【7月こそは】盗作屋唐沢俊一36【出版ラッシュ?】

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1 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 16:51:44: 素人のBlogにあった文章をパクリ「無断引用」と釈明
引用にしては文章を改竄してあるじゃん、と指摘され
コピペした文章を元ネタが解らないように改竄するつもりで
途中の物をケアミスで本に載せてしまった
あくまでも盗作の意図は無かったと、無茶な言い訳に終始する
先生の明日はどっちだ？

前スレ
【今年はまだ】盗作屋唐沢俊一34【出した本0冊】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1210096847/

前々スレ
【本人無能】盗作屋唐沢俊一33【子分も無能】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1208837414/

過去スレと現行スレ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/11.html

これまでの経緯は

唐沢俊一まとめwikihttp://www13.atwiki.jp/tondemo/
トンデモない一行知識の世界http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/
ガセとパクリと朝ブドーhttp://d.hatena.ne.jp/gasevia/
を要参照
2 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 16:53:19: 関連スレ
朝日書評委唐沢俊一「ネットの嫌中派は単細胞。チベット僧は屑」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1210031329/l50
盗作家唐沢俊一を書評委員にしている朝日新聞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1201760473/l50
唐沢俊一ってば!?
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/l50
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/l50
唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び★5
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1187581946/l50
3 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 16:54:09: ネット上の文章の盗用問題：『新・ＵＦＯ入門　日本人は、なぜＵＦＯを見なくなったのか』（唐沢俊一著）を巡って
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
唐沢俊一さん盗作問題ウォッチャー　
http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri001.html
Wikipedia 唐沢俊一　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%B2%A2

伊藤剛のトカトントニズム　とうとうまとめサイトが立ち上がりましたね
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20071226/1198618893

ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記　ロウフィールド館の惨劇
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071230
ミステリー作家・藤岡真のみのほど知らずの、なんでも評論
http://www.fujiokashin.com/criticism.html
4 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 16:54:56: 盗作事件・経緯

07年06月03日：唐沢俊一「新・UFO入門」(幻冬舎新書　5月刊)を漫棚氏が自宅で読み、その内容に驚く。
自分がブログで書いた文章と極度に類似した文章があった事が報告される。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2001/01/test.html

6月5日、唐沢俊一が「ご報告」を公表
http://www.tobunken.com/diary/diary20070604120831.html
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

6月6日、産経新聞が報道
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/12.html

ネット上で盗作検証開始。余罪がいろいろ発覚。
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
http://www13.atwiki.jp/tondemo/

2007年7月下旬、交渉決裂
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/32.html
5 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 16:55:42: 盗作事件・経緯（２）

2007年8月3日、唐沢俊一がホームページに謝罪文を掲載
http://www.tobunken.com/news/news20070803110042.html

10月中旬、『新・UFO入門』改訂版が配本される
改訂版は盗用箇所が削除され唐沢俊一の「謝罪文」が挿入されていた。
しかしこの処理について、漫棚通信や書店には一切連絡がなかった。

12月下旬刊行の『社会派くんがゆく！復活編』に開き直りとも思える『新・UFO入門』
事件顛末記が掲載される。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/25.html

2008年1月、『創』2月号で唐沢俊一が自分の盗作を棚にあげネットでの批判を批判
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/39.html

2008年1月30日、読売新聞にいじられる
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080130nt0e.htm
＞一方、昨年はプロの評論家が著書に人気サイトの記述を無断で使ったり、
＞講談社の社員が大学生と偽ってマンガ関連のブログにアンケートを送り陳謝するなどの
＞トラブルも発生した。

※「プロの評論家」＝唐沢俊一
6 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 16:56:21: 漫棚通信からの盗作が発覚した後・・・

「新・UFO入門」に新たな盗用の発覚

『新・ＵＦＯ入門』は漫棚通信以外からも改竄コピペしているという指摘
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/52.html

新戸雅章「六〇年代のハルマゲドン　－ＵＦＯ教団ＣＢＡの興亡―」と『新・ＵＦＯ入門』の対比
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/55.html

サイト：「UFO事件簿」と「塩サバ通信」からも改竄コピペ
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/53.html

2008.02.04
「六〇年代のハルマゲドン」の著者・新戸雅章氏が唐沢の盗作に対し意見表明
「新・ＵＦＯ入門」ふたたび
http://blog.goo.ne.jp/tesla1856/e/18f00fbae97c8256df0f508db9b53ec7
7 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 16:56:56: 139 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日:2007/11/26(月) 21:02:01
今日の「Qさま」に「アダルトインテリチーム」で唐沢さんが出てたけど、
漢字一文字でヒントを書く問題で
「ジョージ・ワシントン」のヒントとして、「殺」という漢字を書いて、
アナウンサーに「・・・このヒントはあてにならないかもしれません」って言われたり、
「この人物は暗殺されていません」って文字スーパー出されたり
まるで放送事故扱いだったな・・・

http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/1.jpg
http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/2.jpg
http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/3.jpg

画像だけ貼って掲示板へのリンクが無いのは変なのでテンプレ補足。
替え歌はテンプレから外されていて、カラオケFlash制作の件は進展のないままだが、
資料庫として有効利用されているので。
次スレ以降は、案内文を省略してリンクだけでいいかも。

カラサワ替え歌（トンデモユーチューブ企画）
のカラサワ替え歌のフラッシュを制作するための
画像資料を収集するプロジェクトが始まりました。
使えそうな画像をアップしてくださいませ。
http://gazoubbs.com/test/read.cgi/geinou/1204984567/l50
8 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 16:57:48: ていうか、普通盗作騒動って、パクリ元とパクった文章を並べて、
そっくりだ、いや偶然だ、パロディだリスペクトだインスパイアだ盗作だと侃々諤々するもんだろ？
どうして唐沢って、漫棚からの盗用と言い、知泉からのパクリと言い、
こんなに丸ごとコピペなわけ？
似ている所を探すのに苦労するより、違っているところを探すのに苦労してクラクラするわ。

[唐沢先生の至高の名言]
　　　　/Ｖヽ.
.　　　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７（＠)(＠）ゝ　　／　パクるんだったら
　　～｀!　,､,､　|´～＜　　　　　自分よりマイナーな作家から
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　　＼　　　　これに限りますな(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
9 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 16:58:39: では、お話をお続けください。
10 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 17:08:40: また馬鹿どもが非生産的な話を続けるのかｗ
生産的なこともできんのに余計なことするなら、中国行ってボランティアしろ！
馬鹿は氏ね！
11 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 17:43:09: 業界ゴロのバーバラ・アスカ（大内明日香）
http://xapu.cocolog-nifty.com/kabutogi/2005/02/index.html
虚言癖のある女バーバラ・アスカ登場
http://xapu.cocolog-nifty.com/kabutogi/2005/03/post_2.html
被害者が語る、バーバラ・アスカの正体
http://xapu.cocolog-nifty.com/kabutogi/2008/04/post_3a10.html#comment-31007093

編集関連の仕事をしている人、この人に要注意ですよ。
http://www.surfcom.jp/shop/randomtalk/13index.html
こんな顔のおばさんです。

・落語ご近所協会ホームペーhttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6100/
2002年10月28日　トップページを作っただけで放置ｗ
・東京ベストセラー研究所http://blog.livedoor.jp/barbara2001/
2004年8月～2006年1月
・文章魅力化計http://blog.so-net.ne.jp/barbara/
削除されているが　2004年～2005年
・印税は1000http://ameblo.jp/best-seller2001/
2005年07月31日～2007年07月06日
・バーバラ・アスカのオハナhttp://www.voiceblog.jp/barbaratalk/
2005年11月12日～2006年3月20日
・バーバラ・アスカのオハナhttp://barbaratalk.radilog.net/
2006年03月20日～2007年03月11日
・出版評論～bloghttp://1.bestseller.jp/
2006年04月05日～2008年02月26日
・出版評論社@arcivehttp://maglog.jp/hyoron/
2008年02月06日～2008年03月02日
・出版評論～bloghttp://hyoron.biz/
2008年03月02日～2008年05月31日
・新・出版評論～bloghttp://blog.bestseller.jp/
2008年06月01日～
12 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 18:00:45: >>10
マジレスするが、何の能力もない人間が被災地に行ったところで邪魔になるだけ。
唐沢のガセとパクリを検証する方がまだしも有意義。
13 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 18:36:52: >>12
同感。ガセの検証ならまだしも、擁護にもならない駄文をwww付きで
繰り返し書いてる奴が一番非生産的だと思う。あんたが中国にいきなよ。
MACお土産に持って。
14 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 18:37:15: >>10
馬鹿がｗ
訓練を積め！
何もしないで行ったって、あたりまえだろうｗｗ
そんなことも分からんのか、○痴か？ｗｗ
氏ね
15 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 18:39:02: >>13
アンチも擁護も馬鹿ばかり
氏んで償えｗ
このボケナスが！
一生、馬鹿の唐沢の擁護してろ！！
くそニートがｗｗ
16 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 19:38:14: 前スレの終わり近く、丸一日（23日）張り付いてた養護の人がいたけど

ふと思ったのは
『創』って毎月10日前後の発売でしょ
すると締め切りは前月25日くらいなのかな
で、「オタク論」対談は、鮮度のこともあるだろうから
そのちょっと前にやると推察できる

ところでその対談のテープ起こしやら、構成やらをしているのは誰かというと…
（動機は…忠誠心を示すためか、仕事の面倒くささを振り払うためか…なんだろ？）

ねえ、こういう考えって妥当なものなのかしら
教えて、出版評論家の人
17 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 20:11:54: >>16
＞昨日、体の調子があまりよろしくないので
と言ってるから家にいたんでしょうね、きっと。
18 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 20:14:34: 『トンデモ一行知識の逆襲』 P.25 欄外
-------
・夏ミカンの真正種はすでに絶滅しており、現在のものは正しくは夏ダイダイ
　である。
-------
そもそも「夏ミカンの真正種」という表現自体が、日本語の不自由な唐沢俊一先生の
面目躍如という可能性が高い。これでググると、この一行知識をコピペしたようなのが
たった 3 件ヒットするだけだし。

で、大辞林にも大辞泉にも、ナツダイダイは「ナツミカンの別名」と載っているわけだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ナツミカン
＞ナツミカン（夏蜜柑、学名：Citrus natsudaidai）は、ミカン科ミカン属の柑橘類の一つ。
＞別名：ナツカン（夏柑）、ナツダイダイ（夏橙）。
＞江戸時代中期、山口県長門市仙崎大日比（青海島）に漂着した柑橘の種を地元に
＞住む西本於長が播き育てたのが起源とされる。この原木は現存（ただし原木部分は
＞根のみで、上部は接ぎ木されたもの）し、史跡及び天然記念物に指定されている。
19 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 20:47:18: >>15
締め切り間に合いそうかい？
唐沢の喋りは聞き取りにくいことこの上ないもんな。
そりゃイライラするよな。
まぁせいぜい頑張れよw
20 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 20:59:47: なんかもう懐かしくなっちゃったけど
「酔っぱらい」というキャラ設定でＢが暴れていた時も
新スレが立つと最初の書き込みをまってましたとばかりに
アンチを批判する物で・・・・

成長出来ない奴だなあ
21 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 21:13:40: テレ朝『Ｑさま！』収録。
だが、ディレクター忙しいのか、初出演なのにまるで
番組趣旨とか、どこでどう見せ場を作って欲しいとかの
説明にも来てくれない。
また、衣装のサイズが合わないとか、帽子をいくつか
用意してどの色がいいか、という話し合いもまるでなし。
これでかなりテンションが下がる。
アウェイでの仕事で頑張るのがわれわれの本領、とは
思うのだが、やる気まるで出ず。
放り出されたままという具合。
収録でも、目立つこと一切出来ず、
テンション下がりまくり、
ただ黙々と答えるのみ、それもだいぶ間違う。
有名人の特長を漢字一文字で、という設問で、
ひねりすぎて、ちょっと見には間違えているような回答を
してしまう。番組見た人はカラサワとは物知らずな男だ、
と思ったろう。
22 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 21:40:58: 『笑うクスリ指』　冬のソバカス　Ｐ74

＞その家庭医学の本には記述がなかったろうが、ソバカスは夏にだけできるものではない。
＞思春期を迎え、副腎皮質から女性ホルモンが多く分泌されるようになると、ワッと出たりする
＞だから、ソバカスは青春のシンボルとされるわけだ。

