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今年も冷え冷え〜カーエアコンスレッド〜2007
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:56:16 ID:gptQnKGi0
前スレ
今年も冷え冷え〜カーエアコンスレッド〜
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1156933270/
＜エアコン原理＞
{ｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀ}-*-[ｺﾝﾌﾟﾚｯｻ]==[ｺﾝﾃﾞﾝｻ]==[ﾚｼｰﾊﾞﾄﾞﾗｲﾔ]=ﾛ={ｴｷﾊﾟﾝ}--{ｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀ}

----：低圧（2kg/cm^2）触ると冷たい
====：高圧（15kg/cm^2）触ると熱い
*：注入口
ﾛ：ｻｲﾄｸﾞﾗｽ（窓）
{}：室内設置
[]：エンジンルーム設置

＜ガス単価＞
Ｒ１２（２５０ｇ）：￥２，５００前後（ヤフオク）
Ｒ１３４（２００ｇ）：２００前後（工具商）
代替品Ｒ１２（２００ｇ）：￥１，０００前後（ヤフオク）
オイル缶（冷凍機油１０ｇ＋ガス４０ｇ）：￥３００〜４００円

※代替品は大きく分けて二種類あり。
・Ｒ１３４に添加剤タイプ←大型量販店での補充はこのタイプだった
・炭化水素タイプ←最近のタイプ。使ったこと無いので知らんわ

コンデンサーの効率アップDIY
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9708.html#9708012
http://super.fureai.or.jp/~noranbo/020811ac.htm

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:57:52 ID:gptQnKGi0
＜ＦＹＩ　１＞

【コンプレッサー交換（値段順）】
・中古
・リンク品
・リビルト品
・新品
※ＤＩＹ交換の場合、ベルトの掛かる位置、固定用ネジ位置と配管口の位置が合えば完全に同じモノで無くても交換可能（ﾜﾝｵﾌ）

【ＤＩＹ用品】
・ゲージマニホールド※
・ホース※
・缶切りバルブ※
・カプラー（Ｒ１３４の場合）※
・真空ポンプ※
・温度計
・石鹸液
・クレのエレクトロクリーナ
※：Ｒ１２とＲ１３４で兼用は避ける。ネジ径違うし、オイル成分が混ざるとイクナイ

工具商で、「自分で入れたい。ゲージは不要。チャージホースと缶切りバルブ欲しい」これで通じる。
また、ヤフオクでもＤＩＹセットが出ているが、工具商の方が安いかも（人それぞれの仕切り価格ってこと）
Ｒ１２ガスも工具商経由で流通在庫を買える場合もあり、価格はヤフオク相場程度。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:58:59 ID:gptQnKGi0
＜ＦＹＩ　２＞
【ヲイル】
Ｒ１２用オイル：鉱物油
Ｒ１３４用オイル：合成油

【ガス種類】
Ｒ１２
Ｒ１３４
Ｒ２２
Ｒ４０７
Ｒ４１０

【How to】
１：缶切りバルブのチンチンが引っ込むまで回す
２：缶切りバルブにガス缶を取り付ける
３：缶切りバルブにホース取り付ける
４：缶切りバルブのチンチンが出るように回して、ガス缶に穴を開けて、最後まで回してガスを止める
５：車のエンジンを掛けて、エアコンをＯＮ。動作は全開！
６：ガス缶は逆さまにしない。
７：車の低圧側バルブ（タイヤの空気入れ口の構造原理と同じ）に半差し状態。でもガスは出てこない所で寸止め。
８：缶切りバルブを少緩めて、↑の半差し部分からガスが漏れることを確認。
９：５〜１０秒程度漏れたら、半差し部分を完全に閉めて漏れを止める（ホース中の空気をガスにより追い出す）
10：缶切りバルブを全緩めにする
11：ガス缶が冷たくなり、配管中にガスが入る。絶対に液体状態で補充しない。コンプレッサーが壊れるゾ。
12：サイトグラスを見て、過補充にならない程度に補充量を調整する。もし入れ過ぎる程度まで入ったら、
缶切りバルブを閉めて（チンチン全出）、ガスを止める
13：外し方は、チンチン全出しにしてから、低圧側バルブを外す。

※エア抜きしないと、エアコン回路中に空気入ってしまい悪影響（空気成分が凍って回路を一時詰める等）

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:00:01 ID:gptQnKGi0
＜ＦＹＩ　３＞
【バキューム配管】
車内エアコンミックス操作に、バキューム圧を利用しているタイプは、バキューム抜けの場合は
デフロスターに切り替わってしまう。配管のゴムホース点検汁

【バキュームポンプ】
松下電器の家庭用エアコン用保守部品に、手動ポンプあり（\20,000位）。
ホームセンタの海水浴商品に、バキュームも出来る手押しポンプを代替使用する（漏れはこれだ）

【安全弁】
高圧側が高杉ると、ガスを大気開放しちゃう安全弁あり。一度動作したらオシマイ。
（半田付けで再利用する方法もありそう。未体験）

【ガス萌え検出方法】
マッキンリー式：燃焼時にフロン成分が混じることによる炎の色変化により発見する

【熱量】
1kw＝860kcal/h

【法律】
エアコンで使用しているフロンガスを大気放出することは犯罪として罰せられます。

【リンク】
デンゲン（ツールメーカ）
http://www.dengen.co.jp/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:01:29 ID:gptQnKGi0
＜ＦＹＩ４＞
【適正ガス圧力（Ｒ１２）】
コンデンサ付近の気温：高圧：低圧
10度 ： 5.0kg/cm^2 ： 0.5kg/cm^2
15度 ： 7.5kg/cm^2 ： 0.75kg/cm^2
20度 ： 10kg/cm^2 ： 1.0kg/cm^2
25度 ： 13kg/cm^2 ： 1.3kg/cm^2
30度 ： 16kg/cm^2 ： 1.6kg/cm^2
35度 ： 18kg/cm^2 ： 1.8kg/cm^2
40度 ： 22kg/cm^2 ： 2.2kg/cm^2

【適正ガス圧力（HFC-134a）】
コンデンサ付近の気温：高圧：低圧
10度 ： 5.5kg/cm^2 ： 0.55kg/cm^2
15度 ： 8.0kg/cm^2 ： 0.8kg/cm^2
20度 ： 11kg/cm^2 ： 1.1kg/cm^2
25度 ： 14kg/cm^2 ： 1.4kg/cm^2
30度 ： 17kg/cm^2 ： 1.7kg/cm^2
35度 ： 20.5kg/cm^2 ： 2.1kg/cm^2
40度 ： 24kg/cm^2 ： 2.4kg/cm^2

1kg/cm^2 = 0.098067MPs

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:02:19 ID:gptQnKGi0
＜ＦＹＩ５＞
【ゲージ接続時のエア抜き】
真空ポンプ無しでゲージ接続する場合は、エアコン回路内のガスを用いて
ゲージ内のエア抜きをする。

（１）ゲージの全バルブが全閉なことを指差確認する。（必ず声で「ヨヒ」と連呼すること！）
（２）車のエンジンが止まっていること！！
（３）ゲージの高圧側を車両側に接続する。
（４）ゲージの高圧側バルブを２〜３秒間開いて、チャージホースからガスが出てくるのをじっと待つ。そして高圧側バルブを閉じる。
（５）ゲージの低圧側を車両側と接続する。
（６）ゲージの低圧側バルブを２〜３秒間開いて、チャージホースからガスが出てくるのをじっと待つ。そして低圧側バルブを閉じる。
（７）ゲージのチャージホース先端にガス缶を取り付けて、チャージバルブを回して缶にチンチンが刺さって全閉になるまで回す。
（８）チャージバルブを少し戻す。
（９）ゲージのエア抜きバルブを２〜３秒押して、チャージホース内のエアを抜く。
（１０）車のエンジン始動。エアコンＯＮ
（１１）低圧側バルブを開いてガス注入

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:03:31 ID:gptQnKGi0
＜ＦＹＩ６＞
【コンプレッサがＯＮにならない場合のチャージ】
低圧カットが効いてるために殆ど入らない場合は、
マグネットクラッチを強制ＯＮにするために、低圧カットスイッチを
ジャンパして、クラッチをＯＮにする。

<FYI 7>
ネジ口径
・Ｒ１２／２２／５０２／４０７Ｃ／４０４Ａ：１／４フレ
・Ｒ４１０Ａ：５／１６フレア

新冷媒
・Ｒ４１０Ａ＝Ｒ３２（５０％）＋Ｒ１２５（５０％）
・Ｒ４０７Ｃ＝Ｒ３２（２３％）＋Ｒ１２５（２５％）＋Ｒ１３４ａ（５２％）

<FYI 8>
R134aのカプラー口径
・高圧側：Ｍ１２　Ｐ１．７５　（フツーは赤色）
・低圧側：Ｍ１０　Ｐ１．５　（フツーは青色）

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:04:21 ID:gptQnKGi0
＜ＦＡＱ＞
Ｑ：全然冷えない
Ａ：それだけじゃ判らない

Ｑ：コンプレッサー回って無い
Ａ：ガス切れ又はガス入れ過ぎ
　⇒ガス圧低いとコンプの電気回路を切ります（低圧カットスイッチ）
　⇒ガス圧高杉ると、コンプの電気回路を切ります（高圧カットスイッチ）

Ｑ：コンプ回っているけど冷えない
Ａ：ガス少ないかも
　⇒ｻｲﾄｸﾞﾗｽを見て、液体に満たされて無い状態。液体がチョロチョロ流れている状態

Ｑ：自分でガス入れたい
Ａ：入れろ
　⇒低圧側から注入しないと、ガス缶が爆発するので気をつけろ

Ｑ：ガスは毎年入れ替えるの？
Ａ：ガスは一生モン。施工が良ければ基本的には殆ど漏れない。

Ｑ：高圧側も低圧側も低い
Ａ：ガス少ないのかも

Ｑ：高圧・低圧共に高杉
Ａ：回路中にどこかに詰まりありそう。ガス入杉。

Ｑ：高圧＝低圧
Ａ：ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝﾊﾞﾙﾌﾞ不良。コンプレレッサー不良。

Ｑ：全体的に低め（高圧7kg/cm^2、低圧0.3kg/cm^2）
Ａ：ガス不足

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:05:08 ID:gptQnKGi0
Ｑ：ガス入れ過ぎはどうなん？
Ａ：イクナイ。壊れる。腹八分目がちょうど良い

Ｑ：毎年ガスを補充している
Ａ：補充時にオイルも入れてやれ

Ｑ：オイルを入れると冷えるの？
Ａ：ちょっと変わる程度。でもコンプレッサーの為には、ガス注入時にもオイル補充をお勧め

Ｑ：エアコン動作中にガリガリ音と共にベルト切れた
Ａ：コンプレッサー焼き付き

Ｑ：どこから漏れているか判らない
Ａ：漏れる時はオイルも一緒に漏れるので滲んでいる。配管類を洗浄して、数日後にニジミ汚れが付いてくる。
Ａ：取り合えずガスを補充。どの位の期間で漏れるのか観察して、補充時のお金と修理時のお金を比較して、
どうするか決めろ。
Ａ：紫外線に反応する溶液をエアコン回路内に補充して、漏れ箇所をブラックライトで調べろ
Ａ：漏れ部分に石鹸液を掛けて、ブクブクなるか見ろ（これで判る場合は相当漏れている。１〜３日で効かなくなると思われ）

Ｑ：漏れ修理剤は？
Ａ：使ったこと無いから判らない。配管内の水分成分に反応して固まるので、レシーバ内のシリカゲル（乾燥剤）にも
反応してしまうと思われ。

Ｑ：どこで修理するの？
Ａ：電装屋に持ち込め（日本電装代理店、サンデン代理店等）

Ｑ：ガス量十分でコンプ回っているけど冷えない。
Ａ：車内側のエアコンミックスがおかしいかも。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:06:43 ID:gptQnKGi0
Ｑ：レトロフィット
Ａ：配管中のバルブ（低圧、高圧の２箇所）の口径をＲ１３４用に変換して、回路中の冷凍機油を
Ｒ１３４用にするキット。将来のガス補充時の費用は安く済む。デンソ、ベンツ等のメーカ純正のレトロフィットキットあり。

Ｑ：旧式の家庭用エアコンで使用しているＲ２２（Ｒ１２とサービス缶バルブ口径が同じ）のガスが流用出来るの？
Ａ：止めなさい。Ｒ２２はゴム部品を侵します。カーエアコンには、接続部のＯリング・配管のゴムホースでゴム部品を使用しています。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:08:14 ID:gptQnKGi0
■ 日本への発送を行っている店
Midway(自動車用品)
http://midwayautosupply.com/searchby.asp?txtSearch=r134

AAPAK(エアコン関係一式)
http://www.aapak.com/Qstore/p000119.htm

■ eBayストアで日本へ配送可能な店
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7945202486
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7945192722
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7973260189
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2475452651
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7912643299

出品者の他のアイテムも見ると、ガス、添加剤、修理材、セット品など色々と
扱っています。ヤフオクで6000円以上のSuperSealが$16.95とか。

エアコン関係のグッズを扱う国際配送可能なストアは主に以下の２つです。

http://motors.search.ebay.com/_W0QQsassZjohn102561
http://motors.search.ebay.com/_W0QQsassZstephaniesQ5fbargainQ5fbasement

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:10:03 ID:gptQnKGi0
★DIY向けガスチャージングセット
ゲージレス
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c88725948
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25974750
シングルゲージ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16993969
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47666915

★最近はやりのエアコン添加剤
AC FULLERENE C60
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35236971

NUTEC Comp Boost NC-200
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m13801030

Wako's パワーエアコン PAC
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34752757

SUNOCO AC EFFECTER
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35233291

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:53:11 ID:hmxWNd6A0
乙

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 08:27:49 ID:ML+kJuGB0
いいかげんテンプレの間違いを修正しろ!!

