【ハート零】三井ホームpart8【暴利を】

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 10:41:04 ID:???: ●公式
三井ホーム｜住宅メーカー・ハウスメーカー
http://www.mitsuihome.co.jp/

荒らしには大人らしい対応をお願いします。
また、スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは
おやめください。

前ｽﾚhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1143533287/l50
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 15:42:03 ID:???: まだpart7が終わっていません。
使い切ってからこちらに書き込みましょう！
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/01(金) 19:39:18 ID:???: 前スレに続いてなんだか前途多難なスレタイだなw
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/03(日) 22:25:25 ID:???: age床
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/04(月) 22:40:44 ID:???: 見積もり値age
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/07(木) 05:13:32 ID:???: 棟age
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/08(金) 22:58:14 ID:???: オプション追加で価格age上げ
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 19:11:03 ID:???: いいものは、国境を越えてやってくる
世界水準を日本でも建てよう
セルコホーム　♪

美しいものは、国境を越えて愛される
世界水準で家を建てよう
セルコホーム　♪
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/09(土) 23:22:02 ID:???: 何誤爆してんだ？
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/10(日) 22:49:46 ID:???: >>9
モノは大差ないじゃんwwwwww

価格はえらく違うけど
11 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/10(日) 22:57:59 ID:ogBu4oGU: 三井ホームで建てましたが，設計担当も，営業の方も，
建設の方も，最高でした。
セルコと比較するなんて，このスレは，馬鹿が集まって作ってんじゃないの？
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 17:06:15 ID:???: >>11
さっすが～三井施主！
セルコ施主とは住む世界が違うと言わんばかりの傲慢なその態度！
だからこのスレは叩かれるんだよ！
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/11(月) 23:27:22 ID:???: >>12
はいはい、セルコスレの馬鹿施主さんですよね
あちらではだいぶ叩かれてホント、ボコボコにされていたようですね。
本スレで誰からも相手にされなくなったのでこちらに来たんですか？
しかも、ageにされてるが、やっぱりそれも向こうのアンチの真似ですか？
どうぞ、いくらでもアンチして、荒らして行ってくれていいですよ。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 22:31:34 ID:???: >>13
この人って三井施主なんだろうか？
こういう人ってセルコに限らず「三井以外は糞」みたいな高慢ちきな嫌～な奴なんだろうな。
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 23:18:10 ID:???: セルコはウザイから話題にするな
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/12(火) 23:38:04 ID:???: >>15
基本性能でセルコに劣ってるからってイラついてるんじゃない
おまけに価格ははるかに良心的だしｗｗｗｗ
もっと勉強した方がいいよ
まぁ、高慢ちきな嫌～奴に何を言ってもムダだろうけどね
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/13(水) 00:18:05 ID:???: >>16
自分のスレに書いたものの、だれも相手になってくれないからと言ってよそに来るなよ
だれもセルコには興味ないから
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/14(木) 20:05:04 ID:???: ???の女医さんは三井と和解したのだろうか？
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/15(金) 01:22:11 ID:lacaZU5p: マイレーブって総２階で長方形の家？これが坪５５万くらいするのですか？
今近所で建ててるけどそこは今時モルタルで吹きつけだったけど標準だとそうなってしまうのですか？
サイディングはオプションですか？
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 19:40:45 ID:NpTPEEm/: 三井はモルタル吹き付けが標準。だから単価が高くなる。
好きな色に出来る。が売りな反面、建て売りもわざわざ吹き付けだから、サィディングじゃないのに、隣近所が微妙に同じ色
しかも吹き付けだから、雨垂れが汚い。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/18(月) 19:52:07 ID:???: ま、人それぞれだからいいんじゃないですか。
私は日本ホー○ズにしたけど。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 01:52:10 ID:???: DSパネルはいいと思うよ。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 07:54:39 ID:???: >>22
DSパネルなら建材専門店でも買えるよ。（過去スレ参照）
24 ：見学者：2006/09/20(水) 08:06:23 ID:AoMJrtIS: 展示場に行って来たけど、相手にしてくれませんでした。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 08:25:57 ID:???: 俺も
一応、「ご自由にどうぞ」って言い方は丁寧で見学はしたが、相手にされず
帰り際に呼び止められることもなかった・・・
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/21(木) 23:23:47 ID:4xTwZL18: 本当に住宅展示場で相手にされないとかあるの？
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 00:34:26 ID:???: >>26
つヒント
・金もってなさそう
・冷やかし、一見さん
・バカップル
・学生
・たまにくる他社の営業らしきやつ
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 08:07:01 ID:???: 「お願いですから買わせてください！どうしても欲しいんです！」

という姿勢を見せないと見向きもされませんよ。(業績悪い営業を除く)

だって、一軒売れるだけで利益莫大なんですから。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/22(金) 21:33:14 ID:WNKinJr/: そうかな～。
私が行ったとこの営業さんはとても親切だったけど。。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 09:10:08 ID:???: >>29
良かったですね。ちゃんとお金持ちに見える方なんでしょう。

それで、三井で契約したんですか？
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 00:57:01 ID:E7Tw/u62: 三井ホームよりも三洋ホームズの方が上だと思う。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 10:46:29 ID:???: 三井施主の方、妻飾り付けました？
あれに３万円も払うなら他に金使った方がいいんじゃないかと悩んでます。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 12:29:45 ID:???: その程度で悩むやつが、三井で建てるのが間違い
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 12:36:08 ID:???: そう？
俺普通のサラリーマンだけど普通に買える価格だったよ。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 20:45:13 ID:???: 下はヴァーリオから上は数億のオリジナルまであるからねぇwww
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/25(月) 22:08:17 ID:wfA8XV18: >>31
まじに言ってる？
しっかり現場みたほうがよいよ
我が家の大工にも色々そこの情報教えてもらったがひどかった
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 08:48:01 ID:???: 妻飾の返事がない・・・
もしかしてここって粘着しかいないの？
リアル施主って俺だけかよorz
38 ：772：2006/09/26(火) 12:02:30 ID:???: >>37
付けませんでした。
3万払う価値がないと思うなら他に使った方がいいと思うよ。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:07:30 ID:???: >>37
そんなショボイ話になんてレスすりゃいいんだよ。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 14:35:26 ID:???: >>39
でも、金額自慢のバカ施主よりははるかに好感が持てるwww

最近やっとわざわざ叩かれに出てくる成金がいなくなって、スレが荒れなくなった。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/27(水) 18:27:32 ID:???: >>38

そうですか。コメントありがとうございます。
自分としては必要ないと思ってるんだけど営業が妙に薦めるもので。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/28(木) 09:57:35 ID:???: >>21
ほんとに日○ホームズ？だとしたら、
○本ホームズ施主、史上初の2ちゃんねる登場？ほんまけ。
日本ホーム○どーよ。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 00:53:41 ID:A1Cj/a9T: >>37
現在、建築中の施主です。
『妻飾』は不要だと思い付けませんでした。
３万円は他に使った方がいいと思います。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 08:38:49 ID:???: 妻飾りの話しなんてなかったぞー。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 09:55:54 ID:???: 3万払うのがそんなにイヤなら

軒下に嫁さんでも吊しとけよ！！wwwwwwwwwwwwwwww
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 10:13:15 ID:???: 三井の家で食べるボンカレーは最高でつ
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 10:35:46 ID:???: >>46
何故？
kwsk!
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 17:12:51 ID:???: 千万単位の買い物だから３万円くらいゴミに思えるかもしれんけど、
必要ないなら子供のために貯金でもしてたほうがいいと思うのだ。

金が余ってる人は10個でも20個でも付ければいい。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 19:04:45 ID:???: いつまでも3万円の話引っ張るのやめようよ。。。。。
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/29(金) 21:33:14 ID:???: みみっちいな。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/30(土) 08:21:27 ID:???: マイレーヴで食べるチキンラーメンの卵落しは最高に美味♪
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 17:21:46 ID:???: 工事進まねーな。
上棟から引渡しまで2ヶ月かかるって普通？
建坪は40くらいです。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/02(月) 21:21:28 ID:Hn220ADM: >>52
うちも40だけど３ヶ月弱だよ。大工が一人でやってるし。でもあんまり早いのもどうかと思うよ。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 00:31:02 ID:oLQE81PM: 三井ホームそろそろ撤退？
噂には聞いてたが、営業のあまりやる気がなさそうなところを見ると本当のようだな
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 20:46:42 ID:???: >>54
「ハウス」に続いて「ホーム」も？
本当ですか？
結局、三井グループは住宅部門やる気無しって事？
検討中の方は早めに他社に乗り換えた方がいいかもしれないですね？
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 21:21:41 ID:JAjkDhek: 業績考えるとあり得ないな。
他社の営業さん、そんな暇あったら営業して来いよ
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/03(火) 22:53:53 ID:???: >>55
三井ハウスと三井ホームは三井グループってくくりじゃくくれないよ。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 00:04:00 ID:22ETSNiC: 社員ですけど・・・撤退は考えてないみたいですよ？
だって、グループの粉飾やってがんばってますから＾＾
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/04(水) 01:06:40 ID:???: >>54
あちこちで同じこと書いてるな。ご苦労様。
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 18:29:04 ID:???: ここの建築士不倫してドロドロだってさ
某地方都市だけどね
客の娘に手を出して最悪だって
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 19:02:52 ID:???: ありえない話だ…
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 02:23:56 ID:Hvfc8vBw: 風呂とか洗面台とか、旧モデルしか無いのはどうして？
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 01:25:41 ID:???: 知らんがな(´･ω･`)
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 11:14:58 ID:???: 安いから
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 16:31:46 ID:???: 旧モデルを格安で購入しておいて、高く買わせて暴利をむさぼる為に決まってるでしょwww
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 16:37:20 ID:???: いつも大ケンカしている、隣の三井ホームの新築現場。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 16:58:12 ID:???: >>66

kwsk!!
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 00:43:41 ID:???: (´･ω･`)知らんがな
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 11:05:00 ID:???: 長澤まさみって可愛いぽo(^-^)o
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 16:16:09 ID:???: 今はHDD付きDVDレコーダは買うべきでは無いよな

ブルーレイが浸透して、機能的にも価格的にもこなれて来た頃…
と２～３年は様子をみた方が賢い

それまではアナログチューナーで十分さぁ～
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 23:13:10 ID:5xD+hCbb: タマホームでも最新の設備なのに。アナログチューナーしか選べない三井はダメＨＭと思う。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 09:43:22 ID:???: でも２～３年もの間、せっかくの地上派Ｄを放置するってのも勿体ないかな…

クリアランスレコーダとして何か買っとくかな

編集機能の東芝か、トラブルが比較的少ない松下か…
悩む
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 01:13:11 ID:uWoFhRG5: >>36
現場見たか？
少なくても三洋の方が数段しっかりしている。

三井の基礎って最悪だし。
コンクリどんな強度のものつかってるかしってんのか？
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 16:58:54 ID:???: デラクリートっていいね
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 18:15:18 ID:K97Vnv8W: 三井の基礎って最悪
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 23:17:05 ID:eisqi5Gw: >>73
どんな強度のもの？２１Nは普通ですか？
近くでたくさん基礎現場あるけどしっかりしてましたよ
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 01:22:30 ID:Zx/wSGd9: >>76
三洋は27N
鉄筋見た？はっきり言って段違いです。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 06:58:07 ID:0ysg73Jm: 木造二階建ての基礎ならコンクリート強度は21Nもあれば十分。
鉄筋も構造筋じゃないから太ければいいってもんじゃないよ。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 15:59:56 ID:Zx/wSGd9: 誰も鉄筋が太いなんて言ってない。
編み方の問題。

ダ○ワとか鉄筋は太いけどアンカーがセンターに来ない。
立上がりが太くてもあれでは勿体無い。

だから三井で建てる奴は無知って言われる。
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 16:26:41 ID:???: 賢者はどこのメーカーで建てるのか教えて～ん。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 17:17:34 ID:???: >>80

姉は万損wwwww
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 20:25:27 ID:???: >>80

(´･ω･`)知らんがな
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 23:22:18 ID:uXcLEUcc: >>80
三井ではないだろう。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 18:10:32 ID:???: 旦那におねだりしてグランディードで建てる事になっちゃったぁ。

あぁ、長年の夢が叶うのね。素敵・・・
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 18:14:17 ID:???: っつ、釣られるもんか・・・
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 19:01:31 ID:???: >>85
ま、お高い買い物ですから疑われるのも無理ないですわねぇ。

でも、現実ですのよ。　　　　　　　　　げ・ん・じ・つ！

明日の夜から設計の先生と間取りの打ち合わせですの。

あぁ、ワクワクして眠れなくなりそう・・・
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 20:50:18 ID:???: >>86
ステキそうですね、どの位の大きさですか？
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 22:12:17 ID:???: >>87
もおぅ！初打ち合わせは明日ですのよ！
我が家はご近所様と比べると低所得でございますから、土地は奥行き25m、
幅40mほどしかございません。ちなみに港区で建蔽率？50%という事ですので
こぢんまりとした家しか建てられませんのよ。もっと高所得の旦那を選ぶ
べきでしたわ・・・
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/21(土) 00:16:48 ID:???: >>88
土地が300坪程ですか？
建物を70～80坪程度に抑えておけば、外構にも凝れそうですね。
タイル貼りの壁面を美しく見せるには、屋根は切り妻を組み合わせた形
の方がタイルのロスが出ますが良いですよ。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 16:54:48 ID:???: 実に言われ放題だな
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0477
91 ：84：2006/10/22(日) 20:22:34 ID:???: >>90に書き込んでいる方々は何をおっしゃりたいんですかしら？
同じ三井で坪65万円！の格安タイプがございますの？
まぁ！お安いです事！
そんなにお安いからこそ、工事の下請けさんにお手当てが回らないんじゃなくって？
我が家はガレージ込みの、延べ床120坪程のこぢんまりとした家になりますわ。
設計の素敵な先生のお話では2億円を超えるかも？との事でしたわ。
あぁ！これからは毎日が夢のようですわぁ！
それでは皆様ごめんあそばせ。
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 20:42:27 ID:???: 91から洗っても洗っても染み出てくる労働者特有の臭さを非常に強く感じるのは漏れだけ？
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 20:53:53 ID:???: >>92
まぁまぁ。
どうせ三井施主なんてそんなもんジャマイカ？wwwwww
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 13:11:54 ID:???: >>91
300坪の土地で、ガレージ込みで120坪の建物だと
一寸窮屈な感じになりますね。
２億円の予算があれば外構にもそれなりに拘れそうですから、
土地が狭い分はセンスで補ってくださいね。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 13:08:44 ID:???: >>91
三井ホームで食べる出前一丁はサイコーにうまいね♪
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/25(水) 19:45:45 ID:???: >>95
三井に暴利を貪られて食費に困ってるの？www
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 02:24:19 ID:4o+umSoC: 某人気ブログの貧乏なくせに、三井と契約した馬鹿ようやく解約するみたいだね。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 11:27:20 ID:???: ほとんどの人間が予想していた通り工務店になったね＾＾
彼は自分の予算に対して要望が大きかったから仕方が無いやね
ハウスメーカーで彼の希望で建てられるなんて在りえないし

ハウスメーカーと工務店の価格を比較したら話にならん罠
しかも、工務店の営業や提案とも相性良かったんだったら尚更

けど、本人が良ければイインじゃね？
地元じゃないから知らないけど、別に酷い工務店って訳じゃないんでしょ？
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 22:32:37 ID:???: あの予算で三井は厳しかったからね。三井も解約できてよかったんでは？工務店なら色々贅沢言えるからよかったかもね。
けど、工務店にするってのが目に見えてたなあ～
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/26(木) 23:11:32 ID:???: でもID:???????の女医さんみたいに金持ちでも、不良施工されて大金ドブ捨て

になるよりは遙かに幸せな結末になるんジャマイカ？wwwwwww
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 01:38:17 ID:???: 2x4はどこでも一緒
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 03:53:16 ID:???: 三井側の落ち度を理由に解約するようだけど、
結局はそれがなくてもあの希望と予算で三井は絶対無理。
今回、契約金全額返金されたらある意味すごいな。
これまでコメントで登場した多数の違約金支払いをして解約した人達は
納得いかないだろうな。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 07:28:20 ID:???: まぁそういう意味でも三井も甘かったんじゃない。
営業もぺーぺーだったみたいだしね。
損害営業が被るのかな。
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 15:37:07 ID:11YWojJM: ローンも下りないような貧乏人が我侭ほうだい。新米営業が相手を見極められずに
引っかかったようだ。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 15:39:28 ID:PzxY+3Y4: このレスを見たら
七日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は１つ
このレスをコピペしてほかのスレに７つ貼る事です。
100％これをやってください
本当に死にます
ごめんなさい怖いんです
(評価ふーーん)
106 ：age：2006/10/27(金) 18:18:41 ID:mrSV/93D: これは完全に営業がバカでしょ
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 20:42:04 ID:???: 三井ホームだと、ごはんですよだけでご飯何杯でもイケるね
オカズなんてなくても平気さぁ♪
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/27(金) 21:01:27 ID:???: >>107
あ！解ったぁ～！

確か三井って、天井の断熱パネルから高濃度のホルムアルデヒドのシャワーが
降り注いでいつもhighな気分になれるんだったね！wwwww
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 13:03:35 ID:???: >>108
そのとおりさぁ～～ｗｗｗｗｗ
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 18:56:09 ID:anbS2kSL: やっぱり三洋ホームズの方が良いと感じましたよ。
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 19:37:44 ID:???: 三洋ホームズって。。。。。知らん
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/28(土) 20:17:08 ID:anbS2kSL: 三洋ホームズは旧クボタハウスですよ。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 13:37:38 ID:???: >>97

結構みている人いたのか、あのブログ。
書いている本人支離滅裂だよね。
進め方も要望も。
それでもコメント欄で持ち上げる人いるのが不思議。

三井にかぎらず、HMの営業はあのブログをみて
自らの危機管理・新人研修に役立てて欲しいものだ。
あのテの客は早い段階で見切りをつけなければ。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 16:40:17 ID:3QPClKxg: 同意金はなし、予算も把握できず、ローンも下りないような職業で三井で建てようと考えること自体が間違ってる。単なる憧れで契約したがやっぱり金が無かったというお粗末。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 16:48:12 ID:3QPClKxg: 結局安物の趣味の悪い工務店で建てるみたいだけど、あのデザインで我慢できるセンスの持ち主なのだから三井を選らんだのは単に憧れだけだったののだろう。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 17:54:44 ID:???: いくら新人とはいえ、三井の悪徳な営業体質がよく表れてる事例だwww
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 19:43:09 ID:???: >>114

低予算でも三井でやっても悪くはないと思う。そのためにマイレーブ
とかも用意されているわけで。マイレーブだってそんなに悪くはないと
思う。パンフレット見る限りは。間取り集も、定型にしては吹き抜け、
玄関収納、SOHOと豊富に盛り込んでいる。定型間取り集を数社見比べた
感じではなかなかいいと思った。

だけど彼は「フリープランでやって」「全館空調」「吹き抜け」etc
盛り込んでいたらHMではあの予算では無理に決まっている。
笑ったのは低予算提示してHMがその予算内のプランもっていったら
「プラン悪い、その予算程度の見栄えのものもってくるとは素人か」と怒り、
高い予算の見栄えいいプラン持ってこられたら
「そうそう、こういう夢が見たかった、あとは予算を勉強して」
みたいな姿勢がむちゃくちゃだと思った。そのあたりで気付くべき。

家本体以外に金がかかるのも当たり前の話であって。
その程度の認識ですすめていたのかって。
やはり三井でやってます、という見栄が欲しかったのだろう。

あの程度の営業に対して「熱意があっていい」なんて思うなんて、いくつかの
HMで比べて進めるべきだったのではないかな。

>>116

あの営業マンはぜんぜん悪徳じゃないだろう。
かわいそうに、DQN施主に対してびしっと言えず、見切れず、ズルズル
やってしまった営業の進め方の悪い見本だ。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 13:43:02 ID:???: ローンが下りないって言うのは、
良く言えば節税、悪く言えば所得圧縮でここ数年の申告所得が少ないからなんじゃない？
親からの土地有り、資産はそれなりに有るみたい（住宅に回せるかは別にして）、
だったら三井としては鴨かも！って思ったんじゃ。
実際は三井が思ったより資産を住宅に回さない・要求は過大。
でしまった！って感じだったんだろうね。
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 14:54:23 ID:???: >>118
雇用形態（派遣）、会社の規模、年収では？
最初の頃に書いてあったよ。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 16:10:30 ID:???: 資産っていっても投信1000万円程度じゃ。。。
しかも、その投信が30年で何十倍にもなるかのような幻想を
抱いているところがイタい。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 17:22:14 ID:???: 普通は契約前に年収その他の支払い能力くらい確認するだろ？
本人の過少申告じゃなければ、やはり悪いのはド素人営業マンwww
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 20:28:44 ID:???: 決算で焦ってたんでしょ
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/31(火) 20:48:25 ID:???: 決算期の業績稼ぎのためなら何でもおｋなワケ無いw

施主もアフォだが営業は非常識だし、そんな契約を承認した上司と三井は極悪！
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 16:00:37 ID:JzHcXVgr: http://blogs.yahoo.co.jp/ankoro007/20487058.html
これはおしゃれという枠内のものなのか？
甚だ疑問を感じる施主ならびに三井ホームのセンス。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/01(水) 16:16:53 ID:???: あんなんで写真に”傑作”とか付けてるとこがｳﾞｧﾛｽwwwwwwwwwwww

建築日記のブログ公開する連中って>>124のリンク先みたいなﾅﾙｼｽﾄのｵﾅﾇｰか

些細な基礎コンのクラックなどを撮って”施工不良”だと大騒ぎするｸﾚｰﾏｰ予備軍だけだしwwww
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/03(金) 15:17:46 ID:p23ed5w3: うちは三井ホームでアパート建てました。
だいわ、ぱな、たかまつ、せきすい、れおぱれす(論外)などの
候補があったけど、
正直、建築方法等に関しては素人なんで、
出してきた設計図や営業の人の熱心さで三井に決めましたよ。
やはり営業の仕方につきるんじゃないですか。
出来上がりにも満足で非常に感動しました。
127 ：施工中：2006/11/05(日) 22:26:14 ID:uJ5O5Es2: はじめまして、初めての家をＨＭで嫁の親の希望で三井ホームで建ててます。家は完成後に住まないとわからないけど、トータルコーディネートのシステムと、営業の態度は最悪！詐欺会社だよ
128 ：施工中：2006/11/05(日) 22:30:00 ID:uJ5O5Es2: 続けてすみません。七月に新宿の家具の展示販売会で契約したものは本当にキャンセル出来ないのですか？家の完成予定は12月です。領収書をもらってる訳もなく、現物が届いてる訳もなくキャンセル不可と言われています。
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 02:24:20 ID:/+8ooLEf: >>127
営業の態度が悪いならその時点で契約するなよな

よく言うのが、家は三回建てないと分からない、と…
あーここはこうすればよかったってのが出てくるのが常ですよ。

>>128
家の契約？
てか言葉も足りないし頭も足りてないな
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 05:13:16 ID:???: 三井ホームは分譲、建売ともに近々中になくなるよ。来春あたりから受注残は別としても新規販売はやらないらしいよ。昔のデザインテックと同じさ。これはマジ内部情報だよ。かなりのトップシークレット。早くも三井にも口の軽い奴がいるよ。資材担当より情報流出！
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/06(月) 21:13:26 ID:???: 契約するなら今のうちだ！急げ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/07(火) 17:18:09 ID:???: 風説の流布でタイーホ？
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 11:34:55 ID:4x9U0fgT: 全館空調ってどうですか？快適さや、一ヶ月の電気代など教えてください
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 12:36:00 ID:???: >>133
冬は過乾燥、夏は極寒で地獄のようです。電気代は月平均12万くらい。
冬は各部屋で加湿器全開にしないと壁でマッチが着火するくらい乾燥する。
その結果、冬は夜中も含め一日中加湿器の水を10数台分補充して回る重労働を強いられる。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 12:48:59 ID:???: >>134
もう少し、もっともらしい嘘を書いたらどう？ｗ
俺、来月完成だから、レポートしてやるよ。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 14:00:58 ID:???: >>134
内外温度差が20℃程度までなら、500ml/h級加湿器で20坪程度の広さを
カバーできるよ。
加湿器10台が必要なら、200坪の豪邸ってことですか？
それでも、電気代は最高で月12万程度では？
137 ：134：2006/11/08(水) 15:43:14 ID:???: >>136
素晴らしい推察力ですわね！規模はまさにその通りですわ。
電気代が異常にお高いのは超暑がりで超寒がりの主人のせいですのよ。
だって基本温度設定が夏は16℃、冬は32℃なんですから。
>>135
まだ体験もしていない方はお黙りなさい！
「全館」空調は各部屋で個別の温度の微調整はできないんですから大変なのよ！
冬は2階ばかり暑くなり、夏は1階ばかりが冷える。
あなたも住み始めたら同じ苦しみを味わうのよ！
絶対に泣き言を書き込む事になるわよ！
138 ：135：2006/11/08(水) 16:38:33 ID:???: >>134
おたくのダンナ、環境に順応できないなんて
あんまし長生きしないねｗ。しっかり保険かけとき。…ｗ。
139 ：134：2006/11/08(水) 16:47:57 ID:???: >>138
ご心配ございませんわよ。
主人には数社に数億円づつの生命保険に加入しておりますから。おほほほほ♪
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 19:37:30 ID:???: 釣りにも程がある。いい加減にしろ
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/08(水) 19:53:34 ID:???: >>140
浮世離れした内容だとは思うが、建坪が本当だとすれば意外とつじつまは合っ

ているんジャマイカ？www
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 13:37:22 ID:???: >>141
まあ、通常の３倍ってことで、
真っ赤な外観に、屋根中央には特注アンテナが立ってたりして
143 ：135：2006/11/09(木) 14:46:58 ID:???: 加湿器オバサンは今日はまだかな？ｗ
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 18:16:34 ID:???: >>135
「冬は夜中も含め一日中加湿器の水を10数台分補充して回る重労働を強いられる。」
らしいから、書き込みどころじゃないんジャマイカ？www
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 19:23:21 ID:???: >>142
それは何をイメージしてるの？
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/16(木) 15:03:54 ID:???: 営業から月7500円ときいていて、11月ごろに各スレで自慢していたが、1月の電気代を見てびっくり
逃走したおばちゃんがいた
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/17(金) 20:29:32 ID:???: >>146
どこのスレ？wwwwwwwwww
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/22(水) 08:56:20 ID:???: 例のﾌﾞﾛｸﾞで言われ放題だね。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 18:22:23 ID:???: 見た目だけで選ぶと、ろくな事ないねwww
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 19:24:12 ID:Xud0PMTI: 電気床暖房で火災発生
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 19:38:36 ID:???: >>150
kwsk
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 20:26:21 ID:WSC/G98m: 趣味わるい、総二階の安っぽそうなあれね。派遣社員に所詮三井は無理。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 20:34:07 ID:clwVXHDP: 三井の家に入って一ヵ月になるが、今のところ大満足。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/23(木) 21:09:37 ID:???: >>152
ヴァーリオとか安っいのもあるジャマイカ？w

>>153
どの辺がお気に入り？
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/24(金) 03:17:44 ID:SfZMMgQE: マイレーウ”が最低ラインだろう。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/26(日) 20:36:31 ID:hZv6DqO5: >>154
デザインと住み心地。うちは営業も設計士もよかった。こちらの要望をうまく取り入れてくれて、適確な設計をしてくれた。
仕上がりもよく、クレームにも素早く対処してくれた。(大きなクレームではありませんが)
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/27(月) 20:42:55 ID:???: >>161d(･∀･)b禿同
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 15:34:20 ID:VR/PsqPY: age
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/05(火) 17:13:20 ID:???: 入居してもうすぐ一週間。
全く結露しないのと、まどのすぐ側にいても全然寒くないのにびっくり。
ただリビング階段から二階に熱が逃げちゃうね。
まあ満足してます。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 21:44:01 ID:???: >>159
2x4なら、それ「当たり前」wwwww
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/06(水) 22:44:46 ID:???: へー、2×4って結露しないんだ（藁
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 07:14:42 ID:???: あ、三井施主だけはよく「結露してるのはおたくのせいでしょ？」って

