どこのハウスメーカーがお勧めですか？2

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どこのハウスメーカーがお勧めですか？2

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:27:09 ID:t0vj1Vtb: 積水？ダイワ？ヘーベル？ミサワ？パナ？

建築士関係はこちらへ
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旧スレ
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2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:50:07 ID:???: 家を建てる＝ハウスメーカーの比較は危険
建築事務所を比較の対象に入れた方がいいよ
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:51:30 ID:???: しつこいな
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:56:04 ID:krnmIUnm: 建築条件つきの土地を絶対に買ってはいけない。
大手ハウスメーカーにボッタくられるだけ。
中身はローコスト住宅。
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 23:59:19 ID:???: >>2
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6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:02:40 ID:TNbPcl1Q: 大和ハウス工業株式会社がいいと思います。
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:05:42 ID:???: 条件付きは止めた方が良いね～
最後の角地です
最後の南向です
キャンセルがでた今後考えられない優良地です
社員用の土地が売りに出されました
等々
お前ら最後の優良地幾つあるんだ！！と
結局、条件なし新規分譲地を購入
ハウスメーカーは積水ハウス、一条、スウェーデンまで絞ったが
職場の同僚のオープンハウス（建築事務所）みてハウスメーカーは
止めました。
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:07:33 ID:hJLKt5Jt: ◆詳細な設計図面を作らずに着工するから、後々大きな問題が発生するんですよ。必然なのです。◆

直接、ハウスメーカーや工務店に行って、

何も決まっていないような契約をしてしまうとあとのお祭り。

ひもつきの土地を買ったときと同じようにボッタくられます。

契約後、営業社員に「柱を無垢材に変更したら、２００万円アップしますよ」とか言われて

どんどん値を吊り上げられます。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:08:18 ID:???: >>7
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10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:12:42 ID:???: ハウスメーカー同士の値下げ交渉の意味のなさ
そもそも規格が違えば金のかけ所も違う他のメーカー同士の価格競争
は意味を持たない。簡単な間取り図に数枚の簡単な一式だらけの見積書
値段が下がるにつれ、一式見積もりに隠れて、なおかつ簡単な間取り図パース
図に表現されない部分の規格を落としているだけ。
いわば、利益は削らず、家のランクを削っているだけ。
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:16:59 ID:???: この荒らしの必死さが最高に笑えるw
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:24:31 ID:W2SoBRJE: >>11
少しは、具体的かつ論理的に反論すれば？
ハウスメーカーのどこが良いの？
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:26:11 ID:???: >>12
必死だなw
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:27:30 ID:???: >>2 >>5 >>9 >>11の書き込みが一番意味のない書き込みだとそろそろ気付ｗ
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:29:30 ID:???: HM否定派の主張には根拠がないね
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:35:42 ID:KqyR2t6l: 何も具体的に説明しないＨＭ肯定派は、メーカー社員だと思われますよーｗ
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:36:54 ID:???: 気持ちもわかるがな
建築士はほとんどが俺様最高な奴らで
当然俺様のセンスが世界一と勘違いしてる。
でも実際は仕事無くて
文系のハウスメーカーの営業はガンガンお客さんとって金を稼ぐ。
そりゃー少しは悪口も言いたくなるってもんだぜ？
1級さえ取れれば大丈夫と思って必死に日建通って受かったのに
無免許のハウスメーカー営業マンに連敗では
2ｃｈで悪口言うしかないだろうｗ
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:40:04 ID:???: 建築士は当たりはずれが大きすぎる。
HMはベストはないがベター。
なにせ額が大きい買い物。絶対に失敗はしたくないと言うのと、
いい建築士を探す手間などを考えると無難なHMに行くのは必然のこと。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:42:16 ID:???: HM否定派は建築士事務所側の悪い点を指摘されてもｽﾙｰ
ひたすらHMのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝをしているのみ
煽ってｽﾚを荒らしてるようにしか見えないね
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:42:17 ID:???: HM否定派の荒らしっぷりと
都合悪い点のスルーッぷりに爆笑
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:47:32 ID:???: まぁ建築事務所の住宅なんて所詮ナルシスト建築士の自己満建築
言うなればオナニー住宅
オナニーしながら図面ひいて
できた家は使用済みティッシュみたいなもんよ
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:50:31 ID:2/7+Jb71: >>18
俺の一級建築士を選ぶポイントだ。

ひとまずホームページで捜した。
今どき、インターネットも活用できない事務所は不安だからな。
また、要所要所の事柄を記載していないＨＰはダメだ。
建築士事務所を紹介した本もあったな。

ＨＰ上で建築物等の確認と、一級建築士の人物像まで読み取る。
ちなみに、一般和風住宅、寺院、公的な幼稚園、個人病院などを手がけていた。
建築棟数は多くもなく少なくもなく。

一級建築士は５０歳くらいが妥当か・・・医者と同じで一定の経験は必要だろ。
妻子持ち・・・独身だったら話しが通じない。
学歴も確認・・・学歴と言うか教養レベルを重要視。すぐ感情的になる奴はだめだ。
豪華な事務所でないこと。
今までの契約先の工務店を吟味。

あとは実際に会って人となりを観察。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:53:09 ID:TT4DlRbs: 医師友ホームがいいぜ
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:53:15 ID:+lkSqiJP: 建築事務所が必死になればなるほど評価が落ちてることにそろそろ気付いたほうがいい
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 00:55:32 ID:???: 3DマイホームデザイナーPROで自分で設計して、優渾200年住宅バージョンで建てるのがベストだよ
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 01:12:43 ID:???: ここで事務所贔屓の椰子も
探訪スレでは文句ばかり書いてる悪寒。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 01:26:57 ID:???: まあ、俺の家じゃないし、HMでも建築事務所でも
好きな所で建てればいいと思うが
ただ、町の景観だけは考えてくれよな。

最近多くなったテクスチャーマッピングみたいな
町並みから明らかに浮いてる安っぽいサイディングの家とか

楳図かずお邸みたいな、どうしようもない家は勘弁な。
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 07:19:50 ID:???: >>22
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29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 07:44:21 ID:???: ハウスメーカーで建てるメリットは具体的に何ですか？
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 07:53:54 ID:???: 平均点以上の家ができるね
大幅な当たり外れがない
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 08:15:29 ID:???: メーカーごとに出来上がる家のイメージは掴みやすいよね
良くも悪くも奇抜な家は出来にくいし
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 09:28:16 ID:???: あと、完成までの期間が短い。
ある程度の選択肢の中から選べば良いので、打合せが早いし
部材や工法など施工会社が建て慣れているので工期も短い。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 09:31:58 ID:???: まあ、味で言えば良くも悪くもファミレスと同じだな。
営業が素人なのも厨房バイトのファミレスだし。
レトルトパックに入ってないオプションとか注文
しなくて満足ならいいんでないかい。
でもあの安っぽいにせものプリントの外壁だけは
なんとかしてほしい。日本の街並み汚ねーよな。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 09:44:32 ID:???: 飯屋で例えると建築士事務所や工務店はなんだべ
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 09:45:42 ID:???: すべてのＨＭの外壁が安っぽいわけでもないし
安っぽい外壁の家が、すべてＨＭでもないと思うんだが…
そこにはあまり関連性は無いと思われ。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 09:45:59 ID:???: 一級建築士とかに拘るバカがいるのに大笑い。
一級建築士がつくる一戸建てって…
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 09:46:53 ID:???: 朝から営業乙
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 09:53:28 ID:???: 反論は全て営業とか考えるのはちょっと異常
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 09:54:17 ID:???: ドリームハウスとかビフォーアフター見てると、テキトーな設計事務所
に頼むのはどうかと思ってしまうｗｗ。
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 09:57:08 ID:???: >34
建築士事務所　＞　個人経営の小さな飲食店　
当たり外れが大きく、人によって好き嫌いが分かれる。

工務店　＞　大衆食堂
値段もそこそこ、味もそこそこ。

な、感じじゃね。
ただ、たとえ話って良くも悪くも、どうとでも曲解できるから
やめた方が良いのでは。
と、思ったけど、会社規模も含めて似たようなとこあるかもねｗ
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 10:04:35 ID:???: >>34
ファミレスとの対比でいえば、厨房にコックがいて自分で
食材つかって調理してるとこだろうな。
それこそホテルの一流レストランから町中の食堂まで。
選択の必要はあるけど街中の食堂にもうまい店はあるしな。
でも工務店で自社設計できるとこはよっぽど大きな
サブコンクラスでもほとんどないよ。基本外注。
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 10:06:41 ID:???: 町中の腐れ食堂大杉w
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 10:07:08 ID:???: そういえば建設会社と工務店って違いが良く分からないな。
どこの街にも、個人経営の建設会社ってるよね？
工務店の規模が大きくなったのが、建設会社って感じ？？
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 10:09:40 ID:???: 36=38=39=42=営業乙
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 10:11:11 ID:???: そんな感じだろうな。
でも竹中は工務店だしね。あんまり名称に意味ないかも
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 10:12:40 ID:???: >>42
町中に一流の調理人がｺﾞﾛｺﾞﾛ居るわけないだろ
大半が腐れ飯屋なのは当然
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 10:24:15 ID:???: >45
なる。
個人住宅もやる、○○建設みたいなところは
だいたい建築士の１人や２人は居るみたいね。

>46
そこが建築設計事務所に頼む時の注意点かと。
資格は、単に家を建てる為の最低限のラインで
それだけで良い家が建てられるとは限らないもんね。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 11:34:22 ID:???: セキスイハイムが最近CMしているGAIASSって何が良いのか
理解できないんだが、効果あるの？

