へーべルハウス Part7

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へーべルハウス Part7

1 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/09/06(木) 23:32:37 ID:???: 　　　　　　 /|
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　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
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公式サイト
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/

へーべリアンコミュニティ
http://www.hebelian.org/

過去スレ
へーべルハウス Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183686780/
真・へーべルハウス Part5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
へーべルハウス Part5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/
へーべルハウス Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
へーべルハウス Part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
へーべルハウス Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/
2 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/09/06(木) 23:33:16 ID:???: 【施主のヘーベリアン評価その１（主観的）】
外観　○
　へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
　直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
　0701から新塗装が採用された。
　コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装　△
　坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
　標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災　◎
　外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
　ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
　内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
　地震は標準で制震住宅、躯体としては地震には強い。
　ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。（免震はオプション）
設備　○
　可も無く不可もなく。
　プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い（not間取りの自由度）ため
　最新の設備がすぐに反映されない。（構造への適用検証とか？）
断熱　△
　他社（鉄骨住宅）に比較してめぼしい点なし。
　断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
　極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
　次世代省エネはオプションで対応。（坪＋２～３万）
3 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/09/06(木) 23:33:46 ID:???: 【施主のヘーベリアン評価その２（主観的）】
営業 ○
　旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
　もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計　△
　CADｼｽﾃﾑで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
　間取りの自由度はかなり高い。
　こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター　○
　60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
　保証については他社と大きな違いはない。
　ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
　不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス　○
　場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
現場　△
　基本的に作業は下請け工務店に丸投げ。イヒ監理者は要所要所で品質チェックに来る程度。
　よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
　もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
　細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
　実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
　たのむよイヒ。
4 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/09/06(木) 23:34:25 ID:???: 不具合・クレーム紹介・摘発サイト
http://homepage2.nifty.com/andot/
http://dress357.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html
http://miyagawa.k-server.org/kansou.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/pingu/myhome/repair/
http://homepage3.nifty.com/nsx-kyouchan/hebelmikkitop.htm
http://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html
http://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm （虫食い）
http://d.hatena.ne.jp/zebra6/archive?word=%2a%5b%c9%d4%b6%f1%b9%e7%5d
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 23:35:05 ID:???: 　　　　　　 /|
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　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
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　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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　　　　　　ヽ| l　l│＜あぁあぁぁぁ屋根がー
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　　　　｜l　l |ソ　オッパイ！オッパイ！
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6 ：（仮称）名無し邸改築工事：2007/09/06(木) 23:36:27 ID:???: 低脳アラシ「ヘーベリアン諸君」君

昔ヘーベルハウス営業に悪口を言われたか？それともそもそも住宅すら建築できない身の不甲斐なさをヘーベルスレで発散か？
とにかく、聞きかじった「外壁が割れる」という2chの投稿だけを元に真・Part5スレ後半に粘着した日本語の不自由な引きこもりキモヲタ君。
会話が成立しないので、相手をするだけ無駄。
賢明な施主様は「原則スルー」でおながいします。

【へーベリアン諸君君の語録】
　「ヘーベリアンなんて、チョロいもでしょ？(*≧ｍ≦*)ププッ」
　　→チョロいもって何ですか？
　「ヘーベルハウスの販売員にはちょっと役不足ｗ　つまり～その～オツムが・・・ｗ」
　　→役不足の使い方も知らないの？日本人？
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/06(木) 23:37:50 ID:???: FAQ

（１）メンテ費が高い→アフターケアと会社の健全性を含めて検討。資材と作業費だけ見ているわけではない。
（２）外壁が弱い→遮音性、遮熱性、防火性の高さを重視。塗装代が高いのはそのフィードバック。
　　　　　　　　　　　上記利点に興味ない人間や凍害や洪水の多い地域はALCは止めたほうがいい。
（３）構造がシンプルなのに高い→（１）に同様。躯体構造「だけ」が原因で高いわけではない。
（４）安くしろ→建築数稼ぐために、買えないお前ら用の安いモデルを出されると、
　　　　　　　　返ってサービスレベルが落ちるからやめて。
（５）他社で塗装したら保証が切れる→改造エンジンを載せた車のトランスミッションをディーラーが見てくれるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車のボディ用塗装とエンジンの関係とは違って、外壁と躯体は同一。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外部での塗装を禁止しているわけではない。自分のリスクでやれば問題なし。
（６）ヘーベルハウスは止めたほうが良い→誰もアンチのお前らに建ててくれなんて頼んでない。
（７）工作員活動はヤメレ→ニュー速＋ならまだしも、
　　　　　　　　　　　　　　　　たかが2chの建築板に張り付く暇な社員がいると本気で思ってるんですか？
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 00:12:47 ID:???: ヘーベルの出入り業者は来て必死にヘーベル擁護してたけどな
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 00:13:17 ID:???: >>8
ﾄｽﾃﾑ社員だっけ?
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 00:19:37 ID:???: うむ
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 00:43:34 ID:???: ここで家を立てたが良くも悪くもなく（悪くはないが値段を考えるとあと
一捻り欲しい。高級木材のつき板のフローリングとか内装他）。
時間があんまりないのでさらっとしか読んでないが、

>>2
>>3

はそれなりに的を得てるが「現場」はちゃんとしていると思う。一応。
アフターはちゃんとしている。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 00:55:56 ID:???: >>8
支店ぐるみで2chチェックしてる営業もいたぞｗ
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 03:01:12 ID:???: 台風が直撃してるんだけど、あまり揺れない！
感動した！
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 09:32:40 ID:???: 木造でも台風で揺れないだろうね
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 09:41:52 ID:???: >>14
築30年の木造は揺れた。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 10:33:27 ID:???: 築30年と比べるのかよｗ
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 12:35:30 ID:???: 俺はお金がないので・・・ヘーベルにした。

夢の城には・・・坪単価１４０万位は必要だろう。

けどヘーベルも気に入ってるよ。　我家は引き
戸閉めてもごろごろ言わないしｗ
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 15:25:59 ID:???: 引戸とスライドスクリーンは違うものなわけで
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 15:59:34 ID:???: >>18
スライドスクリーンの都車交換したら？

ていうか、ホームサービす課に相談してみな。
他の人は音がしないといっているんだから
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 19:36:08 ID:???: >>17
お金が無いのでﾍｰﾍﾞﾙとはうらやましいｗ
ｲﾋより坪10万安かったﾖﾀﾎｰﾑでも良かったかな？と思っている俺様もいるというのにｗ
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 21:22:40 ID:???: >>20
1Ｆと天井がＡＬＣが良かったんですよ・・・
だからトヨタは、外しました。
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 21:25:34 ID:???: いや～、金土日は他社工作員が来なくて良いね～
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/07(金) 23:25:20 ID:???: いゃあ、新居での妻とのセックスは最高だよ。インテリアにも凝った甲斐があるわ。妻がいつもより、さらに美しく感じた。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 00:32:45 ID:???: 引きこもり工作員も居ないし、俺もこれからセックスします。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 00:48:03 ID:???: 自分が自作自演してると他人も自作自演してると思い込みやすいそうだが
自分が工作活動してると他人も工作活動してると思い込みやすいのかね
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:03:38 ID:UTX/X1lu: このスレ、妄想が激しい奴多すぎ。
自演だの工作員だのとどこまで妄想を膨らませれば気が済むんだか。
心の病は早めの治療をお勧めする。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:10:53 ID:???: でもさぁ、
防音部屋の話なんかはどう考えてもおかしかったよ
普通に防音部屋があるのに、ヘーベルではホームシアターも音楽演奏も無理とか
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:22:21 ID:???: >>27
ほとんどの人は別におかしいと思わなかったわけだから
見苦しいよ
いい加減自重しようよ
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:36:16 ID:???: >>28
は？　えーと
どの意味でおかしいと思わなかったって言ってるの？
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:39:26 ID:???: 前スレでファビョってたのはコイツか。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 01:50:24 ID:???: >>30
前スレで何をファビョってたヤツがコイツなのか書いたら？
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 02:51:04 ID:???: 展示場のヘーベルハウスの坪単価はいくらくらいですか？
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 03:49:56 ID:???: 営業に聞けよ。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 08:05:40 ID:???: だからここで聞いてんだろう
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 08:59:36 ID:???: スライドスクリーンを16畳のダイニングと16畳のリビングの間の間仕切り用に三枚採用したんだ
で、空間がでかく床がタイルandフローリングだからだけど、音がかなり響くのよ
何が響くってスライドスクリーンが動く際床からの振動がスクリーン面を共振させ音が倍増するの
だからと言って不満だとは感じないけど
それよりフローリングの材質がめちゃ安っぽいし重たいテレビとか動かしたらキャスター跡が刻印される
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 09:17:11 ID:???: >>27
あの防音マニアさんが言いたかったのは、
音の吸収・反射も含めた「いい音」を聞きたいなら、
単に外部への音漏れを防ぐだけのヘーベル版やヘーベルのオプション簡易防音室は不向きってことだろう。
調音・吸音をトータルにメンテしてこそのスタジオやライブハウスだしな。
でも普通の施主はそんなん関係ねぇ！ってとこか。
俺もLDKぶち抜きのリビングシアターで、キッチンや換気扇、冷蔵庫もいっしょくただから
吸音とか調音なんておよそ考慮外ｗ

実際、気泡コンクリ系以外の外壁（サイディング等）を使う鉄骨住宅とか、ピアノの音漏れまくりだしな。
近所迷惑にならなければいいのさ。

>>35
標準のフローリングや壁紙は、安っぽいことで有名ですｗ
フレッシュバーチクリア最強（最安ｗ
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 09:49:35 ID:???: センスのない家はいらん。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 11:20:00 ID:???: オーディオマニアもヘーベルに住んでるよ？

36>
フローリングって安っぽいとかあるの？
前スレにもいたが、床のやらかさをとても気に入っ
ているのだが・・・
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 11:20:31 ID:???: >>38
http://fugaku2.blog74.fc2.com/
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 12:40:28 ID:???: 【調査】マイホームを依頼したいメーカー、1位は積水ハウス、積水ハウスは信頼、開発、認知度全てで1位に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1189195150/l50

アンケート結果によると、住宅メーカー18社の中で「マイホームを依頼したいメーカー（１社選択）」では、
１位・積水ハウス（14.4％）、２位・旭化成〔旭化成ヘーベルハウス〕（7.4％）、
３位・住友林業（7.1％）となった。

２位・旭化成〔旭化成ヘーベルハウス〕（7.4％）ですよ！みなさん！
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 12:45:41 ID:???: >>38
標準のフローリングはやっすいよ
カタログにも載ってたと思うけど無垢にすると天井知らず
ってか、標準だとカーペットの一番安いのよりも安い
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 12:56:20 ID:???: >>40
積石マウスが1位って時点で、あんまり信用ならんよ、それｗ
香川で指名停止くらったしな＞マウス

>>41
モデルハウスでも標準フローリングのところが多いから、あんまり気にならないかも。
でもカーペットより安かったっけか＞標準フローリング
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 15:43:38 ID:???: >>41

メーカー知っています？
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:03:52 ID:???: >>36
その主張なら理解出来るが
防音マニア＝前スレの892以降 ID:/EyrWDZ4は　（でいいんだよね？）
＞防音や調音には全く向かないらしいよ。（ってゆうか無理）
＞防音、遮音、調音はヘーベルには構造的に向かない
＞どの部屋で音を出しても建てもの全体が音波で揺れるし漏れる
＞楽器演奏やオーディオ、ホームシアターが趣味で
＞比較的大音量で音源を再生する事を目的としたケース

で防音自体不可能（無理）だといってる感じ
そりゃ最高の音で聞きたいとか録音したいとかなら難しいのかもなぁとは思うけど
近所迷惑にならないレベルでの防音なら簡易防音室でも対応できるでしょ？と思うのよ
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:28:26 ID:???: それは、貴方の日本語読解力不足が原因だよ？
通りすがりの者としてはEyrWDZ4の意見に対し
早計して勝手にギャーギャー騒いでた腫れ物ヘーベリアンにしか見えなかったよ。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:45:37 ID:???: 大体EyrWDZ4の言うへーベルは、ヘーベル板をさしているのか
ヘーベルハウスをさしているのか、分からなかったからなｗ

教えてほしいのだが、ヘーベルハウスより防音室に向いている
構造って、何構造のどんな仕様でしょうか？　　
又はどんなメーカのどの様なグレードの建物でしょうか？
無知な私の為で申し訳ないのですが、教えてください。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:50:13 ID:???: ヘーベルハウスに、にこれ入れればいいのか？
http://www.kawai-os.co.jp/nasal/
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:56:40 ID:???: 前スレでID:EyrWDZ4は

楽器演奏やオーディオ、ホームシアターが趣味で
比較的大音量で音源を再生する事を目的としたケースでヘーベルは防音や調音には向かない。
ただし、普通のミニコンポレベルでの再生だったら気にする必要は無い。

と言っているのに

何故ヘーベリアンは

「防音自体不可能（無理）だといってる感じ」
と解釈するんだ！？頭悪すぎる・・・w
ヘーベリアンは理系が多いのが原因なのか？
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 19:57:47 ID:???: >>46
>大体EyrWDZ4の言うへーベルは、ヘーベル板をさしているのか
>ヘーベルハウスをさしているのか、分からなかったからなｗ
そりゃ、ヘーベルハウスをさしてるんだろうが。大丈夫か？
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:01:50 ID:???: >>46
>教えてほしいのだが、ヘーベルハウスより防音室に向いている
>構造って、何構造のどんな仕様でしょうか？　　
前スレでも言ってるじゃん。
木造2×4やRC壁工法とかでしょ？

>又はどんなメーカのどの様なグレードの建物でしょうか？
>無知な私の為で申し訳ないのですが、教えてください。
それくらいググったら？
だから無知なんだよ。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:07:30 ID:???: >>48
＞楽器演奏やオーディオ、ホームシアターが趣味で
＞比較的大音量で音源を再生する事を目的としたケース
で防音自体不可能（無理）だといってる感じ　であって
「防音自体不可能（無理）だといってる感じ」　ではないよ

＞ヘーベルハウス等のいわゆる鉄骨ALC造の建てものは防音や調音には全く向かないらしいよ。（ってゆうか無理）
＞ヘーベルに住んでいる友人が長年の夢だったシアタールームを作りたくて
＞いざ、専門業者のインストーラーに相談した所、あっさり「鉄骨の家は出来ません」と言われてしまい
＞悔しいので、ぶっ壊してRCに立て替えると言ってました・・・
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:18:19 ID:???: まとめると、

オーディオルームを作りたい→RCかツーバイ
鉄骨のわりに遮音性はマシ→ヘーベルハウス
全然ダメ→サイディング系鉄骨

ということかえ？
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:25:09 ID:???: そんな感じだね。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:32:04 ID:???: >>48
そりゃそうだｗ　
前スレでID:EyrWDZ4は　「まあ、特に今は世界的に鉄鋼は
値上がりして鉄骨の家はコストパフォーマンスは悪いから
ヘーベル建てられるくらいの財力があったらコンクリートで
家を建てた方がよっぽど幸せになれると思う。」

と挑発してるんだからｗ

これ訳すと、「お前らヘーベルハウスで建てたの、馬鹿だ
ね～ｗ」と聞こえるから、ヘーベリアンがむきになる！

何度も言うようだが、ヘーベルの遮音性能でほとんどの人
は満足できるよ。　　楽器を弾くか多々は、要研究ですな。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 20:37:47 ID:???: >>52
正確にまとめると、

良音＆大音量のオーディオルームを作りたい　→　RCかツーバイの防音室
スピーカー１ヶ１００w程度普通のホームシアター　→　ヘーベルハウスでOK
昔の家より静かですよ→サイディング系鉄骨

じゃないか？
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:21:31 ID:???: オマエら映画館でもS造があるって知ってる？(鉄骨＋外壁ALC) 構造は何であれ金さえあれば、どんな防音室でも作製可能。イメージで語るな。見てる方が恥ずかしい。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:25:34 ID:???: 防音に関する性能と工法をチャートにすると

RC壁<<RCラーメン<<<<木造2X4<<木造在来<<鉄骨ALC(ヘーベル)<<鉄骨サイディング

という事になるね。
もちろん、今現在で新築した場合の話ね。
例えば、「築３０年も木造より静かだぞ！」なんてのはフェアじゃないので無しという事で。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:29:26 ID:???: >>56
>オマエら映画館でもS造があるって知ってる？(鉄骨＋外壁ALC) 構造は何であれ金さえあれば、どんな防音室でも作製可能。イメージで語るな。見てる方が恥ずかしい。

おまえ、アホか？
そういうのは重量鉄骨で中にコンクリorブロック壁で部屋を作ってんだよ。

ちゃんと前スレ読んでおけよ。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:34:09 ID:???: >>57 おいおい！オマエは釣りしてんのか？そのチャートって何？デタラメじゃん。符号の意味わかんねーし、RC壁とRCラーメンを別けてるのはなぜ？
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:36:24 ID:???: >>51
日本語でおk?
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:40:59 ID:???: >>59
別に釣りのつもりでは無かったんだけどな・・・

>RC壁とRCラーメンを別けてるのはなぜ？
いや、言っとくけど壁工法とラーメン工法は全然違うよ。
むしろ鉄骨ALCと鉄骨サイディングの関係よりも遠い関係だし。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:41:39 ID:???: >>58 アホはオマエじゃ。カス！どこの設計屋がS造の内部にコンクリート壁打設したりブロックなんか積むんだ？そんな物より遮音性能の高いALC壁に決まってんだろ。素人めwww。
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:49:37 ID:???: おまえさ、いきがって無いで前スレもう一回嫁よ。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:50:25 ID:???: >>61 防音に関する性能で壁構造とラーメン構造ではどう違うのか教えてよ。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 21:54:01 ID:???: >>63 メンドクサイからオマエがこのスレに貼ってくれ。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:02:16 ID:???: >>64
調べれば、すぐ解ると思うんだけどなあ。

ラーメン工法のRCは基本的に柱・梁・スラブのみ。
壁工法は名前の通り壁とスラブがRC。（RCの箱といった感じ）

柱と梁で建物を支えるラーメン工法に対して
壁工法はその名の通り壁で支えるのでラーメンに比べ壁の質量が高いので
その分、防音性能が上。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:07:42 ID:???: >>66の補足

ちょっと乱暴な例えだけど
RCラーメン工法と壁工法の差異関係は
木造の在来工法と2×4工法の違いと似てるかも。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:07:44 ID:???: お金さえ出せばヘーベルハウスでも勿論、防音室できるよ。
ピアノがんがん弾いてもOKな部屋。

RC壁<<RCラーメン<<<<木造2X4<<木造在来<<鉄骨ALC(ヘーベル)<<鉄骨サイディング

↑は向き不向きの話、RCは金かかるし、木造2X4はその部屋以外はヘーベルより落ちる
しね。

向きになって、ヘーベルは大した事ないって言いたいだけ。　　そんなに防音を語りたいな
ら、ヘーベルなんか気にしないでRCで建てろｗ
69 ：57：2007/09/08(土) 22:15:15 ID:???: >>68
ごめん、超～間違えたw
修正して正しくは

RC壁>RCラーメン>木造2X4>木造在来>鉄骨ALC(ヘーベル)>鉄骨サイディング
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:15:44 ID:???: >>60
日本語でおｋですよ
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:15:55 ID:???: >>66 ラーメン構造でも外壁に関しては、必要箇所にはRC壁を設置するし、内部では、より遮音性能の高いALCを用いるので、壁構造とラーメン構造で防音性能において区別する意味は無いと思う。
72 ：57：2007/09/08(土) 22:17:03 ID:???: >RCは金かかるし、木造2X4はその部屋以外はヘーベルより落ちるしね。
あくまで、防音に限定した場合の話だから。
73 ：57：2007/09/08(土) 22:24:06 ID:???: >>71
>ラーメン構造でも外壁に関しては、必要箇所にはRC壁を設置するし、内部では、より遮音性能の高いALCを用いる
質量が全然違うよ。それにマンションとかの話は持ち出さないでね。
あくまでも、個建住宅の話だから。といっても個建でラーメンはあんまりやらないけどね。

>内部では、より遮音性能の高いALCを用いる
RC壁よりALCの方が遮音性能が高い訳がない。
そりゃ、石膏ボードに比べれば性能は断然上だけど。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:25:31 ID:???: 理系ワールドというかオタクワールドだなあ。
こりゃ田舎じゃ売れんはずだわ。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:26:11 ID:???: >58 ←知ッタカって言うかアホ。映画館を軽量鉄骨で建てるワケネーだろ！
寝言は寝て言え。
オマエにとって前スレは教科書なんだな。www
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:26:18 ID:???: もういいよ、十分わかったからこの話題辞めないか？
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:28:26 ID:???: 何でもそうだけどさ、突出した性能が欲しいなら大量生産の工業製品じゃダメだろ。
やっぱ一品モノになるんじゃないん？

>>68
> 向きになって、ヘーベルは大した事ないって言いたいだけ。

言いたいことはわかるんだけど、日本語でｐｌｚｗ
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:29:34 ID:???: >>75
そもそも軽量鉄骨ヘーベルハウスのスレに
重量鉄骨を引き合いにして優位性を語る方がアホ丸出し。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:30:00 ID:???: >>73
RCの壁の一戸建てｗ　　良さそうですね～

パルコンとかがそうだっけ？　RCで一戸建てを壁まで作る
といくら位掛かるんだろう？
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:34:22 ID:???: >>78
それを言ったら、RC壁とか2x4とか全然関係ナスｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
http://www.homestyle.taisei.co.jp/skeleton/concrete/shaon/index.html
パルコンは、最初から組み上げた壁を持ってくる。
RCは、基本型枠作って現場施工じゃない？

プレハブとRCのいいとこどりかな。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:34:26 ID:???: あー、俺はヘーベルで良いや。
別に音漏れねえし。俺のレベルじゃ音楽ガンガンで聞いても
外じゃほとんど聞こえね～し。

RCは施工の管理が気になるしな。　RCの高性能一戸建てっ
て坪単価どのくらいになるかは、気になるけどｗ　
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:34:58 ID:???: >>73 君がオタクなのは判った。ALCがRCより遮音性能に劣ると書いた所で終わったね。かんばりましょう。
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:35:39 ID:???: >>80
パルコンは、部屋の区切りもプレキャストコンクリートなの？
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:35:45 ID:???: パルコンはコンクリートパネルプレハブ工法なので、ちょっと違うカモ。
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:36:39 ID:???: >>82
RCが上じゃないんだ・・・。　　ALCもやれば出来るじゃんｗ
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:37:28 ID:???: >>82
日本語でおk
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:38:00 ID:???: RCの一戸建・・・どこかに展示場無いの？

気になってきたYO
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:42:12 ID:???: 昔のスレで、パルコン vs ヘーベルで盛り上がったことがあったな。

耐久性、耐震性、耐火性のいずれもパルコンのほうが上なんだけど、
断熱に関してはいまいちスッキリしない結果だったような。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:43:13 ID:???: >>87
展示場＝プレハブメーカーのショウルーム。
RC＝手作り＝プレハブメーカーは手を出さない。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:47:28 ID:???: >>80
>パルコンは、最初から組み上げた壁を持ってくる。
>RCは、基本型枠作って現場施工じゃない？
>
>プレハブとRCのいいとこどりかな。
PC（パルコン）は品質が一定し工期が短いメリットはあるけど設計で制約があるね。
RCは現場施行でやるので型枠職人の腕次第で曲線とかどんな形にも造れる。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 22:53:22 ID:???: 雰囲気悪いなぁ。そうだ、あいつを呼ぼう！
諸君！カモ～ン！
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:01:41 ID:???: 結局の所

楽器演奏やオーディオ、ホームシアターが趣味で
比較的大音量で音源を再生する事を目的としたケースで
近所迷惑にならないレベルの防音を
簡易防音室で対応出来るのか出来ないのかどっちなんだ？
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:15:07 ID:???: 建てればわかる。
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:27:15 ID:???: 建ててからじゃ遅いだろｗ
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:36:30 ID:???: でもさあ、以前からこれ程までに色々とRCと比較して叩かれるのは
やっぱ、旭化成がヘーベルの事をALCコンクリートヘーベルなんて言ってるのが原因なんじゃないかな・・・
確かにALCのCはコンクリートの略だけど、あえてALCの言葉の後に態々コンクリートを付け足してるのは
何も知らないお客に我が社の商品はコンクリート住宅（RC住宅）です。と言ってるみたいで少し作為的な感じもする。

この前も近所の住宅展示場のチラシが入っていて各社PRの項目に積水は鉄骨系、兼六の家は木造系とか載せているのに
ヘーベルはしっかりとコンクリート系って言っちゃってるし・・・

本音としてはヘーベルは鉄骨住宅で、RCとは血のつながりも無いし
全く関係ないんだから、RCマンセーな奴は放っといてくれ！と言いたいんだけどな。現状では無理か。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/08(土) 23:56:54 ID:???: ALCはコンクリートの一種です。
ALCの話題はコンクリート工業新聞でも扱われます。
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 00:09:13 ID:???: ALC：autoclave light-weight concrete

ALCコンクリート→腰痛が痛いとか頭が頭痛とかそんなもんか。
コンクリの一種であることに間違いは無いんだがな。

> 旭化成がヘーベルの事をALCコンクリートヘーベルなんて言ってるのが原因なんじゃないかな・・・

それは新説だｗ
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 00:16:23 ID:???: ×高円寺の街角展示場へ行ったら、女性常連客の写真撮影会状態だったので帰ってきました。女性営業も一緒にはしゃいでる様子でした。 (07/7/4)
×街角展示場に行った際、営業の方と常連客？との雰囲気が… (07/6/30)

これってさ、巷のヘーベリアンオフ会とか言う奴じゃねーの？ｷﾓｽｗｗｗｗ
営業も迷惑だろうけど、断れないんだろうーな。
ブログである事無いこと書かれるだろうしｗ
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 01:54:23 ID:???: いい加減ヘーベル原理主義の人、クドイ
普通のヘーベル施主からしたらウザイことこの上ない
ヘーベル施主がみんなヘーベル原理主義だと思わないでほしい
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 02:36:46 ID:???: >>95
>>96
>>97

確かにALCパネルはコンクリートの一種だけれども
間違って解釈してはいけないのは、ALC工法（ヘーベルハウス）の構造を成すのは
あくまで鉄骨部分だけで、ALCパネルそのものは単なる外装壁に過ぎないという事。
要するにALCパネル自体は建物の構造には一切関与していない。
（鉄骨に貼っているだけで、ALCパネル自体が建物を支えているわけでは無い）

だから、外装パネルがALCである事だけを持ち出して
ヘーベルハウス仕様がコンクリート系であると宣伝するのは、いささか表現の飛躍し過ぎだと思う。

例えば、木造でも外装にガルバ貼ったからってガルバリウム系住宅なんて絶対言わないし
逆にRC造にサイディング貼ったってサイディング系住宅とは言わないでしょ？
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 09:20:42 ID:???: ↑まったくその通り。誇大広告ってやつだね。
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 09:25:49 ID:???: >>99
では原理主義ではないヘーベリアンの意見を聞こう
で、何か？
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 12:16:16 ID:???: >>102
どの家も、そんなに住み心地はかわらんだろう。
ここでALCまんせーな奴も、アンチの奴も言いたいことは分かるが
どんな家にも住み心地の悪い部分は有るだろう。

ヘーベルの住み心地は良いよ。　暑くないし、寒くもないし静かだ。

我家も防音室は無いが、リビングでプチホームシアター↓
http://denon.jp/products2/avc2920.html
　　　　　　　　　　　+
http://denon.jp/products2/77xgseries.html
を使って映画や音楽鑑賞しているが、たいした音もれも無い。

私には分からないが、マニアには不満がある防音なのかもしれ
ないが、我家には防音室は不要ですな。
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 16:44:25 ID:???: 暑くなくはないし寒くないこともない、音も周波数によってはダダ漏れ
そして何より高い。コストパフォーマンスに関しては最悪

まあすべてが大きく不満じゃないから「こんなもんか」って思ってヘーベルに
住んでる
大地震が来たりした後に初めて「ヘーベルで良かった」と思うかもしれないし
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 16:53:36 ID:???: >>104

