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今年も冷え冷え〜カーエアコンスレッド〜2007

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:56:16 ID:gptQnKGi0

前スレ
今年も冷え冷え〜カーエアコンスレッド〜
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1156933270/
＜エアコン原理＞
{ｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀ}-*-[ｺﾝﾌﾟﾚｯｻ]==[ｺﾝﾃﾞﾝｻ]==[ﾚｼｰﾊﾞﾄﾞﾗｲﾔ]=ﾛ={ｴｷﾊﾟﾝ}--{ｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀ}

----：低圧（2kg/cm^2）触ると冷たい
====：高圧（15kg/cm^2）触ると熱い
*：注入口
ﾛ：ｻｲﾄｸﾞﾗｽ（窓）
{}：室内設置
[]：エンジンルーム設置

＜ガス単価＞
Ｒ１２（２５０ｇ）：￥２，５００前後（ヤフオク）
Ｒ１３４（２００ｇ）：２００前後（工具商）
代替品Ｒ１２（２００ｇ）：￥１，０００前後（ヤフオク）
オイル缶（冷凍機油１０ｇ＋ガス４０ｇ）：￥３００〜４００円

※代替品は大きく分けて二種類あり。
・Ｒ１３４に添加剤タイプ←大型量販店での補充はこのタイプだった
・炭化水素タイプ←最近のタイプ。使ったこと無いので知らんわ

コンデンサーの効率アップDIY
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9708.html#9708012
http://super.fureai.or.jp/~noranbo/020811ac.htm

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:57:52 ID:gptQnKGi0

＜ＦＹＩ　１＞

【コンプレッサー交換（値段順）】
・中古
・リンク品
・リビルト品
・新品
※ＤＩＹ交換の場合、ベルトの掛かる位置、固定用ネジ位置と配管口の位置が合えば完全に同じモノで無くても交換可能（ﾜﾝｵﾌ）

【ＤＩＹ用品】
・ゲージマニホールド※
・ホース※
・缶切りバルブ※
・カプラー（Ｒ１３４の場合）※
・真空ポンプ※
・温度計
・石鹸液
・クレのエレクトロクリーナ
※：Ｒ１２とＲ１３４で兼用は避ける。ネジ径違うし、オイル成分が混ざるとイクナイ

工具商で、「自分で入れたい。ゲージは不要。チャージホースと缶切りバルブ欲しい」これで通じる。
また、ヤフオクでもＤＩＹセットが出ているが、工具商の方が安いかも（人それぞれの仕切り価格ってこと）
Ｒ１２ガスも工具商経由で流通在庫を買える場合もあり、価格はヤフオク相場程度。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:58:59 ID:gptQnKGi0

＜ＦＹＩ　２＞
【ヲイル】
Ｒ１２用オイル：鉱物油
Ｒ１３４用オイル：合成油

【ガス種類】
Ｒ１２
Ｒ１３４
Ｒ２２
Ｒ４０７
Ｒ４１０

【How to】
１：缶切りバルブのチンチンが引っ込むまで回す
２：缶切りバルブにガス缶を取り付ける
３：缶切りバルブにホース取り付ける
４：缶切りバルブのチンチンが出るように回して、ガス缶に穴を開けて、最後まで回してガスを止める
５：車のエンジンを掛けて、エアコンをＯＮ。動作は全開！
６：ガス缶は逆さまにしない。
７：車の低圧側バルブ（タイヤの空気入れ口の構造原理と同じ）に半差し状態。でもガスは出てこない所で寸止め。
８：缶切りバルブを少緩めて、↑の半差し部分からガスが漏れることを確認。
９：５〜１０秒程度漏れたら、半差し部分を完全に閉めて漏れを止める（ホース中の空気をガスにより追い出す）
10：缶切りバルブを全緩めにする
11：ガス缶が冷たくなり、配管中にガスが入る。絶対に液体状態で補充しない。コンプレッサーが壊れるゾ。
12：サイトグラスを見て、過補充にならない程度に補充量を調整する。もし入れ過ぎる程度まで入ったら、
缶切りバルブを閉めて（チンチン全出）、ガスを止める
13：外し方は、チンチン全出しにしてから、低圧側バルブを外す。

※エア抜きしないと、エアコン回路中に空気入ってしまい悪影響（空気成分が凍って回路を一時詰める等）

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:00:01 ID:gptQnKGi0

＜ＦＹＩ　３＞
【バキューム配管】
車内エアコンミックス操作に、バキューム圧を利用しているタイプは、バキューム抜けの場合は
デフロスターに切り替わってしまう。配管のゴムホース点検汁

【バキュームポンプ】
松下電器の家庭用エアコン用保守部品に、手動ポンプあり（\20,000位）。
ホームセンタの海水浴商品に、バキュームも出来る手押しポンプを代替使用する（漏れはこれだ）

【安全弁】
高圧側が高杉ると、ガスを大気開放しちゃう安全弁あり。一度動作したらオシマイ。
（半田付けで再利用する方法もありそう。未体験）

【ガス萌え検出方法】
マッキンリー式：燃焼時にフロン成分が混じることによる炎の色変化により発見する

【熱量】
1kw＝860kcal/h

【法律】
エアコンで使用しているフロンガスを大気放出することは犯罪として罰せられます。

【リンク】
デンゲン（ツールメーカ）
http://www.dengen.co.jp/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:01:29 ID:gptQnKGi0

＜ＦＹＩ４＞
【適正ガス圧力（Ｒ１２）】
コンデンサ付近の気温：高圧：低圧
10度 ： 5.0kg/cm^2 ： 0.5kg/cm^2
15度 ： 7.5kg/cm^2 ： 0.75kg/cm^2
20度 ： 10kg/cm^2 ： 1.0kg/cm^2
25度 ： 13kg/cm^2 ： 1.3kg/cm^2
30度 ： 16kg/cm^2 ： 1.6kg/cm^2
35度 ： 18kg/cm^2 ： 1.8kg/cm^2
40度 ： 22kg/cm^2 ： 2.2kg/cm^2

【適正ガス圧力（HFC-134a）】
コンデンサ付近の気温：高圧：低圧
10度 ： 5.5kg/cm^2 ： 0.55kg/cm^2
15度 ： 8.0kg/cm^2 ： 0.8kg/cm^2
20度 ： 11kg/cm^2 ： 1.1kg/cm^2
25度 ： 14kg/cm^2 ： 1.4kg/cm^2
30度 ： 17kg/cm^2 ： 1.7kg/cm^2
35度 ： 20.5kg/cm^2 ： 2.1kg/cm^2
40度 ： 24kg/cm^2 ： 2.4kg/cm^2

1kg/cm^2 = 0.098067MPs

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:02:19 ID:gptQnKGi0

＜ＦＹＩ５＞
【ゲージ接続時のエア抜き】
真空ポンプ無しでゲージ接続する場合は、エアコン回路内のガスを用いて
ゲージ内のエア抜きをする。

（１）ゲージの全バルブが全閉なことを指差確認する。（必ず声で「ヨヒ」と連呼すること！）
（２）車のエンジンが止まっていること！！
（３）ゲージの高圧側を車両側に接続する。
（４）ゲージの高圧側バルブを２〜３秒間開いて、チャージホースからガスが出てくるのをじっと待つ。そして高圧側バルブを閉じる。
（５）ゲージの低圧側を車両側と接続する。
（６）ゲージの低圧側バルブを２〜３秒間開いて、チャージホースからガスが出てくるのをじっと待つ。そして低圧側バルブを閉じる。
（７）ゲージのチャージホース先端にガス缶を取り付けて、チャージバルブを回して缶にチンチンが刺さって全閉になるまで回す。
（８）チャージバルブを少し戻す。
（９）ゲージのエア抜きバルブを２〜３秒押して、チャージホース内のエアを抜く。
（１０）車のエンジン始動。エアコンＯＮ
（１１）低圧側バルブを開いてガス注入

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:03:31 ID:gptQnKGi0

＜ＦＹＩ６＞
【コンプレッサがＯＮにならない場合のチャージ】
低圧カットが効いてるために殆ど入らない場合は、
マグネットクラッチを強制ＯＮにするために、低圧カットスイッチを
ジャンパして、クラッチをＯＮにする。

<FYI 7>
ネジ口径
・Ｒ１２／２２／５０２／４０７Ｃ／４０４Ａ：１／４フレ
・Ｒ４１０Ａ：５／１６フレア

新冷媒
・Ｒ４１０Ａ＝Ｒ３２（５０％）＋Ｒ１２５（５０％）
・Ｒ４０７Ｃ＝Ｒ３２（２３％）＋Ｒ１２５（２５％）＋Ｒ１３４ａ（５２％）

<FYI 8>
R134aのカプラー口径
・高圧側：Ｍ１２　Ｐ１．７５　（フツーは赤色）
・低圧側：Ｍ１０　Ｐ１．５　（フツーは青色）

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:04:21 ID:gptQnKGi0

＜ＦＡＱ＞
Ｑ：全然冷えない
Ａ：それだけじゃ判らない

Ｑ：コンプレッサー回って無い
Ａ：ガス切れ又はガス入れ過ぎ
　⇒ガス圧低いとコンプの電気回路を切ります（低圧カットスイッチ）
　⇒ガス圧高杉ると、コンプの電気回路を切ります（高圧カットスイッチ）

Ｑ：コンプ回っているけど冷えない
Ａ：ガス少ないかも
　⇒ｻｲﾄｸﾞﾗｽを見て、液体に満たされて無い状態。液体がチョロチョロ流れている状態

Ｑ：自分でガス入れたい
Ａ：入れろ
　⇒低圧側から注入しないと、ガス缶が爆発するので気をつけろ

Ｑ：ガスは毎年入れ替えるの？
Ａ：ガスは一生モン。施工が良ければ基本的には殆ど漏れない。

Ｑ：高圧側も低圧側も低い
Ａ：ガス少ないのかも

Ｑ：高圧・低圧共に高杉
Ａ：回路中にどこかに詰まりありそう。ガス入杉。

Ｑ：高圧＝低圧
Ａ：ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝﾊﾞﾙﾌﾞ不良。コンプレレッサー不良。

Ｑ：全体的に低め（高圧7kg/cm^2、低圧0.3kg/cm^2）
Ａ：ガス不足

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:05:08 ID:gptQnKGi0

Ｑ：ガス入れ過ぎはどうなん？
Ａ：イクナイ。壊れる。腹八分目がちょうど良い

Ｑ：毎年ガスを補充している
Ａ：補充時にオイルも入れてやれ

Ｑ：オイルを入れると冷えるの？
Ａ：ちょっと変わる程度。でもコンプレッサーの為には、ガス注入時にもオイル補充をお勧め

Ｑ：エアコン動作中にガリガリ音と共にベルト切れた
Ａ：コンプレッサー焼き付き

Ｑ：どこから漏れているか判らない
Ａ：漏れる時はオイルも一緒に漏れるので滲んでいる。配管類を洗浄して、数日後にニジミ汚れが付いてくる。
Ａ：取り合えずガスを補充。どの位の期間で漏れるのか観察して、補充時のお金と修理時のお金を比較して、
どうするか決めろ。
Ａ：紫外線に反応する溶液をエアコン回路内に補充して、漏れ箇所をブラックライトで調べろ
Ａ：漏れ部分に石鹸液を掛けて、ブクブクなるか見ろ（これで判る場合は相当漏れている。１〜３日で効かなくなると思われ）

Ｑ：漏れ修理剤は？
Ａ：使ったこと無いから判らない。配管内の水分成分に反応して固まるので、レシーバ内のシリカゲル（乾燥剤）にも
反応してしまうと思われ。

Ｑ：どこで修理するの？
Ａ：電装屋に持ち込め（日本電装代理店、サンデン代理店等）

Ｑ：ガス量十分でコンプ回っているけど冷えない。
Ａ：車内側のエアコンミックスがおかしいかも。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:06:43 ID:gptQnKGi0

Ｑ：レトロフィット
Ａ：配管中のバルブ（低圧、高圧の２箇所）の口径をＲ１３４用に変換して、回路中の冷凍機油を
Ｒ１３４用にするキット。将来のガス補充時の費用は安く済む。デンソ、ベンツ等のメーカ純正のレトロフィットキットあり。

Ｑ：旧式の家庭用エアコンで使用しているＲ２２（Ｒ１２とサービス缶バルブ口径が同じ）のガスが流用出来るの？
Ａ：止めなさい。Ｒ２２はゴム部品を侵します。カーエアコンには、接続部のＯリング・配管のゴムホースでゴム部品を使用しています。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:08:14 ID:gptQnKGi0

■ 日本への発送を行っている店
Midway(自動車用品)
http://midwayautosupply.com/searchby.asp?txtSearch=r134

AAPAK(エアコン関係一式)
http://www.aapak.com/Qstore/p000119.htm

■ eBayストアで日本へ配送可能な店
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7945202486
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7945192722
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7973260189
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2475452651
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7912643299

出品者の他のアイテムも見ると、ガス、添加剤、修理材、セット品など色々と
扱っています。ヤフオクで6000円以上のSuperSealが$16.95とか。

エアコン関係のグッズを扱う国際配送可能なストアは主に以下の２つです。

http://motors.search.ebay.com/_W0QQsassZjohn102561
http://motors.search.ebay.com/_W0QQsassZstephaniesQ5fbargainQ5fbasement

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:10:03 ID:gptQnKGi0

★DIY向けガスチャージングセット
ゲージレス
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c88725948
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25974750
シングルゲージ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16993969
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47666915

★最近はやりのエアコン添加剤
AC FULLERENE C60
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35236971

NUTEC Comp Boost NC-200
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m13801030

Wako's パワーエアコン PAC
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34752757

SUNOCO AC EFFECTER
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35233291

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:53:11 ID:hmxWNd6A0

乙

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 08:27:49 ID:ML+kJuGB0

いいかげんテンプレの間違いを修正しろ!!

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 09:02:23 ID:QyJ1ZNtg0

前スレで低圧側配管の断熱ってやってたけど、
逆に高圧側の配管とかリキタンの金属部分の熱発散をうながすってのは効率上がらないかな？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 12:49:44 ID:ML+kJuGB0

仮に放熱フィンをつけたところでコンデンサと違って液化ガスとフィンの接触面積が
極端に少ないから目を見張る効果は無いと思うよ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 00:33:05 ID:SR/IU0C80

あげる

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 15:37:38 ID:GywsCrT50

アイドリング時に効きが悪い。
と言うよりも殆ど送風状態。orz
2000回転ぐらいになると風が涼しくはなるんだけど
渋滞中はキツい。
見てもらった方がいいのかな？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 16:28:54 ID:ofxgvYSb0

>18
超簡易的な診断。
　Ａ）停止状態でエンジン回転をあげると冷える
　Ｂ）アイドリング状態でコンデンサに水を掛けても冷えない
の両方が成立するならガス不足の可能性がある。
でもって、ガスが不足ってことは漏れを疑うべし。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 16:41:02 ID:GywsCrT50

>>19
サンクス！
早速試してみるよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 21:30:02 ID:Z2UVBfMd0

250cc程度の発電用エンジンを搭載してそのエンジンでエアコンを回すという方法も。
これならメインエンジンの不可が少なくなるし。

バスでは既に発電用エンジンで冷房機のコンプレッサーを回しているぞ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 22:16:13 ID:/X5WI82n0

バスだと　発電用エンジン１６００CC以上が普通かも

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 07:25:21 ID:pw+Xs/+O0

メインのエンジンをかけないと、サブエンジンは動かないんじゃないのか

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 07:50:35 ID:thFHCjAYO

エアコンガス

オークションでよく『本物！R12 格安ｽﾀｰﾄ！ 旧車に』と見掛けます。
業者によっては偽物が出回っているとは思うのですが、
注入前に真偽を判断する方法がありましたら知りたいです
ご存じの方、よろしくお願いします

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:09:22 ID:7RxQxAXq0

>>23
別系統　

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:33:20 ID:i1N8ecQ30

R12に偽者があるの？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:37:12 ID:mGmihoXr0

可燃性のガス詰めてあるのかもよｗ
ガスを火に近づければわかるんじゃねｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:38:01 ID:yZJArVpr0

>>26
素人相手に儲かるとわかると
何があるか解らないのがオークション

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:42:44 ID:UtUrCdKPO

>>19
俺の場合は、走り出すとキンキンに冷え、10分以上渋滞にハマらず走ると寒い位。
停車中に回転を上げても、水をかけてもわずかしか冷えが変わらない。
FRで電動ファンが無く、カップリングのみ。スリップ量は今の季節かなり減ってゴーゴーとうるさい。
この場合はコンデンサーの通風量の問題かな？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 09:30:29 ID:9LQQhCnB0

センチュリーも冷房機は機関直結？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 10:44:34 ID:FGB1SdIh0

>>24
そんな怪しいもの買うなよ。
比重がちがうけど使用前に重さ計っても缶の重さが
わからんからなぁ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 10:45:36 ID:FGB1SdIh0

>>26
以前TVでやってたけどボンベ状態で中国から大量密輸して
捕まってた w

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 12:29:55 ID:iNRdrrSh0

ぼちぼち暑い日が増えてきたので、ますますガス不足の影響が顕著にorz
つか、走ってないと全然冷えねぇ。

夏ボ出たら修理に出そうと思ってるからガス缶を買うのも気が引けるし、
かといって今すぐ修理に出すほど金がないし。
またエアーダスターでも突っ込もうかw
それともカセットコンロのボンベを……

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 21:24:38 ID:hXvZPaGn0

>>21
いや意味無くねー？ｗ
自動車の冷房は10畳から20畳ぐらいの冷房能力があるはずだ。
250ｃｃといってもガソリンディーゼルかもしくわ最低か最大出力かで
えらい違いだｗ
あとサブエンジンは廃止のながれで現在は特に日野は全車両
可変容量式コンプレッサーだこれでかなり省力化がはかられている。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 07:18:23 ID:IN7YVO9SO

>>31

安かったんで一本買ってしまいましたw

10年位前に買い置いた物がもう一本あるんですが重さ量れば判りますか？
どちらもフロンショウワ250g缶で、底面印字を除いて全く同じ外観です

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 08:32:33 ID:Ho+bgr5k0

レシーバドライヤー出口→エキパンのパイプが凍ってる
レシーバードライヤーの入り側は凍ってない。
両方とも高圧側のはず・・・これってエキパンが詰まっているってこと？
それとも冷媒不足でこの状態になる？

ちなみにコンプレッサは安全装置で回るとすぐとまる
圧力計無いのでガス抜けかどっかが詰まってるかの判断は付かない。

とりあえずエキパンとレシーバードライヤは手に入れたので
週末交換してみるつもり。

37 ：31：2007/06/21(木) 09:13:01 ID:sgsT8bho0

>>35
アンタ根本的にわかってないよw

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 09:20:51 ID:sgsT8bho0

>>36
そんなとこ凍るはずがないw

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 11:04:53 ID:Ho+bgr5k0

それが凍ってたんだなー、俺もびっくり
エキパンの詰まり説とレシーバーの詰まり説がある

まあ良い機会なので２つとも交換する。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 11:51:54 ID:nUtQme5x0

それはリキタンの詰まりだね。内部がオリフィスになって簡易エバポになっていると思われ。
どっかから冷媒も漏れてるはず、じゃないと詰まりの原因になる水は入らないから。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 12:15:36 ID:IN7YVO9SO

>>37
根本？根本はるみ並みに馬鹿ってことですか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 16:12:50 ID:Aqi1nhQf0

詰まりの原因が水だけなのかと
乾燥剤の袋破けたりしてメッシュが詰まってるんだろう・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 16:24:39 ID:Aqi1nhQf0

エキパンの詰まりだけで高圧側のレシーバ付近まで凍ることは無いだろうな
エキパンだけなら蒸発はあくまでもエバポ内で起こるから。

エバポの過冷却を考えるならエキパンは詰まりよりもニードルの閉じが悪いんじゃなかろうか
その場合液バックでコンプもやばそう。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 22:05:36 ID:Ho+bgr5k0

今回コンプレッサーは買ってないので
コンプレッサーが駄目ならコネクターはずしてクーラーレス仕様にする
幸いベアリングは大丈夫そうだし。

まずはエキパンもレシーバーも交換するよ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 01:42:54 ID:ONTp3UYH0

>>44

確かにエアコン外してしまえば
壊れるものがなくなるしね

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 02:27:52 ID:2oYg8H7V0

エアコンガスを二本入れると、通常はいくら位でやって貰えるんでしょうか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 08:44:23 ID:SV7DkaYn0

三千円くらいだろ。
俺はこれで家族の車とか親戚の車とかに入れた。
毎年1缶入れないといけない車があるから元は取ったよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51339857

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 08:54:12 ID:patFBkOw0

コンプレッサが壊れたんでリビルト品に買い替えたいんですが
これは普通のカーショップとかでもやってくれますか？
やっぱり整備工場でしょうか？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 09:18:51 ID:KpxXugN/0

>>48
カーショップは車を治すところじゃなくて壊すところ。(８割方無資格で触っている)
素直に電装屋に持っていきなさい

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 10:39:12 ID:SV7DkaYn0

>>48
まぁ無資格でエアコン修理しても法律違反じゃないけど電装屋は高いよ。　
電装屋、普通の修理工場(板金屋はダメよ)など数件で見積もり
とるのを薦める。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 10:54:42 ID:uiOeyC5j0

母親が乗ってる17前の車なんだけど
6年前にガス切れでコンプレッサー回らなくなったらしい
ガスやオイル入れれば復活しますかねえ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 15:28:41 ID:ar2J2GrL0

>>51
たぶんダメだろうな。漏れているところをふさがねばｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 17:33:57 ID:uiOeyC5j0

>>52
レスどうもです
いつ壊れるか分からない車に金と手間かけるのやめます

54 ：48：2007/06/23(土) 00:41:42 ID:P+AzUWdu0

>>49-50
なるほど。。良いアドバイスをありがとう。
何件か行ってみます。恥ずかしながら電装屋というのを始めて知った・・。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 12:48:38 ID:0EL+C9Cy0

皆さんどうやって電装屋調べてるんですか？
私はyahoo電話帳で調べて近所にHITした場所があったんで
エアコン修理を依頼しに先ほど行ってきたのだが・・・


　追い帰させられましたよorz

負けずに再チャレンジしてきますw

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 13:30:39 ID:3y3j3J890

>>55
一般客は受け付けないとこも多々あるよ。
大抵は業者相手だからね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 15:50:44 ID:EY/F584n0

追い返されたとき、駐車場を出ようとしてブレーキとアクセルを踏み間違えて店の入口へ突っ込んだ。
「悔しくてやったわけではない。慌てて車を出そうとしてペダルを踏み間違えた。」

58 ：55：2007/06/23(土) 17:06:05 ID:9W9C+g3Y0

>>56
今日行ってきた所はそんな感じでした。

>>57
ﾊﾞﾛｽｗｗ　そんな度胸は私にはありませぬ (´ω`)

今帰宅しました。丁寧に頼み込んで様子を見てもらいました。
診断から部品交換までの手順があまりにも早くてビックリ。
エキパン＆レシーバの交換等、ガス補充で３万２千円。

後はコンプレッサーがくたびれており、圧力の掛かり具合が
あまり良くなく、約2000rpm以上でないと少々効きが甘いため
コンプレッサーが入荷次第また行ってきますわ。


工場のじっちゃん、実はとてもいい人で良かったｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 20:08:36 ID:ahq42s1PO

どなたか、ご存じでしたら教えてください。
レトロフィットというのが>1にありましたが、部品、工賃など、総額でいくらくらいかかるものなんでしょうか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 20:35:38 ID:Pad2Wfaz0

>59
ﾚｼｰﾊﾞﾄﾞﾗｲﾔ交換　真空引き　Ｒ１３４ガス適量補充　コンプレッサーオイル適量補充
漏れがない状態で　総額２万くらい

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 21:32:48 ID:ahq42s1PO

>>60さん
ありがとうございます！

62 ：４４：2007/06/24(日) 11:07:29 ID:PFueC5+B0

とりあえずレシーバーとエキパンを交換して
真空引きして冷媒入れた、ポンプも買ったので全部で１8kかかった。

今はギンギンに冷えてる。
これでじりじり漏れるようならスーパーシールだな。レシーバーも新品だし。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 12:52:08 ID:oIldYneP0

>>62
180ｋでは？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 14:37:03 ID:6Q5WKHOU0

>>62
今はプロシールが流行り　安いし

>>63
部品代だけだったら18Kでうなずける

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 14:50:28 ID:NCSrKrpR0

(´･ω･`)天気良いから今シーズン分のガス入れるがな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:00:17 ID:RLhxBk2i0

ポンプて真空ポンプだろ？
どこでそんあに安く買えるんだよ？ポンプだけでも18Kなら欲しいぞｗ
俺が買おうと思ってるのは一番安そうなので40Kぐらいなのに

67 ：４４：2007/06/24(日) 17:02:53 ID:PFueC5+B0

エキパン・・・４K
レシーバー・・・５K
真空ポンプ・・・４K
オイル入りガス３本セット・・・５K

まあ延命処置ってことで今回はこんなもの
どうせまた漏れるよきっと。リーク止め楽しみだな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:06:13 ID:RLhxBk2i0

４ｋで新品？
手動のでも20Kは下らないと思うが？

出来れば機種名教えてくれｗ使える程の真空圧に出来るならおれも買う。

69 ：４４：2007/06/24(日) 17:08:21 ID:PFueC5+B0

真空ポンプは工場エアーにつなげるやつ。

９０ＰＳＩかけると−２８ＰＳＩ位を作る・・・だったかな？調整も何もきかないよ。

70 ：４４：2007/06/24(日) 17:12:58 ID:PFueC5+B0

これ
http://www.sjdiscounttools.com/mtn8405.html

ここで買った訳じゃないけど。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:13:03 ID:RLhxBk2i0

コンプに繋ぐやつは性能が疑問なのだが、
マニホで診て減圧出来てる？
出来てるならおれもそれでいいよ。

72 ：４４：2007/06/24(日) 17:26:00 ID:PFueC5+B0

>>71
吸い口側を２又にして負圧ゲージつけて見てた、吸ってるのは低圧側から。
で、高圧側の弁を押したら圧力が上がっていったのでＯＫとした。

まあ素人仕事だし。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:46:57 ID:iTAReZH00

>>70
厳密に言うと、まだガスが残っていたら大気解放しちゃうからやばいらしいけど
ビギナーなら　もしくは既に抜けてしまっていたら有りでしょうね
国内でもサンケンやヤフオクでも手にはいるね

>>71
減圧できます

eBayで個人輸入も可能　送料込みでも驚くほど安い

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 17:53:34 ID:RLhxBk2i0

ふーむ　参考になるました　蟻ヶ?。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 20:11:56 ID:6Q5WKHOU0

>>69
−２８ＰＳＩって能力足りないじゃん。
マジで−２８ＰＳＩ作れても水の沸点ギリギリ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 00:35:44 ID:+ppToAmk0

車内にエンジン回転に応じて変化するエアコンの部品ってありますか？
エアコンを付けたときだけエンジン回転に応じてウォーンとうなる様な音がします。
2000回転ぐらいになると消えます。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 00:59:29 ID:FWFDSD0U0

ヒーターコアに冷却水流れてるからそこから音が出てるとかじゃないか？
内部の気泡やら流水音そのものか。
エンジンの振動が伝わってビビリ音が出てるって可能性もあるけど
保障期間内で再現性が高いならディーラー持って行ったほうが早いと思うよ

78 ：76：2007/06/25(月) 01:33:24 ID:+ppToAmk0

いちおうディーラーには見せたのですが「ブロアに異物が入ってるのかも」
と煮え切らない回答をもらいました。
でもブロアってエンジン回転とは関係ないですよね？どうもアテにならないので
こちらに質問したしだいです。
14年落ちの車なんで保障は切れまくりです・・・

エアコンの風のみでは音はしません。ACのスイッチをいれると必ず音が鳴ります。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 15:56:31 ID:QEGB8/2y0

エキパンをガスが通る時の音ちゃうんかと
色んな音の出方あるからなぁ　普通はシュ−シュー言うもんだが。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 16:31:17 ID:bfjjFgvuO

携帯から失礼します！今車(ホンダ fit1.3 15年式)で走ってました。エアコンをかけ信号待ちで止まってるとガリガリと音がおそらくエンジンルームからしました！エアコンを切ると音はきえます！どこかおかしいんですかね？あまり詳しくないので心配です！

81 ：80：2007/06/25(月) 16:34:21 ID:bfjjFgvuO

あと一度きって再度エアコンいれると霧でふいたようなかんじの水蒸気がでてきます。エアコンは普通に効いてます！ディーラーなりスタンドなりでみてもらった方がいいですかねー？乱文でごめんなさい！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 16:39:37 ID:QEGB8/2y0

まあ　コンプレッサが逝ったんじゃないかと・・・・
霜が出るほどなら過冷却で液バックが原因？
動いてるうちはエアコン自体はキンキンに冷える筈ｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 18:39:49 ID:YB2G5acz0

新品に交換して外したコンプレッサーあるんだけど
コレ買い取ってくれるリビルド業者知らない？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 18:51:07 ID:4d2njMmh0

>>80
走行距離は不明だけど
15年式なら保証期間中でしょ　?
無償修理無償交換して貰ってください
当然代車も無料　

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 19:40:06 ID:VEcPL7U60

>>83
知ってるけど金にはならない。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 19:42:54 ID:FWFDSD0U0

>>76
オルタネーターの電圧が多少変動するんで
ブロワに影響が無いわけじゃないが
これは大した事は無いはず

A/C onの時のみ＆14年落ちと言う事を考えると
EVAPの周囲のインシュレーターがへたって
CASEとの防振性能低下
んでそこに、COMPの音が配管の中を伝わって
EVAPから放射音が出てるんじゃないかと思う

87 ：83：2007/06/25(月) 21:28:48 ID:YB2G5acz0

金にならんでも
着払いで受け取って再利用してくれれば有難いのだが。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 21:31:15 ID:l4uQVvnK0

ちょっとたぶん無理だとは思うけど、分かる人いたら教えて下さい
普通エンジンを切ると、エアコン（クーラー）も送風になってしまいますよね
エンジンを切った状態でもクーラー効かせられることは可能なのでしょうか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 21:36:48 ID:yWpx3b510

クーラーは効かせられるが
エアコンは無理

新型バスは省く

90 ：88：2007/06/25(月) 21:47:50 ID:l4uQVvnK0

クーラーは効かせられるけど、エアコンは無理ってどういうことですか？
冷えるんですか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 00:02:51 ID:6dT2kJbs0

>>80
明日朝エアコン入れてみよう。おいらの見立てだと多分、異音が出ずにフツーに動くと思う。

もし明日正常に動いたら、エバポがドレンで凍結しその氷がファンに当たってガリガリ言わせたのかも。
これはスタンドでは直せないけど、もちろん異常で凍結防止のセンサー系が逝かれている。
ディーラーで直すか、凍結しない程度に使うかｗ


って、経験者だけど業者でない漏れが逝ってみるﾃｽﾂ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 05:42:16 ID:AgtlWzxK0

>>88
クーラーコンプレッサーが、エンジンの回転を利用しているので
エンジン停止状態でクーラーを効かせるのはできない。
ただし、
クーラーコンプレッサー用にもう一個エンジンを載せれば可能。
コンプレッサーをモーターで回すのはたぶん無理。
実用にならないくらいの時間しか回せずにバッテリーが上がると思われ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 10:43:15 ID:nfIDiWs90

コンプレッサを回すのに必要な力を４〜５馬力とすると、約３〜３．５キロワット。
セルモーターのざっと３倍以上か。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 18:36:24 ID:8I1wIeaF0

そもそもエアコンとクーラーは別物
エンジン駆動のエアコン
旧車ダッシュボードやミニバンの後部席用にモーター駆動のクーラー　俗に言う冷風機

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 19:37:42 ID:nfIDiWs90

>94
ｲﾐﾌﾒ

車の場合はクーラーとエアコンを同一視しても問題ない。
そもそも家庭用においてクーラー＝冷房専用なのに対し
暖房も出来るものをエアコンと呼んで区別してるが、
車の場合はもともとエンジン廃熱を利用した暖房が付いてるところに
クーリングユニットを取り付けたもの。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 21:46:34 ID:q3zCfHOX0

エンジン廃熱を利用しない　
ミニバンのリヤクーラー
エアコン装備するまでの空冷ポルシェのクーラー

これらはエアコンとそもそも構造が違う

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:00:25 ID:1cgIP19x0

コンプレッサーを使わず電子冷却素子（ペルチェ）を使った小型のやつの事じゃないか電動の

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 23:50:36 ID:Ce04RGWC0

信号待ちで停車している時にエアコンのコンプレッサーが
新車時より大きく振動するようになりました。

そこでエアコンのメンテナンスを思い立ったのですが
最近「エアコン添加剤」と言う物を知りました。
コンプレッサー内部の潤滑性を高くし、振動を低減させるようです。

参考URL
http://www.fit-net.co.jp/caraircon/

その他、「エアコン添加剤」でググればたくさん出てきますが
実際の使用感、製品の情報等があればよろしくお願いします。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:23:24 ID:TZNv9Fj30

>98
成分は既存のコンプレッサーオイルと馴染む少量のコンプレッサーオイル&ガス
添加することでの効果より
圧が上がることで効きが良くなったような気になる

欠点は下手すると二度手間になるだけ

ベストは真空引きして　新たに適正な量のガス&コンプレッサーオイル入れてやるのが最適

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:29:50 ID:5yMoE38w0

>>99
ワコーズのパワーエアコン入れてみ。
特に軽自動車は体感するから。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:53:35 ID:TZNv9Fj30

>>100
現状のままワコーズのパワーエアコン入れた物と
真空引きして　新たに適正な量のガス&新油【コンプレッサーオイル】入れたものを
比べてデータ取りすると面白いでしょうね

更に新油にパワーエアコンを入れて何某の効果が有れば最高でしょうけど
結構高価なので安直に薦めると自らの首を絞めそうです

102 ：99：2007/06/27(水) 07:09:41 ID:5yMoE38w0

>>101

>>真空引きして　新たに適正な量のガス&新油【コンプレッサーオイル】入れたものを・・・
ほとんど意味内と思うけど。
10年落ちのコンプレッサーオイルを検査したことあるけど綺麗なものですよ、ほとんど酸化していなかった。
まぁR134用PAGオイルは凄い高価な合成オイルからね。

ここ見てていつも思うけど、何かあったらすぐ真空引き真空引きって言うけど
バラして内部が大気圧になった時しか意味ないし・・・。
ガスが減ったからって外部から大気は絶対に入らない。

真空の程度よりね、真空にしていくと20度とかて゜水分が沸騰して蒸発してポンプより排出される。
こちらの方が重要度高いし、ちなみにバキューム式なんかはここまでの真空度は無理。

んで、仮に大気圧状態から真空引きしないでガス入れたとしてもね
1リットルの空気が入っている配管に600gのガスを入れても全体量の0.3%の空気が混じっているだけ。
いいことではないけど冷えに関しては誤差程度。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 12:35:58 ID:f444NFlF0

>102
真空引きするのは水分を抜くためという説明をしつつ、
それに対する大気0.3%の影響を論じていないのはなぜ？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 20:00:46 ID:AVzCCO0+0

「エアコン添加剤」ってさ
結局、回収装置を持ってない業者の
その場しのぎの物でしょ　?
ガススタや量販店でのお手軽ケミカル

真空引きだけする電装屋もいないと思うよ
効きが悪い　色々チェックするのに結果　真空引きも必要かもって事で
料金は補充費用しかとってない所が多いと思うけどね

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 22:34:04 ID:qiuf3/i00

>>98
　ジェームズのエアコン添加剤は、非力な車に良く効いたよ。
　1300のコンパクト年式10年以上車で、
　最悪燃費6.4Kから注入後8Kに伸びた。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 22:47:27 ID:BKdxBBd/0

>>105
抜いたら燃費6.4Kに戻ったら信用する

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 22:56:40 ID:TM0c0TCE0

１２．５％の燃費向上！笑】

1300のコンパクトが燃費6.4K　その方が気になる

108 ：105：2007/06/28(木) 00:43:20 ID:3opKLz/O0

　>106,107
　今は、N社1500ステーションワゴンで、手元にありません。
　問題の車は、Ｔ社1300ＡＴ3速までのコンパクトＨ4年製、
　全所有者ユーザー車検で整備悪かった。
　初めて乗る車で、子供が小さかった事もあり、家族4人乗り。
　エアコン全開で、急発進60Ｋまでなるべく早く、
　速度を上げないといけない東京湾岸道路下。

　この条件で、燃費いい人います？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 00:52:51 ID:SuJL7Ht00

自分なら急発進時はACをOFFにすると思う

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 02:07:22 ID:szZ5ytvF0

>>108
添加剤投入後
エアコンを使っていないときの燃費も知りたかったな　ﾜﾗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 02:51:11 ID:YrAApzREO

諸説いろいろあると思うけど外気、内気どちらが長寿？外気の方が湿度高くてカビやすい、内気だと空気汚れる等一長一短あると思うけど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 07:18:35 ID:ZoiuKYv/0

＞外気の方が湿度高くてカビやすい
が既に間違い。
エアコン停止後どれだけ早く乾燥させるかが鍵。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 16:13:34 ID:HijxP5gf0

>>112
で外気内気どっち？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 16:54:03 ID:aidT3eQ40

>113
エアコン停止後にどっちが早く乾くかは状況によって変わるし、
逆に言えば内規循環でもカビる時はカビる。
それはすなわち「外気のほうが〜」を考慮する意味が無いことを意味し、
外気導入のデメリットとして挙げることが間違い。

よって、>111で示された懸案では外気導入のほうが「デメリット無し」となる。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 20:59:54 ID:0Ey6zjjc0

レクサスのエアコン　カビ臭【濡れ雑巾臭】騒動顛末記

カビ対策ということでは、エアコン内部に湿気をためないことが解決方法
が構造的に。。。。。。

116 ：98：2007/06/29(金) 00:33:31 ID:MRdE14Vp0

「エアコン添加剤」の情報ありがとうございました。

「エアコン添加剤」を使用しても、しなくても、どちらにしても
適正なガス圧と潤滑オイルがポイントのようですね。

とりあえずディーラーに行って相談してみます。

117 ：105：2007/06/29(金) 01:54:35 ID:AbUgkEqe0

>>110
　記録簿、見たらエアコンかけないときは、10.8Ｋの燃費だった。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 02:15:12 ID:tJq5KjhQ0

燃費わるすぎ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 19:53:10 ID:v6zP5cej0

エアコンつけると問題ないけど
AC切って3分ぐらいすると送風が臭ってくるのはなんで?