スレ違いの話ばかり続くので。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 14:49:42 ID:???: >>48
ボックスラーメン構造＋壁で耐震性向上と間取りの自由度が売りなんでしょ
HMは他で手抜くから、１５年ぐらいすると古さが味にならずにただ劣化するのみ
だから、後悔する。
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 15:00:43 ID:???: HMはってより使用する部材によってはが正しいと思うが？
いくら建築士事務所で建てても安物使ったら味は出ない
逆にHMでも年数を経て味の出る部材を使う会社もある
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 15:18:03 ID:???: そうだね。
なんか比較がずれてんだよな。
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 15:21:04 ID:???: 姉歯建築設計事務所は
どうですか？
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 15:21:33 ID:???: 建築士事務所で建てて、内壁をベニヤにしてるのは施主が馬鹿なだけ
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 15:27:52 ID:???: >53
そうやって建築士事務所での住宅の失敗は施主のせい
成功事例はいかにも建築士事務所が優秀であるかのように書くのは如何なものか
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 15:34:25 ID:???: ＨＭもピンキリ
事務所もピンキリ
工務店もピンキリ

このスレじゃ、なぜかＨＭのピンと事務所のキリが比較される。
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 15:35:18 ID:???: 成功するも失敗するも施主次第
だからクローズなHMの選択はありえない
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 15:53:31 ID:???: >>55
HM、得にプレハブは他と比べればピンキリの幅が少ないでしょ。
100点の家もほとんど無いが、50点以下もほとんど無い。
(趣味の問題を除いて考えれば)良くも悪くもない家が多いでしょ。

>>56
万が一、成功も失敗も施主次第なら、どこで作っても同じじゃん。
もしそうならば、俺は一番安い建築会社で作るね。
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 15:57:29 ID:???: 設計事務所＋工務店じゃなくて
逆の工務店＋設計事務所のほうが良くない？
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 15:58:50 ID:???: >>58
どっちでやっても、大半のところはつるんでいるので同じ。
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 16:14:48 ID:???: ここまでまとめると

施主の労力と引渡しまでの期間
建売＜ＨＭ＜工務店＜事務所

アタリハズレ
ＨＭ＜工務店≦事務所＜建売

自由度や可能性
建売＜工務店投≒ＨＭ＜事務所

トータル金額
建売＜工務店＜ＨＭ≒事務所

コストパフォーマンス
建売＜ＨＭ＜工務店≒事務所

な感じ？
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 18:18:22 ID:???: とりあえず、ひと段落ついたみたいねｗ
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:13:43 ID:???: 一段落付いたって
平日の真っ昼間に建築事務所をこき下ろしていただけじゃんｗｗ
平日の真っ昼間に書き込みできる人羨まし～～
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:21:15 ID:???: 結局ハウスメーカーの家も下請けの工務店が建てるわけでしょ？
近頃の工務店はデザイン力も上がってきてるんだし、普通に考えて
工務店に頼んだ方が良くないかな？
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:28:54 ID:???: 工務店でデザインしてるとこほとんどないよ。
設計事務所に外注出してるだけ。
先に工務店決めると相見積とれないし。
ＨＭも実は確認申請は設計事務所に外注してる。

法律上設計は資格がないとできない。
ということは建っているすべての家は建築士が
建前上は設計してることになってる。
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:43:18 ID:???: >>63
俺もそう思う
工務店も当たり外れあるけど、
それでも建築家に頼むより当たり外れ少ないしね。
少なくても構造などの大事なところが安心できるのは大きい
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:46:47 ID:WZ8l+/nS: 工務店、ハウスメーカー、建築事務所、何でも当たり外れはあるよ。

外れた事案ばかり指摘していたら何もできないよ。家なんか建てれない。

下記の手順が本道だよ。素人は専門家（一級建築士）に頼むことが基本。

施主と一級建築士の契約
⇒一級建築士による詳細な設計図面作成
⇒数社の工務店で相見積り
⇒一級建築士が代理交渉
⇒施主と工務店の契約
⇒一級建築士の監理のもと着工。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:47:09 ID:???: 設計事務所でもさ本当にセンスが良くて
良い住宅を設計する人もいるんだけど、
ほとんどの設計事務所はハウスメーカーの住宅以下のセンスのくせに
ハウスメーカーや工務店のセンスを貶すだけだもんな。
建築業界で一番現場が悪いと言われてるのは設計事務所が絡む時
ってのは常識なんだけど
設計事務所は絶対にそれを認めないもんな。
っていうかそれすら気が付かないほど現場知識が無いだけなのかな？
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:48:41 ID:???: >>62
どっちかというと日中にHMをこき下ろそうとして
反撃にあって退散したように見えるが
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:49:11 ID:???: >>66
その当たり外れが一番多いのが建築事務所じゃね？
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:50:31 ID:???: 日中の書き込み内容も随分な内容だな
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:56:14 ID:WZ8l+/nS: 建築事務所を批判する人は、たまには経験談を述べてはいかが？　
信憑性が乏しいので個人的にスルーして読んでいます。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:56:33 ID:???: 日中存分に書き込んだ内容見れば建築事務所のケチだけｗ
ＨＭの比較の話以外は荒らしだったんじゃないの？
結局、たた単に自分の所属するＨＭにケチ付けられて頭に来ただけだったんだね
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 19:59:37 ID:???: >>72　するどい！！
ハウスメーカーの固有名詞すら出てないじゃんｗｗｗｗ
スレチ叫んで居る本人がスレチなんだから、結局スレタイなんて関係ないんじゃないの？？？
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:01:41 ID:???: なんで建築士側は必死なんだ
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:09:06 ID:WZ8l+/nS: ハウスメーカーは、家の仕様の割りに価格が高過ぎます。そこが問題なんですよね。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:12:35 ID:???: 時間帯みれば、俺を含めてサラリーマン施主が多いんじゃないの？
暇な個人建築事務所所員なら職場から幾らでも書き込みできるわけだし
　必死といえば今日の日中の書き込みてみたら？
ＨＭ営業マンお休みの月曜日の昼間　掲示板独占できて良かったね
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:14:30 ID:???: 工務店が建てる家って、HMのパクリが多いよね。(外観のみで、家の性能としてはHM以下)
建築士のデザイン優先住宅に住みたいと思った家は一軒も無い。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:17:17 ID:???: どこをどう読むとそう解釈できるのか…
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:18:11 ID:???: 設計事務所はマジで危険。
普段のうさを晴らそうと
ここぞとばかりに
奇天烈なことをやらかそうとするやつばっかり。

ハウスメーカーは高い。
工務店はピンキリ。
ローコストは心配。

ハウスメーカーに近い工務店が理想なのかも？
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:19:16 ID:???: ハウスメーカー比較ｽﾚに来て必死に荒らしてる姿を必死だなと言ったまでだが…
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:20:41 ID:???: >>66
前スレから事務所については当たりの事案ばかり強調してたから
あえてハズレの事案を書いたんだが。
当たり外れの一番大きいのは建築事務所。
これは認めざるをえないと思うんだけど。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:20:48 ID:hHeX5kob: アキュラホームって、断熱もエコも収納も全部いれることは可能なのですか
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:21:08 ID:???: 家の性能って何？　ＣＱ値だったら今時のフランチャイズ工務店も凄いぞ
ＨＭの優位性語る人に言いたいのはさ　性能とか抽象的ないいかたじゃなくて
具体に語って欲しいわけ
話をきいても納得できない　抽象的すぎて
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:22:24 ID:???: そういや最近はフランチャイズに加盟してる工務店が多いみたいね
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:23:18 ID:???: ただ、そうなると建築費のメリットがかなり薄くなるような？？
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:24:00 ID:???: なにを語っても納得なんかしないくせに
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:25:02 ID:eAClo4Cd: 今日の昼間、
建築士がレスしているような部分はほとんど無いんじゃない？

建築士ならもっと専門的にズバズバ指摘するんじゃない？

どっちかというと書きこみ内容は、高卒レベルの大卒・文系の営業社員に思えてしょうがない。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:25:30 ID:???: いやただの施主
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:28:06 ID:???: >>87
だから事務所ﾏﾝｾｰになってないのでは。
どれもそんなに遠からずだと思うけど？
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:28:59 ID:???: フランチャイズがいいのか？
むしろ今時、一人で頑張っている工務店のが
すごいかも。

ただ二年以上も建ててないような
とこはやばいね。（なにか別の副業でしのいでいる）
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:32:00 ID:???: >83
具体的に語りたくともHMごとに特色がかなり違うから無理
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:36:12 ID:PbgZ/juI: >>91
あなたの会社の商品でも説明しなよ。どうぞ。
どうせ、意味の無いレスばかりなんだからｗ
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:38:23 ID:???: 残念ながらHM関係者ではありません
で？抽象的な質問には抽象的にしか答えようがない
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:39:48 ID:PbgZ/juI: >>93
家を建ててないのにスレに来る意味は？
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:40:28 ID:???: 家を建ててないって書いた？
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:41:25 ID:???: 俺の場合

価格をチェックしつつハウスメーカー１０社見て回る。
↓　
地元大手の工務店を見て回る
↓
価格の安さにビックリ　しかも壁は珪藻土漆喰　材料もＨＭより良い物
を使用してるし、工務店も良いかな
↓
もう一度ＨＭを見て回る。　クロス張り壁　合板フローリング等安っぽい材料が
目に付く。更に重厚感も無いような気が
↓
工務店決定

だった

ハウスメーカーはやばいと思うよ
　
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:41:59 ID:KyUHg/zp: >>95
どこのハウスメーカー？
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:43:56 ID:???: 建ててないからこそ来てるんだが…
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:45:15 ID:???: >>95
書いてないよ
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:47:00 ID:???: 俺も>>95のお勧め聞きたいな
他人にケチ付けるだけじゃなく自分のお薦め語れや
101 ：93：2007/10/15(月) 20:49:23 ID:???: 93≠95なんだけど
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:51:02 ID:t1zYEBS6: >>96
主に和風建築をやっている工務店は、床も部厚い無垢材、壁は塗りか板張り。
柱も無垢材でオール４寸角みたいですね。
ハウスメーカーの戸建は、軽量鉄骨アパートの内装をちょっと良くした程度です。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:51:11 ID:???: >>93
君にお願いしているのは簡単
君のお薦めのハウスメーカーを教えてくれ　お勧めの理由を附してさ
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:51:48 ID:???: >>87 中卒の君は黙ってろ。な、バカなんだから。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:52:31 ID:???: 建築事務所に文句つけるばかりじゃなく、お勧めハウスメーカーを語る
人間はおらんのか？
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:54:18 ID:???: >>103
どこも一長一短だね今の所
荒らされないでHMの話がもっと出ればいいのにと思う
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:56:50 ID:gbTiTlri: >>106
ハウスメーカーの木造住宅は、３寸半の集成材しか使わないって本当の話？
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:57:41 ID:???: デマだね
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 20:58:56 ID:C5eLgC47: 具体的に否定しないという事は本当なんだろｗ
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:02:03 ID:???: しかし具体のハウスメーカーの話は出で来ないね
建築事務所の悪口しか言えないのかね