唐沢の薀蓄にホルモンが出てきたら、まずは疑ってかかろう。
ソバカス（雀卵斑）
＞美容上も大きな問題はなく、ソバカス以外何ら合併症もありません。
＞色素斑は五～六歳頃から現れます。顔の中心部で色素斑の分布密度が
＞高くなる傾向があります。色白の家系に多く認められる遺伝性の色素斑です。
＞思春期までは斑は次第に増加し、日光照射により色調は濃くなり、数も増します。
（熊本大学医学部教授　小野友道）

副腎皮質ホルモンなんて全然関係ない。唐沢は女性ホルモンの変化に伴って、メラニン産生が亢進する
しみ（肝斑）と混同したと思われる。予想通り、これもガセだった。
23 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 22:32:47: 『笑うクスリ指』スマート・ドラッグ　Ｐ33

＞また、最近はやったＤＨＡやＥＰＡはマグロの目玉など魚類製品に多く含まれているが

ＤＮＡとＲＮＡの記述が出鱈目だったので、もしやと思って調べたのだが（それにしても
「マグロの目玉など魚類製品」というのも酷い日本語だね）。

＞目の周辺　脳の働きを活発にする　ＤＨＡ
＞ここ数年、ブームとなっているＤＨＡ。魚の目玉の部分や、頭のまわり、内臓、血合いにも多く含まれています。
＞そもそもＤＨＡは、人間の脳の約３０％、目に５０％も含まれている成分。
＞でも体内では生成しにくく魚から摂るのが効果的です。

＞脂肪　血液をサラサラにする　ＥＰＡ
＞寒流を泳ぐ魚の脂肪や血液には、低温で固まってしまわないように、エイコサペンタエン酸略してＥＰＡという脂肪酸が含まれています。
＞このＥＰＡは血液中の血小板が血管壁にくっつくのを防いで、血液の流れをスムーズにする働きがあるのです。
＞ＥＰＡはイワシやサンマ、マグロなどいわゆる背の青い魚の脂肪の部分に多く含まれ、脳血栓や心筋梗塞などの生活習慣病を予防します。

ＥＰＡは目玉には含まれていないみたいですね。
24 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 22:35:44: 勘弁して下さい唐沢俊一さま

「トンデモない一行知識の世界」の運営者氏に
時々は休日を与えて下さい。
25 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 22:43:40: >>23
ＤＨＡ、ＥＰＡに関しては
「魚パワー」から引用しました。
http://www.tetumaru.co.jp/newpage13.htm
26 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 23:00:44: >>23
スマート・ドラッグというのはhttp://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/326.html
でやった覚えがあったので、『トンデモ一行知識の世界』を見直してみたけど、
そっちには EPA とかなかったですね。DNA や RNA も。

>>24
こういうことを書くと怒られるかもしれませんが、もう追いつくのはあきらめ
かけています。
27 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 23:30:33: >>22
＞だから、ソバカスは青春のシンボルとされるわけだ。

普通、「青春のシンボル」といったらニキビじゃないの？
28 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 23:42:31: やはり「青春のシンボル」でググると、ヒットするのはニキビ関係ばかりだ。
「ソバカスは青春のシンボルとされる」なんて聞いたこともない。
29 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 23:50:49: この前スレで話題になった「人あれば餌あり」。
そんな言葉はねーよという問題以外にも、なんだか論旨がぐちゃぐちゃで、
かつ死者への言いがかりでもある電波文書のキモになっているようなんだけど。

『裏モノの神様』 P.96
-------
「人あれば餌あり」という言葉がある。人にはそれぞれ見合った餌の量が
ある、という意味らしい。〈略〉月給20万円の人間は、天が月20万円の生活で
足りるように、その人間の方を作っているのである。自分が月40万円の生活に
ふさわしいように変わらなければ、収入がそれに見合って上がったりはしない
ものだ。
〈略〉特にマンガ家はこの収入の変動が著しい。どうみても、せいぜい月に30万
～40万円の人間的価値しかない者が、数百万円の収入を得たりする。こうなると、
収入と人格のあいだで軋みが生じ、結果、グズグズと人格の方が崩壊するので
ある。
　 hideやねこぢるがそうだったとは言わない。しかし、ねこぢるの訃報を数人の
同業者に伝えたとき、皆が口々に言ったのが「仕事しすぎたんじゃないのかなあ」
という言葉だった。〈略〉
　バブル時期に自分の餌の適量を心得ないで、オカシクなってしまった人物を
いっぱいみている。hideやねこぢるの死は悲劇だが、自分の餌の適量を越えた
時点で、今度のことのレールは既に敷かれていたのではないだろうか。
-------
30 ：無名草子さん：2008/05/24(土) 23:51:47: >>29続き

「月給20万円の人間は、天が月20万円の生活で足りるように、その人間の方を
作っているのである」からしてトンデモというか、「天が」ってなんだよ？状態だが。

で、天が決めているとかいったそばから、「せいぜい月に30万～40万円の人間的
価値しかない者が、数百万円の収入を得たりする」って、ダメじゃん、天って。
というか、月収って「人間的価値」で決まるものだったのか。さらに収入が多過ぎると
人格が崩壊すると。高収入の人への僻み全開の悪口雑言としても、電波度高過ぎ。

で、「hideやねこぢるがそう (人格的価値に見合わず高収入で人格崩壊) だったとは
言わない」といったかと思うと、結局、「hideやねこぢるの死は悲劇だが、自分の
餌の適量を越えた時点で、今度のことのレールは既に敷かれていたのではない
だろうか」だもんなあ。高収入なのがそんな罪だったのか？
31 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 01:39:16: >>30はちょっと無理に突っ込んでる嫌いがあるな。
もちろん、だからといって唐沢の>>29の文章を是とするのではないよ。
ただ、これをツルっと読んで「そうだそうだ」と思う読者もそれなりにいるだろうとは思う。
まあいわゆる「人間の器」みたいな話をしたいんだと思うんだが、分を超えた地位や収入
を得ていると人格が崩壊するだの、オカシクなるだのって、そりゃあんた自身のことじゃ
ないのと言いたくなるね。
唐沢って、自分自身の問題を他人の批判にすりかえるヘキがあるようだけど、これもそう
なんじゃないの。
32 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 02:02:52: >>31
うーん、無理に突っ込んでいるんじゃなくて、あんた、それどっちを言いたいの？というのが
マジでわからないというか、ブレすぎの電波文章だと思うだけなんだけど。
もちろん、優しい気持ちで、人間の器を越えた収入は人をおかしくするなどと、短く要約すれば
それなりにもっともらしい言説にはなるだろうけどね。
たかだか人間が決める月給だけど、「自分が月40万円の生活にふさわしいように変わらなければ、
収入がそれに見合って上がったりはしない」といった直後に「せいぜい月に30万～40万円の人間
的価値しかない者が、数百万円の収入を得たりする」って、どっちよ？と。
「hideやねこぢる」ってのは、「せいぜい月に30万～40万円の人間的価値しかない者が、数百万円
の収入を得た」と思っているの？　それとも違うの？　と。

「月給20万円の人間は、天が月20万円の生活で足りるように、その人間の方を作っている」とか、
「せいぜい月に30万～40万円の人間的価値しかない者が」とか、個々の主張自体もトンデモ宗教カルト
っぽいことホザいているけど、トンデモなりに内部的整合性があるかというとそれもない、と。
トンデモさんでも頭のよい人間なら、先に行ったようなブレは発生しないはず。
頭の弱いトンデモさんタイプで、かつ、人格的に問題のある唐沢俊一だから書ける文章だと思う。
33 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 02:10:24: で、まあ、

＞もちろん、優しい気持ちで、人間の器を越えた収入は人をおかしくするなどと、短く要約すれば
＞それなりにもっともらしい言説にはなるだろうけどね。

というのが、唐沢俊一が曲がりなりにも生き延びてきたレトリックの技術によるものかも
しれないし、常に読者に好意的な補完を要求し続け、ある程度は読者もそんな要求に応えて
きたせいかもしれないけど。

唐沢俊一って人は、日記や他のエッセイで、必死に予防線を張り続けてきた人でもある。
雑学にはワザと嘘を混ぜているとか怪しげな方が面白いとかホザいているのもそうだし、
「いいのか、そんなに素直で？」とかいうのもそう。
そんな言い訳につきあってられるかという目で読むのと、無理やりおかしなところを
見つけて突っ込むのとでは距離があると思う。まあ、と学会本とかで散々他人の本に対し
後者のことをやってきた人でもあるから、無理に突っ込んでも何が悪い？ってのもあるけど。
34 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 04:47:53: てゆーか、hideが売れたのは死んだ後。
収入面で言えば、XｰJapan時代の方があったんと違うかね？
35 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 05:06:31: ちんこ！
36 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 06:40:59: >>29
この『裏モノの神様』が書かれたのがいつなのか不明だが

＞バブル時期に自分の餌の適量を心得ないで、オカシクなってしまった人物を
＞いっぱいみている。hideやねこぢるの死は悲劇だが、自分の餌の適量を越えた
＞時点で、今度のことのレールは既に敷かれていたのではないだろうか。

hideって生前はごく普通レベルに売れているロックミュージシャンで
唐沢が言うような「自分の餌の適量を越えた」って、hideは普通に売れている
って事が適量を超えた売れ方だったって事なのか？

hideの死後、いきなりワイドショーがカリスマ扱いをし始めた時
hideの追っかけもしていた知人が「hideってカリスマだったの？」と驚いていた。
世間一般がhideって名前を知ったのは死後だと思うよ。
ニルバーナこそカリスマ扱いだったのに、売れていた事を知らない唐沢

専門分野外だとしても、認識の酷さには程がある。
37 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 08:54:43: hideの告別式に並んだ人数は美空ひばり、石原裕次郎、尾崎豊を超えた
って事で話題になったけれど、あの列の中には
「今回のニュースでhideという人を知ってファンになった」という人もいた
（当時のニュースのインタビューで答えていた）
そして、告別式にあれだけの人数が並んだ理由は
亡くなったのが５月２日で告別式が５日、思いっきりゴールデンウィークだったから

hideが「自分の餌の適量を越えた」という理由で死んだなんて
唐沢俊一こそ死んじゃえばいいのに
38 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 09:11:17: まだまだスレ伸びるなあ。

毛は伸びないけどｗ
39 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 10:03:43: >>29は、文章として読むとムチャクチャだが、「語り」なら大半の人は違和感なく聞き流して
しまいそうだなあ。
>>32も「短く要約すれば・・・」と指摘しているように
全体としては　なんとなく言いたいことはわかる　ような気がしてしまう、
ありふれた古臭い価値観を語ってるだけなんだよね。「人にはそれぞれ器がある」というような。

唐沢は作文がとても下手で論理的に考えたり文章を組み立てることもできない人なので
今後は、しゃべり芸人に徹すればいいよ。
40 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 10:25:35: >>36
＞唐沢が言うような「自分の餌の適量を越えた」って、hideは普通に売れている
＞って事が適量を超えた売れ方だったって事なのか？

売れている／売れてないというのが唐沢的にどれだけ問題なのかも謎。
唐沢がこの文章でこだわっているのは、人気とか知名度とかじゃなくて、
ひたすら収入。それもなぜか、年収じゃなくて月収何十万 or 何百万だから……。
41 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 11:04:49: ＞亡くなったのが５月２日で告別式が５日、思いっきりゴールデンウィークだったから

あの時のニュースを見て、友人と
「あれって多くの人にとっては行楽地で行われるイベントだよな」と言っていた。

今年、ちょうど没後10周年だったけど
あの時、あの長蛇の列を作った人のどれだけが今でもhideを聞いているんだろ？
美空ひばり、石原裕次郎、尾崎豊なんかは、今でも熱狂的なファンは多いが。

唐沢ってマジにサラッと表層を撫でただけで原稿書いちゃうだろ
それこそ日銭を必死に稼がなくちゃいけず自転車操業なので。
42 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 11:09:23: しかし、擁護が出る日と出ない日がこうもハッキリしていると清々しいね。
妄想でしかないんだけど「擁護は１人しかいません」って感じで。
43 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 11:23:04: まあでも、みんな詳しいよな。
44 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 11:36:07: >>36
＞この『裏モノの神様』が書かれたのがいつなのか不明だが

