断熱材スレッド　Part5

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断熱材スレッド　Part5

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 23:48:41 ID:???: 建材としての断熱材に絞った話題で盛り上がるスレです。
商売が絡んで叩き合いになりやすいので熱くなるのも
程々にしましょう。
特に近頃は連続コピペが横行してますが、今後はなるべく
削除依頼をしていくようにしたいと思います。

●過去スレ
Part1 - 断熱材って何がお奨め？
http://money3.2ch.net/build/kako/1051/10512/1051261601.html
Part2 - 【GW】断熱材って何がお奨め？(2)【RW】
http://money4.2ch.net/build/kako/1112/11124/1112446272.html
Part3 - グラスウール死ね
http://money4.2ch.net/build/kako/1122/11227/1122735181.html
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 23:49:22 ID:???: ●関連スレ
外張断熱材でまともな物はあるのか？
http://money.2ch.net/build/kako/1014/10145/1014561027.html
断熱材について
http://money.2ch.net/build/kako/1020/10200/1020001365.html
やっぱり断熱材はＧＷがいいでしょう
http://money.2ch.net/build/kako/1021/10217/1021705936.html
☆結局家の断熱材ってグラスウールなの？☆
http://money.2ch.net/build/kako/1024/10244/1024495911.html
NASAの開発した塗料型断熱材
http://money.2ch.net/build/kako/1033/10331/1033132684.html
セルロース断熱材について教えて
http://money.2ch.net/build/kako/1037/10379/1037973900.html
床下に断熱材のないへーベルハウス
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/989/989083780.html
アイシネンってどうよ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1099066596/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part12【Q1】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124753692/
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 23:50:01 ID:???: [Q]
新築を検討し始めた所なんですが、GWは避けた方がいいんですか？

[A]
断熱材選択のポイントはいろいろあるけど、今から建てるなら
少なくとも壁内結露はまず心配ないよ。
結露するほどの内外温度差を作るようなビルダーなら
防湿対策がきちんと施されるから。
ここでさんざん出てくるナミダタケはもう過去の話。

あとは価格あたり、厚さあたり、重量あたりの断熱性能や
契約するビルダーの慣れなんかがポイントになるだろうね。

でも断熱材の種類よりは建物全体の断熱性能(Q値)や
設計通りの正しい施工の方がよっぽど大事だよ。
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 23:51:22 ID:???: 安くしたいならGW、RW
薄くしたいならウレタン
軽くしたいならアイシネン
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/16(木) 23:52:26 ID:???: 以下、補完があればお願いします。
6 ：916：2007/08/16(木) 23:57:13 ID:???: さて、断熱のプロフェッショナル前スレ917と
7 ：916：2007/08/16(木) 23:58:48 ID:???: すいません。途中でした・・
その他の人々の熱い戦いはどうなるのでしょうか！
8 ：916：2007/08/17(金) 00:00:03 ID:???: 発端となった書き込みです。

917 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2007/08/12(日) 16:27:49 ID:GCLshy2T
>915
主なグラスウールの種類
グラスウール１０Ｋ０．０５０　Ｗ／（ｍ・Ｋ）
グラスウール１６Ｋ０．０４５　Ｗ／（ｍ・Ｋ）
グラスウール高性能１６Ｋ０．０３８　Ｗ／（ｍ・Ｋ）
グラスウール高性能２４Ｋ０．０３６　Ｗ／（ｍ・Ｋ）
Ｗ／（ｍ・Ｋ）は熱伝導率
１０ｋの１００ｍｍの見積もりで１６ｋの７５ｍｍを使用したのなら
わかるが・・・・・・・・・。
知らないふりして監督か、ハウスメーカーにきいてみたら？

しかし、余談だが、グラスウールを断熱材に採用とは・・・。
よっぽど予算が無いんだね。まあ結露しないように気をつけてね。
屋内ガスヒーター、ストーブ、等は内部結露の可能性があるから
使用しないように・。喚起に気を付け、部屋内に風を通すようにしようね。
こんなこと、売る側は絶対教えてくれないよ。
ホントは情報料欲しい位だｗｗ　もっと詳しく教えてあげるし。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 00:07:20 ID:???: >>917
は酔っぱらった勢いで偉そうな発言を簡単な気持ちで発言してしまった。
しかしつこまれると、沈黙そして他人を装っての擁護書き込み（数字が大文字でバレバレｗ）
最後には、自分の断熱工法は機密情報（馬鹿か？）だから有料でないと教えられない等々

当てずっぽうに表されてる>>917の所属域　フランチャイズ馬鹿工務店専務（阿呆代表）
がストライクど真ん中の指摘である公算が非常ひ高い
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 00:10:35 ID:2Y6sW6My: 以下抜粋
923 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2007/08/13(月) 11:45:06 ID:1mz+rW00
＞９２０
貴方その意見に責任とれる？
＞開放型のストーブやヒーターを使うと判で押したように
「壁内結露するから使用してはいけない」
と言われるが噂が一人歩きしている印象がある。

この意見もあやふや・。
冬場にガスヒーター、ストーブを使用して、窓の内側を見て
びっしり結露してるから。?、?地域などまるで関係無い。
＞・室内壁-外壁までの構造次第
が言えると思う。
このこともじゃあ良く説明してやれよ。俺は解ってるが。あやふやだね。
＞本当に水蒸気が一切駄目なら家の中で風呂にも入れないし
貴方の家は知らないが、現在の家は殆んどがユニットバス、
ユニットバスの裏、廻りの壁，天井、その近くの主配管は断熱を
普通より多めに計上して断熱するのは常識。
＞俺のような素人でも知ってる知識を
ほんとに素人だな（笑
＞売る側が言わないのは言う必要がないと判断されるからじゃないのか？

この意見は馬鹿に値する。言わないで結露等が起きた時、
建築基準法では何年まで保証すればいいのかさえ解っていない。
言わないのは売って保証期間中に揉め事をなるだけ、
少なくする為か、セールスが無知なだけ。
素人さんが素人さんに説明するとこういうあいまいな
意見になるんだよね。

ID出して出直して来い。
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 00:11:24 ID:2Y6sW6My: 924 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2007/08/13(月) 12:23:56 ID:1mz+rW00
>921
>922
どっちの気持ちも解る。
グラスウールは、物は安いが、手間賃を計上してくれない。
監督と大工が喧嘩して監督が入れてた時代もあった。
安いって者は、問題がきっちりついてくる。
おっと９２０が見たらまた素人屁理屈を出してくるから
この辺で・・・・・・・。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 00:12:23 ID:2Y6sW6My: 927 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2007/08/13(月) 14:18:08 ID:1mz+rW00
＞９２５
自分の意見が通らないからと言って否定を認めない君も
どうかな？

本職と推定される９２１．９２２の意見の意味も解らんだろう。
しかも君の張ったHPかなんか知らんけど、何年前の話のやつ？
平成１２年って書いてあるぞ（爆
面倒だが少し素人に答えるわ
＞ユニットバスなら水蒸気は発生しないのか？
これに関しては、余りにも幼稚なので、ユニットの材料を調べた上で
メーカーに問い合わせしてくれｗ
＞壁内結露に寒冷地域や温暖地域関係ないって？本気？
ああ関係ないよ。それ相当の断熱（熱抵抗値）のものを
使用しないと結露するし、あー疲れる・・・。
＞貴方の頭の中では窓枠が結露してると壁内も結露しているって事？
これに関しては、解体工事に立ち会った人しか解らない
私は何度も立ち会ってる。黒黴をちょっと研究して見てね。
＞石油ファンヒーター「だけ」が駄目で他の水蒸気源(加湿器など)には
触れないから説得力が無い。
浅知恵だわ！石油よりガスのヒーターのほうが、燃焼により、大気に
大量なH2Oを発生させる。石油なんて一言も書いてない。
ストーブの場合、大抵乾燥防止の為、ヤカンを置くだろう。
加湿機などはそのレベルではない。
中学生でも解る。
もっと高度な質問お願いします。
現場に出て実績を作り、設計、Ｑ値の試算、免許取得、
ありえない現場を何とかした場合に
私を論破してな。あんた勉強不足だわ。
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 00:13:56 ID:2Y6sW6My: 948 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2007/08/15(水) 01:02:08 ID:hoZdKdcU
>947
GWは1番安いよ～。値段は施主、ハウスメーカーの名誉の為、書かない。
服で例えたらﾕﾆｸﾛかな？
但しランクは有るけどね。
今時ＮＡＳＡとか米軍なんて・・・。何処の国の話？

でも、ＮＡＳＡで開発してる技術を技術素人が冒？するとは・・・。

それ以外の工法？　知らぬが仏だよ。
知らないで成仏したほうが・。
っていうか・。自分で調べろよ。
後で後悔させる為次回からは、真面目に答えるのは止めるね。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 00:16:58 ID:???: あら、基地外がわいてたのか
電波浴しそこねた
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 06:07:46 ID:wUZkJfVo: しかし暑いねー！
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 10:49:38 ID:???: >>916
ここまで執着すると言う事は、>>916の家はズバリグラスウール使用で間違いないな。
10年経って、クロス替えする時、北、西の壁材も、ちょっと開けて貰って検査
してみんさい。
GWが蔕って、上からづり落ち、上の部分の断熱効果０になってるから。
最悪の場合黴生えてるよ。
ご愁傷様。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 12:08:23 ID:bNURUaob: ムフフとは最期に乞食に教えてやろう。
仮称）真空アルミ圧縮ウレタン断熱材
某大手メーカーが、8年前から研究開発している断熱材
冷蔵庫には、もう使用されている。
熱伝導率は硬質ウレタンよりもっと低い。
高級住宅に向けての商品化を狙って、開発中。
数年後には出てくる。似たような商品はあるが、スタイロ使用の為
この商品には負ける。　　　　　どうですかな？
＞９１６くん　お前偉そうにすんじゃねえぞ！
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 12:19:46 ID:???: ガキみてぇ
因みに俺は>>916ではない
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 12:31:40 ID:???: グラスウールずり下がって云々って
そんなの素人でもわかりきってるっつのｗ
そんなの施工方法で対処できんだろうが

開発中の断熱材なんて聞いてないよ

何が　仮称）真空アルミ圧縮ウレタン断熱材
だよ
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 13:06:34 ID:???: >>916
君は、ＧＷを批判されて頭にきたんだろ？
だったら、ＧＷについて議論しようじゃないか。
21 ：2×6･GW施主：2007/08/17(金) 13:30:02 ID:bHeRybiW: じゃあとりあえず
GWってどうなん？
コストパフォーマンスは高い様に感じるけど
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 16:31:41 ID:???: リスクも高いわけだが。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 16:33:10 ID:???: >>21
いやここは>>917に現実的な推奨断熱工法を語ってもらおうぜ
今現在開発中の工法なんて聞いてないからな
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 16:39:11 ID:???: >>23
もういいよ。
お前の話も誰も聞いてないんだよ！
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 16:40:08 ID:???: ＧＷが最高とは思っちゃいないって
費用対効果で断熱材の選択は多様

興味は只一点　馬鹿の癖に大見栄切って尊大な態度をとった自称プロ
の意見を聞きたいだけだ。開発中ってのは論外
費用対効果も含めた包括的かつ建設的な理論展開を期待してる
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 16:41:01 ID:???: >>24
おっ　泣きが入って参りました～～～～
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 16:49:41 ID:bHeRybiW: >>22
リスク高いってのは結露して下がってくること？
他にはあるんですかね？
結露と下がり以外知らなくて…