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 09:02:23 ID:QyJ1ZNtg0
前スレで低圧側配管の断熱ってやってたけど、
逆に高圧側の配管とかリキタンの金属部分の熱発散をうながすってのは効率上がらないかな？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 12:49:44 ID:ML+kJuGB0
仮に放熱フィンをつけたところでコンデンサと違って液化ガスとフィンの接触面積が
極端に少ないから目を見張る効果は無いと思うよ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 00:33:05 ID:SR/IU0C80
あげる

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 15:37:38 ID:GywsCrT50
アイドリング時に効きが悪い。
と言うよりも殆ど送風状態。orz
2000回転ぐらいになると風が涼しくはなるんだけど
渋滞中はキツい。
見てもらった方がいいのかな？


19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 16:28:54 ID:ofxgvYSb0
>18
超簡易的な診断。
　Ａ）停止状態でエンジン回転をあげると冷える
　Ｂ）アイドリング状態でコンデンサに水を掛けても冷えない
の両方が成立するならガス不足の可能性がある。
でもって、ガスが不足ってことは漏れを疑うべし。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 16:41:02 ID:GywsCrT50
>>19
サンクス！
早速試してみるよ。


21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 21:30:02 ID:Z2UVBfMd0
250cc程度の発電用エンジンを搭載してそのエンジンでエアコンを回すという方法も。
これならメインエンジンの不可が少なくなるし。

バスでは既に発電用エンジンで冷房機のコンプレッサーを回しているぞ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 22:16:13 ID:/X5WI82n0
バスだと　発電用エンジン１６００CC以上が普通かも

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 07:25:21 ID:pw+Xs/+O0
メインのエンジンをかけないと、サブエンジンは動かないんじゃないのか

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 07:50:35 ID:thFHCjAYO
エアコンガス

オークションでよく『本物！R12 格安ｽﾀｰﾄ！ 旧車に』と見掛けます。
業者によっては偽物が出回っているとは思うのですが、
注入前に真偽を判断する方法がありましたら知りたいです
ご存じの方、よろしくお願いします

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:09:22 ID:7RxQxAXq0
>>23
別系統　

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:33:20 ID:i1N8ecQ30
R12に偽者があるの？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:37:12 ID:mGmihoXr0
可燃性のガス詰めてあるのかもよｗ
ガスを火に近づければわかるんじゃねｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:38:01 ID:yZJArVpr0
>>26
素人相手に儲かるとわかると
何があるか解らないのがオークション

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:42:44 ID:UtUrCdKPO
>>19
俺の場合は、走り出すとキンキンに冷え、10分以上渋滞にハマらず走ると寒い位。
停車中に回転を上げても、水をかけてもわずかしか冷えが変わらない。
FRで電動ファンが無く、カップリングのみ。スリップ量は今の季節かなり減ってゴーゴーとうるさい。
この場合はコンデンサーの通風量の問題かな？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 09:30:29 ID:9LQQhCnB0
センチュリーも冷房機は機関直結？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 10:44:34 ID:FGB1SdIh0
>>24
そんな怪しいもの買うなよ。
比重がちがうけど使用前に重さ計っても缶の重さが
わからんからなぁ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 10:45:36 ID:FGB1SdIh0
>>26
以前TVでやってたけどボンベ状態で中国から大量密輸して
捕まってた w

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 12:29:55 ID:iNRdrrSh0
ぼちぼち暑い日が増えてきたので、ますますガス不足の影響が顕著にorz
つか、走ってないと全然冷えねぇ。

夏ボ出たら修理に出そうと思ってるからガス缶を買うのも気が引けるし、
かといって今すぐ修理に出すほど金がないし。
またエアーダスターでも突っ込もうかw
それともカセットコンロのボンベを……

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 21:24:38 ID:hXvZPaGn0
>>21
いや意味無くねー？ｗ
自動車の冷房は10畳から20畳ぐらいの冷房能力があるはずだ。
250ｃｃといってもガソリンディーゼルかもしくわ最低か最大出力かで
えらい違いだｗ
あとサブエンジンは廃止のながれで現在は特に日野は全車両
可変容量式コンプレッサーだこれでかなり省力化がはかられている。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 07:18:23 ID:IN7YVO9SO
>>31

安かったんで一本買ってしまいましたw

10年位前に買い置いた物がもう一本あるんですが重さ量れば判りますか？
どちらもフロンショウワ250g缶で、底面印字を除いて全く同じ外観です

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 08:32:33 ID:Ho+bgr5k0
レシーバドライヤー出口→エキパンのパイプが凍ってる
レシーバードライヤーの入り側は凍ってない。
両方とも高圧側のはず・・・これってエキパンが詰まっているってこと？
それとも冷媒不足でこの状態になる？

ちなみにコンプレッサは安全装置で回るとすぐとまる
圧力計無いのでガス抜けかどっかが詰まってるかの判断は付かない。

とりあえずエキパンとレシーバードライヤは手に入れたので
週末交換してみるつもり。

37 ：31：2007/06/21(木) 09:13:01 ID:sgsT8bho0
>>35
アンタ根本的にわかってないよw

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 09:20:51 ID:sgsT8bho0
>>36
そんなとこ凍るはずがないw

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 11:04:53 ID:Ho+bgr5k0
それが凍ってたんだなー、俺もびっくり
エキパンの詰まり説とレシーバーの詰まり説がある

まあ良い機会なので２つとも交換する。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 11:51:54 ID:nUtQme5x0
それはリキタンの詰まりだね。内部がオリフィスになって簡易エバポになっていると思われ。
どっかから冷媒も漏れてるはず、じゃないと詰まりの原因になる水は入らないから。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 12:15:36 ID:IN7YVO9SO
>>37
根本？根本はるみ並みに馬鹿ってことですか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 16:12:50 ID:Aqi1nhQf0
詰まりの原因が水だけなのかと
乾燥剤の袋破けたりしてメッシュが詰まってるんだろう・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 16:24:39 ID:Aqi1nhQf0
エキパンの詰まりだけで高圧側のレシーバ付近まで凍ることは無いだろうな
エキパンだけなら蒸発はあくまでもエバポ内で起こるから。

エバポの過冷却を考えるならエキパンは詰まりよりもニードルの閉じが悪いんじゃなかろうか
その場合液バックでコンプもやばそう。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 22:05:36 ID:Ho+bgr5k0
今回コンプレッサーは買ってないので
コンプレッサーが駄目ならコネクターはずしてクーラーレス仕様にする
幸いベアリングは大丈夫そうだし。

まずはエキパンもレシーバーも交換するよ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 01:42:54 ID:ONTp3UYH0
>>44

確かにエアコン外してしまえば
壊れるものがなくなるしね

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 02:27:52 ID:2oYg8H7V0
エアコンガスを二本入れると、通常はいくら位でやって貰えるんでしょうか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 08:44:23 ID:SV7DkaYn0
三千円くらいだろ。
俺はこれで家族の車とか親戚の車とかに入れた。
毎年1缶入れないといけない車があるから元は取ったよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51339857

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 08:54:12 ID:patFBkOw0
コンプレッサが壊れたんでリビルト品に買い替えたいんですが
これは普通のカーショップとかでもやってくれますか？
やっぱり整備工場でしょうか？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 09:18:51 ID:KpxXugN/0
>>48
カーショップは車を治すところじゃなくて壊すところ。(８割方無資格で触っている)
素直に電装屋に持っていきなさい


50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 10:39:12 ID:SV7DkaYn0
>>48
まぁ無資格でエアコン修理しても法律違反じゃないけど電装屋は高いよ。　
電装屋、普通の修理工場(板金屋はダメよ)など数件で見積もり
とるのを薦める。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 10:54:42 ID:uiOeyC5j0
母親が乗ってる17前の車なんだけど
6年前にガス切れでコンプレッサー回らなくなったらしい
ガスやオイル入れれば復活しますかねえ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 15:28:41 ID:ar2J2GrL0
>>51
たぶんダメだろうな。漏れているところをふさがねばｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 17:33:57 ID:uiOeyC5j0
>>52
レスどうもです
いつ壊れるか分からない車に金と手間かけるのやめます

54 ：48：2007/06/23(土) 00:41:42 ID:P+AzUWdu0
>>49-50
なるほど。。良いアドバイスをありがとう。
何件か行ってみます。恥ずかしながら電装屋というのを始めて知った・・。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 12:48:38 ID:0EL+C9Cy0
皆さんどうやって電装屋調べてるんですか？
私はyahoo電話帳で調べて近所にHITした場所があったんで
エアコン修理を依頼しに先ほど行ってきたのだが・・・


　追い帰させられましたよorz

負けずに再チャレンジしてきますw

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 13:30:39 ID:3y3j3J890
>>55
一般客は受け付けないとこも多々あるよ。
大抵は業者相手だからね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 15:50:44 ID:EY/F584n0
追い返されたとき、駐車場を出ようとしてブレーキとアクセルを踏み間違えて店の入口へ突っ込んだ。
「悔しくてやったわけではない。慌てて車を出そうとしてペダルを踏み間違えた。」

58 ：55：2007/06/23(土) 17:06:05 ID:9W9C+g3Y0
>>56
今日行ってきた所はそんな感じでした。

>>57
ﾊﾞﾛｽｗｗ　そんな度胸は私にはありませぬ (´ω`)

今帰宅しました。丁寧に頼み込んで様子を見てもらいました。
診断から部品交換までの手順があまりにも早くてビックリ。
エキパン＆レシーバの交換等、ガス補充で３万２千円。

後はコンプレッサーがくたびれており、圧力の掛かり具合が
あまり良くなく、約2000rpm以上でないと少々効きが甘いため
コンプレッサーが入荷次第また行ってきますわ。


工場のじっちゃん、実はとてもいい人で良かったｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 20:08:36 ID:ahq42s1PO
どなたか、ご存じでしたら教えてください。
レトロフィットというのが>1にありましたが、部品、工賃など、総額でいくらくらいかかるものなんでしょうか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 20:35:38 ID:Pad2Wfaz0
>59
ﾚｼｰﾊﾞﾄﾞﾗｲﾔ交換　真空引き　Ｒ１３４ガス適量補充　コンプレッサーオイル適量補充
漏れがない状態で　総額２万くらい

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 21:32:48 ID:ahq42s1PO
>>60さん
ありがとうございます！


62 ：４４：2007/06/24(日) 11:07:29 ID:PFueC5+B0
とりあえずレシーバーとエキパンを交換して
真空引きして冷媒入れた、ポンプも買ったので全部で１8kかかった。