　初版が2001年1月1日。あとがきによれば、週刊アスキーに'98の8月ころから掲載された
連載のようだ。hideもねこじるも'98の5月に死んでいるから、その年に書かれた原稿なんだろうね。

＞hideの追っかけもしていた知人が「hideってカリスマだったの？」と驚いていた。
＞世間一般がhideって名前を知ったのは死後だと思うよ。

これに関しては、唐沢は、Ｐ94で

＞生前はグループの中でもそれほど目立つ存在ではなかったのに、
＞死んだ途端に、大カリスマになっちまいましたからねえ

と書いている。
45 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 12:01:08: >>42
擁護が「１年アンチが活動しても駄目だったんだからあきらめろ」って言うんだけど、反唐沢的な書き
込みをしてる人は、組織でも無いし仲間でもないから、そういう発想にはならないし。反対の言い方す
れば、擁護は１年頑張ってたって事なんだよね…（笑）。

すごい情念だよな。
46 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 12:03:16: >>44
殆ど誹謗中傷レベルだね。これなら、遺族が名誉毀損裁判で勝てるんじゃない？どうでもいい憶測の
ネガティブ表現が多すぎ。
47 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 12:06:48: はっきり言って、アンチ（いやな言葉だね）は、この先唐沢がどうなろうが
実生活には何の関係もないけど、唐沢と擁護（約１名）は下手すりゃ路頭に
迷うことになりかねないんだもの、そりゃ情念と言うか怨念が違うよ。
「お前ら、なんの関係もないのにガセばらして、おれを殺す気か！」という
唐沢の怒りを代弁してるんだよな。
趣味と遊びのアンチ。
生き抜くための唯一の道擁護。
48 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 12:35:08: リテラシーと草と脊髄反射のみの中身無し悪口短文は見飽きたのでもう来ないで欲しい
49 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 12:38:07: >>39
＞ありふれた古臭い価値観を語ってるだけなんだよね。「人にはそれぞれ器がある」というような。

大筋は人々になじみのある考え方だからこそ、辻褄の合わない部分とか説明不足なところは、
読み手または聞き手に適宜脳内補完してもらうってことで、これまでやってきた面もあるんじゃ
ないかと。脳内補完してくれない読者に対しては、読解力がないだの、書いてあることしか
読み取れないのかだの、偉そうに逆ギレしつつ。
こういう点でも田口ランディに似ているというか、出来の悪いトンデモカルトの親玉というか。
（出来のよい奴は、同じネタでも、もっと一般受けするイイ話に仕上げちゃいますよ）。
50 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 12:47:59: >>49
田口ランディの分析でそういうのがあったねえ、「ランディマジック」だったかな？
いかにも深遠な考察をしているポーズで思わせぶりな言葉をちりばめておくと、
足りない部分は読者が無意識に好意的に補完して
「ランディさんは凄い、深い」
と勝手に感心してしまう、とかなんとか。
51 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 13:05:50: 何だか俺のこと、出版関係だか知らないが勘違いしてる奴が多いなｗｗ
だから、お前らは馬鹿だって言うんだよｗ
本当にここのスレの住人は妄想が強いな、統合失調症か？
それとも○痴か？
ちゃんと裏とって話せ、そんなの常識だぞ
唐沢のガセと同じだ、お前らのやってることはｗｗ（盗作とは抜きで）
同じことやってる人間が同じことをやった人間を非難してるなんて、滑稽もいいとこだｗ
氏んで償え
氏んでも償えないけどなｗｗ
52 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 13:08:23: 語尾がwwwの人登場！
53 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 13:12:09: 他社の本の売り上げがどうして判るのか、勉強してきましたか？>>51
54 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 13:12:12: >>44
でもhideのファンからは批判されないし、
安倍ぬすみと発言してもモー娘のファンからも叩かれない。

唐沢はオタク的な評論家の位置にいるけど、
オタからは発言が全く無視されている、
レベルだってことがよく分かる。

というよりか根本的に、発言を信用できる物書きじゃないと、
世間が無意識に感じているのかな。

素人のブログでhide批判でもやればプチ炎上ぐらいするだろに。
55 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 13:25:39: >>54
＞でもhideのファンからは批判されないし、

そもそもhideのファンの目にふれるような本じゃないでしょう。
『裏モノの神様』なんて、唐沢の出した本の中でも売れない部類だろうし、
連載していたのも新週刊アスキーじゃあ……。
ウワシンもスルー、２ちゃんねらーもスルーなのも無理ないというか、
そもそも唐沢の文章を目にした人自体少ないのでは。
56 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 13:36:26: >>51
あんたが出版関係者かどうかは知らないよ。確かめようもないし。

俺も含めて、唐沢の利害関係者である可能性が高いなと推察してるわけ。
推察は妄想とは違うからね。

意味わかんなかったら辞書で調べてから出直しといで。
57 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 14:03:18: >>50
つhttp://oliinkai.hypermart.net/randay-f.shtml
＞読み手が勝手な思い込みや妄想や勘違いを仮託しやすいハッタリを作り出す、ってこってすな。
＞つまり、田口のスカなつづり方は、そのスカさ加減のゆえに、ココロにスキのあるシトたちが
＞読めば、そのココロのスキのありように従っておのれの願望をそのまま「読み取る」ための
＞ツールになっちまう、と。

http://oliinkai.hypermart.net/randay-f.shtml#hiroo の、注の部分を抜き出してみても笑える。
（注：まずは逃げ口上と悪口）（注：そもそも事実関係がうろおぼえでまちがっていてアホ）
（注：「白」のひとことをもとに、浄化とか清めとか、話がどんどん脱線）（注：強引な結びつけ）
（注：結局自分の話がしたいだけ）（注：結局なんでもいいから自慢したいだけ）
（注：他人は平気で無神経におとしめる鈍感さ）
（注：結局、話題とはまったく関係ないところでまったくの思いつきで話をまとめて、よく考える
と結構とんでもないことを平気で言い放っておしまい）
58 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 14:15:47: >>56
はずれてる推察は妄想と同じぐらい分からんのか、ボケ！！
お前こそ、辞書を使って自分の頭で考えろ
まあ、馬鹿で○痴のニートじゃ無理だがなｗｗ
氏んでよし、人類の汚物だからなｗ
59 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 14:28:26: 「野球が好き」とか「モンハンに夢中」とか「女神板の常連」とかいう設定はどうした？
ちゃんとキャラを貫き通せよ。
60 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 14:33:07: 出発点からして間違っている「推理」も、妄想以外の何ものでもないですね。
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/452.html

これはまあ、推理w の中身もトンデモだけど。
61 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 14:37:49: >ちゃんと裏とって話せ、そんなの常識だぞ
貴方が○痴っぽくて滑稽なのはほぼ証明されてるんですけどこれも裏取りが必要ですか？
常識的にはここでの書き込みだけで充分だと思うんですが…
62 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 15:18:54: ＞生前はグループの中でもそれほど目立つ存在ではなかったのに、
＞死んだ途端に、大カリスマになっちまいましたからねえ

X JAPAN解散後の活動で一番（というか唯一）評価されてたのがhideじゃないか。
一部の音楽ファンから一般レベルにまで人気が拡大し、いよいよプロジェクトが軌道に
乗ろうという時期に死んだから、あれだけ騒がれたんだ。
63 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 15:28:03: >>58
もう罵倒しか出来ないもんなぁｸｽｸｽ

妄想は妄想、推察は推察ですよ。

辞書の引き方から学び直すべきでは？

で、今回の罵倒キャラはどんな設定のひとなの？
64 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 15:38:37: >>51の可愛いところは、相手を罵倒するのにいちいち「統合失調症」と言ってるところだね。
「分裂病」と言えばいいじゃないの。人権に配慮した言い換えなんだから＞統合失調。
65 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 15:42:02: 『ピンクスパイダー』が大ヒットしたのは発売当時。hideの生前のこと。
突然の死によって再び売れ始めたってのはあるけど。
X JAPAN解散後、他のメンバーがパッとしないなか、一人勝ち状態だったはず。
66 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 15:48:17: 唐沢、邦楽洋楽問わず音楽は全然ダメだね。
以前にも「ザ・スミス」をジャンル名だと思ってないかというのがあったし。
67 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 16:38:46: 「ザ・スミス」といえば、伊藤剛のスミスへの共感を「彼の音楽の趣味は極めて特殊」
なんて書いてるけど・・・

http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/21.jpg

「ザ・スミス」がロック史に残るバンドであり、どれだけカリスマ的人気を誇ってるか
知らんのか？
68 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 16:46:26: ニコニコ動画で見られる岡田、町山との座談会で
町山が「ＤＥＶＯ知ってますか？」と振っても
唐沢は無言。まったく反応しなかった。
69 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 18:29:05: 森羅万象すべてを知ってる必要もないんだが、
知ったかぶりはいかんよ。
70 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 18:46:26: >>69
そうだよな。
素直に知らないと言えばすむだけのこと。

というよりかなんで唐沢みたいな無知の人が
プライド高いのかね。
71 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 18:57:01: いや、というより、なんで唐沢みたいな無知の人が
博覧強記、雑学の大家を名乗ろうと思ったんだろうね。
72 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 19:46:38: 野球が下手な野球選手みたいなもんか。
73 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 20:11:18: 下手でも選手は選手。
唐沢の場合、草野球で補欠にもなれないレベルの運動音痴がプロ選手づらしているようなもの。
74 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 21:24:13: 運動能力がないって見る人が見ればわかるのに、
派手なスタンドプレーやトークに騙されて、あまつさえ
それでも日本代表チームに情実で選ぶ役員がいるって感じだね。
現状の唐沢は。
75 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 21:36:05: 何でもかんでも知ってるフリをしておかないと不安なのかな＞カラサワ
ロックとかわかんないなら、言及しなきゃいいのに。
76 ：祝・１０００ゲットとレスして　宝くじも当たる気がしてた、おれ：2008/05/25(日) 21:36:41: 　　　　　　　　　　　　　ｌｌｌ　!　ｌ　,. -- l 　　　　/　_/__　　/　 /＼　　　　/｀V´＼
　　　　　　　　　　　　　　　| ｌ|　!　 l　　　　|、　　　/　 /　　｀X　 /＼　` ーｧﾍ　 |　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|ﾊl.∧　ﾚ'´　__十ヽ.　／i　 /ム／ l　 / ＼＞ -/　ハ j　　　〉
　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　∧ ＼ /「ﾌｱヾﾚ' 　ﾚ'´「　 j｀メイ　　　>'´ /　/　 || ＼__/
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　/　＼.j　|:::::l| 　　　　||__ノ:::ｌﾄ、　　レ'´ ＼　　/ｌ　　|
　　　　　　　　　　　　/　/ 　　 i　 |;;:ノ　　　　　　|l;::　;: rﾉﾉ　　　）　　ﾉ` /リ　 |
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　⊂⊃　 .　　　　　　 `ー‐‐'　　　（　　. ｲ　/ /　　 |
　　　　　　　　　　　. ' 　　　　 / 入　　　　　　　　　　⊂⊃　　　ノイ /　/ /i 　　|
　　　　　　　　　　　／, '　　　　 / ／´~~ ｀`ｰ-- 、　_＿ .　　 '　 iく iｌ　ﾚ'　/ //|　／
　　　　　　　　　　, '　//　　　∧j/{　　　　　　　　 }ﾄ、　 |　　　／　}ﾘ　レ'´　//ﾚ'´
　　　　　　　 /.'　.' '　　ト'　　レ'´j__,.ィi　　 __ﾉ　V ,ｌト‐‐ '　　／〉- 、　　i/ |
　　　　　　　　　ｌ l　 i l　　 /´￣　ﾌ　　　　レ'´ 　レ'j/ /ﾊ　　／／／｀ヽ./　.'
　　　　　　　　　| l　 l l　　ゝ._r‐'　　　　　　 (´＼. イ ∧V ／／.／　　　 i　 /
　　　　　　　　　ｌハハl 、　(´￣ _ )　　　 (￣｀ヽヽ}〈　 V　/ ／　　　　 }イ
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　　　　　　　　　　　　 _＿_{ ￣　　　　　　 (.__｀　　ﾉ　{ﾊ＿/!　 __　　　　/
　　　　　　　　　　　　ゝ. ___}　　. _＿__＿__　　i 　ノ八 / 〉____ﾚ'´ 　　　 /
77 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 22:53:42: 唐沢が詳しいことって何？