音が周波数のよっては駄々漏れは、窓だからｗ

音を語るには、窓からだな。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 16:55:48 ID:???: >>105
http://www.pialiving.com/bouonn.htm
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 16:59:22 ID:???: >>106
http://www.iibouon.jp/00200-soundproof/000012.html
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 18:46:53 ID:???: 遮音にこだわるけど、家の中で何やってんの？
嫁のアエギ声がやたらデカイとか？ホームシアターって言っても気になるほどでも無いでしょ？夜中に見る訳でもあるまいし。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 19:02:55 ID:???: うちの庭は、セミがうじゃうじゃいるけど、三ヶ月点検の時にサッシの
ロックをきつく調整してもらったら、かなり聞こえ無きなったよ。

お試しあれ。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 19:55:32 ID:???: もうすぐヘーベルで着工です。
パナと積水と大和で土地から依頼したけど、ヘーベルが一番いい土地もってきましたので。
土地込みの相みつだと、うちの希望スペック的にはどこもコストは変わりない感じ。
軽量鉄骨造HMのものは素人目線ではどこで建築してもそんなに大差ないのでは？

間取りの自由度とたまたま立地が良かったので、うちはヘーベルで満足です。

でも竣工してみないとね。
まだ図面の段階だからね。
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 20:39:29 ID:???: >>110
おめでとう。　
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 20:40:21 ID:???: 運が悪いと虫喰いヘーベルハウスに当たる
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 21:52:49 ID:???: >>107
http://www.iibouon.jp/00200-soundproof/000008.html
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 22:38:31 ID:???: ヘーベルのＣＭで屋上で像が飼えますなんて言ってたけど本当なのか
いやね今度家も新大地で新築する予定なんだけど二階にグランドピアノ
をおく予定なんでちと心配なんです。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 22:48:02 ID:???: だいぶ前のスレで像が飼える程の強度は無いって指摘されてた様な気がするけど。
確かALCの特性として、一点に重さや力が集中（像の足）すると、すぐ割れるとか言ってた様な。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 23:03:48 ID:???: 両前足あげてパオ～ンってやったらヘーベル板が割れて大惨事だろうな
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 23:08:31 ID:???: >>114
＞ヘーベルのＣＭで屋上で像が飼えますなんて言ってたけど
展示場の2階から象が垂れ下がってるのはそういう意味だったのか。
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 23:20:32 ID:???: これも誇大広告か．．．
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/09(日) 23:46:55 ID:???: 特に今のヘーベルは、廃材を混入しているから品質が脆くなっている
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 08:46:04 ID:???: >>114
設計にはどの辺にピアノ置くか話しておいたほうがいいよ。
何事にも万が一ってことがある。

>>116
うちの屋上が砕け散る様を想像してしまった orz

>>119
具体的にどのくらい脆くなってるの？
角や隅がぽろぽろ欠けるのと、真ん中からバキっと割れるのでは全然違うと思うけど。
一応鉄筋が入ってるしね。
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 14:08:53 ID:???: へーベルがパキっと行くことは無いって聞いた。
解体する時もすべてそのままの形だそうだ。
角が掛ける事はあるとはおもうが・・

象はどうかとおもうが・・・。

引渡し楽しみだなー
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 14:18:48 ID:???: ヘーベルに限らず象が乗ったら床が抜けるような家は建築許可おりないよ
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 16:09:18 ID:???: >>122
うちの床は抜けましたが、それが何か？
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 16:26:55 ID:???: >>121
パキッとは逝かないが、１メートルの支持点で一点に２００～３００キロ位でクラックは入ると思うよ。
５０ミリのライトはもっと弱い。
やはり気泡が入っていると軽くなるけど弱くなるのは宿命だな。
あとはＡＬＣの経年疲労もあるから、ロングライフ住宅などとは片腹痛しｗ
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 16:39:44 ID:???: 総２階のヘーベルハウスだけは勘弁してください
街の美観を損ないますからね
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 18:06:57 ID:???: >>123 うちの家じゃなくて、うちの商品の床だろ。セ○スイさん。
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 18:48:32 ID:???: こんな、ちゃちな家に坪８０万円も出すバカいるの？

http://jp.youtube.com/watch?v=bgO_uKoTAfY
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 19:32:58 ID:???: >>126

おまえは誤解しているぞ
セキスイは、変わり者が建てるヘーベルをライバルと思ってはいないｗ
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 19:33:25 ID:???: まるでプラモデルみたいだな。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 21:18:54 ID:???: 何夢見てんのｗ
ヘーベル版の破壊荷重以上の圧力受けたらパキッと逝くに決まってんじゃん
コンニャクじゃあるまいし
だから鉄筋入ってんだろ
それでもヘーベルがパキッと逝った後に鉄筋がグニャッと逝って崩壊だ

ヘーベル版が割れないだなんてどんな電波かと…
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 21:27:10 ID:???: ヘーベル版なんてコンクリートの一種とは言え、ただの軽石と同然だぞ。
あんなの、普通に蹴ったって割れちまうよ。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 23:10:00 ID:???: なんか今日は蝿が多いなぁ。あっ、月曜日か！
展示場に行って自分の甲斐性無しを痛感した蝿が飛び回る日だったね。
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 23:10:33 ID:???: 事実を言うとアンチ扱いだそうだ
ヘーベリアンって素敵
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/10(月) 23:17:01 ID:???: >>123 オマエ知ってるよ！あの象よりデカイ！デブババアが住んでる家だろ！オマエは下敷きになってカタワらしいな。死ねばよかったのに。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:14:03 ID:???: >>132
>展示場に行って自分の甲斐性無しを痛感した
ヘーベリアンってよくそう言うけど、正直意味がわからないんだよな・・・
どういう事なの？
なんかテストでもやらされるのか？w

まさか、ヘーベリアンは
「私達はブルジュワで高級''プレハブ''住宅に住んでいる選ばれし者なので、一般庶民の家の方とは違うんですのよ。」
って言いたいわけでは・・・絶対無いよね？w

そりゃ、タマホームに比べれば良いとは思うよ。
でも、そういうは、アーネストホームくらいの家に住んでる人でなきゃねえ。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:21:12 ID:???: >>135 で、実際。どちらにお住まいですか？

あっ、団地。 … ww。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:22:20 ID:???: >>135
>高級''プレハブ''住宅
ワロタ。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:26:25 ID:???: わからんねぇ。
たかがALC住宅じゃん。

なんでこんなに粘着されてんの？ｗ
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:28:02 ID:???: それが2ch
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:32:01 ID:???: よっぽど悔しい目にでも会ったんじゃネーの？www
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:38:47 ID:???: でも、アンチの言う事はとても事実に近いけどな。
そこが他のメーカのスレとは違うオモロいところだ。
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:41:59 ID:???: ヘーベリアンが小さく見える・・・
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 00:45:52 ID:???: ヘーベル版みたいなどこにでもある素材を「すばらしいモノだ！」などと信じ込める時点で
相当オツムが弱いか騙されやすい性格かのどっちかだわな
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 01:41:41 ID:49ES8GZk: ヘーベルは躯体も素晴らしい。躯体ショールームが展示場に必ずあるのは
自信があるからなのだよ。躯体を見せられない、弱いオツムには分からないかｗ
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 01:53:34 ID:???: どっから躯体の話になったのかねえ。
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 02:42:28 ID:???: >>144
君のオツムでは耐震・免震・制震の性能差区別は出来ないと思うがな．．．
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 02:50:45 ID:???: でも、大地震に耐えた実績の無い躯体を見せられてもなあ。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 04:02:00 ID:???: まあ、いろいろとツッコミどころ満載のメーカーだけど
なんだかんだ言っても、積水よりは遥かにマシな会社だとは思うよ。
あそこは自社の施行ミスが原因で起きたトラブルに対し
逆にお客を名誉毀損で訴える在日朝鮮人営業の会社だからな．．．

旭化成はまず、そんな下品な事はしないだろう。
ただ、このスレに出没するヘーベリアンの下品さにはちょっとがっかりした。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 12:32:35 ID:49ES8GZk: 年間15,000棟以上の販売実績があれば色々なヘーベリアンがいるものだろう
ヘーベリアンに何を期待しているんだろうねｗアンチの妬みの方がヒドイと思うが。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 12:37:49 ID:???: なにも期待していないよ。
ただ、新たな被害者を一人でも多く食い止めようとしているだけ。
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 12:40:28 ID:???: ヘーベルって、寒いのが評判だけど、夏は大丈夫だった？
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 13:10:48 ID:???: >>150がどんな被害にあったのか気になる。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 13:14:57 ID:???: >>151

特に暑くは無かったよ
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 13:42:52 ID:49ES8GZk: >>150
顧客満足度調査で1位のヘーベルハウスにアンチ活動は無意味です

http://blog.livedoor.jp/nihonkenzai/archives/51009107.html

>>151
点検スタッフが言っていたけど、「施工主の中には冷房も暖房も全く無しで涼しかったり暖かかったり
すると思っている人がいるけど、あくまでヘーベルは暖房＆冷房をつけて部屋を一定の温度にすれば、
止めても暖かさ、涼しさが長い時間持続しますよ」だって。ヘーベルに対する過剰な期待が“寒い”とかの
評判になっていたと推測されます。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 13:53:37 ID:???: 不良施工率の高いハイムが2位とか、あんまり信用ならんなぁ。
尾離婚なんてとっても恣意的なのは誰もが知ってるところだし。

何も根拠を示さない＞＞150みたいなアンチはお話にもならないけど、
>>144みたいに盲目的なのもどうかなぁ、と思う。

ああ、イヒは夏は涼しかったよ。
直射日光に対する遮熱性能は、やっぱサイディングに比べて高いね。

でも冬は多分、宣伝を鵜呑みにするほど暖かくは無いと思う。
外壁に接する壁の電源コンセントとかのパネルはずしてみ。
外気温なみの冷たい隙間風がヒューっと入ってくるから。
石膏パネルの向こう側には、そんな隙間風が充満してるのさ。

あと、冷暖房なしで夏冬快適な家があるなら、ぜひ教えてくれｗ
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 16:27:36 ID:???: 所詮ヘーベルの断熱効果など、スギの木と変わらないですよ。
サイディングに断熱材入れた方が良いと思いますが・・・
ヘーベルだから夏涼しいなんて、何を根拠に言っているのかｗ

ひょっとして、ヘーベリアン特有のプラシーボ効果ですかね～ｗ
ローンの残金考えたら、そう思わなきゃやってられないとか・・・ｗ
157 ：ヘーベリアン諸君：2007/09/11(火) 16:39:18 ID:???: 皆さん、お久しぶりですね～
ご自慢の高級住宅であるヘーベルハウスの住み心地はいかがですか？
ちょっとヘーベリアン諸君にお尋ねします。
ヘーベルって倉庫や工場にも使われてますが、
やはり高級な倉庫なのでしょうか？(*≧ｍ≦*)ププッ
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 18:23:30 ID:???: 外壁にALCを使用する事が有効な倉庫や工場です。
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 18:25:19 ID:???: >>158
外壁にALCを使うことが有効なお家です。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 18:40:14 ID:???: ヘーベルの鉄骨躯体にほれ込んで買いました。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 18:41:57 ID:???: ヘーベルは、基礎作りにきちんとした説明があったで、買いました。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 18:58:30 ID:???: >>156
木材程度の断熱効果だってことは誰だって知ってるだろ。
いまどきヘーベル版が断熱材だなんていってる奴は、ネオマが入る前に買った奴くらいだｗ

もしかして、断熱と遮熱の違いを知らない文系営業さんですかねｗ
ご苦労様です。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:08:34 ID:???: ヘーベルは、冬が寒いと言われている方。
何と比べると寒いの？
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:09:26 ID:???: ヘーベルは、夏暑いと言われている方。
何と比べると暑いの？
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:16:04 ID:???: >>155
ああ、コンセントの隙間風は２４時間吸気扇を切って、
換気扇を付けっぱなしにすればどこの家も入ってくるよ。

隙間がない家はないから。

冬は外気吸入タイプのエアコンが最高だな。　勿論
換気扇はOFF。　　これで全館暖房が最良だな。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:40:22 ID:???: ヘーベル板は外壁材です。　誰も断熱性能は期待していません。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:44:35 ID:???: >>162 で、あんたは、どんな家に住んでるか語ってみないか？
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:45:27 ID:???: ここは軽量鉄骨で建築されたヘーベルハウスのスレです。
シロアリの餌食になりやすい木造は、比較対照外です。
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:47:30 ID:???: >>159
違うなｗ
「すべての外壁、床、天井にALCを使うことが有効なお家です。」だろ？
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 19:48:45 ID:???: >>162
これは興味深い。教えてくださいm(_　_）ｍ
171 ：ヘーベリアン諸君：2007/09/11(火) 20:06:19 ID:???: 鼻くそ君の前で、ＲＣを語っちゃダメですよ。
チョットした事でもムキになって怒ってきますからねｗ
やはり友達の多い人は違いますね！
おっと、また怒っちゃうかな(*≧ｍ≦*)ププッ
172 ：ヘーベリアン諸君：2007/09/11(火) 20:16:20 ID:???: >>162＝鼻くそ君ｗ

ねっ！すぐにからむでしょ？
彼一人で、ヘーベルのイメージもかなり・・・・・ｗ
おまけにアンチからもヘーベリアンからも嫌われている特殊体質のお方です。
きっと職場でも人気者なのでしょうね(*≧ｍ≦*)ププッ
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 20:30:36 ID:???: ヘーベルハウスの屋根は外断熱ですｗ
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:01:33 ID:???: ヘーベルハウスは防音構造ではありません。
ヘーベル板の内側に通気層もあります。　したがって音を
がんがん出したい人は、内装(石膏ボード側）を工夫しましょう。
壁を遮音仕様にするのは、かなり安いです。（通常はトイレのみ）
また1F～2F間も、更に遮音性能を上げたアパートの遮音仕様
天井が存在しますので、採用しましょう。
部屋のドアも、勿論防音タイプがあります。

換気扇や吸気扇からも音は漏れますので、防音タイプを使用
すると良いでしょう。
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:05:24 ID:???: ヘーベルハウスは、断熱性能も上げられます。
営業さんに相談しましょう。
気密性能を上げるのには、断熱性能は標準ままでの、気密テープ
使用気密UP施工も可能です。　営業さんに相談してください。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:14:10 ID:???: >>175 おっしゃる通りですよね。どうしても、こだわりたい方はそこまですると思いますが、普通は標準施工で十分ですよね。アンチは、ろくに調べもせずによくあれだけ書けますね。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:19:32 ID:???: >>175-176
アンチの書くことを予測。
「他社で標準で出来ることがヘーベルではオプションか。ﾌﾟｹﾞﾗ」
ってところかな。
正直、>>175の施工をしたところで、体感ほとんど変わらないと思うんだけどな。
それにラッピングハウスで強制換気なんて、どうも性に合わない。

ところで夏も終盤ですが、ｲﾋﾊｳｽにお住まいの皆様、今夏の電気代はいかほどだったでしょうか。
我が家は40坪1世帯で、1万円/月程度。ガス併用です。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:28:13 ID:???: >>177
イヒです、ほぼ２４時間全館冷房で２万５００円でした。
４２坪新築なので、２４時間換気はすべて強で運転。
東京です。　　ほとんど使わない部屋は6畳の客間の
みです。

高いか安いかは知りませんｗ
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:28:44 ID:???: >>178
追記：東京ガス併用です。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:37:35 ID:???: 機能だけで家は選ばん。悪いな。他社に決めた。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/11(火) 21:45:55 ID:???: はい、サヨナラ。って相手にするから蝿が寄って来るだろね。
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 00:16:14 ID:???: >>177さんのお宅はどこのHMですか？
電気代が安いですね、興味深いです。お教え頂けないでしょうか？
私はヘーベルで契約寸前です。よろしくお願い致します。
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 00:32:13 ID:sPWE3D/e: ヘーベリアンに聞きます
住宅ローンは旭化成モーゲージですか？
184 ：177：2007/09/12(水) 01:15:38 ID:???: >>178
2万円ですか。
全館冷房だと思えば安いですか。

ｳﾁは朝から夜まで20畳のLDK1部屋を冷房。
寝るときに、寝室（10畳洋間）を朝まで冷房。
昼は嫁が家にいます。
全館じゃありませんけど、いちおうエアコンがONになっている時間のほうが長かったと思います。

>>182
ｲﾋですが何かｗ
LDKには、東芝のRAS502SDRを入れましたが、29度の最弱風設定で十分効果アリです。
しかし、冷房なしってわけにはいきませんでしたねｗ
寝室のエアコンは古い奴を使っているので、カビ臭い上に電気代も食ってる気がする・・・

あ、暑さ寒さ対策を何よりも第一条件とするなら、ヘーベルハウスはあんまり良くないよ。

>>162
断熱は、熱伝導への対策で、遮熱は輻射熱への対策じゃなかったっけ。
夏場における住宅の暑さは、原因が熱伝導より輻射熱にあるという話をどっかで見た。
つまり、夏涼しくするためには、断熱よりも遮熱を重視すべきと。

で、遮熱ってのは熱線を反射することですよね。
ヘーベル版て、熱線を反射するの？
たしかに電波は通りにくいから、物理的に熱線を通しにくくしているのかもしれませんが。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 01:40:52 ID:???: >>165
ヘーベルのレベルの低さを物語ってるなwww

>>178
うわっ、エアコン使った似非全館冷房で2万もかかってるんだw
三井ホームのスレものぞいてみるといいよ。
本物の全館冷房で月13000円ぐらいだって。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 07:48:39 ID:???: >>177
都市ガス併用で冷房それほど使ったわけではありませんが1マソ強でした。
広さは45坪。午前中は冷房なし。昼食作成時から4時頃までリビングに冷房を入れていました。
寝る30分前から朝までは寝室に冷房使っていました。（親の部屋と子供部屋の2基稼働）
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 12:56:32 ID:???: >>185
178です。
あ、家はエアコン使わなくても10000円前後電気代いきますよ。
188 ：177：2007/09/12(水) 13:00:21 ID:???: >>185
本物の全館冷暖房って導入費いくら？
坪5万とすると、40坪で200万くらい？

4LDK各部屋にエアコン買うとして、導入30万くらい？10年に1回買い換えるとして、
30万×2回＋（2万×12ヶ月×20年）＝540万。

三井ホームの広さがわからないけど、仮に同じ40坪として
200万＋（1.3万×12ヶ月×20年）＝512万。

全館冷暖房の寿命ってどんなもんだろう。
配管のカビ対策も必要だろうし。
俺は局所冷暖房で、10年ごとに最新エアコンにするほうがいいなぁ、とか。
どうせ全部屋同時にエアコンなんてつけないから、電気代年1万だと費用的アドバンテージも全く無いし。
ヒートショック？そんなん、年中ヒキコモリが外出時に気をつければいいことだｗ

>>186
うちと似たようなもんですな。
ただ子供が小さいため、今は親の寝室で全員寝てますが。
リビングが2Fなんで、朝からエアコンは付けてましたよ。

>>187
どんだけぇ～ｗ
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 13:01:42 ID:???: >>183
現金一括です。
190 ：178：2007/09/12(水) 13:05:45 ID:???: >>188
テレビつけっぱなしｗ
夜は3時くらいまで起きているｗ　電気乾燥機使っているｗ
家にほとんど人がいるｗｗ
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 13:26:01 ID:???: >>185
ここは軽量鉄骨で建築されたヘーベルハウスのスレです。
シロアリの餌食になりやすい木造は、比較対照外です。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 14:33:11 ID:???: ぶっちゃけた話普通の木造よりも断熱、防音は良いですよね＞ヘーベル
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 14:50:16 ID:???: よいわけないだろw
木じゃないんだから。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 15:03:28 ID:???: 極寒でもないし最高気温が40度弱の日が1週間続いただけで大騒ぎする程度の地域に住んでて
構造がどうとかで暑さ寒さなんて誤差だろうが

今年の夏の暑さでも冷房入れて寝ると体調崩すからさららのドライだけで一夏過ごせたよ
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 15:15:50 ID:???: あのな、通常の冷房よりドライの方が室温は下がるし、電気代食うんだぞー。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 15:18:45 ID:???: >>195
「さらら」のドライ
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 15:21:36 ID:???: >>195
再熱除湿
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 17:44:06 ID:???: ?貧乏人どもの遠吠え
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 17:57:37 ID:???: 誰に言ってんだろ
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 19:02:23 ID:???: >>189
嘘付くな！
金持ちは自分が建てた家の事を
２ちゃんなんかでは書き込みしないよ
つまり、不毛な論争はしないってことさ
だいたい、２ちゃんなんて論争にもならないしｗ

もっと、正直になれよ！
ここにいるヘーベリアンは、なけなしの金で無理して建てた奴ばかりだぞｗ
それも、床面積４０坪の総２階の家をねｗ
無理している奴には豪邸だわさｗ
201 ：177：2007/09/12(水) 19:19:49 ID:???: また句読点の使えないｗばっかりの奴か。
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 19:21:35 ID:???: >>200
ごめんなさい。　現金で買ってごめんなさい。
203 ：ヘーベリアン諸君：2007/09/12(水) 20:22:21 ID:???: 201＝202＝鼻くそ君
また見え見えの自作自演ですよ
嫌われ者は、同調者も自分でやらなきゃいけないので大変ですね

さすが金持ちは、たかが家のことでもＰＣに張り付きで２ちゃんの監視ですね(*≧ｍ≦*)ププッ
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/12(水) 23:43:46 ID:KbPA2nBG: ハイムを建てた感想（０６年パルフェ）

・静寂性が非常に低い。（二階で普通に歩いているだけで一階にドンドン響き、同階の部屋同士は丸聞こえ）
・地震が来た時、発表震度以上に揺れる。（体感での範囲ですが）
・パルフェ（陸屋根）は、夏異常に暑い。エアコンが効かない。
・「頑丈」という感じがしない。（地震はおろか、台風でも音がすごくてなんか不安）
・玄関を開けると、玄関に接するドアが揺れてビビリ音が鳴る。
・タイル外壁（これまた高価）だけど、叩くと軽い音がする。（見た目は重厚だが）
・ユニットゆえに間取りの自由度が低い。
・標準ユニットバスは、栓抜きボタンでなく、いまだにチェーン式。
・オプションでシステムキッチンにしたが、とても使いづらい。
・全体として、内容の割りに高い。
・坪単価７０万円超えなのに、正直、期待はずれ。
・引き戸が異様に重い。女子どもは大変。
・値引きが２５０万円だが、最初から上乗せされていると思う。

宝くじでも当たろうもんなら、速攻で取り壊し、立て替えますね。
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 04:09:40 ID:???: >>204
ｶﾜｲｿｽ
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 16:01:20 ID:???: あー、今年はもう冷房いらなそうだね。
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 20:54:46 ID:???: 心配ない
すぐ暖房が必要になる
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 21:04:57 ID:???: ハコ家は興味ないな。
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/13(木) 21:31:09 ID:???: 興味ないのにわざわざイヒスレに書き込んでいく奴。ツンデレすぎｗｗｗｗ
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 00:04:55 ID:???: イヒの社員も、いろんなスレでイヒマンセーしてまんな。
内容一緒だからバレバレだよん。彼女のいないむさ苦しい
にちゃんねるが趣味のイヒ社員のデブ男。
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 00:10:32 ID:???: >>210
どうした、学校でいじめられたか？
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 15:18:22 ID:???: >>210
イヒの社員と限定するところが、引きこもりっぽくてキモイ・・・
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/14(金) 23:20:16 ID:???: 平日のまっぴるまから、にちゃんねるですか。さすが理系強いイヒ。
キモイ。そりゃ彼女できんわ。
俺のお古でよかったら、くれてやるよ。
ただしバイ○で、あそこはガバガバだが。
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 06:42:29 ID:???: >>213
そうか、自分のものでは満足させられないのでバイ○に頼るか。
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 07:05:06 ID:???: ○は毒なんじゃね？ｗ
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 08:37:55 ID:???: 　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 09:46:48 ID:???: 213の彼女です。
｢バイ○は彼からうつされたんですぅ･･･
当時もみんなから私はよく締まってるって言われてたしぃ、
皆のは奥まで来てましてたけどぉ、彼のだけはぁ･･･
だって彼のモノは･･･ごめんなさい！それ以上言えないｗ｣
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 10:00:45 ID:???: 9cmじゃ無理だよねぇ・・・・・ｗｗｗｗ
219 ：ヘーベリアソ諸君：2007/09/15(土) 10:41:24 ID:???: 梅毒短小････････(*≧ｍ≦*)ププッ
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 13:22:04 ID:???: 朝から晩まで、よくやるね。
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 13:26:49 ID:???: 住宅ﾒｰｶｰ退職者たちの理由
・売れない（これが最も多い。会議やﾐｰﾃｨﾝｸﾞ時に罵倒されひどい時には直接「辞めろ」と
言われたり、冷たくされ辞めていく。もちろん以前は売れていても不振が続くと
同じ境遇になっていく。つまり売れ続けないといけない。また住宅営業は他の営業
と異なり結果が０or１と優劣がつきやすく売れない人間はかなり目立ち傷つき会社に
いづらくなる。また多くの人間は本当はいたいがやむを得ず会社を去るというよりも
そうした体質をｱﾎくさく感じ今後のことを考えるとさっさとこんな会社去ったほうが
自分の為と晴々と退職していく。）
・勤務体系（周知の通り休日は平日、それも水曜日１日のみということも多い。ＧＷ・正月・お盆等
も当然仕事。当然その代休は制度上はあるものの実質は殆ど取れない。そのため学生時代
の友達や恋人と遊ぶ機会が少なくなる。平日休みは結構良い側面はあるもののやはり
世間が行楽ﾑｰﾄﾞの中働くのはなかなか虚しいもの。帰社時間も決して早くはなく平均21～22時で
月末や打合せが遅くなると0時頃ということも少なくない。既婚者子持ちの人の場合も深刻で
子供が小学生にもなると一緒にいる時間も取れず子供や奥さんから不満が出る。
そうしたことが理由で離婚に至る夫婦もいました。）

・現実を知らないで入社してくる人が多い
（初めから上記の事実を知っていれば入社しなかった人は多い。ところが採用の時点で人事は甘い言葉で
そうした事実を話さない為に入社してから多くの人は初めて上記の事実に直面し辞めていく。採用の時点で
本当の勤務実態を話しておけば結果退職者は減るだろうが自ずと入社希望者も減ることになるので隠せざるを得ない。）
長くなりましたが上記の理由が多いように思います。それ以外には「住宅業界の将来が不安」、「資格を取って専門性を身につけたい」、
「家業を継がなければならない」、稀に「もっと好条件の住宅ﾒｰｶｰに転職」等と様々ですね。
高給とは言ってもﾏｽｺﾐや金融･商社よりは全然低いし多くの社員や退職者は多少給料は低くとも人間らしい生活をしたいと言ってます。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 13:39:52 ID:???: 千葉の某展示場のイヒのおねえちゃん（おばちゃん？）
平日の来場者の少ない時にモデルハウス２階寝室のベットで、いろんな
メーカーの営業マンとヤリヤリしゃちゃ、ダメですよ。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 14:41:17 ID:???: さすがに土曜日はかきいれどきだから、静かなスレだね。
まあこの時間ににちゃんねる見れる関係者は、辞表提出
した営業担当くらいか。
技術的な理論武装は凄いなあ。ご主人うけするが、奥様には
うけない要因のひとつか。都市部も強いしな。田舎は弱いが。
にちゃんねるマニアが社員にいるなあ。文章力はかなり弱い。
ミエミエの自作自演は閉口するな。恥ずかしいからやめとけ。

でも３階建のオイラのヘーベルハウスは、満足しているよ。ありがとな。
担当者は気持ち悪い奴だったが、いい奴だった。元気にしてるか？
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 15:45:02 ID:???: > ミエミエの自作自演は閉口するな。

たとえばどれよ？
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 17:49:41 ID:???: ２２１＞まったくもってその通り！
あなたも業界経験者だったんですね！
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 18:00:13 ID:???: 入居半年でヤツがきた
そう、黒くて平たいヤツだ