今はギンギンに冷えてる。
これでじりじり漏れるようならスーパーシールだな。レシーバーも新品だし。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 12:52:08 ID:oIldYneP0
>>62
180ｋでは？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 14:37:03 ID:6Q5WKHOU0
>>62
今はプロシールが流行り　安いし

>>63
部品代だけだったら18Kでうなずける

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 14:50:28 ID:NCSrKrpR0
(´･ω･`)天気良いから今シーズン分のガス入れるがな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:00:17 ID:RLhxBk2i0
ポンプて真空ポンプだろ？
どこでそんあに安く買えるんだよ？ポンプだけでも18Kなら欲しいぞｗ
俺が買おうと思ってるのは一番安そうなので40Kぐらいなのに

67 ：４４：2007/06/24(日) 17:02:53 ID:PFueC5+B0
エキパン・・・４K
レシーバー・・・５K
真空ポンプ・・・４K
オイル入りガス３本セット・・・５K

まあ延命処置ってことで今回はこんなもの
どうせまた漏れるよきっと。リーク止め楽しみだな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:06:13 ID:RLhxBk2i0
４ｋで新品？
手動のでも20Kは下らないと思うが？

出来れば機種名教えてくれｗ使える程の真空圧に出来るならおれも買う。

69 ：４４：2007/06/24(日) 17:08:21 ID:PFueC5+B0
真空ポンプは工場エアーにつなげるやつ。

９０ＰＳＩかけると−２８ＰＳＩ位を作る・・・だったかな？調整も何もきかないよ。

70 ：４４：2007/06/24(日) 17:12:58 ID:PFueC5+B0
これ
http://www.sjdiscounttools.com/mtn8405.html

ここで買った訳じゃないけど。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:13:03 ID:RLhxBk2i0
コンプに繋ぐやつは性能が疑問なのだが、
マニホで診て減圧出来てる？
出来てるならおれもそれでいいよ。

72 ：４４：2007/06/24(日) 17:26:00 ID:PFueC5+B0
>>71
吸い口側を２又にして負圧ゲージつけて見てた、吸ってるのは低圧側から。
で、高圧側の弁を押したら圧力が上がっていったのでＯＫとした。

まあ素人仕事だし。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:46:57 ID:iTAReZH00
>>70
厳密に言うと、まだガスが残っていたら大気解放しちゃうからやばいらしいけど
ビギナーなら　もしくは既に抜けてしまっていたら有りでしょうね
国内でもサンケンやヤフオクでも手にはいるね

>>71
減圧できます

eBayで個人輸入も可能　送料込みでも驚くほど安い

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:53:34 ID:RLhxBk2i0
ふーむ　参考になるました　蟻ヶ?。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 20:11:56 ID:6Q5WKHOU0
>>69
−２８ＰＳＩって能力足りないじゃん。
マジで−２８ＰＳＩ作れても水の沸点ギリギリ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 00:35:44 ID:+ppToAmk0
車内にエンジン回転に応じて変化するエアコンの部品ってありますか？
エアコンを付けたときだけエンジン回転に応じてウォーンとうなる様な音がします。
2000回転ぐらいになると消えます。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 00:59:29 ID:FWFDSD0U0
ヒーターコアに冷却水流れてるからそこから音が出てるとかじゃないか？
内部の気泡やら流水音そのものか。
エンジンの振動が伝わってビビリ音が出てるって可能性もあるけど
保障期間内で再現性が高いならディーラー持って行ったほうが早いと思うよ



78 ：76：2007/06/25(月) 01:33:24 ID:+ppToAmk0
いちおうディーラーには見せたのですが「ブロアに異物が入ってるのかも」
と煮え切らない回答をもらいました。
でもブロアってエンジン回転とは関係ないですよね？どうもアテにならないので
こちらに質問したしだいです。
14年落ちの車なんで保障は切れまくりです・・・

エアコンの風のみでは音はしません。ACのスイッチをいれると必ず音が鳴ります。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 15:56:31 ID:QEGB8/2y0
エキパンをガスが通る時の音ちゃうんかと
色んな音の出方あるからなぁ　普通はシュ−シュー言うもんだが。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 16:31:17 ID:bfjjFgvuO
携帯から失礼します！今車(ホンダ fit1.3 15年式)で走ってました。エアコンをかけ信号待ちで止まってるとガリガリと音がおそらくエンジンルームからしました！エアコンを切ると音はきえます！どこかおかしいんですかね？あまり詳しくないので心配です！

81 ：80：2007/06/25(月) 16:34:21 ID:bfjjFgvuO
あと一度きって再度エアコンいれると霧でふいたようなかんじの水蒸気がでてきます。エアコンは普通に効いてます！ディーラーなりスタンドなりでみてもらった方がいいですかねー？乱文でごめんなさい！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 16:39:37 ID:QEGB8/2y0
まあ　コンプレッサが逝ったんじゃないかと・・・・
霜が出るほどなら過冷却で液バックが原因？
動いてるうちはエアコン自体はキンキンに冷える筈ｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 18:39:49 ID:YB2G5acz0
新品に交換して外したコンプレッサーあるんだけど
コレ買い取ってくれるリビルド業者知らない？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 18:51:07 ID:4d2njMmh0
>>80
走行距離は不明だけど
15年式なら保証期間中でしょ　?
無償修理無償交換して貰ってください
当然代車も無料　

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 19:40:06 ID:VEcPL7U60
>>83
知ってるけど金にはならない。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 19:42:54 ID:FWFDSD0U0
>>76
オルタネーターの電圧が多少変動するんで
ブロワに影響が無いわけじゃないが
これは大した事は無いはず

A/C onの時のみ＆14年落ちと言う事を考えると
EVAPの周囲のインシュレーターがへたって
CASEとの防振性能低下
んでそこに、COMPの音が配管の中を伝わって
EVAPから放射音が出てるんじゃないかと思う

87 ：83：2007/06/25(月) 21:28:48 ID:YB2G5acz0
金にならんでも
着払いで受け取って再利用してくれれば有難いのだが。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 21:31:15 ID:l4uQVvnK0
ちょっとたぶん無理だとは思うけど、分かる人いたら教えて下さい
普通エンジンを切ると、エアコン（クーラー）も送風になってしまいますよね
エンジンを切った状態でもクーラー効かせられることは可能なのでしょうか？


89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 21:36:48 ID:yWpx3b510
クーラーは効かせられるが
エアコンは無理

新型バスは省く

90 ：88：2007/06/25(月) 21:47:50 ID:l4uQVvnK0
クーラーは効かせられるけど、エアコンは無理ってどういうことですか？
冷えるんですか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 00:02:51 ID:6dT2kJbs0
>>80
明日朝エアコン入れてみよう。おいらの見立てだと多分、異音が出ずにフツーに動くと思う。

もし明日正常に動いたら、エバポがドレンで凍結しその氷がファンに当たってガリガリ言わせたのかも。
これはスタンドでは直せないけど、もちろん異常で凍結防止のセンサー系が逝かれている。
ディーラーで直すか、凍結しない程度に使うかｗ


って、経験者だけど業者でない漏れが逝ってみるﾃｽﾂ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 05:42:16 ID:AgtlWzxK0
>>88
クーラーコンプレッサーが、エンジンの回転を利用しているので
エンジン停止状態でクーラーを効かせるのはできない。
ただし、
クーラーコンプレッサー用にもう一個エンジンを載せれば可能。
コンプレッサーをモーターで回すのはたぶん無理。
実用にならないくらいの時間しか回せずにバッテリーが上がると思われ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 10:43:15 ID:nfIDiWs90
コンプレッサを回すのに必要な力を４〜５馬力とすると、約３〜３．５キロワット。
セルモーターのざっと３倍以上か。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 18:36:24 ID:8I1wIeaF0
そもそもエアコンとクーラーは別物
エンジン駆動のエアコン
旧車ダッシュボードやミニバンの後部席用にモーター駆動のクーラー　俗に言う冷風機

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 19:37:42 ID:nfIDiWs90
>94
ｲﾐﾌﾒ

車の場合はクーラーとエアコンを同一視しても問題ない。
そもそも家庭用においてクーラー＝冷房専用なのに対し
暖房も出来るものをエアコンと呼んで区別してるが、
車の場合はもともとエンジン廃熱を利用した暖房が付いてるところに
クーリングユニットを取り付けたもの。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 21:46:34 ID:q3zCfHOX0
エンジン廃熱を利用しない　
ミニバンのリヤクーラー
エアコン装備するまでの空冷ポルシェのクーラー

これらはエアコンとそもそも構造が違う

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:00:25 ID:1cgIP19x0
コンプレッサーを使わず電子冷却素子（ペルチェ）を使った小型のやつの事じゃないか電動の

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 23:50:36 ID:Ce04RGWC0
信号待ちで停車している時にエアコンのコンプレッサーが
新車時より大きく振動するようになりました。

そこでエアコンのメンテナンスを思い立ったのですが
最近「エアコン添加剤」と言う物を知りました。
コンプレッサー内部の潤滑性を高くし、振動を低減させるようです。

参考URL
http://www.fit-net.co.jp/caraircon/

その他、「エアコン添加剤」でググればたくさん出てきますが
実際の使用感、製品の情報等があればよろしくお願いします。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:23:24 ID:TZNv9Fj30
>98
成分は既存のコンプレッサーオイルと馴染む少量のコンプレッサーオイル&ガス
添加することでの効果より
圧が上がることで効きが良くなったような気になる

欠点は下手すると二度手間になるだけ

ベストは真空引きして　新たに適正な量のガス&コンプレッサーオイル入れてやるのが最適

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:29:50 ID:5yMoE38w0
>>99
ワコーズのパワーエアコン入れてみ。
特に軽自動車は体感するから。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:53:35 ID:TZNv9Fj30
>>100
現状のままワコーズのパワーエアコン入れた物と
真空引きして　新たに適正な量のガス&新油【コンプレッサーオイル】入れたものを
比べてデータ取りすると面白いでしょうね

更に新油にパワーエアコンを入れて何某の効果が有れば最高でしょうけど
結構高価なので安直に薦めると自らの首を絞めそうです

102 ：99：2007/06/27(水) 07:09:41 ID:5yMoE38w0
>>101

>>真空引きして　新たに適正な量のガス&新油【コンプレッサーオイル】入れたものを・・・
ほとんど意味内と思うけど。
10年落ちのコンプレッサーオイルを検査したことあるけど綺麗なものですよ、ほとんど酸化していなかった。
まぁR134用PAGオイルは凄い高価な合成オイルからね。

ここ見てていつも思うけど、何かあったらすぐ真空引き真空引きって言うけど
バラして内部が大気圧になった時しか意味ないし・・・。
ガスが減ったからって外部から大気は絶対に入らない。

真空の程度よりね、真空にしていくと20度とかて゜水分が沸騰して蒸発してポンプより排出される。
こちらの方が重要度高いし、ちなみにバキューム式なんかはここまでの真空度は無理。

んで、仮に大気圧状態から真空引きしないでガス入れたとしてもね
1リットルの空気が入っている配管に600gのガスを入れても全体量の0.3%の空気が混じっているだけ。
いいことではないけど冷えに関しては誤差程度。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 12:35:58 ID:f444NFlF0
>102
真空引きするのは水分を抜くためという説明をしつつ、
それに対する大気0.3%の影響を論じていないのはなぜ？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 20:00:46 ID:AVzCCO0+0
「エアコン添加剤」ってさ
結局、回収装置を持ってない業者の
その場しのぎの物でしょ　?
ガススタや量販店でのお手軽ケミカル

真空引きだけする電装屋もいないと思うよ
効きが悪い　色々チェックするのに結果　真空引きも必要かもって事で
料金は補充費用しかとってない所が多いと思うけどね

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 22:34:04 ID:qiuf3/i00
>>98
　ジェームズのエアコン添加剤は、非力な車に良く効いたよ。
　1300のコンパクト年式10年以上車で、
　最悪燃費6.4Kから注入後8Kに伸びた。


106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 22:47:27 ID:BKdxBBd/0
>>105
抜いたら燃費6.4Kに戻ったら信用する

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 22:56:40 ID:TM0c0TCE0
１２．５％の燃費向上！笑】