芸人には詳しいのか？お笑いブームなのに、そっちの仕事はしてないよなぁ…
78 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 23:07:46: 友達の芸人面している連中は
メディアに出てこないようなアングラ芸人ばかり
おそらく、酒でも飲みながらテレビに出てくる芸人を
「あんなお子様相手の芸は芸じゃねえよな」とか
くだを巻いているような芸人ばかり
79 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 23:08:10: >■2008/05/25 (日) 盗作アナウンサーのイイワケ６
>
>‥‥そんなワケで、今回の事例よりも悪質なのが、ネット上の個人ブログのエントリーを
>丸ごとパクッて、それを「自分が書いたこと」にして出版して金儲けをするヤツだ。
>マサカ、そんな恥知らずはいないだろうと思うかもしれないけど、これが、いるんだよね。
>
>最近で有名なのは、「朝日新聞」の書評委員もやってる唐沢俊一による、去年の盗作問題だろう。
>これは、唐沢俊一が「たった５日間で書き上げた」と豪語した「新・ＵＦＯ入門　日本人は、
>なぜＵＦＯを見なくなったのか」（2007年幻冬舎新書）という本の中で、「漫棚通信」という
>個人ブログのエントリーを丸ごとパクッていたのがバレだ問題だ。ま、ネット上の文章を盗み
>まくってもいいんなら、誰でも５日間で本の１冊くらい書けるだろう。
>
>で、この問題が大きくなったのも、今回の大野修と同様に、盗作がバレたあとの往生際の悪さ
>によるものだった。唐沢俊一の盗作も、原典の「漫棚通信」のエントリーを丸ごとコピーして、
>部分的に言葉をチョコチョコと変えただけにしか見えず、盗作であることは誰の目にも明らかなのに、
>唐沢俊一は「参考にした」だの「引用した」だのって、大野修とソックリのイイワケをウダウダと
>続けた挙句、アジのヒラキナオリとしか思えないような態度に出たそうだ。

きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20080525
80 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 23:27:20: >>79
きっこは下品ですきじゃないが、これは全くその通り。

ますます、唐沢＝盗作の情報が増えていく…（笑）
81 ：無名草子さん：2008/05/25(日) 23:32:23: きっこのアクセス数はハンパじゃないからな
82 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 00:07:30: ほんと、開いた口からエクトプラズムが出て来て幽体離脱しちゃうよ全くｗ

凄いタイミングできっこのページで再び唐沢盗作問題が再浮上。
83 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 00:40:38: 「裏モノの神様」Ｐ．34
＞金原亭馬生という落語家がいるが、この亭号は、江戸時代、馬の牧場があった小金原という地名にちなんでいる。
＞で、落語の世界で小金原と言えば、獣姦の隠語。
＞「小金原の連中は馬とやっているそうだな」「そんなことあるものか」
＞「なんでわかる」「馬のあそこは熱くて入れられたものではない（要するに自分もしたことがある）」
＞という小話からきている。
＞だから、金原亭とつく落語家の名前は、みな馬に縁のある字がついているのである。

これは悪文。だって、あいだに入っている獣姦についての小話がまったく無意味だから。
＞金原亭馬生という落語家がいるが、この亭号は、江戸時代、馬の牧場があった小金原という地名にちなんでいる。
＞だから、金原亭とつく落語家の名前は、みな馬に縁のある字がついているのである。
これでいいんじゃないか？なんだか、金原亭一門によからぬイメージがつきそうなんだが。
「金原亭馬生」という芸名は、「小金原で馬が生まれる」というダジャレからきている。
＞小金原」や「小金牧」として知られていたこの牧から、「金原に馬生うる」という洒落で名前を付けたのが、
＞落語家の初代「金原亭馬生(ばしょう)」【未詳－1838年（天保9年）】といわれています。
http://www.city.kamagaya.chiba.jp/news/shougaigakushu/h200314tokkomeyose.html
初代馬生にその手の趣味があったからそういう名前になった、と説明するならまだわかるんだけど、
そうはせずに小話を紹介する意味が分からない。そもそも、そういう小話も隠語も本当にあるんだか分からない。
唐沢さんは落語家の知り合いがいるから、妙なことを知っているのかもしれないが。それにしても、
＞馬に縁のある字
はダウトだろう。鎌ヶ谷市役所が言うように
＞現在でも「金原亭」を名乗る落語家は、名前の一部に「馬」の字を用いることを基本としています。
が正しい。というか「馬に縁のある字」ってどんな字なのか。
84 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 00:57:11: >>82
エクトプラズムは口の中にしまっとけw
85 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 03:03:27: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211735721/l50
【教育】コピペしたリポート、ばれちゃうぞ…金沢工業大学教授、ネット検出ソフト開発

　電子データで提出された文章をソフトに入力すると、翻訳ソフトに使われている「形態素解析」
という技術で、文章を文節や単語に分解。それぞれの文節や単語をネット検索し、類似した文章が
ネット上で見つかれば、ＵＲＬを表示して知らせる。複数のリポートを比べて、学生同士が写し合って
いないかチェックすることもできる。

・・・・・・・・・・・・・・

で、早速・・・

89 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 02:58:15 ID:O5P7/zLo0
唐沢俊一の文章をチェックしてみたい

ということでした。
86 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 03:45:19: >>85
いや、お前が書き込んだんだろ……
87 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 04:05:13: >>86
どっちでもいいよw
まぁいつかこういうソフトが出てくるとは思ってたけど、
出版社はケアミス（笑）防止のため入手を考えたほうがいいんじゃない？
一般に配布や販売がされるものかどうか知らんが。
88 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 05:08:44: 自分で書き込んで得意気に転載する馬鹿などこのスレにはいない！！
89 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 06:55:52: 『唐沢俊一のカルト王』大和書房　1997　Ｐ102

＞十九世紀の終わりには、ロシアの科学者ユーリ・メチニコフが、
＞ブルガリア産のヨーグルトこそ健康と長寿の秘訣と考え、
＞同じように本を書いて売りまくった。
＞彼自身も毎日々々、想像を絶する量のヨーグルトを摂取し続け、
＞全身ヨーグルトの固まりみたいになって死んだ。

上の「同じように」というのは、『ビタミン・バイブル』がベストセラーとなった
ライナス・ポーリング博士のこと。
唐沢のガセの中で酷いのは、自分のいい加減な雑学を正当化するために、事実を曲げて、
謂れの無い誹謗をすることだ。
メチニコフは「イリヤ・イリイチ・メチニコフ」。白血球の食菌作用を提唱し1908年
ノーベル賞を受賞している。インチキな健康本を売りまくって、それを自ら試して
死んでしまった「トンデモ学者」のように描きたいようだが、「想像を絶する量の
ヨーグルトを摂取し続け」「全身ヨーグルトの固まりみたいになって死んだ」という
事実はネットでも書籍でも見つけられない。ヨーグルトを大量に摂取したところで
「全身ヨーグルトの固まり」になりかも甚だ疑問である。
優れた先駆者を無理矢理「トンデモ」に仕立てて文章をでっち上げることが、如何に
卑劣なことか唐沢は分かっているのだろうか。
90 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 08:05:50: >>89
検証ごくろうさま。

スレへの投下とまとめwikiへの追加をほぼ同時にやっているが、そんなに慌てることはないので
まとめへの追加は数日程度寝かせてからでいいのではないかな。
他の人から意見・ツッコミ・修正・補足が入ることもあるだろうし。
実際、最近も「漱石の最後の言葉」に他の人からフォローが入って結局没になっているし、
「グイ族男女の会話」もまとめコメントが修正された。
発見したネタはいったんスレに上げて、他の人の意見を待ってから、まとめwikiに上げるようにすれば
いいと思うよ。
91 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 08:10:10: >>89の
「如何に卑劣なことか唐沢は分かっているのだろうか」
という過激な非難の言葉が、まとめでは
「如何に無礼なことか唐沢は分かっているのだろうか」
に修正されているので、
スレとwikiは微妙に使い分けているか、
あるいはwikiに追加した人は>>89とは別人なのかもしれないけどね。
92 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 08:25:23: 『唐沢俊一のカルト王』Ｐ80

＞抗生物質を酒と一緒に飲むと、嫌酒（アンタブース）作用という一種の感作（アナフィラキシー）が起きて、
＞二日酔いのひどい症状を引き起こす。

　薬学である。
　抗生物質の嫌酒作用とは、抗生物質の中でもセフェム系抗生物質と言われている薬のNｰメチルテトラゾールチオメチル基というものを持ったものに特異的に出る作用。
これがアルデヒドデヒドロゲナーゼの働きを鈍らせるために、アセトアルデヒドが血液の中に溜まってしまい、ひどい二日酔いと同じ症状が現れるのです。少量の飲酒でこうした
症状になるため、酒が嫌いになるというわけである。
　一方、「アナフィラキシー」とは、「アレルギー反応」のことで、この話とは全く関係ない。
93 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 08:36:26: 漱石の最後の言葉ネタって、これ？
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/463.html
94 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 08:39:02: http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/463.html
-------
『笑うクスリ指』 P.156
そして、漱石の最後の言葉は、うわごとのようなものだったろうが、「なにか
食いたい」だった。もちろん、固形物をとらせるわけにはいかないので、家族
が葡萄酒をひとさじ飲ませると、「うまい」と満足して目を閉じたそうだ。舌を
満足させて逝ったのは、案外、人間としては幸福な最期なのではないか。

これが本当だとして、「最後の言葉」は「なにか食いたい」ではなく、「うまい」では。

上に引用した文章は嵐山光三郎の『文人悪食』を紹介するコラムの一部で、『文人悪食』
の中では、漱石の息子の夏目伸六が書いた文章が引用されている。

http://www.shinchosha.co.jp/books/html/141905.html
＞臨終の十二月九日の様子を夏目伸六はつぎのように記している。
＞
＞ふと眼を開けた父の最期の言葉は、
＞「何か喰いたい」
＞　という、この期に及んで未だ
＞に満し得ぬ食欲への切実な願望だったのである。で、早速、医者の計いで一匙の
＞葡萄酒が与えられることになったが、
＞「うまい」
＞　父は最後の望みをこの一匙の葡萄酒のなかに味わって、又静かに眼を閉じたので
＞ある。

唐沢俊一の書いている「うわごとのようなものだったろう」というのは元の文にはないし、
「早速、医者の計らいで一匙の葡萄酒が与えられることになった」という流れからすると、
不自然な気がする。「もちろん、固形物をとらせるわけにはいかないので」も勝手な追加。
95 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 08:39:50: >>94 続き

さらに、漱石の臨終の言葉として定説となっているのは、「死ぬと困るから」の方だと
いう問題もある。（胸をはだけて「早くここへ水をかけてくれ。死ぬと困るから」といった
という説の他に、「注射をしてくれ、死ぬと困るから」だったという説などもあるようだ)。

http://www.amazon.co.jp/dp/4490104634
＞「死ぬと困るから」とか、何とか言ったと思ふと、そのまま目を白くしてしまって、全く
＞意識を失ってしまひました…（夏目漱石、夏目鏡子『漱石の思ひ出』、豊島区雑司ヶ谷
＞霊園に墓碑）

これは夏目伸六の責任で、嵐山光三郎や唐沢俊一には責任はないと擁護した人もいた
が (Read More 参照)、「夏目伸六はつぎのように記している」と明記している嵐山の方は
まだしも、夏目伸六が記したということについては削除 (省略) して、定説となっている
異説の存在に触れもしない一方で、元の文章にはない妙な記述だけはしっかり加える
唐沢俊一に責任がないとは到底言えない。

『文人悪食』を選んだのも、本の中のどこをどう紹介するかを決めたのも、唐沢俊一自身
であるし、当該コラムは『文人悪食』の内容を正確に要約・紹介しているものですらない
のだから、嵐山光三郎のせいにはできない。唐沢俊一が自分の意志で、その名前を
出さないことにした夏目伸六のせいにできるはずもない。

その他参考 URL :
-http://burari2161.fc2web.com/natumesouseki.htm
-http://blog.emachi.co.jp/syokatu/diary_detail/00000154811/
-http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/natsume.htm
-http://after-carnival.seesaa.net/archives/20070929-1.html
96 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 08:45:28: http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/464.html
-------
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/67.html の方は、２ちゃんねるのスレで、
引用元があって丸ごとコピーしている可能性にこだわり、自分の納得する回答が
なければ非表示にするとか騒いだ人がいた (引用元の引き写しでも、注釈抜きの、
引用元明記なしで発表した時点で、文責は全部唐沢俊一にあることは同じだから、
わけがわからない理屈だったが――盗用かどうかの問題は別途発生するにしても)
おかげで、現在は、