で、結露と下がりの防止にはどんな対策がありますかね？

ちなみにダ○ワのxev○を完成見学行ったとき
床下断熱材がGWで、端の方がブラーンって下がっててショックでした
止め方テキトウすぎ
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 16:51:28 ID:???: 変な祭りになっちまったな。
今更前スレ917は出てこないだろ。時間の無駄。
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 16:53:49 ID:???: >>25
つっぱてんじゃないよ！ホントはＧＷが最高だと思ってるんだろw
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 16:57:25 ID:???: >>27
施工がいい加減だと、だめだよな。
ちゃんとやれば良いんだろうけど、出来ない奴多すぎ。
ｘｅｖｏなんか良い例だな。床下に使うのは百歩譲っても垂れるような施工しちゃだめ。
ダイワの組み立て工にそんな高度な施工技術を期待することがそもそもダメ。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 16:58:45 ID:???: >>27
結露すると、壁の中が腐って合板なんか跡形も無くボロボロになるよ。
気をつけてね！　
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 17:05:09 ID:???: >>30
そう、問題は施工の精度だと思うのよ
機密シート？とか
その精度をあげる(デークさんにあげさせる)為に施主は何ができるのか…
(つд`)ﾜｶﾝﾈ
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 17:13:16 ID:???: 壁内の気流を止めればGWも湿らないし断熱効率も高くなるらしいが
その壁内（床下、１階、2階、屋根裏という経路）の気流を止める、ということは、
文字通り壁内だけでいいのか壁内と室内の気密はどの程度でなければならないのか
分からないんだよなあ。
ポリエチレンシートで完璧にふさがないとダメというならGWじゃ頼りない。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 17:16:00 ID:???: >>31
えぇっと…
だからこそ結露の対策を考えようと主張したんですが…
伝わらなかったでしょうか？すみませんでした
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 17:16:59 ID:???: >>32
大工手間！
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 17:46:36 ID:???: >>35 大工乙
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 17:54:55 ID:bHeRybiW: >>33
なるほど、壁内の気流を止めるのですね
うちのHM?は壁内の隙間部分には発泡ｳﾚﾀﾝ??だかを吹き付けて気密を
って言ってましたがそんな感じかな？

まぁ最終的にはデークさんのやる気次第なのかな？
手間賃かぁ('A`)
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 21:00:03 ID:???: 結論はなんだよ
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/17(金) 22:17:57 ID:???: 結論＝大工次第
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 00:44:18 ID:PzUkcVbf: おっと今日は仕事がおして今帰ってきたが、
＞１９
おまえ相当イッチャテルナ！
＞何が　仮称）真空アルミ圧縮ウレタン断熱材
だよ

内容もその断熱材の素晴らしさも知らないくせに。
まあここは所詮２ｈだからな。
冷蔵庫の中の内容量が広がってきてるのはこの断熱材のおかげなのに・・。
９１６貼り付けだけやって、逃げたか。
お前の資質をうたがうね。
答えを出せ出せ！と五月蝿かったが、
出された途端トンズラ！
間違い無く９１６お前イッチャッテル小学生だな。
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 00:58:46 ID:PzUkcVbf: ＞２３
何度言ったら解るんだ。
安かろう悪かろうだろが！
何がコストパフォーマンスだよ！
おまえが施主だったらお前がＧＷ張ってみたらどうだ？
やってみてからカキコしろ！
それからな、大工の事悪く言うな！
おめーが１００年経っても出来ない事やってんだから！
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 01:11:03 ID:???: ﾜﾛﾀ
大工と言う名の組立屋さんが怒っている
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 01:24:19 ID:???: >>42
ん？素人さん発見！
組み立て屋さんって何？？？？？？
型枠大工の事？何々？？？？？？
オマエの方が笑える。

>>916
この人は、建築関係者を馬鹿にしている。
見つけたらボコりたいんすけどいいすか？
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 01:44:06 ID:???: >>40
お前馬鹿すぎ
お前の語っている断熱材が何故冷蔵庫に採用されて戸建て住宅で普及しないかわかるか？
馬鹿だからわかんないか？教えてやるよ　情報量無料でなｗ
冷蔵庫の場合、高性能の断熱材を使用して内部の有効空間を数センチ広く取ることに
コストメリットが生じるからさ。
お前は馬鹿だから解りやすく例示すると
　超小型高性能電池が開発されました。携帯電話等小型精密機器では普及します。
しかし、懐中電灯やテレビのリモコンには普及しませんでした。何故でしょう？
答えは懐中電灯は単一電池、テレビリモコンは単三電池で十分でわざわざ、小型化した
高価な電池を使用するメリットがないからです。
解ったかバカチン？
断面性能での高性能唱った断熱材は星の数ほどある↓
http://pdm.digital-bz.com/pdm_bouenn_refletix.html
８?の厚さで、発砲ポリスチレン断熱材75?と同等の断熱効果があるらしいが
高い金はらって断熱材を８ｍｍにする必要が無い場合、この製品使用するメリットは
生じない、だから実際普及していない。

【木を見て森を見ず】
この言葉を馬鹿プロに贈るよ
ちゃんと勉強しろよｗｗｗ
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 01:53:42 ID:???: >>40　＝　前スレ>>917
いっとくが、お前>>916が一人だとおもってんだろうが、一人じゃないんだぞ？
お前の馬鹿さ加減に突っ込み入れているのは複数人いるんだぞ

＞仮称）真空アルミ圧縮ウレタン断熱材
の話も、皆ビックリして黙った訳じゃなく、阿呆過ぎてポカ～ンとしちゃったのな。
それはそれで、沈静化したところで、またバカ面さげてのこのこしゃしゃり出てきて
阿呆話
最高です。

俺は>>916でないぞ
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 01:54:35 ID:???: >>44
。ﾟ( ﾟ^口^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
断熱材のスレットでMK509断熱剤のお話？？？？？？？？？
いっそ死んでしまえ！
勉強っておまえだろ！
。ﾟ( ﾟ^口^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 01:56:46 ID:???: >>45
まあ素人は黙っとけ。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 01:59:53 ID:???: バカに例え話は無理ってのがよくわかった
電池の話までにしておけば良かったか？

もう一度いうぞ
【木を見て森を見ず】
漢字読めるか？ｗｗ
情報量無料で教えるぞｗｗ
49 ：2×6･GW施主：2007/08/18(土) 02:00:42 ID:XRImX6Er: >>41
大工のこと悪く言った覚えはありません
それからGWが安かろう悪かろうとは言い過ぎと感じます
どういった点が悪く、どう改善・対策すべきか
煽りや中傷をしてGWが悪い悪いと言うより建設的に意見を出しましょう

貴方のように頭ごなしにGWを完全否定するのはいかがなものか
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:02:39 ID:???: おっプロご帰還ですね^^
今後爆発的に普及するであろう断熱材の話は後にして
現在普及している最強の断熱工法をご教示願います。
よろしくお願いします。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:05:26 ID:???: 断熱プロ>>40（前スレ917）
の話を聞きたい人たちが集まって来ました。
土木板とか科学板とかにも、聴講希望者募ってきて良いかな？
だってプロの話はなかなか聞けないよ～～ｗｗｗ
52 ：2×6･GW施主：2007/08/18(土) 02:06:49 ID:XRImX6Er: >>41
あ、よく見たら俺へのレスじゃなかった
失礼しましたorz
寝ぼけてるや
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:10:48 ID:???: 何でみんな気づかないんだ？>40前ｽﾚ>917はさ
大工とかじゃなくて家電メーカーの開発員なんだよ
だから冷蔵庫とかって話が出て来ちゃうのよw
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:17:06 ID:???: 真空断熱材及びこれを用いた冷蔵庫

【発明の詳細な説明】【技術分野】
【０００１】
本発明は断熱材として使用可能な真空断熱材及びこれを用いた冷蔵庫に関するものである。
【背景技術】
【０００２】
近年、地球温暖化防止の観点から省エネルギーが強く望まれており、家庭用電化製品につ
いても省エネルギー化は緊急の課題となっている。特に、冷蔵庫、冷凍庫では熱を効率的
に利用するという観点から、優れた断熱性能を有する断熱材が求められている。
【０００３】
一般的な断熱材として、グラスウールなどの繊維材やウレタンフォームなどの発泡体が用
いられている。しかし、これらの断熱材の断熱性を向上するためには断熱材の厚さを増す
必要があり、断熱材を充填できる空間に制限があって、省スペースや空間の有効利用が必要
な場合には適用することができない。
【０００４】
そこで、高性能な断熱材として真空断熱材が提案されている。これは、スペーサの役割を持つ
芯材を、ガスバリア性を有する外包材中に挿入し、内部を減圧にして封止した断熱材である。
真空断熱材としては、例えば特許文献１や特許文献２に開示されているように、芯材として、
グラスウール等の繊維質材を有機系バインダーを用いて固め成形したものや、特許文献３に開示
されているように、芯材を内袋に収納し、その内袋を圧縮・減圧し開口部を溶着密封して作る真
空断熱材も提案されてきた。
【識別番号】３９９０４８９１７
【氏名又は名称】日立アプライアンス株式会社

以上コピペ
プロがいてるのはこれか？
これだとすると厚さ及びスペースが重要な要素になってるじゃん。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:19:17 ID:???: >>53
日立アプライアンス株式会社

プロはここに勤めてるのかな？
どうしても断熱の事で相談したいときはここに電話して住宅の断熱
に詳しい社員さんもいるようだから、お話させてくださいってお願いすれば
お話しできるのかな？
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:22:32 ID:???: つーか仕事が押して０時帰宅ってwww
無能かwww
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:29:12 ID:???: >>17
＞ムフフとは最期に乞食に教えてやろう。
＞仮称）真空アルミ圧縮ウレタン断熱材
＞某大手メーカーが、8年前から研究開発している断熱材
＞冷蔵庫には、もう使用されている。
＞熱伝導率は硬質ウレタンよりもっと低い。
＞高級住宅に向けての商品化を狙って、開発中。
＞数年後には出てくる。似たような商品はあるが、スタイロ使用の為
＞この商品には負ける。　　　　　どうですかな？

高級住宅に向けて商品化を狙って、開発中か・・
非常に興味持ったから、会社に問い合わせしてみようかな
『２ｃｈと呼ばれる総合掲示板に、真空断熱材技術を応用した住宅用の
断熱材の開発が進んでいると書き込みされたいました。詳しいお話と
進捗状況を教えてください』
って、駄目かな？
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:33:48 ID:???: >>55
日立かぁ
ナショナルならパナの工作員かなと思ったんだけどw
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:36:22 ID:???: いい気になって会社の技術的な事を2chで書き込むとはな
本当にバカだ
情報機密の保持とか社員研修とかやんなかったのかね
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:40:08 ID:???: 日立ホーム・アンド・ライフ・ソリューション？
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:45:15 ID:???: ＞＞プロ

一言お願いします。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 02:55:23 ID:???: >>917　（プロ）
真空断熱についてちょっと気になるので教えてほしいんですけどいいですか？

答えて貰えないのなら仕方ないので、会社に聞いてみます。あんまり企業に電話
するの嫌なんだけどね　緊張するし
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 03:04:54 ID:???: ○関さん
○○屋さん
も泣いてるぞ！！
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 07:52:43 ID:4DYnAP3E: 市民に対する建築教育の必要性を実感するなぁ。
建築学会教育部会（ってのがあるのかな）頑張ってくれ！
そうすれば、あんた等が考える開かれた建築学会になるよ！
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 08:18:12 ID:???: むしろ大工が勉強して技術を磨けよ
それと真面目に仕事するように教育もしっかりな
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 08:45:30 ID:???: 時間とカネくれよ。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 09:10:53 ID:???: 断熱のプロすっかり大人しくなっちまったなぁ
まぁメールで会社に問い合わせてみるか
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 09:38:05 ID:???: >>66
その意識がよくない
時間は自分で作るもの
自己錬磨のためには私財を費やして技術を向上させる
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 09:55:05 ID:???: 断熱のプロｗｗ
尊大な態度で人を素人扱い　ＧＷを貧乏人の工法と言い切り
情報料が欲しいさんざんもったいぶって、自身の推奨する断熱工法を言ったのは
良いが　それが真空断熱とは