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 21:05:12 ID:mxiJQSax0

>>119　カビ臭

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 22:32:25 ID:gKKiADKA0

3分タイマー発動

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 22:37:15 ID:+A/HF0BA0

加齢臭

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 00:28:20 ID:n/E8CGz2O

外気にして走ったカビ臭いのはフィルターが悪いのですか？？素人ですみません

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 09:03:16 ID:bB7VvsSG0

>123
エバポがカビてるだけ。
外気も内気もフィルターも関係無い。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 09:35:18 ID:Fi0ncbmi0

空調の臭いがカビ主体なのは確かですが。
少し「どこを狙って設計しているか」を書かせていただきますが、
湿度の少ない方の空気を利用してください。
従って外気が明らかに車内より乾燥していない限り、内部循環をベースで設計しています。
＊外気の空気の方がトラブル（錆・カビ・変色変質等）を起こすため。
皆様は外気がどのくらいの条件で話をしているかわかりませんが、
普通の道路上では相当の埃・砂・虫・そしてオイルミスト（排ガス）などがあります。
原付でちょっと散歩（？）すると顔が黒ずみ、ベタべタになることでわかると思います。
そしてクレームも発生させては大変です。
ちょっと気分が悪くなったということで、メーカは大変なコストがかかることもあります。
換気をすると気分が良くなる人が多いので、メーカとしては換気をして下さいと書きますし、
メーカが前もって運転中に気分を悪くさせないために、換気をさせる方をデフォルトにしています。
説明し、理解されない時もありますが、最大限お客様が満足するように心掛けています。
カビが話題に上がってきますが、エバの場合は埃とオイルが菌床です（水分は当然必要ですね）。
ですからカビを避けたいのであれば、新品のエバに界面活性剤で油を付かないようにしておくのは大変有効です。
湿度の少ない空気を利用というのは、大気中の水は完全な蒸留水ではないので、不純物を多分に含んでいます。
ですから冬場は完全に車内の湿度が高いので（窓が曇りますね）、外気を利用した方が良いです。
ただ冷房を付ける時は室内の空気を利用した方がエバは汚れずにすみます。夏場のエバは結露しますから、
より埃や油が付きやすいのです（正確には水分が埃を引き寄せ、埃がオイルミストを捕らえる感じです）。
また残念ながら昨今の流れで、エアコンの設計はギリギリです（コスト・スペース・ノンフロン・重量・環境など
性能以外の要素も兼ね備えないといけないので）。
よってよほどコストをかけられる車種以外は、余裕がありません。
なるべく冷房を効かせたいなら、より効きやすい利用方法をとって頂けたらと思います（質問の趣旨からずれるので割愛）。
しかし繰り返しになりますが、換気をした方が気分が良くなりますのでメーカの指示に従ってください。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 09:39:02 ID:n/E8CGz2O

124
ならエバポ洗浄ってのをしないとダメですね…

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 13:21:57 ID:mjJlzSq90

>>125
空調の　まで読んだ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 13:59:10 ID:31K878f4O

>>127
ありきたりのカキコでツマンネ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 14:57:34 ID:67rrA12N0

メーカの指示に従ってください

まで読んだ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 16:09:15 ID:ATKH/+H70

激しく妄想してる長文ほどうざいものは無いな。
内規と外気どちらかに偏った設計なんてしてたら、それは設計不良だ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 00:18:49 ID:mUAtOu/r0

>>130
でも実際エアコンの設計はぎりぎりでしょう？
例の可変容量式はカローラクラス以上だとか
花粉を捕らえるフィルターがどうとか
可変容量に関してはかなり画期的な技術だと思いますよ？
うちのアバンシアもそうだと思う。アイドルアップも確認されないし
送風温度も当然変化しないしかなり感心した。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 00:52:53 ID:NvRyGWRM0

>>125
名前：名無　
まで読んだ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 01:35:37 ID:qVchO+1t0

>>125
全文読むと、特に匂い(≒カビ)対策を機構的に打っている訳ではなさそうなので
（もちろん予算が許せば高付加価値アイテムの投入はあるんでしょうが）
＞内部循環をベースで設計しています。
と言う部分は「内気循環を設計/実験標準状態として開発を行っている」というよりも
「オートエアコンの循環モードはデフォルトでは有利な内気循環に設定されている」
という理解でいいんでしょうか？

いや、内気循環で使用していてたまに換気を行う(=オイルや埃も室内に…)よりも
集塵効果の高いフィルターを使用したうえで、内/外気循環を適宜切り替えてやるほうが
匂い防止に役立つのかなぁ〜と感じたもので。どうなんでしょ？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 02:14:00 ID:5mYAMHuu0

集塵効果の高いフィルターじゃ　臭いに関係ない
所詮集塵　活性炭付きのフィルターもあるが気休め

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 17:58:45 ID:/ghoDOB8O

コンプレッサーのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ痛んでるとガラガラ音がでますか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 19:41:53 ID:lOubPF3z0

俺の車は車内でタバコを吸うからクーラーがタバコ臭いのだが・・・

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 00:11:55 ID:c10StvE90

>>133
125ではないエアコン関係者だけども、うちの場合は
エアコンUNIT内になるべく水を溜めないようにするってのが
最優先項目かなぁ＞匂い
あとはエバポレーターの表面処理とか位だけど
これも時間が経って表面汚れてきたら効果落ちるしね

内気外気については基本は外気でやっているはず
初期冷房暖房の時位じゃないかな

最近は排ガス検知もあるがこれはまた別

>>136
吸わないのが一番いいが、どうしてもなら外気循環固定で。
どちらにしろ車内に染み込んじゃうんでクーラー以外がタバコ臭くなっちゃうけどね

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 04:21:46 ID:J1oUP8U20

>>137
>136
吸わないのが一番いいが、どうしてもなら外気循環固定で。
どちらにしろ車内に染み込んじゃうんでクーラー以外がタバコ臭くなっちゃうけどね

外気循環？内気循環か外気導入じゃない？本当に関係者？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 20:22:41 ID:h6qN9E7/0

>>138
内気導入だろうが外気循環だろうが文脈で意味は通じるので気にするな。
そんな細かいこと気にしてたらハゲるぞ。

140 ：137：2007/07/02(月) 21:30:57 ID:c10StvE90

すまない、普段内気外気としか言わないんで間違えたようだ

後タバコについては確か効率のいい窓の開け方があったはずなんだが
記憶があいまいかもしれない

自分はタバコ吸わないんで確認できないが
運転席で吸っているなら運転席の窓を少なめに開けて
助手席の窓を大きめに開ける方が車内にタバコの煙が蔓延しにくかった気がする

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:23:03 ID:fNoUv4KC0

冷房でノドやられたぁ＞＜

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:23:48 ID:brzM+gng0

>>136
運転席の窓を10ｃｍほど開けて、後部座席左側の窓を5ｃｍほど開ける。
これで40キロくらいで走ればほとんどの煙は外にいくよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 23:16:33 ID:/iX+2sAV0

運転席の窓を10ｃｍほど開けて、後部座席左側の窓を15ｃｍほど開ける。

にしとけw
基本は後ろは全開だけどな
燃費は10%以上落ちるらしいが　ベストカー調べ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 12:40:36 ID:YvIL/lTl0

そろそろ暑さも本番に近くなってきたけど、
前スレ>887の追加レポｷﾎﾞﾝ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 00:30:07 ID:TUWethyX0

Cold12入れてる人います？
エアコンの効きはどうですか？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 19:44:12 ID:u83Ofmp+0

ブタンガス系は冷えるっちゃ冷えるけど・・・・
R12に完全オイル互換なのがおおきいんだが・・・・

欠点は可燃性なのと値段が少し高いんじゃなかったか？
いくら位かな？

不用意にガス回収機に掛けられないんだよな。
メーカーは絶対安全て言い張ってるらしいんだけど。

これ以上は、おれも知らん。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 20:38:22 ID:mn+yL+qL0

漏れの車古くてカークーラーの類だが、
ブタン系で良く冷えるようになった。弱風だとエバポ凍結する。
ガスも１缶で済んだ。安い。
安全性はどうか知らんが、もし、爆発するほど室内に充満したら、
臭くて居られないんじゃまいか・・・

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 21:15:53 ID:ijwRQQoZ0

>>147
R12が残ってるところに炭化水素系のガスを導入したの？

149 ：145：2007/07/06(金) 00:15:32 ID:++WOFxeQ0

可燃性なのは我慢するとして、値段はそうでもないですよ。
1本1050円です。

フロン12だと4500円/本といわれましたし
134aだと変換キット必要ですし。

夏休みになったら、入れてみます。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 06:17:48 ID:K1Solc5w0

うちのはcold12を混合で3年目に突入しました
冷えについては少し甘い気がするが問題ないレベルでした

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 10:32:10 ID:okR10Sa00

エバポクリーナーでおすすめありますか？
ドライブジョイのはちょっと高杉

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 13:22:28 ID:zt5aSABJO

バカな質問してすみません。バッテリーが弱ってるとエアコンって、きかないんですか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 13:27:35 ID:acKJjSbBO

平成元年 ホーミー
冷たい風は出るんですが
風量が最大にしてもほとんど出ません。
ダッシュボードの中でブオーっと音がしてます。
原因はなんでしょうか？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 13:50:28 ID:ap9ujNX+0

>>152
どちらかって言うと頭が弱っていると効かない

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 14:37:04 ID:4FJAvDci0

>153
詰まってる。
エバポ掃除汁

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 15:59:23 ID:zt5aSABJO

>>152ですが真面目に応えてください〜男性はメカに詳しくていいですね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:10:51 ID:rXKMjAK20

>>152
2chで質問して返ってきた答えを信じる気なのか。。。
バッテリーが弱ってるだけか？

dﾗｰ行って相談しろ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:11:24 ID:zt5aSABJO

ちなみに3年前のエアコン検査6000、エアコンガス（12R）3000×4＝12000の計18000って何？？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:13:02 ID:zt5aSABJO

ディーラーは高い、って聞いたし。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:17:11 ID:4EgNrrlP0

バッテリーが弱ってるとエアコンが効かないと考えるくらい無知なら
素直にディーラーに相談した方が良いよ
下手にスタンドや電装屋行ってもボラれるだけだろ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:21:27 ID:zt5aSABJO

>>158ってボラれてる？スタンドでやって貰ったんだけど。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:23:58 ID:zt5aSABJO

ガスって2、3年で駄目になっちゃうんですかぁ？
(T_T)

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:29:00 ID:zt5aSABJO

バワーウィンドゥは壊れるは、集中ロックは壊れるは…アウディなんか買わなければよかった(T_T)

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:32:53 ID:4EgNrrlP0

車自体が弱ってるからエアコンが効かないんだろ
さっさと新車に買い換えれば？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:37:28 ID:zt5aSABJO

>>164　　
じゃあ買ってくれる？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:43:01 ID:zt5aSABJO

イエローハットとかでもガスは売ってるんですか？
入れて貰えるんですか？
作業時間はどれぐらいですか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 16:49:01 ID:gJ2t9Rno0

グダグダ書いてないで、ちゃっちゃと出かけろ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 17:16:29 ID:Mfjtrkze0

ガス入れるぐらい、オートバックスでも
ハットでも、ジェームスでもできるよ。

時間は２０〜３０分ぐらいだよ。
１本２０００〜３０００円ぐらいでしょ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 17:27:14 ID:4FJAvDci0

>158はアレだろ、検査といいつつゲージで圧調べて、
圧が低い＝ガスが抜けてるからと補充しただけ。

ガスが抜けてる＝どこからか漏れてる、と判断するのが普通で、
漏れ箇所探索→修理しないとまた漏れる。

修理可否の確認をせずに補充だけで済まされたのなら、
ボラれてるといっていいんじゃないか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 17:36:41 ID:4Ng3gJW/0

>>169
デラとか電装屋じゃなくて、カー用品店とかスタンドじゃそんなもんだろ。
ガスも本物のＲ１２だったら結構な値段取られるし…。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:06:16 ID:zt5aSABJO

じゃあ普通は2、3年で抜けるっていう事はないと考えていいのでしょうか〜？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:09:23 ID:zt5aSABJO

ディーラーはヤナセです。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:21:19 ID:zSTb+llw0

>171
「ホースとコンプから漏れてる」と診断された俺の車でも、適正量充填したら２年くらいは持つぞw

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:22:15 ID:4Ng3gJW/0

>>171,>>172
正常ならば２〜３年で抜けることはないよ。
ヤナセに持っていったほうがいいんじゃない？
安く済ませようとすると結局高くつくよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 18:35:36 ID:2bEgEeWd0

コンプがONにならなくなり電装屋へ行き、調べてもらったら
ガス全然入ってないじゃんって言われた。
試しにどの程度のリークなのか真空ポンプで引いてもらい
しばらく放置してもらった。でもいつまでたっても引いたとこから針が動かない。
あれ〜？？試しにガス入れてみるか・・・
とりあえずコンプも動くし冷えるけどまた漏れるだろうからいつまでもつかだね。


あれから1年以上経つがその後ガスも補充してないしエアコン調子いい。
なんだったんだ？？？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 19:24:18 ID:zt5aSABJO

わかりました。色々とありがとうございましたm(__)m

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 19:42:44 ID:4FWBYgBi0

どなたか教えていただけますでしょうか？
エアコンが効かず、コンプレッサー（リベルトもの）と
ガス漏れを点検するガスとガス漏れ剤＋工賃で
９６５００円と言われたのですが、
これは標準価格なのでしょうか？
突然ですみません。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 19:44:10 ID:0lXiEUlK0

>>165
デーラーはやっぱり新車の話は出てくるな。
電装屋行けば心配なバッテリー含めてみんな診てくれる。
規模は小さいから代車はない。
わからなければ検索すれば出てくる、修理屋ほどお店がないから。

ぼられる心配も、人間の医者と同じ外れたらあきらめるしかない。
まぁ　良いところあたるといいね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 20:10:54 ID:UiFcT88l0

>>177
車種にもよるけど
工賃5万とか取るとこもあるから高いともいえない。
だいたいこんな質問ここでするんなら修理工場2.3件で見積もり
取ったほうがはっきりする。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 20:56:43 ID:4FWBYgBi0

>>179
修理工場に１週間預けての見積もり結果だったので、
他の修理工場にも車を預けて、となると待ちきれないのもあって、
よぼどボラれているようなら我慢し他へと思いお聞きしました。
早速のお返事、ありがとうございます。

181 ：147：2007/07/06(金) 21:30:02 ID:glR3lzfh0

>>148
漏れの車、放置期間が１０年以上あったんで殆ど抜けてた。
わずかにR12が残っていたけど、マニホルドを接続する際にもたもたやってたら
完全に圧力が無くなってしまった。
ラインの中に、大気圧程度には残存しているとは思うけど、そのまま真空引き
せずにチャージして今のところ問題なし。
気温２５度で低圧が0.25だから、まぁ、こんなもんか。電動ファンも無いし。
噴出し温度は１０度以下まで下がったし、安アイテムだけど使えるとおもたよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 22:35:31 ID:zt5aSABJO

ブレーキを踏むとガコンという音が！
いつも車検をお願いしてたスタンドの人に聞いたら、まぁ古くなってくれば当たり前の現象だから特に修理の必要はないって。
そんなもん？　　　　　　そのスタンドはセルフになっちゃったから車検等は30分ぐらいの有人スタンド（今までのスタッフがいる）へ〜。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 23:27:27 ID:zt5aSABJO

ホント、車ってお金かかるね(T_T)

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 01:17:24 ID:x3BZwWLJ0

>>183

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 01:59:00 ID:Ja+XMXeK0

>>184
布団敷いてくれ、熊先生！！！

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 03:06:22 ID:caISSh+X0

>>177
もう少し詳しく書かないと言い様がないけど
ウチの場合、リビルトのコンプレッサーと新品コンデンサ
新品レシーバーにR12を3本でトータル12万位だったね。
電話帳なりで調べて、近所の電装屋さんがオススメ。
車の年式等に関わらず、親身になって考えてくれるよ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 09:12:45 ID:J8kRidBpO

>>184>>185　　
意味不明

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 09:14:04 ID:J8kRidBpO

ディーラーにボラれるってことはないの？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 09:51:27 ID:YW4m0QCp0

エアコンのカビ臭を防ぐには、車降りる前に暫く送風にした方がいいって聞いたんだけど
時間にすると何分くらいかな？

その時の天気や湿度で乾く時間が変わるんだろうけど、
今は降りる5分位前にOFFにしてるんだけど短いんだろうか。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 10:20:08 ID:MF/qT+Di0

5分風量MAXならじ十分

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 11:58:26 ID:pNmaU2n40

>>188
ボルとかボラれるとかいう奴は自分でやれ。
うっとおしいんじゃ!!

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 12:21:15 ID:J8kRidBpO

>>191　　
じゃあやってよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 12:32:51 ID:dD6hXiYY0

自分でやれって言われてるのに「やってよ」とは、
なんというゆとりレス
>>192をみただけで相当頭が悪いことがわかってしまった。
こいつの運転は間違いなく下手。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 14:53:58 ID:J8kRidBpO

決め付けるバカがいるW

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:51:27 ID:x3BZwWLJ0

>>188
何の前提知識も持ってないド素人がボられるもボラれないもないだろ．
向こうの言い値で修理してもらうしかないくせに．

カネ取られるの嫌ならウチワで仰いどけ．
修理代値切りかねない貧乏人なんてヤナセも迷惑だろうよｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:56:06 ID:J8kRidBpO

>>195　　　
馬鹿だね！
ベンツに乗ってる社長さんも「安くしといてよ」ってのがヤナセじゃ当たり前なんだよw　　　
欧米では値切るのが当たり前だしねwww

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 16:57:47 ID:J8kRidBpO

外車も買えない貧乏人に言われたくないね(｀▽´)

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:01:21 ID:J8kRidBpO

知り合いがヤナセの経理課長だから紹介しよっか？？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:02:26 ID:iSY1Selx0

↑うん。連絡先教えて？ねえ、早く教えて？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:33:48 ID:J8kRidBpO

社員割引でベンツが百万で買えるんだからいいよねぇ☆

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 17:35:05 ID:J8kRidBpO

>>199　　
だったらまずうちに来な！

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:19:43 ID:yGDc3Syq0

地方にある「ヤナセ・指定工場」ってちょっと胡散臭い。
客に引き渡す前に深夜ドライブしてそう。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:25:32 ID:J8kRidBpO

>>202　　
事故ったらどうすんべ？！

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:47:02 ID:g5lu6+8H0

胡散臭いとかボラれるとか・・・・・・

ほんとによくわからん。

人間の医者もあやしいと思えばそれ以上診てもらう事はないだろう。

一番大事なのはいい医者に診てもらったと言う思いだろう。
内容はどうせ判らない、良心的かボラれたかは素人には判らない。
ん？
プロでもわからない？
ダメだったと言われればそれまで。
実際取り替えてない部品の請求が出ているとかでない限り・・・・

やはり医者を外したときは、自分の運がなかったとあきらめるしかないだろう。

205 ：191：2007/07/07(土) 20:39:49 ID:pNmaU2n40

>>202
バカじゃないのか オマエ?
ベンツやBMWってもね、俺たち整備を職業としてるものにとっては
欠陥車に限りなく近い車なんだよ。
心配しなくてもそんな車には絶対乗らない。

喜んで乗ってるのはそんな事知らん奴ばっかり、で最終的には整備費用に耐え切れず
手放すのがお決まりパターン。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 20:53:22 ID:J8kRidBpO

ここってエアコンスレだったよね？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 21:32:16 ID:rALLik3Q0

そう。お前来るところ間違えたね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 21:34:30 ID:J8kRidBpO

ガスを入れるところってボンネットあけるとどこにあるの？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 22:03:03 ID:pNmaU2n40

>>208
いろいろ
アルミの配管をまず見つけろ　話はそこからだ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 22:18:55 ID:J8kRidBpO

自分では冷却水を補充したりウィンドウォッシャー液を水で薄めて入れるぐらいしかやってないからなぁ▼

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:44:05 ID:M9cYUOek0

>>195 いい事言うなー。

>>210　ID:J8kRidBpO
クーラントと脳みそ漏れてないか？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 09:57:11 ID:zJBRD1i6O

>>211　女性なんだから親切に対応してやれば？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 19:01:35 ID:648MBKFY0

>>212
女性であろうとなかろうとちゃんと質問したら親切に対応するんじゃね？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:04:20 ID:1wE8keOd0

そんな素人（女性？）がわざわざここに来て変な質問するだろうか…。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 07:54:32 ID:ek/faL4AO

>>214　実際に来たじゃないW

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 10:37:53 ID:2SQidDFk0

値切るのが当たり前とか言ってるバカは…。
上でも言われてたけど、自分でやれって感じだな。
女性だから親切に？あほか！
そういう奴は迷惑だから車に乗らないで欲しい。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 10:54:06 ID:ek/faL4AO

>>216　値切られるのがそんなに悔しいか？え？
そんなに小さい器じゃ、あんたは間違いなく1か月以内に大事故を起こすに違いないぜｗ
せいぜい気ぃつけろや。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 11:02:21 ID:2SQidDFk0

>>217
相場を知らない奴が何を根拠に値切るんだ？
何を以って高いと判断するんだ？
基準は自分か？ｗｗｗ

そんなに安く済ませたいんなら、自分で部品買ってきて
自分で作業しろよ。

真性の基地外だったようだな…。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 11:14:36 ID:eGiUUxh/0

>>217　ボラれるのがそんなに悔しいか？え？
そんなに小さい器じゃ、あんたは間違いなく1か月以内に大事故を起こすに違いないぜｗ
せいぜい気ぃつけろや。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 14:04:20 ID:55LmabGe0

WAKOとかのボンベに入った添加剤と
GRPと
どうよ？

221 ：191：2007/07/09(月) 14:38:13 ID:upAP8Vjt0

WAKO'Sのパワーエアコンはたしかに体感する。
ただ、価格は高いけどこの会社の製品は信頼できる。

ちなみに社員ではありません。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 14:55:32 ID:55LmabGe0

ブラジャーのメーカーみたいだな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 15:21:40 ID:mjkyT8Y10

>>222
ワコール？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 17:20:47 ID:1PleoH940

WAKO'SってBARDAHLのﾊﾟﾁﾓﾝだろ？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 19:23:35 ID:upAP8Vjt0

>>224
オマエ　おもろいな。
WAKO'Sはどちらかって言うと機械工業、整備業者用だ。
素人は知らなくて当然か・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 19:50:53 ID:1PleoH940

そのWAKO'Sの人間自らがBARDAHL研究して作ってるから
BARDAHL使ってるならそのままでかまわないと言っているのだが。

どっちが素人だ？
BARDAHL知ってるのか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 19:59:25 ID:1PleoH940

ちなみにモタスポの現場でもスポンサーの関係でWAKO'Sのステッカー貼ってても
実際使ってるのは小数だと。
逆に他社のステッカー貼ってても実はBARDAHL使ってるワークスチームもあると。
この辺はその筋からの人づてなんで確認はしてない・・・というか
ワークスチームは確認させないだろうが。契約大変だからね。

>>226の最後二行は余計だったね。
連投ｽﾏｿ｡　荒れるんで消えるね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:34:32 ID:kh/LHm1p0

すみません、新車なんですけど、エアコン作動時異音がし、
クレームでエクスパンションバルブ、Oリング…一式交換になりました。

当然、ガス抜いての作業です。新車の状態からまったく触らないのと比べると、
あとあとトラブル(ガス漏れ等)の原因になったりしないのでしょうか?

ちなみにホンダですが、ディーラーは自分のところでは修理してしてないみたいです。
下請けに出したのかな??(近く通りかかったのですが、自分の車がなかったので。)

きちんと作業されていれば、気密性やトラブル発生率などは、新車時とまったく変わらないものでしょうか?

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:51:19 ID:PtSE0ude0

>>228
かわんないよ。安心しな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:01:36 ID:0Mbrp8bs0

>>226
あのねぇ　BARDAHL研究して作ってるからBARDAHLのバチもんなのか?
そんなこと言ったらエアコン漏れ止め剤の「スーパーシール」はエキパンが詰まるからダメとか
「プロシール」は弊害が少ないとか言ってるよ(書いてるよ)
他の会社の製品を研究したからってバチもん呼ばわりか? さすがゆとりだな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:05:55 ID:0Mbrp8bs0

>>227
あ　それから俺モタスポの現場に毎月いくんだけどねBARDAHLなんて使ってる奴見たことない。
今はプレミアムパワーが大人気なの。　

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:20:58 ID:JcIEPPnY0

>>230
×　バチもん
○　パチもん

な

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:39:36 ID:1PleoH940

>>231
どのレベルのレース見てるのか知らんが
世界レベルでそんな事言ったら笑われるよ。

MotoGPの国産ワークスの裏側覗けるのか？おまいは？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 22:43:06 ID:1PleoH940

あ、すまん。
消えるとか言っておいてカキコしてしまった。
でも、言い過ぎたことあやまって、裏情報おしえてあげたのに
突っかかってくるからだよ。

しかも、ゆとりではないおじさまに向かって。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 19:57:21 ID:Cm4yzoX90

R12→R134にレトロフィットするしかないかな？
その次冷媒はなにがきそう？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:03:19 ID:d/hWuF7D0

なぜかみんなSP34Eを選択肢にいれないよね？
R12のシステムにそのまま入れられるのに・・・
コンプのトラブル多いから？
俺実は使ってんだけどちゃんと冷えるしコンプも異音とかないし
具合いいけどなー
専用のオイルコンディショナー入れときゃコンプの潤滑も問題ないっしょ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 05:56:55 ID:0JyifVeN0

>>235はぁ？
コールド12とHC12aだろ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 11:57:03 ID:x2FGX5r40

>236
中身はHFC134a＋添加剤だから、結局は地球温暖化物質。
もっと環境にやさしい冷媒の普及を待ってる人がそこそこいるんじゃまいか？

そんな俺は電装屋にHCガス充填の可否を問い合わせ中なんだが、
１週間くらい経つのに返事が無い。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:14:54 ID:0JyifVeN0

電装屋なんて不勉強

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 16:56:10 ID:0JyifVeN0

WAKOSいいね

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 22:52:35 ID:Yfsr4VA40

>>238
>電装屋にHCガス充填の可否を問い合わせ中

問い合わせ中とは、どんなことですか？
ぐぐればすぐ出てくるから、問い合わせることもないはずだけど。
値段とか在庫かな？
たぶん電装屋はあまり使わないと思うから在庫は持ってないだろう。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 23:19:05 ID:z1GSTMJ60

>241
作業を実施するか否か。
ガス缶持ち込みでもやってくれるか。

指定ガス以外は拒否するところがあるからな。
そういうところに出すと、R12入れられてしまう。
まぁ、最悪でも真空引きした状態で引き渡してくれれば御の字だが。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 23:34:51 ID:Yfsr4VA40

>指定ガス以外は拒否

う〜ん・・・
なにかあると言い掛りつけられて料金踏み倒されることがあるからか？

でも持ち込みはやってくれるんじゃないか？
作業料取るだろし、でも責任もてないとは言われるだろう。

HCガス入れても壊れることはない。
でも134aガスのほうが値段が安い、上のレスの代替ガスも中身98％は134aガス。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 00:27:15 ID:k2SA+xo7O

いきなりすみません。
教えて欲しいのですが
コンプレッサーが回ったり回らなかったりするのって何が原因ですか？調子の良い時はちゃんとコンプレッサーが回ってクーラーが効いて涼しいのですが調子悪い時は全然クーラーが効かなくなります。
調子悪くなった時は室内の助手席の足元付近で「カチ、カチ」と音がしてクーラーが効かなくなります。
これは一体何が原因なのでしょうか？分かる方教えてください。お願いします。長文失礼しました

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 12:36:56 ID:F04EyM/M0

>>244

お好きなのをどーぞ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/compressor-2.htm

まあ､リレーまでは大丈夫みたいだから その先だな｡

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 14:05:55 ID:9DLUQeh00

>>244
漏れの実例なんで当てはまるかどうか分からないけど、同じ症状を持っているよ。

漏れの車がスバル・ヴィヴィオで、昔々に廃れていたと思っていたクーラーの調節ボリュームが
温度調節レバーと連動して動くようになっている。このボリュームが古いラジオのボリュームのごとく
がりっていると同じ症状が出る。

この場合、エンジンを切って温度調節レバーを何度となく左右に往復させると一時的に直るｗ

平成9年式でエアミックスじゃないのよね( ´−｀)

247 ：245：2007/07/12(木) 16:35:27 ID:F04EyM/M0

リンク先がおかしかった

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/compressor-2.html

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 17:55:48 ID:k2SA+xo7O

みなさん親切にありがとうございます。
一度サイトを見てみます。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 04:39:40 ID:9u1aX2iN0

>>243
↑
こんなやつの言うこと信じるな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 19:40:56 ID:ZfFilxUI0

R12のシステムに134入れると冷えが今ひとつだからなぁ。
その上、油は替えなきゃいけないし、Oリングだってそのまま使えるかどうか怪しい。
COLD12の方が圧倒的に安いしちゃんと冷えるし油もOリングもそのままでOKなので
面倒臭くなくてイイと思う。
だから、漏れとしては134aが主成分のR12代替製品を使う理由は見当たらんな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 21:03:51 ID:9gd4AXj90

134aが主成分のR12代替製品とＨＣ系代替製品があるわけだが
値段は一缶あたり500円〜千円ぐらいの違い？と思うんで　まぁ　たいした違いではない。
Ｒ12システムにＨＣ系は、負担を掛けない。
オイルも代える必要ない、そのまま使える。
可燃性差し引いてもいい事だらけのようだが、なぜか普及と言うか出回ってない。