1300のコンパクトが燃費6.4K　その方が気になる

108 ：105：2007/06/28(木) 00:43:20 ID:3opKLz/O0
　>106,107
　今は、N社1500ステーションワゴンで、手元にありません。
　問題の車は、Ｔ社1300ＡＴ3速までのコンパクトＨ4年製、
　全所有者ユーザー車検で整備悪かった。
　初めて乗る車で、子供が小さかった事もあり、家族4人乗り。
　エアコン全開で、急発進60Ｋまでなるべく早く、
　速度を上げないといけない東京湾岸道路下。

　この条件で、燃費いい人います？


109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 00:52:51 ID:SuJL7Ht00
自分なら急発進時はACをOFFにすると思う

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 02:07:22 ID:szZ5ytvF0
>>108
添加剤投入後
エアコンを使っていないときの燃費も知りたかったな　ﾜﾗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 02:51:11 ID:YrAApzREO
諸説いろいろあると思うけど外気、内気どちらが長寿？外気の方が湿度高くてカビやすい、内気だと空気汚れる等一長一短あると思うけど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 07:18:35 ID:ZoiuKYv/0
＞外気の方が湿度高くてカビやすい
が既に間違い。
エアコン停止後どれだけ早く乾燥させるかが鍵。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 16:13:34 ID:HijxP5gf0
>>112
で外気内気どっち？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 16:54:03 ID:aidT3eQ40
>113
エアコン停止後にどっちが早く乾くかは状況によって変わるし、
逆に言えば内規循環でもカビる時はカビる。
それはすなわち「外気のほうが〜」を考慮する意味が無いことを意味し、
外気導入のデメリットとして挙げることが間違い。

よって、>111で示された懸案では外気導入のほうが「デメリット無し」となる。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 20:59:54 ID:0Ey6zjjc0
レクサスのエアコン　カビ臭【濡れ雑巾臭】騒動顛末記

カビ対策ということでは、エアコン内部に湿気をためないことが解決方法
が構造的に。。。。。。

116 ：98：2007/06/29(金) 00:33:31 ID:MRdE14Vp0
「エアコン添加剤」の情報ありがとうございました。

「エアコン添加剤」を使用しても、しなくても、どちらにしても
適正なガス圧と潤滑オイルがポイントのようですね。

とりあえずディーラーに行って相談してみます。


117 ：105：2007/06/29(金) 01:54:35 ID:AbUgkEqe0
>>110
　記録簿、見たらエアコンかけないときは、10.8Ｋの燃費だった。


118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 02:15:12 ID:tJq5KjhQ0
燃費わるすぎ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 19:53:10 ID:v6zP5cej0
エアコンつけると問題ないけど
AC切って3分ぐらいすると送風が臭ってくるのはなんで?

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 21:05:12 ID:mxiJQSax0
>>119　カビ臭

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 22:32:25 ID:gKKiADKA0
3分タイマー発動

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 22:37:15 ID:+A/HF0BA0
加齢臭

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 00:28:20 ID:n/E8CGz2O
外気にして走ったカビ臭いのはフィルターが悪いのですか？？素人ですみません

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 09:03:16 ID:bB7VvsSG0
>123
エバポがカビてるだけ。
外気も内気もフィルターも関係無い。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 09:35:18 ID:Fi0ncbmi0
空調の臭いがカビ主体なのは確かですが。
少し「どこを狙って設計しているか」を書かせていただきますが、
湿度の少ない方の空気を利用してください。
従って外気が明らかに車内より乾燥していない限り、内部循環をベースで設計しています。
＊外気の空気の方がトラブル（錆・カビ・変色変質等）を起こすため。
皆様は外気がどのくらいの条件で話をしているかわかりませんが、
普通の道路上では相当の埃・砂・虫・そしてオイルミスト（排ガス）などがあります。
原付でちょっと散歩（？）すると顔が黒ずみ、ベタべタになることでわかると思います。
そしてクレームも発生させては大変です。
ちょっと気分が悪くなったということで、メーカは大変なコストがかかることもあります。
換気をすると気分が良くなる人が多いので、メーカとしては換気をして下さいと書きますし、
メーカが前もって運転中に気分を悪くさせないために、換気をさせる方をデフォルトにしています。
説明し、理解されない時もありますが、最大限お客様が満足するように心掛けています。
カビが話題に上がってきますが、エバの場合は埃とオイルが菌床です（水分は当然必要ですね）。
ですからカビを避けたいのであれば、新品のエバに界面活性剤で油を付かないようにしておくのは大変有効です。
湿度の少ない空気を利用というのは、大気中の水は完全な蒸留水ではないので、不純物を多分に含んでいます。
ですから冬場は完全に車内の湿度が高いので（窓が曇りますね）、外気を利用した方が良いです。
ただ冷房を付ける時は室内の空気を利用した方がエバは汚れずにすみます。夏場のエバは結露しますから、
より埃や油が付きやすいのです（正確には水分が埃を引き寄せ、埃がオイルミストを捕らえる感じです）。
また残念ながら昨今の流れで、エアコンの設計はギリギリです（コスト・スペース・ノンフロン・重量・環境など
性能以外の要素も兼ね備えないといけないので）。
よってよほどコストをかけられる車種以外は、余裕がありません。
なるべく冷房を効かせたいなら、より効きやすい利用方法をとって頂けたらと思います（質問の趣旨からずれるので割愛）。
しかし繰り返しになりますが、換気をした方が気分が良くなりますのでメーカの指示に従ってください。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 09:39:02 ID:n/E8CGz2O
124
ならエバポ洗浄ってのをしないとダメですね…

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 13:21:57 ID:mjJlzSq90
>>125
空調の　まで読んだ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 13:59:10 ID:31K878f4O
>>127
ありきたりのカキコでツマンネ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 14:57:34 ID:67rrA12N0
メーカの指示に従ってください

まで読んだ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 16:09:15 ID:ATKH/+H70
激しく妄想してる長文ほどうざいものは無いな。
内規と外気どちらかに偏った設計なんてしてたら、それは設計不良だ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 00:18:49 ID:mUAtOu/r0
>>130
でも実際エアコンの設計はぎりぎりでしょう？
例の可変容量式はカローラクラス以上だとか
花粉を捕らえるフィルターがどうとか
可変容量に関してはかなり画期的な技術だと思いますよ？
うちのアバンシアもそうだと思う。アイドルアップも確認されないし
送風温度も当然変化しないしかなり感心した。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 00:52:53 ID:NvRyGWRM0
>>125
名前：名無　
まで読んだ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 01:35:37 ID:qVchO+1t0
>>125
全文読むと、特に匂い(≒カビ)対策を機構的に打っている訳ではなさそうなので
（もちろん予算が許せば高付加価値アイテムの投入はあるんでしょうが）
＞内部循環をベースで設計しています。
と言う部分は「内気循環を設計/実験標準状態として開発を行っている」というよりも
「オートエアコンの循環モードはデフォルトでは有利な内気循環に設定されている」
という理解でいいんでしょうか？

いや、内気循環で使用していてたまに換気を行う(=オイルや埃も室内に…)よりも
集塵効果の高いフィルターを使用したうえで、内/外気循環を適宜切り替えてやるほうが
匂い防止に役立つのかなぁ〜と感じたもので。どうなんでしょ？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 02:14:00 ID:5mYAMHuu0
集塵効果の高いフィルターじゃ　臭いに関係ない
所詮集塵　活性炭付きのフィルターもあるが気休め

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 17:58:45 ID:/ghoDOB8O
コンプレッサーのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ痛んでるとガラガラ音がでますか？


136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 19:41:53 ID:lOubPF3z0
俺の車は車内でタバコを吸うからクーラーがタバコ臭いのだが・・・

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 00:11:55 ID:c10StvE90
>>133
125ではないエアコン関係者だけども、うちの場合は
エアコンUNIT内になるべく水を溜めないようにするってのが
最優先項目かなぁ＞匂い
あとはエバポレーターの表面処理とか位だけど
これも時間が経って表面汚れてきたら効果落ちるしね

内気外気については基本は外気でやっているはず
初期冷房暖房の時位じゃないかな

最近は排ガス検知もあるがこれはまた別

>>136
吸わないのが一番いいが、どうしてもなら外気循環固定で。
どちらにしろ車内に染み込んじゃうんでクーラー以外がタバコ臭くなっちゃうけどね


138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 04:21:46 ID:J1oUP8U20
>>137
>136
吸わないのが一番いいが、どうしてもなら外気循環固定で。
どちらにしろ車内に染み込んじゃうんでクーラー以外がタバコ臭くなっちゃうけどね

外気循環？内気循環か外気導入じゃない？本当に関係者？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 20:22:41 ID:h6qN9E7/0
>>138
内気導入だろうが外気循環だろうが文脈で意味は通じるので気にするな。
そんな細かいこと気にしてたらハゲるぞ。

140 ：137：2007/07/02(月) 21:30:57 ID:c10StvE90
すまない、普段内気外気としか言わないんで間違えたようだ

後タバコについては確か効率のいい窓の開け方があったはずなんだが
記憶があいまいかもしれない

自分はタバコ吸わないんで確認できないが
運転席で吸っているなら運転席の窓を少なめに開けて
助手席の窓を大きめに開ける方が車内にタバコの煙が蔓延しにくかった気がする

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:23:03 ID:fNoUv4KC0
冷房でノドやられたぁ＞＜

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:23:48 ID:brzM+gng0
>>136
運転席の窓を10ｃｍほど開けて、後部座席左側の窓を5ｃｍほど開ける。
これで40キロくらいで走ればほとんどの煙は外にいくよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:16:33 ID:/iX+2sAV0
運転席の窓を10ｃｍほど開けて、後部座席左側の窓を15ｃｍほど開ける。

にしとけw
基本は後ろは全開だけどな
燃費は10%以上落ちるらしいが　ベストカー調べ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 12:40:36 ID:YvIL/lTl0
そろそろ暑さも本番に近くなってきたけど、
前スレ>887の追加レポｷﾎﾞﾝ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 00:30:07 ID:TUWethyX0
Cold12入れてる人います？
エアコンの効きはどうですか？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 19:44:12 ID:u83Ofmp+0
ブタンガス系は冷えるっちゃ冷えるけど・・・・
R12に完全オイル互換なのがおおきいんだが・・・・

欠点は可燃性なのと値段が少し高いんじゃなかったか？
いくら位かな？

不用意にガス回収機に掛けられないんだよな。
メーカーは絶対安全て言い張ってるらしいんだけど。

これ以上は、おれも知らん。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 20:38:22 ID:mn+yL+qL0
漏れの車古くてカークーラーの類だが、
ブタン系で良く冷えるようになった。弱風だとエバポ凍結する。
ガスも１缶で済んだ。安い。
安全性はどうか知らんが、もし、爆発するほど室内に充満したら、
臭くて居られないんじゃまいか・・・

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 21:15:53 ID:ijwRQQoZ0
>>147
R12が残ってるところに炭化水素系のガスを導入したの？


149 ：145：2007/07/06(金) 00:15:32 ID:++WOFxeQ0
可燃性なのは我慢するとして、値段はそうでもないですよ。
1本1050円です。

フロン12だと4500円/本といわれましたし
134aだと変換キット必要ですし。

夏休みになったら、入れてみます。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 06:17:48 ID:K1Solc5w0
うちのはcold12を混合で3年目に突入しました
冷えについては少し甘い気がするが問題ないレベルでした

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 10:32:10 ID:okR10Sa00
エバポクリーナーでおすすめありますか？
ドライブジョイのはちょっと高杉

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 13:22:28 ID:zt5aSABJO
バカな質問してすみません。バッテリーが弱ってるとエアコンって、きかないんですか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 13:27:35 ID:acKJjSbBO
平成元年 ホーミー
冷たい風は出るんですが
風量が最大にしてもほとんど出ません。
ダッシュボードの中でブオーっと音がしてます。
原因はなんでしょうか？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 13:50:28 ID:ap9ujNX+0
>>152
どちらかって言うと頭が弱っていると効かない

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 14:37:04 ID:4FJAvDci0
>153
詰まってる。
エバポ掃除汁