住宅用の断熱材は厚くても良いんだよ　わざわざ高性能な薄い断熱材を使う必要が
ないんだよ　バカか？
家と冷蔵庫では断熱材の薄さ（厚さ）のニーズが異なるだよ　バカ
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 12:05:46 ID:???: >>69
オマエも真性なるおばかさん。
真空断熱材は、－１５度の商品を貯蔵する。冷蔵庫
つまり、食産業の超大型冷蔵庫にも使用されてる工法だ。
知らないくせにそのカキコはないだろｗｗ
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 12:12:22 ID:???: ＞住宅用の断熱材は厚くても良いんだよ　
ほう木造住宅の事いってるんか？
ＲＣ造の家はどうよ！スペース広げる為必死で設計してるがｗｗ
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 12:26:20 ID:???: >>71
やめとけ。ＧＷ信者に何言っても無駄無駄！
自分の家がそうだから、屁理屈捏ねてるだけ。
様はプライドを傷つけられて必死なんよ。

それかマグの工作員ｗｗｗ
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 12:26:25 ID:???: 我が家はＲＣで設計中
外張り断熱が良いらしいが、外観を打放しで仕上げたいので内張で検討中
スタイロで検討中だが
>>71のいう真空断熱で現在商品化されているものってあるの？
あと仕上げはどうなるの？
教えてほしいな
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 12:32:33 ID:???: >>73
内断熱でいったら吹き付け硬質ウレタンでどうかな？
地域によるが、厚みも注意して検討した方よい。
ウレタンは燃えると言うが、難燃３級使用で燃えない。

スタイロは確かに安いが、型枠工事の際、生コン注入時
ずれてきたりして、精度が悪くなるよ。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 12:37:21 ID:???: >>74
レスさんきゅ
でも>>70のいう性能の良い断熱に興味ある　確かに内断熱だとその分
内部空間を喰っちゃうからね
真空なんとかっていう断熱材について教えて欲しいな
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 13:02:00 ID:???: >>75
真空アルミ圧縮ウレタン断熱材は馬鹿高い！
それに近い工法で行くなら、硬質ウレタン断熱材冷蔵庫用使用、
吹きつけ面にアルミ防湿シートを張ってから吹きつけすると良い。
究極の断熱になるよ。
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 14:23:49 ID:???: ここで実用化されてもいないドリーム断熱材語って何になるんだ？
普及しないのにはそれなりの理由があるってこった
いい加減理解スレ
いいか？普及しないのには理由がある　おｋ？
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 14:41:51 ID:???: >>71
用途によって当然違うだろ。

>>72
信者とかプライドとかどうでもいいから、君が屁理屈だという矛盾点を挙げればいいだけ。

GWは物自体は安いが施工手間と技術が要る、他は他で一長一短がある。当たり前の話。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 15:03:14 ID:???: ＞普及しないのにはそれなりの理由があるってこった
オマエが知らない断熱材は、普及してないって取れるね。

ＧＷが普及してると思ってる信者さんｗｗ
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 15:58:49 ID:???: ↑これこそまさに【木を見て森を見ず】だねｗ
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 16:11:41 ID:???: 少なくともGWが普及しているのは間違いない
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 16:50:06 ID:???: 消防・防災/警防
木造建築物の火災特性を踏まえた
消防活動の安全管理対策
日本各地で年間３万２千件前後の建物火災が発生している中、日夜、全国の消防職員、
消防団員が国民の生命・身体・財産を保護するため、消火作業に従事しています。
全国消防長会　会長平成19年5
　第２編　［事例］火災現場活動時の安全管理の着眼点
事例１　横架材に亀裂が入っていたら近づくな
事例２　天井の水模様を見ろ
事例３　１階も床抜けする。油断するな
事例４　瓦は固定されていない
事例５　通し柱は少ない。仕口に注意せよ
事例６　現代風の住宅は、軽い反面、強度が弱いことがあると認識せよ
事例７　天井の断熱材はできる限りとび口等で除去せよ
事例８　隊員は床抜けした付近に集中せず、床抜けの連鎖を避けよ
事例９　電線の垂れ下がり－落下物は収容物だけではない
事例10　コロニアル葺きの屋根崩壊は大規模になる可能性がある
事例11　グラスウールの危険性を見極めよ
事例12　畳の抜けは、根太への引っ掛かりに左右される
事例13　上階の床抜けの前兆を見逃すな
事例14　壁内も延焼経路となる。これを見抜く洞察力を養え
事例15　全焼した防火造建物は落下物の危険が多い
事例16　火に煽られたモルタル外壁は非常に弱くなる
事例17　収納棚からの落下物に注意しろ
事例18　フローリングは畳よりも床抜けしやすい
以下省略
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 16:53:36 ID:???: とある工務店のブログより

外断熱の関連本を見ると、グラスウールの危険性が恐ろしいほど書かれ、壁の中の結露で柱が腐るなど・・・・。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 16:58:31 ID:???: ネオマの会社のGWの見解
当初の断熱性はウレタンとあまり差がないようですが、
旭化成によると５年経過した場合、ウレタンやポリスチレンの劣化が大きく、
ネオマがほとんど劣化しない為、断熱性に２倍近く差が出てくるそうです。
グラスウールはちょっとでも湿気を含むと断熱性が大幅に下がってしまうので、
ネオマと比べると数倍も差が出てくると思います。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 17:02:42 ID:???: 1. けい肺（silicosis、シリコーシス）
グラスウールなどに含まれる珪素鉱物は、
けい肺とよばれる肺疾患が知られます。
通常は花崗岩などの石材を加工する職人に
多発することで知られていますが、
他の職業や一般の人にも無縁ではありません。
花崗岩（御影石）は60－70%が長石や石英など
酸化ケイ素鉱物で組成されています。
酸化ケイ素鉱物は普通の土砂にも多量に含有されていますから、
一般的な粉塵も危険といえます。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 17:06:04 ID:???: グラスウールの発癌性
ここの９安全性を見よ。
http://www.ozone.co.jp/housing/health/knowledge/051224pickup/dannetsu_03.html
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 17:07:27 ID:???: グラスウール60mm. 鋼材. (高)60x(幅)40x(厚)4.5mm. 外気側. 室内側. Kagoshima University. 鹿児島大学工学部建築学科 ... TB3D/FDMの判定は定常計算により行っている。図の結露危険度より判定すると、40％ではわずかに. 内部結露の危険性があり
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 17:07:41 ID:???: 必死だなw
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 17:09:46 ID:???: グラスウールのレベルの低さ
http://www.continentalhome.co.jp/technical/d_netu1227/d_netu.htm
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 17:16:07 ID:???: >>88
ＧＷ信者へ
きちんと見ろよ！これが現実。
オマエの考えが妄想。ｗｗｗｗｗ
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 17:20:32 ID:???: GW否定派はなぜこんなに必死なのか
他人の家の断熱材を必死になって否定、煽り、卑下する理由は何か
GWにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなｲﾒｰｼﾞを植え付けて利益があるのは誰なのか…
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 17:25:56 ID:???: >90
信者ではないよ
と言ってもどうせ信じないだろうがw
俺がGWについて考えを示したﾚｽってどれ？
何を持って俺の考えが妄想だと言い切ったの？w
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 17:35:55 ID:???: >>90さんはどんな断熱材が良いと考えますか？
94 ：90：2007/08/18(土) 17:42:24 ID:???: >>93
冷蔵庫の断熱材が最高に決まってるだろ。wwww
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 19:31:49 ID:???: >>94
偽御苦労！おまえは>>88だな！
情けねえまねすんな！！カス！
96 ：88=92：2007/08/18(土) 19:38:07 ID:???: 残念ながら今日の書き込みは>>88 >>92のみだよ
なんでもかんでも自演扱いは良くない
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 19:39:17 ID:???: >>916 >>44もきちんと上のＧＷの事について見て置くように。
無料でガッカリ出来ただろう～？
さて作ってくれたＨＭに早く電話してな～～。
どうせお客様の・予算・の範囲で作りましたから～て言われてアポーンでしょ。
ご愁傷様。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 19:43:48 ID:???: >>44
エコキュートのタンクにも真空断熱材が採用されたのが発売されたね。
後から何かを飾るためとかで壁に釘差したり、エアコンの穴開けたりできないね。
しかし、反射材を断熱材と同類として扱うってどういうことだ？
全く役割が異なるから、発泡ポリスチレンの替わりにはならないよ。発砲するならすごいけど。
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 19:55:43 ID:???: ｿｰｽの無いｺﾋﾟﾍﾟ
研究結果の無い情報
どっかの工務店のﾌﾞﾛｸﾞ
10kのｸﾞﾗｽｳｰﾙとの比較

………
100 ：大工です：2007/08/18(土) 20:37:11 ID:???: >>91
ＧＷ使うのをやめてもらいたいから。
かいーんだよ！マジで！
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:07:46 ID:ahZT1LV6: >９８
発砲はヤバイやめとけ！警察に捕まるぞ。
発泡にしとけ。
反射材の断熱効果は、とっくの昔に実例化されてるし、
例えるなら車の断熱効果を狙って、暑い日にアルミ素材の物を
フロントガラスに置くだろう。あの原理だ。
俺は今帰って来たが、誰かが、ＧＷの事をコピペしてたみたいだな。
俺が言ってた意味が解ったか？
仕事が遅いとか書いてる奴（イッチャッテル奴）がいるが、
3日掛かる仕事を精度を守って、この暑さでやるのには、
時間が掛かるのは当たり前だろｗｗ
書いたオマエ！やってみるか？
2時間そこそこで逃げに入ると思うがｗｗｗ
俺はな、現場終わってから社に帰って見積もりだとか
その他の業務（設計士からの質問応答ｆａｘ）とか
色々あるんよ。
お前らみたいな温室リーマンとは違うからな。
今の現場の室内温度は５０度位はあるからなｗ
さて明日は休みだけど、色々予定があるから又来週～。
来るか解らないけど。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:10:33 ID:???: >>100
貴方を常用している元請は本来繊維系断熱材以外を使用しているのですか？
もし、繊維系断熱材を標準として設定しているのであれば
それは元請に言うべきであって施主に言うべき事ではありません。

また見積もりでは木工事一式いくらですので大工手間を考えてくれと
いわれても金の配分権は元請にあるので施主にはどうにもできません。

自分も発泡系断熱材を希望しましたが「経験に無いと言われ」駄目でした。
RWですけど。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:14:16 ID:???: >>101
今帰ってきた……ねぇwww
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:16:56 ID:???: 断熱して５０度だって
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:21:14 ID:???: >>101
アンタがガッツのある職人だって事は判った。
しかしなぁ・・残念ながら脳みそが少々足りなかったんだよなぁ・・・
しかし様々な業務を一人でこなす零細工務店は大変だなぁ。

>>104
それを言っちゃおしまいよ。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:24:57 ID:ahZT1LV6: ＞１０４
だから～断熱工事に関わってみろよ！
この釣りやろうが！
断熱工事前と後では全然違うんだよ！
汗がどれだけ出るか・・わかんねぇだろなぁ～ｗ