スレ違い！！！てのは直ぐに出てくるのになｗｗｗ
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:05:24 ID:???: >110
前スレ読んでないの？
建築事務所の良い面ばかりとＨＭの悪い面ばかりを
セットで書いてる椰子が居たから、いまこの流れなんだけど。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:05:26 ID:???: 本当か？と聞かれたからデマだと答えたのになぁ
一条とか無垢じゃね？
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:06:22 ID:???: つか、無垢とか珪藻土とかまったく興味ないんだが…
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:07:49 ID:lB9XmNp6: コムデザインって評判聞いた人いますか？
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:08:18 ID:YsH+PLKP: ハウスメーカーの軽量鉄骨造で、戸建住宅とアパートの構造が同じって本当？
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:09:44 ID:???: >>115
デマだな
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:12:08 ID:???: >>111
で君のお薦めは？
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:12:44 ID:???: そもそも大手ハウスメーカーで、木造軸組みをやるところは
少ないぞ。

>>115
真偽は知らんが、同じだと問題あるの？
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:13:19 ID:YsH+PLKP: >>116
あれれー、ウソついたな～
悪いな、知ってて聞いてみたのよんｗ

ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートもほぼ同じ構造だ。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:14:18 ID:???: >>118
問題なし
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:14:31 ID:???: >>119
>　ほぼ同じ構造だ。
>　ほぼ
>　ほぼ
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:14:36 ID:???: >>117
自分は設計事務所で頼んでるからとくにお勧めはないよｗ
ただ、手放しで誰にでも薦められる方法じゃないと言いたいだけ。
それなりのリスクと手間と引渡しまでの期間がかかるから。

一応候補で話を聞いたのはＳＸＬと住友不動産。
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:16:08 ID:???: 構造が同じかと聞かれたので違うと答えたのに
ほぼ同じとかってどうなの？日本語不自由か？
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:19:54 ID:UvcFH3iL: 大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートも同じ構造だ。

「ほぼ」は取り消すよ。
現場を見れば分かるが、構造材は同じ。
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:20:20 ID:???: 後出しじゃんけんじゃんけんポンｗ
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:21:53 ID:???: 見苦しいだけだな。>>124
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:22:20 ID:???: >>124
「ほぼ」であってるよ
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:24:46 ID:???: たぶん>>115で構造が違うと答えたら
ほぼ同じだが厳密には違うとか何とか言ってくるぜｗｗｗ
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:25:34 ID:UvcFH3iL: 大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートも同じ構造だ。

つまり、アパートと同じく、音が家全体に響きまくるということｗ
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:28:46 ID:???: >>129
「ほぼ」が抜けてますぜｗ
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:31:20 ID:UvcFH3iL: 大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートも同じ構造だ。

「ほぼ」は必要無し！
アパートと同じく家全体が揺れる。
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:32:49 ID:???: >>131
必死ですねぇｗ
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:34:48 ID:???: >>129
完全にアホだな、そんなデマは素人でも検証できるのに。
モデルハウスや完成物件に入って、2階で人に飛び跳ねてもらい
1階で音を聞けば良い。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:34:59 ID:???: >>131
建築家の家は一部分が全く揺れない！の？
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:35:13 ID:UvcFH3iL: >>132
大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートも同じ構造だ。

本当の事を指摘したら困るのか？
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:36:12 ID:???: >>135
「ほぼ」が抜けてるってばｗ
つーかその大手ってどこのこと？ｗ
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:36:47 ID:???: >>134
揺れずに･･･
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:37:02 ID:UvcFH3iL: 大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートも同じ構造だ。

「ほぼ」は必要無し！
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:42:38 ID:???: >>138
「ほぼ」負け惜しみｗ
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:46:29 ID:UvcFH3iL: >>139
大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートも同じ構造だ。

マイホームを建てたつもりが、実はアパートと同じｗ
俺は軽鉄造で家を建ててない。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:46:44 ID:???: 日本の裏は
ほぼブラジル
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:48:30 ID:???: >>140
> 俺は軽鉄造で家を建ててない。
誰も聞いてないのに「建ててない」ってどういうことかな？
もしかして
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:56:56 ID:UvcFH3iL: 大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートも同じ構造だ。

なぜ個人攻撃する？
本当の事を指摘されたら困る事でもあるのか？
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:59:33 ID:???: >>143
ほぼ困りませんｗ
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:02:39 ID:JHCvb9+2: ◆◆◆大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートも同じ構造でーーーーーーーす◆◆◆
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:04:20 ID:???: ◆◆◆大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートもほぼ同じ構造でーーーーーーーす◆◆◆
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:06:09 ID:WIVSrMzK: ◆◆◆大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートも同じ構造でーーーーーーーす◆◆◆

◆◆◆アパートと同じように、音が家全体に響きまくりまーーーーーーーーーーーーーーーーす◆◆◆
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:06:53 ID:???: ◆◆◆大手ハウスメーカーの軽量鉄骨造は、戸建住宅もアパートもほぼ同じ構造でーーーーーーーす◆◆◆

◆◆◆アパートとほぼ同じように、音がほぼ家全体に響きまくりまーーーーーーーーーーーーーーーーす◆◆◆
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:07:23 ID:???: ちょｗ
必死すぎｗ
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:12:42 ID:PQMBcvI3: >>149
違うよ。「ほぼ必死」だろ？

結論が出たところで次行くか？
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:14:46 ID:???: だな
ほぼってことで>>116は正しかった

次！
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:14:51 ID:???: 設計事務所のCM分離発注で中間マージンをカットして
ネットの５０％引きの設備で家建てた人が賢い施主なわけだが
実際、可能か？
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:15:43 ID:???: >>152
不可能
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:18:25 ID:???: >>153
違う違う
「ほぼ」不可能ｗ
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:22:31 ID:???: なんで日本じゃ、あたりまえの事ができないんだ
建設業界が変なのか、施主が馬鹿なのか
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:24:43 ID:???: >>155
どこであたりまえの事だ？
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:24:45 ID:PQMBcvI3: メーカーの見積り見て思ったんだけどな。

設備は定価どおりだった。何故だあ？

しかも、インターネットで調べてみると数年前の商品。当時の定価をそのまま載せていたわけだ。

許せるか？
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:25:26 ID:???: >>157
うｐうｐ
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:28:13 ID:???: >>156
５０％引きで買えるのに定価で買う馬鹿がどこにいるｗ
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:30:09 ID:???: >>159
定価で買ってないんなら日本でもできてるってことじゃね？
定価で買ってんの？
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 22:32:16 ID:???: >>152
ＣＭのＣＭＲの委託料が幾らかにもよるよね。
ＣＭやってる事務所じゃ　普通の設計監理　１０％　ＣＭだと２０％
って所もあるからな。
正直総額の１０％付加したら、今の世の中の叩き合い単価の通常設計の総額
と比べれば微妙だと思う
１０％のままだったら可能性あるね
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 23:13:01 ID:???: ハウスメーカーは何処がお勧めですか？
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 23:33:57 ID:???: ﾇｷ所満載無料動画
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 23:38:31 ID:???: 私はミサワが良いと思ってます。蔵が良いと思ってます。
他のメーカーには蔵は有りませんよね？
それだけでもミサワが良いと思ってます。
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 23:48:49 ID:???: >>162
HMそれぞれに得意とするところが違う。
お前がどんな家を建てたいかだ。
そんなお前にはタマホームがお勧め。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 23:56:19 ID:???: 活気のあるスレだな。中身は薄いけど。

で、どこのハウスメーカーがお勧めなんだ？
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 00:34:11 ID:???: >166

>165
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 00:51:17 ID:???: 工場生産が好きなのでユニット工法
雪国なのでハイムしかありません。
トヨタホームも雪国やれよぅ
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 01:12:28 ID:???: >>133
>完全にアホだな、そんなデマは素人でも検証できるのに。
モデルハウスや完成物件に入って、2階で人に飛び跳ねてもらい
1階で音を聞けば良い。

一応レスしておくと
俺は元木造大手営業マンで展示場を作ってるときから見たから知ってるが、
そこの展示場は、床を合板含めて4重張りにしていた（うそっぽいけどマジだよ）
当然、展示場が出来てからの営業トークでは4重張りなんて言わない。
マニュアル（会社が決めた営業トーク）では「2重張り（合板一枚＋フロアの意味）で
言わされてたよ。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 01:29:35 ID:xnRTYud0: 偽装積水がお勧め
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 01:42:49 ID:Pu71JqJk: 意思友ホームお勧め
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 06:58:21 ID:???: ユニット工法は間取りの自由度が低い欠点があり、その欠点を
カバーする程の利点(安いとか)がないと感じたので、工場や
建設中物件の見学とかもしたけどお断りした。
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 07:08:57 ID:ZRwlaF+k: >>138

これは本当。

我が家を新築する際にヘーベルで見積もり依頼した時、予算が少ないと言った所、
内装を賃貸アパート仕様にされた。

ヘーベルの営業マン曰く、
「一戸建てもアパートも、構造は変わりませんから。」

正直、住めないと思うほどのグレードではなかった（人に貸すための内装だから当然だが）が、
他のHMや設計事務所から提案されたグレードからは著しく劣っていた。

この仕様にされた時点で、（アパート仕様の内装にも関わらず）坪単価80万を越えていたため、
重量鉄骨構造や耐久性に未練はあったが、お断りした。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 07:23:58 ID:???: ほぼが抜けてるってばw
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 07:25:21 ID:???: >>173 それは甲斐性無しのアンタが悪い。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 07:35:25 ID:???: >>173
金貯めてから文句言え