一番大事な冷えだが、大差はないだろうが134a系のほうが若干冷えるかも知れん。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 21:32:41 ID:9gd4AXj90

ＨＣ系ガスは134aシステムにも使用可能なんで、興味のある方は
お試しください。
ノンフロンエアコンシステムに変身します、オイルもそのままでＯＫ。
Ｒ12システムじゃなくても冷えの違いが体感できる。

サービス缶がＲ12用の口金だから、やってくれるところ探すのに
すこし難ありかも知れん。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 03:28:53 ID:zwuzEcd10

なぜ自動車のメーカーがHC系の冷媒を使わないのだろうな。
可燃性なのが問題なのかな〜　ノンフロン自動車ってウケルと思うがな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 08:45:49 ID:dajoizG20

＞R12代替製品とＨＣ系代替製品
って具体的に何ていうの？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 09:03:50 ID:4D4Cg0dh0

確かに134aも安い罠。
しかし、134aの代替ガスはチャージするとほぼ規定量必要だから、規定量の半分程度で
済んでしまうHCの方がコストは圧倒的に有利だと思う。
高々数千円の差だけどね。
>252
海外ではCOLD134なる怪しいガスも・・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 19:17:03 ID:z/Uql1VS0

>>255
規定量だけど大きな誤解・・・・

比重が違うんで、重量はＲ12が250ｇとＨＣガス100ｇは同量。
つまり重さ違っても1缶は同じ、Ｒ12　3缶充填する車はやはりＨＣガス　3缶充填する。
重量で値段決まってれば　確かに値段半分以下で済むが、缶の数が
同数必要なんで1缶あたりの値段で考える必要がある。


>なぜ自動車のメーカーがHC系の冷媒を使わないのだろうな。

134a仕様のエアコンにも使用可能だから、使えばわかると思う。
可燃性はメーカーが安全とは言ってるらしいが、まぁ　可燃性のせいではないだろう。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 20:12:29 ID:NFLk8bN90

テンプレにでてる工具商とは機械工具商のことでいいのですか？
ガスがほしいんだけど一番安く手に入れるにはここが一番てっとりばやい？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 22:20:17 ID:4D4Cg0dh0

２５０ｇと１００ｇが同量って意味が良く判らんが・・・

２５０ｇ入りR12を３缶必要とする車に１００ｇ入りHCガス１缶で済んだんだけどな。
物理的には３缶チャージできるが、高圧、低圧の圧力目安でチャージするとこんなもん。
（ちょい少なめ位かも）
で、もう一缶入れるのは、オーバーチャージつーか、コンプレッサーが壊れそうで怖くてトライできん。
ちなみに缶の大きさ（容積）はHCが一回り小さい位。空っぽじゃないかと思うくらい軽い。

一缶あたりの値段でも、HCの方が１２は勿論１３４より安いけど・・・
R12と比べて本数も少なくて、重量も軽くて、単価も安いガスの方がトータルでも
安くつくと思うけど、漏れが間違ってるかなぁ？

後でユーザーが分解したり、チャージする事のまず無い家庭用冷蔵庫はHC系を使用している場合もあるね。
要は、分解したり、再組み立てしてガスチャージする可能性の高い自動車業界では、
整備士のスキルや教育が行き届いていないと事故を起こす可能性があるからじゃないかな。
設備、教育、法規、全部揃わないとなかなか純正採用はし難いんじゃないかと思う。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:05:41 ID:+udLzFz20

>258 １行目
例えばヘリウムガス８gと酸素ガス32gは重量で４倍も違うが、
どちらも約6.02×10^23 個の分子を含み、20℃１気圧で約22.4リットル。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:43:00 ID:vhR74CM70

>259
それは知っている。
でも、感覚として２５０ｇと１００ｇが同量だって言われても納得し難い。
缶の中の圧力がどの位か判らないし、両者を比較するための判断材料が缶の大きさと
重さしかないじゃないか・・・
本当に比重の違いは2.5：1なのかなぁ？果してR12とHCの缶の内圧は同じなのか？

漏れとしては、比重がどうであろうが、取り扱いが簡単で費用が安くて
程好く冷えてくれりゃ何でもいいよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:24:44 ID:+udLzFz20

>260
R12：CCl2F2：分子量121
プロパン：C3H8：分子量44
冷媒用HCガスは明確にこれだというものが無いので
代表としてプロパンを引っ張ってきたけど、
2.5倍どころか2.75倍なんですがw

それから、HCガスは規定量より少なくてもそこそこ冷える傾向にあるし、
入れ過ぎた場合でも高圧側はあまり圧力が上がらず、低圧側が上昇する。
その代わり、入れ過ぎると冷えにくくなるけどな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 10:23:11 ID:jjkMEIOTP

>256　　　R12代替製品とＨＣ系代替製品
R-12使用時のＨＣ系代替製品は30%の充填量で良かったはず
宣材の取説で読んだ気がする

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 10:33:44 ID:/Z/gFRhQ0

おまいら
GE COOLのことですか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 10:55:53 ID:+udLzFz20

>262
そりゃ重量比のハナシだ。
通常、充填量は条件で変わる体積や圧力ではなく、重量で記載してあるからな。
厳密にはガスの組成によっても変わってくるけど、
体積比（≒分子数比）で見ればほぼ同量になる。
サービス缶１本あたり２mol強で、キリのいい重量で切ってる。

それよりもアレだ、「比重が軽いから液体充填」という表記をよく見るが、
比重と充填方法の違いの理由がまるっきり理解出来ん。
缶から低圧側配管へは圧力差で充填されるから、比重は関係無いだろ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 10:58:20 ID:BHwTjITE0

冷え自体は十分なほどなんだが外気循環の方が内気循環より冷えるって
どっかおかしいのだろうか？普通反対だよね。
どんな状況でも最近そうなるんだけど。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:01:18 ID:/Z/gFRhQ0

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:03:13 ID:PCuMUWEw0

>>258
半分ぐらい冷媒がのこっていた。
Ｒ12　750ｇ必要な車に　ＨＣ冷媒　100ｇ充填で冷えるわけない　絶対。
300ｇ　必要　つまりＲ12　3缶必要なら　やはりＨＣガス　3缶必要になる。

>>261
量の説明を良くしてくれてる。

>>262
重量比で言ってるんだよ。
134a系代替も80％でいいといってる、これも重量比　缶の中には
おなじ容積の液体が入ってる。

ＨＣ系代替はサービス缶がびっくりするほど軽い、中身が入ってないと思わず勘違いする。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:07:46 ID:/Z/gFRhQ0

加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:09:02 ID:/Z/gFRhQ0

イケメンネットアイドル真知宇さんが４月の関西市議選？で
ボランティア大募集中らしい
http://www.geocities.jp/otokomae180/photo.htm
↑真知宇ホームページ
＜真知宇さん略歴＞
北海道函館市に生誕
同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期）
髪を丸刈りにしたくなので頭髪の自由（憲法１３条）を死守して３日で辞める
その後　幹部候補試験内容と江田島の実情とを写真入りでＨＰで晒しまくって物議をかもす
　　↓
某１部上場企業社長から表彰されたらしい

知らない人は「真知宇」でＨＰ検索してみ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:10:43 ID:/Z/gFRhQ0

　非武装　反戦　非体制という伏線を張る。これらをスタンスにしておけば、いくらでも反日反自を
展開してゆく自由を得られる。
　誰も言い返せないような戦争の悲惨さを強調する。その際には
　情緒の民であり写実の民である日本人の感情を刺激するように、語りかけるような詩的な
文体を活用する。
　その詩的文章の内容「それ自体」は誰もが嫌悪感を覚えるであろう内容や、心情的には否定
しづらいもので構成される。
　これにより、詩的文章のほうに強い印象が残り、本来結論を出すために必要な「現実認識」と
「論理」の部分に目が行きにくい。
　そして、その文章から醸成される「感覚」をもって結論に直結させる。同時に補強するためにその
感覚を「崇高な理念」と位置づけする。詩文、感覚、理念、結論となる。その感覚の源泉はＮＢ謹製
の詩文であるため、その文章それ自体を批判しにくい構造になる。
　このあたりでホンネの反日、反自衛隊思想を、ここまでで醸成された感覚にからめて展開する。
自衛隊を無意味化するために、軍事力による抑止力はみとめない。必然的に、侵略戦争と
自衛戦争の区別を放棄しなければならないので、「戦争」抑止と表記する。同時に特アの脅威も絶対にみとめない。
具体的な政策論については、いかに正当なものでも、「感覚・感情」にそぐわないと無視する。
結果、現実の防衛論から矛盾を指摘されると、反論は不可能になる。別の話題にすり替えるか、情緒的な
感情論に逃げ込む。自分に都合の良い思い込みに逃げることもある。
反論できなくなった部分については、まるでなかったことのように振舞う。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:12:50 ID:/Z/gFRhQ0

国民による国民の為の、『二度と自民党に投票しないという改革』

誰が総理大臣をやっても、自民党は全員グルだね
もういい加減解かってきたよな
すべては自民党執行部と官僚が絵を描いている
総理大臣の嘘やはったりが効かなくなると
首をすり替えて役者交代
今まで官僚は影に隠れて、手を汚さず、利権を温存してきた
そして総理大臣を交代させるという子供騙しの手法で
自民党は党の責任を一切取らずにやってきた
ついにそのツケがまわってきたな

改革宣言【一般国民に大損をさせる、自民・官僚チームに引導を渡しましょう】

自民のヤラセ隊員はマニュアル通りこう言うだろう
「じゃーどこの党に入れるんだ？
自民党の他に頼れる党などあるもんか」ってな
勝手にホザイテロ
そんな憎まれ口を叩いても、二度と自民には入れてやらないよ
無党派が増えるだけで、自民は野党に転落するよ
今までの選挙で立証されてきたからね
そして時が解決するだろうよ
民主党がしっかりするか、それに変わる国民派の新しい党が主流になる
それが時代の流れになるよ
新興宗教の信者や、既得権益層の支持だけでは足りないんだろ？
小泉はＢ層吊り専門の釣り名人だったからね
もうバレバレだね、ご愁傷様
覚悟するんだな

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 22:23:30 ID:vhR74CM70

チャージのバルブを押してもガスが出てこなくなった時点でR12は空になったと判断した。
真空引きした訳じゃないから、実際は残っていたかもしれん。
が、最初はスイッチもONにならない程度しか入っていなかったんだ。マニホルド繋いでいて
ちょっとだけ音がして後は何も出なくなった。
「絶対」なんて言ってるが、現に１缶しか入れていないが凍るくらい冷えている。
古い車なので、正確な充填量は今となっては不明だが、一般に３缶位と電装屋に言われて
そう信じただけ。正直、もしかしたら２５０g充填だったのかも。

だけどな、漏れはガスの性状なんてどうでもいいよ。
要は、HCでも十分使えることが判ったということが言いたかっただけだ。
チャージも指定通りR12の１/３くらいで良いじゃないか。
低圧圧力見ながら入れて、常識的な圧力になったんで１缶でやめただけだ。
機械的には「標準的なR12の冷凍サイクルの圧力範囲内に収まるように
ガスの充填量をコントロールする方法が正しい」と思ってそうしただけだ。
元々の設計と異なる冷媒を使用するんだから、それしかできないじゃないか。
ガスの重量や量にやたら拘っているみたいだけど、それにどんな意味があるのか、
実際の使用に際してどう影響するのか、漏れにはよく判らない。
理論がどうであれ、壊れたら元も子もないと思ってのことだ。

たとえ３缶入れたとしても、秤で測った重量は３００ｇだ。
R12、７５０ｇと比較して｢少ない｣と表現するのがそんなにおかしいかなぁ？

素人が使ってみた感想だ。もうこれで勘弁してくれ。

価格に関してだが訂正する。R134a結構安くなってるんだな。昔はもっと高価だった記憶がある。
今までの経験からではR12のシステムにR134a入れると冷えがイマイチという所感だ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:02:36 ID:PCuMUWEw0

>ガスの重量や量にやたら拘っているみたいだけど、それにどんな意味があるのか

何人かのレスあるようだが、誰も拘っていない。
どんなエアコンにも適正量があって過不足は冷え不良と故障の原因となる。
ガスの種類を別なのに変えた場合は、そのガスのメーカーからの指示がある。

どんなものでも使った本人が満足、これが一番。
壊れるかもと心配しながら使うのは精神的によくない。

ＨＣ冷媒はシステムに負担かけないでよく冷える。
真夏の炎天下でもよく冷えればこれに勝るものはないと　おれも思う。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:17:57 ID:+udLzFz20

>272
＞たとえ３缶入れたとしても、秤で測った重量は３００ｇだ。
＞R12、７５０ｇと比較して｢少ない｣と表現するのがそんなにおかしいかなぁ？
おかしい。
指定ガスそのままなら重量もそのままだけど、
ガスの比重が違うから重量「だけ」を基準にする事は無意味。
正確にはモル数に換算して考えるべきだが、
比重の差から「指定ガスの××％」と表記しているに過ぎない。
仮にHCガスを750g持ってきてもモル数で３倍近くなので入らない。

それに、単純な重量比で考えるのが嫌だからと言って缶の数で1/3にしたということは
重量比で言えば1/10くらいと、よりその差が大きくなっていて
てめーの説明に矛盾を生じる。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 02:23:34 ID:j1kzkqd00

自分でガスを入れたいと思っているのですが、R134のガス缶はどこで売っていますか？
オートバックスなどに売っているのでしょうか？
テンプレの工具商というものがイマイチよくわからないので、教えてください。
お願いします。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 02:58:46 ID:Nj5rl/nRP

>275
工具商の別名　部品商　用品卸　部品商会
修理屋なんかが取引している
電話帳だと自動車部品、用品店に分類されていることが多い

買うだけなら取扱店
オートバックスやガススタ、ディーラーでも小売してくれるかも知れない

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:08:54 ID:G6JY1M/t0

国民による国民の為の、『二度と自民党に投票しないという改革』

誰が総理大臣をやっても、自民党は全員グルだね
もういい加減解かってきたよな
すべては自民党執行部と官僚が絵を描いている
総理大臣の嘘やはったりが効かなくなると
首をすり替えて役者交代
今まで官僚は影に隠れて、手を汚さず、利権を温存してきた
そして総理大臣を交代させるという子供騙しの手法で
自民党は党の責任を一切取らずにやってきた
ついにそのツケがまわってきたな

改革宣言【一般国民に大損をさせる、自民・官僚チームに引導を渡しましょう】

自民のヤラセ隊員はマニュアル通りこう言うだろう
「じゃーどこの党に入れるんだ？
自民党の他に頼れる党などあるもんか」ってな
勝手にホザイテロ
そんな憎まれ口を叩いても、二度と自民には入れてやらないよ
無党派が増えるだけで、自民は野党に転落するよ
今までの選挙で立証されてきたからね
そして時が解決するだろうよ
民主党がしっかりするか、それに変わる国民派の新しい党が主流になる
それが時代の流れになるよ
新興宗教の信者や、既得権益層の支持だけでは足りないんだろ？
小泉はＢ層吊り専門の釣り名人だったからね
もうバレバレだね、ご愁傷様
覚悟するんだな

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:09:50 ID:G6JY1M/t0

　非武装　反戦　非体制という伏線を張る。これらをスタンスにしておけば、いくらでも反日反自を
展開してゆく自由を得られる。
　誰も言い返せないような戦争の悲惨さを強調する。その際には
　情緒の民であり写実の民である日本人の感情を刺激するように、語りかけるような詩的な
文体を活用する。
　その詩的文章の内容「それ自体」は誰もが嫌悪感を覚えるであろう内容や、心情的には否定
しづらいもので構成される。
　これにより、詩的文章のほうに強い印象が残り、本来結論を出すために必要な「現実認識」と
「論理」の部分に目が行きにくい。
　そして、その文章から醸成される「感覚」をもって結論に直結させる。同時に補強するためにその
感覚を「崇高な理念」と位置づけする。詩文、感覚、理念、結論となる。その感覚の源泉はＮＢ謹製
の詩文であるため、その文章それ自体を批判しにくい構造になる。
　このあたりでホンネの反日、反自衛隊思想を、ここまでで醸成された感覚にからめて展開する。
自衛隊を無意味化するために、軍事力による抑止力はみとめない。必然的に、侵略戦争と
自衛戦争の区別を放棄しなければならないので、「戦争」抑止と表記する。同時に特アの脅威も絶対にみとめない。
具体的な政策論については、いかに正当なものでも、「感覚・感情」にそぐわないと無視する。
結果、現実の防衛論から矛盾を指摘されると、反論は不可能になる。別の話題にすり替えるか、情緒的な
感情論に逃げ込む。自分に都合の良い思い込みに逃げることもある。
反論できなくなった部分については、まるでなかったことのように振舞う。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:11:02 ID:G6JY1M/t0

加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:11:44 ID:G6JY1M/t0

地球連邦はSFの世界ってイメージが強いな。
世界連邦構想はアメリカから第一次大戦後に始まったものらしい。


世界連邦の思想は、ドイツの哲学者、イマニエル・カントの世界国家論、
米・大統領、ウィルソンの国際連盟、ルーズベルトの国連、国連における宇宙条約に連なっています。

　世界連邦の提唱者として、よく知られているのは、物理学者のアインシュタイン博士と湯川博士です。

　両博士は、米・プリンストンの高等研究所で、物理学の研究の一方で、国連のあり方、
世界の平和構築について、議論を重ねました。

　それが後のラッセル＝アインシュタイン宣言となっています。

　この宣言の名は、年長の２人の名前から取りましたが、湯川博士も署名してます。

　またインドのガンジーは対英独立闘争において、国際社会のあり方は世界連邦と宣言したほか、東京裁判の判事であったインドのラダミノード・パール博士は、
戦争裁判は世界連邦でしか罰し得ない旨を判決文に盛り込みました

世界連邦ー世界は一つ より

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:12:25 ID:G6JY1M/t0

イケメンネットアイドル真知宇さんが４月の関西市議選？で
ボランティア大募集中らしい
http://www.geocities.jp/otokomae180/photo.htm
↑真知宇ホームページ
＜真知宇さん略歴＞
北海道函館市に生誕
同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期）
髪を丸刈りにしたくなので頭髪の自由（憲法１３条）を死守して３日で辞める
その後　幹部候補試験内容と江田島の実情とを写真入りでＨＰで晒しまくって物議をかもす
　　↓
某１部上場企業社長から表彰されたらしい

知らない人は「真知宇」でＨＰ検索してみ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:13:08 ID:G6JY1M/t0

コンプがONにならなくなり電装屋へ行き、調べてもらったら
ガス全然入ってないじゃんって言われた。
試しにどの程度のリークなのか真空ポンプで引いてもらい
しばらく放置してもらった。でもいつまでたっても引いたとこから針が動かない。
あれ〜？？試しにガス入れてみるか・・・
とりあえずコンプも動くし冷えるけどまた漏れるだろうからいつまでもつかだね。


あれから1年以上経つがその後ガスも補充してないしエアコン調子いい。
なんだったんだ？？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:13:49 ID:G6JY1M/t0

漏れの車、放置期間が１０年以上あったんで殆ど抜けてた。
わずかにR12が残っていたけど、マニホルドを接続する際にもたもたやってたら
完全に圧力が無くなってしまった。
ラインの中に、大気圧程度には残存しているとは思うけど、そのまま真空引き
せずにチャージして今のところ問題なし。
気温２５度で低圧が0.25だから、まぁ、こんなもんか。電動ファンも無いし。
噴出し温度は１０度以下まで下がったし、安アイテムだけど使えるとおもたよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:20:52 ID:G6JY1M/t0

胡散臭いとかボラれるとか・・・・・・

ほんとによくわからん。

人間の医者もあやしいと思えばそれ以上診てもらう事はないだろう。

一番大事なのはいい医者に診てもらったと言う思いだろう。
内容はどうせ判らない、良心的かボラれたかは素人には判らない。
ん？
プロでもわからない？
ダメだったと言われればそれまで。
実際取り替えてない部品の請求が出ているとかでない限り・・・・

やはり医者を外したときは、自分の運がなかったとあきらめるしかないだろう。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:21:40 ID:G6JY1M/t0

すみません、新車なんですけど、エアコン作動時異音がし、
クレームでエクスパンションバルブ、Oリング…一式交換になりました。

当然、ガス抜いての作業です。新車の状態からまったく触らないのと比べると、
あとあとトラブル(ガス漏れ等)の原因になったりしないのでしょうか?

ちなみにホンダですが、ディーラーは自分のところでは修理してしてないみたいです。
下請けに出したのかな??(近く通りかかったのですが、自分の車がなかったので。)

きちんと作業されていれば、気密性やトラブル発生率などは、新車時とまったく変わらないものでしょうか?

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:22:37 ID:G6JY1M/t0

女性なんだから親切に対応してやれば？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:40:48 ID:vIWebXkkO

ＮＤ電装じゃ無理！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:48:37 ID:/VF9pz8/0

デンソーのコンプレッサーってなんであんなに壊れるの？
他社に比べてクオリティ低すぎ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:49:29 ID:WgubHFpY0

「自分を変える」
ということ。
ある人は、自分を変えられる、またある人は自分を変えられないと言い、
自分の未来は変えられる、自分の現在は変えられる、自分の過去は変えられると述べていたりする。

　紛らわしいなあ、矛盾じゃんかと思ったりするが、これらは矛盾していない。

自分は変えられない
　自分の持って生まれた顔や容姿や見かけのみならず性格する変えられない。どんなにカッコいい人や心の綺麗な人になろうと思っても変えられない。もし変えられるなら、皆顔も性格も心も同じになってしまう。それでは個性のかけらもないロボットと同じ。

自分は変えられる
　思考や言葉によって自分は変えられる。こうありたいと思った自分に変わっていけるのだ。成功した人は昔は自分はこんなで、今はこう変わったと言っている。変われるのだ。

　なんか矛盾！？
だがこれも矛盾ではない。自分自身の本質は変えられない。もちろん、マインドコントロールや整形手術などで変えられるが自分自身で変えられない。しかし、自分の本質以外のことは変えられる。なんか狐に騙されたような話だが、ちょっと先に進もう！

　過去にはやり直せないから過去は変えられないが、未来は変えられる。
多くの人が述べることで分かり易いので説明は要らないだろう。

　人間は現在を生きている。だから現在を変えることが出来るのだ。
これも現在を変えて未来が変わるといったことと矛盾しないから納得いく話だろう。

　人間は過去すら変えられるものだ。
これを聞くと、ちょっと眉間に縦じわつくって悩む人もいるかもしれない。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 18:12:08 ID:tPPBtc2R0

>>275
自分でガスを入れたいと思っている
って　工具商も売ってる所も知らないで、すごい話だな。

自分がケガと場合によってはエアコン故障誘発のおそれと・・・・
てか　普通　工賃3.000円ぐらいから1万円ぐらいのはずで、工具買わなけりゃなんないから。
どうしても自分でやりたいならこれもあり　工具はずっと使える、やり方わからなければネットで検索すれば
いくらでも出てくるだろう。
ゴーグル着用忘れずに、最悪の事態は避けられる。

と言うリスクあるんで、売ってくれないかもだけど　>>276 ここで扱ってる。
もし手に入ったら　1本いくらだったか教えてください。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 19:17:59 ID:qUEueI180

地元のアストロプロダクツ（主に中華工具チェーン店）でHFC134aが確か450円だったな。
それを買いに行ったわけではないので、容量は見なかった。
あとガスを入れる、ゲージマニホールドは19800円で真空ポンプは確か29800円だった。
ほか、缶切りバルブとかOリングセットなど色々あって事足りると思ったな〜

で、そんな大金をはたいてまで>275はDIYでするの？　補充だけなら工具数千円ですむけど、どう考えても損。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 19:28:31 ID:j1kzkqd00

コンデンサーからもれていると、ディーラーで言われたのですが、交換工賃が１万９千円でした。
車検も近く買い替えを考えできたら安く上げたいと思っているのですが、工賃は妥当なせんでしょうか？
近くの電装屋とかの方がいくらかは安いのでしょうか？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 19:40:39 ID:x3I2LDL70

>274
いいよ矛盾でも何でも。物理の講義をしている訳じゃないので。
重量比で考えるのが嫌で１缶だけしか入れなかったのではなく、それだけしか
入らなかったんだ。もしかしたら１２が残っていたのかもしれん。
オマエの言うことはもっともだけど、ガスの量をモル数で考えたところで
俺にとってモル数はガスチャージの役に立たないし、たとえプロでもそうじゃないのかな。
現実には重量しか表記が無くて、それで困っているという話は聞いたこと無いので。

>273
そう。所詮自己満足ですが、それでも良いのだと思う。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:03:01 ID:12ja6Dw60

>293
＞現実には重量でしか〜
モル数の差はそのまま分子量と重量比から求められるんだよ。
数字の上ではモル数は意識していなくても、
重量で表す事で間接的にモル数を扱っているのと同義。
だから「R12の250gとHCガス100gが同じ量」という前提が出てくる。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:03:27 ID:qUEueI180

>>292
そんなもんじゃね？　トータル1．9万円ならむしろ安いと思うが。
もっと安くすましたいなら、ヤフオクで中古コンデンサーを落札するという方法が。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:10:13 ID:iE5C+gpV0

>>295
そんなもんですか、やっぱり。
ちなみに中古コンデンサが一万円で工賃が１万９千円でやってくれるそうです。
初めにしっかりとした、見積もり書を頂けなかく、説明もあいまいだったもので、疑ってしまいました。
まぁ相場くらいだったらいいのですが…

アドバイスありがとう！

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:16:47 ID:cTEOJ6Zm0

>>296
新品の方がｲｲと思うけど
ﾗｼﾞｴﾀｰ屋が作った新品、2ﾏｿ位だお

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:22:48 ID:iE5C+gpV0

>>297
新品で２万は魅力的です！
チョイと探してみよう！直ぐに壊れても意味ないので…
どうもありがとう！

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 01:22:52 ID:pzbsNX5t0

>>290
オイラがお世話になってる部品商では1本売りでは360円
箱(30本売り)なら330円ですた

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 01:44:55 ID:bfETRDBI0

どこをどう見ても、高圧側サービスポートから漏れてるようにしか見えない。
虫ゴムを交換すればいいんだろうけど……タイヤ用の虫回し、使えるかな？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 02:25:31 ID:Q5ofAJqg0

>>300
昔、オートメカニックで”ガスを抜かずに虫ゴム交換が出来るキットで交換作業〜”ってユーザーレポがあった。

>>298
知っていると思うけど、エアコンのコンデンサーはラジエーターと違って前後作業が大変。
ガス抜き、コンデンサー交換、真空引き、真空度見てほかに漏れていないか確認後、ガス補充。
その全予算29000円でこれらの作業が入っているなら工賃としては良心的じゃないかな？

デラとか整備工場が持っている標準工賃表だとこの作業、なんぼなんだろ？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 03:05:18 ID:pzbsNX5t0

>>300
タイヤのムシ回しが使えるよ
2年後に乗り換える予定の車のエアコンの虫ゴムにホイール用を突っ込んだ＾＾；
2年程度は大丈夫っぽいｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 06:32:47 ID:enhznUS90

>294
中身が怪しくて肝心の分子量が不明

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 11:29:36 ID:YegQN2tR0

>303
配合比率はメーカーによって異なるが、プロパンを主成分とする混合ガスが一般的。

だが、メーカーが１缶あたりのモル数が同じくらいになるようにしているので
いちいちユーザーレベルで分子量を考慮する必要はない。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 13:04:27 ID:44zNbM6w0

自動車整備の世界にも定量分析が必要な時代なのか・・・

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 18:43:26 ID:enhznUS90

藻前らの車、何盛る位ガスが入っているか報告汁！

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 20:27:45 ID:raMDi5L50

>>299
ありがとー
でも知りたかったのは小売値段、工賃別のね。

話変わるけどモル数ね。
確かに正論だけど　まぁ　どうでもいい、俺も難しい話はにがて。
宣伝文句では134a系もＨＣ系もなぜか少ない量でいいってこれが売りの宣伝文句。
少なくて効けば高性能って思うから。
だけどＲ12と代替ガス、同じ本数必要で　おれも思わず本数減らして充填しようとしたことあるんで
宣伝文句に問題あり。

ＨＣ冷媒は液充填はなぜ？
ってレスあったが比重のためじゃなく混合冷媒だから、気体充填すると組成が変化の恐れって
大きいボンベの話で、小さいサービス缶はどうでもいい、変化する前にみんな入ってしまう。

フロン全廃でＨＣ冷媒に移行するんだろうけど、安全性は抜きでも性能が・・・・・
メーカーは必死に研究してるんだろうけど。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 20:58:21 ID:YegQN2tR0

>306
標準量なら、６〜７モルといったところだろう。
現在はだいぶ抜けてるので３モルあれば御の字か。
バルブの虫を買ってこなきゃw

>307　液体充填の話
なるほど、納得。
要するに、工場のラインや業務用途ではデカいボンベを使うから、
軽いガスほど先に入ってしまう気体充填を避ける必要がある、と。
サービス缶なら１本単位で入れるから、液体充填する理由自体がなくなるなぁ。

309 ：275：2007/07/18(水) 01:29:38 ID:jmTM9tWI0

>>290
今日ガス買ってきたけど、一本４００円だったよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 06:31:42 ID:fZjzY7fI0

「自分を変える」
ということ。
ある人は、自分を変えられる、またある人は自分を変えられないと言い、
自分の未来は変えられる、自分の現在は変えられる、自分の過去は変えられると述べていたりする。

　紛らわしいなあ、矛盾じゃんかと思ったりするが、これらは矛盾していない。

自分は変えられない
　自分の持って生まれた顔や容姿や見かけのみならず性格する変えられない。どんなにカッコいい人や心の綺麗な人になろうと思っても変えられない。もし変えられるなら、皆顔も性格も心も同じになってしまう。それでは個性のかけらもないロボットと同じ。

自分は変えられる
　思考や言葉によって自分は変えられる。こうありたいと思った自分に変わっていけるのだ。成功した人は昔は自分はこんなで、今はこう変わったと言っている。変われるのだ。

　なんか矛盾！？
だがこれも矛盾ではない。自分自身の本質は変えられない。もちろん、マインドコントロールや整形手術などで変えられるが自分自身で変えられない。しかし、自分の本質以外のことは変えられる。なんか狐に騙されたような話だが、ちょっと先に進もう！

　過去にはやり直せないから過去は変えられないが、未来は変えられる。
多くの人が述べることで分かり易いので説明は要らないだろう。

　人間は現在を生きている。だから現在を変えることが出来るのだ。
これも現在を変えて未来が変わるといったことと矛盾しないから納得いく話だろう。

　人間は過去すら変えられるものだ。
これを聞くと、ちょっと眉間に縦じわつくって悩む人もいるかもしれない

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 06:32:13 ID:fZjzY7fI0

イケメンネットアイドル真知宇さんが４月の関西市議選？で
ボランティア大募集中らしい
http://www.geocities.jp/otokomae180/photo.htm
↑真知宇ホームページ
＜真知宇さん略歴＞
北海道函館市に生誕
同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期）
髪を丸刈りにしたくなので頭髪の自由（憲法１３条）を死守して３日で辞める
その後　幹部候補試験内容と江田島の実情とを写真入りでＨＰで晒しまくって物議をかもす
　　↓
某１部上場企業社長から表彰されたらしい

知らない人は「真知宇」でＨＰ検索してみ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:21:07 ID:8j44VwOoO

やめれ馬鹿。誰も読まんぞ。巣にケエレ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 19:13:37 ID:1gbYz9jrO

外気と内気のうまい使い方教えてください… 素人なもんで〜

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:02:06 ID:WU0anc1O0

>>309
400円？
安いね〜　　業者値段じゃないかな？
一般向け小売値段ですか？

500円〜1.000円ぐらいかと　予想してたけど・・・

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 23:15:45 ID:pQUV0hWxP

http://www1.ocn.ne.jp/~sanyo-k/
HFC-134a
送料別　200g　３０本　
6,300円（税込み/1ケース）〜　7,200円（税込み/1ケース）

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 23:27:08 ID:rbxX5aIP0

>>315
業者向け。
個人でも売るんだろうが、箱で買っても仕方がない。
1本 210円か。
業者向けで安いことは安いが、ネット販売は値段で売るしかないからな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 23:29:35 ID:cVmvN2YG0

>315
そこ、HCガスの扱いは無いんだな。
別のところで１ケース7800円で買ったけど。

318 ：275：2007/07/18(水) 23:29:45 ID:jmTM9tWI0

>>314
業者値段か一般小売向けかはチョット分かりませんが、自動車部品の店にいって売ってもらいました。
領収書は？って言われたくらいだから、業者と思われたのかもしれませんね。

でも>>315とかみると一缶２００円ぐらいみたいだから、どうなんでしょう？
楽天でも一缶３００円ででてましたね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 19:41:37 ID:cUUqgg7+0

親切なところでは発生しないが、見積りする場所によっては発生するので最初に聞いたがいいよ。
そのうえ、原因がわかりません+費用を求めてくるところも。。。
あとディーラーだとエアコン系の故障は外注に出すので、電装屋に直で修理する方が安上がり。
詳しくは↓スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1182002176/

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 19:42:52 ID:cUUqgg7+0

↑
板間違いorz

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 20:47:06 ID:QHtuAxit0

>302
ﾄﾝ
今日交換したけど、ゴムが違うだけで全く一緒だな。
タイヤのは普通の黒いゴムで、エアコンのはシリコンっぽい乳白色。
ムシ回しもタイヤ用ムシも安いし、AB等で普通に売ってるし、
これなら漏れるたびに交換してもいいかも。
環境を考慮してHCガスにしたから、気軽に大気解放ww

Air Coolingを１本パージに使い３本注入したけど、ホントにじわっと効くなぁ。
ガス自身の熱容量が少なくて空気から一度にはあまり熱量を奪えないけど、
沸点が低い分吸入空気の量が減ってもガンガン働くと見た。

ちなみに充填手順は代替フロン系と同様に気体充填でおkだ。
エンジン掛けて、その廃熱で缶を温めながらやれば十分効率的に入る。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 01:25:31 ID:7AShZ2Ph0

イケメンネットアイドル真知宇さんが４月の関西市議選？で
ボランティア大募集中らしい
http://www.geocities.jp/otokomae180/photo.htm
↑真知宇ホームページ
＜真知宇さん略歴＞
北海道函館市に生誕
同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期）
髪を丸刈りにしたくなので頭髪の自由（憲法１３条）を死守して３日で辞める
その後　幹部候補試験内容と江田島の実情とを写真入りでＨＰで晒しまくって物議をかもす
　　↓
某１部上場企業社長から表彰されたらしい

知らない人は「真知宇」でＨＰ検索してみ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 01:26:02 ID:7AShZ2Ph0

「自分を変える」
ということ。
ある人は、自分を変えられる、またある人は自分を変えられないと言い、
自分の未来は変えられる、自分の現在は変えられる、自分の過去は変えられると述べていたりする。

　紛らわしいなあ、矛盾じゃんかと思ったりするが、これらは矛盾していない。

自分は変えられない
　自分の持って生まれた顔や容姿や見かけのみならず性格する変えられない。どんなにカッコいい人や心の綺麗な人になろうと思っても変えられない。もし変えられるなら、皆顔も性格も心も同じになってしまう。それでは個性のかけらもないロボットと同じ。

自分は変えられる
　思考や言葉によって自分は変えられる。こうありたいと思った自分に変わっていけるのだ。成功した人は昔は自分はこんなで、今はこう変わったと言っている。変われるのだ。

　なんか矛盾！？
だがこれも矛盾ではない。自分自身の本質は変えられない。もちろん、マインドコントロールや整形手術などで変えられるが自分自身で変えられない。しかし、自分の本質以外のことは変えられる。なんか狐に騙されたような話だが、ちょっと先に進もう！

　過去にはやり直せないから過去は変えられないが、未来は変えられる。
多くの人が述べることで分かり易いので説明は要らないだろう。

　人間は現在を生きている。だから現在を変えることが出来るのだ。
これも現在を変えて未来が変わるといったことと矛盾しないから納得いく話だろう。

　人間は過去すら変えられるものだ。
これを聞くと、ちょっと眉間に縦じわつくって悩む人もいるかもしれない

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 01:27:02 ID:7AShZ2Ph0

加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　
加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 13:05:03 ID:kEungxOG0

　非武装　反戦　非体制という伏線を張る。これらをスタンスにしておけば、いくらでも反日反自を
展開してゆく自由を得られる。
　誰も言い返せないような戦争の悲惨さを強調する。その際には
　情緒の民であり写実の民である日本人の感情を刺激するように、語りかけるような詩的な
文体を活用する。
　その詩的文章の内容「それ自体」は誰もが嫌悪感を覚えるであろう内容や、心情的には否定
しづらいもので構成される。
　これにより、詩的文章のほうに強い印象が残り、本来結論を出すために必要な「現実認識」と
「論理」の部分に目が行きにくい。
　そして、その文章から醸成される「感覚」をもって結論に直結させる。同時に補強するためにその
感覚を「崇高な理念」と位置づけする。詩文、感覚、理念、結論となる。その感覚の源泉はＮＢ謹製
の詩文であるため、その文章それ自体を批判しにくい構造になる。
　このあたりでホンネの反日、反自衛隊思想を、ここまでで醸成された感覚にからめて展開する。
自衛隊を無意味化するために、軍事力による抑止力はみとめない。必然的に、侵略戦争と
自衛戦争の区別を放棄しなければならないので、「戦争」抑止と表記する。同時に特アの脅威も絶対にみとめない。
具体的な政策論については、いかに正当なものでも、「感覚・感情」にそぐわないと無視する。
結果、現実の防衛論から矛盾を指摘されると、反論は不可能になる。別の話題にすり替えるか、情緒的な
感情論に逃げ込む。自分に都合の良い思い込みに逃げることもある。
反論できなくなった部分については、まるでなかったことのように振舞う。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 13:25:40 ID:kEungxOG0

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！ 　←住民税２倍に上がったのこれ
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ公約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　死ぬまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ぞ、増税しないと言ったのに・・・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　
【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案（残業代0円法案）を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　もちろん年収４００万以上で製造業込みだ！反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　当然消費税も１５％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？年金が消えた？知らねーしｗ領収書持ってきたら払ってやるよボケどもｗ
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←　国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 00:38:09 ID:Kf+1/Ed50

なんで粘着が涌いているんだ　?