んだよふざけんなよどっから入ってくるんだよゴキが！！！
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 18:30:04 ID:???: >>223
薬ちゃんと飲んどけよ、ヌケ作。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 19:03:51 ID:???: >>221
長文乙。
しかし、その位なら皆知ってるぞ。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 20:15:05 ID:???: 殺伐とした流れだ。これから年末にかけて脱落する営業が続出
するからなあ。
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 21:12:15 ID:???: この時期は儲からんのか？
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 21:29:56 ID:???: いや、年末引渡し客を抱えている営業と
そうでない営業で差が出るからな。
冬の賞与も同様。売れない営業は・・・。って構図だ。
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 22:02:05 ID:???: 建基法改正で物件ガタ減りだろ
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 22:49:59 ID:???: 物件が減ったというか、工事してないよな。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 22:57:33 ID:???: 住宅関連企業のスレはどこも殺伐としてるな。
社員ににちゃんねるマニアが多いメーカーは
特にそうだな。イヒのスレはまだましのほうだ。
イヒマンセーだけだから。パナのスレなんか見てられんよ。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:03:15 ID:???: 施主検査まであと1週間を切りました。
まだキッチンも入っていないのに、間に合うのかな～。
間に合わなくて良いから、丁寧な仕事をして欲しい。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:04:00 ID:???: まあ人事部に騙されて甘い言葉を信じて入社した奴の
負けということだな。
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:06:26 ID:???: どこの業界でも一緒。
売れない営業に優しい会社がどこにある？
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:08:57 ID:???: ↑その通りだな。だからこういう状況になると
どこも殺伐としてくる。売ってりゃ関係ないけどね。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:16:56 ID:???: 住宅営業の場合０か１００かだからな。
ルート営業とは、まったく違うし。
売る奴と売れない奴が明確に差が出るな。
売る営業には、たまらなく嬉しい世界なのだが。
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:21:02 ID:???: そもそも「売る」って思ってる時点でダメだな。
「買っていただく」くらい思わないと。
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:37:13 ID:???: ヘーベリアンのブログがきもすぎるわ
どこかの宗教に洗脳された信者系か異常なまでに神経質な疑心暗鬼系ばっかり
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/15(土) 23:47:07 ID:???: >>241
では君がきもくないブログを書いてくれ。
建てられれれば、だが。
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 00:38:26 ID:???: 住宅業界、殺伐としてるねえ。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 00:57:41 ID:???: 技術系ネタやマンセーは反応いいのに、この手のネタには反応悪いな。
やっぱ売れなくて辛いのかな？どこも苦戦しとるからな。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 01:05:31 ID:???: 普段の書き込みが社員では無い証拠だろ。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 01:20:52 ID:???: >>242
ブログ書こうと思ってたがローン審査と建築許可が降りるまで我慢してたら
インテリアどころか最終打ち合わせまで終わってしまって今更感が漂ってるんだよ

糞改正マジで最悪すぎるわ
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 01:23:37 ID:???: >>245 社員じゃない書き込みだから、みんなドン引きすんだよ。
241のように。読んでて怖いぞ。マジで。
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 04:06:03 ID:???: 60年メンテナンスプログラムのロングライフ住宅とは言うけれど
このご時世、果たして60年先も旭化成ホームズは存続していられるのだろうか．．．
親会社の旭化成ですら設立してからまだ30年位だし。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:05:50 ID:???: >>246
つまんねー言い訳するじゃねーか。
書けないくせに書く奴の文句を言うなよ。情けない。
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:23:56 ID:???: ヘーベルのＣＭって笑えるな
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:26:59 ID:???: 受注状況、営業の話はどうだ？やっぱ食いつき悪いな。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:28:29 ID:???: >>226訳わからん表現すんなよ。なにが黒くて平たいだ？？
意味わからんよ。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 09:46:20 ID:???: >>252
ちゃんとゴキがって書いてあるじゃないか。
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 10:36:26 ID:???: >>248
75年ぐらい経ってるだろ
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 11:17:50 ID:???: ＞60年メンテナンスプログラム

１０年後の、生活設計も立てられないおまえらが
６０年後を心配する必要性を分かり易く説明しろ
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 11:36:35 ID:???: >>255
６０年位は生きる予定だから。
う～ん９５歳か・・・無理っぽいなｗ
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 12:42:45 ID:???: >>253　だから、なんでゴキなんだ？？
単に汚いという表現したいだけか？
本当にイヒの連中は文章力ねえな。
技術を語らせたら凄いけどね。男性向きの会社だね。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 13:03:40 ID:???: 営業状況の話には乗ってこないな。都市部には強いがマンションとの
競合に変わってきたからな。ハウスメーカーなら競合対策はたててる
だろうけど、デベロッパー相手では、さすがのイヒも辛いとこなんだろうか。
だいぶ受注落としているという話だし。正念場か。
田舎で売れるタイプの商品でもないしな。まあお互い頑張ろう。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 13:29:42 ID:???: なんか、このスレには約１名
日本語に不自由な奴が居るな。
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 13:32:51 ID:???: >>258
最近、特に都市部は個建住宅よりもマンションの方が資産価値が高い傾向にあるしな。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 14:07:43 ID:???: >>259
>>257のことだよね
なんというか、日本語に不自由というか、脳に傷を負っているとしか思えない言動が・・・
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 14:33:15 ID:???: 違うだろ。イヒマンセーの奴だ。素性はわからんが。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 14:52:42 ID:???: >>260　その通りだな。いくら技術が優れていたとしても
ＭＳ業者相手じゃ議論がかみ合わない。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 15:13:52 ID:???: >>260
ほんとか？
建ちすぎて供給過多だと聞いてるが。
駅徒歩10分以上かかる田舎のマンションなんて価値のカの字にもならんのはわかるけど。

>>261
多分ね、「ゴキブリ」そのものが出て暴れてるという>>226の文章を、
「ゴキブリ」ぽくて「黒くて平べったい」何かが来たんだと解釈してるんじゃない？

その「ゴキブリ」ぽくて「黒くて平べったい」ものが何なのか、>>257はわからないんだよ。
いや、>>226は別に比喩じゃなく、ゴキブリが出たと言ってるだけなんだがねｗ
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 16:35:57 ID:???: >>249
こういうのがブログ書いてるからきもいんだな
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 17:42:01 ID:???: まったく営業のやつの反応がないな？？？
前期比どれくらいの受注減なんだい？
まあ直接営業に聞けばわかるが。この調子だとかなりの落ち込みだな。

都市部はこれからマンション志向が強く
なる一方だろ。>>264のように地方都市の営業マンには無関係だが。
地方都市はまだまだ戸建志向が強いから、伸びるだろうな。
羨ましいぜ。
267 ：へーベルちゃん：2007/09/16(日) 22:28:29 ID:WvRR/Eod: 防音室があるって言うけど、確かに外んは、音がもれないけど室内の音は、跳ね返りで
キンキンでうるさくって耳が壊れそうだった。　防音とは、中の演奏する人と外にいる
人の両方に優しくないとね。あれじゃ～防音の意味がないよ
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 22:30:13 ID:???: >>267
無知ほど恥ずかしい事はない
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 22:42:10 ID:???: おまえら夢見すぎだよ。
たかがヘーベルに過剰な期待するなっちゅーの。
要するに、気泡の入ったコンクリートと言うより、
石膏と理解する方が近いな。
軽いと言っても、中途半端に重たいし、ヘーベルは家の強度には役に立たないし
逆に、地震の際にはマイナス要因だから、軽量鉄骨で保つのが不思議だよ。
よく、ココのいる基地外ヘーベリアンは鉄骨がしっかりしていると言っているが
そうしなきゃ他の建材より重いヘーベルでは地震で倒壊するからだろ？
読んでいると、面白いよ！基地外ヘーベリアンってね。
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/16(日) 22:51:50 ID:???: あと10年もすれば、本格的に人口減少社会に突入するはず。
で、社会階層がはっきり分かれた世代が住宅の購買層になった時、
ＨＭは誰に商品を売るの？

家を買う人口の牌が減れば、今より圧倒的なシェアを獲得するか、
今より高級品を高く売り付けるしか企業の存続はないよね。

今自動車業界で起きてる、軽と超高級車だけが売れる状況が
住宅業界にも起こるのでは？
要はタマホームみたいな格安メーカーはシェアを伸ばし
ヘーベルハウスみたいなメーカーはより高級指向へ向かうんじゃないか？

あるいは格安メーカーはマンションと競合するか？
なら高級指向メーカーの競合相手は誰だ？

ごめん、チラシの裏だね。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 01:09:15 ID:OrHeqpQH: 次に家を建てるなら、やっぱへーベルがいいです。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 03:50:00 ID:???: 次に家を建てるなら、やっぱりヘーベルはもういいです。
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 09:24:24 ID:???: >>270　長いよ。しかもあんたに心配されなくても大手ＨＭはＭＳも売ってるし。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 09:31:53 ID:???: 受注情報はイヒ営業から聞いた。やはりかなり厳しいそうだな。
反応ないから、そうだろうと思ったが。いくら技術論で
せめても売れなきゃ意味ないな。まあどこも受注減のようだが。

このレスのイヒマンセー軍団も、何人クビになることやら。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 10:16:44 ID:???: ↑ で？
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/17(月) 14:04:44 ID:???: ご愁傷様。チン。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 18:31:48 ID:Zzkp3vcq: 法曹界、マスコミにまで手を回し「完勝」体制で臨んだハズだったのだろうが、
世間は積水グループが考えるほど愚かではなかった。
ネットが発達していて本当によかったね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189024721/130
130 ：可愛い奥様：2007/09/11(火) 06:29:37 ID:AsE3S3Rg0
「嫌韓厨」が騒いでいるだけと考えて、実情をご存じない方に。
自分や家族が犠牲にならないように、知っておいたほうがいいと思う事件です。
差別発言事件とされていますが、被告準備書面を読むと、差別発言をしたという原告の
言い分とまったく食い違っています。
どちらが正しいかは藪の中ですが、証拠もない自宅での話し合いが、差別事件にされ、
訴訟が起こされ被告となってしまう。
こんな理不尽な事が許されていいのでしょうか？
被告にされた人の言葉（下のスレの62-66）を読むと怒りがわいてきます。

在日韓国人積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客謝罪
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188601909/

☆参考☆
この裁判のまとめ
積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？
http://www.sekisuinezumi.com/

【顧客より】積水ハウスを語るスレ27【在日擁護】
（「予言」がレスされたスレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判【原告支援サイト】
（訴状・両者準備書面等が読める。）
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 19:04:23 ID:???: ｲﾋが厳しい状態って本当なのかね？
以前と比べて建ててるのを目にする機会が増えたけど・・・
東京から神奈川辺りではｲﾋで建てる人が増えてる希ガス
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 20:46:02 ID:???: >>270
＞ヘーベルハウスみたいなメーカーはより高級指向へ向かうんじゃないか？

どうやってヘーベルなんかを高級志向にするんだ？
あっ！今でも一部の基地外ヘーベリアンは高級住宅と信じてたっけ～ｗ
物の値打ちの分からない者は、値段でしか判断できないから良いカモだわなｗ
もっと、値段上げてやれば有り難がって信者が増えるぞｗ
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 20:59:43 ID:???: >>279
信者を増やすんじゃなくて、世の中に少数しかいない金持ちを
信者にするんだろ？

今の金持ってない信者なんざ切り捨てだろ。

高級指向、それは今のフルオプション標準仕様化。
坪120万～とかなｗ

アンチはよりアンチにｗ
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 21:31:26 ID:???: >>280

フルオプションで１２０万ね～ｗ
どんなオプション？
旭化成商法の、古オプションだったりしてｗ
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 21:41:18 ID:Qh9Uhf7J: >>279 >>281 毎週毎週、妬みから湧いて出るハエ野郎だな。皆さん、スルーでヨロシク。
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 21:49:58 ID:???: >>282
お前が一番スルー出来てないと思うよ・・・
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 22:03:42 ID:???: >>282
妬みだってさｗ傑作だなｗ
このスレの名言集に入れましたｗ
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/18(火) 23:32:16 ID:???: ローラースルーGOGOって乗り物知ってる？
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 07:43:26 ID:???: Ｂ２１が石川まで行ったやつだろ？
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 11:46:43 ID:???: ヘーベルでシロアリ被害にあった方います？

俺はシロアリが来なけりゃ満足ｗ
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 14:33:21 ID:???: >>281
床は全て標準のフローリングから床暖房対応の高級無垢（ウォールナット、チーク）
壁紙も標準の微パターンではなく分厚いカタログ数冊からちゃんと選び
キッチンはヘーベルオリジナルキッチン、もちろんシート仕上げなんて論外で全て塗装仕上げ
駐車場は当然ピロティで３階トップハット、照明も全て埋め込み＆間接照明
・・・とかやってると坪１５０万でも足りなくなるな
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 18:34:09 ID:???: >>288
＞床は全て標準のフローリングから床暖房対応の高級無垢（ウォールナット、チーク）
＞壁紙も標準の微パターンではなく分厚いカタログ数冊からちゃんと選び
＞キッチンはヘーベルオリジナルキッチン、もちろんシート仕上げなんて論外で全て塗装仕上げ
＞駐車場は当然ピロティで３階トップハット、照明も全て埋め込み＆間接照明
＞・・・とかやってると坪１５０万でも足りなくなるな

フルオプションの最高級仕様って、そんなもんですか？
案外、現実的な感じで、そんなに凄い仕様に感じないのは俺だけかな？
やはり・・・本当の物の値打ちが分からない者は、金持ちにはなれないかもね（笑）
金持ちは、金の使い方が上手いから。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 18:39:25 ID:???: >>289
何が言いたいの？
金持ちって頭は悪いの？
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 19:36:57 ID:???: 天井高3mとか、ネオマフォームを全域30mm圧とか、
遮熱硝子標準仕様とか、廊下122cm標準とか、
風呂は1818とか、洗面台は幅2m～とか、
階段は35°とか、屋上標準仕様とか、
高級化は底無しですのうｗ

ヘーベル高いとか言ってる奴置いてきぼりｗ
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 19:42:40 ID:???: >>291
風呂が1818とか貧乏くさいな
そんな細かいこと上げてたらきりがねーだろ
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 19:51:28 ID:???: バスタブとトイレは18金で玄関に警備員を標準装備。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 20:00:56 ID:???: LDKは大理石貼り。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 20:24:45 ID:???: 窓を全部電動シャッターにしてもいいですか？
(><)
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 20:26:37 ID:???: >>295
それはうちもやってる
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 20:55:54 ID:???: 家具は全て輸入家具。ソファーはデセデ。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 20:58:39 ID:???: そんな事書いてるとハエが寄ってきますよ～。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 21:55:33 ID:???: >>298
そんなスケールの小さい話じゃ誰も相手にしてくれないよｗ
電動シャッターって、そんなに高級なのかな？
完璧な庶民感覚じゃんｗﾌﾟｯ!
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 22:15:33 ID:???: >電動シャッター

評価額はあがる・・・
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:26:00 ID:???: へーベルで仮屋崎邸を越えるやつを建ててから自慢してくれ。
そしたら褒める。
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:53:03 ID:???: 三井ホームなめてんの？
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/19(水) 23:55:28 ID:???: >>302
木造は興味ないだけだよ。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 02:50:56 ID:BsFn4DQL: 5年ぐらいでヘーベルの外観はかなり上がってきたような気がします。デザイン性が高くなればヘーベルにしても良いかな。耐震性は高いから
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 03:09:09 ID:9hnnGiNt: 殿堂シャッター、うちは標準だが・・・。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 03:26:12 ID:???: >>297
大塚家具でまとめて買ったのかい？
ちょっと、恥ずかしいかも。w

いや、CassinaとかB&B ITALIA、yamagiwaやAIDEC等で全て揃えましたって事なら
尊敬の眼差しだけど、自慢げに大塚家具で揃えましたって言われると
正直ズッコケる・・・
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 12:11:28 ID:???: >>304
>耐震性は高いから
現状では実績無いけどな。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 12:18:28 ID:BsFn4DQL: 実績ないんですか？阪神大震災で大丈夫だったって載っていましたけど
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 12:56:49 ID:???: >>305

ヘーベル？
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 13:06:54 ID:???: >>306
釣りですかw

正直、センスの問題かと・・・
尊敬の眼差しってw
違う意味でスゲーって思うけどね。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/20(木) 15:43:58 ID:???: >>300
＞評価額はあがる・・・

この発想が、すでに貧乏人ｗ
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 04:52:26 ID:???: >>308
どこの展示場でも阪神大震災に耐えたヘーベルハウスとして
神々しく写真が飾られている例の家は、殆どが２０年以上前のもので
かつてヘーベルが重量鉄骨ブレース工法でやってた時の製品。

当時のヘーベルは質実剛健で鉄骨は量も多くし、耐震性能はそこそこあった。
でも、今は軽量鉄骨のフレーム工法（一部の３階建ては除く）なので同じヘーベルという名称の製品でも
全く異なる家だと考えた方が良い。
ちなみに、この工法のヘーベルハウスは阪神大震災級の大地震に耐えた実績は無い。

そもそも制振（フレーム）や免震は、実はメーカー都合によるコストダウンの産物に過ぎない
という大事な事を営業マンのセールストークに騙されて気づかない人が多い。

メーカーとしては地震に対して本来は耐震でカバーしたいのは、やまやまだが
そうすると、莫大なコストがかかる。
このスレで誰かが言っていたが、特に鉄骨住宅のヘーベルの場合は
不景気の中、世界的な鉄の値上がりで、なんとしても製品で使用する鉄骨の量を減らして
コストダウンをする事が絶対に避けては通れない道となってしまい
その結果、軽量鉄骨＋フレームに仕様変更を余儀なくされたという事。

制振とか免震を否定する気はないが本来それらは住宅に採用出来る程、甘くは無いのが現実。
例えば装置を設置する家の周辺で起きるであろう地震の周波数解析はもちろん必要だし
またその地震が直下型か海洋型の違いだけでも求められる仕様は随分違ってくる。

今現在のヘーベルの仕様である制振フレームが大地震の際に正常に機能するか否かは
実際わからないのが現実。
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 08:34:01 ID:???: >>312
以下は築20年のｲﾋ解体らしいが

http://www.asahi-kasei.co.jp/dream/higashi/model/honjo/img/genba4.jpg
http://www.asahi-kasei.co.jp/dream/higashi/model/honjo/img/genba3.jpg
http://www.asahi-kasei.co.jp/dream/higashi/model/honjo/img/genba2.jpg
http://www.asahi-kasei.co.jp/dream/higashi/model/honjo/img/genba1.jpg

これって重量鉄骨？

http://homepage1.nifty.com/menmen/house/90130001.JPG

確かに今より鉄骨は太そうだなｗ
ま、制震フレームのたぐいが、コストダウンの結果であることに異議は無いよ。
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 11:58:00 ID:???: >>312

通報しましたｗ
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 12:08:33 ID:???: >>312

「へ一ベルハウス　ブレビオ」の商品概要

構造　　　　骨組　　　　　：鉄骨軸組ブレース構造
　　　　　　　床・屋根・外壁：ＡＬＣコンクリート・ヘーベル
　　　　　　　屋根材　　　　：コロニアル
本体価格　　３．３平方メートルあたり５４万円から
販宛地域　　関東・東海・中京・関西・九州北部
販売目標　（年間）１,５００棟
発売日　　　平成７年１０月７日（土）
モデル住宅

八王子プレビオ展示場
八王子市大谷町２３４　　０４２６－４５－９９２１

津田山プレビオ展示場
川崎市高津区下作延１７３６　　０４４－８１２－２０３

鉄骨軸組ブレース構造
http://www.housemaker.jp/kouzou/steel.html
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 15:47:49 ID:???: >>312
> 制振とか免震を否定する気はないが本来それらは住宅に採用出来る程、甘くは無いのが現実。
> 例えば装置を設置する家の周辺で起きるであろう地震の周波数解析はもちろん必要だし
> またその地震が直下型か海洋型の違いだけでも求められる仕様は随分違ってくる。
>
> 今現在のヘーベルの仕様である制振フレームが大地震の際に正常に機能するか否かは
> 実際わからないのが現実。

長文お疲れさま。
しかし、そんなこと言ってたら地震に対応できる家なんてあらせんがな。
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 17:04:15 ID:???: >>314
なにか通報されるような事でも言ったのか？
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 17:38:55 ID:???: 阪神大震災でも倒れたって、何個か前のスレで見たよ。
どっかの本に写真が載ってると、ソースも書かれてた記憶が。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 18:08:57 ID:???: >>316
>長文お疲れさま。
>しかし、そんなこと言ってたら地震に対応できる家なんてあらせんがな。

そういう事じゃないよ。
結局の所、地震対策には耐震が一番良いという事で
高層ビルじゃあるまいし、住宅レベルの制震や免震なんて半分はまやかしの様な物。
しかも法的には装置を取り付けると、求められる耐震基準が緩和されてしまうので、もしもの時は最悪の結果になる事もあり得るから。

だからこそ、ヘーベルは制震なんてやめて以前の様に耐震を売りにすれば良いのにと思う。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 21:46:18 ID:???: >>319
それは、旭化成がヘーベルと言う中途半端な建材では、家は売れないと気づいたためだ。
ヘーベルハウス並の耐震強度の家など、今の住宅メーカーではゴロゴロしてるからね。
それに、ヘーベルの外壁なんかは強い地震が来たら、外れて落下する恐れもある事実。
地震が来た→慌てて外に出る→ヘーベルの外壁が落下→頭を直撃→ご愁傷様
な～んて事になって死者が出たら、旭化成も必死にもみ消し工作しなきゃいけないからだよ。
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 21:54:48 ID:???: ヘーベルの外壁が落下する（折れるではなく）ほどの地震で
倒壊も外壁落下の被害も出ない家とやらを
無知な俺に教えてもらえないだろうか？
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 22:46:31 ID:???: >>321
RC表面塗装仕上げのみの家
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 23:02:39 ID:r52iqq08: 耐震性で業界トップだと思っていたのに。。残念。。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 23:46:35 ID:???: いつまでも同じ技術でトップなんて無理ですよ。
ｲﾋが一時期「地震に強い」で売り出せたのは確かなこと。
だけど、どんな技術だってそのうち追いつかれる。
旭化成ホームズは、いつまでも制震フレームにしがみついてないで、新しい商品を開発しないとね。
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 23:54:38 ID:???: 今、耐震性能業界トップってどこよ？
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 23:55:56 ID:???: >>322
住みたいか？
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:03:46 ID:???: >>322
>RC表面塗装仕上げのみの家
要するに、打ち放し仕上げのRCの事だね。
安藤忠雄の影響なのか、最近多いよね。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:09:53 ID:???: >>326
住みたいね
金なかったからヘーベルになったけど
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:33:59 ID:???: RCの施工って相当品質にバラつき出ない？
よっぽど信頼置けるところじゃないと怖いんだけど。
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:38:24 ID:???: そんなん何でも一緒だ。
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:50:08 ID:???: >>325

耐震だの何だの性能だけで家を選ぶのは、はっきり言ってアホ臭いぞ。

HMや工務店、建築事務所であれ、法令を遵守し健全に業務している所であれば
そんな事、心配する必要は無いって事。
それ以前に機能や性能の差異なんてのは素人の施主に区別なんて出来るのか？
そんなに心配なら住宅性能表示でも付ければ良い。

制震、免震はHMにとってコストダウンを計れる上に他社と差別化した営業戦略も展開できて
おまけに客から高額のお金を巻き上げる為の格好の材料・・・

家を選ぶならそんな事じゃなくて
「自分の趣味趣向に合った新しい家で、どんな毎日を送りたいのか？」を第一に考えては？
それでもヘーベルが良いと思うのであれば、それでいいんじゃないの？
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:54:19 ID:???: >>329
>RCの施工って相当品質にバラつき出ない？
今はどんな建物でも基礎だけはRC。
施工品質にそんなバラつきが出るようであれば、とっくに他のものに代わってるよ。
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 00:59:49 ID:???: スーパーゼネコンで施工管理を行う私が言う！
RCは糞だ！個建てにRCなんてハナクソだ！
嘘だと思うなら、コネ捜して建築最中の物件を見学さしてもらいな。個建てで、RCやSRCのまともな家を望むなら最低でも億はいるね。それ以下の家は自己満足の三流だ。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:05:46 ID:???: >>333
個建てでSRCの家なんて、聞いた事無けど。w
あんた、本当にスーパーゼネコンの人？
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:16:40 ID:???: 旭化成住宅をスーゼネと言い切る人なのかなｗ
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:35:25 ID:???: ｲﾋがｽｰｾﾞﾈなら積水はﾊｲﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝだｗ
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:38:35 ID:???: >>333
>スーパーゼネコンで施工管理を行う私が言う！
>RCは糞だ！個建てにRCなんてハナクソだ！
原子力発電所とか安全や人命を最優先される重要な施設は皆、RCだけどな。
ってゆうかRC物件が殆どのスーパーゼネコンの人が自らRCが糞だなんて否定するのか？w
現場監督や職人さん達に馬鹿にでもされたのか？
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 02:37:02 ID:???: ここ文章読めない馬鹿が多すぎ
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 11:29:24 ID:???: >>338
だね。　１億以上出さなきゃまともなRCは建たないって書いてあるのに・・・
ここのアンチはあほばかり。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 13:23:22 ID:???: 坪85万でRC建てましたが、何か？
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 13:27:31 ID:???: 駆体のみの坪単価はいくら？
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 14:46:31 ID:???: 単価より広さじゃね？
RCは、でかければでかいほどスケールメリットが出る。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 16:17:45 ID:???: ヘーベリアンってＲＣに対して劣等感持っているのか？
金がなかったから、まがい物のヘーベルで我慢したんだろ？
つまり、分相応ってものがあるって事だ（笑）
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 16:24:39 ID:???: >>321

おまえ、ＡＬＣの解体現場見たことないだろ？
ヘーベリアンはおめでたいですなぁｗ
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 17:07:09 ID:???: >>341
そこまでは当時の見積書出さないと分からないので覚えていません。
RC内断熱２階建てで建築費の総額は大体4500万弱でした。　
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 18:54:31 ID:???: >>344
見たこと有るが・・・何が言いたい？
もっと具体的に書いてごらん。　　負け犬君
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 19:04:39 ID:???: >>346
知らない奴の逃げ口上ｗ
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 19:22:05 ID:???: >>346
負け犬はどっちなんだか・・・w
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 19:32:13 ID:???: ↑ハエくん。何か用かい？用が無いならどっか行け！うっとおしいんだわ。
このハエ男！www
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 19:41:26 ID:???: 図星さされて怒っている図ｗ
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 21:34:28 ID:???: 最近の気象状況見てると、益々、これからの家選びは断熱性能だな。ヘーベルはどうなんですか？
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 21:47:32 ID:???: ヘーベルの社員は偉いと思うよ。三連休に一生懸命
にちゃんねるに書き込みして。普通は彼女とデート
するだろ。
住宅業界はボロボロらしいな。オイラの友人はＳ社に
勤務しているが、通期業績がかなり悪くて保有資産を
叩きうるみたいだ。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 21:56:46 ID:???: >>351
普通。
ただ、積水よりは性能は良い。
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 23:06:42 ID:???: >>344
偉い人来た。
ヘーベルの解体はヘーベル板を取り外すのでもなく、
重機で解体するのでもなく、
家を揺らしてヘーベル板の落下を待つんですか？
なんで？
教えて偉い人。
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 23:16:25 ID:???: >>345
レスありがとう。
て事は建坪52坪、建蔽率を80%として土地65坪か。
広いなぁ。

建蔽率80%の土地なら、総額は億単位？

半端なヘーベリアンでは確かに選択肢に上がらないね。

純粋な興味で聞くけど、ＲＣは今年の夏ってどうだった？
快適？
馬鹿過ぎる愚問だったらごめんね。
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 00:08:49 ID:???: ヘーベルで建てるもＲＣで建てるも木造で建てるも好みの問題だろ。

完全に一長一短だし。
357 ：345：2007/09/23(日) 00:10:36 ID:???: >>355
>て事は建坪52坪、建蔽率を80%として土地65坪か。
>広いなぁ。
>
>建蔽率80%の土地なら、総額は億単位？
いやいや、計算違うよ。延べ床面積が52坪って事ですよ。
我が家の場合は、ほぼ総二階なので建坪は27坪位の一般的な家のサイズです。

>建蔽率80%の土地なら、総額は億単位？
建ぺい率は60パーセントです。
建築費が4500万弱ですから土地を入れても一億ちょっと出るくらいですよ。

>純粋な興味で聞くけど、ＲＣは今年の夏ってどうだった？
一応断熱はしてあるので、快適でしたよ。
最近のマンションと同じくらいですね。
一階は特に涼しいです。窓を開けると逆に暑くなる、なんて時も稀にありました。
358 ：ヘーベリアン諸君：2007/09/23(日) 01:31:22 ID:???: おや？鼻くそ君の臭いがしますねｗ

またスレが楽しくなりますよ(*≧ｍ≦*)ププッ
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 09:40:26 ID:???: >>356
その当たり前の話が通じないのが信者とアンチ。
とくにアンチは、なぜわざわざイヒスレに来て暴れてるのかが理解不明。