「こうした会話が行われることを、ヨーロッパ人が奇異に感じたのだとしたら、言葉遣い
のおかしさを強調する意味はない。原典がこのような文章だとしたら、それこそ、突っ
込みどころはそこだと思うのだが。」

という記述に変更されている (Read More 参照)。別に最初の、

「唐沢は書いていながら話の主旨が理解できていないようで、ヨーロッパ人が奇異に
感じた理由を、言葉遣いのおかしさでごまかそうとしたのだ。」

でも、間違ってはいなかったと思うので、ここに退避しておくテスト。
97 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 08:48:19: ＞実際、最近も「漱石の最後の言葉」に他の人からフォローが入って結局没になっているし、
　没にはしていないよ。「文人悪食」を読んでみて、夏目伸六の文章を見つけたので、書き直そうと
しているだけ。ただ、「トンデモない一行知識」の項目が充実しているので、今は、他の文献を当たりながら
静観しているだけ。
98 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 08:54:58: >>97
ソースレベルで痕跡も残さず削除されているので「没」と表現した。
検証がんばってね。
99 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 09:01:27: トンデモない一行知識の世界　　- 唐沢俊一の「雑学」とは -
http://diary.jp.aol.com/yzuc9ww/

というガセビアの検証専門ブログもあることだし、唐沢まとめwikiとガセビア発掘は
切り離したほうが賢明なのかもしれない。
wikiには簡単な目次のようなものを作って、個別項目は「トンデモない一行知識の世界」に
誘導する形にするとかね。
あるいは、ガセビア検証専用のwikiを別に立ち上げてそこでやるとか。
（その場合は、リスク分散のため、まとめwikiのあるatwikiとは別のサービスを使うのを強く推奨。）
100 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 09:05:43: >>99
SEOとかアクセス数増加の観点からいうと、今から分散させるのは
デメリットが発生しちゃうと予想されるんだけどね。
「atwikiとは別のサービスを使う」と特に。
101 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 09:14:13: >>100
立ち上げと同時に関係サイト・ブログからできるだけリンクしてもらうようにすれば
新wikiのアドレスはすぐに浸透してサーチエンジン上位に上げるのは楽だと思う。
唐沢のパクリ・ガセ問題を注視しているネットワーカーは数が多いから。

他のサービスを勧めるのは、SEO対策よりもリスク分散が主眼。
102 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 09:41:06: >>101
＞立ち上げと同時に関係サイト・ブログからできるだけリンクしてもらうようにすれば

12月で盛り上がったときのそれと同じにいくかどうか。
そのパワーを別のこと、コンテンツ増強とかに使った方が吉なんじゃないかという問題もある。
103 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 09:52:13: ミラーをつくるんじゃなければリスク分散にならないよ。
管理人がリタイアのリスクが倍になるだけというオチになりかねない。
104 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 10:24:08: >>103
まとめwikiの管理人さん？
別wikiは別の人が立ち上げることになるだろうから、あなたの負担・リスクは
増えないと思うよ。
ミラーを作る場合も、保険をかける意味で別の人が別の場所（@wiki以外）に作成するのがいいだろうね。
105 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 10:27:54: http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/11/post_c8a6.html
きっこは、去年の11月にもチラッと唐沢の盗作問題に触れているんだね。

山咲トオルと児嶋都の絵柄が楳図かずおって事で
「他人とソックリの絵柄で平気で仕事出来る奴」という話題から

＞それにしても、何から何までパクリまくる中国人のことを文句言う人たちがいるけど、
＞ニポン人だって、中国人ほどアカラサマじゃないにしろ、厚顔無恥なパクリをするヤカ
＞ラがいる。たとえば、安倍なつみの盗作詩集は記憶に新しいし、ナントカっていう評論
＞家だか作家だかが、個人ブログのエントリーの一部を丸ごとパクッて、それをそのまま
＞出版した挙句に、和田義彦ガハクも呆れ返るほどのイイワケをしたり逆ギレをしちゃっ
＞た厚顔無恥な「盗作問題」もあった。ホント、こういうヤツラって、よく恥かしくもな
＞く生きてるよね。あたしの感覚だと、他人の作品や文章を盗んで平然としてられる神経
＞の人間て、アベシンゾーや八百長亀田よりも最悪のクズ野郎だと思うよ。

この「盗作問題」の所に漫棚通信へのリンクがある
106 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 11:00:17: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1207891516/l50
107 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 11:06:28: 何はともあれ、クリエイター側じゃなく
ファンという立場で18～19歳の時に
宇宙戦艦ヤマトなんかにハマっていた男は
どう考えても幼稚な精神構造しか持てないよ。
108 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 11:23:21: >>88
沢山居るだろ、なんせこのスレ自体がガセと知ったかぶりの集まりなんだから
109 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 11:35:31: >>108
ガセも知ったかぶりも無いとは言わない。ただ、少なくともちゃんと批判しようと
いう書き込みについては、どうしてそう判断したのか？という根拠を示しつつ、唐
沢のガセを指摘する事で、唐沢と同じ轍は踏まないように気をつけてると思うが。

それに、特に対象を示さずに「ここのスレはガセばかり」と決め付けるのは、レッ
テル張りに過ぎないし、それこそ無駄な書き込みだ。どこの指摘が間違ってるのか、
どうしてそう判断するのか？ちゃんと書いてくれよ。
110 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 11:44:54: アホばっかりというのは確定してるがなｗｗ
俺以外
111 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 11:52:13: 唐沢もそんな感じだったのかも知れないね。
「俺以外の奴は使えないアホばかり」
根拠の無い自信を振り回し
あまりにも振り回しているので周囲はその勢いに押され
批判的な事もいえなかったという状態。
112 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 11:57:02: 秘密
113 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 13:51:12: 唐沢のガセについて呑屋で話していたら、聞き手である友人は
「でも、都市伝説なんてそれ自体随分怪しいものが多いからなあ」
と言った。「都市伝説」ではなくて、薬学とかホルモンとかアニメとか、唐沢が薀蓄を傾けるそういった
具体的事実に多くの誤りがあることを納得させるには時間がかかった。唐沢の上手いところだね
「都市伝説はもともと怪しげなものだ」　→　「一行知識にはガセが混じっているのが面白い」
言い換えによる言訳。
114 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 14:06:21: 唐沢が、事実はＡ、珍説ではＢだと判った上で、面白いので敢えて「Ｂという説を
唱える人もいる」と書いているんなら、意図的な面白説の混入って事になるんだろ
うが。

唐沢は、それをせずに、ただいい加減な情報をあちこちからコピペと改鋳し、間違
いを指摘されると、その言い訳として使ってるだけだからな。

手抜き仕事は言い訳できないよ。
115 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 15:15:14: >アホばっかりというのは確定してるがなｗｗ
>俺以外

縦読みで「ア　俺」と突っ込むとは流石です！
116 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 16:34:54: 「まんが極道」2巻を買ったら、あとがきで、なをき夫人が
「ウンチクバラエティを作りたいので僕とメルトモになりませんか」と
テレビ制作会社の人間と称するヤツから無記名で携帯メールが来たと怒っていた。

確かにそいつは間違っている。
なぜ兄貴の方に送らないのか。100%乗るに決まってるぞ。

ちなみに「まんが極道」2巻には、このスレ的に問題作の「パクリ!!」も載ってるので要チェック。
117 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 16:40:23: http://www.tobunken.com/diary/diary20080523145201.html
＞オノから連絡、某出版社から、本の執筆依頼。
＞メールを見ると、初めてのつきあいのところだが、ニアミス
＞（それもかなりの）はあったところ。
＞かなり興味のある本を出してくれている版元である。
＞社長から直の依頼なので、今度こそ、というところか。

またもや出版か。でも５日で書き上げるのはやめよう。
118 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 16:53:17: ＞社長から直の依頼なので、今度こそ、というところか。

意味がよく通らない文章だ。
「ニアミス」っていうと、せいぜい名刺交換したことがある程度を想像する。
でもそれに「（それもかなりの）」がつくと「？」となる。
何回もニアミスしたってこと？それとも「ニアミス」って書いたあと、いや
もちょっと深い接点があったと思い直したってこと？
どっちにしても、「今度こそ」が分からない。
過去に何度か仕事依頼があったが、唐沢側の都合で断ったことがあったってこと？
だったら「ニアミス」とは言わないよな。
119 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 16:54:23: 社長レベルのネットなどを見ない世代はまだ騙されていくんだろうな
下っ端で企画力もないような平社員は
これら唐沢の仕事が自社で実行されそうな時は
キッチリと上層部に「唐沢という男はこういう奴」と
進言しなくちゃだめだよ。

自分の会社から唐沢の本出したくないだろ？
そして「この出版社は唐沢の行為を容認」とレッテル貼られたくないだろ？

幻冬舎や白夜書房のように
120 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 17:05:46: >>116
>なをき夫人
この人ﾓﾆｮﾓﾆｮ...
121 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 17:08:08: きっ小が書いたから漫棚のアクセスがすでに１６０００。
122 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 17:58:30: ＞社長から直の依頼なので、今度こそ、というところか。

社員五人くらいの会社じゃないかと推測してみる。

十人くらいかもしれんが。
123 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 19:04:38: >>110
なあ、その減らず口、どうして笛育市ではたたけないのかな？
124 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 19:33:02: 漫棚通信へのアクセスが凄い事になっているねｗ
唐沢俊一という男、まだまだ笑わせてくれると思う。
125 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 19:39:20: http://gazoubbs.com/geinou/img/1204984567/11.jpg
＞あたしは今日までまったく知らなかったのですが、「唐沢俊一」という人がいるそうです。
＞ぜんぜん知らない人なので、ネットでちょっこっと調べてみたら、なんか気持ち悪いヲタク
＞の人みたいでした。
＞それで、その人がどうしたのかというと、今まで、あたしのことをずっと批判してたらしい
＞のです。
＞
＞いつも言っているように、人の感性は十人十色なので、あたしのことを批判するのは個人の
＞自由ですし、別にどうでもいいことなのです。でも、その人が、個人ブロガーがブログに書
＞いた記事をそっくりそのままパクッたそうで、大騒ぎになっているようです。
＞偉そうな屁理屈をノタマッて、他人のことを批判してた人が、シロートの書いた文章を盗作
＞してたのです。他人の文章をパクるような人間のクズが、あたしのことを批判してただなん
＞て、おへそがローズヒップティーを沸かしちゃいますよね（笑）
＞
＞ま、誰からも相手にされない知能の低いバカならやりそうなことですが、プロが一般のシロ
＞ートの書いた文章をパクっただけでなく、それを出版して印税を儲けてただなんて、ホント
＞に人間のクズですね。今すぐ死ねばいいのに。

唐沢は昨年、盗作をするまで必死にきっこの事を批判していたみたいがだ、当の本人は
唐沢俊一という人物の存在をずっと知らなかった。そりゃ、普通に生活していても引っ
かかってくるような仕事していないもんなｗ
もし唐沢が日記で必死に批判している文章を偶然にきっこが読んだとしても「また馬鹿
な素人がゴチャゴチャ書いてる」と無視していただろうね。
よかったね、この盗作事件のおかげで業界で有名なきっこに存在を認識して貰えて。
126 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 20:32:56: >>125
きっこのブログってまだあったんだ。
127 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 20:58:29: 唐沢はそう思いたいんだろうね。