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 05:23:12 ID:ARNSzpkI0

加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　
加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 12:57:34 ID:ep1YsuCV0

【三時が来たら】
まず、『最初の鬼は○○(自分の名前)だから』とぬいぐるみに向って3回言う。
次に風呂場に行き、ぬいぐるみを風呂桶中に入れる。
水が入ってればそのままぬいぐるみを入れる
水が入ってなければぬいぐるみを入れたあと、水入れる
そのまま部屋に帰ってくる
家の中のテレビ以外の電気(明かり)を全部消して(テレビは必ずつける)
目をつぶり10数えたら
包丁(鋭利な物何でも)をもちうろうろしながら風呂場へ(真っ直ぐ行ってもいい)
そしてぬいぐるみのとこへ来たら『○○(ぬいぐるみの名前)見つけた』と言って包丁をぬいぐるみに刺し、
『次は○○(ぬいぐるみ)が鬼』といいながらその場に置き、置いたらすぐに逃げて隠れる事
【隠れる時の注意】
家の外に出ない
テレビ以外の電気(明かり)は必ず消す
塩水も持って一緒に隠れる事
隠れてる時は静かに
2時間が遊ぶ限度
同居人がいる場合はやめときましょう。
(同居人に何らかの害があると噂されています。)
あとは、気をしっかり持って気をつけて下さ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 15:10:27 ID:jOgCzgJY0

エアコンのフィルターは、１年または１２０００kmで交換と書いてあるけど
実際どれぐらい変えなくても大丈夫なの？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 16:25:15 ID:4kTrvbWP0

廃車まで

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 20:05:14 ID:h84xFqyN0

フィルター付き始めた時期の車は交換忘れても大丈夫なように
バイパス通路があったんだが最近のはバイパス通路あまり無いから
詰まって風量が出なくなってきたら交換時期だと思う
あとは臭くなったら交換とか

ずっと外気導入とかでもなければ2年くらいは行けるのが多いと思うが

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 21:50:43 ID:BS7K215+O

対策済みのエアコンガスは大気解放しても良いの？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:26:56 ID:nthfuSkV0

対策済みのエアコンガス ?

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 05:04:15 ID:Kf+iDrnJ0

　非武装　反戦　非体制という伏線を張る。これらをスタンスにしておけば、いくらでも反日反自を
展開してゆく自由を得られる。
　誰も言い返せないような戦争の悲惨さを強調する。その際には
　情緒の民であり写実の民である日本人の感情を刺激するように、語りかけるような詩的な
文体を活用する。
　その詩的文章の内容「それ自体」は誰もが嫌悪感を覚えるであろう内容や、心情的には否定
しづらいもので構成される。
　これにより、詩的文章のほうに強い印象が残り、本来結論を出すために必要な「現実認識」と
「論理」の部分に目が行きにくい。
　そして、その文章から醸成される「感覚」をもって結論に直結させる。同時に補強するためにその
感覚を「崇高な理念」と位置づけする。詩文、感覚、理念、結論となる。その感覚の源泉はＮＢ謹製
の詩文であるため、その文章それ自体を批判しにくい構造になる。
　このあたりでホンネの反日、反自衛隊思想を、ここまでで醸成された感覚にからめて展開する。
自衛隊を無意味化するために、軍事力による抑止力はみとめない。必然的に、侵略戦争と
自衛戦争の区別を放棄しなければならないので、「戦争」抑止と表記する。同時に特アの脅威も絶対にみとめない。
具体的な政策論については、いかに正当なものでも、「感覚・感情」にそぐわないと無視する。
結果、現実の防衛論から矛盾を指摘されると、反論は不可能になる。別の話題にすり替えるか、情緒的な
感情論に逃げ込む。自分に都合の良い思い込みに逃げることもある。
反論できなくなった部分については、まるでなかったことのように振舞う。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 05:04:53 ID:Kf+iDrnJ0

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！ 　←住民税２倍に上がったのこれ
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ公約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　死ぬまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ぞ、増税しないと言ったのに・・・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　
【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案（残業代0円法案）を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　もちろん年収４００万以上で製造業込みだ！反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　当然消費税も１５％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 13:06:55 ID:WMCKu3Pj0

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 21:14:04 ID:zMQvaWbH0

>>334
フロンは特定フロン含めて全種類大気開放禁止。
大気解放しても良いエアコンガスは対策済みとかじゃなくて
プロパン　ブタン系のエアコンガス。
分解が早くて温暖化係数が小さかったんじゃないかな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 02:00:56 ID:LPOgBOWAO

>>338
勉強になりました

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 08:14:35 ID:kquA1EDS0

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 08:15:07 ID:kquA1EDS0

【三時が来たら】
まず、『最初の鬼は○○(自分の名前)だから』とぬいぐるみに向って3回言う。
次に風呂場に行き、ぬいぐるみを風呂桶中に入れる。
水が入ってればそのままぬいぐるみを入れる
水が入ってなければぬいぐるみを入れたあと、水入れる
そのまま部屋に帰ってくる
家の中のテレビ以外の電気(明かり)を全部消して(テレビは必ずつける)
目をつぶり10数えたら
包丁(鋭利な物何でも)をもちうろうろしながら風呂場へ(真っ直ぐ行ってもいい)
そしてぬいぐるみのとこへ来たら『○○(ぬいぐるみの名前)見つけた』と言って包丁をぬいぐるみに刺し、
『次は○○(ぬいぐるみ)が鬼』といいながらその場に置き、置いたらすぐに逃げて隠れる事
【隠れる時の注意】
家の外に出ない
テレビ以外の電気(明かり)は必ず消す
塩水も持って一緒に隠れる事
隠れてる時は静かに
2時間が遊ぶ限度
同居人がいる場合はやめときましょう。
(同居人に何らかの害があると噂されています。)
あとは、気をしっかり持って気をつけて下さ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 08:15:50 ID:kquA1EDS0

加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　
加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　
加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯史の母）他加害者の親達　

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 09:49:47 ID:uPE0Pkx50

なぜここに貼るのか理解できませんｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 12:26:49 ID:WdbgEUcA0

三時が来たら】
まず、『最初の鬼は○○(自分の名前)だから』とぬいぐるみに向って3回言う。
次に風呂場に行き、ぬいぐるみを風呂桶中に入れる。
水が入ってればそのままぬいぐるみを入れる
水が入ってなければぬいぐるみを入れたあと、水入れる
そのまま部屋に帰ってくる
家の中のテレビ以外の電気(明かり)を全部消して(テレビは必ずつける)
目をつぶり10数えたら
包丁(鋭利な物何でも)をもちうろうろしながら風呂場へ(真っ直ぐ行ってもいい)
そしてぬいぐるみのとこへ来たら『○○(ぬいぐるみの名前)見つけた』と言って包丁をぬいぐるみに刺し、
『次は○○(ぬいぐるみ)が鬼』といいながらその場に置き、置いたらすぐに逃げて隠れる事
【隠れる時の注意】
家の外に出ない
テレビ以外の電気(明かり)は必ず消す
塩水も持って一緒に隠れる事
隠れてる時は静かに
2時間が遊ぶ限度
同居人がいる場合はやめときましょう。
(同居人に何らかの害があると噂されています。)
あとは、気をしっかり持って気をつけて下さ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 12:27:20 ID:WdbgEUcA0

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下した【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案（残業代0円法案）を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　もちろん年収４００万以上で製造業込みだ！反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　当然消費

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:10:12 ID:E5VgSoki0

>343
キチガイに理屈は通らんよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:28:06 ID:JxAFTqLZ0

教えてください
ローバーミニなんですが、ガスはＲ１２です。
おととしジェームスで代替フロンを補充したのですが、
クーラーの効きが悪いので今度はＲ１２を補充しようと思います。
ガスを混ぜて補充しても問題無いでしょうか？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 00:56:53 ID:omldxDCz0

>346
結局作業者の判断次第とレス

代替フロンの種類によるがＲ１２補充するだけなら無問題と思われ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 04:11:32 ID:m26Oqbh+0

>>347
補充の前に漏れの修理が先

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 08:34:35 ID:iOTBOs2a0

自分でできる漏れ止め補修材のプロシールっていうやつなら代替ガスOKだよ
効果はかなりのもの、毎年チャージしてたハイラックスが直った。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 11:31:12 ID:62DPon0T0

補修材は後が大変だからなぁ。
乗りつぶしてそのまま廃車にするならともかく、
一度でも修理する可能性があるなら避けるが吉。

352 ：350：2007/07/26(木) 12:41:42 ID:iOTBOs2a0

まぁ、修理代によるわな
次壊れたら部品総換えしようと思って・・2年目も冷え冷え

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 13:41:35 ID:0+S9vbeB0

三時が来たら】
まず、『最初の鬼は○○(自分の名前)だから』とぬいぐるみに向って3回言う。
次に風呂場に行き、ぬいぐるみを風呂桶中に入れる。
水が入ってればそのままぬいぐるみを入れる
水が入ってなければぬいぐるみを入れたあと、水入れる
そのまま部屋に帰ってくる
家の中のテレビ以外の電気(明かり)を全部消して(テレビは必ずつける)
目をつぶり10数えたら
包丁(鋭利な物何でも)をもちうろうろしながら風呂場へ(真っ直ぐ行ってもいい)
そしてぬ　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案（残業代0円法案）を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　もちろん年収４００万以上で製造業込みだ！反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　当然消費いぐるみのとこへ来たら『○○(ぬいぐるみの

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 13:42:19 ID:0+S9vbeB0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
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355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 13:43:22 ID:0+S9vbeB0

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
　（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
　人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
　　　↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。

・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
　つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
　一般国民に押しつける。(新憲法案にも９条の影にかくれて地方への財政支出を義務付ける
　条文を追加。増税はするが税金の垂れ流しは止まらない)

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。

その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・なんとか還元水の使途不明金疑惑中に松岡農林大臣がもみ消し自殺。
・郵政民営化法案の時、亀井派で1人賛成した長岡議員が自殺。遺書は見つかっていない。
・行政改革担当大臣が隠し献金。赤城農水大臣が事務所費疑惑→謎のガーゼで会見
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で形だけ中身なし
・天下り禁止します。→　天下りを斡旋する部署を変えただけで形だけ中身なし
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
　違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 13:44:25 ID:0+S9vbeB0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
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357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 15:09:41 ID:+0y1u9tbO

すみません。教えて下さい
ハイエース　12年式　GF-RZH101Gなんですが
マグネットスイッチは入るんですがすぐに切れてしまいます
クーラーガスも適量入ってるし原因はサーミスターかな？と思うんですが
どなたか詳しい方助言いただけませんか？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 15:39:43 ID:9dfPT5DR0

>>357
専門家じゃないので詳しくないけどﾉｼ

すぐってどれぐらいの時間？

エンジン始動後、20〜30秒ぐらい冷えた風が出て止まるなら、コンデンサー用のファンがぁゃιぃし、
室内のブロアファンが動かなくてもそうなったような？

ほんの5秒とかなら、どこか詰まっている。エキバンとか。

ON/OFFを繰り返すなら温度調節つまみのボリュームあぼん（ガリオーム）とか。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 15:44:26 ID:UAk9/s7e0

う〜ん、最近エアコンの調子が悪いんですが・・・質問です。
車種は7年前に買った中古のミラージュ。効き出したらキンキンに冷えるんだけど・・・

・すぐに冷えない。車が止まっていると冷えず（信号待ちとか）なぜか走り出すと徐々に冷えてくる

・外の気温が高いほど、冷えるまで時間がかかる（日が沈んだ夜だと冷えるのが早い）

・ガスはもちろん満タン

・車検に出してから調子が悪くなった（これは偶然かもしれないけど・・・）

車検のディーラーに見てもらったら、エアコンの寿命かも？的な事を言われました。そんな感じなんでしょうか・・・？
冷えたらキンキンに冷えるけど、冷えるまでがやたら時間がかかるんです

360 ：３５９：2007/07/26(木) 15:47:44 ID:UAk9/s7e0

あ、あと「回路中にどこかつまりがあるかも」とも言われました

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 17:04:33 ID:+0y1u9tbO

>>358
2〜3秒しかクラッチ入らないんでどこか詰まってるのかな？
レスありがとうございます

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 18:28:17 ID:9dfPT5DR0

>>359
専門家じゃないので詳しくないけどﾉｼ
基本に立ち返って、エバポレータ・コンデンサの清掃から初めて見てはいかがでしょうか？

それから、コンデンサとラジエータが重なっている車種ならその間のすき間のスポンジが
古くなって無くなっている場合が。すき間テープでふさぐと良くなりますよ。
車検時にベルト交換などで、バンパーを外したりするとポロポロ落ちたりしてます。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 20:37:42 ID:5vl+9bV60

>>362
ありがとうございます
その程度の点検・掃除なら、自分でボンネット空けて出来る感じですかね？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 21:18:02 ID:TSn/uGCs0

コンデンサに水かけると・・・以下略　ガス冷却不足

そうじゃないならエキパン詰まりだろ
エキパン開度が大きくなる条件下でしか効かないだけ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 21:34:39 ID:5vl+9bV60

参考に成りました。ありがとう。
ちなみにディーラーに聞くと、修理するなら10万前後するらしいけど
相場はそんなもんですかね？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 22:34:03 ID:M44xB3Vd0

素人考えなんだが、ドレインからエアコン洗浄スプレー注入で簡易洗浄にならんかね？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 22:50:39 ID:waodULY10

専門家じゃないので詳しくないけどﾉｼ

何とかなるんじゃマイカ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:48:11 ID:5vl+9bV60

>>366
>>367
確かに修理、とはまた違う気がします。自分でまず見てみます
コンデンサーとラジエーターって、ボンネット空けて、自分から見てどこにあるんですかｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:49:58 ID:ELxhr+bw0

そこからかよｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 01:55:01 ID:6StpiBv70

>>365
ディーラーの取り分を入れればそんなもんじゃね？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 05:16:07 ID:dZ9S5r/E0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
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372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 05:16:37 ID:dZ9S5r/E0

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
　（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
　人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
　　　↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。

・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
　つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
　一般国民に押しつける。(新憲法案にも９条の影にかくれて地方への財政支出を義務付ける
　条文を追加。増税はするが税金の垂れ流しは止まらない)

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。

その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・なんとか還元水の使途不明金疑惑中に松岡農林大臣がもみ消し自殺。
・郵政民営化法案の時、亀井派で1人賛成した長岡議員が自殺。遺書は見つかっていない。
・行政改革担当大臣が隠し献金。赤城農水大臣が事務所費疑惑→謎のガーゼで会見
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で形だけ中身なし
・天下り禁止します。→　天下りを斡旋する部署を変えただけで形だけ中身なし
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
　違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）

356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/26(木)

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 05:18:24 ID:dZ9S5r/E0

加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　
加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　
加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯史の母）他加害者の親達　

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 05:18:54 ID:dZ9S5r/E0

加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　
加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯
宮野裕史、小倉（現：神作）譲、湊伸治、渡邉恭史、
垣東孝一、岩井哲夫、星寿和、湊恒治（湊伸治の兄）
宮野らの属していた暴走族のメンバー他、加藤亮、スマイリー
●拉致監禁暴行殺人事件の犯人隠蔽・監禁及び殺人幇助・裁判時の偽証をした人物
湊靖人（湊伸治の父）、湊ます子（湊伸治の母）
●加害者更生及び被害者遺族への償いを怠っている人物
宮野の両親（良規・静江）・小倉悦子（小倉　現：神作譲の母）、
渡邉ヤス（渡邉恭史の母）他加害者の親達　
加害者は賠償金を用意し、死んで罪を償うべきですね
加害者の両親・兄弟姉妹・親戚の方々は加害者を殺してあげるべきですね

●拉致監禁暴行殺人事件の実行犯史の母）他加害者の親達　

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 05:19:25 ID:dZ9S5r/E0

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下した【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案（残業代0円法案）を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　もちろん年収４００万以上で製造業込みだ！反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　当然消費

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 06:40:54 ID:dZ9S5r/E0

聞いて欲しいので書きます。
地震が起こったとき、箪笥が倒れる爆音と同時に、丸型蛍光灯が斜めに曲がり、部屋中が一生懸命漕いだブランコのようになりました。
私は２階にいましたが、１階から母の叫び声が聞こえ、ガラスが割れる音と、木が折れる音、いろんなものが同時に落ちる音が混ざって、声も上げられない恐怖に襲われました。
揺れがおさまると、父が「大丈夫かー！？」と大きな声をかけてくれました。
私は恐怖を吐き出すように「生きてるー！！」と叫んで階段を下りました。
階段は斜めに曲がり、ヒビが入って、上手く下りれませんでした。
下りた先は、廊下のはずなのに、そこには足の踏み場もないほどの家具や日用品が散らばっていました。
ふすまは木の枝が折れるように真ん中から折れていたし、ガラスは割れているし、水槽の水は床に散らばって水浸しになっているし。
とにかくこの家は壊れたんだって、一目で分かる状態でした。
水とガラスでグチャグチャになった床を、縫うように走って、なんとか外に出ることができました。
私の友人の家は、液状化現象が起こっていました。
地震だ！早く外に出なきゃ！！って思って外に出たら、外が見る限り水浸しになっていて、川の中に家が立っているような状態だったそうです。
急いで出た先が水の中で、その水の上に近所の人たちが浮いているように見えたと言っていました。
これは地震じゃない、この世の終わりが来たんだって思ったそうです。
地震から1週間、いろんな人と話をしました。みんなそれぞれに「この世の終わり」を感じていました。
1週間経って、もう震度６強なんて来ないだろうと思うのですが、でも、夜になるとやっぱり怖いです。
寝ていたら、絶対に逃げられなかったって思うから。
疲れているはずなのに、熟睡できません。イライラは募る一方です。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 06:41:57 ID:dZ9S5r/E0

「最近の宇多田ヒカルもそうですが、露出を制限する手法は確かに有効な戦略です。ただ、
８年近くもほぼ作品と宣伝のみの極端な手法でＣＤを売りつづけてたのは驚異のひとことですね」
（レコード会社社員）
もっとも坂井の過去に就いては、断片的ながら一部では明らかになっている。
改めて記しておけば、坂井泉水の本名は蒲池幸子。８９年に本名で芸能界にデビューし、
ＪＡＳのキャンギャルやレースクイーンなどを務めており、この当時のハイレグ姿の
グラビアやテレカはファンの間で高値で取り引きされてる「お宝」と化している。デビュー
以前のＡＶ出演疑惑が取りざたされた事もある。
ところが、９１年２月にＺＡＲＤの坂井泉水として再デビューしてからの露出は激減。
デビュー直後７回のテレビのテレビ出演があるのみで、９２年の歌番組出演を最後に、
ＺＡＲＤの姿は作品を通じてしか見られなくなっている。
これに対し、ほとんどの芸能マスコミは、過去のお宝グッズに夢中になった挙げ句、
まんまと戦略に乗せられ、「幻のアーティスト」「生きた伝説」と有り難がっている
のだから、まさに持ちつ持たれつのかん罫である。
だが、蒲池幸子がＺＡＲＤｎｏ坂井泉水となって以降、まったくといっていいほど
ファンに伝わっていないその実像は、マスコミがタレ流してきたイメージとは掛け離れた
驚くべきものなのだ。まず、ＺＡＲＤをよく知る音楽制作会社・ビーイングの関連会社の
元社員がこう話す。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 06:43:33 ID:dZ9S5r/E0

名前：65[] 投稿日：2006/07/13(木) 15:01:35 ID:DWjv8hto [ 120.225.109.219.ap.yournet.ne.jp ]
熊本人ではないですが先日熊本に行ったとき、
行ったことがあるお店でおいしいところがあるから是非行きなさいと
自分の母親に勧められて、グリーンホテル地下のむつ五郎という
馬料理の店に行ってきました。
すごくすごくおいしくて、また絶対行きたいなーと思いました。
残念なことに熊本に行くことはそんなにないのですが。
熊本では有名な店なんでしょうか？いえ、とんでもありません。
ちゃんと読めばそんな意味ですよね。
でも良い人だなんて…ありがとうございます(〃ω〃)
私がテンパったばかりに返って気を使わせてしまったみたいで
またもや申し訳ありません。

>>18
ええ、なんか変に緊張してしまって吐き気がｗ


春に引っ越してきたばかりなので、こちらの情報は参考になります。
南茨木の先輩がた、頼りにしてます(≧∇≦)
紅茶専門店、私もあったら知りたいです。
またROMに戻ります。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 06:44:20 ID:dZ9S5r/E0

part45http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178148266/
part44http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180507378/
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part26http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113477654/
part25http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1110866951/
part24http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107256384/
part23http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102080929/
part22http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095412757/
part21http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088252951/

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 11:07:14 ID:BW4MD4ZN0

あー、俺も夏になると、速い速度で走り出さないと冷えないわ…
あと強風にしたらいつまでたっても冷えず、1番弱い風力にすると冷える。
なんか詰まってんだろうなー。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 11:21:00 ID:g2KqYkDUO

うん、エアコンｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙで11万を払った俺がきますた。
修理する気が無いなら代替がいいよ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:22:30 ID:A/szpjsC0

平成19年度税制改正に関する提言 ２００６年９月１９日 (社)日本経済団体連合会

(1) 移転価格税制
移転価格税制について二重課税を排除するためには、現状では、長期間にわたる二国間相互協議を経る必要があり、企業の負担が大きいうえ、
租税条約が無い相手国や相互協議が不調に終わるケースでは、二重課税が生じたままとなる。相互協議が成立した場合であっても加算税につ
いては調整されない。
また、現行では、制度の運用面において、特に役務提供取引、無形資産取引等の取り扱い、評価方法については当局の裁量の余地が大きく、
十分な企業の予見可能性が確保されていない。とりわけ、本年3月の「移転価格事務運営要領」の改正で加えられた「調査において検討すべき
無形資産」については、定義が具体化されないまま運用が拡大されており、早急な是正が必要である。通達による法令の拡大解釈を防止し、
国際的な二重課税を確実に防止、排除するため、定義の明確化、事前確認制度や相互協議の迅速化、効率化、担当部署の体制強化が必要で
ある。
さらに、制度適用の対象となる国外関連者の定義として、発行済株式等の50％以上の保有が定められているが、持分が50％ずつの合弁事業等の場合には、必ずしも支配権を有しているとは限らないことから、形式判断基準は50％超の保有と改正すべきである。
また、例えば、資源保有国との関係など、課税権の配分が二国間関係に大きな影響を与えることを踏まえれば、経済連携協定（ＥＰＡ）を活用し、双方の合意や理解の形成に努めることも考えられる。

91 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2007/01/09(火) 19:52:21 ID:7XokShb1
今は違うが､まえは簡易課税でやってたんだが･･
ランク付けがあるだろ､2種とか3種とか
あれを勝手に税金を多く取れるように解釈しやがってよ
腹がたったから言ってやったのよ
｢書類とかなんかでちゃんと基準があるなら見せろよ｡こっちも言い分の証拠を用意するから｣って
次の日に統括?とかも来て
｢私のいうことが基準だ､他の役所とかは関係ない｣ってさ
結局キチンとした通達とかの書類を出せないでやんの
しまいの捨てゼリフは
｢簡易課税は悪法だ｡あんなの俺は認めないぞ｣だってさ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:23:26 ID:A/szpjsC0

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:25:11 ID:A/szpjsC0

>>55
作業員は2人だったり1人だったり。今年うちに新しく入れ替えた時は
1人で、時間は1時間半くらいだったかな。でもうちが最後って言ってたから
のんびりやってただけかもしれん。
真空引きのチェックは、終った後にあれ？やってないのでは？と思っても
遅いので、ずばりやってもらえるか聞いてみたり、「真空引きはどうやって
やるんですか？」とか聞いてみては？。前スレだかでは「真空ポンプ用に
この延長コードをどうぞ」ってのもあったようなｗ。
方法は手動ポンプやポケロビ、普通の電動ポンプがあるので、画像を検索
して覚えておくと良いかも。

>>57
費用に関しては俺はわからないや。57さんと同じようなのがうちにも2台あるけど、
街の電気屋さん（近所付き合いのある）に全部込みでアバウトな値段でやってもらった
ので詳細は全く分からずｗ。役に立てなくてスマン。
あと真空引きに関しては色々意見があると思うけど、メーカーがきちんとやれ、と
言ってる以上やるのが普通だと思うので、ストレートに聞いてもいいと思う。
エアコン持って来た時、本体の説明書の他に、取付け工事の説明書もあるので
見てみるといいよ。それにもちゃんと真空引き汁！って書いてあるから。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:27:16 ID:A/szpjsC0

去年までの熱中症で孤独死しそうな危機は去り、想像以上に快適だ。

いままでは、暑さにたまらず毎日ちょくちょく外の喫茶店に涼みに行ったり、
コンビニでアイスを買ったりしていたが、省エネタイプの
電気代表示機能によれば、予想より電気代が安い。

いままでの蒸し風呂状態に比べれば、設定温度は29℃程度で120%満足だし、
それなら1日のほとんどスイッチを入れていても、100円アイス1本分より
電気代の方が安いかもしれん。日によってはガリガリ君くらいの値段かも。

アイスは5分程度の気休めに過ぎない。
一方で、初期投資はかかるものの、エアコンは1日中快適だ。
喫茶店代とアイス代が浮く分で、2年もあれば初期投資は回収できるだろう。

もっと早く買えば良かった。

41 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 21:30:23
>>40
良い選択だったね。

42 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 22:44:20
>>40
いまだからこそ適度な初期投資で満足な結果が得られるんだと強く思うんだ。

43 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 22:34:31
>>36-37
遅くなりました。
そうなんですか…。節約に心掛けます。30円とか取られないならいいです！ありがとうございました汗だらだら流したり、アイス食べたり、図書館に涼みに行ったり、水シャワー浴びたり、こんなこともしなくなると思うと少しさみしい気分。

45 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 07:03:01
まさに本末転倒って言葉がよく似合うね。
どうしても＝電気馬鹿食いってイメージを持っ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:28:54 ID:A/szpjsC0

それより電動ポンプのメンテとかどうしてるんだろうな。
買ってから一度もオイル交換したことないとかないのかね
怪しい電動ポンプより最近買った真空到達度が1桁悪い手動ポンプの方が
まだマシ状態とか。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:29:36 ID:A/szpjsC0

真空引きも大切ですが、ILプラグ採用20Aエアコンで取説に
室内外を接続するVVFは2.0mmで接続せよと書いてあるのに
1.6mmVVFで手抜き施工す

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:30:07 ID:A/szpjsC0

買うのはどこでもよいよ。
本体だけ買って設置は専門の設備屋でおK
量販で設置したら最悪三年以内にコンプ死亡やガス抜けは当たり前
量販もせめて手動でも真空引けよと思う
フレア加工も手抜されかねない。まあ量販が下請に払う金額がジャリの小遣い程度てのも手抜きの原因かな

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:30:47 ID:A/szpjsC0

台風が去った後、じめじめして暑いからエアコンを良く使っている。
今年Wムーブアイに代えたから、エリア設定が面白いのでついつい使ってしまう。
我慢なんて無縁の生活だ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:31:31 ID:A/szpjsC0

一般論としては大きい方が安い。
でも一概には言えないし影響は僅かだろうね。
むしろ差が大きいのは、温度設定やムーブアイなどのエリア設定だろう。
温度が高くなると暑いと思うかもしれないが、直接冷風が当たるのであれば冷たく感じる。
カーテンをつけるのも扇風機を併用するのも思いのほか有効。
なお、能力の不足する小さいエアコンを入れて温度設定を低くするのは最悪。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:32:02 ID:A/szpjsC0

7月下旬〜8月初旬以外はいつでも大差ないだろ。
売れる時期は高くなると思いがちだが競争が激しくなって力が入る。
売れない時期はさぞ安かろうと思っても力が入ってなくてセールも無いｗ
まあ昨年の型落ちがある間に型落品買うのが安いかな。ギリギリ今か。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:35:30 ID:F2qFtQ0t0

案の定、２年目の初日、もーターから、コンプレッサから、窓枠から、
フロントパネルから、全ての部品から、この世のありとあらゆる雑音を
発してうなり始めた。ぶおーん、ぶおーん、ブンブン、ブンブン、
ガタガタ、ガタガタ、ダダダダ、ダダダダ、バリバリ、バリバリ、
ジリジリ、ジリジリ、ダダダーン、ダダダーン、ジャンジャララーン、
ジャンジャララーン、ヒーヒー、ヒーヒー、ドドドド、ドドドド、
そして２〜３分断末魔の叫びを上げたかと思いきや、急にしずかに
おなりになって、昇天された。

今は静かな送風音だけが響いている。もちろん冷えない。

昔の国産クーラーは静かで設計もしっかりしていたが、最近は
第三国製でしかも設計まで丸投げらしく、クオリティーがガクンと
落ちた。こんな家電もどきの粗悪品が堂々と秋葉原等で売られている
のが許しがたい。日本の恥。それで値段はどうかといえば、
決して安くはないのだ。デタラメなもの無責任に作るな、作らすな、
そして売りつけるな。市場が混乱するだけ。迷惑を考えろ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:36:41 ID:F2qFtQ0t0

去年モデル)が今日家に届いたよ
コロナが静かってきいてたけど、やっぱりゴゴゴゴゴッっていう音はするんだなぁ。
窓用エアコンだから仕方ないか。
まあ、寝る前にキンキンに冷やしておいて、止めてから寝ればいいんだけど。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:39:19 ID:SnogFwDb0

知り合いの古いジムニー（平成7年式）に乗ったがエアコンの効きが悪かった
古い車ってこんなもんなんですか？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:40:32 ID:F2qFtQ0t0