>>357
述べ床50坪は、単世帯としては大きいほうだと思うんだがｗ
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 11:32:19 ID:???: >>359
しかし公平に見ててもアンチの言っている事の方が、説得力があるのは何故だ？
ヘーベリアンも信者と呼ばれる時点で負け組だと思う。
所詮、定期的に塗装し直さなきゃ家が保たないのだから、まがい物と言われても仕方なし。
残念だったね！まあ～物の価値がわからないのだからＲＣと比べちゃダメｗ
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 12:52:59 ID:???: >>360
アンチの方が説得力はあるな。俺もそう思う。
けどな、お前の勘違いは定期的な塗装が必要だとまがい物って所だな。
RCも塗装が必要。打ちっぱなしも外側は塗るの。だから一緒。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 13:31:21 ID:???: >>359
>とくにアンチは、なぜわざわざイヒスレに来て暴れてるのかが理解不明。
それが2ch。
ただ、イヒ信者も関係ない多スレでわざわざ布教活動してるけどな。

>>361
>RCも塗装が必要。打ちっぱなしも外側は塗るの。だから一緒。
それは間違い。壁面の汚れや美観を気にしなければ、別に塗らなくても支障は無い。
実際RCは水ととても相性の良い素材。
よく、雨にさらされると染込んで内部の鉄筋が錆びると勘違する奴がいるが
コンクリートはアルカリ性の固まりのような物なので、内部で守られた鉄筋が簡単に酸性にはならない。
しかし酸性雨の影響はある。
だが、これもコンクリートが酸性雨の影響で浸食されるスピードは50年に1cmと言われてる。
住宅の場合、RCは基準法ではコンクリートのかぶり厚は最低10cmなので
何もしない状態でも雨によって内部の鉄筋に影響が出るには単純計算で500年となる。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 13:41:38 ID:???: >>361

ＲＣは塗装し直さなくても、ヘーベルみたいに雨漏りしないからなｗ
傑作だよな～雨漏りなんてｗ
何とかＲＣと同等に思いたいみたいだが・・・それはムリｗ
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 14:11:30 ID:???: ↑お前らは何処の建築基準だ？かぶりが最低10?だと？日本全国違法建築だらけだ！デタラメもたいがいにしろ！
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 14:14:57 ID:???: おや？またスーパーゼネコンと自称するイヒ信者参上かっ？www
366 ：呆れる：2007/09/23(日) 14:27:28 ID:hQBOSA/S: アンチと信者がおお暴れして、生産的な意見が無く
このスレが使い物にならないのだけは誰の目にも明らかだ・・・
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 14:27:49 ID:???: 直接土に接しない部分での耐力壁、柱、梁、の外部側で最小かぶり厚さは4?。
豪邸以外での個建てRC建築はメリットよりデメリットの方が多い。寿命も短い。
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 14:50:33 ID:???: ↑いつの時代の話をしてんだよw
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 15:20:00 ID:???: 誰の話が本当なんだよ？
笑いが止まらん。
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 15:34:58 ID:???: まったく外装無しのRCなんて、良く耐えて40年だろ。しかも、コンクリート自体がボロボロだから解体しかない。
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 16:00:02 ID:???: >>362 ペテン師
>>363 スネ夫
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 16:11:48 ID:???: >358 コイツってタマスレに張り付いてるよね。
タマ関係者だったのか…。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 16:39:16 ID:???: ヘーベリアンの精神構造てスゲーな。

少しでも否定的なレスが付くと皆で団地住まいの貧乏人扱い・・・

説得力のある否定的レスが付くと
今度は>>314のように犯罪者呼ばわりし、

そして、現実を突き付けると、更にはペテン師にされる。w

俺には鉄骨住宅をコンクリート住宅とうたって販売するｲﾋの方が
ペテンか霊感商法に最近は思えてきたがな。
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 16:43:00 ID:???: ↑だったら買うなよ。ばか。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:17:44 ID:???: ↑なんだ？このクソガキ！
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:19:31 ID:???: まったく、雨漏りする家なんて、最高だなｗ
どんな思考でヘーベルハウスを建てるのか説明しなさいｗ
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:23:29 ID:???: ( ﾟAﾟ)y-･~~ 腹立つわーこいつらー…
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:28:32 ID:???: ヘーベルなんて所詮、工場や倉庫に使われているじゃないか？
メリットは工期が短くなるからコストを抑えられるからだよ。
当然屋根材は雨漏りするからヘーベルではないけどな（笑）
どこをどうすれば高級住宅になるのか不思議だよ。
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:31:18 ID:???: >>377
おい！おまえはいつもの掲示板に戻れよｗ
ヤフーの出会いカテゴリーで頑張りなさいｗ
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 17:38:27 ID:???: 旭化成ホームズがスーパーゼネコン？ｗ
ＡＬＣをコンクリート住宅って詐欺まがいの商法の旭化成ホームズが？？
君たちは俺を笑い死にさせる気かね？
軽量鉄骨に意味のないＡＬＣを金具で貼り付けるだけのまがい物なのにねｗ
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 18:40:58 ID:???: ↑と、顔を真っ赤にして鼻水垂らした安物RC 大失敗さんが吠えておりますwww
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 19:13:53 ID:???: >>380 イヒがスーパーゼネコンじゃなくて、施主にスーゼネの社員がいたって事だからね。

この、負け組野郎！
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 19:19:12 ID:???: >>380
>君たちは俺を笑い死にさせる気かね？

お前はもう、死んでいる。
「ぶべら！？」
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 19:20:33 ID:???: イヒには、メンヘラのチャネラーがいるからな。
かなりおかしいやつだぞ。女の話とイヒを否定すると
かみついてくる。いろんな住宅スレにも登場するし。
三連休なのに昼間からご苦労なことだが。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 19:37:22 ID:???: >>381にＲＣの話しは禁句ですよ！
ヘーベルハウスの利益率が、他社より優れているのは
アホのヘーベリアンあっての事だからね。

物の値打ちが分からないアホをコンクリート住宅だと騙して売る旭化成ホームズ。
その言葉を信じたアホのヘーベリアンが騙された事をうすうす感じても事遅しｗ
それ故に、己のアホさを責任転嫁して、ＲＣ嫌いになると言うストーリーは当たってますか？
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 19:57:29 ID:???: コンクリート住宅の定義を確立しないから、
ヘーベルみたいな家をコンクリート住宅って販売するメーカーも出てくるんだ。
世間一般でコンクリート住宅と言えばこんな造りだわな。

http://www.rc-znoie.com/about/concrete.html

だからヘーベルハウスはまがい物扱いされるのさ。
概ね住宅業界は、穴だらけ矛盾だらけの表現方法がまかり通る世界。
施主が自ら賢くならないと、つまらない家に大金をつぎ込む羽目になる事実。
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:00:49 ID:???: みんな　こう。
↓
392 名前：ハイムシャイン[age] 投稿日：2007/09/22(土) 21:46:23 ID:???
展示場売却で騙される客が馬鹿なんだよ
お前らみたいな馬鹿な貧乏人がいるからハイムは儲かるってもんさ
それと契約するまではお前ら客だけど、契約したらもう客じゃないしな
引渡ししたらもう他人なんだよ、他人！何かあっても連絡してくるなよな
もうお前らなんか客じゃないんだからな！
契約してくれそうな奴が客なんだよ、契約したらもうお前らなんか客じゃない

393 名前：ハイムシャイン[age] 投稿日：2007/09/22(土) 21:50:04 ID:???
ハイムの家はな、外壁は３年もすれば劣化して変色するんだよ
断熱材も同じなんだよ、３年もすれば緑色になってるんだよ
洗面所の床が１０年で抜けたって？１０年ももったんだから文句いうなよ
アフターが悪いって？コッチは元々フォローするつもりなんかないんだよ
なんで引渡ししてまでお前らの面倒見なきゃなんないんだっちゅーの
引渡しして金もらったらもう終わりなんだよ
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:04:48 ID:???: 【ヘーベリアンもしくは旭化成ホームズ関係者の行動パターン】

ヘーベルハウスに都合の悪いこと書かれたり、事実を暴かれると必ず他社を引き合いに出す。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:07:24 ID:???: ヘーベル叩きの特徴
他社の営業社員による腹いせ　
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:08:11 ID:???: 33 名前：（仮称）名無し邸新築工事[０] 投稿日：02/08/12(月) 23:32 ID:???
ミサワ！！暑いに決まってるだろ！！あんな薄っぺらい屋根使って涼しい訳なし。
寒いのは、ボッタくられた懐と真冬だけ。マジです。
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:09:09 ID:???: 89 名前：（仮称）名無し邸新築工事[？] 投稿日：02/08/27(火) 01:30 ID:???
>>87
施工中からカビ・・Ｍウッドもカビ生えた

90 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：02/08/27(火) 09:33 ID:???
>>87
Ｍウッドもカビ生えるの？
マジっすか？

91 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：02/08/27(火) 14:02 ID:???
ＳＷＨとミサワどっちが良いですか？

価格は最終的に変わらない気がする・・・

92 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：02/08/27(火) 20:55 ID:???
ミサワで建てた方
なぜミサワを選んだのですか？
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:11:33 ID:???: >>381にＲＣの話しは禁句ですよ！
ヘーベルハウスの利益率が、他社より優れているのは
アホのヘーベリアンあっての事だからね。

物の値打ちが分からないアホをコンクリート住宅だと騙して売る旭化成ホームズ。
その言葉を信じたアホのヘーベリアンが騙された事をうすうす感じても事遅しｗ
それ故に、己のアホさを責任転嫁して、ＲＣ嫌いになると言うストーリーは当たってますか？
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:13:00 ID:???: コンクリート住宅の定義を確立しないから、
ヘーベルみたいな家をコンクリート住宅って販売するメーカーも出てくるんだ。
世間一般でコンクリート住宅と言えばこんな造りだわな。

http://www.rc-znoie.com/about/concrete.html

だからヘーベルハウスはまがい物扱いされるのさ。
概ね住宅業界は、穴だらけ矛盾だらけの表現方法がまかり通る世界。
施主が自ら賢くならないと、つまらない家に大金をつぎ込む羽目になる事実。
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:14:56 ID:???: 11 名前：（仮称）名無し邸新築工事[warosu] 投稿日：2007/06/19(火) 09:17:29 ID:???
ダイワハウスの手抜き工事　　　

ハウスメーカーを信用、信頼して住宅を２０年前に建築しましたが５年、１０年で
発見できない場所で手抜き工事を発見しました　、浴槽の排水パイプが接続されて
いない、ダイワハウスに連絡しましたところ２０年間手抜き工事を発見されなかっ
た場合い有償でも見積もり、修理もしてくれません、困ったものです。ダイワハウス
の保証システム、安心のサポートはパンフレットだけで現状は実行さｌれていない
のにはおどろきです。野地板の隙間がひどく雨がだだもりです。各部屋の合板天井
がめくれぼろぼろです。

ダイワハウスは建築確認の他行政の指導で建築を行ったと言っておりますが、
京都、名古屋、広島、東京、の各行政に問い合わせたところ何ら指導はして
いない、ダイワハウスが勝手に言っていることで、手抜き工事はダイワハウス
の指導で施工店が行ったものと思われます、との返事です。ダイワハウスは
住宅を２０年の消耗品として建築しています。住宅は１生に１度建てるものと
思っています。

屋根に降った雨がトュから回所枡に入らず床下に流れこみ床板がぼろぼろに
なっています。床下の水は重量式擁壁を押しクラックがはいっている。

床板が傾斜しているため鍋の水面も傾き満足な煮物が出来ない。

ダイワハウスの指定施工会社が建築したが完成引渡し時にダイワハウスは
完成検査もせず仮止め釘を打ったままになっている.

玄関のタイル張りの下が水で洗われたのか空洞になっている。

法律は大手企業を守り国民を泣かすことが国の政策ですか、国民を守ってほしいものです。

http://sidare.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_78b8.html
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:15:50 ID:???: 名前：マンション[] 投稿日：2007/06/30(土) 20:01:44 ID:UHUBqVmH
奈良県橿原市のデｲーグランセ橿原神宮前で大和ハウスの欠陥工事があったという
うわさが流れているがほんとうか？
住民へ何の説明も無くこっそりと連日一階のあるお宅の工事がおこなわれているそうだ。
騒音など近隣への迷惑もあるので、このような場合は工事の内容を住民に伝えるのが普通だ。
それがないため上記のような噂が流れていると思う。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:15:53 ID:???: コンクリート住宅の定義を確立しないから、
ヘーベルみたいな家をコンクリート住宅って販売するメーカーも出てくるんだ。
世間一般でコンクリート住宅と言えばこんな造りだわな。

http://www.rc-znoie.com/about/concrete.html

だからヘーベルハウスはまがい物扱いされるのさ。
概ね住宅業界は、穴だらけ矛盾だらけの表現方法がまかり通る世界。
施主が自ら賢くならないと、つまらない家に大金をつぎ込む羽目になる事実。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:16:48 ID:???: 【ヘーベリアンもしくは旭化成ホームズ関係者の行動パターン】

ヘーベルハウスに都合の悪いこと書かれたり、事実を暴かれると必ず他社を引き合いに出す。
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:19:47 ID:???: ヘーベル叩きの特徴
他社の営業社員による腹いせ　
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:20:17 ID:???: ヘーベル叩きの特徴
他社の営業社員による腹いせ　
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:20:37 ID:???: >>386 RC-Zってショボイじゃん。耐震スリット等で応力を抜かないから、一回目のダメージで全壊。しかも耐火性能も普通のコンクリート。一度火を受けた構造体の部分的修復は不可能。ヘーベルの方がマシ。
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:22:06 ID:???: ↑旭化成ホームズが必死ですｗ
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:22:07 ID:???: ヘーベル叩きの特徴
他社の営業社員による腹いせ　
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:22:38 ID:???: 99 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 20:18:40 ID:???
やはり積水工作員？
積水の断熱材の充填の仕方は確か在来工法と同じもので時間の経過と共に
ずり落ちることを考慮せねばならない。

おまけに鉄骨はヒートブリッジの効果を考えなければならず、それに対する
対策ができているかどうかが重要となる。

ヘーベルの場合な板切れないしパン切れ状のネオマフォームをそのまま入れて
しまいずり落ちの心配はない。一方でミサワのグラスウールは木質パネルの内
部がマス目状になっており、そのマス目の中に断熱材を入れるのでこちらもず
り落ちは軽微である。しかもヒートブリッジに関する悪影響の程度は積水より
もはるかに軽微。

結局、南極基地で４０年近く使われ、老朽化したのでまた立て直す事になっても
ミサワ。総合的な断熱性能の優位は疑う余地がない。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:24:32 ID:???: >>400
こいつ無知だなｗ
火事になったら軽量鉄骨なんて使い物になるわけないだろ！
鉄というのは、高温になると剛性が落ちるから立て直すしかないんだ！アホｗ
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:26:25 ID:???: コンクリート住宅の定義を確立しないから、
ヘーベルみたいな家をコンクリート住宅って販売するメーカーも出てくるんだ。
世間一般でコンクリート住宅と言えばこんな造りだわな。

http://www.rc-znoie.com/about/concrete.html

だからヘーベルハウスはまがい物扱いされるのさ。
概ね住宅業界は、穴だらけ矛盾だらけの表現方法がまかり通る世界。
施主が自ら賢くならないと、つまらない家に大金をつぎ込む羽目になる事実。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:29:51 ID:???: 【旭化成ホームズ関係者の行動パターン】

ヘーベルハウスに都合の悪いこと書かれたり、事実を暴かれると必ず他社を引き合いに出す。
それも、デマを流布して、ヘーベルはインチキなコンクリート住宅だと言う事実を隠そうとする。
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:32:33 ID:???: >>404
こいつアホだなＷＷＷ
へーベルは軽量鉄骨の外にＡＬＣが有るんだわ。
コンクリートなんて爆裂で終りだ！！！
解ったか？　あほ！！
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:35:16 ID:???: ヘーベルハウスがコンクリート住宅なら、
我が家も基礎はコンクリートですので、コンクリート住宅でしょうか？ｗ
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:36:13 ID:???: >>407
やめとけ！
バカを世間に披露するだけだぞｗ
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:48:22 ID:???: 実際の話、耐火性能において ALC＞コンクリート
は事実だろ。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:50:01 ID:???: >>409 タマスレに帰れ。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:55:57 ID:???: ヘーベリアンの勝ち！！
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:56:16 ID:???: 火事になったら軽量鉄骨はダメ！
外壁に守られているのは外からだけじゃないか！
普通、火事は内側からだろ？
だから信者って言われるんだ！
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 20:58:08 ID:???: 火事になっても、ヘーベリアンはまだ住めると思っているみたい・・・
なんか、哀れさを感じるよ。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:02:08 ID:???: アホのおまえ達に教えてやるよ。
火事の際、室内は何度になるか知っているか？
通常鉄は、７００度以上になると室内が燃えなくても強度は落ちるのは常識だぞ。
おまえらは、強度の落ちた家を部分修復してまだ住むつもりなのか？
お金持ちの発想は理解しがたいな（笑）
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:03:30 ID:???: >>413 子供の喧嘩だな。　内側って自爆で、もらい火で焼けるのとは、
　別だろ。　
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:06:47 ID:???: ↑おまえが一番子供だと思う
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:08:51 ID:???: もう良いからほっといてくれよ。
一部のメンヘラのヘーベリアンのお陰で、落ち着いてきたスレも台無しだ。
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:09:07 ID:???: >>415
　中から火を出してしまったら、構造は何であってもボヤでない限り
もう住めないのは同じでしょう。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:13:38 ID:???: だから～

キチガイヘーベリアンにＲＣの話ししたら駄目だってぇ！

ムキになるからねｗ
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:14:58 ID:???: コンクリート住宅の定義を確立しないから、
ヘーベルみたいな家をコンクリート住宅って販売するメーカーも出てくるんだ。
世間一般でコンクリート住宅と言えばこんな造りだわな。

http://www.rc-znoie.com/about/concrete.html

だからヘーベルハウスはまがい物扱いされるのさ。
概ね住宅業界は、穴だらけ矛盾だらけの表現方法がまかり通る世界。
施主が自ら賢くならないと、つまらない家に大金をつぎ込む羽目になる事実。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:16:47 ID:???: 勝ったー＞ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾞ
　　　　　　 |∵| 　
　　　　　　< ω >
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:17:26 ID:???: ヘーベルハウスの利益率が、他社より優れているのは
アホのヘーベリアンあっての事だからね。

物の値打ちが分からないアホをコンクリート住宅だと騙して売る旭化成ホームズ。
その言葉を信じたアホのヘーベリアンが騙された事をうすうす感じても事遅しｗ
それ故に、己のアホさを責任転嫁して、ＲＣ嫌いになると言うストーリーは当たってますか？
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:20:20 ID:???: >>423 当たってません。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:24:19 ID:???: ヘーベリアンは、もらい火を防ぐためだけにヘーベルハウスにしたのか？
確かに火災保険は多少安くなるけど、微々たるものだし。
定期的に塗装しなおさないと、雨漏りするリスクをカバーできるメリットではない。
ヘーベルは絶対にローンで買っちゃだめだなＷ
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:25:26 ID:???: >>423
当たってます
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:26:53 ID:???: ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽの利益率・・・
原価率６０チョメチィメパーセントだからだよ
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:30:27 ID:???: >>425 定期的にメンテナンスしないで一生住める家を建ててくれる
工務店かＨＭでも実在するなら教えてくれ。　いますぐ代理店さしてもらうわ。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:32:09 ID:???: >>425
ヘーベルを長期ローンで買っているのは多いよ。
ロングライフ住宅ってふれこみでね。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:33:31 ID:???: >>428
おまえは引っ込んでろよ！
このスレ立てた、メンヘラだろ？
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:39:17 ID:???: メンヘラって、何ですか？　
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:45:38 ID:???: ググったら解りました。でも、それは　オマエの事だよ！！！
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:48:30 ID:???: まいったか、畜生め！　ヨッパラってきたから寝ます。
　チャオ～！！
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 21:57:29 ID:???: すげーことになってるな。
もう笑うしかねぇｗｗｗ

俺は自分のイヒ住宅でまったり中。
誰が何と言おうと、満足してるからいいのだｗ
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 22:07:57 ID:???: >>434
イヒ住宅だって！笑えるなｗ
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/23(日) 22:11:47 ID:???: >>428
おれの実家は木造だけど築２５年でノーメンテだぞ。
雨漏りしてなくてごめんなｗ
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 13:21:36 ID:b2dLXblu: 三角屋根と水平屋根、どっちが多いんですか？
また水平屋根では他メーカーの中で優れてる方ですか？
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 15:49:57 ID:???: >>437
そりゃ、安上がりのフラットルーフだろ。
メンテが必要だなんて営業マン一切言いませんから。
で、なにをもって優れていると言うんだ？
あとから金を100ﾏｿ単位でたっぷりとふんだくれること？
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 17:04:28 ID:???: 安いのは三角。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 17:28:54 ID:???: RC以外で陸屋根はやめた方が良いよ。
防水で不利。
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 18:40:35 ID:fFN39lxK: コンクリートの外壁と木の外壁では、平均寿命が木のほうが長いらしいよ。
実験結果もHPで見たことがあるけど、そういうのは問題なし？
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 19:40:42 ID:???: ヘーベルの外壁は木材以下って事か。
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 19:47:24 ID:???: >>441
木材といっても色んな種類があるからな。一概に全てがそうとは言えない。
例えば寺院の様な宮大工が造る家だったら、軽く100年は余裕で持つだろう。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 22:10:14 ID:fFN39lxK: >>442
平均寿命とは、住んでいる人の話です。
紛らわしくてごめん。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 22:29:17 ID:???: 私の実家はRC築30年で雨漏りに家自体の傾きにその他色々で悲惨ｗ
RCも5年～10年ごとに塗りなおさないといけないし
新しいマンションや古くても管理組合が機能してるマンションは
コンクリート部分にゴムの防水塗装をしてる
RCが防水しなくていいとかノーメンテとかどっから出てきた話なんだろう？
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 22:56:39 ID:???: ↑ヘーベルのスレって、この手の書き込みが多いですよねえ。

なんかいかにも演技派って感じなんですけど・・・。
信じていいのやら？？？？？
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 22:58:42 ID:???: >>444
もしかして、例のマウスの実験のやつ？
そんなの信じてたら笑われるぞ。
448 ：445：2007/09/24(月) 23:04:06 ID:???: >>446
当たり前の事を書いただけ
マンションのベランダや廊下は普通にゴムの防水塗装してるよ
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 23:10:11 ID:???: >>447
世の中の医薬品はマウスから始まるんだ。
たまたまならともかく、統計で差が出るって何かがあると思うな。
俺は少しでも長く世に生きていたいよ。
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 23:40:26 ID:???: >>448
>マンションのベランダや廊下は普通にゴムの防水塗装してるよ
なんだよ、結局ベランダの話かよ。w
何でこうも短絡的なんだ？
確かにベランダの防水塗装は定期的にやった方が安全かもね。
だけど、防水シートを全部剥がしてやり直す事は滅多に無いけどね。

>私の実家はRC築30年で雨漏りに家自体の傾きにその他色々で悲惨ｗ
この話が真実ならば貴方の実家は残念だけど典型的な欠陥住宅だと思う。
ちょうど高度経済成長期の頃に建てられたは建物は建築ラッシュで質より量と早さが最優先だったから
ジャブコン使ったり欠陥の多いRCが発生したのも事実。

>>449
あれはねえ、実験自体がヤラセだったの。
非RC系の業者が限りなく木造建築に有利な条件で実施したエセ実験。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 23:46:19 ID:???: 訂正

誤：非RC系の業者が限りなく木造建築に有利な条件で実施したエセ実験。

正：非RC系の業者が限りなく木造建築のマウスに有利な条件で実施させたエセ実験。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 23:57:43 ID:???: 必死だなｗ
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 00:00:19 ID:???: >>450
屋根部分も防水塗装してるし
外壁の塗装もマンションは5年～10年ごとにやってますよ

＞典型的な欠陥住宅
その通りだと思いますが多くのRCが同様の結果になってますよ
高度経済成長期は昭和30～40年代（1955年から1975年まで）との事ですが30年前だと少し外れていますね
また、築25年ほどのマンションでもコンクリートにヒビが発生し防水加工をしてますよ
築40年前後の物はコンクリートが剥がれて落下したりしてますね（この辺りが高度成長では？）
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 00:02:54 ID:???: 書き忘れ
>>445で書いたRC築30年の建物の状態は
ノーメンテの結果でもあると思っています
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 00:21:21 ID:???: >>453
>外壁の塗装もマンションは5年～10年ごとにやってますよ
そりゃ、もちろんやってる所もあるよ。
特に賃貸マンションの場合は美観を保たないとお客が入らないからね。
ここで言われていたのは、極端な話として外壁に撥水材等の防水塗装をしなくても住めるという事でしょ？

>>445で書いたRC築30年の建物の状態は
>ノーメンテの結果でもあると思っています
それは、違うと思う。さすがにノーメンテで家は傾かないから。
そうやって毎回短絡的に考えずに、実家に人が住んでいるのであれば
今直ぐ、専門家に相談してもらった方が良いよ。
調査したら、鉄筋入ってなかったという事もあったりする。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 02:40:52 ID:0k9JsinE: へーーベルって、やっぱいいですか？？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 03:21:48 ID:???: コストパフォーマンス悪いけど
鉄骨系が好きなら別に良いんじゃないの？
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 03:38:34 ID:???: >>449
無知なヘーベリアンの典型的な症例だな．．．w
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:25:01 ID:???: 結局作る人によるな
自分の家は築３０年らしい
最近の見た感じセンスある家と比べると落ちるな。
でも結構さ工事した大工さんがいい人でリホームとかも
安く、良心的な値段で工事してくれてるみたいだ。
１流メーカの家だと１億もするらしいけど、問題おきたら
うつ病になりそうだね。メンテナンスとかも金かかるんでしょ？
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:28:56 ID:???
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:35:02 ID:???: RCの戸建とヘーベルの重量差知ってる？
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:39:31 ID:???: RCの家はどこに頼めば、作れるのでしょうか？
ヘーベルよリ、信頼できるメーカーを教えてください。
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:42:04 ID:???: 信頼関係作れよ
何を基準に信頼なの
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 13:54:47 ID:???: >>462
今は法律も改正されて厳しくなってるし
姉歯事件もあった後だし、RC業界は信頼回復の為に躍起になっているから
むしろ、逆に安心かも。

元々RCは工法としても工務店にとって敷居が高いので
悪徳業者は手を出しにくい面もあるから、優良業者を見つけるのはさほど難しくないと思う。
出来れば、RC専門あるいはメインでやってる業者が良いと思うよ。
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 14:07:16 ID:???: http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/01_konsyu.html

この家、RC外断熱で4000万弱で建つのか・・・
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 15:05:02 ID:???: >>465
これって設計料込み？
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 15:50:00 ID:???: 込みでしょ。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:11:01 ID:???: >>465
坪１００万なら良いですね。
イヒの坪８０万より値打ちだと思います。
こんな事書くとヘーベリアンを刺激しちゃうかな？
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:23:45 ID:???: RCで何故、外断熱を選択してるのかが疑問だ。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:27:49 ID:???: >>469
旭化成ホームズのおまえが疑問に思う必要性を簡潔に説明しなさい。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:32:03 ID:???: >>469
言ってる事が意味不明。
本来「外断熱」という言葉はRCの建築用語だぞ。
木造や鉄骨造が外断熱と名乗るのは間違い。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:38:33 ID:???: 今時RCなんて確認申請すら受け付けてくれなくて着工までに1年近くかかるだろｗ
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:43:50 ID:???: 外断熱RCで地下＆地上三階建てで坪100万は良いよな。
地下やらないで地上だけだったら、もっと安いだろうし。

イヒで地下室やったら最低でも坪120万って言われたしな．．．
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:50:12 ID:???: >>472がメチャメチャ頭悪そうｗ
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 18:54:27 ID:???: ほら、>>472ってあれだよ、自称スーパーゼネコンのヘーベリアンだよ。
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:18:55 ID:???: やっぱ確認申請ネタに反応するなｗｗｗ
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:53:42 ID:???: >>472は何を根拠に言っているのか分からんが
住宅の場合、規模にもよるけど確認申請は構造審査も含め、せいぜい長くても3～4ヶ月程度。
木造や鉄骨は数週間だから、それに比べればRCの審査期間は長いけどね。
でも、それだけ慎重に審査してくれる訳だから施主にとってはありがたい。

とは言っても、その間に内装や外構、設備関係の打ち合わせとかをする訳で
不必要に待たされるケースはあまり無いよ。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:55:29 ID:???: >>477
>慎重に審査