それとな！見下した意見は、徹底して叩くからな！
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:27:04 ID:ahZT1LV6: ＞１０５
オマエよりは脳はあるよｗｗｗｗ
きちんとした大学出てるし
ｱﾌｫかおまえ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:31:35 ID:???: >>106
>>107
それでこそ新生　断熱スレのアイドルだ！これに懲りずに頑張りたまえ。
ごめんなさい。ボクは大手企業なので9連休です。どうもすみません。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:33:44 ID:???: >107
アホだなw
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:37:36 ID:ahZT1LV6: >１０８
建築業界に対する皮肉か？
まあ言ってろ！
＞これに懲りずに頑張りたまえ。
お前もﾘｽﾄﾗされない様ガンバレｗｗｗｗｗ

俺がＩＤ出すのは俺と解るように出してる。
＞１０８のようにsageを使うような貧弱ではないｗｗ
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:41:17 ID:???: アホ丸だしID丸だしwww
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:46:48 ID:???: >>108
そうだ！君は頭以外は貧弱ではないぞ！
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:46:57 ID:???: で？結局プロのおすすめ断熱材は冷蔵庫なの？
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:52:40 ID:???: お勧めの断熱材は現場発泡フェノールフォームだ。
但しスーゼネしか相手にしないから貧乏人には使えんがな
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:53:12 ID:ahZT1LV6: ＞１１３
冷蔵庫？
ああ冷蔵庫って家庭用じゃ無く、業務用の高さ３ｍ奥ゆき２０ｍ位
の冷蔵庫の断熱見てみな。

そこまでやれとは言わないがＧＷなど及びでは無いのが解るしｗ
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:54:57 ID:???: 住宅は冷蔵庫じゃねーよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:55:09 ID:ahZT1LV6: ＞１１４
お！ﾌｪﾉｰﾙ知ってるん？
まあ浅知恵だろうけど。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:56:42 ID:ahZT1LV6: ＞１１６
北海道の断熱会社は、冷蔵庫並の断熱してるし。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:58:19 ID:???: だから冷蔵庫じゃないだろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:58:41 ID:ahZT1LV6: 今日も素人ばっかりでした。
もう寝るわ。
俺が出る幕でもないわｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 22:59:35 ID:???: 発泡系は縮むと聞いたが
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:00:50 ID:???: 逃げますたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:01:43 ID:???: >>119
見っとも無いぞ。この温暖化の日本で冷蔵庫の断熱は
非常に建築に参考化されるのは明らかじゃん
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:02:16 ID:???: すいませんお願いですから現実での話しをして下さい。
理想の材料や理想の工法なんて聞いても意味がありません。

あなた方自称プロはコスト対効果の事を全く考えていません。
理想の断熱工法を聞いているのではなく
推奨の断熱工法を聞いているのです。

そんな事もわからないから頭が弱いと指摘されるのです。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:03:35 ID:???: 冷蔵庫に入ってろよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:05:06 ID:???: >>121
発泡系で収縮が問題視されてるのは１００倍発泡ウレタン
硬質ウレタンやフェノール等は、独立気泡なので、
収縮しても１％位じゃない？
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:10:20 ID:???: >>124
安かろう悪かろうと何度もでてるけど・・・・。
コスト？
貴方達が勉強して選出すればいいんじゃ？
ハイリスクローリターン＝ＧＷ
は決定だしｗ
うちの地域では、ＧＷ使ってないしｗ
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:13:19 ID:???: GWが悪かろうと言っとるのは
精密な施工ができないクズ大工
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:16:05 ID:???: >>124
>そんな事もわからないから頭が弱いと指摘されるのです。
明らかに貴方の方が勉強不足

金も出さずに高断熱を求めるエタヒニン。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:16:39 ID:???: 違うよ
何とかボードとか何とかパネルを開発してる胡散臭い奴らだよ
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:18:06 ID:???: >>127
推奨される断熱工法が判らない人には
答えて頂かなくて結構です。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:23:11 ID:???: >>129

コストバランスの意味がわかりませんでしたか？
費用対効果の事ですよ？
で、何が勉強不足ですか？

素人がプロに対して「何がお勧めですか？」
と聞く事が勉強不足ですか？
常に理想だけの話をして
逃げを打ってる自称プロがどの口で「勉強不足」を言うのですか？
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:23:13 ID:???: >>131
コストを重視するならＧＷにしなよｗ
それでいいじゃん。
種類はこれ！まだあるが・。
http://www.icoffice.co.jp/zukan/z_thermal.htm
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:27:09 ID:???: >>132
疲れる意見やな～。
お前が施主だったら真剣にこっそり教えるが
此処は所詮２ｈ。
２ｈでプロに聞くなんてお門違いもいい所ｗｗ
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:27:35 ID:???: >>133
推奨される断熱工法が判らない人には
答えて頂かなくて結構です。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:29:41 ID:???: >>134
このスレにのさばっている小憎らしい素人を打ちのめせるチャンスだと思うのですが？
いや、別に良いのです。自信を持ってお勧めできる断熱工法がわからないのであれば。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:30:49 ID:???: 冷蔵庫です(`･ω･´)ｷﾘｯ
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:31:42 ID:???: >>134
その釣りには乗らないよｗ
解ってても言う訳ないじゃんｗｗｗ
お前２ｈ童貞？？？
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:33:53 ID:???: ↑>>134だが>>136への返答
間違いｗ
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:34:13 ID:???: ？
ﾚｽする相手間違ってるんじゃね
もしや2ch素人？
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:34:57 ID:???: 「逃げたらあかんよ」を連発している自称プロ達が
>>134
ですか？
少しは考えて書き込まないと恥の上塗りですよ？
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:39:00 ID:???: >少しは考えて書き込まないと恥の上塗りですよ？
2hに恥じも糞もあるんか？
変な奴だな～>>141
白けてきたし！
白けさすの上手だね。　なんか冷静な小学生みたいだぞ！
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:40:14 ID:???: >>138
推奨される断熱工法が判らない人には
答えて頂かなくて結構です。

「2chでなんか教える訳ないじゃん」
そう思うのは勝手です。
わざわざ負け惜しみのように書き込まなくても良いのではないかと思います。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:40:30 ID:1d6ZDRSI: 生活がかかっているからプロなんだよ。
公正な意見は出てこないだろ。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:41:28 ID:???: >>142
推奨される断熱工法が判らない人には
答えて頂かなくて結構です。

「白けさすの上手だね。　なんか冷静な小学生みたいだぞ！」
そう思うのは勝手です。
わざわざ負け惜しみのように書き込まなくても良いのではないかと思います。
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:43:57 ID:???: >>144
2chに書き込むことで生活をかける？
>>134
を見てそれを言うのですか？

もう少し頭の回る人達だと思ったのですが、残念です。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:46:37 ID:???: >>143
いいから早く寝ろｗ
お前のようなＤＱＮの来る所ではない。
明日ＨＭ周りでもして聞きまくりしなさい。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:51:38 ID:???: >>146
頭が回るから書かないんだよ。

素人相手に遊んでるだけじゃんｗ
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:54:46 ID:???: >>144
公正な意見は出てこない

多分それに尽きますね。
断熱材一つとっても様々な複合条件が重なって
一つの断熱層を作り上げています。

またどれだけ断熱工法が優れていても
開口部処理やサッシ選択を誤っていては
期待される程に効果は出ませんよね。

GWは駄目、ハイリスクローリターン、かゆい
でもこの世間にGWの家がどれだけあるんでしょうね。
その中にこのスレを見た人がどう思うか、どう反応するか
そんな事は全く考えずにプロとしての傲岸さだけは押し出す。
まあ、大変ですねプロも。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/18(土) 23:59:07 ID:???: >>149
冷静な小学生へ

＞またどれだけ断熱工法が優れていても
開口部処理やサッシ選択を誤っていては
期待される程に効果は出ませんよね

過去ログ見てね。

＞その中にこのスレを見た人がどう思うか、どう反応するか

明らかに、釣りの確信犯じゃんｗｗ
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:03:56 ID:???: っ　?グラスウール3
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:17:26 ID:???: グラスウールの発癌性
ここの９安全性を見よ。
http://www.ozone.co.jp/housing/health/knowledge/051224pickup/dannetsu_03.html

うちはＧＷだかこれは心配
張り替え検討中。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:22:53 ID:???: おや、ご大層に責任だの逃げるなだの仰っておりましたが
全部釣りでしたか。これはこれはマジレスしてしまい重々失礼致しました。

9連休も終盤に来ますとなんだか神経にピリピリきてしまいまして
夜釣りを楽しむ余裕が無くなってしまいますな。
ましては机上の空論で盛大に釣りをなさっていますとね。
ちなみにウチはロックウールです。グラスと似たようなものですね。フフフ
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:25:47 ID:???: グラスウールでググると
旭ファイバーグラスってとこが出てくるからよく読んでみましょう
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:35:21 ID:???: >>153

ＲＷ使う所は・・・・・。
パナホームか大和ハウスか？

随分ブランド志向やなぁ～。
あそこは・・・・・・・。
書かんとこ。
栗鼠虎されんようになぁ～。自称大企業さんｗ
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:39:51 ID:???: >>153
ＧＷのＨＰはいい事しか書かんよ。
自社の商品を悪く書く会社なんて無いからね。

過去ログに本音のＨＰとか載ってるから見てね。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:43:42 ID:???: ダイワはグラスウールだよ
このｽﾚにも書いてあるだろw

それから、自社の商品を貶すわけ無いのはわかるが
国際的に認められている部分まで否定する要素にはならんよな
例えば非発ガン性についてとかな
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:48:10 ID:???: 自称プロ改め釣り職人さん。

流石に否定できる材料を見つけると即反応しますね！
素晴しい。

都合の悪い事は一切無視ですが
ネタには瞬時反応。

うーん、見習わなければ・・・
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:53:02 ID:???: >>157
俺の親友が大和で建てたがＲＷだった。
ランクがあるのが解ったｗ
ありがとう。
＞例えば非発ガン性についてとかな
あのＨＰを訴えればいいじゃん？
多分貴方は負けるでしょう。
そして、メーカーはリコールの対象になりかねない。
訴えて、訴えて、自称大企業さんｗ
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:54:51 ID:???: >>157 >>158
同一やなｗ
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 00:59:26 ID:???: 違う違う
ダイワはジーボになってからはGWなんだって
外張り断熱材もGWだし床下もGWだよ
まぁ外張りのはｸﾞﾗｽｳｰﾙﾎﾞｰﾄﾞとかってやつだけど
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 01:02:55 ID:???: >>159-160
釣り師ちゃん

9連休のボクは158だけど157じゃないよん。

良い釣り師だけど残念な事に頭は弱いね。
次回からはもう少しそこを考えるとたくさん釣れると思うよ。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 01:03:03 ID:???: >>161
間違い無くＲＷだったよ！
今はＧＷになったのか？
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 01:03:32 ID:???: ダイワではなくヤマトです
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 01:05:30 ID:???: ダイワなら間違いなくGW
これガチ
ヤマトならシラネ
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 01:08:15 ID:???: >>159
ではないが
＞良い釣り師だけど残念な事に頭は弱いね。
次回からはもう少しそこを考えるとたくさん釣れると思うよ。

こんな事厨房が言う事じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 01:12:00 ID:???: >>165
情報サンクス。
>>162
もう寝るわ。
明日の休みに色々やる事あるんで・・。
遊んでくれてサンクス。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 01:16:09 ID:???: ダイワは俺の記憶が確かなら