クレーム来るね！ｸｽｸｽ (窓屋)
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 15:24:12 ID:???: 三井の下請け工事人って本当に柄が悪い。
うちの犬に、ハンマーを振り上げたんだよ。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/07(木) 15:31:40 ID:???: >>159

そんな事珍しくないよ・・・・。
三井だけだと思っているの？？？？
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 00:00:07 ID:???: >>163

そんな事珍しくないよ・・・・。
三井だけだと思っているの？？？？
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 00:15:55 ID:???: 三井の職人は柄が悪いよ～
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 06:00:12 ID:???: 三井ホームの丸窓も個性的だけど付、け方間違えると、
保育園とか幼稚園の建物みたいになってしまうから、
よく考えて付けた方がいいな
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 06:35:33 ID:???: お！　???の女医さん復活？
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 01:48:21 ID:NIo4J7zH: 三井は設計から現場までばらつきが大きすぎるんじゃないかな
かといってプレハブにすると特色の殆どがなくなってしまうから
中々今のやり方が変えられないのだろうけど。

今後　ますます所得差が広がる中いい加減方向性を定めないと
まずいんじゃないかとも思うがたまにもれ聞こえる話を聞くと
もう昔のような　ある程度は実のある結果の高級イメージには戻れないんじゃないかな。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 12:37:59 ID:???: 三井のリフォーム（新築はしらん）って下請けに丸投げでピンはねし過ぎ
正直三井や大手には注文しない方がいい
予算安すぎて手抜きはしないけど材料は使わなくても大丈夫そうかな？程度だったら使わなくて少しでも安く上げる
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 08:46:45 ID:???: >>170
じゃあどこで注文するの？
具体的に！
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 08:59:46 ID:???: このスレで有益な情報は得られませんよ。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 09:02:06 ID:???: >>171
ここがいいんジャマイカ？www

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1143262649/
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 09:06:35 ID:???: このスレというより、この板に家を買えない下流共が粘着しているのかもしれず。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/10(日) 16:37:08 ID:???: 三井ホームの営業、よその悪い噂を撒き散らすのやめれ

言われれば言われるだけ、三井ホームの印象悪くなる

おまけに当初坪７０と言ってたのをいきなり５５にできるって言い出す始末

なら最初から５５で提示しろ

そしたら最初から競合相手として考えなくもなかったのに

つくづく印象の悪い会社である
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 14:55:01 ID:???: 三井ホームと設計の話し合い中。
4回目の話し合いで見積り出されて、契約をって言われてちょっとびっくり。
まだ、納得いく設計できてないのに。

今週7回目の設計図出して貰って、ようやく想像していたものになりそう。
わがまま聞いてくれるいい営業さんって感じだけどな。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 15:22:20 ID:???: >176
設計・仕様ともにみっちり詰めてから契約することをお勧めする。
もちろん金額も納得いく物にしてから。
契約後も変更可能ですよ～。と奴らは簡単に言うが、
確かに変更可能だがきっちり割引無しで請求がくることになる。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 18:52:45 ID:???: >>176
それじゃ契約しなくても、既に「設計料は頂きます。」状態だね。

ご愁傷様でつ。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/11(月) 23:59:26 ID:???: かって末期の三井ハウスがそうだったように営業の武器が商品力でなく他社批判しかなくなってるね。
外壁通気工法すらオプションになってるツーバイフォーメーカーなんてここぐらいだよね。
やはり凄まじいばかりの赤字が原因でここも三井ハウスの後を追うという噂は本当なのでは。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 19:53:11 ID:???: つい最近までここの営業してたけど、>179の言うとおり。
とにかく本社がマヌケで、積水や住林批判の社内ツールをやたら作って、支店営業所に送って来る。
そのツールには必ず、「他社批判はしないで、紳士的に説明しよう」
みたいな注意書きを入れてるんだけど、だったらそんな物つくるなよって言いたいね。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/21(木) 18:33:37 ID:???: 　
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/22(金) 10:50:55 ID:???: >>170
どこもそんなモンだろ？
つ新築ぼったくりさん
183 ：134：2007/01/11(木) 22:18:42 ID:???: あらぁ？先月入居したはずの威勢のいい>>135のお兄さんはどうしたのかしらぁ？

やっぱり私と同じで全館空調の過乾燥で、加湿器の水補充地獄の毎日なのね♪

それではご免あそばせ♪ホッホッホッホッ♪
184 ：135：2007/01/12(金) 11:47:18 ID:???: 加湿器オバサン、お久しぶり！お元気そうで何より。
去年完成のmy home、残念だけど快適。今の時期、22℃設定。
夜と外出時にセーブ運転。寝室にだけ、健康のために加湿器を置いてるよ。
電気代はまだわかんない。思ったほど乾燥しないね。
三井で建てて良かったと思ってる。
185 ：134：2007/01/12(金) 12:23:17 ID:???: >>135
あ～ら！予想に反してお元気でしたのぉ？それは何よりでしたわぁ♪ただぁ・・・
>寝室にだけ、健康のために加湿器を置いてるよ。　って？・・・

寝室以外は加湿器ございませんの？あなたはお一人暮らしでらっしゃるのかしら？
夜しかお家にいらっしゃらないのかしらぁ？きっと湿度計もお持ちじゃないのねぇ。
寝室以外の湿度を測ってごらんなさいな！驚いて腰ぬかさないようお気を付けあそばせ♪
186 ：135：2007/01/12(金) 13:24:31 ID:???: 即レスありがとう、オバサン。温度計も湿度計も無いよｗ
普通に快適だし、何の不満もないし、これでいいんじゃないの。
同居人のWifeも同じく快適のよう。
ところでオバサン、♪文字が好きなんだね。
そんな意味不明にカワイイところが、何気に好きだよ、オバサンｗ
187 ：134：2007/01/12(金) 16:26:18 ID:???: >>186
ウフフん♪ありがと♪
でもね、一言だけ忠告しておきますわよ。
体感湿度って全然アテにならないですのよ。ご存知かしらぁ？
過乾燥にしていると、容易にウィルス感染を起こしやすくさせているようなもので
今から流行する怖～いインフルエンザにもかかりやすくなりますわよ！
当然、予防接種はお受けになってますわよね？ちなみに加湿器を増設するおつもり
でしたら、気化式で少しでも水のタンクが大きいものをお勧めしますわ。容量に余裕
がある方が、水の補充回数を減らせますからね。
あらぁ？またリビングの加湿器が水切れだわぁ。あぁ忙しくてイヤになっちゃう！
それでは素敵なお兄さん♪ご免あそばせ♪
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 16:32:53 ID:???: 気持ちわりィ～。。。。。。。。
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/12(金) 20:54:05 ID:???: 三井の全館空調って加湿機能無いの？
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/13(土) 00:49:48 ID:???: >>189
風洞がカビちゃうやつならあるよ
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/15(月) 22:55:15 ID:t5Hhsede: 三井ホームさんて評判悪いんですね...ショックです。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 21:16:56 ID:???: まあ、ここには価格の高さに怒って地元工務店でたてて、
いまだにその僻みをぶつけているようなバーチャル施主
や釣り師しかいないから。
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 01:27:35 ID:???: >189
加湿機能はある。でも利きはあまり良くはない。でも床暖や蓄熱と比較すればまし。但し家中１年中適温で本当に快適。
電気代は、まあそこそこ。低圧電力契約なので使用電力に比べて安上がり。初期投資は高く、スペースを食うがそれを
補って余りある。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 09:19:34 ID:???: >>193
延べ床何坪で、12月の電気代はいくらですか？
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/19(金) 23:44:56 ID:isF85LU6: ５４坪で1万８千円。
196 ：だよ：2007/02/02(金) 12:02:31 ID:???: 土地あるし、嫁さん夢みてるから、それに千葉県内や茨城県内の三井の
展示場みて絶対三井ホームみたいなこと言ってますが、１F４０坪２Ｆ２０坪
でバルコニーを大きくとってと思ってます。予算５千万現金支払いです。
ここまでしか出せない、これ以上は借金になるから嫌だってとこですが
三井以外でデザインがすばらしいところありませんかねー？
なんか営業と工事する人のギャップが怖い。このスレが本当なら
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 13:20:27 ID:???: ５千万って贅沢言い放題じゃない
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 10:14:12 ID:???: ＞ここまでしか出せない、これ以上は借金になるから嫌だってとこですが

間違いなく借金させられます
199 ：だよ：2007/02/03(土) 11:31:53 ID:???: １９６です。やっぱり住林あたりにも見積もりしてもらってみようっと
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 01:04:09 ID:oSLc7/Tf: 新潟中央ホームの営業最悪最低。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/05(月) 15:16:09 ID:???: >>196
そんなメーカーの没個性の家でいいのかい？
建築雑誌見て良さそげな設計士に当たってみたら？
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 12:57:55 ID:???: >>197
私は196さんではありませんが、
予算５千万って贅沢言い放題では無いですよ。
外構で500万、諸経費で200～300万位は掛かりますから、
家自体には4200～4300万程度しか掛けられません。
家の総床面積が60坪なら、坪単価は70万程度になりますので、
ハウスメーカーの家だと贅沢仕様は限られてしまいますね。
嫁さんのイニシアチブで計画されているようでので、
キッチンに300万位は投入することになると思いますよ。
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 23:01:10 ID:???: >>202
やっぱり不思議なくらい高いよね？
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 12:05:41 ID:???: でも、何故だか三井で建ててみたくなるんだよねぇ。

やはり人を惹きつける「何か」があるんだろうね？
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 16:06:40 ID:???: モデルハウスがOPだらけで、億かけてるから夢見られるんじゃないw

実際に建ってる家は、普通の家ばっか。
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/13(火) 23:25:37 ID:???: 確かに、夢を見るには億の予算が必要ですね。
５千万の予算では、夢と現実を行ったり来たりするだけですね。
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 15:04:05 ID:???: >>196
我が家は延べ床74坪で5500万ほどでした。
いたって標準仕様です。
外構なども予算に入っているのならば、ギリギリかもしれませんね・・。
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/14(水) 18:15:17 ID:???: 実際内覧した家はいたって普通でした。
しかし数多の三井ユーザーの奥様blogを見ると、モデルハウス並の
ような写真の数々が並んでいるのですが、あれってみんなものすごい金額
かけているのかな？坪100万とか。
209 ：仕事人：2007/03/02(金) 22:34:39 ID:+ZD2irOh: 皆様初めまして。
三井ホームで10数年仕事してる業者です。
色々厳しい事を書かれてますが全部が全部そうじゃないという事をわかっていただきたい。
私はお客様の喜ぶ顔を見る為、日々責任持って確かな技術を提供できる様、努力しております。
たしかに請負単価は安く、きちんとした仕事すればするほど赤字に近い数字なる現場もあります。
商売人としては失格なのかも知れませんが、職人のプライドを持ちこれからも全現場100％の仕事をしていきたいと思っております。
長文失礼しました。
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/04(日) 01:40:54 ID:???: 近隣対応も最悪だよ。
入居後に知ったんだけど、近隣からの苦情を施工担当が
勝手に「施主が近隣の要望はのめないとのことです。法的にも問題ないので工事はこのまま・・・。」
なんて言っちゃってたもんだから、入居早々近所連中に目の敵にされてる。
激鬱・・・。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 00:50:41 ID:tHBWQr51: 以前三井ホームに延べ床50坪3500万で建築依頼しました。
出てきたプランは建て売りに毛が生えた程度のチープなものでした。
こちらから仕様を提案したところ5000万は超えるとの返答が・・・
やはりこのメーカーは坪100万以下では、ろくな家が建ちません。
しかたなく営業マンに　＜あいみつ＞　すると言った途端連絡なし。
本当に最低の会社です。
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/05(月) 13:26:55 ID:???: 大手HMではどこでも坪７０万ではフツーの家しかたたんと思うが。。。。
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 02:35:00 ID:???: >>212
少しは外見てこい
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 02:36:37 ID:gTne2nXH: >>211
たぶん営業さんはお前みたいな貧乏人に
三井で建てて欲しく無かったんじゃない？
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 08:46:13 ID:eHP+kB6B: 三井施主の条件
ブランド大好き。
建築に関する知識はゼロ。
年収3000マン以上。
他社の見積もりは全く見ない。
以上すべてをみたすこと。
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/06(火) 09:49:40 ID:???: >>213

また僻み貧乏人がきたよ。
はやく頭金がたまってどこか工務店以外で相手してくれる
ハウスメーカーが見つかるといいですね。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 02:17:17 ID:???: >>216
藻前みたいな世間知らずの自覚ゼロの馬鹿にはお似合いだからなここ
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 14:44:39 ID:???: 貧乏人の世間はオレは知らないよ。
なら、それでいいじゃん（笑）
何でお前はここに粘着しているんだ？
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 20:29:08 ID:???: >>218
富裕層の世間も、もまいなんか知らないが、何か？(笑)

3億円くらいかけてヴァーリオでも建てたって自慢したいのか？(笑)
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/07(水) 22:48:47 ID:???: 粘着厨キモイ。
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/08(木) 01:48:41 ID:???: >>218
要は言いかえせない程度のオツムしか持ってないわけだｗ
粘着？　藻前がだろｗｗ
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 15:55:31 ID:G4JLWTfn: >211
50坪3500万って時点で、三井の営業に貧乏客には係わりたくないと思われたんだろう。
客観的にみて当然と思う。逆恨みはいけない。タマホームか地元の工務店で安く建てて
もらったら。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 18:34:58 ID:???: >>222
こんなんだからメーカーも施主も嫌われるんだよwwwwwwwwwwww
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 00:12:31 ID:1juPoZUm: 俺が見積もりとった5社（三井ホーム、三井ハウス、積水ＳＷ、三菱、住友林業）の中で
三井ホームは一番安かったぞ。
このスレでは　三井施主＝世間知らずの金持ち　ということになってるみたいだが、
俺にはどうもピンとこない。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 00:19:19 ID:3hBDDTq4: 君たち二人。いい大人なんだから小学生みたいな口論やめろよ。
子供の見本になれよ。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 03:06:15 ID:cp40yhDI: >223
貧乏を見透かされて、冷たくされて粘着厨と化したお前さんに好かれようとは思わん。

>224
標準仕様の安いヴァーリオだろ。これだけは他社なみに安いよ。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 03:18:35 ID:???: 輸入住宅を地場工務店で建てるしかなさそうだね。
半額であがる。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 22:50:42 ID:???: >>224
三井は契約した後が他社と比べ物にならないくらいとんでもなく上がっていくわけだが
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 23:43:36 ID:cp40yhDI: >228
施主の対応次第。三井は非常に細かい点まで要望に応じて対応してくれるが、
選択肢はピンキリで高いものを選べばどこまでも値段が上がっていく。ただし
標準仕様でもそんなに安い仕様にはなっていない。
ただし、確かに三井は契約時の仕様があいまいな点があり、どんな仕様が選択
されているのか、自分が満足できるのか契約前に確認しておく必要がある。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 00:24:31 ID:???: ＞ただし標準仕様でもそんなに安い仕様にはなっていない。

他のHMと比べてもあんな安っぽいの見たことないってｗ
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 00:27:22 ID:???: ＞三井は非常に細かい点まで要望に応じて対応してくれるが、

要は契約時に煮詰めないだけじゃん

しかも変更分は契約前と違ってまず値引きはない
だから詳細を詰めていくとあれよあれよと金額が上がっていく
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 00:30:17 ID:KNQk5lXU: >230
妄想で言われてもなぁ。契約したのは、どんなモデル。またどの仕様がそんなに
安っぽかったのか具体的に示してごらん。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 01:15:59 ID:???: >>232
妄想と言い切るだけの根拠もないクセに
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 01:38:48 ID:???: 相変わらずキ○ガイが粘着しているね。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 02:21:52 ID:KNQk5lXU: >231
そうじゃない。施主と営業次第ではあろうが、契約時の仕様は他のＨＭと比較して、
決して曖昧な点はない。しかし他のＨＭでは確認もされないような点まで、非常に
細かく対応する。

>233
具体的に何が安っぽいかも書けないのが、妄想の根拠だが。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 02:30:40 ID:KNQk5lXU: しかし、他ＨＭと比較して割高になるのは否定しない。三井で安く
建てようなどと考える方が間違っている。例えば、売りの一つである
全館空調にしても、初期費用は高い。しかし、家中24時間冷暖房の快適
さと引き換えと思えば、十分その価値はある。
237 ：裕福に成りたいなら！：2007/03/12(月) 03:26:37 ID:cJDIIRma: http://www.rak2.jp/town/user/4976/
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 03:30:08 ID:???: 何が安っぽいかって？
施主の建築記HＰで追加工事費が1000万なんてのがあるのは当たり前なんですかね？
ほかのメーカではます見たことないんですが？

その全館空調にしても他社より割高ランニングコストも割高
電気代が月５万なんて金をドブに捨ててるようなもんでしょ
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 03:33:20 ID:???: ＞しかし他のＨＭでは確認もされないような点まで、非常に細かく対応する。

ここで値引きが利かない費用が別途しっかり加算されると言ってるんだが？
しかもその項目があちこちで発生するから言ってるわけだが？
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 03:35:37 ID:???: >>235
229とは全く逆のこと言ってるようですが？
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 04:27:41 ID:YTg2ksjf: >238
質問はこれ、回答になっていないが。
＞どんなモデル。またどの仕様がそんなに安っぽかったのか具体的に示してごらん。

低電圧（３相２００Ｖ）の電気料金は通常料金の１／２。どうやったら５万円もいくんだ。
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 09:39:38 ID:???: 電気代は、地域や設定温度、延床でかわるから、なんともいえんが、
238が三井の全館で5万といってるのは、過去スレに三井施主が書いてたからだよ。
他にも、営業から月7000円といわれていたが、3万超えてびっくらこいたおばさんとかもいたなw

↓これ
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 13:18:09 ID:uU6qzu4E
三井の全館空調を導入し昨年４月より暮らしてます
初めての冬でしたが快適です
就寝具は薄い羽毛の掛け布団一枚で夏から今まで済んでます
気になる電気代ですが￥32000～￥45000くらいでしょうか
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 13:29:20 ID:vlbjVSJI: 最近新築した者ですが全館電気代は月１万円くらい。
関東で４０坪です。
今年は暖冬なので低めに出てる？
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 20:25:45 ID:???: つか、５万はどんだけ大きい家だよ、って感じだな。
オレがよく読んでいるBlogでは皆様１万～２万程度という感じだが。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 04:03:20 ID:???: >>243
設定温度は何度？
確かに暖冬だけど。

>>244
三井が1,2万なの？
東急とかでなく？
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 07:36:33 ID:n4teZy9I: >>245
２２度です。メーカーに言われた設定のままです。
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 08:23:17 ID:???: >２２度です。メーカーに言われた設定のままです。

三井から温度指定があるの？
で、どんなに寒い日、暖かい日も温度変えないつもりなの？www
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 09:04:27 ID:???: 全館空調って、別に夏冬の電気代が、局所エアコンやＦＦストーブに掛かる
光熱費よりも高くなるのが問題ではないのでは？
冷暖病をしていない中間期の電気代が結構大きいので、
年間光熱費に換算すると局所エアコン＋ＦＦストーブの光熱費と比較して
高くなるのが問題なのでは？
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 09:24:18 ID:???: >>245

そうだよ。東急も全館なのか？
三井奥様Blogなんてたくさんあるから探せば
すぐ見つかると思うよ。この冬の電気料金明細をUPしている
ところもいくつかある。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 09:28:37 ID:???: >>248

中間期はセーブ運転、送風モードにすればいいだけ。
ちなみに、電気代トータルをうんぬんするだけなら
全館はやめたほうがいいと思う。
寒さ、暑さの感じ方は人それぞれだし。
局所暖房で我慢できる人もいれば、洗面所やトイレまでも
空調が効いた快適さを求める人もいる。
光熱費の節約のために全館を考える人はいないだろう。
ただ、局所冷暖房で洗面含めた全室を暖める場合よりは
はるかに安上がりになることは事実だ。とくに吹き抜けを
多用した空間ではなおさら。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 11:54:35 ID:hv+I13n9: 私ども３年計画で昨年11月に、関西にて三階建（建坪56）完成しました。
当初、三井の担当営業は、今の全館空調は、おすすめ出来ないとの事で
全館空調なしで計画を立てていました。しかし、一昨年東芝から加湿付
全館空調を三井ホームが導入し、かなり評判も良く担当営業マンも、これなら
私も自身を持っておすすめします。との事で急遽計画を変更し導入しました。
入居４ヶ月になりますが。快適・快適！
温度設定は、20度・セーブーを切り替え使用しています。
空調での電気代は12,000円前後です。我が家は、オール電化にしていますので
空調外の電気代は18,000円前後で、以前住んでいた家（建坪３０）の光熱費と
ほぼ同額です。
家が、約２倍になり光熱費が以前と、あまり変わらないのに、感激しております。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 17:09:09 ID:???: >>250
吹き抜けを多用した空間ならば、それこそ、
ＬＤＫに大型ＦＦストーブ１台でなんちゃって全館暖房が出来ますよ。
家全体の断熱性能と家の大きさが同じならば、
暖房に必要なエネルギーは一緒ですよね。
単位エネルギー当たりのコストを考えると灯油に対抗できるのは
深夜割引の電気だけですよ。
蓄暖ならば深夜割引を有効に使えますが、24時間持続運転を前提にしている
セントラルではそうはいかないでしょう？
それに、セントラルでは熱交換器が基本になっていて、
中間期に熱交換器をバイパスするような機種はまだまで普及していないと
思います。
データを公開している人のＨＰを見ていると中間期には
送風だけなはずなのですが電気代が月に5000円とか掛かっている例を見ます。
冷房に関しても、セントラルと個別エアコンではＣＯＰが倍近く違いますから、
経済的にはキツイと思います。
また、最近の冷房の考え方は除湿優先になっていると思いますので、
吹き抜けを多用したオープンな間取りなら、
個別エアコン２～３台による除湿優先の空調設定によりかなり良好な
生活空間が得られます。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 17:33:37 ID:???: なんか懐かしいな。
3年ぐらい前は、全館のない三井が、全館のあるR2000施主から馬鹿にされてて、
三井施主が電気代の無駄じゃん、と反論していたのだがw
エアコンの性能が上がって、三井の断熱レベルでも、全館が射程に入ったんだな。
よいことじゃないか。

ただ、断熱レベルが高いと、>>252の話のとおりで、暖房については、
全館の必要性がないのだけどな。
冷房では、今でも全館有利だよ。

問題は、低圧使ってるだけで、電気量の消費を低くおさえて電気代が安いわけではないってことだ。
低圧なんて、元々工場向け業務用電力を想定しているわけで、家庭用電力として使う奴が多くなったとき
電力会社がどうするかだ。たぶん、基本料金を上げるだろう。
深夜電力と違って、需要の多い昼間につけっぱなしにされて、安い料金で提供するのは馬鹿らしいからな。

で、目先の利くとこは、全館も普通の家庭用電力を使うものにしているな。
オール電化深夜割引を活用すると、延床40坪程度までは今でも低圧より安いらしい。
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 17:50:55 ID:???: ???

三井で全館は３年以上前からあると思いますが・・・？？
それとも253は貶める工作員か。

http://ii-ie.com/pastlog/lng0412/04120007.htm
すでにここで2004年において「実績あるところ」として
語られているようですが。

あと、「なんちゃって方式」だと、家全体はどうなのでしょうか？
吹き抜けでつながる空間はそれでもいいでしょうが、小屋裏、洗面
などにも噴出しがありつながる全館と比べると、家のすみずみまで
の快適性からは劣るのではないでしょうか？
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 20:33:30 ID:Id7X7ZXR: ＼从从从从从从从从从从从从从从从从从从从从／
≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ从从＼
256 ：↑↑↑↑↑↑↑↑：2007/03/14(水) 20:59:05 ID:???: これ何？

IDはカッコイイんだけどねw
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 22:07:31 ID:???: >>254
俺が工作員なら、おまえは、ただの馬鹿か？w

「3年ぐらい前」と書いてるだろ。
ちょっきり3年でもいいよ。
1年前が2006年3月、2年前が2005年3月、3年前が2004年3月。
こうすりゃ分かるか？

で、一部の施主が希望して仕方なく入れたのを除き、三井が全館を標準装備すると広報したのが次
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2004/news04-15a.html

その頃の三井スレ見るといいよ。
三井なんかで全館やったら電気代大変だろって話がてんこ盛り。
その半年後ぐらいから、やっぱ電気代かかるっちゅう話が、いろいろなとこで出てたよ。
だから、エアコンの性能が上がって、よかってねって話だろうが。

三井もクレーム体験積んで、今は、設定温度22度推奨にしてんじゃないの。
今年は暖冬だが、雪の降る日に外から帰ってくれば分かるよ。
なぜ、関東より、北海道のほうが冬の室温(設定温度と考えていい)が高いと思うの？
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 23:17:05 ID:???: これだからDQN工作員は・・・・
だから３年前の段階で「既に実績がある、信頼のある先」として
語られているってことは、「バカにされる」ってほどのことは
３年前にはなかったでしょ。３年前にバカにしてたのは
お前のような僻みでねじくれた工作員だけでしょってことだよ。
わかった？
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 23:21:29 ID:???: あー、お前が言いたいのは２００４年１２月の書き込みは
２年と４ヶ月前だから、３年前とはいえない、というどうでも
いいようなことだったのか？（呆）
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 01:33:21 ID:???: >>254
うちは三井ではないけれども、次世代省エネ基準の家で、
ＬＤＫにＦＦストーブを置いて、ＬＤＫに３畳の吹き抜け、
家の中央の玄関・階段ホールに６畳の吹き抜けを作った
なんちゃって全館暖房です。
ＬＤＫ温度を２２度にした場合、
２階はほぼ全体が２２度、
一階のダーティゾーンは２０度、
ＬＤＫからの熱気が伝わりにくい和室が１８度
ってところです。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 01:54:43 ID:???: >>258
脳味噌が腐ってるのか？

>三井で全館は３年以上前からあると思いますが・・・？？
と、俺が書いたことにいちゃもんつけてきたのは、おまえだろ。

おまえがリンクした>>254で、どこに三井が実績あるものとして語られてる？
2004年4月に標準装備はじめて、そのパンフレット見た奴が、どうでしょうって聞いてるだけじゃん。
答えてる人は、いずれも三井施主じゃねぇよ。

そこに2×6って人が、61坪の実質4年前の電気代も公表してるだろ。
その金額と、このスレに書かれてる4年前でない今の機種の三井の電気料金と比べたらどうだw
延床40坪程度、2/3の面積で、電気代は高いんじゃないのか？
断熱が劣ることを数字が証明してるだろ。
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 11:20:00 ID:???: >>261
＞2×6って人が、61坪の実質4年前の電気代

それって、北関東の家ですよね。
そのデータを眺めると、夏冬の電気代はあまり高くない代わりに、
春秋の電気代があまり安くならず、
結果として、単位床面積当たりの年間冷暖房費は
冬の日射の少ない北陸で、次世代省エネレベル（２×６の２／３程度の性能）
で局所エアコン＋ＦＦストーブで「なんちゃって全館」を行っている
我が家と変わらないな～と思った記憶があります。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 22:54:35 ID:sPNkPAvH: >252

>冷房に関しても、セントラルと個別エアコンではＣＯＰが倍近く違いますから、
>経済的にはキツイと思います。

ウェルブリーズプラスのＣＯＰは４．０７で２０畳クラスの個別エアコンよりも
むしろ効率が高い。おまけに電気代は１／２
そもそも各部屋にポコポコとエアコンつけるなんてみっともないインテリアは嫌。
プロがしっかり計算した最適な空気の流れを実現できる配管が、美しいインテリア
と快適さを生むのです。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/16(金) 12:11:54 ID:???: で、なんで三井は顕熱なわけ？
どうして全熱じゃないの？
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/16(金) 19:50:54 ID:???: >>263
営業さん？
詭弁はやめたほうがいいですよ。
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/16(金) 23:07:04 ID:5U0UdOHW: えっ？詭弁でも何でもないけど。

ウェルブリーズプラスのＣＯＰは４．０７で２０畳クラスの個別エアコンよりも
むしろ効率が高い。おまけに電気代は１／２
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 01:58:01 ID:SPtAE4ix: なんとまあ、貧乏ったらしいｗ　どんなに維持費が安くても嫌です。我が家は当然オール電化で全館空調です。