俺がお前に言ってやれることはこれだけだ。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 07:36:53 ID:ZRwlaF+k: >>175
意外だな。

建築事務所を絶賛する人が多いから、
賃貸アパートを坪単価80万で建てる気がしない、って意見には概ね賛同が得られるかと思っていたが。
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 07:39:26 ID:???: >>178
甲斐性が無いだけ
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 08:14:32 ID:???: 重量鉄骨造ならそんなもんだろ。木造と比較できんな。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 08:55:39 ID:CMT719cv: >>177
坪単価８０万円で建築士事務所で建てれば、
目からウロコの満足できる家を建てることができるよ。

俺は最終坪単価９０万円（延べ床３３坪）で建築士事務所で木造軸組みを建てた。
内容は、本体のみの価格。消費税込み、エアコンを含めて全設備費用込みのコミコミ価格。
しかも設計監理料２５０万円を含めて計算している。

当然の事だが、設備は全て自分でチョイスした。
メーカーは設備を指定するらしいね。
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 09:27:11 ID:???: つか木造で坪９０万てメチャ高いな。
そんだけ出せばどこでもやっても満足すると思うが。
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 09:37:55 ID:???: 確かに木造坪90万はバカ高いな
約3000万近く出したわけか
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 09:50:06 ID:???: HMだって設備を自分でチョイスできるはずだが
オレの知人はどっか海外ブランドのキッチンと浴室入れてたぞ
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 10:13:24 ID:???: >>180
私はHMと事務所で検討中なんですが
建築士事務所は庭や玄関周りの工事の方は計画してくれないんですか？
>>180さんのお宅では外回り工事が含まれてないようで質問します
それとも>>180さんは別料金でやってるんでしょうか？
せっかく個性的な良い家が出来ても周りが砂利敷きじゃ合わないと思うし
やっぱり同じ設計士にお願いした方が統一感ありますよね
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 10:16:54 ID:???: >>183
海外ブランドの水回りってメンテはどうすんの？
オプションも…　メーカーのは少ないし、市販の物は合わなかったり
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 10:27:12 ID:???: 海外ブランドって自分で輸入するって意味なのか？？
だいたい日本代理店があるか商社が噛んでるんじゃないの？
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 10:27:49 ID:???: 私は坪90万 (エアコン全室、床暖房22畳、カーテン、照明、LDの家具、外構、その他オプション含む)
アーバンスタイルのカッコイイ家を建てました。
建築士さんのデザインにも負けてないです。
HMはヘーベルハウスです。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 10:29:16 ID:???: >>185
えぇーメンテまでは知らないよ
そいつが建ててからまだ1,2年だし
買った輸入販売店にでも行くんじゃあるまいか？
金だけはある奴だからなぁオレと違って
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 10:35:25 ID:???: >187
それだけ含めて90万ならそれほど割高でもないんでは？実物が見たいもんだ。
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 10:35:46 ID:???: >>188
たぶん>>185が勘違いしてるだけだから気にすんな
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 11:16:03 ID:AK3xEI6I: >>181
>>つか木造で坪９０万てメチャ高いな。
>>そんだけ出せばどこでもやっても満足すると思うが。

同じ坪単価８０万円だったら、ハウスメーカーの軽鉄よりも遥かに木造が良いｗ
>>180は全て込みで計算した最終坪単価だろ。けっして高くない。
ハウスメーカーの坪単価８０万に消費税は入ってないだろう。
それに、変更かければまだまだ上がって行くよ。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 11:22:53 ID:???: 外構は入ってないんだねw
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 11:25:25 ID:???: 軽鉄はやめれ。
ペナペナのＬ字アングルで組んだ2×4だから。
昔のＮＫホームはさびさびで腐ってた。
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 11:28:53 ID:AK3xEI6I: >>192
カーポート付きで、
ハウスメーカーの外構工事は５００万円。
設計事務所を通して見積りとったら１００万円弱。

カーポート無しなら外構工事は非常に安いものだ。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 12:10:28 ID:???: >>191
ＨＭ云々じゃなくて坪単価９０万が単純に高い。
そんな金出せるなら、どこで建てても大丈夫。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 12:18:16 ID:???: >>194
なんかHMの外構見積もり500万って嘘くせぇな
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 12:28:47 ID:???: うーん
HM500万事務所100万は確かに信じがたいな
全然外構工事の条件が違うとしか思えない
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 16:39:59 ID:???: >>180の家はすげー庭広いな
家は狭いのに
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 18:00:02 ID:AK3xEI6I: 誰か新スレ立ててくれない？

例えばこんなの、【目からウロコ】建築士事務所でマイホームを建てたぜ！【正しい選択】

理由
建築所事務所で建てた一般施主のためのスレが欲しい。
ハウスメーカー営業マンに荒らされないスレが欲しい。
素直に建築士事務所で建てる場合のフローを知りたい。
一般施主の経験談を聞きたい。
同じ金額なら、ハウスメーカーよりも建築士事務所で建てた家のほうが良い。
建築士事務所で建てる方法が正当なのに、大多数の施主は存在すら知らない。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 18:03:50 ID:???: ハウスメーカーのスレで建築事務所の話をするから、対立軸が出来て面白くなる
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 18:11:28 ID:???: 自分は事務所に頼んだけど、誰にでもは薦めない。
結局このスレと同じことになる悪寒ｗ
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 18:12:09 ID:???: つか、自分で立てりゃ良いのにな。
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 18:17:55 ID:???: >>199
下２行でどう見ても荒らしです
どうぞ出ていってください
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 18:27:07 ID:???: また建築設計事務所の偽造ニュースが・・・
事務所は一番優秀なんじゃなかったのか？ｗ
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 19:02:53 ID:???: どの業界でも不良はいるだろ
ＨＭと工務店のインチキだって枚挙にいとまがないだろ
優秀＝偽装ゼロって考えか？
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 19:21:32 ID:???: だから問題点も併記すれば良いんじゃまいか？
ＨＭよりも良い家ができる可能性はもちろんあるけど
そうじゃない可能性も少なからずある。
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 19:35:53 ID:???: つ～か建築事務所の話を振らなかったらこのスレｄａｔ落ちしてんじゃないの？
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 19:38:17 ID:???: それならそれで良いじゃんｗ
あっちのスレで続きやるかぁ
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 19:44:43 ID:???: >>204
優秀だから偽装するんだよw
今回の奴はあまり優秀じゃなかったって事
普通はバレないw
210 ：871：2007/10/16(火) 19:44:55 ID:???: >>207
だったらｄａｔ落ちさせればええやん
自己満の建築士うざいだけ
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 19:55:49 ID:???: 上でも同様の書き込みがったが
建築士とＨＭの対立軸が面白いし為になる
なんで、ここに建築事務所の話題書き込まれると困るわけ？
たかが２ｃｈじゃん
ＨＭを売る側の人間で、本当の事突かれてこの先の商売に危機感感じてるとか？
事実俺は前スレ読んで、本気で建築事務所探している最中だしさ
自然に出来た流れをブチ切らんで欲しいと思ってる人もいると思うよ
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 20:06:25 ID:???: 前ｽﾚの流れで建築士事務所を検討？
変な人
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 20:14:24 ID:???: なんで今て自分で建てる、
（大工や業者に直接依頼）人がいないのかな？
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 20:28:10 ID:ZRwlaF+k: つか、『簡単！自宅作成キット』とか、ないのかな？

基礎と構造だけは、流石に専門業者を頼むが、それ以降は
毎週、日曜大工で楽しみながら、我が家を作成！
概ね2年で、こだわりの我が家が完成！

今なら、創刊号には『豪華！日本瓦』と『簡単！外壁貼合キット』がついて480万！
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 20:43:10 ID:???: そういう椰子も居るし、キットも無くはない。
２バイとかドームハウスとかね。
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 20:44:05 ID:???: >>209
優秀な建築士は自分の利益確保も優秀ってか？
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 20:51:54 ID:???: >>212
変かなぁ？

前スレでネガティブな面も書いたけど
それでも選ぶなら良いんじゃないか？

>>211
時間と手間はかかると思うけどがんがって。
ウチは事務所探してる間に隣が建って
売り地だった逆隣にも先を越されたけど
ようやくあと２カ月で引き渡し予定。

明日は仕事抜けて、現場で照明の打合せだぁ。
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 20:58:47 ID:???: 工務店→建築会社→HM
これってどの程度の規模で出世魚してくの？
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 21:20:41 ID:???: この流れは前スレの工務店の甥っ子か息子の発言からじゃねーの？
まぁ俺も工務店の甥っ子なわけだが。
ほぼ全部自分でプラン組んで建てたから
かなり大変だったと思うよ。
まぁハウスメーカーで建てたことないから比べられないけどね。
冷やかし半分で、つか相場を知りたくて某ローコストメーカーと
相見積りたのんだらだいたい同じグレードで
坪単価－１１万ぐらいだった。
親戚価格も含まれてるだろうけど。参考になれば。
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 21:50:22 ID:???: 抽象的すぎる上に
自分でプラン作ったのにHMに同じｸﾞﾚｰﾄﾞの奴を相場見に行くって意味が分からない
HMと同じ仕様でプラン作ったの？
参考にならないよー
せめて家の詳細とHMの名前を出してくれm(_ _)m
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 22:02:39 ID:+jQ83y07: >>218
建設会社→ＨＭ　ってのは全然違うと思う。本質が違う。
ＨＭの下請けになった工務店の哀れな末路を見ればわかる。
安い工賃でこき使われ、組み立て大工になり、技術も失う。
文句をＨＭに言うと「代わりはいくらでもいるんで、いつ
やめてもいいよ」と冷たくあしらわれる。
（某Ｄハウス実話）
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 22:07:53 ID:???: >221
ごめん
くわしう教えてください
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 22:08:50 ID:???: ハウスメーカーの名前はホーム○ボ。
九州だけかも知れない。
もし、叔父が工務店してなかったらそこで建てたと思う。
１番理想に近かったからね。そこの○ンプル○ックスってやつが。
上には相場を知りたくてって書いたけど、半分はアイデアをパクリにw
スレ違いかもしれないけど。
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 22:14:27 ID:???: 義理の兄が設計事務所と工務店で6000万はたいて鉄骨三階建てを建てました。
ただの直方体で、内装も賃貸マンションの新品って感じでインパクト無し。
ピンキリのキリでしょうか？本人はご満悦でしたか…。
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 22:14:37 ID:???: >>223
東北人のオレにはさっぱりわからないHMでしたm(_ _)m
九州は多摩しか…
家の仕様はどんな感じ？
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 22:50:31 ID:???: >>222
下請けに応募　→　くそ安い金額を提示される　→　赤字なので文句を言う　→
数を出すから大ジョブと言われる　→　しぶしぶおｋ