本当に？
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:58:23 ID:???: >>470
団地住まいのオノレに、RC構造における外断熱、内断熱、それぞれのメリット、デメリットを述べれるか？調べるのに一晩かかるなwww 調べてもオノレには意味不明だろうがなwww
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:00:22 ID:???: >>465
俺、契約前だしRCにしたくなった。
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:01:06 ID:???: 住宅展示場の抽選会でWiiが当たったよ！
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:12:02 ID:???: >>465 この家は1年で外観が、かなり劣化するだろうな。
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:14:46 ID:???: 前スレから、やたらに句読点とwが多い日本語に不自由なヘーベリアンが居るな。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:21:20 ID:???: >>482
経年変化を劣化としか捉えられないヘーベリアンの悲しい現実・・・
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:49:44 ID:???: > 日本語に不自由なヘーベリアンが居るな。

ｵﾏｲの日本語のほうがよっぽど不自由（ｗ
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:12:41 ID:???: 日本語が不自由なのなんて積水社員で十分だ！
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:21:20 ID:???: >>484 外装が木だよ？
1年目は変化ですんでも3年目で劣化だろ。
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:31:47 ID:???: >>487
そりぁ～ヘーベルは劣化したコンクリートと同じ様に脆いから経年劣化しにくいわなｗ
って言うより、もともと強度なんか無いしね。
やはり、ＡＬＣ廃材を混入して作ったヘーベルは品質は確実に落ちている！
ＡＬＣは一度凝固した物を粉砕して再利用すると組織の結合力が落ちるからね。
そんなヘーベルハウスとＲＣを比較すること自体笑止千万ｗ
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:33:16 ID:???: >>477
審査受け付けて貰ってからの話だろｗｗｗ
門前払いされて事前受付すらはじまってみたいだがなｗｗｗ
こんなところで営業するより国土交通省にでも抗議してこいよ
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:38:46 ID:???: ヘーベリアン必死だなw
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:43:26 ID:???: 軽量鉄骨に、脆いヘーベル版を貼り付け、
外観は二日で出来上がるような家に大金は払えません。
ヘーベルハウスの建て方って、本来ローコスト住宅の手法だよね。
これなら利益出るはずだよｗ
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:49:21 ID:???: >>487
http://www.channel-o.co.jp/reading/time01.html
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:50:17 ID:???: >>489

おまえが出てくるとヘーベルが犬小屋以下の家に思われる！
メンヘラなんだから出てくるなって！
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:55:03 ID:???: ヘーベルは劣化どころか、雨漏りするんでしょ？
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 21:56:53 ID:???: >>493 実際、オマエの家は犬小屋だろが。ポチくん。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:03:24 ID:???: いくらなんでも外装が木の家と比べられちゃあ嫌だなぁ。しかも、中身の構造はワンダメージで即産廃構造だし。
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:04:21 ID:???: ヘーベルにお住まいの方、教えてください。
雨漏りした時はやはりバケツで受けるのですか？
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:04:31 ID:???: そうか、ヘーベルは犬小屋なのか・・・
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:06:58 ID:???: >>496
ヘーベルスレをいつも立てているメンヘラは必死ですｗ
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:35:30 ID:???: >>497 そりゃあ、ちゃんとメンテしないと雨も漏るだろ。だから、メンテの金どころか家建てる甲斐性の無い君は今すんでるアパートが最適って事だね。よかったね、一階で！(・∀・)
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:39:35 ID:???: ヘーベルが雨漏りする確率は他のメーカーと比べてどうなの？
きちんとしたソースがないんだけど？
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:44:04 ID:???: >>501さん、普通に住んでる者には無縁な事ですよ。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:53:35 ID:???: ・・・と、旭化成ホームズのヘボ社員は語るw
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 22:58:51 ID:???: ↑何これ？w
もっとヘーベリアンにガツンと来る攻撃ないの？ww
所詮、家なんか建てた事無いから子供の喧嘩レベルの事しか書けないのはわかるけどな。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:20:16 ID:???: 表面がにきびのあとが残った顔みたいで嫌です。ビルみたいで味気ないしね。
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:20:52 ID:???: >>492

ボロッ！！

以上。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:24:07 ID:???: >>505
はーぃ、ごくろうさーん。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 23:48:20 ID:???: >>504
今までの流れを観て
''子供の喧嘩レベルの事''しか書けてないのは、むしろヘーベリアンの方だと思うのだが・・・
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:06:12 ID:???: アンチの皆
もう、これくらいにしておいてやれよ。
もう十分だよ。

これでイヒとヘーベルの現状は概ね明らかになっただろうから・・・
正直、知ってしまったヘーベリアンには気の毒だが
これから家を購入する人にとっては、良い材料になっただろうよ。
後は彼らが自分で判断する事だよ。
510 ：501：2007/09/26(水) 00:07:00 ID:???: でさ、ヘーベルにかわる家を紹介してくれよ。

ヘーベルは高いんだろ？

だったらもっと安くてアフターサービス万全で確実な家とか、
同じ位の値段で質の高い家とかさ。

代案のない否定は今時新入社員でもしないよ？
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:11:04 ID:???: 社会人になったこともないｴｾｱﾝﾁ共に提案など出来るわけ無し。

>>7をよく読んで賢明な奴はﾊﾞｶをｽﾙｰしよう。
512 ：501：2007/09/26(水) 00:15:35 ID:???: >>511
ごめん、馬鹿に遠回しに馬鹿って言いたかったの。
以後自重します。
m(_ _)m
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:17:59 ID:???: キモイ。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:19:37 ID:???: >>509
そうか？
結局のところ、まともな回答が出来ずに一部のアンチ投稿の尻馬に乗ることしか出来ない奴しかいないのが現状だと思うんだが。
外壁が脆い脆いというけれど、そもそも外壁は構造体ではない。
ハンマー持ってぶっ叩く奴が出没するような物騒なところに住んでるなら別だがね。
ヘーベル版を構造体だと思って建てた奴は確かにアホだがｗ

>>491
鉄骨に外壁を貼り付ける、それ以外の工法を採用する鉄骨ハウスメーカーを挙げよ。

>>488
誰も強度の話なんてしてない。
で、どのくらい強度が落ちるの？
ちゃんとした比較検査結果出してよ。
まさか2chの聞きかじり投稿を鵜呑みにして書いてるほど能無しじゃないよな？　
　
　

>>512
つまるところ、言わないと気が済まないんだろｗ
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 00:32:28 ID:???: ヘーベリアンってそういう意味か～
このスレをずっと読んで、正直興味がなくなってしまいました。

>>514
あんたみたいな書き込みは、確実にヘーベル興味者減らすよ。
質問に質問で返すなんて初歩的な議論回避方法だし、あなた自身がヘーベルの特徴を理解していないように思います。
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 01:06:26 ID:???: >>514
>まともな回答が出来ずに一部のアンチ投稿の尻馬に乗ることしか出来ない奴しかいないのが現状だと思うんだが。

何に対する回答？「アフターサービス万全で確実な家」の事か？
答え様の無い質問をされても誰も答えんよ。

>外壁が脆い脆いというけれど、そもそも外壁は構造体ではない。
>ハンマー持ってぶっ叩く奴が出没するような物騒なところに住んでるなら別だがね。
>鉄骨に外壁を貼り付ける、それ以外の工法を採用する鉄骨ハウスメーカーを挙げよ。

そもそも外壁の話は鉄骨構造のヘーベルハウスがALCを外装に使用している事を
引き合いにして、コンクリート住宅として営業展開し、購入者に誤解を与えているのが問題だと提言され
その点について、鉄筋コンクリート住宅とヘーベルハウスの差異について議論されたのが事の始まりでは？

終始、ヘーベリアンは断片的な事だけを引き出し、論点をすり替えるばかりで
アンチを攻撃して見苦しいだけだよ。
517 ：514：2007/09/26(水) 01:08:37 ID:???: >>515
興味なくなったなら、黙ってさっさと去れば？
わざわざ書き逃げしていくあたり、よっぽど未練たらたらじゃんｗ

それから、質問に質問？
>>509と>>491と>>488のどこをどう読んだら質問になるのかな？
確定的に断言してるから、質問しただけだよ。

俺の意見は>>2-3と>>7に概ね同意なんだけど、そこに疑問質問があるならぶつけてみたら？
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 01:34:13 ID:???: アンチというか単なる暇つぶしで他者を咎める事で喜びを得てるだけだろ
どんな受け答えしたって目的がおちょくる事なんだから相手するだけ無駄じゃん
519 ：514：2007/09/26(水) 01:42:38 ID:???: >>516
ええええ、まだその話をしてたの？ついていけてなかったよ俺、すまんｗ

> 鉄筋コンクリート住宅とヘーベルハウスの差異について議論されたのが事の始まりでは？

・コンクリート系住宅：構造体として鉄筋コンクリートを使用する住宅
・ヘーベルハウス：構造体はあくまで鉄骨。ALCはいわゆる「外壁」で、分類としては、鉄骨系もしくは鉄骨プレファブ系、鉄骨軸組系。

これは共通認識として問題ないよな。

で、まず呼び名だが、「ALCコンクリート」という「商標」には何か問題があるのか？
ALCのCがコンクリートを意味するのに重ねるのｳｻﾞｲという意見があるのはわかるが、
「商標名」としては、何も間違ってはいないというのが俺の考え。

それから、ヘーベルハウスが「コンクリート系」として分類されているとのことだが、どこにそんな記述があるんだ？
俺が知る限り、ヘーベルハウスの公式サイトにも、ヘーベルからもらった資料にも、「コンクリート系住宅」とは書かれていない。
もちろん、俺の担当営業も、そんなことは一言も言わなかった。
「パルコンとは違うんですか」と意地悪な質問もしたが、ちゃんと「ヘーベルは鉄骨プレファブ系に分類されます」と答えてくれたよ。
展示場の広告も見たが、「鉄骨住宅」となっていた。

実際、コンクリート系プレファブメーカーといえば、大成建設くらいしか無いしな。
前の投稿にあった展示場やら一般客が「コンクリート系」と書いているのは、どこまで真実なのか知らないけど、
公式に旭化成ホームズは、ヘーベルハウスが「コンクリート系住宅に分類される」とどこかで宣伝してるのか？

以上の理由から、俺の中ではヘーベルハウスは
「公式には鉄骨系住宅。一部の勘違い営業や展示場がコンクリ住宅として吹聴。」
という認識で完結してるんだが、>>516に論点すり替えと言われると、どこをどう自分で摩り替えたのかよく理解できん。
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 01:46:36 ID:???: 必死だなw
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 04:41:27 ID:???: 住宅展示場にヘーベルハウスの見学に行った。
初めて行く展示場なので、予め配置図でキュービックの位置を確認。
展示場内をぐるっとひと回りしてからいよいよキュービックへ。

が、入り口が閉まっておる。

おかしいな。
もう一棟のヘーベルは開いていたから休業日じゃあないよな。
あれ？看板もない。

ふと横に目をやると、同じようなキュービックがもう一棟。
つか、これ積水？なんだ。

そりゃ、間違えるって。ヘーベルっぽい外壁にペントハウスまでのっけてくれちゃって。
ああ、看板が出ていなかったのは、あの処分の所為だったのねん。
紛らわしいから「ただいま廊下に立たされております。」って、大きく書いておけよ、とｵﾓﾀよ。
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 07:53:07 ID:???: ダインコンクリートもへーベルみたいなもんですか？
定期的な塗装が必要？

エコルディックの方がいいのかなぁ？
523 ：514：2007/09/26(水) 10:30:02 ID:???: >>520
ええええ、そんだけ？
ちゃんと回答くれよぉｗ
論点すり替えって言われて、がんばって書いたんだからさぁｗ

>>521
今積水って営業停止処分なんだっけｗ
廊下ワロスｗ

>>522
最近光触媒ダインになったね。
塗装面では一歩先を行ってるよな＞積水

エコルディックは窯業系サイディングで、ダインはプレキャストコンクリート。
んで、ヘーベル版は軽量気泡コンクリート。

遮音性はダインとヘーベル版のほうが良いだろうね。
ヘーベル版は吸水性があるのに対し、ダインは吸水性が無い。
よって防水を塗装に頼るというヘーベル版の短所はカバーしている。
そのかわり、ダインは透湿性・調湿性が低いので、壁内結露に注意する必要がある、と。
ALCの塗装は、透湿性も持たないといけないので、そのあたりが親水性塗装に切り替えにくい理由なのかも。

ちなみにヘーベルハウスと競合するのは、積水ではビーダインズだと思う。
エコルディックは、ビーフリーの後継と考えたほうがいい。
塗装は、もとが塗装である以上、どんな外壁だって再塗装は必要でしょ。
ダインもエコルディックも、パナのキラテック（TOTOの奴）だって、再塗装は必要。
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 13:22:51 ID:???: >>514は何に対する回答を求めてるんだろうなあ？w
前スレからさかのぼれば防音や制振フレーム云々
RCに関する事など、ヘーベリアンの挑発に丁寧に回答していたのはむしろアンチの方でしょ？
アンチの説得力のある投稿にヘーベリアンはいつ、まともな回答をした？

それを棚に上げて、都合の良い一部アンチの釣りをだけをもちだし、自分の愚問に回答しないからといって
>結局のところ、まともな回答が出来ずに一部のアンチ投稿の尻馬に乗ることしか出来ない奴しかいないのが現状だと思うんだが。
と、アンチ全体の論理はまるで間違っていると解釈されるような論調している時点で
質問に質問で返しているし、論点をすり替えているのでは？

>まず呼び名だが、「ALCコンクリート」という「商標」には何か問題があるのか？
ヘーベルの商標は「ヘーベルハウス」では？
建築用語の「ALC」に都合の良い「コンクリート」の言葉を加えて「ALCコンクリート」を旭化成が勝手に商標化しているなら
それは倫理上問題だと思うけど。

あと、
>・コンクリート系住宅：構造体として鉄筋コンクリートを使用する住宅
>・ヘーベルハウス：構造体はあくまで鉄骨。ALCはいわゆる「外壁」で、分類としては、鉄骨系もしくは鉄骨プレファブ系、鉄骨軸組系。
>これは共通認識として問題ないよな。
これも、ヘーベリアンが共通認識していたかは疑問だな・・・
そもそも、ヘーベリアンが違いを理解していない？認めようとしないから、スレでバトル（？）が始まっちゃたように思うよ？

それを、いよいよまともな反論が出来なくなると
「そんな事、共通認識として知っていましたが何か？」
と開き直るのはちょっとズルいよね。w
「質問を質問で返す」「論点のすり替え」以下で、これじゃあ議論が全く成り立たないし
まあ、あえてそうやっているのかもしれないケドね・・・
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 14:45:52 ID:???: >>524 オマエつまらん。
よそ行け。キエロ！
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 15:09:23 ID:???: >>524
>アンチの説得力のある投稿

どこが説得力あるの？
しかも、2ちゃんでまともな回答を期待するほうもするほうだな。

ところで、524はヘーベルハウスに何を期待しているの？
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 15:17:10 ID:???: >>526
>しかも、2ちゃんでまともな回答を期待するほうもするほうだな。
それは>>514に言えよw
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:14:56 ID:???: また、このスレを立てた基地外が吠えてますねｗ
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:30:14 ID:???: >>524
君の言っている事は正論だ！私が認めよう！
しかし、ここのヘーベルスレでは一部（約一名）のド基地外が屁理屈並べて
都合が悪くなると他社を引き合いに出し（デマばかり）て話しの焦点をぼかすバカの一つ覚え。
いよいよ返答に困ると頭が悪いため質問に対する質問をするのが常套手段。
私は、ヘーベル云々より、このド基地外（ここのスレ主）がムカつきますね。
このド基地外は、自作自演が大好きです。
それも、読んでて恥ずかしくなるようなバレバレの自作自演ですので騙された振りをするのも大変だ！ｗ
530 ：514：2007/09/26(水) 16:33:15 ID:???: 防音：遮音性については、
　　RC＞ALC＞木質パネル
　というのが俺の認識。
　音響透過損失については、RCにかなうものは無い。
　で、前スレで木の方が良いという意見もあったが、実際のところ75mm厚みたいな分厚いパネルを使ってるところは無いから、
　やっぱりRC＞ALC＞木質パネル。
　ヘーベル版の場合、裸状態のALCと比べ塗装しているため、穴が埋められ多少透過損失は向上するね。
　ちなみに防音ルームに不適という意見には同意で、ALC自体には、防音に必要な吸音作用が無い。
　RCにも吸音は無いけど、調音は遮音がしっかりしているのが前提で吸音材により調節するから、マニアさんはRCで建築すべし。
　近所への音漏れ、外部からの騒音をさえぎるという点では、75mmヘーベル版は有効であろう。

制震：横揺れに対する性能は、当然
　　免震＞制震＞耐震。
　で、制震だが、これは1Fの揺れ軽減には何の役にも立たない。
　2F以上の揺れを減少させてくれる（はず）。
　免震は、建物全体の揺れを劇的に軽減する。
　だがしかし、免震も制震も縦ゆれには効果なし。
　また、地震の際の被害には、建物の構造よりも基礎と地盤の関係が重要。
　いかに強固な躯体で建築しようと、軟弱地盤ではお話にならない。
　だが、ただの鉄骨と比べ制震フレームのおかげで、柔軟な間取りが実現できるのは見逃せない。
　他社の制振デバイスは、ヘーベルハウスほど多数は入れてくれない。
　入れるとリニアに金額に跳ね返るから。（とはいっても、ヘーベルハウスは最初からその金額込みなわけだけどｗ）

ALCコンクリート：ALCはれっきとした「軽量気泡"コンクリート"」。
　どこにも嘘は書いてないはずだが。
　「軽量気泡」「ALC」を除いて「コンクリート」を連呼すりゃ、それは問題かもしれんが。
531 ：514：2007/09/26(水) 16:35:51 ID:???: > ヘーベリアンが違いを理解していない？認めようとしないから

どの回答を見てそういってるんだ？レス番を指定してくれんか？
アンチの「コンクリート住宅と旭化成が詐称している」という投稿は見受けられるが、
「ヘーベルハウスはコンクリート住宅だ！」と言って譲らないイヒベリアンは居ないんじゃないのか？

これも「質問」への「質問」とか論点のすり替えって言われるのかなｗ

ほら、言ってる尻から、
>>528=529みたいな「まともな回答が出来ずに一部のアンチ投稿の尻馬に乗ることしか出来ない」低能アンチが沸いてきたｗ
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:39:22 ID:???: ↑旭化成ホームズのド基地外

こんな奴が営業やってると会社を疑われるよ。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:40:26 ID:???: >>529 あんた、よくそこまで必死になれるな。
俺には他社HM関係者によるヘーベルのガセネタや煽りの方が酷いように見える。
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:41:54 ID:???: >>532
釣り乙。
わざわざ低脳ぶりを見せなくてもいいよ。
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:42:27 ID:???: >>514は旭化成ホームズのクソ社員です！

まいどヘーベルスレ立てているド基地外です。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:46:36 ID:???: >>514は旭化成ホームズのクソ社員です！

まいどヘーベルスレ立てているド基地外です。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:47:16 ID:???: >>514は旭化成ホームズのクソ社員です！

まいどヘーベルスレ立てているド基地外です。
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:47:51 ID:???: >>514は旭化成ホームズのクソ社員です！

まいどヘーベルスレ立てているド基地外です。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:48:37 ID:???: >>514は旭化成ホームズのクソ社員です！

まいどヘーベルスレ立てているド基地外です。
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:49:15 ID:???: >>514は旭化成ホームズのクソ社員です！

まいどヘーベルスレ立てているド基地外です。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:49:34 ID:???: >>530
>
>制震：横揺れに対する性能は、当然
>　　免震＞制震＞耐震。　

>>312を嫁。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:50:54 ID:???: >>514は旭化成ホームズのクソ社員です！

まいどヘーベルスレ立てているド基地外です。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:51:54 ID:???: >>530
>防音：遮音性については、
>　　RC＞ALC＞木質パネル
>　というのが俺の認識。

前スレを嫁。
ALCパネルだけの性能ではなくALC＋鉄骨の問題を指摘されているのにいい加減に気づけ。　
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 16:51:55 ID:???: >>529 見てるか？まともなヘーベリアンに出て来られると、いきなりDQNに豹変！それがアンチ達の真の姿。つまり他社関係者。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 17:14:48 ID:???: >>543 どこがどう問題で、どう指摘されてるのか教えてくれよ。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 17:22:25 ID:4WCqnLxv: ここで必死な奴
関係者だなｗｗｗｗｗ
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 17:46:17 ID:???: RCまんせーな奴は、RCで建てろ。
坪単価１００万円で立派なRCを建てれば良いさ。

最高なんだろ？　いつまでもヘーベルでグダグダ
やってるなよ。　　俺の家はRCだよって言うなら
建てた工務店晒してみなｗ　良い家作るんだろ？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 17:48:31 ID:???: >>530
素人丸出しだな。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 17:56:34 ID:???: >>544
スーパーゼネコンヘーベリアン君は、もういいから。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 18:00:31 ID:???: >>545
面倒くさいから前スレ読め。
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 18:03:44 ID:???: >>549
よくわかったなww
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 18:34:51 ID:???: 20年後に希望の無い工務店では建てられません。
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 18:51:27 ID:???: >>543
防音遮音について鉄骨がどうのと言って色々想像するのはいいけど
本当の事は住んでみた人にしか分からないよ
簡易防音で普通にエレキギターを弾けるし、ピアノもバイオリンも弾けるよ
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 18:51:54 ID:7meK377s: >>517
でたでた！語尾に「？」がつく半信半疑ヘーベリアン！！ｗｗ
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 18:56:55 ID:???: >>524
あなたみたいな方の回答ならここまで荒れなかったと思いますよ。
一人、知ったかヘーベリアンが粘着して、かつ挑発（自分が答えられないから逆質問という逃げ技多用）するから、どんどんヘーベルのイメージが落ちていってる。
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 18:58:11 ID:???: >>529
同意。荒らしかと思ったくらいｗ
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 19:19:41 ID:???: 土地探しから約1年、ようやく来月入居です。
施主点検やらで、立体になったわが家を体感したが、
もっとこんなふうにしておけば・・・ってところ多数ですw
ここでは色々と書かれてますが、
実際に住んでみて事の真偽を感じてみます。
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 19:33:37 ID:???: レポよろしく。
世の中、理論より実際だからな。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 19:46:17 ID:???: アンチｷﾓｽｗ
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 21:59:23 ID:???: >>558
らじゃ。
とりあえず、自分で描いた図面が家になって感動した。
が、リビングとダイニングキッチンを分けたせいか、
広い一体感が想像以上に無かったのが残念。
って、これはヘーベルハウスとは関係ないか。

賃貸マンションからの転居なので、家の広さがすごく広くなる分、
最初の冬は寒く感じるかも。（ダイニングに吹き抜けあり）
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 22:09:25 ID:???: おめでとうございます。
マイホームが出来上がるまで、期待と不安・疑いの日々だったと思いますが、ｈ－ベルさんなら疑いの度合いも低かったのでは？
そういった意味でも高級単価の家を選ぶ理由の一つですよね。
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/26(水) 23:50:57 ID:???: 高級単価って・・・アンチが喜んで食いつきそうなワードですねw
どんなメーカーでも、高かろうが安かろうが施主がしっかりしないとダメです。
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 12:29:18 ID:???: RCまんせーな奴は、RCで建てろ。
坪単価１００万円で立派なRCを建てれば良いさ。

最高なんだろ？　いつまでもヘーベルでグダグダ
やってるなよ。　　俺の家はRCだよって言うなら
建てた工務店晒してみなｗ　良い家作るんだろ？
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 12:57:38 ID:???: ほらね、いつも荒れる原因をつくってるのはヘーベリアン・・・
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 14:27:29 ID:???: コピペだろ。
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 15:18:44 ID:???: >>564
何しても荒れるのは決定だから、気にするな。

よその営業が、ヘーベル潰しに必死なスレですからｗ
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 17:23:03 ID:???: >>563
コピペにあえて。
RCまんせーな人は、ここには来ないから。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 17:40:49 ID:???: >>567

営業はよく来る
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 18:16:10 ID:???: >>555＝>>556＝旭化成ホームズのクズ社員＝ここのド基地外スレ主

得意のみえみえの自作自演ですね。
自分に対して以前書かれた事を、そのまま書いている所が笑えるｗ
その後、１分１６秒後に他人になりすまし「同意」だってさｗ
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 18:17:15 ID:???: >>555＝>>556＝旭化成ホームズのクズ社員＝ここのド基地外スレ主

得意のみえみえの自作自演ですね。
自分に対して以前書かれた事を、そのまま書いている所が笑えるｗ
その後、１分１６秒後に他人になりすまし「同意」だってさｗ
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 18:18:08 ID:???: >>555＝>>556＝旭化成ホームズのクズ社員＝ここのド基地外スレ主

得意のみえみえの自作自演ですね。
自分に対して以前書かれた事を、そのまま書いている所が笑えるｗ
その後、１分１６秒後に他人になりすまし「同意」だってさｗ
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 18:20:41 ID:???: ↑おまえ、よく嫁
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 18:21:47 ID:???: もうヘーベルスレ立てるなよ
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 18:27:41 ID:???: もうこのスレは・・・
575 ：514：2007/09/27(木) 18:41:55 ID:???: おまえらの言いたいことはよく理解した。
おれの職業は、おまえらの想像に任せるとして今後の事だが、
ここまで嫌われた以上このスレにとどまる必要性が見つからない。
おれはメンヘラかもしれないが、イヒに対する情熱は誰にも負けないと自負している。
屁理屈と言われようが持論を披露してどこが悪いのだ？
今までそうやって生きてきた俺なのに自分を否定することなどできないからな！
友達もいないし、妻にも逃げられた俺の楽しみと言えばネットだけなんだ。
その楽しみを奪おうとしているおまえらが憎い。
見ていろよ！孤独なメンヘラの逆襲は怖いからな。
俺は、根に持つ性格だし・・・ふっふっふっ！
576 ：514：2007/09/27(木) 19:41:41 ID:???: >>575
誰だよお前ｗ
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 20:43:37 ID:???: ただの酔っ払いだろ。
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 20:53:41 ID:???: 持論も何もｗ
質問を質問ではぐらかしているだけで、なんら価値もないレスで粘着しているだけだったし、ﾄﾝﾃﾞｹー
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 21:30:43 ID:???: >>578 過去は知らんが、ここ最近で言えば、はぐらかしてるのはアンチの方な気がする。
580 ：514：2007/09/27(木) 21:56:21 ID:???: >>579
そんなこと書くと、自演呼ばわりされてコピペで埋まるだけだよｗ
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 22:44:55 ID:???: >>580
意味がわかりません。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 23:26:52 ID:???: >>569-571みたいな思考停止したﾊﾞｶが沸いてくるってことだろが。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/27(木) 23:57:38 ID:???: 頑張るねえ～。でも全然売れてないだろ。どこもＨＭは、これから厳しいぞ。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 00:11:25 ID:???: 車すら買えない格差社会だからな。
持ち家なんてとてもとても。
これから人口も減るし。

中途半端なHMは淘汰されていく運命。
585 ：584：2007/09/28(金) 00:13:38 ID:???: 【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190904497/

まあ、こんな時代だｗ
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 01:47:36 ID:???: じゃあ俺は勝ち組だな
587 ：ZOIDS SAGA ◆///a//YNkE ：2007/09/28(金) 02:33:42 ID:vI6Se5xz: =^..^=
=^..^=
=^..^=
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/28(金) 22:31:52 ID:???: 【社会】「違法建築と知りながら勧めた」…積水ハウスなどに４５００万円の賠償命令－京都
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190966042/
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 08:19:24 ID:???: 住宅営業は売れないとクビになる運命・・・。
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 14:59:02 ID:???: ヘーベルは内装系を工夫したほうがいいな。
あとＡＬＣに薬液を染み込ませて表層をセラミックス化できる技術をミサワ
にとられたのが痛いかな。

ミサワもヘーベルもある程度完成の域に達してしまうと大幅に性能向上させる
のが難しい気がするがどう思う？
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 16:35:42 ID:???: そんなこと、どうでもいいよ。売れなきゃ意味ないし。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 18:29:08 ID:???: >>589
住宅業界に限らずです。
どの業界も無能者を食わせる余裕はありません。

>>590
たしかに、金額のわりには内装はお粗末ですね。
物もなんですが、標準仕様のセンスが・・・
その点、積水ハウスやダイワハウスはいいですね。
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 19:49:31 ID:???: 床をカーペット仕上げにする場合、その下はフローリングなんですか？
フローリングにしたんだけど後悔してカーペット敷きたいんです
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 20:36:23 ID:???: イヒに聞け。
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 20:44:48 ID:???: 無能な奴は、2chで工作するくらいしかないんだろうな。