>局所エアコン＋ＦＦストーブで「なんちゃって全館」
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 02:14:12 ID:???: 266＝ただの馬鹿。
267＝266より賢いが、慌てて話題そらし。
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 11:22:48 ID:SPtAE4ix: >268
馬鹿はお前。よくよく調べもせずに全館空調の効率が悪いと妄信している。
また動力用の低電圧が1/2の電気代なのも事実。
局所エアコン＋ＦＦストーブで「なんちゃって全館」なんて貧乏人の貧しい
発想を撒き散らすな。
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 11:34:01 ID:???: 貧乏だから三井に邪険に扱われて恨みを持つ。
貧乏だから今時ＦＦストーブ使ってる。
貧乏だから、維持費しか判断基準はなく、快適性とか安全性は考えられない。

頭が悪いから、ＣＯＰとか言われても訳わかんない。でも自分がつけられなかった全館空調は無理にでも否定したい。
頭が悪いから貧乏。

ああ、貧乏っていやですねえ。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 13:02:30 ID:???: >262ってどこで建てたの。やっぱり安さで地元の工務店？
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 14:16:21 ID:???: >>271
勿論、そうですよ。
総タイル貼りの総床面積６５坪の家を三井で建てたら
最低７０００万位は掛かるでしょう？
家本体の予算を５０００万程度に納めたかったので、
まあ仕方ないでしょう。
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/17(土) 15:08:18 ID:???: >>269
低圧料金を使用電気量で割ってみろよ。
1/2になってるか。家の性能が悪いほど、確かに電気単価は安くなるけどなw

低圧は、基本料金が別枠でかかるから安くないんだよ。
しかも、春や秋、使用量0でも半分はかかるし、春や秋も寒い日が数日はあって、0にはなりにくい。
それと、メンテナンス費も年2回契約にすれば2万ぐらいかかるだろ。
こういうコストを入れずに、電気単価9円だけをPRするのは詐欺師のやること。

だいたい20畳用（6.3kWあたりか?)のエアコン持ち出してCOPがどうこういってるのも笑止。
三井でもツーバイだからQ値2は切ってるだろ。
延床40坪（132平米）×Q値2×内外温度差20度で、家電などの発熱入れずにざくっと
計算してみろ。
三井レベルでも、1,2階にCOPが7に近い2.8kWぐらいのエアコン1台ずつで熱量は十分。(注)

COPって一定じゃないからな。COP6以上出るような機種は、昼間はCOP10越えるんだよ。
逆に外気温が2度以下になる深夜は3以下になる。
冬は、昼間は内外温度差も小さくCOPも高い。夜は内外温度差が大きくCOPが低い。

オール電化の深夜割引を使うと、一番負荷がかかり使用量の大きい時間帯が
3分の1になる。しかも、別枠の基本料金はいらず。
真冬の暖房の場合、同じ電気使用量なら、低圧の基本料金を入れなくても、
低圧より深夜電力を使ったほうが電気単価は安いよ。

効率や電気料金の安さをアピールしても、突っ込まれるだけだよ。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 03:45:57 ID:???: お前の家ってドアとかないんだ。不思議な家だなw

>1,2階にCOPが7に近い2.8kWぐらいのエアコン1台ずつで熱量は十分。(注)

今年は暖冬だってこともあったが、総床５６坪で電気代は平均13000円を切るくらいだった。もちろん部屋の隅々まで暖かく快適。これを高いと感じる奴は、石油にするか家の中２台だけエアコン付けて頑張ればｗ
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 04:38:00 ID:???: >>274
低圧の年間平均ですか？
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 09:16:17 ID:???: 平均が13000円／月ならば、年間156000円ってところですか？
ドアの件ですが、換気の為のアンダーカットが普通のありますよね？
まあ、アンダーカットだけでは不十分ですが、吹き抜けが２ヶ所あり、
中央に吹き抜けに面して室内窓を設けて、ほぼ常時開放しておりますから、
屋内屋外温度差の±10％以内に家全体の温度差は収まりますよ。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 12:36:36 ID:???: 電気代は冬場の話。
ＣＯＰ７って圧縮比効率を１００％としてもΔＴ１５℃だと理論限界を遥かに超えてるけど沖縄に住んでるの？
熱容量の話が抜けてるけど、旅行などで長期間家を空けていることはないの。僅か２．８ＫＷ２台のエアコンで家が温まるのにどの位の時間がかかるの。
家全体の換気はどう考えるの。最近は外気導入のエアコンもあるけど、２台のエアコンじゃとても無理。熱交換を伴わない換気は著しく効率を落とす。

なんか、矛盾だらけな話だね。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 12:50:20 ID:???: それから、暖房のメインは夜だから、日中の電気代はあまり関係ないというのも怪しい。例えば東京の２月で１日の平均気温と最低温度の差
は平均で4.1度。夜間の暖房がほとんどというのは妄想に過ぎない。百歩譲ってある程度影響があるにしろ、今度は夏場は逆に日中の電気代
の高い時間帯に集中して、効率の低い空調を入れざる得ない。

電気代にしても、東芝キャリアは具体的な値として計算値を出してきているが、あんたのは空想による妄想計算だけ。ちなみにエアコン２台
による、高気密住宅だと電気代はいくらだったの？
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/18(日) 22:57:26 ID:QCJ4XqXf: ドアにアンダーカットすれば１階と２階に小型のエアコン一台で十分という馬鹿がいるスレってここですか？
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 00:52:05 ID:???: 馬鹿すぎて、話にならんなw
それとも、電気代1/2が嘘だってばれちゃったので、わざと話をすりかえてるのか？

最新エアコンの性能なんて、そこらじゅうにあるし、
東京都の気温ぐらい気象庁が公開してんだから、
ちった自分で調べてからレスしてくれ。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 00:57:47 ID:???: >>277
わかっていて突っ込んでいるのだけれども
実際には、夏、冬の平均が13000円／月程度で、
春、秋の電気代がその半額程度で、
年間10万程度なんでしょう？
お住いは関東でしょうか？
私も20歳までは関東に住んでいましたから
北陸に比べ関東の冬が如何に降水量が少ないかは実体験しております。
日射っていうのは偉大なんですよ。
北陸の冬でも偶に青空が広がると、外気温が５度以下でも、
日中は自動制御のＦＦストーブはほとんど仕事をしませんよ。
地域ごとの冷暖房負荷の定量化については、ガラス屋さんやサッシ屋さんの
ホームページに詳しく出ていますので参考にしてください。
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 03:10:26 ID:???: >>274
地域と1月と2月の電気代と設定温度も教えてください。
お願いします。
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 08:27:23 ID:???: >>277
＞熱交換を伴わない換気は著しく効率を落とす

暖房だけを見るとそうなんですが、
高気密高断熱の場合、中間期のオーバーヒート対策にはやっかいな問題に
成るらしいですね。
バイパスを設けて気候条件に合わせて制御するのが、今後の展開の
要ですが、自動車のターボエンジンと一緒で、
確かに高性能のだけれども、ちゃんと機能するようにするためには、
沢山の付属機器が必要で、かつ、複雑な制御をし、頻回のメンテナンスを
必要とするってところなのでしょう。
やっぱり、住宅マニヤ以外には普及しなそうですね。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 13:52:29 ID:???: 熱交換は、ペイしないですよ。
だから北海道ですら、第3種換気が主流です。
第3種といっても、関東の単純な第3種とは、少し違いますけどね。

>熱交換効果はさほどでもなく、最も効果的なはずの旭川など極寒冷地で
>イニシャルコスト高を何とか20数年で元が取れるとされてきた。
>つまり、これまでの評価は、どちらの方式を選ぶかはビルダーやユーザーの好みで、
>ただ先進地である北海道では第三種が主流になっているという状況だった。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/19(月) 14:07:17 ID:???: 熱交換器はＱ値とうカタログスペックを上げる為には有効。
しかし、家に対して定期的なメンテナンスを私みたいな
一般の人間が行うかというと・・・・・・
やっぱり、シンプルな方がいいですよね？
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 02:30:50 ID:ZrzBwxQQ: またでまかせ書いてるよ。Ｑ値は簡略して書くと{[各部位の熱損失量の合計] + [換気の熱損失量]} / [延床面積]
即ち単位面積あたりの熱損失の量。カタログ値もくそもない。高気密住宅で最も多く熱が逃げるのが換気。外壁でも
窓でもない。
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 02:50:38 ID:ZrzBwxQQ: >283
記事が古すぎ。確かに従来寒い地域では第３種の換気が使われてきたが、それでは７０％の
効率の熱交換機を使用した場合と比較して３～５割も暖房効率が落ちる。特に建築基準法で
義務つけられた0.5回/ｈ以上の換気を遵守する上、換気による熱の逃げは無視できない。
最近は熱交換器を考えざる得ないというのが主流の考え。

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2007/19-1-5.htm

でも、ドアをカットすれば小さなエアコン２台でＯＫとか、全館空調は電気代が
５万とか、突っ込む気も起きない無茶苦茶な話よりもずっとまともな話になってきた。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 09:03:34 ID:???: >>287
ドア・アンダーカットの話しは、内窓、ドアとも閉めて
アンダーカットだけでは温度差出まくりのは確かです。
熱交換器を使用した電気ヒートポンプ式全館空調の話しは、
基本的に雪が降らない地方の話しになりまし、
その様な地域の暖房コストなんて元々たいしたことはなく、
更に、その大したことのない暖房代の換気ロスを
ことさら強調しても説得力はあまりありませんよ。

しかし、三井スレでまたもな断熱論議は、確かに意外ですね。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 11:27:08 ID:C3YktIqW: 三井ホームで家を建てマルマル１ヶ月分の光熱費の請求書が来たよ～
建坪55・３階建・５畳ほどの吹き抜けあり・５人家族
全館空調電気代　　12,800　（？）
オール電化電気代　 7,800　（以前は13,000)
水道代２ヶ月分　 9,600 (以前は16,000)
水道代半値に近いが、合っているのか？
それとも、食洗機のおかげか？
光熱費としては、１ヶ月３万以上いくかと思ったが、
今の所予定より安くで済んでいます。
　　　　ちょとスレとはずれましたが　
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 11:58:43 ID:???: >>287
また詭弁ですか。

>>289
地域と設定温度を教えてください。
お願いします。
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 12:39:33 ID:???: なんだか延床50坪以上の大きな家を建てた人が多いね。
でも建坪55坪の3階建てって・・・
大豪邸だね。ｳﾌ
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 13:25:21 ID:???: >>291
そんな風に突っ込んじゃうと折角、貴重なデータを公開してくださった
289さんが引いてしまいますよ。
私も含め素人は総床面積と建坪をよく間違って使いますよ。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 13:31:53 ID:C3YktIqW: >>２８９
すいません！まちがいがありました。訂正します
全館空調電気代　　7,800
オール電化電気代 12,800でした
＞＞２９０
大阪市内・AM7:00～AM10:00 ２０度
AM10:00～PM5:00 ２２度セーブ
　　　　　PM5:00～PM11:00 ２０度
　　　　　PM11:00～AM7:00 ２１度セーブ
　　　　２階と３階の温度差のコントロールが難しいです
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 13:44:48 ID:C3YktIqW: >>289
図面ではの延床面積５５・０５と書いていますが間違いましたか
素人なもんで失礼しました
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 14:15:43 ID:???: >>294
延床面積５５＝床面積全体で５５坪
建坪５５＝一階の面積が５５坪

という意味になりますよ。
大阪は暖かくて良いですね。
それに今年の２月は本当に暖かかったですしね。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/20(火) 16:13:44 ID:???: >>293
ありがとうございます。
大阪で夜間が20度とはいえ、2月に7800円というのは、とっても安いのですが、
使用量は何kWですか？
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 06:14:09 ID:kSCt01ff: 思わず妄想で書いてみたが、小さい容量のエアコンをフルパワーで使うとＣＯＰは半分以下に落ちてしまうのを知らなかった馬鹿。

>1,2階に2.8kWぐらいのエアコン1台ずつで熱量は十分。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 09:51:05 ID:ZbcaAHQ7: >>296
契約は４KWで、今回の使用量は、３５５KWでしたよ！
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 17:03:19 ID:???: ２月に１日たった１１．８３ＫＷで全館暖房というのは・・・
１時間あたりだと０．４９３０ＫＷ・・・
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 19:26:32 ID:???: ここは馬鹿の見本市か
三井マンセーも三井アンチも、どっちも大馬鹿
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 20:34:47 ID:???: >>298
ネタ乙
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/22(木) 21:02:00 ID:???: 夜間に20℃もあったのなら、建物自体が暖まったままなので、22℃設定の暖房
が作動する必要がほとんど無く、24時間換気のみの電気代で済んだという事で
すよね？
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 00:30:24 ID:???: 新たな大馬鹿登場
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 02:20:59 ID:???: >>287
Q1なんか持ち出しちゃって、漫才？w
次世代レベルの家のQ値に換気の種類なんてあまり影響ないよ。
三井の家で気にしなきゃいけないのは、むしろ漏気。
三井の保証C値はいくらなんだ。

>>297
　定格って知ってるか？>>280
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 02:27:34 ID:???: >>293
ウキウキする数字だね。
3階建てだから土地が高いところに延床55坪ってことは、
三井施主らしいお金持ちぽい。

三井の商品の構成はよく知らんけど、高級グレードか、オプションで断熱を強化してるのかな。
普通の日当たりとして、Q値1.5を切って1.3ぐらいなんじゃない？
レスを読むと、C値は少し悪そうだけど。（ごめん、けなす気はさらさらない）

ところで、低圧の単価が、7800÷355kW＝約22円/kWだね。
三井の全館って、部屋ごとに温度制御できないのかな？
何年か前には、このスレにもお金持ちがいて、個別制御できる全館入れてる人が書いてたけど。

関西電力なら、東京電力の主開閉器契約みたいな糞ではないし、
オール電化契約してるようだから、単層3線の機種を2台使ったほうが
安いし、3階の温度差を吸収できたかもしれないね。
三井も全館と個別エアコンを組み合わせたりもしてるみたいよ。
ただ、料金差は、お金持ちには無視できる数字だけど。

こういう凄い家の情報は、読んでて楽しくなる。

>>299
今年なら十分ありえる数字だよ。
今年の東京や大阪は、暖冬のおかげで、ほとんど定格以下で動いてるんだよ。
特に昼間はほとどが最低出力。

マイレーブあたりだったら、灯油の床暖房を併用して使ってますってオチだろうけどねw
たぶん、お金持ち。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/23(金) 22:52:38 ID:V8+r/gyb: >304
逆だろ、高断熱の家ほど換気がＱ値に与える影響が大きい。Ｉ地域で次世代レベルなら熱が逃げる最大の要因は換気。
ばらつきはあるけど、三井は概ねＣ値は良いよ。２前半くらい。
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 01:09:14 ID:???: >>306
三井で全館空調の話しって、?地域の次世代省エネですよね？
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 01:36:38 ID:???: ＞三井の全館って、部屋ごとに温度制御できないのかな？

できない
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 01:41:04 ID:eF5ALZmj: 逆です。ＣＯＰが低い１台のエアコンの方が得。同じエアコンのシリーズで期間消費電力を比較すれば一目瞭然。
特に小さすぎるエアコン選ぶと消費電力は倍増。

＞ＣＯＰの低い大きなエアコン１台よりもＣＯＰの良い小さなエアコン２台の方が得。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 02:13:48 ID:???: >>309
正反対のことが書いてありますよ。
http://www.eakon.jp/blog/choose/dottigaotoku.html
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/24(土) 15:51:47 ID:???: 三井も、オアシスというハイグレードの高気密高断熱を備えたものがあったのです。
しかし、全然売れなかったため、やめました。
技術はありますから、予算があり希望すればいくらでも高気密高断熱にできます。
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/27(火) 21:23:47 ID:???: ＞技術はありますから、

久しぶりに噴いたｗ
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/28(水) 20:01:25 ID:???: >予算があり希望すればいくらでも高気密高断熱にできます

元々高いのに更に金額上乗せで、おまけに希望しないと本来の高気密高断熱の
レベルに造ってくれないと？

久しぶりに吹いたwww
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 01:56:01 ID:7XetDq0j: 貧乏故に三井に邪険に扱われ、地元の工務店で建てたアンチ三井厨をなんとかしてくれ。
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 02:16:43 ID:???: >>314
実に哀れだな
現実をきちんと見ろよ現実を
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 08:04:03 ID:???: 三井そんなに高くないよ
見積もりミサワより安かったので驚いた
坪50万代のもあるしね
ただし三井の特徴なのか、室内の仕様は落とすが外壁や屋根材は安いものにしたがらない
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 08:52:38 ID:???: 外見がみすぼらしくなると、三井の評判を落とすからじゃないかな？
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 11:14:03 ID:???: きっとそうだね
外観で高級感出してる
完成見学会はやらないから中は安っぽくてもいいってか
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 16:55:21 ID:O6eJDsrZ: ＞＞３１６
特徴ではなく　プライドです！
完成見学会も、施主の了解があれば三井で契約叉契約見込みのある客のみ
見学させてもらえます。
しかし、あまり特徴のない家は三井も施主には、頼まないでしょう。
三井ホームは、夢を売る会社ですから・・・・
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 22:20:01 ID:???: ﾜﾛｽ
なんか滅茶苦茶だけど妙に説得力があるね
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/29(木) 22:29:43 ID:???: 三井はその見積り額から他のHMと比較にならないほど釣り上がっていくんですが
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 08:17:43 ID:???: 三井だから釣り上がっていくのではなく、
施主が夢を見るから釣り上がっていくのさ！

と地元ビルダーで建て、いわゆるオプションに1000万以上掛けた
私が釣られてみる。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/30(金) 20:34:12 ID:V1Su778Z: 三井って標準で次世代省エネ対応したの？
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/31(土) 10:04:03 ID:???: >>323
してたらＨＰに勝ち誇ったようにでかでかと書いてあるってｗ
325 ：323：2007/04/01(日) 01:11:13 ID:3ndFjv2Z: >>324　なるほど。そう言われるとそうだね。
普通2x4って機密ええのとちゃうん？
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 18:59:53 ID:VYdv011a: >>323

http://www.mitsuihome.co.jp/product/myreve/function/function.html
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/01(日) 19:24:57 ID:???: 今時次世代省エネ対応なんぞ、なんの自慢にもならないけどな
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 00:00:01 ID:???: ミサワより地震によさそうだけど、どうなの？
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 00:27:41 ID:???: 地震はミサワＭＧＥＯ
暖かさはミツイ
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 01:08:07 ID:???: ＭＧＥＯなしの場合は三井だろ
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 07:28:41 ID:???: ミサワパークでは釘より接着剤がいかに強いか見せててくれる
MGEOなくてもミサワだと思う
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 09:36:29 ID:???: 木造では、ミサワが最強だな。
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/03(火) 10:14:27 ID:on0ojwAz: おまえら38坪何人ぐらいでおわる？
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 06:51:50 ID:???: ミサワが最強ってｗｗｗ

こんなに揺れても大丈夫といってるのがミサワ。
2階もあまり揺れません、といってるのが三井。

2階の揺れが大きいと家の中がぐちゃぐちゃになる。
そのミサワの制震装置つけて、ようやく2階の揺れが三井程度だろう。
でも、三井の免震にミサワの制震がかなうはずもなく。

耐震ということで言えば、三井の日本式2×4で十分。木質パネルなど糞。
むしろ、地盤や基礎に気をつけるべき。
ミサワなんて、新潟中越地震で30棟以上も補修不能で住めなくなってるだろ。

もちろん、日本式2×6(SPFの455mm間隔、9mm合板）は2×4より強いし、北米式2×6(D.Firの406mm間隔、12.5mm合板)なら
瓦を載せて外壁にレンガやタイルを張っても問題ないけどな。
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 08:08:30 ID:???: で、三井はダグラスファー使ってるの？
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/07(土) 13:42:43 ID:???: >>335
334の下の2行は、このスレでは不要だったな。ｽﾏｿ

三井はSPFだろ。
それでも、ミサワに比べれば、十分。地震にも十分。
SPFでも耐久性も十分（ただし、出窓の雨じまいには気をつけろ）。
337 ：通りすがり：2007/04/08(日) 17:05:09 ID:???: >>334 ご立派な書き込みだが……
今更中越地震で３０棟以上修復不能云々………
私ウソツキでゴザイマスって言ってるのと同じだが。
ミサワに個人的に恨みでもあるのか？
こういうのを誹謗中傷と言うんだよ。
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/08(日) 23:18:35 ID:???: 三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/1

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 22:27 ID:???

＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス　神戸地裁
　阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
　神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
　同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
　判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
　９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
　家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
　同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
　紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
　さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
　「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。　【藤田文亮】
　佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話　結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
　控訴を前提に検討している。

●消費者を裏切る行為

　住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話　
　消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
　知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）
　[12月3日3時20分更新]
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 17:23:47 ID:yHdMuJT8: ミサワは地震で揺れないんだから、二階も揺れないんだって。三井になんか負けるわけないだろっ。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 22:10:15 ID:???: >>337
誹謗中傷ってｗ
全壊は0。でも、居住不能が30数棟つうのが、業界紙にも載ったミサワの公式発表だろうが。
三井信者かなんか知らんが無知は罪だな。

>>339
ミサワが揺れないってwww
ミサワの3階建実験や2階建実験を知らんのか。
2階や3階が何倍になってるか調べてみろ。

木質パネルは硬すぎて、鉄骨みたいな話になるんだよ。
だから、ヘーベルや積水がつけてるような制震装置開発してるだろ。
あれないとツーバイより大揺れするんだわ。

三井と比べるのは失礼だと思うぞw
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/09(月) 22:46:43 ID:2Etx9lMD: でも三井ホームってデザインダサくないか？
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/12(木) 00:46:00 ID:???: 54 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/04/11(水) 23:17:41 ID:uXeoVP9I
少なくとも木造で頑丈さだけ見るならミサワを越えるのは滅多なことで
はないよ。ＭＧＥＯをつける意味があるのかという気さえする（あれば
揺れが減らせてタンスが倒れるようなことが無くなっていいんだろうけ
ど。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/16(月) 20:46:05 ID:???: 三井はミサワよりも断熱性能高くて快適さ
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/22(日) 18:17:24 ID:???: CMからしてガメツイ印象だな
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 20:13:09 ID:Y+6uz+Ur: 今三井ホームの内定もらった
これからよろしくね
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 07:11:52 ID:V+P7ZhUm: やめとけ
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/28(土) 15:23:13 ID:???: 三井の断熱性能ってどうよ？
屋根の断面見てると素人目には発泡スチロール詰めてるようにしか見えないけど。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 10:15:06 ID:???: ＤＳパネルはかなり優秀だと思うけどな
で、なんで壁に使わないの？ってきいてみたら
値段が高くなるからと営業に言われたよ
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 19:02:09 ID:???: >>348
その営業全然わかってない・・・・
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/30(月) 19:45:54 ID:???: >>349
キミは、どうわかっているのだ？
351 ：349：2007/04/30(月) 21:45:24 ID:???: >>350
藻前もわかってないってことはわかってるがな
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 00:09:04 ID:???: 安そうな素材に見えるけどな。高いのか。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/01(火) 03:56:30 ID:l6nJYJ5R: お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/03(木) 14:39:15 ID:uC8WffSP: DSパネルになって、臭いのトラブルは無くなったの?

Rコンの時はいろいろあったみたいだけど。
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/04(金) 13:28:45 ID:???: 昨年５月に竣工した施主ですが、DSパネルは臭い全然ないですよ。

ＤＳパネルを屋根だけじゃなく壁にも使うプランがあるようですが、かなり
高くつくみたいです。
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 12:13:58 ID:eHxsnWeq: 住宅・ハウスメーカー総合スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178460306/
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 10:28:39 ID:fRRFX1PP: 三井ホームと住友林業２バイ４のどちらにするか迷ってます。
同じように迷った方はいますか？
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 16:16:00 ID:???: その2つなら、予算がそれなりにあるなら三井、貧乏なら住林。
でも、もっといろいろ見たほうがいいよ。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/10(木) 19:06:17 ID:???: その2つってことは三井はマイレーヴなどの企画物かな？
キッチンなどにこだわりがなく、標準でおＫなら三井でいいんじゃない。
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 11:05:20 ID:???: 三井ホームって、最近テレビで全館空調ってさかんに宣伝しているけど
あれってどうなの？
ダイキン製？
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 12:02:29 ID:???: >>360
東芝と山武もある
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 16:40:57 ID:xmpXCjzw: >>360
前スレ＞＞２３６から全館空調について、けっこう話題になっていますよ！
色々と参考になりますよ・・・
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/12(土) 22:43:51 ID:???: >>362
サンクス
でも前スレ読め無い('A`)
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 01:41:47 ID:wkSQXp5t: 三菱もあるね
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 08:03:41 ID:???: 全館空調フェア
５０万引きだったのがいつのまにか１００万引きに変わってた
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 09:58:04 ID:9H6owVIl: 三井ホームのＣＭの歌、何て言ってるんだ？
「♪まんまん嗅いでもいいかいな」
って聞こえるんだけど…？俺だけ？

http://www.mitsuihome.co.jp/ad/
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 16:00:52 ID:???: >>365

100万円引いて利益が残るって、いったい元値はいくらなんだよ？

万引きでもしてきのかよ？(笑)
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 19:44:12 ID:???: 本体価格に付け替えてるだけなのかもな。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 20:09:21 ID:???: うちの見積もり全館空調定価は２００万と書かれている
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/13(日) 22:27:45 ID:???: つまり、実際は50～80万のものを「定価は200万ですが、100万円引きますよ。」
と？もともと100万上乗せしてて、適正価格に戻してるだけでは？

空調だけでも倍以上の値付けでは、建物一式なんて・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/14(月) 00:29:25 ID:???: ダイキンの全館空調の値段は
ちゃんとメーカーで定価が発表されているから元値が予想できる

ダイキンのエアコンは最安値店で6割引きが実売だから、
全館空調が定価で200万なら120万引きまで可能って事かも。
372 ：323：2007/05/14(月) 23:30:54 ID:IMAzXVmz: 348-352　DSパネルは建材屋で買える。性能はそこまで言うほど大したものではない。
三井で買うから高いのだ。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 13:40:43 ID:???: 空間王はDSパネルで屋根壁床を作っている
そのぶん値段は高いけどね
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/15(火) 19:45:28 ID:QrF8gcrR: >>366
【三井】まんまん嗅いでもいいか～い【ホーム】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cm/1178174263/l100
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/17(木) 14:38:16 ID:???: イワクラゴールデンホームを語ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1179298558/
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 01:06:05 ID:???: 三井で建てようと思ってブログ色々見てるが
みんな金持ちだねぇ、綺麗にしてるしモデルハウスみたいなのばっか
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 07:06:41 ID:???: 三井はインテリアに凝るからね
モデルハウスみたいのにしてくれるよ
うちはそういうの好みじゃないからと言っても聞く耳もたない感じだった
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/18(金) 09:54:50 ID:???: >>376
ブログ書くような人は見せたがりだから、
キレイにしていてモデルハウスみたいなのが多いんじゃない。
うちも三井だがいたってふつーの家だww
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/25(金) 23:01:42 ID:vAuOw/X3: 他の掲示板を見ると、三井ホームの全館空調って結露の問題があるらしいね。
いまだに対策中って事は、もう少し様子見 ?
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 00:17:13 ID:jKkF2EWZ: 住林2x4で山武の全館使ってるけど結露なんてしないよ。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 00:26:53 ID:???: そりゃおめでとう。
三井の話に戻そう。無骨な張り出しを我慢してまで全館空調にするメリットがあると思うか？
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 01:20:04 ID:afm/ym09: >>380
山武、加湿無いじゃん