一棟あがって請求出す　→　半金しか入金されない　→　文句言う　→
次の仕事やれば出すと言われる　→　しぶしぶ次の仕事やる　→
残金と次の仕事分の半金しかくれない　→　文句言う　→　次の仕事・・・
→　しぶしぶ・・・　→　やっぱり半金　→　赤字無限連鎖　でもやめられない

文句言う　→　代わりはいくらでもうんぬん　→　残金あきらめやめる

残ったのは赤字と錆付いた大工道具。そんなのろくな家にはならん。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 22:53:13 ID:???: >226
いやHMと建設会社の違いを
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:04:37 ID:???: 俺は初めはハウスメーカーを考えていて積水にほぼ決定状態だった。
大型の住宅展示場の帰りに中規模の工務店が集う展示場へ正直半分小馬鹿に
してやろうと面白半分で行ったら目から鱗状態になった。
半分ｼｮﾎﾞｲ工務店（ハウスメーカーを真似して値段下げたような家＋昔の家の
様な外観だが新建材使い放題）だったが半分は目を見張る物があった。
まず値段がハウスメーカーに比べて圧倒的に安い。無垢材多様で自然素材多様
無塗装の無垢板の気持ちよさに惹かれたのもこの頃だ。
そして数社の工務店に絞って各社のＨＰの過去の物件を眺めて気に入った建物は建築士設計の
物件だった。
で最終的にはその建築事務所に依頼。
３社の相見積もりに、その工務店も参加してもらったが、時点で別の工務店に決定。
来月完成です。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:08:41 ID:???: また目からウロコかよ
このスレ半魚人いすぎ
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:12:27 ID:???: 無垢大好きな、同じやつだからｗ
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:15:30 ID:???: 大手ＨＭは無垢フローリングは設定ないの？
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:17:44 ID:ZRwlaF+k: 無垢フローリングの耐久性って、どうですか？

建築事務所だろうが、HMだろうが、ローンがキツくてメンテナンス費かかるのはカンベンです。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:19:23 ID:???: 無垢…
俺は魅力感じないなぁ。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:21:39 ID:???: 俺も興味ナシ。
軸組みがどうたらとか全く興味ない。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:24:54 ID:???: それって、家に興味ないと同じでは・・・
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:28:19 ID:???: 壁と天井は無垢にしたいけど、床暖だと無垢フローリングは勇気いるね
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:30:10 ID:???: 構造材は一長一短があるから無垢にこだわらないが、少なくても床に合板はないんじゃ
ないの？
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:35:30 ID:???: 無垢の床は反りがでるぞ。
それでもよければやれば。
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:39:30 ID:???: ハウスメーカーは合板フローリングが標準？
オプション？
無垢フローリングの設定のないハウスメーカーってあるの？
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/16(火) 23:51:47 ID:???: ウチは床はコンクリ打ちにタイル張り
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 00:31:42 ID:???: 木造に興味が無いと、家に興味が無いのと同じとは
またすごい考え方だなｗ
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 00:38:33 ID:???: >>241
じゃあ何に興味あるんですか？
木造以外に家の魅力を語ってください
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 00:46:15 ID:???: >>225
まさにシンプル。
箱型の１６坪×２階の３２坪がベースなのかな？
片流れね屋根に小さい窓
今風と言えば今風。
好き嫌いあると思うけど、おれは好みだった。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 00:54:47 ID:???: 事務所のヤツが仕事をハウスメーカに取られて悔しいからって
>>226みたいなウソを平気で書くから事務所も怪しいってなるんじゃないか？
ハウスメーカーでお金を払わないところなんて聞いたことないけどねｗ

前スレからウソばっかりカキコしてるヤツがいるよなｗ
なんか設計者は現場行かなくても良いとか（まぁ行かないヤツ多いけどｗ）
現場監督と普通は打ち合わせしないとか（どんなアホ設計士だよそれ）
挙句の果てに事務所の仕事をする工務店は優秀とまで抜かしてるアホいたよなｗ
普通優秀な工務店は絶対に事務所の仕事はしないのが常識なのに、

事務所所員はそこまでウソいうのか？
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 01:01:07 ID:???: >>244
お前は前スレから
「建築事務所は木造住宅をやらない」とかウソばっかり言ってファビヨってる奴だろ？
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 01:37:31 ID:???: 木造住宅なら県民共済で十分だな
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 01:40:49 ID:???: >>242
家は工業製品。
デザインと機能ができるだけ高い精度で
備わっている方が良い。
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 02:15:19 ID:???: >>204
これの事か？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 04:02:20 ID:???: 建築事務所を煽っておきながら
実は積水ハウスだったとは・・・
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 04:10:27 ID:???: 積水ハウスが第三者機関に検査させて判明したんじゃないっけ？
確かに積水のビルだけどどっちかと言うと被害者じゃね？
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 06:38:30 ID:???: 違うね
建築士はプロだよ？
建物が成功するも失敗するも施主次第
建築士に失敗や間違いはない

HMとは違うんだよwww
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 06:46:22 ID:I0JvjlTd: >建物が成功するも失敗するも施主次第
>建築士に失敗や間違いはない

ちょっｗ

何をそんな当たり前な事をｗ
医師にミスなんて無いから、医療ミスなんて無いのに、素人が捏造するのと同じ構図だなｗ
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 06:53:22 ID:???: だって>>250がさぁwww
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 07:28:54 ID:crRZdFqO: 検索エンジン「仮設事業検索サイト」貴社の会社を宣伝しませんか？
http://www.technojapan.jp/cgi-local/ys4/yomi.cgi
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 07:56:48 ID:???: >>247
部材は工業化できても家そのものは現場生産の一品もの。
車みたいに同じものが何万台もコンベアから完成品で
出てくるものが工業製品。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 07:58:47 ID:???: >>244って店舗内装デザインやってる奴だろ？
前スレから嘘ばっかり書き込んでる　住宅設計とは畑違いでよくわかりもしないで
建築事務所は戸建ては、木造はやらないとアホ連発
内装しか手がけない、見た目重視で耐久性を考える必要のない店舗改装屋
が知った事ぬか抜かすな　
自分の周りの出来事が世の中の常識と思いこんでる無知の典型
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 08:50:15 ID:???: 建築事務所勧める奴って、家建てる人は皆が皆家に興味あると思ってないか？
正直そんな面倒なことして家なんか建てたくないって。
住むところは必須だから買うし、どうせなら失敗したくないから大手HMで建てる。
家大好きな奴は近在人に「ス、すてきなおうちですね」って引きつりながらお世辞かまされる家、建築事務所で建てればいいじゃん。
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 09:06:51 ID:???: 何千万もつぎこむのに？
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 09:45:48 ID:???: せいぜい3000万でしょ
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 10:16:45 ID:???: 服、腕時計、車とかと同じ。興味のある人は色々調べて選ぶが、
興味の無い人は平凡な物が納得価格で手に入れば満足。

数千万円単位の金額だから、失敗を恐れて大手HMに行くわけ。
車に興味を無い人にとってのトヨタみたいなものか？
東南アジアメーカーの車が数割安くてもトヨタを選ぶ人が
多いのと同じ感覚。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 10:35:45 ID:???: せいぜい数ｾﾝﾏﾝ？金持ちだな
そんだけ出す香具師は大抵ヒッシ
ＨＭが安心なんて幻想もなし
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 11:01:57 ID:EK1VMKbT: HMが安心なのは幻想？
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 11:27:14 ID:???: 安心だよ。
無駄金はたくさん払わなきゃいけないけど。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 11:28:48 ID:???: 聞きたいんだが、一条工務店はHM？工務店？
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 11:29:12 ID:???: >>255
あぁ、そういういう意味じゃなかったんだ。
言葉足らずでスマソ。
工業製品と同じような感覚を求めてるというだけ。
なので、木には一切興味がないという話。
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 12:25:54 ID:???: >>264
知識／ザ・ハウス＠住宅知識
http://jutaku-chishiki.com/kldge/#1
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 12:53:15 ID:???: ２００万円台の車でも１ヶ月は研究するのに、その１０倍以上の家だと
展示場行って営業が感じ良かったから決めました。じゃアホすぎる
昔と違ってネットで簡単に情報入手できるんだから１年は研究しろよ
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 12:58:50 ID:???: 人ってそういうもん
嫌いな人から物は買いたくない
好きな人からの説明は良く聞き入れるし納得しやすい
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 13:07:22 ID:???: >>267
各メーカーの車を比較検討情報を提供する本はいっぱいあるけど、
各建築会社のってカタログみたいなのしかないじゃん。

それと、ネットや本読むより完成品や建築中の実物を足を運んで
見たほうがはるかに良いと思うな。
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 14:59:58 ID:???: >>250
随分と都合の良い解釈だなw
それじゃあ、姉歯事件もヒューザーは被害者で悪く無いとでも？
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 15:04:59 ID:???: >>257

　衣=着れれば良い

　食=食えりゃ良い

　住=住めりゃ良い

という精神構造なんだろうな・・・
ま、そんな人はある意味、HMがピッタリかもしれないな。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 15:05:33 ID:fx5Y8W+l: 建坪６８坪３階建て場合

富○ハウス４８００万円

地元の年間１２０棟位施工してる工務店３７００万円

同図面、同等の仕様の場合１１００万円の差額が出ましたがどうしましょう？　
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 15:18:11 ID:???: 背中押してほしいのか？　じゃあ押してやろう。