>>592
> たしかに、金額のわりには内装はお粗末ですね。

一般論としてよく言われるよな、それ。
俺はよくわからないんだけど（鈍感なだけｗ）
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 21:20:44 ID:???: 改正建築基準法で苦労しているらしいな。イヒに入社して後悔しているかい。
ハウスメーカーは軒並み大幅減益になるようだな。最近イヒのメンヘラ社員も
元気ねえな。
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 21:26:54 ID:???: ショセンプレハブ
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 21:39:46 ID:???: >>596 はいはい。他社営業はキエロ！このハエ男め。オマエの家の台所が火事だよ～。
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 21:59:11 ID:???: ↑ハウスメーカーの営業が、土曜のこの時間に
にちゃんねるに書き込みしているようじゃ、そいつはクビだろ。
普通。

あっ・・・スマン。オマエか・・・・。
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 22:05:17 ID:???: 俺は営業クンじゃありません。オマエ、自分の事だろが！アホ！
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 22:21:11 ID:???: いや待て、営業は俺だ。
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 22:40:32 ID:???: いやいや、むしろ営業は俺だ。
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 22:43:32 ID:???: お、俺は営業じゃないぞ
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 22:52:04 ID:???: きのうは営業しましたか？
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 23:16:44 ID:???: ヘーベルハウスって基礎はコンクリートだよね？
基礎って建物の一番重要で頑丈にしなきゃいけない場所だよね？
じゃあ基礎と同じ材質で家作るのが一番頑丈な家じゃないの？
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 23:23:08 ID:???: ↑ ごくろうさーん。退場。
607 ：590 ：2007/09/29(土) 23:48:46 ID:???: >>590
>物もなんですが、標準仕様のセンスが・・・
>その点、積水ハウスやダイワハウスはいいですね。

ダイワは知らんが積水は基本性能で負けてるだろう。
ヘーベルの６０年保証はしっかりしてるし、ミスワも標準シートだが
それなりにちゃんとしてる。積水の保証はちょっとあやしい感じだ
（標準シートじゃないよなあれ）。

内装に関しては工夫の余地が色々あるの事実だが。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 23:54:54 ID:???: どうでもいいよ。そんなこと。住宅ローン減税も終わるし、あと数年で
ＨＭも工務店も半分くらいは淘汰されるから。
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 00:01:13 ID:???: >>606退場か
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 00:19:14 ID:???: >>605
そりゃそうだ。
だが重い。
地盤への負荷を考えれば、
軽い木造にもメリットはある。

布基礎にしてるメーカーはその辺のバランスもあって、そうしてるんだろ
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 00:24:31 ID:???: じゃあRCの家が一番良さそうだね
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 00:37:00 ID:???: 「じゃあ」の使い方がおかしい
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 01:47:25 ID:???: >>608
良くない。高性能で比較的安価な家が手に入る状態が施主にとって
良い選択。ブランドイメージだけで性能が伴わないのは少しづつ負ける。

>>610
軟弱地盤だと選択に迷うところだよね。
木造で恐ろしく頑丈な家か？軽量鉄骨で頑丈な家か？ってな感じでね。

重量鉄骨や通常のコンクリ系は避けたくなる。
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 02:30:58 ID:???: モルタルで手を打とう
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 08:50:45 ID:???: 同じ様な家を積水と旭化成が作ったら重さはどれ位違うんでしょね？
重量＋ベタ基礎と計量＋布基礎の重量比較
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 10:59:29 ID:???: >>590
ミサワが完成形wwww
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 11:02:21 ID:???: 俺もそう思う
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 11:13:16 ID:???: ツーバイ系ではほぼミサワは完成形だろ。断熱材の種類変更、内部の枠材の
組み合わせ変更とかしか無いような気がする。

枠材が縦横方向に入って構造用合板２枚貼りだからあれ以上木造で強度出すの
は無理に近い。おまけにあの異様な強度を持つ接着剤で面で固定してるし。

積水のシャーウッドの耐力壁と壁倍率５でミサワのは８～１１で強度では比較
にならない。積水の木造は制震デバイスも壁内に内蔵できないし。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 12:12:46 ID:???: 施主だけど、契約後にミス多すぎる
ちゃんとメモしてないのかよ営業さん
申請書類に施主の名前間違えとはヒドイぞ
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 12:25:45 ID:???: うるせーはげ
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 15:27:34 ID:n8zcu1Jb: 旭化成はさ～～ふかし見積もりが多いんだよ。
最初の契約時と全然違う。
結局高い。
なのでやめなさい。やめなさい。

旭化成代理の設計事務所勤務より
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 21:44:28 ID:???: >>621
逆に考えるんだ！
最初の契約より本当は手元の予算がある奴が多いと考えるんだ！
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 22:47:00 ID:???: >>619
気をつけような。
変更契約後は、たとえあちらのミスであっても印鑑付いた時点で有効だから。
窓や外壁、ドア、内装、設備、完璧に見直す余裕を持つべし。

しかし、名前間違いとはひでぇｗ
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 13:30:06 ID:???: >>621
契約時から変更しなければ、金額そのままでは？
普通、最初の契約のときから変更契約のときのような状態って無理でしょ。
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 13:53:32 ID:???: >>618
>>ツーバイ系ではほぼミサワは完成形
>>壁倍率ミサワのは８～１１

どこから突っ込んでいいものやらwww
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 21:33:23 ID:???: 昨日、引き渡しを終えました。
キズの補修あと、結構ありますね・・・
なんだかなー、補修すればいいってもんじゃないでしょ。まったく。
自分がつけたキズじゃないのに、なぜに補修で我慢しなけりゃならんのかと・・・
補修じゃなく、極力取り替えてもらうよう交渉してみます。
幸い、入居まであと1ヶ月あるので、週末にちょくちょく行ってチェックしようと思います。
設備関係の説明を受けたけど、一度には覚えきれないね。
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 21:41:18 ID:???: >>615
遅レス。
素人ながら調べてみた。

30坪ベタ基礎で重さ100t。
布基礎なら30～40t。
木造建築物で25～30tだそうだ。

鉄骨系の建物重量は分からんかった。すまん。
結構基礎が重い。

プロの補足求む！
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 01:19:59 ID:???: >>625
www

まだミサワの宣伝に騙されてるやつがいるのに驚きだな。
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 03:41:22 ID:???: と、旭化成の宣伝に騙されてるヘーベリアンが申しております。
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 08:13:34 ID:???: と玉に騙されながら
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 09:42:04 ID:???: >>618
ミサワのパネルって、壁倍率8～11の認定とってるのか？

まさか、認定とってる壁倍率5と、認定もとらずに「相当」なんていってるのを
比較するほど大馬鹿じゃないと思うが。
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 19:33:27 ID:???: 地盤調査したら、固い地盤まで8mって言われたんだけど、
地盤改良にいくらくらいかかりますか？
建坪35坪の総2階です。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 19:46:02 ID:???: 地盤改良というか
杭打てばいいんじゃね？
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 19:51:45 ID:???: >>632
近所のへーベルの杭が細くて笑ったな
土間にも杭打たないと沈むから注意してね
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 21:58:33 ID:???: >>632
地盤調査はどこに依頼した？
ヘーベルなら金額まで出してくれるけど。
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/02(火) 23:51:26 ID:???: >>634
ヘーベルの鉄杭はそれほど細くも無いだろう。蓋というか筒内に水が入らな
いように蓋もするし。

>>631
誇大広告で極度におかしな事を言っていれば公の機関から摘発される。
それがないということは誇大ではないレベルなんだろうよ。

ヘーベルは木造やってないんだからミサワの木造と比較してどうこう言って
もそもそも意味無いだろ。ミサワの鉄骨と比較するならともかく。
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 07:46:15 ID:???: >>635
積水ハウスです。
金額を出してくれると思うけど、しばらく打ち合わせができないので知っておきたくて。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 13:43:26 ID:???: 30年前の東急建売地区で10年弱前にヘーベルで建て替え
正確には覚えてないけど、3m位の杭を相当数打った

近頃、近所が建て替えラッシュ
同じような盛り土だった土地の上に建てているのに杭などを打ってる様子が無い
また、元畑だった所にも複数建築してるけどココも杭を打ってない
杭を打つ必要が無かったのにヘーベルは杭を打ったとも考えられるがｗ
普通に考えれば、盛り土や元畑だった所に杭を打たない方が怖い感じがするｗ
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 14:34:46 ID:???: >>638
www.just-ltd.co.jp/alacarte/kozo/kozo.html
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 19:50:16 ID:???: >>639
？
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/03(水) 19:59:58 ID:???: >>639
！
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 00:01:12 ID:???: >>638
そりゃ、家屋の重さを考慮してるからだろ。
へーベルは木造より重いし布基礎だから、杭が必要だと判断した可能性もあるのでは。
俺なら打ってないほうが心配な状況だね。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/05(金) 11:20:55 ID:???: >>642
ヘーベルと木造はどのくらい重さが違うのかな？
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/06(土) 00:15:35 ID:???: 1.5倍。
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 07:57:18 ID:???: 最近メンヘラのイヒ営業の書き込みがなくなったな。
売れなくてクビになったのか。受注の落ち込みで
それどころじゃないのか。人事にチクったからか。
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 13:15:51 ID:???: 出来具合に不満はないがスキップフロアとかが作りづらい工法だよね。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 17:42:36 ID:???: 見た目も高級感ないからなー
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 19:06:17 ID:???: 外壁はシックな感じのデザインにしてやはり地味な色でまとめるのが無難。

時とともに時代遅れにならないデザイン、色を心がけるのがいい。

レンガ調の奴がいいと思う。
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 19:23:49 ID:???: よそ行けバカ！
何がレンガじゃ。
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 20:30:27 ID:???: 馬鹿はないだろ？

レンガに似た（色を塗り分けることができないが）のがあるだろ？
それに少し暗めの茶系統の塗るのがいいんだよ。
俺の家はそうしてある。

ＲＣ粘着の件でカリカリしてるかも知れんがよく人の話を聞け。
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 21:28:45 ID:???: U目地で、
　メイン：ムーンミスト
　コンビ：カラコルム

目立ちすぎずちょっと自己主張・・・と自分だけが多分思っているｗ
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 21:48:20 ID:???: 毒々しいですよあれ
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 22:07:05 ID:???: TVCM滑ってるなあなんか
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 12:53:09 ID:???: ヘーベルから渡してもらったカタログ（塗装色とヘーベル板のカタログ）
が今ないんで正式名称知らないが、岩石状の模様よりタイル系の模様の方
がデザイン良くない？オーソドックスな方が時代の流行に左右されないで
長く使える、適応できるというか。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 12:59:26 ID:???: アクマイザー３のウンチみたいなのを思い出すんだよね～岩石タイル
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 15:30:28 ID:???: 【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減★３ [10/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191758477/

マンションだけじゃなく、恐らく戸建業界もヤバいよね。
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 18:01:40 ID:???: レンガ色の外壁パターンって
レンガ調というよりも、何だか板チョコにみえてしまう。
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 19:24:42 ID:???: ヘーベルよりRCの方がいいってことか
無駄に高いもんなヘーベル
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 20:09:47 ID:???: >>657
茶色でも色々と種類あるからそこから選べばよし。

流行に左右されないシックなのが一番さ。
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/08(月) 22:41:26 ID:???: 別に岩石型が流行なわけじゃないと思うが
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 08:01:50 ID:???: 外壁色は、志野と鈍色にしましたが、鈍色ってもっと真っ黒に近いかと思ってた。実際の色をみると、結構薄いね。

入居前に色々点検したけれど、結構不具合あるね。
畳の表面がベコベコに浮いてたり、特注品が指示通りになってなかったり…
補修ってか、やり直しできるのだろうか…
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 10:09:53 ID:???: それがヘーベルクオリティ。
つぼ単価が高ければいいってもんじゃないね
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 11:15:48 ID:???: >>661
ウチも特注品にミスがあった
標準品にもミスがあった
標準品に関しては組み合わせ上絶対ミスが起きる仕様なのにだーれも気がつかずに進んだ
自分とこの標準品なのに誰も気がつかんかったんかいと情けなくなった
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 17:53:43 ID:???: 組み合わせ上絶対にミスが出る標準品って何と何の組み合わせですか？
ぜひ教えてください。
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 18:05:14 ID:???: >>664
バカな施主と無能な営業
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 19:34:24 ID:???: >>665に座布団一枚。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 20:47:51 ID:???: >>664
俺が特定されるから教えらんないけど、標準品をこの位置でこの向きに配置したら絶対にコレが付かないじゃんみたいなこと
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 18:55:41 ID:???: >>667
そんなの建築では普通だよｗ
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 12:16:48 ID:???: いま建築中だけどなかなか現場にいかれない
ここの話し聞いてすげー心配だ
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 14:06:18 ID:???: 鉄骨系は、建築業者の腕によって寿命が全く違うからなー
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 14:52:23 ID:???: >>669
気にするな、旭化成は直してくれる会社だよ。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 15:02:48 ID:???: 直しようがない不具合が起きると逃げるけどな
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 21:35:27 ID:???: >>671

ヘーベルハウスは、割れた部分を修復するって本当ですか？
割れたり欠けたりは、施工側のミスなのに何故施主が我慢しなければいけないのか？
床版なんて、かなり欠けまくっていても分からないので不安です。
やはり、修復ではなく取り替えが筋だと思うのですが間違ってますか？
そう言う意味では、旭化成は直さない会社だと思います。
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:12:23 ID:???: >>673
1行目の疑問が2行目以降前提になってる
たらればの話にしてももう少し勉強した方がいいよ
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 22:51:41 ID:???: >>474
たとえ話ではなく事実だ！おまえも、もう少し勉強した方がいいよｗ
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:13:55 ID:???: いや、673の日本語は結構変だと思うが。
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:24:36 ID:???: ↑おまえも人の事言えない
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:27:15 ID:???: つまりだ！本筋を付かれると、旭化成ホームズのアホ社員は
必死に話しを逸らす傾向がある。

と、言うことで宜しいでしょうか？ｗ
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:21:27 ID:???: だな。
>>673の文章は厳密に言うと変だけど、ニュアンスは十分伝わる
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 12:12:49 ID:???: >>669
何度も行ってチェックしたけれど、
結局出来上がってからでないと気がつかない・・・
確認できなかった部分（見えない部分）は、信じるしかないのかな。
本当は毎日でも確認したいけれど、
最低週一では確認したほうがいいと思う。
あと、写真で記録を残すとか。
うちは、デジカメで地鎮祭から竣工まで500枚ほど撮影して記録に残しました。

>>673
我慢しなくて良いと思うよ。
取り替えて欲しいなら、その意思をきちんと伝えたほうがいいですよ。
うちは大きなカケは無かったので、そのまま補修で済みましたけどね。
特注品のキズを発見したので、全取り替えにはしてもらいましたが。
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:44:33 ID:???: ヘーベル版の欠けについて

旭化成の工場出荷時に、１０センチ位の欠けなら出荷ＯＫとなっております。
それ以上の欠けは、補修専門の作業員が直します。
決して、新品には取り替えません！
後で施主から文句言われないように、速やかにサンモルＣで補修するよう指導されます。
ただし、外壁材は交換するようです。

以上
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:46:47 ID:???: >>681
ソースは？
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:48:24 ID:???: >>682

おれは実際にトラックで運んでいる！
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:50:37 ID:???: ソースを？
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:01:17 ID:???: 補修について

ヘーベル版が欠けたらサンモルＣ（補修材）で直しますが、
補修した部分はＡＬＣの特徴である気泡は無くなります。
工場での補修は、コテで欠け部分に補修材を盛っていって、最後に濡らした刷毛で均すのです。
すると、あ～ら不思議！ぱっと見では判らなくなるのです。
しかし施工現場の作業員の補修は雑なので凹凸がはっきりしてますね。
あれを見ていると、ＡＬＣに強度を求めるのは間違いだと認識してますが。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:04:44 ID:???: 確かにヘーベル板の欠けは施主のブログでも見掛けるね。
角に力がかかると弱そうだし。
運搬時には角の保護とかしてるの？

俺としては、板の割れより防錆加工の鉄骨に傷が付く方が怖いな。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:27:39 ID:???: 近くにそこそこ新しいヘーベルがあるが、コーキング部分が汚れてはっきりと目地が解るな
あんなアミダクジ状態になるのが普通なのかヘーベルは
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:47:02 ID:???: >>687
うちの近所にもアミダ状に見えるヘーベルあるな。
築年数はわからないけど。
687の近所の築年数わかる？
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:55:21 ID:???: >>688
見た目的には築5年も経ってないと思う
サッシ見ても最近のモノっぽい色だし、岩石タイル状のヘーベル版使ってる
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 23:21:05 ID:???: >欠け
角が欠けたくらいで、ヘーベル板の機能って損なわれるの？
だったら文句言って新品と交換だ！！

>色
交通量の多い道路に面してる白色ベースのヘーベルハウスは、
かなり汚れが目立つね。
つーか、ヘーベルハウスじゃなくても、
交通量の多い道路に面してれば白い色の家は汚れが目立つけどね。
光触媒だと汚れないのかな？
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 00:22:03 ID:???: >>690
外壁がただ汚れるのは仕方ないし、当たり前
問題なのはシーリングの箇所だけ黒ずむんだよね
でそれがスゲー目立つの
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 01:19:06 ID:???: アミダ・ヘーベル
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 08:36:56 ID:???: うちの近所はやたらヘーベルが多いが
アミダヘーベルは見ないなぁ
交通量少ないし色付きばかりだからか
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 08:43:36 ID:???: >>691
シーリング15年対応のやつかな～。
ウチは30年のだからまだわかんない・・・
5年後にレポします。（笑
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 12:52:27 ID:???: >>673
>>681

我家は外壁の欠けは無かった。
ただ床のヘーベル板が欠けているのは、交換でもOKでした。
我家は、補修にしたけどｗ　建設中割れているのはほとんど床の
ヘーベル板ですね。
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 16:16:21 ID:???: >>695
外壁は、面取りしてあり表面は塗料で、側面や裏面は石膏を溶かしたようなのを塗ってあるよ。
だから床版よりは欠けにくいけどね。
以前に外壁の角が１０センチくらい割れたのを接着剤で付けているのを見たよ。
きれいに割れている部分なら接着剤で付けても分からないって言ってたからな。
ヘーベルって弱い割には重いから施工中の割れは日常茶飯事だな。
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 22:38:20 ID:???: >>696はヘーベル板運搬の人だよね？

他には何を運んでるの？
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:36:54 ID:???: 愛とか勇気とか。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 06:56:27 ID:???: >>698
どちらも壊れやすいって事だね。
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 04:43:20 ID:???: 誰がうまい事を(ry
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:23:37 ID:FLLvtCUf: しかし壁が厚いから室内寸法ちょっと狭くなるね。
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 00:33:07 ID:726bpcIg: みんな！へーベル板の原価知ってる？

知らない方がいいけどね。

だって、もし知ったら

アホらしくてローン払う気力がなくなるよ。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 00:57:19 ID:???: そんなことを言い出したらキリが無い。
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 03:44:25 ID:2ySmI7+M: ALCパワーボードも安物だが・・・
他社が使ってるモルタルやサイディングなんてもっと安物外壁なんだけどね。
（価格を安くあげるのを最優先している建売住宅を見てみろよ）
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 08:51:46 ID:???: >>701
たしかにそうだけど～。
広さよりも、そこでいかに住み良い空間を作るかのほうが重要じゃない？
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 10:36:38 ID:???: >>705
狭小住宅ではシビアな問題なんだよ。
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 11:39:15 ID:???: 狭小住宅で数cmを惜しんで間取り制約される方が問題だろ
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 13:09:52 ID:???: 最近はエアコンが燃費も効きも抜群にいいからな。
「住みやすさ」って何だろう、とか考えちゃう
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 14:31:23 ID:???: へーベルは最初は第1候補だったんけど、早い段階で候補から外しました。
へーベルで建てた方ってどういう理由なんですか？

ブランドイメージ？
提案力って奴？
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 14:39:05 ID:???: ブランドがでかいんじゃないすか。基本的に高めだし。
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 15:02:24 ID:???: イヒ営業が希望地ドサ周りして売り出し前のベストな案件を持ってきた。
積水とかヨタの営業は、地元不動産の売れ残りみたいな奴しか持ってこなかった。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 15:29:42 ID:???: >>709
トータルバランスかな。
高気密高断熱も一長一短を感じるし。
耐火性能は欲しいし。　地震にも強くて、アフタサービスも良い所。
間取りは大きくとりたいし、木造はシロアリが怖い。
躯体に合わせて、メーカーの存在が可能そうなところが良いので、
工務店はパス。　防音性能もそこそこ欲しいし、住み心地も気に
なるが、ブランドとしての魅力も欲しい。

そんな感じで悩んでいたら、ヘーベルハウスが一番しっくり来た。

住んでみて、思ったこと。
寒い、暑いとといわれるが、俺には分からん。　　はっき言って快
適です。　　
述べ床42坪+ベランダ8坪で、テレビ、エアコンは付けっぱなしｗ
風呂は1日２回ｗ　嫁夫子子の4人暮らし。　　２００５年新築。
光熱費も2万円超えたことが無い。(東京電力+東京ガス）
かなり快適よ。
吹き抜けはロング２1階段がリビングに有るだけ。　日当たり良好。
東京です。　　新大地2Fです。
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 15:35:19 ID:???: >>709
>早い段階で候補から外しました。

その理由も聞いてみたい。

私がヘーベル選んだのは、やりすぎなくらい頑丈そうな家だったから。
実際は震災でもないとわからないけど・・・無いことを祈ります。
また、「不器用」が付くくらい真面目だったこと。
特にランニングコストに関しては、他社は「保証があるから大丈夫ですよ」と言ってまともに答えてくれなかった。
ヘーベルのようにある程度目安があれば、高くても計画的に資金繰りができるからね。
多分、書き出せばもっとあるんでしょうが、小さな積み重ねで決定したと思います。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 15:37:49 ID:???: >>712
嫁夫子子

力関係の順番？w
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 16:01:31 ID:???: >>714
正解
716 ：709：2007/10/20(土) 16:06:38 ID:???: >>713

10年後に外壁の再塗装が100万単位でかかるって話と
あと、まちかどへーベルハウスを見に行って値段を聞いたら、これが3100万って。。。(；´Д｀)

まぁ、どこのハウスメーカーも住宅展示場と実際は雲泥の差なのだろうけど。

営業マンがへーベルは他社より確実に高いと言っていたのも大きいかな。
良いものは高いのだろうけど、自分には鉄骨系というだけで十分なので
今はダイワと積水ハウスの2社に絞ってます。
両社とも地盤調査を無料でやったり、すごい積極的ですね。
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 19:35:05 ID:???: >>716
10年後に外壁の再塗装が100万単位

？
誰から聞いた話？
ヘーベルハウスの外壁塗装とシーリングは共に30年耐久だから、
外壁リフレッシュと防水リプレイスは30年後だよ。
まあ、その30年後に100万単位でかかるんだけど・・・。

今検討中のHMの外壁メンテナンスプログラムに興味があるな。
ちなみに、S水に聞いたらメンテナンスフリーって言ってたね。
業界では25年持てば、メンテナンスフリーって言うらしいけど。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 19:36:16 ID:???: >>716
両メーカー二天井と床の材質聞いてみな。　又鉄筋に錆が有ったら
交換してくれるかも聞いてみな。
ヘーベルは床、天井、両方ともALCを使ってるよ、そして鉄筋に錆があれば交換
してくれるぞ。
これが値段の差かなｗ

パーティクルボードとは木材の小片を接着剤と混合し熱圧成型した木質ボードの
一種である。エレメントはOSBに用いられるものより小さく配向性はない。原料とし
ては主に解体廃材等が用いられる。下地材として使われるほか表面に化粧板を
貼られ家具等に加工される。
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 19:37:39 ID:???: >>716
今の塗装とシール材はは３０年後に交換となりました。
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 19:52:15 ID:???: 街かど展示場だけど、他社の住宅展示場等を見た後だと、
たしかにこの家で何故この金額って思うね。
だけど、家を建てた今、その価格に納得するよ。
だって街かど展示場ってオプションだらけだもん。
多分他のHMで建てても、オプションだらけだと金額かなりUPするよ。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 19:57:42 ID:???: >>718

＞ヘーベルは床、天井、両方ともALCを使ってるよ、そして鉄筋に錆があれば交換
してくれるぞ。
これが値段の差かなｗ

こいつは傑作だ！
まず、ＡＬＣを高価な建材と勘違いしているのが一点。
それに、鉄筋ごときの交換にえらく大袈裟な書き込みｗ

この程度で価格の差だと納得するのは旭化成ホームズのアホ社員だけｗ
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 20:06:19 ID:???: >>721
すみません・・・
どこにもALCが高価な建材とは書いていないんですけど。
それに、他のHMは鉄筋に錆があったら交換してくれるんですか？
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 20:37:40 ID:???: >>722

確かに素人を安心させるには錆びた鉄筋の交換は有効だろう。
しかし実際は、表面の錆など全然問題ないのだが・・・・
それよりも生コンの材質が一番肝心なのだ。
生コンは本来川砂を使うのだが安い海砂を使っているところもあるらしい（塩分で鉄筋が錆びる）
残念ながら素人は、目で見える部分しか分からないからね。
そう言う意味では、狡賢い商売だと言う見方もあるだろう。
４メーター、１２ミリ径の鉄筋棒一本１００円位だから１００本交換してもたかだか一万円だｗ
エビで鯛を釣るって訳さｗ
本当に鉄筋の錆はヤバイのかは、ビルの工事現場見てくれば分かるぞｗ
だから価格を抑えているＨＭは不毛な事はしないのじゃないのかな？
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 20:43:47 ID:???: ＞生コンは本来川砂を使うのだが安い海砂を使っているところもあるらしい（塩分で鉄筋が錆びる）
らしいってｗｗｗ
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 20:52:26 ID:???: 今日は、旭化成ホームズのアホ社員祭りですかぁ？（笑）
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:16:26 ID:???: ああごめん。
躯体の鉄骨な。　　基礎の鉄筋は錆びてないわけ無いだろ。

鉄筋が錆ているのは、100％どのメーカーも一緒。
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:20:49 ID:???: ALCが安いって言っても、ベニヤ板よりは高いぞｗ
鉄骨ベニヤ板住宅には住みたくねえｗｗ
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:28:20 ID:???: 躯体の鉄骨に錆があったら交換してくれる。
ほかのメーカーはやってくれるかな？
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:32:22 ID:???: 和風の家は、ダインで作った奴がカッコええな。
俺は大和と積水どっちが良い？　と聞かれれば積水だな。

ヘーベルは確かに総合評価で選んだ。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:40:24 ID:???: >>721は典型的アンチ。

相手にするだけ無駄。
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:41:46 ID:???: >>726

鉄筋と鉄骨を間違えるアホは書き込み禁止としますｗ
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:44:48 ID:???: やたら錆びにこだわる>>728は素人と認定しますｗ
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:46:21 ID:???: 重鉄の黒錆はあんまり問題ないけど、軽鉄の赤錆はヤバいだろ。数十年単位で考えたら。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:53:45 ID:???: >>723
ああ！そうだった！
ヘーベルは軽量鉄骨だったからなｗ
あれでよく「やりすぎなくらい頑丈そうな家だったから」と思えるもんだぜｗ
どこが「やりすぎ」なのか教えて欲しいよｗ
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:56:02 ID:???: >>717

下記は一例だけど、このようなカキコミが沢山ある。
色々と調べると、30年保証は、10年、20年と旭化成の指定するメンテナンスをやった場合に限るとか。
で、10年点検で下記のように指摘されると、旭化成指定の業者のぼったくり価格で補修しなければ
保証が続かなくなるとのこと。真偽は不明だけど。

こんにちは、私は、へーベルハウスに住んで１０年です。１０年点検が来るまで快適でした。
ところが点検で、外壁塗装をしないとそろそろ、雨水が、染みて来ると言われました。見積もりは。２００万円!!
建てる時に、メンテナンス費の事は、防水シートが２５年で劣化する事位でした。５０年暮らすのに、まだ、
１０００万円近く掛かる。ローンで大変なのに、おかしくないですか？　へーベルハウスには、がっかりです。
皆さんも、建てる事だけでなく、ランニングコストもメーカーに聞いて、１０･２０・３０年先に幾ら掛かるか聞かないと、
大変な事に成りますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0478&rs=221&re=230