>>381
ヒートショックって知っている ?
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 01:53:16 ID:???: >>381
無骨な張り出しねえ・・・・
アンタ最近の情勢知らねえだろ？
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 08:15:48 ID:???: 三井って全館空調入れないとヒートショックの心配があるのかｗ
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 11:17:19 ID:afm/ym09: >>384 が住んでいるような4畳半のアパートではヒートショックの心配が無くていいな。w
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 15:54:09 ID:???: いや、３畳だ！
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 15:55:34 ID:???: 暴利をむさぼる三井ホームって？なんなんだろう？
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/26(土) 19:16:46 ID:???: 三井の家は全館空調を入れないと4畳半のアパートにも劣るのかよ。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 03:54:24 ID:???: >>382みたいなのは、営業に洗脳された馬鹿だから気にするな。
全館入れなくても、適切な暖房をすれば、三井でヒートショックは起きない。
でも、全館のほうが快適だ。それだけのこと。
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 10:40:20 ID:???: >>389
ねえねえ、適切な暖房ってなあに？
説明してみ？
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/27(日) 17:40:22 ID:???: 遠赤外線ヒータwww
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 00:25:32 ID:???: 全館空調マンセーも良いが、対費用効果をよく考えたほうが良いよ。
三井は断熱はしっかりしている方だ。全館空調など無くてもヒートショックを恐れる必要はない。
ちなみに俺の担当営業は「余裕がある方の装備だと思います。」といっていた。
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 00:26:54 ID:1w2s+5/Z: >>390
こたつだろ。
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 02:26:03 ID:???: >>392
全然説明になってないね
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 10:50:56 ID:NFdXSSK3: 三井ホームは設計は外部に任せていると聞いたんですが、営業が設計も少しするといったことはないんですか？営業で入社して設計も兼ねて仕事をしたいんですが、三井ホームの営業の仕事内容があまり分からないので教えて下さい。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 12:37:25 ID:???: 営業が設計？するわけ無いだろ。そんなHMは無い。
ただ、お客の要望で簡単な間取り図は書くことがあるから、それで満足できるならやれば？
設計と営業を兼ねるなら設計事務所を自分で開け。嫌と言うほどできる。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 14:58:15 ID:???: 他のメーカーは営業と設計が相談して間取り作ったり、営業が間取り図出してきたけど
三井は外部の設計が入ってるから、営業は関わらないみたいだね
三井から仕事もらってるせいかやたら営業に気を使っていたな
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 15:52:18 ID:Rz56M7jr: じゃあ、三井の営業は他のメーカーの営業より結構楽なのだろうか？
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 16:41:27 ID:???: 三井のデザインに憧れて来るお客が多いから比較的楽かもね
どこぞみたいに強引にアポなしで展示場に来た客の家押しかけたり、マラソンしたりはないね
400 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/28(月) 16:43:22 ID:Rz56M7jr: 残業が毎日２時まであるって民衆に書かれてるだけど、それはさすがにない？
設計とかに関わらないならそこまで遅くならない気がするんだけど
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 17:00:27 ID:???: 三井ホームっていいよな～。展示場いって見てみれば他の住宅メーカーとは
ちょっと違うのが良くわかる。三井見たあとにパナホーム見たらパナがタマホームにみえたよ
どうせ４０００万近くの金出すなら三井ホームで建てた方が後々後悔せずにすむかな。
５５坪～ぐらい欲しいな～。建てられますかね？
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 17:15:03 ID:z5JHI7hV: >>401
三井のモデルハウスみたいな家を夢見てるなら完全に無理
55坪だと5000万超えは必要だろ。
うちは住林で50坪4000万超え。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/28(月) 18:31:46 ID:1w2s+5/Z: >>401
パナホームは電気屋だから比べるのは酷

三井ホームの家って、よく見ると壁が薄いな。
404 ：iii：2007/05/29(火) 23:30:06 ID:???: おら一条工務店にするだ～。
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/30(水) 16:29:16 ID:YAUflX4P: ボーナスって給料何ヵ月分くらいなんですか？あと日曜日は月に一回休みがあると求人に書いてあったんですが、ホントに月に一回は日曜に休めるんでしょうか？質問ばかりですみません。私の地域は九州です。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 00:02:17 ID:c5eVSbqe: この会社の営業ってリストラありますか？
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 02:05:57 ID:???: >>405
能力次第。

>>406
ない。
向かない奴が自分から辞めていく。
408 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/31(木) 17:47:19 ID:SJ/up/Ef: だいたい営業職のみんなが家に帰るの何時？
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/31(木) 18:53:50 ID:6027nCfI: 早くて午後１１時くらい
410 ：新築希望：2007/06/01(金) 12:52:59 ID:???: スパニッシュってタイプで外観が展示場みたいにモルタルの刷毛引き仕上げ
や金鏝のラフ仕上げで内装は金かけずに普通にクロス張りみたいにしたら
少しは坪単価やすくなるかな？坪６５万円位まで落とせれば即建てたい！
外観は三井ホームスパニッシュで内装は一条程度でよいんですが。無理かね？
411 ：またまた新築希望：2007/06/01(金) 12:57:50 ID:???: 一条気に入ってるですが、外観がね～。田舎なんでどうせ洋風で建てるなら
重厚感があってカッコ良いのじゃないとな。
412 ：こりゃまた新築希望：2007/06/01(金) 13:03:00 ID:???: スパニッシュの外観仕上げはあきらめられん。昼休み終わり。
そんじゃまた。だれか答えてくださ～い。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 13:18:11 ID:???: えー！？いまどきスパニッシュですか
10年前の流行でしょ
今、建て売りがスパニッシュやってますよ
414 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/01(金) 17:23:09 ID:cAX75ZCY: >>409
平均すると大体何時ぐらいですか？
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/01(金) 23:40:15 ID:???: >>410
その希望を三井に聞けば？ここで聞いても正確な答えなんか出てこないと思うが。

>>413
好みの問題だろ、そんなにいじめるなよ。
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 08:44:55 ID:sLnFB5vM: 建築の事をほとんど知らないんですが、営業で入社したらやっていけるでしょうか？やっぱり少しは建築の事を知ってないと続けていくのはムリですか？
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 11:29:58 ID:???: 必須なのは営業センスだろう。
あとは家を売るのに建築のことを知らないで安心できるなら知らずにやればいい。
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 17:01:58 ID:ySoq85E5: 三井ホームの営業の方は年間休日何日ぐらいでしょうか？
今積水とどっちに入社するか迷っています
教えてください
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 20:34:22 ID:sLnFB5vM: 休みの日を教えて下さい。月一で日曜に休みがあるって聞いたんですが、本当なんでしょうか教えてください。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 20:44:13 ID:rjt6jhFc: >>418
三井で建てたけど、担当の営業さんは水木が休みみたいだったよ。
だけど知らずに携帯に電話して、出ないと思ったら水曜日だったり。
結局、お客の都合との兼ね合いだと思うけど、そんなに社員を酷使してる印象は無かった。
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/03(日) 23:19:43 ID:???: >>418＆419
おまえ、営業職を舐めてるだろ。
休みが定期的に欲しい奴がなる仕事じゃないんだよ。日曜休みだ？客商売を舐めるな。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 01:18:56 ID:j6QeufOp: 419の者なんですが、421の方へ。休日出勤は覚悟しているんですが、表向きは日曜も休みという事になってるのかを知りたかったので
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 02:32:35 ID:aiy9oOV2: 月１じゃなくて年１って聞いたけど
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 07:40:23 ID:???: 三井の営業って、フットワークで勝負したり、ハードセルする他のHMと比べたらかなり楽そうに見えたけどね
客側の印象だが、少しは汗かいてほしいぞ
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 16:01:43 ID:4SsxbRcb: >>418
休日日数を気にするのは、非常よく分かります。今まで日・祝日は、仕事を
したことがないのでしょう。しかし、住宅業界に、入られるのであれば、腹を括って
休日よりも、いくら給料・歩合・ボーナスがもらえるのかと、思うように頭を切り替えてほしいものです。
ハウスメーカーの顧客獲得は、土・日・祝に、展示場に来られる客が、主です。
でないと、他の営業マンに客を採られます。まさに、営業は戦場です。
三井と積水で迷っておられるとのことですが、極端ですが、顧客を沢山獲得し、少しでも収入ほしいならば
積水。収入が少なくても多少楽くしたいのであれば三井です。しかし、あまくはありません。
　ただ、入社１年以上もすれば、用事があれば２，３ヶ月に、１度ぐらい日、祝休めます。
426 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/04(月) 16:24:20 ID:bTYTXau5: >>425
もちろんバリバリ働くつもりですよ
ただ年間どれくらい休んでいるのか知りたくて
100日ぐらいは休んでいますか？
よろしければ教えてください
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 16:46:27 ID:4SsxbRcb: >>426
年間休日100～105は、あります。
顧客の夢と、わがままを実現する仕事です。やりがいはかなりありますよ。
なお、入社されても、このサイトは、チェックしておいてください。
役に立つ時があります。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 19:07:19 ID:???: 最近このスレにはり付いてる、就職希望のお前。
ボーナスって何ヶ月、日曜に休める、リストラはある、何時頃帰れる、
建築のこと知らないけど、やっていけるとか、
誰がお前みたいな奴に頼みたいと思うかよ。
勉強してる施主は、経験の浅い営業マンより、よっぽど知識があるぞ。
もっともそんな施主は三井なんかじゃ頼まないだろうけど。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 20:21:20 ID:???: >>408
いい事教えてやるよ！
我が家担当の営業さん・設計士さんは、帰宅は必ず日付が変わってから。
営業さんは毎日22:00頃までは展示場から電話で営業業務して、帰宅前に
我が家を含む契約先に仮図面や必要書類・パンフレットなどをポストに
投函してから1時間以上かけて帰宅してたよ。当然、営業成績良くてどん
どん出世してるけどね。入社前から帰宅時間や休日を重視する姿勢なら
住宅メーカーの営業なんて間違いなく向いてないな！
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 21:30:21 ID:???: 就職希望君は視点が自己中心的。
君が希望している営業職は勉強しなければ実績は上がりません。
お客さんの都合に合わせて日曜だろうが夜だろうが仕事をしなくてはいけません。
それは何故かと言うことを考えて欲しいな。
君はなんのために働くのか。自分と向き合ったことがありますか？
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/04(月) 23:31:41 ID:eXMIod/f: ２ちゃんねらーが仕事について熱く語ってると吹いちまうｗｗ
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 00:10:01 ID:???: おまえ、２ちゃんねらーがみんなニートだと思ってるのか？
多いのは確かだけど。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 00:30:12 ID:???: >>431
喪前はだから所詮その程度なんだよ
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/05(火) 23:39:24 ID:kCcVtlko: 433の方に賛同します。
2ちゃんねるでオレは住宅営業の事ならなんでも知ってる勝ち組なんだぞみたいに知ったかされても笑えるだけですよ。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 00:40:30 ID:???: 俺に取り憑いてる営業、21時に電話したらもう帰ってたけど。
売れてるみたいだから早く帰れるのかな。
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 06:49:13 ID:???: 三井の仕事は他のメーカーよりは楽そうだよね
各社と打ち合わせてそう思った
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/06(水) 14:00:54 ID:ntxao/Xz: >425
私が、ハウスメーカーに、勤務していた時の１週間の仕事内容を簡単に書きます。
月曜・8:30支店に出社8:55朝礼PM5:00まで会議・雑用PM8:00帰社
火曜・　　　　　　ゝ　　　　営業・打合せ・その他PM9:00帰社
水曜・休み
木曜・月２回位休み
金曜・8:30支社に出社8:55朝礼・営業・その他・PM9:00～PM11:00帰社
土曜・　　　　　ゝ　　　　　　各展示場へ　　　　　　PM9:00帰社
日曜・　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　ゝ
展示場に来られた見込み客がある時は、各御家庭訪問時直帰AM0:00過ぎるときも
年間目標契約件数６～７件
盆休み３日　年末年始６日
簡単ですが、だいたいこんな感じです。参考になれば！
なお、営業から開放されるのは、所長以上からです。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/07(木) 21:23:56 ID:8kMM5MMk: いまゼネコンで管理職として働いている者なんですがハウスメーカーの営業に転職を考えています。待遇とか給料的にはどちらが正解でしょうか？同じように転職された方がいましたら教えてください。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 08:48:18 ID:???: いつから、就職相談スレになったのか？
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/08(金) 21:43:47 ID:???: >>438
今の年収と待遇を晒さねえと較べようがないが。
そんなことも判らないお馬鹿はそのままの方が幸せだよ。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 06:22:51 ID:OpJoT24E: 440の方はゼネコンがどんな仕事をしているか分からないんですね。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 11:27:48 ID:???: 441の方はハウスメーカーの営業がどんな仕事をしているか分からないんですね。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 13:15:47 ID:???: スレ違いうざい。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 13:32:25 ID:OpJoT24E: ？？？ドンマイケル♪
芸能界からだけじゃなく2CHからも引退させてやろうかW
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/09(土) 18:33:37 ID:???: また変なのが湧いたな。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 13:30:50 ID:K0b1pA+s: ツーバイフォーで質上げてるとかゆーけど、実際あれ売れてないし
こんな会社に未来はないよまじ
積水とかミサワ、大和とかの方が100倍まし
君らは電話に手をガムテでしばりつけられて営業するんだよ。かわいそうに
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 13:43:23 ID:???: いくら三井でも、積水、ミサワ、大和よりかは、マシだろ。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 15:32:16 ID:3WoxfogF: 積水は例のチョン事件から、見るのも聞くのも嫌になりました。
モデルハウスで下手に自宅の電話番号を知らせたら
チョンが大挙してやって来て嫌がらせをされるかもしれません。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 20:13:00 ID:???: >>447
根拠は？
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/13(水) 01:33:19 ID:???: >>446
藻前の人生よりはマシだろ
実に貧弱な発想だな藻前って
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 07:37:45 ID:deGELMN/: 1 ：東紀州 ◆cReQ1pJtI. ：2006/01/07(土) 13:23:28 ID:???
新昭和の木造軸組住宅の全国フランチャイズ、
クレバリーホームについて情報交換しましょう。

●公式
クレバリーホーム
http://www.cleverlyhome.com/
株式会社新昭和
http://www.shinshowa.co.jp/
452 ：嵐＝クレームの嵐：2007/06/17(日) 23:00:50 ID:PNvGas4O: 大阪市港区の瓦屋さんへ（三井ホーム西日本営業本部・指名業者）

以前、社員さんだった方への退職金の支払いが
未だに入金されておりませんが　どうなっておりますでしょうか？

かわいそうだよ。あいつが・・・。
何の手当てもなく、有給も３０日あって一円もなかったら。。。。

いつか天罰あるね。
かわいそうに・・・・・・・・・・。
今いる社員さんは是非　社長さまに確認しておいた方がいいと思うよ。
「社長！私には退職金がありますか？」ってね。（笑）
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/18(月) 12:11:00 ID:2LXvKlks: 三井ホーム Expo2007 お疲れ様でした。
でもね、森のお姉さんの演劇を見ないと、先に進めないって進行はちょっとセンスを疑うよ・・・('A`)
客にとっては、演劇やシアターに興味が無い人が多いんだから。
全館空調の費用一覧表示とか、耐震システムの展示はそれなりに良かったよ。
耐震システムの有効性って体験してみないとわからないからね。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 01:10:25 ID:DqZpMFi4: 三井ﾎｰﾑ私も嫌いです。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 11:54:50 ID:???: ここってフランチャイズなの？
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 23:52:36 ID:???: 地域による
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/02(月) 05:20:52 ID:???: 田舎にスパニッシュ･･･
本当に大きなお世話だろうけど、余計田舎くささに拍車がかかりますよ
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 16:49:54 ID:???: たまにはタマスレも見に来てください

参考ブログ載せときます

http://blog.goo.ne.jp/tama-unko/
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 10:59:47 ID:+Gs+Qk/p: 仮屋崎省吾との件知っている人kwsk！
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 14:26:41 ID:ytpSDL7J: カーリー気に入らない気に入らないで直しばっかだって。
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 15:04:03 ID:???: >>459
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1185099383/
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/23(月) 18:11:05 ID:jTlAwNoq: どんだけ・・・
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 01:55:56 ID:???: 現場を一度もみずに設計。まるで箱庭感覚。
設計、景観などについて近隣からの大苦情も、一切無視。
弁護士が入ると、明け渡しまで無視。
その後、三井の弁護士より「当社には一切関係なく、施工主様の意志」と
施工主のせいにする。
これじゃあ施工主もたまったものじゃないね。
まぁ、あの造りで、あの坪単価、ありえないね。
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/03(金) 22:19:40 ID:???: 三井ホームで建てた某有名ブログの人

「ここらへんでは我が家は珍しいらしく、近所の人がのぞきに来る、恐いんですけど」
って言ってるけどそんな事言う前にブログで家公開するのやめろよ
田舎だし近所の人だと分かっちゃうだろ。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 19:30:37 ID:wHJEKCah: 三井ホームで３軒目を建てたのだが、
段々、質が落ちてきている気がするのだが、
気のせい？
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/12(日) 20:54:49 ID:93KIBxgl: 三井ホームって壁薄くない ?
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 11:20:09 ID:???: >>465

それはあなたのお父さんが家にかける金額がだんだん
減ってきているからでしょう。

>>466

意味不明
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 13:03:04 ID:???: タマ三井ホーム
469 ：466：2007/08/13(月) 13:36:57 ID:B8Pic1ZP: >>467
住宅展示場で、いろいな HM の家を見てきたのだけれど、
三井ホームの壁って、他のメーカーの家より壁が薄く感じます。
これで断熱性能、防音性能は大丈夫 ?
って言う心配ですよ。
まあ 24時間空調が入っているから心配は要らないのかもしれないけれど、
壁の薄さって、防音上問題があったり、光熱費がよけいかかったりと心配です。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 17:10:14 ID:???: なぜ24時間空調が入っていると心配要らないのだ？
壁の厚みで断熱性能と防音性能が比例するわけも無く。

営業の売り文句は光熱費が安くなると言っているが、
住んでる奴に聞くと夏はクソ暑くて全然だめだという。
だから俺は断ったけどな。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 17:57:27 ID:???: >>夏はクソ暑くて全然だめだ

また妄想クンがきたよ。。。もしくは中小ビルダーで全館にしてしまった
例をわざとミスリードするようにかいているか。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 18:52:50 ID:???: 営業乙。
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/13(月) 19:44:17 ID:???: 他業者誹謗乙。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/14(火) 09:07:33 ID:???: >>470
全角空調でも電源を入れなかったらダメだよ w
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/15(水) 16:45:52 ID:???: >>469
まあ、セルコより壁薄いのは事実。
でも、払う札束はセルコの1.5倍ぐらいの厚さになるから気にするな。
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 10:38:15 ID:???: 壁が薄い分部屋が広くとれるわけ
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 10:41:19 ID:???: 発想の転換だな。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 07:37:26 ID:???: 以前よりも新築現場減ってない？最近人気ないの？
479 ：屋根工事店について：2007/08/23(木) 16:08:54 ID:gIsPitlR: 屋根施工店

大阪・兵庫で屋根施工店

福○商店は最悪でした。
挨拶は出来てないし、ゴミも持って帰ってくれませんでした。
補修工事で来て頂いたら遅刻・・・。もう苛々。
三井さんには　ガックリです。

福○商店さんって　屋根技能士の資格持っているの？
資格持っている方に施工して頂いているのでしょうか？

三井ホームさん！教えて下さい。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 01:08:35 ID:???: >>464の有名ブログが分からない…
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 12:11:30 ID:iugXj4Mn: 「スムーズに行かない家作り」で検索したら？

社会の底辺の派遣社員♂が優柔不断な戯言書いてるからｗ

奥さんの親所有のマンションに寄生
　　　　　　　　↓
奥さんの親の土地に予算2,000万円程度で太陽光発電のっけたフリープランの家を建てる計画
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 03:38:06 ID:zTd1zMXg: http://www.geocities.jp/tagu413/utinomenyuu.htm

これは派遣君とは正反対
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 12:52:36 ID:???: >>482
すんげー家だな
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 20:34:08 ID:???: こんなスゲー家で6000万円台か。
高いんだか安いんだか w
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/30(木) 20:54:57 ID:???: 地方は全て撤退でしょ。首都圏の成金
相手にがんばぁ！開業医は手っ取り早いいいおきゃくだべｗ
あんたらの家では、一般ピーポーには通用しない。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/31(金) 01:28:55 ID:???: 猛暑だが、全館空調の電気代はどのくらいだ？
延べ床と低圧の電気代か消費電力で頼む。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 01:03:22 ID:oozTckAd: 冷房は安いの、暖房が高い。
設備投資と安くなった電気代を相殺していつペイできるのかな？
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 08:48:16 ID:???: 今、三井と相談しているものだが、無知を承知でお伺いしたい
「全館空調」というのは、どっかにでっかい空調が１機あって
それで家全体を冷房（暖房）するシステムのことなのか？

オレが見た見積は、全部の部屋にエアコン（計４個）があったけど
そういうのは「部屋別空調」っていうのかな？
なんとなくこっちの方が高くつくような気がするんだが
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 10:24:03 ID:???: >>488
>「全館空調」というのは、どっかにでっかい空調が１機あって
そう。
畳半畳ぐらいのスペースにおっきな機械が鎮座している

>オレが見た見積は、全部の部屋にエアコン（計４個）があったけど
個別冷暖房って事だよね。

>なんとなくこっちの方が高くつくような気がするんだが
コスト的にも個別の方が安いし、家の中で暑がりや寒がりが居る場合は
個別の方が調整が効きます。

コストと言うより、どちらがより快適かと言う観点で選んだほうが・・

今の所、全館空調か個別冷暖房かってのは、それぞれ一長一短があるので、
自分でいいと思うものを選ぶしかないです。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 11:04:53 ID:???: >>488
「全館空調」
1台壊れたら全部屋暑い(寒い)、メンテが大変。
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 12:35:14 ID:???: >>489-490
親切にありがとうございました。
個別でもコストが安いのであれば
そちらの方が良い感じですね

コテはつけませんが、またちょくちょく
いろいろな話をすると思いますので
よろしくお願いします。

ちなみに昨日は地層調査をやったそうです。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 14:07:39 ID:???: >>491
お金があるのであれば

A　一番快適
全館空調 + 個別冷暖房
全館空調で緩く温度調節で、個別冷暖房で個人毎に温度を調整

B　二番目に快適
全館空調では、換気と加湿、除湿のみを行い個室冷暖房で気温を調整
理由 : 現在のエアコンで湿度調整をうまく行うことは難しい。
　　　　　湿度が一定であれば、冷暖房は弱くても快適
　　　　また一番寿命が短いコンプレッサー部を個別にする事により、コスト削減可能
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 14:17:56 ID:LWcxT7wJ: >>486
昨年の11月末に完成し初めての夏。
全館空調の電気代が気になっていましたが、下記のとおりです。
7/20～8/22　1.009KWhで、15.594円でした。
契約は、4KW
設定温度は、28度
　　　　　　　　以上です。
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 14:20:24 ID:LWcxT7wJ: >>493
追加　床面積56坪です。
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 14:50:33 ID:???: >>492
ありがとうございます。

お金は結構厳しいのですが、HMが感心するほど
採光や痛風が良いので、いろいろ考えてみます。

>>493
ウチの今の電気代の倍ですね
やっぱりランニングコストは考えねばならないか
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 16:26:19 ID:???: >>495
　493の電気代は冷房(低圧)だけだと思うよ。
　その他の家電用電気も家が大きいのでけっこうかかるんでないかな。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 17:48:11 ID:???: 夏より冬の電気代を教えて欲しいのだが
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 21:11:24 ID:???: 全館空調快適ですよ。
この夏も24度設定で、寝る時にセーブ運転させて
低圧4KWで1万3千円ぐらいか？
冬はもうちょっとかかるかな？でも22度前後の設定で1万5千円前後だったかなあ。
あ、でも加湿機能がついててもおまけ程度なので、別に加湿器はやはり必要ですね。
床暖房の必要性は感じません。コルクタイルのおかげもあるかしら？
ちなみに建坪は50坪弱です。
ドアを開ければ涼しいし、トイレにいても快適だし
特に年寄りがいるうちにはおすすめですよ。
メンテといっても、フィルターを掃除する程度ですし
何個もある個別エアコンを掃除することを考えれば逆に１カ所ですむ分、楽なのでは？

まあ、確かにエアコン以外にも通常の電気代が同金額程度かかりますけどね。
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 01:15:10 ID:???: 24度設定www
ネタにしても・・・

それとも、それほど家の性能が悪いのか？
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 09:03:22 ID:???: いろんな本を読んでみたけど、全館空調を薦めるのもあれば
個別空調の方が良いというのもあって、良くワカランなｗ
結局は個人の好みということになるのかなぁ

買ってから後悔…だけはしたくないが
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 10:59:37 ID:???: >>498
低めの22度設定で、暖冬で1万5千もかかってるんだ。
今年の冬は寒いらしいよ。
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 16:13:57 ID:3QZyTHqq: >>500
全館空調導入検討にあたり、迷うのは大変良く分かります。
私度も図面作成するのに全館を導入するか、しないか先に決めないと図面が変わってしまうと
言われ、担当営業の人に全館を導入している家を見せてと頼み、３軒訪問させてもらい導入を決めました。
私どもも含め他の全館を導入している方は、後悔どころか快適に驚いています。
ただ、温度調整には、多少苦労しますが・・・
しかし、真夏、真冬の季節になると、おそらく全館を導入してよかったと思うでしょう。私どもは導入して良かったね、と家族
みんなで言っています。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 21:04:59 ID:???: うちは３階建てで全館入れてます。
リビングで各階の温度と外気温がモニターできるものを使ってるので
本体から出てる２本のダクトの風量調節の目安になります。

家の中にいれば、とても快適なことを考えれば
多少の電気代も納得いくような。とはいっても多くて１万円台ですし。
ぜひ全館いれてるところを納得いくまでご覧になるといいですよ。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 22:43:59 ID:???: >>498
>加湿機能がついててもおまけ程度なので
詳しく・・・
三井の全館の加湿って、最大何% ぐらいまで行きますか ?
確か東芝製ですよね。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 01:49:10 ID:???: >>504
50%まであげるには別に加湿器が必要と書いてある
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 02:04:21 ID:???: 超能力者かよw
どこをどう見ても50%と言う言葉は見当たらないがw
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 05:02:35 ID:???: 湿度がどれぐらいまで上がったかなあ？
少なくとも50％はいかないことだけは確か。
温度によっても大きく変わるので何ともいえないんですが
せいぜい40％がいいところではないかな？
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 05:23:30 ID:???: あ～そうだ、もし全館入れるなら
各部屋の吹き出し口の位置をきちんと打ち合わせた方がいいよ。
でも、実際工事を始めるとダクトの都合とか家の構造の問題とかで
変更になることも多いんだけどね。
なるべく天井から下に吹き出すのではなく壁からの方がいいかな。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 16:50:22 ID:ZIx6LcK5: >>504
我家は、3階建てで機械室が3階にあり叉3階に寝室１・子供部屋２で、機械室に近いせいか
湿度50～60％ありました。しかし、1階の部屋は30～40％位でした。
電気代は、(全館のみ）
夏場1か月15,000前後
冬場1か月13,000前後
春秋1か月 7,000前後
参考になれば・・・・　　　　　　
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 16:56:26 ID:???: >>509
とっても参考になります
でも冬の方が電気代が安いのか。・・・
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 20:33:23 ID:Uz5kE8xQ: >>510
個々の家によって違うと思いますが、冬は暖房の熱気が３階に集まるため
寝る前のPM10:00～AM7:00頃まで、セーブ運転しています。叉夏は暑いため
セーブ運転をしないため、どうしても夏のほうが電気代が、多くなります。
しかし、１日中つけっぱなしで>>509の電気代安いと思っています。
なお、建替え前（床面積２４坪）現在（床面積５５坪）光熱費が、ほとんど
同額です。ちなみに、現在はオール電化です。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 21:51:22 ID:+3gjJlUG: 足立区で三井ホーム建設途中の家が欠陥が判明して壊されたのですが詳しく知ってる人いますか
513 ：重要！！：2007/09/07(金) 22:32:17 ID:J6OLLFU/: 三井ホームさんへ

兵庫県内で屋根施工している福○商店さんって大丈夫？
近所の大工さんが「ありゃ、アカンで～。ゴミを屋根の中に隠してるで～。」と言っていたので。
三井さんは施工管理（写真等の提出など）出来ている会社でしょうか？
一度　屋根業者の施工管理写真などしっかりチェックしてみて下さい。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 01:09:27 ID:???: >>466
落ちぶれた三井の系列だからな、壁が薄くても不思議ではない。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 23:14:26 ID:Z7Uunc6r: 神奈川でやってるユニオンビ○ドの下請けの○和設備工業所はヤバイよ・・・
社長ってのが実質一人でやってて、本来の工事は下請けに○投げだよ
いわゆるブローカーってやつね。三井の社員も黙認してるし・・・
あんな会社使ってる三井もしれてんなw

これから建てる人は余計な金取られないように気をつけて！！
516 ：元子会社従業員：2007/09/12(水) 00:25:14 ID:YrS3+THe: 下請けは叩けるだけ叩く。その体力が無いところは切り捨てる。
当然に質は落ちる。だが、体面(外面)だけは良くしておく。ほーれいじゅんしゅとか言って。
保証期間内の修理は全部下請けまかせ。負担も下請けだから当然、対応は悪い。
どこでも一緒だけど、三井は違うと思っちゃうんですよ。三井の施主は。
ウチはちがったよっていうヒトもいるけど、実は次の紹介が期待できる客は営業マンがフォローしているから。
次の契約がとれるかどうかの期待値で判断されているだけです。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 05:23:31 ID:???: 下請けでもいいじゃん。どこでもやってること。
うちのオヤジも個人住宅はやってなかったが工務店経営してた。
もう３年前に死んじゃったけど。
所詮は人間のやることだし、個人のスキルや考え方で全然違う。

というわけで現場にはこまめに顔を出し、適度にお茶を出すとか
施主側でも気を使うと、かなり出来映えは変わってくるものだと思うよ。

十把一絡げでものをいうのはおかしいんじゃない？
人は金だけのために仕事をしているわけじゃないよ。
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 07:24:04 ID:???: >>517
> 人は金だけのために仕事をしているわけじゃないよ。

なら、お茶だのご祝儀だの貰わなくても
ちゃんとした仕事しろよ
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 07:41:31 ID:???: まだまだ大工は義理と人情の世界なんだよな～
と思いたい。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 07:50:20 ID:KYJkIi5c: >>517,518

しかし本当に感謝している人はその気持ちの現れとして形に見えるお礼
をすることが多い。

基本料金を払ったから最低限の基準サービスはするだろうが、それ以上のサービスをする義務はない。

そんな漏れは医療関係者。

バブル崩壊の後職人大工が消滅してしまった状況に酷似しつつある今の
医療界。そのうち夜間救急外来は免許を持っていない学生がやらされる
かもな。
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 10:13:31 ID:???: >基本料金を払ったから最低限の基準サービスはするだろうが、それ以上のサービスをする義務はない。
はげ同。

俺は違う業界だが、ほんと良い客が減った。
金払えば王様だと勘違いしている馬鹿ばかり。
良い施主が減ったという大工さんの嘆きは分かる。
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 10:37:10 ID:???: それ以上のサービスってのが分からん？
標準サービスで図面通りに家を建てるのが普通だろ？
それ以上に何を望むのだ？

つか、ご祝儀貰ってそれ以上のサービスをするのは
金貰ったからやってるだけで義理や人情ではないだろうに・・・
見返りを求めないでご祝儀を渡す施主っているのかね？

俺も医療人だけど、オペ前に金貰ったからといって
やる事は変わらないよ
それ以上のサービスなんて存在しない
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 12:33:54 ID:???: >>522
欠陥住宅が標準サービスで
心づけを渡して初めて普通の家が建ちます
524 ：元子会社従業員：2007/09/12(水) 22:49:40 ID:BWGmvC+q: ハウスメーカーにとって下請けはいくらでも取替えがきくもの。
押さえておきたいのは、次の紹介をくれる客。
そういうことがわかっている下請けを使いたいわけさ。
直の請負もできるのに、自分の客を紹介してくる下請が一番うれしい。
下請けを紹介キャンペーンでランク付けしているくらいだから。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 18:15:47 ID:Zzkp3vcq: 法曹界、マスコミにまで手を回し「完勝」体制で臨んだハズだったのだろうが、
世間は積水グループが考えるほど愚かではなかった。
ネットが発達していて本当によかったね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189024721/130
130 ：可愛い奥様：2007/09/11(火) 06:29:37 ID:AsE3S3Rg0
「嫌韓厨」が騒いでいるだけと考えて、実情をご存じない方に。
自分や家族が犠牲にならないように、知っておいたほうがいいと思う事件です。
差別発言事件とされていますが、被告準備書面を読むと、差別発言をしたという原告の
言い分とまったく食い違っています。
どちらが正しいかは藪の中ですが、証拠もない自宅での話し合いが、差別事件にされ、
訴訟が起こされ被告となってしまう。
こんな理不尽な事が許されていいのでしょうか？
被告にされた人の言葉（下のスレの62-66）を読むと怒りがわいてきます。

在日韓国人積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客謝罪
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188601909/

☆参考☆
この裁判のまとめ
積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？
http://www.sekisuinezumi.com/

【顧客より】積水ハウスを語るスレ27【在日擁護】
（「予言」がレスされたスレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判【原告支援サイト】
（訴状・両者準備書面等が読める。）
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 02:11:23 ID:???: 最も効果的な集団近隣苦情の仕方教えてよ。少なくともここの現場監督くらいが
解雇されるくらいのさ。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:32:13 ID:???: >>526
ねぇよ。キモイ恨み方だな。そんな性格じゃいつまでも童貞だぞ。
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:01:20 ID:???: 三井ホームで3,500万で契約しちゃった
完成は来年の８月だって
金利が阿柄蹴れば良いなぁ
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:13:56 ID:???: >>528
おめ
俺も検討中なんで詳しく教えてくれると助かる
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:35:34 ID:???: >>528-529
契約前にきっちり詰めておいた方がいいぞー。
設備や内装の希望きっちり伝えておいても、
契約時の見積もりには全然反映されてないから。
窓とか部屋毎に仕様が違った見積もり持ってきたりする。
契約後、変更→見積もりアップ。で、1割は上がるから。
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:39:31 ID:???: >>530
設備はこういうもんになりますって紙をもらったんで
ある程度は大丈夫だと思うんだけど
構造的なオプションとかって何かあるの？
雨樋とか水切りとかもよくわかんね
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 08:57:17 ID:???: >>531
自分も契約時にいろいろな設備の写真が載っているのもらったけど、
あくまでもそれは　参　考　です。
見積もりに載っているのが本当。
契約後に詳細詰めてびっくらすることが多かった。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 09:29:40 ID:???: >>532
マジ？
それって詐欺みたいなもんじゃん
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 12:50:02 ID:???: それが三井ｸｵﾘﾃｨ。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 02:03:54 ID:???: >>533
それが本当にイメージですってすら書いてないんだよ
536 ：528：2007/09/27(木) 10:02:57 ID:???: オレも見積明細と写真もらったけど、見積の型番と
写真の型番は一致してたぞ。それでも全然違うモノ
が載ってると言うのか？

まぁ、10月から現物見ながら詳細を決めていく予定なのだが
その時に全然違うモノが出てこないことを祈るよ。

ちなみにウチはご近所からのいわゆる「紹介受注」なんで、
だいたい現物がどういうものかは見て分かってるんだけどね
ざっと見てだけど、だいたい写真と現物は同じ様な感じだよ
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 10:34:38 ID:???: >>536
紹介っていいカモじゃん
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 11:00:04 ID:???: >>537
例えばどこが？
後学のためにもお聞きしたいのだが
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 11:10:37 ID:???: >>538
おまえに2回目はないから後学は必要ないｗ
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 11:13:08 ID:???: 最終的に契約から数百万は上がるわけだが
ローンは大丈夫か？
金利が阿柄るかもよ？
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 11:15:48 ID:???: 三井ホームって金持ちが建てる家ってイメージが強いんだけど
普通にローン組んで買う人が多いのかね？
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 11:26:52 ID:???: >>539
そんなこと言わずに教えてくれよ
もっとも口からでまかせでなければの話だが

ちなみに、金額の話ならある程度のことは承知済み
こちらが聞きたいのは、普通の客よりも紹介客の方に
>>532のようなことをしでかすのかどうかだ

「カモ」というからには『普通の客よりも～』という意味なんだろ？
その辺の違いを説明していただきたい
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 11:31:57 ID:???: >>540
金額に関しては全く心配ありません
むしろ、見積や写真（実物）と実際に建ったモノが
違っていることの方が怖いですね。
そういう意味で、今後とも注意は必要ですが。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 11:52:23 ID:???: >>542
紹介してもらったから安心とか思ってる事が
いいカモの見本じゃんｗ

とりあえず仕様さらせよ
カモかどうか判断してやるから
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 12:10:11 ID:???: 可哀想な>>528に乾杯！
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 12:47:41 ID:???: >>544
全く質問の答えになってませんが、その言い方から
解釈するに、三井は一般客よりも紹介客をカモとして
詐欺を企てる…と解釈いたしました。

今後、注意深く交渉を進めていこうと思います。
ご忠告ありがとうございました。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 13:41:06 ID:???: 契約後に何の交渉をするのだろう・・・？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 13:44:13 ID:???: >>546
俺も契約直前で
参考にしたいので坪数や設備類を
ざっとでいいので教えてください
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 13:52:54 ID:???: 「○○様のご紹介ですから特別に・・・」とか言うのを信じちゃったんだね
でも、お金の余裕はあるらしいから良い家建つんじゃないの？
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 16:23:39 ID:???: 何だか家を建てられない人の僻みに見えるのはオイラだけかい？
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 18:33:34 ID:???: >>550
家でも車でも、批判的なことを言うと、
必ず買えない奴の僻みと言う奴が居るよな。
お前が思ってるほど、世の中、貧乏人ばかりじゃねーよ。
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 19:35:37 ID:???: >>551 少なくとも、おまえは貧乏そうだ w
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 19:55:46 ID:???: で、>552は、金持ちなのか？貧乏なのか？
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 20:08:10 ID:???: >>543
見積もりと実際が違うわけないだろ！
それこそ詐欺だ。

自分の希望が契約時の見積もりにきちんと反映されているかどうかが重要。
契約後の変更は営業と約束でもしていない限り、割引無しの金額だからな。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 22:22:49 ID:pKTB4Ycs: >>547
契約後からの打ち合わせは、かなり念入りに行います。
私の場合２ヶ月くらい毎週末しました。
金額は注文時とほとんど変わりませんでした。
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 00:50:52 ID:???: ローン組んでおきながら
金額はまったく問題ありませんとかって
かなり見栄っ張りな人ですねｗ
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 00:55:31 ID:???: >>555
それは詳細打ち合わせで
交渉の余地はないでしょ？

つーか、契約時からグレード変更しないなら
金額変わる訳無いだろｗ
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 14:48:34 ID:???: 貧乏うんぬんの前にここで建てること自体が大きな間違いだろ・・・。

同じ金額かければ住友林業・不動産あたりで遥かにいい家が建つ。

ミサワのセンチュリークラスので建ても同様。

東急のミルクリークもしかり。

ここで建てるメリットって何かあるわけ？
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 22:49:48 ID:???: >>558
屋根断熱が発泡スチロールでないと安心できない奴がいるかもしれない。
三井の名に価値を見出す人がいるかもしれない。
そんな貴方に三井ホーム。

ちなみに、ここ、値切ると凄まじく引くから。周囲に高いと見せかけて安く建てるのにも適してるね。
決して言い値で建ててはダメだよ！延べ床40坪なら本体価格2100万が目標ね。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 03:40:12 ID:???: >>558
おいおい、その中でミサワはダメだ。
断熱性能も、耐震性能もダメダメ。
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 13:16:35 ID:???: ○サワも北国仕様なら三井と遜色ないんだけどね。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 14:53:26 ID:bFtiZo9U: >>512
また工事中に取り壊しかいな。
足立区か、調べてみる
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 18:23:37 ID:mVwPfXgP: >>560
日径トレンディかダイヤモンドでミサワに三井負けてたぞｗ
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 01:15:16 ID:IVw+Wdmw: >>563
そうなのか？
でもここの会社って給料はかなりよさそうだったぞ
営業マンがつけてる時計が、凡人には気がつかないような100万くらいの時計を何種類か回してる人だった
まぁ、ロレとかをつけてなかったから好印象だったけど
乗ってる車もよい車だったしな
営業マンも他社とは違ってがっついてなかったし、客の立場からは良い会社な気がしたよ
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 08:46:09 ID:???: ここの営業って外車乗らないといけないルールとかあるの？
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 18:07:11 ID:IVw+Wdmw: >>565
どうしてそう思うの？
みんな外車乗ってるの？
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 18:53:38 ID:???: >>566
みんな乗ってるから聞いてるんだけど？
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 19:35:31 ID:NGruT3kl: 三井ホームはデザインが気に入らないね。
何か見た目がかっこ悪い家ばっか。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 20:03:02 ID:???: おいおいデザインの三井といわれているのに。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 20:08:10 ID:IVw+Wdmw: >>566
俺の近所のモデルハウスには確かにいつも同じ外車が数台止まってるね
外車に乗らなきゃいけないなんてことはないだろうから、車好きが多い会社なのではないだろうか
もしくはみなさんプライドが高いのか
今度担当の営業マンに聞いてみよう
車や時計や靴を見てる分には相当給料もらってそうだから、そこに付け込んで家の値下げを試みてみよう
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 20:25:22 ID:???: 意味不明の自演すか？
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 20:26:12 ID:IVw+Wdmw: >>570
すまん>>567の間違いだ
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 23:21:14 ID:???: 外車が高いと決め付けてないか？
中古だったらそれほどでもないぞ。
ちなみに俺の担当だった奴は国産だったな。店長だったけど。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 00:04:22 ID:iHKIljiu: 562 よろしくお願いします
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 01:10:50 ID:OcS33p88: デザインの三井
設計の住友林業
値段の住友不動産
576 ：重要！！：2007/10/02(火) 21:47:02 ID:Sez5MAYF: 三井ホームさんへ

兵庫県内で屋根施工している福○商店さんって大丈夫？
近所の大工さんが「ありゃ、アカンで～。ゴミを屋根の中に隠してるで～。」と言っていたので。
三井さんは施工管理（写真等の提出など）出来ている会社でしょうか？
一度　屋根業者の施工管理写真などしっかりチェックしてみて下さい。
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 11:34:08 ID:???: フリーとマイレーヴの違いって何処なんですか？
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 11:39:15 ID:???: マイレーブだとデザイン的にもイマイチのような気がする
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 13:52:07 ID:???: マイレーブだと、設備はタマ以下
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 22:12:14 ID:gpvds9AS: >>575

この前20年前の三井ホームのカタログ見つけたけど、20年前のデザインは確かにいいと思った。

今はねぇ。
あの画一的お菓子の家で「デザインの・・・」と言われてもなぁ。
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 10:56:36 ID:0ZYHuvdN: うちの親が今度三井ホームにリフォーム頼むんだが、そんなにやばいのか？

もう頭金払っちゃったらしいんだが……。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 11:41:19 ID:???: 過ぎたことだ。今更気にするなよ。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 12:55:29 ID:f5gldGdi: テレビ、ビデオのリモコンの電波の距離は長くなりつつある。
もしかして他人の家のテレビ、ビデオを遠隔操作できるかも。
キーボードとpcの無線にクッキーを作れば、秘密が盗まれるかも?
議員、裁判官、弁護士は文化系、====晩夏系====ばか系
マンホールとグレーチングも理解しない文化系のバカ
つくろう無防備・平和条例　戦争しないまち　札幌
10月14日までに5万人の著名にご協力を!
政党、宗教、団体、組合　オレカンケーネー
孫、ひ孫、やしゃ孫の時代により平和と自由を!
北回動啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 13:05:55 ID:???: >>563

週間ダイヤモンド６／３０で住宅の性能評価では

１　大和ハウス工業
２　積水ハウス
３　東急ホーム
４　ミサワホーム
５　三井ホーム
６　住友林業

になってて確かに三井はミサワに負けてる。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 21:20:41 ID:???: >>584
それって何の性能？
トータルバランス？
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 00:21:06 ID:???: トータルだな。大きい本屋にはまだあったんで買ってくるとよろしい。

積水には突っ込みどころがあるけどまあ、妥当な評価じゃないかな。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 00:59:28 ID:???: 大和が1番って時点で・・・
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 01:33:39 ID:???: ミサワと三井は僅かにミサワが優れると言うレベル。
>>587
むしろ、積水が上位に入っているのが変だよ。

１：設計
２：構造
３：温熱環境
４：管理・検査
５：劣化軽減・維持
６：防犯

が評価項目で各項目ごとに細分化されて評価されてる。

７：高齢者配慮
８：アフターサービス
５：
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 08:52:10 ID:???: 三井はもっと下かと思ってたけど
意外といいね
少し安心感がわいた
つか、東急ホームってすごくね？
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 14:31:20 ID:???: >>588
ミサワの北海道仕様と比べてないか？
ミサワの?地区仕様は、三井の安物マイレーヴと比較しても、はるか下なわけだが。
591 ：みーちゃん：2007/10/09(火) 21:44:14 ID:???: 三井ってどこかと合併するの？
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 01:14:13 ID:WNWNzGIX: 三井で外壁を総レンガ貼りには出来ないのですか？建物強度を確保する為には、２階の窓下までしかダメだと聞いたのですが…？
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/10(水) 10:38:37 ID:???: >>588
金払ってるかの差だろ。
商業誌のランキングほどあてにならないものはない。

次の汚れ落ちの悪い松下のドラム洗濯機も、当時はいっつも一番だったしな。
http://review.kakaku.com/review/21105010103/
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:58:57 ID:xG9m0LP8: 何の評価は知らないけど各大手やってるうちは建てるなら
三井ホーム
住友林業
旭化成
のどれかだな。

つか打ち合せにこないで文句言ってるカーリーみたいなのはどこで建てても無理だよ。

かわいそ。
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 23:33:10 ID:u1Czkqy/: たしかにあのオカマを客に選んだのはミスだよな
もともとスゲー神経質そうだし
俺は2年前に三井で建てたけど、営業の態度とか設計とかすべてが高次元だったよ
初めCMの影響があって積水で建てようとしたけど、ここに変えて正解だった
家は高かったけどいろんな意味で、積水の対応よりすべてが期待以上だったね
やっぱり高い値段払う理由があると思った
旭化成も三井並みに高かったが、ここもかなり印象良かったな
嫁さえ反対しなければ俺は旭化成にしたかもしれない
これから家建てる人はこの2社を見に行くことをお勧めするな
値段は高いがやっぱ違うよ
タマやハイムみたいな家で検討してる人は、ひやかしでもいいから一度見に行くといいと思う
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 00:37:28 ID:2DA/xqCo: 高いだけだよ
営業がしっかりしているか(営業が喜ぶ客かどうか)による。
どこでも一緒。
せいぜい営業を脅していい家建ててください。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 05:19:31 ID:???: 　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 00:25:41 ID:???: >>596
三井は悪くはないけど言うほど良くもない。
東急のミルクリークかミサワのセンチュリークラスか鉄骨だが
ハイブリッドとか住友林業で建てた方が値段に合うものが建つ。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 14:58:28 ID:???: ここの建築家×インテリアコーディネーターと建てる家ってのに興味あるんだけど
かなりワガママ聞いてくれるんだろうか？
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 15:47:00 ID:???: 設計士もICも外部の人じゃなくて社員ぽいんですが・・・
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 16:36:06 ID:???: >>600
社員なのか・・・それじゃ他のHMと同じだね
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 19:12:00 ID:BOrOZlcI: 札幌の警察の犯罪の被害者
私は今は10tクレーンの自前のオペ。
最近は、仕事は少ない。過去、数台の移動式クレーンを乗り越え。
移動しないクレーンの免許も保持。
やる事、公務員の犯罪、警察の組織的犯罪ストーカーの犯罪
を立憲。国がやらなければ、国を相手に、億の単位の告訴
原告も弁護士も自前。
どうせ、議員、裁判官も弁護士も文化系、理工系はいない。
利口系はいない
インド洋の新テロ特措法なんかでうでもいい。
国会の一日に掛かる経費が問題。
消費税は１０％で永久に固定。欧米の２０％を越える現実は
日本では難しい。何事もスピードとシュレッダー
それはSS運動、それは地域、日本、世界を変える。
北海堂啓サツの組織的犯罪ストーカーの被害者より
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:14:54 ID:???: >>600
ICは社員っていうか契約っぽかったけど、設計士は外部だったよ。
ただ、通常は設計士は選べない。
営業とセットだったりする。
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:40:48 ID:???: >>599
普通に設計事務所だ頼んだ方がお得だよ。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:38:29 ID:HNlP3N9s: >>599
建築家ってww
下請け設計事務所だって。ものはいいようだな。
ここって過去の施主の負の遺産がボロボロ出てきてるよな。
クレームだらけの会社。
その証拠に紹介がほとんどない。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 12:02:17 ID:???: >>600
設計士を選べないのは残念ですね
とりあえず店に行って交渉してみます

>>604
設計事務所は色々と俺的に不安材料があるから今のところ対象外です
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 12:02:56 ID:???: ミス
>>603
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/01(木) 16:42:31 ID:6DVqBPp1: >>592

>三井で外壁を総レンガ貼りには出来ないのですか？
できませんけど、なにか

>建物強度を確保する為には、２階の窓下までしかダメだと聞いたのですが…？
強度とは関係ありません。
三井ホームの構造では、２階以上にタイルを張ると剥がれてしまい
クレームになるのでお客様にはそう伝えています。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:31:40 ID:6ukDpUHk: 三井ホームは悪いし社員の対応悪いし高いし最悪な会社だな。
こんな家に住んでると近所で馬鹿にされそう
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 12:41:03 ID:???: え、ツーバイなのに、総煉瓦や総タイルにはできないって、マジなの？
ミサワのこと馬鹿に出来ないね。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 16:26:17 ID:???: テマンコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 01:53:22 ID:z7Yf9/Tt: 新居に住み始めて3ヶ月目ですが、すでにアフターケアーが劣悪です。
妻とも「ホームセンターの売り物をかき集めた」ような“豪邸”と落胆してます。
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 10:56:34 ID:???: ここも半期決算赤字転落したけど大丈夫なのか？
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 13:16:00 ID:b6026KVq: >>612
三井穂ー無＝豪邸は過去の話ですよ

いまや普通のハウスメーカー

看板でなんとかやっていける会社

外部にプランを頼むってことは、自社内の設計が弱い証拠
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 13:47:53 ID:???: >>612
詳しく
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 13:49:02 ID:???: なんだ、積水ハウスやダイアハウスと同じ程度なのか
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 13:49:53 ID:???: >>615
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1127194486/n225
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 15:17:10 ID:???: >>617
サンクス
実は立替を検討していて、パンフレットを見ると三井ホームがとっても良い事が書いてあるけれど、
モデルハウスに入ったとたん、何故感じる安っぽさ。
モデルハウスだから、思いっきり上等な備品を入れているのだけれど、何故か貧乏オーラが漂っている。
営業の説明を聞いたり、良く見てみると安っぽくは無いのだけど、何故か頭に貧乏って単語が頭に浮かんでくる。

不思議だなあって思っていたら、そういう理由があるのか。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/21(水) 01:00:52 ID:???: >>614
＞外部にプランを頼むってことは、

最初からそうだろ
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/27(火) 23:00:47 ID:FgdIOFKi: >>613
ダメじゃない？なんせ、本社が機能していないから。
営業成績がいい奴じゃなくて、悪い奴が異動で本社に行くからね。
そんな奴らのいう事を聞く気になれないよ。
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/28(水) 14:58:10 ID:CzE0sQKN: なんだかんだで、一番対応良かったのは三井だな
わがままも一番聞いてくれたのもここだった
てか、わしの会社の人間は大体三井で建てる
客層が決まってるのかもね
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 00:20:22 ID:???: 三井系社員乙。
としか突っ込みようが無い。
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 01:48:15 ID:???: >>621
対応はいいんだけど、品質が悪いんだよね。ここ。
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 08:28:36 ID:???: >>623
いや、品質も悪くは無いんだよ
金に糸目を付けなければ
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/29(木) 21:29:08 ID:???: >>624
オカマタレントが糸目を付けずに建てて文句タラタラなのだが。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/30(金) 09:18:33 ID:???: >>625
ありゃ、オカマがノータリンだろ？
コミニュケーションの下手な奴は
どんなHM、建築家に頼んでも
ダメダメだよ
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/12(水) 13:22:05 ID:???: プランを頼んで2週間…
今だに連絡無いわけだが、45坪3500万じゃ建たないのかな(´･ω･`)
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/13(木) 22:39:47 ID:???: おまえいい客だな。余裕で建つだろ。
どこに価格上乗せをしようか悩んでたりして。
凄い豪邸を期待してるぞ。
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 17:24:28 ID:???: 627です。
今だに連絡ないので、ご縁が無かった事にします。

他のHMの営業さんは、熱心に話をすすめてくれるし
どんどんプランも良くなってるので。
我が家担当の営業さん、さようなら…。
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 19:00:45 ID:???: >>629
君は正しいよ。どうせHMに貢ぐならとことんマメな営業に払った方がマシ。
どうせ建つのは割高な家なんだから。

45坪3500万か。HMに頼まなければいい家が建つのになぁ、モッタイナ。
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 15:52:04 ID:???: HMに頼まなければいい家が建つとも限らんけどね。

時間と手間暇をかけて、情報と知識を蓄えることが
できれば、HMにしろ工務店にしろ、自分に最善の
選択肢が見つかると思うよ。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 18:05:25 ID:???: >>630
「ピンキリ君」うざいよ
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/19(水) 22:34:32 ID:???: >>631
禿同。
時間も知恵もないならHMは便利。三井ホームはまだマシな方だし。
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 17:20:33 ID:???: とりあえず、恥ずかしくはないよな。

うちの田舎じゃ、積水ブランドにはかなわんけど。
田舎のHMランキング

積水と某地元工務店＞＞＞三井＞＞＞＞ミサワ＞＞タマ＞＞＞その他大勢
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 18:07:57 ID:???: まぁ、三井のブランド力は年輩の方には強いからね
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/20(木) 19:17:05 ID:???: >>634
大阪生野区の方ですか？
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 02:42:46 ID:B5NtVB0/: 担当が転勤したんで三井は候補から外れる予定。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 05:17:09 ID:???: 担当営業が辞めちゃったんで
カレンダー持ってきてくれなくなっちゃったのが
さみしい。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/31(月) 10:20:03 ID:???: 「差額」が発生する注文住宅って何？
構造，構造材，断熱方法，断熱材，屋根，外壁，室内仕上，各種設備，間取などを
一から積み重ねていくのが注文住宅なんじゃないの。
それなら「差額」なんてあり得ないんだけど。
そういう家作りが出来ないなら，始めから注文住宅なんて言わなきゃいいのに。
ＨＭが注文住宅だなどとぬかすのは，自動車会社が色，シートの生地を選べるとか，
メーカーオプションを付けるからカスタムカーだと言うようなもの。
ＨＭはよく恥ずかしげもなく，注文住宅だなんて言えるよな。
どれだけ消費者をバカにしてんだよって感じ。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/01(火) 23:01:57 ID:???: 多分営業や工事担当の態度に不満がある方は、従来三井がお得意様としてきた、医師・弁護士・大学教授以外の方と推測します。お客様は紹介が主で、そういう方達には、十分お値引きなど、サービスさせて頂いてます。
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 17:31:52 ID:???: >>639
まぁ、オマエ程度の頭ならバカにされても仕方が無いよな
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 18:35:19 ID:???: >>641
いちいち馬鹿を相手にするなって。
世間知らずはどこにでもいる。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/05(土) 19:56:09 ID:???: >>642
ごめん、こいつ「ピンキリ」(荒らし)だった…orz
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 10:27:58 ID:???: 2FにCH2130の梁が入るって言うんだけど
普通なの？
邪魔じゃね？
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:28:13 ID:???: 木造住宅を建てるのなら，大工手間を表す際の単位である
「人工」（にんく）という言葉の意味を絶対に知っておくべきです。
「総人工」を建物の坪数で割ると，１坪当たりに何人分の手間をかけるか
が分かるのです。「人工」と建物の関係は，大体こんな感じです。
２人工：２×４
３人工：木質パネル，建売
４人工：プレカット在来
６人工：手刻み在来
８人工：伝統工法
大工の腕と「人工」の関係は，８＞６＞４＞３＞２です。
当然，日頃６人工の仕事をしている大工は３人工の仕事も出来ますが，
その逆は出来ません。
また，３人工の仕事を６人工の大工がやっても，腕のふるいようがない
とも言えます。
そういうわけで，大抵「人工」の高低は大工の腕の階層と対応しているのです。
大手ＨＭだから質の良い大工を雇ってると思ったら大間違いです。
大工に求める仕事のレベルによって，そのレベルなりの大工が雇われるのです。
ぜひ営業マンにこう尋ねましょう。
「こちらの１坪当たりの大工手間は，何人工ですか？」
そうすれば，あなたの家は職人が腕をふるうものなのか，
ラリッた顔つきの若い男が組み立てるものなのか，分かります。
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:29:58 ID:???: 444さんへ

ＨＭに頼むメリットって何にもありません。
「ＨＭ系の住宅は施工マニュアルが徹底されるほど精度が上がる」
なんてのは、消費者の誤ったイメージを利用したＨＭの真っ赤なウソです。
現場の職人さん達は、なんでこんなことするんだろう？と思いながらも
生活のために黙っているだけです。
大体ＨＭの現場監督が何軒掛け持ちしているか、ＨＭに聞いてみて下さい。
一棟一棟全部きちんと見られる訳がありません。現場監督が来ない日にも
現場納まりで決めなきゃいけないことは出るんです。そういう時には
職人さんは自分の仕事さえ終わらせてしまえばいい、ということになりがちです。
また、ベテランの職人さんが、３０代～４０代の現場監督にああだこうだ
言われて面白いと思いますか？いい加減頭に来て、
「そんなにごちゃごちゃいうならおまえがやってみろ」とケツをまくって
しまうこともあるでしょう。そんな現場でいい家が建つでしょうか。
続きます
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 23:30:56 ID:???: 444さんへ

誰に頼もうが実際に施工するのは地元の業者です。それだったら地元で
評判のよい工務店を探して施工してもらった方が良いものが安く出来ます。
なぜなら、そういう工務店は大体いつも決まったメンバーで、チームを組んで仕事を
しているからです。ＨＭの現場監督には怖い顔をする彼らも、一目置く工務店の
親方の言うことなら聞こうとします。それから、いつも同じメンバーで
やっていると、他の職方への配慮ができるのです。みんながやりやすいように
配慮しあって仕事をするわけで、だからいい家ができるのです。
それに、同じ仕事をしてもＨＭより工務店の方が手間賃が高いのですから、
職人さん達の志気はどちらが高くなるでしょうか？
また、工務店の場合アフターサービスがどうなるか不安と思われるでしょうが、
それをきちんとしているから評判が良いわけで心配ありません。
長期保証をうたい文句にしているＨＭがありますが、
それはそのＨＭにリフォーム工事の予約を入れているだけです。
大体、その会社が４０年、５０年後に存続していると誰が保証してくれますか？
これは施主の心理を利用したＨＭの販促策に過ぎません。
ご希望の鉄骨住宅もオーダーメイドが可能です。設計士に図面を書かせ
それを鉄工所に作らせれば良いだけです。そのほうがＨＭより安く
良いものが出来ますよ。ご親戚への配慮も必要でしょうが、
家作りは一世一代の大事業です。安易にＨＭに頼らず、
もう少し時間をかけて検討されることをお勧めします。
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 00:11:28 ID:???: >坪単価　設計事務所＞＞ＨＭ＞＝工務店＞格安ビルダー
ローコスト住宅を売りにしている設計士は見たことありますが、
ローコストの鉄骨住宅を売りにしているＨＭは見たことありません。
誰にでもお勧めできるＨＭがないように、そういう設計士もいません。
施主が自分の建築企画に合った者を選ばなくてはならないのです。

>施主の労力設計事務所＞＞＞＞＞＞＞＞工務店＞＞ＨＭ
設計の自由度が全く違うので、比べられません。
一般にあまり知られていませんが、ＨＭは、間取りの素案を営業が２時間で作り、
フローリング・屋根・外壁の色と壁紙の模様やシステムキッチンを選べ、
コンセントの位置を決められるだけで、「注文住宅」ととうたっているわけですから、
一般の感覚でいえばこれは詐欺です。

>大手ＨＭ＞＝ＪＩＯ工務店＞自社保証のみ工務店＝建築士監視
（最終的にどこの誰が貴方にお金をだして保証するかを考えればこう言わざるを得ません）
これは>>500でも言いましたが、消費者に有効と考えられているＨＭの営業トークです。
HMの仕事は、一括請負ができなくなったレベルの工務店がＨＭにぎゅうぎゅう絞られな
がら請け負っているのが実状です。
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 09:27:43 ID:???: >>645-648
ピンキリ乙
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 09:34:12 ID:???: こいつはHMスレを荒らし回っている基地外。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/

上のスレで相手にされなくなってきたので大手HMスレに絨毯爆撃をかけている模様。
読んだら分かるけど、下手に反応したら言葉尻の揚げ足取りに終始して、家の良し悪し
なんかとは全く関係がない不毛な議論に引っ張り込もうとする。スルーが吉。

でこう書いたら、例えば
「私のどこが揚げ足取りなんですか？あなたの頭で分かる範囲でいいですから
　具体的に指摘してみて下さい。」
とか煽りレスを付けて不毛な論議に引っ張り込もうとするので注意しよう
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 09:35:33 ID:???: ピンキリってホントにHMのスレを荒らし回ってるんだな
こいつの正体って

１　HMに仕事を取られて干されている工務店もしくは設計事務所の社員
２　自分の不勉強が原因でHMにヘンな家を建てられた施主

どっちかだと思うんだよね。

ここまであちこちに粘着する力と時間を他のことに使えば、
少しは生活も良くなるのに…ｗ
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 13:30:41 ID:???: http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1199107247/

このスレの>>25がHMを荒らしているキチガイ
読点「、」が「，」になってるからすぐわかる。

最近は「、」で頑張ってるようだが、興奮すると
「，」に戻るから面白いよｗ
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/09(水) 19:24:28 ID:???: ツーバイの下請け大工は、最下層のヘボというのは同意できるがな
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/10(木) 15:18:57 ID:???: 三井って特に何も言わなければ２×４だよね
２×８にしてもらうには、こちらから言わないと
ダメなのかな？
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 02:36:06 ID:VpyqiD8s: 広島。

予算があまりない（３０００万）と聞いたらパープーの
若社員にバトンタッチ。
設計も建売の様なプランだしてきやがった。

事務所一度行ったら客がいるのに女性社員のバカ話が聞こえてきた。
男がどーのこーのって。

営業何も法律の事シラネ。

ええ、すぐ積水へ相談変更したよ。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 00:03:23 ID:???: >>655

いや、だからネズミ以降、積水にしようという人はいないと・・・。
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 00:45:48 ID:???: 契約前と契約後で設計士が変わったのだが
契約後の設計士が役にたたない・・・
なにいっても「無理です」ばっかで代わりの案を出すわけでもなく
こっちの意図を読んでくれるわけでもなく・・・
インテリアの打ち合わせに入れば会わなくてもよくなるのかなあ？
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 17:04:36 ID:K/sDoNJx: >>657
ずっと会うことになります。
ただこの設計士がいやだと
営業マンに言って下さい。
頭の切れる営業マンなら
設計士を変更してくれます

元営業マンより
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 18:04:16 ID:JzjGi0/B: デベロッパーは社会のくず。日本という女を犯しまくった連続レイプ魔。
大体国土の3分の2が山の日本に宅地をやたらめったら製造しやがって。
宅地は延伸し、都心からの距離は遠くなる
↓
通勤時間、距離が伸びる
↓
地下鉄のような余計な乗り物を作らないといけなくなる。
↓
財政難にあえぐ。
日本人はマイホームなんて妄想はあきらめてみなアパートに住むべき。
戸建は金持ちの特権として、固定資産税を集合住宅の100倍くらいにしろ。
そうすれば、町はコンパクトになり、上のような因果は成立しなくなるし、
都市近郊に自然が残り、遠出しなくても自然が楽しめる。
何千、何万と続いてきた地形を壊さずにすむ。俺の住んでるところも
山をぶった切り、生息してた鳥獣を餓死、追放した結果できた。
地形は変えるべきではない。神聖不可侵。
とかく、デベロッパーは建設省トグルになって日本を汚しまくった。
こいつらはウンコたらしなんだよ。うんこたらしの役人どもはこの誤りに
いまだ気づいていない、痴呆野郎名わけだ。さっさと住宅政策を見直すんだな
まったく、日本がもしパリみたいにアパートが主流であったら、よけいな
鉄道、道路をつくらずにすんだのだから、何兆って金が浮いただろうに。
東京だって、このごろは近未来都市になるとかなんだかそうだが、市街地面積
が今より小さくすんだことだろう。そのほうが絶対にいいって。土地は大切に
使わなきゃ名。
だいたいこんな山だらけの島国に何で1億以上も住んでんだよ。
人口減らしてから言え、家のことは。
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 00:22:25 ID:???: 中指の凄い動きが・・・まで読んだ。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 10:29:31 ID:???: ベタ基礎が標準？
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 19:01:56 ID:Z1W64lOe: なんでこんなに値引きするの？

また赤字決算なの？
663 ：太郎：2008/01/28(月) 15:18:09 ID:apwNpCqP: ある所長は契約がまとまらないと　どうせ金がないんだと吠える
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:26:51 ID:iAEwoDAT: 明石屋さんちゃんねるで本社紹介キタ・・・・・・・・・・・
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:32:50 ID:F+bSlRPD: 本社勤務は優雅でいいッスねぇー
営業部隊は地獄の日々…です。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:34:13 ID:???: 女のレベルだけは、高い。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:36:03 ID:???: 茶髪多すぎだろ。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:38:33 ID:1kxNyL2Y: 俺、映ってるなぁ！
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:39:55 ID:F+bSlRPD: あ、俺も…
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:45:06 ID:YINhSyN+: 三井ホームも変ったね
てっ言うか必死だね
新宿営業所の仕込みなんだろうな
会長っていう人まで出なければいけないなんて
前の社長時代は考えられなかった。
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:50:10 ID:???: 成城所長ｗｗ
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:52:39 ID:YINhSyN+: 菊澤だってさ
明日は「上司呼べ」の嵐だな
さぞ値引きするんだろうな
所長らしいから
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:57:14 ID:???: 三井の営業ってそんなに辛いのか？
客は金持ちだろうし営業はいい車のってるし他社から見ると楽そうなイメージなんだが
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 21:58:07 ID:JGAtjFS9: 三井ホームって最大手？？
売り上げ2000億程度で最大手ならば、住宅市場はもう終わりだな。
テレビは誇大広告しすぎ。
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:01:01 ID:YINhSyN+: 積水しか見てないから。
給料減らされてるって実感しないとわかんないんだよ。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:03:45 ID:???: >>674
最大手は積水ハウスかとおもわれ
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:04:10 ID:???: うちは給料は減って無いなぁ
だが住宅メーカーはどこもきついし察するよ
さっきの宣伝もいくらTBSに渡したんだか
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/30(水) 22:04:20 ID:YINhSyN+: 写っていたヤツ何とか言えよ
営業だろ
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 00:03:27 ID:/2qk3PcS: 宮城県に関しては営業の質がいいとはとても思えないがなぁ。
条件付きの土地でもない限りご遠慮願いたいなぁ。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 00:39:42 ID:Pxj+GiQ+: ここの営業って給料どれぐらい貰ってるの？
３０歳、４０歳の年収とか。
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 12:30:59 ID:???: ここって住宅模型とか作って説明してくれないの？
自分で厚紙かって展開図貼って作れって言われたんだけどｗｗｗ
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 18:07:02 ID:eJv+b0PA: 展示場に貼ってるポスターの、住宅ローンで500万円得する方法の
詳細知ってますか？本当にそんなローンあるんですか？
誇大広告ではないのでしょうか。
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 18:11:26 ID:???: あー打ち合わせしたくねぇ
解約してぇ
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/09(土) 21:26:12 ID:XFBMzC6U: どうしたんだい？
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/10(日) 00:50:07 ID:???: >682
頭金貯めろってことかな？詳細は知らないが三井系列の提携融資のことかも。

>683
ｋｗｓｋ
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 22:54:19 ID:???: >>682
その広告は見ていないが、以前提携ローンとその他銀行ローンとの総支払額比較をしたら、差が400万円近くになった。
提携ローンの金利の安さの事じゃないかな。
ローン前提だと、三井は有利だよ。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 23:53:22 ID:???: 提携ローンってどんなのか知りたい。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 12:03:58 ID:8k67eViX: >>686
サンクス。超長期固定なら有り得るかもね。SBIと比較してそれだけ安くなることはないだろうけど。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 20:31:50 ID:eK/f0/61: ３０歳６００万
４０歳８００万
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/14(木) 00:23:55 ID:???: >>687
三井ホームの関連会社が金融やってる。
金利はそこそこ安いよ。
691 ：三井太郎：2008/02/16(土) 05:09:14 ID:???: 営業マンは所長の顔色ばかり見てお客は二の次
それでつかれきっている
三井ハウスのように倒産しなければいいけどね・・・
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 19:09:23 ID:Q87yUGqR: あーあ入社したくねえ
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 02:12:35 ID:???: >>681
費用出せば作ってくれるんじゃない？
打ち合わせしている設計コンサルタントとかいう　外注設計事務所が
黙っていても造ってくれるとは思わないほうが良い
ギリギリでやっているからあれ、打ち合わせの回数も少なくしようとするでしょ。

まあ、他のＨＭの代願事務所同様　自分で仕事を取るのが
大変だからやっているんだろうけどね。　
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/05(水) 20:54:50 ID:LH/qjEwv: 住友林業で家建てるんじゃなかった
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 14:54:02 ID:???: >>694
三井のスレですがなにか？
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 22:39:20 ID:qM04JrwL: 三井ホームがんばれ
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 13:03:45 ID:???: 福岡の三井ホームトラブルって何？
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/24(月) 13:40:19 ID:???: ごめんなさい、きっと　ちらちら出てる女医さんのことですね。
経過はあんまりよく分からないけど・・。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/26(水) 21:28:52 ID:???: 横浜近辺は仕事いそがしいのかな？
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/27(木) 13:31:07 ID:???: どこでもトラブルはあるが、三井は目に付くな。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/30(日) 14:08:41 ID:eD3JkfTB: 毎晩毎晩25時まで働いて帰ろうか泊まるか迷って結局帰って6時30分に起きてまた出勤して
嫌われものの上司に怒られ会社にいるか寝てるかの生活をして
もう辞めたいと思う事ばかり

だがやはり引き渡した時のお客様の笑顔は最高だ
本当にお客様だけに支えられてるよ
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/31(月) 20:57:02 ID:???: >701
頑張れ、三井ホーム営業。
自分、田舎町の１００坪の土地買って家を建設予定だ。
三井の営業さんとも、プランの打ち合わせをさせてもらっている。
本当に三井の営業さんは自分たちが思いつかないような提案をしてくれて、
客を捕まえるだけじゃない、プロの力を感じる。
けれど自分は、低所得だから土地と建物合わせて1億は出せないんだ。
ただ働きさせるかもしれない。
許してくれ、三井営業。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 13:43:15 ID:???: 大丈夫。その人件費は、他の施主が払うから。
704 ：だめぽ：2008/04/02(水) 20:45:24 ID:za7ajxjP: 北九州の営業所は酷いみたいだな。ベンツ乗ってる奴なんか、ずいぶん性根腐ってる奴らしいじゃない。
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/08(火) 01:03:43 ID:Q7PDqTWr: 今日も今まで仕事だった
いつもいつも、いつ辞めようか考えながら車に乗る

さ、帰るか・・・5時間後には起きないとな
ハァ
そういえば今度新入社員が配属されてくる
あの軟禁状態の研修懐かしいな
根性座ったやつならいいな
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/11(金) 12:32:26 ID:9GJ+Stvk: ウィナーズなんか出てる暇ないのに無理矢理出させられた
新入社員が1年でいきなり9棟売ったらしい
すげえな
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/12(土) 00:10:05 ID:???: 机一つ空いてるわ
708 ：元社員：2008/04/12(土) 20:02:39 ID:zxM/scR4: あはははまただれか辞めた?
お客からまきあげてしゃいんは経費つかいまくりだもんね
登記印紙貰ほーだいだよ
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/13(日) 20:00:00 ID:hP2fJvjx: 空いてるのは新入社員が来る机な

さて今夜も頑張るか
明日行けば休みだ頑張れ俺
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/14(月) 00:20:08 ID:???: 三井の営業の給料ってどんなもん？
他のHMよりはノルマが低いらしいとは聞いたが。

三井の営業所にはイイ車が並んでいるが・・・
あれは外注している建築士の車か？
711 ：元社員：2008/04/14(月) 20:30:36 ID:5MwuzVVr: 確かにノルマは低い
コンマ5 ぐらいでまあ生きていける

平均コンマ3ぐらいだろ

楽勝だよ

気位だけは高いけどグレードは低い外車ばかりだよ

2000までがいっぱん社員だからね
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/15(火) 13:41:28 ID:0B9iu1Lh: まぁ外車に乗る方針だからな
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/15(火) 17:23:33 ID:0B9iu1Lh: しょちょおーそんなにたくさん家売れませんて
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/16(水) 16:41:01 ID:???: そうかも
715 ：名無し邸：2008/04/16(水) 17:14:10 ID:qh17KuR3: 高いうえに提案力もコンサルタント任せだもん
おまけに
センスあるコンサルタントにかぎって無資格だしね
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 09:13:56 ID:???: 構造計算に出した図面と
実際に施工するときに使う図面が違うのって日常茶飯事？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 21:22:43 ID:n1Lya5YJ: お客様
私共は所長に厳しい言葉を投げかけられながら毎晩遅くまで寝る間を惜しんで仕事しております
だからまじで許して
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/19(土) 23:34:21 ID:???: >>716
今はないんじゃないかな？

昔については… w
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/20(日) 23:36:07 ID:k+maDDgT: 家はいいけど　社員は会社に殺される

役員は教祖のようだから・・・・
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/21(月) 08:44:15 ID:???: >>718
やられたようなんだが・・・
721 ：718：2008/04/21(月) 12:54:23 ID:???: >>720
あえてノーコメントと言うことで… www
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/21(月) 13:25:16 ID:???: >>721
コメント希望
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/21(月) 14:40:12 ID:???: ざまあみろ
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/21(月) 17:10:06 ID:Q4Nh/GhB: >>720
有り得ん
何度も何度も徹底して設計とミーティングしてるしそんなクレームがつこうもんならえらい事になる
FCの連中じゃないのか？
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/21(月) 17:15:10 ID:???: >>724
FCだとありえるの？
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/21(月) 22:57:22 ID:Q4Nh/GhB: >>725
まぁ言っても別の会社だからな
FCはゆるいしバカが多い

正直三井ホームの看板背負って欲しくないような奴も多い
仕事出来る奴もいるけどな
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/22(火) 12:04:59 ID:???: >>726
そんなもんなんだ･･･。

FCの人達って三井本社から出向してんのかと思ってたけど違うんだね
728 ：718：2008/04/22(火) 12:54:54 ID:???: >>722
ノーコメントと言うことから察してくれ。

ちなみに昔とは10年ほど前のことだよ。
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 15:09:20 ID:???: 地獄のGWが始まるな
取りあえずノルマ達成のために頑張ろう
みんな頑張れ
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/23(水) 18:06:53 ID:???: 構造計算と図面作成を平行で行うので、
構造計算に出す図面なんてないといわれたんだけど本当？
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 21:50:33 ID:dAQ0Ri6S: 私の友人は三井ホームでひどいずさん工事の家になったそうです。
HP作って訴訟準備中だそうです。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 21:51:03 ID:dAQ0Ri6S: 私の友人は三井ホームでひどいずさん工事の家になったそうです。
HP作って訴訟準備中だそうです。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/25(金) 21:52:02 ID:dAQ0Ri6S: 私の友人は三井ホームでひどいずさん工事の家になったそうです。
HP作って訴訟準備中だそうです。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
734 ：社員：2008/04/26(土) 08:16:36 ID:U/KuL86y: モデルハウスのアドバイザー（主婦・施主）と営業のリーダーが不倫中、全く
何をやってるんだか～　大人同士の関係だから勝手だけれど、仕事に影響させるなっ
735 ：注意：2008/04/26(土) 08:21:28 ID:U/KuL86y: ？？
736 ：注意：2008/04/26(土) 08:25:21 ID:???: ？？？
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 13:16:09 ID:xYzUYtgd: 私の友人は三井ホームでひどいずさん工事の家になったそうです。
HP作って訴訟準備中だそうです。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 14:18:14 ID:???: FCの対応があまりにも惨いんで
本社にチクリたいんだけど
お客様相談室とかねぇの？
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 16:49:58 ID:xYzUYtgd: こんなHPみつけました。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 16:51:28 ID:xYzUYtgd: ↑
これは特殊な事例でしょう。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 19:14:41 ID:xYzUYtgd
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 19:16:38 ID:???
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 19:56:08 ID:???: このづさんのHPも進化しないからツマラン

俺も不満あるから、掲示板とか作れば協力してやんのにｗ
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 23:45:09 ID:nqYL4GZ5: 携帯からでサイト見れないからわからんのだがずさんな工事なんて考えられない
大工がなんかやったって事か支店全部が糞なのか
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/28(月) 00:55:04 ID:D2EnYdv5: プレハブより悪い
工場生産のラインに乗っていないだけに規格がハラバラ
よくISOがとれたものだ
746 ：社員：2008/04/28(月) 13:47:03 ID:???: リーダーとアドバイザー（元施主）の不倫
大人同士の不倫は勝手だけれど、周りにみんなばれてる
ご主人にわかったら、リーダー訴えられる
仕事に支障ありあり　会社潰れる～
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 12:05:09 ID:L0Jnykaz: アドバイザーと可愛い派遣の時はやばいよ
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 19:57:10 ID:bZIwfUr9: 東京のＫモデルハウスのアドバイザーとＯモデルの
リーダーは完全に出来てる
わかる人はわかるよ　大人だから好きにしたらいいけど
仕事に支障は勘弁して・・みんな知ってるのに～
しかも可愛くない
749 ：名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 20:15:17 ID:aALf6kwy: いいじゃあないですか。仲がいいってことで。
九州なんか、パートのぶんざいでまるで三井財閥の一員のように気位ばかり高くて社員のランク付してる香椎モデルとよか西モデルのババアアドバイザーで不倫どころではないですよ
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 22:19:15 ID:bZIwfUr9: 不倫よりひどい
会社ぐるみの粉飾決算やり放題
今は専務・・着工もしてないのに売り上げ計上
そりゃあ～幾らでも決算出来るよ
数年前にはＳ玉支店、７億粉飾してた
でも、不倫（４２～３歳のお互い妻帯者）も醜い
仲が良すぎてやりたい放題
チーム員どっちらけで成績あがる訳ない
751 ：正直者：2008/04/30(水) 22:30:41 ID:???: あまり本当の事、書き込みはやめましょう
みんなが知っていることだらけ・・（笑）
商品力のある、日本一儲けの上手い三井ホームで家を
建てましょう
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 22:31:33 ID:L0Jnykaz: 埼玉は割と調子いいじゃない
753 ：本当の正直者：2008/05/01(木) 06:54:21 ID:???: 社員が日本一居心地のいい、そしてすばらしく立派な上司が居て
お金儲けの上手い専務や役員が居る
日本一の三井ホームで値段の高い家を建てて、喜びましょう
754 ：名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 08:15:21 ID:V7CsFVpx: 確かに馴染んでいる社員は居心地よさそう(笑)
でも FCとかパートはどうなんかしら?

きにいらなかったら辞めさせるみたいだし
755 ：本当の正直者：2008/05/01(木) 09:15:36 ID:???: 褒め殺し　居心地いい訳ないッ
部下は使い捨て　離職率は営業担当ダントツ
事務、設計、工事、本社はぬくぬく
高い値段は幹部が未だにタクシー使い放題、飲み食い冗費
を見積り経費に乗っけている
まあどこの会社も同じだけれど若い社員が可愛そう～
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 12:24:18 ID:???: 多少高くても
ちゃんとした家が建てばいいんですよ･･･
757 ：名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 16:03:55 ID:llVRzUkA: そうなんですね
ま、確かにちょっと上の人間は経費派手な使い方してますなー

まあ
、全部お客の金だけどね

家にはそんなにお金かけてないよ
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 20:31:46 ID:0wJuprPv: 上司はみんな立派さ。
尊敬出来るし困った時に頼りになる。
ただめちゃめちゃ厳しいけどな。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 20:55:41 ID:???: ここの責任者、契約取る時はしつこいくらい来たけど
契約後にけっこう大きいミスがあっても
知ってるのか知らないのかもわからないほど姿を見せないな･･･
760 ：城南・自由が丘・？：2008/05/01(木) 23:04:56 ID:???: 城南のリーダーとＫモデるのＩアドバイザー
やりすぎ～　ブスな女は勘違い
761 ：名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 20:38:22 ID:tgyeWZC1: 契約前についてくるのは担当とその上司のそれぞれの思惑あり。
意に反してきまったら
全然放置だよ
だってわかんないもん.
ややこしいことは担当任せだもん
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 15:40:34 ID:BKCkJUkb: まだ潰れてないのか三井ホーム
親会社のメンツだけで存続していることがわからないのか

と、いうことがわかっていない社員
せいぜい地べたを這いずり回ってな
763 ：，：2008/05/03(土) 19:24:51 ID:nxSJPVZr: こんなHPみつけました。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
764 ：三：2008/05/03(土) 21:29:53 ID:???: >http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
ずさん工事に対する三井ホームの対応もひどいです。
責任者である支店長は最初は謝罪しつつも、補償の話しなると「うちの建築では多かれ少なかれこんなものです」と開き直りました。
また、支店長はこんなに多くのずさん工事が判明しても「欠陥住宅診断士に依頼する理由がわからない」と言いました。
挙げ句の果てには、「直すんだから文句ありますか？」という不遜な態度です。
担当の現場監督は「すみません、恐縮です。」と丁寧なだけで、ずさん工事を全く修正できず。
担当の営業さんは、「この大工さんに任せておけば心配ないです。」と言った結果がこの有り様です。
竣工検査の時には、三井ホームの設計士、IC、営業さんなど皆揃っていたにも関わらず、誰も明かなずさん工事を指摘してくれませんでした。
これでは「三井ホームは無責任な会社」と言われても仕方がないのではないでしょうか。
三井ホームはただ直すというだけで、ずさん工事のために
欠陥診断士さんとの相談・実地見分などに浪費した時間や多大なる精神的苦痛に対して
補償する姿勢を全く見せていません。
今後は法的措置に訴えることを検討中です。
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 14:44:31 ID:IxL8ewEj: 補償を出すと査定が落ちるからな
下請けに任せて知らん振りが多い
「三井ファン」は文句を言わずに金を払うお任せオーナーのこと
766 ：・：2008/05/04(日) 15:58:39 ID:???: 蒸し返すようで悪いけど、モデルハウスのアドバイザーと営業って
結構出来てしまうんでしょうか（不倫のこと）誰か教えて～
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/04(日) 23:50:56 ID:o9XGyeoz: これって訴えられないの？
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/05(月) 10:29:20 ID:sjlveQMB: 何が訴えられるんでしょう？不倫の当事者達のことですか？
それとも書き込み内容・・？
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/06(火) 22:34:55 ID:???: こんなHPみつけました。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 03:30:13 ID:9yD9cMWQ: 「こんなＨＰみつけました」はもうたくさん
多分、ＨＰにあるダメ施工は三井さん、もう完璧に
直していると思われます・・・もしくは施主さんの希望で
お金で解決済みでは・・大体ごね得の客が多すぎる
例えばカーリーなんて典型で相当損をだしてるらしい
文句いうならきちんと金をだせッ
営業担当が可愛そう　横暴な客には毅然とした対応を・・
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 03:41:16 ID:???: 不倫不倫
どろどろな東京の不倫騒動は収まったんでしょうか？
リーダーとアドバイザー・・
多分、アドバイザーはリーダーにスリスリしていれば
いいと思いがち、リーダーなんて２～３年でほとんど転勤
食い逃げされるアドバイザー・・・
逆にリーダーを構わずみんな食って、やってしまうアドバイザー？？
特定の人だけだけれど　Ｋモデルのアドバイザー？？きっと
ほとんど病気です。
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 07:39:55 ID:???: >>770
直せばいいのか？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 10:27:17 ID:???: >>770
ある程度、正論と思う。
ここまでひどい施工になったのは、施主が営業もしくは現場と上手くいってないからだろ。
例外中の例外としか思えん。
その後の施主の対応みていてもかなりきてる感じだしね。
私もかなりゴネた方だと思うけど、折々に人間的に正常な対応さえしてれば、誠実に対応してくれた。

ただもし施主がごく普通の対応してこれだったら、三井は即刻この担当を首にすべきでしょうね。
まあ、施主にせよ営業にせよいろいろいるから。ときおり変なのがまざるのは仕方ない。
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 11:13:34 ID:???: >>773
つーか、営業が悪いわけじゃないんじゃないの？
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/07(水) 15:23:55 ID:???: >>774
どう見ても営業が悪いわけじゃないね。

順位付けすれば、一番が施工した孫請けの大工、
次が三井＆下請けの工務店の工事担当で、
最後は、クレーム処理に失敗した
三井の上の人間って感じかな。
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 22:57:58 ID:???: てか三井ホームはCM下手過ぎ
商品はめちゃめちゃいいし頑丈なのに何であんなCMしかできねぇんだ？
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/08(木) 23:05:30 ID:???: モデルハウスのアドバイザーとは、営業リーダーはＳＥＸし放題みたい・・
特別な人だけれど　
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 01:12:36 ID:???: ＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス　神戸地裁
　阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
　神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
　同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
　判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
　９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
　家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
　同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
　紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
　さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
　「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。　【藤田文亮】
　佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話　結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
　控訴を前提に検討している。

●消費者を裏切る行為

　住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話　
　消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
　知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）
　[12月3日3時20分更新]
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 01:16:27 ID:???: 三井ホームは設計やデザインはいいのですが　施行管理はかなり杜撰です
まあ　現場監督にもよるのでしょうが
うちも引き渡し後　問題がいくつかありました
でも　全部きれいに直してもらいました
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 05:19:15 ID:???: ７７８はかなり前の話です。解決済み
781 ：知っている人より：2008/05/09(金) 05:27:34 ID:???: ７７７
　や
　り
　た
　い
　ほ
　う
　だ
　い→そんなに乱れているの？
　（答え）　　かなり乱れています、これ本当の話ですッ
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 12:49:43 ID:???: ＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス　神戸地裁
　阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
　神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
　同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
　判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
　９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
　家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
　同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
　紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
　さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
　「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。　【藤田文亮】
　佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話　結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
　控訴を前提に検討している。

●消費者を裏切る行為

　住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話　
　消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
　知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）
　[12月3日3時20分更新]
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 13:23:06 ID:???: 必死なのは住林とかミサワの連中なのか？
有り得ないだろ
784 ：本当：2008/05/09(金) 13:42:38 ID:???: 東京の城NAN営業所のOモデルSリーダーとｋモデルアドバイザーＩの不倫騒動
だが、この二人は皆が知っているのを気づいているのか、いないのか、明らかに
事実関係あるのに、平然としているのには驚く、まあSリーダーは女問題では
常習だし、Iも同じ穴のムジナということだろう。これほど周囲のやる気を失わせる
人間を三井が放置しておく事は許されるのか？
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 15:55:54 ID:???: >>783
住林もミサワも仕事や技術開発に忙しくてここでラクガキなんて書いてられないだろ。

そもそも三井の市場占有率を考えるなら叩いても無駄。積水を攻撃する方がよほどいいだろ。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 17:24:17 ID:???: こんなHPみつけました。
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/09(金) 18:01:42 ID:???: 意力業務妨害で逮捕だなw
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/10(土) 20:15:52 ID:???: 913 名前：（仮称）名無し邸新築工事[ sage] 投稿日：2008/05/03(土) 20:42:03 ID:???

今日、新潟西展示場に行った。
三井の馬鹿社員ども家庭用ゴムプールで遊んでいたが何なんだ？あれは？
あれで客呼べるとでも？はっきり邪魔だし迷惑だろう？複数社員でやってたからなぁ
789 ：新築購入検討者：2008/05/11(日) 17:28:40 ID:h42/yOCf: 三井ホームで建てられた方で、全館空調システム取り入れた方おられますか？
自分も導入するかどうか迷っているのですが・・・・。

建てる前ですが、三井の図面や営業の方はとても気に入っております。

心配な点は下記のとおりです。

?高断熱・高密度(Q値？)は確保できるのかどうか。
?ダクト内は結露しないのか？
　結露したらメンテナンスとかカビなどの繁殖は問題ないのか。
　(営業の人に確認したら皆さんご質問ありますが、心配ありませんとの回答。
　　本当に？？)
?全館空調の送風機？？の騒音はないのか。
　展示場に行ったのですが、2階に設置してある送風機の騒音が2階にある寝室から微妙に音が聞こえていました。
　私は寝るとき周りの音はまったく気にならないのですが、
　妻は少し騒音や物音にも目が覚めてしまう体質ですので。

ご指導よろしくお願いします。
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/11(日) 18:04:55 ID:???: マルチ乙
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 12:07:17 ID:g6OkHsp/: >>789
ダクト内は樹脂フィルムで加工してあるためカビの心配はありません
騒音は40dbくらい(夜間の住宅地くらい)の音が出ます
気にはなりませんが寝室の横に置くことはおすすめしません
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 12:30:47 ID:???: >>791
結露は？
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 12:55:52 ID:???: >>791

>ダクト内は樹脂フィルムで加工してあるため
　これで、なぜ、
>カビの心配はありません
　といえるんだ？

プラスチックのフィルタやパイプ使ってる普通の壁掛けエアコンは、かびるんだけど。
794 ：新築購入検討者：2008/05/12(月) 22:30:36 ID:8JcE/E92: >>791 様へ
情報ありがとうございます。
抗菌樹脂フィルム？？とかをしているのでしょうか？

よく三井の全館空調は加湿器がいると聞きますが、
あれは大元の送風機に設置するのか、
それとも各部屋に加湿器を別途購入して、個別に加湿するのかどちらなのでしょうか？

あと全館空調って設置すると建物価格に対して大体どれくらいプラスαされるのでしょうか？
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/12(月) 23:36:19 ID:???: >>794
今売ってるやつは、標準で加湿機能が付いてたと思うけど…
796 ：795：2008/05/12(月) 23:42:12 ID:???: >>794
スマン、レス内容間違えた。

各部屋毎に加湿するのではなく、
大元の機械本体に水道水を引き込んで加湿してたと思う。

ちなみに水道水と言っても蝶々とかいう何か変なものが付いてたな。w
797 ：新築購入検討者：2008/05/13(火) 00:40:17 ID:HUNf7qt9: >>795 様

794です。
ありがとうございます。
でもそれって、カビや配管内に発生するヌルとしてやつの発生の原因に
ならないんでしょうか・・・？
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/13(火) 18:16:01 ID:???: 加湿するのは暖房時のみ(通常冬）だから、まだ空気は十分乾燥しているのでカビの心配は全くない。
おおもとで加湿しても乾燥するので、各階に一台は加湿器が別途必要。

一日中加湿器を動かしておく必要はないけど、夜とかは動かしている。

加湿機能がない全館空調はもっと悲惨と思われ。
全館空調の弱点の一つは、冬の乾燥。
ものすごく乾燥するよ。加湿しないと朝起きたら鼻とかのどとかすごく痛い。

それと三井の加湿機能付きの全館空調は、地震のことを考えたら、2階には設置しない方がいい。

家の大きさにもよるけど、150-300万円プラスというところではないでしょうか？
値段はダクトをどれくらい回すか(部屋の数とか）によるので、間取りの設計がある程度完成しないと算出できない。
799 ：・・・：2008/05/13(火) 23:02:57 ID:???: モデルハウスのアドバイザーの件、駒沢のＩさんと城南のＳリーダー
最近、見ました。エッチはわからないようにしろッ、ばれてるよ～
住宅性能なんてみな同じ、それより不倫で違う性能を試すなッ
800 ：・・・：2008/05/13(火) 23:05:12 ID:???: 駒沢のＩアドバイザー　やりすぎ～　
801 ：某営業マンです：2008/05/14(水) 08:10:38 ID:???: ＳさんとＩさん仲良くていいですね。しかしそこまで仲良くしてくれなんて
誰も言ってないのに・・その上秘密をみんな知っている。
渋谷で見られてる。ラブホに堂々と・・・一体何をするんでしょうか？
ラブホといえば、する事はただ一つ○○○
仕事に影響はまずいよ～　不思議なのは、ご主人知っているんでしょうか？
知るわけないよね・・
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 08:51:05 ID:???: >>798
また、根拠なく、カビの心配はまったくないかw

心配ないなら世の中にダクト清掃業なんてのが存在しない罠。
三井の全館も、もう3,4年目だろ。
棟数が増えれば、いずれ問題が出てくるよ。
電気代節約に走ってる主婦がいるだろw

>>797
全館の業者は、適正に定期メンテナンスし、適正に使われたダクトの写真を使って、
10年経っても、「こんなに綺麗です」、と宣伝する。
逆に競合するアンチ業者は、ダクト内にカビやホコリが堆積した写真を使って、
「危ないですよ」と脅しながら営業する。

どっちも手前の都合の良いものだけを出してるんだよね。
適正なメンテナンスと適正な使用で、さほど問題がないところまではきている。
施主がそれをちゃんとやれるか、と言う話で、最初から意識が高ければ問題ない。
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 09:59:16 ID:???: >>802
適正に使わない例外をいちいち考慮していたら、
世の中に安全も安心もない。
冬は極めて乾燥するから、カビなど生えるわけがない。
適正な湿度がなければカビは増殖しない。
夏場に暖房と加湿を入れる馬鹿まで考えて話していない。
797が冬場の加湿機能でカビの心配をしているから、それに答えただけ。

>>794
三井の全館空調は加湿器がないと機能しないのではなくて、冬場は空気が乾燥するから加湿器がいる。
どんな全館空調でも加湿しないとしんどい。
三井のは加湿機能を加えて販売しているのでより先進的な全館空調。
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2004/news04-15a.htmlを読め。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 11:20:28 ID:???: >>803
夏場の結露によるカビの発生は？
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 12:20:42 ID:???: >>804
可能性は0ではないだろうね。

それを防ぐために除湿機能をつけたり、送風を止めないようにしたりする。
住んでみた感じでは、今のところ結露はみられない。
全館空調のおかげで急激な温度変化が局所的にでも屋内で起こることがないので、
結露については、それほど心配はしていない。

栄養と水分がなければカビは増殖しようがないので、実際問題、
抗菌加工したダクト内でカビが生える可能性はかなり低いと思うよ。

それでも心配なら、全館空調にしなければいいだけのこと。

例えて言えばコンタクトレンズを不潔に取り扱って失明する可能性を心配しているような感じだね。
それが怖いならメガネをかければいいだけ。

とにかく現状は、たいへん快適。電気代もそれほどかからない。それがすべて。
806 ：796：2008/05/14(水) 12:25:45 ID:???: >>804
夏場は除湿して使うから
あまり心配しなくて良いんじゃないの？

それに個別のエアコンと違って
ほぼ24時間稼動させる訳だしさ…
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 12:32:41 ID:???: ダクトやチャンバーに結露が発生すると聞いたことがあるので確認してみた。
つか、専門家なのかと思ってたら、ただの施主ですかーｗ

僕の所は建設中なのでまだわからないけど、
送風してれば大丈夫と言う素人判断で全館空調を導入しました。
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 12:47:18 ID:???: 建築中のウチは加湿機能の無い奴だ
（相談したけど大きさの関係でダメだそうで）

説明書によると、
「冬場は二台以上の加湿器を設置してください」
とのこと。

ウチは狭小住宅なので、ダクトスペースが
キツかった。いたるところで天井下がりに
なってしもた。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 12:48:09 ID:???: 専門家は昼間からこんなところで心配症の施主の相手なんかしてないと思うよｗ
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 14:54:14 ID:???: >>809
今日、三井休みだなーと思ってさ
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 16:42:12 ID:Z3JumykF: ここの会社に就職する新入社員へ

もし元気がよければ　→学生の気分が抜けてないんじゃないか？と言われ
もし落ち着いていたら→暗い。新人っぽくないからダメだ。と言われ
休みを休むなとは言わないがやることやってから休め・・・　実際に定休日に休もうとしたら→社会人としての自覚が足りないと言われる。
上司より先に帰宅すると→影口をたたかれ次の日周りの人から知らされる
ここの会社に残っているリーダー、役員はほとんどがひねくれた人間ばかり。
人事はコンプライアンス、コンプライアンス、と言っているが労働基準法は完全無視！！

入隊したい人は今すぐエントリー！
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 17:17:38 ID:???: >>811
それ、大なり小なり他の会社でも同じようなもんだよｗ
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 20:26:24 ID:???: でも他のハウスメーカーに比べたらかなり恵まれてると思うよ
昼間は打ち合わせの準備と打ち合わせだけ本気出して後は割と暇
夜はチームの人とわいわい喋りながら仕事してるから遅いのも当然だしノルマ達成しなくても頑張れと言われるだけ
だから三井の営業は他社批判しないしガツガツした所がないって言われるんだろうね
そういうのがお客様に本音を言える接客につながるんだろうな
814 ：新築購入検討者：2008/05/15(木) 00:09:59 ID:llDp2tf6: 794です。
皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
いかんせん心配性でして・・・・。

加湿器をプラスすると150-300万円プラスですかー。
いろんなことを考えると保険のようなものですね。
加湿器をつけることによって、カビなどの発生が少しでも抑えられて、
かつ朝起きても喉の痛みが少ないのであればよいかな。
朝起きて喉がイガイガなのはつらいですからね。

もうひとつ質問なんですが、
全館空調と言うことは各部屋同士がダクトで繋がっているんですよね。
ということは、別の部屋の声とかまあ種々の音などは聞こえてこないのでしょうか？
部屋ごとにダクトの開口を閉じて、強制的に風の進入を止めることって出来るのですか。

確かにいろんなHMの営業の人と話していますが、三井の人が一番ガツガツしていなくて
他社批判が少ないように思います。HMの中では紳士的なほうかと・・・・。

近々三井の人が測量の人をつれて土地を見に来ます。
また、近況報告いたします。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/15(木) 12:20:29 ID:???: >>814
全館空調自体で本体価格に150～300万プラスだろ？
加湿器を追加しただけでそんなにしたらぼったくりもいいところ。w

ダクトの声の件は、全く心配無いよ。
聞こえるとしたら、吹き出す風の音だな。ww
816 ：三井と契約した者：2008/05/15(木) 13:56:02 ID:???: >>814さんにアドバイス

契約時見積と施工前見積（追加見積後）の差額に注意。
自分としては「なんでこれが契約時見積に無かったんだ？」と
思ったことが何回かあった。以外と肝心なモノが抜けてる場合が
あるので、営業・設計士の方とよく打ち合わせるように。

あと、契約時のグレードは並（もしくは低）が多い。
もちろんそのままでも「問題」は無いけど、
だいたいが家族の要望に応えるとグレードが
上がってしまうことになる。当然価格が上がって
くるので注意が必要。もっともこちらは上記と
違って自分で納得して上げてるんだけどね。

できるだけ契約時見積で良いモノを選ぶように
しておいた方が良いです。三井は金さえ出せば
それなりに良い家が建ちますので。
817 ：どうして：2008/05/15(木) 22:44:27 ID:???: 不倫って興味ないの・・？　やりすぎなのにナンでIさん居るの・・？
性能なんて同じ　早く　辞めさせて下さい　営業マンよりマジ
勘違い　　
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 00:37:26 ID:???: この不倫不倫騒いでる奴何なんだ？
取りあえず通報しとくよ
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/19(月) 13:42:03 ID:???: 三井でもこんな工事しているんですね
驚きました
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
820 ：不倫大好き：2008/05/20(火) 20:50:41 ID:???: 不倫て騒いで何が悪～い
モデルハウスのアドバイザーとリーダーの不倫なんて最高のネタ
周りを白けさせるから・・・
大体、不倫会社　　ドロドロなんですよ
工事の善し悪しなんて　そんなの関係ない
821 ：名無し邸新築工事：2008/05/20(火) 22:06:36 ID:Chz4vO4T: 確かにそうだなえらそうにブルジョアぶってるけど社員はパチンコやら風俗通いしか興味ないよ. 。

そのうえ同僚の女子社員の隙をみつけてはやりたいほーだい
822 ：映業マン：2008/05/21(水) 02:08:07 ID:???: 社内の女子社員の隙をみつけて不倫・・？？

でも冗南ＭのＳリーダーなんて、某生保からの転職組で

女の扱い慣れしてる。三井に来てから、

ねらいはアルバイト、派遣とモデルのアドバイザーで○○○○をやりたい放題
部下はやってられない　そりゃ～成績上がるはずねえよ

Ｉアドバイザーとどうぞ仲良く　でもばれてるよ
気持ち悪い、ご主人お気の毒に・・・
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 14:29:47 ID:???: 三井でもこんな工事しているんですね
驚きました
http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/
824 ：っj：2008/05/21(水) 19:27:44 ID:???: 三井にもこんな施主しているんですね
驚きました（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157074864/823
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/21(水) 22:37:05 ID:MPWRTtGW: Ｈ県でも不倫どころか

風俗と二股で勤めてる女性社員がいるんだと。

笑いながら営業が話してるんだからな

居酒屋で。

今年だけ配当良かったから株売るかな・・・。
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 03:06:14 ID:fckqLElU: 風俗と二股で勤める女子社員なら立派ですよ

何も迷惑かけてないだろう　プロなら不倫にならない

東京　Ｋ澤モデルハウス　Ｉ　主婦だよ　困ったもんだ

相手　　刺さ基リーダー　これ本当？
827 ：支店長代理：2008/05/22(木) 18:27:23 ID:V4TRGvBz: ここで誰の不倫だ、迷惑だと騒ぎ立てているやからに警告するぞ！
これって全部仕組まれている話で、事実じゃないのはもう会社の役員も一部知っている。
誰が話を持ち出して、誰が騒ぎを大きくしているのかも個人名も会社は掴んでいるぞ。
何なら、ここで固有名詞を暴露しても良いぞ！話が続くようならな！
特に悪玉の頂点に君臨するＫ澤モデルのＮアドバイザー！その手下のように働く情けない
男衆は気をつけないと訴訟問題まで発展する可能性が出て来ている事を警告していきます。
場合によってはＮ女史とその取り巻きの営業は強制解雇も止む無くなるので気を付けなさい！
知らないと思っているのは君達の方だよ！
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 19:24:44 ID:???: ﾎﾟｶｰｿ

一施主
829 ：　：2008/05/22(木) 19:32:23 ID:???: てっきりＦｉｃｔｉｏｎかと思っていたのに・・・。

へぇ～、これは、まいったね、ホント！！！
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 23:13:30 ID:fckqLElU: まったく関係ない　関所長はこれを穏便に・・・だって

こいつ最低な奴だ～　自分も前の駒沢のＴ　アドバイザー

と出来てた　大体ふざけてる　おめえなんか辞めろ～

百っか辞典を売ってろ～　　基本　関所長　きちんと裁け～馬鹿～

元　社員より　　
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/22(木) 23:20:55 ID:fckqLElU: ８２７に　意見します

訴訟だって　ふざけるな～　　ばか～

おまえなんだと思ってるんだ　　冗南営業所長　辞めさせろ～

現役チーム員　より
832 ：株主：2008/05/23(金) 06:03:15 ID:8kUqwXTO: 過激になってきてますね・・事なかれ主義は駄目ですよ。真実はどうなってますか？
「火の無いところに煙りは立たない」　それなりの事をしているんでしょう
業績や成績がおちないように・・　この会社は役員が腐っているから・・・
実は経営者はいつも逃げ腰なんです　　親会社ともどもいい加減にしろ～
　　　　　　　　　　　　株主　
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 12:42:51 ID:???: まぁともかく、>>826･>>830･>>831は
確実に同一人物がﾚｽしたってことだ。w

本当か知らないけど事実じゃなかった場合、
訴訟問題になったら間違いなく……www
834 ：・・：2008/05/23(金) 13:58:51 ID:???: ８２７はかなりまずいよ　強制解雇って表現まずい
これ誰・・　関係ない人を特定しやすくしてるの　やばいよ
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 22:30:33 ID:???: なんだか地方から見てるとやることやってるうんですね
東京はお盛んでよろしゅうおまんな
所長の名前もっとちゃんと書け～
だいたい駄目な奴だろう　ＦＣだっていい人いっぱいいます
炎上だッ　　城南の所長って何者・・？　中途、生え抜き？
地方にいる新卒には、むかつく話だね
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 22:31:55 ID:1O3eV9R/: http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1200531500
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/23(金) 23:39:48 ID:???: 営業の給料ってどのくらい？
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 07:30:12 ID:???: 先日、東京のＫ澤モデルハウスに行った

地方のモデルハウスは土地が広いぶんだけ豪華

東京の方が思ったよりも駄目・・

しかし、不倫、不倫、不倫、不倫ですか

どこも同じ事してんだね　主婦がなれない社会に出て

ちょっと、ちやほやされればリーダーとやっちゃう　

これは、事実でしょうね　バカなのは周りがみんな知っている事

を知らない　二人そろって辞めましょう　リーダー個人、会社もご主人に

訴えられて民事裁判てところ・・かな　　
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 10:12:12 ID:???: >>838
個人間の問題で会社に民事訴訟かけるバカ居ねえよ。w
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 10:41:46 ID:???: これがまたまたややこしい　個人間だけど施主の奥さんらしい
となると違う・・訴訟かけるのは勝手だからご主人の・・はっはっは～
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 12:26:45 ID:???: >>840
＞これがまたまたややこしい　個人間だけど施主の奥さんらしい

だから？

＞となると違う・・訴訟かけるのは勝手だからご主人の・・はっはっは～
で？

ちゅうか、必死に不倫問題ばかり
書き込んでるところが非常にイタイ…w
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 12:54:18 ID:???: 事を大きくしたいに決まってるよ　田舎の支店なら話題がないから
おもしろくて仕方無い　広げろげろ広げろ本社が動くまで・・
Ｎ社長まで届くでしょうね　大変な時に、一体何をやって居るんだ～　みたいな
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 13:03:22 ID:KDpqHDEX: http://f27.aaa.livedoor.jp/~opps/cgi-bin/imgboard.cgi
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/24(土) 23:52:02 ID:y0LMuY5c: どうでもいいけど早く労働基準監督署のメスはいらんかなーーー
ここの会社宗教みてーでてついていけねーー
支店長は教祖で本部長はやくざ・・・
ストレス溜まってるやつ多いから基本若手はいじめられる。

ここの会社の若手は一番かわいそう。この会社にいる限りノルマに追われ続けて
まともな生活はできません。

誰か助けてーーーー
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/25(日) 01:47:44 ID:wekTcwbQ: 首都圏本部長他兼務いっぱいの　専務のＯ本部長のこと？　得意の戦術や戦略と言う

言葉をやたら使いたがる、やくざ顔したおじさん　Ｎ社長がなんにも分からない上に

専務も実践経験ゼロに近い　常務達も２０～３０棟しか売ってないんだよ　違う方向に進んでる。

支店長クラスでやっと実践経験派、但し耳障りな事は上司に言わない

大多数のみんなを募って早く労働組合作りましょう
846 ：地元の通報者：2008/05/25(日) 02:32:23 ID:rHUkFIbU: 大阪府東大阪市
西堤の　馬鹿社長は、穴見　
センチュリー２１?VIPハウジング
金儲けの事なら手段選ばない勘違い人間
らしいですね・・・・
東大阪市の皆様不動産はここの奴からは
買わない方が良いみたいですよ
ローン費用って意味わかんない費用取られますよ！
私は５０万円取られましたが、大阪府庁に通報しようか
迷っています。こんな事が許されるのでしょうか？
皆様の意見お願いします。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/25(日) 07:25:08 ID:???: 　　↑
大阪府東大阪市の方なんのことやら

Ｍホームに関係有るの？？？
848 ：【不倫】モデルハウスで【不倫】：2008/05/25(日) 07:41:48 ID:???: モデルハウスのアドバイザーとの不倫情報、相変わらずですなあ

社員とはまずいけど、派遣、アルバイト、モデルハウスのアドバイザーと

なら直ぐに●●●●してしまう営業リーダー

東京の方々はやはり派手ですね　　早く戻りたい　地方巡業も飽きました

東京のＫ澤モデルって　そんなに乱れてるの・・

そりゃ支店の成績上がらんな　チーム員やる気無くす
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/25(日) 22:55:37 ID:A7qgQmR9: 人事の人この掲示版見ているのなら早く完全週休２日にしてーーー

会社に殺されるーーー

助けて下さい！
850 ：名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 20:05:02 ID:/OVuEOpc: 休めない営業所ってあるの?
毎週波乗りにいってますよ
がはは
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/26(月) 22:26:47 ID:l/EQAVOD: 一般職希望で就活しているのですが、業界の方からみて、
三井ホームなどの住宅系と銀行系不動産仲介どちらの方が良いと思いますか？
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 00:43:41 ID:Zi8AXqhg: 風俗とゴタゴタ社内恋愛の話は聞いたことがあるわ

友達がもう辞めたいってよ。仕事以外のトラブル多すぎ。

もちろん○島支店。
853 ：↑：2008/05/30(金) 06:22:05 ID:3X1V0ujo: 広島支店ですか　　Ｎ社長まったく社内をわかってないみたいね

ちょっと、哀れよね
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/30(金) 15:06:34 ID:qLI86kDr: 毎晩遅くまで仕事してんだからせめて休日は休ませろよカスが

さっさと労働組合作ってくれ
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/01(日) 02:42:23 ID:lObuPIfp: 今帰宅

まじでふざけんな・・・
明日も営業所→モデル→打ち合わせ→打ち合わせ→営業所→午前様
856 ：オオカミ少女：2008/06/06(金) 06:27:31 ID:???: 楽しそうなモデルハウスアドバイザーとの不倫

全国どこでも蔓延しているみたいよ

綺麗なモデルハウス内でのエッチは最高でした

営業の方達はストレス溜まってるから、優しくしてあげたの

それで、全然仕事しなくなった　東京も楽しそう
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/06(金) 16:04:12 ID:???: ここは痛い三井社員のすくつですねww
三井と契約して計画を進めているんだけど
先日、「この家（計画中の家ね）って四川大地震クラスの地震が起きるとどうなる？」
と振ってみた。
設計士は「大丈夫です、大丈夫です」の一点張りだし、営業は目も合わせない。
ナニがどう大丈夫なんだよ？すごく不信感なんだが。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/07(土) 00:44:51 ID:HQfq9Hsi: 不安だと思うよ
やめたら
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 00:42:22 ID:???: うん、じゃあやめとく。
仮契約状態で塩漬けてあるの別のHMを復活させる事にするよ。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/08(日) 00:51:32 ID:???: しかし、三井の建築士（外注の）って派手な車に乗ってるし腕時計もスゲェのしていたなぁ。
営業なんて夜遅くまで働いて気の毒だと思ったよ。
でも「建築士」だの資格を大学で取らなかったんだから、仕方ないね。
861 ：・・・・：2008/06/10(火) 19:54:04 ID:???: 派手な車のっててもせいぜい４００～５００万円、中古かもしれないし

問題はデザイン力、頭悪い建築士が多すぎます

戸建て住宅やってる建築士って生活苦しいらしい
862 ：オオカミ少女：2008/06/10(火) 22:26:03 ID:???: 久しぶりですね。明日は休み・・・最近モデルハウスの乱れはいかがですか？

全国の実態を教えて下さい。かなり乱れているのかな？

ついでに社内の乱れはいかがでしょうか？
863 ：名有り邸新築：2008/06/10(火) 22:28:30 ID:???: 夏だから風鈴→不倫　真っ盛り
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/11(水) 21:59:18 ID:???: >>857
そんな営業いる訳ないだろ
家はまず倒壊しないが外壁にひび入ったりはするかもしれんね
865 ：顧客：2008/06/11(水) 23:36:12 ID:???: 会社がストレ与えれば女にはしる

最近のコーディネーターは婆さんばかり　なにしろ我が家は若い女にしてくれ

それに比べれば派遣とアドバイザーは文句も言わずにしてくれる

気持ちいいことを・・・・
866 ：目撃者：2008/06/11(水) 23:44:51 ID:???: せ
ん
じ
つ
Ｎ
さ
ん
を
み
た

男
と
歩
い
て
た
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/12(木) 05:17:44 ID:???: 排気管の曲がったところに水がたまって、そこにカビが生えて家中カビ菌だらけに。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 00:41:02 ID:???: 社員の皆様へ
一番大事なのは,

?人間愛（人権）
?給料
?出世
?客
?恋愛
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/13(金) 03:04:28 ID:???: 社員の実態

?人間愛（人権）→全く無視されてる
?給料　　　　　　→低い
?出世　　　　　　→偏ってる（好き嫌い）
?客　　　　　　　→嫌ってる
?恋愛　　　　　　→溺れてる（不倫）
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/15(日) 18:43:55 ID:VeGFM9Vq: 株主だけど、あのグループ執行役員っていらないんじゃない？

出世競争からは抜けた人たちでしょ？
その分を配当にまわす必要があるんじゃない？

次の株主総会は発言しようかな。
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/18(水) 21:54:10 ID:gp93ZB3d: 数年前にここの営業マンの知人から聞いた話だけど、

飲み会の度に殆どの営業マンは平気で飲酒運転で帰ってる

って話していた。
今もそうなのかな？
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/19(木) 04:37:44 ID:???: ＞＞８６９
社員の実態

?人間愛（人権）→全く無視されてる
?給料　　　　　　→低い
?出世　　　　　　→偏ってる（好き嫌い）
?客　　　　　　　→嫌ってる
?恋愛　　　　　　→溺れてる（不倫）

↑
オモロー！！！
873 ：社員：2008/06/19(木) 05:33:35 ID:???: 最近では飲み会の後に、飲酒運転（車に乗る）は絶対ありません。

女に乗ってま～す。呑んだ勢いでモデルハウスのアドバイザーに・・・

モデルハウスのアドバイザーや派遣社員、女子社員から誘われる

ケースもかなり多いです。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/22(日) 00:46:47 ID:???: モデルハウスアドバイザーってウチの近所ではパートのおばちゃんだけど…
キモイな。
875 ：施主：2008/06/23(月) 02:23:20 ID:lyJuBAGY: 三井ホームはヤニ臭い人が多いですね
876 ：新築購入検討者：2008/06/23(月) 21:43:07 ID:SjXhlHhR: 私のところに来た設計士の方はこちらの意見も聞いてくれるし、
自分の意見もしっかり持っておりいろいろ相談に乗ってくれました。

値引きもかなりしてくれたと思います。

あとは、全館空調を導入するかどうか迷っております。
カビや結露の加湿器の意見はいろいろ頂きましたが、
やはり自然風が一番よいのかなとも思っております。

DSパネルと全館空調って友好的でしょうか？
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/23(月) 23:17:12 ID:2qhee7Jw: 明日で休日出勤何日目だろ？

大して仕事もないのに・・・
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 00:53:05 ID:+wdgvznk: そりゃ高い設備をたくさん付けてくれれば営業マンは有効的ですよ。
なぜ空調が必要なのか．．．
住んで見ればわかるんだが、夏は暑いよ。特に2階は。小屋裏なんて拷問だね。
2×4は気密性が高いのが自慢なんだが、日本の気候に合うのかね？　北米の工法だよ。
マイナス面があるのは知っていると思うけど、それを補うのが高い部材や電気代なんだね。
"三井"のブランドが気に入っているのなら、そのへんは折り合いが必要だね。
そういうのを気にしない人を"三井ファン"とか"三井のお客様"というらしいけど。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 07:48:14 ID:???: >>878

お客様、当社のDSパネルは採用されましたか？w
採用されてれば、夏でも酷じゃありませんよ。www
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/24(火) 12:52:16 ID:???: 小屋裏やロフトの熱はDSPがあればそんなに心配しなくていい
だが所詮冷やしたり暖めたりする機能はついてないからDSPのみだと多少暑くなるかもね
氷を入れてないクーラーボックスが冷えないのと同じ

全館空調を入れればそういった所は心配なくなるよ
EXPO行ったやついる？
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/25(水) 00:08:43 ID:???: ディズニーランドチケットあたりました。
ありがとうございます。
882 ：新築購入検討者：2008/06/25(水) 10:11:06 ID:S1Xg+Ypa: 878>>様　880>>様

ご意見ありがとうございました。
三井の断熱DSパネルは確か天井だけでしたよね。

外側は構造板の上にシートと金網？でモルタル塗装と仕上げ塗装
これってなんか少し不安です。
外壁はロックウールの断熱材だけでしたから、

へーベルのALCコンクリートとネオフォーマ(断熱材)の組み合わせのほうが
効果的のような気もいたします。

正直どちらにするか迷っています。
最終決定の日にちが迫ってるよー・・・・。

値引きは建物のみの工事価格に対して9%でした。
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 00:12:18 ID:???: 三井ホームはヤニ臭い人が多いですね
↑
オモロー
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 00:22:44 ID:oZBIX/lx: 夜８時には帰宅する設計監理社員知ってますが

営業の方々と働かせ具合がちがうんですかね
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 00:29:23 ID:oZBIX/lx: RCで家建てたいのですが
かっこいい設計士さんにお願いしたい
どなたがおすすめですか
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 12:48:28 ID:62gFje5w: 付き合おうか迷ってる男が三井の営業で３５歳で年収一千万あるっていってるけどありえる？
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 15:24:49 ID:51PJnXGL: >>886
付き合う前に年収1000万円あるかどうか詮索しているようじゃ、あなたは彼に本当の愛情がないのでは？？
本当に好きなら無名会社だろうが年収500万だろうが、こうした掲示板に書き込むことなく付き合うでしょ？！

恐らく付き合っても長続きしないと思うから金のこと気にする前に付き合わないことをお勧めするよ。
降格人事や業績悪化による減収や転職、リストラ、倒産、病気等々今の状況が続く保証はないのですからね…。
あなたは人物や人格と付き合ったり結婚したりせず（できず）に、お金と付き合ったり結婚したりするんでしょ？！

お金と付き合うべく年収が気になってしょうがないのなら、よく雑誌や新聞に広告出している結婚斡旋会社のお世話になったら如何でしょうか？

因みにトップクラスの成績をキープし続けていたら幅はあるけど1000万前後はありえるでしょう…。
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 17:35:49 ID:62gFje5w: 886ですが、別に年収で判断するのもアリだと思うんです。男性だって女性を顔やスタイルで選ぶじゃないですか。
なんで女性が男性の経済面を気にすると批判されるのかわかりせん。
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/26(木) 23:00:00 ID:/qjh4U8H: 農協に出入りしているセールスマネジャーじゃね？
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/27(金) 22:48:22 ID:1uY1rqyh: >>886
あり得るんじゃないのリーダーなら。
自分の売り上げがあって、部下の売り上げがあって
社長賞とってれば。
でも、来年はどうかな？
成績が悪ければ、転勤かもよ。
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 01:05:09 ID:GyW1KkiZ: >>882
ヘーベルはネオマファームじゃなかったっけ？
壁は断熱よりも気密性を重視してるけど断熱も心配いらないと思う
木そのものが温度を伝えにくいからねぇ

結局どっちにした？
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 01:10:21 ID:GyW1KkiZ: >>886
っていうか35だとリーダークラスだろうし1000万は行くだろ
俺の支店のトップセールスマンは軽く越えるって言ってたぞ
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/29(日) 23:07:57 ID:ZmbL2xCk: 今の内に稼いでおかないとね
40過ぎたらポストが厳しいよ
FCはまだマシで、子会社へ行ったら戻ってこれないよ
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 09:33:46 ID:vjMWRa0B: 不動産屋の紹介でここの営業を紹介されたんだけど、怪しいと見たほうがいいですか？
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 22:16:13 ID:KTx4OFXP: 出入り業者だよ。
ランドパートナーの立て札(白地に赤で三角のマークだっけ)なかった？
地方なら、たぶん娘か息子は三井ホームの社員(人質)。
でも営業マン個人を紹介されたのなら、
不動産屋に顔の利く営業マンかもしれないね。多少はマシかも
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/06/30(月) 22:46:31 ID:???: ついに廉価住宅に手を出したみたいだけど大丈夫かね？
パンフレットの間取り図見たら直階段の上にすぐ建具とか、
普通に不良住宅じゃね？とか思ったけどね。

正直おいらのレベルじゃ手が出ないと思ってあきらめたけど、それが唯一の売りじゃないの？
苦しくても高級イメージを維持した方が良いと思うけどね？

５年後にまだあるかな？
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 10:12:24 ID:LFAgAxw5: >>895
ども。営業マン個人を紹介されました。確かに有能な感じは伝わってくる人です
から、信用しようかな。
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 12:43:36 ID:???: >>896
＞ついに廉価住宅に手を出したみたいだけど大丈夫かね？

10年ほど前から手を出して失敗してますが、何か？w
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/01(火) 14:27:38 ID:???: 三井にして良かった…ステキな家が建てました
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/02(水) 18:43:14 ID:BcOxXMPq: 東京以外全然売れんね

東京ならバカでも売れるがな
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/04(金) 19:56:16 ID:???: そろそろ建てますよ～三井ホームで。
やっぱいろいろ展示場見たり、実際に建てた友人や知り合いの家見せてもらったけど
思い通りの家が手に入ったと喜んでるし。何か問題があると、直ぐに対応してくれて助かるらしいし。
私は外観はマナアでいきます。
中は自由設計なのでいろいろおねがいしますよ。
住林は展示場のネ堀ハ堀しかもズケズケ聞いてくるオバサン連中が大嫌いです。
坪単価にすると９０万位かかるみたいですが、自分の大事な寝倉だしね。
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/05(土) 22:53:33 ID:vPc269Ul: ペアセールスって最悪なシステムやね。

やる気無くすわ
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/05(土) 23:44:38 ID:???: >>901
ありがとうございます
アフターサービスは充実してるのでご心配なく

>>902
あんなもん人が見付けて来たお客様を半分持ってく横取りシステムだろ？
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 00:58:08 ID:???: 三井って三井オリジナルのキッチンやバス以外の設備を入れたいと言うと
何故あんなにも、あからさまに嫌な顔するんだよ？
それから三井オリジナルキッチン・バスはどうして値段の割にショボい造りなんだよ？
外見は高級感あるのに、中身が…。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 18:38:48 ID:???: 破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 20:08:44 ID:???: >>904
単純に三井の利益減るからに決まってんじゃん。w

オリジナルのシステムキッチンと言うくせに
取り付けは大工が安い手間で…www
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/06(日) 23:57:54 ID:???: >>904
利益なんて大して入らないし勘繰る必要ないと思う
それにオリジナルと言えども中身にもかなりこだわってるはずなんだけど・・・
商品名教えてくれたら調べるぞ

オリジナルは大量発注でコスト落してるからメーカー製品にすると料金は跳ね上がるからじゃないの？
値引き云々で揉めるケース多いし
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 07:40:34 ID:???: >>907
残念だが、実際は貴方の推測は違いますよ。

オリジナルの物と言いつつ、
中身は市販品と同等です。
キッチンの場合、扉などの面材が違うだけ。
バスに関しても同じようなもの。

まぁ単価は叩き落としてるのには、違いないけどね…w
909 ：904：2008/07/08(火) 01:38:19 ID:???: 今、手元に資料が無い…と言うか三井オリジナルの設備を記載したカタログは
何故か持ち帰らせてくれないので名前がハッキリわからないが
キッチンは２パターンしなかったと思う。
Ｋシリーズ（標準）と
ＨＣシリーズ（少しだけいい）。
このＫシリーズ、今時１番安いミカドのキッチンでも付いてる
扉が静かに閉まるシステムが標準で無いし面材もこの上なく安っぽい。
30万でもお得感は無いがしっかり100万位はする。
なめとんのか？
ＨＣでも似たようなもの。
営業によると小さい家具系メーカーのものらしい。
バスは大手メーカーの売れ筋（中級グレードが多い印象）を
買い叩いて仕入れているようだが
「三井オリジナル」ではないメーカーのものを…なんて話すと
「三井オリジナルでないと工事に保証が出来ない」等。
いや本当、なめとんのか？
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/08(火) 07:53:26 ID:???: >>909
あれ？
Ｋシリーズの方が三井グレートとしては上位じゃなかったかな？

ちなみに
Ｋシリーズ=永大
ＨＣシリーズ=松下電工
だったと思われ。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/11(金) 21:30:07 ID:hWxnw08C: 三井ホームに労働基準監督署のメスを！！！
912 ：新築購入検討者：2008/07/13(日) 10:48:24 ID:1NN0kFiC: >>891
ヘーベルには正式に断りを入れました。
だいぶ粘られましたが・・・・・・。

近々三井にインテリアやキッチン・バスのことを打ち合わせに行くので、
カタログのことやオリジナルではなく他のメーカを導入できるかどうか聞いて
報告します。

今のところナショナルかINAXあたりを考えているのですが。
ミカド・タカラ・クリナップは大差なく、目を引くような商品が見つからなかったので。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 15:47:56 ID:???: 全館空調最高だな、熱帯夜よさようなら
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 16:05:24 ID:0RMZqk19: もう辞めたいよ
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 17:19:29 ID:OI4FvPBK: 同じ奴がいた。
俺もこの会社うぜええええええええええええ

はよ辞めるわ。
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 17:21:09 ID:OI4FvPBK: ２ちゃんねる
本社でチェックしてる事聞いた時点で
あほらしなったわ。
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 18:29:48 ID:???: >>910
HCは松下電工じゃなかったと思う。確か日立では？
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 18:34:53 ID:???: >>912
他のメーカーの製品でも大丈夫だと思う。
現場見学会では、TOTOやトステムのキッチンを入れた家も見た。
保証はつかないと言われるけど、普通メーカー保証があるから
トラブルの時はそれでいいんじゃないか。

IHやエコキュートなどもつてがあって施主支給できれば
三井に頼むより絶対安いが保障はつかない。
が、これもメーカー保証があるし。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/16(水) 22:01:13 ID:0RMZqk19: いやもう本社とかじゃなく辛過ぎる
辞めたい
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/17(木) 13:58:37 ID:???: >>917
オレがホームルームで見た時は松下って書いてあったよ
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/22(火) 23:45:57 ID:???: ここの西新宿本社って感じが悪過ぎ…
皆工作員っぽくお互いを監視してる感じ…
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/27(日) 11:48:24 ID:sNE6DrHU: 美人いる？
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/28(月) 21:53:34 ID:BuuWoub4: うーん
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/29(火) 20:51:20 ID:???: その前に、女性社員採らないから
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 00:41:07 ID:+gN1WfL8: 今、三井にしようか地元の大工に頼もうか迷っています。
どうしたらいいだろうか？HMであれば2×4って大丈夫？
大工だと技術がなければ欠陥住宅になってしまう様な
きがするしどうしましょう？アドバイスください。
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 07:40:25 ID:xIOGZcBY: >>925
三井or大工。
ﾏｼﾞﾚｽすると、その場その場で両者とも一長一短あると思うよ。
例え競争相手が他社HMだとしても。
出来栄えとしてただ1つ言えるのは、貴方の家を建てるであろう
大工の腕がどんだけいいかって事につきるんじゃない？
三井にしたって、施工は所詮地元の下請け大工がする訳だし。
価格重視なら、間違いなく大工だね。
ただ、個人の優良工務店って今では随分少なくなったよね。
そんな状況で、腕のいい大工が見付かれば良いですね。
因みに俺は、付き合いがあるんで三井で5年前に建てちゃったけど、
今のところ特に問題はないかな。
今でも定期的に、ちゃんと現場監督が訪問もきてくれてるみたいだし。
強いて言えば、ちと高い買い物しちまったかな（汗）って程度ｗｗ
まぁ結局のとこ、状況により当たり外れが盛り沢山だよｗｗ
皆夫々の経済事情・人間関係・好み・考え方が全て違う条件下で建てる
訳だから、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽになる様な意見は聞けないとｵﾓ。
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 13:00:10 ID:???: >>925
仕上がりに関しては、現場に入る職人によって違うからな…

単純に安く上げたいんなら地元の大工さん、
ちょっと割高だが建てた後の長年保証が
しっかり欲しけりゃ三井と考えりゃイイんじゃないの？
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 14:23:00 ID:???: おいおい、地元の大工さんのが生涯保証だろ。
戦前から続いてる大工の棟梁の家系ならね。

実家なんて、30年前に建てた家のメンテに、今では建てた棟梁の息子さんが
やってきてるよ。

ダメダメなのは、FC系の工務店。
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 16:11:52 ID:???: >>928

ﾒﾝﾃに関しちゃ、大手でも頼めば50年経とうが来てくれるっしょ？
ってか、生涯保証･･･どんだけ立派な工務店だよｗ
果たして今時そんな長期体力のある地元工務店があるのか？
保証に関しちゃ、ｺﾞﾈようが何だろうが気持ち的に安心なのは大手だろ。。。
どんな良い地元工務店でも潰れちゃどうにもならんがな
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/30(水) 20:49:14 ID:???: >>928

生涯保証とか言ってるけど、
それは貴方の実家が頼んだ工務店が
超マトモだから言えるだけのこと。

そこらの工務店の場合、
せいぜい10年位が良いところでしょ。

三井の場合だと10年が最低保証だけど、
定期的に三井の有償メンテ受ければ
保証期間が随時伸びる。
あと難癖を付けやすいって言うのも
三井の場合の特権だと思うよ。w
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/31(木) 01:54:09 ID:Si8MSgOg: 三井ホームエンジニアリングはどこへ行っちゃたの
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 21:55:12 ID:???: >>931
あることはあるよ。
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/03(日) 23:19:04 ID:YajIebIb: 中卒で採用した大工が暴走族のニイちゃんばっかで
評判が悪くてつぶれたって聞いたけど
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/04(月) 01:32:10 ID:???: >>933
暴走族の兄ちゃんか…w

話戻すが、潰れてないよ。
利益率upのために三井ホーム本体が
施工管理部門を奪ったのさ。www

だから三井エンジとして唯一残ったのは、
施工部隊だけってことさ。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/09(土) 13:54:07 ID:???: 江中から手を引くって本当？
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/15(金) 01:03:50 ID:mSI6EI2X: アバンコルテに関心があります

延べ床 50坪だと価格はどのくらいになりますか？
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 16:25:21 ID:OGOxO9ze: ↑本体のみで3500万
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 16:43:32 ID:???: >>936
最終的に諸経費入れると4500万から5000万だろうな。
契約後にも、OPつけたくなるんだよw
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 18:38:55 ID:K9g342UL: ありがとうございました。
5000万円かあ、ちょっと無理だなあ。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/17(日) 18:48:08 ID:???: 2世帯住宅で本気で検討中！
マイレーブ変更で、2世帯住宅設備追加・55坪だと本体いくらですか？
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/18(月) 08:39:32 ID:???: アバンコルテってモデルハウスと実際に建てた家との差が特に大きい気がする。
バランスが難しいのかも。
自分も建てたかったけど施工例をいくつか見たら冷めた。
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/19(火) 11:54:56 ID:ny9mriVw: >>940
3500
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 00:52:06 ID:???: やばい落ちる
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 21:18:09 ID:2ok7mMhN: どっかの新聞に書いてあったが、
便所の調子が悪いのでどうしたらいいんだ？と聞いたら
頭の悪そうな女が
「ぽこぽこするやつでぽこぽこしてみてください！」
っていったんだって・・・ｗ
すげえアフター
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 21:40:23 ID:???: 三井ホームで建てたときに付いてたタオル掛け壊しちまった……
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 22:20:37 ID:???: ぽこぽこ姉ちゃん元気？
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 03:16:47 ID:???: 三井ホームって他社と比べると耐震に自信があると思って良いのかな？
地盤調査で杭が必要とか、改良が必要だと結果が出たけど、
三井ホームだけはこのままでも家が建つって言われた。
調査結果が違うってことは有り得るのかわからないけど、
大掛かりな地盤改良をしないでも家が建てられるって診断されたことに魅力を感じた。
家の構造が良いと見るか、地盤調査がいい加減と見るのか、改良が必要なのに売るために偽装しているのか。
もう一度地盤調査されたときに覆ってしまったら嫌だな。
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 17:59:58 ID:???: >>947
なかなか上手い釣りだなｗｗｗ
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 22:17:25 ID:3HcEvXx9: >>947
建物の耐震性能を維持するためにも正確な地盤調査に基ずいた
地盤改良が必ｙ

っと、釣られてしもた　　
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/03(水) 23:18:19 ID:???: >>947
正方形に近い間取り図面が先にない？
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 14:36:24 ID:???: >>947
950の通りだと推測されるが、保証が10年までしか受けられなくなる。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 04:02:01 ID:???: >>947
レイの裁判結果を貼り付けてほしいんだろw

釣りとしては2流。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 23:13:09 ID:WYh6mWaD: すみません、誰か教えてください。
三井の中古戸建てが築１３年・２０００万ででてて、立地がいいし前向きに考えてるんですけど、耐震性はどうなんでしょう。
建物は建売住宅っぽかったです。（周辺みんな同じ家）
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 23:34:32 ID:???: 耐震性は木造戸建ての中では普通。
建売なら玄関開口を見ればすべて同じなのでわかるはず。
もし建売であるならピロティありなら耐震性無し。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 23:40:20 ID:???: 八王子で三井ホームの家が無残にも土台ごと土砂で押しつぶされたけど、
土台さえ生き残れる地震なら平気。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/05(金) 23:44:14 ID:WYh6mWaD: >954さん
>955さん
ありがとうございます。
そもそも三井ホームって建売もつくってるんですか？？
不動産やさんにもらった資料に「三井ホーム施工！！！！」ってものすごいアピールしてますが・・・
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 04:21:06 ID:???: >>953
そこいらのローコスト住宅に比べれば、築13年でも耐震性は高いよ。

たださ、家って、その家に住んでたやつの生活の仕方や手入れの仕方で、
寿命が大きく異なる。

築13年だとシロアリ駆除剤の効力も切れてるし、洗濯機の水を溢れさしたり、
台風の後の手入れを怠ったりしていると、どこからか雨水が染み込んでいる可能性がある。
特に、キッチン、洗面、風呂、トイレの他に窓周り。

買う前に壁を剥がして調べるわけにはいかんが、少なくとも床下にはもぐって、シロアリの蟻道がないか見たほうがいい。
臭いもかいで、もしカビ臭いなら、壁の中のグラスウールがかびだかれけで、機能しない可能性がある。
天井裏の断熱材の置き方もよく見れば、ざっと建てられた建売か、ちゃんと監理されて建てられた建売か見当が付く。
後、窓の枠周辺に水のシミがないか、外からも内からも見たほうがいい。
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 14:02:20 ID:QyPwBQEp: ＞957さん
そうですか～！一建設やアーネストの新築（一緒に奨められた）より良さそうですね。

でもあんまり綺麗に使ってなかったんで・・・・
家以外でお金かかりそうです。
ありがとうございました。
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/06(土) 15:05:21 ID:???: >>953
ちなみに外壁はサイディングかい？

サイディングでもラップなら良いんだけどさ…w
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 12:18:39 ID:???: >>955
三井ホームが施工した、三井不動産の建て売りという意味ですか？
家の部材が三井ホームそのものとは大分違うように見えるのですが・・・

http://www.asahi.com/national/update/0829/TKY200808290153.html
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 17:06:43 ID:???: >>960
元々危ないところを分譲して売ってるのか。
三井は糞だな。

しかし、最近は、積水といい、ダイワといい、ヘーベルといい、

正直なビジネスを誠実にやってるHMは、皆無なのか？
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/07(日) 17:54:41 ID:/W4IBfMz: 大手住宅メーカー・積水ハウス（大阪市）が建築確認を申請しないままアパート建築を進め、広島市から工事停止命令を受けたことが分かった。
市や同社によると、アパートは同市安佐南区の鉄骨造り２階建て（２ＬＤＫ、４戸）２棟。施主は個人で、同社が設計や施工を請け負った。
設計業務を担当した広島東支店の社員が虚偽の確認番号を現場に表示し、確認を取ったかのように装って５月に着工した。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/08(月) 07:45:38 ID:0LFtlS67: >953 956 958です
悩みましたが買うことに決めました。
築１３年のわりには状態がいいようです。
みなさんありがとうございました。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 08:34:55 ID:???: >>960
確かに三井っぽくないよな。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 06:52:23 ID:???: 結構若い３５前後の施主が三井って言ってたから三井なんじゃね？
でも三井ホームとまで言ってないから違うところなんじゃね？
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 11:54:44 ID:8pNvaKto: ぼうり　ぼったくり　とゆえば
もれ的には　スウェーデンハウスがベストつーか
http://www.kirifuri-books.jp/
　　　　　　　　　　　　　　欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 15:55:00 ID:???: >>965
被災者がニュースのインタビューで三井って言ってたの？

被災地である八王子の不動産屋のブログによると
http://d.hatena.ne.jp/tokyo-rex/

「分譲したハウスメーカーが無償で建て直す」と言ったらしいので
被災者本人が三井と言ったのなら、三井ホームの建て売りが正解。
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/12(金) 22:28:44 ID:???: 残念だが三井ホームだってね。小倉も言う言う。。
でもあれだけの土砂が、しかも最後には圧力で地面ごとこの１件だけ滑ってるから仕方ないね。
コンクリートの打設も乗り越えて基礎は家に張り付いていたんだから。
肝心な基礎が残って上物が崩れたわけではないし。
しかしなんで杭打ちしなかったんだろ。。
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 13:34:28 ID:???: 今回の土砂災害がメーカー自信の全倒壊にカウントしないことには
客を騙している感じをしてならないが、三井でなくてもあれでは倒壊するよ。
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 14:21:30 ID:jkQW8Puu: >>969
災害が建物の強度や施工の善し悪しなんてレベルを超えてるからな…
あれは仕方ないよ
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/16(火) 17:19:18 ID:???: やっぱ三井か。
三井とばれたら、とたんに災害の話に移って分かりやすいwww
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 00:49:55 ID:???: 低圧の単価がずいぶん上がってるな。
全館空調なんぞいれてると、融通利かず涙目だろw
リビングだけつけて節約とかできんし。
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 09:05:12 ID:MkRKrgia: >>972
気密断熱の意味をしっかり勉強しましょう
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/19(金) 10:06:06 ID:???: 三井で断熱気密かwww
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 15:28:30 ID:7DIlp9+X: >>852
>>853
×　広○支店　→　○　中○支店だから。　

本社や関西で噂になってた。
営業と経理が不倫してて、まあ火遊び程度でおわったが、
営業の奥さんにバレて、奥さん大騒ぎ。
旦那は死ぬほど焦ってたよ。
経理の女は素知らぬ振り。
嶋○さんが営業に注意したとかしないとか・・・・。
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 16:07:00 ID:aMc7N711: >>975
ウホッッッ！！！

ｋｗｓｋ頼む
経理の娘ってどの子？？？？？
営業は察しがつくんだが
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 16:28:31 ID:wzGnpbF7: 三井って建てぬしさまの体験サイトとかない？
同業種からきたが
スウェーデンハウスのは住所とかかきこめなくなったそうだ
欠陥もやるし固定資産の調査も騙すし
まさか三井はここまではやらんと思いたい
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 16:44:55 ID:???: 横浜で建築予定。
営業から2009年4月完成で、3月売り上げにさせてくれと言われた。。。
値引きされてもこんな会社最悪。コンプライアンス違反会社だ！
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/23(火) 16:58:27 ID:???: ちくれ、ちくれ。
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 00:52:10 ID:6/XyL7Mq: 値引きが大きけりゃいいだろ？
いくら値引き？
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 09:48:24 ID:???: >>978
出た、お約束の前倒し。w
まぁ施主が断固嫌がれば、4月に引き渡しになるんだけどね。

ちなみに着工予定は何時だったの？
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 16:07:37 ID:iUUMdb0b: かきこめなくなったて　まじ？
ちおっとためしてみるわ
スウェーデンハウスでゆうめいなあの欠陥体験サイトだろ

まじだったお
写真とか裁判資料とかみんなにばれるのいやなの
よーくわかりますけどね
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 17:26:04 ID:???: >>977
　>>823は消えたんだな。強烈だったぞ。

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