だし。
でも唐沢の場合、20年間第ニ線を走ってきた実績の、
ほとんどがガセとパクリだったわけでしょ。
きっかけとなった漫棚さんへの対応といい、
許せる余地が全くと言っていいくらいない。
そりゃ擁護だって、アンチへの攻撃しかする事ないよ。
- 425 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 22:27:45
- 擁護は結局
「盗作？知ってたよ」
「ガセ？そんなの読む方が見抜けないからダマされるんでしょ」
みたいな、通常は理解しがたい事を言って
「でもそれを差し引いても唐沢には有益な部分もある」と述べる。
そう述べるしかないんだけどね。
確かに、殺人を犯した歌手を一生懸命「でも根はいい人だから」と
応援する人々もいるぐらいだから、唐沢を擁護する人もいると思うけどさ。
- 426 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 22:29:08
- >>407
唐沢や岡田にとっては
1999年の夏はノストラダムスどころの話じゃなかったんだなｗ
- 427 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 22:32:32
- よりにもよって筒井康隆を敵に回すとは･･･。
本当になんにも考えてないんだなあ。
- 428 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 22:37:29
- >>423
額田久徳や大森望なんて名前もあるね。
額田はともかく大森さん呆れたろうなあ。唐沢の原稿読んで。
- 429 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 22:39:57
- >>423
資料アップGJ。
しかし、削除依頼は藤岡氏へ、ってのはいくらなんでも筋違いだ。
藤岡氏はあなたの行為とは無関係。人の名前をこんな形で利用してはいけない。
- 430 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 22:44:59
- あくまでも資料だし、その点は明確なので大丈夫でしょう。
しかもすでに廃刊になっている本なので
資料提示の目的という名目はクリアできている。
- 431 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 23:17:42
- 知らないで読むと、唐沢の術中にはまって伊藤氏をバカにしてしまうかもしれないな。
しかし、唐沢の話ってひたすら伊藤氏をコケ降ろすだけの内容なんだな。
そして自分は全部を理解して、一段高い所から論じている。
1998年の段階で、おまえどんだけ偉くて実績あったんだよ。
- 432 ：無名草子さん：2008/03/12(水) 23:43:51
- >>431
>コケ降ろす
にわとり？
- 433 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 00:22:18
- 実はゴーストライターが書いていたんです。
・・・ってなったら面白いんだけどな。
- 434 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 00:48:46
- 『トンデモ一行知識の世界』大和書房版でのボボ・ブラジルについての文章で、
“もちろん、「ボボ」とは大阪弁で女性のあそこを指す”となっていたのが、
ちくま文庫版では、さすがに「九州弁で」と直されている。
だが、唐沢は続いて『タイガーマスク』のアニメに登場する「ポポ・アフリカ」
について触れ、「他のレスラーが実名で登場するこのアニメで、彼だけが変名
になっているのは、やはりその名前が問題になったのであろう」などと（立ち読み
なので不正確な引用、スマン）書いている。
このネタ自体が、河崎実の『タイガーマスクに土下座しろ！』（1994年/刊）
からのパクリっぽいのだが、これを読んだ時、「え？日本人レスラーは実名だ
けど、外人レスラーは他も変名だっただろ？」と思ったものだ。
↓ググってみたが、やはり俺の記憶は確かだったようだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/1629/1105537784/1-59
＞アニメのタイガーマスクでは、プロレス初代王者＝フランク・ゴッツ、
＞鉄人＝ ルー・ケーズ、黒い魔人＝ポポ・アフリカとなっていました。
- 435 ：434：2008/03/13(木) 00:50:05
- ボボ・ブラジルの場合、九州地方への配慮もあるかもしれないが、それだけでは、
問題となる「ボボ」が「ポポ」などと微妙な言い替えに留まっているのに対し、
なんの問題もない「ブラジル」が「アフリカ」へと大きく言い替えられている
ことの説明がつかない。
常識的に考えれば、登場する外人レスラーについては、日本人レスラーのケースと
違い肖像権の問題がクリアできていなかった為、万一問題が起きた場合、トラブル
を回避できるための配慮と推測するのが自然ではないか？
- 436 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 00:53:47
- 河崎実から盗むとは、相当なレベルだぞｗ
- 437 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 03:13:36
- >>347
＞漢方薬にかえるの脂ってにはあるが（ガマの油ではないよ）。
漢方薬にあるのは、>>338 の「センソ（蟾酥）」で、
http://www.dalian-bs.com/jingsen/jingsen-gamaoil-japanese.html
にまでなると、「天然健康食品」って書いてある通り、漢方薬といえるかどうかというレベルでは。
しかし、そのサイトhttp://www.dalian-bs.com/jingsen/jingsen-kanpo-japanese.html とか
何か唐沢の本に出てきそうな品揃えだなあ。
裏をとろうとググると、こういう怪しげな通販サイトだけが引っかかるというのが、薬関係の
唐沢のガセビアにありがちなパターン。
- 438 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 03:23:41
- 昔から言われていますとか何とか言うのは、法律にひっかからないよう
工夫している怪しげな商売をする人らの基本でもあるのではないか。
効果がありますと明言すると捕まるけど、「〜と伝えられています」なら
嘘じゃないもんと逃げをうつ、薬だの健康食品だのおまじないグッズだの。
（書きながら思い出したけど、それってアシモフの小説からのパクリだったわ）。
で、唐沢俊一という人の基本姿勢も、インチキ商売のそれですかね。
- 439 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 06:06:50
- >>371
「オトナ帝国」は、物凄く分かりやすいリトマス試験紙だよ
クレヨンしんちゃんをめいっぱいバカにしているくせに、「オトナ帝国」 だ け 大絶賛するのは、決まって岡田唐沢タイプの人間
その手の人のブログとかを見ると、岡田や唐沢の言いぐさを鵜呑みにしていたり、ファンですとか書かれてる
（自分の検索の仕方が悪いせいかもしれないが、げんなりする）
だから、最初期からクレヨンしんちゃんの熱狂的ファンの眠田直は間違い無く筋金入りの正調オタク
と学会でも珍しく罵倒嘲笑路線ではないヒト
眠田直……これで才能さえあれば（号泣）
>>433
初期はやたらと「このパクリはゴーストライターがやったんだ、唐沢は悪くない」というたわごとが出たが、（今でも、ニュー速とか他の板で唐沢スレが立つと、事情を知らない人が同じようなことを言い出すけど）
実際のところ、われらの唐沢超先生はゴーストライターなんて使うんでしょうかね？
- 440 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 07:41:18
- 俺自身は例の>>339のブログの考え方は案外的を得ていると思うけどね。
あの文章をよく読むと、唐沢擁護じゃないし。
あと、ブログ主の中傷がレスに書いてあったけど、ブログをちゃんと読めば違うことが分かるのに。
根拠のある批判ならまだしも、根拠のない批判は慎んだ方がいいよ。
- 441 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 07:53:47
- 『キッチュワールド案内』早川書房 2002 Ｐ33
＞筆者の師匠である杉本五郎という人物はロリコンとしても有名で、キャロライン洋子との結婚を夢見ていた（笑）。
＞この人が亡くなったとき、ダンボール箱三箱ぶんのロリコン雑誌を形見にもらうことになったが、一番いいブツが
＞入った一箱がなぜか行方不明である。まことに惜しい。
杉本五郎は日本有数の映画フィルムコレクター、アニドウの顧問をしていたころ唐沢と知り合ったのだろう。コレクションに命を書け、
侵食を切り詰めて、「再生不良性貧血」で死去。餓え死にといってもいい。またロリータコンプレックスをカミングアウトし、自分で撮影した
少女写真集も出版している。
「一番いいブツ」が入った箱がなくなっても、まだ二箱唐沢の手元にあるとしたら、杉本コレクションだからかなりのものだろうな。
現在の日本の法律では児童ポルノの製作者は罪に科すことができるが、単純所持（「持っているだけ」という状態）の者は罪にならない。
法制定時や2004年改正で単純所持規制も検討されたが、いずれも民主党など野党や日弁連などが『捜査権の乱用を招く』などを理由に反対したため、
見送られている。
法律が改正されたら、要注意ですよ、旦那。
- 442 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 07:55:36
- >>440
○的を射る
×的を得る
or
○当を得る
×的を得る
- 443 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 09:26:41
- 唐沢のUFO本、ネットでは幻冬舎の担当はＮ田ってことになってるが、
唐沢の後書き見ると別人（女性）のようだね。検証能力が云々されるとナニなんで。
- 444 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 10:08:05
- 盗作したからといって人格の全否定はよくないとか、以前に村崎も擁護していたが
（ものを書く人のやらかす盗作というものの罪を過小評価していいのかという疑問もあるが）、
もう唐沢俊一の場合、一度や二度のうっかりミスで叩かれているわけじゃないからなあ。
信者やファンはもちろん、そこまで好きで読んでいるわけじゃない人間だって、
と学会じゃあるまいし、本を読むときは積極的にあら探ししながら読んだりしないのが普通。
「あれ？」と思っても、自分の勘違いかもとか、これはこう言いたかったのかもとか、
けっこう好意的に補完して読み進める。あるいは流し読みで適当にスルーしながら。
いったん真面目に読み出すとガセとパクリが満載で、しかも唐沢の退屈なゴタクを素直に読むより、
間違い探しやパクリ探しに興じながら読む方が、はるかに「面白い」。
この面白さを発見されちゃったら、もう元には戻れないでしょ。頭の弱いキャラからの脱出はムリ。
- 445 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 10:55:12
- >>444
＞盗作したからといって人格の全否定はよくないとか
これはされてもしょうがないだろ。
そりゃあ犯罪にもならんし、牢屋に入ることはないかもしれんが、
物書きとしては最低な行為どころか、物書きであることを否定する行為だ。
プロだろうが、アマチュアだろうが、人の文章を盗んだら、もう物書きで
いちゃいけないとおもうがね。それに唐沢の場合は、自粛も謝罪もしてないしな。
- 446 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 11:20:35
- 以前からも唐沢の著作にある間違いなどを指摘する言葉もあったけど
その都度「いかがわしさも味」とか言い訳をしていたが
最終的には「意図的に間違いを混ぜている」と間違いはワザと
というトンデモな言い訳にまで発展した。
間違いの指摘は一行掲示板でも何度かあったが
その都度、信者のタコ殴り発言（唐沢の発言を信じて）連発。
「議長の趣旨を理解できないヤツは去れ、いかがわしいのが面白いのに
そんなに信憑性だけを求めるのなら辞書を読め」
ぐらいの事を複数の信者が書いていた。
中には知泉氏のように「A玉」「ぐっすり」などをちゃんと調べて
ブログなどで紹介する人もいたが、唐沢は盲信する連中に担がれて
間違いを指摘されても、それを改めるという事をしなくなったんだろうな。
盗作とガセ この二本柱は唐沢という人物の能力を知らしめる要因。
唐沢の人格を否定することがどうか、という部分に関しては
これまで唐沢自身が他者に対して行ってきた暴言が人格否定だったから
それが全部返って来ているという事なんだろうね。
- 447 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 11:24:37
- 『史上最強のムダ知識 「唐沢俊一の絶対にウケる!!雑学苑DS」公式本』にある、
＞『あしたのジョー』の力石は、作者の勘違いが原因で死亡した。
あまりに有名なエピソードで、唐沢があえて取り上げる意味もないと思うが、
比較的最近、ちばてつやは↓のような証言をしている。
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/tag/71735/
＞２人で綿密な打ち合わせを繰り返した中では、力石とプロで闘う構想は
＞なかったそうで、途中で新構想を聞かされて愕然。
- 448 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 11:31:29
- 『唐沢先生の一行知識』Ｐ130
＞お●砂漠って水がないのに、どうして漠の字にさんずいがついているんですか？
＞唐●獏の字の“莫”の部分が、“無し”という意味なんだな。それにさんずいが
＞つくから、要するに“水がない”という意味になるわけだ。
“莫”は、「なかれ」と読む。禁止を表す文語形容詞で、動詞につけば、「驚く莫れ」＝驚くな。
「疑う莫れ」＝疑うなという意味となる。「こと」という名詞につくこともある。
「君死にたまふこと莫れ」のように。
さんずいがついた“漠”は、「はてしなく広々としているさま」という意味。当然ながら、
“砂漠”は「はてしなく広々としている砂の荒野」という意味だろう。
- 449 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 11:31:59
- >>339のブログの内容
１．東大法学部で法学修士も取得
２．うつ病は５月から、体の痛みや頭痛かららしい
３．資格試験は病院の先生の勧めで再開（実質５か月ほどで合格）
４．ブログは資格と病気のことを内容としているので、学術的なことは省いているらしい
（それでも、記事を見ると憲法・法哲学専攻でロールズやドゥオーキンらの研究もしたらしい。短大の講師もやったらしい。）
５．奥さんも難病を抱えている（膠原病みたい）
６．娘が一人
７．唐沢問題では、唐沢擁護派ではなく、法と道徳の問題は切り離して考えるべきだと述べている。
８．必ずしも唐沢ファンではないらしい（皆神龍太郎や志水一夫のが上だとし、唐沢はかなり下にランクしている）
といったところかな、俺が読んだところからすると。
この人、やっぱり学歴や発言見ると頭がいいと思うけどな、俺が馬鹿なせいもあるけど。
ここでカキコしてる奴は、こいつよりも学歴も頭も下の奴がほとんどだろ、本当のことを言えば。
- 450 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 11:56:43
- >>449
＞ここでカキコしてる奴は、こいつよりも学歴も頭も下の奴がほとんどだろ、本当のことを言えば。
学歴は「あぁ負けてますよ」と笑いながら答えざるを得ないが
「頭」という意味はよく解らない。
東大法学部を卒業して先生をやっているからといって
それが現実社会での頭の良さとは違うから。
現実の頭の良さとは自分の知識なりを現実社会で上手に反映できる能力
別に難解な問題をスラスラといたり、専門用語を羅列して語ったり
それを頭良いとは思わないから。
というか、上とか下という基準で考える>>449はあまり賢くない。
- 451 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 11:58:07
- あの鬱休職中の先生の話題を蒸し返そうとする>>449は頭が悪い。
これは事実。
- 452 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 12:01:17
- >>449
全然関係ないけどサリンを撒いたオウムって高学歴の信者が多かったよね。
- 453 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 12:10:36
- 005年4月25日の「裏モノ日記」
http://www.tobunken.com/diary/diary20050425000000.html
＞何故か昔から蚊には好かれる。皮膚呼吸の量が人より多いのかもしれない。
＞何人かで夏に外に出ると必ず私だけが刺された。 よほどうまい血なのかもしれない。
つ「人間は皮膚呼吸をしない」
http://www.skincare783.com/study/hifukokyuu.html
＞人間は皮膚呼吸をしません
＞人間の皮膚からは汗腺や皮脂腺から老廃物が排泄されるだけで、呼吸のための
＞酸素を取り込むことはありません。
＞「化粧しすぎると皮膚呼吸ができなくなる」というのもたんなる噂です。
＞皮脂の流出が悪くなり、にきびや吹き出物が出来やすくなるだけです。
つhttp://www.ryokojin.co.jp/mfb/forum/20809164029.html
＞45 名前：だそうです 投稿日：2005/02/12(土) 17:07:10
＞蚊によく刺される人の実験では、汗をよくかき、体温の高い人は、よく刺される
＞と言われます。
＞これは、蚊が二酸化炭素の多いところ、体温の高いところ、黒いものを好む
＞ということからかもしれません。
＞また、おもしろい報告もあります。Ａ、Ｂ、Ｏ、ＡＢの血液型の男女及び
＞それぞれの色白の人と色黒の人、合計１６人のうち誰が一番蚊に刺されるか
＞の実験を行ったところ、Ａ型の男性で色黒の人が一番刺されたそうです。
＞男性のほうが体温が高く、黒いものを蚊が好むことはわかりますが、血液型
＞の好みがあるかは医学的には謎です。
- 454 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 12:17:20
- ＞７．唐沢問題では、唐沢擁護派ではなく、法と道徳の問題は切り離して考えるべきだと述べている。
よく読んでないからその擁護意見はわからんが、ここのスレでは切り離してるって。
切り離してないのは唐沢のほうだ。
＞唐沢●っていうか、もはや一部では唐沢俊一は明日にでも牢屋に入れられてしかるべき人物ってことになってるんだな。あれには笑った。
と、社会派くんで発言していたが、このスレも漫棚氏もそうだが、
誰も唐沢が法律違反で捕まれとは言ってないんだよね。唐沢本人が言ってるだけ。
ただ、著作権侵害や名誉毀損で、法的に罰せられる可能性はあるってだけでね。
やはり作家としての倫理観が一番問われているのだけど、それをごまかすために
唐沢自身が自分に過剰な批判が浴びせられていると、捏造しているだけだ。
漫棚氏も被害者であるのに、週刊新潮の記事では、ネットイナゴと同等のクレーマー扱いを
受けているわけで、やることがいつも悪質だし、ワンパターンだよ。
- 455 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 12:38:34
- >>454
法的には唐沢はまだ白でしょ。
捕まったわけでもないし、裁判で負けたわけでもない。
これは、著作権の侵害が親告罪だから。
道徳的にどうかということについては、
唐沢スレやWikiを見て各々が判断すべきこと。
で、俺は盗品や贋物に金を出す気はない。
それだけのことだ。
- 456 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 12:55:33
- 一言で言えば「東大出てようとバカはバカ」。
「法と道徳の問題」とかわざわざ話を大仰にしているあたりでセンスが無いとわかってしまう。
まあ、プライドの高さが文章からあからさまに漂っているから、コメントで指摘されても
素直に言うことを聴く気になれなかったんだろう。法に携わる人間としてその態度はどうかと思うが。
しかし、アカデミズムを毛嫌いしている唐沢にしてみれば東大出身者に擁護されるのはどうなんだろ。
- 457 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 12:59:14
- >>455
＞法的には唐沢はまだ白でしょ。
＞捕まったわけでもないし、裁判で負けたわけでもない。
＞これは、著作権の侵害が親告罪だから。
罪に問われていないのと、行為の違法性は別。
レイプも親告罪だが、起訴の有無に係わらず犯罪行為。
- 458 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 13:00:12
- >>453
未だに「金粉を体中に塗ると皮膚呼吸が出来なくて死ぬ」とか思っていそうだね。
- 459 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 13:03:22
- 「掴まらなければ犯罪者ではない」
素敵な言葉だｗ
- 460 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 13:05:18
- 『フィギュア王』での唐沢の連載、発売中の号のネタはトイレットペーパー。
文中でトイレットペーパーのことを何度も「トレペ」と呼んでいる。
普通、トイレットペーパーのことを「トレペ」なんて略すか？
「トレペ」と言ったら、トレーシングペーパーの略だろう。
http://kotonoha.cc/no/30636
- 461 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 13:43:21
- >>460
それをまた造語と言い訳。
- 462 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 13:46:26
- >>460
言葉に対する感覚が鈍いんだろうね。
だからよそからパクって改変すると悉くつまらなくなる。
多少なりともクリエイティブな仕事をしている人間なら
トレペ＝トレーシングペーパーしか考えられない。
わざわざトイレットペーパーをトレペと略すなんて気持ち悪すぎる。
- 463 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 13:48:54
- >>449->>456
“はっきり言う。あんたの偏差値じゃあ、雑学なんて無理だよ”
（藤岡真名言集より）
- 464 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 13:52:31
- 例のウツ病の先生、「それでも私は唐沢を支持する」という新エントリー。
http://blog.goo.ne.jp/kazmaximum/e/1fd8e6ba27ecdb20af0f75a70bd24e7e
お前らの反論コメントﾜﾛﾀｗｗｗ
- 465 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:08:13
- >疑問なのは「盗作」したことがあるのは唐沢氏だけなのですかね？
>他の人も批判の対象にして、同じように批判するべきでは？
うはは、馬鹿か先生www
- 466 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:15:38
- >>452
そして高学歴エリート信者たちが無謬の存在として崇める教祖麻原の学歴はといえば
文系私大中退だった。地方薬大中退説もある。これ、どちらもガセビアな。
- 467 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:18:29
- >>455
>法的には唐沢はまだ白でしょ。
「法的に」というなら、唐沢はまだ白でも黒でもない。なんの審判も受けていない。
- 468 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:34:39
- >>465
騒いだの俺だけかよぉぉぉ
小学４年生のガキの発言
- 469 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:37:36
- 盗作をしたけど法的には犯罪者ではない。
今も裁判で盛んに言われているけど
心神喪失状態だった人は罪に問われないってあるじゃん。
それで判決が出て「無罪」となる事があるけど、その場合はあくまでも
人殺しだけど法的には犯罪者ではない。
- 470 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:40:28
- >>469
そういう使い方をすると、「法的には」という言葉にはなんの意味もないな。
- 471 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:40:39
- ↓裏モノ日記より
999年12月8日(水曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary19991208000000.html
＞女の子は無邪気にオシッコして、トレペでよくあそこを拭いていた。
2002年1月9日(水曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20020109000000.html
＞中でパニックしたらしく、トイレの中のもの（トレペ、掃除器具、除臭剤など）が
＞全部ひッくり返されていた。
- 472 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:52:39
- ＞女の子は無邪気にオシッコして、トレペでよくあそこを拭いていた。
。・°°・(>_<)・°°・。痛い〜
- 473 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:54:26
- 「トイレ トレペ」でググってみると
意外な程多くの人がトイレットペーパーを
トレペと略している様子でビックリ。
でも普通に「トレペ買ってきて」と頼まれたら
トレーシングペーパー買ってくるよなぁ
- 474 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:55:27
- トイレットペーパーをトレペと呼ぶ
○ ×
http://kotonoha.cc/no/30636
- 475 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 14:59:27
- (ト)イ(レ)ット(ペ)ーパー
変な略しかたｗ
原稿の段階で編集部からチェック入らないかね？
普通はそう言いませんよって
- 476 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 15:01:15
- 【アンチ唐沢１】
学歴は「あぁ負けてますよ」と笑いながら答えざるを得ないが
「頭」という意味はよく解らない。
東大法学部を卒業して先生をやっているからといって
それが現実社会での頭の良さとは違うから。
現実の頭の良さとは自分の知識なりを現実社会で上手に反映できる能力
別に難解な問題をスラスラといたり、専門用語を羅列して語ったり
それを頭良いとは思わないから。
【アンチ唐沢２】
全然関係ないけどサリンを撒いたオウムって高学歴の信者が多かったよね。
【アンチ唐沢３】
一言で言えば「東大出てようとバカはバカ」。
「法と道徳の問題」とかわざわざ話を大仰にしているあたりでセンスが無いとわかってしまう。
まあ、プライドの高さが文章からあからさまに漂っているから、コメントで指摘されても
素直に言うことを聴く気になれなかったんだろう。法に携わる人間としてその態度はどうかと思うが。
しかし、アカデミズムを毛嫌いしている唐沢にしてみれば東大出身者に擁護されるのはどうなんだろ。
【アンチ唐沢どものボスが唐沢へ向けて放った一言】
はっきり言う。あんたの偏差値じゃあ、雑学なんて無理だよ。
- 477 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 15:06:47
- >>476
がんばれ！
いくらアンチ唐沢を煽っても罵っても唐沢の馬鹿さ加減は軽減されないｗ
唐沢擁護が出来ないってのが悲しいねぇ
- 478 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 15:46:46
- アンチ唐沢どものボス(笑)
- 479 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 15:49:22
- >>476が必死にバカにしている連中にバカ認定されている唐沢俊一。
- 480 ：455：2008/03/13(木) 15:50:31
- >>467
ああ、そうだねぇ。
これは俺の言葉遣いが違ってた。
捕まってない犯人、とでも言ったらいいのだろうか。
- 481 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 16:06:34
- http://www.tobunken.com/diary/diary20000120000000.html
http://www.tobunken.com/diary/diary20031201000000.html
http://www.tobunken.com/diary/diary20040510000000.html
唐沢って、本来の意味でのアイデンティティと、エスニック・アイデンティティと、
ナショナリズムとをごっちゃにしてない？
- 482 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 16:07:35
- もう何が出てきても驚かん
- 483 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 16:14:29
- >>482
, '⌒丶
' ｀､
彡（＠)(＠）ゝ＿ _,ノ｜ ＜ 出ました。
~｀! ,､,､ |´~..＼＼ │
,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／
| < | Y | > ,ノ ＼亅
ヽ､/,O〈〉| |
|＿/==.|＿_|
- 484 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 16:26:13
- >>476
まとめ乙乙！
- 485 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 16:36:56
- 『唐沢先生の雑学授業』Ｐ18
＞まあ、記録に残っているものではドイツのイラストレーターだったリリ・ゲルベという人かな。
＞男性時代はアイナー・ウェグナーという名前だったが、当時からリリという名で女装しており、
＞やがて女流画家のゲルタ・ウェゲナーと結婚したが、当時はこういう結婚は認められず、
＞二人は政府により強制的に離婚させられている。
世界ではじめて性転換した人は誰？ というおぐりゆかの質問に答えたものだが、一読「はあ？」と思いませんか。
ゲルタ・ウェゲナーが世界初の性転換者で、手術前（卵巣移植手術等何度も受けたと唐沢は語っている）とはいえ
すでに女装しているような人間が何で女性と結婚するのさ。
「当時はこういう結婚は認められず」ってのは、ドイツでは女性と女装した男性の結婚は認められてなかったということ？
ゲルタ・ウェゲナーはデンマークのイラストレーター。
『世界で初めて女性に変身した男と、その妻の愛の物語 デビッド・エバーショフ斉藤博昭 訳 講談社 2003
＞「お願いがあるの」あの日の午後、グレタが寝室から声をかけなかったら…。すべては、バルト海から風が吹きつける、あの寒い午後に始まった。
＞絵のモデルとなる女性が来られなくなり、妻が思いついたのは、夫に女性用のストッキングと靴を穿いてもらうことだった。
＞夫は承諾するが、それが２０世紀初めの、もっとも激しく奇妙な愛の物語の始まりになるとは知る由もなかった。
＞デンマーク人の画家アイナー・ウェゲナーと、やはり画家で、アメリカ生まれの妻グレタ。事実に基づいて書かれた本作は
＞「愛する人の変化に、どう対処するか？」を問いかけてくる。グレタが授けたリリーという名前で、女性の服を着るようになっていくアイナー。
＞ゲームのような夫婦関係は、やがてそれぞれに大きな決断を迫るのだった。
アイナー・ウェゲナーは妻に「女性」を目覚めさせられたのだ。女装癖のある男が女性と結婚した。
そんなことをしゃあしゃあと書く議長ってばw
- 486 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 16:47:43
- >>481
バカだもん。
- 487 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 16:57:45
- >>485
うーん。これも元ネタは相当面白そうな話なんだな。
＞ドレスデン婦人科病院での、ある外科手術を知ったグレタの勧めで、
＞アイナーは、永遠に「リリー」になるべくドイツへと旅立つが…。
奥さんが夫に「性転換手術」を勧めたってことだよな。唐沢の劣化コピーは酷い。
- 488 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 16:58:33
- >>486
同意。
唐沢ってバカだよね。
唐沢にまつわるありとあらゆること（人間関係トラブル、ガセ量産、パクリ常習、違法イベント開催、