残念なからきっこのブログは（俺も好きじゃないが）
アクセス数で言ったら１日で唐沢の単行本の部数を超えるアクセス。
さらに、そこに書かれたリンク先が爆発的アクセスになる。
128 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:03:04: >>127
無料と有料を比較してどうする、バカぁ？
129 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:06:33: 有料w
130 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:09:40: >>128
有料も無料も関係ないでしょ
図書館だって古書店だってあるんだから、バカぁ？
131 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:10:58: 知名度が違うよね。
132 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:13:26: >>130
低脳だねぇ
133 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:15:07: ブログなんて家に居ながら簡単にアクセスできるけど
本は買いに行ったりしてそこまで足を運ばなければいけないということに気付いてない
134 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:21:23: >>133
君が、おそろしい僻地に住んでることはわかった。
135 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:28:53: あ、でも、唐沢の本なんて、都心のごく限られた書店で、二、三日しか売られてないかも。
136 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:32:24: >>135
入荷即返品もありえるw
137 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:36:09: ダンボールから出してもらえないw
138 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 22:54:39: でも７月に３冊出版確定
139 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 23:00:42: そうか、ここは唐沢批判することにより、自己満足するだけのスレッドだったんだね
140 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 23:02:59: あんたらさぁ、個人の名前晒して中傷して、バッカじゃないの？
そんなに楽しい？人がどれだけ迷惑してるかわかる？
なんで他人の人生邪魔するのかわからないよ
何も悪いことしてないのに、娘と二人で必死で生きているのに許せない！
人間終わってるんじゃないの？
141 ：無名草子さん：2008/05/26(月) 23:10:14: >>128
無料のブログと有料の本を比較って事じゃなく
より多くの人に閲覧されるメディアか？って事が
今回きっこが書いた事の意味だよ。

きっこのブログと、唐沢の日記の閲覧数では比較にもならないけど
142 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 00:11:50: きっこのブログってライブドアとかの事件のとき有名になった奴だっけ。
ちょっとなつかし。
143 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 00:19:52: ゴマキ騒動でちょっと話題になったねw
144 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 00:30:10: そうだね「ちょっと」だけ話題になったブログだね。

その、過去にちょっとだけ話題になったブログが
アナウンサーが素人のブログの文章をパクった事件にからんで
唐沢の話を持ち出して、ちょっと漫棚さんへリンクを貼ったら
いきなり２万アクセスを超えてしまう・・・程度の
ささやかな、影響力もまったく無いブログだよ
きっこのブログなんてねｗ
145 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 00:33:49: 別にきっこのブログの擁護？　をする必要はないと思う。
ちょっとおちけつ。
146 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 00:35:51: 素人のブログをパクッテいた福島中央テレビのアナウンサー大野修の処分

１．懲戒処分（5月26日付）

報道制作局アナウンス部　大野修　懲戒休職2ヶ月、職場変更

常務取締役報道制作局長　寺島祐二　減給10％ 1ヶ月

報道制作局アナウンス部長　菅佐原隆幸　減給10％ 1ヶ月

２．理由

大野修は会社のホームページ上の「アナウンス室日記」に他人のブログ記事を盗用し掲載した。
これは表現・報道に携わるものとしてあってはならない行為であり、盗用した関係先にご迷惑を
掛けるとともに、会社の信頼を傷つけ会社に甚大な損害を与えた。
アナウンス部長菅佐原隆幸、報道制作局長寺島祐二は問題発生を防ぐことが出来なかった監督責
任を問うものである。

社内調査の結果、ブログ記事の盗用が15件確認されました。
以下、盗用が確認されたブログ様です。

「ぐっちーさんの金持ちまっしぐら」「HiT株式教室」「カテキンの中国株(テンセントで大勝
負!!)」「いちカイにヤリ　投資世代」「ずんちゃか株式投資雑記帳」「今日の覚書、集めてみ
ました」「ニッセイ基礎研究所」「おかねのこねた」「Charlie 2008」「(チェーンメールのた
め参照先不明)」

関係先の皆様、視聴者の皆様、福島中央テレビホームページをごらんいただいている皆様にあ
らためてお詫び申し上げます。
147 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 00:38:32: 崩壊する「日本ブランド」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/8c150f9687c9e68afc2f14dabfa6668e

>福島中央テレビのアナウンサーが「ぐっちーさん」なる証券マン(?)のブログの記事を盗用した
>事件は、会社側が事実を認めて、アナウンサーを降板させる処分を決めた。ところが、当の
>ぐっちー氏の植草一秀氏に関する記事が捏造だという記事が植草氏のブログに出て、話は
>ややこしくなってきた。
148 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 03:13:51: 知ってるよこの爺さん。
盗りぴあで「ぐっすり」を
「グッド・スリーピング」の略と知ったかぶって、卑しく小銭稼ぐ、
老け込んだ樽るーと君みたいな容姿で年中帽子被ってる禿爺さんだってな。
149 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 03:47:25: わざとらしい誤字がかっこいいと思う年頃ってあるよね。
150 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 08:13:21: 『お怪物図鑑』　Ｐ16

＞相撲を見るといい。ガタイから行けば、格闘技でハワイ系の人間が日本人に負けるわけがない。
＞しかし、相撲はもともと日本人が日本人用にこさえた競技である。曙がいかに強くとも、
＞小錦がいかに怪物であっても、日本人には敵わないように、アレは最初から出来ているのだ。

「相撲はもともと日本人が日本人用にこさえた競技」って最初から「外国人に不利」にルールを作ったわけではないと思うが。
この文章、初出は「モノ・マガジン’98年7・16号」。曙は’92年には横綱になっていたし、この時点でも現役の横綱だった（2001年引退）。
また、幕内で１０回以上対戦して負け越した相手はいないくらい、苦手な相手のいない安定した力士だった（貴乃花とは21勝21敗でタイ）。
小錦は、前年（’97）に引退しているが、大関まで昇進し、３回優勝している。

＞曙がいかに強くとも、小錦がいかに怪物であっても、日本人には敵わない

というのはなにを根拠に言っているのだろうか。そもそも、この二人のハワイ人が
日本人に全く勝てなかったのならば、とっくに廃業し帰国していたろうから、唐沢が
その名を知る由もなかったろう。
おかしな国粋主義と言わざるをえない。
151 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 08:18:04: >>146を読むと、「他人のブログ記事を盗用し」た人はやっぱ処分うけてるんだね。
152 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 08:22:35: 常識だよな。
153 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 08:34:46: >>150
検証ごくろうさまです。

で、また同じこと（>>90）を書くのもなんだけど、wikiに追加するのは、
スレに投下して数日寝かせて、他の人の意見を待ってからでも遅くないと思うんだけど、どう？

他の人のチェックを待つまでもない、なにかフォローやツッコミが入れば
それから直せばいい、ということなら、「まとめ」wikiを使わずに
個人ブログか別のwikiを立ち上げて、そこでやるのが賢明だと思うんだけど。
もう一つ別の「トンデモない一行知識の世界」ブログを立ち上げる感じで。
154 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 08:36:36: >>147　にある　池田信夫 blogも読んだけど、書いてあることえらく大袈裟なんだよな。
「日本ブランド内部崩壊→みんな嘘つきだという前提で制度設計をやり直さなければならない」
つーのが今回の事件の教訓だと信夫っちは書くわけだけど。個人的に思ったのは、
適当なパクリしてもらうと悪戯に混乱するだけだから、みんな引用作法は守るようにしようね、
くらいのことだ。唐沢先生に学んでもらいたいのも、それ。引用の作法だけだって気がしたけどー。
155 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 08:36:47: >>150
＞ガタイから行けば、格闘技でハワイ系の人間が日本人に負けるわけがない。
随分滅茶苦茶な決め付けだなあ。ガタイがでかいのに勝てないのは見掛け倒し
って意味に取れるもんなあ。身体能力とか言いたかったのかなあ。
唐沢論だと、日本人が有利になるようにルールが定められていない格闘技なら
日本人は絶対にハワイ系に勝てないことになる。ボクシング、レスリング、
柔道、空手、ｋ-1、総合。日本人より強いハワイ人っていたか？
156 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 08:44:31: 数学者が数学の理論を検証しているときに
「数式の１と７と９の数字をきちんと書き分けないと、誤解や混乱を招く」
といった次元で乱入してくる学習塾の親爺。

そんな感じの奴が１名いるねw
157 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 08:50:40: >>156 まあ、いいじゃん。おかしな国粋主義を批判しようとして、どうツッコンで良いのか
途方に暮れる国粋主義を書く格闘技ファンらしき人もいることだし。
相撲を語らせたら脱線しまくるお。いや唐沢スレだったね。自重します。＞＜
158 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 08:55:09: >>156 と >>157 は、>>153に対するレスかな？
それが>>153に対する回答（いまのやり方を変えるつもりはない）と理解していいのかな？

変なあてこすりではなく、普通に応答して欲しかったんだけど。
「まとめ」wikiをどう使うかというのは大事な問題だと思うので。
159 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:00:29: 　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　なんだか分からんから　ここから仕切り直そう
　　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　　　ｒっ
　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　／　＾ﾞ''_つ
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　　　／｡ﾟ｡ｒ　uﾟ　　ﾟ｡ｕ　ﾟ　ｲ＿,,ｒ-''"
　　 (　ﾟ｡｀ヽ､_,ｒ-っ　､　　　・　/´
　　　ヽ､＿＿,､＿,ﾆつ　｀ﾞ ''''" i
　　　　　　ﾉ　｡ﾟ　ｕ　　ﾟ｡ uﾟ　ヽ
　　　　＿ﾄ-───────-ｲ＿
　　／´　　｀ｰ-､＿_　　＿_,ｒ- '"u ﾟ｀ヽ
　 ( 　ﾉﾟ　u ､＿　　|￣´|　　　＿,,　ヽ　)
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160 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:03:15: >>153
スレに投下して数日寝かせて、他の人の意見を待ってからでなくても早過ぎないと思うんだけど、どう？

いや、マジで。……他の人の賛同も得られてないのに、少ししつこいというか、引き際も大切かと。
161 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:03:47: >>155
＞ボクシング、レスリング、柔道、空手、ｋ-1、総合。日本人より強いハワイ人っていたか？
総合だったらB.J.ペンがいる。宇野薫、五味隆典というトップファイターに勝っている。
http://mma.client.jp/b_j_pen.html
まあ完全に余談ですが。
唐沢さんはスポーツ音痴なんだから黙っておけばいいのに。
162 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:09:39: スレ投下とほぼ同時にまとめwikiに追加しているご本人（>>150）の意見を
聞きたいんだけど、
>>156、>>157あるいは>>160は、>>150？

いままでも何度かこういう問答があったけど、レスをするのは
いつも別の人なんだよね、どういうわけか。
163 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:10:31: >>159
けっ　無視されてやんの
164 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:11:22: >>153
横レスゴメンよ。
おれは>>150でも>>156 >>157でもないが。投稿している人は
>>90の提案を拒絶したんだろ。だから２ちゃん、wikiと連続で投稿しているんだろ。
それが、答だと思うのだが、なんで蒸し返すのかな。あなた以外にここでは賛同者も
いないようだし、「どう？」なんていわれてもなあ。おれも
>>160に賛同。以上。
165 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:13:21: >>158
まともに応答した反対意見を、ずっと無視し続けてきた人でしょ、あなたは。
とにかく賛同を得られていないんだから、引き際も大切だって。
166 ：155：2008/05/27(火) 09:15:03: >>161
B・J・ペンか。そうだったな。
いや、言いたいことは分かってもらってると思うが、ハワイ人＞日本人なんて決め付けが
いかに馬鹿馬鹿しいかといいたかっただけです。はい。
167 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:15:36: >>162
＞>>160は、>>150？

違うよん。基本的に、まとめwikiには投稿しない。
168 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:15:48: 五月蝿せーやつなだな。アンカーがついてないなら、指さされてないという事。
おれのレスのことを、あてこすりで言っているのかな、想像するのは勝手だが、
そんなんじゃ、電波、ほのめかし攻撃の前に、右往左往するだけだぞ。
これは>>162に対する忠告あるいは口撃それとも煽りに類するものだー！
169 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:18:58: 勝手に仕切るなよ><　　　　　　>>159　
170 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:19:35: >>162
質問すれば答えてもらえる。提案すれば受け入れられる。
そう勝手に思い込んで、
無視すればしつこく追求、賛同しなければ削除するよ。
誰がきみみたいな人間とまともに話そうと思うだろうか。
お山の大将になりたけりゃ２ちゃん何かでうろうろしてないで
自分でblog立ち上げて公明正大に運営して「こうだ！」というところを
見せりゃいいと思うけど。
171 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:21:26: 考えてみれば、「どう？」とかといって、やたら他の参加者をコミットするというのは、
田口ランディもそうだったけど、ニフ者とかパソ痛の人らの得意技だったという気もw
誰もが参加できる（このスレでいえば個々の具体的なパクリやガセの検証とは違って、
知識や能力もいらない）メタな話で仕切ろうというのも、そう。
いや独り言ですけどね。
172 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:23:29: >>164
>>>90の提案を拒絶したんだろ。だから２ちゃん、wikiと連続で投稿しているんだろ。