ｸﾞﾗｽｳｰﾙﾎﾞｰﾄﾞは140?kの外張りと高性能GW20kの充填
床はGW16k?だったはず
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 01:39:04 ID:???: ダイワスレワロタｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183506616/l50
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 10:11:56 ID:???: 昨日の現場、断熱材が入っていない小屋裏は、63℃だったよ。
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 10:19:55 ID:???: なにお!?
うちは77度だったぞ
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 11:50:30 ID:???: フェノールフォームとか発泡系は、解体時にその断熱材と他の部材と分別できなくない？
まあ、費用対効果で100年でも持つ家なら気にする事もないけど、知識として教えてください。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 12:23:45 ID:???: >>172
フロンを使ってた時代の発泡系の断熱材は、解体時　断熱材から微量のフロン
が漏れるので、慎重に扱わなくてはいけない。

最期の行先は、火力発電所で焼却、リサイクルされたりしている。
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-5.htm
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 18:35:41 ID:???: でもさ　冷静に考えると断熱のプロって恥ずかしくない？

合コンに行って職業は？　
　『断熱屋やってます。』
結婚前提の彼女の家に行って。銀行員や公務員のお堅い職業のお父さんと会ったとき・
　君の職業はなんだい？　『断熱屋やってます。』

所詮学生時代に勉強しなかった落ちこぼれ階層の職業
職業がら詳しいといっても、自分の経験でしか物を言えない。相対評価、コストバランス
　何それ？ってのはとぼけているんじゃなくて、理解できない階層の方々
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 18:41:21 ID:???: 何を言う
俺は大手家電メーカー系列の会社に勤めてるぞ
断熱材の研究してるんだよ
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 18:41:40 ID:???: おい！
そんな本当のこと言うなよ！
機嫌損ねたら俺んちの断熱材テキトウにされちゃうじゃん
そうゆう人種なんだから
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 18:43:53 ID:???: >>174
別に恥ずかしくはないんじゃない？
GW信者じゃあその程度の反撃しかできないか・・・
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 18:47:21 ID:???: GWを施工精度の話抜きに批判する奴は素人だから
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 18:49:16 ID:???: いや、断熱屋やってるとは胸は張れないだろう　職人っていっても左官屋のように
有名所は尊敬の対象にもなりえるが、断熱屋はハッキリ言って違う
なりたくてなる職業ではなく、それしかなれなかった職業だろう
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 18:50:16 ID:???: つーかGWって言うほど悪くないのにね

普通にｽﾚ進行させればいいのに
何とかボードとかパネルとかの信者が煽るから
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 18:55:14 ID:???: >>180
ではＧＷの良い所を教えて下さい
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 18:58:35 ID:???: まずは君のお勧めの断熱材を教えなさい
それと比較して公正に発表します
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 19:07:38 ID:???: >>182
羊毛断熱材とか、セルロースのような調湿作用のある物がいいと思うんだけどどうですか？
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 19:11:22 ID:???: いいんじゃね？
185 ：183：2007/08/19(日) 19:17:26 ID:???: >>182
ＧＷと比較してどうですか？
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 19:29:02 ID:???: やっぱりＧＷに良い所なんてないじゃん！
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 19:37:15 ID:???: 調湿作用だってｗｗｗｗｗ
出口無き迷宮入りだな
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 19:54:03 ID:???: GWは安くて性能がいい
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 19:56:37 ID:4D4sjaM2: GWとFPパネルはどっちがお勧め？
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 20:04:04 ID:???: 好きな方使え
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 20:46:24 ID:QF4md9R1: >>182
ＦＰ　羊毛断熱材　セルロース
と、きましたが、これらの断熱材よりもＧＷが勝るトコは？？
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 20:47:49 ID:dQo8VwEJ: コスト
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 20:54:49 ID:???: 難燃性
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 21:00:38 ID:???: グレードの数
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 21:03:03 ID:???: 断熱性能
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 21:04:31 ID:???: 安全性互角
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 21:12:16 ID:???: 悪名
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 21:13:08 ID:???: >>192=193=194=195=196
君は何やってる人？
なぜそこまでＧＷなんかに執着すんの？？
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 21:17:19 ID:???: しまった>197で落としたつもりだったのにスルーされた orz
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 21:29:43 ID:dQo8VwEJ: >>198
？？？
俺はセルロースファイバーがいいなあと思っているけど？
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 22:37:25 ID:???: マニュアル通りに施工しているだけで断熱のプロって格好いいなあ！
汗水たらして働いてる？汗かいて仕事してる奴なんてゴマンといるよ。

素人に突っ込まれて右往左往
質問には見当違いのレスを繰り返し
挙句の果てに釣り宣言して逃亡。

日本の職工も質が落ちたもんだよ。
なんでもかんでもできねぇできねぇ言ってるから
身につかねぇんだよ。あほ共
202 ：172：2007/08/19(日) 23:16:06 ID:???: >>173
レスあり。建設廃材（だっけ？）としてやはり処理する必要があるみたいですね。
FPやGWは分別できるからその点は多少のメリットがあるのかな。
>>201
論点外のどうでもいい話は他所で。
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:25:12 ID:CwXUYFVX: ＞２０１
今帰って見て見たら、面白い奴が入ってきたなぁ～。
(｡？？？)ﾆﾀｧ
＞マニュアル通りに施工しているだけで断熱のプロって格好いいなあ！
マニュアル通りだと！？
全く解ってないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チェーン店のラーメンじゃあるまいし、
現場知らないＤＱＮの意見だな！ｗ
現場は生き物だ　その動きをどう把握して精度を高めて行くか？
マニュアルなんて参考程度にしかならないよｗｗ
仮にマニュアル通りにやってたら、2日掛かる仕事が１週間掛かる。
マニュアルを越えた仕事をしてるんよ
＞日本の職工も質が落ちたもんだよ。
言うじゃねえかド素人くん。
うちの仕事半日でもやってもらおうか？
お前逃げ出し、知り合いには大した事無かったと強がり、
心の中で負けを認めるよ。言っとくあほはお前。
この仕事は奥が深い。あほじゃ出来ないよｗｗ
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:31:23 ID:???: 是非やりたい
捨てアドか連絡先晒してくれ
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:35:34 ID:CwXUYFVX: ＞汗水たらして働いてる？汗かいて仕事してる奴なんてゴマンといるよ。
そりゃあいるさ。あんたドアホやな。
いるに決まってるじゃん。居ないって何処にかいてある？

断熱工事はな、夏場は、ＧＷで５０度の世界。発泡系で７０度の世界での仕事。
熱中症に成り掛けや成った事なんか何度でもある。

しかし！お客の為ならと精度を守って、命賭けてやる場合もあるんよ。
まあお前はこの仕事、確実に逃げる。
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:38:40 ID:CwXUYFVX: ＞２０４
超ドアホ！
２ｈで、アド書くわけネーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の地域のウレタン屋探して就職しな！ｗ
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:45:19 ID:CwXUYFVX: ＞１７４
＞所詮学生時代に勉強しなかった落ちこぼれ階層の職業
(〃^∇^)ｏ＿彡☆あははははっ　
そか～落ちこぼれね！

うちの会社では、３大出た優等生や、プロ野球を途中で断念した奴も
使ったが、１ヶ月も持たなかった。
根性が無いのと、熱伝導率の意味すら知らなかったぜ！

お前が書いた
＞所詮学生時代に勉強しなかった落ちこぼれ階層の職業
この言葉忘れんからな！上等だよｗｗ
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:46:01 ID:???: 捨てアドも晒せんのか
ハッタリのヘタレ野郎

貴様なんぞ職人を名乗るなやボケ
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:49:09 ID:???: ヘタレハッタリ四流職人モドキはおるかーwww
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:49:58 ID:CwXUYFVX: ＞２０８
お前ほどのアホは、このスレットでは初だ！
おめでとう！トップだぞ！
アホトップ！ｗ
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:52:50 ID:???: スレットってなんじゃい

顔真っ赤にして興奮したってオメーは所詮ネット弁慶

ヘタレハッタリの偽職人だ

どうせ施工も手抜きばっかりやろうが施主が可哀想やわボケナス
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:53:07 ID:CwXUYFVX: まあ皆が見れば＞２０８＞２０９（同一）
がどれほどガキか解るだろう。
疲れるだけだし、時間の無駄だ。
相手にしないで寝るわ。
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:54:33 ID:???: >>207
こういう輩が　口だけ番長　ネット番長
と呼ばれるんだね

たかが住宅施工屋で偉そうな事ほざいてよ　ミットモネ
キツイってのがそんなにすごいのか？港で荷揚でもやってろ　アッホウ君
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:56:14 ID:???: 黙って冷蔵庫の断熱工事してればいいじゃん
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:57:56 ID:???: バカが粋がって自信満々に他人を素人扱いするから
皆に面白がられて弄られてるのにいい加減気づけよｗ
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:59:18 ID:???: うわーん
あついよーあんちゃーん
ギギギ

断熱屋の末路はこんなもんだ
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:03:44 ID:???: >>216
やめとけ阿保丸出しだぞ
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:04:04 ID:???: しかし基地害自称断熱プロの仕事が断熱を主とするとして、忙しい忙しい
と連呼しながら連日2chに書き込みしてるのってどうなの？法律違反じゃない？
公序良俗に反してるものｗｗｗ
　人それぞれ職業持ってて専門の分野を持っているわけだが、普通自分の専門分野
に居ついて、周りを素人呼ばわり（発言はバカそのもの）するか？
普通しないね。
　黙って冷蔵庫の断熱やってりゃいのに
219 ：麦：2007/08/20(月) 00:05:00 ID:???: >>215
こうゆうバカのパターンは複数から攻撃を受けた時
相手を自作自演と決めつけて自分が
複数からいじめられとる事実を認めようとしないんよ

それは自分がいつも自演しとるけぇ他人もそうじゃと自然に考えてしまうようじゃ
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:06:03 ID:???: ↓　自称プロの発言

917 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2007/08/12(日) 16:27:49 ID:GCLshy2T
>915
主なグラスウールの種類
グラスウール１０Ｋ０．０５０　Ｗ／（ｍ・Ｋ）
グラスウール１６Ｋ０．０４５　Ｗ／（ｍ・Ｋ）
グラスウール高性能１６Ｋ０．０３８　Ｗ／（ｍ・Ｋ）
グラスウール高性能２４Ｋ０．０３６　Ｗ／（ｍ・Ｋ）
Ｗ／（ｍ・Ｋ）は熱伝導率
１０ｋの１００ｍｍの見積もりで１６ｋの７５ｍｍを使用したのなら
わかるが・・・・・・・・・。
知らないふりして監督か、ハウスメーカーにきいてみたら？

しかし、余談だが、グラスウールを断熱材に採用とは・・・。
よっぽど予算が無いんだね。まあ結露しないように気をつけてね。
屋内ガスヒーター、ストーブ、等は内部結露の可能性があるから
使用しないように・。喚起に気を付け、部屋内に風を通すようにしようね。
こんなこと、売る側は絶対教えてくれないよ。
ホントは情報料欲しい位だｗｗ　もっと詳しく教えてあげるし。
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:10:30 ID:???: ＞キツイってのがそんなにすごいのか？
弱音吐いてんじゃねーよ！
プロの職業総てがきついんだよ。
お前は、働いてないな。
文章見ればよく解る。ニｰトは此処に来るべからず。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:14:29 ID:???: >>218
>しかし基地害自称断熱プロの仕事が断熱を主とするとして、忙しい忙しい
と連呼しながら連日2chに書き込みしてるのってどうなの？法律違反じゃない？
公序良俗に反してるものｗｗｗ
ワロタｗｗ　法律も知らんガキｗｗ
>>220
メチャクチャ合ってるじゃんｗｗ
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:14:35 ID:???: しかし何でお盆休みも取れない建設会社が
日立で開発している冷蔵庫の断熱を応用した高級住宅の断熱材が開発中と
解るのだ？
共同研究でもしてるのか？
そんなこと軽々と２ｃｈに書き込んでいいのか？
日立アプライアンス株式会社とか怒らないのか？