あと、有名どころ
http://homepage2.nifty.com/andot/index.html
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:57:15 ID:???: >>731
すいません。　吊って来ます。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 21:59:36 ID:???: >>718
積水は標準、ダイワはオプションでALC床にできるのかな？
ALCにこだわりはないからよくわからない。

天井ってことは陸屋根？
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:00:41 ID:???: >>721
やっぱり社員だったのか。。。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:02:11 ID:???: >>728
そういう無駄なところで価格アップしてるんですね。
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:03:33 ID:???: >>735
３０年塗装は今年から始まったんだが・・・？
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:09:40 ID:???: 商売とは？・・・安く仕入れて高く売って儲ける事。

その意味では、旭化成は良い商売してますねｗ
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:10:26 ID:???: なんか急にヘーベル営業が戻ってきたようだがいったい何が・・・？
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:10:53 ID:???: >>740
もういいよ
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:13:23 ID:???: あーあ、うちは15年塗装だわ
やってられんな
15年後に30年塗装とかしたらどんだけボッタくられるやら・・
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:19:41 ID:???: へーベルの再塗装の話は有名だけど、ダインも似たようなものなのに大丈夫なの？
積水の営業マンがダインに赤インクを垂らして、ダインは（へーベルと違って）染み込まない
って言ってたけど。他社の再塗装の話ってあまり聞かないけどどうなのだろう？
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:29:25 ID:???: >>745
他社の再塗装はあくまで外見的な事だからね。
ヘーベルみたいに防水機能が損なわれないって事だろ？
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:30:36 ID:???: なんか1Fが外と同じぐらい寒いんだが・・・
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 22:44:16 ID:???: >>747
へーベルですから。なにか？
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 23:54:48 ID:???: >>747
木造と比べたら熱効率は悪いさ。
その代わり丈夫なんだから
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 13:55:03 ID:???: イメージだけのボッタクリだよ
定期的に塗装をしなければ住めなくなる
他のHMや在来の工務店の家だと
見た目は悪くなっても性能は落ちないから住める
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 13:55:26 ID:???: >>745
そりゃもちろん言う必要がないから。てか、そんな知識ないと思うぞ。
>>749
典型的なバカ営業の見本だなwww
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 15:17:34 ID:???: >>702
どれくらいなの？詳細キボン
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 15:33:14 ID:???: いまわたしの住んでいる家では外壁の塗装作業中です。
古くなったから、ということで、だんなが手配して毎日塗装屋さんが来てます。
洗浄前に声をかけてくれず窓を開けていたので部屋に泥が入ってしまったり、
いちにち雨戸を閉めての作業だったり、塗装が始まってからはにおいがきついので
あまり窓を開けられないし、思うように洗濯や布団干しが出来ないし
もちろん一日中壁のすぐ外にいるので（二人組みでおしゃべりが良く聞こえる）
落ち着かないし、2～3日と言われてたのがもう1週間以上続きものすごくストレスです
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 15:56:29 ID:???: >>750
ヘーベルの外壁はそもそもが安っぽいから簡便だよな。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 15:58:26 ID:???: >>753
身内の手配する業者がいいのは値段面だけ。
同じ職業でも部署が変われば最初から覚えなおしの場合があるように、その工法や素材に精通してなければずぶの素人だったりするわけよ。
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 21:21:50 ID:???: イヒのスレって外壁の話題ばかり・・・。

結局それしか売りがないんでしょうか？
いま２社で検討中ですが、なんだかいまいち・・・。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 21:24:43 ID:???: >>756
違うよ。
叩く馬鹿がいつもそこを話題にするだけ。

実際に雨漏りするヘーベルがあったら見てみたいもんだがね。
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 21:53:18 ID:NqjZc+w6: 今の「高いでしょうか」のCMやめて欲しい。品が悪いよ。
誰だってへーベルが高いってのはわかってるんだから、
某メーカーに対抗するような安い・高いイメージのCMって
かなりあほらしい。
ものは確かにいいんだから、やめろ屋
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 21:57:03 ID:???: 確かに。それにヘーベルより安い値段で同レベルの性能実現できる方が
偉いわけだし。
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 22:04:18 ID:NqjZc+w6: もっと高級感をかもし出すCM作れっての。
間接的に「いい家なんだな」って
わかってもらえるようなCMのほうが
すんでる人にとってもいい。
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 22:32:03 ID:???: なんか露骨で嫌味なCMだよな
ヘーベル施主だがなんか嫌な気分になる
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 22:34:11 ID:???: 前のコーラスのCMで貧乏な家族連れが来るようになったんだよ。
それで「高い、高い」って言って足きりしてるんじゃない？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 22:56:16 ID:???: >>758
ものがいいと本気で言ってるの？
頭おかしいんじゃない？
あ、社員かw
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 23:03:44 ID:???: >>757
ﾌﾟ
雨漏りだらけだろ。
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 23:53:17 ID:???: >>762
足切りというよりは高いけどお得だと受け止めていたが。
でも、今のCM見てると中古のへーベル買ってリフォームした方がお得とも取れる。
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 01:51:51 ID:???: >>757
雨漏りするの？
自分は再塗装が必須で度高いという話を聞いてやめたけど。
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 01:53:26 ID:???: >>762
初期投資は高いけど、トータルでは安いと言ってた。
実際はトータルだともっと高そうだけど。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 01:54:30 ID:???: トータルって60年？でってことねｗ
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 05:16:44 ID:???: 　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 07:42:09 ID:???: 実際、木造住宅は田舎に行くと６０年前の家ってゴロゴロしてるけど
ヘーベルの場合、６０年後は未知数だよな。
でもヘーベルアンは本気で６０年住めると信じている訳だし。
ヘーベルハウスを勧める営業だって、本当に６０年住めるかは半信半疑だとおもう。
和風建築での古い家には趣を感じるが、ＡＬＣ住宅の古いのって貧乏くさいだけの様な気がするｗ
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 08:32:18 ID:???: >和風建築での古い家には趣を感じるが、ＡＬＣ住宅の古いのって貧乏くさいだけの様な気がするｗ

主観的な意見、ありがとうございます。
気がするって・・・w
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 08:58:35 ID:???: >>758
あのＣＭでＧＯするのは、そこにメーカーの本音があるからだろうね。
ああいった意識で>>757のような「ベンツ良いだろ～」的感覚の人に向けて作られてる。
世の中ベンツより安くて性能がいい車は一杯ある。
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 09:35:55 ID:???: ヘーベルハウスを建ててからの歩み

新築→期待に胸を膨らませて新居での生活が始まる

５年後→ＡＬＣ住宅に対する己の過度の期待が裏切られ「後悔先に立たず」を座右の銘とするｗ

１０年後→殺風景な外観への失望と残りのローンとの共同生活にも慣れましたｗ

１５年後→そろそろ外壁塗料の塗り替えと防水シートの交換費用の為、子供の学費を削るｗ

２０年後→高卒の息子が引きこもり、ローン地獄の中で「ロングライフ住宅」と言った営業を疎ましく思う今日この頃。

２５年後→近所に同時期に建ったＲＣの家が羨ましくて仕方ない。

３０年後→雨漏りが始まりまたもや外壁の塗り替え。３０年塗装は嘘だと発覚ｗ

３５年後→やっとローンが終わるがご主人の末期ガン発覚！手術代の為に家を売却！土地代だけの二束三文で手放す。

その時、己の人生を振り返り思わず叫んでしまった！
「ヘーベルハウスのお陰で、とんでもない人生になってしまった！」とさｗ
めでたし、めでたしｗ
774 ：名無しさん＠７７４：2007/10/22(月) 09:58:51 ID:???: >>773
がんばって考えたんだね。
えらいえらいｗｗｗ
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 10:00:45 ID:???: >>772
ベンツは住友林業だろ？
柱一本からこだわれるからな。
ヘーベルはいいとこマーク?ぐらいだ。
そんでもってＲＣがクラウンだよ。
マーク?を買うと訊かれるだろ？
何故、クラウンを買わなかったのってねｗ
776 ：名無しさん＠７７４：2007/10/22(月) 10:12:07 ID:???: 住林ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777 ：名無しさん＠７７４：2007/10/22(月) 10:12:45 ID:???: デキの良し悪しが左右されまくるクラウンなんてイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 10:18:15 ID:???: ↑なんせ、足りない人間のやる事なので御了承ください　　　　m(__)m
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 10:37:58 ID:???: 旭化成ホームズの営業もへーベルを建てない理由。
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 10:45:59 ID:???: あらそーう？
担当設計とその上司の責任者はヘーベルハウスだったよ。

営業は・・・若い奴が多いから家すら建ててないんじゃねーの？
それにHM営業なんて転勤も多いから、そうそうマイホーム抱えられないしな。
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 10:55:29 ID:???: >>780
それを言うなら、転職が多いからだろ？ｗ
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 10:59:37 ID:???: はっきり断言しましょう！
営業やってる奴ってろくなのがいないよ。
腹黒いのが多く、人が良くては売れないからね。
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 11:18:39 ID:???: >>782
良い人と巡り会わなくて歪んだしまったんだね・・
かわいそス
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 11:32:13 ID:???: >>781
転職組と地元組がいるんじゃなかったっけ？
ちなみに、ウチの担当地区の営業さんは、ヘーベル率高かったな。
実際に見学させてもらったりしたよ。
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 12:27:34 ID:???: ・・・と、旭化成ホームズのアホ社員は語る
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 12:28:48 ID:???: RCで建ててる大手のHMってあるの？
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 12:35:13 ID:???: >>784

おまえはヘーベリアンなのか？
そんでもって、２ちゃんで何を訴えたいわけ？
自分の馬鹿を世間に公表したいのかな？ｗ
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 12:40:15 ID:???: >>786
物の良し悪しが分からない者は、大手とか値段とかでしか判断できないからね。
ヘーベリアンにＲＣの事を言うと涙目になって反論するから面白いｗ
おっと時々、旭化成ホームズのアホ社員がエセヘーベリアンになってるからなｗ

今日も・・・ヘーベルのモデルハウスは閑古鳥でした・・・
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 13:04:37 ID:???: >>788
まさしく値段と名前で車を選ぶ「ベンツだ、いいだろう～」的な選択眼。
ここのハウスメーカーのデザインって値段に見合う高級感もないし、自己満足でしかないよな。そういった面で考えていかないと。
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 13:08:13 ID:???: >>775
こだわった接着剤だらけの貼り合わせです。
>>779
安い給料で建てられません。
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 13:42:38 ID:???: あんな関税ばっかりの外車をありがたがって買うほうがどうかしてる。
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 14:06:37 ID:???: >>788
マイホームを検討していますが、
参考までに、良いRCの家を建てるところを教えてください。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 14:11:27 ID:???: >>792
スレ違いだろ。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 15:19:38 ID:???: >>788じゃないけど
新築検討中で色々調べているんだが
まともなRCをやっていそうなHM。

http://www.webhousing.jp/komazawa/stage2/an/index.html

http://www.webhousing.jp/komazawa/stage1/tt/index.html

後はRC専門の建築事務所に頼むとか、かな。

パルコンはプレハブRCなので除外。
ヘーベルも展示場は印象良かったんだけど
思ったより、鉄骨が細くて頑丈そうに見えなかったのと
上がってきた設計プランがダメダメだったので、どうやって断ろうか検討中。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 19:29:38 ID:ggxkDqUl: おいらはﾍｰﾍﾞﾙでたてたが、ヘーベリアンでも何でもないが。
とにかく、アンチの意見ばかりを聞くと将来が心配になるな。
木造に関しては６０年後でも住めると思うけどひずみとか結構出てきて立て付けが
悪くなる印象がある。
やはり、積水の方がよかったかな？
ちなみにヘーベルメゾンも持っているが、旭化成不動産は最低。だまされた。
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 21:05:07 ID:???: >>795
騙された話をくわしく
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 21:37:26 ID:???: >>773
RCも塗り替えや防水加工をしないと話にならないよ
木造なんてへーベルより早いサイクルで外壁塗装するよ
なんでへーベルの10～15年で塗り替えが問題になるのか全然分からない
家は維持管理しないとまともな状態で残らない　ただ建てただけで終わりじゃないよ
10年経てば外装だけじゃなく、ガス、トイレ、風呂、エアコン、その他あちこちに問題が出る
それらも含めて計算しないと維持出来なくなるよ

RCで30年水道配管を放置した結果、配管やり直し（+湯沸かし器）に200万かかった
風呂やトイレx2も直すとさらに150万から200万かかると思う
維持するってそんなもんじゃね？
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:23:31 ID:???: また外装の話題ですか・・・。うんざり。
外壁を開発しているにちゃんねる好きの
社員が多いのですか？それともそれしか
優れた点はないのですか？

外壁だけで家を選ぶ人なんていないでしょう？
困ります。
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:27:39 ID:???: >>795
自分はアンチじゃなくて、本当にそう思ってる。

今は積水とダイワの2社に絞ってる。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:33:08 ID:???: >>797
外壁以外は構造に関係ないから、どこも同じ。
外壁の寿命の差が大きい、ぼった栗の再塗装工事を強制されるというところが問題なのでは？

何で問題山積なのに問題ないと言うのか全然分からない。
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:36:20 ID:???: 積水を選択するのはビミョーすぎる
祖父母が車椅子でも暮らせる家を注文したが、車椅子で家に入れないしトイレにも行けないｗｗｗ
2階へ登る階段を緩やかな物にするはずが若い人でも急だなと感じる階段ｗ
15年近く前の話ですけどね・・・・
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:37:39 ID:???: 何かヘーベル叩きが趣味のアンチが一切口出し出来ない話題は無いものか
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:38:50 ID:???: へーベルに60年は住めるだろう。
ただ、へーベル任せだと維持に莫大な費用がかかるだけ。
違う？
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:44:14 ID:ZQxulkJq
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:45:33 ID:ZQxulkJq
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:48:29 ID:???: >>803
莫大ってｗ
とりあえず10年間で家自体の維持出費はほとんど無いぞ（電化製品類は別）
外壁調査が来て、後5年位は大丈夫だと思いますがそろそろ外壁塗装の時期ですよとは言われたがｗ
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:50:13 ID:ZQxulkJq
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:55:59 ID:???: >>806
60年の話してるんだろ。10年の結果で語ってどうするｗ
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 22:59:37 ID:???: ダイワでも積水でも好きなとこで建てればいいんじゃない？ヘーベルは確に万人向けじゃない事は確かだと思う。しかし、いい家を建ててくれるHMなのは間違いない。俺が保証する。
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:01:50 ID:???: >>808
RCや普通の木造じゃ60年持たないだろ
ヘーベルが60年持つともまったく思ってないがｗｗｗ
40年程度快適に住めればいいと思ってるだけだよ
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:05:51 ID:???: まあ、鉄骨造なのに防水に不利な外壁仕様というのが一番の問題で
そこが突っ込まれるんだろうね。

鉄の大敵は水。一部でも錆びたら構造の強度は飛躍的に低下し、もうおしまいになっちゃう。
木造やRCは20年～30年くらいノーメンテで放置しても、問題無く持ちこたえる事は出来る。

あくまで、最悪の場合
木造は腐っても部分的な改修や補修は可能。
RCに関しては、無知な奴が鉄筋が錆びると言うけど
鉄筋を覆ってるコンクリートは強アルカリ性なので、基本的に錆びない。
酸性雨で中性化しても、コンクリート自体の強度は変わらないし
最近では再びアルカリ性に戻す事も出来るらしいし。

鉄骨造の場合は錆びたらどうするんだろう・・・

要するにヘーベルの外壁塗装は任意でなく義務になっちゃう事。
指定された通りに10年～15年毎の再塗装を怠ると構造の品質に極めて深刻で解決困難な問題が発生する恐れがある。

ヘーベルはロングライフとうたっていながら
そういう重要な問題の解決手段を一方的にユーザーだけに押し付けていて、しかもそこからまた利益も得ている・・・

安心を売りにするならば、イメージ作りだけではなく
そういった基本的なスペックを見直して改善しないとね・・・と個人的に思う。
812 ：ｲﾋ：2007/10/22(月) 23:15:36 ID:5os7kPY/: 所詮家づくりなんて自己満足じゃありません？自分で色々勉強して良し悪しを把握して判断する。他人の言う事（営業含め）鵜呑みにして何かあったら人のせい、自分の行動に責任持ちましょうよ。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:15:48 ID:???: >>811
＞RCに関しては、無知な奴が鉄筋が錆びると言うけど
＞鉄筋を覆ってるコンクリートは強アルカリ性なので、基本的に錆びない。
＞酸性雨で中性化しても、コンクリート自体の強度は変わらないし
＞最近では再びアルカリ性に戻す事も出来るらしいし。

この辺について何かHPとか無いの？
テレビなどでよく内部の鉄筋が錆びて膨張しコンクリートが崩れるってやってるけどあれは嘘なのか？　
ちょっと古いマンションなんかが屋上や通路やベランダを
防水塗装や防水シート加工してるけど、やらなくてもいい事でボッタクられてるって事？
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:22:23 ID:???: >>813
完璧なコンクリで打てばそうなんだろうけど、ナトリウム添加のコンクリで現場打ちで錆びない訳がない
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:33:23 ID:???: >>813
テレビなどでよく内部の鉄筋が錆びて膨張しコンクリートが崩れるってやってるけどあれは嘘なのか？　
それはRCの性質上の問題ではなく
手抜き工事の欠陥建築物の結果だろ。
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:33:54 ID:???: お金さえ出せば質のいいＲＣは可能だけど
それこそヘーベルの再塗装なんて生ぬるいほどの額になるよ
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:38:49 ID:???: RCがボロイって言うならヘーベルハウスはもっとボロイと言わざるを得んだろ
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:39:55 ID:???: RCの話題は他のスレでやってくれないかな？

またスーパーゼネコンヘーベリアン君がやって来て
滅茶苦茶になるからさ。
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:43:46 ID:???: >>811
>木造やRCは20年～30年くらいノーメンテで放置しても

ヘーベルも30年耐久の塗装に変わりましたが。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:46:52 ID:???: >>815
ヒビから雨水が浸入して鉄筋が錆て、
鉄筋の膨張による内部からの爆裂だね。
手抜きってよりは、メンテナンスを怠ったからじゃない？
>>817
その根拠を。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:49:22 ID:???: >>815
欠陥じゃないRCを建ててくれる所はどこなんだ？
コンクリートってコンパネなどで囲って一週間以上湿った状態を維持しないと
最大強度にならないって聞いたことがあるけど、そんな事してる所なんて見たこと無いよ
建設中のマンションみてるとあれよあれよと言う間に5～6階になってしまうｗ
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:56:32 ID:???: >>820
＞ヒビから雨水が浸入して鉄筋が錆て、
＞鉄筋の膨張による内部からの爆裂だね。
＞手抜きってよりは、メンテナンスを怠ったからじゃない？

要するに、RCでも定期的に防水処理しないと駄目だって事じゃないの？
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 23:59:27 ID:???: >>820
いや、根拠も何も、当たり前じゃないかそんなこと
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 00:01:21 ID:???: 盛り上がってると思ったら、またアンチがひっかきまわしてるんですか…

建て終わっての感想を一つ。
統一感を出すの難しいね…
カタログより、標準品で極力いろや仕様を合わせたつもりだったが、
出来上がってみると微妙に雰囲気が…
思い切ってコントラストをつけたほうが良かったかな。
内装や建具の選択肢が弱いね、ヘーベルは。
他メーカーもそうなんだろうか？
建て終えて早速リフォームの事を考えたよw
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 00:05:05 ID:???: >>822
防水処理よりも、ヒビの入らないようにすることじゃない？

>>823
当たり前？？？？
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 00:35:41 ID:???: その話題をそらそうとしているのはお前だけだが・・
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 00:45:17 ID:???: 誰に対しての書き込みなのか分からない
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:02:13 ID:???: >>811

君の意見は正しいと思う。
しかし、旭化成ホームズのアホ社員は必死で話しをそらそうとしたり、
意味の無い書き込みを一杯して過去ログにしようとする意図がみえみえｗ
本当にたちが悪いわ！旭化成ホームズの連中は！
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:03:42 ID:2H/1xxme: 化学・機械系の資格保持者だが、コンクリでヒビが入らない様ににするのは
ほぼ無理、コンクリの面積・長さが大きいほどヒビが入り易い。コンクリも
膨張・収縮するので歪も出る。ＲＣの土溜なんかでもコンクリ間に緩衝材を
入れる。なので防水処理はＲＣでもＡＬＣでも重要、ＡＬＣはコンクリより
微細気泡とそれをつなぐ細孔が多くＲＣより吸水が高いのでなおさら防水は
重要。
鉄骨の錆びだが、錆びの種類によっては表面強度が上がり内部に錆びが進行
しにくい場合もあるので、一部でも錆びたら終わりと言う事は無いが、錆び
無い事にこした事は無い。どこのメーカーも防錆処理をしているので似たり
寄ったりだが。それと雨水などの水分だけが錆の原因でもない、鉄骨もボルト
などで結合するが、接する金属同士の金属成分の違いで電位差が生じて年数
が経てば錆びて来る場合が有る。
ヘーベルは鉄骨接地面の肉厚を多く取ってあるので錆びた場合に腐れ代がある
のでいいと思う。Ｄ社はリップ鋼だが、接地面の肉厚を取って無く腐れ代はほぼ
無い。ただ、ヘーベルは鉄骨に溶接箇所がＤ社より多くあるので、溶接部に部分的
な加重が掛かった場合は頼り無い。そんな加重は通常掛からないが、地震時の
加重も制振フレームで分散すると思うが・・・

偉そうに長文書いたが、どのメーカーもいいとこ悪いとこ色々ある。

そんな私はもうすぐヘーベリアン
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:06:57 ID:???: >>828
・・・・・・・・釣れますか？ｗ
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:12:54 ID:???: >>814

おまえ凄い馬鹿だなｗ
ＲＣの鉄筋が錆びるのなら、ヘーベルの鉄筋なんてもっと早く錆びるじゃねえか？
ＡＬＣの方がコンクリートより遙かに酸化しやすいのにｗ
ついでに無知なおまえに教えてあげよう！
ヘーベルに入っている鉄筋は、太さが３～４ミリの針金並だぞｗ
あれを見たら情けない気分になるから見ない方が良いと思うわｗ
どこから出てくるんだ？ロングライフ住宅って言葉がｗ
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:22:46 ID:???: >>831
コンクリの寿命は５０～６０年を知らないのかｗ
軽量鉄骨の家を建てるやつは馬鹿だと思ってるから何言われても関係ないがな
俺が建てるRC住宅は２００年持たせたいんだよ
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:28:32 ID:???: >>829
またまたアホ発見ｗ
科学、機械系の資格を持っている割には無知ｗ
コンクリートのひびって言葉がド素人ｗ
コンクリートのヘアクラック（乾燥クラック）なら別段問題はない。
そんな事は業界の人間なら常識だわな。
旭化成ホームズの連中は、そうやってＲＣ批判してるわけ？
それは詐欺だぞｗ
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:30:17 ID:???: ヘアクラック以外のクラックなら問題って事かｗ
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:32:44 ID:???: >>834
まあ、ヘーベルの防水性の悪さに比べればずっとましだね。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:35:04 ID:???: で、30年でコンクリートが爆裂して落下すると
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:37:56 ID:???: ↑と、旭化成ホームズのアホ社員が詐欺ってますｗ
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:39:01 ID:???: RCに住んでるんだけどねｗ
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:40:00 ID:???: しかし・・・・アホをからかうと面白いなｗ
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 01:46:44 ID:???: 　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : ::::.ヽ
　　　　　　　　　 R: : : ⌒:ｐq: :i} 　　　　　　　　　　　　　　,,
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ釣れますか？ｗ　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j| 　　　　　　　　　　　／　　　　　|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　　　／　　　　　 ∧.|∧　
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　／　　　　　　　（´д｀）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´ 　　　　　　　　しえＪ
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／◎　　　　　　　　　 │さ│
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　　　　　　　　　　し　Ｊ
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ　　
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 02:06:03 ID:2H/1xxme: >>833
829だが
＞コンクリートのヘアクラック（乾燥クラック）なら別段問題はない。
それは確かに常識だ、わざわざ書き込む事ではないと思うが。
誰でも判り易い様に書いた方が良いと思うのだが？
言葉じりをとらえれば誰だって文句を言える。
ちなみに私は、旭化成の人間でも建築業界の人間でも無い。
ＲＣの批判をするつもりも無い、原子力・化学プラントの設備
建屋もＲＣだ、基礎や地盤補強などは住宅とは別物だが。
ヘーベル・ＲＣにも良いとこ悪いところは有る個人個人の判断だ
>>834
1ｍｍ～のクラックなら問題と思ってもいいと思うが、
一概にヘアクラック以外は、すぐさま問題とも言えない。建築物や構造に対する
クラックの方向・距離にもよる。クラックに対する補修方法・補修材があるが、
最近の補修・補修材は通常コンクリより補修部分の強度が増す物を使うのが普通
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 03:06:05 ID:???: >>832
>コンクリの寿命は５０～６０年を知らないのかｗ
それは、減価償却の話だろ。
そんな事言ったら鉄骨造の寿命は３０年だよ？

今時、仮設住宅だって５０年は持つんだけどな。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 04:07:15 ID:???: >>842
３０年でダメになるRCもありますよ
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 07:31:34 ID:???: RCなんて時代遅れ。
フルPCが最強工法だぜ！
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 08:11:51 ID:???: >>844
またまた馬鹿発見ｗ
おまえ、３０階建てのビルでも建てる気か？
ＰＣ工法のメリット知っているのか？
まったくアホには困ったもんだよｗ
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 08:37:00 ID:???: 前も書いたけどヘーベル版がRCよりも強いんなら基礎もヘーベル版で作ればいいじゃん
絶対にRCより強いわけないでしょヘーベル版が
俺はヘーベル施主だけど、ヘーベル版がRCより強い、ヘーベルハウスがRC住宅より強い
みたいな電波飛ばしてるバカは何なんだ？
ヘーベル施主がみんなお前みたいな電波だと思われかねないから自重してくれや
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 08:44:42 ID:???: どんな工法も、どんな素材も一長一短あるってことで良いですか。
判断するのは個々人ってことで。
地域の環境や、ライフスタイルで選べばいいんじゃない？
そんな私もヘーベルハウス施主。
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 09:08:05 ID:???: しかし、ヘーベルハウスってメッチャ単純な造りだよな～
施工してるの見ると笑っちゃうよｗ
ヘーベル版に建築力学は存在しないのに勘違いしているのが多いねｗ
強度は、あの頼りない軽量鉄骨だけで保たしている原始的な構造だから
施工に特別なスキルは必要としないのが長所かな？
中卒の安い人件費を使い、工期も短くできるからローコストなら理解できるのだがねｗ
ＲＣと張り合うくらいの見積もりだしている旭化成の感覚にも恐れ入るが
それを良い家と思っている施主もお目出たい事は事実だなｗ
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 09:51:33 ID:???: >>846
＞ヘーベル版がRCより強い、ヘーベルハウスがRC住宅より強い
こんな事言ってる人は誰も居ないと思うけど
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 10:04:58 ID:???: >>848
一見ただのアンチの意見に見えるが狂信者の電波よりも全然的を射てる
分相応の値段じゃないもんなぁ
ただ、今まで高値でやってきたせいで値段設定を変えらんないんだろう
1/2～2/3ぐらいの値段で廉価版ヘーベルハウス出せばいいのに
まあ廉価版ヘーベルハウスなんて売り出したら普通版のヘーベルハウスが売れなくなる
から絶対やらんだろうが
普通版の方に大した付加価値もつけられないだろうし
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 10:43:35 ID:???: >>849
>820>825みたいなバカがいるよ？
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 10:56:21 ID:???: >>850
結局そこだろ。
「相応な価格設定じゃない」って部分を指摘するとアンチで、正当化しようとする業者よりなやつが信者。
廉価版（正規価格版）で相場が崩れるのを恐れてるんだよね。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 11:45:22 ID:???: 旭化成って昔木造やったんだよな？スクラムハウスとかいう
これは失敗こいてやめちゃったみたいだが、やっぱ競合が多いとこだと負けるんかな
内装とか大したことないもんなぁ
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 14:23:36 ID:NWUeMxk/: とにかくボッタクリ。
他社より３割は余分に乗せている。
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 15:13:17 ID:???: >>844
フルPCってATXフルタワーのPCの事ですか？
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 19:06:07 ID:u6tGL/XW: 昔、不況の頃にpitという商品があったよ。
廉価版ヘーベルハウスだけどね。
コンクリートの彫りが浅かったり、（厚さは通常７．５ｃｍのところを５ｃｍだった）
さえない外見であまりはやらなかったらしい。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 19:52:40 ID:???: >>806
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
塗装200万。指定業者でしなければ以後保証できないと脅される。
莫大の意味はこれから身に染みて分かるよ。
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 19:57:13 ID:???: >>819
ほんとにノーメンテだと信じてるのか？
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 19:59:46 ID:???: >>829
|　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
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860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 20:03:37 ID:???: >>857
いやいやｗ
なんで200万でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるのか分からないｗｗｗ
この程度の支出で維持出来るならラッキーだよ
RCをまともに維持するともっとかかるよ
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 20:19:27 ID:???: >>860
ＲＣは１５年ぽっちで２００万円も掛からない事は確実！
ヘーベル擁護派って嘘を付いてでも、自分達の主張を通したいみたいだ。
簡単に言っちゃえば、ヘーベルの営業の仕業って結論が出ましたｗ
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 20:22:14 ID:???: >>861
ふーんｗ
まぁ、RCを維持出来る金があるならRCの方がいいと思うよ
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 20:29:19 ID:???: >>858
木造やRCで建てた人はね。
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 20:41:16 ID:???: ってことはヘーベルの基礎も維持するのに金がすごくかかるのか
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 20:41:42 ID:???: >>863
ＲＣの維持費の内訳を具体的に説明しなさい。
そこまで言うのだから、さぞお詳しいのでしょうねｗ
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 21:04:02 ID:???: >>865
811によれば「木造やRCは20年～30年くらいノーメンテで放置しても、問題無く持ちこたえる事は出来る。」という事なので20年～30年は0円。
ヘーベルハウスは残念ながら、ロングライフを実現するめに
15年（現在は30年）毎の再塗装に100万円単位のお金が必要になるね。