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 15:59:23 ID:zt5aSABJO
>>152ですが真面目に応えてください〜男性はメカに詳しくていいですね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:10:51 ID:rXKMjAK20
>>152
2chで質問して返ってきた答えを信じる気なのか。。。
バッテリーが弱ってるだけか？

dﾗｰ行って相談しろ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:11:24 ID:zt5aSABJO
ちなみに3年前のエアコン検査6000、エアコンガス（12R）3000×4＝12000の計18000って何？？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:13:02 ID:zt5aSABJO
ディーラーは高い、って聞いたし。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:17:11 ID:4EgNrrlP0
バッテリーが弱ってるとエアコンが効かないと考えるくらい無知なら
素直にディーラーに相談した方が良いよ
下手にスタンドや電装屋行ってもボラれるだけだろ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:21:27 ID:zt5aSABJO
>>158ってボラれてる？スタンドでやって貰ったんだけど。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:23:58 ID:zt5aSABJO
ガスって2、3年で駄目になっちゃうんですかぁ？
(T_T)

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:29:00 ID:zt5aSABJO
バワーウィンドゥは壊れるは、集中ロックは壊れるは…アウディなんか買わなければよかった(T_T)

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:32:53 ID:4EgNrrlP0
車自体が弱ってるからエアコンが効かないんだろ
さっさと新車に買い換えれば？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:37:28 ID:zt5aSABJO
>>164　　
じゃあ買ってくれる？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:43:01 ID:zt5aSABJO
イエローハットとかでもガスは売ってるんですか？
入れて貰えるんですか？
作業時間はどれぐらいですか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:49:01 ID:gJ2t9Rno0
グダグダ書いてないで、ちゃっちゃと出かけろ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 17:16:29 ID:Mfjtrkze0
ガス入れるぐらい、オートバックスでも
ハットでも、ジェームスでもできるよ。

時間は２０〜３０分ぐらいだよ。
１本２０００〜３０００円ぐらいでしょ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 17:27:14 ID:4FJAvDci0
>158はアレだろ、検査といいつつゲージで圧調べて、
圧が低い＝ガスが抜けてるからと補充しただけ。

ガスが抜けてる＝どこからか漏れてる、と判断するのが普通で、
漏れ箇所探索→修理しないとまた漏れる。

修理可否の確認をせずに補充だけで済まされたのなら、
ボラれてるといっていいんじゃないか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 17:36:41 ID:4Ng3gJW/0
>>169
デラとか電装屋じゃなくて、カー用品店とかスタンドじゃそんなもんだろ。
ガスも本物のＲ１２だったら結構な値段取られるし…。


171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:06:16 ID:zt5aSABJO
じゃあ普通は2、3年で抜けるっていう事はないと考えていいのでしょうか〜？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:09:23 ID:zt5aSABJO
ディーラーはヤナセです。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:21:19 ID:zSTb+llw0
>171
「ホースとコンプから漏れてる」と診断された俺の車でも、適正量充填したら２年くらいは持つぞw

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:22:15 ID:4Ng3gJW/0
>>171,>>172
正常ならば２〜３年で抜けることはないよ。
ヤナセに持っていったほうがいいんじゃない？
安く済ませようとすると結局高くつくよ。


175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:35:36 ID:2bEgEeWd0
コンプがONにならなくなり電装屋へ行き、調べてもらったら
ガス全然入ってないじゃんって言われた。
試しにどの程度のリークなのか真空ポンプで引いてもらい
しばらく放置してもらった。でもいつまでたっても引いたとこから針が動かない。
あれ〜？？試しにガス入れてみるか・・・
とりあえずコンプも動くし冷えるけどまた漏れるだろうからいつまでもつかだね。


あれから1年以上経つがその後ガスも補充してないしエアコン調子いい。
なんだったんだ？？？




176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 19:24:18 ID:zt5aSABJO
わかりました。色々とありがとうございましたm(__)m

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 19:42:44 ID:4FWBYgBi0
どなたか教えていただけますでしょうか？
エアコンが効かず、コンプレッサー（リベルトもの）と
ガス漏れを点検するガスとガス漏れ剤＋工賃で
９６５００円と言われたのですが、
これは標準価格なのでしょうか？
突然ですみません。


178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 19:44:10 ID:0lXiEUlK0
>>165
デーラーはやっぱり新車の話は出てくるな。
電装屋行けば心配なバッテリー含めてみんな診てくれる。
規模は小さいから代車はない。
わからなければ検索すれば出てくる、修理屋ほどお店がないから。

ぼられる心配も、人間の医者と同じ外れたらあきらめるしかない。
まぁ　良いところあたるといいね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 20:10:54 ID:UiFcT88l0
>>177
車種にもよるけど
工賃5万とか取るとこもあるから高いともいえない。
だいたいこんな質問ここでするんなら修理工場2.3件で見積もり
取ったほうがはっきりする。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 20:56:43 ID:4FWBYgBi0
>>179
修理工場に１週間預けての見積もり結果だったので、
他の修理工場にも車を預けて、となると待ちきれないのもあって、
よぼどボラれているようなら我慢し他へと思いお聞きしました。
早速のお返事、ありがとうございます。

181 ：147：2007/07/06(金) 21:30:02 ID:glR3lzfh0
>>148
漏れの車、放置期間が１０年以上あったんで殆ど抜けてた。
わずかにR12が残っていたけど、マニホルドを接続する際にもたもたやってたら
完全に圧力が無くなってしまった。
ラインの中に、大気圧程度には残存しているとは思うけど、そのまま真空引き
せずにチャージして今のところ問題なし。
気温２５度で低圧が0.25だから、まぁ、こんなもんか。電動ファンも無いし。
噴出し温度は１０度以下まで下がったし、安アイテムだけど使えるとおもたよ。


182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 22:35:31 ID:zt5aSABJO
ブレーキを踏むとガコンという音が！
いつも車検をお願いしてたスタンドの人に聞いたら、まぁ古くなってくれば当たり前の現象だから特に修理の必要はないって。
そんなもん？　　　　　　そのスタンドはセルフになっちゃったから車検等は30分ぐらいの有人スタンド（今までのスタッフがいる）へ〜。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 23:27:27 ID:zt5aSABJO
ホント、車ってお金かかるね(T_T)

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 01:17:24 ID:x3BZwWLJ0
>>183

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 01:59:00 ID:Ja+XMXeK0
>>184
布団敷いてくれ、熊先生！！！

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 03:06:22 ID:caISSh+X0
>>177
もう少し詳しく書かないと言い様がないけど
ウチの場合、リビルトのコンプレッサーと新品コンデンサ
新品レシーバーにR12を3本でトータル12万位だったね。
電話帳なりで調べて、近所の電装屋さんがオススメ。
車の年式等に関わらず、親身になって考えてくれるよ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 09:12:45 ID:J8kRidBpO
>>184>>185　　
意味不明

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 09:14:04 ID:J8kRidBpO
ディーラーにボラれるってことはないの？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 09:51:27 ID:YW4m0QCp0
エアコンのカビ臭を防ぐには、車降りる前に暫く送風にした方がいいって聞いたんだけど
時間にすると何分くらいかな？

その時の天気や湿度で乾く時間が変わるんだろうけど、
今は降りる5分位前にOFFにしてるんだけど短いんだろうか。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 10:20:08 ID:MF/qT+Di0
5分風量MAXならじ十分

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 11:58:26 ID:pNmaU2n40
>>188
ボルとかボラれるとかいう奴は自分でやれ。
うっとおしいんじゃ!!

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 12:21:15 ID:J8kRidBpO
>>191　　
じゃあやってよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 12:32:51 ID:dD6hXiYY0
自分でやれって言われてるのに「やってよ」とは、
なんというゆとりレス
>>192をみただけで相当頭が悪いことがわかってしまった。
こいつの運転は間違いなく下手。


194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 14:53:58 ID:J8kRidBpO
決め付けるバカがいるW

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:51:27 ID:x3BZwWLJ0
>>188
何の前提知識も持ってないド素人がボられるもボラれないもないだろ．
向こうの言い値で修理してもらうしかないくせに．

カネ取られるの嫌ならウチワで仰いどけ．
修理代値切りかねない貧乏人なんてヤナセも迷惑だろうよｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:56:06 ID:J8kRidBpO
>>195　　　
馬鹿だね！
ベンツに乗ってる社長さんも「安くしといてよ」ってのがヤナセじゃ当たり前なんだよw　　　
欧米では値切るのが当たり前だしねwww

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:57:47 ID:J8kRidBpO
外車も買えない貧乏人に言われたくないね(｀▽´)

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:01:21 ID:J8kRidBpO
知り合いがヤナセの経理課長だから紹介しよっか？？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:02:26 ID:iSY1Selx0
↑うん。連絡先教えて？ねえ、早く教えて？


200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:33:48 ID:J8kRidBpO
社員割引でベンツが百万で買えるんだからいいよねぇ☆

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:35:05 ID:J8kRidBpO
>>199　　
だったらまずうちに来な！

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:19:43 ID:yGDc3Syq0
地方にある「ヤナセ・指定工場」ってちょっと胡散臭い。
客に引き渡す前に深夜ドライブしてそう。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:25:32 ID:J8kRidBpO
>>202　　
事故ったらどうすんべ？！

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:47:02 ID:g5lu6+8H0
胡散臭いとかボラれるとか・・・・・・

ほんとによくわからん。

人間の医者もあやしいと思えばそれ以上診てもらう事はないだろう。

一番大事なのはいい医者に診てもらったと言う思いだろう。
内容はどうせ判らない、良心的かボラれたかは素人には判らない。
ん？
プロでもわからない？
ダメだったと言われればそれまで。
実際取り替えてない部品の請求が出ているとかでない限り・・・・

やはり医者を外したときは、自分の運がなかったとあきらめるしかないだろう。

205 ：191：2007/07/07(土) 20:39:49 ID:pNmaU2n40
>>202
バカじゃないのか オマエ?
ベンツやBMWってもね、俺たち整備を職業としてるものにとっては
欠陥車に限りなく近い車なんだよ。
心配しなくてもそんな車には絶対乗らない。

喜んで乗ってるのはそんな事知らん奴ばっかり、で最終的には整備費用に耐え切れず
手放すのがお決まりパターン。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 20:53:22 ID:J8kRidBpO
ここってエアコンスレだったよね？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 21:32:16 ID:rALLik3Q0
そう。お前来るところ間違えたね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 21:34:30 ID:J8kRidBpO
ガスを入れるところってボンネットあけるとどこにあるの？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 22:03:03 ID:pNmaU2n40
>>208
いろいろ
アルミの配管をまず見つけろ　話はそこからだ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 22:18:55 ID:J8kRidBpO
自分では冷却水を補充したりウィンドウォッシャー液を水で薄めて入れるぐらいしかやってないからなぁ▼

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:44:05 ID:M9cYUOek0
>>195 いい事言うなー。

>>210　ID:J8kRidBpO
クーラントと脳みそ漏れてないか？



212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 09:57:11 ID:zJBRD1i6O
>>211　女性なんだから親切に対応してやれば？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 19:01:35 ID:648MBKFY0
>>212
女性であろうとなかろうとちゃんと質問したら親切に対応するんじゃね？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:04:20 ID:1wE8keOd0
そんな素人（女性？）がわざわざここに来て変な質問するだろうか…。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 07:54:32 ID:ek/faL4AO
>>214　実際に来たじゃないW

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 10:37:53 ID:2SQidDFk0
値切るのが当たり前とか言ってるバカは…。
上でも言われてたけど、自分でやれって感じだな。
女性だから親切に？あほか！
そういう奴は迷惑だから車に乗らないで欲しい。


217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 10:54:06 ID:ek/faL4AO
>>216　値切られるのがそんなに悔しいか？え？
そんなに小さい器じゃ、あんたは間違いなく1か月以内に大事故を起こすに違いないぜｗ
せいぜい気ぃつけろや。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 11:02:21 ID:2SQidDFk0
>>217
相場を知らない奴が何を根拠に値切るんだ？
何を以って高いと判断するんだ？
基準は自分か？ｗｗｗ