＞ムフフとは最期に乞食に教えてやろう。
＞仮称）真空アルミ圧縮ウレタン断熱材
＞某大手メーカーが、8年前から研究開発している断熱材
＞冷蔵庫には、もう使用されている。
＞熱伝導率は硬質ウレタンよりもっと低い。
＞高級住宅に向けての商品化を狙って、開発中。
＞数年後には出てくる。似たような商品はあるが、スタイロ使用の為
＞この商品には負ける。　　　　　どうですかな？
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:14:47 ID:???: >217>221>自称ﾌﾟﾛ

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:16:57 ID:???: >>218
＞＞しかし基地害自称断熱プロの仕事が断熱を主とするとして、忙しい忙しい
＞＞と連呼しながら連日2chに書き込みしてるのってどうなの？法律違反じゃない？
＞＞公序良俗に反してるものｗｗｗ
＞ワロタｗｗ　法律も知らんガキｗｗ

こいつ、人に遊ばれているってのがイマイチ理解できていないようだｗ
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:17:26 ID:???: プロ寝なくていいの？
明日も仕事でしょ？w
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:20:40 ID:???: いや　プロは建設会社じゃないんじゃないか？
日立系の人間なんじゃないか？

真空断熱に興味のある人はメールでも何でも日立に問い合わせるのも手だな

すみません　２ｃｈに掲載されていた件で興味があるのですが・・・
とか
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:24:19 ID:???: 日立の話には沈黙だな　確かに・・
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:27:06 ID:???: まずはプロと日立の関係を語って貰おうか
暴れん坊口調でお願いします。（但し顔文字可）
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:27:44 ID:???: でも
数字は小文字でお願いします。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:40:20 ID:???: ちょっと>>203を見てほしい
「マニュアル通りにやってたら一週間かかる仕事を二日で」
と言う記述がある
自称プロの日本語が変なので改変したが要はこんな意味だろう
これって世間一般で言う手抜き工事じゃんw
「工期の短縮」のための「応用」
マニュアル通りやれよ
それが正規の施工だろうが

それから、「うちの仕事半日でもやってもらおうか？」
で、逃げ出すとか負けを認める
とか言ってるのに>>204が名乗り出て
捨てアド晒してくれと言ってもなんだかんだ言い逃れして逃亡
しかも負け犬よろしく捨てゼリフwww

流石プロ笑わせてくれます
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 00:49:57 ID:???: >203
チェーンのラーメン屋がマニュアル通りと思いこんでるなんて
味覚音痴か世間知らずのどっちかだなw
店によって味全然違うぞ？
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 01:06:01 ID:???: プロと日立の関係気になるな～～グフっ
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 10:50:45 ID:???: >>232 >>233
以上雑魚どもの会話でした。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 11:01:10 ID:???: >231
ﾜﾛｽ

>234
手抜き職人は早く仕事行けよ
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 18:04:24 ID:???: ＧＷの正しい施工方法を教えて下さい
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 18:45:41 ID:SRun59Yx: 今帰ったが
ただじゃあ教えられんなぁ
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 19:29:28 ID:???: お帰りプロ！！

日立とプロの関係を教えてクリクリ
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 22:22:21 ID:2VUy0xjR: どこのﾒｰｶｰでも、天井に断熱材を入れるのは標準ですか？
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 22:25:18 ID:2VUy0xjR: 教えて下さい。ｸﾞﾗｽｳｰﾙ、ﾛｯｸｳｰﾙ、ｳﾚﾀﾝのような断熱材はどれが一番優れているのですか？
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 22:33:50 ID:???: 断熱のアホプロは自分の会社がバレそうになったからわざわざ工務店の
振りをしてるんじゃないのか？
本当は日立の系列会社の人間なのに

自社の開発中の製品をこんなところでバラして大丈夫なのだろか
冷蔵庫の断熱は特許を取ってるわけだしさ
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 23:27:45 ID:???: >>239
大概入ってる。

>>240
簡単に答えられればこのスレはPart1で終わってる。
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 23:43:33 ID:qwwUr52M: >>230
数字の小文字ってどんなの？見たこと無い。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 00:02:14 ID:???: >>239
色んな所で同じ質問をするのはやめよう。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1185723626/
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 00:09:41 ID:???: >>243
マジレスすると半角の間違いだな
ｏｋ？
じゃぁ次は自称断熱のプロが日立系列会社の社員かどうかの話題に移ろうか？
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 00:25:43 ID:???: 屋根屋さんはここの自称プロ達をはるかに上回る暑さの中
仕事をしている訳だが彼らの主張は実に男らしく明快だ。
「日本の住宅で最高の屋根材は日本瓦」

素晴らしい。手間賃をなにかと下げられるご時勢にあっても
これだけ自信をもって勧められるのは誇りをもつ職人ならではであろう。

自信をもって勧める事も出来ない工法で渋々仕事をこなし
うっぷんは精々2chで素人遊びで晴らす事しか出来ない
どこぞの職人とは大違いですな
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 10:56:36 ID:???: >>245
真空断熱が日立だけで製造、販売されてると思ってる。
ド素人（断熱童貞）

乙！
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 11:05:17 ID:???: >>246
仕事上屋根やさんの社長等の友達沢山いるが、日本瓦は売れないってぼやいてたぞ！
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 13:42:39 ID:???: ここのレスって冷静に読むと、素人が荒してるね。
プロ達も荒らしの殆どがただの煽り好きって気付こうぜ。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 13:44:12 ID:???: >>249
そうそう相手にしない事。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 14:04:11 ID:???: 自称プロは発泡屋じゃないかな？
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 14:17:26 ID:???: >>249
だな
所詮、施工精度の問題も語らずにGWは腐るとなどと語るような奴は
寂しいかまってチャンな訳で
相手するのも馬鹿らしいよ
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 14:50:13 ID:???: 自称プロ　グラスウールを採用とは余程予算が無いんだね発言
↓
素人　じゃあプロお勧めの断熱工法を聞こうじゃないか？
↓
自称プロ　　いきなり開発中の断熱材について熱く語り始める
↓
素人　はあ？開発中の断熱材なんて聞いてないよ
↓
自称ぷろ　じゃあGWでも使ってなと見当違いのGW叩きを始める。素人をGW儲設定する
↓
素人　だから推奨の断熱工法を教えてくれよ。
↓
自称ぷろ　いきなり釣りでした発言&素人相手に遊ぶの疲れたからもう消えるわと逃亡

どっちが荒らしかと
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 14:56:05 ID:???: 自称ぷろ　パナホームと大和ハウス、まああそこは・・・やめた書かないでおこう発言
　　　　　　　そのあと大和ハウスについていきなり見当違いの議論を展開
↓
素人　業を煮やした一部の人間が断熱プロ叩きを始める
↓
自称ぷろ　いきなり断熱の仕事がどんなに大変か語り始める

どっちが荒らしかと
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 18:01:00 ID:???: >>252
ＧＷが批判されるとよくからんでくるＧＷ信者　おまえじゃねーのか！
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 18:17:24 ID:???: 出ましたよ
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 19:21:55 ID:???: どう冷静読んでもここ最近を荒らした原因発端は自称プロだろ
縦読みしてんのか？
なぁプロｗｗ
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 22:23:32 ID:???: 俺もそう思う。プロが悪い！
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 22:34:44 ID:GyiljESI: 俺も。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/21(火) 22:59:56 ID:???: 自称ぷろが悪い素人が良いという訳ではなくて

自称ぷろは相手の主張が理解できないとその相手を馬鹿認定してしまうんだよね。
お得意の「勉強不足」とか「ド素人」という言葉を使ってね。

「馬鹿なんだけど自分が馬鹿だと気づいていない馬鹿」これ一番救いようがない馬鹿ね。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 01:24:33 ID:???: やっぱ素人が荒してるｗ
これガチ結論ｗ
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 07:47:25 ID:???: >>261
大方の見解と違った物の捉え方をする少数派はどこにでもいる
例えば社民党に投票する人
至って少数派
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 09:49:57 ID:???: アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 11:11:05 ID:???: 断熱素人衆は、この会社で建てて貰ったらどうかな？
安いしね。
http://apbt1.exblog.jp/
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 12:36:43 ID:???: >>253
＞自称プロ　　いきなり開発中の断熱材について熱く語り始める

>>253は真空断熱材について調べたのかな？
プロ達は控え目に書いているが、もう施工、発売されてるよ。
きちんと調べもせずに、荒し行為だけに必死になる様ではいけないよ。
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 12:47:30 ID:???: 断熱「材」じゃなくて、断熱　について語らなくちゃいけない。
もちろん建築が前提で。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 17:45:59 ID:???: 自称プロもうざいがＧＷ信者はもっとうざい。
ＧＷがよかれと思うなら　ＧＷの良い点を語ってもらいたい。

無ければ仕方ないが・・・
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 19:14:41 ID:???: 自称プロの自己援護ウゼー
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 20:19:13 ID:f2oPX2kj: 禿同
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 20:44:10 ID:oLMKlmMq: 俺も同意
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 20:59:04 ID:PFjGQNip: ついでに俺もハゲドウ
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 21:10:53 ID:ma3CEjA/: じゃあ俺も同
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 22:29:16 ID:???: >>269->>272
ＧＷ信者決定！おめ～～～！ｗｗｗｗｗ
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 22:33:23 ID:???: もう読み疲れたよ。土壁信者になろうかな。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 22:47:27 ID:???: ＧＷ信者５人もいたのか・・

世の中広いな！
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 23:34:18 ID:???: 自称プロを批判するとなぜか信者認定ｗ
プロ必死だな

でも、そろそろ荒らすのやめたら？
277 ：271：2007/08/22(水) 23:42:22 ID:PFjGQNip: ＧＷ信者？
頻繁にスレットトップになってるこの板に興味本位で来てみたら、自称プロに釘付け
になっただけなんだけどね
我が家はＲＣ一部木造でスタイロ＋セルローズ
設計士にお任せでこの仕様　断熱材には正直興味ない　c値とかＱ値にもね　そこそこ出てるようだけど
プロ連中に言わせれば甘いし欠陥と笑われるんだろうが
２５年前に建てた工務店で建てた実家（ＧＷ断熱＋アルミサッシガラスはシングルｗ）
の家より寒くなけりゃ十分だ
てか、サッシ枠の結露以外寒さ暑さで不便感じた事も無いぞ
実家が瓦屋根の家だから、天井の断熱だけは追加してもらおうと、このスレ見て思ったのが収穫かな

それにしても自称プロ　イイヨ　イイヨ～　
278 ：271：2007/08/22(水) 23:47:37 ID:PFjGQNip: 冷蔵庫の断熱を勿体ぶって、自信満々に語る辺りが最高にキュート
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/22(水) 23:54:36 ID:oLMKlmMq: ﾌﾟﾛ(･∀･)ｲｲﾖｰ
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 00:08:06 ID:rTrVeGpK: >>271
そんな事言ってると

しかしＲＣ一部木造でスタイロ＋セルローズとは・・・まあいいや、書かないでおこう

とか言われちゃうよ？ここの自称ぷろは伊達じゃないよ？
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 00:12:15 ID:???: 伊達じゃないならその実力を早く発揮してほしいなぁ。＞自称ぷろ
282 ：271：2007/08/23(木) 00:27:40 ID:???: >>280
我が家の断熱が低かろうと、安かろうと、腐ると言われようとも
アルミサッシシングルガラスＧＷの我が実家と同等以上であれば文句
無いわけ　家作りに置いて重要視する事象はそれぞれ　極限までＣ，Ｑ値
こだわる人、採光にこだわる人、空間デザインにこだわる人、意匠にこだわる人
トータル性能にこだわる人、部分的に特化した性能を求める人それぞれ。