実際、20年～30年くらいノーメンテで大丈夫かどうかはわからないけど、
街なかで見かける汚い家には住みたくないな～。
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 21:17:44 ID:???: >>866
おい！おまえは勘違いしてるぞ！
要するにＲＣも汚れるから塗装はしなきゃいけないって言いたいのか？
ただ単に、化粧直しする塗装と、ヘーベルみたいに防水性を保つための塗装とは根本的に違う！
当然、費用もぜんぜん違うし、もっと言えば
１５年で外壁塗装し直さないと雨漏りするような家は欠陥住宅と断言しよう。
旭化成もあんなちんけな家を高額で売りつけているのだから
一回目の外壁塗装くらい無料でやるのが当たり前じゃないのか？
それならロングライフ住宅って言うのも多少は分かるけどな。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 21:19:31 ID:???: >>866
30年って、あくまで旭の指示通りにメンテした場合の話だろ？
条件付の土地のようなものだよ。　
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 21:27:10 ID:???: コンクリートの劣化や腐食について

http://www.yamaya-ybm.co.jp/info/daikibo_01.html
http://www.bousyoku.com/index.html
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 22:02:04 ID:???: ヘーベルハウス　メンテナンスプログラムについて

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/pop4/2_pict1_1.html
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 23:01:13 ID:???: >>870
当社のメンテナンスプログラム・仕様に従った維持・管理を施されることを前提としています。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 23:09:19 ID:???: 15年目の塗装はイヒでやっといたほうが30年目点検まで無料だからいいかも。
30年目の塗装は、イヒと同じような塗装を使う他社でもいいかもね。どうせ保証は切れるし点検も無料じゃないし。
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 00:45:05 ID:???: 結局それ以後は保障できない品質なんだよ。
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 05:02:25 ID:???: CMのいうことそのまま鵜呑みにする香具師ってやっぱりいるんだろうな。
営業もメンテに費用がかかること一切言わないしな。
CMに出てるメスの痛々しくて気の毒なこと。
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 06:33:27 ID:???: ヘーベルの塗装は構造の一部だと何度（ry
10年なり30年で数百万払えない奴は別に買わなければいいだろ。

俺は木造でも構造メンテナンスに同じ位金はかけるべきだと思うがな。

ま、シーリング部分の塗装が黒ずむのは解決しといて欲しいな。
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 09:12:50 ID:???: >>875
そうそう、10年ごとにヘーベルにお布施しといてね！ｗｗｗ

って書く奴が出てくると思われるｗ
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 10:07:30 ID:???: >>875
>10年なり30年で数百万払えない奴は・・
そう、設備等をMAXで交換しても、月々に換算すれば2万円弱。
最初から想定して貯めれば問題なし。
10年前の家電を使っても不便を感じない性格だから、
MAXまではいかないだろうけど。
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 13:23:59 ID:???: 維持費に金かけりゃどんな家だってロングライフ住宅になれるよｗ
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 13:31:50 ID:???: まだ検討中だけど、他のHMに将来的な維持費のプランやかかるコストを聞いても、
ヘーベルほどは明確に提示してくれないんだよね。

「ヘーベルは維持にお金かかります」といってた、某大手HMは、外壁のメンテの
概算出させたら、ほとんどヘーベルと変わらなかったり……。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 13:37:29 ID:???: >>878
ヘーベルハウスはノーメンテでロングライフ住宅はうたっていないよね。
選ぶのは個人の自由。
長年住もうと思ったら、どんな家でも結構メンテ費用はいる。
そこのところ理解できないやつは、結局どこに住んでもいっしょ。
賃貸でいいんじゃない？w
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 13:42:14 ID:???: >>880
だから、維持費に金かければどんな住宅だってロングライフ住宅だってのｗ
なんでヘーベルハウス「だけ」がロングライフ住宅であるかのような恥ずかしい宣伝してんのかねって話だ
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 14:57:34 ID:???: 恥ずかしく感じるのは881の主観的な問題。
ロングライフ住宅を宣伝するかしないかは、企業の方針。
どんな住宅でもってとこが引っかかる。
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 15:25:41 ID:???: >>882
どこが主観なんだよw

俺には881の意見は客観的に思えるけどな。

君は「主観」の意味をちゃんと解って発言しているのかい？
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 15:30:55 ID:???: ヘーベルハウス『だけ「』がロングライフ住宅であるかのような宣伝ってのは完全に主観だね
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 15:43:42 ID:???: >>884
じゃあ、あのCMはなんなんだろうね。

営業のセールストークもサポートや設計、性能云々、特に他社との差異点を具体的に提示する訳でも無く
ただ、ひたすら「ロングライフ」やら「安心」やら抽象的な言葉でサブリミナルする。

間接的にはヘーベルハウスだけがロングライフと宣伝している様なものだよ。
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 15:48:32 ID:???: 「間接的には」　「宣伝している様なもの」
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:02:13 ID:???: >>877
＞そう、設備等をMAXで交換しても、月々に換算すれば2万円弱。

悪徳商法で高額な商品を客に売りつける時、
必ず月々いくらとか一日いくら貯金すれば良いとか言うよなｗ

ひょっとして、同じ穴のムジナですか？ｗ
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:04:52 ID:???: なんかアホの営業がいるぞｗ
今日は、旭化成ホームズは休みなのか？
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:17:56 ID:???: >>879
おまえな～嘘付くなよ！
おれの知っているＨＭ４社は、きちっと維持費の説明してくれたぞ。
１０年ごとのサイディングのシーリング費用とか、スレート瓦の耐久性とかな。
メンテ費用を抑えるなら、こちらの商品をお薦めみたいなアドバイスは普通にするだろ？
心配しなくても、ヘーベルみたいに２００万円以上かかる様な事は無いｗ
それを怠ると雨漏りするなんて普通の家じゃねーよｗ
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:23:36 ID:???: 木造もRCも普通に雨漏りするけどねｗ
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:25:34 ID:???: >>886

>ヘーベルハウス「だけ」がロングライフ住宅で ''あるかのような'' 恥ずかしい宣伝

どこが主観的なんだ？
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:27:36 ID:???: >>890
ソースは？

そりゃ、欠陥住宅ならありうるけど
「普通に雨漏り」するなんて初耳だ。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:30:19 ID:???: >>870
ヘーベルは３０年以上経つと、塗装してあってもポロポロ割れるぞ。
ＡＬＣは湿気に弱いから３０年以降は外壁の総取り替えになるからな。
そうなるとローコスト住宅が建てれるくらいの見積もり出るからね。
結局、そこまでしてヘーベルなんかに住まないから取り壊しになります。
厄介な事にＡＬＣは木造と違い解体費用まで高額なんだよな～
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:38:48 ID:???: ここ最近突然ヘーベルバカが来るようになったね
中間決算か何かで忙しかったか？ｗ
いつも主張がバカすぎてコイツほんとどうしようもないな
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:48:07 ID:???: ↑旭化成ホームズのアホ社員は、高い家を売って収入を上げるために必死です。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:48:47 ID:???: >>892
は？
時間が経てば劣化して雨漏りの一つや二つ当たり前だろｗ
それとも木造やRCは劣化しないとでも言うのか？
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 16:50:48 ID:???: ヘーベルでも雨漏りするのか
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 17:22:16 ID:???: >>897
施工ミスで雨漏りした家があったね。
屋上の防水シートの中に雨が溜まるって。
どっかのサイトで見た。
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 17:43:28 ID:???: 新築時に高いのは後々のメンテナンス費用が安くなるから、つまりロングライフ住宅
って思わせておいて実際はメンテナンス費用も普通に高額
つまりイニシャルコストもランニングコストも高いと

会社のしがらみがなけりゃ絶対ヘーベルなんかで建てなかったなぁ
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 17:59:21 ID:???: 会社のしがらみでヘーベルって馬鹿じゃねーの？www
何度も建て替え出来る余裕があるなら別だが
つーかそれだけ余裕があるならRCで建てろよw
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 18:02:38 ID:???: >>899
メンテナンス費用が安くなるから
思わせておいて

ヘーベルハウス　メンテナンスプログラム
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 19:40:25 ID:???: >>896
ウチの実家は築３４年の在来木造でノーメンテだが
雨漏り一つ起きてないぞ。

こないだの台風の時も何ら問題無しだったようだ。
ちなみに外壁はモルタルだけどね。
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 19:42:14 ID:???: >>900
しょうがねーだろ会社のしがらみなんだから
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 19:42:46 ID:???: こうやって見てるとヘーベル擁護してるのって小学生みたいなヤツだな。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 19:55:15 ID:???: >>902
良かったね～　目が節穴でｗ
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 19:58:03 ID:???: どっちが節穴なんだか。w
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:02:43 ID:???: >>872
> 15年目の塗装はイヒでやっといたほうが30年目点検まで無料だからいいかも。

やらないと15年で保証が終わりだろ。ぼったくり価格でやるしかないんだよ。
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:04:45 ID:???: 必死で擁護してるのがヘーベル社員やオーナーだったとしてそれはそれで心情的にもわかるし
このスレを見てるのもまだわかるが
必死で叩いてる奴はどういう関係の人なの？
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:06:17 ID:???: >>888
住宅メーカーは基本的に、火、水が休み
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:09:34 ID:???: >>908
へーベルの被害者が減ればと願ってる善良な市民です。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:20:23 ID:???: >>910
善良な市民にしては悪意の篭もった書き方ばかりじゃないですか？
善人じゃなくて頭がおかしい人みたいですよ
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:20:48 ID:???: ヘーベル板が欲しくてヘーベルハウスにした訳でもあるまい。
「営業」だの「高い」だの安っぽい煽りは無意味だろ。

少子高齢化と社会階層の二分化で戸建て購買層の減少が容易に想像出来る今日、
何処よりも早く「構造」と「メンテナンス」と「補償」を一体化させて
顧客を永続的に囲い込む事に成功した旭化成ホームズは慧眼だな。

将来的な中古戸建て市場の規模拡大を見込めば、ハウスメーカーが一貫して整備して来た家というのは付加価値が高いだろうし。

ま、ロングライフ住宅ｗに、メンテナンス費用を自分で出してくれる上客前提だから
高いだの言ってる奴には買って頂かなくて結構ってところなんだろうな
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:28:35 ID:???: >>910
ヘーベルの被害者よりS水の被害者を減らせよｗｗｗ
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:37:04 ID:???: ネット上で工作してるメーカーって嫌いなんだよね
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:40:36 ID:???: まぁ、とりあえず
メーカーの人間でもないしヘーベリアンでもないよｗ
誰と戦ってるんだろうねぇｗｗｗｗ
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:47:21 ID:???: >>912
＞「営業」だの「高い」だの安っぽい煽りは無意味だろ。

いや！有効だ！現におまえら旭化成の連中は釣られてるｗ
馬鹿と腹黒さを世間に晒すだけだから止めとけｗ
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:49:59 ID:???: 旭化成ホームズのアホども！
早く寝て、明日も頑張ってカモを探さなきゃｗ
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 20:57:49 ID:???: ↑こいつらって何処の営業だろうな？チョン並にファビョってるから積水か？
919 ：912：2007/10/24(水) 21:00:13 ID:???: >>916
何？俺営業なの？
アンチのふりしたヘーベリアンなのにｗｗ

やったよ母さん！僕にも出来る仕事があったよ！
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 21:08:47 ID:???: 大漁だなｗ
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 21:10:49 ID:???: >>918
自分は旭化成ホームズだとばらしているのか？ｗ
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 22:39:50 ID:???: ガチで旭化成ホームズ社員来てるのか・・・
前にも旭化成ホームズの出入り業者着てたよな

ネットで工作する会社嫌いなんだよね俺
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 22:43:39 ID:???: 見えない敵との戦いってどんな感じ？ｗｗｗ
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 22:45:16 ID:???: アンチに反論したら、すべて旭化成ホームズ社員ですか。
そうですか。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 22:55:29 ID:???: 918 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 20:57:49 ID:???
↑こいつらって何処の営業だろうな？チョン並にファビョってるから積水か？

↑
なんでどっかの営業だと思ったの？自分がそうだから？
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 23:33:06 ID:???: なんでこうも馬鹿ばっかりになっちまったんだよ、へーベルスレは。
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 23:51:50 ID:???: >>926
まあ、2ちゃんですからね。
ここに限らずですよ。
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/25(木) 00:55:36 ID:???: 2ちゃんだからというか、ヘーベルスレだからって方が正確じゃね
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/25(木) 17:08:38 ID:???: >>853
違う違う。
ヘーベル営業が木造を叩きまくるのに、
身内が叩かれいる木造をやるのはいかがなものか、
という論議の結果。
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/25(木) 20:54:59 ID:???: なんで、へーベルは他社と似たような間取りでも高くなるの？
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/25(木) 22:41:33 ID:???: >>930
どこと比べてるかはわからないが、ヘーベル版が高いのかな？
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/25(木) 23:07:08 ID:???: >>931
鉄骨軸組みの積水ハウスやダイワ
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/25(木) 23:42:06 ID:???: >>930
広告費
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 03:27:33 ID:H5tbfYEG: >>909

火（ひ）と水（みず）の日を休みにするとはうまいこと考えたな、HMも。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 04:04:03 ID:???: 工事は日曜以外来てるけどな
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 08:53:55 ID:???: >>933
広告費は積水やダイワのほうが遙かに高い。
やっぱり大量に作る方が、材料などを一括して発注できるし
設備メーカーにも有利な交渉ができるから安くできるんだろ。

ちなみに、
積水ハウスは昭和35年
大和ハウスは昭和30年
旭化成ホームズは昭和47年と、大手ハウスメーカーとしては後発。
沢山あるハウスメーカーのなかで、業績・実績を残していくには
広く浅くよりも、狭く深くでないとダメなんだろうね。
だから賛否両論あるし、住む人を限定するんだと思う。
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 11:48:27 ID:???: 工務店とかで「創業50年」とかあったりするけど、そう考えると創業50年の工務店とかって立派なんだな
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 12:21:52 ID:???: >>932

1F床と天井にヘーベル板を使っているから。

施工が丁寧だから、鉄骨の錆にかなり気を使うから。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 12:26:18 ID:???: 構造にこだわって工法が見えない世帯主が多いですね。
結局家を建てるのは人間なんだからさ
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 12:49:33 ID:???: >>938
>>施工が丁寧

・・・ﾊﾞﾛｽ
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 13:29:09 ID:???: ほら釣れたw
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 14:39:32 ID:???: 釣れた宣言ﾑﾅｼｽ…
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 16:40:03 ID:???: 今朝の外気温度12℃、室内は23℃。　　　
ヘーベル悪く無いじゃんｗ
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 17:43:58 ID:???: それまじで？熱いじゃん、ヘーベル熱いじゃん！
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 18:48:29 ID:???: >>931
ヘーベル版は、工場で大量生産の上に規格物で大部分まかなえるから
作り置きができ、工場の作業が効率化できるつまりコストダウンである。
ヘーベルと言うかＡＬＣは利幅が大きな商品なので２０年前までは
いろんなコンクリートメーカーが作っていた。
しかしながら旭化成のような大手のネームバリューと営業力に負けて撤退した企業も多い。
ヘーベルは概ね立米数にある数字を掛けたものが原価だが、はっきり言って安いｗ
そこから輸送代、施工代、を足したとしても・・・・・安すぎるｗ
そんでもって、ＡＬＣの欠点である防水性を補う技術開発には資金を回さずに、
１５年ごとの再塗装と言う形で施主に負担させているのが実状である。
ＡＬＣが出た昔からの欠点を引きずったままとは、つまり企業の怠慢に他ならない！
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 20:17:58 ID:???: ヘーベルは外壁の再塗装が高いのは納得。

けど家は20～30年もすれば塗り替えするだろ？

その時はもう保障は切れているんだから、ほかの業者に見積りを取り、
ヘーベルのリフォームより割安なら、そこに頼めば良いだけだろ？

俺も今年初め、30年塗装に変更してもらった組だけど、外壁は飽きた
ら塗り替えるよｗ

30年も経てば、今のサイデイングなんて、時代遅れのデザインになる
だろうしｗ　　

ヘーベルハウスは、外壁メンテナンス費用は高すぎるぞ！と声を大に
して言うが、ヘーベルハウス自体には満足しているｗ
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 20:33:38 ID:???: >>946
＞けど家は20～30年もすれば塗り替えするだろ？

いません！
どうして旭化成ホームズの営業は、こう言う風にしか話しができないのだろ？
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 20:34:35 ID:???: いません×
しません○
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 20:41:07 ID:???: >>947
まじで？
前の家は10年に１回は塗ってるぞ。

お前なんでも社員にするなよ、俺社員じゃないからｗ
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 20:41:17 ID:???: 普通は10年ごとに塗り替えるよね
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 20:42:42 ID:???: ちょっと店舗が入ってるマンションなんかだと
5年ごと位に塗り替えてるよ
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 21:45:15 ID:???: 分譲マンションの修繕積立金を考えてみれば、当たり前に必要な金だよね。
私的には余裕で払える額。なにゴチャゴチャ言ってんの？それぐらいで必死なら賃貸に住め！甲斐性無し。
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 22:02:19 ID:???: ヘーベルハウスは分譲マンションでもないし、ましてやちょっと店舗が入ってるマンションではないことを
お忘れだろうか？

っていうか、ぶっちゃけバカだろお前ら・・・
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 22:04:05 ID:???: 維持費用が掛かるのはどんな建物を維持しようと一緒でしょ
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 22:32:23 ID:???: >>953
オマエの方が数段バカだからな。消えたまえ。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 22:34:19 ID:???: ロングライフ住宅をことさら強調するヘーベルハウスなのに維持費用がかかるのはどんな建物でも一緒でしょと来たもんだ
どこがロングライフ住宅なのかねえ
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 22:59:01 ID:???: 適度な維持費用を掛けても
ロングライフになるとは限らないんだけどねぇ・・・・
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 23:20:08 ID:???: >>938
なんでそこまでへーベル版にこだわるのかよくわからない。
社員ならわかるが。
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 23:22:45 ID:???: >>945
だよなぁ。。。
他社はどんどん技術革新してるのに、へーベルは何もしてない。
設備も減価償却が済んでるから、他社よりもずっと安く出来るはずなのに高い
つまりぼったくりってこと。
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 23:24:20 ID:???: >>949
おめでたい人ですね。

>>950
社員乙
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 23:25:13 ID:???: >>955
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 00:47:38 ID:???: 光触媒タイルならメンテナンスフリーなのに・・
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 01:44:08 ID:???: >>946
何でもかんでも金がかかるんだね
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 02:28:18 ID:???: 世の中の大抵のことは金で解決できるのにな
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 03:44:16 ID:???: >>957
>適度な維持費用を掛けても
>ロングライフになるとは限らないんだけどねぇ・・・・

欠陥住宅相手にロングライフを語られてもなあ・・・
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 12:02:18 ID:???: >>964
ランニングコストが掛からないのが商品価値でもあるわけでしょ。
いくらお金持ちがヘーベルで家を建てるといっても、家の維持費用に
あんまりコストがかさむようでは面白くないだろうし。
むしろ気分良く維持費用に金をかけられるようなら理想的ではあるけども。
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 12:08:40 ID:???: >>962
>光触媒タイルならメンテナンスフリーなのに・・

俺は信じていない。
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 14:38:16 ID:???: >>962
キラテックタイルのこと？
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 16:52:18 ID:???: ＣＭでメンテナンスがいらない云々行っている雌はバカでＦＡ？
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 17:24:52 ID:???: 外壁のことばっかだね。それしか売りがないってことですな。
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 17:31:41 ID:???: ヘーベルの躯体はかなり強固だぜ。
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 18:26:29 ID:???: >>967
実績が無いので私も話半分。
木造でもヘーベルでもＲＣでも、10数年後は外壁にメンテかかると割り切っている。
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 19:09:18 ID:???: ヘーベルは何を根拠にロングライフ住宅って言ってんだろうかねえ
維持管理に金かけたらどんな住宅でもロングライフ住宅だろうに
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 20:13:08 ID:???: >>973
30年外壁塗装がもてば十分ロングライフだろうよ。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 20:15:57 ID:???: ヘーベルが高いという奴に、ＲＣは無理。

貧乏スペック房＆他社工作員は帰りなさいｗ

ああ、それと、木造はシロアリが来るのでいりません。
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:09:20 ID:???: >>975
おまえ、アホだろ？ｗ
高いって言う意味が違う！
要するに、ヘーベルハウスは価格に見合う値打ちが無いって言う事だと思うけどな。
まあ、旭化成ホームズのアホの投稿だろうからスルーするべきだねｗ
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:11:50 ID:???: 廃材で作られたヘーベルなんかには住みたくないねｗ
住民まで産廃になっちゃうぞｗ
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:17:39 ID:???: >>974
＞30年外壁塗装がもてば十分ロングライフだろうよ。

だれかヘーベルハウスに３０年住んだ者いるのか？
塗装もそうだが、ヘーベル自体が３０年保たないって！
触るとポロポロ割れるような外壁の家に住みたいとは思わないがｗ
「老朽化してますので外壁には触らないでください」って張り紙しろよｗ
なるほど、さすがは高級住宅だねｗ
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 21:22:52 ID:???: >>975
＞ああ、それと、木造はシロアリが来るのでいりません。

おまえ自身がシロアリだろｗ
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 22:16:46 ID:???: ＞ヘーベルが高いという奴に、ＲＣは無理
これはその通りだと思うｗｗｗ　
平均的なサラリーマンが無理してRC建てても維持出来ないよｗ
爆裂、欠損、ヒビ、漏水で崩壊ｗ
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 22:31:25 ID:???: ↑と、旭化成ホームズの主張です。

ＲＣのクラック補修の価格も知らない知恵遅れですのでご勘弁下さいｗ
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 22:42:11 ID:???: いくら位で出来るの？
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/27(土) 22:46:20 ID:???: ほんの半年前までは15年塗装だったくせに
それでも当然のようにロングライフ住宅って言ってたくせに
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 00:30:47 ID:???: >>980
RCにもよるだろうな。
ベニアの現場打ちやパルコンだとヘーベル並みの坪単価だろうし
維持コストもそれなりにかかりそう。
ただRC-Zを例にとると施工はベーベルよりは安いだろうし、躯体保証がついて
明らかにヘーベルより買い得感がある。
現場打ちRCでも設計事務所次第では工務店の競合によりかなり安くなることもあるし、
監理がしっかりしてれば維持費用もヘーベルより高くつくことはないだろう。

そうなってくると、ロングライフ住宅という意味では完全にRCに分があり、
ヘーベルの優位性があるとすればＳ造が好きな人、旭化成ブランド、
RCよりも多彩なデザインや間取りなどのフレキシビリティといったところだろうな。
RC-Zなんかは基本的に直方体しかできないようだしね。ただ機能性ではRCには絶対に勝てないだろう。

ヘーベルは同じＳ造が主流の積水ハウスを目の仇にすべきなのでは？
ヘーベル板ｖｓダインコンクリート。ネガ潰し次第ではヘーベルに分があるだろ。
とりあえず維持費用の高さをなんとかしろよ。あっちは変な裁判で評判落としてるし、今がチャンスだ。
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 00:50:51 ID:???: >>978
ヘーベル板でオマエの頭蓋骨を叩き割ってやるから頭出せ。
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 00:56:40 ID:???: ↑旭化成ホームズの社員は恫喝するみたいですよぉ！
怖いですねｗ
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 01:03:49 ID:???: >>985
殺人予告ですね。
警察に通報しました。
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 01:12:24 ID:???: >>984
RC-Zは悲惨は状態の物がブログで公開されてなかったけ？

RCは建設時のコンクリートや鉄筋の管理がしっかりできればそこそこに維持費を抑えられるかもね
ただ、そういった業者を探すのが大変だろうね
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 01:21:31 ID:???: ヘーベルもあみだくじ状態になって悲惨なのに施主が洗脳されちゃってて気付かないだけだとか
外壁塗装はもともと15年耐用だったのにロングライフ住宅って言ってたのはどういうこと？
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 01:27:52 ID:???: >>988
是非見てみたいな、そのブログ・・RCの悲惨な例は本当に悲惨だからな・・解体費用馬鹿高いだろうし。
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 02:23:42 ID:???: もうブログは消えてるみたい

【コンクリート住宅】ＲＣ－Ｚってどうよお？Part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1149429276/
12 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 14:55:14 ID:???
なんかここすごいですよ。
業者が悪いのか，ありえる工事なのか。
http://rcbuild.exblog.jp/

16 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/06/10(土) 22:06:45 ID:E+BJKJbW
このＡホームに見積もり貰いましたがあまりのドンブリ勘定ぶりに先が思いやられ、ヘーベルにしました。
我が家が、いくつかの施主指摘もありましたが対応の良さに感心しながら完成した現在でも、ＲＣ－Ｚ、そしてＡホームが
気になっておりました。そして今日、＞１２を見て、とても衝撃を受けました。施主さんのことを思うと正に胸が引き裂
かれる思いです。施主の人生をなんと思ってるのでしょうか。。。

25 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 10:28:27 ID:???
>>12
の様な状態の時ってこのまま突き進むしかないの？施主は泣きながら完成を待つのみ？
なんかヒデーよな。

39 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/06/19(月) 00:35:53 ID:8B928ZSS
東京で建てたいんだけれど、どこの工務店がいいかなぁ。
>>12
こういうのがあるとねぇ･･･。

118 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 18:20:26 ID:???
今更ながらに>>12を読んだが、想像を超える凄さだな…
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 02:26:36 ID:???: そのブログに対してのコメが書いてある
http://my-residence.at.webry.info/200612/article_5.html
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 02:29:14 ID:???: ＲＣ－Ｚがダメなら優渾があるぞ
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 02:38:56 ID:???: 今現在RCに住んでて、今後RCで建て直す気が今の所無いんだが
今の建物を修復するべきか、（修復すればあと20年位は住めるのか？）
ヘーベルのような物で建て直すかなど難しい状態
修復とリフォームに数千万出すなら、建て替えちゃった方がいいかも試練
もう、考えたくない状態なってきたｗ
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 02:43:42 ID:???: >>994
あと数年で住宅業界が変わる予感がするから
その家であと数年我慢したら良いことあるよ
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/28(日) 08:15:06 ID:???: イヒ社員におかしいのいるから、気をつけろよ。ときどきいろんな
住宅スレに登場するから。
997 ：東区のライズでーーす：2007/10/28(日) 08:17:07 ID:???: ライズでーす
998 ：東区のライズでーーす：2007/10/28(日) 08:18:14 ID:???: うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
999 ：東区のライズでーーす：2007/10/28(日) 08:20:12 ID:???: うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
1000 ：東区のライズでーーす：2007/10/28(日) 08:20:55 ID:???: うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

うわをををををををををををををををををを
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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