そんなに安く済ませたいんなら、自分で部品買ってきて
自分で作業しろよ。

真性の基地外だったようだな…。


219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 11:14:36 ID:eGiUUxh/0
>>217　ボラれるのがそんなに悔しいか？え？
そんなに小さい器じゃ、あんたは間違いなく1か月以内に大事故を起こすに違いないぜｗ
せいぜい気ぃつけろや。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 14:04:20 ID:55LmabGe0
WAKOとかのボンベに入った添加剤と
GRPと
どうよ？


221 ：191：2007/07/09(月) 14:38:13 ID:upAP8Vjt0
WAKO'Sのパワーエアコンはたしかに体感する。
ただ、価格は高いけどこの会社の製品は信頼できる。

ちなみに社員ではありません。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 14:55:32 ID:55LmabGe0
ブラジャーのメーカーみたいだな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 15:21:40 ID:mjkyT8Y10
>>222
ワコール？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 17:20:47 ID:1PleoH940
WAKO'SってBARDAHLのﾊﾟﾁﾓﾝだろ？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 19:23:35 ID:upAP8Vjt0
>>224
オマエ　おもろいな。
WAKO'Sはどちらかって言うと機械工業、整備業者用だ。
素人は知らなくて当然か・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 19:50:53 ID:1PleoH940
そのWAKO'Sの人間自らがBARDAHL研究して作ってるから
BARDAHL使ってるならそのままでかまわないと言っているのだが。

どっちが素人だ？
BARDAHL知ってるのか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 19:59:25 ID:1PleoH940
ちなみにモタスポの現場でもスポンサーの関係でWAKO'Sのステッカー貼ってても
実際使ってるのは小数だと。
逆に他社のステッカー貼ってても実はBARDAHL使ってるワークスチームもあると。
この辺はその筋からの人づてなんで確認はしてない・・・というか
ワークスチームは確認させないだろうが。契約大変だからね。

>>226の最後二行は余計だったね。
連投ｽﾏｿ｡　荒れるんで消えるね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:34:32 ID:kh/LHm1p0
すみません、新車なんですけど、エアコン作動時異音がし、
クレームでエクスパンションバルブ、Oリング…一式交換になりました。

当然、ガス抜いての作業です。新車の状態からまったく触らないのと比べると、
あとあとトラブル(ガス漏れ等)の原因になったりしないのでしょうか?

ちなみにホンダですが、ディーラーは自分のところでは修理してしてないみたいです。
下請けに出したのかな??(近く通りかかったのですが、自分の車がなかったので。)

きちんと作業されていれば、気密性やトラブル発生率などは、新車時とまったく変わらないものでしょうか?

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:51:19 ID:PtSE0ude0
>>228
かわんないよ。安心しな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:01:36 ID:0Mbrp8bs0
>>226
あのねぇ　BARDAHL研究して作ってるからBARDAHLのバチもんなのか?
そんなこと言ったらエアコン漏れ止め剤の「スーパーシール」はエキパンが詰まるからダメとか
「プロシール」は弊害が少ないとか言ってるよ(書いてるよ)
他の会社の製品を研究したからってバチもん呼ばわりか? さすがゆとりだな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:05:55 ID:0Mbrp8bs0
>>227
あ　それから俺モタスポの現場に毎月いくんだけどねBARDAHLなんて使ってる奴見たことない。
今はプレミアムパワーが大人気なの。　

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:20:58 ID:JcIEPPnY0
>>230
×　バチもん
○　パチもん

な


233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:39:36 ID:1PleoH940
>>231
どのレベルのレース見てるのか知らんが
世界レベルでそんな事言ったら笑われるよ。

MotoGPの国産ワークスの裏側覗けるのか？おまいは？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:43:06 ID:1PleoH940
あ、すまん。
消えるとか言っておいてカキコしてしまった。
でも、言い過ぎたことあやまって、裏情報おしえてあげたのに
突っかかってくるからだよ。

しかも、ゆとりではないおじさまに向かって。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 19:57:21 ID:Cm4yzoX90
R12→R134にレトロフィットするしかないかな？
その次冷媒はなにがきそう？


236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:03:19 ID:d/hWuF7D0
なぜかみんなSP34Eを選択肢にいれないよね？
R12のシステムにそのまま入れられるのに・・・
コンプのトラブル多いから？
俺実は使ってんだけどちゃんと冷えるしコンプも異音とかないし
具合いいけどなー
専用のオイルコンディショナー入れときゃコンプの潤滑も問題ないっしょ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 05:56:55 ID:0JyifVeN0
>>235はぁ？
コールド12とHC12aだろ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:57:03 ID:x2FGX5r40
>236
中身はHFC134a＋添加剤だから、結局は地球温暖化物質。
もっと環境にやさしい冷媒の普及を待ってる人がそこそこいるんじゃまいか？

そんな俺は電装屋にHCガス充填の可否を問い合わせ中なんだが、
１週間くらい経つのに返事が無い。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:14:54 ID:0JyifVeN0
電装屋なんて不勉強



240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 16:56:10 ID:0JyifVeN0
WAKOSいいね

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 22:52:35 ID:Yfsr4VA40
>>238
>電装屋にHCガス充填の可否を問い合わせ中

問い合わせ中とは、どんなことですか？
ぐぐればすぐ出てくるから、問い合わせることもないはずだけど。
値段とか在庫かな？
たぶん電装屋はあまり使わないと思うから在庫は持ってないだろう。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 23:19:05 ID:z1GSTMJ60
>241
作業を実施するか否か。
ガス缶持ち込みでもやってくれるか。

指定ガス以外は拒否するところがあるからな。
そういうところに出すと、R12入れられてしまう。
まぁ、最悪でも真空引きした状態で引き渡してくれれば御の字だが。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 23:34:51 ID:Yfsr4VA40
>指定ガス以外は拒否

う〜ん・・・
なにかあると言い掛りつけられて料金踏み倒されることがあるからか？

でも持ち込みはやってくれるんじゃないか？
作業料取るだろし、でも責任もてないとは言われるだろう。

HCガス入れても壊れることはない。
でも134aガスのほうが値段が安い、上のレスの代替ガスも中身98％は134aガス。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 00:27:15 ID:k2SA+xo7O
いきなりすみません。
教えて欲しいのですが
コンプレッサーが回ったり回らなかったりするのって何が原因ですか？調子の良い時はちゃんとコンプレッサーが回ってクーラーが効いて涼しいのですが調子悪い時は全然クーラーが効かなくなります。
調子悪くなった時は室内の助手席の足元付近で「カチ、カチ」と音がしてクーラーが効かなくなります。
これは一体何が原因なのでしょうか？分かる方教えてください。お願いします。長文失礼しました

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 12:36:56 ID:F04EyM/M0
>>244

お好きなのをどーぞ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/compressor-2.htm

まあ､リレーまでは大丈夫みたいだから その先だな｡

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 14:05:55 ID:9DLUQeh00
>>244
漏れの実例なんで当てはまるかどうか分からないけど、同じ症状を持っているよ。

漏れの車がスバル・ヴィヴィオで、昔々に廃れていたと思っていたクーラーの調節ボリュームが
温度調節レバーと連動して動くようになっている。このボリュームが古いラジオのボリュームのごとく
がりっていると同じ症状が出る。

この場合、エンジンを切って温度調節レバーを何度となく左右に往復させると一時的に直るｗ

平成9年式でエアミックスじゃないのよね( ´−｀)

247 ：245：2007/07/12(木) 16:35:27 ID:F04EyM/M0
リンク先がおかしかった

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/compressor-2.html

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 17:55:48 ID:k2SA+xo7O
みなさん親切にありがとうございます。
一度サイトを見てみます。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 04:39:40 ID:9u1aX2iN0
>>243
↑
こんなやつの言うこと信じるな


250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 19:40:56 ID:ZfFilxUI0
R12のシステムに134入れると冷えが今ひとつだからなぁ。
その上、油は替えなきゃいけないし、Oリングだってそのまま使えるかどうか怪しい。
COLD12の方が圧倒的に安いしちゃんと冷えるし油もOリングもそのままでOKなので
面倒臭くなくてイイと思う。
だから、漏れとしては134aが主成分のR12代替製品を使う理由は見当たらんな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 21:03:51 ID:9gd4AXj90
134aが主成分のR12代替製品とＨＣ系代替製品があるわけだが
値段は一缶あたり500円〜千円ぐらいの違い？と思うんで　まぁ　たいした違いではない。
Ｒ12システムにＨＣ系は、負担を掛けない。
オイルも代える必要ない、そのまま使える。
可燃性差し引いてもいい事だらけのようだが、なぜか普及と言うか出回ってない。

一番大事な冷えだが、大差はないだろうが134a系のほうが若干冷えるかも知れん。


252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 21:32:41 ID:9gd4AXj90
ＨＣ系ガスは134aシステムにも使用可能なんで、興味のある方は
お試しください。
ノンフロンエアコンシステムに変身します、オイルもそのままでＯＫ。
Ｒ12システムじゃなくても冷えの違いが体感できる。

サービス缶がＲ12用の口金だから、やってくれるところ探すのに
すこし難ありかも知れん。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 03:28:53 ID:zwuzEcd10
なぜ自動車のメーカーがHC系の冷媒を使わないのだろうな。
可燃性なのが問題なのかな〜　ノンフロン自動車ってウケルと思うがな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 08:45:49 ID:dajoizG20
＞R12代替製品とＨＣ系代替製品
って具体的に何ていうの？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 09:03:50 ID:4D4Cg0dh0
確かに134aも安い罠。
しかし、134aの代替ガスはチャージするとほぼ規定量必要だから、規定量の半分程度で
済んでしまうHCの方がコストは圧倒的に有利だと思う。
高々数千円の差だけどね。
>252
海外ではCOLD134なる怪しいガスも・・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 19:17:03 ID:z/Uql1VS0
>>255
規定量だけど大きな誤解・・・・

比重が違うんで、重量はＲ12が250ｇとＨＣガス100ｇは同量。
つまり重さ違っても1缶は同じ、Ｒ12　3缶充填する車はやはりＨＣガス　3缶充填する。
重量で値段決まってれば　確かに値段半分以下で済むが、缶の数が
同数必要なんで1缶あたりの値段で考える必要がある。


>なぜ自動車のメーカーがHC系の冷媒を使わないのだろうな。

134a仕様のエアコンにも使用可能だから、使えばわかると思う。
可燃性はメーカーが安全とは言ってるらしいが、まぁ　可燃性のせいではないだろう。



257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 20:12:29 ID:NFLk8bN90
テンプレにでてる工具商とは機械工具商のことでいいのですか？
ガスがほしいんだけど一番安く手に入れるにはここが一番てっとりばやい？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 22:20:17 ID:4D4Cg0dh0
２５０ｇと１００ｇが同量って意味が良く判らんが・・・

２５０ｇ入りR12を３缶必要とする車に１００ｇ入りHCガス１缶で済んだんだけどな。
物理的には３缶チャージできるが、高圧、低圧の圧力目安でチャージするとこんなもん。
（ちょい少なめ位かも）
で、もう一缶入れるのは、オーバーチャージつーか、コンプレッサーが壊れそうで怖くてトライできん。
ちなみに缶の大きさ（容積）はHCが一回り小さい位。空っぽじゃないかと思うくらい軽い。

一缶あたりの値段でも、HCの方が１２は勿論１３４より安いけど・・・
R12と比べて本数も少なくて、重量も軽くて、単価も安いガスの方がトータルでも
安くつくと思うけど、漏れが間違ってるかなぁ？

後でユーザーが分解したり、チャージする事のまず無い家庭用冷蔵庫はHC系を使用している場合もあるね。
要は、分解したり、再組み立てしてガスチャージする可能性の高い自動車業界では、
整備士のスキルや教育が行き届いていないと事故を起こす可能性があるからじゃないかな。
設備、教育、法規、全部揃わないとなかなか純正採用はし難いんじゃないかと思う。





259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:05:41 ID:+udLzFz20
>258 １行目
例えばヘリウムガス８gと酸素ガス32gは重量で４倍も違うが、
どちらも約6.02×10^23 個の分子を含み、20℃１気圧で約22.4リットル。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:43:00 ID:vhR74CM70
>259
それは知っている。
でも、感覚として２５０ｇと１００ｇが同量だって言われても納得し難い。
缶の中の圧力がどの位か判らないし、両者を比較するための判断材料が缶の大きさと
重さしかないじゃないか・・・
本当に比重の違いは2.5：1なのかなぁ？果してR12とHCの缶の内圧は同じなのか？