南側に山を背負って日当たりが悪く、山からの水で水捌けが悪く更には布基礎の我が実家
暑さは扇風機のみでｏｋ　寒さは石油ファンヒーターでｏｋ　数年間震度６に見舞われたが
被害はサイドボードｗに飾ってあったコケシ類が倒れただけ。　
壁内がカビだらけのおそれがあるらしいが、親、を初め帰省する嫁、兄弟等々だれもアレルギー症状
でていない。
　気にしたい人だけ気にしてればって感じ　好きで気にするんだか、とことん断熱を気にすればいいんだよ

ながくなったが、自称プロ最高　ＧＷ良いんじゃない？我が実家で２５年も経っても立派に役目を果たしてますよって
283 ：271：2007/08/23(木) 00:30:16 ID:???: ＞数年間震度６に見舞われたが×

　数年前震度６に見舞われたが○
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 00:38:49 ID:???: >>271
スタイロ＝連通気泡発泡対　１５年前に流行った奴やねＷ
今は公共施設でも使ってない。まぁいいけど・・・・。
因みに何ミリ使用かな？

セルローズは間違いセルロースだろ。
この断熱のいい所　燃えない。のみ。
短所、高い割に材料費タダみたいなもん。新聞紙の古紙。
　　　ハウスダストが起こる。
以上！自慢げに書いてるのに俺はワロタ！
２５年前に建てた家がＧＷそれはしょうが無いよ。
ＧＷがメインの時代だからそれを責めるのは酷。
つまり、２５年前の断熱を今施工してるのが意味不。
285 ：２８４：2007/08/23(木) 00:45:34 ID:???: 発泡体○
発泡対×

自分でもワロタ！
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 00:45:55 ID:???: >>271
断熱に興味なくても自称プロは最高だな？
ＧＷ信者呼ばわりされてるが家はＦＰ系だしな
ＧＷ別にいいんじゃないの？GW駄目なら世の中欠陥住宅で今頃大騒じゃないの
それより、真空断熱の今後の戸建て住宅への活用と普及及び商品化による採算性
について語って貰いたい＞プロ
287 ：271：2007/08/23(木) 00:54:47 ID:???: >>284
はいはい
そうだね　我が家は古い断熱工法つかって、埃の舞う断熱材も使ってるって訳だね
でもわりーけど　興味ないのよ　いやマジで
興味あるのは　自称断熱のプロ　の言動だけだよｗｗｗ

君ん家は良い断熱で頑張ってよ
　
288 ：２８４：2007/08/23(木) 01:02:09 ID:???: >>286
今日はこのレスで寝るが、ＦＰの家、つまり形成版硬質ウレタン使用って事だろ。
ランクが沢山あるが、どのランクか調べてみようね。

＞GW駄目なら世の中欠陥住宅で今頃大騒じゃないの
内部結露が頻繁に出てるから、ＴＶとかでやってるじゃん。
見てなけりゃしょうが無いけど・・・・・・・。
まあ確かに次世代は、ノンフロン硬質ウレタンか、真空断熱が
一般的になる時代がくるよ。
ＦＰの会社もそれに飛びつく。
お金の話は２ｈではしたくないなぁ～。個人的に。
理由ＧＷを高値で売ってるＨＭがいるから。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 07:04:47 ID:???: つ　石油の残存量
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 07:49:24 ID:???: 結局あれだろ？
ＧＷは　内部結露が危険
ウレタンもランクがどうのこうの
セルロースも埃が発生で云々
スタイロは時代遅れ

で結論は
＞まあ確かに次世代は、ノンフロン硬質ウレタンか、真空断熱が
＞一般的になる時代がくるよ。
かよ
ただ文句付けたいだけじゃん
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 09:14:19 ID:???: >>284
セルロースの短所のところで
ハウスダストが起こる。ってありますが
どういう状況で起こるのでしょうか？詳しくお願いします。
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 09:41:33 ID:???: 有機物だから起こりやすそうってことじゃねえの。
そこで人が生活しているかぎり、どこでも（断熱があろうとなかろうと）ハウスダストは起こる。
起こるか起こらないかは、そこで生活している人の耐力。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 10:05:24 ID:???: ウレタンもスタイロも気密処理が下手なら、内部結露の危険性はGWと同じようなものではないの？
GWがスポンジのように水を含むということなら、気密処理しないセルロースも同様だと思うんだけど。
勘違い等あれば指摘してください。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 10:41:07 ID:???: >>293
＞ウレタンもスタイロも気密処理が下手なら、内部結露の危険性はGWと同じようなものではないの？

いい事書いてますね。
これに関してですが、住宅、マンション、等に断熱施工する際に免許があるのは
現場発泡ウレタンのみです。（国家試験、実技試験）

ですから、その他の断熱材の施工指導は、メーカーつまり、民間指導なのです。
断熱を扱ってる会社の社長の指導力が鍵となります。

現場発泡ウレタンで、免許があると書きましたが、会社によっては、誰も持っていない
場合もあります。そういう会社は保証しかねます。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 10:59:10 ID:???: >>291
>ハウスダストが起こる。ってありますが
セルロースは、壁を湿気が入らないためのシートを施し、
その中に充填します。

天井に関しては、垂れ流し。
もし貴方の家の断熱がセルロースなら点検口を開けて除いて見ましょう。
埃が舞って凄い事になってるはず。
ハウスダストの原因は、家の中の埃、ダニの糞、ダニの死骸、布団の繊維
等が挙げられますが、セルロース施工の場合、是も含みます。
１００％完璧施工してても、年が経つと木造の場合木が呼吸し、
動きますから、何処かからこの埃が舞ってきます。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 13:53:48 ID:???: >>293
水蒸気を通すスピードと、どっかで止められる度合いの違いなんだと思うよ。
その水蒸気を止められる部分で温度勾配が大きければ結露するわけ。
ちなみにグラスウールはセルロースファイバーの10倍、湿気を通し易いそうです。
その他、ぎっしり充填するセルロースファイバーはそれ自体が気密処理と
同じなので壁全体として無垢の木材と見なせるので結露しにくいんだと思う。

ちなみに>>295のいうように室内壁側に防湿シートは夏型結露を起こしやすく
なるので暖かい地域では止めたほうがいいと思う。
普通、セルロースファイバーをくるむシートは「透湿」シートです。
297 ：291：2007/08/23(木) 15:30:41 ID:???: >>292.295.296
解説ありが?

どこかのhpで天井にセルロース吹き込んでる画像があったけど295さんが書いたように垂れ流しっぽいですね...
あれならハウスダストの原因になりそうな気がします

自分は小屋裏を収納やロフトとして使うつもりなのでそうはならないとおもいますが
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 18:06:12 ID:wsRSmCNO: >>297
日本の新聞紙は再生して使うから繊維が細かいらしい。
自分の家は４年ぐらい前にアメリカ製の新聞紙で天井だけ入れたけど、ハウスダストなんて全然ないよ。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 18:28:54 ID:???: コピペです。
セルロースファイバーの欠点
　　　　　　　　
その一つはグラスウールなどと比べて高価です。　　
　　通常の一戸建ての外壁面で６０万円前後です。
　　入居後の省エネでおつりがきますし、なにより
　　快適性が向上しますが・・・
　　『いい家が欲しい』の本には埃が舞うとの
　　指摘があります。
吸放湿の性格から湿気を吸った場合は、それ自体が
重くなります。
重くなったセルロースファイバーは沈下しやすく
なります。
これが曲者です。
沈下すると上部に空間ができます。
この空間は無断熱の状態なので、いわゆる断熱欠損
が生じます。
そうなると、かえって結露しやすくなってしまいます。
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 18:43:09 ID:???: >>299
吹き付けのセルロースなら沈下しないよ。
ただ、施工時に水を使うので乾燥期間を設けなければいけないのが欠点。・
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 18:43:34 ID:???: 埃について、１日にでる量は家で新聞読んだり、服を脱ぎ着したり、
布団を上げ下げするときにでる量に比べたらわずかな気がするが、ソースなし。
沈下については、いろいろ反論してるのを見ると、壁についてはそれなりの圧で
吹き込むものか、固形にするのなら大丈夫そうで、ふわふわ入れるＧＷよりは
よっぽど隙間ができにくそうだけど、ソースなし。
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 19:15:45 ID:???: 結論としては
未来の住宅断熱材の真骨頂　真空断熱
しかないってことでFA？
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 20:29:08 ID:???: >>302
真空断熱材をちょっと調べたけど、薄くても高性能だからRCの外断熱には
いいような気がする。でも、流動性があるわけでも、木材にへばりつくわけでも
ないので壁内の充填には隙間が生じてGWと同じ問題が出そうだ。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 20:32:57 ID:???: 俺の会社セルロース使ってるけど評判いいよ！
真空断熱というのも面白そうだね。
坪いくら位すんの？
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 20:45:05 ID:???: セルロースは、実際の施工現場で見るとスカスカ。
職人に、もっと吹き込まないのか？って聞くと
あまり吹き込むと寒冷紗の隙間から噴いてくるし、寒冷紗が腹んじゃうと大工にクレームつけられるから
程々に吹き込むんだとさ。
あのスカスカ度では完全に沈下するように見えたし、熱伝導率0.04ｗも怪しいもんだな。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 21:43:22 ID:XoTszpoA: >>305
どこの業者なんだろ
うちの現場では、妊婦みたいだったぞ
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/23(木) 22:09:29 ID:???: 内装側に強度のある板を使えれば、膨らんだ断熱材も
潰せるだろうけど、薄い合板や石膏ボードじゃダメかな。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 11:10:56 ID:???: >>304
７０００/?位かな？
スキム層が使ってるよ。
もう少し待てばもっと安くなる。
309 ：293：2007/08/24(金) 16:41:42 ID:???: >>294
レスあり。発泡系は資格いるんですね。
>>295
セルロースで気密処理無していうのはトンチンカンでした。
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/24(金) 17:38:25 ID:???: >>304
だ～か～ら～、
吹き込みじゃなくて吹き付けがいいんだってばよ！
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 08:29:46 ID:???: セルロースの沈下が起こったという事例ってありますかね？
おなじセルロースでも施工方法がいろいろあるんですね

日本での歴史が浅いのかもしれませんが、日々向上していってると思いたい
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 13:05:45 ID:BAnHYaTN: 断熱パネルではポリスチレンフォームが安いようですが、
良い所と悪い所を教えてください。
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 16:47:52 ID:???: >>308
高っ！！?７０００円じゃ、高価と言われてるセルロースの倍以上じゃん！！
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 17:47:45 ID:???: アクアフォームってどうですか？
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 19:31:53 ID:???: >>312
シロアリが好むらしいよ
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 08:59:16 ID:???: 米ダウ、新日鉄と断熱材開発・住宅向け、日射熱も遮断
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070826AT1D240DH25082007.html
　新型断熱材は、樹脂の一種であるポリスチレンと発泡材を混ぜて成形する「発泡ポリスチレ
ンフォーム」と、アルミはくの遮熱材を積層加工して作った。米ダウが新日鉄と製品を共同開
発するのは初めて。スチールハウス向けの高機能部材を調達したい新日鉄と、断熱材を日本
で拡販したいダウの思惑が一致した。5年後に20億円の売上高を見込む。
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 11:09:50 ID:???: 知人宅の新築現場でグラスウールを施工後に
大雨が降ってグラスウールがかなり濡れたらしいんだけど、
濡らしてヤバくないんですかね？

現場監督はすぐに乾くから大丈夫、と言い張ってるそうですが・・・
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 11:22:54 ID:???: 袋に入ってないむき出しのグラスウールなら、内装後の自然乾燥に期待しても無理。
そう言い張るなら二週間後にでも２，３箇所剥がして確認するよう一筆したためてもらう。つーか、やりなお。
319 ：317：2007/08/26(日) 14:05:53 ID:???: そうですよねえ。
袋に入ってないタイプで、片側にアルミ？箔が張られているそうです。
他人事とはいえやはり心配なので念を押して忠告してみます。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 14:58:06 ID:???: アクアフォームってどうですか～？
アイシネンにしたいと言ったら、工務店の方が、同じ性能で
フロンも使ってなくて安いってことでおすすめしてきましたが。
どなたかご存じでしたらなんでもいいので教えてくださ～い
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 15:47:16 ID:???: >>320
日本アクアの製品の事ですか？
あそこの社長知ってますが、書くと訴えられるので、辞めときます。

アクアフォームとアイシネンの商品は、現場発泡と言う点では同じです。
その他は大きく異なります。
どちらもＨＰがあるはずなので、熱伝導率等を比べたりして比較してみて
下さい。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/26(日) 17:04:17 ID:???: >>319
ＧＷは、吸水性はありませんが、保水性はあり、繊維自体に水分を吸うのでは
無く、水分が留まる性質があります。
もし、撥水性の物を使ったとしても、水分をはじくだけで、水分は留まります。
濡れたＧＷを天日干しして完全に水分が無くなった上で、施工し直したほうが
いいと思います。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/27(月) 07:41:39 ID:???: >320
価格差＝品質差。
あるアクア代理店はアイシネンの資料をアクアに書き換えて営業にまわってる奴もいる。
逆読みするとその資料からアクアの欠点がわかるんだな。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/27(月) 15:49:35 ID:???: 価格差＝性能差
と、ならないのがおもしろい
325 ：320：2007/08/27(月) 17:24:31 ID:???: >>321,>>323　ありがとうございます。
価格についてなのですが、サイトに載っていないので教えていただけませんか？
だいだいの値段でかまいませんので、ご存じでしたらよろしくお願いします。
予算が許せばアイシネンにしたいところです。
しかし工務店はアクアを勧めているのに、アイシネンにすることはできるのかな

よろしくお願いします
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/27(月) 19:40:45 ID:4mPA2QIo: 外張り　フェノールフォーム　20mm
充填　セルロース　　　　　　105mm
４地域
付加断熱で建てます。

どう？
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/27(月) 20:43:08 ID:???: コスト高そう。
セルロースだけで充分に思える。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/27(月) 21:13:23 ID:???: >>327
冬型結露対策に外バリ
してみました。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/27(月) 23:25:53 ID:???: >>326
?地域でその断熱ならいんじゃないかな？
断熱性能だけで追っていくと、温暖化により、現在の数値より上げる
必要がある。
現在の断熱数値は、2年後、3年後変わってくるのだから、
やりすぎ位が丁度いい。
因みに>>326天井の断熱はどうするの？
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/27(月) 23:32:43 ID:???: >320
アクアの1.5～1.8程度じゃないかな？
地域差もあるから一概に言えないけど。

ここで小難しい事言ってもしゃーないから、サンプルを両方もらってみる事だね。
但し、アクアは、工場で発泡させた、サンプル（現場のものとは別物）をよこすから注意が必要だが。
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/28(火) 00:30:29 ID:???: >>329
ありがと。
屋根で断熱　２ｘ８垂木で
セルロース180mm
付加断熱　50mm

でいきます。
332 ：320：2007/08/28(火) 09:06:13 ID:wOH13jHA: >>330
ありがとう！そうしてみる！
昨日アイシネンの会社の人に電話してみたら、
アクアの欠点をいろいろ教えてもらえそうだった。
資料が届くのが楽しみ。

数字で比較検討してみよう！
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/28(火) 09:48:10 ID:???: 性能保障に入るにはGW仕様は必須？
湿気溜めるから使いたくないです
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/28(火) 10:16:09 ID:???: >>326
セルロースは充填量が多い方がいいみたいよ。
通気層ってどうなるの？
335 ：326：2007/08/28(火) 16:54:36 ID:???: >>334

セルロース標準50kあたりかな？
確認してみます。

通気層は外バリ断熱材の外に
縦胴縁、軒で切妻屋根につなげて
棟から抜けていく感じ。

ちなみに
基礎：外部フェノール40mm。内部ウレタン30mm
でやります。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/28(火) 22:26:16 ID:YyeZ6Cmk: 断熱材の会社が　・・・
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1185227399&START=100&END=100&NOFIRST=TRUE
おや～　困ったもんですな。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/29(水) 11:46:24 ID:???: >>336
http://www.afgc.co.jp/whats_new/2007_08_21.html
これね
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/29(水) 11:48:15 ID:???: >>335
ＯＫあとは施工精度！
339 ：326：2007/08/29(水) 13:41:48 ID:???: >>338
了解です。
C値は0.6以下を平均的に出しているので
大丈夫かな。

施工時に注意して観察
しておかなければいけない点
（サッシの収まり）などありますかね？
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/02(日) 22:02:59 ID:UhmdFiib: ポリスチレンフォームパネルと
ウレタンパネルで迷ってます。
性能差がそんなにないなら、
安いポリスチレンフォームにしようかと
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/03(月) 08:28:58 ID:???: >>340
同じ厚みなら性能差あるけど、うちはポリスチレンにした分、
同じ性能になるよう厚みを増した。それでも、ポリスチレンの方が安かった。
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/03(月) 21:12:10 ID:MZJqSPwm: >>341
なるほど

同じ性能とは断熱効果がですよね
難燃性はどうでしょうか？
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 00:05:48 ID:Awe3NT4U: 質問させてください。
2階リビング勾配天井南に高窓もあります。
屋根の断熱がＲＷ200ｍｍです。
暖房効率の悪さはある程度あきらめておりますが
ＲＷの量を増やすと多少緩和されるものでしょうか。
費用対効果のほどを教えていただけますでしょうか。
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 05:25:04 ID:???: >>343
高窓って、南側屋根面のトップライトじゃないよね。
そうだったら、夏の暑さが大変だよ。
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 08:33:53 ID:???: >>342
よく知らないけど、両方よく燃えると思うよ。
ウレタンはシアンがでるっていうけど、フーンって感じ。
いずれにしろ、うちのＨＭでは、外壁が難燃材で構造合板がMDFだった。
内壁も石膏ボードが主だから、断熱材が燃える頃は...と思っている。
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 10:27:21 ID:???: 窓の外に簾を垂らすのが最も熱の進入が無いと思う。
タープやブラインド以外に和風建築以外にも合う簾的な物ってあるのかな。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 10:42:03 ID:???: 雨戸は？
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 11:24:47 ID:???: >>346
オーニング、パーゴラ、緑(樹木やつた)のカーテンとかは？
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 12:12:42 ID:???: >347-348
レスアリ。多少窓外が見通せる物だと布で日差しを遮るか一年草が手軽ですよね。
理想的なのは背の高い落葉樹なんだけど。
現代日本もそうだけど、歴史的には欧米だと窓外にあるものは盗難の恐れがあるから簾的な物じゃなくよろい戸とかに落ち着いたのかな。
ところで勘違いしてた。>343は冬のコールドドラフトを防ぐための方法の質問ですね。失礼しました。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 22:30:40 ID:???: >343
冬季の暖房かぁ・・
住まいの地域によって取るべき措置が変わると思いますが
断熱材がRW200ミリ入って断熱材と野地板に通気隙間があれば十分かと。

あと効果があるのは高窓をブラインドやスクリーンで塞いで
冷気が落ちてくるのを防ぐとか、断熱効果の高いガラスや窓枠にするとかかなぁ？
熱はサッシから一番逃げるのでサッシを攻略すればなんとかなるかも
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:21:57 ID:v6UgEEnI: 343です。
＞344
天窓ではありません。普通のサッシのほかに高窓がつきます。
それでも夏の暑さは心配です。

＞350
ありがとうございました。
中部地方です。
200で大丈夫ですか。増やす意味もあまりないのですかね。
暖房効果と書きましたが冷暖房効果ですね。
たいていの家では２階が暑いのでリビングのエアコンの効き具合など
心配していました。
窓はlow-eなど検討しています。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 00:55:35 ID:???: >>351
風通しなども考えると高窓のうち一つ位は滑り出し窓にしておくと
夏は熱気が逃げやすいよね。ルーバータイプは避けて。
夏場、南側の窓からはそれほど日光は入って来ない。
軒の出を取っておけば日陰にできるかも。

西日は強烈だから西窓があればそれの対策は十分にしましょう。
できれば外壁の外に日よけがあれば理想。

新築おめでとうございます。
良い家が出来ることを祈っています。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/05(水) 22:55:44 ID:v6UgEEnI: ＞352
高窓はFIXにしていました。
是非ひとつくらいは開くようにするといいですね。
ご助言ありがとうございました。
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 18:12:15 ID:2EZE24TW: みつわ巧芸ってどうなの？
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 22:24:33 ID:lH1qrDSv: グラスウール１０キロ１００ミリを、１６キロ１００ミリに変えたら
それだけ性能が上がるって思っていいでしょうか？
木造で、東北で、標準が１０キロ１００ミリと言われているのですが、
冬の寒さが気になってランクアップしてもらいました。
実際のところどの程度良くなるのかな？
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 22:40:10 ID:OBAdwagy: >>355
そんなのたいした差は出ないよ。　　というか東北ではグラスウール
なんて使わないほうがいい。　もっといいの使え！　＠東北人
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 23:40:32 ID:???: ?地域くらいまでなら次世代省エネにしてもらう方が良いと思うね。
グラスウールはたしかに断熱材としては安いしいまいちだけど
工務店によっては不慣れな工法をあえて指定して
間違った施工されるほうが怖い。
その工務店がグラスウール専門でやってきているのなら
高性能グラスウールに変えてもらい
発泡系もやっているならそっちにしてもらうのが懸命かと。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 08:36:36 ID:???: ＧＷ使うと家が腐るよ
359 ：355：2007/09/10(月) 09:27:00 ID:nFLVtM6v: ありがとう。
屋根が硬質ウレタンフォーム50mm、ポリスチレンフォーム40mm、
壁は硬質ウレタンフォーム50mmにしてもらったけどどうだろう？
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 11:07:38 ID:wlaaw2RG: 壁50 25くらいで十分だよ。
50にすれば　性能は上がるが　デメリットも増える
それなら 25くらいで弱い場所を厚く吹いてもらうのが一番バランスよいかもよ。
デメリット、亀裂が入りやすい、価格が高い、自然発火の可能性が上がる。
無理するより　自然な断熱が一番よいと思います
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 11:08:45 ID:???: グラスウール10Kが0.05W/mKで、高性能グラスウール16Kが0.036W/mk、硬質ウレタンフォームが0.024W/mK
だとすると、
グラスウール10K100mmと硬質ウレタンフォーム50mmがほぼ同じで、高性能グラスウール16K100mmが
一番いいかもしれないよ。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 13:15:26 ID:???: >>360
木造で東北て書いてあるのに硬質ウレタン２５ミリはないだろう。
50ミリならわかる。
自然発火は素人が吹けばありうるけど、免許持ってる職人だったら
ありえない。（原因は２液のイソシアネート過多によるもの）
５０ミリだと多層吹きになるので、２５ミリ吹いたら時間を置いて
又その上から２５ミリ吹けば割れは生じない。
無免許連中は、この知識に欠けてるので一発で５０ミリを吹上げてしまう。
で