謝罪ひとつまともにできない、エトセトラ）が、この一言で説明できる。
唐沢はバカ。
- 489 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 17:13:04
- 興奮しすぎ（ｗ
- 490 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 17:19:31
- いやいや、極めて冷静な分析では。
- 491 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 17:22:41
- 唐沢は馬鹿じゃないだろ。
, '⌒丶
' ｀､
彡（＠)(＠）ゝ＿ _,ノ｜ ＜ ハゲでーす。
~｀! ,､,､ |´~..＼＼ │
,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／
| < | Y | > ,ノ ＼亅
ヽ､/,O〈〉| |
|＿/==.|＿_|
- 492 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 17:23:54
- 唐沢が常連だった店が次々と閉店し
唐沢が連載している雑誌が消え
平成の始まりと共に始まった
唐沢俊一という虚構の歴史が今幕を閉じようとしている。
さようなら唐沢俊一。
それなりに愉しませて貰った。
キミの全ての行為は、反面教師として多くの人が学ぶべき物だった。
ありがとうありがとう。
- 493 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 17:29:55
- >>456
じゃあ、お前は馬鹿以下だなｗｗ ぞうりむしぐらいかｗｗ
- 494 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 17:34:13
- 今日は春厨が紛れ込んでいるね、ほほえましいｗ
- 495 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 17:35:53
- >>476
何だか読んでいて笑っちゃったけど、どう読んでも現実世界での頭の良さも俺を含めて上だと思うけどな。アンチの１なんて、自分が学歴もなく頭が悪いのが悔しくて書いただろうしｗ
アンチの３は、自分が思いもつかない視点で話されて、それが悔しくて「センスがない」と難癖つけるしかないんだろうなと哀れｗ
書いた本人たちは違うといって、必死に文句言うだろうがなｗ
- 496 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:04:32
- ＞しかし、アカデミズムを毛嫌いしている唐沢にしてみれば東大出身者に擁護されるのはどうなんだろ。
つーかお前らアンチ唐沢自身も他人の高学歴にきっちり反応してんじゃねえか。
自分で言ってて気付かねえのかよ。
- 497 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:05:49
- 唐沢ってネットの面白サイト紹介が雑誌企画としてやり尽くした頃
『唐沢俊一の裏モノ見聞録』という、イマサラ本を出している。
唐沢はYouTube紹介本は2006年に大量に出て、雑誌でもやりつくした頃
『トンデモ版ユーチューブのハマり方』という、イマサラ本を出している。
1995年から雑誌エグゼティブで連載が始まり1996年にまとめられた
著名人の本棚を紹介し対談する「本棚が見たい」がヒットすると
1997年に『カルトな本棚』という便乗本を出している。
1992年に『磯野家の謎』が発売され、大量の便乗本が出た。
その便乗本ブーム末期に『女性自身ってば!?』という本を出している。
唐沢俊一の企画力は凄いなｗ
- 498 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:07:37
- >>496
なに？この午前中から必死なダニは
- 499 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:08:53
- >>485
ゲルタ・ウェゲナー
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerda_Wegener
http://hjem.get2net.dk/abra-ken/pix.htm
http://hjem.get2net.dk/abra-ken/Gerda.htm
- 500 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:11:10
- ほらね、>>498みたいに、ただどうでもいい憎まれ口を
叩くしか手段がない。早くこのスレが流れればいいね。
- 501 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:17:41
- 唐沢が、擁護に使える武器を信者に与えてくれないからな｡
せいぜい単発のテレビ出演位か。
- 502 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:18:44
- >>500
キミみたいな努力の人のおかげで、唐沢スレも25まで行きました。
ありがとう。
でも、このスレで出てきた有意義なガセ検証などは
全部、まとめWikiと２つのブログに整理収納されるから
流れるという事は誰も気にしていないんだよね。
流れてもしばらくしたら、ちゃんと読めるようになるから。
逆に、スレッドの数が増えれば増えるほど注目度が上がるだけ。
「一般書籍」の中で、一番勢いがあってスレ数が多いんじゃないの？
キミのような人もそれに荷担しているんだよね、ありがと。
叩くしか手段が無いって、このスレの全体像を全然把握出来ないんだね。
ホント、このスレは色々為になるよ、検証する人のスキルの高さのおかけで。
で、なぜキミは必死に書き込みをしているの？
何か目的あるの？
- 503 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:21:21
- >>502
必死だな。お前顔真っ赤だぞ、そんなに自分のバカが指摘されたのが悔しいのか？
もう腹ちぎれるほどﾜﾛﾀｗｗ
- 504 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:27:35
- >>502
いえいえ、礼には及びませんよ。
こちらはこちらで、>>476などに現れるような、
アンチ唐沢の程度の低さを見て十分楽しませていただいてますので。
覆しようのない窮地に立たされ手も足も出せない状態の
唐沢を叩くという、極めて難度の低いはずのミッションにおいてすら、
頭の悪さによる自爆が後を絶たないアンチ唐沢チームの
天然の芸人根性には、こちらも本当に頭が下がります。
- 505 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:32:13
- >>502
同意
こんなことで唐沢を必死で叩いて、何になるのかｗ
いやなら、読まなければいいだけ
ここで唐沢たたきする奴は、正義感か何かで自己陶酔してるんだろうなｗ
そんな正義感、何の役にも立たないのにｗ
例のブログ（>>339）を叩いている奴も妄想と文盲ばっかりだしねｗ
ま、必死に反論するのを楽しみましょうｗｗ
- 506 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:32:49
- >>504
必死君乙ｗｗ
- 507 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:32:50
- ガセとパクリと春嵐
みじめだねえ、唐沢さん
あの時ちゃんと謝っておけば・・・
- 508 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:33:35
- >>504
アンチ唐沢チームって凄い言葉だＷ
- 509 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:35:51
- 荒らしとか構ってちゃんとかかもしれないが
この妙な「擁護」クンの登場した時期が、うつ先生ブログが叩かれ始めた時期と
シンクロしているような気がするのだが
まさかね
高学歴で頭のいい先生が、こんなことしないよねえ
- 510 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:40:02
- >>509
俺は>>505だけど、あのブログ主じゃないよ。
あのブログは読み続けてるけどね。行書受験生で役に立ってるから。
ここのスレ読むと、でたらめの妄想が多いんで、かわいそうと思ってね。
- 511 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:40:45
- もう責めるのはいいじゃんか。
このへんが潮時だと、みなさんそう思いませんか。唐沢さん
だって、十分反省してますって。
これからの仕事を暖かく見守る勇気も必要じゃないでしょうか。
- 512 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:45:23
- どの世界でも正義感を振りかざして、自分は偉いんだと虚勢を張る奴はたくさんいるからね…。
唐沢が社会的に抹殺されればいいなんて書いてあったのを見ると、他の過去の封印された作品などの経緯なんかを知らないで、やってるんだろうね。
無知ゆえの馬鹿な行い…、どうしようもないと思う。
- 513 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:48:33
- もう唐沢の仕事は一切見たくないね。
事務所の移転先は北海道にしてくれ。
そこで同人誌でも出して細々と生き続けてくれ。
文章書きをあきらめて、お得意の料理を出す店もいいかもしれない。
もちろん看板には『トリビアの泉でおなじみの』という肩書きを付けて。
- 514 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:51:09
- >>512
まさに唐沢の『社会派くん』なんてそれの典型だったね。
常に自分の事は棚に上げ状態。
とりあえず「鬼畜」というキャラ立てをしないとあのレベルまで
出来なかったらしいけれどさ
あれは80年代のビートたけしと、爆笑問題の雑誌漫才を
掛け合わせた劣化コピーみたいな状態の
ヘタレ正義感だったが。
- 515 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 18:56:33
- 唐沢は今でも仕事が入ってウハウハ、
テレビからも声かかりウハウハ。
ネットイナゴなんて全然痛くない。
ネットでガタガタ言ってるヤツ、ウンコちゃん。
という人ですよ。
ネットで叩かれても痛くも痒くもありませんよ。
- 516 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:02:19
- >>514
いや〜、本当に頭の出来が悪いというかなんというかｗ
あの文章はアンチ唐沢の奴への皮肉なんだけどね
アンチ唐沢は文章も読めないのかｗ
おまえらが唐沢叩きやって、自分の正義感を満足させてるだけだろｗｗ
ここまで易しく書いててれば、分かるだろうな…
- 517 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:08:56
- >>510
自白乙。
図星だったようで。 >>509
- 518 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:15:35
- アンチは別にいいと思うけど、一般人を攻撃するのはやめたほうがいいと思う。
ブログにしても、過去のメールにしても。
俺はここの検証が普通に面白いと思って見てたけど、こうして普通に頑張って検証してる人達のイメージまで悪くなるだろうし。
どんな人にだってファンはいるんだし、
ファンが自分の判断でファンを続けるならそれでいいじゃない。
- 519 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:16:04
- >>517
違うんだけどなｗ
間違った正義感持つと、邪推もひどいね
- 520 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:18:23
- >>518
あなたのやさしさはいいが、「普通に頑張って検証してる人達」も過去レス読むと唐沢の追放を願ってるよ。
そこまでする意味は何だろうね。行きすぎを通り越してる。
- 521 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:22:15
- うつ病ブログが参戦したのかなｗ
- 522 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:23:23
- >>510
>あのブログは読み続けてるけどね。行書受験生で役に立ってるから。
あのブログの読者であのエントリー経由でこのスレに来たらしいが、
そうやってブログとの関係を公言した上でスレ住人叩きをしたら、
それがそっくりそのままブログ主への迷惑になる、ってわからない？
それとも、あのブログ主にいやがらせしたくて、ブログ読者を詐称してんの？
- 523 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:38:55
- 毎度「一派」だの「チーム」w だの
まるでひとつにまとまった集団がいるかのような
被害妄想をこじらせるよね w
- 524 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:42:11
- ウツ病先生のブログに書き込みしたんだけど、削除されたんで
こっちに書いた内容を書いておく。保存してないから思い出しながら。
http://blog.goo.ne.jp/kazmaximum/e/1fd8e6ba27ecdb20af0f75a70bd24e7e
ウツ病先生の意見は読めば分かるけど、盗作された被害者への配慮が
全く抜けてる。というより被害者の存在が無視されてる。
自分の知的好奇心が満たされれば、盗作したものだろうがなんだろうが関係ないと。
常識のある人間なら、盗作の事実があった場合、まず盗作された被害者の
ことを考えるはず。このスレでも漫棚氏に親身になって唐沢批判している人は
多いはずだ。
自分のブログの文章を盗まれて、しかも相手からは攻撃や嫌がらせをうける。
そういう立場になった人間が泣き寝入りするしかなければ悲惨だ。
ウツ病先生にはそういう想像力がないわけ。他人の立場に立って考えることが
できない人。ここから過激になるけど、他人を思いやる気持ちがないのがウツ病の
根本的な理由なのではと、書いたわけです。ついでに高校教師をやめたのも、生徒
の気持ちが分からないからだろと、ついでに転職して司法書士になるにしても、
そんな想像力ない人間が、他人を救えるのかと。。。
というわけで、このスレが一時的に荒れているのは、俺の書き込みのせいです。ｽﾏｿ。。。
- 525 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:44:48
- http://www.ffortune.net/sex/border/changehistory.htm
＞近代になってから最初の性転換とされているのは、ドイツの風景画家・
＞イラストレーター Lili Elbe(1886-1931)である。男性時代の名前は
＞Einar Wegener といって、結婚して Gerda Wegener(1889-1940)という
＞妻もいた。Gerdaも画家・イラストレーター・ファッションデザイナーであった。
＞彼女は手術を受ける前から Lili の名前で女装して友人たちの前に現れて
＞おり、女装のまま Gerda の絵のモデルも務めていた。画家としての腕は
＞Gerda の方が上であったようである。
＞1930年3月5日、Liliはオランダで男性性器を除去する手術を受け、次の
＞手術で26歳の女性の卵巣の移植を受け、5月26日に3回目の手術を受けた。
＞卵巣の移植を受けた時点で法的には女性として認められ、4月29日に女性の
＞パスポートの支給を受けている。LiliとGerdaは愛し合っていたが、10月、
＞国は二人に離婚命令を出す。二人はしぶしぶ従ったが、その後もよき友人
＞であったという。
＞1931年9月12日、Liliは心臓発作のため死去。Liliは女性時代を十分に楽しむ
＞ことはできなかった。死の直前にはベルリンで造膣手術を受けており、
＞その手術の失敗が実際の死因ではないか、との説もある。
＞当時は膣のことを考えずに、最初にさっさと陰茎も陰嚢も切除していたようである。
- 526 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:46:19
- http://blog.goo.ne.jp/kazmaximum/e/79880aaff3e057e9f9cf973f4db9f88c
> 「唐沢氏」騒動記? ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>雑記 / 2008-03-13 16:44:24
> こんばんは。盛り上がって来ましたねｗ 貴重な意見もありうれしいのです
>が…、よくブログの記事や以前のコメントなどを読んで、理解して下さいね。
>あまりにも「ちゃんと読んだのかな？」と思われるコメントがあり、申し訳ない
>ですがそういうコメントは（特に匿名の場合は）、批判の対象とするのは
>バカバカしいレベルなのと、自分のことを中傷するような検討する前提以下
>なので削除させていただきました。（今のところ１件だけですが）しっかり理解
>をしてから、コメント下さい（自分の文章力が未熟なのは、素直にすいません <m(__)m>）
>
> 反論お待ちしております。щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
内容もだが、エントリー更新時刻に注目。
このスレに登場した妙なテンションの擁護さんとシンクロしてますぜ？
こりゃあ本人降臨でしょ、jk
- 527 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:54:30
- 今見たけど、シンクロしてないぞ？ ガセビアか？ｗｗ
>>524も今確認したが、前の記事のコメントで盗作が悪いことには言及してるぞ。勘違いか？
俺も唐沢批判派だけど、根拠に基づかない批判は唐沢と同じになってしまうから、ちゃんと検証しようよ。
たぶん突っ込まれると思うから、先に行っとくが本人ではないからｗ
- 528 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:55:51
- >>510
あんなの読んでるんだwww
- 529 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 19:59:23
- もし鬱ブログの人がこのスレを見てるんだったら、
>>476のことでお前らアンチ唐沢の恥ずかしさが増すだけじゃん。
- 530 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:03:01
- 削除される前のコメントを見たが…、５２４の創作ぶりにはかなり落胆。
文意は違わないが、明らかに馬鹿にした表現やからかいの表現で書いてあった。
今見ることができなくなったからって、改竄してはダメだろ。唐沢を批判できないよ。
- 531 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:05:00
- http://www.d3.dion.ne.jp/~eriko_k/rainbow/lily-elbe.htm
＞世界初の性転換者として名高いリリー・エルベ(Lili Elbe)は1886年生まれの
＞デンマークの風景画家です。出生名はアイナー・ヴェゲネル(Einar Wegener)。
＞結婚していて奥さんの名前はGerda(1889-1940)。彼女も画家として名高く、
＞人物画を得意としていたようです。女装をはじめたのは、奥さんのモデルが
＞ちょうどいなかった時に、代わりにといわれて女性の服を着せられ、ポーズを
＞取ったりしていたのがきっかけであるともいいますが、結婚前からそういう
＞趣味があって、承知の上で結婚したという説もあるようです。やがてアイナー
＞は女性の服を着ている時の自分にリリー・エルベという名前を付けるように
＞なります。
＞シンプルなラインのアールデコ調の絵を描くゲルダにとってバストのない
＞リリーのボディラインはひじょうに魅力的であったといいます。ゲルダは
＞好んでリリーを描き（ヌードも描いている）、やがてリリーは女性の服装の
＞まま友人に会ったり、自宅に客を招いたり、パーティーなどに出席したり
＞するようになりました。
＞やがて自分が男の身体であることに違和感を感じるようになったリリーは
＞ドレスデンの婦人科医Dr.Warnekrosのもとを訪れ、ホルモン治療などを受けま
＞す。そして1930年3月にベルリンでDr.Hirschfeldにより男性器を切除する手術
＞を受けました。手術の翌月にはオランダ政府は彼女に女性のパスポートを発給
＞しましたが、オランダ国王が国王権限でゲルダとの離婚を命じます。性の変更
＞までは認めても女性同士の夫婦というのは社会的に認められないものだったの
＞でしょう。
- 532 ：531：2008/03/13(木) 20:06:09
- 続き
＞リリーはゲルダと離婚はしますが、その後も良き友人でありつづけたようです。
＞そうこうする内にリリーには男性の恋人ができ、リリーはより女性になり子供も
＞産める身体になって彼とちゃんと結婚できるようになりたいと考えます。そして
＞オランダ国内で女性器の移植の手術を受けるのですが、まだ移植技術の進歩して
＞いない時期ですから、拒否反応が出てしまい、結局リリーはこの手術の予後が
＞悪くて1931年亡くなってしまいました。
＞彼女の生涯については本人が書いていた日記などを元に1933年にNeils Hoyerが
＞「Man into Woman」という本にまとめたものがあります。ただ近年、この本の
＞内容にはリリー本人による脚色も結構あったらしいことが分かってきている
＞ようです。
- 533 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:07:05
- >>524
お前さあ、先方のブログへのコメントに、まさかこの５行は含まれてないだろうな？
↓
＞ウツ病先生にはそういう想像力がないわけ。他人の立場に立って考えることが
＞できない人。ここから過激になるけど、他人を思いやる気持ちがないのがウツ病の
＞根本的な理由なのではと、書いたわけです。ついでに高校教師をやめたのも、生徒
＞の気持ちが分からないからだろと、ついでに転職して司法書士になるにしても、
＞そんな想像力ない人間が、他人を救えるのかと。。。
この５行を先方のコメ欄に書いたのだとしたら、悪いけどお前のことは
擁護しようがないわ。明らかな誹謗中傷だぞこれ。見ず知らずの、
しかも取り立てるほどの悪行を働いてるわけでもない人に対して
こんな言葉を浴びせたのだとしたら、問題になるのはお前の想像力や判断力の欠落ぶりだよ。
kazmaximumさん、もしここを見ているなら、いちおう該当者のアクセス記録をとっておくべきですよ。
- 534 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:07:45
- >>527
鬱病ブログをひととおり読んでみたが、
確かに盗まれた側がいることはどうでもいい感じだな。
教育者にしてはヤバイ思考だね。
そして、唐沢擁護か批判か立場を変えて論点をずらしていく方法。
やり方が唐沢そっくりだ。ついでに自作自演もしてるし。
まとめるとたいしたことは書いてない。自分がブログで唐沢本の感想を
書いて、このスレの住人に批判され、なんとか言い訳を並べているだけ。
だから、まともに相手しちゃいけないかもな。ただ、まだいた唐沢読者と
しては貴重かもね。もしかしたら唐沢のイベントに参加していたり接点が
あるかもしれないし。
- 535 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:09:08
- >>530
まじで？それはひどいな。
ここはkazmaximumさんには然るべき対応をとってもらわんと。
- 536 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:11:58
- 今日ここで、アンチ唐沢（という言い方もどうかと思うが）を
叩いている人の書き込みって、思いっきり鬱病の人っぽいね
ちょっと病的。
- 537 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:14:57
- あの先生の擁護なんだかしらないけど
今日必死になっている人って
逆にあの先生の立場を悪くさせようと思っているんじゃないかとしか
読めない。
なんつうか「スルー」という事が出来ない
唐沢先生並に可哀想な感じの人だね。
- 538 ：524：2008/03/13(木) 20:16:22
- いちおう誹謗中傷的に書いてます。
ウツ病先生のブログにはね。
例えば「生徒が可哀想だなｗ」みたいな感じに。
>>524はここの人たちに概要を書いたものだからね。
学校の先生だから分かるとおもうけど、第三者に伝えているわけだから
内容は若干違いますよ。ただ言いたいことは同じ。
ただこの自作自演ぶりを見ると、やはり俺のせいかｗ
何かしら訴えてきてもいいですよ。司法書士だから弁護士じゃないので
たいしたことは出来ないとおもいますが、自分の尊厳が侮辱されたと思ったら
戦うべき。
俺としては、被害者を馬鹿にして盗作OKみたいな書き方は許せないってだけなんで、
それを世間が許さないなんてことはないとおもうんでね。
- 539 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:16:51
- >>516
いや、キミの文章は理解していたよ。
それを意図的にズラしてレスしたんだが
と書くと、また勝ち誇ったような文章を書くんだろうね。
ここの人々に勝った処で、唐沢の悪行は全然免除されませんよ。
- 540 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:17:57
- 日曜日までこのスレ持つかなｗ
日々加速度が付いている気がする。
- 541 ：531・532：2008/03/13(木) 20:21:56
- 流れの中に埋もれそうだorz
- 542 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:25:41
- やはり本人降臨ですな。
自作自演が下手すぎて萎える。
- 543 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:33:30
- あの先生もいかにも叩かれそうな文章を書いてるからなあ。
２ちゃん見てないって割りに文末に草を生やしているし。どこで覚えたんだか。
- 544 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:41:22
- ネトゲじゃねえの。
なんにせよ、相手の柔軟さ寛容さに甘えて調子に乗りすぎた
>>524は重々反省しろよ。というか実際に訴えられて欲しいんだけどね。
- 545 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:44:43
- ちなみに本人は降臨してない。
取り巻きが騒いでるだけ。
本人は俺と電話してる。
- 546 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:45:53
- >>545
誰なんだよｗｗｗ
- 547 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:48:21
- 文末に草生やすのは、今や2chに限らず普通だと思うがね。
mixiとか見てると、VIPっぽい文章書いてるけど、全然VIP理解してないから意味不明になってるのとか、色々なのいるじゃん。
- 548 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:49:51
- 「アンチ唐沢チーム」にしろ「取り巻き」にしろ大勢の人が絡むなあｗ
典型的なトンデモさんの発想だな。
ついでに「本人は降臨していない」という言葉はあまりに逆効果だとアドバイス。
- 549 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:52:16
- >>545
いやいや、だからもう騙されてるんだって。
「私は２ちゃんねるなんか見てないから、君の報告を期待」
なんて電話が来て喜んでるんでしょう。
- 550 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:53:07
- ごめん、調子乗りすぎた
- 551 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:57:31
- この数時間、ここに書き込んでいるのは３・４人ってところか？
- 552 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:00:04
- Wikipedia唐沢俊一に「Newtype」降臨
===盗作問題===
をほとんど削除し、自分独自の考えを書き込む
===著作・発言の信憑性===
全文削除
- 553 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:04:32
- 盗作を検証しているサイトへのリンクも削除
なぜか、実家の話も削除
以前から疑問視されている
＞[[1982年]]、[[大日本図書]]に入社するも[[1989年]]に退社。
の[要出展]は削除
この項目こそ、出典などを明記して欲しい部分だが
ここに関しては検証もせずに、その検証を促す文面を削除
とにかく、変な所の削除を行い続け
明らかに出典がある、唐沢俊一自身が発言した物まで削除している。
いったい何をしたいのか
何が目的なのか
そして、そんな権限がこいつにあるのか不明
- 554 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:07:39
- さて、明日の日記に筒井康隆について、禿がなんて書くか楽しみだなあ。
- 555 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:09:07
- 変な部分を細かく修正していて、文章グズグズにしているな。
リンクの
* http://www.kanpo-karasawa.com/ からさわ薬局]（札幌にある実家の薬局
も削除しているが、それが掲載されている事になにか不都合でもあるのか？
実家に関する記述も削除しているんだが、この実家のことは
唐沢の著作にも当たり前のように何度も出てくるんだが・・・・
このリンクも削除
* http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html ネット上の文章の盗用問題：『新・UFO入門 日本人は、なぜUFOを見なくなったのか』（唐沢俊一著）を巡って]（文章盗用問題についてのまとめ）
-
* http://www13.atwiki.jp/tondemo/ 唐沢俊一研究 Wiki]
あきらかに「盗作」という部分を完全削除したいみたいだな。
現状の文章を読むかぎりでは「謝罪した」しかし、まだちょっと揉めている
というレベルの小さな話になっている。
- 556 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:11:07
- Wikipedia 唐沢俊一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E4%B8%80
しかし、この項目が削除合戦になって問題視されればされるほど
事件を知らない人にまで注目されるようになるんだけどね
- 557 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:12:34
- 今日は唐沢チーム 活発だなｗ
- 558 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:16:13
- さらに
== 人物・来歴 ==
===盗作問題===
の全文削除をする「220.0.180.10 」登場
その後、取り消しでそれは戻る
今、Wikipedia唐沢俊一で事件が起こっている。
- 559 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:18:46
- アンチ唐沢必死ぎゃははははは！
もうお遊びはおしまい！！！！
これから唐沢先生の大反撃が始まりますよ。
- 560 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:21:35
- そろそろコップの中の嵐が静まる日がやってきましたよ。
藤岡も結局クチだけのヤツだし
ここの連中もアホばかり
まったく落ち度のない読者を貶めるぐらいしか出来ない
あの先生が鬱病が悪化して入院でもしたら
さぁて誰が責任取るんでしょうかねｗｗｗｗ
- 561 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:23:51
- ＞あの先生が鬱病が悪化して入院でもしたら
あの先生って誰のことですか？
- 562 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:24:38
- さて、次はまとめWikiや検証ブログの削除にまいりましょうかねｗ
ビビるなよ。
俺たち有志がどれだけいるかを思い知らせてやるよｗｗｗ
- 563 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:26:27
- “あの先生”って「まったく落ち度のない読者を貶めるぐらいしか出来ない 」