漏れとしては、比重がどうであろうが、取り扱いが簡単で費用が安くて
程好く冷えてくれりゃ何でもいいよ。


261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:24:44 ID:+udLzFz20
>260
R12：CCl2F2：分子量121
プロパン：C3H8：分子量44
冷媒用HCガスは明確にこれだというものが無いので
代表としてプロパンを引っ張ってきたけど、
2.5倍どころか2.75倍なんですがw

それから、HCガスは規定量より少なくてもそこそこ冷える傾向にあるし、
入れ過ぎた場合でも高圧側はあまり圧力が上がらず、低圧側が上昇する。
その代わり、入れ過ぎると冷えにくくなるけどな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 10:23:11 ID:jjkMEIOTP
>256　　　R12代替製品とＨＣ系代替製品
R-12使用時のＨＣ系代替製品は30%の充填量で良かったはず
宣材の取説で読んだ気がする

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 10:33:44 ID:/Z/gFRhQ0
おまいら
GE COOLのことですか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 10:55:53 ID:+udLzFz20
>262
そりゃ重量比のハナシだ。
通常、充填量は条件で変わる体積や圧力ではなく、重量で記載してあるからな。
厳密にはガスの組成によっても変わってくるけど、
体積比（≒分子数比）で見ればほぼ同量になる。
サービス缶１本あたり２mol強で、キリのいい重量で切ってる。

それよりもアレだ、「比重が軽いから液体充填」という表記をよく見るが、
比重と充填方法の違いの理由がまるっきり理解出来ん。
缶から低圧側配管へは圧力差で充填されるから、比重は関係無いだろ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 10:58:20 ID:BHwTjITE0
冷え自体は十分なほどなんだが外気循環の方が内気循環より冷えるって
どっかおかしいのだろうか？普通反対だよね。
どんな状況でも最近そうなるんだけど。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:01:18 ID:/Z/gFRhQ0
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:03:13 ID:PCuMUWEw0
>>258
半分ぐらい冷媒がのこっていた。
Ｒ12　750ｇ必要な車に　ＨＣ冷媒　100ｇ充填で冷えるわけない　絶対。
300ｇ　必要　つまりＲ12　3缶必要なら　やはりＨＣガス　3缶必要になる。

>>261
量の説明を良くしてくれてる。

>>262
重量比で言ってるんだよ。
134a系代替も80％でいいといってる、これも重量比　缶の中には
おなじ容積の液体が入ってる。

ＨＣ系代替はサービス缶がびっくりするほど軽い、中身が入ってないと思わず勘違いする。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:07:46 ID:/Z/gFRhQ0
加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:09:02 ID:/Z/gFRhQ0
イケメンネットアイドル真知宇さんが４月の関西市議選？で
ボランティア大募集中らしい
http://www.geocities.jp/otokomae180/photo.htm
↑真知宇ホームページ
＜真知宇さん略歴＞
北海道函館市に生誕
同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期）
髪を丸刈りにしたくなので頭髪の自由（憲法１３条）を死守して３日で辞める
その後　幹部候補試験内容と江田島の実情とを写真入りでＨＰで晒しまくって物議をかもす
　　↓
某１部上場企業社長から表彰されたらしい

知らない人は「真知宇」でＨＰ検索してみ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:10:43 ID:/Z/gFRhQ0
　非武装　反戦　非体制という伏線を張る。これらをスタンスにしておけば、いくらでも反日反自を
展開してゆく自由を得られる。
　誰も言い返せないような戦争の悲惨さを強調する。その際には
　情緒の民であり写実の民である日本人の感情を刺激するように、語りかけるような詩的な
文体を活用する。
　その詩的文章の内容「それ自体」は誰もが嫌悪感を覚えるであろう内容や、心情的には否定
しづらいもので構成される。
　これにより、詩的文章のほうに強い印象が残り、本来結論を出すために必要な「現実認識」と
「論理」の部分に目が行きにくい。
　そして、その文章から醸成される「感覚」をもって結論に直結させる。同時に補強するためにその
感覚を「崇高な理念」と位置づけする。詩文、感覚、理念、結論となる。その感覚の源泉はＮＢ謹製
の詩文であるため、その文章それ自体を批判しにくい構造になる。
　このあたりでホンネの反日、反自衛隊思想を、ここまでで醸成された感覚にからめて展開する。
自衛隊を無意味化するために、軍事力による抑止力はみとめない。必然的に、侵略戦争と
自衛戦争の区別を放棄しなければならないので、「戦争」抑止と表記する。同時に特アの脅威も絶対にみとめない。
具体的な政策論については、いかに正当なものでも、「感覚・感情」にそぐわないと無視する。
結果、現実の防衛論から矛盾を指摘されると、反論は不可能になる。別の話題にすり替えるか、情緒的な
感情論に逃げ込む。自分に都合の良い思い込みに逃げることもある。
反論できなくなった部分については、まるでなかったことのように振舞う。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:12:50 ID:/Z/gFRhQ0
国民による国民の為の、『二度と自民党に投票しないという改革』

誰が総理大臣をやっても、自民党は全員グルだね
もういい加減解かってきたよな
すべては自民党執行部と官僚が絵を描いている
総理大臣の嘘やはったりが効かなくなると
首をすり替えて役者交代
今まで官僚は影に隠れて、手を汚さず、利権を温存してきた
そして総理大臣を交代させるという子供騙しの手法で
自民党は党の責任を一切取らずにやってきた
ついにそのツケがまわってきたな

改革宣言【一般国民に大損をさせる、自民・官僚チームに引導を渡しましょう】

自民のヤラセ隊員はマニュアル通りこう言うだろう
「じゃーどこの党に入れるんだ？
自民党の他に頼れる党などあるもんか」ってな
勝手にホザイテロ
そんな憎まれ口を叩いても、二度と自民には入れてやらないよ
無党派が増えるだけで、自民は野党に転落するよ
今までの選挙で立証されてきたからね
そして時が解決するだろうよ
民主党がしっかりするか、それに変わる国民派の新しい党が主流になる
それが時代の流れになるよ
新興宗教の信者や、既得権益層の支持だけでは足りないんだろ？
小泉はＢ層吊り専門の釣り名人だったからね
もうバレバレだね、ご愁傷様
覚悟するんだな


272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:23:30 ID:vhR74CM70
チャージのバルブを押してもガスが出てこなくなった時点でR12は空になったと判断した。
真空引きした訳じゃないから、実際は残っていたかもしれん。
が、最初はスイッチもONにならない程度しか入っていなかったんだ。マニホルド繋いでいて
ちょっとだけ音がして後は何も出なくなった。
「絶対」なんて言ってるが、現に１缶しか入れていないが凍るくらい冷えている。
古い車なので、正確な充填量は今となっては不明だが、一般に３缶位と電装屋に言われて
そう信じただけ。正直、もしかしたら２５０g充填だったのかも。

だけどな、漏れはガスの性状なんてどうでもいいよ。
要は、HCでも十分使えることが判ったということが言いたかっただけだ。
チャージも指定通りR12の１/３くらいで良いじゃないか。
低圧圧力見ながら入れて、常識的な圧力になったんで１缶でやめただけだ。
機械的には「標準的なR12の冷凍サイクルの圧力範囲内に収まるように
ガスの充填量をコントロールする方法が正しい」と思ってそうしただけだ。
元々の設計と異なる冷媒を使用するんだから、それしかできないじゃないか。
ガスの重量や量にやたら拘っているみたいだけど、それにどんな意味があるのか、
実際の使用に際してどう影響するのか、漏れにはよく判らない。
理論がどうであれ、壊れたら元も子もないと思ってのことだ。

たとえ３缶入れたとしても、秤で測った重量は３００ｇだ。
R12、７５０ｇと比較して｢少ない｣と表現するのがそんなにおかしいかなぁ？

素人が使ってみた感想だ。もうこれで勘弁してくれ。

価格に関してだが訂正する。R134a結構安くなってるんだな。昔はもっと高価だった記憶がある。
今までの経験からではR12のシステムにR134a入れると冷えがイマイチという所感だ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:02:36 ID:PCuMUWEw0
>ガスの重量や量にやたら拘っているみたいだけど、それにどんな意味があるのか

何人かのレスあるようだが、誰も拘っていない。
どんなエアコンにも適正量があって過不足は冷え不良と故障の原因となる。
ガスの種類を別なのに変えた場合は、そのガスのメーカーからの指示がある。

どんなものでも使った本人が満足、これが一番。
壊れるかもと心配しながら使うのは精神的によくない。

ＨＣ冷媒はシステムに負担かけないでよく冷える。
真夏の炎天下でもよく冷えればこれに勝るものはないと　おれも思う。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:17:57 ID:+udLzFz20
>272
＞たとえ３缶入れたとしても、秤で測った重量は３００ｇだ。
＞R12、７５０ｇと比較して｢少ない｣と表現するのがそんなにおかしいかなぁ？
おかしい。
指定ガスそのままなら重量もそのままだけど、
ガスの比重が違うから重量「だけ」を基準にする事は無意味。
正確にはモル数に換算して考えるべきだが、
比重の差から「指定ガスの××％」と表記しているに過ぎない。
仮にHCガスを750g持ってきてもモル数で３倍近くなので入らない。

それに、単純な重量比で考えるのが嫌だからと言って缶の数で1/3にしたということは
重量比で言えば1/10くらいと、よりその差が大きくなっていて
てめーの説明に矛盾を生じる。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 02:23:34 ID:j1kzkqd00
自分でガスを入れたいと思っているのですが、R134のガス缶はどこで売っていますか？
オートバックスなどに売っているのでしょうか？
テンプレの工具商というものがイマイチよくわからないので、教えてください。
お願いします。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 02:58:46 ID:Nj5rl/nRP
>275
工具商の別名　部品商　用品卸　部品商会
修理屋なんかが取引している
電話帳だと自動車部品、用品店に分類されていることが多い

買うだけなら取扱店
オートバックスやガススタ、ディーラーでも小売してくれるかも知れない




277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:08:54 ID:G6JY1M/t0
国民による国民の為の、『二度と自民党に投票しないという改革』

誰が総理大臣をやっても、自民党は全員グルだね
もういい加減解かってきたよな
すべては自民党執行部と官僚が絵を描いている
総理大臣の嘘やはったりが効かなくなると
首をすり替えて役者交代
今まで官僚は影に隠れて、手を汚さず、利権を温存してきた
そして総理大臣を交代させるという子供騙しの手法で
自民党は党の責任を一切取らずにやってきた
ついにそのツケがまわってきたな

改革宣言【一般国民に大損をさせる、自民・官僚チームに引導を渡しましょう】

自民のヤラセ隊員はマニュアル通りこう言うだろう
「じゃーどこの党に入れるんだ？
自民党の他に頼れる党などあるもんか」ってな
勝手にホザイテロ
そんな憎まれ口を叩いても、二度と自民には入れてやらないよ
無党派が増えるだけで、自民は野党に転落するよ
今までの選挙で立証されてきたからね
そして時が解決するだろうよ
民主党がしっかりするか、それに変わる国民派の新しい党が主流になる
それが時代の流れになるよ
新興宗教の信者や、既得権益層の支持だけでは足りないんだろ？
小泉はＢ層吊り専門の釣り名人だったからね
もうバレバレだね、ご愁傷様
覚悟するんだな