高いほうにしとけ。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 15:18:21 ID:???: 会社の固定費、コストの違いだから迷わず工務店で決まり。大会社は当然にコストがかかる。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 15:20:24 ID:???: それにしても安すぎないか？
建坪68×３階だと延べ床で200坪くらいになるよな。

もっと高いところを探したほうがいいと思うぞ。
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 15:30:27 ID:???: >>272
年間１２０棟も建ててたら工務店というよりＨＭに近いのでは？
超ローコストをうたい文句にしたタマと似た匂いがするが。
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 17:29:09 ID:???: 亀田興毅はいじめられっ子だった。
父親が学校にどなりこんだ経歴が何回もある。

　次男・三男の小学生時代は子供同士のトラブルに亀田史郎が首をつっこみ、
相手の小学生にまでチンピラまがいの脅しをかける始末。
西成の亀田家周辺では有名な話。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 18:22:11 ID:???: >>272
>>275
普通に延床と建坪の間違いだろ。
200坪が3700万で建ったら、第3者（JIO）付けてお願いする人が殺到するよ。
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 19:46:19 ID:???: 首都圏だったら68坪3700ﾏｿでもめちゃ安。
（もともな家の場合ね。○マほーむとか除外）
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 21:48:06 ID:VdRrJXhc: どこのHMでもMISAWAの蔵みたいな収納って結構あるんですね
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 21:54:09 ID:???: >>272
工務店のほうが怪しいね。柱抜かれてるんじゃないか？
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 21:54:28 ID:???: マンションなら蔵欲しいが、戸建てなら納戸にするけどな
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 22:39:54 ID:1oq8nR3v: 住友林業はどうなの？
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 23:27:02 ID:???: >>272
悪いことは言わんから富○ハウスは止めておけ
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 23:28:14 ID:???: ↑と、勘違いスレストテマンコ小僧が申しております w
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 23:32:13 ID:pYFlUMtV: 意思友ホームが断然良い
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/17(水) 23:35:18 ID:U6N91BNJ: >>286
どこだかわからん
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 00:34:23 ID:wm6KRaKZ: すみません延床と建坪の間違いです。
図面は富○ハウスの物で拾ってもらってますので、柱の本数などは変わらないそうです。
場所は首都圏です。
保障内容もどちらもＪＩＯを使うと言っているので、どうしようか悩んでます。
しかし、なぜ同じ建物で１１００万円も違うのでしょうか？
安いに越したことは無いんですが…
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 00:34:36 ID:???: 石友
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 00:35:54 ID:???: うわｗ
こんな時間帯にハサマレるとは
>>287
石友ホームね
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 05:18:32 ID:Le8580p3: 　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 12:19:21 ID:???: >>288
コストの積み上げの違い。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 14:41:40 ID:???: うちは去年家建てて、大手HMを色々回った感想。
旭化成へーベルハウス　へーベル板の外観が好きな人向き。とりあえず行けば何か粗品をくれる会社。
積水ハウス(鉄骨系)　いい意味でも悪い意味でも平凡。間取りの自由度と選択できる部材数は一番多いか？
大和ハウス　鉄骨の積水ハウスといろんな点が類似。標準的な部材以外を選ぶと、意外と高くなる。
セキスイハイム　良い所見つからない会社。
パナホーム　珪藻土と光触媒外壁がうりだったが印象薄い。
三井ホーム　おしゃれな洋風住宅が好きな人向き。
住友不動産　上の会社より安いので、予算は厳しいが大手が好きな人向き。
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 14:49:26 ID:???: 木造軸組み、ツーバイ、鉄骨などで、それぞれ得意とする形状が
ある感じなので、大手でどこにしたら良いか悩んでいる人には、
最初に好みの外観で検討する会社を絞るのが良いと思ったよ。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 16:42:50 ID:???: 忘れていて抜けた会社。
ミサワホーム　『蔵』を上手に使える人には良いかも？
住友林業　５万円払わないと何もしない会社。電話はしつこかった。

冷やかし客を排除するため５万円払わないと積水ハウスはまともな
図面や地盤調査をやらない、住友林業はプランニングもやらない。
そのため冷やかしや第３候補以下なら行くだけ無駄。
逆に考えれば、ダイワ、ハイム、パナなどは無料で地盤調査まで
やるので冷やかしには適している。得にへーベルは粗品から、
カニ、フグなどがもらえて本当においしかった。
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 17:32:42 ID:???: 自分は住友不動産とＳＸＬに行った。
構造的に厳しかったんで、結局は設計事務所になったけど
モダンな感じが好きな人には、どちらも向くんじゃないかな。
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 18:30:48 ID:???: ちょっと土地が変形してたり、周囲にあわせた形にしようと
するとメーカーじゃ無理だった。
おまけに土地はまだないと言うととたんに営業の目が泳いで
上の空になるｗ
298 ：296：2007/10/18(木) 18:43:15 ID:???: 候補地はあるけど迷ってると言ったら
いくつか土地の資料もくれたよ。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 19:23:01 ID:???: 狭小敷地に中庭（坪庭）とスケルトン階段だと
工務店か建築家かなあ
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 20:04:42 ID:???: 狭小の度合いによるけど
その程度ならどこでもできるのでは。
301 ：大東健太：2007/10/18(木) 22:10:16 ID:???: >>299
弊社にも可能です。
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:15:15 ID:???: ハウスメーカーの話題になると施主も話題もレベル低くなるね
勉強不足感が否めないよ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:17:38 ID:???: >>302
じゃあおまえからレベルの高い話しろ
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:17:47 ID:???: >>302
お前が一番勉強不足なんだけどねwww
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:19:37 ID:???: >>302
ハイレベルな話題どーぞー
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:23:26 ID:???: 店舗意匠設計屋が随分な勢いで建築屋の事を語っていたが
店舗内装設計の殆どは所長以外無資格でやってる奴が殆ど
とても偉そうに物を語る資格などない
だから意匠事務所は戸建て住宅及び木造住宅は手がけないといった
シャクティ～パットを正当化していた親父並に間違ったことを放りだしている
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:23:31 ID:???: つか、このスレでハイレベルな話など
一度も無かったような？？
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:42:08 ID:???: >>302
じゃあとりあえず、積水ハウスと大和ハウスの軽量鉄骨造の家を
比較した場合、それぞれの特色を、レベル高く書いてみてよ。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:43:08 ID:???: >>306
長いので要約するわ

「設計屋」「の殆どは」「資格などない」。

ってことだな
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:43:33 ID:???: 建築家の話題の時は結構読み応えがあった
途中で茶々入ってしまったが
>>293読んでみろよ　アホ丸出しｗ
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:44:16 ID:???: >>302よ。>>308のついでに両者の保証制度に関する考察もたのむ。
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:45:11 ID:???: >>310
どこが読み応えがあったのかを解説よろ
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:48:37 ID:???: 素人がラーメンボックス構造！！って聞くとなんだか解らんけどもの凄く特殊な
工法と思ってしまう。
ラーメン構造って構造の基本中の基本で単純な構造なのに、科学的、物理的に最新
の設計に支えられた近未来構造と思って購入している馬鹿多数
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:48:39 ID:Xt/IVgHQ: 住友不動産って新築やってんの？
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:49:23 ID:???: >>313
セキスイハイムがラーメン売るわけないでしょ！
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:50:38 ID:???: 近所に見栄が張りたい奴：積水
人柱上等の新しいもの好き：ダイワ
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:51:56 ID:???: >>310
じゃあ、>>293の各社をレベル高く比較した文を書いてよ。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:55:03 ID:???: ハウスメーカーで購入している段階でアホ決定だろう
３５００万払って実質１８００万の家
可笑しいと思わない？３千万以上払っているのに、壁はクロス張り
床は合板フローリング、風呂やキッチン、洗面台　最新の製品の実質取引
価格と見積もり書の価格の乖離現象
アフター最高？
アホ？
金のさほど掛からない修繕は対応するよ。数年間はね世間体もあるし。
しかし決定的な瑕疵があっても高額な修繕費が必要な案件には資本力を生かした
敏腕弁護士やとって徹底的に争ってきて素人には勝ち目がありましぇん。
積水の在日営業マンの訴訟といい、大手ハウスメーカーの訴訟沙汰がネットで検索すれば
わんさかでてくる。
大手ＨＭの安心感とか言ってる馬鹿は、真性馬鹿だねｗｗｗ
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:55:56 ID:???: >>314
新築そっくりさんの方が有名かもしれないけど、ツーバイフォーの
家をやっているよ。世界をデザインする家、で検索。
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:58:00 ID:???: >>317　ばかだねえ
ＨＭ同士の比較自体馬鹿だと言ってるんだ
馬鹿比較に高レベルの比較もなにもないだろ？
少し考えろよ
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:00:56 ID:???: >>320
結局HMの批判的なことをいっぱい書いていても、値段以外の
知識が無いんだね。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:01:42 ID:???: C値、Q値の優れた家を建てないのだが、どこがいいの？？？
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:02:35 ID:???: >>320
なんだそのレベルの低いレスは。
結局その程度か。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:02:46 ID:???: >>318が一番話題のレベルが低い
中傷だけなら厨房でも出来る
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:03:09 ID:???: 高い金出して軽量鉄骨なんか買う人間がなんで多いの？
あらゆる点で木造に及ばないのがはっきりしてるのに。

ツーバイなら大手なんて選択肢ありえない。全国に中小優良ビルダーが数多くある。

となるとわざわざ割高の金出してもあえて大手選ぶならRCのヘーベル・パルコンか
軸組の住林・一条くらいだろ。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:03:55 ID:???: >>318
建築事務所は３５００万払って実質１３００万の家ですよね。
もっと馬鹿ってことだwwwwwwwwwww
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:04:17 ID:???: ハウスメーカーの様に狭い範囲（地元市町村）での噂は痛くも痒くもない
何たって全国区のＣＭ等の資本力を生かしたメリット宣伝があまりにも影響
が大きいからだ。
>>318が語っているが金の掛からないちょっとしたクレームにはクレーム専門部署
を持っている強みを生かして対応はする。しかしある程度の金額が必要となるクレームには
裁判にもちこんで訴訟専門部署優秀な弁護士とともに徹底的に争う。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:04:45 ID:???: >>318
コーヒー噴いたwwwwwwwwww
小学生か？
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:06:03 ID:???: >>327
ある程度っていくらぐらい？
裁判費用のうほうが高くなるような金額しかいえないなら馬鹿確定なんで、正確に言ってね
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:08:17 ID:???: ウチは建築事務所で設計して４６坪ＲＣ造３３００万だったよ
６冊の雑誌に掲載されたよ
ハウスメーカーは自分も検討したけど損すると思うよ。実際
あんな安普請でなんであんなに高いのか理解できない
高いってのは価格じゃないよ　費用対効果って意味でね
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:10:45 ID:wF/uHLoI: >>325

>となるとわざわざ割高の金出してもあえて大手選ぶならRCのヘーベル・パルコンか

ヘーベルはRCなんですか？
重量鉄骨＋ALCだけかと思ってました！

流石に、兄貴はレベル高いっスね！！
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:11:19 ID:???: >>330
相当鉄筋抜かれてますなwwwwwwwwwwww
安普請オメデトウwwwwwwwwwwwwww
>>330のような自称インテリのお馬鹿さんが一番のカモなんだよな
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:12:26 ID:???: ハウスメーカー信者に純粋に聞きたいんだけどさ
↓
http://www.newhouse.co.jp/tachiyomi/index.html
の建築雑誌の家見てどう思うの？
殆どが大手ＨＭで建てると考えれば同等か安いくらいの家が多いんだぞ？
設計費込みでもさ
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:12:34 ID:???: >>325
＞中小優良ビルダー
そんなカテゴリあんの？wwwwwwwwwwww
爆笑なんですが
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:12:36 ID:Xt/IVgHQ: >>319
ありがとう　新築そっくりさんの現場しか見たことなかったわ

で、ＨＭ批判多いけど、
工務店や設計事務所だとそんなにいいものが安いのかい？
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:13:09 ID:???: >>333
その同等ってのがそもそも間違いなんだよ。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:14:49 ID:???: >>335
＞工務店や設計事務所だとそんなにいいものが安いのかい？
そんなことたーないwwwwwwwwwww
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:15:48 ID:???: 6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 22:53:02 ID:LZyZB65y
>>5
施主のオナニーを手助けするのが建築家の仕事だよん。
電動バイブか痺れフグみたいな者だね。知ってた？
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:17:27 ID:???: >>334
お前揚げ足とったつもりで得意になってるアホだろ
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:20:50 ID:???: >>335
あとJ-アーバンシリーズとか。
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:28:02 ID:???: >>332
ある程度知識があれば解ると思うが、戸建て住宅程度のＲＣで鉄筋抜いて
利益上げるってのは不可能だよ
主筋全部抜きました位やらんと駄目だし、やればさすがにばれるでしょｗ
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:31:35 ID:???: >>341
鉄筋減らさなくてもシャブコンとか養生しないとか
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:33:28 ID:???: >>333
最近は病院の評価が雑誌に載ることがあるけど、建築はないでしょ。
設計事務所でも中小工務店でも、中立的なところが評価して格付けでも
すれば、みんな身の丈にあった格付けの会社で家建てるよ。

でも現状そんな状況でないから、大手のHMや、埼玉の県民共済とかが
流行るわけ。坪45万の欠陥住宅よりは、坪70万の普通の家が良いから。
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:38:14 ID:???: >>342
海砂？
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:50:28 ID:Bo6A5Bng: >>332

>相当鉄筋抜かれてますなwwwwwwwwwwww
>安普請オメデトウwwwwwwwwwwwwww
>>>330のような自称インテリのお馬鹿さんが一番のカモなんだよな

お前、この発言かなり恥ずかしいぞ。
いまだに鉄筋抜くなんて費用対効果の悪い手抜きなんてしてる建築家はいないよ。発送古すぎ。
大手こそ下請け業者絞り上げすぎて現場で勝手に鉄筋抜かれてるんじゃないのか？

それと仕事する人間にはちゃんと金払ってやれよ。そのせいで現場の雰囲気悪いぞ、アンタの所。
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:51:48 ID:???: >>333
センスを疑う。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:56:39 ID:???: >>342、

シャブコンも殆ど費用対効果は無い。っつかアレするのは
生コン打設屋とポンプ屋なので元請のコスト削減には全然関係ない。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 00:16:35 ID:???: >>333
価値観の相違だろ。
HMでお任せした方が、楽に良い家が建って長期保障で安心、だと思っている奴が多い。
それはそれでいいじゃん。
設計事務所に頼めば、理想を最大限盛り込んで安い家が監理の元で安心して出来ると思うのと一緒。
そう思ってる奴はそうすればいい。
349 ：危険負担は誰の負担：2007/10/19(金) 01:28:25 ID:7ttP+AIk: 契約書で危険負担（火事、第三者による破壊など）が施主になっていたので、請負人として

特約を入れてくれといったら拒否された。

何処のハウスメ－カ―も入れてくれないのかなー。

建築を支店長に拒否された。

文句言う奴に建ててもらわなくてもいいとかで。

値段は4000万の家
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 01:36:44 ID:X/eGIzHI: もし、このスレをまた建てるならテンプレに入れてもいいかも

ハウスメーカーの評判

http://www.iiuchi.info/

参考まで
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 01:43:15 ID:JMVTKyFs: >>348
ハウスメーカーで建てる奴はバカｗ
良い家だって？バカ抜かせ
実物見ろ！おまえの目は節穴か！
建築事務所で建ててみろ！間違いなく感動するぞ
「パパ、住宅ローンがんばっちゃう」って思うから
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 01:48:42 ID:???: HM？建築事務所？
う゛ぁかいってんじゃねぇよ
男は口よりも行動で示せ
「パパ、日曜大工がんばっちゃうぞ～」DA！

俺はウッドデッキ作ってギブアップだがなｗ
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 04:48:14 ID:???: >>351
ナルシスト＋DQN=ゴミ
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 06:49:58 ID:???: >>351
客の気持ちを理解せず、芸術家きどりで自己満足の設計をする
建築士が居るから建築事務所は敬遠されるんだよ。
あんたも>>348の文章を読解する能力がないから、客よりも
自分が喜ぶ家を作るんだろ？
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 07:01:09 ID:???: >>349
俺が請負契約した会社は、そんな恐ろしい契約内容はないよ。
工事で第三者に損害が発生しても、賠償責任は原則請負会社。
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 07:32:17 ID:???: >>349
それはないない。
妄想で適当なことを書くなよ。基地外。
ホントだというなら、社名書けよ。
そんなふざけた契約する会社は淘汰されるべきだしな。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 07:43:28 ID:???: そもそも、そんな契約内容だったら銀行ローンが通らないだろうね。
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 07:53:16 ID:???: 先週の土曜日建築家の家の内覧会があった　雑誌に載っているような良い家だった
数件隣で完成間近のＨＭがあったが、比較すると勝負にならないと思ったよ。
ＨＭの施主の心中察すると正直穏やかではないと思ったぞ
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 07:58:20 ID:???: デザインなんて人それぞれ好き嫌いがあると思うけどなぁ
普通なのが好きな人もいれば目が疲れるような気持ち悪い形が好きな人もいる
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 08:27:56 ID:???: デザイン重視の家って一週間住むとか考えるとすごい良いんだけどね
子育てを控えていると、家の１０年後２０年後を想像するもんで、どうも萎えるんだよね
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 08:34:47 ID:???: 無印良品の家って立ち位置としてはハウスメーカーなの
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 08:47:11 ID:???: 雑誌に載っているようなデザインの素晴らしい建物が好みの人は
オープンカーやスポーツカーか高級車に乗るのかもしれないけど
今のところ日本ではワンボックスカーが人気だよね。

HMに行っちゃう人と、設計事務所に行く人では好みが違うの。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 08:56:50 ID:???: まぁ雑誌に載ってるのは一握りの成功事例と
失敗を無理矢理ほめ倒した多数の欠陥住宅だけど
364 ：危険負担は誰の負担：2007/10/19(金) 12:15:23 ID:7ttP+AIk: >>355 356さん
>>349より

住友不動産。東海支店です。

削除の契約を求めるなら契約してもらわなくてもいいと。

金額、図面ができていても契約拒否。
支店長はトクダ君
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 13:09:59 ID:???: >>361
フランチャイズ加盟した地元工務店がやってるから
ＨＭとは、ちと違うような。
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 17:00:24 ID:???: >>365
それじゃアイフルやユニバーサルもHMではないってこと？
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 17:06:44 ID:???: >366
その二つはどんな家やってるのかも知らん。
それじゃＲＣ－Ｚはハウスメーカーなの？？
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 17:11:01 ID:???: >>362
設計事務所の情報なんて一般人は分からないから
大手=安心と言う心理でHMへ流れてるだけで決して好みの問題だけではないよ

もっと世間に設計事務所や工務店の良さをアピールできるような体制が
出来れば今の状況は変わってくると思うよ
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 17:13:39 ID:???: >>367
2つともスレ立ってるじゃん
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 17:36:02 ID:???: >>368
で、工務店も建築士事務所もCM増やした結果
HMより割高になりましたとさw
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 17:55:20 ID:???: >>367
スレ立ってようが知らんものは知らんし
とくに興味もない。
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 17:56:28 ID:???: 評判が良い工務店や建築士事務所があったとしても、
　　評判が良い→仕事が増える→一軒一軒の仕事の質が落ちる
　　評判が良い→仕事が増える→安い仕事はやらなくなる
飯屋と同じでどっちかになるんじゃないかな??

このスレでつまらないデマを書いている奴は
　仕事の質が悪い→評判が悪い→仕事が減る→HMのせいにする
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 18:24:01 ID:???: ここ数日の書き込みと時間帯見ると
平日昼間　ＨＭマンセー　建築家はアホの趣旨の書き込みが大多数
平日夜　　建築家マンセーとＨＭマンセー若干建築家マンセーが多い？

推測
平日昼間の書き込みの多くは暇なハウスメーカー営業マンによる書き込みが中心
昼間に建築家マンセーの書き込みが少ないことを考えると建築事務所所員の出入りは
思ったより少ないのではないか？
と建築家マンセーの施主の俺も昼間は職場のＰＣから２ｃｈはアクセスできないので見ることも不可能。
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 18:43:11 ID:???: なんで昼間の書き込みはHM営業で
夜は事務所員じゃないって推測になるんだ？
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 18:51:31 ID:???: 事務所員だとすれば当然昼間も書き込みあるだろ
規模の小さい個人事務所から昼間から2ch書き込むのは余裕だろう

ここ数日読んでみれ、全部と言っていいほどＨＭよりの書き込みだから
ＨＭ社員の仕事としての２ｃｈでの書き込みは常識だしなｗ
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 18:52:49 ID:???: まぁ中には店舗設計だ！！って馬鹿を連発していた恥ずかしい奴もいたがな・・
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 18:52:51 ID:???: 　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　昼間の書き込みは、自宅警備員のわたしです。
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 18:54:10 ID:???: 平日の昼間も書き込んでるけど、事務所に頼んだ、ただの施主。
規模の小さい個人事務所って、ほとんで建築士一人でやってて
手が回らないとこを外注とかが多いのでは。
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 18:58:03 ID:???: 推測じゃなくて妄想じゃないか
小さい事務所だから忙しくて日中は書き込めないとも推測できるぞ
ちなみに中立で話をしたい派です
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 18:59:33 ID:???: >>379
忙しいとこの時間帯も書き込めないわけで・・・ｗ
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:00:51 ID:???: 建築士が居るとしても、実際昼間の書き込みはＨＭ関係者だとは思う
ちなみに中立派です。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:20:15 ID:???: きっと自分もＨＭの営業扱いされてんだなｗ
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:21:23 ID:???: 事務所の問題点書き込むとＨＭの営業扱いされちゃうから…
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:36:18 ID:???: 俺は建築家扱いされてるぞｗ
ハウスメーカーを検討の上で建築事務所で建てて、絶対ＨＭより良い方法
だと思うから書き込んでいるんだが、書き込むたびに建築家扱いｗｗ
ただの地方公務員なのにさｗ
　いまでもハッキリ言えるがＨＭは止めた方が良い
建築事務所の文句があるなら建築事務所を検討してから言って欲しいね
俺はハウスメーカーを検討した上で建築事務所が上だと思ってる
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:38:54 ID:???: どんなところが？
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:39:11 ID:???: ＨＭ万歳の自称建築事務所経験者は質問責めにすると途中で居なくなるよｗ
建築事務所が資材仕入れたり、請負契約してたりトンチンカンな事語るから直ぐバレル
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:46:46 ID:???: >>384
いや鱗の人だろ？ｗ
建築家扱いはしてないよ。
ただの自慢したい人。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:48:32 ID:???: >建築事務所の文句があるなら建築事務所を検討してから言って欲しいね

検討どころか事務所に依頼して
事務所の問題点を書いてたんだがｗ
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:49:55 ID:???: あぁ自慢ばっかりの半魚人の人かw
地方公務員ってそんな感じの人多いよね
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:55:26 ID:???: 成功した方法を語りたくなるのは人の常
ただその人の発電はこのスレではスレ違い

または自慢したいだけ

そんな話を聞きたくてこのスレにいたいわけではない
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 19:56:20 ID:???: 名前欄にageって入れるのは流行ってるのか？
建築家ｽﾚも含め、やたらｶｷｺが多いんだがｗ
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:11:14 ID:???: で　ageは同一人物ってか？
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:12:51 ID:???: 大手ハウスメーカーの家は値段が高いですが何故高いのですか？
材料が良い？施工が難しいから？
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:21:09 ID:???: >>393
人件費がかかる
職人じゃなくて正社員のね
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:21:23 ID:???: 高いか？
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:25:02 ID:hcqt6ubB: >>393
訴訟費用を施主が負担。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:26:15 ID:???: >>369
また建築家のデマ攻撃が始まった
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:26:50 ID:???: >>396
悪く捉えりゃそのとおりだろうが
良く捉えれば会社の存続ひいては顧客の安心につながる
それ以上でもそれ以下でもない
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:37:33 ID:NzT8FvRc: 建築事務所で建てた人は、同じ土地でHMで建てた経験に基づいて話してるのか？

親が建てたものに住んだ、昔にHMで建てた、違う土地で建てた、近くにHMと建築事務所で建てた家がある云々は、
背景となる条件、時代、場所、予算、趣味嗜好等が異なるため、比較困難である。

元々の土地を均等に二分割した上で、HMと建築事務所で同じ予算で家を建て、経年劣化をprospective studyでフォローしないと
充分なInpact Factorを与えるに値しない症例であると考えられます。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:48:44 ID:???: >>394
じゃあ建築事務所の人件費は安いんですか？
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:58:43 ID:???: >>399
建築条件なしの土地を買って、数社のＨＭの交渉開始
間取り、外観、パース図、見積もり契約のハンコ押せば契約完了まで検討してるよ。
建築事務所との設計期間中のは、そのＨＭの図面と建築事務所の図面を比べて
余りの違い、自分の選択の正しさを確認しながらニヤニヤしてたもんだよ。
積水の丸窓の付いたり、デザインのみで何の必要性もない屋根形状、今でも手元に
図面あるが本当に建てなくて良かったよ
積水、ダイワ、スウェーデン、ハイム、ミサワ等沢山あるよ
ついでで、この中でどれが良いんだって言えば、スウェーデンハウスが一番かなと思うがね
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 20:59:29 ID:3puLYCAm: 何気に>>364の情報が一番有益だったりする。

業界大手でそんなもんだな、訴訟慣れしてるから逆に施主にとっては思っているほど安心ではない。。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:02:24 ID:NzT8FvRc: >>401

建築事務所の物件とHMで建てた場合のprospective studyは不可能ですが？

統計学的には、充分な有意差、evidenceがあるとは認められないケースであります。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:03:46 ID:???: >402
住友不動産って大手なのか？？
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:05:04 ID:???: >>401を読んで建築事務所で建てる奴は基地外だということがよくわかった。吐き気がする。
集団で信者を殴り殺したカルトと同質の人間だな。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:06:20 ID:???: そろそろ無垢とか柱が太いとか（ｒｙ
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:07:58 ID:???: >>401の素晴らしいお宅の図面でもうpしてもらいましょうよ
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:12:31 ID:???: そこまで書いちゃうと
信じろと言う方が無理だな。
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:14:03 ID:???: 建築事務所の書き込み無視して
いかにハウスメーカーが良いかに絞って語れば良いじゃんよ
煽りに煽り返したところで意味ないしさ
反論じゃなくてＨＭの優位性を語ってくれよ
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:16:37 ID:???: >>401
だからさ
スレ違いは逝ね
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:17:47 ID:???: ＨＭ側は否定するにも根拠ある否定が出来ていない。
書き込みしている人間をアホとか宗教とか人格の否定でしかできていない。

ＨＭが優秀ならばもう少し的確な優位性の書き込み、建築事務所の書き込みに対しては
論拠のある反論をしてほしい
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:18:19 ID:???: >>409
そんなスレでもないわけだがｗ
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:19:06 ID:???: ＨＭもピンキリ
設計事務所もピンキリ
工務店もピンキリ
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:23:07 ID:???: 理論だって話をすれば、ＨＭは分が悪くなるからな
話を茶化すのが精々なんだよ
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:23:37 ID:???: >>411はスレ読んでないの？
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:25:07 ID:NzT8FvRc: >>409

建築事務所の優位性を主張する人のevidenceについて、
如何に客観的な視点から分析できるかに主軸を置いている。

今のところ、HM最高！建築事務所はクソ！な意見は見当たらないため、
検討の対象ではない。
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:25:56 ID:???: >>401は逃げたなw
建ててないから話に具体性がない
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:31:41 ID:???: >>417　逃げたとかさ　もう止めれば？　煽りと言っておきながら何故キャッチボール
しようとするの？
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:35:04 ID:???: 建築士派が一人逃亡した事実を書き込んだだけですが何か？
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:36:54 ID:???: だめだこりゃ
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:39:10 ID:???: 結局悔しいんだろうね
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:40:51 ID:???: HMの良い点っていくつかこのスレでも出てるのに
HM否定派はなぜか無視してるよね
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:44:35 ID:???: 建築家派もＨＭ派も具体例は全然出てないのだ
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:47:11 ID:???: 例えで言えば大手HMの家はカローラ、特色もないし、格好良くもない。
でも普通に使う上では困ることは少ない。
建築事務所や小さな工務店は、あまり有名でない自動車メーカーの車。

うちはカローラを選びますが、人と違うものが好きな人には
後者が良いと思う。
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:51:24 ID:???: カローラかぁ？
ブルーバードじゃね？
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:51:58 ID:NzT8FvRc: 大手HM　　　　→　　トヨタ

建築事務所　　→　　光岡自動車

って感じ？
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:53:29 ID:q9PN3qud: 光岡ではないなw
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:54:17 ID:???: >>424
カローラなら独自性の強い車より長持ちするわな
普通に住めるだけでいい、こだわりなんて不要と思えばカローラ最高だわな
カローラは豪華な内装や派手さは無いが車の本質を極めているからね

ただ、カローラでも極端に不具合の頻発するハズレに当たったときにどうするかだな
後でカローラだから大丈夫だと思っていたのに…、と後悔しなければいいけどね
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 21:59:37 ID:???: ハウスメーカーを自動車会社に例えるのは自動車会社に失礼だ
この業界の辞書に「改善」と言葉は無い。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 22:00:33 ID:???: ↑いう
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 22:00:39 ID:???: 「闇改修」という言葉を建築業界の辞書で見つけました！！
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 22:01:25 ID:???: >>431
｢リコール隠し｣も載ってるよｗｗ
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/19(金) 22:20:23 ID:???: HMがヨタなら
工務店はハツか？
事務所はツダあたり