あの先生ですか。唐沢俊一のことですね？
- 564 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:28:02
- >>562
二人ですよねえ。一人は○○○だし。お疲れ様。
- 565 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:28:26
- 俺も便乗してアンチ唐沢のアンチをやろうっと
今はそっちに属してる方が面白そう。
別にそれが失敗しても俺にはどっちでもいいから
荒らせ荒らせ！
うっひょ〜〜〜〜いお祭りだぁい！
ｗｗｗｗｗｗ
- 566 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:32:45
- もうWikipediaから「唐沢俊一」という項目自体消しちゃよ。
近々、引退するんだから
なんか、今見に行ってきたら直すの面倒臭いぐらいに
グズグズに文章いじられていたので、元に戻すの面倒くさくなった。
- 567 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:35:11
- 前にもこんな奴がいたな、盗作については何も擁護してない擁護さん。
いつか真っ向から「唐沢は盗作してない！」と必死に主張する擁護が出てきてくれれば
少しは建設的なやり取りもできるのだけどな。
- 568 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:36:25
- なんだか痛々しくて見てらんないんだけど。
俊ちゃんお酒はほどほどにね。
- 569 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:42:35
- Ｋ子さんは料理上手なのかな？いつも料理に文句つけゆうイメージがあるんだけど。
- 570 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:45:38
- >>566
リバートして改竄前の状態に戻すのもありでは？
なんの議論もしてないのに、newtypeの独断で削除・改竄なんて
おかしいでしょう。
- 571 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 21:52:46
- >>565
>うっひょ〜〜〜〜いお祭りだぁい！
先生、そんな書き方じゃ、高校生に馬鹿にされますよ。
エセ鬱病お大事に。
- 572 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:01:44
- 先生は先生でも、鬱先生ではなくて酒乱の俊ちゃん先生の方ですかね
なんだか見分けがつかないやｗ
- 573 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:05:04
- >>571
あのブログの先生がこのスレを見ている可能性は極めて高い。
お前がはしゃいで先生ネタを引っ張れば引っ張るほど、
お仲間の>>524の立場が悪くなるぞ。場合によってはお前もな。
まあ>>524はすでに謝罪メールとか出してるかもしれないがな。
- 574 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:12:15
- スレ読んでいて、一つ疑問に思ったんだが、
あの先生のブログの文章がここに載っているが、ちゃんと許可取ってるのかね？
無断で載せているのならば、やっていることは唐沢とほとんど同じじゃないかと思って。
あと、あのブログ見るとここは見てないと思うよ。２ちゃんを毛嫌いしているみたいだから。
ただ、あのブログの擁護すると、必ず本人とか言って来るんだよね。
ワンパターンと言うかｗ
- 575 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:14:12
- >>574
先生！自作自演にも程があります！
- 576 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:14:55
- そうそう、あの先生はネトゲやっていたみたい。
リンクに大航海時代の時の仲間のブログがあるから。
それで覚えたんだろうね、「ｗ」は。
- 577 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:15:46
- >>575
俺は５７４＝５７６だけど、本人じゃないってｗ
ちゃんと書いたのになあ
- 578 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:19:04
- なんか唐沢俊一最後の日のカウントダウンが始まったかのような
前兆戦の盛り上がりっぽいな。
「Newtype」というヤツは新規に『チャイルド★プラネット』というページを作っている。
＞チャイルド★プラネットは、原案・竹熊健太郎、画・永福一成による
＞日本の漫画。1996年から1997年まで週刊ヤングサンデーに連載さ
＞れた。全7巻。
なんとなく「ソッチ方面の人か」という感じかな？
投稿記録を見ると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Newtype
今日の朝9時台から約2時間に渡って
必死にWikiの色々なページをいじりまくっている。
- 579 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:19:32
- ブログ先生については、このへんにしといたらどうだい>ALL
先生の話題でここが埋まるほど唐沢の思うつぼな気がしちゃってさ。
唐沢の今までの言動から考えると、
自分が助かるために熱心な読者を一人切り捨てるくらい平気でやりそうだ。
- 580 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:22:01
- 誰かK子氏が料理できるのか教えてくれません？私も気になります。
- 581 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:26:11
- >>579
唐沢の思うツボというか、もっと相応しい言い方をすれば、
このスレで先生について誹謗中傷を重ねている奴らがやばくなるの。
その意味では、別に止めさせる筋合いも無いわな。
だって俺は正直、こいつらが実際に訴えられて欲しいもん。
- 582 ：574：2008/03/13(木) 22:34:52
- 俺の疑問にアンチ唐沢の人たちの反論が聞きたいんだがな。
唐沢を批判してる奴が、同じことを自分たちがしているということに気付いていない。
唐沢を擁護する気はさらさらないが、アンチは行き当たりばったりのことをやってるという印象しか持てないんだが。
- 583 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:36:00
- 先生が２ちゃん見てるんじゃないか？というカキコがあると
それを否定するレスがつくのか不思議。
本当に見てないなら否定することもできないのにね。
他の誰かがやっているとしたら大きなお世話でしかない。
それに別に先生がこのスレを見たとしても何か問題があるんだろうか。
あれだけプライドの高そうな人が自分の評判を気にしないほうがむしろ不自然なんだが。
あと、毎度のことながら、擁護＝アンチ唐沢批判のレスが立て続けに来ると笑ってしまう。
>>581
そうだね。訴えればいいよ。
このスレでの唐沢への「誹謗中傷」がいかに根拠あるものなのか示せるし。
ついでに唐沢の漫棚さんへの「誹謗中傷」がいかに事実と反しているかも示せる。
伊藤（バカ）くん事件で懲りてる唐沢としては裁判沙汰になるのが一番困ると思うけどね。
- 584 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:44:09
- このスレが唐沢と同じことをしているって？
盗作なんてしてないぞ
インチキ薀蓄で本出版なんてしてないぞ
盗作した相手をクレーマーよばわりして誹謗なんてしてないぞ
- 585 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:44:39
- 擁護の先生、昔は２ちゃんねるを見てたが、
馴染まなくて見るのをやめたって自分で書いてたじゃん。
やたらと草生やしたり、ねらー臭いAA多用するのが痛いな。
- 586 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:46:20
- >やっていることは唐沢とほとんど同じじゃないかと思って。
ぜーんぜん違う。誰もあのブログの文章を自分が書いたものと偽って書き込んだりしてない。
誰もあのブログの文章を改竄して劣化させたりしていない。
えーと、「新・ＵＦＯ入門」事件についてもう一度勉強したほうがいいと思うよ。ピントずれすぎ。
定期的に来るねえ、「お前らのやっていることは唐沢と同じだ」という人。同じだった試しがないけど。
あと、スルーされると、「俺の質問に答えろ」ってゴネるのは、かのロッカちゃんを彷彿とさせるね。
自演というつもりは無いけど、類は友を呼ぶものなのだねとしみじみ感じた次第。
- 587 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:50:20
- ウィキペディア見たが、書き換えたやつアホだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E4%B8%80
>藤岡真や新戸雅章などは[3]、唐沢が『新・UFO入門』の中に無断で該当のブログ
>より文章を改竄し使用しているのではないかとの指摘をしている。
なんだよこれ？
「盗作問題」で唐突に藤岡氏と新戸の名前を並べていて激しく意味不明だわ。
まともな説明が書けないなら、他人の書いた記事を削除したり書き換えたりするなよ、と言いたいね。
- 588 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 22:52:06
- >>587
新戸氏に「氏」を付け損ねた。失礼しました。
ちょっと茶飲んで落ち着いてくる。
- 589 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 23:02:23
- >>586
＞スルーされると、「俺の質問に答えろ」ってゴネる
これだこれ、今まで出てきた擁護に対して違和感を感じていたのは。
そもそも質問からしてピントがずれているのに、スルーしたら「答えられない」と見なして論破気分だもんなあ。
最近の「おさえるつけ」をはじめ、客観的にも盗作と見なされるものを検証するのがスレの本筋で
それなりの成果が出ているのに、擁護はどういうわけかそうした検証の過程も成果も見ずに
感情的なところだけで反応しているから嫌になる。
- 590 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 23:06:09
- そんでもって、ちゃんと答えてやっても
ズバリと言った部分は無視して
それ以外の言葉尻をとって
やたらと勝ち誇った文章を書く。
そもそも、勝ち負けか？
- 591 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 23:10:21
- 結論
アンチも擁護も馬鹿が足を引っ張るので話し合いにならない
- 592 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 23:11:54
- 擁護が話をしようとしている所を見たことがない。
- 593 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 23:32:48
- 本当の擁護なんて実は一人もいない。
擁護の正体は燃料投下しているアンチ。
- 594 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 23:40:09
- >>593
俺もその可能性はあるなと思った。
もし燃料の意図で擁護のフリをしているのなら
２ちゃんねるの「祭」でよくある自滅パターンそのまんまで
全く余計なことをしているものだと思うね。
- 595 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 23:40:19
- 擁護の正体は「ただ遊んでいる人」という印象もあるけど
- 596 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 23:50:50
- >>524が訴えられれば、それはそれで面白いかもな。
道徳的に問題ありの鬱病の高校教師の本名が社会に晒されるわけだ。
匿名で裁判できないからね。
司法書士として履歴に傷がつかないといいけどね。法テラスとかの
仕事やってる事務所の就職はまず無理かな。
そして、泥棒作家唐沢俊一の読者代表として利用させてもらおう。
- 597 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:07:31
- あのブログの人は司法書士「受験生」だよ。
みんな、結構難癖つけるくせにちゃんと読んでいないんだね。
あと、ブログを改竄していなくても、無断で使用するのはいけないことなのでは？と思う俺がおかしいのか？
無断使用については唐沢と同じだろと思うんだが。
道徳的におかしいというのもなあ。盗作はいけないといっているし、その本を読んでいたって特に問題はないと思うけど。
法と道徳は違うという考え方も、俺は無知だから、そうなんだと納得しちゃったけど。
何でそんなに叩かれるんだろうね？
盗作について批判してる人は、八坂神社の問題はどう考えてるんだろうか？
- 598 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:09:57
- >>597
ここにまた、無断引用とか意味不明な理論を展開するアホがいる。。。
- 599 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:19:17
- 「２ちゃんねる」以前に、そもそも「インターネット」がどういうものかについて勉強してからここに来てほしい＞597
- 600 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:28:48
- >>598
分からないので教えて下さい。
- 601 ：597：2008/03/14(金) 00:32:13
- >>590
そんなことはしないよ。おかしなことがなければ。
無断使用してるのがなぜいいのか？あのブログの考え方が道徳的になぜおかしいのか？
ニュースにあった八坂神社の問題を唐沢批判してる人がどう考えてるか？
純粋に教えてほしいだけなんだがなあ。
- 602 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:32:38
- 唐沢の一ファンに過ぎず、決して盗作を許しているわけでもなく、
言葉を選びながら記事を書いている一般人のブログに突撃＆誹謗中傷。
アンチ唐沢の想像力、判断力、社会性の欠如を示す大きな証拠が
また一つ増えてしまいました。それがここ数日のスレの要約だ。
- 603 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:32:52
- >>600
これは盗作とちゃうんかいっ・無断引用篇
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_4ea2.html
「引用」は無断でやるのが当たり前
http://www.kotono8.com/2003/12/12.html
- 604 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:37:27
- >>602
自作自演でこのスレ荒らしに来ちゃうお前にも社会性はないよ。
- 605 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:38:39
- >>604
一体誰の自作自演だと言いたいの？
あと自作自演と社会性との関連を教えてくれ。
- 606 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:40:26
- 597は名乗らなくていいよ。
アンチ唐沢は、不利になったらそのまま消えて知らんぷり
するのが常套手段だから。名乗るだけ損だ。
- 607 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:41:27
- 反応がわかりやすいｗ
- 608 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:42:00
- 俺はブログの件は関知してないから何とも言えないが、
>>601
＞ニュースにあった八坂神社の問題を唐沢批判してる人がどう考えてるか？
昨日ニュースで見たが、「どう考えているか？」と聞かれても
唐沢の盗作騒動とどう結びついた観点から質問しているのか分からなくて、
漠然としすぎている。答えようがないのだが？
- 609 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:42:40
- >>598
脇から失礼。>>597は「無断使用」と書いているよ。
- 610 ：597：2008/03/14(金) 00:48:04
- 答えてくれてありがとう。
ただ疑問を書くと、法的に無断引用（使用）はいいとしても、あのブログにも書いてあった道徳的にはどうかなあと思って。
道徳的におかしいって責めてるでしょ？
無断使用は法律に触れない盗みなんだから、道徳的にはおかしいと思うんだけど？
批判してるのに、唐沢批判してる人が同じことをしてるのは矛盾してると思ったんだけど。
どうなのかな？
>>608
同じように無断使用している点からなんだけど。改竄とかしていなくても。
- 611 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:51:47
- なんなんだこいつ。
頭の足りない子のふりして話題そらしでも狙ってるのかねえ。
- 612 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 00:57:31
- 八坂神社のニュースはこれだな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080313-OYT1T00550.htm
ポスターに無断で写真使用、八坂神社などに９１万円賠償命令
東京都内のアマチュアカメラマンの男性（５５）が、京都・祇園祭の写真を無断でポスターなどに使われたとして、
ポスターを作った八坂神社（京都市）や印刷会社などに損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、東京地裁であった。
設楽隆一裁判長は著作権侵害を認め、八坂神社などに計９１万円の賠償を命じた。
判決によると、男性は２００２年７月に祇園祭の写真を撮影し、京都市内の印刷会社で写真集を制作。
この印刷会社は、八坂神社から祇園祭のポスターを依頼され、
男性の写真を勝手に利用して０３〜０５年のポスターを作るなどした。
判決は、ポスターを依頼した八坂神社の責任について、
「重要文化財などを取り扱う立場にあり、著作権に関する知識があるのに、
男性の承諾があるかどうか確認するなどの注意義務を怠った」と述べた。
八坂神社の話「判決文を見ていないのでコメントできない」
（2008年3月13日19時59分 読売新聞）
>>610
唐沢の盗作とは関係無いのかYO！
ブログの件はさっきこのスレ開いたばかりだから分からんし
正直なところ1日で展開が急でレスも早すぎて、全部読む気も起きない。
で、どうせなら当てずっぽうでも答えてみるが、
ブログの記事をコピペしたことについて「無断使用」に該当する、と主張しているわけ？
- 613 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:01:57
- >>611
お前性格悪すぎだなｗ
- 614 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:03:26
- >>613
悪いのはあきらかにお前。自作自演が気持ち悪い。
- 615 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:21:06
- 2chの悪いところがモロに出てるスレだな。
- 616 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:28:50
- >>615
あら、先生！
- 617 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:31:02
- ・・・まあ、なんとなく見ていて分かった今日一日のこのスレの展開を大雑把に追うと
唐沢の一ファンがブログで唐沢を擁護とまではいかないものの唐沢の肩を持っていて、
それを良しとしなかった人がブログ主に対して攻撃をしている、ってことだな。
俺から言わせると、唐沢のファンは批判する人と紙一重だと思う。
ここで唐沢を批判している人のレスを見ていれば分かるが、唐沢の作品や人となりについて結構、というかかなり詳しい。
理由は、俺もそうだし他にも大勢いると思うが、元々唐沢のファンでそれこそ唐沢の本を楽しみにして買っていたり
イベントがあれば喜んで見に行っていたからだ。
唐沢を批判したい人が唐沢のファンを見つけたら、ガセとパクリにまみれていることをそれとなく教えてやればいい。
そうした事実を知った上でもファンでいるのなら、その人にはガセとパクリを上回るものを唐沢に見ているのだろう。
唐沢に期待していることが俺らと全く違うのだから、そうした人には何も言うこともないね。
そして唐沢を一方的に批判するのはおかしい、と思っている人に言いたいのは、
唐沢に期待して愛読していた、なのに裏切られた、それだけで唐沢を批判するのに十分な理由だと思うが、それではいかんのか？
ロッカが「なぜ藤岡についても怒らないのか」とどこかで言っていたが、怒らないのは当たり前で、藤岡氏には失礼だが
このスレに集まる人はそもそも藤岡氏にそこまでの思い入れがないからだよ。唐沢スレなんだし。
- 618 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:35:44
- http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.html
こいつ案の定、>>524に端を発した論争を保存する事から逃げたね。
アンチ唐沢なのは見りゃわかるけど、客観性を放棄して、
自分の都合のいいレスだけ保存していく作業に何の意味があるのだろうか。
- 619 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:40:17
- ＞唐沢に期待して愛読していた、なのに裏切られた、それだけで
＞唐沢を批判するのに十分な理由だと思うが、それではいかんのか？
あくまで批判者の立場でいるつもりなら、批判から逸脱すんなよってことだ。
盗作検証やそれに基づいた批判を超えた面白半分の口汚い誹謗中傷を、
このスレの奴らがどれだけ繰り返してきたと思ってんだ。
今日起こったことで言うと、唐沢の一ファンに過ぎないブロガーへの
突撃を含めた誹謗中傷の数々しかり。これが唐沢批判の範疇だとでも言いたいのかよ。
- 620 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:41:29
- >>618
やっぱりおまえか
おまえ、前も同じ愚痴を書いて、気にいらなきゃ自分で唐沢擁護のサイト作れ
と忠告されてただろ
粘着擁護の勝手な言い分なんか相手されないのは当然だぞ
保存するほど立派な意見だと本気で思ってるなら、文句言ってないで自分でサイト作りなよ
- 621 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:43:09
- >>619
２ちゃんに自演はつきものだが、昨日の鬱先生がらみの自演は
ド下手だったねえｗ
- 622 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:46:00
- >>619
その点については>>617の上段で諫めているつもりだ。
唐沢の批判者は、今でも唐沢のファンでいる人に対しては
誹謗や中傷を施すのではなく、自分の過去の過ちを見るがごとく
啓蒙と慈悲の精神で生ぬるく見つめていてほしいと願うよ。
- 623 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:47:39
- >>610
>無断使用は法律に触れない盗みなんだから、道徳的にはおかしいと思うんだけど？
「使用｣という言葉は一般的すぎて誤解を生じかねないので、
ここでは「引用」の意味だととっておくとして、
「無断使用（無断引用のこと――引用者註）は法律に触れない盗み」
という判断自体が間違ってるよ。
引用（「転載」と違って引用は無断が前提。もちろん制約はある）が
道徳的に許されないものだとすると、
新聞報道、評論活動、国会答弁、学校の授業などはすべてイケナイことになってしまう。
唐沢氏がやっていることは、引用からの大幅な逸脱で、
本来は「不正引用」（例えば、出展を明らかにしない、引用が不正確、等）や、
あるいは「無断転載」（例えば、ジブリに許可を取らずにジブリ作品の画像を掲載する、等、
こちらは出展を明記していても許諾がなければダメ！）と言うべきもの。
- 624 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:54:25
- 別に一枚岩じゃないんだから
真摯な人も茶化しの人も通りすがりの書き逃げの人も
いろんな立場のヤツがいていいだろっての。
仕切りたがるのは自称議長の悪いくせだよ。
- 625 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:54:56
- 「盗み」という行為は、
他人のものをあたかも自分のものであるかのように扱うこと。
その点に注意すれば、唐沢氏の行為と
2ちゃんの(少なくともこのスレでの多くの）書き込みが、
本質的にまったく違うものであることは明白。
もちろん、2ちゃんの書き込みに別な問題がある、という指摘は可能だろうが、
でも「唐沢氏と同じことをやってるにすぎない」という批判は成立しないだろう。
- 626 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 01:57:17
- いろんな立場の混在を許容すべしってことなら、
仕切るのも自由になるけどね。
というか反論行為がほとんど認められなくなってしまうか。
- 627 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 02:02:28
- 2ちゃんでその上ID出ない板で
何を仕切るんだ w
- 628 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 02:06:17
- >>624
もし唐沢の批判者の立場でそう言っているのなら
誹謗中傷は戦略的にも慎むべきだと思う。
「ネットの書き込みは物騒で取るに足らない」と喧伝することで
盗作の件をうやむやにしようとしているのが唐沢の戦略なのだから。
誹謗中傷は唐沢の戦略にまんまと乗ってしまうことと同じだ。
- 629 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 02:09:23
- 短時間の間に「誹謗中傷」、「名誉毀損」、「訴えられる」、「立場が悪くなる」、
「すでに謝罪メール出してるかも」等々、必死に恫喝かけている
のが興味深い。
>>524のコメントがよほどしゃくに障ったんだろうな。
- 630 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 02:12:32
- 誹謗中傷になったら、スレ住人はとてもかなわないからねー。
そういうのは唐沢先生の十八番だから。
裁判歴もある誹謗中傷のプロｗ
ひやーおたすけーｗ
- 631 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 05:12:01
- 唐沢は情報を編集しただけだろ
元の文章を少しでも変えれば盗用にはならない
変えているので引用の要件を満たす必要もない
情報はみんなのものだよ
集めて本にして売った者が勝ちなんだ
- 632 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 05:18:44
- >>631
見事だ。５行全部間違っている。法的にも倫理的にも論外。
こんなムチャクチャな擁護しかできないなんて。
唐沢って、法的にも倫理的にも論外な存在なんだなあ。
- 633 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 05:57:09
- 632頭悪過ぎｗ
脳を使えず脊椎反射かｗ
- 634 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 06:00:52
- 「情報はみんなのもの」は正しいんジャマイカ
しかし>>632は釣り堀のニジマスか？
- 635 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 06:43:11
- また荒らしが来てたみたいだけど、唐沢このスレの状況と関係なく事態は進行しているそうだよ。
おそらく唐沢は自分の味方だと思っている(以下自粛
- 636 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 06:44:45
- >>631
先生！釣り針が大き過ぎます！
- 637 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 06:59:18
- 唐沢氏については某編集部でも話題になっているよ。
以前、唐沢氏が書いたこともある雑誌の編集部だけど、
まとめWikiなどの存在から、この件が鎮火するまで
氏には近づかない方が無難という意見が出ている。
もっともこの数年、仕事をした事はなかったが。
徐々にこんな空気が他の編集者の間にも広がっている
先日も大学時代の知人で別の者にいる編集者との話の中
唐沢氏の話題が出て、そこの編集部でも話題になっている
と聞かされた（そこは氏とは仕事した事ないらしいが）
日記を見ていても現状での氏の仕事は厳しいようだが
それでも氏を重宝して起用する所はいくつかあるだろう。
業界から完全撤退することは無いと思う。
ただ、仕事内容は先細りになるハズだ。
- 638 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 07:16:39
- 「男の部屋」が終わって、彼の連載はあと何本だ？
マジで連載で生活を成り立たせるのは難しいんじゃないか。
渋谷の仕事場も引き払うわけだよ。
蔵書の問題があるから、とりあえず安い倉庫だけ借りて
ママンのいる自宅で仕事するしかないんじゃないの。
あとは書き下ろし単行本に力を入れるしかないが、
それだけで生活成り立たせようと思ったら毎月本だすしかない。
それで、今年の新刊はいつ出るのかな。
- 639 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 07:22:20
- 演劇に入れあげても金にはならないしな。
と思ったら、いつの間にかバーバラと一緒に「劇団作って演出家になろう」
みたいな講座やるのか･･･。
なんなんだこいつら。
http://www.tobunken.com/news/index.html
- 640 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 07:24:57
- 『トンデモ一行知識の世界』Ｐ43
＞グミキャンデーの『グミ』はドイツ語で『ゴム』の意味である。
これは正しい。唐沢は「ネタが身近なぶん、インパクトが強い」とも言っている。
しかし、それならチューインガムの『ガム』は英語で『ゴム』の意味である、
という話題にならないのかね。「同じ『ゴム』という意味でも英語は『ガム』、
ドイツ語は『グミ』という別のお菓子を指すとかさ。
- 641 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 07:25:39
- 人ってのは逆境になればなるほど、生存本能が強化されて、
たくましくなる。
いままで暖衣飽食していた唐沢さんは、生活を切り詰めるし、
糖尿、高血圧、通風、ハゲなんかも回復する。
刑務所に入ると、みんな健康になって出所してくるのも
こうゆうわけ。
- 642 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 07:30:58
- あのブログにまた中傷コメントが出てるね。
状況も分からないでよくあんなこと書けるなって思うよ。
まだ朝早いから削除はされていないが。
>>621
あれ書いたの俺なんだけどｗ
それでも確かに自作自演だが、俺はあのブログ書いてる本人じゃないけどなｗ
疑われることして悪いことしたな。
- 643 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 07:38:52
- バーバラって子供がいるみたいだけど、旦那はいるの？
どうも旦那がいる風にはブログ読むだけではみえないが。
子持ちシングルなのかな。
- 644 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 07:49:43
- 『トンデモ一行知識の世界』Ｐ148 欄外一行知識
＞千葉県と沖縄県には、標高五百メートル以上の地点は存在しない。
千葉県最高峰；愛宕山 408ｍ
沖縄県最高峰；於茂登岳 526ｍ
石垣島だって沖縄県ですよ。議長！
- 645 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 07:58:47
- バーバラが演劇について語り、さらに「劇団を作ろう」とか...