常識的に考えればそう受け取らざるをえないんだけど、念のため確かめたくて。

>>150さん、いまのやり方を変えるつもりはない、スレと「まとめ」wikiへの同時追加は
これからも続ける、ということならば、早急に専用のブログかwikiを立ち上げる
（自分がブログ主か管理人になる）のを提案します。

誰でも新規追加ページできる＆誰でも編集できる「まとめ」wikiで
今のようなやり方（直接wikiに投入）をしていると、wikiが編集合戦の場になるリスクが高い。

いまガセビアの発掘・検証をしているあなたがブログ主あるいはwiki管理人になれば
コメント欄も編集権限も自由に設定できる。
>自分の納得する回答がなければ非表示にするとか騒いだ人
にわずらわされたり、Newtypeのような人の参加によって
めwikiがWikipediaのように改変される心配もなくなる。
173 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:25:44: アンチ同士で仲間割れはみっともないぞ。
数でしか何か主張できないんだろお前らは。
ま、烏合の集か。
174 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:28:38: >>173
結局ネット工作は失敗して、騒ぎが拡大する一方だから、
いまは金が出てないらしいな。
それでも張り付いてるおまえって・・・
175 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:29:39: 正しくは「烏合の衆」
176 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:30:02: >>172-173 を見て、なぜか自作自演という言葉が頭をよぎったw
177 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:32:36: 一応、擁護はsageるという使い分けはしているみたいだね
178 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:35:01: >>176
唐沢ガセビアの追及ブログを増やそうという提案が擁護の自作自演に見えるって、
すごいなお前ｗ
179 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:37:12: なにを言ってんの。ここは由緒正しき唐沢ファン倶楽部スレだ。
180 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 09:46:55: >>150
当時の状況を観ても事実と違うんだが、現在の相撲界の状況を考えながら読むと
いかに唐沢という人間に見識や先見性が無いかわかる。
181 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 10:27:24: そりゃ今の両横綱があんな状態になると予想していた奴なんていないだろ。
182 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 10:38:48: そういうレベルの問題ではw
183 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 10:53:58: >>140
の書き込みが全ての人間に見えていない件について
184 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 11:13:27: >>183
＞何も悪いことしてないのに
なんぞとしゃあしゃあと書いてるから。
185 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 11:14:40: >>183
あまりに下手糞な釣りはスルーされて当然。釣りネタに家族を使うのは禁じ手。
186 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 11:18:20: まとめWIKIには管理人いないの？
管理人無視して自己流のルールを作って「どう？」もないもんだ。
187 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 11:19:01: まとめWIKIには管理人いないの？
管理人無視して自己流のルールを作って「どう？」もないもんだ。
188 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 11:20:25: その書き込みが本当にＢのものだとすると
少なくともＢはこのスレの書き込みで迷惑をこうむっている
ということはメインの唐沢だってそれなりに影響あるんじゃないかと

もっとも恐竜なみに神経が鈍い唐沢はどんなに痛めつけられても
すべての機能が停止する直前まで、その痛みに気付かない可能性がある。
倒れてみて初めて攻撃されていた事に気付く
189 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 11:22:54: 「裏モノの神様」Ｐ．７２
＞そもそも、聖バレンタインという人は、て×か×患者の守護聖人であり、
＞男女の愛とはナンの関係もない人である。
＞ポケモン関係者はこれをあがめなくてはいけないかもしれないが（いくら裏モノとはいえ、あぶない発言だな）
＞愛の成就を祈るのはスジが違うのである。
＞この聖人の日がなんで男女の愛の告白日になったかというと、ヨーロッパではこの日、
＞小鳥やリスなどの小動物が発情する日とされているからでそうであり（すごい日を決めているなあ）
＞それに浮かされて人間も、ということになったためだという。

伏せ字は原文ママ。
ガセその１。聖バレンタインは男女の愛と関係がある。
聖バレンタインは、愛の守護聖人なのである。彼の殉教のエピソードを見てもそれは明らか。
＞かつてのローマ皇帝クラウディウス2世は、強兵策の一つとして兵士たちの結婚を禁止していました。
＞これに反対した聖バレンチノ教会のバレンタイン司祭は、皇帝の命に反し多くの兵士たちを結婚させました。このため皇帝の怒りをかい、
＞ついに殺されたということです。
http://www.morozoff.co.jp/quality/chocolate03.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8C%E3%82%B9
聖バレンタインは数人の聖者のイメージが重なっているとされ、てんかんの守護聖人となったのは、
古代ローマのバレンタインではなく、レティアのバレンタインに拠るものと思われる。
http://www.geocities.jp/tomoching2/valentine.html
http://dug.main.jp/blog/archives/2005/02/post_67.html
ガセその２。バレンタインデーは古代ローマのルペルカリア祭が元になっているとされる。
＞キリスト教以前の古代ローマでは、多くの土着的な信仰や風習がありました。
＞その一つが、毎年2月15日に始まり、その年の豊作を祈願するルペルカリア祭です。
http://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/10_theme/10_07yurai/10_07yurai08.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%A5%AD
「小鳥やリスなどの小動物が発情する日」で疑問に感じるべきだったのでは。
なお、以下も参照。
http://www.tobunken.com/diary/diary20000629000000.html
190 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 11:25:14: まとめWIKI管理人の方針

＞* このwikiは裏モノ評論家、唐沢俊一氏に関する情報整理を目指すものです。
＞* ソースは２ちゃんねるの唐沢スレをベースにしており真偽不明の情報もあります。判断は各自の責任で！
＞* 間違いがあれば訂正を、新情報があれば追加をお願いします。
＞o （wikiの編集が面倒なら唐沢スレ＠一般書籍板に書いておけば、そのうち誰かが加筆・修正してくれるかも。）

これ以外のルールを勝手に作るなっての
191 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 12:08:15: >>188
Ｂの自作自演乙
192 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 12:09:08: >>172
>これからも続ける、ということならば、早急に専用のブログかwikiを立ち上げる

「早急に」というのは、具体的にはどれぐらいの時間を想定しているのかな。
「編集合戦」が始まるまでにどれぐらいの猶予期間があるのか。
193 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 12:25:58: ブログやwikiなんて３０分もあれば作れる
要はやる気の問題
194 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 13:11:52: 非ログインユーザーでどこまでできるか試してみた、らしい。
対策必要かも。
195 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 13:16:51: なをきの新刊面白かった。
よしこの編集後記みたいなのは心底要らん。
196 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 16:19:42: >アンチ同士で仲間割れはみっともないぞ。
>数でしか何か主張できないんだろお前らは。
>ま、烏合の集か。
徒党を組んだ覚えはないんだが…孤独がしみるのかい？
197 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 17:07:50: ポリオは治ったの？
198 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 20:01:19: 　　　　　　　困　出　ボ
　　　　　　　ら.　せ　リ
　　　　　　　せ.　と　ュ
　　　　　　　る.　床　｜
　　　　　　　　　屋　ム
　　　　　　　　　を　を
　　　∧＿∧
　　（；´Д｀）
　　（つ彡⌒ミ
　　　）「（　・∀・）
　　　　 |/~~~~~~ヽ
199 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 20:11:45: 最低だなお前らアンチは・・・
200 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 20:24:30: 　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ…｡
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
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|≡≡≡[閉店]≡≡≡≡ |
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡∩∧＿∧∩≡≡≡|
　　　　ﾞ(　　　)"
　　　　　 |　　|　　唐沢の活動には影響が無いので閉店するぉ
　　　　　|　　|
　　　　∪⌒∪
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201 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 20:24:52: |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
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|≡≡≡[閉店]≡≡≡≡ |
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　　　　　　　　　　ﾋﾟｼｬｯ|
202 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 20:56:55: 新しいAAを見つけてコピペか、バーバラも大変だなｗ
203 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 21:27:52: 親に虚言癖があると、その子供は万引きをしやすい傾向があることがわかった。
米シンシナティー大学のコルト博士（児童心理学）によると、
親が日常的に嘘をついて言い逃れをし、言動が日ごとに変化する環境で育った子供は、
善悪に対する価値基準が形成されず、犯罪に対する抑制心が育ちにくいという。
この状態が長く続くと発達障害を起こし、やがて二重人格が形成されるに至る。
その結果、小さな犯罪を犯しても、別の人格がこれを忘却せしめ、
反省する機会を失うこととなり、何度も同じ過ちを繰り返す子供になるのだという。
この現象は、とくに母親と娘という関係でおきやすく、母子家庭の母親に虚言癖がある場合、
その息子が10歳になるまでに万引きの初犯となる確率が20.1％であるのに対し、
娘の場合は43.9％に達するという調査結果が出ている。
204 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 21:47:35: >>203
アンチ唐沢の子供は注意が必要ということですか、なるほど
205 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 21:56:52: それ、自分も最初、ただの嫌がらせの埋め立てかと思ったが、
母子家庭といえば・・・・
206 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 22:00:51: 子供は親を選ぶことが出来ないからなぁ
親は必死に子供に自分が何をしているか隠しているんだろうけど
おそらく子供はうっすらと何かを感じているんだろうね。
なんか哀れだ。

悪い事言わないからもう唐沢の擁護とかじゃなく
なるべく関わらないようにした方がいいと思うよ。
この先の色々を考えたら、今が最後のチャンスのような気がする。
爆撃のとばっちりを浴びない場所まで避難した方がいいよ。
207 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 22:05:35: 子供のことを持ち出しておためごかしのあてこすりをしたくなるほど
唐沢擁護が憎いのかねえ。
208 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 22:54:59: 「古本マニア雑学ノート２冊目」Ｐ．122
＞中国文学者の吉川幸次郎氏によれば、禅宗の教えの中には、
＞「本は読めば読むほどバカになる」
＞とあるそうだが、わが身をかえりみて、なるほど、うまいことをいったものだ、と思ったものである。

ガセとはちょっと違うが、いろいろ首を捻ってしまう文章。
疑問その１。何故孫引きなのか。直接原典にあたればいいじゃんと思うのだが。ハッタリだとしてもそっちの方がいい。
ちなみにチェックのために、吉川幸次郎「読書の学」に目を通したら、「自分はさほど仏教に詳しくない」とあって噴いた。
疑問その２。禅宗の教えは本当にそんな意味なのか。
禅宗の「本は読めば読むほどバカになる」は、唐沢が言うような多読の害を戒めるものじゃないと思う。
禅宗というのは、それこそ座禅を組んだりして修行によって悟りを得ることを目指しているので、
「本は読めば読むほどバカになる」は、経典ばっかり読むなという意味なんじゃないかと思う。
禅宗の信者ならともかく、一般の読書家にはあてはまらないんじゃないか。
疑問その３。多読の害を戒めるなら、もっとポピュラーな言葉があるのに。
一番有名なのは、ショーペンハウエル「読書について」ではないか。
＞精神的食物も、とりすぎればやはり、過剰による精神の窒息死を招きかねない。
＞多読すればするほど、読まれたものは精神の中に、真の跡をとどめないのである。
http://blog.yahoo.co.jp/mepochzo/50640456.html
他にも、内村鑑三が多読の害について語っている。
＞多読の害は寡読の害に劣らず。多読は、人をして著者の奴隷たらしむ。
http://uchimurakorea.hp.infoseek.co.jp/uchimura/goroku/190808_damage_of_over-reading.htm
あとは貝原益軒とか。それらをスルーして、何故禅宗の教えを孫引きするのかよくわからない。
「トンデモ本だけじゃなくちゃんとした本も読んでるんだぞ！」とアピールしてたのに。
209 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 22:59:13: >>207
だったら何だよ、婆ーさん
210 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 23:03:31: >>208
ことわざに矛盾しているものがある、レベルの話で、他のガセほど追求する価値があるとは
思えないけどな。
本ばかり読んでないで実践も大切に、といさめている意味でしょ。

禅のたとえ話って別に禅僧だけにあてはめる意図ないでしょ。
211 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 23:08:32: 「本は読めば読むほどバカになる」わが身をかえりみて、なるほど、うまいことをいったものだ、と思ったものである。。。
と唐沢先生が書いたなら、なるほどエクソシストくらい首をひねりたくなるというもの。
212 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 23:10:43: 本人には関係ない家族の話題を蒸し返しそうとしてるのは>>183 や>>140である件
213 ：208：2008/05/27(火) 23:10:58: >>210
＞本ばかり読んでないで実践も大切に、といさめている意味でしょ。

禅宗の信者ならそれでもいいんだけど、一般の読書家にとって「実践」ってなんなんだろう。
追及する価値があるかどうか決めるのは人それぞれだから別に構わないけど、
自分としては、唐沢の問題点が多々現れていると思ったので紹介した。
214 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 23:13:17: 個人の名前晒すのが良くないという事なら、社会派くんがゆく！なんて、もう酷過ぎだろう。
容赦ないだろう。相手に子供がいようが、いまいが。
215 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 23:14:02: 蒸し返しそう
蒸し返しそう
蒸し返しそう
216 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 23:26:28: >>214
唐沢は都合が悪くなると「実はあれはツクリで本心じゃあない」とかいうからな
217 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 23:28:17: >>206
同意。唐沢とかは知名度もあるし、叩かれない芸能人はいないって意味もあって、
まぁネットで叩かれることへの耐性などあると思うけど、
その取り巻きの人たちは普通の人、普通の家庭を持っているものと思われ、
まき沿いを食らっても大丈夫なのかな？と。
目の前で自分の母親の悪行が暴かれていくのを目の当たりにした子供の心境やいかに。
かなり手遅れとは思うけど、今からでもまっとうな人生を歩んでみては？
218 ：無名草子さん：2008/05/27(火) 23:52:48: 唐沢の本は読めば読むほど馬鹿になる
219 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 00:00:21: >>218
だからお前らはバカだったのか
220 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 00:02:11: >>216
アンチは都合が悪くなると「新刊が出ようともガセ検証が出来ればいい」とかいうからな
221 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 00:43:09: >>23
＞ＥＰＡは目玉には含まれていないみたいですね。

いや、含まれているみたいです……。

http://tukiji.net/maguro/2006/02/post_18.html
＞また、EPA（エイコサペンタエン酸）もマグロの目玉に多く含まれています。
＞脳梗塞や大腸がんの予防に大変注目されている栄養です。

マグロとかお魚売っているところは、盛んにそう宣伝している感じ。
http://www.tukijikaisen.com/maguro/kashira.html
www.uomaru.co.jp/cook/index.html
222 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 00:56:16: ふーん
223 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 01:32:07: >>221
そんな昔のカキコに反応するとは、擁護必死すぎですね（笑）。
224 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 01:36:12: >>223
大内ですから・・・
225 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 01:37:36: 唐沢のガセ検証に関しては、アンチとか擁護って関係ない人が中心じゃないか？
とにかく純粋に雑学を学問的に正す事が目的で。
だからガセだと思った物が、正しかった場合も残念！ではなく
知識が増えたと、純粋に喜ぶような感じ。

もっとも、唐沢俊一にそういう姿勢がないって事が最大の罪なんだよなぁ
226 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 05:50:28: 唐沢への私怨があるからあそこまで熱心なんだろ。
似たような文章だし、書き込みの日に偏りが大きいから少人数なんだろうな。
アンチの好きな書籍の売り上げについても、売り上げにしても、このスレやま
とめサイトができた後だってほとんど変化ないと思うよ。
227 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 07:00:37: >>221
目玉にEPAというのは、そのサイトをはじめ、マグロ業者が目玉を売るためのセールストークみたいだね。
魚脂にEPAが含まれているということだから、目玉にだって含まれていないことはないだろうけど。
228 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 07:24:55: >>226
私怨私怨て、誰を想定した言葉なんだろうね。
草生やしのひと(大内明日香と仮定）みたいに、
わかりやすい共通点があるようには見えないし。
大内さんの心眼は、なにか違うものを看破してるのかもしれませんがねw
229 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 07:30:42: >似たような文章だし、書き込みの日に偏りが大きいから少人数なんだろうな。
これは擁護側によりいえる事柄だね

>アンチの好きな書籍の売り上げについても、売り上げにしても、
>このスレやまとめサイトができた後だってほとんど変化ないと思うよ。
売り上げに拘っているのも擁護側だと…どこをご覧になってます？
元々発行部数が少ないという話なら出てますけど
スレや盗作検証まとめサイトが出来ても変化が無いというのは
唐沢氏がいかに社会的にどうでも良いか、認知されていないかという証明で寂しい話です
230 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 08:06:01: >このスレやまとめサイトができた後だってほとんど変化ないと思うよ。

去年の夏以降に出した唐沢俊一の本の売上げに変化ないの？
つまり「トンデモ版ユーチューブ」の売上げは通常の唐沢本と同じだったとｗ
231 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 08:32:15: 唐沢の側近でありながら、じつはここではアンチとして叩いている、
そんなことも考えられる。
なにしろ私怨なんてのは、近しい間だからこそ発生するものだしね。
232 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 08:39:39: >>223
>>23は05/24。4日前だよ。「そんな昔」ってことはない。

唐沢は諸説ある場合でも一つを定説のように決め付けて書く悪癖がある、
と指摘されている。
その唐沢のガセを検証している側が、「こんな説もある」という指摘に対して
（それが唐沢の記述を容認する材料となるからといって）「擁護必死すぎ」と
レッテル貼りなんかしてたらダメだろう。
ここでやっているのは唐沢のガセ検証ではなく、唐沢を叩く材料探しをしているだけ
ってことになってしまう。
233 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 09:09:05: ハイハイ。
234 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 09:24:15: >>230

それは理由が別かと(笑)
235 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 10:25:22: 関与度は低いだろうが、別ではないと思われ
236 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 10:52:32: まとめwikiにまた新しいパクリが発見されて曝されてるね。
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/69.html
いくらでも出てくるなw
237 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 11:30:02: これはパクリというのかな？
今までのパクリってのは、誰かが書いた文章をコピペして何の工夫もなく原稿にしたもので
これは「本にある記述を信じてその説をそのまま利用した」という物で
雑学本のたぐいなら、許容範囲じゃないの？

それが、諸説有る中のひとつ　との説明ではなく「とされている」と
確定された説かのように書いてしまっている部分は問題だと思うが。

雑学にしろ、この手の本は底本の存在は必然だし、
自分の知識を披露するという意味で
これまで聞いてきた内容を書くものだと思うので、
ギリギリありで「パクリ」という感じではないような気がする。
裏取りをして自分の知識を再確認することは必要だが
238 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 11:31:10: >236

その更新箇所の・・・

＞自説に見せかけて自著に載せた

・・・というのはおかしくないか？
唐沢は「からだそうであり」「だという」と書いてんだから
自説に見せかけたってことはないだろう
まあ、参考文献を明記してないことに変わりはないけど。
239 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 11:37:01: 「だそうだ」「だという」と書いただけで、原典を記載しなくてもいいとなったら、
パクリ放題じゃん。それが一般的な常識ならともかく、「バレンタインデーの起源」
しかも「小鳥や小動物が発情する日」なんて特殊なもんで。唐沢が偉そうに書くから
イタリア人の友人に聞いたとか、国会図書館で××という資料を見つけて「だそうだ」
「だという」なのかと思えてしまう。悪質なことに変わりはないと思うぞ。
240 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 11:38:58: >>236
スレとwikiへの同時投下は止めて、wiki一本で行くことにしたようだね。
それなら、早めに専用wikiを作って、新ネタ投下はそこでやるのがいいだろうね。
wikipediaの惨状（介入され改竄されてもやられっぱなし）を見ると、今のやり方は危険。
241 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 11:56:07: パクっただなんだとこのスレに執着してる奴なんなの
そんなに唐沢のオッサンが嫌いなのか？
なんの意味があるんだよ

盗作された側の人間ならわかるんだが、よっぽど暇なニートとか主婦なんだろうね
主婦は無職だから同じか
242 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 11:59:13: 唐沢の取り巻きでもやっている奴なんじゃないの？
243 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 12:01:19: 雑学知識で有名な唐沢俊一氏がブルネイ王国のトリビアで、
「国王が来日した際、帝国ホテルに泊まった。そして、ドアボーイに渡したチップの額は約2000万円だった」
というのを披露していました。

ブルネイ国王は世界一の金持ちだからありえる話だとは思うのですが、一つ疑問があります。
どうやって渡したのでしょうか？
１００万円の束を２０個渡すのは骨が折れますよね。
ドル札の束で渡したとしてもかなりの量になりますよね。
それとも、2000万円相当のなにかを渡したということなんでしょうか。
しょうもない質問ですが、知ってる方、よろしくお願いします。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2752894.html?ans_count_asc=20
244 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 12:03:55: 人気テレビ番組「トリビアの泉」の元ネタである、
唐沢俊一氏の本「トンデモ一行知識の世界」（ちくま文庫）には
　「人間国宝の定員は七十人」
という一行知識が出てきます。だが、人間国宝（重要無形文化財保持者）に関して定めた「文化財保護法」を見ても人間国宝に関する定員の規定はありません。
　実際に、現在生存している保持者数は１１６人に達しています。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/toushin/04090304/003.htm
　これはガセネタだと思うのですが、いかがでしょうか。それともかつては定員があったのでしょうか。
　もしガセならば、どうしてこんな勘違いが生じたのでしょうか。詳しい方がいればご教示くだされば幸いです。
　
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1241352.html
245 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 12:06:19: 他人の受け売りや、本に書いてあったことを、さも自分で考えたかのように言うことを何て言うんでしょうか。

「パロティング現象」とは、メディアで見聞したことを深く考えず、あたかも自分の意見で
あるかのように受け入れてしまうこと。現在、日常では大量の情報が供給されている。
それらをチョイスするとき、人々は情報処理の簡略化・省略化を求め、結果、メディア情報を
そのまま受け入れ、依存してしまうのではないか？　パロティング現象の成り立ち、
その危険を説き、今後の情報社会の在り方を問う。

下記サイトより
http://homepage3.nifty.com/pub-liberta/syohyou/r327.html
246 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 12:10:13: >>241
>パクっただなんだとこのスレに執着してる奴なんなの

唐沢俊一が盗作したのは事実。漫棚通信からの記事盗用以前にも唐沢のパクリは
指摘されていたし、まとめwikiなどが出来て、その他にも新たに多数のパクリ事例が
報告されている。
パクリ常習者が批判され、監視されるのは当然のこと。

>そんなに唐沢のオッサンが嫌いなのか？

好きか嫌いかは関係ない。泥棒は良くない。犯罪である。

>なんの意味があるんだよ

唐沢は被害者をクレーマー呼ばわりするなど完全に開き直っているので
本人に何を言ってもムダだろう。ライターとしての唐沢はパクリとガセしかできない
のだろうから、非を認めたら断筆するしかないだろうし。
だから唐沢にではなく世間に向けて訴える。

　　　唐沢俊一というライターはパクリとガセばかりの危険人物である

と。これは新たな被害者の発生を防止するために有益な、公益にかなうことだ。
247 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 12:20:43: >>246は自分が「正義」だと勘違いして、うぬぼれている夢の中の奴なんだよ
かわいそうだから、スルーしてやれｗｗ
こういう馬鹿が逆に犯罪を起こすんだよな
「自分のやってることは正義だ」って言ってｗｗ
将来、刑務所行くようになるなよ　Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
248 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 12:22:28: おまえがスルーできてない件ｗ
249 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 12:37:39: 以前から指摘されていることだが、
表向きは取り巻きの連中が、陰では唐沢を妬んでいたり、
唐沢の不用意な物言いにムカついていたりで、
唐沢 vs 取り巻き　という構図でバトルしている可能性がある。
自身のことでもない限り、ここまで必死に貼り付けませんって。ｗ
250 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 13:01:15: 売れないライター
とか
本を出した事ないクセに
とか
そんな擁護意見がしょっちゅう出てくるのも
そっち側の人間が必死に擁護しているって事なんだよね
251 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 13:07:51: ちなみに、そっち側の人間でも、
バーバラは「売れないライター」の部類なんだが。
252 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 13:35:05: ＞売れないライター
＞とか
＞本を出した事ないクセに
＞とか

そういう視点が意味分からんよなあ。なんなんだろ。

だいたい売れててもくだらないものはいっぱいあるだろ。
唐沢の本みたいに。

唐沢擁護は、と学会だろ。
本を出した事ないやつがトンデモ本を笑いものにするわけで、
そこに本を出すことへの物凄いコンプレックスがあるのかな？
253 ：無名草子さん：2008/05/28(水) 14:22:30: >>246
直接本人にインタビューしてきてよ映像も！２ちゃんじゃなくてさ

つか、居場所わかんないか・・・
254 ：無名