アメリカに旅行に行って来たんだが、合コンが主流で驚いた。
しかも温度設定が出来ず、弱・強なんてレベル調整の物まで動いてた。

日本のえあこんは進んでるわ…。進んでいるのは、ｱﾒﾘｶの方かなと思っていたが、国民性の違いかなｗ
ｸｿﾃﾞｶｲ、ﾊﾟﾜﾌﾙ、超激音、なんか冷えればそれで良いって無頓着な国民性。

とどのつまりは、冷えれば文句は無いって人間ばっかｗまあアメリカも最近やっとエネルギー云々言われてきたから、今後どうなるか。
ただうちの会社だけかもしれないが、仕事終わってもPC付けっぱなしの人がほとんどだった。
それでいてPC本体にはEnergyStarのシールが貼ってあるし（苦笑ｱﾒﾘｶ社会じゃ浮くｗ　ﾄｲﾚの電気消したら叱られたな、「次に入る人間が困るだろ？」と。
良くも悪くも、大消費社会なんだと思うよ、ｱﾒﾘｶはｗ

省ｴﾈ＆ｴｺが浸透するには、ｱﾒﾘｶ人が日本語覚えるより難しいと思うが、どうだろう？ｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:41:38 ID:F2qFtQ0t0

起動・停止時がウルサイから、むしろ温度設定ではなく
強弱のみで調整するアメリカ式が正解。日本の方がダメなのだが、
コン使った経験が無くカタログだけ見ると、温度設定できるタイプのほうが
良さそうに見えて売れてしまうから、日本では温度設定タイプのみなんだろうね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:42:27 ID:F2qFtQ0t0

いくら起動・停止時が煩くても、連続運転だと室温下がりまくって凍えるぞｗ
それこそ室温18度設定で使うようなものだｗ

しかも動作時も十分煩い。
起動・停止時はパルス状のうるささだが、動作時は連続して煩いのでどっちもどっち。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:42:58 ID:F2qFtQ0t0

うちのはそれやると自動で停止したかな、確か
確認したくないからこんなレスで


ところでうちのは気温は下がりにくいが、湿度はグイグイ下げる
温度湿度計が正しければだけど
他のもそうかな？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 14:33:28 ID:hjHcXJvD0

ID:A/szpjsC0=ID:F2qFtQ0t0

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 15:21:40 ID:vBubucBGO

叔父に貰った98年のS500に乗ってます
今月のはじめくらいからエアコンの効きが悪いなぁと思ってたら昨日今日の猛暑でまったく効きません
もしかしてエボパとかいう修理代が50万くらいかかるトラブルですかね？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 15:24:19 ID:vBubucBGO

コンプレッサーはまわっています

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 15:42:52 ID:TdhIzwzKO

>>394さん
A/C効かないんじゃなくて鉄板&カーペット薄いから室内温度ageで暑いのでは…
俺のカーペットレスだから上は冷えてるけど下は暑い…いや熱いwww

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 19:36:34 ID:y8kGQfZa0

>>400
http://super.fureai.or.jp/~noranbo/070522S600AC.htm

これだけやるんだから・・・・・
Ｓ600だけど似たようなもんじゃね。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:10:16 ID:0E+8yZ6J0

工業製品の優秀性というものが単に完成型だけで語られるべきではないのがよくわかるな。
ゲルマン野郎はエゴが強すぎるんだろう。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 21:52:53 ID:TlRyK0xM0

>>393
　おまえは、俺か。
　除湿機代わりに買った。
　除湿機より静かなので気にならんが。
　あと設置環境等によって音の大きさ変わるらしいぞ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 01:15:40 ID:+DhlfpOK0

>>388
○マダ電気で頼んだときはフレア加工すらしないよ。出来合のフレア加工済み4?配管を余ったら室外機の
ウラでくるくる巻いているな。真空引きはナッシング。ぷっしゅ〜で、エアパージ完了。色々ハナシをしたけど、
環境対応フロンだからちょっと大気放出しても環境負荷が少ないｗ　とか、
どうせ自動車なんか年間何万台も事故で大気放出しているよ。しかも自動車は環境負荷のでかいHFC134だよ
とか言われた。

終始見ていたおいらは、同じ年の秋にもう一台買ったときはホムセンで全部揃えて同じように工事をDIYでやった。

○マダ電気の方はもうガス抜けたっぽいので今年買換えたｗ　外したときに木が付いたけど、室内側の高圧配管のナットが
緩かった。地道に漏れていた模様。おいらの工事した方は今年も好調。


すれ違いｽﾝﾏｿ。このｽﾚ見るとガスがない！！ってよく出てくるけど＝大気放出なのですよね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 01:27:21 ID:d9I0LYDq0

じゃあ俺から

実践問題１

貴方はトイレに行こうとしました。
しかし職員トイレの前にヤンキー８〜９名が座り込んで傍を通る教員に悪態をついてます。
貴方の心は日々の生徒の相手、親の苦情で壊れかかっています。
あ、向こうから別のヤンキーが土がたっぷり入ったプランターを持ってきました。普通にぶちまける気ですね。

さあ、貴方はどういう行動をとりますか？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:21:50 ID:T1tyOGzVO

現在の症状です。
13年式S15シルビア、カップリングファンのみで電動補助は無いです。
停車中は、全然冷えず。走り出すと時間はかかるが冷えてくる。冷えだすと寒い位になる事も。
停車中、コンデンサーに水を掛けるも変わらず。やはりエンジン回転を上げるか、走らないと冷えず。
コンデンサーはあまり熱くなく、効率が上がってない？
コンデンサーとラジエターの上を塞ぎ、横を少し、下を塞いでます。
若干よくなったような位しか変わらず。不思議なのはマニュアル18度セット全開よりも、
オート18度全開の方が良く冷え、オートにしている時の方が冷たい風が出る。
ガス抜けでしょうか？それとも通風量の問題？
お願いします。

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:51:22 ID:d9I0LYDq0

０　　　　　　　　１　　　　　 　 　 ２　　　　 　 　 　３
|------l------|------l------|000000l------|------l　1:30-2:00　TOKYO MX.　 禅アクションTV 「コスモファイブ 後編」
|------l------|------l------|$$$$$$l------|------l　2:00-2:30　テレ玉.　　　 　ゼロの使い魔 双月の騎士 #3
|------l------|------l------|---000l000---|------l　2:15-2:45　ｔ ｖ ｋ.　　　　　 マクロス7[再] #17
|------l------|------l------|------l000000|------l　2:30-3:00　TOKYO MX.　 魔法少女リリカルなのはStrikerS #17
|------l------|------l------|------l000---|------l　2:30-2:45　テレビ東京　　Re:あにてれ情報局 #16
|------l------|------l------|------l-$$$$$|$-----l　2:35-3:05　TBS. 　 　　 　 DARKER THAN BLACK 黒の契約者 #17
|------l------|------l------|------l------|-$$$$$l$.3:05-3:35　TBS. 　 　　 　 ロミオ×ジュリエット #16
|------l------|------l------|------l------|---000l　3:15-3:45　ｔ ｖ ｋ.　　　　　 魔法少女リリカルなのはStrikerS #17

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:52:46 ID:d9I0LYDq0

家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕

　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業xxxxさん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻のxxさん（６１）が１１０番した。
xxさんと長男xxさん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で　　無　　職　　の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「　中　国　が　攻　め　て　く　る　」などと話しているという。
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離　れ　の　自　室　に　閉　じ　こ　も　っ　て　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　を　す　る　よ　う　に　な　っ　た　という。
（共同通信） - 7月24日12時47分更新

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:54:38 ID:d9I0LYDq0

ただ信じられる話じゃなかったから、信じた者は
あまり居ない。加害者Ｃの仲間は信じたようだけど。
15〜20人は実際暴行に参加してると思う。
Ｃの兄は刑事責任なかったけど、どうかしてるよ。
加害者Ｂ・Ｄとは同級生でも力関係は一目瞭然だったし。
監禁してるときも学校に来てたけど、すぐ冬休みになったし
殺してからも来てたけど、暗かった。
事件発覚は3年になる前の春休みの時だったけど
当時のショックはいまだに忘れられない。
心の底から許せないと思ったよ。加害者達は今どこにいるのか？
昔の仲間といまだにつるんでいるから足立かその近辺にいる。
間違いなくいる。なぜなら、彼らを利用したい奴がいるからだよ。
加害者Ｂのように再犯せず、真人間になってほしい。
あれから19年位になるが被害者に心からご冥福をお祈りします

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:56:43 ID:d9I0LYDq0

順調に冷えてきた。
それに伴い左右壁面が暑くなってきた。かな〜り暑い。
上からも放熱するとか言っていたが上は、そんなに暑くない。
結露防止ヒーターがついているからだろうか？フレンチドアの真ん中にある板
（ドアを開くとペコンと内側に倒れる部分）がやたら暑い。
稼動音はとりあえず気にならない。

>>6と>>7から十字砲火をくらってヘコミ中。
>>7の誘導で行った先のナショの姉さんが『衝動買いをしないように』と語りかけてくれたが
衝動買いしたんだから仕方がない･･･みたいな。
中に入れる食い物を買ってくるよ　ノシ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:58:13 ID:d9I0LYDq0

さて納品時に大きさにビビッていましたが、良く考えたら
奥行きと幅は今までと、そんなに変わらなかったり。
やはり高さが圧迫感の理由だったかな。今まで腰というか腹の高さだったものが
一機に目線より高い位置まで大きくなりましたから。（単身用２ドア）
でも大きくなった分、イッパイ入る。ネギも切らずに入るし、なかなかグレート。
ギュンギュンに詰め込まなくていいので楽。取り出しやすいし。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:58:50 ID:d9I0LYDq0

三菱祭りはもう終わったかな？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:59:24 ID:d9I0LYDq0

修理しないとダメだそうです。
7年で壊れるって早くないですか？
それともそんなもんなんですか？
修理するか、買い替えるか検討中です。
なんか、、むかつきます。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 02:59:58 ID:d9I0LYDq0

修理に5〜6万かかると言われました。
この部品が壊れた、というのではなく全体的なパワーが落ちてるので、
裏の部分をばらして、溶接して、、とかなんとか言われました。
それなら買い換えたいと思い、
早速お店に見に行ったんですが、どれにしたらいいか迷いだし。。
そのうち、無理に新しくしなくても‥とか、
使い勝手が良くて、結構気に入ってたので、
修理しようか‥とも思い始め。。
でも、修理してももたないかな。7年経ってるし。
迷ってます。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 03:08:04 ID:d9I0LYDq0

これが気になる。キーは全てクリアトップだと思うんだ(異常ない場合)。
模様入ってるなら、それが不具合の前兆になる可能性がある。
技術的な話になるけど、ソルベントクラックの疑いが高いと思われる。
この場合普通に使ってるだけで、自然に亀裂入るのもうなずける。
キーの印刷か接着かあるいは、冶工具類の洗浄等の工程で、
プラスティックを侵す溶剤が含まれているものを(誤って)使用してしまった？
あたりが原因ではないかな？

さすがに連続打鍵何万回、ボタンへの大荷重とかの評価はクリアしてるはずなんで、
通常であれば簡単に割れるモンではないし、何かしらの「異常」状態にあるのでは？
　・割れてしまった人は過剰な外力を加えたわけではない。
　・割れない人は割れない。
　・キーの表面に劣化(微小なクラックの進行)←現時点では推測に過ぎないけど
これらのスレ情報からここまで推測した。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 03:08:54 ID:d9I0LYDq0

本体スイッチｏｎ　ｏｆｆのみじゃ夏場にむけてこまるから５年保証でメーカーから修理きてもらった。
結論ふたあけてパネルにスプレーをしゅーーーーっとかけて３分で終了！
「これね、ここのパネルにコーティングしてないと普通に電波受信の不具合が起きるんですよ」
「それなら組み立ての時になんでコーティングしとかないの？？？」と聞いたら
「（ばつが悪そうに）ええっとそれはですね・・・・・」と言葉を濁して答えを言わないままかえって行った。
これどう見ても作為的だよな、保証はいっていなかったらスプレーだけでいくらとられたのか・・・・・

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 03:09:25 ID:d9I0LYDq0

レスありがとうございました。
家の者と話し合ってみます。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 03:10:18 ID:d9I0LYDq0

最近値上がりが激しいのでガソリンスタンドやホームセンターとか
一番安いところに買い出汁にいってる。それまでは契約業者に入れて
もらっていた。100?のタンク＋ファンヒータ2台＋ストーブ1台だから
冬場は毎日のように買出し。冬は燃料費と食費だけで精一杯。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 03:17:28 ID:d9I0LYDq0

やっと真実に目覚めたよ
太陽誘電のDVDはそんなによくないって事を

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 03:25:50 ID:d9I0LYDq0

どうしようもない男たちのお相手をしてくれる奥様を募集中です。
子供のようにワガママで世話の焼ける男たちですが
寂しがり屋でかまってくれる奥様を探しています。
ちょっとした暇つぶしに雑談しにきませんか？？
奥様女神コテ募集中です！！

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 03:26:29 ID:d9I0LYDq0

回転＋1ﾌﾘｰ程度でｶﾌﾟったらお付き合い開始！の方が私的には余程
不思議です。会って数分の方の為に他の交友を排除されるのですか？
漏れはご縁のあった方と時間をかけて考えて逝きたいと思います

Pも飲み会も基本は変わらないと思っています。まずはｺﾝﾀｸﾄから
ですし、お会いするにつれｲﾝｽﾊﾟｲｱされたりとか、次回会いたい
とか気持ちがなければ、失礼な表現ですが時を経て淘汰される
ものかと思います

もちろんお付き合い始めてたら、それは大問題ですが、ご縁を
頂いた方が他Pに逝かれても、他に何人と会われていようとお互い
制約できないのではありませんか？ｶﾌﾟったばかりで何も始まって
ない方に制約を加えるのは、お相手の方に無理して合わせたり、
お互いの視野を狭めたり、機を逸したりするだけでﾊｯﾋﾟｰではﾅｲと
思いますがいかがでしょう？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:24:13 ID:dvmToEOcO

エアコンのガスって入れるの簡単？これから夏本番なのに全部ガス抜けちゃってアチーっす。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:28:21 ID:3iB1NWkX0

>>411
カップリングファンだめになってないか?

距離どれくらい？

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:42:09 ID:T1tyOGzVO

>>429
どうも。距離は35000?位です。
夏場、水温が高くなると運転していてもわかる位、ファンの音は大きくなり1対1？で回っていそうです。
冷えてる時はスリップして、水温に応じてスリップ率が変化しているのは感じられます。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 10:46:20 ID:mXcPYhAP0

>411
エンジン回転を上げる＝コンプレッサをぶん回す、で冷えるんだろ？
ガス抜けっぽいな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 11:47:26 ID:jVf9Osns0

毎日毎日、コピペで連投してる同じIDのヤツは何が目的なんだ？

437 ：３５９：2007/07/28(土) 11:50:31 ID:DD7iy/yS0

>>411
車種は違うけど、まったく同じ状況です。
車を走らせないと冷えない。ちなみに何分くらい走ったらキンキンに冷えますか？
自分は短くて10分、長くて30分くらいです。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 16:23:35 ID:VU0L2L/C0

アベンシスは最高に効いて、マーチ、パッソなどは冷房の効きが悪い件。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 18:37:44 ID:O5Pp733J0

>>438
家のホンダのアバンシア排気量ほぼ３リッターで
アイドルアップもなく冷房の効きも良いが
排気量１，３のシビックはアイドルアップありで
しかも冷房の効きは悪い。
要するに小型や軽の冷房の効きが悪いのは仕様かと・・・

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 20:08:10 ID:lKIz8YBn0

>>411
専門家じゃないので詳しくないけどﾉｼ

ただのガス抜けっぽい。

>オート18度全開の方が良く冷え、オートにしている時の方が冷たい風が出る。

まったく気のせい、間違いない。

>>439
大は小を兼ねる。
お相撲さんもそうだし、間違いない　　うん　うん。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 20:46:26 ID:MmsKlzwI0

10年落ちのクルマなど、漏れ個所が無くてもスローリークで
段々減っていく車のエアコンガスクリーニングって、どうなんだろ？

ガスを一旦全量引くから正しい補充が出来そう。

6000円くらいと思ったより安いし。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:44:11 ID:3XcqaBmn0

エアコン使用中にエンジンを高速回転させるとコンプレッサーに良くないと聞きましたが
本当でしょうか？ディーラーの人に聞くと、極端にエンジンの回転が高くなったら
クラッチが自動で外れて問題ないと言っていました。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:44:43 ID:4LUzBiVd0

ちなみに1.5リッタークラスのカーエアコンは
家庭用の14畳相当だそうな。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 22:09:40 ID:T1tyOGzVO

>>435
>>440
ガス抜けっぽいですか・・・。
今度、電装屋にチェックしてもらいます。
>>437
どんなに暑くてもキンキンまで30分はかかってないと思いますが、
渋滞にはまり続けるとかなり厳しいです。
郊外の道で、速度が60?前後一定であれば10分弱で快適です。
アイドリング状態でずーっとだと、生ぬるい風が・・・。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 23:29:47 ID:O5Pp733J0

>>442
たとえエンジンが高速で固定容量のコンプレッサーを回転させても
保護回路によって自動的に電磁クラッチは解除されます。
クラウンクラスになると可変容量式コンプレッサーの車両もあり
圧縮される冷媒が自動的に調節されます。
>>443
三菱３リッターガソリンデリカも
アイドルアップは確認できない為
３０畳もの冷房能力は必要ないと考えられる。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:28:07 ID:8BY0vmj+0

>>441
>漏れ個所が無くてもスローリーク

漏れてるじゃん

447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:17:04 ID:8OuILD6s0

>>446
書き方が悪かった。

漏れ点検はしていない。新車時から10年補充等一切なし、
炎天下のアイドル時の冷えが低下してきている気がする。

コンプの軸やゴム配管通して多少は抜けるんじゃないの？
10年間無補充OKなのかなぁ。

448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:31:42 ID:KPxW/smi0

揚げ足とらんでも。
目だったもれ箇所はないと言ってる、でも微量でもれることはあるだろう。
１０年無補充の車はたまにはあるな。

家庭用のエアコンと比べても条件が違いすぎる。
温室状態を一気に温度下げなきゃなんない、今の能力下げたら冷えないって苦情
だらけになるだろう。
でも　全開は乗り出しの最初だけ。

449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:39:42 ID:7dtSv/D40

けどまぁ、ガスクリーニングなんて
ガスの量を重量で管理できる以外のメリットが一切無いからなぁ。
目安程度ならゲージで出来るし、現実的にはそれで事足りるし。

450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:06:29 ID:KPxW/smi0

それは熟練の作業者からの視点。
ユーザーから見るとメリットはあるよ。
ガスの過不足調整できるし水分エア抜き出せる、オイル添加剤も一緒に出来る。

機材が50〜100万と高価だが、ガススタのアルバイトでも作業できる。
ガス放出しての入れ替え禁止で、入れ替える必要ないのも広く知れ渡ったみたいだから。

つまり昔ながらのガスいれ禁止で、補充だけだとエア水分そのままで
これを考えたやつ賢い。

451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:14:31 ID:7dtSv/D40

>450
それはユーザーの無知につけ込んだ詐欺的商法というもの。
水分混入なんてガス補充の際にきちんとホースのエア抜きしてれば殆どない。
オイルや添加剤はガス補充と同じ手順で追加出来る。
そもそも過不足調整自体、ゲージで概ね問題ないレベルにできる。

452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:41:13 ID:KPxW/smi0

すべて　あなたのような熟練工が手がければ、そのとおりだが。

>ガススタのアルバイトでも作業できる。

メリットはここにある。


使用過程での水分エア混入の可能性はゼロではない。
正圧掛かったサイクル内に外部から浸入するわけない、と思いがちだが
圧力変動するんで　もれが発生してる場合可能性はある。

>過不足調整自体、ゲージで概ね問題ないレベルにできる。

そのとおりだが、意外とこれの難易度は高い。
熟練でも判断難しいときがある。

453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:31:46 ID:7dtSv/D40

>452
だから、そんな詐欺的商法だと分かっているもので
金をがっぽり持っていかれるのを見過ごせないと言ってる訳で。

ついでに言えば、いくら圧力変動すると言っても正常であれば常に正圧。

むしろ、たかだかガススタのバイトごときに車を弄らせるなんてとんでもない訳で。
いくら「手順通り」にやれば失敗しない「筈」といっても、所詮は素人。
手順を間違うことくらいは普通にやるものと思っていた方がいい。

454 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

455 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

456 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:41:03 ID:nMsPB4JS0

クーラーから温風が出ます
なにか酔い方法は

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:43:06 ID:nMsPB4JS0

3本入りだけどLT売ってるよ。ｿﾌｰﾙも３種類全て店頭販売してるし。地域によって違うのかもね！

461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:48:59 ID:z0Az8+ae0

あまり頻繁だとｾﾝｻｰの故障かもよ
ｵﾚもｺﾞﾙｺﾞ取り付けたその日から接近警告鳴りまくり
感度調節しても全然ﾀﾞﾒで
ｼｮｯﾌﾟで確認してもらって交換した
ﾏｲｸﾛ波ｾﾝｻｰだからよかったものの
ｼｮｯｸｾﾝｻｰの不具合とかだったらﾁｮｯﾄ怖いな

462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:49:57 ID:z0Az8+ae0

一番良いのはトランクに家電エアコンを積むんです

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:55:16 ID:z0Az8+ae0

とりあえず、オルトラン粒剤を一握り根元にくれてやったけど、ネダニには効きそうもないね。
10円玉のように銅を埋め込んだら効くかな？ぼうふらにはてきめんだが.......

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:57:48 ID:z0Az8+ae0

エアコンにとって2006ショック以降、ガス器具の販売は減速。
業界は統廃合を繰り返し、現在は大手が１社と地方の業者が
数社までに激減した。
このため、現在では電化とガスのシェアは９０：１０まで差が開き
ガス業界は圧倒的な敗北となった。

これまで危機感があったガス業界は、環境団体の名を利用し
電化の欠点や電磁波の危険性を訴えていたが、科学的根拠
はなく、また現在までに実際の被害もないことから、これらの
宣伝活動も失敗に終わっている。

逆に電化の拡大により原子力やRPS等が拡大したため、我が国
における京都議定書批准は早々にクリアできた。

465 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:20:13 ID:0xSKYf3yO

ガススタでウォッシャー液を入れてもらった時に 「エアコンガスが半分位になってますよ〜」と言われたんですが 自分素人なんでボンネット開けてもどれだかわかりません。
まだ新車で１年半なんですがガス漏れとかの不具合ですかね？
暇がないのでディーラーにはまだ行ってないです。効き具合は言われれば去年より弱くなってる気がします。

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:55:50 ID:S/Pz6Pxb0

エアコンによってはカーボンが詰まっているほうが調子が良いと言うこともある。
綺麗にしすぎるのも問題がある場合もあると言うことだな。

471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:57:17 ID:S/Pz6Pxb0

今日ひさしぶりにエアコン入れたら
なんか肉体労働者風のオッサンが店内でゴネてるのよ。
何事か？と思って聞いていたら５０円引きにするしないで文句言ってた訳。
店員のお兄さんにしつこく「謝罪と賠償ニダー！」って言う感じに。

472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:58:51 ID:S/Pz6Pxb0

>>466
ｴｱｺﾝのレベルゲージの見方を知らない馬鹿も多いからな。
きっとエンジンを止めたまま点検して、それで適量だと判断したんだろうな。

473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:59:39 ID:S/Pz6Pxb0

インバーター積んで
家電エアコン積めばいいんです
交換もかんたんですし

474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:49:40 ID:Y5j9Tgd90

あくまでも炎天下、駐車、アイドリング、外気導入、風量2っていう
条件だけど、この条件だと室温を低く保てないんだなと思う。

湿度とか条件にもよるけど、吸い込み口温度と噴出し温度が15から
20℃もあれば通常は十分な能力といえるだろうから、外気導入で、
ボンネットで温められた灼熱の空気(たとえば50℃)なんて吸い込んで
いると噴出し口がぬるくなるのもしょうがないか。

しかし内気循環だと一酸化炭素中毒等の危険もあるし、そもそも換気
不足で危険だ。
http://www.jaf.or.jp/data/06usertest/index_b.htm

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:29 ID:Y5j9Tgd90

エアコンガスクリーニングなんだけど、自分的にはこんな感じ。

1.電装屋にいってガス点検補充を頼むと、漏れがある可能性のある車は不可となる。
(自分の声、現実的に5年で100g＝年20gくらいは勘弁してくれ)

2. コンプレッサオイル等も劣化しており、交換してもよい気がする。

3. 家庭用エアコンや冷蔵庫は確かに交換しないが、電動式コンプの場合
　軸部分も(モータ含めて)密閉されているし、配管もゴム等なくてすべて
　銅管等金属。同一にはいえない気がスル。だいたい、コンプレッサが100℃以上になると
　過酷度も違うし。

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:19:31 ID:R5ld4qa+0

自分でコンプレッサーを交換したいと思っています。
特に注意点ってありますか？
ガスは修理屋さんで入れようとおもっています。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 20:30:21 ID:7dtSv/D40

>466
ｶﾞｿｽﾀ店員の言ってる事は信用出来ない。
つか、ボンネット開けただけじゃ分からん。
＞言われれば去年より弱くなってる気がします
ならなおさらで、ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞな可能性大。
半分に減ってりゃ、かなり冷えにくくなってるのが普通だ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:29:55 ID:P9vTuQ600

車のドアとかフロアとか天井の断熱ってエアコンの効きに効果ある？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 01:06:29 ID:QxRPvhMq0

保冷車　?

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 13:14:30 ID:1yOCJmpMO

昨日コンビニ入って出てきたらいきなりぬるい風しか出なくなりました。コンプレッサーは止まっているようなのですがガス漏れでしょうか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 13:32:14 ID:vk/8MmEgO

>>482
コンプ動かないならとりあえずエアコンのヒューズ確認してみれば？
エアコンのヒューズを確認してみては？

484 ：482：2007/07/30(月) 15:06:39 ID:fpZ+Aoss0

>>483
まちがえてた、コンプレッサーは動いています。
いちおヒューズ確認してみます。
こういうのが突然起きた場合ってどんな原因が考えられるんでしょ？

485 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

486 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 04:31:08 ID:zED53MKE0

>>478
黒い車と白い車でボディ表面温度は10度以上異なるが、室温は高々数度の差なので
思ったほどボディは影響していないと思う。それより断熱ガラスが効果有り。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 04:35:14 ID:pimivA3C0

セレクト化学の断熱スプレー使ってるんだけどあれの代わりはどのメーカーも出してないの？
そろそろ無くなってきた

493 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 08:03:42 ID:7Ks0UAj00

カーエアコンは「AUTO」の方が燃費良いってどうなのよ？
AUTOにするとやたらと外気導入にするから効率悪いんじゃね？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 11:14:38 ID:HWaKmwYs0

>>496
外気導入の切り替えも関係なくはないが
基本的に冷房のスイッチを入れた瞬間
エンジン回転数が上昇する車両は燃費に影響がある。

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 12:16:18 ID:YscvMYto0

質問なんですけど
エアコンのスイッチにコンプレッサーが配線で回転数とかが
デーラーで調べてもらったんですがコンデンサーにエンジンの
パワーロスとかその他センサーもいろいろ点検してもらったうえ
エバポレータのまわりが、冷媒もたくさん確認できましたが、
クリーニングしてもいいでしょうか？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 12:39:29 ID:Z6gJsZ9f0

>>500
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲｱﾙﾈ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 12:55:34 ID:YscvMYto0

>>500
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線たかがデーラーですから
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なアイドルアップ
にして確認したほうがいいですよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 13:14:06 ID:935pu3hdO

>>500
ひどい釣り文章orz

504 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 21:01:33 ID:sOLee05A0

>>497
でもJAFの紙面ではAUTO推奨になってたよ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:25:25 ID:S7ztjBzD0

>>505
外気導入にすると常に換気状態ということで
車内の空気汚染を防止する意味があるが
小型や軽はエンジンの出力が低いので
むしろ外気では冷房が効かない傾向にある。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:28:07 ID:HMZbYhhr0

軽にオートエアコン付いてるのあるのか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 01:36:07 ID:s8AIJVsv0

ワゴンRやMOVE等々オートエアコン付きがある

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 02:00:34 ID:jlex28q2O

販売台数が遥か上なのに付いてないわけないでしょ

510 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

511 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 08:02:48 ID:8Xak8BCR0

いい加減な修理屋がR134について自慢気に語ってます。
http://plaza.rakuten.co.jp/csmeister
内部の成分に化合して水分だってｗ
だからガスが減るだってｗ
皆さんこんなとこに修理だすなよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 08:11:02 ID:MZEDD+Zg0

つか、どう見てもダマされてるな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 10:12:05 ID:qz0uL44V0

いい加減な添加剤屋がR134について自慢気に語ってます。
http://www.attack-racing.com/fujisawa/13.htm

>>Ｒ１３４ａは急遽開発されたために完成度が低く２〜３年間使用していると配管内部に水分が多量に発生し、エキスパンションバルブを詰まらせてしまうトラブルも多発しているという

だってww

515 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 13:28:38 ID:S7ztjBzD0

>>514
やはりアイドルアップに関して勘違いしている人は多いなｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 13:44:22 ID:xeetUi340

>514
他にもいろいろと突っ込みどころがww

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:20:56 ID:U3G1Qn3c0

>いい加減な修理屋にコメントされた同業者さんへ

いい加減な修理屋はﾎﾝﾄあほですね！
そんな微量の水分がエキパン詰まらすと思ってるんですな。
凍る前にサーモが働きまんがな。

エアコン修理機器メーカーのセールストークを丸々信じてる
おめでたい奴ですねぇ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:36:45 ID:pelxxay+0

>>453
>この新ガス（Ｒ１３４）は、エアコン装置内の成分と化合して、
水分になっていきます。
化合することにより、ガス量が減っていきますので

あんたに一理ある　>>512のリンク先

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 22:07:02 ID:qz0uL44V0

>>518
俺のことか?
同業者として情けないやら恥ずかしいやらでコメントしてやったw

エアコン修理機器メーカーの文系営業マンにひっかかって、まるっきりアホやね、こいつ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 22:17:08 ID:tLnlPmFM0

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！

エアコンの配管内に「レシーバ・ドライヤ」と言う部品があります。何でも液化した冷媒とそれの
脱水に使うと聞きました。実際にばらした写真にはシリカゲルが入っている模様です。
冷媒かオイルかは判りませんが、閉ざされた系統内でもなんらかの水分は発生するモノではないのでしょうか？


とは質問したものの、おいらのヴィヴィオにはばっちりレシーバ・ドライヤがありますが、オヤジのミニカや
嫁のタントには付いていません。どこにあるのですかｗ　タントに至ってはサイドグラスすらありません〜

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 22:29:30 ID:qz0uL44V0

>>518
部ログで返答あったから追加で書いておいたぜ　
マジおめでたい奴だ!!

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 23:11:21 ID:51OCGcN20

>>521
最近はコンデンサ一体型でコンデンサの横に小さいのが付いている場合が多いよ
左右見比べて片側が大きければそっちがレシーバドライヤ内蔵になっているはず

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 23:16:16 ID:U3G1Qn3c0

>>522
やっぱ、この修理屋おかしいよ！
遡って部ログちょっと読んだけど、今回に限らずおかしな理屈をこいてる！
例えば↓なんか。スワールが邪魔して？エンジンがかから無いだと!?
http://plaza.rakuten.co.jp/csmeister/diary/200605090000/

メーカーの営業から転職して修理屋してるみたいだけど痛い奴ﾔﾅ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 00:41:19 ID:bbiKhatf0

>524
これもまた……ホントに大丈夫かよ。
どの範囲を載せ代えてるのか知らんけど、インジェクションがシングル→マルチとなると
結構大幅に変えなきゃならない筈だぞ。
それを簡単に済ませようとしてるだけなんじゃw

ついでに、きちんとオイル管理されていた場合、
エンジン内部の色はアメ色じゃなくて純粋に金属色（一般的に銀色）の筈なんだが。
アメ色なのは、それだけ酸化したオイルが絡んでいる証拠。

526 ：514：2007/08/02(木) 00:58:06 ID:Dk33HbqI0

>>525
>>きちんとオイル管理されていた場合、
エンジン内部の色はアメ色じゃなくて純粋に金属色（一般的に銀色）の筈なんだが。
アメ色なのは、それだけ酸化したオイルが絡んでいる証拠。

あんなもんだぜ、普通のオイルを普通の頻度で交換した場合だが。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 01:12:56 ID:8K5EfTISO

停車中だけ冷えない・・・。
FR車ですが、停車中にエンジン回転を2000回転程度にしても冷えず。
走行してしばらくするといい具合に冷えてきます。
このケースだとコンデンサーの通風量の問題ですかね？

528 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 03:28:09 ID:y2GIgwU60

>>527
あと、補助電動ファンがなければ、ファンカップリング。

>>526
おいら、EN07を何台か覗いてみたけどオイル焼けが凄い。
漏れのクルマも3000?前後で交換していたのにあんな色orz

531 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 07:17:44 ID:yLnzFs8N0

>>527
いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーな
エバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニング
だと思いますので配線のパワーロスかもしれません。

537 ：527：2007/08/02(木) 15:04:38 ID:8K5EfTISO

>>530
電動ファンは無いです。さっきガス圧を計ってきたら正常の範囲でした。


所で、圧力計の配管を外した時にコンプレッサーオイルとガスが抜けると思うんですが、
問題の無いレベルなんですかね？
冷えは変わっていませんが、あまりいい気分しなくて・・・。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 18:17:52 ID:ejsKZUHD0

ファンカップリングが悪ければ渋滞時にエアコン入れてたら水温上がると思う
俺のは純正水温計でも見る見るうちに上がってしまう

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 07:04:11 ID:xa46Q7j+0

>>537
ホースを外す時にガス・オイルが多少抜けるのは、バルブとホースの
間に残ったガス・オイルが逃げる訳だから仕方ないと思われ。

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

542 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

543 ：あぼーん：あぼーん

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544 ：あぼーん：あぼーん

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545 ：あぼーん：あぼーん

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546 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

547 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 08:22:03 ID:1YB44gkkO

電動ファンが回らないんでトンカチでひっぱたいたら回ったんだけど、
少したつとまた回らなくなります。
電動ファン交換するしか手はないのでしょうか？
どっかに油注すと良く回るとか？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 08:27:14 ID:ik7nQDrh0

コネクタ部分触って回るのならコネクタの洗浄とか接触直すだけでいいだろうが本体ぶっ叩いて直るのならおそらくモーターが死にかけている
オルタの死亡直前の症状に似てるかも
今回の症状に関係無いかもしれないがリレーもあるから一応頭に入れておくとよい

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 09:21:23 ID:1YB44gkkO

>>549
ありがとうございます。
修理屋さんでモーターとリレーもみてもらいます。

取りあえずは給料日までは我慢･･･

551 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 09:42:20 ID:MXVIOuGU0

>>551
日本語でＯＫ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 10:35:24 ID:HmsZZIft0

この事でコネクター俺の主張してきたコンデンサー自演の認定が正しかったファンが大きくてパワーロス
事が証明出来たからだ。エアコンその事からみても理解できる通り、確かに特定の自演でない者を自演
扱いした誤認も幾つかあるだろう。電動ファンしかし、それらは全て "つまみ" がらみの取り巻きの書いた
レスに対してであり、そもそもスレの趣旨にエキスパンションバルブそぐわない無関係な駄レスを書き連ね
た点においては "はまつまみ" と同罪であり、誤認の件について冷媒謝罪をする必要など一切無いと俺は
エアコン考える。当然、俺の示した自演認定が正しいと証明されたの電装屋であるからコンプレッサー撤回
なぞありえようはずが無い事は言うまでも無い‥。それと断っておくが自演配線は立派な迷惑行為の一つと
エバポレーター俺は思うがね。十分に規制依頼の議題に上る事、請け合いだよ。修理工場しかし >>161 の
香具師は、まさか >>162 でスイッチ"つまみ野郎" が自ら自演を認める書き込みをするとは全く想定してい
なかった事だろう…。>>164 の苦しいコンデンサー言い訳レスがその事を顕著に物語っている。

554 ：舞素他ー：2007/08/04(土) 21:16:12 ID:yKxgMNrb0

おうおうおうおうっ
R134なら俺に聞け！
ｵﾏｲらのガス、内部反応で水になっとりゃせんか？
誰じゃ、ガス入れ替えてほしい奴は！
ええ機械持っとるで、缶一本サービスしとくぞ！！

555 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 08:14:04 ID:E4+Z4VH40

オートエアコンまで読んだw

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 15:40:40 ID:py5UF/EPO

走ってる時はかなり冷えるんだけど、アイドリングの時にたまにコンプレッサーが切れて送風になります。
すぐにコンプレッサー回り出すけど10秒くらいでついたり切れたり繰り返します。
でもいつもではなくてたまたま暑いときになったのですごく気になっています。
こういう仕様なのか？どっか調子がわるいのかよくわかりません。
よろしくお願いします。

559 ：舞巣他亜：2007/08/05(日) 16:23:04 ID:zpFXlfpv0

http://plaza.rakuten.co.jp/csmeister/diary/200707310000/
ここで聞いたら? 丁寧に答えてくれるよ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 16:47:10 ID:plDL/iPE0

>558
走ってる時に冷えるのなら、たぶんコンデンサの放熱不足。
確かめるなら、エンジン回転を若干上げてコンデンサに軽く水を掛けてみそ。

原因としてはファンの不良や、もともとの車種固有の問題などさまざま。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 17:30:58 ID:El3piD5f0

>>558
最近の軽はそんなコンプ制御してるみたいだけどな。
外気導入デフォで気温が高いと気になるだけかも。
そんなときは内気循環にして使用するといいぞ。

562 ：３５９：2007/08/05(日) 17:45:08 ID:+CMCpKLz0

ディーラー経由で電装屋？に見積もってもらったら、コンプレッサーの修理で済むと言われました。
金額は大体5万ほどだそうです。こんなもんですかね？？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 17:47:15 ID:5h/H3AzaO

>>562
そんなもんですかね。

564 ：３５９：2007/08/05(日) 18:03:28 ID:+CMCpKLz0

>>563
ありがとうございます。

565 ：558：2007/08/05(日) 18:23:02 ID:82ycp0yK0

今乗ってるのは軽なので仕様かもしれないですね
もう少し乗って様子見てみます、ちなみにほとんどクーラーの効きがいい
内気循環にしています。
そういやあの時ブーンっていうファンが回る音がしてなかった気が刷る・・・

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 18:36:18 ID:Q07wGZI/0

>>565
軽じゃなくてもそういう仕様はあるよ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 18:47:03 ID:4XTf9Yq0O

俺も停車中にぬるい風が出てくるので、コンデンサーの通風量の問題かと思い、
水を掛け、回転を上げたがあまり変わらず。次にシュラウド周りを出来る限り塞いだ。
しかし、あまり改善しないためカーショップでガス圧をチェック。
適性との判断、納得いかず、今度は電装屋に。
やはり、ここでも適性、ガス漏れも、エアコンシステムのトラブルも無し。
その電装屋から最後に言われたのは、こんなもんですよ。
どうやら設計の問題らしく対処のしようが無いらしい・・・。
現に走行中は冷える冷える。
走行始めに渋滞にハマると、早く抜けるのを祈るしかないw

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 18:59:26 ID:Q07wGZI/0

まぁね　車は走るものですから

停車中はエアコンに限らず、電装品をたくさん動作させると
充電量が足らずバッテリーが上がる軽とかもあるし

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 19:29:35 ID:ZdeVTiOQ0

>>567
悪いけど・・・　　　　　ちょっと信じらんない。

車なんかな？

設計が悪いのはあるとは思うが・・・・・
この場合放熱だけだから、コンデンサに水かければすぐ冷える。
風よりも水道水の冷却のほうが、よっぽど強い。

アイドリングで積極的に冷房弱める車は見たことない、弱くなるのはある。
アイドリングでコンプレッサの能力不足つまり故障状態で冷えないのはある・・・・　　　しかし電装屋なら
すぐわかる。

この場合ガス適正で主だった不具合なけりゃ、補助ファンなしでカップリング不良以外思いつかない。
塞いだそうだから、熱風回り込みないことが前提ではあるが。
電装屋も・・・・・　　　う〜ん　お客のクレーム受けた経験ないとわからないかも知れんな・・・・・

これの判断ちょっと難しいかも・・・・・　　　電装屋でも・・

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 21:16:28 ID:BNrebYHL0

>>558
ちょっと古いアルトワークスか　?

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:06:01 ID:El3piD5f0

550時代の軽はタクシーみたいにコンプのクラッチ入るタイミングを
ダイヤルで調節出来たんだよな。

573 ：558：2007/08/05(日) 22:13:16 ID:82ycp0yK0

>>571
平成１５年式の車です、やっぱ最近の車じゃありえないってこと？？

ところでカーショップ（ジェームス）とかでガス圧の点検してくれるの？
>>567さんはやってもらったて書いてるけど、ガスチャージってメニュウはあるんだけど
点検だけして入れない訳にはいけないんじゃ・・・と思うと頼めない

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:35:54 ID:ussgwgd80

うちも18年式のワゴンRだけど停車中は湿気の多い冷風が出てくるよ。
走り出すと湿気の少ない冷風が出てくる。
騒音規制や燃費の関係でアイドリング中は積極的にコンプ回さない様に
設計されてる気がするな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:47:08 ID:DhVe/5qr0

>>202
古い車だと未熟な整備士の練習にあちこちいじられてかえって壊されて
客の元に請求書が来るときは修理代が跳ね上がっていたりする。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:52:09 ID:DhVe/5qr0

>>253
EUは2011年の新車から順次HCの使用を義務付け。
日本ではまだまだ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:54:22 ID:d8Xs10ki0

一つ質問なんですが、車が古くなってくるとエアコンが壊れると言いますが
具体的にどこが良く壊れるんですかね？？
コンプレッサー辺りですかね？？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:06:10 ID:Q07wGZI/0

>>574
軽は全てがギリギリの設計だからなぁ
全てに渡って余裕がほとんど無い、そんなもん

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:54:55 ID:wn0jmuu7O

固定容量のコンプの車で、マニュアル温度設定時に最低温度セットと25度とではやっぱり25度の方がロスが多いのかな？
一度冷やした空気を暖めているんだっけ？
違っていたら指摘して下さい。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:02:01 ID:qkZ6Y7iC0

>>574
エアコンオンでの排ガス規制や燃費規制はない。

ところでワコーズなんかからでているエアコン添加剤は効くのかね？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:11:52 ID:++H2cCtr0

軽自動車だと体感した。
調子に乗ってレクサスに入れたけどよくわからなかった。

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

585 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:04:15 ID:czwOMZUR0

>>574
>騒音規制や燃費の関係でアイドリング中は積極的にコンプ回さない様に
　 設計されてる気がするな。

知らないな〜　　　　　アイドリングでとめるように出来てる車はないんじゃないか？
クレームだらけになる、だけどこれでバッテリーが上がってしまうと言うのはまた別な問題。

なんかしか不具合と言うか問題があるんじゃないか。

３０年前以前の車はこういうのあった、でもこれエンジン回転で動くリレーを追加取り付けした場合。
これが無いとアイドリング不安定、交差点でエンスト　だからスロー回転上げて使ったもんだ。
今はＥＣＵで集中制御だからこんなの無い。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:34:26 ID:dZhAHCgU0

>>558
車種にも寄るが大体の小型車や軽は容量固定コンプレッサーなんで
AC/ONの時にずっとコンプレッサー作動しているってわけじゃ無いよ
大抵はエバポレーターの温度を測って作動のON/OFFをさせているね

エバが2度まで下がったらコンプOFFにして送風のみ
送風でエバが5度上回ったらコンプONしてエバの温度を下げるってのが
基本の考え方のはず(温度は例ですが)

停車中に切れるってのは多分走行中は良く冷えるんで大して気になって無いからじゃないかと思う

>>579
固定でも可変でも中間温度設定だと冷やした空気を少し暖めなおすので多少はロスは増えるよ。
最低温度使うのが冷房的には高効率だが快適かどうかは別な問題。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 04:03:51 ID:IfIOBVQx0

軸受け改良で燃費が1%改善・・。結構エアコンのコンプレッサって
動力喰っているんだなぁ。

http://www.designnewsjapan.com/news/200707/news070727_0301.html

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 10:57:19 ID:QhPAhaiU0

>597
固定容量コンプレッサの制御はガス圧力だ。
エバポは一定温度になるようにエキパンが自律制御されてる。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:51:32 ID:P6dboxau0

>>599
↑
そんな事ありませんよ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:57:43 ID:pcNJeMl0O

エアコン修理って2万くらい？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 15:10:07 ID:Ze6lglGT0

またエキパンが温度調節してる君が来たか・・・・
ＳＴＶならそういう風に言えなくもないけどな　エキパンじゃなくあくまでもＳＴＶだけど。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 15:13:12 ID:jAQdr9pm0

アメ車のクーラーですが、コンプレッサー、リキッドタンク交換したところ、１時間ぐらいは良く効いていますがその後、
風が弱くなってしまいます。
Ｍａｘにしてもファンの音が大きくなるだけで出てくる風は弱いです。この車は冷←→温の切り替えや外気切り替えはすべて
バキューム制御なんですが、風が弱くなると切り替えレバーが固くなります。
クーラー修理もあと１歩って所なんですが、ここで行き詰ってます。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 15:31:22 ID:Ze6lglGT0

・ファンてどのファンの音っすか？


エキパンの仕事は液化したガスを正常に気化させるために流量を調整してるだけで
エバポの温度を一定に保つ働きはしてない訳だが・・・

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 16:16:22 ID:MuGPcGn/0

>604
正常に気化させるためには、温度が低すぎないようにしないといけない。
エキパンはそのための構造を持ってるんだよ。
だから、結果的にエバポの温度を制御していることになる。

だから、エアコンシステム全体の温度制御の流れとしては
各種センサ＆操作パネル→風量調整→エバポ温度変化→エキパン内ガス流量→高圧側ガス圧力→コンプレッサ
の連鎖的動作になる。
操作パネルでエバポの温度を直接操作してるわけじゃない。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 16:44:33 ID:0nimtiyr0

ふぅん

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 16:48:49 ID:Ze6lglGT0

制御の流れも説明も訳若芽・・・
もっと勉強するべき・・・

608 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

609 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

610 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

611 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 17:28:05 ID:LcrAmAZe0

よく、低圧側の配管に断熱材を巻いたりする素人がいるが、
あれはコンプレッサーに負担がかかるのでメーカーはやっていない
訳であって、更に冬に除湿でエアコン使ったときに配管の破裂の
恐れもあるのでお勧め出来ないのだが。

それでエアコンが壊れたとうちの工場にも持ち込まれるのだが
当然お客様の改造が原因で・・・と説明するも理解してもらえず。
エアコンの原理を理解してからそういう改造を”自己責任”で
やってもらいたいものだ。

616 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 20:23:18 ID:o6z4GiU60

>よく、低圧側の配管に断熱材を巻いたりする素人がいるが、
あれはコンプレッサーに負担がかかるのでメーカーはやっていない
訳であって、更に冬に除湿でエアコン使ったときに配管の破裂の
恐れもあるのでお勧め出来ないのだが。

う〜ん　プロさんのカキコか・・・・・
効果のないのは判るが・・・・・
う〜ん　「冬に除湿でエアコン使ったときに配管の破裂の
恐れもあるのでお勧め出来ないのだが。」
う〜ん　　外気温凍結温度以上で動作はとまるはずだが・・・・・

う〜ん　　今夜はこれで悩んで寝付かれない。
明日このおかげで寝不足でおれは大失敗するだろう。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:04:11 ID:qcQDMzd+O

最近の車はコンプレッサーのＯＮ・ＯＦＦに外気温も関係してんの？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:13:05 ID:o6z4GiU60

いや昔から。
真冬日の気温だとコンプレッサが入らなくなる。
メーカーはコンプレッサの保護のためと言ってるらしいが
これで壊れるとは思えない。

たいした仕掛けではなく低温でガス圧下がって圧力スイッチが切れる。
温度スイッチ使ったのも一部にある。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:23:27 ID:qcQDMzd+O

>>620
じゃあ温度スイッチ使ってる車以外は外気温じゃなくてガス圧力で制御してるからちがうじゃん。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:28:01 ID:1Hqw/EcT0

>>604
ファンとはブロアモーターです。ゴォーって音だけするけど風は弱いんです。

低圧ホースやりキッドタンクの断熱って意味ないんですかぁ・・
エバポのケースがエンジンルームに飛び出してるんでそれも遮熱してます。
素人なんでいろいろ調べてやってるんですけど。。。
週末に全部外してみます。
レシプロのコンプレッサで冷媒はＨＣ使ってます。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:38:47 ID:o6z4GiU60

>>621
おれの知ってるかぎり430だけだ。

圧力スイッチでも温度スイッチでも結果が同じなら同じ。
430も圧力スイッチは付いてたと思うんで、設計のなんかのこだわりだろう。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:44:10 ID:qcQDMzd+O

>>622
単純にえばぽれーたーが凍ってるんじゃない？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:51:52 ID:qcQDMzd+O

>>623
外気温でガス圧低くて圧力スイッチＯＮしないのはガス不足なんじゃないの？

それから真夏日にコンプレッサーＯＮしなくなるのはエンジンの冷却水温が高いからじゃないの？

あと４３０てなに？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 22:02:51 ID:SMR9pGwe0

>>620
自分は制御に関してはちょっと専門外だが
れは外気温度＜エバポの温度になって
熱交換の行き先が無くなるからじゃないか？
その状態でずっとコンプ回してるとエバが凍結して
風が出なくなりそうな気がする。

>>603
自分も622同様エバ凍結な気がする
恐らく元々はR12だろうところへHC入れてるから
冷媒特性が変わって凍結しやすいのかもしれない

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 22:34:15 ID:bW0pMEo40

>>622
知人の車は最近装着車が多いエアコンのフィルターが詰まってるだけというオチだったけど

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 22:42:32 ID:qcQDMzd+O

冷媒特性どうのこうのじゃなくエバポレーターのサーモ不良とかじゃない？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:12:35 ID:3jNhdOb10

>615
そりゃ、もとからトラブルを抱えてるからだろ。
ガス入れ過ぎで低圧側の圧力が高いとかエキパンが過放出状態とかで
気化し切らずにコンプで液縮が起これば、そりゃ致命傷食らうわな。
正常に動作しているものなら、断熱した方が効率が上がるのは明白。

>622
ブロア回ってるのに風が弱いって、まんま詰まっとるだけやん。
まずは詰まりを解消しろ。
ガスのラインに手をつけるのはその後。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:27:27 ID:Xhv5ZSFQ0

>>62
間違いなく凍ってる

631 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

632 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

633 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

634 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

635 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

636 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

639 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

640 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:05:19 ID:kd9iqG0B0

エアコンをかけるとパワーがまるで出なくなって、
80km巡航でのアップダウンヒルが苦痛になってきます。

どうすれば、パワーを維持しながら快適にフルにエアコンを活用できるのでしょう？

因みに、車はエブリイ(DA62V）です。

642 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

643 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

644 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

645 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

646 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

649 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

650 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 00:16:15 ID:ckYeiazs0

>>62
サーモ不良でエバポ凍結
よくある故障だ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 05:36:57 ID:5rgo8pi70

やっぱ言ってることがおかしいぞ。この修理屋。
http://plaza.rakuten.co.jp/csmeister/diary/200706190000/
クーラーだと除湿しないと思ってるようだ。
情けないほどアホな奴。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 07:39:11 ID:aIahMiqz0

後付けのクーラーだから不利だけど、除湿が出来ないってこたぁないよな。
曇りが取れないのは窓に風が当たらないとか、そんなオチだろ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 10:06:02 ID:njHt+GsC0

AA貼ってるアホは>>652に出てる修理屋だろ

655 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

656 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 10:38:24 ID:eArOPTra0

フルエアコンをかけるとパワーロスがまるで出なくなって、
80km加速巡航でのアップダウンヒルが簡単に苦痛になってきます。

どうすればそして、パワーが維持しても快適にフルにエアコンへ活用できるのでしょう？

因みに、最適車はエブリイ(DA-62/VR）です。

658 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 12:40:11 ID:ZyY9+9sn0

>>658
日本語でお願いします。

660 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:34:23 ID:HVZEaTDIO

>>659
日本語です。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 18:45:10 ID:xZhuAI5A0

スノコのＡＣ　EFFECTER　効きまっせ　但し、正常なエアコンに入れないと意味梨。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:03:23 ID:uin1T9Xo0

アタックＸ１エアコンってどーなんだろ？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:06:05 ID:pIpvhl6z0

>>625
お前　あげ足取りたいだけの素人か？

お前の言ってることも原因のひとつにはある。
これは保護回路でつけてるもんだが、目的が同じならやり方はいっぱいある。
設計したやつの考えでどうにでもなる。

多少わかりそうなやつなんで・・・・・
でももう少しいろんな車のシステム勉強してから言え。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:42:30 ID:Yb6mSA8oO

質問です、新車なのにエアコンが全然効かないのですが、
どうしたらいいのでしょうか？適切な指示をお願いします。


ちなみに車種はＮＳＸです＞＜

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 20:11:15 ID:FdpJZM/q0

>>665
アンタ見かけは？
おれとおんなじどっから見ても善人じゃはなしが進まんな〜。

８００万ぐらいするかな？
４００万ぐらいアゲられたら俺と山分けな。

その前に睨まれてブルっちゃうのか、睨むと相手がブルっちゃうのか
それからだな〜。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 20:22:33 ID:ckYeiazs0

>>664
外気温のせいでガス圧が落ちるって一体何度の話よ
-30度以下？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 22:09:17 ID:idwpk/tA0

家庭用のエアコンに添加剤入れても電気代お得になるよね？
絶対？

669 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

670 ：641：2007/08/09(木) 00:25:01 ID:7qmPDayV0

レスサンクスです！

皆さんの暖かい助言のおかげで、今年の夏はクールに過ごせそうです！

とても嬉しく喜ばしく感激しております。

決めるぜ、今年の夏は、クールガイで！

アリガトウ！

671 ：625：2007/08/09(木) 00:44:26 ID:feGnrBDCO

>>664
アホな理論を２ちょんぬるで得意気に疲労してるバカをからかって遊ぼうとしただけです(＞＜)

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:53:37 ID:NLfevsDhO

圧力センサーってどこにあるんですか？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 10:02:09 ID:/2laxD630

外気温が気象庁発表32℃前後？（実際の道路付近の温度はもっと高いと思うけど）の時まではギンギンにエアコン効いてるけど
それ越えると急激に効きが悪くなる
そんなに急激に変わるもんなの？

674 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 11:18:10 ID:9I+Lv6OfO

>>666

見かけは　ドラえもんとドラミちゃんとコロ助をたして３で割った顔です

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:48:00 ID:auea9OWEO

親父の車の話しですが、新車の頃から全く何もいじっていないのに、
ディーラーでガスが入りすぎてると言われたらしく、
少し抜かれたらしいんですが、こんな事ってあるんですかね？
現在4年目です。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 11:18:49 ID:jDIhrceQ0

新車の頃から少し入りすぎてたんだろ。
ガス圧なんて気温状況で変化するから多少の判断の差異ぐらい出る。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 11:47:28 ID:LDZbFCSK0

濃い色のクルマはエアコンの効きは悪い

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 15:33:12 ID:+rc6eIrw0

>>676
気温が高くガス圧が高く出てるのをわかってなかったってことはないか？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:21:52 ID:BSwzub9f0

昔　俺の車なんか冷え弱いみたいなんですけど〜
って言ったら　
ガスで冷やすんだから、２倍入れれば２倍冷えるし　３倍入れれば
３倍冷えるって・・・・・
そうですよね〜って感心して、お願いしますって。

でもなんかその後、車乗ってると頭のてっぺんからパンツまでびしょびしょ
俺なんか体の具合悪いんかな〜　って　でも車降りるとなぜか直っちゃって・・・・
あれって何だったんだろう？

まあ遠い昔のことだから。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:42:46 ID:nmiypkc80

>>677
製造時はリキッドチャージしてるだろ。
これはデラの読み違いだな。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 21:55:30 ID:4E9wfhpt0

↑
だから何? 意味不明

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 22:04:58 ID:+ud4GGksO

少し前に質問したものですが、また新しい事に気付いたので質問です。
外気と内気で内気の時のほうが圧倒的にエアコンＯＮのときのコンプレッサーのＯＮＯＦＦが激しいです。
これは普通ですか？最強冷でオートエアコンでもないです。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 22:05:54 ID:4ZJB6n2B0

R12仕様のシステムです。
コンプレッサ、リンク品に交換。
エキパン、レシーバー、コンデンサ、エバポ交換。
外気温35℃時に吹出し口17℃。（内気循環、FACE吹出し）
もう少し下がってもおかしくないと思うのですが如何でしょうか。
湿度計が無いのでイマイチ分かりません。
コンプレッサが途中で止まるような事はありません。
電装屋さんではこんなモンでしょう。と言われましたが昔はもっと冷えてた様な覚えがあります。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 22:07:21 ID:EwQhgQ7Y0

そんなもんでしょう

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 22:17:54 ID:acNMfkxZ0

>>684
うえ〜っ

ほとんど全部交換・・・・
２０万コースかな？

てか　車なに？
ガスも代替だろうし・・・・　　　他も弱ってるだろうし・・・・

687 ：684：2007/08/10(金) 23:00:59 ID:4ZJB6n2B0

国内ではもう売ってないランクルでつ。

>ほとんど全部交換・・・・
>２０万コースかな？
17ﾏｿほどかかりました。
乗用車と比べてバラすのが楽な分工賃分乗用車より安くつきました。
電動ファンすらないので点検も今の車より大分簡単みたいです。
可とう管は3年ほど前に新品に交換してますので実質新車時から残っているのはアルミパイプだけです。
原因はレシーバー内のシリカゲルが飛散です。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 00:42:55 ID:Qt16Tp850

>>684
循環吹き出し7℃〜8℃ですが何か

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 02:00:19 ID:6kg5VhQQO

素朴な疑問なんですが自動車メーカーはなぜエンジン
回さなくてもいいエアコン開発しないのでしょうか？
ガソリンを利用して小型の発電機みたいなの搭載すればいいのに。
そうすれば無駄にエンジンｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞで回すより効率的だしガソリン消費も極少量で済むと思うんですが。
トラックも停車中にガラガラエンジン回してエアコン付けて環境破壊だよ
メーカーはこんなことも思いつかないのか？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 02:02:40 ID:7ij+m8tP0

場所
手間
値段

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 03:14:13 ID:Qt16Tp850

>>690
　↑
コイツ（馬鹿）の理論だと
技術革新は無いわけだ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 04:41:28 ID:uKLEVqBL0

>>682
意味不明ってことは手順知らねーな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 06:48:29 ID:UhZS6upZ0

>>689
一部のハイブリッド車にはすでに電動インバータエアコンが搭載されてるよ。
これは動力源用主電池の電圧が高いから実現出来た。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 07:03:19 ID:7ij+m8tP0

>>691
そう言うならこんな所で言わずにメーカーに要望でも出してこいよ。
お前のここでの言動だけで技術革新が起きるなら驚きだわ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 08:27:36 ID:rNzviIYpO

>>689
>ガソリンを利用して

エンジンだろ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 09:14:43 ID:d1Mq5m690

>>689
乗員乗客を優先する観光バスは
以前からエアコン用にディーゼル小型発電機搭載していましたが
最近は電動に変わりつつあります

>トラックも停車中にガラガラエンジン回してエアコン付けて環境破壊だよ
総数からすると乗用車の方が数の多いので対策が急務なのはそちらが先にって発想だったのでしょうねメーカー
でも、日本のトラックの場合はこれでもかなり対策されています

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 10:01:56 ID:2tS64Ynz0

>>692 >>682
オマエこそリキッドチャージを勘違いしてるんじゃないの?
液相充填の事を言うんですよ、R410Aとかの。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 10:24:04 ID:5aXhpneF0

リキッドチャージは新車の組付け工場で普通にやってるらしいな。
エンジンなんていちいち廻せないから、液ガスのまま規定グラム注入している。
整備工場で廻してるのは、一般のツールではこの方が早いから　それだけ。

>>687
ファンのカップリング、くたびているんじゃ？
それとラジエーターまわりのすきま、ホムセンですきまテープ買ってきて
塞ぐとそうとう違う。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 10:46:21 ID:hzjYHjN30

比較的大きな電装工場はばらしたりしてガスが完全になくなった場合はリキッドで入れてるよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 15:47:39 ID:QPd0BPKx0

>>689
自動車用のエアコンは非常に強力で乗用車でも
一般家庭の２０畳分の冷房能力があります。
小排気量のエンジンを搭載してもナンセンスですね。
またトラックの場合は長距離輸送車で
蓄冷式エアコンの車両もあります。
これは走行中にエンジンの力で保冷剤を凍結させ
休憩中はエンジンを切ってもエアコンとして機能します。
>>696
電動に変わってるって話は本当ですか？
自動車のオルタネーターはほとんど発電できないらしいが・・・
日野のバスは可変容量式コンプレッサーにシフトしているが。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 15:52:47 ID:UIFD+KMk0

車ではないのですが、某エアコン工場で冷媒充填管理システムのSEしてました。
真空引きのメリーゴーランドで数周回った後、低圧と高圧双方にホースを突っ込んで、
液で入れます。どちらが油か冷媒かは忘れましたが。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 16:08:10 ID:e3hxH1LH0

エアコンの不調を修理してもらったけど、

・昼間の猛暑時は、キンキンになるまで20〜30分はかかる（車走らせないとダメ）

・日が沈んだ夜は車走らせないでも、即効冷える

これはもうどうしようもないのかな？？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 16:35:56 ID:QPd0BPKx0

>>702
小型や軽だと全然効かない傾向にある。
外気はかなりまずい。
内気ならエアコンないよりマシ程度か。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 16:42:18 ID:6kg5VhQQO

みなさんいろいろ意見していただいてありがとう。
メーカに要望出したら検討してくれるのでしょうか？
自動車メーカーもバカではないと思うのでそんなことはわかってると良いんですが…
ガソリンを使用する後付けヒーターはどっかのメーカーにありましたよね？
なのになぜ冷房がないのでしょう。
停車して待機とかする時自分は我慢してエンジン付けません。
他にもこういう方いると思いますが結果的に我慢が一番エコになります。
自動車メーカは統計を取りこの事を知っていてわざと開発しないのでしょうかね。
開発にも膨大な二酸化炭素が必要ですし。まぁ今更何
やったとこで地球はあと50年ほどで生物は住めなくなりますがね

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 17:20:28 ID:pfnalYN40

>>702
猛暑のピークの時は、新車でも冷えるのが遅い時があったので仕方ないんじゃないかなぁ・・・

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 17:28:18 ID:Y/Y7czVCO

エアコンつけたら
「キリキリ」
って音がします
なにが原因ですか？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 17:29:46 ID:2tS64Ynz0

>>704
トラックの分野だと蓄熱していて、エンジン切っても数時間は冷えるっていうのが
普通にありますよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 17:47:38 ID:5CljR8d40

エアコンのためにアイドリングしていると言うより
駐車違反逃れのためにエンジンを掛けたままの車輌も多いと予想

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 17:53:12 ID:SqXkMcv40

>704
単純明快に、「そんだけの動力源が無い」で終了。
自動車業界だけじゃなく、先端技術あつめても出ないものは出ない。

一般家庭用エアコンの代表として日立のPAMタイプ２０畳用を調べてみたが、
フルパワー運転時に約2.5kW≒3.3PSも食う。（200VAC入力）
インバータやコンプレッサ構造などに優れる家庭用でこれだから、
自動車用だともっと食ってもおかしくない。
仮にバッテリー駆動しようものなら、セル回す倍以上の仕事なので簡単に干上がる。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 19:36:11 ID:5aXhpneF0

>>702
参考に教えて。
車と何修理していくら掛かったか。

不調と言ってもまったく冷えないのと、猛暑でのみ冷えないとは
すこし事情が違ってきたりする。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 19:50:54 ID:fmh9cb1U0

エアコン操作パネルにあるＡ／Ｃスイッチ。
暑くなってきたから押してＯＮ、涼しくなってきたから押してＯＦＦ、また暑くなってきたから押してＯＮ･･･

こんな事を繰り返しやってたらそのうちコンプレッサー壊れちゃいますかね？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 20:37:05 ID:SqXkMcv40

>711
壊れはしないだろうけど、無駄。
設定温度を上げた方がマシ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 23:19:34 ID:Qt16Tp850

>>694
うはっ
何そのへりくつ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 23:56:01 ID:d5sNlh440

>>710
三菱ミラージュアスティ。何かが詰まってたんで、その部品を数個変えてもらって、5万。
確かに前よりは冷えるようになったけど、猛暑は冷えるまで時間かかる。走らせないとダメ（これは直ってない）。
夜は即効冷える。店の人も｢車の年式から言ってこんなもんですよ｣って言ってたんで
仕方ないのかな。実際古いし。

715 ：687：2007/08/12(日) 00:25:52 ID:1YUOd+cV0

>>688
デジタル温度計の安い奴を買ってきますた。
最高低温度を記憶できるタイプなのですが夜間一般道を50〜60kmで走った結果6℃まで下がりました。
確かにかなり寒くなりましたのであまり誤差は無いかと。
FANスイッチ2、外気導入時です。

>>698
>ファンのカップリング、くたびているんじゃ？
5年程前に滑らなくなって交換したのもありファンカップリングは生きているようです
（水温低温時と適温時で回転数は同じでも明らかに風量が違う）

>それとラジエーターまわりのすきま、ホムセンですきまテープ買ってきて
>塞ぐとそうとう違う。
ラジエターとシュラウド間はクッション材のような物を介してあり隙間なし
ラジエターとコンデンサ間も上と左右はクッション材のような物を介して隙間なし。
但し下側は親指が入る隙間あり。あと左右もコンデンサ下部付近は隙間あり。
明日すき間テープ買ってきて試してみます。

ちなみにコンデンサ出力配管は熱いけど触れる位。低圧はコンプレッサまで結露ありでコンプレッサ手前でコンビニの冷蔵庫に入ってる缶コーヒーくらい。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 01:37:54 ID:IfLaFLJw0

もっとベーシックなメンテとしてエバポレータのお掃除もお忘れ無く（＞＜

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 08:07:49 ID:m7Mr/Mm50

>>714
夜間や走り出すと冷えるのはコンデンサー冷却の為の
電動ファンの風量不足なんだよ。
年式というより仕様だと思われ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 10:48:10 ID:N5TWFrqJ0

>>714　店の人も｢車の年式から言ってこんなもんですよ｣
新車時の状態を知らない俺が言うのもナンだが
漏れや機械的老化など１００％完璧に修理できていないときの言い訳だな
完璧に修理すると２０万ほどの費用が掛かるとか言われなかったか　?

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 11:13:22 ID:msnR4NHC0

俺は喫煙者なので基本は外気導入
今の時期の日中はやっぱ渋滞ハマると効きがかなり悪くなるね一応少し涼しい風は出てくるけど
ガス圧上がったら補助の電動ファン作動するタイプだけどこの時期停車中は止まらずずっと回り続けてるね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 12:33:10 ID:ZDHdMoi60

>>717
なるほど。参考になりました
>>718
コンプレッサーが悪くて変える場合は、10万くらいかかるかも、と言われたけど
別のとこが悪かったみたいで5万で済んだみたい。まー相当古いのは確かだから、適当な頃合見て新車買うよｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 12:42:55 ID:msnR4NHC0

Dで停車中にエンジン回転数が650ｒｐｍぐらいだけどこのほうが影響してるってことはないの？
例えば倍近い1500ｒｐｍぐらいと比べてどんぐらい能力落ちる？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 18:02:02 ID:GLXC3XmU0

>>721
排気量が３リッターのガソリン車なら
その650ｒｐｍでも十分冷房されるが
小型や軽だと千回転近くにはなるだろう。
また可変容量式コンプレッサーなら
回転数が低い方が冷房能力も低い事になる。
ちなみに夜間走行でライトの点灯により
エンジン回転数が高くなることもある。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 19:09:26 ID:B1vARXtG0

馬鹿業者の馬鹿薀蓄はテンプレ入り決定だそうですよ。
悪い参考資料の見本として。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 21:04:19 ID:LWwsorXNO

今日日中エアコンを掛けたら、いつもより温いなーと思って、夕方温度計買ってきて計ってみたら、最低温度設定で吹き出し口温度が9度でした。こんなものですかね？冷たくは感じましたが、日中だとここまで下がらないのかなぁ？？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 22:02:36 ID:eRkIHSwW0

>761
夏本番だから、「走る温室」を冷やそうとしてもそんなもん。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 22:25:30 ID:O3VWwjE00

今まともな人いる？
エアコンスレを定期的に荒らしてるヤツって、何なの？？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 22:51:26 ID:eRkIHSwW0

>796
単なるｷﾁｶﾞｲ。
夏厨ではないので注意汁。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 22:58:32 ID:4Cq7EFYYO

夜間は冷えるんだけど、日中全く冷えない。
どんな原因考えられますか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:08:54 ID:+9G34avu0

>728
ほとんどの場合エアコンの能力ダウンが原因だと思います

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 22:17:16 ID:NOAfOtim0

車が分からんから何とも言えん。
冷媒不足による能力低下。
冷媒サイクルの詰まり（エキパン等）による循環不足。
コンデンサーファンがある車ならファンモーターが死んでる事も考えられる。
ファンが回らないとコンデンサの冷却能力が落ちて液化出来ずに能力が落ちる。
この時期の日中、最大冷房でファンが止まってたらまず死んでる。

車種によってバラつきがあるけど死ぬ車種は同じような所が死ぬ。
10ﾏｿkm越えてる車の場合は注意。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:01:17 ID:IdEHja+j0

まじかぁ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:43:56 ID:lucccQFj0

先輩方チョット教えて下さい。
エンジンルームのエアコン配管のL側に家庭用エアコンの断熱材を巻いたら巻かない
よりエアコンの風は冷たくなるものでしょうか。
またエンジンを掛けたままエアコンをつけて停車していても断熱材を巻いたら巻か
ない風はより冷たくなるのでしょうか。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:46:50 ID:lucccQFj0

↑文章中でクリックして遊んでいたら文字が移動して意味不明になっていました。
訂正です↓

先輩方チョット教えて下さい。
エンジンルームのエアコン配管のL側に家庭用エアコンの断熱材を巻いたら巻かない
よりエアコンの風は冷たくなるものでしょうか。
またエンジンを掛けたままエアコンをつけて停車していても断熱材を巻いたら巻か
ないより風は冷たくなるのでしょうか。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:06:04 ID:EyzCVXdd0

10月に新車で購入した軽なんだけど、昨日からエアコンが効かない。
昼間は温風･･･エアコンのファンが回り始めたかと思うとすぐに停止･･･
日陰の駐車場で停車中も、走行中もほとんどそんな感じです。
ファンが回っているときは冷たい風が出てきます。（長くても30秒程度ぐらいだけど）

考えられる原因や故障とかってありますか？？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:01:40 ID:+hKceZ/v0

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736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:02:18 ID:+hKceZ/v0

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737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:02:51 ID:+hKceZ/v0

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738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:04:10 ID:+hKceZ/v0

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739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:05:01 ID:+hKceZ/v0

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740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 01:06:13 ID:+hKceZ/v0

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741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:42:16 ID:0sWdoLZU0

クーラーが弱くなっていたが、
クーラーガスを補充してエアコンフィルターを交換したら
かなり改善された。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 07:42:45 ID:+hKceZ/v0

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743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 07:43:49 ID:+hKceZ/v0

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744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:25:04 ID:eyw38EVRO

エアコンをつけて停止直前や停止中によくエンストするのですが何が原因でしょうか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:12:54 ID:+hKceZ/v0

>>749
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746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:17:33 ID:+hKceZ/v0

質問なんですけど
エアコンのスイッチにコンプレッサーが配線で回転数とかが
デーラーで調べてもらったんですがコンデンサーにエンジンの
パワーロスとかその他センサーもいろいろ点検してもらったうえ
エバポレータのまわりが、冷媒もたくさん確認できましたが、
クリーニングしてもいいでしょうか

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:20:33 ID:+hKceZ/v0

>>768
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線とかがデーラーですからもっと
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコン
がアイドルアップにして確認したほうがいいですよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:30:52 ID:+hKceZ/v0

いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーな
エバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニング
だと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなので
エアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに
水温計でしょうね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:34:19 ID:+hKceZ/v0

いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーな
エバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニング
だと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなので
エアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに
水温計でしょうね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:27:10 ID:2emnDGhG0

>734
保証期間内ならディーラーにクレーム　と゜ぞ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 09:07:36 ID:0mQrecqgO

エアコンが効かないので、ガスかなと思い、入れにいったらたくさん入っているから大丈夫と言われ、フィルターも問題ないと言われました。それにしては全然冷えないのですが、他に見てもらう所はありますか？ホンダレジェンドに乗っています。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 09:44:43 ID:CiBT3rdJ0

>751
GSとかの知識の無いところに持ち込んだようだな

マニホゲージで圧力測定すれば問題はすぐに分かる

知識を持った専門店にいくことだ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:58:33 ID:WuZABx3G0

↓お前らこれやったことないのか？　なあ・・・
エンジンルームのエアコン配管のL側に家庭用エアコンの断熱材を巻いたら巻かない
よりエアコンの風は冷たくなるのか。
またエンジンを掛けたままエアコンをつけて停車していても断熱材を巻いたら巻か
ないより風は冷たくなるのか。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 16:27:10 ID:lP7aXPWF0

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755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 16:28:11 ID:lP7aXPWF0

>>751
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線とかがデーラーですからもっと
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコン
がアイドルアップにして確認したほうがいいですよ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:13:23 ID:Ael4EP8M0

そういや昔ディーラーでガス入れられすぎてエアコン効かなかった事があったなぁ･･･

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:21:06 ID:Vj63dJss0

>>756
ディーラーの整備士たちも扱う車種が増えてからエンジニアじゃなくてチェンジニアになってしまったからな。
故障探索なんか修理書頼みでやってる。
だから本質に気がつかない。

先日15年物の社有車の車検に合わせてエアコン冷えが悪いから序でに診てもらった。
結果はガス漏れはありませんがガスが減っていたので補充しました。様子を見て冷えない様なら再度点検します。って。
冷えねぇジャン。この糞暑く忙しい中ボンネット捲って見るとコンデンサクーリングファン回ってねぇ。しかもロック気味。
これくらい気付けよ。ヨタ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 21:22:07 ID:ru2SL+rMO

今シーズンの初めに全く冷えなくなったので、ＧＳにいったら直ぐにガス補充したほうが良い、と言われた。
だが今はガスがないから、二、三日したら来てくれと言われ、何か心配なんで、電装屋にいったらスイッチのところの配線が外れてただけだった。
やっぱりエアコンのトラブルは専門家に見てもらったほうがいいみたいだな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 05:20:00 ID:i5PHmj+i0

GSだけじゃなく↓こんな修理屋もいるから要注意
http://plaza.rakuten.co.jp/csmeister/diary/200707310000/#comment

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 07:11:25 ID:hUTmnYjnO

GS店員には給油口以外さわらせないほうがクルマのため。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 10:56:10 ID:pewUp0IL0

いや、別に居なくてもいいんだけどね。
法令上の問題があるから居るだけの存在。
給油口もノズルも触らしちゃダメ。
コンタミやらかすのがオチ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:25:38 ID:B0NhSwad0

【コンプレッサがＯＮにならない場合のチャージ】
低圧カットが効いてるために殆ど入らない場合は、
マグネットクラッチを強制ＯＮにするために、低圧カットスイッチを
ジャンパして、クラッチをＯＮにする。


この低圧カットスイッチってどの辺にあるのでしょうか？
自分の車は、ガスがほとんど入っていかないです。
R134aの高圧カプラーを購入して、家庭エアコンみたいに、高圧側から直接に霧吹きアダプターを
接続してフロンぶち込むしかないのか。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 13:09:53 ID:8nObdAV70

低圧カットというよりプレッシャースイッチな。
設定された圧力範囲内で導通があり、設定圧力よりも低過ぎ、高過ぎ時にはOFFになる。
此れによってガスが無かったり、エキパン詰まり等による異常上昇時にマグネットクラッチがONにならないようにしてる。
車種によってエンジンルームやグリル内の比較的点検しやすい位置（サイトグラス近傍）にあったりエキパンの傍という目に付かない所にあったりする。

で、マグネットクラッチのカプラに直接12Vを加える方法もあるけど強制的にコンプレッサがONになるからお奨めではない。
真空引き後など冷媒が無い場合。
１．エンジン停止状態で低高圧両方から圧が落ち着くまで充填する。
２．高圧側を閉めて（必ず）、エンジン始動エアコンON。
３．低高圧を確認しながら追充填（規定圧近くなったらエンジン回転をあげる事）。
４．低高圧の確認および吹き出し口温度など動作確認して終了。

プレッシャスイッチの低圧側は0.2MPa(2kg/c?)位かかっていればONになる（マグネットクラッチがONになる）

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 14:18:01 ID:i5PHmj+i0

763に補足
真空引き後にガスを入れるときガス缶を逆さにして高い位置
から入れるとよく入る。
この方法で規定グラム入れることも出来るが、時間がかかる
のでやらないだけ。

765 ：762：2007/08/19(日) 15:36:45 ID:B0NhSwad0

いろいろとアドバイス有り難う御座いました。
畑違いですが、知り合いの冷凍機関係の人が来てくれて見て貰ったのですが、
ヒューズの断線でした。
でも、すぐに断線するので、恐らくはコンプレッサー内部の断線じゃないのかと言ってました。
電装屋さんに行けと言われました。
泣きたいです。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 19:53:46 ID:hUTmnYjnO

>>765
きっとマグネットコイルのレアショートかな。
レアショートなら抵抗はかればすぐわかるよ。
クラッチ単品で部品出ればいいね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:11:27 ID:6ejNS/ap0

>>734
室内のエアコン温度センサーのまわりに、にほこりとかたまってない？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:12:57 ID:6ejNS/ap0

>>767
> >>734
> 室内のエアコン温度センサーのまわりに、にほこりとかたまってない？
「にほこり」じゃなくて「ほこり」の間違えです・・・orz

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 21:21:01 ID:007xct5F0

ガス缶を逆さにして高い位置から入れるとよく入るwww

温めた方が早そうだが

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:27:04 ID:EKs/tVS50

>>768

にこごりみたいでおいしそうだなｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 05:27:24 ID:2LT3hSJQ0

>>769
素人は暖めたら簡単に入ると勘違いしている
この方法では実は冬季の方が入れやすいのだ
どうしても規定グラム入れたいときにはこん
な方法で入れることもできる
修理工場版のリキッドチャージってやつだ
専門なら皆知っている

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 08:05:44 ID:W6N6D+nz0

にしこりみたいで（ｒｙ　　ひさしぶりに書いたな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:27:33 ID:v0MqISPN0

マグネットクラッチプーリーのガタでコイルと接触するとヒューズが切れる
プーリーのガタつきを調べる。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:07:10 ID:X3yTSMTDO

エアコンを使用して走行をしてたら、いきなり
ゴォォォ〜って唸りだしたんですが…
どうやらファンから音がしてるみたい
何か吸っちゃったのかな？
街路樹がある道路を走っていて、風で木の葉が舞い散ってるとこを走ってました
葉を吸ったかな？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:45:12 ID:anlYwN4D0

昔セミが張り付いてた事あったなぁ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:13:38 ID:qyoPywti0

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777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:15:11 ID:qyoPywti0

>>747
いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーな
エバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニング
だと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなので
エアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに
水温計でしょうね。
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線とかがデーラーですからもっと
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコン
がアイドルアップにして確認したほうがいいですよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:17:54 ID:qyoPywti0

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779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:19:28 ID:qyoPywti0

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　エアコンでオナニーだろ常識的に
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780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:42:59 ID:qyoPywti0

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オナニーでエアコンだろ常識的に
　　　　　　川川;――◎--◎_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:11:43 ID:G5cnF6E80

>>771
高い位置から入れるとよく入るってやつのフォローは　?

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 05:13:13 ID:xYfog4O00

今の車はサービスポートが配管の一番高いところにあるが、それが
何故か知ってる奴いるか？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 08:58:53 ID:aJnbK9ikO

エンジン回転1500ぐらいまで上げないとサイトグラス内が液体で満たされないんだけれども
これってガスが足りてないサイン？
ガスは134a

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 15:09:26 ID:fr943B7v0

アイドル時(Dレンジ700rpm,Nレンジ900rpm プレートの適正値はNレンジ740rpm)にエアコンを使ってると
カチカチ音が毎秒1回程度してクラッチが断続しているようでほとんど冷えません
エンジンもそれに合わせてハンチングしています
サイトガラスを見るとかすかに霧が流れている状況です
走行中は普通に動いているようで音もせず冷えています
この症状はエンジン・コンプレッサーどちらが悪いのでしょうか？
整備工場に行くか電装屋に行くか悩んでいます
車種はホンダロゴ(GA3)CVT車です

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:20:14 ID:xYfog4O00

ただ単にアイドルが低いだけだろ

その回転数ならアイドルアップ効いて無いじゃん

デラに行って、「エアコン入れてもアイドルアップしないんですが、、、」って言え

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:28:02 ID:NoneAb/m0

>>785
784じゃないが俺の車はそんなもんだぞ
エアコンOFFだともっと下がる
小排気量の車と中・大排気量の車と一緒にするな

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:51:39 ID:xYfog4O00

>>786
じゃーお前が直してやれｗ
排気量の大・中には笑ったよｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 01:26:34 ID:MgAuQtas0

>>782
整備性というか、ゲージをつなぎやすい為だろうよ。
熱々のエンジンに腕つっこんで、ゲージ挿すものにしたら
ありがたいことです。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 03:24:36 ID:6xWYGsDa0

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オナニーでエアコンだろ常識的に
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790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 03:26:13 ID:6xWYGsDa0

前スレで低圧側配管の断熱ってやってたけど、
逆に高圧側の配管とかリキタンの金属部分の熱発散をうながすってのは効率上がらないかな？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 03:28:11 ID:6xWYGsDa0

サンクス！
早速試してみるよ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 03:28:42 ID:6xWYGsDa0

いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーな
エバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニング
だと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなので
エアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに
水温計でしょうね。
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線とかがデーラーですからもっと
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコン
がアイドルアップにして確認したほうがいいですよ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 03:29:36 ID:6xWYGsDa0

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し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
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　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/　
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 04:53:27 ID:6xWYGsDa0

エアコンを使用し暴走行をしてたら、いきなり
ゴヌォえあォ〜って唸りだしたんですが…
どうやらファンから糞が染み出してるみたい
何か喰っちゃったのかな？
養命酒がある道路を走っていて、馬の糞が舞い散ってるとこを走ってました
タバコを吸ったかな？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 04:53:41 ID:aCrEzW/r0

>>788
残念だけどハズレだよ。そんな単純なことじゃない。
答えを聞いたら目から鱗

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 04:55:43 ID:6xWYGsDa0

クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線とかがデーラーですからもっと
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコン
がアイドルアップにして確認したほうがいいですよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:43:20 ID:6xWYGsDa0

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オナニーで常識的にオートエアこンだろ
　　　　　　川川;――◎--◎_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 17:45:41 ID:Pl8jMFTR0

>>795　信じるヤツは騙されやすい
]
家庭用のエアコン
室外機の底に近い部分にサービスポートがあるが　?

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 18:52:48 ID:xj8RB2tL0

>>798
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線とかがデーラーですからもっと
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコン
がアイドルアップにして確認したほうがいいですよ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:12:44 ID:aCrEzW/r0

>>798
ﾎﾝﾄに知らんようだねｗ
マニホゲージよめる奴いないの？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:23:12 ID:B1igsJr+0

>>798
家庭用エアコンの室外機「も」その位置でもアクセス簡単だろ。
馬鹿か？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:08:02 ID:MgAuQtas0

>>795
教えて〜

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:35:26 ID:zEfQwys60

>>800
お前が読めないことだけは解った

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:02:12 ID:t/G1Ybwd0

車のエアコンガスが抜けたので補充したいのですが器具が有りません。
実家が電気屋なので家庭用エアコンの真空引き用のポンプとか計器はあります、家庭用エアコンのホースの接続金具と車のエアコンの低圧側の接続金具って同じサイズなのでしょうか？
宜しくお願い致します。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 02:31:07 ID:WEEEhc/h0

>>804
抜けたのなら補充の前に修理かと。

その金具は多分違ったような？　もとい、家庭用も車もスの種類で違うので、ここで聞いて悩んでも仕方がない。
実家に逝って見て貰うしかないと思うよ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 02:47:51 ID:t/G1Ybwd0

基本的にガス補充→蛍光材→洩れが酷い場合漏れ防止材→もれ止らない場合修理検討だろ？
なんでいきなり修理なんて考えるの？
多くの場合は繰り返しのガス補充で耐え凌げるんでないの？
漏れたら修理なんて発想は車屋の鴨じゃんｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 03:15:10 ID:mOt+FlSsO

先に修理だろ
漏れ防止剤なんぞ危険だし

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 04:17:17 ID:JFiasgNk0

>>806
それは個人の考え方。もっとマクロで考えよう。
とりあえず、環境破壊ガスであり、大気開放が法律で禁止されているガスで有ることをお忘れ無く。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:03:55 ID:TYUuCMwI0

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810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:04:34 ID:TYUuCMwI0

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　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オナニーで常識的にオートエアこンだろ
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811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:05:19 ID:TYUuCMwI0

>>808
いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーな
エバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニング
だと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなので
エアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに
水温計でしょうね。
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線とかがデーラーですからもっと
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコン
がアイドルアップにして確認したほうがいいですよ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:16:01 ID:+rm5o+4h0

漏れ止め剤がどうやって漏れを止めるのか、その理屈を考えればなぁ……
使ったが最後、そのエアコンシステムを二度と触ってはいけないものにしてしまう
最悪のアイテムであることに気づくと思うんだが。

つか、都合よく漏れ「だけ」をとめてくれるものなんてありえないし。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:07:43 ID:jGWYhIxZO

輸入車のラジエーター、ファン、コンプレッサー死亡時期

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 18:35:34 ID:6j7b8BEO0

>>812
全くその通りなんだけど、今迄の教育事情や広告を見たら仕方ないとも言えるし。
一度失敗させるのが確実な方法かも。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 18:38:41 ID:9w77Es7u0

>>804
とりあえず　家庭用エアコンの真空引き用のポンプとか計器はあるんだろ
804の車の接続金具と見比べてみろ

真空引き用のポンプとか計器側が取り替えできるはず

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:38:33 ID:2p+oR5Sx0

家庭用のR22と車のR12とはサービスポートが同じなので共用できるが･･･
しかし、そんなこと知らないなんて実家はﾎﾝﾏに電気屋か？
圧力ゲージを正しく読めない電気屋さんかなｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 04:03:56 ID:q2zPDWAV0

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818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 04:04:38 ID:q2zPDWAV0

>>816
いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーな
エバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニング
だと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなので
エアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに
水温計でしょうね。
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線とかがデーラーですからもっと
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコン
がアイドルアップにして確認したほうがいいですよ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:02:30 ID:N2T6SuSW0

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:49:49 ID:ALy/CDpc0

>>804
旧ガス金具は一緒。R134ａなんかの新ガスは全く違う。
でも国内じゃサンケンあたりの輸入工具屋で変換アダプター手に入るよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:17:30 ID:dSGdxbiD0

Ｒ12のシステムに134ガス？

信じらんない！
互換はまったくないから・・・・・・

そんなことしたら　　　　　　俺は知んないよ！

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:55:32 ID:SbVbLaan0

>>821

おまえバカを自分で証明するのが好きなのか？ｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 21:05:12 ID:ALy/CDpc0

>>820
追加、サービスポートはR134aはメトリック規格、それ以外はインチ規格であるユニファイ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 21:08:23 ID:ALy/CDpc0

更に追加、電気屋のムスコ、ムスメならもっと検索して直せや、やあ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:10:11 ID:f3ep7dbj0

>>821
いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーな
エバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニング
だと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなので
エアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに
水温計でしょうね。
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線とかがデーラーですからもっと
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコン
がアイドルアップにして確認したほうがいいですよ
いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーな
エバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニング
だと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなので
エアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに
水温計でしょうね。
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の
冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて
エンジンの配線とかがデーラーですからもっと
冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコン
がアイドルアップにして確認したほうがいいですよ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:11:06 ID:f3ep7dbj0

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　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オナニーで常識的にオートエアこンだろ
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827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 21:01:00 ID:qZjZzVQd0

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828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 21:44:39 ID:ILP3BOGj0

電装屋さんに聞いたんですが・・こういう事もあるんですね
http://piza.2ch.net/log2/body/kako/962/962024361.html

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:48:53 ID:gNe6oVaT0

坂道登ったりする前にはエアコンのスイッチを切ることが多いのですが
これは、負担が掛かってエアコン故障しやすいですか？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:29:35 ID:BvIPIn3T0

>>829
坂道を降りるときにエアコンの中をスイッチが冷媒作用なので
かえって負担にならないのでエアコンは故障しにくいです。
実際には電動ファンが冷媒よりセンサーな
エバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニング
だと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなので
エアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに
水温計でしょうね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:38:33 ID:EkS9uhgK0

>829
んなこたーない。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:40:26 ID:6Xlksp6K0

スイッチが壊れやすいです

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:40:35 ID:BvIPIn3T0

>>832
電装屋さんではこう説明されました
http://piza.2ch.net/log2/body/kako/962/962024361.html

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:05:51 ID:IlhknR2vO

スタンドやディーラーでガス入れて貰ったらどんくらいかかりますか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:55:50 ID:EkS9uhgK0

>834
GSで給油以外車を触らせるのは論外。
むしろ最近は給油すらさせない（＝セルフ池）が吉。

ﾃﾞﾗだと、ただの補充で工賃2〜8千円＋ガス代（>1）が相場。
ただ、本来ならガスは減らないものだから、補充が必要＝漏れてると判断すべきだし、
ならばその漏れの原因をなんとかするのが先決。
HCガスならともかく、R12もHFC134aも環境破壊ガスだからな。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:15:12 ID:TGCJAJ5I0

時々、走行中エアコン噴出口から白い煙がでるようになりました。煙が出た後
は、冷えが悪くなります。内気循環にすると冷えるようになります。エンジン
停止後、再始動させると何事もなく冷えたり、また煙がでたりします。
この場合、何もしなくてもＯＫですか、それとも早めに修理出したほうが
良いですか？　よろしくお願いします。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:43:36 ID:EkS9uhgK0

>836
エバポが過冷却で凍ったか。
エキパンの調整で直るかもしれないし、交換が必要かもしれない。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:53:22 ID:dFTkfJYM0

>>836
エキパンがつまり気味だな。
よってエバポ内の温度が氷点下になっている可能性が高い。
煙って言うのは吹き出し温度が低すぎるために起こる結露現象。
それで最終的にサーモが働いてコンプをカットしてしまうから冷えない。
デラよりきちんとマニホゲージを読める電装専門店に行くべきだ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:01:45 ID:kQj//4k70

エアコンオフで送風すると油っぽい？ような匂いがするんですが、
エアコンオンにするとあまり気にならなくなります。
新車で一年経過したので、エアコンフィルター交換ついでに治ればと思うんですが、これで改善できますか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:26:22 ID:OEd6qh620

>>839
それに出来れば通風路内の除菌が出来れば良いかも。
それでも変な匂いが消えないなら、外気導入口に匂いの元凶が…。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:03:03 ID:rPqarsZm0

>>836
昔スズキ・エブリーで経験があるわぁ〜

高速道路を1時間ほど流していたら、ベンチレータから小林幸子が登場しそうな湯気(?)が。
暫く放置プレイしていたら、ふと助手席足下のエバポは冷凍庫内の霜付き状態になって風量がかなりダウン。

エバポレータの掃除をしたら風量うｐしてそのような現象は無くなりました。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:24:26 ID:JaOokyxx0

俺も白いの出た経験ある
修理とか一切やってないがたまたま俺の車でエパポ丸洗い洗浄する方法見つけ掃除したらその後出なくなったな

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:21:57 ID:FVjBUKpU0

>>840
ありがとうございます。入り口付近も一応確認しておきます。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 06:28:34 ID:FWKzk3je0

>>837
>>838
>>841
>>842
皆さんありがとう、白い煙（霧）の後は風量ダウンします。
どこに何があるのか分からない人なので電装屋さんに行ってきます。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 06:43:47 ID:XSBKJ1cW0

>>844
同じ症状になったことがある。
原因はエキパンの詰まりでレシーバとエキパン交換
ガス入れ替えで４万くらいで直ったよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:22:15 ID:oyymjsYT0

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847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 12:29:17 ID:oyymjsYT0

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848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 12:29:54 ID:oyymjsYT0

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849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 12:31:00 ID:oyymjsYT0

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850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 12:32:57 ID:oyymjsYT0

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851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 16:36:54 ID:L+1u2v2m0

ボックス型のエキパンの６画ネジは流量調整できるなんて今日知ったぞ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:58:33 ID:8NWsjwaoO

メーカーで調整済みなんだから、いじる必要はない。
DENSOのエキパンは時期がくれば必ず詰まる。
その時は交換だ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 01:36:54 ID:IU8uyplM0

エアコンのコンプレッサーって内部部品は販売されてないの？
リビルトコンプレッサー買えばいいんだろうけど、バラしてみたらたいした
構造でもないので、自分でオーバーホールできるんじゃないかと思ってみたり。
自分でOHした椰子いない？

854 ：名無し：2007/08/28(火) 02:18:16 ID:/mRCFJ9eO

ご存知の方お願いします。H12年式ワゴンRなんですが、先日エアコンが壊れ、ブロアファンモーターとエアコンフィルターを交換修理しました。が、今日助手席足元付近から滴が少し垂れて、多少風力が弱く微かに異音もする気がします…なにが原因かわかる方いましたらご伝授下さい

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 04:59:14 ID:/mRCFJ9eO

AJD

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 06:44:56 ID:M2S+DBhr0

>>854
修理した工場に相談した方が良いぞ。
水滴はエバポのケースが結露してるかドレンのドリップが
漏れてるかのどっちかだと思われ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:08:19 ID:9nSHzrjV0

≫DENSOのエキパンは時期がくれば必ず詰まる。

開度が小さい時には流れるが熱負荷が増えて開度が大きくなると流れなくなるようなんだよね、
どんな詰まり方だよ？
チェックボールが調整室に流入するガスを塞いじゃうのか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:37:00 ID:XJ6Qyiha0

・車種 ミラ
・形式 ＥＦ−ＪＬ
・ＡT車
・年式　H３
・走行距離 約62,000km

教えてくん〜ろ〜m(__)m。。。

中古買ったんだが、エアコンが壊れとる（つд`）
コンプレッサーは周期的に動くんだが……
風量が(強)で ほとんどゼロに近く、冷気もほとんど出んヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

小窓のぞくと気泡がスゴイ!!

エアコンのオーバーホール頼んだら、いくらかかる(‥?)
デーラーでやってくれるん(‥?)

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:37:58 ID:XJ6Qyiha0

・車種 ミラ
・形式 ＥＦ−ＪＬ
・ＡT車
・年式　H３
・走行距離 約62,000km

教えてくん〜ろ〜m(__)m。。。

中古買ったんだが、エアコンが壊れとる（つд`）
コンプレッサーは周期的に動くんだが……
風量が(強)で ほとんどゼロに近く、冷気もほとんど出んヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

小窓のぞくと気泡がスゴイ!!

エアコンのオーバーホール頼んだら、いくらかかる(‥?)
デーラーでやってくれるん(‥?)

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:38:54 ID:XJ6Qyiha0

・車種 ミラ
・形式 ＥＦ−ＪＬ
・ＡT車
・年式　H３
・走行距離 約62,000km

教えてくん〜ろ〜m(__)m。。。

中古買ったんだが、エアコンが壊れとる（つд`）
コンプレッサーは周期的に動くんだが……
風量が(強)で ほとんどゼロに近く、冷気もほとんど出んヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

小窓のぞくと気泡がスゴイ!!

エアコンのオーバーホール頼んだら、いくらかかる(‥?)
デーラーでやってくれるん(‥?)

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:40:16 ID:mqgSFAux0

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オナニーで常識的にオートエアこンだろ
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　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オナニーで射精的にオートエアこンの缶詰だろ
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862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 11:41:26 ID:mqgSFAux0

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863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 14:03:04 ID:XJ6Qyiha0

・車種 ミラ
・形式 ＥＦ−ＪＬ
・ＡT車
・年式　H３
・走行距離 約62,000km

教えてくん〜ろ〜m(__)m。。。

中古買ったんだが、エアコンが壊れとる（つд`）
コンプレッサーは周期的に動くんだが……
風量が(強)で ほとんどゼロに近く、冷気もほとんど出んヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

小窓のぞくと気泡がスゴイ!!

エアコンのオーバーホール頼んだら、いくらかかる(‥?)
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864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 14:57:49 ID:mqgSFAux0

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865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 15:01:40 ID:aUnQ6G6N0

>>863
買ったばかりなら、買った店に持っていけばいいんじゃね？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 04:19:34 ID:IRPFyoWD0

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867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 12:26:13 ID:IRPFyoWD0

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868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 12:27:15 ID:IRPFyoWD0

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869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 12:30:22 ID:IRPFyoWD0

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870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 16:43:06 ID:2bNOM7Lx0

削除依頼出てますねぇ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135328517/512
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135328517/516

あんまりしつこいようなら↓で報告するが吉
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド73【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188021207/

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 20:44:07 ID:AG3xLnD3O

ガスが入ってるのに少ししか冷えません、コンプレッサーから異音がでてます。やはりコンプレッサーでしょうか？先輩がお願いします。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 01:41:04 ID:JwhN8RMH0

昨今の給食費や医療費の不払いや、救急車のタクシー代わりは世を写してるね。

「美しい国　日本」も看板下ろしたし、北朝鮮の核が希望か…。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 02:39:17 ID:FOqB0RO90

まぁ過去を振り返って見ることだよ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 02:39:47 ID:FOqB0RO90

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875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 06:16:07 ID:9/caCp300

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876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:09:24 ID:sszdxGEh0

http://www.respo.net/pick_up/002_powcomp.html
これってどう？
NUTECも手に入らないからR12はコレ位しかないかと思ったんだけど。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:02:27 ID:9/caCp300

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オナニーで常識的にオートエアこンだろ
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878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:04:40 ID:9nu4qzRQ0

>>876
http://piza.2ch.net/log2/body/kako/962/962024361.html
これはどうですか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:06:11 ID:bgaSYFK40

ワゴンR RR リミテッド　H12年式　10万キロ超えてるので5月の車検で
修理&交換する所はしました
エアコンについてですが
通常エアコンのスイッチを入れるとカクンって感じでエンジン音が変わりますが
カクンともいいません
今朝、車に乗ったら風がまったく出てきません。

オートエアコンでデジタル表示19℃最大風力の4になってますがぜんぜん風がきません
コンプレッサー？が動いてないです。
何が原因でしょうか？
また修理に出すとしたらいくらくらいになりますか？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:17:03 ID:BMKvOMQz0

>>879
風が出ないのはブロアモーターが逝ったんじゃないか？
あとはコントロールユニットの故障も考えられるな。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:22:07 ID:bgaSYFK40

>>880
だいたいの目安として修理するとしたらいくらくらいでしょうか？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:13:11 ID:BMKvOMQz0

ブロアモーターだけなら３万前後で直るだろうけど
ディーラーで見積もり取った方がいいよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 20:00:54 ID:bgaSYFK40

>>882
そのくらいで済めばいいのですが・・・・
愛着があり長く乗りたいので明日ディーラーに行ってみます
ありがとうございました

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:53:30 ID:5UVnz5ZW0

デンソーのブロックエキパンはだめだね･･･。
なぜに詰まるんだろう？

レシーバーはOKなかんじなのにね。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:22:53 ID:lZUkjFdN0

なぜこのスレのテンプレにエアコンフィルターの項目がないんだ？ｗｗｗ

■エアコンフィルター
デンソー(クリーンエアフィルター)http://www.denso.co.jp/CAF/index.html
ボッシュ(アエリスト、キャビンフィルタープラス)http://www.bosch.co.jp/
東洋エレメント工業(用塵防)http://www.toyoelement.co.jp/youjinbou.html
SPK 技術協力:松下エコシステムズ(ピュリエール)http://www.puriair.jp/
カーメイト(エアデュース)http://www.carmate.co.jp/airduce/index.html
ブリッツ(ハイブリッドエアコンフィルター)http://www.blitz.co.jp/products/a_c-filter/a_c-filter.htm
PIAA(ツインパワーエアコンフィルターhttp://www.piaa.co.jp/airconfilter/index.html
日本マイクロフィルター工業(MICROゼオライトＷプラス) HPなし？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 12:05:22 ID:E7XwdXGK0

整備士の方教えてください、車はH8 p25w デリカです。
Wエアコンの調子が悪いので色々調べたら高圧側が以上に高く
低圧側が低すぎるのでどこかの詰まりと思い、まずエキパンを変えましたが
症状が変わらず、次にリキッドタンクを変えました
それでも症状が変わりません。
フロント及びリヤのファンは勢い良く回っています
リヤのクーラスイッチを入れるとさらに高圧が上がります。
それと一つ気になることがありまして
助手席の足元にあるファンのカプラーが以上に熱を持ち溶けています
リヤのエキパン及び切り替えスイッチは確認したところ問題は無かったです
整備士の皆さん良きアドバイスをお願いします

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 13:29:53 ID:iyE5X471O

先日エアコンが止まったので、
エアコンガスを入れると冷気が出るのですが、
１日でガスが抜けるのか冷えなくなってしまいました。
コンプレッサは動いてると思うのですが何処が悪いのでしょうか。
お分かりのかたお願いします。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 14:30:32 ID:kNCyPsq10

>>887
どこかに穴があいているのでしょう。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 15:24:21 ID:xiqjG5N00

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オナニーで統一的にオートサロンですか
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　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　　オートエアコンのバインダー缶詰にするよ
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890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 15:26:47 ID:xiqjG5N00

>>887
いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーなエバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニングだと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなのでエアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに水温計でしょうね。
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて

エンジンの配線とかがデーラーですからもっと冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコンがアイドルアップにして確認したほうがいいですよ
いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーなエバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニングだと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなのでエアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに水温計でしょうね。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 15:33:29 ID:etJLZ/eS0

>>886
>低圧側が低すぎるのでどこかの詰まりと思い、まずエキパンを変えましたが
症状が変わらず、次にリキッドタンクを変えました

エンジン回転数と　圧を書き込んでくれ
その日の気温と充填したガス圧
調子が悪い詳しい症状も

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:36:22 ID:E7XwdXGK0

>>891
ガス３本注入、アイドル900rpm高圧18低圧2,アクセル踏み込み2500rpm高圧
20低圧1本来ならガスは6〜7本ですが高圧が上がりすぎるので3本にしてます。
気温は36度です。
もともと、エアコンが効かないので調べてみるとコンプレッサーからガス漏れ
してたのでリビルト品のコンプレッサに変えました、ガスを入れると高圧が
以上に高かったので修理を始めました。エキパンを変えリキタンを変えファン
を調べても異常が無く困り果てていますよろしくお願いします。
それと、ひとつ気になるところがあります、コンデンサファンのカプラーが
熱で溶けていました(室内の)新しく配線は作り直しましたが、いまだに異常に
熱を持ちます、ファン自体は問題なく回ります。もうお手上げです。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:46:29 ID:f9G9Fgs30

コンプの組み立てミス　仕様違い。

ファン配線の導通不良　全ファン配線の見直し。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 17:45:29 ID:FlC37dIR0

>>892
あんたゲージよめるようだから、まずはコンデンサ
に水をじゃぶじゃぶかけながらゲージよんでごらん。
それで下がればコンデンサの冷却不足。
カプラーが溶けてたのも関連ありそうだしな。
あまり無理させると安全弁が飛ぶから注意してね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 17:50:02 ID:HI/yrvzc0

>>892
怪しいのは、ファンだなWエアコンなので一つのファンが死にかけならその症状に
当てはまるわな、>839コンプの組み立てミス　仕様違いはほとんど無いよな
注文する時は車検書を見て頼むわけだしコンプなんて付くようにしか付かないし、カプラーは
一箇所直してるわけだし二箇所も三箇所も接触不良はあまり無いし。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:27:25 ID:ap7srqxQ0

>>895
気になるようでしたらホースとスイッチなのでエアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに水温計でしょうね。
クリーニングはセンサーを調べたあと回転数の冷媒とかのほかにコンプレッサが確認できて

エンジンの配線とかがデーラーですからもっと冷媒よりもスイッチの周りがパワーロスかも
しれませんのでエバポレータを簡単なオートエアコンがアイドルアップにして確認したほうがいいですよ
いや実際には電動ファンが冷媒よりセンサーなエバポレータなのでアイドルアップにデーラーから
スイッチが多すぎてコンプレッサのクリーニングだと思いますので配線のパワーロスかもしれません。
気になるようでしたらホースとスイッチなのでエアコンガスにまわりの渋滞時がきっといいので
圧力計はそういった訳ですから低圧側からさらに水温計でしょうね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 06:22:31 ID:Yj/PQhRY0

>>896
日本語でOK

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 07:41:46 ID:HL1xsNUD0

>>892
>コンデンサファンのカプラーが
熱で溶けていました(室内の)新しく配線は作り直しましたが、いまだに異常に
熱を持ちます、ファン自体は問題なく回ります。もうお手上げです。

コンデンサは室内に無いよ？エバポレータの間違いっしょ？
>>894の言うようにコンデンサの冷却不足が一番の原因だと思われ
ちゃんとコンデンサファンは回ってるのか？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 08:18:04 ID:S7KfBQJO0

本当にファンが「問題なく」回っているのか？
Offの状態で手で回して軽く回るかどうか確認汁。
回転が重ければ余計に電気を食うから、カプラが熱くなるのも当然。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 09:25:47 ID:ap7srqxQ0

　　　　　　　　　うるせー馬鹿！
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　　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴　　　∵∴∵∴＼
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901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 09:27:46 ID:ap7srqxQ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 ／∵∴∵∴＼
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　 　　　 ,..-'''~　　　　　　　　~'ヽ,,　　　　　　　／⌒|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿的に！
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　/　　　　　　　　　　→...米;／　　　　　　　　　　＼　　　　　 　ヽ
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　 ヽ　　　　　 i　:/: 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ヽ
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902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 10:21:34 ID:CPgLbcTs0

何だ？夏休みはもう終わったはずなのに、、

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 10:57:18 ID:KzzE32YH0

お〜い(T.T ) ( T.T)

漏れの H3年式ミラターボ　ガス漏れでエアコンが効かないんだが、
おまけに 風量も ほぼゼロ(強)なんだが
どこが悪いん(‥?)

あと、どこに持ってけば一番安く直るん？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 11:59:28 ID:c25kEW380

>>903
>どこが悪いん？

理由はガス漏れでしょう？漏れば風量の多少は関係ありません。

安くなるのは、一般的に電装屋だと思う
まあ５万〜２０万あればいいと思うよ。

夏が終わったから、来年までお金貯めて直すか、車の買い替えをおすすめします。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:39:28 ID:ap7srqxQ0

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オナニーで統一的にオートサロンかよ
　　　　　　川川;――◎--◎_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 川;（６　　　　　3　　|　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　　オートエアコンのバインダー風缶詰にしてぇ〜
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906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:26:44 ID:/mVyg5WL0

>>903
よくあるのはカプラーの外側が冷ガスになっていて配線なので
もっとゲージに風量の夏がよく厚くなりがちな高圧側にも清掃して
関係あると思われる回転まで正規に原因があるかもしれませんので、
エバポレータの下端あたりの理論的な配線具合が少し回るように
コンデンサまで比較して車検証の接触不良があった場合には
ガスが3本ぐらいエキパンですから変化があるでしょうね。
もっともその後にはoffが熱を持ちますので水温計の原因でしょう。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:05:31 ID:Yj/PQhRY0

>>906
日本語でOK

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:13:40 ID:Aj5cc7KQ0

>>696
ヽ(^o^)ノ どもども

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:39:33 ID:7aTxGP1F0

>907
ｷﾁｶﾞｲに触るな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:41:03 ID:HcEn827EO

>>907
何でいちいち反応するんだよ
放置汁

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 07:43:02 ID:N8x6fbfB0

>>910
よくあるのはカプラーの外側が冷ガスになっていて配線なので
もっとゲージに風量の夏がよく厚くなりがちな高圧側にも清掃して
関係あると思われる回転まで正規に原因があるかもしれませんので、
エバポレータの下端あたりの理論的な配線具合が少し回るように
コンデンサまで比較して車検証の接触不良があった場合には
ガスが3本ぐらいエキパンですから変化があるでしょうね。
もっともその後にはoffが熱を持ちますので水温計の原因でしょう。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:53:06 ID:9l4a3E7bO

エアコンやクーラーなどが全く設定の無い古い車に乗ってるのですが、
軽自動車の中古部品等を使って、自作でエアコンやクーラーを
加工・取り付けした方のサイトをご存知の方は居ませんか？
良ければそのサイトを教えていただきたく

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:26:11 ID:sHntEI0o0

>>912
ビンテージ？　　　だったら加工してしまうと価値が下がるんじゃないか？

設定がないとは車何？
同型のエンジンの車で設定があればコンプレッサは付けられる。
これが一番大変だからこれさえクリアできれば、後はクーラー付けてまだ手に入ると思うけど
加工でどうにでもなると思うけど。

業者に頼んだとしてやってくれるところはないだろう。
理由は3っある。

コンプレッサの取り付けが部品入手含めて上手くいくかどうか見当付かない。
掛かった手間の割りに見合った工賃がなかなか取れない。
往々にしてこの手の車はこれじゃ取り付けが気に入らないと言う話がつき物　　これの頻度が高い　　かなり。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:05:38 ID:z2kVnDeV0

>>912
電装専門店を何件か回って探してごらん。
きっと付けてくれるところ見つかるよ。

当店では今年BMWの2002にクーラー付けました。
320に付いていたコンプレッサーブラケットとユニクラ製コンプレッサー
を解体パーツ店で手に入れて、手持ちのナショナル製のクーラーと合わせ
ました。
もちろんレトロ変換でガスはR134、費用は25万くらい予算貰ったけどね。
配管なんて銅管で造っちゃうから心配ないよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:58:12 ID:UyHj1xJX0

>>912
どの車というか、どのエンジン？
コンブレッサマウント用のブラケットを入手するか製作するのが最大の難関ってのがみんなの同意。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:46:36 ID:/FhQxjq30

エアコンフィルターを引き出してみたら、
落ち葉とか小石みたいなのが、いっぱいついていた。
時々掃除しないとだめだな

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:19:32 ID:+NfQo7JR0

>>912
エアコン設定のないSJ10ジムニーにクーラー移植したHPがあるぞ。
あと、発売中のオールドタイマー誌にB10サニーに軽用エアコン取り付けの
記事があった。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:46:20 ID:kWReY1pU0

>>917
よくあるのはカプラーの外側が冷ガスになっていて配線なので
もっとゲージに風量の夏がよく厚くなりがちな高圧側にも清掃して
関係あると思われる回転まで正規に原因があるかもしれませんので、
エバポレータの下端あたりの理論的な配線具合が少し回るように
コンデンサまで比較して車検証の接触不良があった場合には
ガスが3本ぐらいエキパンですから変化があるでしょうね。
もっともその後にはoffが熱を持ちますので水温計の原因でしょう。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:47:27 ID:kWReY1pU0

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920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 07:47:54 ID:jd+yvEzS0

エアコンフィルターを引き出すときに、ごみがいっぱいあった場合に、奥にごみが落ちてしまう可能性がある。
だから、エアコンフィルターを取り付ける枠をもう少し深くしてくれないだろうか・・・

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 16:31:19 ID:8M4hCPsg0

エアコン使ってるとドレンからの水がいっぱい出て、駐車場で切り返しとかすると車が通った跡に
水で線ができてるぐらいなんだけど、特に問題ないよね？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 16:36:39 ID:kWReY1pU0

>>920
わかりました。設計が多少正規で関係がカプラの中ですから
エキパンの周辺に配線関係が比較的高圧側ですので
もっとエバポレータの原因になにか支障をきたすようでしたら
接触の理論的な低圧側に問題が起きやすいので
ブラケットの配線位置をもっと正規な風量にする必要が
あるかもしれませんね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 16:38:11 ID:kWReY1pU0

>>921
それでしたらよくあるのはカプラーの外側が冷ガスになっていて配線なので
もっとゲージに風量の夏がよく厚くなりがちな高圧側にも清掃して
関係あると思われる回転まで正規に原因があるかもしれませんので、
エバポレータの下端あたりの理論的な配線具合が少し回るように
コンデンサまで比較して車検証の接触不良があった場合には
ガスが3本ぐらいエキパンですから変化があるでしょうね。
もっともその後にはoffが熱を持ちますので水温計の原因でしょう。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:27:09 ID:c+dmb8bB0

>921
むしろ、エアコンがちゃんと仕事をしている証拠だと思いねぇ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:52:31 ID:7LStpmn20

>>921
湿気の多い時期だと凄い勢いでドレン水吹き出してくるよ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 06:28:56 ID:JvsG1VvB0

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927 ：921：2007/09/06(木) 15:31:04 ID:IXLlJfFf0

>>924,925
ほかの車を見ても、そんなにたくさん水が出てる風でもないのでちょっと疑問でした。
もしかするとみんな内気で使ってるのに、私は外気導入で使ってるからなのかも。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:41:34 ID:D5S2i1f70

外の空気が綺麗な時は外気導入。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:33:41 ID:90xxU/p60

古いアストラワゴンに乗っています。
ガスが抜けエアコンが効かなく成ったのでヤフオクでガスと充填キットを買ってガスを補充しました。
エアコンは甦り成功かと思われたのですが、低圧側の入口から少量のガスが漏れている事が器具を外す時に判明しました。
直しかたを教えて下さい。
今はキャップを堅く締めて様子をみています。
宜しくお願い致します。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:55:26 ID:90xxU/p60

今、また少しイジッテみたら噴出す量がほとんど無くなりました。
単純にムシの部分にゴミが付いただけでしょうか？
またこの低圧側に入口を掃除するには何を吹きかけたら洗浄できるでしょうか？
パーツクリーナーとかでOK？それともエアだけの方が無難ですか？
直す方法は有りますか？
かなり必死です、宜しくお願い致します。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:00:40 ID:ziIZly6g0

>>930
悪い事は言わないから、修理工場へ持っていったほうが
幸せになれる気がする。脱着の際に、密着が悪くなって
一時的に漏れてたかもしれないけど、他に原因があったらどうするの？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:02:10 ID:xv7/vFrR0

>>930
ムシをちょっと押して、ガス圧で吹っ飛ばす？緩んだりOリング破損の可能性もあるのかね？？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:03:52 ID:90xxU/p60

＞ムシをちょっと押して、ガス圧で吹っ飛ばす？
ガス補充の器具を付けてガスを少し放出してみたらガス漏れ止まった。
やっぱりゴミが挟まって漏れてたのかな？
＞他に原因があったらどうするの？
全部抜けたらまた補充する。
夏だけ乗り切れれば11月に車検切れで廃車の予定。
でも次の車もガス漏れでエアコン不調。
やっぱり外車って洩れやすいのかな？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 08:47:27 ID:NQSSajOw0

>>932
それでしたらよくあるのはカプラーの外側が冷ガスになっていて配線なので
もっとゲージに風量の夏がよく厚くなりがちな高圧側にも清掃して
関係あると思われる回転まで正規に原因があるかもしれませんので、
エバポレータの下端あたりの理論的な配線具合が少し回るように
コンデンサまで比較して車検証の接触不良があった場合には
ガスが3本ぐらいエキパンですから変化があるでしょうね。
もっともその後にはoffが熱を持ちますので水温計の原因でしょう。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 08:48:20 ID:NQSSajOw0

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936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:12:19 ID:wSkheKD50

age

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 06:41:33 ID:f3wihkwuO

ディーラーで工賃込み約3000円でエアコン添加剤を入れました

これって効果あるの？
10年落ち15万kmの車ですのでエアコン能力アップよりも今後の故障防止やエンジン負担軽減？を目的に入れたのですが

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 08:03:36 ID:5IFGFX3g0

>>937
それでしたらよくあるのはカプラーの外側が冷ガスになっていて配線なので
もっとゲージに風量の夏がよく厚くなりがちな高圧側にも清掃して
関係あると思われる回転まで正規に原因があるかもしれませんので、
エバポレータの下端あたりの理論的な配線具合が少し回るように
コンデンサまで比較して車検証の接触不良があった場合には
ガスが3本ぐらいエキパンですから変化があるでしょうね。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 09:22:17 ID:s4ksPGYf0

>>937
まあ、気休め程度でしょうね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 13:06:39 ID:f3wihkwuO

>>938-939ｴｱｺﾝON限定で信号停止&信号停止直前&車庫入れ時のﾊﾞｯｸ、それらに伴いﾊﾟﾜｽﾃを使うとｴﾝｽﾄします。
吸気系(ｱｲﾄﾞﾙｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾞﾙﾌﾞやｽﾛｯﾄﾙﾎﾞﾃﾞｨ)が原因かもですが、似た症状で添加剤を入れたら解消したと聞いてﾀﾞﾒ元で入れました。ｴﾝｽﾄしたらｾﾙは回るだけにﾊﾞｯﾃﾘｰが原因ではなく、再始動が非常に困難で冷や汗

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 13:28:25 ID:s4ksPGYf0

>>940
始めに言ってる事と違いますね？添加剤の効果を聞いてたんじゃないの？
エアコン掛けてて、エンストするのはアイドリングを調整する部品の点検して
もらうと結果がはっきりするでしょう
ただ、添加剤なんか入れる前に、エンストの修理依頼しなかったのは何故ですか？

オートマの車でエンストするのは、操縦性に良くはないし
追突される危険性があって、危ないと思いますよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 16:01:58 ID:f3wihkwuO

>>941ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞを調整する部品はﾃﾞｨｰﾗｰで点検してもらいましが異常はなしでした。
次回はｽﾛｯﾄﾙﾎﾞﾃﾞｨの清掃をする予定ですが、ｴｱｺﾝ添加剤を入れて似た症状が解消したと聞いた事と、古い車だけにｴｱｺﾝ故障防止になればと思いｴｱｺﾝ添加剤をﾀﾞﾒ元で入れました

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 17:12:32 ID:sPd5CcqN0

>942
車に限らず古い機械ってのは全体的に調子が悪くなってて、
部分的には許容範囲でもトータルで不調になっているケースは少なくない。
この場合、どこかが明確に故障しているわけじゃないから
症状だけ聞いても簡単に「ココを直せばＯＫ」とは言えない。

しかも、エンストした場合の再始動が困難ということは、
エアコンを疑う前にエンジン本体の吸気系、燃料系、電気系を疑うべきじゃないか？
それらをチェックした上で、今度はパワステを診るのが筋だと思う。

とりあえず車種板行って該当車種のスレで固有のトラブルがないか確認汁。
あと、エアコンOffでアイドリングからエアコンOnパワステ動作と変化させて、
その時のエア流量と燃料噴射量、O2センサの出力値の遷移をﾃﾞﾗで診て貰え。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:25:56 ID:CO/Dyo+40

これは電気系だな
あんぐりがよく言ってたの思い出したよ

945 ：ありがとうございます：2007/09/10(月) 20:19:19 ID:f3wihkwuO

>>943
ｴｱｺﾝOffでｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞからｴｱｺﾝOnﾊﾟﾜｽﾃ動作と変化させて、
その時のｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｱｯﾌﾟは確認して異常なしでしたが、ｴｱ流量と燃料噴射量、O2ｾﾝｻの出力値の遷移はたぶん診断してないかと思いますのでﾃﾞｨｰﾗｰに伝えてみます
該当車種のスレで固有のトラブルがないかは確認しました

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:24:59 ID:f3wihkwuO

>>944電気系の何が考えられるでしょうか？
ﾊﾞｯﾃﾘｰに関しては、ﾃﾞｨｰﾗｰにて電圧を計測し、やや低下でしたので半日以上かけて充電してもらいました
ｴﾝｽﾄして再始動時もｾﾙは回ってますし、朝ｲﾁの始動時も問題なくかかります
ただ走行16万の11年落ちの車なので圧縮低下で新車時みたく一発始動って感じではありません

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:30:52 ID:f3wihkwuO

>>943-944
今回のｴﾝｽﾄは板金塗装で2か月も車を預けて戻ってきてから頻発するようになりました
ですのでﾃﾞｨｰﾗｰは長期間ｴﾝｼﾞﾝを始動しなかった事によりｼｰﾙが痛んた可能性があるとの判断で圧縮計測をしましたが低いとはいえ基準値内の数値でした
板金塗装の人は納車時にﾌﾟﾗｸﾞが被ってしまったから外してｶﾞｿﾘﾝで塗れたﾌﾟﾗｸﾞを拭いたと言ってました

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:37:42 ID:f3wihkwuO

専門SHOPにも見せに行ったのですが、圧縮低下による可能性が高くて、ｱｲﾄﾞﾙｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾞﾙﾌﾞ交換やｽﾛｯﾄﾙﾎﾞﾃﾞｨの汚れを清掃してもたぶん変わらないとの事でした
ただﾃﾞｨｰﾗｰで圧縮を計測したら低いとはいえ基準値内だからﾃﾞｨｰﾗｰは圧縮低下による原因ではないと意見は正反対に別れています
専門SHOPも沢山あるので、たまたまそのSHOPが圧縮が原因と言っただけですが

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 20:56:19 ID:XIbNaX5V0

なんか話聞いてたらプラグ交換、スロットルボディ洗浄、フューエル１投入で直りそう

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:08:52 ID:jc90zQ040

ｵﾏｴ、色んなスレで同じ事を聞きまくってるFD乗りだろ？

ロータリーはレシプロと違うから、
ちゃんと車種晒してテンプレ埋めて質問しろって
故障スレで言われて消えた奴だろ？
しかも、他人の質問に横入りして。

なんかｽｹﾞｪ見苦しいんですが。
しかも、なんで何処のスレでも情報小出しなんだ？

ｵﾏｴが言うシールってアペックスシールの事じゃねぇの？
ロータリーで16万kmなんか、とっくにエンジン終わってるだろ。
オーバーホールしろや。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 21:15:33 ID:f3wihkwuO

>>949
フューエル１とはどんな効能が期待出来る商品なのでしょうか？
プラグに関しては圧縮を計測する際に外していて、交換が必要とはﾃﾞｨｰﾗｰに言われなかったので おそらく問題はなかったと思います

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 22:01:20 ID:s4ksPGYf0

>>951
>950さんの言うとおり車名明かさないし怪しいと思ったら、そんな子供騙しか？
糞真面目に回答して損したｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 23:38:55 ID:SO4uiqRc0

ID:f3wihkwuO はｷﾁｶﾞｲでした

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 04:32:57 ID:qemwMsdG0

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　　　　　　　川川 　　　　　　）　.＜　オートオナコンで統一的にサプライ
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955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 04:58:45 ID:qemwMsdG0

アイドルコントロールと言うのは総合的に見ていくと
比較的よく言われるのが関係している原因要素が
多岐にわたり統一的な見解の変化が揶揄されがちですが
根本的には理論上の分散的な理解がされないまま
主観的な立場に立った現実的な結果との比較がされた場合
最も重要と考えられる原因の要点と共にそれとの融合によって
部分的に解析された要素の比較的広範囲な現象を考慮して
定義されることで不調回避されると思いますよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 05:37:48 ID:v7GjVHY20

>>950
今度は「【ｴｱｸﾘ】吸気系総合ｽｯﾄﾞﾚ【ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰ】」に出没している模様です。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 06:49:09 ID:qKCkYdOO0

ここはエアコンスレだぞ。
スレ違いも甚だしい電波FD乗りは死ね！

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 09:25:19 ID:tdoTJaO60

auto：車種・車メーカー［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035289396/444
板違いも甚だしい電波削除依頼者は氏ね！

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:41:06 ID:aoiRzQV00

エアコンってガスだけ補充すれば直るものなんだね。
エアコン故障で悩んでいる人はヤフオクで簡易充填キットを買って試した方が良いよ。
総額6千円でガス漏れで効かないエアコンが甦る！
修理費に何十万もかけるのアホくさ！

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:21:58 ID:vDQnppN30

>>959
え〜？
ほんとですか？
近くのガススタで15万の見積もりで明日預ける約束・・・・・・
総額6千円で効かないエアコンが甦る？

早まったかな〜

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:49:21 ID:VgqyphJV0

漏れた　効かなくなった原因を無視すりゃその通り
ガス漏れオイル漏れコンプ アボーン

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:25:55 ID:SuArflyb0

何故ガスが抜けたかは無視か…。　恐ろしいよ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 07:01:48 ID:yg+iv+Hz0

>>960
そんな事はない。15万コースなら
コンプレッサ、エバポレーター、コンデンサ等交換。
コンプロックじゃないか？
もれているだけなら、補充するだけでOKだけど。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 09:44:47 ID:QqZP+oJf0

>>959
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 11:38:06 ID:DaWOKs5A0

オイル漏れでコンプが逝くって？
心配ならオイルも入れればよくね？
騒ぐほど大きな穴は空いていない事が多いんじゃないの？
１ヵ月に2缶入れても500円じゃん、夏場だけなら3000円も掛からん。
車なんて消耗品だろ！業者に騙されすぎだ。
ボッタクリ！ボッタクリ！ボッタクリ！

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 11:57:49 ID:ZDLaBRMq0

１ヶ月で２缶なんて、かなり漏れてる部類だな。
しかもR12もHFC134aも環境破壊ガス。
死ねよ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:47:02 ID:0B0/xB/u0

>>965
エアコンオイル漏れと言うのは総合的に見ていくと
比較的よく言われているんですが、関係している原因要素が
多岐にわたり統一的な見解の変化が揶揄されがちですが
根本的には理論上の分散的な理解がされないまま
主観的な立場に立った現実的な結果との比較がされた場合
最も重要と考えられる原因の要点と共にそれとの融合によって
部分的に解析された要素の比較的広範囲な現象を考慮して
定義され、それを鑑みることで不調回避されると思いますよ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 14:05:51 ID:kxvcMCrn0

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969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 14:07:23 ID:kxvcMCrn0

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970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 20:25:42 ID:B/UvUN/60

炎天下の中エアコンつけてドライブして、そのまま青空駐車場に、
１時間ほど駐車して置くと、なぜか次ぎに始動したときエアコンが効かなくなります。
こうなるとエアコンのスイッチ入れたり切ったりしてもエンジン再起動しても効いてくれなくって、
窓全開で汗かきながら家まで帰る羽目になります。どうもコンプレッサが回ってないようなのですが・・・
ところが、次の日ディーラーへ持っていこうとすると、そのときはちゃんと効くんですよ。
そういうことが、４，５回ありまして。決まって思いっきり暑い日に限って起こるのですっごく頭にきますが、
ディーラでは再現しないのでちょっと困っております。
こういうときはここが怪しいとかないでしょうか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:12:13 ID:+7/RBRUG0

>>970
全然的外れと言われそうだけど、ラジエータに水は入っているかい？
水温が110度を超えてるとエアコンのコンプレッサーは働かないように仕込まれている。
あとは日陰で動くならオートエアコンのセンサーが壊れているとか。


動くときと動かないときの見極めが必要かと。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:43:28 ID:mnm2ZoF40

あーオレも>>970と似た症状なんだけど
マグネットクラッチが熱か電圧不良でつながんないんだろうと素人考えしてる
ただスレ見てクラッチ不良はコンプレッサーのへたりから来てたりするんだろうから
コンプレッサーごと交換になるんだろうなーと思ってる
でも金無いからだましだまし乗ってる
ちなみに冷却水はしっかり入ってる

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:04:22 ID:wcTaIZaJ0

駐車して1時間後に水温110度って事は無いだろうと思うよ。
エアコンが効かなくなった後、5分程走行してスイッチ入れてもダメ？

あと、正常時エンジンルームのファンは全開で回ってる？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 00:23:51 ID:ODIY9Kvo0

(ﾟ∀ﾟ)僕の死んだ後に地球がどうなろうが知った事じゃないね。
パタリロさんの言った言葉。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 01:05:37 ID:yeHFG0bZ0

>>970
まさか乗ってるのが、自転車ってオチじゃないよね？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 01:59:35 ID:QOvjp/vg0

チョット質問。
平成4年式のR12なクルマに乗っていて、今冷えているので問題ないけど、
コンプレッサーのオイルとかはノーメンテでOKなのでしょうか？　劣化は考慮する必要はないのでしょうか？　

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 09:10:46 ID:CViajZRG0

>>970
炎天下でのエアコンの効き具合と言うのは総合的に見ていくと
比較的よく言われているんですが、関係している原因要素が
多岐にわたり統一的な見解の変化が揶揄されがちですが
根本的には理論上の分散的な理解がなされないままの
主観的な立場に立った現実的な結果との相対的比較によって
最も重要と考えられる原因の要点と共にそれとの融合によって
部分的に解析された要素の比較的広範囲な現象を考慮して
定義され、それを鑑みることで不調回避されると思いますよ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:30:23 ID:pjQ+3Aot0

炎天下でのエアコンの効き具合か・・・・

思い出すな、だいぶ前修理した車。
6〜7月ごろのすこし涼しい日に修理したんだが、原因はガス流れ不良で
まったく冷えない。
首尾よく直してから約一ヶ月真夏の炎天、この客から電話。
冷えないぞって、実際冷えない。
それも炎天下のみ、すこし気温が下がると何事もないようにちゃんと冷える。

いろいろやり取りの後、おれもかなり困ってしまったが
「ばかやろーエアコンは暑いからいるんだ、涼しきゃいらねんだ
ちゃんと金払って直してもらった筈だ！」

ふと思い出す、かなり苦い思い出。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:39:02 ID:iRWZyGRp0

>>976
基本的にノーメンテでOK

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:51:47 ID:yeHFG0bZ0

>>978
で、原因はなに？

981 ：978：2007/09/13(木) 21:16:18 ID:pjQ+3Aot0

>>980
ガスはＲ12。
乗用車でラジエターファンはベルトで回す普通のタイプ。
コンデンサが前に重なってて前側に補助電動ファンがついてる。
ファンカップリングは滑ってない、電動ファンも回ってる。
ガスも覗くと流れてるのが見える、しかしほんとに冷えない。
このときは現場に呼び出されて、怒られただけで圧力など調べてない。
車の都合で預けられないとの事で。

後日少し時間が出来たとの事で工具持って出かけたが（都合で預けられないとの事で）
もうこのときは圧力正常で冷えてる。
こういうときに限って暑くても炎天ではなかった。

その後はお客が諦めた？のかなにも言ってこないため未確認。

炎天だから冷えが悪いんではなくて、まったく冷えない。
状態は上記のとうり。

982 ：978：2007/09/13(木) 21:35:07 ID:pjQ+3Aot0

これ見て、バカだね〜　こうすれば直ったんだよ。
って言ってるやつが居そうだな。

でも当時　やり様なかったんだよな。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:36:33 ID:5hquLFK6O

ガス入れすぎかな

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:42:00 ID:eg6gCru30

>>982
ほんとにいるかなーｗ
あまり関係ないが軽や小型は冷房の効きが悪いのがデフォで・・

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 05:10:20 ID:XX0N0J0R0

炎天下だけ冷えないってのはコンプ回転してないんじゃないか？
サーモやマグネット等の通電を疑うが･･

エアコンとは関係ないけど、真夏の炎天下に数時間駐車すると
集中ドアロックが作動しないと言って、持ち込んできた車があ
った事がある。
調べると確かに作動しない事が数回あったが、原因は分からず
じまいでユニット全てを新品に交換したよ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 08:32:18 ID:THvbYZDV0

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987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 09:04:03 ID:THvbYZDV0

　





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988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 09:38:07 ID:3ms93kmw0

エアコンを使ってると、ちょくちょく「シュシュシュシュー」という小さな音が吹き出し口の中の方から
聞こえてくるんだけど、これって放っておいても大丈夫？

冷えは十分で、夜間は寒いくらいの冷風が出ます。
車は10年式14万kmの初期型デミオ。
エアコンON時のパワーダウンは結構感じられるけど、機能はしているんでこのままでも
大丈夫なのかなと…

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:05:13 ID:THvbYZDV0

>>988
エアコンの「「シュシュシュシュー」と言う音は総合的に見ていくと
比較的よく論議されているのは、関係している原因要素がの
多岐にわたり統一的な見解の変化が揶揄されがちですが
根本的には理論上の分散的な理解がなされないままの
主観的な立場に立った現実的な結果との相対的比較によって
最も重要と考えられる原因の要点と共にそれとの融合によって
抽出された部分的解析の要素は比較的広範囲な現象を考慮して
定義され、それを鑑みることで不調回避されると思いますよ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:24:01 ID:EtOOxU1a0

>>982
いや、そんな言い方はしないよ。
俺もよく症状の複雑さに泣かされたから、、。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 13:25:27 ID:4XQycrf60

>988
音の大きさにもよるけど、それほど不思議じゃない。
エキパンはエバポに向けてスプレー吹いてるようなものだし、
冷気はそのエバポから導かれてくるから。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 13:46:40 ID:j4fufa3qO

エアコンをＯＮにしてないのに勝手にエアコンＯＮになります

頻繁に出るわけではありませんが、出だすと連続して頻繁になります

勝手にＯＮ→消す→数秒後勝手にＯＮ→消す
の繰り返しになったりもします

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 15:30:21 ID:OaazxDBf0

スイッチか、その先についてるリレーが壊れてるっぽいな。
その部品だけ交換

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 18:32:51 ID:R5GEoBnq0

>>983
Ｒ12　3本充填で750ｇです。
ちなみ　ＦＲの1800クラスのセダン。
>>984
だから効きが悪いんじゃなくてまったく効かない。
低圧パイプが冷たくない。
>>985
コンプ回転しないんじゃなくて、サイトグラス見るとガス流れてるのがわかるのね。
>>990
あはは・・・・
そうですか、そうですよね。
でもあなた治せそう、たぶん。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:18:16 ID:MDeEHvsC0

素人考えだが、エキパンが開きすぎて圧力差がほとんど発生しないとか？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 19:34:44 ID:R5GEoBnq0

エキパンが開きすぎってか・・・・・
マニュアルには書いてあったかな？　　でもエキパンの開きすぎで不具合は
いままでお目にかかったことがない。
でもこれが起きても圧力差がほとんどないとはならない、たぶん。
低圧は上がるだろうが、高圧も上がるはずで・・・・

だれかこの症状診たことありますか？
でも症状診て、これはなになにの原因だって自分で決め付けて修理することは
結構あったりするんで結果が直ったからとホントの原因はわからない。
これは自分自身経験している。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 20:08:11 ID:R5GEoBnq0

連投スマンが・・・

思い出した、以前エキパンが詰まると高圧が上がるというレスに
そんなこともないんじゃないかってレスしたら　行き場のないガスは圧力上がって当然だって
怒りのレスが帰ってきたことがある。
覚えてるやついたら、あぁ　こいつかって思うだろうが。

皆さん　どう思います。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:23:14 ID:1lSlOLmv0

当然だろ、コンプレサーなんてポンプなんだから。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 21:57:30 ID:TwdhM+EF0

９９９げと。

1000は・・・おまえらにくれてやる（ｗ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 22:05:12 ID:f2BfHIPG0

じゃぁいただく。
1000！！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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