バーバラの過去のブログとか見ても演劇について語っているのはほとんど無い。
どうも、去年暮れに唐沢も出演した、WAHAHA本舗の喰始の生前葬に出かけ、
そこでWAHAHAの「セクシー寄席」を見て一気にハマリ
（ブログではそこで初めてセクシー寄席を知ったと書いてある）
そこから何度もその舞台を見に行っているという事が書かれている。
それから４ヶ月、ついにはイッパシの舞台人ヅラして
「舞台の上では神になれる!〜劇団を作って主演・演出・脚本家になろう!!」
という講演イベントを開催するに至りました とさｗ
＞日常生活がどんなに平凡でつまらなくとも、あなたが「神」になれる場所があります。
マクドナルドでバイトをしながら、唐沢・岡田の対談の文字起こし
さらに同人誌を必死に作り、唐沢のイベント会場で売る。
そんな人に語られてもなぁｗ
以前は小説も書いた事無いのに「あなたも携帯小説が書ける」とか
本を出していたね。
- 646 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 07:59:44
- トンデモに
ツッコミいれてる
超トンデモ
- 647 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 07:59:58
- ある意味、業界ゴロの鑑だな＞バーバラ
- 648 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:00:06
- >>645
5月にYouTubeを発見して、12月にYouTubeの紹介本を出す唐沢と同じ臭いがする。
- 649 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:06:21
- >>645
いまさら「セクシー寄席を知った」って....
もう10年ぐらいキャリアあるだろ。
セクシー寄席で一番有名なのは「電波少年」で
激安商品を買うために自転車で走り
結婚式場でのただ食いを続けた、椿鮒子。
あれも10年近く前だが。
それをいまさら....さすがアンテナを張り巡らせている業界人ですね。
- 650 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:13:31
- バーバラは、唐沢以上に喰うのに必死なんだよ。
- 651 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:14:54
- WAHAHA本舗にいれあげるなら
ついでに創価学会に入信しろよ。＞バーバラ
もう入ってたりして。
- 652 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:18:43
- 唐沢もバーバラも、何見ても金になるかならないかを考えるだろうな。
唐沢がYouTubeにハマったのは「金になりそう」と判断したからでしょ？
普通はあれで金取ろうとか、ましてやイベント開こうとは思わないよ。
物を作る人の側では「あれは有罪か無罪か」という事で揉めているし
ブログをやっている素人の間でも
「あれを紹介するのは犯罪を助長することにならないか？」とか
言っている人がいるほどなのに。
唐沢ってバカだねぇ
著作権について疎いと思っていたけど、これほどまではと....
唐沢の読者を無闇に叩くのはどうかと思うが
唐沢のYouTubeイベントなんかに出かけるヤツは叩かれて当然。
犯罪に荷担しているワケだから。
- 653 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:20:36
- >>642
見たけど、ひどいね。
鬱の人からしてみれば、ショックだよ。
名前が「左端」って、なに気取ってんだか。
俺はアンチでも擁護でもないけど、アンチってひどいことするなと思ったよ。
- 654 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:28:34
- >>653
確かにあの人を攻撃している人もいるかもしれないが
唐沢を批判している人の総意ではない事も理解してね。
「アンチ唐沢」と一括りにしているが
それぞれがまったく面識もない状態で
それぞれの関わり方もみなバラバラ。
そこを理解出来ないと話はこじれるだけ。
犯罪を犯した日本人を見つけ「日本人はすべて悪」と
叩いているのと同じ図式になるのは双方が望む事じゃないでしょ。
擁護だって色々なスタンスがあるのは理解しているよ。
少なくとも俺は。
- 655 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:31:40
- 「いかに金になるか」の判断は、「いかに元手をかけないか」の判断と
セットだよな。「youtube」本にしても、「元手がタダ」というのが
大きなポイントだったと思うよ。
２００７年暮れの時点でyoutubeの本を出すのがいかに遅かろうが、
世間ではようやく知られ始めた時期だと判断したんだろ。
その世界の最先端からは一週遅れで知るのが世間というものだしな。
それで、遅れて知った層にしてみれば、そもそもどれを見たら
いいのかわからない。
そういうところに「私が教えてしんぜよう。ほら、これ面白いでしょ。
知らなかったでしょ？」としゃしゃり出るのが唐沢先生の
いつもの商売なんだよ。
- 656 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:35:19
- バーバラは離婚して子どもを育てているから大変なんだよ。
- 657 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:40:22
- >>654
それは分かってるよ。
ただ、アンチならではの中傷ぶりだったからね。
ちゃんと読んでの反論だったらいいんだけど、アンチの人の多くはちゃんと読んでいないみたいだからね。
あのコメントはやっぱりここのスレの住人かな？
- 658 ：655：2008/03/14(金) 08:40:37
- そういう商売じたいを私は否定しない。
そういう需要があるのは確かだろうしな。
専門家が素人のレベルで語ることはじつは難しいから、専門家と素人の
間に入ってコーディネーターというか、ツアーコンダクターの役割を
果たす人間も必要だ。
問題は、コーディネーターが専門家の知識を使うときに、それをすべて
自分の知識であるかのように語るのはマナー違反だということだ。
しかも、半可通だから知っている知識というのが間違いだらけ。
ここに唐沢俊一の問題があると思うし、アンチが出る理由がある。
- 659 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:41:12
- >>653
酷くはないだろう。本人が「炎上したらブログやめればいいんだ」って言ってるんだから。
- 660 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:43:03
- >>658
唐沢は専門家でない。だから素人の間に入っても、素人が３人いるだけ。
- 661 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:46:52
- 著作目録にあった、「D級なんとか」という本に書いてる何人かのサブカル
ライターも最近見ないねえ。
もう廃業したのか？
- 662 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 08:47:06
- >>659
普通の感覚だったら、あんなこと書けないだろう。
いくら本人がそう言っていたって。お前が「左端」か？
- 663 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 09:10:22
- >>662
ここは一般書籍の唐沢スレなので。
アンチがどうとか変なインネンつけてないで、
鬱な人のブログ観察（ないし宣伝）したいならネットwatch板にでも行けば？
- 664 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 09:29:13
- Wikipediaでは唐沢はガセ雑学を垂れ流していないって事になっているね。
盗作についてもほぼ鎮火している。
つまり唐沢俊一の勝利宣言が出ましたねｗ
- 665 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 09:32:37
- 唐沢の世代のフリーライターで
今雑誌で見かけなくなっていても、実は大学講師や準教授になっている
フリーライターや評論家はけっこう多い。
特に近年はサブカル関係に力を入れる大学が増えているから（生徒減少が
深刻なので）、うまくできたもので、大学での教職に活路を求めるフリーは
相当数いる。
どうやら唐沢は、どこからもそういう話がこないみたいだが（来たらまっさきに
日記で書くだろう）。
大学での教職というのはほぼ百％人脈とコネだから、よっぽど嫌われて
いるのかな。あの岡田だって客員教授やってるのにな。
- 666 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 09:50:58
- >>664
脳内勝利宣言かよ。
- 667 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 09:53:15
- >>664
＞Wikipediaでは唐沢はガセ雑学を垂れ流していないって事になっているね。
＞盗作についてもほぼ鎮火している。
てか、全部消えてるんだが。
- 668 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 09:53:52
- 消えてないよ…
- 669 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 10:00:29
- 竹宮恵子、バロン吉元、畑中純あたりのベテランまんが家は、みんな
大学教授になっているな。
- 670 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 10:03:15
- 唐沢が大学教授になって何を教えるんだ。
Youtubeだって学生の方が遥かに詳しいだろう。
いや、漫画だってアニメだって演芸だって。
親戚の葬式で談志が落語やったのを子供の頃聞いた、なんてネタで１年持たせられるかどうか
考えりゃ分かるよなあ。
- 671 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 10:05:32
- やっぱり「核」になる仕事がないと、大学講師は無理だなあ。
タレントに活路を求めるしかないだろうが、長く続けるのは
ライターより難しいよなあ。
- 672 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 10:11:35
- フリーライターや評論家で大学非常勤講師をしている人という
のは、たとえば誰なんでしょうか？
全然知らないんですが。
- 673 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 10:16:41
- >>672
名前を上げたところで、あんたが知らない人ばかりだと思うw
- 674 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 10:19:09
- >>524が油を注いだのは事実。
うつ病の人間に、盗作の被害者のことも考えられない、
他人の立場で考える想像力のない人間だと言われれば
おかしくなるのは当然。
これは唐沢の問題とは関係ない話し。スレの流れをみれば、
うつ病ブログの人が取り乱してるのはよくわかる。必死に
唐沢の問題にしているが、視点が定まってない。めちゃくちゃだ。
とりあえず放置すべき。唐沢擁護にしては、読者として浅すぎる。
ただ馬鹿な読者であって、心が病んでいるだけなので、これ以上
議論をしても無駄。
- 675 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 10:25:57
- 唐沢の現況
＊連載が一つなくなる。
＊渋谷の事務所が経済的事情で移転を余儀なくされる。
＊妻とは別居中。
＊今年に入って本が一冊も出ない。
＊日記の記述で、働いているように見えるのは、ほとんどがイベント。
＊無許可朗読イベントに対し、筒井康隆がどう出てくるか戦々恐々。
＊雑学本の類は二度と出せないだろうと思っている。
＊Youtubeイベントも、民放連の動きが不気味。
てなところかな。
- 676 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 11:08:19
- 十分な時間をおいた後、大規模な編集に踏み切りました。今回の編集の要点は以下の4点です。
「盗作問題」の項につきましては要点を簡潔にまとめました。該当のブログよる調査や、外部サイトにおける調査は独自研究ですので除去しました。
「著作・発言の信憑性」については、独自研究となっており全て削除しました。個人の発言の一つ一つの正確性を議論する場ではありません。
名誉棄損や侮辱に該当する記述は除去しました。
一部外部リンクを除去しました。--Newtype 2008年3月13日 (木) 10:05 (UTC)
- 677 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 11:25:49
- >>676
なんの話し？
- 678 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 11:40:45
- >>675 追加
＊出版の企画を各種編集部に持ちかけ、それなりの反応がある。
＊しかしその後の反応がなかったり、やんわりと企画を練り直せと言われる。
- 679 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 11:46:21
- >>676
Newtypeって、身震いするほど頭悪いわりに自分が正しいと思っているヤツだな。
あれだけ多くの人が関わって「事実を洗い出した物」を独自研究として切り捨てか・・・
「著作・発言の信憑性」を全削除という事は
出版されている物は正しく、ネット内で調査した物はダメという結論。
それから導きだされるNewtypeの正しい物は
「出版された物は正しい物なので、掲載しても良い」
つまり、
唐沢俊一は素人ブロガーにあり得ない程の要求をされてしまった被害者で
その悪質ブロガーを叩く事により、他のライターの権利を守っている人
という事なんですかね？
- 680 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 11:48:40
- なんでNewtypeがすべての代表面出来るの？
- 681 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 11:50:22
- >>676
このページのアドレスが解らない
Newtypeに意見したいが、どこで意見するのか
Wikipediaをよく理解していないので
参加出来ないっす・・・・
- 682 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 12:01:54
- どう考えても変な部分を大量削除して、明らかに何かを隠蔽しようとしているな。
何故か、北海道の実家に関する記述を削除している。
＞実家は、[[札幌駅]]近くで薬局を営んでいる（現在は義弟が経営）。
＞青山学院大学文学部卒業後、東北薬科大学薬学部に入学しなおして
＞いるが、これは当時、実家の薬局を継ぐ考えがあったためではと、
＞思われる。またそのオリに蓄えた知識から、クスリ関係の書籍も何
＞冊か刊行している。
＞* http://www.kanpo-karasawa.com/ からさわ薬局]（札幌にある実家の薬局）
この３つの削除は同時に行われた物ではなく、３回別々に行われている。
他に唐沢が著作で語っている物に関しても、不必要な削除を行っている。
- 683 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 12:03:33
- >>681
Wikipediaの唐沢俊一の頁。最上部に「本文」「ノート」「編集」「履歴」の小さなタグがあるから
「ノート」をクリック。
君なりに編集してみたら？
- 684 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 12:10:39
- >>683
いい加減な編集すると、アク禁喰らうぞ。
- 685 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 12:15:29
- >>682
＞＞実家は、[[札幌駅]]近くで薬局を営んでいる（現在は義弟が経営）。
これって、盗作が問題となって Wikipeda の編集に乗り出す人らが出て来る前から
唐沢の項目に載っていたことなのに。確かに変というか、隠したいものが実家周辺に？
- 686 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 12:19:41
- そりゃ身内に盗作で身をなした奴がいると知れたら迷惑だろうし。
盗作騒動が隠し切れなくなったから消したんじゃないかな。
- 687 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 12:46:23
- Wikipeda の記述がどうなると唐沢の盗作は天知る、地知る･･･。
- 688 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 12:53:40
- 出版業界で、これから唐沢を使おうなんて奴はもうみんな盗作のことは
知っているよ。ただ編集長クラスで、普段メールしかネットを
使わないような奴はまだ知らなかったりするから、部下にこの埋め草記自、唐沢とかどうだ」と言うことはあるかもしれない。
部下も、編集長が言うからいやいやコンタクトとるようなことは
あるかも。コメント取材とかね。
でも連載さえようとすると、さすがに編集会議で問題になるだろう。
今は、木元や額田みたいな、昔からの腐れ縁のある編集者に
すがるしかないのが唐沢くんの現状だと思う。
盗作のしっぺ返しはじわじわと来ている。
- 689 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 12:57:25
- >>685
確かに実家の薬局に関して消すというのは不自然。
なんせ唐沢本人ですら、つい数日前の日記でも
実家の薬局から薬を...という記述があったぐらい。
なぜコレが削除されるのかが....
勘ぐってしまうな。
盗作やガセを削除するのが目的じゃなく
そっちが削除のメインなんて事はないよな？
- 690 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 13:00:50
- それともっと不自然なのが
＞1982年、大日本図書に入社するも1989年に退社。
に付けられていた [要出展] を削除している事。
他の検証物は出典がハッキリしている物ですら
ゴソッと削除なのに
誰も確認できず、経歴を探しても見あたらない
唐沢ですら「大日本図書」に関してしゃべった事もない
この出所不明の文章を確実な物と認定するって
何をしたいのか不明。
- 691 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 13:18:55
- Wikipeda というのは、たとえ本人がブログで述べたことであっても
一度印刷物になったもの以外は出典として使用しないというルールが
あるんだろ。
そのルールを使って「誰か」が消したということなんじゃないの。
まあ、好きにさせておけばいいんじゃないの。無駄なあがきを。
- 692 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 13:22:22
- それにしても「大日本図書」の部分は「要出典」どころか
出典そのものがない可能性が高いんだから、誰か消したらいいんやない？
Wikipedaって、おれ読んだことしかないけど書き込みや修正には
登録とか必要なの？
- 693 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 13:34:55
- >>691
実家が薬局うんにんは、『奇人怪人偏愛記』とか、唐沢本人の書いた本の中に
でていることだけど。まあ義弟が継いでいるとまではなかったかもしれないが。
- 694 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 13:37:42
- >>693
何かで書いているハズ「トンデモ創世記」だっけ？
一旦北海道に帰って、薬局でレジ打ちしながら
会計関係のソフトを立ち上げて...
その結果、医系大学に行った方がよいということで
という話は確実に「トンデモ創世記」に出てくる。
- 695 ：692：2008/03/14(金) 13:45:43
- 違う、薬局うんぬんだ。＜薬局うんにん
>>694
『奇人怪人偏愛記』には、白衣を着ながらコンピュータにひたすらデータを
打ち込んでいたのが約二年間とか書いてあった。
そこで鬱屈した気持ちからボディビルにハマり、素肌に白衣を着るようになったり、
弟に気味悪がられるような小さな下着を身に着けるようになったり、自分でも
これはイカんと思って東京に戻り、唐沢言うところの軟弱な生活に復帰したそうだ。
- 696 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 13:57:45
- ゲイテイスト満載の薬局店員だったんだね。
- 697 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 14:03:58
- 日記を本にした物の中には
実家の薬局どころか、そこを継いでいる
甥（だっけ？）の名前も出ている。
最近の日記の中にも名前が出ているね。
出版された物以外はダメだとすると
他の項目のかなり多くの記述がそれに該当するよ。
タレント系のページだと、〜と番組で語ったとか満載。
本人が書いている日記も公式の物でしょう
雑誌連載と同等の扱いだよ。
- 698 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 14:18:33
- まあ、唐沢のWikipediaから「薬局」云々が削除されようがどうでもいいが。
- 699 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 14:29:05
- 今日の日記哀れだねえ。
皆が自分に気を使ってくれるだの、おかげで２年ぶりに“鬱”から脱したとか。
どう考えても、鬱だったとは思えない。毎日毎日日記更新して酒呑んで。
哀しい嘘は強がりなんだろうな。
- 700 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 14:39:50
- >>698
情報は多いほうがいいのでは？
自分はよく分からないが、唐沢の履歴につじつまの合わない記述が
多いのは事実なわけでしょ。
その場、その場で情報をけずったら、検証している人の迷惑になりそうだが。
- 701 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 14:44:39
- 今回の削除で不自然なのが「実家の薬局」に関する事なんだよね。
問題にしているのが「盗作」「ガセビアの検証」に関する記述なんだけど
そこの削除の影で、コッソリと薬局の項目を削除しているって事なんだよね。
- 702 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 14:51:10
- からさわ薬局ＨＰより
＞男性。1972年、札幌生まれ、札幌育ち。
＞札幌市立旭丘高校、北海道薬科大学卒業。
＞高校1年の頃、化学はビリから二番目。現代国語と古文はまあまあ上位だった。
＞文系に進学するとの周囲の期待を裏切って、理系を志望。みごと、撃沈して一浪する。
＞ある日、叔父から「理系なら薬剤師にならないか？」と誘われ、薬学部に入学。
＞薬剤師免許を取得し、叔父の養子となる。叔父には二人の息子が居るが、あとを継がないので、
＞私があと継ぎ候補となる。１年の修行の後、北海道庁北門前の叔父が経営する「からさわ薬局」へ。
＞27歳で先代のあとを継ぐことになり、右も左もわからないまま、社長になる。
「その二人の息子が、今をときめく―」と書かないのは、謙虚さからか、嫌悪感からか。
- 703 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 14:59:22
- 1972年生まれで、1浪の時に「薬局を継がない？」と誘われているとなると、それは1990年。
とりあえず二人の息子がセットで仕事を始めた時。
- 704 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 15:04:27
- 大阪芸術大学、雑学学部、主任教授、唐沢さんでいいんでは。
そんで講師に、知泉と漫棚で鉄壁の布陣。
- 705 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 15:19:31
- 唐沢と同世代のライターというと、えのきどいちろうがずっとラジオの仕事も
やっているな。いとうせいこう、みうらじゅんはほとんどテレビタレントだし、
町山もラジオやってる。唐沢もタレント兼業作家を狙っているのだろう。
大学講師兼業だと、結構多いはずだが誰がいるかな。
香山リカって、精神科医やめて今はどこかの大学で準教授かなんかだよな。
「新人類」の野々村文宏も、いま和光大の準教授だと聞いて驚いたことがある。
岡田は、ライターと大学講師業とタレント業を半端にこなしているが、
ベストセラーが出たんで一安心ということだな。これで一応、ライターが
本業だと名乗れる。でもダイエットの本だから、これまで書いてきたものと
まったく整合性はないけどな。
- 706 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 15:39:00
- >>704
大芸には来ないでください。
- 707 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 15:47:01
- 中島らもが生きていたら、ぶん殴ってるだろうな。
- 708 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 15:49:27
- 中島らもなんてアル中の薬中のキチガイだろ？
あんなのに殴られてもｗ
- 709 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 15:50:45
- 死ぬだけかw
- 710 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 16:07:33
- >>485へのレス、流れにのまれてしまったので、もう一度・・・
531 ：無名草子さん：2008/03/13(木) 20:05:00
http://www.d3.dion.ne.jp/~eriko_k/rainbow/lily-elbe.htm
＞世界初の性転換者として名高いリリー・エルベ(Lili Elbe)は1886年生まれの
＞デンマークの風景画家です。出生名はアイナー・ヴェゲネル(Einar Wegener)。
＞結婚していて奥さんの名前はGerda(1889-1940)。彼女も画家として名高く、
＞人物画を得意としていたようです。女装をはじめたのは、奥さんのモデルが
＞ちょうどいなかった時に、代わりにといわれて女性の服を着せられ、ポーズを
＞取ったりしていたのがきっかけであるともいいますが、結婚前からそういう
＞趣味があって、承知の上で結婚したという説もあるようです。やがてアイナー
＞は女性の服を着ている時の自分にリリー・エルベという名前を付けるように
＞なります。
＞シンプルなラインのアールデコ調の絵を描くゲルダにとってバストのない
＞リリーのボディラインはひじょうに魅力的であったといいます。ゲルダは
＞好んでリリーを描き（ヌードも描いている）、やがてリリーは女性の服装の
＞まま友人に会ったり、自宅に客を招いたり、パーティーなどに出席したり
＞するようになりました。
＞やがて自分が男の身体であることに違和感を感じるようになったリリーは
＞ドレスデンの婦人科医Dr.Warnekrosのもとを訪れ、ホルモン治療などを受けま
＞す。そして1930年3月にベルリンでDr.Hirschfeldにより男性器を切除する手術
＞を受けました。手術の翌月にはオランダ政府は彼女に女性のパスポートを発給
＞しましたが、オランダ国王が国王権限でゲルダとの離婚を命じます。性の変更
＞までは認めても女性同士の夫婦というのは社会的に認められないものだったの
＞でしょう。
- 711 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 16:08:07
- 532 ：531：2008/03/13(木) 20:06:09
続き
＞リリーはゲルダと離婚はしますが、その後も良き友人でありつづけたようです。
＞そうこうする内にリリーには男性の恋人ができ、リリーはより女性になり子供も
＞産める身体になって彼とちゃんと結婚できるようになりたいと考えます。そして
＞オランダ国内で女性器の移植の手術を受けるのですが、まだ移植技術の進歩して
＞いない時期ですから、拒否反応が出てしまい、結局リリーはこの手術の予後が
＞悪くて1931年亡くなってしまいました。
＞彼女の生涯については本人が書いていた日記などを元に1933年にNeils Hoyerが
＞「Man into Woman」という本にまとめたものがあります。ただ近年、この本の
＞内容にはリリー本人による脚色も結構あったらしいことが分かってきている
＞ようです。
- 712 ：無名草子さん ：2008/03/14(金) 16:11:26
- 僕も悪名高い人になりたい。
- 713 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 16:12:05
- その話はもうまとめwiki間違い２に載ってるよ。
- 714 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 16:25:24
- >>713
いや、「間違い２」を見たら、デビッド・エバーショフの書籍紹介記事だけに頼って書かれてたので。
- 715 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 16:34:28
- 唐沢は本当に死なないと直らない病気に掛かっているんだろうな
- 716 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 16:56:39
- >>710-712
しまった、見落としていた。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/279.html
には後で反映させるので、許してください。
- 717 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 16:57:07
- >>715
増毛できなくても、プロピアがあるじゃないか。
- 718 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:05:12
- 唐沢の場合は死んでも直らないらしいよ
- 719 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:10:15
- 電脳コイル 4 (4) (TOKUMA NOVELS Edge) (新書)
宮村 優子 (著), 磯 光雄 (著)
1レビュー
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- 720 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:10:50
-
トンデモ版・ユーチューブのハマり方
唐沢 俊一著
エディション： 単行本（ソフトカバー）
価格： ￥ 1,500
在庫状況： 在庫あり
9 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 読みやすくて面白い。, 2007/12/28
2007年のヒット作は動画共有。Step１，２，３とハマり方を解説。
自分の知っている画像の検索に満足したら次は他国の異文化画像で
楽しむ？
読みやすくて面白い。
- 721 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:12:02
- 終結以降、イギリスによる委任統治下にあったこの地は、1948年の
第一次中東戦争によってエジプトにより占領された。1967年に第三
次中東戦争が勃発するとイスラエルにより占領され、イスラエル人の
入植が進んだ。
Wikinews
ウィキニュースに関連記事があります。
* イスラエル軍が空爆、ハマス幹部殺害
1993年の中東和平「オスロ合意」によって、ヨルダン川西岸地区の
一部と共にパレスチナ自治政府の統治下に置かれた。治安はパレスチ
ナ政府の治安部隊および市民警察軍によって維持されているが、現在
も航空管制権と沿岸航行権はイスラエルが保持している。1998年、
ガザ国際空港が開港したが、2001年にイスラエルにより破壊された。
- 722 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:12:11
- 『唐沢先生の雑学授業』Ｐ133
＞お●コロンブスさんって、確か印度を発見しに行ってアメリカを見つけちゃった人ですよね！
＞唐●そう。だからアメリカに西インド諸島などというマカ不思議な地名があるし、
＞ネィティブ・アメリカンが“インディアン（インド人）”と呼ばれるという
＞ワケ分からん事態を引き起こした。
アメリカをインドと取り違えたと唐沢は主張しているわけだが、ではその地はもともと
アメリカと呼ばれていたのか。むろん、違うよね。「アメリカ」の名前はイタリア人の
探検家アメリゴ・ヴェスプッチの名に因んでつけられた。アメリゴ・ヴェスプッチは
コロンブスが発見した地は「インド」ではなく新大陸だと主張し、それが確認された
時点で、新大陸「アメリカ」となったのだ。Americus Vespuciusというラテン語名から
アメリカになった。イタリア人探検家のラテン語名が地名になっているのだから、
西インド諸島だってインディアンだって、ワケ分からん事態でもなんでもない。
- 723 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:27:33
- >>691
>Wikipeda というのは、たとえ本人がブログで述べたことであっても
>一度印刷物になったもの以外は出典として使用しないというルールが
>あるんだろ。
そんなルールは初耳。どこに書いてあるのかソース希望。
- 724 ：714：2008/03/14(金) 17:33:49
- >>716
ありがとう。
- 725 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:34:49
- 日本語では「クリストファー・コロンブス」の表記が定着しているが、
他国では通用しないことが多い。イタリア語名はクリストーフォロ・
コロンボ (Cristoforo Colombo) 、スペイン語（カスティーリャ語）名
はクリストバル・コロン (Cristo´bal Colo´n)、ラテン語ではクリストフ
ォルス・コルンブス (Christophorus Columbus)、英語ではクリス
トファー・コランバス (Christopher Columbus) である。
ただし、日本語の表記はどの言語にもない発音に基いている、という
わけではない。「 Christopher Colombus 」という表記は、欧米圏の
ネット上に多く見出される。現代語の綴りが確定するまでの間に、綴
りが歴史的に変遷するのは、普通に見られることである。
- 726 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:35:38
- 人間同士が何らかの目的で顔を合わせる場合、すぐにその目的に関する話題を始めることはまずない。
最初に互いの姿を確認した際、言葉や身振り、あるいはその両方で互いに相手の存在を認めたとわかる行動をする（目を合わせ、手を挙げる、「やあ」と言うなど）。
さらに接近して話し始める際も、特定の動作や言葉で互いに話し始める。これらの一連の行動が挨拶である。
また、本題に入る前に互いに関する情報や天候や前後の無関係なやり取りなどをするのが普通で、これも挨拶に含めることもある。
なお、たまたま顔を合わせた知り合いのような場合には、挨拶だけの話が終わることもままあるが、挨拶をしないと対人関係が悪くなる可能性がある。挨拶が素っ気ない人物は無愛想と呼ばれる。
- 727 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:36:23
- プロピアはヘアケアの商品・サービスを提供する総合毛髪メーカーであり、ヘアコンタクト以外にも、増毛・育毛など、様々なサービスを提供している。
『ヘアコンタクト』は、今までの手作業のカツラ植毛技術では出来なかった新技術。ナノテクノロジーを導入、植毛をコンピューター制御で作るシステムを開発。
メイク用に開発された0.02mmの透湿性皮膜にフェイス用の吸着剤を組み込んだ『メイクアップヘアコンタクト』も販売中。NHKの『ゆうどきネットワーク』（2007年8月30日放送）に取り上げられたり、各種マスコミや映画などにも登場している。
- 728 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:38:24
- このスレの住人みたいな奴らをブレインに持てれば
雑学王（笑）唐沢センセイも一生安泰だったろうにねえw
- 729 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:41:31
- Wikipediaの「ノート：唐沢俊一」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%94%90%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E4%B8%80
でNewtypeに対して意見を述べている人へ
（たぶんこのスレ読んでいると思うので）
Wikipediaの編集をしたり意見を書くときにはユーザーアカウントを取ってから
やったほうがいいよ。いろいろ便利。セキュリティ面でもベター。
議論になった時、IPユーザーだと不利。
アカウントは無料メアドでも簡単に取れる。
（釈迦に説法になってしまうかもしれないが、ノートに署名が入ってなかったので老婆心ながら。）
- 730 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:42:37
-
ウィキペディアで「独自研究」として削除される基準ってなんなのさ。
- 731 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:44:07
- http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84
「独自研究(original research)」とは、信頼できる媒体に
おいて未だ発表されたことがないものを指すウィキペディ
ア用語です。ここに含まれるのは、未発表の事実、データ、
概念、理論、主張、アイデア、または発表された情報に対
して特定の立場から加えられる未発表の分析やまとめ、解
釈などです。
ウィキペディアは独自研究を発表する場ではありません。
情報源を明記することと独自研究を避けることは、密接に
関わり合っています。独自研究ではないことを示す唯一の
方法は、その記事の主題に直接関連のある情報を提供して
いる信頼できる資料を参考文献として記し、その資料に記
された内容に忠実に記述することです。
- 732 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:46:58
- ところが、一般的に信頼できると思われがちな書籍に書かれた文章
唐沢の文章が一番信憑性がないからそれを検証しているんだよな。
これだと、メジャーな人が発表する場を持っていない人を貶める事は
簡単に出来る。
そして「唐沢が本に書いた雑学の方がネットに書かれたものより信頼される」という事になる。
そして「Wikipediaに書かれた文章は信用できない」という事になる。
- 733 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:49:25
- ゼミにいつも一人で目が死んでるやつがいる。しかもなぜかいつも短パン。
別にそれだけなら害はないからいいんだが、独り言を異常にブツブツしゃべるのでウザがられていた。
ある日、おれが小便しているときに隣にそいつがきておれは唖然とした。
「おれの勃起してるときに近い…！？いや…同等、それ以上か！！？」
明らかに目といっしょにチンコに力がないものの、おそらく10最低でもセンチ以上はあったのだ。
それから我々は彼と彼のムスコに敬意を込めてこう呼んでいる。
眠れる獅子と
- 734 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:50:48
- >>731
それはわかるとして、あちらの Newtype という人は、
独自すぎる研究の成果を、唐沢俊一の項の記述の改竄において披露しているようなw
日本語も何だか独自だし。
- 735 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:54:36
- 唐沢俊一本人が、印刷物に何度も書いている、実家は北海道の薬局というのを
ワザワザ削除しているからなあ。さすがニュータイプw の独自研究は、一味違う。
- 736 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 17:56:24
- Wikipediaというのは、何かについて大まかな知識を得るには便利だが、
内容をそのまま鵜呑みにはできないし、記述や削除議論に参加すると
なると場合によっては面倒くさいことになる。
理念は立派なのかもしれないが、結局その程度のものだな。
仮に、Wikipediaから「盗作」の事実を全削除させることに成功しても、
グーグル検索の上位から盗作に言及した記事を完全に非表示にすることは
できない。一時的に特定のサイトを八分にできたとしても、こう多ければな。
「唐沢俊一」というキーワード丸ごと非表示にすれば別だけどね。
見せたいページも全部消えるけど。
- 737 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 18:07:02
- 唐沢俊一という単語が八分になったお陰で
ヤツがこの半年の間におこなったイベントって検索できなかったんだよね。
唐沢に関する情報はヤツのサイトだけという状態。
もともと客が集まらないイベントが多いのに
宣伝もろくにできないｗ
- 738 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 18:23:18
- >>737
>唐沢俊一という単語が八分になったお陰で
いったいなんの話？
- 739 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 18:28:27
- 突然ですが、皆さんチンコは好きですか？？
キノコはちょっと・・・でもチンコなら・・・なんて頬を赤らめながら言ってしまう女の子も多いだろう
そんな子に軍手チンコ！
また、ちょっとした部屋のオブジェとして、
ちょっぴりオシャレしてお出かけ♪なんていう時のワンポイントにだって
そして夜のおかずにあと一品欲しいな（きゃっ） なんて時までも
幅広く活用できる軍手チンコ！
そんな軍手チンコを皆様に是非オススメしたい！！
名前からもわかるように軍手でチンコである
- 740 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 18:33:26
- さすが、高学歴で「頭がいい」人の荒らしは一味違いますな。
お大事に。
- 741 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 18:39:46
- 『唐沢先生の雑学授業』Ｐ37
＞「クラリネットを壊しちゃった」という歌の「オーパッキャラマード」という文句は
＞フランス語で「Au pas, camarade」で、英語では「ステップ・バイ・ステップ、ボーイ」
＞となり、父親が一歩一歩うまくやりなさいと息子をはげましている。
○オーバッキャラマード
×オーパッキャラマード
『唐沢先生の雑学授業』は濁音を勝手に半濁音に変換するソフトがついているのかしら。
「Au pas, camarade」は、英訳すれば、「With the step ,comrade」。comradeには息子という意味はない。
同士、同僚、ご同輩といった意味。「一緒に行こうぜ、ご同輩」「友よ一緒に歩こうよ」くらいの意味になるか。
- 742 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 18:41:49
- 「裏モノ日記」2002年7月3日(水曜日)
http://www.tobunken.com/diary/diary20020703000000.html
＞（ヒトラーが一介の伍長という自分の階級を強調したのと同じだ）
http://members.jcom.home.ne.jp/fallon/kaisetu.htm
＞伍長殿
＞ヒトラーのアダ名。
＞第一次世界大戦時、ヒトラーの最終階級が伍長だったので、ＷＷＩの英雄にして
＞ワイマール共和国最後の大統領・ヒンデンブルクは、それをバカにして
＞ヒトラーのことを「ボヘミアの伍長」と呼んでいた。
＞他のヒトはどうだったのかというと、スターリングラードの破滅の後、
＞ドイツの反ナチグループ「白薔薇団」(←志摩子さんは関係してません)の
＞アジビラ「白薔薇通信」(←だから三奈子さまも関係ないです)に、
＞「第一次大戦の伍長」という表現があった。やっぱりみんなごちょうタン
＞って呼んでたみたい。
＞･･････で、ハナシは終わるハズなのだが、正確にはコレは誤訳であり、
＞ヒトラーは「伍長（Unteroffizier）」ではなく「伍長勤務上等兵
＞（Obergefreiter）」であった。「兵長」の方が適切かな?
＞まあ、どっちにしろ「係長代理」みたいなもんで、下士官ではなくあくまで
＞兵卒、ぺーぺーである。
- 743 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 18:51:10
- >>742
唐沢はいい加減、劇画ヒットラーを読め。
- 744 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 18:59:25
- >>743
↓読んでるみたいですぜ。
『劇画ヒットラー』で、ヒトラーの最終的な階級は「兵長」となっていたはず。
http://www.tobunken.com/diary/diary20030219000000.html
http://www.tobunken.com/diary/diary20020718000000.html
- 745 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 19:06:18
- とり・みきからメールもらって喜んでいるようだが、
とりさんはなをきにあてて「唐沢商会」以外の作品が好きだと自著で書いていたな。
- 746 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 19:10:45
- http://blog.goo.ne.jp/kazmaximum/e/44c21b78e6f9a7038497cfa353cc4e89
あの高校の先生のブログ更新されてるね
批判コメントに答えている。
あの先生、本も書いてるんだね。
- 747 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 19:12:29
- Wikipediaの「唐沢俊一」の項をいま見てみたが、盗作疑惑の事実関係の経緯は
一応残っているな。さすがに公的に謝罪までした事実（盗作ではなく「無断引用」
についてだが）は消せないとみえる。
大日本図書に入社したという件は本当に不可解だな。なんで「要出典」を、
誰がどんな権限で消せるんだ。本当に出所がわからんぞ。
- 748 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 19:25:09
- >>746
ウォッチャーという人はまともな人のようだね。
- 749 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 19:31:42
- 唐沢批判者から見ればねｗ
俺はブログ主の意見の方が先進的だと思う。
ウォッチャーの意見って、「唐沢憎し」という視点が原点でそこから考えが先に進んでないじゃん。
唐沢はおもしろいなあ→盗作や間違え→信じていたのにくそ〜→本書けないように批判してやるそ！っていう流れが簡単に分かっちゃったよ。
- 750 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 19:38:26
- 「知的好奇心を満足させる」という観点を重視するならば
盗作が致命的な障害になりうるとは到底考えられないけどね。
- 751 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 19:57:44
- ウォッチャーって、このスレの奴らに自分の突撃ぶりを
見せて悦に入ることしか頭にないんだろうな。
起こった事を冷静に把握してみると、あの先生は別に、
特定の誰かに対して攻撃をしたわけではなく、
ただ一個人の思想に基づいた見解を述べたに過ぎない。
そこへ何の面識もない立場の奴が、初めましての挨拶すらなく、
いらいらするだの知的レベル云々だのといった、
露骨な煽りをふっかけたわけだ。まさに突撃厨。
あのコメ欄から読み取れるのはまず第一に、
ウォッチャーの社会性の欠落ぶりだろう。
人と対話が成立する程度の常識をまず身に付けてから表に出ろや。
- 752 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:12:06
- >>746
学歴と頭の良し悪しは関係ないというのがよくわかるサンプルですなｗ
文体も内容もネットでよく見かける痛い人のようだし、放置でいいよ。
ってかｽﾙｰしてあげよう。
そうすりゃじきに「知的レベルが高い」荒らしクンも消えるだろう。
- 753 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:14:52
- なんか変なのが空騒ぎしていてつまんなくなっちゃったな。
- 754 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:22:34
- http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.html
＞何か勘違いされていらっしゃるようですが、↑にも説明しているように
＞「論争」ではなく「擁護発言」をピックアップしていくのがこのコーナーの趣旨です。
だから、擁護発言のみをピックアップして保存するというお前の努力には、
なんら公正さも客観性も無く、意味のある保存庫として機能してないって話をしてんだよ。
＞本来擁護発言が出てきた経緯を知りたければ該当スレの過去ログ等を読めばいいだけですが、
＞読んでくださる人の便宜のために適宜文脈がわかりやすい詳細版を作ることにしただけです。
＞ご理解いただけましたか？
そんなことは、>>524に始まった一連のレス群を詳細版として公開してから言え。
＞それともこういう感じで丸ごと発言を残していく方がお気に召しますか？
おおそれそれ。お気に召します。それで行こうぜ。
- 755 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:23:29
- もう、うつ病にかまうなよ。
唐沢批判を批判することに生きがいを見つけはじめてるじゃないかｗ
- 756 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:28:38
- >>754
＞そんなことは、>>524に始まった一連のレス群を詳細版として公開してから言え。
自分は、いれなくてもいいとおもうけどな。
とくに唐沢についての検証でもないし。
それに、うつ病と職業を馬鹿にされての反応だから。
たまたま唐沢の読者というだけであって、ロフトのイベントや文筆塾の参加者でも
ないし、と学会でもなければ、オタクでもない。唐沢とは関係ない人。
それに、これ以上粘着されてもね。
- 757 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:29:36
- 結局、アンチ唐沢はうつ病先生を論破できないんだな。
かまわないというのが証拠。
>>752はあのブログの書き込み時間を考えるとウォッチャー本人だな。痛すぎｗｗ
- 758 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:31:36
- ＞それに、うつ病と職業を馬鹿にされての反応だから。
かわいそうに。文盲だな。それと病気や仕事を馬鹿にするのは完璧な差別だろ。
そんなことも分からないで書いてるなんて、相当のバカか無神経だな。
- 759 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:32:22
- >>757
先生、今日はお薬飲みましたかあ？
- 760 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:33:46
- >>754
>>620
- 761 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:34:41
- うつ病先生はもう常連になればいいよｗ
- 762 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:37:51
- 突撃厨のウォッチャーって、もしかして唐沢俊一さん盗作問題ウォッチャー？
まあそれはともかく・・・
笛育は、唐沢の盗作を放置して藤岡を叩いていただけのロッカのレスすら
取り上げてるんだから、先生がらみのレスだって取り上げるだろうよ。
もし取り上げなかった場合は、都合が悪いから逃げたという解釈でおｋ
- 763 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:38:11
- >>761
もう常連化してると思う。番号名指しはしないけど。
荒らしもスレの賑わいだから、適当に相手してスレ保守に協力してもらいましょうよ。
ガセとパクリの検証は着実にブログとまとめwikiに整理・蓄積されていくので
スレが多少荒れても支障はない。
- 764 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:38:51
- >>762
>>620
- 765 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:41:44
- なんか見当違いなレスを勧めてくる馬鹿がいるけど、書いた本人か？
笛育のほうが俺のレスにきちんと反応してきてるんで、
>>620のどうでもいい助言に俺が従う必要性はゼロなんだけど。
- 766 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:43:35
- 識別タグ付けられてんだろｗ
- 767 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:48:38
- >>754
スレ妨害のためなら唐沢の味方である読者ブログまで利用しようってか
唐沢擁護ができないからって、検証者やウォッチャー攻撃しても
なんの効果もないと思うがね
卑しい根性を晒してバカにされるだけだぞ
- 768 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:51:14
- 唐沢叩きのためなら、無関係のブロガーに対して
突撃含めて誹謗中傷で盛り上がってしまう脳足らずがお前らなんだよ。
- 769 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:53:05
- >>766
もうちょっと静観されたし
- 770 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:54:28
- ヲチ板にスレでも立てる？ID出るからご本人は来ないだろうがね
- 771 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:55:18
- あの先生のブログに書いてあるように、２ちゃんは見てないみたい。
つーか、全然読んでいないで批判してるだろｗ
唐沢批判はちゃんと読んでるのに。
本人ではないけど、病気などをからかうのは卑怯だよ。
それにあの先生の考えにちゃんとした根拠を示した奴はいないね。
好き嫌いで判断している奴はいるけど。
あのブログも含めて、ちゃんと検証しないと、おかしいぞ。
- 772 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:57:40
- ヲチ板がいちばん相応しいかな。
とりあえずＩＤ仕様のスレがあってもいいとは思う。
- 773 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 20:58:34
- 俺もブログ凸には引いたわ。
ほっときゃいいだろ、あんなブログ。
俺達がこっちで好きなようにやってんだから、ファンと名乗るヤツらが自分のホームページで何しようが放置しろよ。
- 774 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:01:33
- >>770
あの先生ブログのヲチ？
立ててもすぐ落ちるっしょ。
唐沢関係でファビョってる以外、（ネトヲチ的には）読みどころナッシング。
それよりなあ、唐沢が本出せなくなっているので
このスレ自体がそのうちネトヲチ板行きになりかねない悪寒。
- 775 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:02:32
- じゃあ次スレからヲチ板に引っ越そうぜ
- 776 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:03:06
- >>768
卑しいねえ
- 777 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:05:29
- >>775
行ってらっしゃい。
スレ立てたらURL告知してくれ。読みに行くから。
去年、盗作発覚で盛り上がってる最終にしきりに
「サブカル板へ引越し」を主張していた奴がいたなあ・・・。
- 778 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:06:26
- というか、殆どの人が
あのブログに関しては興味ない
それを必死に盛り上げようとしている
人が昨日から必死でねぇｗ
そいつの発言を抜きに読むと
あいかわらず有意義なスレだ。
アンチ叩きくんが騒がなければ
あっさり鎮火している話だと思うよ。
なぜそこまで固執するか解らないけどさ。
でも、今週に入って流れが変わったというか
唐沢自体への話題を逸らそうとする動きと同時に
Wikipediaの盗作・ガセ削除という
本来の流れを断ち切ろうとしているかのようなムード。
逆にいうと、いよいよ大詰めなのか？という感じ。
- 779 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:08:43
- ＞盛り上がってる最終に
新しい言い回しですか？ｗｗｗ
- 780 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:09:50
- http://www.tbs.co.jp/radio/rokuchan/jollyup/20070609.html
作家で文化評論家の唐沢俊一さん
ちょっと笑ったｗ
作家で文化評論家
どのクチがそんな事を言うか
- 781 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:11:21
- >>779
そんな所にツッコムたぁ了見が狭い
あなたの敬愛する唐沢議長も
得意ですよ。
打ち間違いを平気でアップするのは。
プロなのにｗ
- 782 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:12:26
- >>778
あのブログに突撃しているのはアンチ唐沢ばかりだし、
誰かがあの先生を中傷しないかぎり、その中傷ぶりを叩く人間も
現れようがない。
お前、物事に対する理解力が根本的に劣ってないか？
- 783 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:13:02
- >なぜそこまで固執するか解らないけどさ。
他に材料がないからでしょう。
この必死さを見ると、唐沢本人にごく近い人物かもしれないね。
- 784 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:14:54
- おじいちゃん
http://obc.em-lab.jp/blog/kayou/postimages/P1030551.JPG
この時はまだ48歳
見えている髪の毛、
なんかこの状態でも
後から無理矢理、横に持ってきている感じ。
- 785 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:19:10
- なんかね、本当はどうか解らないけど
今どうしたら有利な立場になれるか？と考えた時
「あの先生のブログに無闇な批判的意見を書いて
あの先生を精神的に参らせること」だろうね。
つまり、アンチを叩く理由で、あの先生に批判的な文章を書くことって
実はアンチを叩くための材料として最大限に有効なんだよね。
これだけ、ここでアンチ叩きをしているヤツが必死になっているのを
さらに炎上させるように、あの先生のブログに書き込みをするヤツ。
それこそアンチ叩きクンにとって「待ってました」だよね。
こう行動したら誰が有利になるか？と考えると
アンチがそこまであの先生に食い下がる必然性はない。
- 786 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:23:15
- >>785
典型的なパッチポンプですな。大方、そんなところではないかと。
- 787 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:37:58
- >>785
それ、典型的な荒らしの思考回路だよ。
俺は他所で似たようなケースをいくつか見て学んだ。
誰かをこっぴどく中傷してる荒らしがいるから、
それを周囲の連中が諌めるんだけど、そうするとその荒らし曰く、
「お前らが俺を攻撃してくるから俺も消えるわけにはいかない」
という・・・。
たとえ敵からの煽りなり諫言なりが火に油を注ぐ結果を招いたとしても、
先生への誹謗中傷発言が発生した責任は、その発言者以外が負うものではない。
それを否定するような主体性の無い奴、責任能力の無い奴は、
そもそも公に向けて口を開いてはいけない。
- 788 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:41:06
- 図星だったようで。
これだけ大量のガセとパクリが発見されているんだから唐沢擁護なんて不可能。
スレに粘着しても無意味。
いいかげん諦めれば？
楽になるよ。
- 789 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:42:19
- >>778 >>785
この２つの思考、他のアンチ唐沢のみんなはどう思うよ？
特に先生のブログに突撃した連中は、この２つのレスについてどう考える？
あんたらはあくまで自分の責任で、あのブログのコメント欄に突撃してるんだよな？
まさか自身の行動の責任を、アンチ叩きの連中に押し付けるつもりはないよな？
- 790 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 21:48:27
- パッチポンプって何？ｗ
- 791 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:00:34
- 先生のブログに突撃して先生に異論を述べてる人たちは、
>>785を見てどう思うよ？>>785は、あんたらのことを
実は唐沢擁護のマッチポンプ工作員なんじゃないかと疑ってるようだぞ。
- 792 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:04:23
- そうだと思うよ。
あの先生を責めても唐沢を攻撃した事にはならない。
ただ、ここでアンチを叩く口実を作るだけ。
俺はとりあえず、あの先生に関する件では
もう反応しないことに決めた。
- 793 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:06:36
- >>791
自分で答えればいいのに
>>792
同意、この先は無視の方向で。
- 794 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:07:28
- ＩＤ必須だなほんと
- 795 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:16:51
- 唐沢って、同人誌活動として昔の漫画の復刻をやっているが
結局、漫画ってネットが発展しても意外と関係ない部分ありかもしれない。
文章なんかはネットで流されて誰でも版権無視で読める体制がある。
音楽も、さらに画像も今や、昔なら考えられないお宝映像を見る事ができる
音楽も以前は交換ファイルがどうしただったものが
最近はYouTubeで画像無しで貴重な音源が大量にアップされている。
しかし、漫画のネット流出って意外と少ない。
というか前ページスキャンしてアップするのも大変
さらに読むのも大変。
古い漫画の復刻というのは、意外とネット社会の盲点かもしれない。
といいつつ、復刻されないのはそれなりの理由もあるんだが。
- 796 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:17:14
- 先生のブログのコメント欄で先生に対して反論を寄せている、
ウォッチャー、ＦＭ、最初のUnknown、元唐沢ファン、元唐沢ファン２、
そして他のUnknownの皆さんへ。
皆さんの事を、本当はアンチ唐沢ではなく、唐沢擁護サイドの
マッチポンプ工作員じゃないかと疑う意見が出ています。
皆さんがそれぞれ、正真正銘のアンチ唐沢なのか、それとも
唐沢擁護の工作員なのか、傍目には確かめようがないので、
本人からの申告を求めたいのですがいかがでしょうか。
- 797 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:17:26
- >>785が図星だったみたいですね。
- 798 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:17:56
- >>796
だからキミがｗ
- 799 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:22:19
- >>796
団体で出てくる悪魔だからダンダリアン
- 800 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:27:06
- http://popmaster.jugem.jp/?eid=42
＞■会社を１９時ぐらいに抜け出して、六本木東京ランダムウォーク
＞という本屋でやってた唐沢俊一のトークショーを見に行きました。
＞お客さんは明らかにオタ系な男子ばかり。唐沢俊一が好きな文科系
＞キュートメガネ女子とかはいないもんかね。トークのテーマは「新
＞刊と古書」だったはずなのだが、SFはなぜ凋落したのかという話
＞になったり、最近のライターはケシカランという話になったり、な
＞ぜかおっぱいの話になったり、かなり収集のつかない展開。しかし、
＞鋭利なナイフのようにあらゆる事象を明快に切っていく唐沢節を存
＞分に堪能しました。
唐沢節って言うな！ｗｗｗ
- 801 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:27:41
- 幻冬舎新書）を、 ..... 唐沢俊一てのは盗作魔なのか？？ だとしたら許せん！ というかこれが盗作じゃなかったら何が盗作なんだって話よ！ ...
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html - 94k - キャッシュ - 関連ページ
唐沢俊一氏の「悪口」について
しかしこの書評に対しては、ネットの一部ですでに話題のように、唐沢俊一氏による激しい批判がすぐに現れました。 ... 唐沢俊一氏の「悪口」、同日の「裏モノ日記」（リンク先の内容は毎月変わるので該当部分のみ引用した）. ［前略］ ...
www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html - 16k - キャッシュ - 関連ページ
切込隊長BLOG（ブログ）: 唐沢俊一氏の盗用問題が意外な方向に発展して ...
発端の「唐沢俊一氏が盗用をした（らしい）」ということだけが微妙な行動で、それ以外は各人各プレイヤーが立場に基づ
- 802 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:28:28
- 亀頭包皮炎（亀頭と包皮の一般的炎症）は，一般的には，細菌や酵母
菌の包茎男性の包皮への感染である。そのような炎症により外尿
道口の狭窄や嵌頓包茎，そして癌になりやすくなる。亀頭包皮炎は通常熟練医師による診査で診断される。この疾患は衛生の改善によ
って治療され，ときに抗真菌薬が用いられることがある。環状切除は合併症，あるいは再発性または難治性の症例に適用される。
閉塞性乾燥性亀頭炎は亀頭や包皮が萎縮と瘢痕化を示し，しばしば
外尿道口狭窄を起こす。それは慢性炎症から生じる。局所の抗細菌
性および抗炎症性の薬物が用いられる。重症例では尿道口切開または形成外科的修復（尿道口形成）が必要となる。
ケーラー紅色肥厚は，赤みを帯びたビロードのような色素沈着のあ
る限局した病変であり，たいていは亀頭にみられる。それは通常環状切開を受けていない男性に生じる。この前悪性病変は組識学的にボ
ーエン病と同じであるが，局所侵襲に留まらせることができる。生検を考慮しなければならない；治療は5％フルオロウラシルクリーム，局
所切除，またはレーザー療法から成る。注意深い経過観察が必要である。
まれな陰茎の感染性病変には結核によるものや真菌性の陰茎病変，ヘルペス帯状疱疹が含まれる。
- 803 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:29:09
- たぶんアンチ唐沢の一人である頭の悪い>>778が、>>782の突っ込みが
効き過ぎたせいで、発狂してレスを濫発し始めたんだと思う。
>>778＝>>783＝>>785＝>>786＝>>788＝>>792＝>>793＝>>797
このへん全部同一人物の書き込みだろうな。
こんな幼児レベルの意見の同調者がアンチ唐沢側に何人もいるとは
さすがに考えられない。
- 804 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:29:13
- 持続性勃起症
性的欲望あるいは興奮に関係なく起こる，痛く，持続的な異常な勃起。
持続性勃起症のメカニズムはあまり解らないが，たぶん複雑な血管
および神経の異常によるのであろう。骨盤の血管の血栓は最もよく
原因とみなされる。持続性勃起症は，持続的な性的活動；白血病，
鎌状赤血球症またはその傾向，あるいは他の血液疾患；骨盤の血腫や
新生物；梅毒や腫瘍などの脳脊椎疾患；または特に膀胱結石が併発
している場合の性器の感染症や炎症（例，前立腺炎，尿道炎，膀胱炎）
に続発することがある。数種の薬物は持続性勃起症をもたらす
（例，トラゾドン；クロルプロマジン；メタクワロン；プラゾシン；
トルブタミド；ある種の降圧薬，抗凝固薬，およびコルチコステロイド）。インポテンスに対する注射療法はもう1つの原因である
（220章参照）。
海綿体には，まれに完全に血栓が形成されるが，多くはモーターオ
イル様粘稠性の黒赤色の静脈血が認められる。尿道海綿体および陰茎亀頭は侵されない。
- 805 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:30:08
- >>796
笛育市さんの編集方針にケチつけたり
質問に答えろと要求したり
スレを仕切ろうとしたり、
ずいぶん偉そうな荒らし屋だねえ。
これからはキミのことを「議長くん」と呼ぼうかなｗ
- 806 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:33:35
- >>803
>さすがに考えられない。
がんばって一生懸命考えようね。
- 807 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 22:36:49
- 唐沢と直接関係ない人のブログに突撃する人自体
このスレに何人もいないだろ。
- 808 ：無名草子さん：2008/03/14(金) 23:00:59
- ブログ読んだ。
キチガイな人みたいだけどウツ病か・・・
唐沢批判もハゲは笑えるけど、びっこのほうは笑わないだろ。
もう突撃すんのやめとけ。病んでることは充分に理解したはずだ。
- 809 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 01:25:27
- >>795
そういうスキャンの手間などものともしない神が、少年漫画板にはゴロゴロいたり。
著作権の関係で、マジで牢屋に入れられることになった奴もいたみたいだが。
- 810 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 02:38:25
- >>337
名前を秘密にするのはいいとして、
＞カウボーイの名前は個人財産とされ
の部分がよくわからないんだけど、前後に説明とかあるのかな。
- 811 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 04:34:11
- 日本の武士も他人に名前を呼ばせなかった、みたいな話があるが。
- 812 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 07:51:27
- >>810
古来、名前を知られると呪いをかけられる恐れがあったので、皆、本名を秘匿した。
清少納言の本名も伝わっていない。あまりに呪力の強いものだったので伝えなかった。
といった主旨の文章の一部。
- 813 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 08:23:48
- ばーーーーか
- 814 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 08:51:22
- >>812
ありがと。呪いをかけられるのを避けたり、身元を隠したりしたい
というならわかるんだけど、「個人財産」とは？と思ったんだが、
突っ込んだ説明はなしということでいいのかな。
- 815 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 09:22:06
- >>814
個人財産＝個人の所有物みたいなことを言いたいだけなのでは？
ピュア信仰と同じで、変な日本語の使い方をしてしまうだけかと。。。
- 816 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 09:58:57
- 誤字ももの凄く多いからなあ唐沢。
弱小出版社と組むことが多い（というか、ほとんど？）のせいか、
印刷された本にもけっこう残っているし。
ただまあ唐沢の日記のひどさを見る限り、校正をやる人もそれなりに頑張って
いくつも表記ミスを直しているんだろうなと同情できないこともない。
間違いが多過ぎて直しきれないんだろう、ということで。
- 817 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 10:01:33
- >>800
>最近のライターはケシカランという話になったり、
この部分は同意。
他人のブログを盗作して、盗作元を誹謗中傷する
最近のライターは確かにケシカラン。
- 818 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 10:40:53
- 同じく>>800
＞かなり収集のつかない展開。
唐沢の喋りを聞いていると（YouTubeイベント）
なんか語尾に行くにしたがってゴニョゴニョして
何を言っているのか解らず
収拾（収集じゃなくてね）付かない状態で終わっている。
典型的な「話の下手な人」という感じ。
言いたいことだけ言って、それの結論なし。
オタク系に多いけどね。
- 819 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 10:43:06
- Newtypeが答えを返しているが
自分の事は棚に上げて
完全に上から目線で語っているな。
こいつ、自分がルールブックだと思いこんでいる
典型的な「権力を持つと暴走するタイプ」の人間だな。
- 820 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 10:44:25
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%94%90%E6%B2%A2%E4%BF%8A%E4%B8%80
＞信頼できる情報源のないものは全て独自研究ですので、削除しま
＞した。詳しくはWikipedia:検証可能性Wikipedia:ウィキペディアは
＞何でないかと、上記の私の書き込みを今一度ご覧下さい。これから
＞何か加筆したいようでしたら、きちんと出典がつけられるものでし
＞たら歓迎します。それと記事の最後には署名をお願いします。
＞--Newtype 2008年3月14日 (金) 13:56 (UTC)
「薬局」と「大日本印刷」に関した疑問には何も答えず
- 821 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 10:45:46
- テレビで放映された物も「信頼できる情報源のないもの」
唐沢が自著で語っている物も「信頼できる情報源のないもの」
こいつにとって信頼できる物は何だ？
- 822 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 10:51:11
- 唐沢お仕事情報
チェーンバーのプロントに行ったら情報誌があった
何気なく見てみると唐沢ﾃﾝﾃｰの１頁記事が
酔った頭で読んだので記事の内容瑕疵はよくわからず
まぁ要出典てなツッコミはしたような気はするが
プレミアムモルツはおいしいからプロントに行って持ってこようね！
- 823 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 11:12:11
- >>821
別に唐沢俊一に詳しくもないし、信頼できる情報源から情報を収集する能力もない
能力的にダメな人なのでは。
何かを隠蔽したい意図があって動くにしても、平均レベルの能力がある人ならば、
こういう言動にはならないはず。
- 824 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 11:43:28
- NewtypeってWikipediaの管理人なの？
管理人でないなら、なんで勝手にこんなことできるの？
削除には議論が必要なんじゃないの？
- 825 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 11:48:50
- Wikiの記述って半年掛けて文献を探しまくり練りに練られた物で
実際多くの文献にあたっての事実の積み重ね
それを「信頼できる証拠なし」で断ち切るのはいかがなものか
積み重ねた事実なので、これ以上の議論がないという所まで
煮詰めた文章なので、Newtypeが求める議論に答えは出しにくい。
さらに、検証している「まとめwiki」やブログのリンクも削除。
しかも自分が関係ない所をこっそり削除している事は無視
あくまでも「盗作＆ガセ」について消した事だけを問題にする。
- 826 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 12:08:10
- こうやってWikipediaは都合の良い文章だけを残して、信頼できない物へと劣化していくんだな。
唐沢みたいにメディア側の人間が発表した物が事実認定ならば
漫棚さんは「謝罪のレベルを大きく超えた範囲の要求」をしてきたネット地雷で、世界中のライターの敵。
と記載しなくちゃいけなくなるな。
逆にこれまで唐沢主張してきたデタラメをそのまんま羅列しちゃった法がマシか。
ネット批判とかも全部含めて。
- 827 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 12:10:14
- つまりWikipediaに関しては、唐沢の勝利。
世の中、体制は唐沢に味方をしているって事だよ。
一番でかいメディアのテレビだって唐沢の事を容認して
盗作なんて屁とも思っていない。
- 828 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 12:11:58
- そういえば、この３日間ぐらい常駐していた
アンチ叩きの人
「鬱先生のブログに批判書き込みしているのは、アンチ叩き本人じゃねえの？」
と書かれたら、いきなり来なくなっちゃったね。
ここまで解りやすいってのもどうかと思うぞｗ
- 829 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 12:13:28
- 編集合戦にしちゃったほうがいいんじゃね？
結果として、それまで唐沢盗作を知らない人にも
知らしめる広告効果あるから。
- 830 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 12:18:45
- 盗作の項目にこんな文面があれば、Newtypeも納得するんじゃないか？
この盗作事件に関して唐沢俊一氏は自著『社会派くんがゆく！復活編』の中で、無断引用
したブログ主が事件の経緯をブログに書きつづることで「交渉を継続するのに差し支えが
あるからやめてほしいと頼んでも、まったくそれに従う様子を見せ」ず「通常の法的交渉
をする意思がないと判断」できる状態だった。「さらに通常の、このような場合の謝罪の
レベルを大きく超えた範囲の要求までしてきた。」その事により「今後、単純な引用ミス
をおかしただけの同業者が、これを前例として相手に過大な謝罪を要求されるという事態
を招きかねない。」として、「交渉を決裂させるに至った」と、記載している。
- 831 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 12:24:03
- このWikiの件で、マジに唐沢が嫌いになった。
とりあえず読者だったが、もうダメだ
- 832 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 12:26:41
- Newtypeってヤツ、ただ盗作とガセという言葉に過剰反応している能なしだろ。
- 833 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 12:35:19
- >>832
ウツ病なんだろｗ
- 834 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 12:36:17
-
, '⌒丶
' ｀､
彡（＠)(＠）ゝ＿ _,ノ｜ ＜ わが僕よ、集え！
~｀! ,､,､ |´~..＼＼ │
,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／
| < | Y | > ,ノ ＼亅
ヽ､/,O〈〉| |
|＿/==.|＿_|
- 835 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 12:51:31
- >>828
お前まだいたのか。
トンデモ妄言のせいで社会的な生活をしていない事が
バレたのを必死にごまかそうとしているようだが、
しゃべればしゃべるほど墓穴だぞ。
だってその手のレスが全部お前の書いたものだってのがバレバレだから。
お前みたいな馬鹿が何人も存在するはずないだろ。
いくら別人を装って再登場しても、こっちはずっと
一人分しかカウントしてねえぞｗｗ
嫌韓流のチマチョゴリ切り裂きに関する自演疑惑とかを読んで
この件にも応用してみた、というのが真相じゃないかと予想。
- 836 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 13:12:05
- >>833
wikipediaのアレは別人だろ
ここにはまだ居残ってるっぽいが
- 837 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 13:23:26
- >>835 がどんな電波を受信しているのかわからない。いやマジで。
- 838 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 13:27:48
- 事務所を引っ越すと言っても、引っ越しにも金かかる。
蔵書が多いと大変。段ボール数百箱とかになったら、引っ越しだけで
１００万くらい覚悟しなければ。それとは別に敷金礼金。
新居もそれなりのスペースがいるし、今月中にも古本屋呼ばなきゃね。
- 839 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 13:30:28
-
, '⌒丶
' ｀､
彡（＠)(＠）ゝ＿ _,ノ｜ ＜ 盗作事実を隠すため、３つの僕に命令だ、おー！
~｀! ,､,､ |´~..＼＼ │ ＜ う〜つ病先生〜スレ荒らせ〜
,,.-ヽ､_ _.,/-.,ノ〇＼＼／ ＜ Newtypeは、ウィキ潰せ
| < | Y | > ,ノ ＼亅 ＜ あとは自分で自演す〜る〜
ヽ､/,O〈〉| |
|＿/==.|＿_|
- 840 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 13:42:24
- 唐沢君、この件をできるだけ早く収束させたいのなら、君に警告しておく。
（１）まずweb日記を止める。
（２）バックナンバーも全部削除する。
（３）漫棚通信への謝罪だけ残しておく。あとは事務的な連絡事項のみにする。
（４）活字仕事で、この件への反応（思わせぶりな記述を含めて）を一切止める。
（５）メールと必要最小限の検索作業以外、ネットを見ない。特に２ちゃんねる。
（５）この状態で、最低１年我慢する。
こうすれば、１年（極度の粘着アンチを除けば、半年）で事態は収束するよ。
君にこういう我慢ができるかが問題だけどね。
あと、その期間内に再び盗作が露見したらもとの黙阿弥だよ。
- 841 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 13:43:52
- >>839
それだと三つじゃなくて二つの僕じゃん
- 842 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 13:47:49
- >>841
先生は四則演算が苦手なの。
- 843 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 13:47:58
- 『トンデモ一行知識の世界』の P.190 欄外
-------
・十二〜十七世紀の日本では、中国の銅銭を大量に輸入して自国のお金として
使っていた。
-------
12 世紀、平清盛の時代からというのは正しいとして、15 世紀の足利義満の頃
には、中国が国内の貨幣不足を理由に輸出禁止を決めちゃったから、「十七世紀」
というのはガセですね。
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_07.htm
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_08.htm
＞中国銭と金との交換に際しては、 わが国よりもはるかに銅安・金高の中国相場
＞が適用され、交換の利益が多額にのぼった ことから、中国銭が金との交換物と
＞して受け入れられた。そして、貿易利益の獲得 を狙いとして荘園領主、商人や
＞寺社などが競って銅銭を輸入したため、中国銭が日本に 大量流入するようになった。
とか面白そうな話については、唐沢スルーの法則が発動してスルー。
- 844 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 13:50:03
- ＞あと、その期間内に再び盗作が露見したらもとの黙阿弥だよ。
じゃあダメだ w
- 845 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 13:54:51
- あのブログの先生を知っているもの（元生徒）ですが、
あの人はかなり優秀ですよ。指導書も３０そこそこでは普通任されたりしないし、
問題集もここにいる人が大学入試で使った人がたくさんいるんじゃないかな？
あと、あの先生の奥さんは病気持ちで、決まっていた某私立の助教授の就任を蹴って、
奥さんの実家に近いところで教員になったみたいです。
ブログでは謙遜して書いているけど、今でも論文を発表していて紀要なんかには載っています。
私もあの先生のおかげで東大に行けました（東京にいる時にお世話になったのですが）。
あまりに間違った人格被害に合っているので、知らせておきます。
- 846 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:03:47
- >>845
どうでもいいなあ。。本当に。
そのブログの話をしたいのなら一般書籍板としての唐沢スレの趣旨から外れると思うんで
ネットwatch板でスレを立ててやってくんないかな？
- 847 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:07:14
- >>845
よくぞおっしゃってくださいました。
ついでというと変な言い方になりますが、
このスレで先生に対して常軌を逸した誹謗中傷を
書き連ねている者たちについて、
先生の方で然るべきご対応をとられるように、
お願いしていただけませんでしょうか。
- 848 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:10:12
- >>846
そんな注意をするならば、ブログに突撃している馬鹿含め
このスレで先生に誹謗中傷をかましている奴らのほうを
先に注意するのがスジだろう。あんたはそれをやったのか？
すでにやってるなら別にいいけど。
- 849 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:12:47
- >>845
まったくなんの擁護にもなっていない。
それとも、はなから擁護の意図などなく、
ネタ投下をして某先生の話題を続けたいのかな？
- 850 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:14:05
-
なぜだかわからないが、「マッチポンプ」という言葉が頭に浮かんだ。
- 851 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:14:10
- >>845
たとえ他で実績があり、ある分野の知識が豊富であるとしても、
人間は万能じゃないし、得意分野でないところじゃ凡人以下のミスをしたり、
思い切りトンチンカンなことをいったりするでしょ。
分野違いのことにも恐ろしく鋭い洞察を放つ化け物みたいな人もたまにはいるが、
あの先生はそうじゃないってことだけ。それを責めるべきではないし責めるつもりはないが、
まあツッコむとしたら、本人が自分をどの分野にも強いと勘違いしている可能性もあるかな。
- 852 ：845：2008/03/15(土) 14:20:12
- では、>>851さんはあの先生の論理がどうおかしいのですか？
コメントしている方で論破されている方がいませんので。
重ならない程度でお願いします。
自分は、あの考え方を納得していますので。
- 853 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:20:33
- で、ブログの先生はどうでもいいとして、
あらゆる分野に強く、知識豊富で洞察鋭くってのは、唐沢の憧れていやまないけど、
決してなれない人物像の一つかもね。
雑学本に列挙してる一行知識も、オタクや薬系以外の分野も熱心にフォローしたがって
いるかのように見える。
まあ単にパクリ元からパクっていたらそうなっただけかもしれないけど。
- 854 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:27:03
- ああ、結局批判できないわけね、アンチはｗｗ
- 855 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:27:33
- >>852
別に論破したいとも思わないけど。
論理がどうこう以前に、別に唐沢俊一の盗作問題に詳しいわけでもなく、
著作権についての専門家でもない人なんでしょ。他の分野の実績はともかく。
倫理的には、盗作の被害にあった側への冷酷さとか、パクリ元のやる気をなくさせる
パクラーをかばうことに対して、何だかなとは思うけど。
でもそういう人に、あれ以上言ってもムダでしょ。
- 856 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:31:38
- >>852
>コメントしている方で論破されている方がいませんので。
上から目線が先生そっくり。
一卵性師弟ですなｗ
- 857 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:34:38
- 田口ランディの盗作騒動のときに驚いたんだけどね、
盗作の罪というのを大した罪とは思わない人というのも一定の割合でいるのよ。
個々のケースについて、この程度の類似なら――とか擁護するのならわかるけど、
そういうのじゃなくて、どんな豪快パクリだろうが、どんなにパクリ元をネチネチと
いじめていろうが、酷い事とは思わないらしい。
で、学校の先生だったら本来、生徒が盗作をやったら厳しく叱責しなきゃいかん立場
なんだけど、どうもそういう先生ばかりじゃないってのも現実みたいよ。
- 858 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:35:05
- >>855
はっきり言っちゃいなよ、ｙｏｕ〜
「俺は馬鹿だからできません」ってｗ
そんなこと書いて、ものすごくかっこ悪いｗ
- 859 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:36:34
- >>857
ここにも馬鹿発見ｗ
「盗作は悪いことで行けない」って書いてあるのにｗ
どうもアンチは文盲が多すぎだな
- 860 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:40:27
- >>858
はいはい、その通り。＜俺は馬鹿だからできません
馬鹿というのは謙遜抜きで本当だし、議論で相手の根本的な価値観を変えるだけの
能力はマジでありません。
その馬鹿な私からみても馬鹿な唐沢俊一というのもいるし、下には下が……って
せいぜい自分を慰めることにするよw
しかし真面目な話、始めの頃は、自分みたいな素人と違ってプロの物書きなんだから
という気持ちで唐沢って馬鹿？と思っていたけど、最近は素人未満の馬鹿と思うように
なってしまった。一冊の雑学本で間違いがそろそろ 150 って、中々できないよ馬鹿でも。
- 861 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:41:54
- 田口ランディの時もよく見かけたなあ、
面白ければ盗作でもかまわない、と公言する田口ファン。
批評家やファンが褒める箇所に限って盗作箇所だったんだが。
唐沢はガセネタと劣化コピペばかりの粗悪ライターとわかったんだから、
例えば雑学なら知泉、マンガ評論なら漫棚というように
「本物」に乗り換えればいいのにねえ。
なぜ強引な擁護論まで開陳して唐沢にしがみつくのか。
田口の時に言われていたように、ファンというより「信者」と呼ぶべき人たちなのかねえ。
- 862 ：861：2008/03/15(土) 14:44:01
- >>857
ああ、田口の件を思い出した人が他にもいたか。
- 863 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:44:38
- >>859
>>857 で言っている、盗作を「大して」悪くないと思っている人たちって、
枕詞のように「盗作はいけないことだが」とか一応言ったりすることが多いのよ。
ワンフレーズでさらりと片付けるだけだけど。
あの先生に限らず、断固唐沢擁護のブログにもそのパターンは見た。
- 864 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:45:24
- >>861
また馬鹿発言ｗ
唐沢ファンじゃないことは書いてあるのに
書きこむよりも、文盲直せよｗ
>>860
そうだね。自分が最下層の馬鹿だと認識して生活しなさいｗ
- 865 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:47:42
- >>863
だから、そこのところをアンチは突っ込んでいないんだよ。
表面的なことだけで。
俺もアンチだが、反論する頭がないから、やって欲しい。
あのブログ見ると、全然批判になっていないし、打ち負かされてるし。
- 866 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:49:33
- >>861
＞例えば雑学なら知泉、マンガ評論なら漫棚というように
＞「本物」に乗り換えればいいのにねえ。
そうそう。何のかんの言って、唐沢の本の中には面白いことも書いてある。
その面白いことを、より正確に、劣化されていない状態で、日本語だってもっとマトモで
読みやすいものをゲットできる可能性が開けているのに、劣化しかできないパクラーの
視点の面白さとかいわれてもねえ。
- 867 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 14:55:09
- >>865
そんなこと言われても、あのブログのコメント欄の応酬を見ても、
「全然批判になっていないし、打ち負かされてるし」とは到底思えないんだけど。
まああの先生の脳内勝利を揺るがすことはできていないってこと？
それはそれでいいじゃん。
長文の Unknown さんへのコメント見て、ああこれは時間割いても無駄ポと思ったし。
あの先生は、この件については、表面的なことしか対応できないタイプの人だよ多分。
- 868 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:00:09
- >>865
先生の完敗だよ。
わからなければそれでもかまわないが。
可哀相だから（病気だから）あの人のことはスルーしようってのがほぼ共通認識。
いまだに先生ネタを蒸し返してるのはスレ妨害を狙う荒らし君の挑発と自演だろうね。
- 869 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:00:19
- >>867
いい意見はちゃんと参考にできる人だと思ったけどね、俺は。
相対主義とか言ってるだけある。
結局、あなたみたいに言っている人は内容的なことは全然批判しないで、表面的にしか言わないんだよね。人のことは言えないんじゃない？
どこがどう打ち負かされているのか思えないか書かないと、あなたの方が脳内で納得してるしか言えないんだがｗ
>>856
これぐらいの発言で上から目線とは、議論やディベートなんかしたことがないんですかね？
- 870 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:01:48
- >>868
差別意識丸出しだね。
病気してるから駄目なんて。
共通認識なんて誰が言ってるんだ？
お前が病気じゃないのか？ 妄想病って言うｗ
- 871 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:02:42
- >>868
＞わからなければそれでもかまわないが
笑うｗ 理解できていないのが丸分かりｗｗ
- 872 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:02:48
- >>869
＞どこがどう打ち負かされているのか思えないか書かないと、
おいおい。あんたがまず、「打ち負かされている」の根拠を書くべきでは。w
- 873 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:05:23
- まあ便所の落書きとかいわれる２ちゃんの書き込みにも学ぶ点は多々あって、
議論だディベートだ論破だと喚く奴にはロクなのがいないってのは、そのひとつ。
そんなに論破にこだわるなら、一生ロンパールームでも見ていろ、ってことだw
- 874 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:05:35
- >>845
これぞトリビア、無駄知識w
- 875 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:06:48
- >>867
＞そんなこと言われても、あのブログのコメント欄の応酬を見ても、
＞「全然批判になっていないし、打ち負かされてるし」とは到底思えないんだけど。
ブログのコメント欄のどの部分がどんな理由で、２行目のような
見解に至ったのか説明はしないの？
＞長文の Unknown さんへのコメント見て、ああこれは時間割いても無駄ポと思ったし。
Unknownさんへのコメントをどのように解釈して、「時間を割いても無駄」
という見解に至ったのかは説明しないの？
根拠を言わなくて主張だけを提示する。そこに何の説得力も生じないという事実を、
アンチ唐沢はいつになったら理解できるのかな。唐沢さんの学歴を馬鹿にするわりには
大学を出ていないのをカミングアウトしてるのに等しいアンチ唐沢発言の多い事といったら・・・
- 876 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:07:36
- >>872
あの先生の反論には一理あるし、論理も一貫しているからだが。
盗作はいけないが、個人の内心の嗜好には誰も踏み込むことはできない（犯罪は別、倫理的なことも別）のは当たり前じゃないか？
それに全然追及してないし、的外れな質問がほとんどじゃない。
- 877 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:07:53
- 今日は久々レキソタン飲んで気分いいので、ここのみんなと雑談したいな。
- 878 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:07:58
- 強引に話を唐沢に戻すと、陰湿なののしりあいを議論とかホザくのも、
唐沢のいたニフの会議室の文化かもしれんね。
だから「議論のプロ」の三枝さんみたいなのも、必然的に登場すると。
ニフって訴訟沙汰も結構多かったんでしょ？
- 879 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:09:11
- >>868
こいつもしかり。
＞先生の完敗だよ。
＞わからなければそれでもかまわないが。
先生の完敗だ、という見解を述べつつ、
そう判断するにいたる根拠の説明は一切無い。
- 880 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:09:20
- うつ病先生は粘着だね。
- 881 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:09:21
- >>875
無理でしょｗ
今まで信仰の対象だった唐沢様に裏切られたんだからｗ
その心境は分からんでもないが、全然説得力がない。
新宗教みたいなもんだｗ
- 882 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:10:25
- >>880
あの先生はここには来てないぞ。
本当に文章を理解できないのが多い…。
- 883 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:10:46
- 唐沢さんは議論のプロですから
議論っていってもいわゆる誹謗中傷なので
裁判には弱いけどなーｗ
- 884 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:10:59
- 唐沢擁護か唐沢自身なら、うつ病先生を煽ってなんかやりそうだが。。。
うつ病先生だけが必死なら、まだマシかもしれんよ。
- 885 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:14:40
- アンチは話題をすぐそらそうとするなあｗ
やっぱり、頭の出来の違いかな？
- 886 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:14:50
- 唐沢は
>とにかく二年間続いた鬱からは脱した模様。 （3/12日記）
だってさ。
うつ先生もはやくよくなるといいね。
- 887 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:16:16
- >>876
「反論には一理ある」と「打ち負かされる」のギャップにめまいがしそうだどうしよう。
まあ唐沢を嗜好していることはとめないけど、好意的な補正なしで唐沢の本を読むと、
ガセとパクリが満載過ぎということが分かってしまっているので、これを褒めると
バカに見えるよ、ああいう方向性が好きならパクリ元を参照した方がずっといいのに、
間違い探しも楽しいのにとは思う。
でも、ガセしか言えない、パクリばっかりであっても唐沢が好きだというなら、
ああそうですかと生暖かく放置するのがいいでしょうと。言葉をつくして説得するのも
難しいだろうし、あえてそんなことを試みる必要もあんまり感じない。
- 888 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:18:05
- >>882
ぶっちゃけ、そういうこと書くから自作自演だと確信させるんだけどね。
匿名の掲示板で知り合いだろうと、他人がいるかどうか説明するなんて
不可能だろ。誰が書いているわけか分からないわけで。
知り合いであれば、もしかして本人が書いているかもしれないという心理が
働くのが普通。
＞あの先生はここには来てないぞ。
という確実な書き方にはならないはずなんだよ。本人じゃなく他人なんだから。
知人であれば、「あの先生は多分このスレ見てない」となるはず。
もしくは「確認したけど、あの先生はこのスレは見ていない」と。
２ちゃん初心者の自作自演は、どうあがいても本人の精神が崩壊するだけだから
やめたほうがいい。これは忠告。ネオ麦茶みたいに、ストレスを貯めて関係ない
人を傷つけられても困る。
- 889 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:21:11
- >>882
自分以外の書き込み者に、先生がいないことを断言できる根拠は？
いやまあ、自分も鬱先生はいないとは思っているけど。
「盗作は行けない」とか、唐沢並の誤変換して平気なほど頭が弱いひとじゃないだろ。
- 890 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:22:33
- >>887
ま〜だ、そんな馬鹿なこと言ってるよ。
まともに読んだ、ブログ？ 唐沢を嗜好していないことは書いてあるじゃん。
なんで、アンチはこんなに文章が読めないんだ？不思議でならない。
著者で選ぶのはごく一部で、唐沢は入っていないって書いてあるのに。
そういうでたらめは唐沢と一緒じゃんｗ
>>888
俺の書き方のせいだな。素直に謝る。
ブログの内容からして、来てないんだろうなが正解だな。
- 891 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:33:19
- >>890
たんに批判派を叩くだけならただの荒らしとだが
「あのブログにはこう書いてある、ああ書いてある、そうは書いてない」
と必死にブログ主の代弁・擁護をするから自演と思われるのだよ。
しかも、
>まともに読んだ、ブログ？
批判者はちゃんと読んでない、理解していない、
こっちは正しいことを言っているんだ、悪いのは理解力の足らないそっちのせいだ、
という口ぶりがブログ主とそっくり同じ。
「元教え子」を自称する書き込みも同じ。
- 892 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:36:43
- >>890
はいはい。不思議なことに、あの先生タイプの擁護のパターンって、
特別誰々が好きな訳じゃないけど、と一言言い訳するのがお約束みたいなもんで。
田口ランディが特別好きな訳じゃない、唐沢俊一が特別好きな訳じゃない。
これはこの強力盗作コンビに特有の現象かもしれんけど。
盗作だけじゃなく、バカで性格の悪いことも散々指摘されている二人だもん、
大好きなんだーとはいろんな意味でいいにくいんだろうなあ。
- 893 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:42:29
- 単純に唐沢が好きだったという人より、
唐沢を好きだという自分が好きな人の方が、今回の騒動で
何かといろいろコジラせているかもしれないと、何となく思った。
- 894 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:43:11
- >>891>>892
結局、自分の土俵でしか話ができないんだね、アンチは。
唐沢の本の内容はよく読んで批判するのに、あのブログはろくに読まないで批判するなんて矛盾じゃない？と俺は言いたいわけよ。
そりゃ、全然的外れなことばっかり言ってるから、表現だって似てくるさ。
論点ずれまくりなんだもん、見事に。
わざとやってるわけなのかなと考えちゃったよ、議論ができないから。
そうなのかな？
そりゃ、アンチと擁護のどちらが正しいのか見極めるためには、ちゃんと批判を読んで反論できているか見極めるのは常識じゃない？
本人じゃないといっても信じないのがアンチだとは思うがｗ
- 895 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:44:53
- >>893
俺もそう思う。
信じていた対象にうらぎられたアンチが気に入らないものに難癖つけて、その上、論破できないから話題をそらして、こじらせているのではないかと。
- 896 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:46:57
- >>894
？ 自分の土俵で話されると何か不都合でも？
スレ違いの話題ばかり続くとアレだからというので、本題の唐沢についての
話にしようかと軌道修正を試みられると、>>885 のようにスレる甘えんぼバカもいるし。
ここは辺境ブログで繰り広げられている議論について語るスレッドじゃそもそもないし。
- 897 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:49:22
- >>896
けど、唐沢についての述べられているでしょ？
それなのに唐沢批判の方ばかり話をして、違う意見を排斥したら、証明にならないじゃない。
そんなこと常識なんだがなあ…。
- 898 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:50:04
- >>896
頭悪いんでしょ、底抜けにｗ
- 899 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:51:31
- >>894
＞あのブログはろくに読まないで批判するなんて矛盾じゃない？と俺は言いたいわけよ。
常識のある普通の人なら、読む読まないじゃなく、その文章が相手に伝わって
ないのではないか？とまずは自問するとおもうが。
そこで勘違いされて伝わっているかもしれない内容などを問い、議論に発展するのではないか？
読んでない、という決め付けは相手にとても失礼になる場合もあるからね。
たとえ相手が読んでいなくても、喧嘩売るようなことはすべきではない。
読んでいるとはおもうけど伝わってる部分が足りない、もしくは意見が対立している部分は
どこか模索するのが当たり前だとおもうが。
このスレの流れを読むかぎり、ブログの意見に納得できない人たちに不満があり、
読んでないという逃げ口実で議論をさせないようにしているとしかおもえないですよ。
- 900 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:54:08
- なぜアンチ・アンチ派はsageるの？
このスレが目立つと何かまずいことでもあるの？
- 901 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 15:56:57
- >>895
ああ、ごめん、その書き込みを読んで思い出したわ。
あの鬱先生とか村崎とかのいっている、ひとつ過ちを犯したからって、
何でもかんでも全否定するのはよくないって線の擁護だったのね。
で、村崎の方はしらないが、あの鬱先生や >>895 から見ると、
信じていた対象に裏切られたから悔しくて、何でもかんでも難癖つけているんだろうと。
いやアンチ (?) も人によってそれぞれだろうけど、唐沢のパクリ検証もガセビア検証も、
裏切られてムカついたから、非難すべきものでないものまで非難するってもんじゃないですから。
少なくとも自分は違う。もともと唐沢そんな好きじゃなかったし。村崎はけっこうマジで
好きだったので残念だけど。
パクリにしろガセにしろ、唐沢関係って、こんな宝の山だったのか!?という発見が
マジで面白いのよ。そりゃ、ガセやパクリの判定に異論が出るケースもあるだろうけど、
その意見の違いも別に、唐沢憎さで目が曇っているという問題じゃないと思う。
もう唐沢＝バカという先入観が固まってしまっているがゆえのエラーはあるかもだけど。
- 902 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:00:21
- >>894
じゃあ、それを指摘して議論すればいいんじゃない？
それを不思議に思ってるんよ。
アンチは答えていないし。
あと、読んでいるとは思うけどって、ものすごく単純なミスが多すぎだよ。
俺みたいな奴が見ても、「これ読んでいないだろ〜」って思うことはたくさんあるよ。
指摘してきたけど。
あなたがそう思うなら、議論をした方がいいと思うから批判してみてよ。
- 903 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:01:30
- ＞けど、唐沢についての述べられているでしょ？
日本語で
- 904 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:03:19
- >>901
いや、あの先生は擁護していないよ。
その視線で読むと間違える（ちゃんと書いてあるが…）
擁護の視線では全否定すべきではないという論調ではないよ。
- 905 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:04:47
- >>904
いい大人が、中二病の価値相対主義かよｗ
- 906 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:05:14
- つうか、あなたの望む論点とやらは、実は他の人にとってはどうでもいいこと、
って可能性も考えた方がよいかもね。
鬱先生がバカか利口かとか。
泡吹きながら議論しなきゃいけない？ ああバカなんだな、でも病気だというし、
しつこく攻撃するのはやめようという意見があったけど、それでいいじゃん。
突撃推奨されてたら心やさしい第三者として諌めるのもいいだろうけど、
そんなこと（突撃も攻撃も）はやめようねと言っているんだし。
- 907 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:05:48
- つーか、俺はあの先生に興味ないので何とも言えない
必死にここを叩いてるsageくんは
そんなにその話ひっぱりたいのか
って感じしかしないでずっと読んでいた。
しかし、あの先生のブログを今読んでみたら
3月14日； 「唐沢氏」騒動記? ( ´ー｀)y−~~
の最後に
＞反論お待ちしております（侮辱的なもの以外でｗ）。щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
て書いてあるんだよね。
で、アソコに反論書くのが何か不都合でも？
俺は、ずっとそっちを読まなかったので
コメントするヤツらってどうしょうもないなと思っていたんだけど
- 908 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:09:13
- たぶん、あの先生の学歴だとか世間的な評価にビビって、反論できないんじゃない？
ずっとレス読んでいたが、アンチがどんどん話題をずらそうとしているのが分かる。
あのブログに書いてあることは、いい素材だよ。
気付かないのはちょっとなあ…。もっと議論した方がおもしろくなるのに。
アンチに切れる頭の奴がいないんだな、残念ながら。
- 909 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:10:51
- >>907
自信あるなら、コメント書きゃいいじゃんｗ
書かないで、こそこそ言わないで。
- 910 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:11:16
- >>904
擁護じゃないと言いはりたいならそれでもいいけど、
キモは全否定はイクナイってことじゃないの？
で、唐沢があれこれ否定されるに至ったのは、盗作騒動はある意味きっかけでしかなくて、
その他のパクリ、ガセ、性格的に非常に難あり、嘘吐き疑惑ってのは、それだけの材料が、
あちこちの過去ログに、Web archive に、何より彼の著作の中に潜んでいたものが
発掘されたというだけのことなのよ。
憎いから憎くないからという問題とはちょっと違うというのはそういうこと。
- 911 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:13:01
- >>908
今、あのブログのコメント欄も読んだんだけど
別にコメントも挑発じゃなく、至極真っ当な意見を言い合っているんじゃないの？
基本的な部分での総意はしょうがないにしても、sageてるアンチ叩きさんの文章を読んでいると
罵倒が羅列されているのかと思った。
つまり、このスレだけ読んでいて、あの先生のブログを見にいってない人は
「ちょっと先走った過激な人がいてしょうがないな」と思っているんじゃないかと。
自分もそうだった。
どうも必死にこの問題を祭にしようとしているのはsage叩きくんだね。
- 912 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:14:08
- >>908
自画自賛乙。
これまでどっちかというと頭の弱い人たちが、
いろんなところで構ってチャンやってたパターンを
何が嬉しくてなぞりなおさなきゃいけない？
もっと独創性のあるものならまだしも。
- 913 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:14:49
- 俺はちゃんと真っ当に議論してもらいたかっただけだが。
そう捉えられると残念。
- 914 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:16:02
- >>912
批判できない人の決まり文句ですなｗ
- 915 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:16:35
- うつ病でまともな精神状態じゃない人間と議論は不可能。
- 916 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:16:44
- >>911
>どうも必死にこの問題を祭にしようとしているのはsage叩きくんだね。
さんざん指摘済みの件
- 917 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:17:35
- >>907
＞しかし、あの先生のブログを今読んでみたら
＞3月14日； 「唐沢氏」騒動記? ( ´ー｀)y−〜〜
＞の最後に
＞＞反論お待ちしております（侮辱的なもの以外でｗ）。щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
＞て書いてあるんだよね。
それが書いてあって、なおかつ、あの先生は頭がよいんだぞに重点をおいている
構ってちゃんが出没するようになったせいで、自作自演疑惑が消えないんだよね……。
- 918 ：907：2008/03/15(土) 16:18:19
- え？自信あるなんて書いてないっすよ。
あの先生の所を話題にするのは唐沢と直接関係ないので
興味ないと思っていただけなんですが。
でもあまりに白熱しているので、先生のブログを見たところ
ここでの熱くなり方と全然違う空気が流れていたので
アンチ叩きのsageくんのミスリードに引っかかったと思っただけ。
それと「書かないで、こそこそ言わないで。」って？
>>913
あの先生に関して議論する必要はないんじゃないかと。
あなたはあの人に暴言を吐いたアンチがいるという事に憤慨しているのなら
最前の策は「そっとしておく」じゃないですか？
- 919 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:18:27
- >>916
「sage叩きくん」と「議長くん」、どっちかふさわしいあだ名かな？ｗ
- 920 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:19:03
- >>913
>>906
- 921 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:19:33
- うつ病ブログが、自分のコメント欄で反論できないモヤモヤを
このスレで晴らしているだけだろ。
- 922 ：907：2008/03/15(土) 16:19:38
- ×最前の策は「そっとしておく」じゃないですか？
○最善の策は「そっとしておく」じゃないですか？
- 923 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:19:46
- >>915
典型的な差別発言ですな。恥ずかしいとは思わない？
お前みたいな奴は消えろ
- 924 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:21:57
- >>921
ちゃんと反論してるよ。
こういう人がいるから、同じアンチでもがっかりしちゃうんだよ。
ちゃんと読んで批判しようぜ。
これじゃ、馬鹿にされてもしょうがないよ。
- 925 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:22:08
- >>908
今度は「なぜ反論のコメントをしない」に趣旨替え？
- 926 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:23:30
- もしかしてsageくんはアドレス欄を消して参戦中ですか？
- 927 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:24:35
- 「反論お待ちしております」を無視して
なぜ先生のブログにコメント書く
と煽っていた人は何がしたかったんだろう。
- 928 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:24:38
- >>921
そう考えるのが自然だね。
「元教え子」やら知り合いやらが一斉にわいてきて、アンチアンチと一緒になって
口々に某先生と同じことを言い立てるなんて、常識的に起こりえないことだ。
一日数万ビューの有名ブログならともかく。
- 929 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:25:44
- いや、違うけどｗ
少し静観した方がいいかなと思い
ここでもブログのコメント欄でもいいけど、ちゃんと議論してほしいから。
俺はまだアンチでも擁護でもないんで。
- 930 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:26:00
- >>923
例えば、重病人とプロレスしちゃあかんやろ。
俺としてはうつ病の人に気を使った意見なのだが。
だいたいブログの人はうつ病だと自称しているわけで、
病人をいじめちゃあかんと言っているつもりだが。
これでもしうつ病の人が怒るのなら、病人だけど病人
として見るなという意味になってしまう。
障害者差別と混同している。
- 931 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:26:32
- うつ先生ネタはWikipediaの荒らしと連動しているんだろうか？
- 932 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:28:47
- >>928
本当にあきれるな。
あのブログ見て、２ちゃんのことが書かれていたら、普通読むと思うけどね。
俺もそうだったし。
すごい考え方が単純。もうちょっと考えてから書き込みした方がいい。
笑われるよ。
- 933 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:30:26
- 弁解すればするほど・・・
いいかげん、みっともないからやめてはいかがですか？
痛々しく見てられない・・・
- 934 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:32:05
- あの発言を鬱病の人が見れば、どういう感情を抱くのかが分かっていないようだね。
「まともな精神」じゃないと言われれば、誰でも怒るだろ。
- 935 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:32:43
- >>933
誰に言ってるの？
- 936 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:32:56
- >>929
あの先生に関しては「ここで議論する必要はない」
だって、先生自身が自分のブログに反論コメントしてくれ
って書いているんだから。
それはもうあの先生の裁量で決めることでしょ。
ここで先生のブログに意見を書く書かないを論じる必要はない。
あくまでもここは「唐沢俊一という男の盗作・ガセ、そして行動」について論じ検証していく場。
このスレの半分近くが先生に関する話になってしまい
基本的な唐沢俊一の話題から大きく逸脱していることも事実。
とりあえず今日じゅうに新スレが立つと思うの
唐沢26にはその話は持ち込まないで欲しい
ということで次スレタイトルはどうしましょうか？
- 937 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:34:45
- おぉ白熱している間に900越えていた。
今回は１週間持たなかったねぇ
日曜日の夕方に立ったスレッドが土曜日中に終了か
唐沢先生もリアル社会でこんなに人気あったらいいのにねｗ
- 938 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:36:00
- >>936
アンチは結局答えられないことは無視するんだね。
唐沢関連なのは明らかなのに。
新宗教の信者と似ているね、アンチの人は。
- 939 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:36:38
- >>936
>唐沢26にはその話は持ち込まないで欲しい
同意。
どういう立場からのものであれ、次スレであのブログに言及するのは
基本的に検証妨害目的の荒らしと見なすべきだろうね。
（２ちゃんの定説：荒らしをスルーできない奴は荒らしと同類）
- 940 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:38:05
- >>934
鬱じゃなくても怒るだろ。
なら素直に「むかついた、不快だ」と言えばいいだけ。
そう言えば書き込みした人には伝わる。
このスレの鬱病先生とその生徒は、アンチ唐沢批判とか
議論をしようとしないで、本心を言えばいいんですよ。
- 941 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:50:16
- 俺もアンチだが、ちゃんと議論しないでいるのは試合放棄の負けみたいでいやだなあ。
情けないと思うよ。
- 942 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:51:25
- 殻茶話日記：2008年3月13日
http://www.tobunken.com/diary/diary20080313151152.html
少し前もそうだけど、ネットニュースの文章をコピペするようになったね。要約すると間違った文章になるせいなのか。
多くの人が当たり前にやっているけど、でも実際はネットのニュースをコピペするのも違法なんだけどね。
広川太一郎さんについてはここでも散々先回りして書かれ、しかも藤岡さんとは仕事で数年付き合いがあったせいなのか「日を改めて書く」としたが、根岸明美さんの死去に関しては能弁。
今回の自画自賛は凄いぞ
＞５時、ベラミでＮＨＫ−ＢＳ『とことん！ 石ノ森章太郎』
３夜連続で色々な人が語るのだが
＞聞くと私が大変論理的で頭のいい人間に思えたのでは
＞あるまいか。声をあげて感心している人もいた。
＞実際は私が一番オドロイていたのである。
コメント浮かばないほど呆然としました。
俺以外全部バカ！という感じでしょうか。
最後に
＞某知人の日記でｍｉｘｉの規約改訂につき、私の言っている
＞のと同じことをずっと簡潔に表現していたのに感心する。
＞要は“規約が法文を上回ることはできない”ということ。
＞こんな簡単な原則をどうしてみんな忘れて騒ぎ出したのか。
＞騒ぎのモトを起こした男（これも知っている奴なのだが）、
＞あちこちで最近オカシイと聞いているが、やはりそうなのか。
町山さん、唐沢が調子づいてますよｗ
- 943 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:54:43
- >>941
何についての議論？
あの先生のブログにコメント書く書かないの議論なら
先生がコメント募集とわざわざ書いているので問題なしでは？
「アンチは結局答えられないことは」って
現時点でここに居る人がそのコメントを書いた本人じゃなければ
答えることもできないのでは？
たとえ答えたところで、あなたの言う「アンチ」の総意でもないし。
- 944 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:56:23
- 【最近オカシイ】盗作屋 唐沢俊一26【あちこちで聞く】
【理論的頭いい】盗作屋 唐沢俊一26【自画自賛】
- 945 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:57:37
- >>942
>ネットのニュースをコピペするのも違法なんだけどね
そんなことはない。
全文転載は問題が残るが引用ならば問題はない。
唐沢は出典明記していない（「毎日新聞ニュース」としか書いてない）ので
引用の要件を満たしておらず、アウトだが。
- 946 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 16:58:16
- 【仕事激減】盗作屋 唐沢俊一26【イベント屋】
- 947 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:04:36
- >>942
日記のラストの文章はモロ町山氏にケンカ売ってるなぁ
何をこの期に及んで問題を起こそうとしているのか？
町山氏は反唐沢ではあったが、ずっと静観していたのに
唐沢からちょっかい出してくるとは。
本当に唐沢って『ＫＹ』という言葉が似合う男だな。
- 948 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:06:49
- http://www.tobunken.com/diary/diary20080313151152.html
>要は“規約が法文を上回ることはできない”ということ。
オレ様ルールの規約が発動したとき、訴訟に訴えて己の権利を守るのは
きわめてしんどいことだ。
実際、法的には理があっても非力ゆえに泣き寝入りを強いられる
ケースは現実社会でいくらでもある。
訴訟に勝っても被害回復がはかれる保証もない。
無法なオレ様ルール規約は、発効する前に止める努力をするのが当然。
唐沢は、こんな簡単なことさえ理解できないのかねえ。
- 949 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:07:34
- >>947
幻冬舎の額田を取られちゃったからじゃないの。
唐沢とつきあっても盗んだ動画イベントぐらいのネタだけど、
町山とならジョージ・クルーニーに会えるんだぜｗ
- 950 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:11:14
- 私が大変論理的で頭のいい人間に思えたのではあるまいか。
私が大変論理的で頭のいい人間に思えたのではあるまいか。
私が大変論理的で頭のいい人間に思えたのではあるまいか。
私が大変論理的で頭のいい人間に思えたのではあるまいか。
私が大変論理的で頭のいい人間に思えたのではあるまいか。
と唐沢ひとりが思っている。
「きっと周囲の人は僕の事、頭いいと思っているんだろうな」
と勝手に妄想しておいて。
＞実際は私が一番オドロイていたのである。
唐沢さんって自由人なんですね。
- 951 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:12:16
- なんか、今回の日記、今までに増して痛い気がするんですが...
マジに病んでいるような。
- 952 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:28:35
- マッチポンプ大暴れといい
いよいよか・・・
- 953 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:29:03
- それにしても、唐沢読者は不幸になるパターンが続くね。
- 954 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:29:55
- 千秋楽 ●アンチ ブログ主〇
- 955 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:31:49
- >>950
それって、ただの電波な人では？
電車に乗り合わせ向かいに座った人が
周囲に解らないようにテレパシーで問いかけて来た
に近いレベルの。
- 956 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:33:11
- >>954
ブログ主ってあの先生のこと？
そことは闘ってないんじゃないの？
必死にアンチ叩きsage君がプロモーターになろうとしていたけどｗ
- 957 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:34:22
- >>943
そう言っていつもはぐらかすパターンばっかなんだよなｗ
そんなこと言うなら、ここに書くか、コメントすればいいのに。
こんな単純なこと、何でやらないのかな？
素直に考えるんだが。
- 958 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:34:37
- プロモーターの独り相撲だったとｗ
- 959 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:35:11
- 千秋楽 ●アンチ ブログ主〇 （アンチの不戦敗、試合放棄）
- 960 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:38:30
- >>597
アホすぎて腹痛いｗｗ
単純なこと？
なぜその先生をそんなに持ち出したいの？
もうあの先生への興味はキミしか持っていないのでは？
何を書くというんだ？
さっきまでは「コメントを書いたヤツが」と煽っていたのに
先生が「コメント募集中」だったと判明した途端に
「なぜコメント書かないのか」と趣旨替えしたくせに。
あそこを問題視している人がほとんどいないから
答えも何もないんじゃないの？
もし居たとしても、あそこにコメントした数人だけ。
その人が今、この瞬間にここを見ていると思っているの？
なぜこんな単純なこと、理解出来ないのかな？
素直に考えるんだが。
- 961 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:39:24
- >>959さん
唐沢俊一の反論が出来ないウサを晴らす事が出来ましたか？
- 962 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:40:14
- >>960は>>957を読め
それと反応が遅すぎで笑うｗｗ
- 963 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:40:53
- >>961
目はちゃんとついてる？ｗｗｗ
- 964 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:40:54
- そう言えば、唐沢俊一は藤岡さんからのメールに
答えを返さずに逃げたままだったよね。
- 965 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:45:06
- そうすると唐沢とアンチは同類じゃないか？
アンチは分かってるのかなｗｗ
ゲラ笑うｗｗｗ
- 966 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 17:55:51
- >>964
藤岡氏の質問に唐沢が返事をせずうやむやになっているが・・・
もう一つ爆弾が残っているんだよね。
「六〇年代のハルマゲドン」の著者・新戸雅章氏が
唐沢と幻冬舎に対して正式に抗議文を送付したら、唐沢・幻冬舎は
黙殺はできない。
盗作疑惑で、１冊の新書が２度も告発を受けることになる。これはニュースになるだろうね。
- 967 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:02:09
- アンチと唐沢は同じ穴の狢か…。
どれだけのアンチが気付いているんだろうなｗ
- 968 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:03:49
- >>965
なんでお前の問いかけに答えなきゃいけなんだよ。
しかも「アンチ」という漠然とした問いかけ。
ここに代表なんていないんだけどねぇ
ところで「答えろ答えろ」と言っているけど
何に誰が答えるのか解らない。
もしあの先生のブログにコメントした人に問いかけているのなら
あのコメント欄に答えればいいだけで
キミもあのブログに「答えろ」と書く方が効果的だと思うよ。
誰があそこに書いたのかも不明なのに
「答えないという事は勝ったことだ」と言うのってどうなのさ。
かつてドクター中松が立候補した時にやった戦法と同じだね。
- 969 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:06:03
- >>942
そうはいってもやっぱり彼女の代表作は黒澤作品だよ。
ガキ臭いこと書きやがって。
- 970 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:07:25
- 文盲乙ｗ
何も答えろとは言ってないけどね〜ｗ
だって、無理じゃん。これだけ時間が経ってるのに何も反論できていないんだし。
アンチっていうのもほとんど反応が同じだから書いただけ。
嫌なら、違う反応すれば？
他のアンチと同じ反応しないで、お馬鹿さんｗ
- 971 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:07:43
- 鬱病をいじめるなよ。
鬱病な部分じゃなくて、人格と人間性をちゃんと批判してやれ。
- 972 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:09:02
- そこは責めるとこはないと思うけど。
- 973 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:12:50
- いやぁ有意義な土曜日ですなｗ
帰ってきたらまだやってる。
で、唐沢俊一の盗作疑惑は晴れたかな？
それとガセに対する信憑性は上がったかな？
ここでの最大の争点はそこだから、それ以外は
勝手にがんばれ！影ながら応援するぞ！お前面白いからｗ
- 974 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:13:36
- ＞同じ穴の狢
あ、これも田口ランディの擁護ちゃんにもいたパターン。
同じ盗作家だから擁護（って言い方がイヤなら、自称アンチアンチでもいいよん）だから
言っていることがかぶるとは限んないのよね必ずしも。
末次（スラムダンクからの豪快パクリトレース）なんかのスレだったら、末次はそんなに
好きじゃないけどとか、お前らも末次と同じ穴の狢みたいなのはほとんど出て来なかった。
スラムダンクの作者だって、写真をトレースしているから同じという奴はいたけど。
何かあるんだろうねやっぱり。田口なり唐沢なり、それを好きな自分の知性や感性を
否定しないでくれ、とかいう気持ちとか。個人的には、思い切り否定させてはいただくが、
別にあんたに宗旨替え（ファンをやめろとか）を迫らないから別にいいじゃん、としか。
- 975 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:19:20
- >>974
それで？
それじゃアンチと唐沢が同じ狢でない証明でも何でもないのだが。
認めてるということか？ｗｗ
- 976 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:21:00
- どっちでもいいよ
唐沢の盗作＆ガセは消しようのない事実だから。
- 977 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:28:51
- それはそうだ。
あと、アンチの卑怯さと馬鹿も事実だがｗｗ
- 978 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:37:56
- 雑学王が、わずか数カ月でパクリ王か。
まあ、「雑学王」ってのも本人が自称していただけらしいが。
なをき氏に迷惑をかけないように、できるだけ静かに退場してほしい。
- 979 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:37:57
- 「アンチ」という言葉で、ここに参加する多数の人間を一括りにするってのも乱暴すぎてカッコイイなｗ
負けた悪役が逃げる時に叫ぶ捨てぜりふにしか聞こえないけど。
- 980 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:41:20
- 擁護だったら、唐沢の盗作とガセの言い訳してよぉぉぉ
それが出来ないのなら、キミの負け
と言っているのと同じだなｗ 擁護君の勝ち誇りは
- 981 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:42:10
- アンチは同じ反応しかしないからなｗ
批判できなきゃ、論点外して逃げる逃げる
まさしく悪役＝アンチだね。
>>979は論理が逆だがいいこと言ってるよｗｗ
- 982 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:43:50
- 次スレ
【男の部屋終了】盗作屋 唐沢俊一26【渋谷も終了】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1205573097/l50
- 983 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:56:15
- だからさ、正義の味方、唐沢俊一の正当性を示してよ。
論点ヅラしてないでさｗ
- 984 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:58:47
- アンチは誰かが言ったことをここで主張してるだけなんだよな。
自分で考えて、主張してるあの先生のがしっかりしていると思うんだけど。
単に根拠なく、それを否定するのは誰でもできることなんだよ。
アンチには気付いてほしい。
- 985 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:59:37
- 新しいスレにいきなり
＞12 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 18:49:38
http://blog.goo.ne.jp/kazmaximum/
＞アンチが目の敵にするが、論破できない秀逸なブログ
って、必死すぎ
目の敵ってｗ
なんでそこまでアソコに固執すんのかね？
あの先生の事を心配して「荒らすなんて」と言っていたハズなのに
今ではしつこく話題にしてるだけの痛い人になってる。
擁護もいいけど、人に迷惑かけるなよ。
- 986 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:01:17
- もうあの先生には触れてやるなよ。
アンチだとか擁護だとか関係なく。
しつこいんだよ、てめえは！
アンチを叩きたいのは解るけど
人の痛みを弄ぶんじゃねえよ
この薄らトンカチ！
- 987 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:02:51
- >>984
マルチしてんじゃねえよ、
あの先生をそんなに困らせたいか？
お前は唐沢なんかとは関係なく
ここを去れ
ハッキリいって、本当の擁護にとっても
おまえは邪魔だ！
もう場を荒らすだけの目的で書き込むな
- 988 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:05:38
- マルチしないと、お前ら馬鹿は分からないだろ？
知能指数が低いんだからｗ
一度でもいいから、論破して納得させてみろ。
唐沢信者のなれの果てで裏切られた馬鹿どもがｗｗ
- 989 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:08:52
- 援護はもはやアンチを誹謗中傷するしかすることがないらしいな
- 990 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:10:19
- 唐沢さんは、ほんとに洋画観てないのかな。外国の小説（映画の原作とか）も。
もっと物知りかと思ってたけど。
映画の台詞について話題ふったりしてみたけど、返事なしだ。
トマス・ハリスがいけなかったかな。
- 991 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:12:20
- >>990
単にパクリ元が見つからないだけでしょう。
あっても皆が見るサイトばかりでパクるとそれがバレ易いね。
- 992 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:19:38
- もう新スレはアンチ攻撃ばっかりだがｗ
- 993 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:23:24
- アンチはここで書くんじゃなくて、唐沢に会って直談判するぐらいの猛者はいないのかな？
そうすれば少しは尊敬するんだが。
- 994 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:26:39
- 日曜を待たずして次スレとは。
- 995 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:31:17
- アンチの馬鹿どもがちゃんと答えないからだよ。
逃げまくっているからな。本当に情けない。
できないんなら、書き込むなと言いたいよ。
- 996 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:33:02
- >>992
一人で大変だな。
他にすることないのか？
- 997 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:33:39
- >>994
脳の火照った人が一人で埋めていますから。
- 998 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:33:44
- お前もな
- 999 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:34:07
- >>998
あ、脳の火照った人だw
- 1000 ：無名草子さん：2008/03/15(土) 19:34:09
- アンチは馬鹿だな
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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