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:09:50 ID:G6JY1M/t0
　非武装　反戦　非体制という伏線を張る。これらをスタンスにしておけば、いくらでも反日反自を
展開してゆく自由を得られる。
　誰も言い返せないような戦争の悲惨さを強調する。その際には
　情緒の民であり写実の民である日本人の感情を刺激するように、語りかけるような詩的な
文体を活用する。
　その詩的文章の内容「それ自体」は誰もが嫌悪感を覚えるであろう内容や、心情的には否定
しづらいもので構成される。
　これにより、詩的文章のほうに強い印象が残り、本来結論を出すために必要な「現実認識」と
「論理」の部分に目が行きにくい。
　そして、その文章から醸成される「感覚」をもって結論に直結させる。同時に補強するためにその
感覚を「崇高な理念」と位置づけする。詩文、感覚、理念、結論となる。その感覚の源泉はＮＢ謹製
の詩文であるため、その文章それ自体を批判しにくい構造になる。
　このあたりでホンネの反日、反自衛隊思想を、ここまでで醸成された感覚にからめて展開する。
自衛隊を無意味化するために、軍事力による抑止力はみとめない。必然的に、侵略戦争と
自衛戦争の区別を放棄しなければならないので、「戦争」抑止と表記する。同時に特アの脅威も絶対にみとめない。
具体的な政策論については、いかに正当なものでも、「感覚・感情」にそぐわないと無視する。
結果、現実の防衛論から矛盾を指摘されると、反論は不可能になる。別の話題にすり替えるか、情緒的な
感情論に逃げ込む。自分に都合の良い思い込みに逃げることもある。
反論できなくなった部分については、まるでなかったことのように振舞う。


279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:11:02 ID:G6JY1M/t0
加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:11:44 ID:G6JY1M/t0
地球連邦はSFの世界ってイメージが強いな。
世界連邦構想はアメリカから第一次大戦後に始まったものらしい。


世界連邦の思想は、ドイツの哲学者、イマニエル・カントの世界国家論、
米・大統領、ウィルソンの国際連盟、ルーズベルトの国連、国連における宇宙条約に連なっています。

　世界連邦の提唱者として、よく知られているのは、物理学者のアインシュタイン博士と湯川博士です。

　両博士は、米・プリンストンの高等研究所で、物理学の研究の一方で、国連のあり方、
世界の平和構築について、議論を重ねました。

　それが後のラッセル＝アインシュタイン宣言となっています。

　この宣言の名は、年長の２人の名前から取りましたが、湯川博士も署名してます。

　またインドのガンジーは対英独立闘争において、国際社会のあり方は世界連邦と宣言したほか、東京裁判の判事であったインドのラダミノード・パール博士は、
戦争裁判は世界連邦でしか罰し得ない旨を判決文に盛り込みました

世界連邦ー世界は一つ より

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:12:25 ID:G6JY1M/t0
イケメンネットアイドル真知宇さんが４月の関西市議選？で
ボランティア大募集中らしい
http://www.geocities.jp/otokomae180/photo.htm
↑真知宇ホームページ
＜真知宇さん略歴＞
北海道函館市に生誕
同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期）
髪を丸刈りにしたくなので頭髪の自由（憲法１３条）を死守して３日で辞める
その後　幹部候補試験内容と江田島の実情とを写真入りでＨＰで晒しまくって物議をかもす
　　↓
某１部上場企業社長から表彰されたらしい

知らない人は「真知宇」でＨＰ検索してみ


282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:13:08 ID:G6JY1M/t0
コンプがONにならなくなり電装屋へ行き、調べてもらったら
ガス全然入ってないじゃんって言われた。
試しにどの程度のリークなのか真空ポンプで引いてもらい
しばらく放置してもらった。でもいつまでたっても引いたとこから針が動かない。
あれ〜？？試しにガス入れてみるか・・・
とりあえずコンプも動くし冷えるけどまた漏れるだろうからいつまでもつかだね。


あれから1年以上経つがその後ガスも補充してないしエアコン調子いい。
なんだったんだ？？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:13:49 ID:G6JY1M/t0
漏れの車、放置期間が１０年以上あったんで殆ど抜けてた。
わずかにR12が残っていたけど、マニホルドを接続する際にもたもたやってたら
完全に圧力が無くなってしまった。
ラインの中に、大気圧程度には残存しているとは思うけど、そのまま真空引き
せずにチャージして今のところ問題なし。
気温２５度で低圧が0.25だから、まぁ、こんなもんか。電動ファンも無いし。
噴出し温度は１０度以下まで下がったし、安アイテムだけど使えるとおもたよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:20:52 ID:G6JY1M/t0
胡散臭いとかボラれるとか・・・・・・

ほんとによくわからん。

人間の医者もあやしいと思えばそれ以上診てもらう事はないだろう。

一番大事なのはいい医者に診てもらったと言う思いだろう。
内容はどうせ判らない、良心的かボラれたかは素人には判らない。
ん？
プロでもわからない？
ダメだったと言われればそれまで。
実際取り替えてない部品の請求が出ているとかでない限り・・・・

やはり医者を外したときは、自分の運がなかったとあきらめるしかないだろう。


285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:21:40 ID:G6JY1M/t0
すみません、新車なんですけど、エアコン作動時異音がし、
クレームでエクスパンションバルブ、Oリング…一式交換になりました。

当然、ガス抜いての作業です。新車の状態からまったく触らないのと比べると、
あとあとトラブル(ガス漏れ等)の原因になったりしないのでしょうか?

ちなみにホンダですが、ディーラーは自分のところでは修理してしてないみたいです。
下請けに出したのかな??(近く通りかかったのですが、自分の車がなかったので。)

きちんと作業されていれば、気密性やトラブル発生率などは、新車時とまったく変わらないものでしょうか?

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:22:37 ID:G6JY1M/t0
女性なんだから親切に対応してやれば？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:40:48 ID:vIWebXkkO
ＮＤ電装じゃ無理！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:48:37 ID:/VF9pz8/0
デンソーのコンプレッサーってなんであんなに壊れるの？
他社に比べてクオリティ低すぎ


289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:49:29 ID:WgubHFpY0
「自分を変える」
ということ。
ある人は、自分を変えられる、またある人は自分を変えられないと言い、
自分の未来は変えられる、自分の現在は変えられる、自分の過去は変えられると述べていたりする。

　紛らわしいなあ、矛盾じゃんかと思ったりするが、これらは矛盾していない。

自分は変えられない
　自分の持って生まれた顔や容姿や見かけのみならず性格する変えられない。どんなにカッコいい人や心の綺麗な人になろうと思っても変えられない。もし変えられるなら、皆顔も性格も心も同じになってしまう。それでは個性のかけらもないロボットと同じ。

自分は変えられる
　思考や言葉によって自分は変えられる。こうありたいと思った自分に変わっていけるのだ。成功した人は昔は自分はこんなで、今はこう変わったと言っている。変われるのだ。

　なんか矛盾！？
だがこれも矛盾ではない。自分自身の本質は変えられない。もちろん、マインドコントロールや整形手術などで変えられるが自分自身で変えられない。しかし、自分の本質以外のことは変えられる。なんか狐に騙されたような話だが、ちょっと先に進もう！

　過去にはやり直せないから過去は変えられないが、未来は変えられる。
多くの人が述べることで分かり易いので説明は要らないだろう。

　人間は現在を生きている。だから現在を変えることが出来るのだ。
これも現在を変えて未来が変わるといったことと矛盾しないから納得いく話だろう。

　人間は過去すら変えられるものだ。
これを聞くと、ちょっと眉間に縦じわつくって悩む人もいるかもしれない。


290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 18:12:08 ID:tPPBtc2R0
>>275
自分でガスを入れたいと思っている
って　工具商も売ってる所も知らないで、すごい話だな。

自分がケガと場合によってはエアコン故障誘発のおそれと・・・・
てか　普通　工賃3.000円ぐらいから1万円ぐらいのはずで、工具買わなけりゃなんないから。
どうしても自分でやりたいならこれもあり　工具はずっと使える、やり方わからなければネットで検索すれば
いくらでも出てくるだろう。
ゴーグル着用忘れずに、最悪の事態は避けられる。

と言うリスクあるんで、売ってくれないかもだけど　>>276 ここで扱ってる。
もし手に入ったら　1本いくらだったか教えてください。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 19:17:59 ID:qUEueI180
地元のアストロプロダクツ（主に中華工具チェーン店）でHFC134aが確か450円だったな。
それを買いに行ったわけではないので、容量は見なかった。
あとガスを入れる、ゲージマニホールドは19800円で真空ポンプは確か29800円だった。
ほか、缶切りバルブとかOリングセットなど色々あって事足りると思ったな〜

で、そんな大金をはたいてまで>275はDIYでするの？　補充だけなら工具数千円ですむけど、どう考えても損。



292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 19:28:31 ID:j1kzkqd00
コンデンサーからもれていると、ディーラーで言われたのですが、交換工賃が１万９千円でした。
車検も近く買い替えを考えできたら安く上げたいと思っているのですが、工賃は妥当なせんでしょうか？
近くの電装屋とかの方がいくらかは安いのでしょうか？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 19:40:39 ID:x3I2LDL70
>274
いいよ矛盾でも何でも。物理の講義をしている訳じゃないので。
重量比で考えるのが嫌で１缶だけしか入れなかったのではなく、それだけしか
入らなかったんだ。もしかしたら１２が残っていたのかもしれん。
オマエの言うことはもっともだけど、ガスの量をモル数で考えたところで
俺にとってモル数はガスチャージの役に立たないし、たとえプロでもそうじゃないのかな。
現実には重量しか表記が無くて、それで困っているという話は聞いたこと無いので。

>273
そう。所詮自己満足ですが、それでも良いのだと思う。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:03:01 ID:12ja6Dw60
>293
＞現実には重量でしか〜
モル数の差はそのまま分子量と重量比から求められるんだよ。
数字の上ではモル数は意識していなくても、
重量で表す事で間接的にモル数を扱っているのと同義。
だから「R12の250gとHCガス100gが同じ量」という前提が出てくる。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:03:27 ID:qUEueI180
>>292
そんなもんじゃね？　トータル1．9万円ならむしろ安いと思うが。
もっと安くすましたいなら、ヤフオクで中古コンデンサーを落札するという方法が。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:10:13 ID:iE5C+gpV0
>>295
そんなもんですか、やっぱり。
ちなみに中古コンデンサが一万円で工賃が１万９千円でやってくれるそうです。
初めにしっかりとした、見積もり書を頂けなかく、説明もあいまいだったもので、疑ってしまいました。
まぁ相場くらいだったらいいのですが…

アドバイスありがとう！

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:16:47 ID:cTEOJ6Zm0
>>296
新品の方がｲｲと思うけど
ﾗｼﾞｴﾀｰ屋が作った新品、2ﾏｿ位だお

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:22:48 ID:iE5C+gpV0
>>297
新品で２万は魅力的です！
チョイと探してみよう！直ぐに壊れても意味ないので…
どうもありがとう！

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 01:22:52 ID:pzbsNX5t0
>>290
オイラがお世話になってる部品商では1本売りでは360円
箱(30本売り)なら330円ですた

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 01:44:55 ID:bfETRDBI0
どこをどう見ても、高圧側サービスポートから漏れてるようにしか見えない。
虫ゴムを交換すればいいんだろうけど……タイヤ用の虫回し、使えるかな？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 02:25:31 ID:Q5ofAJqg0
>>300
昔、オートメカニックで”ガスを抜かずに虫ゴム交換が出来るキットで交換作業〜”ってユーザーレポがあった。

>>298
知っていると思うけど、エアコンのコンデンサーはラジエーターと違って前後作業が大変。
ガス抜き、コンデンサー交換、真空引き、真空度見てほかに漏れていないか確認後、ガス補充。
その全予算29000円でこれらの作業が入っているなら工賃としては良心的じゃないかな？

デラとか整備工場が持っている標準工賃表だとこの作業、なんぼなんだろ？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 03:05:18 ID:pzbsNX5t0
>>300
タイヤのムシ回しが使えるよ
2年後に乗り換える予定の車のエアコンの虫ゴムにホイール用を突っ込んだ＾＾；
2年程度は大丈夫っぽいｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 06:32:47 ID:enhznUS90
>294
中身が怪しくて肝心の分子量が不明

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:29:36 ID:YegQN2tR0
>303
配合比率はメーカーによって異なるが、プロパンを主成分とする混合ガスが一般的。

だが、メーカーが１缶あたりのモル数が同じくらいになるようにしているので
いちいちユーザーレベルで分子量を考慮する必要はない。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 13:04:27 ID:44zNbM6w0
自動車整備の世界にも定量分析が必要な時代なのか・・・

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:43:26 ID:enhznUS90
藻前らの車、何盛る位ガスが入っているか報告汁！

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう