【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目

■TOP■ ■スレッド一覧■全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 お名前.comの格安レンタルサーバー「共用サーバー SD」！

1 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 23:15:57 ID:bu9v2ivJ: 電気用品安全法（通称PSE法）とは？
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は
事業としての譲渡は不可能になります。なお、ゲーム機本体やAV機器も規制対象に
なります。

　商用電源を直接入電して使うものすべてが適用になるため、家電品だけでなく、
各種産業機械、厨房機器も対象になります｡
また、オーオタ、アマ無線家を含む電子工作マニアにとっては、ジャンク品や
場合によっては機能部品の中古売買も出来なくなります｡

前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】
2 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 23:23:53 ID:P1Ep3Nag: 2なら中二階死亡
3 ：3：2006/04/03(月) 23:56:00 ID:kSEfTpF+: 3ならK3章解体
4 ：坊主拳法：2006/04/04(火) 00:08:02 ID:UABZXSMG: 4奈良ｋ３省役人４ｋ
5 ：今北産業1/2：2006/04/04(火) 10:41:49 ID:c9b8vRxM: ○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記
6 ：今北産業2/2：2006/04/04(火) 10:44:06 ID:c9b8vRxM: PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
7 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 17:19:38 ID:dlC7bRO8: 家電に限らず中古品業界というのは難しい世界なんだ。
小松左京が「日本アパッチ族」で、面白おかしく且つ厭世的に描いている様に、世間的には賤業とみなされていた。
それに従事する人は"B"や"在"が多い。
その人達が業界団体を名乗って、K3に怒鳴り込んだ。

K3も想定問答集くらいは作っていただろう。
「憲法が保障している財産権を侵害している」と言われれば、それに対する答えは準備していた。

しかし、いきなり「オンドレ等はわし等を殺す気か！そやったらワシ等にも覚悟があるぞ。ワシ等の家の者は飢えて死による。そないなったらオンドレ等の家の者が無事で済むとは思うな！」とかまされた。

相手が暴力団なら、まだ良かった。
刑事事件として身辺警護を要請できる。
が、相手は何時も"人権"を声高に主張している団体だ。
警察は"民事不介入"を理由に出て来てくれない。

で、結局本省課長同席の、あの記者会見となった。
内容は諸君らご承知の通りである。
8 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 18:27:16 ID:rXg8bSg4: >>7
くだらね
9 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 18:42:47 ID:U01G7/ns: >>7
文章が硬いね。インサイダー？
10 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 21:12:51 ID:fW9OFWzS: 計測器ランドのポスターがうざいんですが・・・
祝！ＰＳＥって感じで新春セールみたいな張り紙出しやがって
11 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 23:04:10 ID:96uZJDi+: ﾜﾛｽ!
12 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 13:51:06 ID:Md7UCeY/: >>10
気持ちは分かるが、他人の不幸で儲けてるようなもんだしなぁ。
13 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 00:28:32 ID:mPSEd0gt: IDにPSE出ました！

それだけです…帰ります…(´д｀)ノ
14 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 00:52:16 ID:oZcFt+h7: PSEさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
15 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 12:12:32 ID:ri9Lyybt: すげーーーー！ageeeeeeeeeeeee!
16 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 14:04:05 ID:99d6/htL: 　「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」

　「バカとは何です」

　３月１７日。経産省担当者とテレビなど中古家電のリサイクル品販売業
者による「ＰＳＥ問題を考える会」が東京都内で会合し、激しいやり取りを
繰り広げた。
http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm
17 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 14:10:33 ID:XSzA/SSD: なんで３月１７日のやりとりが４月に入ってから記事になるんだよ。

遅いんだよ！
18 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 14:16:52 ID:LgSlnjHs: ＞　「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」
＞　「バカとは何です」

「あなたたちです」
19 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 14:28:32 ID:XSzA/SSD: 記事の結びも気に食わない

「消費者の安全確保には、なお課題が多いといえそうだ。」

中古品＝危険とあくまで印象づけようとしてやがる。
天下り確保の法律をミスリードさせてるんじゃねえよ！
20 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 19:49:34 ID:LrKnEPeh: >>13
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
21 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 19:58:44 ID:0eNC2dzH: おまえらバカだから、下の統計の恐ろしさを未だに気づいていないが、
下の統計は、これから絶大な脅威になる可能性を十分に孕んでいる。
即刻、中古業者でも独自の検査を行って、
PSEマークのあるものとPSEマークのないものとでは、
絶縁耐力検査の合格率はどうなのかを調べないと、
完全な手遅れになるぞ。
「どうせ経済産業省の捏造データだ」なんて思って、
余裕をかましていると、完全な手遅れになるぞ。

-------------------------------------------------------
４月１日（土）及び２日（日）に複数の中古リサイクル店のご協力を得て、
（独）製品評価技術基盤機構に調査を依頼して、電気冷蔵庫、テレビ、
電気洗濯機、音響機器など中古電気用品の絶縁耐力検査を行ったところ、
以下の様な結果となりました。
ＰＳＥマークの無い中古電気用品とＰＳＥマークの有る中古電気用品に
ついて、検査母数は同じではありませんが、ＰＳＥマークの無い中古電気用品で
２％弱の不合格品が出ています。
（ちなみにPSEマークのある中古電気用品は絶縁耐力検査不合格、一つも無し）
---------------------------------------------------
22 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 20:24:11 ID:IFQBCG/D: 2%↑分母はいくつだ？w

不合格理由は？程度は？
合格品は絶対安全か？、接触不良による発火発煙の可能性はなくなるのか？

姑息な役人のデータ(ry

ビンテージ楽器のやつも知りたいねw。いいんでしょ、楽器は。
23 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 20:26:37 ID:LsIWfb7k: >>21
絶縁耐力検査なんて昔からあるんだよ
今の検査より厳しくて不合格ならその製品はアボーンだ
検査人への安全性を考えるあまり今の検査は手緩い、アボーンしたほうが身に染みていい製品ができる
24 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 21:36:36 ID:0eNC2dzH: >>22-23
だからどうした？飛躍するなバカ。あと、絶縁耐力検査だと言っているだろうがバカ。予め検査方法は決められている。

PSEマークがないものよりも、
PSEマークがあるものの方が明らかに安全だということだけは言える、
統計を見る限りはな。
「PSEマークを貼れば、安全。だからPSEマークを貼りましょう」という経済産業省の方便を強力に裏付けるデータとなっている。
25 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 21:41:19 ID:IFQBCG/D: だから

>統計を見る限りはな

の分母は何台だ。

統計という言葉を持ち出す役人は(ry
26 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 21:44:21 ID:IFQBCG/D: >強力に裏付ける

何をもって？

>PSEマークのある中古電気用品は絶縁耐力検査不合格、一つも無し

当たり前。同等の経過年数じゃないと比較にならん。
それこそ落ちたやつにビンテージがはいってたらだったら(ry
27 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 21:45:18 ID:0eNC2dzH: >>25
分母はよく覚えてないが、PSEマークありは、たしか66台ぐらいだったように記憶している。
詳しくは経済産業省のWEBを見れ。4/6に更新された内容だ。
66台あれば、一台ぐらい絶縁耐力検査失格があってもいいように思えるが、
この検査ではゼロだったようだ。

ちょっと汚い統計調査の可能性もあるのだが、
少なくとも、「PSEマークがある方がより安全」という経済産業省の意見を裏付けている。
28 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 21:48:58 ID:0eNC2dzH: >>25-26
強がりたい気持ちも理解できるが、冷静になれ。
現実として、経済産業省が
「現時点の流通製品で、PSEマークのあるものよりもPSEマークの無いものの方が危険」だというデータを出した。
次に「PSEマークのないものは危険だから、シールを貼りましょう」となる。
29 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 22:56:02 ID:dBEKlbnZ: なるほど、経年変化と不適切な管理で絶縁性能が落ちた家電品を
中古販売の機会に再検査して取り除こうということだな。

PSEマーク付きの製品も継続してサンプル調査やれよな。
不適な製品が発見されたら、その生産年は全数検査に移行だ。

>>28
経産には情報操作の嘘広告(*)を出した前科があるんだから
言ってることを鵜呑みにはできない。

* 「電気用品の不具合が原因で、平成16年には約1000件の
　　事故が発生しています。」と言いつつ、調べてみたら、
　　事故件数は1024件だが、中古が原因のものは22件だった。
30 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 23:14:42 ID:OEU2ZYIQ: >>27

>PSEマークがある方がより安全

まあそうだろうけど、中古は限りなく古いのも含まれるわけで、同じ比較はどうかなぁ。
PSE対応って新しいんだよね。
10年,20年後も同じことが言えるのかなぁ。

>>29さんの意見に賛成。

自動車は車検制度である程度の安全保証してるけど、定期検査のないPSEシール貼れば絶対安全てのはおかしい。
魔よけのお札程度の効果しかないか。
PSEマークつきの冠水品も安全だろうか？

>66台あれば、一台ぐらい絶縁耐力検査失格

10年経たずして落ちるのはまずいだろ。
"一台くらい"は、ちょっと無理があるぞ。

って一人擁護に必至なのはお役人？ライン増設しちゃって大損目前の菊水社員？なけなしの金払って試験機買った貧乏人？
31 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 23:26:12 ID:OEU2ZYIQ: >複数の中古リサイクル店のご協力を得て、

経産に協力的な店が提供したサンプルだからなw。
覆面でサンプルとらないとダメだろ。
ソニーのパン焼き器とか入ってるんじゃない？
32 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 23:30:56 ID:0eNC2dzH: >>29
まあそういうこと。
経済産業省は、絶縁性能が落ちた家電品を危険だとして、
検査してPSEマークを貼らそうとさせている。

表現を変えれば、
「国民の安全のためにPSEマークのある製品を」
という経済産業省お決まりのスローガンを
よく裏付ける統計結果が4/6日に出されたということ。

経済産業省が情報操作が好きなのは否定しないが、
今回の統計調査も嘘だというのは、根拠の無い憶測でもあるから、
２ちゃんねる以外は支持を受けられないのじゃなかろうか。
根拠がないと、どうも。

>>30
＞中古は限りなく古いのも含まれるわけで、同じ比較はどうかなぁ。
＞PSE対応って新しいんだよね。
＞10年,20年後も同じことが言えるのかなぁ。

PSEマーク貼ろうと貼るまいと将来はどっちもどっちなんだが、
遠い将来のことは将来のことで、
少なくとも今は、検査してPSEマークを貼れば、より安全になる。

あと、極論は言うな。
PSEマークがあれば絶対に安全だとは経産省すら誰一人も言っていない。
PSEマークがあれば、「絶対に安全」ではなく「より安全だ」（経産省談）

まあとにかく、PSE無はPSE有よりも危険だ、というデータを経産省が出したわけだ。
33 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 23:48:20 ID:OEU2ZYIQ: >より安全だ

程度で他人の財産の価値下げたり、出費させるのはなぁ。
あと、耐震偽装の反省が生きていない発言だなぁ。
検査OKでも安全ではなかったのだから。
耐圧試験で事故が起きる可能性は確実に上がるわけだし。
加圧中にワニ口飛んできてびっくりなんてのも遭ったし。

流通禁止じゃなくて、行政指導くらいでよかったんではないかと。
やんないやつはやんないし、うちはやってる優良店ですとか謳えるし。
もちろん、試験自体はやったほうがいい。

規制アレルギーもあるなぁ、EMC,ROHSなどなど、手を汚さないやつが設けるんだよなぁ。
被害の根拠も薄いし。

#7年後？の地上アナログ廃止の方がインパクト大きいと思うけど、どうなるんだろ。
34 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:00:55 ID:fCJHFsC1: 地デジは
・カード挿せ
・オンラインにせよ
・コピーガード
などなど

へんなゴチャゴチャした機能いらんから無料で自由に視聴させてくれ！
35 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:03:21 ID:X+xsUjKl: 絶縁耐力検査の方法について

＞100Vの電圧を1分間かけ、被検査対象品の表面から10ｍＡ以上の電流が流れないことを確認するものです
＞※ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10ｍＡを越えても電気用品として使用できる場合があります。
＞そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。

経産省も必死で勉強してるようだな
しかしいきなり10ｍＡ設定かい、壊れそうなものは壊しちまえって考えだな
36 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:07:37 ID:7xLqT/h5: 訂正　1000Vだ
37 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:08:22 ID:ucNRGlm8: >>21
> おまえらバカだから、下の統計の恐ろしさを未だに気づいていないが、

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf
───────────────────────
　　　　　　　　　　検査数　合格数　不合格数　不合格率
PSEマーク無し　　679　　　668　　　　11　　　　　1.6%
PSEマーク有り　　　60　　　60　　　　　0　　　　　　0%
　　　　計　　　　　　739　　　728　　　　11　　　　　1.5%
───────────────────────
これは統計的に何か意味のある結果なのか?

>>32
> PSEマークがあれば、「絶対に安全」ではなく「より安全だ」（経産省談）

製品評価技術基盤機構はこういうデータも出してるけどな。

http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H15/fig1-2.gif

事故を起こした製品の製造年が不明だから何ともいえないが、
前スレ457氏は平成7年乙種電取廃止と、PSEの影響を指摘している。

実際にはPSEは平成13年度だからPSEで急増したわけではないが、
PSEによる安全向上がほとんど皆無であることは読み取れる。
38 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:11:44 ID:rKeDcjy6: 洗濯機とかの水周り製品や電子レンジのFG取りましょうキャンペーンの方が効果的だと思うけどなぁ。安全という意味では。FGとらないと電源入らないとか？
もち、漏電遮断機の設置も。
39 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:18:34 ID:rKeDcjy6: >>37

乙！っす。

%で語るやつは、営業か詐欺師だという話でしたか。
40 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:22:27 ID:/haUlTR1: ＰＳＥなんて天下り場所を作りたかっただけだろ。
案の定天下りして数千万のお小遣いもらってるようだし。
41 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:22:28 ID:wL/ofgCC: >>37
21にも書いているが、
「どうせ経済産業省の捏造データだ」なんて思って、
余裕をかましていると、完全な手遅れになるぞ。
強がって気楽なレスをするのが予想できていたから、
最初に書いておいたのだが。

今回の経産省のデータは、PSE有無と安全性に「直接」関係した唯一のデータなんだよな。
PSE有無と安全性に「直接」関係したデータは他に一つもないから、存在価値は他のデータと比べ物にならない。
製品評価技術基盤機構のデータは、お前も認めるように「事故を起こした製品の製造年が不明だから何ともいえない」。
42 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:27:02 ID:wL/ofgCC: >>33
まあ確かに同感なんだが、
「国民の安全のため」という正論には、財産権もちだしても、なかなか勝てないな。
43 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:32:53 ID:w8Cd9czK: >>37
>PSEマーク無し　　679
>PSEマーク有り　　　60　　　

ワラタ
44 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:35:25 ID:wL/ofgCC: 検査母数が怪しい統計ではあるが、
しかし、統計の価値が完全に失われているというわけではなく、
ある一定価値の、PSE無はPSE有よりも危険、という証拠（データ）をしめしたわけだ。
証拠に対して、根拠のない屁理屈で批判してもあまり効果がない。

証拠（データ）に対抗するには証拠（データ）を。
このままだと敗戦色が強いな。
45 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:39:24 ID:wL/ofgCC: PSE問題で熱心だった議員さんたちも、このデータで降参したのかな？
最近、議員さん達は静かだけどね。
46 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:45:12 ID:rKeDcjy6: >PSE無はPSE有よりも危険

先の"10mA流れても大丈夫機器"がはっきりしないとそうは言えないんじゃないかな。

具体的に絶縁劣化ってどういう原因なのだろう。
あと結果は？感電？火災？可能性ではなく、実際に起きた事例として。
47 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:47:28 ID:PL2UWDJN: >>41
＞完全な手遅れになるぞ
そんな大袈裟な、1000Vという高い電圧に耐えられなかっただけだから
この1000Vという電圧は柱上トランスがショートしたとか1次側が地絡した場合を想定して決められたとかいうからそういう事故がおこってからの話だし、落雷なら1000Vは意味ないし
48 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:49:26 ID:w8Cd9czK: こんなデータでもそのまま出せるとは正直というかええ度胸してるというか。

ここで妄想・・・・

「PSEあり61番目」

「あ゛ーっ！不合格ですっ！！」

「終了」
49 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:00:58 ID:rKeDcjy6: 10年位前、修理AVメーカの修理部門にいたことがあるんだけど、ある日から耐圧試験をするようにとのお達しが出た。
そんでまあいいことだからと実施したけど、落ちる物はまったくなく...。白物は違うかも知れないな。

安全性で言うと4級塩コンデンサの方が怖いよ。
ベーク基板が真っ黒こげで動いてる物結構あったよ。
あらかた死んだと思うけど、あの時は誰も騒がなかったな。
自動車のECU(知ってるのはマツダとホンダ)でも故障起きてるしね。
50 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:04:36 ID:rKeDcjy6: 4級塩、不思議と誰も騒がなかったね。あれで香港3ヶ月出張。あのコンデンサから立ち昇る山海の珍味の香りかぎつつ。
相当手痛いダメージあったはずだけど、部品メーカに賠償請求とかの話にならないし。
闇の勢力が....。
51 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:09:04 ID:6TScBULJ: >>38 >>49
洗濯機なんて10日くらい乾燥させなきゃ絶縁試験通らない、というレスも見たな。
洗濯機あたりは使用状態でこそ絶縁試験してもらいたいもんだ。 >生活安全課

>>43
これが、現在の中古流通比率を反映してたりして。
52 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:19:47 ID:wL/ofgCC: >>46
暫定的には、「PSE無はPSE有よりも危険」がハッキリしないのはあるな。
しかし、"10mA流れても大丈夫機器"が、いずれはっきりするだろうから、
いずれ「PSE無はPSE有よりも危険」に落ち着く。

絶縁劣化については、例えば、ゴムやプラスティックは経年による変化で収縮したりしてヒビ割れたりする。
ひび割れた部分は、とうぜん絶縁は著しく低下する。
酷い場合は、導線が露出している場合すらある。触れば当然、感電。
濡れた手で触れば、人体の抵抗力は低いから、致死量の電流が流れ死に至る。
火災も実際に発生しているらしいし、漏電は電気代の無駄というオマケもある。
53 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:22:13 ID:6TScBULJ: >>44
> 証拠（データ）に対抗するには証拠（データ）を。
> このままだと敗戦色が強いな。

そもそも、電取とPSEでは検査内容に本質的違いは無いと聞いたが。
だとすると、この結果は単に経年変化を表したものとしか読めないだろう。

PSEマークが付いていても、時間がたてば絶縁不良を起こす可能性が高い
と経産省自ら証明してしまったのではないか?
54 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:25:58 ID:mPnaSZwV: >>53
それだ！
55 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:28:11 ID:wL/ofgCC: 訂正。>>52は、抵抗力じゃなくて、正しくは電気抵抗な。

>>47
大袈裟ではないけどな。絶縁耐力検査は漏電検査として一般に行われていて、
それに1000Vで10mA以上流れるってのは、本当は1A流れる状況だったかもしれないのだぞ。
だから、絶縁耐力検査が不合格の製品は、絶縁耐力検査が合格したものよりも、「危険性がある」ということ。
そうなれば、例の経済産業省の「国民の安全のために検査をしてPSEマーク貼れ」って戯言を言われることになってしまう。
56 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:33:58 ID:wL/ofgCC: >>53-54
既出なんだが、同じ内容のレスを返す。
ありとあらゆる電気製品は、数年後か数十年後かは知らんが、いずれ絶縁不良を起こす。
もちろん、PSEマークの有る無しに関係なく。
でも、今、検査してPSEマークを貼れば、今現在、漏電を起こしている製品を発見し、
事故を未然に防止し安全になる。
今おかれている状況の、「検査するか検査しないか」の２つの選択肢の中では、検査する方が事故を未然に防止できるから、
安全なのには変わりが無い。
そして、経済産業省の「国民の安全のために検査をしてPSEマークを貼ってください」ってのが来る。
57 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:40:34 ID:Dvxc8BYa: 今現在のために永年経費出し続けるのはどうかと
それにマークが付こうが付くまいが事故は起こるし起きれば企業の責任てのは変わらないと思うんだが

何が言いたいかってーと安全だろうがなんだろうがPSE法反対
58 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:48:53 ID:6TScBULJ: >>56
おまいが検査推奨で、それとは別に経産の策略を予想しているのは分かるが、
そのやり方に賛成してるの？それとも反対だけど「いいところ探し」してるの？
(まあ、どっちでもいいんだが、役人乙とか言ってる家具屋がいるからな)

> 今おかれている状況の、「検査するか検査しないか」の２つの選択肢の中では、
> 検査する方が事故を未然に防止できるから、安全なのには変わりが無い。

それなら「売買禁止」ではなく、「こういう危険があるから例えば10年を経過した
家電品は絶縁検査をしましょう」とならなければイカンと思うんだが。

ところで、経年変化による絶縁不良で死んだ人ってこれまでにどれくらいいるの？
59 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:48:55 ID:wL/ofgCC: 漏れもPSE法反対なんだが、
「PSEマークがある方が安全」ってのが有る限り、
このまま施行されるだろうよ。

実際、多くの国民は、「PSEマークのある安全な製品」を求めるだろうからな。
ちょっと話がそれるが、最近、ホルムアルデヒドだの遺伝子組み換え食品だの食品添加物だの
とにかく安全性が重視されまくっている。キチガイのように国民は安全性を求めている。
「PSEマーク＝より安全な製品」ってのを崩さない限り、たぶん負ける。
60 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:54:56 ID:wL/ofgCC: >>58
一定期間経過した製品は、劣化による事故の可能性があがるので、
定期的に検査した方がいいのは、そのとおりなんだが・・・

まあ法改正や法律を作るのは、経済産業省の仕事ではなく、国会の仕事。
経済産業省の仕事は、施行するのが仕事で。
どのように施行するかは、ある程度の裁量が認められている。

寝よう。
61 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 02:03:49 ID:6TScBULJ: >>60
> まあ法改正や法律を作るのは、経済産業省の仕事ではなく、国会の仕事。

検査を推奨するくらいなら行政指導でもできそうだ。
せっかく全国各地に検査機関を作ったことだしな。w

> 経済産業省の仕事は、施行するのが仕事で。
> どのように施行するかは、ある程度の裁量が認められている。

その裁量が法律を逸脱しているんじゃないかという疑問も出ているわけだが。
こと電気製品の問題だけでなく、行政つか官僚の暴走を問題にしてる人もいる。

板違いだな。おやすみ。
62 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 02:07:53 ID:GfwQewm7: 【PSE法】オークションでの売買はOK？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138524955/257-259
これでいいのか三八地域県民局県税部ｗ
63 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 03:28:36 ID:vz9/xyai: 不合格品の中に〒マーク無しが幾つあるのか知りたいところだな
64 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 07:21:01 ID:lb5LhSZC: ま、今の中古品はPSEマーク無しが圧倒的に多いけど、10年も経てば中古もPSEが付いている方が多くなる。
マークがあれば絶縁耐力試験も要らないけど、メーカーの出荷品質が同じなら、危険性は同じ。
PSEマークの有無で安全・危険を分けている今の政策は、一過性のものに過ぎない。

そこで出てくるのがソニータイマーだけど、50年無事に動いている機器もあるわけで、制度導入時の抵抗は今回の比ではないだろう。
絶縁劣化なんて、一寸した配線ルートの違いや使用環境で、何十倍も違ってくるのだから、合理的な線引きなんて不可能だ。
65 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 07:39:14 ID:IkFVkQs0: 中古屋の協力の下に実験したって言うんだから
PSE付のサンプルが少ないのは
中古の玉が少なかったからだろ。

しかしこれなら「すべての電気用品は製造後10年経過の中古販売時には検査義務」
「以後再々流通の場合は5年経過ごとに検査」
などにしたほうがすっきりするだろうにね。
ビンテージ特例なんかやめちまえ。
66 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 08:21:54 ID:lb5LhSZC: 絶縁耐力検査の結果について　平成１８年４月６日　経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

これってかなり恣意的な情報操作だね。
本質的には、絶縁劣化の経年変化なんだよ。
長く使っていれば、絶縁性能が低くなるのは当たり前の話。

何もPSEマークの有無で分けることはない。
単に旧いか新しいかで分けているだけなんだ。
67 ：66：2006/04/08(土) 08:41:19 ID:lb5LhSZC: >>53
ゴメン、Wった。
68 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 10:44:01 ID:4oHTmGKV: 4級塩コンの話が出たけど、そこのところ見ると
５０年以上持ってる舶来ＰＣＢオイルコンは優秀だな。松下とかの国産は駄目だけど。
シールが良いのかねえ？

検査だって何検査したか解らん。不合格品は水周り家電だけなのかも知れないし、
"ＰＳＥ付き”は前の日に役人が新品買ってそのまま持ち込んだ奴かもしれない。

「谷部長！合格するＰＳＥ家電がありません」「作りなさい！公費で持つから！」

１ｋ掛けて試験したってＰＳＥの基準に適合しただけであって火災や事故が絶対起こらないという訳ではない。

>62
結局どこも取り締まらないし守らねえって事だろ。青森県庁のお墨付きだｗ
69 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 11:12:07 ID:wL/ofgCC: >>66
みんな同じ間違いをするだよな。
その指摘には重大な落ち度がある。

どっちにしても
「（漏電の危険性において）PSEマークのないものの方が危険。」
だから、
危険なものは検査しなければならない、
という経産省の主張には影響がない。
で、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。
70 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 11:17:42 ID:wL/ofgCC: >>65
そのとおりだが、法律作成や改正は経産省の役目ではないから、
経産省にとって、そんなこと知ったことではない。

それに、国会での法律作成や改正は相当時間がかかる。1年や２年では難しい。

だから、そういう「すっきり」方針は、異常な長期戦を強いられる事態を覚悟しなければならない。
71 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 13:37:02 ID:6TScBULJ: >>69
> 「（漏電の危険性において）PSEマークのないものの方が危険。」

> 危険なものは検査しなければならない、
> という経産省の主張には影響がない。

経年変化が原因である以上、今、試験に合格しても半年後にはだめに
なっているかもしれない。それに対して、今年製造された製品と同じ
PSEマークを付与するのは、既に消耗しているものを安全と誤解させる
ことになり、逆に危険ではないか?

> で、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

試験に合格したものに対して、例えば検査日時を含んだ合格証を出す
ことはよいと思うが、現時点で比較的新しい製品の証であるPSEマークを
与えたりすれば、PSEマークが暫定的な新旧判断の材料として使用でき
なくなることも意味する。

結論：　検査は結構だがPSEマークは貼らせるな
72 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:15:19 ID:wL/ofgCC: 冷静に客観的になれ。
どっちにしても
「いま現在（漏電の危険性において）PSEマークのないものの方が危険。」
だから、
危険なものは検査しなければならない、
という経産省の主張には影響がない。
で、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

電気製品が壊れるまで平均年数は定かではないが、
何年かの安全をえるために、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。
経産省の主張には全く影響がない。
73 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:20:40 ID:VLsBoI0f: >>72
>「いま現在（漏電の危険性において）PSEマークのないものの方が危険。」

その主張に正当性があるとはとても思えない。
こんな弱いデータで主張してくる団体の言うことをなぜ聞く必要があるのか、正直わからない。
74 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:33:23 ID:ozMYQWvm: 客観的になると
「未使用品よりも、今現在使っている物の方が危険(壊れやすい)」
程度の価値しか無いわけだが。
75 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:35:24 ID:wL/ofgCC: 予想通りの展開だが、
一部の２ちゃんねらには決定的な弱点がある。
客観的になれず、都合の悪い情報は無かったことにする、という弱点。

たとえば、PSEまとめサイトみてもわかる。
自分達にとって都合のよい情報しか、ニュースとして取り上げていない。

>>21より引用
＞「どうせ経済産業省の捏造データだ」なんて思って、
＞余裕をかましていると、完全な手遅れになるぞ。
76 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:42:06 ID:wL/ofgCC: この4/6の統計は、今後、必ず障害になるのは明らかだから、
まずそれは認めたうえで、対策を練らなければならない。
「こんなデータ、影響ない。大丈夫大丈夫。」なんて、余裕をかますなｱﾎ。

こんなに楽観的な奴ばかりだと経産省も楽勝だな。
役人の汚さを甘く見すぎで反吐が出る。
余裕をかますｱﾎを尻目に、経産省は水面下で着々と動いているのだぞ。
77 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:48:22 ID:6TScBULJ: >>72
> で、危険なものは検査して
　　　　　　　　↓
> シール貼りましょう、となる。

この間の論理が不明なんだが。

> 何年かの安全をえるために、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

たまたまPSEマークが付いてるものを試験てみたら使用環境が悪かったとかで
漏電してしまったとして、それを中古で販売することは法的に全く問題が無いのかな?

だとすると、PSEマークは信頼のマークでもなんでもないね。

>>75
> たとえば、PSEまとめサイトみてもわかる。
> 自分達にとって都合のよい情報しか、ニュースとして取り上げていない。

そりゃ反対活動を行なってるサイトに敵の宣伝情報は載せないでしょうよ。
78 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:55:56 ID:ozMYQWvm: 消費者は「安い物が買えなくなる」という事に関しては敏感だ。
たしかにこういう(↑)都合の悪い情報は無かったことにするようだな。
79 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:58:18 ID:wL/ofgCC: >>77
危険なものだから、国民の安全のために検査して、（検査した証として）PSEシールを貼りましょう。ならわかるのか？
わざわざ書かなくとも、経産省が繰り返し言っていることだろうが。

あと、根拠の無い憶測は書くな。論外。

あと、宣伝なんて関係ない。
ｱﾎは自分に都合のよい情報しか見ないから、
情報が決定的に偏りすぎてて、客観的にまともに議論できる奴なんて２ちゃんねるには殆どいない。
80 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:02:17 ID:wL/ofgCC: >>78
その指摘も激しく既出。関係ない。
「国民の安全のためにPSEマークを」という、経産省の主張を脅かす存在にはなれない。
81 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:03:45 ID:ozMYQWvm: しかし終焉と考える事が時期尚早なのは確かだ。
PSE合格品を状況を変えて検査し、試験落ちさせて公開する必要があるか?
下手したらメーカーから訴えられそうだが。
82 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:08:27 ID:ozMYQWvm: >>80
安全のために旧規格合格品まで規制する理由は?
83 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:08:49 ID:wL/ofgCC: >>78
さらにいえば、
ホルムアルデヒドやシックハウス、アレルギー、狂牛病、遺伝子組み換え大豆、
耐振偽装問題、アスベスト、原発問題、水道水の安全性、
先進国は異常なほど安全性に執着している実態を理解すべき。
だからこそ、おそらく経済産業省も「安全性」というカードを使った。

「国民の安全のため」というカードは、打ち破るのが相当困難なものであることを理解すべき。
84 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:10:18 ID:ozMYQWvm: 82については既に言われてたな。スマン。
85 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:11:34 ID:wL/ofgCC: >>82
国民の安全のため。
86 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:14:25 ID:6TScBULJ: >>79
> 危険なものだから、国民の安全のために検査して、（検査した証として）PSEシールを貼りましょう。ならわかるのか？

PSEってそういうもんなのか?

>>71にも書いたが、『絶縁試験合格[2006.04.03]』みたいなシールを
貼ることには異存は無い。PSE法とはほとんど関係無くなるが。

> わざわざ書かなくとも、経産省が繰り返し言っていることだろうが。

確かに「PSE=絶縁試験」と解釈できるような言葉を何度も繰り返し、
派生するさまざまな問題にはまともに答えてないようだがな。

> あと、根拠の無い憶測は書くな。論外。

どの部分を指しているのか不明。
87 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:30:33 ID:ozMYQWvm: >>83
だからな、その二行目の例なんてのは含まれている含まれていないという表示であって
含まれているものを販売規制なんてされてないし、さらにその例のほとんどは消費者側から
要請されて出来た規制だろ。事実、新聞で取り扱われたことも無かったわな。
問題とされている理由は、承知の上ですら買えなくなるからだ。
何の意図があってか知らないが、この点を一緒にするな。
88 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:36:11 ID:VLsBoI0f: >>75
k3がこのデータをもとにそういう論理で主張してくることはわかるが、それにどれほどの威力があるのか正直わからない。

おまいさんがいう「客観的」というのは一般国民がこれを見聞きした場合にどういう反応をするかってことか？
で国民はこんなデータで「ああ、PSEのない中古品はPSE有よりも危険なんだ」と信じてしまうほどバカばかりだということか？

まあ確かにそうかもしれんな。実際問題としては。
89 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:49:51 ID:VLsBoI0f: >>88
しかしそんなバカばかりなら、わざわざそんなデータなんて出してこなくても、
「お役人の言うことだから」ってみんな従ってるはずだよ。

いったいこのデータ＆k3の主張が誰に対してなら効力を発揮すると思ってるのかね？
マスコミ？国会議員？2ちゃんねら？バカな国民？それとも二階？

k3が主張するのは勝手だけど、それを受け止めるほうが納得しなけりゃそれはなんの効力も持たないよ。
いったいk3は誰に向かって主張しているんだろう？やっぱバカな（とk3がみなしている）国民？
90 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 16:00:36 ID:ozMYQWvm: >>89
何自分に話しかけているんだw

しかしどれほどの威力かは確かに疑問だよな。
安全性を前面に出してもビンテージと称して例外をバンバン増やしていくんだから。
91 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 16:56:43 ID:7526o67j: 絶縁試験を合格しただけで新品製品と同じ安全性が得られると思うのはもってのほか
ましてそれだけの試験でPSEマークを貼れるというのはPSEマーク自身の権威を失墜させる愚かな行為
経産省の場当たり的な策がだんだん泥沼化してきたな

＞電流漏れ値が10ｍＡを越えても電気用品として使用できる場合があります
たぶんサージアブソーバを取り付けた製品のことだろうけど、どう対応するのか見ものだ
92 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 17:16:56 ID:KQmab2Gw: PSEマーク自身の権威？
PSE（特に特定電器用品以外）は、最低限（無よりまし）の底辺的基準だ。
権威などと大げさな物でない。
93 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 17:24:59 ID:RQfgftsv: >>91
禿同、K3省って技術的なことに詳しい人はいないようですね、メーカーと密だからもっと詳しいのかと思ったけど
こんな連中が検査機関に天下りして大丈夫だろうか
94 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 17:40:49 ID:lb5LhSZC: >>93
大丈夫です。
どの業者さんも、売り物には触らせません。
95 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 15:57:58 ID:OQRYewKO: なんか危険ってことに決まっちゃってるみたいだけど、そもそも>>37なんだろ？
仮にPSEマークありが無しと同じ危険度だとしても不合格は0.97台しか出ない計算だ。
これではたまたま出なかっただけかもしれないと言われても否定できないんじゃないか？
サンプル数が少なすぎる。
96 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 16:08:37 ID:hN298ByG: このサンプル数では何も語ってないのと同じ。統計的には意味のない数字。
こんな数字を恥ずかしげも無く出すってのが、なんだかなあ。
97 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 19:00:34 ID:Tujkpl4H: >>96
PES無しの製品を検査したら、11個の不合格を出すまでに679個検査する破目になった。
PSE有りの製品を検査したら、61個目に不合格が出た。

折れはそーゆー意味だと受け取ったが。
98 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 19:36:44 ID:K6s81gUs: 数値の扱い方が、小学生の夏休みの宿題レベルだなや。
99 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 21:33:09 ID:pR1rUfYz: >>97
61個目に不合格が出てメーカーになぜ新品で不合格が出るのか問いただしたところ
シロートが耐圧試験やっても信頼性が落ちるだけだからやめろ！
と言われてやめざるをえなかった　と受け取ったが
100 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 07:10:14 ID:nCi/Rk8A: そういや中古が全数検査なら新品も当然全数だよな？
101 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 17:59:00 ID:S4hyNGb4: たしか全数じゃないよ
102 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 18:34:29 ID:3ggt/ep5: 昔は金属筐体が多かったから全数検査だったと思う
その証に1分間という時間は長すぎるから20％アップの1秒にしてくれと泣きついてそれが認められたらしい
今は樹脂筐体が多い、この場合は全体をアルミ箔でくるんで試験することになるが手間隙を考えると1分の比ではない
多分だが、これも泣きついて樹脂ケースの場合は抜き打ちでいいってことになってるんじゃないかな
あるいは査察のときだけ実施してるとか

この板に家電製品を作ってるヤシはいないのか？　暴露してみれ
103 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 22:27:40 ID:mwab0IPa: 役人はバリスタ／アレスタの区別も付かないだろうな。

大体検査に落ちただけで試験中火を噴いたって訳じゃない。
電源一次側－筐体間の漏れ電流の検査であって極間試験したんじゃないんだから。

火災防止だったら定格＋１０パーセントくらいで１週間連続動作とかの方が信用できると思う。

○ＰＳＥ認定はＵＬみたいに自己消火性や耐熱性を規定してる訳じゃない。
ＰＳＥの話に火災事故を持ち込んでる時点で可笑しい。
104 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 22:55:44 ID:BByQN6R1: 無職で家電を売ってなんとか生活してる人はどうなるの？
氏ねというの？
105 ：中二階：2006/04/10(月) 23:01:49 ID:mwab0IPa: そう。
106 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 23:59:09 ID:i10/XH6Q: >>102
絶縁耐圧試験なんてのはそもそも、技術基準の附属書に、
メーカーはこんな感じの試験を出荷検査にやるとイイヨ！と出てるに過ぎない。
実際、安全性が確保されるならどうやろうとかまわないとも書いてある。
アボーンしたら困るから試験はしない、ってのは真面目に解釈すると微妙だけどｗ

技術基準J60065(H14)　附属書Ｎ　ルーチン試験（参考）
緒言
　本附属書に示す試験の目的は、安全性に限定し、材料又は製造において許容できないばらつきを
　明らかにして示すことである。
　（中略）
　製造業者が行った種類の試験に耐えた機器が、本附属書に規定された試験に耐えた機器と同程度以上の
　安全性を提供することが証明できる場合には、その製造業者は自分の生産計画に対してより適した試験方法を
　使用しかつ生産中の適当な段階でその試験を実施しても良い。
　　注－一般的には、例えばISO9000 シリーズ[15]に従うような、適当な品質保証システムを採用するのが良い。
ルーチン試験の例として下記の規則を示す。
N.1 生産工程中での試験
　（詳細略）
N.2 生産工程の最後での試験
組立を終了し、梱包する直前に、当該機器に対して下記の試験を行うのが良い。
　N.2.1 絶縁耐圧試験　(詳細略）
　N.2.2 保護接地接続　(詳細略）
　N.2.3 機器の外側の安全関連表示　(詳細略）
107 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 00:05:55 ID:YEYD4qlO: こちらに実例が。

noresp@teacup.com
108 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 00:08:09 ID:YEYD4qlO: 間違えた

http://6324.teacup.com/suka/bbs
109 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 09:08:53 ID:XpO9Ua1w: ↑＞軽参小の言い訳投稿者：むっちゃん投稿日： 4月10日(月)21時59分36秒
先週末に取引先の機械屋さんから電話があり「自社の200V機器にPSEマークを付けることとなったのでアドバイスを」との事。
真面目に軽参小のHPを見て「絶縁耐力検査の方法」を読みました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
しかしココには1000Vで1分間と記載があるだけで、対象機器が100V品とは書かれてていません。
文末にある電話番号に電話をしたら「後ほど担当の者から電話をさせます」との事。
今日になって向こうから電話が掛かってきました。
　私・・・「150Vを超える機器は1500Vで試験をするんですよね？」
　官・・・「はいそうです」
　私・・・「コレを見た人は200V機器でも1000Vで良いと思いますよね？」
　官・・・「そうですね・・・・　後日修正する様に対応します」
　私・・・「200V機器は1500Vで試験して何mA以上だと不合格なのですか？」
　官・・・「調べてもう一度ご連絡します」
　私・・・「ノイズフィルターが沢山乗った機械なのですので設計値として10mAは超えてしますのですが」
　官・・・「よく解らないので調べてもう一度ご連絡します」
　私・・・「3ページに記してある手順なのですが、0.00Vから60secのタイマーをスタートさせてその後電圧を1.00KVに向けて上げているので、厳密には1KVで1分間になっていませんよね？」
　官・・・「ん～～」
　私・・・「この写真の３枚目では残59.7秒でダイヤルを廻していますし、電圧は1.15KVになっていますよね？」
　官・・・「再検討いたします」

２回目の電話
　官・・・「お問い合わせの漏れ電流の件ですが、規定は無く10mA以上でもそれが正常値なら合格です」
　私・・・「設計値として15mAで、計測値が15mAなら合格ですか？」
　官・・・「そうです、絶縁破壊をしていなければ合格です」
　私・・・「絶縁耐圧試験器は電源周波数に依存するはずなので、50Hzで計測した場合と60Hzで計測した場合は、機器内の容量が一定でもz=1/2πfCですから漏れ電流は異なりますよね？」
　官・・・「電気の事は解りません、10mAを超えても正常なら合格です」
　私・・・「もういいです、お話になりません」

電気の事が解らないのによく法律を作ったと思いました。
110 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 11:50:59 ID:16leI+sd: お役人は技術が解らない。
だからこそ役人は法案から細かいルール作りまで
草案作りを全て懇意の大業界団体に下請けに出してる。
逆に大メーカーはそれでおいしい目も見てるわけだ。

今回の問題はそれがあまりに度が過ぎたという事。
大メーカーがユーザーの都合や目の上のたんこぶの中古業界の事なんか考えるはずもない。
むしろ潰したい位。
そこでバランスを取る事がつまりお役人の仕事なわけだけど、
経産省の役人はそれさえできない。
技術が解らないのはまだ許せるが、これはもはや決定的に無能。

しかしそこまで無能だと本人らはまったく思ってなかったから
突然の突き上げにファビョって次々変な事を口走ったもんで、もう収拾が（ｒｙｗ
そうは言っても無能はそう簡単に直らない。
引っ込んでもいい解決策は思いつかないのだから引っ込むわけがない。
ああ、バカはつくづく罪だ。
111 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 12:12:28 ID:vcQdmHAH: ↑
良く働く馬鹿、ね
112 ：軽石fucktoy ◆zkraGArAss ：2006/04/11(火) 12:18:20 ID:O1yGrZG7: >軽参

私のことですか？
113 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 17:22:17 ID:XAcntzXy: >>109
そのPDF面白い
×被検査対象品の表面から10mA以上の電流が流れないことを確認するものです。
×被検査対象品に1kVの高圧電流が流れている状態です
114 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 20:19:17 ID:wMN7Hwo+: >>109
死人の出そうな測定だな
接続して隔離して全自動、とか想像してたんだが
115 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 22:44:37 ID:mh4Ls2sp: できれば感電してもらってそれに懲りて諦めて欲しいってとこでしょ
116 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 22:46:49 ID:XAcntzXy: 感電死したのがいたらまったくもって官災だな
117 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 00:53:22 ID:pNbFYx3t: 粗大ごみの不法投棄が増えそうな予感。
118 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 08:41:56 ID:aOeHidDr: 珪酸娼って暇でいいね。
広報活動も2ch利用して。税金はどこに消える？
119 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 12:14:18 ID:UYXWP9zp: 耐圧試験=耐圧試練で氏んだヒトとか、粗大ゴミの不法投棄増えそう。

それぞれ労働省と環境省の管轄だからいいんですか、そうですか。
120 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 14:54:22 ID:2Wu6vu8Y: そうです。管轄が違いますからね。
最近マックが爆発したそうですが、関係有りません。総務省に尾といあわせください。
121 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 17:51:04 ID:XWdO4X8p: K3省は電気わからないのに基準つくるな！
122 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 18:24:20 ID:qHMWUhTS: 先日、海で釣りをしていたら小形テレビが流れていくのを見ました
ブラウン管があると沈まないようですね
まだ新しそうでした、多分リサイクル屋が引き取ってくれなくて帰りに海に投げ込んだのでしょう
123 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 19:35:39 ID:ktgQcvUm: >>122
小型テレビというのは入院患者からの需要が多い、長期入院だとレンタルよりずっと安くつくらしい

＞多分リサイクル屋が引き取ってくれなくて帰りに海に投げ込んだのでしょう
その推測が正しければ多大な損害となるだろう、テレビの持ち主しかり、リサイクル屋しかり、入院患者しかり
不法投棄となると自治体や警察も無関係ではいられないし、もしこのテレビに小型船舶が衝突して乗組員が転落、溺死したなどということになると不運な出来事としてかたずけるわけにはいかない

経産省には安易な判断が想像以上のところまで波及するであろうことを自覚しべきだし猛省をうながしたい
124 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 20:48:55 ID:KDFIGFUD: >>123>>猛省をうながしたい

不可能だ。役人脳には反省をする論理回路が備わって無い。
役人を叩き潰す事なら極めて困難な程度だが、反省させる事は出来ない。

もっとも、猛省と言うのが、省益の猛烈な拡大を意味する造語なら別だが。
125 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 05:51:19 ID:MARjHkqJ: 反省する時は人生の終わり＝落伍者になる時だからな
イヤな人生だ

>>省益の猛烈な拡大を意味する造語
高度成長期並にモーレツな仕事っぷりだなｗｗｗ
126 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 14:27:47 ID:v/HnGM6g: >>125
小泉改革　＝　天下り利権の高度成長期
127 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 00:05:09 ID:Dh1xqPvW: 3年以上もつけっぱなし（連続運転）のテレビや暖房機器が火災や故障を起こさない
事例ってあるんだぁ･･･
どこの製品か興味深々。
どっかのミドリちゃんみたいに全数検査しなきゃ絶対に危険とか、PSEエスパーシール
を貼らないと命を落とすとか自信満々にさけんだところで、こんな事例もあるわけだ。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200604140028.html
128 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 01:50:02 ID:7JkXsxw/: 電気用品一品ごとに絶縁耐力試験をやらなければいけません。
抜き打ちの検査ではいけません。
もし全品検査をしていないメーカーがいましたら法令違反ですので
129 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 06:09:23 ID:JsWjYlQw: 　家電の設計屋じゃないので分からんけど、テレビって絶縁耐力　全数やってるの？

とうてい　やってないと思うが。
130 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 07:16:15 ID:YgtcXW1u: ＢＳＥ全頭検査のことじゃないのか・・・
131 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 10:17:49 ID:H5hZ/DKq: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/252
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/277

全数検査しないと「明確な、法令違反、でございますので、それなりの対処をする必要があるかと思います。」
と谷が申しております
132 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 10:30:06 ID:+Qv+AZzO: ＞1000Vだからなにか被害が及ぶ、のではありません。電流でございます。

乾電池の10mAも1000Vの10mAも同じだと思ってやがる
一度、谷に1000V、10mAを味わってもらわないとな
133 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 11:01:57 ID:nK+PdF1B: なんだ、お前らは糞フェミ叩いてオナニーする位しかもう残った手が無いのか？
134 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 11:15:14 ID:7nFvRv+w: >>127
おまえの相手は「ごくまれに発生するかもしれない事故を防ぐための規制」なわけだ。
そんな記事を事例を挙げて反論したところで何の意味があるというのだ。
議論の完成度を下げるな。
135 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 11:16:02 ID:+Qv+AZzO: >>133
実施された今はもう打つ手はない
あとは谷を部長の座から引きずりおろして射精するだけ
136 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 13:14:32 ID:N5RY/bTN: >>135
暴動でも起こして廃案に持ち込めばいいじゃない
137 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 14:23:07 ID:jyJ2BeOn: フランスじゃあるまいし。
漏れらは、風呂に入らない不潔なフランス人じゃなく
清潔好きなごく普通の日本人なんだよ。
138 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 17:04:22 ID:r3/8chOO: >136
まだ「廃案」とか言っているレベルか、このｽﾚは。
むしろ、今法案を作っているのは民主党なんだが、その法案を
廃案にする気かね。
139 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 17:20:25 ID:N5RY/bTN: >>137
必要な事も主張できない今の日本ってどうよ
そろそろ半島並になるぞ
140 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 17:34:46 ID:v/IQeE8a: >>132
ダニミドリムシは静電気でICが死ぬということも知らないようだな

さすが、職務専念義務違反を堂々とやらかすだけのことはある。
141 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 17:45:26 ID:M9C4DjHQ: 検査機器一台で一日何台の検査が出来るのでしょうか。
142 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 18:28:00 ID:q4Lelv/+: リサイクル屋としては不合格品を買い取るわけにはいかないから持込時点で検査となる
一度放電すればその部分はさらに弱くなる、つまり特性劣化したものをつっ返されるわけだ

手間はかかるが前もって絶縁抵抗試験か1mA位の耐圧試験で様子をみるのが機器に与えるダメージは少ないがこれも経験がないとなあ
143 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 19:25:36 ID:v/IQeE8a: >>142
確かに、いままで動いていた物を壊された上に「買い取りできません」
ではな。尋ねてもきっと

当方の知るところではない

などと言い出すのだろう
144 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 19:34:54 ID:8BDLT+bl: 生身の女性向けの生態版PSEってのをみどちゃんに提案してみればわかるかな。
婚前の女性が劣化してたり性病感染していないかどうか、全頭検査するって感じ。
やがて生まれてくるであろう子孫の健康状態を確保するための法律だって。
145 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 00:52:23 ID:zA02AR2t: >144
みどりちゃんのことだからピクピクしながらマジレスしてくんぞ。
146 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 06:51:17 ID:nrr2J7KI: >>132
電源が商用交流100Vだろうが乾電池1.5Vだろうが、人体に10mAも流れれば
相当なショックを受けるだろ。ただ、直流1.5Vじゃ10mAは流れにくいってだけで。

それよりhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/277
の1パラグラフ目、口頭だから仕方ないんだろうが、気違いの文章みたいで
意味不明なんだが。

少しでも分かりやすくするために整理した。合ってるかな?
(1) 感電したり家電品が発火したり[なんらかの結果の意訳]するかどうかは、
　　電圧ではなく電流で決まる。
(2) 家電品は抵抗値が無いので100V以上印加すると大電流が流れる可能性があり、
(3) 手を触れれば感電したりやけどをしたり[いろいろな問題の意訳]する恐れが有る。
(4) 取説に100V以上印加しないように書くことは十分に考えられる。

(1)は、まあOKかな。
(2)は理解不能。「抵抗値」が無い…。ゼロオームはありえないし、抵抗が低いの意味?
それじゃ可能性ではなく確実に漏電するだろ。
仕様上抵抗値が定義されていない―普通、○MΩ以上とかやってないの?
実態として定まった抵抗値が無い―なら、なんとか理解できるか。
しかし、100V以上印加すると大電流が流れる可能性って、どういう意味?
この人は、一体、どこに100V印加すると思ってるんだろう。
100Vを超えたら100V系と筐体間が絶縁破壊して大電流が流れるって?
ブログに書いてたのと全く同様の妄想としか考えられないんだが。
(3)は、筐体と100V系が低抵抗で接続されればそりゃそういう事故も起こるでしょうよ。
(4)は、そんな理由で電源電圧を指定してるメーカーって有るの?
100V系と筐体間の絶縁破壊する以前に、電源のコンデンサなりが吹っ飛ぶでしょうよ。

しっかし、国会答弁でこんなでたらめな話が許されるの?
日本語ぼろぼろ、電気も素人、法律も素人、しかも平気な顔ででたらめ並べて。
なんでこんな人が経済産業省の部長やってんの?
147 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 08:21:20 ID:ZbtAwBsf: 何せ、仕事中に個人ブログの更新なんかを堂々とやるという、
職務専念義務違反を悪びれることもなく堂々とやらかすような
部長ですからな
148 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/04/17(月) 09:16:05 ID:0AxVStXh: 　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.17 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol
149 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 12:42:17 ID:vxS8KMQ9: 製品安全四法
?消費生活用製品安全法（消安法）　　　 PSCマーク
?電気用品安全法（電安法）　　　　　　　　PSEマーク　　　←中古品規制はこれだけ。
?ガス事業法（ガス事法）　　　　　　　　　　PSTGマーク
?液化石油ガス取引適正化法（液石法）　PSLPGマーク

「工場出荷品も全数耐圧検査が必要」と国会で言ったみたい…ﾐﾄﾞﾘちゃん。
現場にいる者としては、基地外沙汰。
隠れ凶惨党員が、垢畑に暴露しまくるぞ。
150 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 12:56:55 ID:Bf8qGRK3: >>149
つソース

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/266
>改正されました後の電気用品安全法につきましては、事業者が、消費者をはじめとするお客様に
>安心して電気用品を使っていただくために、１品ごとに、例えば、絶縁耐力試験を行う、
>これによって、電気用品からの発火、その他の、お客様に不幸せが及ぶような事故を防ぐ、
>こういった変更が行われております。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/634
>まず、新法と旧法の差でございますけれども、繰り返し申し上げたかもしれませんが、
>旧法におきましては、絶縁耐力試験、個別の試験は義務づけられておりません。従いまして、
>旧法下で作られた製品は、絶縁耐力試験が行われたという保証はどこにもございません。
>従いまして、新法では、消費者に渡る電気用品であれば、少なくとも誰かが一度は
>絶縁耐力試験を行ったものである必要があると、このように規定しているわけでございます。
151 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 13:01:17 ID:wZXPaL6J: >>149
一番上はよくわからないけど下二つは材料というか消耗品の法律だよな
なんでそんな中に消耗品じゃない物の法律が混じってるんだ
152 ：149：2006/04/17(月) 14:09:11 ID:vxS8KMQ9: >>150
Thanks,　お礼のソースです。
　＿＿＿＿＿_
　| 　　　　　　|http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
　| 　　　　　　|http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
　| 　　　　　　|http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
　|＿＿＿＿＿｜
　|.／￣￣￣＼.|http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
　||　 ∧＿∧　.||http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
　||　（ ´∀｀）...||http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
　|| mona-dog..||http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
　||　　　　　 .||http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
　|| モナドック .||http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
　|| 　中　濃　.||http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
　|| ソ　ー　ス...||http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
　||JAS 500ml ||http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
　||__＿＿＿____||http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
　|__＿＿＿_＿.||http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県

>>151
漏れが読んだのは液石法だけだけど、ガスその物の規定は少なくて、設備に関する規制が沢山ある。
ま、ガスにシールは貼れんし。
153 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 17:16:29 ID:DZO1PvoM: PSEに対応できなかったメーカーみつけた
http://www.kk-custom.co.jp/seihin/otl.html
154 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 17:34:14 ID:YbzG8rIM: >>153
型番が限りなくアヤシイ
OTL-901
OTL-801
155 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 19:06:08 ID:N6r3j7Jy: >>146
この質疑応答自体おかしいんだよ、川内も谷もAC100Vライン間に1000V加えて試験するものと誤解しているんだ
川内が取説出して100V以上は云々と言ったとき谷が「あなたは耐圧試験を誤解していらっしゃる」と切り込めば川内をやりこめることができたであろうに、いかんせん谷には聞きかじったような電気知識なくて
質疑前に勉強しておくべきなのにだれも教えてくれなかったのかな

谷はもう経産省の中で孤立してんじゃねーか
156 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 20:35:40 ID:vxS8KMQ9: >>153
カスタムは何故急いで回収しているのかな。
タイムスイッチは確かに＜PSE＞だけど、猶予期間は１０年で平成２３年３月３１日までは、旧法をクリアしておれば問題無いのに。
K3はそんな事も教えてやらないのかな。
こんな事をして、天下りのポストを作っているとも思える。
（ｳﾁﾉﾓﾉｶﾞｵﾚﾊﾞｱﾜﾃﾅｸﾃﾓﾖｶｯﾀﾉﾃﾞｽﾖ　と言いたそうだぞ）
157 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 22:07:37 ID:nrr2J7KI: どっかの家電メーカーで谷の言うとおりの検査して出荷する勇者はいないかな。
70cmからの落下試験で、動作はするもののフレーム曲がって傷だらけの状態で出荷。
クレームが来たら、当社は法令を守ってるだけだから谷部長に文句を言え、と連絡先を教える。
自分がどれだけ出鱈目な答弁したか、どれだけ皆に迷惑をかけているか自覚するだろう。

※川内に国会で「谷部長は理解力が乏しいようだから」とか言われたくらいだから、蛙の面に小便かも。
158 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 13:28:02 ID:kS/Asu6+: >>157
残念ながら、藻前もたいして理解していない。

>70cmからの落下試験で、動作はするもののフレーム曲がって傷だらけの状態で出荷。
それは技術基準適合確認。これはダニが全数検査と言った自主検査項目ではない。
159 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 19:51:12 ID:tPf7ufUW: 妄想オナニースレでマジレスは失礼だぞ！
160 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 01:37:47 ID:ekvGuXW4: >>158
残念ながら、ﾓﾏｴもたいして理解してない。

PSEマークを貼るには、技術基準適合義務を果たさなければならないことが法律にて定められている。
そして、ダニは、PSEマークをはるときは製造メーカーも全数検査検査を行っている、と言った。
161 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 01:43:55 ID:EAFqu48s: >>160はバカなの？
162 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 02:50:58 ID:ekvGuXW4: 電安法法令を見れ。あと行監委員会質疑も見れ。
163 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 08:25:08 ID:NAZsVcK2: >>162
それを見た上で、落下試験や短絡開放試験や燃焼試験を量産品全数でやっていると思いこんでいるのなら、
技術職を止めたほうがいい。ダニと同じレベル。
164 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 12:54:04 ID:TLeJdEu6: 理由も書かないと駄目な煽りにしか見えないぞ
165 ：158：2006/04/22(土) 13:39:14 ID:CXS/YxZH: >>160 >>157
技術基準適合で落下試験をほぼ全数行わなければならない羽目になるのは中古の場合だ。（たいてい一個～少数だから）
大量生産しているメーカーの場合は抜き取り検査か何かで一部試験すればいいだけ。

第164回国会　決算行政監視委員会　第3号（平成18年4月14日（金曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005816420060414003.htm

>　次に、七十センチから落とすという技術基準の記述でございます。
>
>　これは、極めて限られた製品について、しかも、当然のことながら全数ではなく、記述されているものでございます。
>（川内委員「だから、中古の場合は全数になるじゃないですか、一個一個じゃないですか」と呼ぶ）中古の場合、技術基準の
>一般的な規定が満たされているかどうかについて、例えば、旧法に基づいて、マークはございませんけれども、絶縁耐力試験も
>してございませんけれども、輸入事業者あるいは製造事業者の表示がございます。旧法時代と新法時代と、先生御指摘のとおり
>この落下試験の基準は変わってございませんので、旧法下で輸入事業者ないし製造事業者が的確に技術の基準の適合性を評価
>したということがわかれば、それで確認をしたということになります。全品について再度七十センチの落下試験を行う必要はございません。

技術基準適合確認はみなしでいいと認めたな。角井はお墨付きを与えるのに躊躇していたが。
166 ：160：2006/04/22(土) 16:35:14 ID:ekvGuXW4: 法令等には【衝撃検査に限っては全数検査しなくていい】とは書いてなかったぞ。たしか。
167 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 18:58:12 ID:CXS/YxZH: >>166
衝撃検査は自主検査項目ではなくて技術基準適合確認に関するものだが。
168 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 19:05:14 ID:ekvGuXW4: PSEマークを貼るには、技術基準適合義務を果たさなければならないことが法律にて定められている。
169 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 19:09:11 ID:ekvGuXW4: さらにいえば、技術基準適合義務を果たさずにPSEマークを貼れば、明確な法律違反。
170 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 19:33:46 ID:dlm+TVti: 役所の常套手段だな。
現実的でない義務を課して、普段は黙認。
役所の言うことを聞かないと、調査・告訴。
171 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 21:21:11 ID:CXS/YxZH: >>170
なるほど。じゃ、ダニがk3を出て行けば元の法解釈に戻りそうだなｗ

第8条の１にある「経済産業省令で定める技術上の基準」ってのが↓これかな。

>>166
電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

>１　電気用品安全法（昭和三十六年法律第二百三十四号。以下「法」という。）第八条第一項の～
>２　経済産業大臣が電気用品の構造、材質等から判断して保安上支障がないと認めた場合は、～

ってのがそのまま第１項基準、第２項基準ってことかな。
ここには全数検査というようなことは書いていないし、そう読み取れるような記述もない。

>>168-169は同意
172 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 21:22:36 ID:CXS/YxZH: ところで、もうすぐ電安法の第49条が削除になっちゃうんですが、これまた何か問題にならないかな。

電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
（右上の平成十七年六月二十九日法律第七十三号（未施行）をクリック）

>（公聴会）
>第四十九条　経済産業大臣は、第二条又は第二十八条第二項の政令の制定又は改廃の立案をしようとするときは、
>公聴会を開き、広く一般の意見をきかなければならない。

>（定義）
>第二条　この法律において「電気用品」とは、次に掲げる物をいう。
>一　一般用電気工作物（電気事業法（昭和三十九年法律第百七十号）第三十八条第一項に規定する一般用電気工作物をいう。）
> の部分となり、又はこれに接続して用いられる機械、器具又は材料であつて、政令で定めるもの
>二　携帯発電機であつて、政令で定めるもの
>２　この法律において「特定電気用品」とは、構造又は使用方法その他の使用状況からみて特に危険又は障害の発生するおそれが
> 多い電気用品であつて、政令で定めるものをいう。

>（使用の制限）
>第二十八条
>２　電気用品を部品又は附属品として使用して製造する物品であつて、政令で定めるものの製造の事業を行う者は、
> 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品をその製造に使用してはならない。

大臣が電機用品・特定電気用品の範囲を広げたりする際、公聴会を開かずに勝手に出来るようになうってことだよね？
173 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 23:05:29 ID:0dyfLSzG: >>172
ぜんぜん問題にならない。
実際問題として、今後は、IEC標準規格みたいな国際規格との整合性を
今よりも強く求められる方向にしか進まないからな。
独自規格を作ってしまうとTBTとしてさらに外圧を受けることになるし、
逆にこれ以上の無規格、基準の簡素化は、マジで電気製品全体の安全性
を失わせる結果になる。

おまいごときが心配する方向には動かない。
174 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 23:48:16 ID:TLeJdEu6: 削除する目的がわからないんだけど
変わるなら毎回公聴会開けばいいだけじゃね？
175 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 20:36:04 ID:/JPGjxcI: >>173
既に安全性なんて失ってるようなものじゃん
176 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 19:16:06 ID:UxB6tRPm: もうこの騒動もみんな諦めたのかな。
177 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 00:51:52 ID:aKVQQKy/: 別に商売に影響ないから騒ぐ必要無くなっただけです。
178 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 19:46:05 ID:rudk/AuH: ま学問板にはそぐわないスレだし
だいたいスレ立てしたオマデン自体逃亡しちゃてるし
179 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 21:55:27 ID:+oiDMQgh: 確かに法律守ってるのは大手だけだけどねえ。
オデオ屋なんか平気でＷＥとかのＰＣＢコン売ってる訳だし。

おま電さんは単に忙しいだけでは？今の時期引越し多いし。
180 ：電脳死：2006/04/27(木) 22:40:41 ID:aE/9wbqS: おま電くんはまともだから去ったんだよ。
フツー（のねらー）だったら何とか毎日見るだろ。

それか“おま電（おま××好きの電‥）”ってネーミングされてクジけちまたのかも‥

貴重なまとも人だからすぐ呼び戻すために「おま電」やめとけば？
181 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/04/28(金) 00:08:14 ID:NCMRVsMZ: 　ちゃんとＲＯＭってたけど特に書くほどのトピックス無かったから
レスしなかっただけ｡　漏れ自身もシカトプレイ山車各リサイクル店も
何事も無かったようなふいんき｡

　つい先日、経産省公認でリサイクルショップ協同組合（ＪＲＣＡ）が
発足した｡　結局ここが「落としどころ」ということなんだろうな｡
182 ：774ワット発電中さん：2006/04/28(金) 03:37:08 ID:6d+Z9DqW: そうして役人に支配されて逝くんだなぁ・・・・
183 ：774ワット発電中さん：2006/04/28(金) 09:01:28 ID:xYqsP4CK: どの業界でも役所の管理下だよ。
184 ：のうし：2006/04/28(金) 09:05:37 ID:cF50a12e: でも龍一くんのは聞いた
185 ：774ワット発電中さん：2006/04/30(日) 01:49:21 ID:W9XakcVq: 役人の管理に入らないと今回みたいに酷い目にあわされるからね。
ボコボコに殴られる位なら犬で居た方がまし。
とりあえず祭りはあったけど良いところに落ち着いたと思うよ。
186 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 13:20:42 ID:Qq9neFty: ままん
187 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 04:36:39 ID:DP5NeE5o: 読売キタ
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm
188 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 12:30:59 ID:680G/Vgu: 日湘は９連休かぁ。いい会社だなぁ。
駆るなんか、一般技術者から見れば年中休み見たいなもんだし。
なんか成果出せよー駆る！
初心者のためにサイト立ち上げたんならよー。全然ねーぞー能なし。
掲示板汚し、潰しばっかしで。
189 ：774ワット発電中さん：2006/05/11(木) 23:12:29 ID:9wL0MyRj: 某所で痛電波飛ばしているコテです。

家電などでちょっとした実験をしようかと思っているのですが、
中古トランスの選定に失敗しまして、新規購入を考えております。
（事故ったほうがアピール出来るのですがまだ死にたくないので）

再利用する事を考えると４５００円の菅野ＴＢ－７（２０ｍＡ）では使い勝手が悪いので
ＴＢ－６を考えているのですが、どんなもんでしょうか。

実験に賛同（？）していただける方、宜しければアドバイスお願いします。
190 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 11:31:38 ID:I6AJrZ5v: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36190319
５００ＶだしＤＣだし、まだ激しく勘違いしてるのか。
経産省はなんも仕事してないな。
191 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 14:07:47 ID:08P2znwD: ただのアンティークだろ。
192 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 15:11:34 ID:rw7m2AUR: >> 業者様には買い付けの現場にてPSEの予備検査等活躍の場が十分御座います。

「PSEの予備検査」と言ってるんだから、よく分かっている人だよ。
業者様に、その意味がわかる人がどれ位いるかな。
193 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 19:17:36 ID:AkqD5grQ: まぁ詐欺の一種だな。
194 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 12:10:39 ID:1GR9ROxC: 業者様も消費者様もいいようにかじられっぱなしだなｗｗｗ
195 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 11:58:59 ID:A5qNbLj2: 読売またキタ
http://www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20060518nt07.htm

関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147961478/l50
196 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 13:46:35 ID:MWPuTbNK: >>つまり、経産省がＰＳＥ法で中古を含める方針に転換したのはつい最近なのだ。

なにを今更ｗｗｗマスゴミもうだめぽｗｗｗｗ
197 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 14:04:45 ID:ceNrxNs3: >2006年4月24日発売「YOMIURI PC」６月号から
記事自体は少し前に出てた物みたいだけど。
遅いと言えば遅いけどね。
198 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 21:02:47 ID:BkMvOYg7: 効力を発揮する前（エイプリルフール以前）に伝えるべき事だわな。
199 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/05/20(土) 22:30:52 ID:VXhHnHuG: トランス届きますた。流石専用品。ちゃんと出るわ。
元気に１０００Ｖレンジ振り切れ。

ＴＳ－５２０がまさか倍圧整流とはね～、ｈｉｈｉ
思い込みって怖い。いやはや、難儀でんなあｗｗ

というわけで実験ネタ募集。（人体実験禁止）
とりあえず電気なまず、活線時の引き外し、電圧印加による影響を見てみようかと。
200 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 09:38:40 ID:s4A4tTB3: >>199
はっきり覚えてないが、10W機から100w機に改造するキットで
整流回路を倍電圧回路に改造した記憶がある。

スレ違いだな。
201 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 00:15:25 ID:CiR1XXef: もう、何かテストしました？
202 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 22:47:53 ID:mk4zGfHH: 経産省のテスト結果・・・これの検討できる人居ないみたいね
算数屋さんいないみたいね
203 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/05/27(土) 23:22:57 ID:W7aBRPuk: >201
ｽﾏｿ。まだケースに入れてません。
配線もし直すのでもうちっとかかるかも。仕事遅くてごめんなさい。

あとビデオ信号系に強い方、監視用ＣＣＤの同期の取り方教えて下され。
物はビクターＴＫ－Ｓ５２２　モニタ端子からなのですが同期が取れません。

前テイクオフにあった奴です。うｐ用に使いたいんですが・・・
204 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 00:32:28 ID:c3tD413i: 資料見つからないので感で．．．
外部同期カメラだったらV-SYNCのタイミングでビデオ出力を
外部からチョンとLに引っ張ってやればズルズルと映像信号を
１フレーム分流して来るかもよ
205 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/28(日) 01:17:00 ID:E28nCUpm: >>203 監視カメラの信号を取り出すのは難しいと思うよ。
メーカーによっても信号や電源の乗せ方違ってるし｡
だからカメラとその電源ユニット（ヘッドユニット）は必ず
対で無いとダメだしね。
（例えば松下のカメラと三菱のヘッドユニットという組み合わせは不可）

　だから返って同じジャンクでもコンポジットとして出力できるカメラユニット
使うほうがはるかにいい。　自宅簡易スタジオ用ならハドオフとかで
ＶＨＳカメラ買った方が話し早いだろう｡（でも売ってるかな・・・・）
206 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 05:12:08 ID:hx4dzEXc: >>205こんにちは。業務の方の様子、如何ですか？
PSEの影響出てますか？
207 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/28(日) 11:53:25 ID:E28nCUpm: 　全然モウマンタイ。　あの騒ぎって何だったんだろうね｡
208 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/05/28(日) 19:53:52 ID:fssg3JX2: >204 >205
ありがとうございます。
セット販売のもんだから細かい規格が出て無いんですよね。

ちょっと足りなかったですね。すみません。
コンポジット端子らしき端子（モニタ端子）がありまして、モニタに繋いだんですが、
同期が取れないんですよ。たまにロックするんですが、上下に流れてしまうんです。
シンクロで見てもよくわかんないｗ　（何のためのシンクロだ）

ＣＣＵ端子（ＢＮＣ）に１５Ｖ加えて、電流は規格分流れています。
モニタ端子はＲＣＡ，サービス端子としてミニジャックが２つ。
マイク付きなのですがマイクは切っています。

どこかで実験ＯＦＦやりたいんですよね～　
カメラマンも欲しいし、一人でやってもつまんないしｗ
209 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 13:43:28 ID:cPqKQJlt: このスレも死んだね。
210 ：のうし：2006/05/31(水) 13:55:41 ID:QTzO90/k: でも、みんなでゴネたから役所はすっこんだんじゃね。

またボロ晒した結果になったな。
漏れもそのテのとこ相手の仕事やったことあるけど
そーゆーとこをオチョくってヴァカにするのがやめられなくなってしまった。
211 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/01(木) 00:59:47 ID:/Wkfofp9: 次のターゲットは駐車禁止取締りだな｡
212 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 02:19:38 ID:AEfe3Zmk: >>211
いやあれはだいぶぬるいぜ？
自転車使ってると駐車車両は物凄く怖いというか迷惑だから漏れは賛成派
213 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 09:03:38 ID:dGA0el/1: まだPSE問題は終わって無い。

よって、このスレもオワテナイヨ！
214 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 21:49:06 ID:Mx9Kza8Y: >>212
４３０キロワッター御用達、熊印のリニアを
改造冷凍車にぶち込んで端末を八木で（ｒｙ

まあ、冗談はさておいて、余った交通課の職員のはけ口で
スピード違反の取り締まりが増えそうな希ガス。
215 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/04(日) 22:46:20 ID:pyg7WsMf: 火入れ式が済みましたので報告致します。
管理人様、サイズ大きくて御免なさい。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0773.jpg

来週末は高圧系の配線に取り掛かります。
とにかくネタｷﾎﾞﾝﾇ。
216 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/06/05(月) 21:50:46 ID:xithLk7H: 乙です。
レスが付かないのは、へくとーるさんが何を所有してるか判らないから
…な気がしますよー。
自分としては、矢張り音響機器の音が変わっちゃうかどうかが気になりますが…。

え？びりびり所有の機材？

それとてホントに変（？）になっちゃったらこまるしなーｗ

とりあえず、安価なモノで使用前使用後の差異が解るモノ、希望です。
217 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/05(月) 22:43:01 ID:YguOIlwS: びりびりさん、フォロー、?クスです。

すみません。作ったはいいものの気力が失せ、まっちろけ。
さて如何しようって訳でして。

音質の差か～。デザインに凝れる球アンプは好きなのですが、
当方のプア～な耳で聞き分けられるかどうかｗｗ

今のところ実験台としてはＰＳＥ付きＤＶＤ/マルチプレーヤ１台とＰＳＥ付きビデオデッキ2台です。
扇風機も出せるかな～。

絶縁破壊起こして火噴いてくれりゃ良いんですがね　ｈｉｈｉ
それとＡＣ１ｋＶ１０ｍＡがどれだけのモノかアピール出来たらな、と思っています。
218 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 14:14:37 ID:L2j93lTJ: >>217の妙ちきりんな実験のせいで、オフ板ごとブッ壊れたｗ
すげー威力！
219 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 19:50:58 ID:L2j93lTJ: ・・・とオモたら

復活かよｗ
220 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 09:32:23 ID:B7Tp4tS3: 保守
221 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 06:06:34 ID:Ym4RaJ7H: >>211

＞次のターゲットは駐車禁止取締りだな｡

あっ、そ。
気骨のあるヤシだと勝手に勘違いしておりました。
ありがとうございました。さようなら。
222 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/15(木) 21:37:37 ID:ilMDT67I: >221
おま電さんはすっかりミス・シンドラーにゾッコンですから。

なんとか役人に一泡吹かせたいんだよね。
そういえば団扇キットって今年も出ますかね。
あれに緑文字ででっかく谷とか中二階とか書いてハムフェア練り歩こうかな。
223 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 21:53:20 ID:JgA6Uzmu: この前手に入れた開発キットに付いていたACアダプタには
ULマークしか付いてなかったな
224 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/15(木) 22:14:19 ID:37X3g8WJ: 　ＰＳＥは監視をつづけてますよ。　駐禁に点いては電気工事組合に対応を
お願いした｡　別に漏れは国や役所をぎゃふんといわせたいのではなく
自分達の不利益に対して「ＮＯ」の意見をはっきり示しているだけ｡

　ちなみにリサイクル組合ＪＲＣＡは折角発起したのに早々に内紛状態で
機能していないんだとか・・・｡だからリサイクル屋の引取りトラックが
困るという事で駐禁取り締まりに意見できないかとその筋の人に言ってみたが、
それどころではないそうだ｡
225 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/15(木) 23:42:58 ID:ilMDT67I: 気分を害されてたらごめんなさい。JRCA内紛状態ですか・・・
226 ：774ワット発電中さん：2006/06/18(日) 20:05:22 ID:W+8DlmwC: 保守
227 ：774ワット発電中さん：2006/06/24(土) 10:49:38 ID:9nUeEIoK: 勿論保守、　　　だな。
228 ：774ワット発電中さん：2006/07/02(日) 21:04:11 ID:f6KCdikU: 定期♪MOSH
229 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/07/02(日) 22:55:32 ID:Zez83Vq+: 保守がてら貼り。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0838.jpg
うｐろだ管理人様御免なさい。明日削除します。

最初薄い塩水でやったら電流駄々漏れだったので一度流水でもみ洗い、
硬く絞った状態で実験しました。

電源トランス　K社TB-6
H社ポータブル発発による電源。
スライダックによりトランス１次側電圧１００Vを調整。
電圧監視はトランス１次側のO社２．５級整流形１５０VFS電圧計にて行いました。
時間計るの忘れたorz

注意
交流1000Vを水道水で湿らせたぬいぐるみに掛けたらどうなるか、という実験です。
他意はありません。
特定企業、政府、団体とは一切関係ありません。
悪意を持ったコラージュなど一切の行為を禁止します。
230 ：774ワット発電中さん：2006/07/07(金) 22:48:36 ID:e84jjPA0: 画像見れねーよ(`A')
どうせなら1000Vの他に100Vとも比較してみてくれよ
231 ：774ワット発電中さん：2006/07/07(金) 22:56:32 ID:ajDetiLw: 何も問題なく見られるが
232 ：774ワット発電中さん：2006/07/08(土) 13:04:43 ID:sghIO2oS: >>231
それは違うものじゃないのかｗｗ
＞うｐろだ管理人様御免なさい。明日削除します。
て書いてあるしｗ

File Not Found.
考えられる原因
ファイルが見つからない。
URL、リンクが間違っている。
アカウントが削除されている。
233 ：774ワット発電中さん：2006/07/08(土) 20:46:49 ID:U+4KmZNu: ぬいぐるみから白煙が出てる画像じゃないの？
234 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/07/08(土) 21:49:12 ID:XrlSo/et: >230
ｽﾏｿ。ちとあそこには場違いかな、と。
サイズでかいし。

>233
ちょっと焦げますた。

そのうちちゃんと測定しますので。
湿度と温度、時間だけ取っておけば良いかな。
235 ：774ワット発電中さん：2006/07/08(土) 21:55:19 ID:U+4KmZNu: 次は萌えぐるみ？
236 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/07/08(土) 22:44:14 ID:XrlSo/et: 安ければなんでも。

100V1分掛けてから１ｋVで良いですかね。
237 ：774ワット発電中さん：2006/07/09(日) 10:20:02 ID:kcR0Dd2K: 萌えぐるみが燃えぐるみ・・・というオヤジギャグのために・・・
238 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/07/09(日) 21:43:25 ID:ZyqSdL97: >237
のうしさんが好きそうなネタ・・・
燃え燃えとか言って。

秋葉原のホコ天で「秋葉原は電気の町です！！」
なんてプラカード立ててやりますか？ｗｗ
239 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/07/15(土) 22:24:23 ID:5n3oRv5r: 某ブログよりコピペ

>測定器の校正をするべし、とは法律に書いていません（本当！）
http://blog.livedoor.jp/dickhead69/archives/50563719.html

校正良いんかい！
横河のDMM73301で良いじゃん。トランス含めて２万でおつりくるよｗｗ

まあ、すりゃ良いってもんじゃないけどね。
ところでHOにてビンテージCDプレーヤ発見！
特別承認により除外だって書いてありますた。
240 ：緊急アラート：2006/07/17(月) 04:59:23 ID:Z07w+Z40: 　　　　事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
　　　　アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！
　　　　以下、http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/　（大規模OFFスレ）よりコピペ

　　　　68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

　　　　【PSE 問題に関するアンケート】
　　　http://sound.jp/pse/activities.html
　　　　是非ご協力ください。
241 ：774ワット発電中さん：2006/07/22(土) 21:54:36 ID:kLIb/gf9: 定期保守
242 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/08/03(木) 21:24:14 ID:BXnJ9RF7: 無線板からコピペ。実例の一つになるのかな。

813 名前：絶縁耐圧 [sage] 投稿日： 2006/07/27(木) 13:49:15
ＰＳＥのからみ（対象外だけどね）があるんで測ってみたら
ＡＣ１３００Ｖでアウト！どこかと思ったらヒートシンクの温度を
検出しているサーミスタとハウジングの圧着端子。
１次と２次を分けているアンプの入出力トランスは全く問題ない。
さて、どうしてくれようかねえ。

816 名前：絶縁耐圧２ [sage] 投稿日： 2006/07/27(木) 18:49:44
しょうがないんでサーミスタ単体の耐圧を１００個ばかり測る。
ＡＣ２０００Ｖをおよそ７割がクリア、悪くても１８００ＶはＯＫで
１５００ってヤツは１個も無かった。組み込んだ１３００Ｖは大方手の
脂でも付いていたんだろう。良いものでも２３００Ｖだと殆ど放電する。
何度も放電させると段々耐圧が下がって１５００も割り込んでしまう。
目には見えないがカーボンがたまるんだね、ティッシュで足を拭くと復活する。

もう少し余裕が欲しくて、塩害防止用だかのグリスを塗ると耐圧は上がるが、
２５００Ｖぐらいで一度放電すると、後はどんどん耐圧が下がって、というか
見事にカーボンが出来るようで青白く燃え始める。
こうなると５００Ｖでもダメ。ふき取ると復活。やれやれ。

シリコンシートを敷いてプラネジで止めればＯＫだろうけれど、プラネジの
せん断を考えると使いたくない。で、考えた、サーミスタ本体のモールドは
エポキシだから、足の方にも延長してやればいいんじゃないでしょうか。
２液混合のエポキシの接着剤、根元に塗るとアッて間に２５００ＶＯＫ、
さすがに３０００だと放電するがもっと（長く）塗れば大丈夫だろう。

組み込んだ実機で試したら１７００Ｖはクリア、これ以上やる必要は無いよね。
ＰＳＥ対策も万全ってかぁhi、とか言ってまたまた仕事が増えてしまった。
協力会社の皆さん、すみません。ここ読んでないだろうけど、今度めし奢るね。
243 ：774ワット発電中さん：2006/08/09(水) 22:33:46 ID:3y5Qym+J: え～と、保守ついでにアホな質問すみません。

やはり音楽関係の方が、耐圧掛けると音が変るのか気になる。ということで、

現行管ではないのでばらつきは気になりますが、音が良いという45の代替管、ＲＣＡ（恐らく製造はTung‐Sol）
46が2本あるので、全く同じ回路、パーツでモノラルアンプ2台を作り、一台は掛けず、もう一台は５～６回
断続で掛けて聞き比べをしてもらおうと思っているのですが、（秋葉原某中古ｵﾃﾞｵ店のアポは取りました）

超３カソホロhttp://www.hinocatv.ne.jp/~s_suzuki/46%20Single/46STC.htm　直ﾘﾝｽﾏｿ　か
６SJ7のCR結合かで悩んでおります。（他の回路でも良いんですが。）
部品の劣化に敏感な回路ってありませんでしょうか。

オカルトっぽい話ですみません。宜しくお願いします。
244 ：774ワット発電中さん：2006/08/27(日) 19:31:30 ID:gT4wokhQ: 保守
245 ：774ワット発電中さん：2006/08/30(水) 14:38:07 ID:yA3dYkY5: 某店のハドオフがシール貼ってない電気機器を販売してました
246 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/08/30(水) 20:10:21 ID:jTrCTy2a: >245さん　査察乙です。

値札に特別承認に係る（ｒｙ　って書いてありませんでしたか？
そもそもハドオフのシール表記が良い物なのか怪しい訳ですが。
247 ：774ワット発電中さん：2006/08/30(水) 20:26:07 ID:9pRuc/LK: ハドーオフなのにＢＭＷのステアリングのみ売ってマスタ。
誰が買うんだこんなモン。
248 ：774ワット発電中さん：2006/09/03(日) 23:13:27 ID:nDkWvV2J: CSチューナー（BS無し）て家電ですか？
某店でPSEシール貼って売ってますた。
249 ：774ワット発電中さん：2006/09/04(月) 09:49:20 ID:i7Fl77VJ: >>248
PSE法のくくりは「家電」ではない
250 ：774ワット発電中さん：2006/09/07(木) 22:52:12 ID:esqCNAUu: レンタル方式による販売の実態調査が開始されたようです。
http://sound.jp/pse/20060904.html
251 ：774ワット発電中さん：2006/09/07(木) 23:13:55 ID:tInWQTUd: 要するに暇になったから何かしてみたいってだけだろう

税金使って・・・な
252 ：774ワット発電中さん：2006/09/17(日) 22:06:53 ID:KOPN27VS: 耐力試験で起こりうる事故ってなんじゃろか。

試験機動いてんのかって触る香具師とか。
253 ：774ワット発電中さん：2006/09/18(月) 08:19:35 ID:6e3EqriQ: 今回の中古騒動は中古ゲームソフト裁判に酷似しています。
　中古ゲームソフト裁判は　著作権法26条の頒布権に消尽の規定
が明記されていないことで発生しています。
　当方は立法段階では上映権の設定もなく、ビデオも無い時代に
劇場映画のフィルム物流に権利を発生させた条項である。文言が
ないからといって、ビデオ、ゲーム等の大量流通品に消尽しない
頒布権を及ぼすことは立法者の意図しない解釈である。中古に
よる被害も無くベルヌ条約の趣旨からも頒布権は消尽すると解釈
すべきであると主張しました。

　電気製品安全法も立法時には特段に販売、中古販売の規制を
検討しなかったようです。立法趣旨は製造業者、輸入業者への
安全性検査義務のように思いますが、27条に”販売の事業を行う
もの”の一文を入れたがために問題が起きたように思います。
　文字とおりに解釈すれば、中古まで射程になりますが、中古の
規制は立法者の意図したものでないことは明らかです。つまり
文字とおりの解釈は立法者の意図を超えた拡大解釈となり、法が
意図しないリサイクルコストの増加や制限、レンタルとみなすと
いう法の信頼性の欠損等を招いています。これは頒布権が中古
まで及ぶという解釈と同じです。
　むしろ「最初に市場に販売する行為」と限定して解釈する
ことが立法趣旨に合致します。
　文字とおりの解釈を行ったときの法的な不整合や被害の可能性
を考えると、奇異に感じるかもしれませんが、限定解釈を導入
すべきと考えます。

　官庁がこの勇気を持たないと、中古裁判と同様に混乱を招き、
裁判所に判断をゆだねることとなり、その社会的なコストは甚大
なものとなります。中古ソフトの愚行の二の舞は避け、体験は
生かしたいと考えます。

http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109
254 ：774ワット発電中さん：2006/09/20(水) 15:34:16 ID:W8/qLeFN: >>253
官庁の目的は社会的コストを増やす事にある。

厄人が非効率な事をすると、厄人が損するシステムを構築せねばならんが
人類は、いまだ成功していない。
255 ：774ワット発電中さん：2006/09/21(木) 21:46:46 ID:Uagx7OqA: ニュー速＋ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り　岐阜市事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
　粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

　市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

　しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は）
販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

　３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。

　同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

　今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

　（丸田稔之）

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml
256 ：774ワット発電中さん：2006/09/21(木) 21:52:45 ID:gOmEJomP: 家具だって、コンセント付きのは駄目なんだろ？
257 ：774ワット発電中さん：2006/09/21(木) 22:04:18 ID:ZQ4n1Vr1: >>254
逆に、役人が非効率なことをすれば公が得するシステムを作ればいいじゃない
258 ：774ワット発電中さん：2006/09/21(木) 23:58:51 ID:jmiEDGwE: ある筋からの情報。
レコードプレーヤに耐力かけたところ、33ｒｐｍと45ｒｐｍ、表示と回転数が
アベコベになったらすい。ホンマカイナ？

普通リークしたらIC飛ぶよね。
259 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 01:05:22 ID:EOY5g+pg: 壊すなら俺にくれ
260 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 05:57:18 ID:3VMGnecw: ICなんて使ってんの？
261 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 21:01:05 ID:tDqnInw/: ベルト式ではなくダイレクトドライブだと思われ。

ソ○ーの安モンはカセット用のモータに抵抗ドロップだったお。
聞けりゃ良いのかね。
262 ：774ワット発電中さん：2006/09/27(水) 08:47:42 ID:VPE/DcdY: 所で、耐力試験ってどのぐらい電圧をかけるの
263 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/27(水) 10:53:50 ID:Rbb47Z0O: >>262 １０００Ｖを１分間・・・。
264 ：774ワット発電中さん：2006/09/27(水) 12:03:14 ID:CKPG3YNB: >>262
ＨＩＯＫＩのサイトに、誰でも簡単ＰＳＥお手軽自主検査（<-嘘）
みたいなページがあるから、そこを読むと参考になる。
265 ：774ワット発電中さん：2006/09/27(水) 15:12:36 ID:sWY3JSkg: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1149923518/27
266 ：774ワット発電中さん：2006/09/27(水) 18:32:37 ID:RLlA/RJk: １０００Ｖのメガーじゃダメなんだろうか？
267 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/27(水) 20:11:27 ID:3m2drmsN: ダメ。AC1000V（RMS）　50/60Hz。それを１分間。

お祭り好きの電気屋さん、>258どう思われます？
速度センサからドライバへのフィードバックが原因でせうか。
268 ：774ワット発電中さん：2006/09/28(木) 00:09:43 ID:aJF3wTrn: 今度の大臣、甘利かよ・・・
269 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/28(木) 09:35:50 ID:6/Rwt7hD: 　すごく複雑・・と言うよりもやるせない気分・・・・。　　orz
じつは漏れの入ってる和太鼓会の幹部の知り合いと、言うよりも旧友なんだよ。
甘利って・・・・。だからお話したこともある。

　漏れはアンチ自民なのだが、ある意味知り合いと言うこともあって見守ってはいた。
しかし、高利貸しとつるんでると知って幻滅。さらにこのスレ見て絶望。
立場的にもどうつきあっていったら良い物か・・・。
勿論和太鼓会とは関係ないハズなんだけれども・・・・確実に大なり小なり影響は
あると思う。　だからといって太鼓やめたくないし・・・。
割り切るしかないのかなぁ・・・。

　まあ、今まででも「隠れキリシタン」のように自民を応援する態度に心中で
レジスタンスしていたけどね。でも、限界かも・・・。

各大臣の人事。　これも「政治ゲーム」で決めないで欲しい。
大臣というのはその分野の最高責任者であり指揮者なのですから。
なのに、なんで・・・？

電気や機械のことが分かってないオヤジが「経済産業大臣」なの？
無線技術とか電子通信の分かってないオヤジが「総務大臣」なの？
車社会や建築技術の分かってないオヤジが「国土交通大臣」なの？
バイオテクノロジーや農業のわかんないやつが「農林水産大臣」なの？
子供のことを理解してなさそうなやつが「文部科学大臣」なの？
医薬や医療技術の素人が（つまり医者でもないのに）「厚生労働大臣」なの？

たとえば変電所一つ作るにしても「経済産業大臣のはんこ」が要るわけです。
つまり、その分野についてはスーパースペシャリストでなければ本当はおかしい。
「ＤＮＡって、ナニ」とか言うような人に農林水産大臣なんか勤めて貰いたくない。
ディーゼルエンジンについてちゃんと説明も出来ないやつにＮＯｘ-ＰＭ法なんか
施行して貰いたくない。　この間のＰＳＥ騒ぎは何だ。「電気って、こわいわぁ」
もう、アフォかと・・・・。

>>258　の件・・・？、、、
　どうなんでしょうね。微妙にコントロールＩＣが飛んだとしか説明点かないけどな。
本当奈良ね・・・・。
270 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/28(木) 09:39:39 ID:6/Rwt7hD: >>269 誤植した。

＞しかし、高利貸しとつるんでると知って幻滅。さらにこのスレ見て絶望。

「このスレ」というのはニュー速＋のこと。
271 ：774ワット発電中さん：2006/09/28(木) 12:28:18 ID:M/S+WncP: スペシャリストである事よりも国会で質問された時にいかに時間を稼いで
ごまかす事が出来るかが問われるポストなのではないでしょうか。orz
272 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/28(木) 21:24:01 ID:aJF3wTrn: そうそう、おま電さん、チョトお話が・・・　すみませんがメールもらえませんでしょうか。
もっけさん経由で私のアドレス逝ってると思うのですが。
逝っていない様でしたら御手数ですが会社の方に、空メールか私の本名宛で
適当に偽装メールをココア鯖まで送って下さい。hi

すません。技術部の共通メールアドなもので・・・
273 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/28(木) 23:23:50 ID:6/Rwt7hD: >>272 http://profiles.yahoo.co.jp/okaden75
274 ：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. ：2006/09/30(土) 05:32:16 ID:6QL81MTQ: どうも～芳村真理です！違います。ここではお初にお目にかけます。
いや～すごい板ですね～。お兄さん電子ブロックぐらいしか訳わかめだよ。
もっけ。です。みなさん勘違いしているようですが「もっけ」ではありません。
「もっけ。」と「。」までがHNなのです。モー娘。は略しても「。」が付くでしょう？
どうでもいいことですけどね。

さて電気屋さん・・（本当に横須賀ではすいません）
>>269
そうですか・・それはちょっとショックですね。
ちなみに海外では大臣に理系の人が就任することが当たり前なのです。
小泉もこういう所を改革すればよかったんですけどね。

向うは恐竜とかいう人が暴れていますけど、一体何をしたいのかが全く
読めないんですよね。ある時には毎日新聞の報道に抗議しろとか言ったり。
でもその割りには何故かPSE「反対」が間違っているとか・・。
275 ：774ワット発電中さん：2006/09/30(土) 22:53:10 ID:lBIpHNuP: あいつは革命家なのじゃまいか？

315: 2006/09/02 14:47:25 kRRLLUqH
http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001300:
276 ：774ワット発電中さん：2006/10/05(木) 11:16:29 ID:awupj0sP: 当然保守
277 ：774ワット発電中さん：2006/10/06(金) 23:58:20 ID:Q/06cbbj: 解ってるのが大臣やってたっつーと　ｅｘＫＩＴ？
278 ：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. ：2006/10/07(土) 05:59:36 ID:CWS2EnfF: ちょっとだけ改名した俺も保守。
279 ：774ワット発電中さん：2006/10/07(土) 21:10:01 ID:+lFzlQ5J: >278
此処はまず落ちないから来なくていいよ
280 ：774ワット発電中さん：2006/10/15(日) 21:24:56 ID:CGOQcvUt: 此処に来るか解らんけど書いときます。OFF板へのレスポンスです。hi

あんたも揚げ足取りやのおｗ　まあいいや。
実際家電メーカがサンプル検査或いは全数検査して
（製造番号、気温、湿度、試験を行った時間、漏洩電流値を記録して保管してるかは知りませんが）
その試験をパスしているのは解っております。（乾燥状態で）

中古品限定の話ですよ。それと実際やってるかは別の話。解釈ベースです。
当時のASICやアナログIC、V-FETなど代替の利かないパーツがあります。
ツマミなんかもそう。サトーの汎用品てわけにはいきません。
部品ばらして売ってる所もありますが、ごく一部の人気機種のみです。
そういう機械はやはり部品取り頼りなんですよ。
でも部品取りに出来る値段になる機械はそれなりの状態。外観検査でハネられちゃう。

オタク市場、マニア市場、今?でもなく大きくなってます。復刻版なんでのが販売されているのは
ご存知の通り。性能も上、保証もばっちり。安っぽさを除けば新品はそりゃ良いですよ。
しかし趣味とマニュファクチュアとを一緒にされては困る。性能に関係が無いと言ってもネジ一個新しくてもイヤ。
ネジの全てマイナス。向きは左斜め30度に揃える。ノッブはKK、電線はベルデンのMIL規格品。
そんな人もいるんです。一度　伊藤喜多男著　音響道中膝栗毛　読まれることをお勧めします。
大体ソ○ーさん、自社IC好きなんだよ・・・。

まあ前置きはここまでとして、実際やってみたんですよ。
物は中国製豪州メーカのDVDマルチプレーヤ。フタあけて、乾燥状態では流れないので
魔法のスプレーをかけて一週間放置。スライドトランス出すのめんどかったので
実質1.1ｋってとこですかね。リーク値は10～15mA位。印加したのはSW電源のFG－ライン間。
トレイ開閉、画面メッセージはなんでもないんですがCD、DVD共に読み込まず。
1台だけだからデータとは言えませんがね。あと無理矢理流してるから。
281 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/10/15(日) 21:25:31 ID:CGOQcvUt: ｽﾏｿ。コテ付け忘れ
282 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/10/16(月) 21:03:55 ID:7xd+boVd: う～ん、自分で読み返してもヘンな文章だｗ

しかし流石に釣れないねぇ。他ｽﾚでＩＤバレるから来れないのかな
電気屋なら即ピックアップレンズの汚れだって気付くと思ったんだけど。ﾆﾔﾆﾔ
でもヘンになったのは事実ですよ。
ＤＶＤ再生すると画面に薄く黒っぽいスジが下から上へ流れまつ。（4～5回/ｓｅｃ）比較して無いのが悔しい。
ＮＴＳＣの同期系統？ケーブルへのＥＭＣ？電源のレギュレーション？元々の性能？
よくわかりまへんｗｗ

電源が入らない等の故障事例も信頼出来る筋から聞いていますしne。
283 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 13:46:05 ID:RwDCYnt/: おじゃまします。ハンドクラフト板の者です。
中古ではなく、手作りで照明器具などの電気製品を作っている者からの
視線でスレを立てました。
ご助言頂ける方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

■■ハンドクラフト板専門　ＰＳＥを考える■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1160576312/
284 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 13:07:41 ID:GdtFSEpZ: 性格の悪いのもいるみたいだな
285 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/10/28(土) 21:13:05 ID:5bYY1xga: 絶縁劣化検証の為仕方ないので500Vメガー購入。
会社の借りるわけにはいかないもんナ。

・・・1kのにすりゃ良かったかな。
286 ：774ワット発電中さん：2006/10/30(月) 15:26:41 ID:AShAOgMK: HOで買った検査済みのCDPが皆トランス鳴きしてるのだが、偶然かどうか確認ｷﾎﾞﾝ
鳴いてないのを検査して、検査後鳴くようになったかどうか。
287 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/10/30(月) 21:13:47 ID:biUUcIYa: 情報?。出来たらメーカー名と形番ｷﾎﾞﾝ
どうやって計測しましょうかね。秋月の血圧用マイクをケースに貼って録音すりゃ良いかな。
んでＰＣで簡易測定。シンクロでも良いけど。立会い居ないと意味無いからナァ。
288 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 02:44:39 ID:ikrg/by5: 当然HOと同じ様にコンセントプラグと筐体外部の金属部間で測るんですよね？
電子基盤の各部品に検電ドライバーを固定して本当に回路に行ってないか確かめるのはどうでしょう？
289 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 13:29:33 ID:ikrg/by5: で、誰が検電ドライバーを触るかが問題だ・・・
290 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/11/01(水) 23:07:17 ID:reOMQ7jN: >288-289
実験方法は同じです。但しジワジワでなくいきなりドンですが。
なるほど。DMMで良いですか？ケースから部品のリード間のAC電圧。

一応書いときます。

高圧オフ第２弾計画中です。実験ネタ募集。

注意：オフスレ住人の親睦を兼ねた実験オフです。絶縁耐力試験の出張サービスではありません。
　　　　商品を持ち込んでマークを貼りたいので検査してくれ等のリクエストはお断りします。
291 ：774ワット発電中さん：2006/11/07(火) 17:13:20 ID:liLBWXlZ: ビデオデッキやTVの場合、HOは電源プラグとアンテナ入力端子間で検査してますよ。
これなんかは見る人に与える印象違うでしょうね。
壊れると思われるか、壊れなくても検査後のは使いたくない印象を持つんじゃないかとｗ
292 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 21:55:51 ID:EqZAHS6o: 仕事で電源ケーブルのこと調べた。

ほとんどが中国製じゃないか！安いいんだからどんどん換えるべきだ。

中古業者には厳しい制裁を。火事起こしたら逮捕、収監してください。
大体古物商には北朝鮮系多いし。
日本の古コードはすべて北朝鮮に破棄しよう。
293 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 22:00:44 ID:D3QB+GcJ: 俺のバブルオーディオの電源ケーブルは日本製。
>>292の使う家電は何から何まで中国製。

貧乏人は中国製を使い捨てなさい。

と、いう事でひとつ。
294 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 22:22:29 ID:gs3OiqQJ: 絶縁耐力試験で電源ケーブルの不良は見抜けませんが何か？
でも最近高いぞ。オ○イデで買ってびっくりしたYO

>291
アルミホイルで包むのめんどいからなんだろうけど、安いのは1枚基板だからね、
どうなんでしょ。つーかHO、改造機にPSEマーク貼るなよ・・・
295 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 22:53:34 ID:D6Iu0GoG: PSEの悪法どうなったの？
296 ：774ワット発電中さん：2006/11/09(木) 00:32:40 ID:vnGctvW3: (°□°;)
297 ：774ワット発電中さん：2006/11/12(日) 00:50:17 ID:7jte3xJp: 　　緊　急　告　知！！

最悪党の紳士・淑女の皆様、たいへん長らくお待たせいたしました。
ウンコリーとの激闘がはじまってはや２年。またまた「あの季節」がやってまいり
ました。
そうです、【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ【スレ違い】が旗揚げして
丸２年。今年も「ソイヤ！ソイヤ！」の掛け声とともにウンコリーのカビの生えた
自慰変態投稿を白日の元に晒して虫干しする季節がやってきたのです。

つきましては、今週末より「前夜祭」を開始いたします。
皆様、他スレのお友達もさそって、ふるってご参加ください。

追伸：今年は２周年記念として「出張なんでも判定団」も企画しております。

－２周年祭り企画実行委員会－

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163153321/

↑新スレたちますた
298 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 19:57:13 ID:nWXHENzL: 　緊　急　速　報！！

遂にあの伝説のスレが帰ってきた！！ネットを跋扈する勿怪を退治する為、
義憤にかられた志士達が再結集！！まさに平成の世に蘇った里見八犬伝か
はたまた水滸伝か！
１年の沈黙を破って、今、最悪板に堂　々　見　参　！！
銀河に散らばった志士達よ、いまここに集え！悪の権化勿怪を倒す時は
今まさに来たれり！！

目指すは勿怪の首ただひとつ！　我等の力を、今こそ見せつけようぞ！！

＞【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3
299 ：774ワット発電中さん：2006/11/20(月) 20:55:04 ID:s19HM3u+: 　緊　急　特　報　！！

遂にボロを出したネットペテン師市川！
その稚拙な「電子二人羽織」は、まさに古典芸能
とＩＴ技術との愚かな融合か！！
はたまた遂に市川の中に巣食う狂気の別人格が
幽体離脱を達成してこの世に舞い降りたのか！！
「千の偽名を持つ男」は妄想の果てに一体何を
見たのか！
今、その醜悪な仮面がはがされる時が来た！！

我　々　の　勝　利　は　近　い　！！

＞【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3

＞プロ市民活動拠点スレ
＞電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/l50
300 ：774ワット発電中さん：2006/12/06(水) 22:45:57 ID:R0ixZIKi: 緊　急　速　報！！！

やはり「キョーちゃん」は市川の自作自演だった！！
自作幇助者は次々に懺悔！！市川の悪行全てをぶちまけた！！
正体バレた市川は、自己新記録の３週間雲隠れ！！
この、かってない動乱の果てに、画期的な融合が！！
遂に反ＰＳＥ連合と最悪党が「市川糾合」で大結集！！
これはまさに「平成元禄」に誕生したうたかたの薩長同盟か！！

全てを失った市川の命運や如何に？？？

すべての詳細はこちら！！！

＞【長文厨】◆U.FlFSg2r.を叩くスレ5【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag3
301 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/12/09(土) 03:29:08 ID:A6cnleHD: 保守
302 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 10:34:07 ID:QZhWNdW4: 平成１８年１１月２４日　「特別承認に係る楽器等一覧」を更新しました。
303 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 23:35:27 ID:x+cpcrlQ: ヤフオクは終わりだ！！！

ゴミやさんが困るだろ
304 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 05:51:51 ID:2RJzWAtc: これどうよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166321182/
>【社会】韓国製ハロゲンヒーターが発火　経産省が使用中止を呼びかけ　経営不振から自主回収できず　PSE
>経済産業省は１５日、岐阜市の輸入商社優（速水敏人社長）が０２年に輸入販売した
>韓国製ハロゲンヒーター「パラエナジー　ＹＨ－８０００（Ｂ）」に発火の恐れがある
>として、製品の使用中止を呼びかけた。同年に主に愛知県内の家電量販店やスーパー
>などで約２万台が販売されたという。
>
>中部経済産業局によると、強弱切り替え用の部品が異常加熱して発火したと見られる
>事故が、０３年４月から０６年１１月までに計４件あり、床が焦げるなどの被害があった
>という。経営不振から同社による自主回収が望めないとして注意喚起に踏み切ったといい、
>速水社長は「迷惑をかけて申し訳ない」と話している。

注目>問題のヒーターには電化製品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」がついていたが、虚偽表示
　　　>の可能性もあるとして、経産省は１４日に同社への立ち入り検査を実施した。
305 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 08:00:47 ID:ETJk1CL1: 虚偽表示ってホント？
306 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 08:37:03 ID:NFhKkr6/: PSEって、単なる絶縁テストだから、接触不良とは関係ないんじゃないの？
むしろPSE試験で接点を壊し、接触不良が発生した可能性のほうがあるかもねｗｗ
307 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 08:44:19 ID:mZU9gDYX: > 電化製品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」

絶縁耐圧だけだよね....。
308 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 11:09:55 ID:c3+SQD9B: いや、絶縁だけじゃないよ。
自主検査する以前に技術基準に適合しているかを確認しないといけない。
309 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 11:51:38 ID:NFhKkr6/: 適合基準って、長期（数年）の接触不良検査ってのが必要なのか？
たった４台だし、PSEなんて何にも関係ないだろ。

また、例の汚い手だと思うよ。PSEと安全性なんて何にも関係ないのに、
言いがかりを付けて、中古狩りが始まるに決まっている。
天下りも増える。
310 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 12:16:43 ID:c3+SQD9B: 絶縁だけでPSE貼れるなんて言うからそれは違うと指摘しただけだ。
経産省が開発した「なんちゃって製造業者制度」の功罪は大きいな。
製造・輸入業者と中古屋は全然違うだろ。
311 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 12:31:21 ID:2RJzWAtc: もしかしてこれ？
>→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
>→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない

さっぱり知らんかった∧||∧
312 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 14:59:40 ID:NFhKkr6/: >製造・輸入業者と中古屋は全然違うだろ。
甘いな。「PSEがおろそか＝不安全」が計産省の主張だから、PSEの取り締まり
を強化するには格好のネタ。当然中古論議が再燃するだろーね。
ここで、中古でPSE試験が免除されている装置から煙が出ようものなら、
「それみろ、バカな国民がPSEに反対したから事故がおきた」、となる。
313 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 17:58:28 ID:6WreBkZN: >>312
逆じゃね？
今回の場合PSEマーク虚偽疑惑があるから、二つの場合にに分けて考える。

[PSE偽造]→簡単に偽造できるPSE、偽造かどうか確認できないPSEに
　　　　　　　消費者の安全を守る実効性があるか？

[PSE本物]→検査クリアした（はず）なのに、発火事故が発生するPSEに
　　　　　　　消費者の安全を守る実効性があるか？

となりかねんよ。どっちにしても多かれ少なかれPSEの信用度は落ちる罠。
中古論議の再燃は、計算省の首を絞めるはず。
「それみろ、国民がPSEに反対しているのに（猶予期限を延長して
法律を再考しろと言ってるのに）バカな役人が聞く耳持たないから事故がおきた」、となる。
事実、マスコミはほとんどこの件を報道しないのだ。
＞PSEの取り締まりを強化するには格好のネタ
というなら、ここぞとばかりにニュースを流させるだろう。
314 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 18:15:46 ID:NFhKkr6/: >というなら、ここぞとばかりにニュースを流させるだろう。
そんなことしないだろ。意味ないじゃん。

相手は政治家。また、法律を通してもらう。内容は極秘で。
そして、天下り先をたっぷり確保する。焦点は全てそこにある。
315 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 19:50:43 ID:ETJk1CL1: >>314
電気用品安全法の概要です。是非お読み下さい。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
316 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 20:06:51 ID:ANirYFG9: >>313
そういうことだね
で、どうするかとなると、今度は「偽造しにくいPSEラベル」とかって
言い出すんだろう。お墨付きラベルの製造／交付が民間委託されて・・・ゴニョゴニョ

連中って、それ以外考えることが無いんだろうな
317 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 21:16:25 ID:NFhKkr6/: >>315
何がいいたいんだい？女の腐ったやつみたいだなwwwww
318 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 21:21:46 ID:UUTAlkU1: DSのリコールアダプタ、ULとJQAも付いてるね。
319 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 22:24:03 ID:ETJk1CL1: >>ID:NFhKkr6/
>PSEって、単なる絶縁テスト

こんな事書いてるから全然分かってないな、と思ったんだよ。
320 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 23:15:29 ID:ANirYFG9: ×PSEって、単なる絶縁テスト
○PSEって、単なる天下り先確保
321 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 05:37:59 ID:y+YL92er: >>320
禿同。
今回の事故は絶縁不良ということではなく、接触不良のわけだろ？
PSEが製品の安全のために、というなら、スイッチの材質、機構など
を審査し、かつ接触不良の長期データを出させて、審査してPSEを許可
するなら、存在意義も分かる。
そして、事故が起きたら、許可を出したのが悪いわけだから、当然
責任を持ってもらう。

現実は審査機関は単なる天下り先であって、製品の安全性を見極める力
なんて全くない、ということは明らか。
彼らの狙いは、どんどん事故がおきて、原因を別に振ってやって、新たな
検査なり、審査を増やすこと。これによって、天下り先はさらなる飛躍
をとげる。

さしあたって、スイッチへの温度ヒューズの取り付けの義務化と、審査、検査
期間の新設かな。当然、ビンテージにも及ぶ。
322 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 07:59:29 ID:J5niSLbZ: 天下り先に必ず検査してもらわないといけないのは特定電気用品だけだ。
その適合性検査はサンプルで行う。
出荷する製品は製造・輸入業者が全数検査しないといけない。
特定電気用品以外の電気用品の場合は製造・輸入業者の自己認証で貼れる。
責任は製造・輸入業者が負う。
323 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 10:07:06 ID:y+YL92er: 素人のくせに、口は出すが、責任は取らない。国の定石だわなww
324 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 18:15:31 ID:MRtFox9M: >>323
おまけに自分たちの懐に銭だけはしっかり流し込む

ほんと、PSE騒ぎのおかげでド素人しかいないってことが良く分かったわ
325 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 21:19:46 ID:aO+jBA/l: いまだによくわからないのが、自主検査のうちの絶縁耐力検査なんですが
1000Vを1分間加印ってやつ

「製品を傷める恐れがあるから全数検査などとんでもない」という人もいて
4月当時、【全数】検査が妥当かどうかニュース板で議論になったけど、結局よくわからなかった･･･
素人が一通り説明受けただけでｻｸｻｸできるような検査ではない、ってことはわかったけど

実際のところどうなんでしょうか
製造業の現場では絶縁耐力検査が全ての製品にもれなく実施されているのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？
326 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 22:18:56 ID:J5niSLbZ: >>325
メーカーの工場では全数やっているはずです。
ただ量産品の場合は1200V/1秒で済ませている事が多い様です。
1200V/1秒は1000V/1分と同等と認められているみたいです。
327 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/21(木) 01:00:15 ID:qVwX293C: 　おいおい、、、、国の官僚どもがまた「おバカ」やってくれたぞ。
今度は温泉だとよ。

　漏れが説明するよりも　「温泉　排水　規制」でググってみな。
たまげるぜ。

　温泉好きの間じゃまさに「第２のＰＳＥ」と言われている
ぶっちゃけとんでも法律だ。
328 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 02:33:17 ID:UR3fwT1N: >>327
なにこれ。
ザル規制もいいところだな。日帰り温泉は規制対象外ってふざけてる。
329 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 04:09:38 ID:yuOgX3WU: 裏読みすればいいこともあるかもしれないけど、そのまま読むと糞だな

旅館と温泉が別経営になって旅館に泊まらなくても入れるとか、
潰れる結果、温泉をまとめて厚生省に任せられるとか
330 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 08:39:47 ID:jUA7ThG8: >>327
水質汚濁防止法ですね。
日帰り温泉は環境省の担当じゃないからでしょ。
PSEのPCと同じだね。w
この国はホントに大丈夫なの？
331 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 14:24:21 ID:suFptgeD: 官僚とホームレスを総入れ替えで再チャレンジ政策完了。
332 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 15:24:31 ID:INgKPA6g: なるほど、優秀な官僚の皆さんなら無一文なホームレスからでも身を起こせるはず・・と
333 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 20:20:32 ID:7ouOeHcG: >>326ご回答ありがとうです
加印1分と1秒では、検査時間が1/60ですもんね
製造現場では限りなく効率的に検査なさってるのでしょうね
しかしそれを輸入業者や中古販売業者が・・・？やっぱりヘン・・・

>>327
うわー初めて知りましたorz＞水質汚濁防止法
温泉排水みたいな罪のないモンをどうこう言うより、もっとやるべきことがあるだろ
常識的に考えて・・・（AA略）
アスベストとか環境ホルモンとかダイオキシンとか・・・

ゆとり教育の弊害より
ヘンな法律の制定と運用の方が、ずっと害悪だよ
334 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 21:47:10 ID:AQrae057: 官僚が今、一番国のために出来る事はビルから飛び降りるか首をくくることです。
335 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 23:08:07 ID:UdwJzqAT: 安全だの火災防止だの言うならMIL準拠にしろ
安物家電は淘汰されるぞ
336 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 22:21:57 ID:YnTNCbJ1: 発火の恐れの韓国製暖房機、量販店が自主回収へ
2006年12月22日20時12分
　東海地方などで販売された韓国製ハロゲンヒーター「パラエナジー　ＹＨ―８０００（Ｂ）」に発火の恐れがある問題で、
取り扱った量販店３社が２２日、自主回収を決めた。問題のヒーターは岐阜市の商社が輸入、
愛知県を中心に約２万台が販売されたが、商社が経営不振のために回収できず、経済産業省が使用中止を呼びかけていた。

　自主回収する量販店と問い合わせ先は以下の通り。ギガス（０１２０・７７５・０１１）▽バロー（０１２０・４１８・６２８）▽ホームエキスポ（０１２０・３９０・００４）。
http://www.asahi.com/life/update/1222/014.html
337 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 19:22:14 ID:0RaP+MT/: これって、回収費用とか量販店が自腹切るってことなのかな
不良電気用品が出回った責任を全部負わされるのか･･･(´･ω･`)ちょっとｶﾜｲｿｽ
338 ：774ワット発電中さん：2006/12/26(火) 01:00:38 ID:8TB8VHEC: >>335
ＩＣは全部セラミック、抵抗は全部信頼性保証型のモールド、
タンタル電解は湿式の銀ケース入りってか？
銭が掛かってやりきれねぇな。安物家電は全部なくなると思うけど。
339 ：774ワット発電中さん：2006/12/26(火) 08:19:17 ID:mG+k2I12: PSE品はすぐに壊れる安物って事で桶？
340 ：774ワット発電中さん：2006/12/26(火) 20:54:03 ID:T4253LIS: >>339そうとも言い切れないところが微妙

個人的には、輸入モノはPSE付きでも要注意、かな
海外生産工場→輸入業者→バイヤー→小売と、流通が何層にもなるに従って
製品に対する責任が希薄になりがち
何かトラブって製造元に保障や賠償求めようにも海外では色々難しいみたいだし

本来そういうリスキーな製品を国内になるべく入れないための「PSE法」で
あるはずなのになあ・・・
341 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 01:35:55 ID:s1wkU6XU: ACアダプタタイプの電気製品の本体のほうにPSEマークがついてたんだが、
これは信頼していいものなのか?
流行りだからつけてみただけじゃないのか?
最近は秋葉原のメーカー不明のバルク品みたいなものにまでPSEマークだけはちゃんとついてるから
ますますもって怪しい気がするのだが。
342 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 22:31:49 ID:/m9bYLvh: とりあえずﾁｮﾝｼﾅ製の安物に分類される物さえ避ければ、残り他の国のはそれなりじゃまいか
343 ：774ワット発電中さん：2006/12/28(木) 08:43:31 ID:odn+QGl3: >>341
PSEマークが無いと販売してはならないから一応付けてるだけですから。w
344 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 08:55:03 ID:i7Xnmh5i: 特ダネでPSE問題が今年のニュースの第５位だって。
345 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 12:01:08 ID:hSwlRjQQ: 単に、オヅラが吠えていただけだな。
何もやってないくせに「ぶっつぶしてやりましたよ」とか、
平気でのたまってたな。香具師が何やったんだか。

まあ、オヅラの番組ではいつものことだが。
346 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 12:30:39 ID:mu61e7w3: なんちゃって製造業者制度については何も言いませんでしたね。orz

ビンテージの例外措置のおかげで「めでたしめでたし」って感じ。

なんだかなぁ・・
347 ：774ワット発電中さん：2006/12/30(土) 10:28:06 ID:yGiZWFQT: 「ぶっつぶしてやりましたよ」にはカチンときたが、
小倉の番組じゃなきゃ取り上げもしなかっただろうな。

内容も妥当な所じゃね？
348 ：774ワット発電中さん：2006/12/30(土) 11:51:11 ID:HUbiRzoK: まっ、有名無実化したことだけは確かだけどな
349 ：774ワット発電中さん：2007/01/01(月) 14:32:15 ID:hMMUh/7G: しかし法律自体は生き残ってるわけでorz
いつゾンビのように息を吹き返すことか・・・
350 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2007/01/01(月) 18:10:40 ID:+RLZnBWo: >>349　たしかに、、、、バイオハザードのイントロダクションみたいなものだ。
351 ：774ワット発電中さん：2007/01/10(水) 00:32:50 ID:2HuepCBo: 来年の4月には電気スタンドも不可になるから
また一悶着あるかもね。
352 ：774ワット発電中さん：2007/01/10(水) 13:49:44 ID:AcIdpyIM: あだぷた
353 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 08:31:48 ID:B5tQkvfk: あたふた
354 ：774ワット発電中さん：2007/01/17(水) 23:22:59 ID:RrtUFsni: PSEの何が腹が立つかって、何故かパソコンは管轄外ということで規制対象
にはならないことだった。このいい加減さ。信用ならない。
周知のことかも知れないが、民間基準になりこのところ欠陥電化製品のリコール
が相次いでいる。パソコンもまた然り。今、ＮＥＣのバリュースターＮＸを
使っているのだが、ＮＥＣからの大切なお知らせとお願いの手紙が届いた。
この機種は火を噴くらしいのだ。
今度修理に出すこととなった。
きっと死那か患国か盗難アジアで作られた部品が使われているのだろう。

このパソコンにはチューナーがあるのでＰＳＥもついているけど、もしパソコン全体にも
ＰＳＥのような規制が出来たら２ちゃんねる閉鎖騒ぎ以上の騒ぎになっただろうなぁ。
ＰＳＥも大騒ぎだったがそれでも知る人ぞ知るという感じだった。人権擁護法案騒ぎ
とは違って。大規模オフ板の地区スレは東京のみに留まった。人権の方は各地ごと
にあったのに対し。
ねらーとしては首根っこを押さえられることになるからね。
もっともこの板よりもネット関連の板や、自作ＰＣ板が騒ぎの中心地に
なりそうだが。
355 ：774ワット発電中さん：2007/01/18(木) 19:40:34 ID:MbpTJEij: 中国製のストーブで事故です。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/18/d20070118000132.html
356 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 02:54:36 ID:a/v48QGh: また中国か！
357 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 16:43:44 ID:ApoZ8xMk: アイ・オー・データの液晶テレビで回収だって。
358 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 17:11:21 ID:rjbahFHq: 漏れのスレｗあらせるものなら荒らしてみろｗ
http://psychic.bbs.thebbs.jp/1169613444/75-
359 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 20:55:21 ID:PTu7MHd6: 三洋洗濯機で火災７件１人けが／設計ミス原因、修理済み製品出火を公表せず
2007年01月26日18時00分

三洋電機は２６日、０２年から０４年に販売した洗濯乾燥機が設計上のミスから出火し、
７件の火災が発生したと発表した。問題のある製品は１６万４千台。同社は０４年９月に
不具合を発表、修理を進めていたが、０５年４月に甲府市で修理済みの製品から出火し、
１人がやけどを負う火災が発生。

同社は事実を公表していなかったが、昨年末に経済産業省の指導を受け、修理済みを含め
全対象機種を無料修理すると発表した。

同省は「修理が終わるまで乾燥機能を使用しないように」と呼びかけている。

問題の機種は、乾燥とスチーム洗浄機能を使う際、配線とヒーターの制御回路の接合部分
（２カ所）が過熱、回路を覆う可燃性の樹脂でできたカバーに引火する恐れがある。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260296.html
360 ：774ワット発電中さん：2007/01/27(土) 00:34:56 ID:nig4Umth: ま～もうとどめの刺しごろじゃない？野中さ～ん･･･
361 ：774ワット発電中さん：2007/01/28(日) 04:14:42 ID:8XdTCE7W: >>326
1200V/1秒の
明文化はされていないみたい。
1968年頃、電動機機器関係での通産省通達が
事の始まりだったような記憶モードです。
362 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 11:01:57 ID:SyDh+WcL: PSEマークが入ってても、実際には絶縁耐力試験を
実施している事にしてるだけで
本当は実施していないっていうメーカーも
あるんじゃない？
実際に、それで事故が発生した事例ってあるのかね
363 ：362：2007/01/30(火) 11:07:21 ID:SyDh+WcL: >> 362
日本のメーカーでって意味
364 ：中古屋：2007/01/30(火) 13:17:03 ID:aK4czPAp: いや、その、PSEマークが無いと販売してはならないという問題を何とかして欲しいワケで。。

いきなり商売の邪魔すんなよ！ボケ！

古い製品にPSEマークが無いのは当たり前だろうが！

何でそれが突然不法品になるんだよ！
365 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 22:01:47 ID:c0Qen+3z: >>364
ジャンクで売ればイイじゃん
ジャンクの相場が上がればそれはまたそれでイイじゃん
新たなカテゴリー「ｅジャン」を創設してジャンクと区別するのもありだよｗ
366 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 23:15:12 ID:m0oaGhGr: >>365
動いたらジャンクじゃないんだってさｗ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

その辺に言及してたのは角井だったと思う。（地方の産業局はOKて言ってたみたいだけどｗ）
367 ：774ワット発電中さん：2007/02/02(金) 19:19:23 ID:93hdjO02: 行き当たりばったりや思いつきで法制度運用しないでほしいよね＞官僚ｻﾏがた
368 ：774ワット発電中さん：2007/02/02(金) 21:05:44 ID:zQwaOqDh: ＞「軽く修理すれば直ってしまうようなものをジャンクとして販売するのも不可。」

修理なんてものは、たいてい故障箇所を見つけるまでが手間なのであって、
見つけてしまえば「軽い修理」っていう場合が大半だがな
369 ：774ワット発電中さん：2007/02/05(月) 13:36:34 ID:6Ppm6L9R: 「軽く修理すれば直ってしまうようなもの」というのも
それ自体なんつうか、人によってどうとでもとれそうな表現ですなｗ
370 ：364：2007/02/05(月) 20:37:48 ID:jjjIal6K: ジャンクとして売って儲かるワケが無いだろ！w

笑ってる場合か！
371 ：774ワット発電中さん：2007/02/05(月) 21:11:45 ID:6B6yXgyA: 実際の運用は角井の気分次第ですから！残念！
372 ：774ワット発電中さん：2007/02/06(火) 13:52:54 ID:zgSl27Ru: レンタル→譲渡でモーマンタイ
373 ：774ワット発電中さん：2007/02/18(日) 02:04:32 ID:72X6qD5i: 久々上げ。
パ～ロマもリ～ンナイも名古屋だでよ～♪と思わず「名古屋はええよやっとかめ」
の節で歌ってしまった。パロマの次はとうとうリンナイが、やらかしちゃったな。
ハーマンもやらかしたし、次はノーリツか？

PSEとほぼ同じくしてPSTG・PSLPGが制定されたと向う（大規模オフ）のスレでも
書き込んだ。そしてこの20数年間でガス器具による一酸化炭素中毒死死者が
１００人以上も出ていることも。対して感電死なんて何人だ？
繰り返す。これだけ危険なガス器具なのにでは何故対してガス器具はPSTG・LPG
マークが無ければ販売禁止というお触れが出なかったのだろうか？

PSEが問題になったのは何も家庭用品だけではなく高価な業務用機材も
規制対象に含まれるから問題になったのだ。厨房機材も中古市場は
大きいはず。

何か裏で癒着でもあったのだろうか？だからPSEは信用ならないと思ったのだ。
それと何故かパソコンは総務省扱いのため家電には含まれないことも。
誰が扇風機や冷蔵庫を自作する？対してパソコンは普通に自作する人が
いるだろう。家電で自作なんて精々オーディオ関連ぐらいではないのか？

ところでこの板には資格を持った「本職」の方も来ているわけだが（コテハンで言えば
へくとーるさんやお祭り好きの電気屋さんが、そう）ガス関連の資格も持たれている
方もいらっしゃるのだろうか？

長文スマソ。
374 ：774ワット発電中さん：2007/02/18(日) 02:08:50 ID:72X6qD5i: PSE反対ブーム最盛期の頃はかなりの板に関連スレが立った。ある意味人権擁護法案
関連よりも「熱かった」かもしれない。調理家電板にもスレは立ったのだろうか？
・・でもあの板は信用ならないな。ガスVS電気の不毛な争いの書き込みで埋め尽くされている。
（勿論ﾏﾀｰﾘ進行のスレもあるが）
大阪ガスの工作員が仕掛け人という噂もあるけど、電力系の会社の工作員も
潜んでいるんじゃないのかなぁ？
375 ：774ワット発電中さん：2007/02/18(日) 03:30:44 ID:T6KIOopn: >>373
>ガス器具はPSTG・LPG マークが無ければ販売禁止というお触れが出なかったのだろうか？

PSE法と同様にマークが無いと販売してはならない事になっていますよ。
376 ：774ワット発電中さん：2007/02/18(日) 04:54:04 ID:72X6qD5i: でもこっちはあまり盛り上がらなかったよな？
記憶が正しければ素人の乱でも一口タイプのガスコンロや古いガスストーブが
置いてあったように思うのだが・・。
377 ：774ワット発電中さん：2007/02/18(日) 09:02:16 ID:T6KIOopn: 混乱は無かった。
378 ：774ワット発電中さん：2007/02/20(火) 19:33:08 ID:g5IFHmZR: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070219i213.htm?from=main2
この20年で約200人だとよ、一酸化炭素中毒死者。そのうち練炭よりも欠陥
湯沸かし器やファンヒーターの方が売れたりしてなｗ

対して感電とかで死んだ人間はこの20年で何人だ？
379 ：774ワット発電中さん：2007/02/20(火) 21:28:07 ID:hP6zwabt: あれは換気しないほうが悪い。以上。
380 ：774ワット発電中さん：2007/02/21(水) 20:20:29 ID:9tNbK/WD: 同じように電気器具の事故も誤使用や初めから構造に欠陥があった場合がほとんどなんだよな。
381 ：774ワット発電中さん：2007/02/22(木) 10:09:11 ID:g8TAt8Il: まともな構造の電気器具なら経年劣化のみの要因で事故に至ることはない、ということですね。
382 ：774ワット発電中さん：2007/02/22(木) 19:47:25 ID:70OO9elw: 特にオーディオはね。清進商会よしらくらよ、永遠なれ…。
383 ：774ワット発電中さん：2007/02/22(木) 20:31:06 ID:70OO9elw: >>379リンナイはね。ところがパロマはファンを内蔵していた。よってパロマの方が悪意は強い事になる。
384 ：774ワット発電中さん：2007/02/22(木) 21:57:22 ID:FXZenqTW: また松下か。

松下製も４８人中毒死　ガス湯沸かし器事故
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070222/eve_____sya_____010.shtml

ノーリツも登場回数は多いな。
385 ：774ワット発電中さん：2007/02/23(金) 02:09:14 ID:dQ5gosBG: しかも各メーカーKKK症（旧痛惨症）とも癒着していたという話だしね。
386 ：774ワット発電中さん：2007/02/23(金) 02:12:17 ID:dQ5gosBG: ホント、責任者は切腹して欲しい。
387 ：774ワット発電中さん：2007/04/05(木) 13:30:01 ID:drjbxgmB: このヒトを２ちゃんねるから駆逐して下さい。おながいします。
↓

810 ：エンジニア：2007/04/01(日) 12:00:32 ID:rDLuQW2Q
>>807
>エンジニアの目的は一体何？

>>792のオレの下記の書込みを読んで。
>『このスレタイの主旨を理解しているのか？』という問いかけに対して、
>オレが言いたいのは、『それで、お前ら何をしたいの？』ということ。

今さら、というより、１年前から同じ事を書き込んでいるが、実害も無い法規。
さらに正確に言えば、（たかが）経済産業省の『一解釈』に何をおびえて騒いでるの？

（前から書いている通り）１年経ったからもう判ってきたと思うけど、検挙も取締も何も無い。
何が問題なんだ？

むしろ、古い製品に対して、（方法論は別にして）何らかの検査をしなさいって理屈は的を得てるよ。
それでも、経済産業省にくしって、意味が分からないよ。
誰も明確に書き込んでいないし。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり3】
388 ：774ワット発電中さん：2007/04/05(木) 21:13:19 ID:cSyQGfx8: 暇潰しで書いてる割には必死だなｗ
389 ：774ワット発電中さん：2007/04/05(木) 21:27:29 ID:voGVGNNW: 電気用品に限って中古の流通がいびつになっているのが大問題だと思うけどな。
390 ：エンジニア：2007/04/08(日) 18:09:41 ID:GXAe0FN0: >>389
>電気用品に限って中古の流通がいびつになっているのが大問題だと思うけどな。

的を得た簡潔な書込みだね。

アホ・バカ呼ばわりされる事を承知して書き込むが、２ｃｈのＰＳＥ関連に書き込む方々のほとんどは、電気用品を工業製品と考えていない。
判り易いようにと考えて、比較対象としてクルマを持ち出して書込みをしているが、誰も深く考えようとしない。

同じ工業製品であるクルマは、技術のある人間しか中古品を売買できないし、定期検査が法規によって義務付けされている。
それによって、自動車メーカはＰＬ問題でかなり助けられているハズ。
一般の消費者は、『消極的リコールによる部品交換の実施』＝『車検時の部品交換』も知らないだろうから、仕方が無いかもしれないが。

それに比べてクルマよりヒューマンエラーが多い電気用品は、電気の素人が中古品を売買できるし、定期検査の義務付けもない。
もちろん、ＰＬ責任は２０年以上の古い製品であっても電気メーカはその責を担っている（オレは当然と思うのだが）。

今般のＰＳＥ解釈騒動で単純に反対の意思表示をしている方々は、電気用品によって生命・財産が侵されるという認識を持っていないことが、この１年で充分に理解できた。
感電・漏電による家屋火災という新聞ニュースを知りながらも、何ゆえ安易に反対の意思表示をするのかが理解できない。
『中古の流通がいびつになっているのが大問題だと思うけどな。』ってことも知りながらも、何ら危機感を持っていない。

（差別用語であるが）アキメクラだろうね。
自分自身で生命・財産を守るという意識が全く無い。
さらに正直に言えば、一般消費者の安全意識の低さに驚いている。

ちなみみ、今般のＰＳＥ解釈騒動の最初のＨＮは、『一消費者として賛成』だった。

またこの手の書込みをすると、オバカな１・２行批判のレスがボンボン出てくるだろうね。
自分の考え自体も纏めれない人間が多すぎるなぁー。
391 ：774ワット発電中さん：2007/04/08(日) 20:13:14 ID:erlGwQjG: 【長文厨】エンジニア（馬鹿園児）を叩くスレ【スレ違い】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/
392 ：774ワット発電中さん：2007/04/08(日) 20:26:33 ID:Yjy57Hnf: 中古屋が家電を整備・修理してから販売する事は別に珍しくないよ。
ま、今はＨＯ等が派手にジャンク商売をしてるから状況は違うといえるけどね。

前に言っただろ？ＨＯが表通りに大店舗を構えて大々的にジャンクを取り扱うのはﾏｽﾞｰry
個人的には家族連れが気軽に足を運べる店構えで、稼動品を期待させるような高額な値段設定で販売する事は錯誤の誘発に等しいと考えている。
未確認ながら騒動の前年には消費センターがジャンクに関する調査を云々という情報も入っていた。

本来経済産業省はＨＯ等に対してジャンク商品の売り方を改めるよう指導するのが今回の場合の最善策だったのだろう。
実際、大概の人は値段が付いて売られている家電が故障品とは考えないし、店で目の当たりにしても店員に対して「動くんでしょう？動くんでしょう？」の一点張りなんて光景も珍しくない。

俺は以下のような感想しか持ってない。
売り場の目立つ位置に「無保証」と書いて張り紙までしてあるのに勝手な希望を抱いて買いあさり、動かないと消費者センターにまで文句を言うパンピーどもがまた俺の個人的なオタク趣味を台無しにした。
パンピーがマニア気取りでデカイ面下げて土足で入って来て、好き勝手相場を荒し転売までして、挙句問題を起こし騒いでさっさと引き上げて逝く。

「ま～たかよ・・」

2ｃｈで鬱憤晴らししてりゃ今度はエンジニアとか名乗るネラでもない外様大名に「頼む、落ち着け」なんて言われる始末。

「ココもかよ・・」

マジで消えろよお前。
393 ：774ワット発電中さん：2007/04/08(日) 22:13:52 ID:xFYZ//R3: >390

いい加減半角英数使えやブンジニア角井
394 ：774ワット発電中さん：2007/04/08(日) 23:41:00 ID:C082xd7w: >390
電気製品に車検制度のようなもの導入しようってか？
そりゃもうPSE法のスレとは全然かけ離れた話題
新法作るスレでも立ててそこでやるのが最低限のマナー
395 ：774ワット発電中さん：2007/04/09(月) 02:12:16 ID:1+3Jux00: 車検通りました、安心して乗ってください。
安全対策を盛り込みました、安心して使ってください。
過保護に育てりゃ身の安全も何もかも他人任せは当然。なにをかいわんや。
396 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2007/04/09(月) 02:59:06 ID:ZodzUgB9: 　車検通ってりゃモウマンタイなんて言う香具師は車板では脳内お花畑扱いされるのが落ちです。

　実はな、ＰＳＥ問題はハドオフがやぶ蛇突っついたのがそもそもの始まり
だったんだよ。　ハドオフだってリサイクルトップ企業としてのコンプライアンス
のために良かれと思ってやったんだろうけどね。

ＰＳＥの「販売」に中古再販が含まれるのかをマジ顔で問い合わせてしまった。

此がそもそものきっかけ。　実は黙ってシカトしていれば何もなかったんだよ。
Ｋ３も意固地になってココまでこじれること無かった。
その証拠に同じ系列の法律であるＰＳ－ＬＰＧ／ＰＳ－ＴＧはおとがめ無かった。
今頃になって換気不足による一酸化炭素事故の問題がｃｌｏｓｅ　ｕｐされてるけどね。
397 ：774ワット発電中さん：2007/04/09(月) 06:04:41 ID:OJT9/n6g: マジで391の様な隔離スレ立てて下さい。
398 ：774ワット発電中さん：2007/04/09(月) 11:49:21 ID:aru3axDB: 394に同意。
399 ：774ワット発電中さん：2007/04/09(月) 12:00:42 ID:QJNTxRSI: http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166695693/509
400 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 00:04:58 ID:wAwNJIvM: 電化製品にタイマ－仕込んで１年更新させようとの
悪巧みがこの話の延長線の先にある以上
計算書が一枚噛んでの天下り温存とま～
盗人が勢ぞろいですんでね・・反対させてもらいますよ。
401 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 00:32:01 ID:7tX0uXHq: 海外ではすでに、１万人以上のメンバーを集めた今話題のAGLOCO(アグロコ)の
登録受付が開始されました！ !
Viewbarという無料のツールバーをダウンロードし、その後は、いつものよう
にインターネットを利用すればいいだけでとっても簡単！！　
YahooやGoogleのツールバーのようにサーフ中に表示させておくだけで広告費が
ユーザーに分配される仕組みです。
完全無料で、ユーザーに何の負担も発生しません。
まだサービスが始まったばかりの今だからこそ、あなたも始めるチャンスです！！

詳細＆登録はコチラ↓
「AGLOCO解説＆登録サイトａｇｌｏｃｏの輪！！」
http://www7b.biglobe.ne.jp/~agloco/index.html
402 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 04:16:57 ID:W2Jyf0Pn: 日本人はトヨタ＆マクドナルド式の過剰サービスにずぶずぶに飼い慣らされてるからな。
まあその是非はともかく、無菌培養が事実である以上
金出して買うものがゴミ（ジャンク）だなんて知ったらファビョるのが普通だ。
バカだが消費者を責めるわけにはいかない。責めてもなんもならん。
是非じゃないんだ、これが現実なんだ。
403 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 20:35:43 ID:4e4Nwmag: バカの水準に付き合わされるのは悪平等の最たるものｗ
404 ：エンジニア：2007/04/11(水) 20:50:44 ID:MT9v4XTs: >394
>電気製品に車検制度のようなもの導入しようってか？
>そりゃもうPSE法のスレとは全然かけ離れた話題
>新法作るスレでも立ててそこでやるのが最低限のマナー

いやいや違うよ、ＰＳＥ法と関係のある話ですよ。

家電メーカのエンジニアとしては、定期点検制度の導入はユーザを含めてメーカにとって望ましいカタチだと思う。
ただ家電の様に『売り切り』の商品に定期点検制度の導入については、今さらムリがあることは先刻承知済み。

家電量販店の売価に掛捨の保険金が折込まれて、ユーザが高く買わされているということも無くなるだろうし。

ただ単純に、古い製品に対し絶縁性能試験という『ふるい』をかけるって考えれば、今回のＰＳＥ解釈は満更不思議でも無いと思う。

もちろん遵法するかしないかは、検挙・逮捕も無いから中古販売店に選択の自由がある。
それからユーザもお店を選べばＯＫだとさえ考えている。

>>402の書込みの通り、『過剰サービスにずぶずぶに飼い慣らされてる』という日本人に対して、『自分の身は自分で守ろう』って訴えても無理みたいだね。
405 ：エンジニア：2007/04/11(水) 20:55:39 ID:MT9v4XTs: >>396
>ＰＳＥの「販売」に中古再販が含まれるのかをマジ顔で問い合わせてしまった。
>此がそもそものきっかけ。　実は黙ってシカトしていれば何もなかったんだよ。
>Ｋ３も意固地になってココまでこじれること無かった。

やはりオレと同じ考えを持つ人間が居るんだなぁー。
『実は黙ってシカト』という言葉か．．．．。オレは放置すれば良い解釈って書き込んでいるが。

オレの個人的見解では．．．
マッチポンプ状態どころか、大手のであるＨＯが火を付けてＰＳＥ解釈をそのまま放置して助長させた。
その結果、対応できないトコロ（消費者心理や個人経営の中古業者）が騒ぎ出した．．．．。
そんな気がしてならない。

ＨＯが本当にユーザも気持ちを考えるのならば、経済産業省に対して『その解釈は違うでしょ』って大声で言い始めれば（場合によってはマスコミも巻き込んで）、経済産業省もコレはヤバイって簡単に方針変更していた。
実を言うと、電気用品に関する規制・解釈っては、反対意見に簡単に肩入れするんだよね。
多分、ここの板の連中ならば判ると思うが、Ｊ－ＭＯＳＳなんてその代表格でしょ。
・・・・慌てて関係省庁に問い合わせをして、市場の動向を精査した結果云々というコトバで前言を翻す。
経済産業省の動きでは、よくある事。

嫌味な書き込みかもしれないけれど、『経済産業省を上手く使って従来と同様なビジネス・スタイルの継続』を汲々と考えているメーカからしてみれば、ＨＯは処置を誤ったんだろうね。
彼らは、経済産業省の使い方を知らなかった。

或いは、穿った見方をすれば．．．．
ＨＯは、今回のＰＳＥ解釈で古い製品の在庫一掃セールをしたかったのか？とさえ思ってしまう。

ＨＯは、地雷を踏んだのか策士だったのか．．．．。

いずれにしても、初期段階での解釈で『叩き売り』が行われた。
それがビンテージ・リストというモノで救われた（？）。
　何ゆえ、叩き売りした業者が怒らないのかが不思議。
406 ：774ワット発電中さん：2007/04/11(水) 21:27:20 ID:YISuSVZT: いや、製造or輸入の事業者は2001年4月以降の新製品にはPSE表示をしましょうね、という法律なので
法改正以前の製品の再販時には中古業者が検査するなんてスレ違いも甚だしいですよ。
407 ：774ワット発電中さん：2007/04/11(水) 21:29:15 ID:YISuSVZT: 393 ：774ワット発電中さん：2007/04/08(日) 22:13:52 ID:xFYZ//R3
>390

いい加減半角英数使えやブンジニア角井
408 ：774ワット発電中さん：2007/04/11(水) 21:30:23 ID:wfXsBwCj: まだ絶縁性能＝安全って思ってるの？
ホントバカだね。
409 ：エンジニア：2007/04/11(水) 21:48:24 ID:MT9v4XTs: >>406
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目　ってスレタイでしょ。

>法改正以前の製品の再販時には中古業者が検査するなんてスレ違いも甚だしいですよ。
どういう意味なのかよくわからない。

『中古品禁止令』ってスレタイに対して、せめて古い製品に対して『ふるい』をかけてもいいんじゃないの？
ってオレの考えがスレタイにそぐわない？
或いは
この板にこのスレ自体がそぐわないのか？

>>408
>まだ絶縁性能＝安全って思ってるの？

何回も書き込んでいるけど、最低限の確認試験（さらに言えば販売者のマナー）って言い続けてるよ。
絶縁耐力だけで万々歳だなんて一度も書き込んだことは無いよ。
そんなことは、電気を知っている人間ならば、書き込まない。

グジュグジュ書込みをしても、判るヒトは判って、判らないヒトは判らないかもしれないが．．．．
電安法の平常温度上昇試験って知っている？　２分後の絶縁性能確認とか．．．
普通なら冷時の絶縁性能なんかは確保されていて当然だよ。

１・２行で反論する前に、反証を書き込もうね。
>ホントバカだね。
って思われるよ。
410 ：774ワット発電中さん：2007/04/11(水) 22:09:20 ID:wfXsBwCj: 耐圧やってからメガやるんだろ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167625584/626
絶縁より他に見るとこあるでしょうが。

何でそこまで必死なのかねえ。
411 ：774ワット発電中さん：2007/04/11(水) 23:18:17 ID:7LV6za7n: ここ5年で買った家電がトースター一個(1980円)だけの俺にはついて行けん。
412 ：774ワット発電中さん：2007/04/12(木) 07:25:50 ID:fK2XukTA: ２ちゃんねるでは匿名で１、２行の書き込みは普通。

固定ハンドルでダラダラ長文書くのは普通じゃない。むしろ異常。

長文書く事で立派なエンジニアと評価されるとの勘違いは痛杉。
413 ：774ワット発電中さん：2007/04/12(木) 21:54:21 ID:vwjkJZyM: そいや備え付けの電熱コンロがインターフェアで誤作動して
火事になったみたいでつね。アミドンかましときゃいいんだろうけど。

リモコンだけじゃなくてタッチ式のマイコン制御も危なくて使えないなｗ
あの場合はコンロI？　もしエアコンに出たら・・・
414 ：エンジニア：2007/04/13(金) 02:02:33 ID:GJHzPGNO: >>412
充分理解してるよ。
２ｃは、ただ単純に意に沿わない書込み対して、１・２行で罵倒する書込みの場。

ただ、何回も書き込むけれど、このＰＳＥ解釈がそれほどの大問題なのか？
もうそろそろ、直近の中古市場を鑑みて考えれ、一目瞭然でしょう。
それも消費者の立場で考えれば。

>>405
に対するレスは付かないんだね。　流石に範疇を超えたのかな？
ただこの板は、それなりの技術を持ったヒトが書き込む板。
今さら、1000Ｖレイプだなんて、ここでは通用しないわな。

ところで、もうそろそろ、ＰＳＥ解釈で遮二無二反対意見を唱えるのは、普通の一般ユーザではムリであることは、理解してきたんじゃないのか？
少なくとも、ここは絶縁性能は劣化しないなんて、おばかな書き込みもないし。

>>410
>絶縁より他に見るとこあるでしょうが。
販売時の最低限のチェックとして、絶縁性能確認（動作確認はあたりまえとして）。
それ以上は、望みようが無いよ。
計測器の値段も高いし、それこそ技術者じゃないよ判定は出来ないし．．．．
知っていて、煽ったのかな？
415 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2007/04/13(金) 03:05:30 ID:R6kc1UOw: >>413　輸入物の電気ストーブの赤外線リモコンの信号とテレビリモコンの信号が
たまたま似ていたためテレビのチャンネルを変えるとストーブに火が入る
という現象が問題となっている。
416 ：774ワット発電中さん：2007/04/13(金) 07:50:08 ID:yxo8xGNM: その件で5月に法改正されるそうですね。
417 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2007/04/13(金) 12:55:49 ID:R6kc1UOw: >>416　そう、リモコンでスイッチオンになる仕様は禁止になる。

　でもなぁ・・・これは関係ないけど昔違法無線の影響で仕舞っておいた
石油ストーブの制御回路が動作してしまって納戸から出火という事例も
あったしな。このときは「仕舞うときは必ず電池と油を抜いて」という
通達が回ったけどね。
418 ：774ワット発電中さん：2007/04/13(金) 13:11:33 ID:L01uTQ2t: なんちゃって製造業者制度の廃止と経済産業省の謝罪マダー？
419 ：774ワット発電中さん：2007/04/13(金) 18:08:02 ID:cayyBe65: >>415
オレから見れば燃焼するものにリモコンを付ける無神経さが解らんのだが。
前にそういう石油ファンヒーターを友人が買ったのだが、買う方の無神経さもこれまた解らん。
うっかりリモコンが何かの下になって偶然押されたらとか考えないのかと小一時間。

>>414
アンタ邪魔。
420 ：774ワット発電中さん：2007/04/13(金) 21:30:56 ID:sx9drvJD: 一応ソース。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070330/129851/
日本製品の品質神話は崩壊したのか---　
<事故は語る>では、コンセントからの電源ノイズによる誤作動が火災を引き起こした
「留守宅の電気コンロが勝手に起動」　日経ものづくり 4月号より。

スイッチなんて入れば良いというアホ設計屋。微少接点使わずあぼん。
ハロゲンヒーター強弱切替SWの発熱事故もDiの容量選定ミスが原因。
（今半波整流は禁止だったっけ？）ﾘﾔｰﾊﾟﾈﾙにﾌｭｰｽﾞ･ﾎﾞｯｸｽをつけるメーカも減った。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ∨

　　　　　　　　　　　　　∧ ∧＿＿　
　　　　　　　　　　　／(ﾟーﾟ　)/)／＼
　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　　　　　　　　|＿_413.＿|／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
>415　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
そこはムー○アイって言うてや　｜
.お約束やん。　　　　　　　　　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿　 .＿＿＿＿＿_/
　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　∧ ∧＿＿　
　　　　　　　　　　　／(。_。；)/)／＼
　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／　
421 ：774ワット発電中さん：2007/04/13(金) 21:43:45 ID:yxo8xGNM: >>414
邪魔だそうです。
422 ：774ワット発電中さん：2007/04/13(金) 21:57:31 ID:cayyBe65: 半波整流で思い出したが、以前とあるオクｼｭﾋﾟﾝ者が改造と称してファストリカバリダイオードをショットキバリヤに交換してｼｭﾋﾟﾝ。
整流回路はブリッジ回路とか？みたいな事を聴いてみたが整流の種別自体を知らない模様ｗ

他人事だしオラシラネ
423 ：774ワット発電中さん：2007/04/13(金) 22:25:23 ID:sx9drvJD: ｼｮｯﾄｷて･･･向き合ってたとしても耐圧大丈夫かいな。
424 ：774ワット発電中さん：2007/04/14(土) 22:53:12 ID:CilSc/FS: 正直、オーオタが電気製品の安全の１番の敵だと思う。

自分らの妄想する妙な回路理論は覚えるくせに、電気回路の基礎レベルを全く理解しようとしない。（あるいは出来ない）
基本理論を理解できてないのに「音質の改善」と称して部品の特性も理解せずに交換し、あまつさえヒューズすら省略する。
「音質の改善」とやらの為のGNDの強化はするが、安全の為のケースのアースはほったらかし。

ＰＳＥ法の時もゴネていたのはほとんどオーオタだったし、バカは黙っていろと。
425 ：774ワット発電中さん：2007/04/14(土) 22:58:05 ID:WXJSHSMn: PSE賛成派でつか？
426 ：774ワット発電中さん：2007/04/14(土) 23:20:03 ID:CilSc/FS: 問題、課題が全く無いとは思わんがまあ肯定派。
427 ：774ワット発電中さん：2007/04/14(土) 23:50:36 ID:g9kibhsQ: 製造が海外に移って行く時代にあわせて〒もPSEにってのならそら肯定だわな。
428 ：774ワット発電中さん：2007/04/15(日) 00:21:36 ID:V7zZjlA0: 園児はここでも叩かれてるのかｗ
429 ：774ワット発電中さん：2007/04/15(日) 11:57:49 ID:lDK3uOau: 中古業者に法改正以前の製品を検査させ、責任を持たせる法律と主張するヤツは徹底的に叩くよ。
本来は製造・輸入業者に対しての規制緩和なんだから。
430 ：エンジニア：2007/04/15(日) 19:28:11 ID:tieovyAX: 中古云々から離れてハナシをすれば．．．．

>>429
>本来は製造・輸入業者に対しての規制緩和なんだから。

確か基本理念は、輸入業者に対する規制緩和（ハッキリ言えば外圧）が始まりだったともう。
だが、肝心の輸入業者・海外メーカがＰＳＥ取得に消極的ではどうにもならんわんなぁー。

で、音楽マニアのＰＳＥ解釈の反対論者は、購入できなくなったのは、経済産業省の責任とする。
５年の猶予期間がありながら、メーカが手を打たなかったというのは、日本市場に魅力を感じなかったとしか思えないのに。
何か、怒る相手を間違えてるような気がするな。

ホントに今回のＰＳＥ解釈で音楽マニアが困窮しているのかというと、非常に疑問を感じる。
ということを書き込むと、必ず『エンジ！　おまえにコレコレの名機の良さが判るか！』って感情的になるしな．．．

確か、去年の３月上旬に『叩き売り』の時期があったが、彼らにとっては、千載一遇のおいしい思いをして、チャンスだったのに．．．

結局のところは、何も知らない人間だけが大騒ぎしたって感じがするな。
だって、このスレのアタマの方（去年の３月、４月）では、結構冷静になってたから。
431 ：774ワット発電中さん：2007/04/15(日) 21:06:02 ID:lDK3uOau: 輸入代理店の無い楽器は個人輸入するしか無いのだが。
事実上並行輸入禁止だからな。
欧米の高級品と怪しげな中国製が同じ扱いとは合点がいかないね。
432 ：774ワット発電中さん：2007/04/15(日) 21:15:47 ID:uFZPk5EZ: ﾁｬﾝ殺野菜に白豪牛肉ﾊﾞﾛｽ
回転寿司はご馳走なんだよねﾊｧﾄ
433 ：774ワット発電中さん：2007/04/15(日) 21:15:47 ID:lDK3uOau: 並行輸入品が無いと総輸入代理店の独占状態となり価格が上がる。
価格競争が無くなるワケだからね。
独占禁止法違反状態。
434 ：774ワット発電中さん：2007/04/15(日) 21:32:21 ID:67j/GItc: >431
欧米の有名メーカー製だろうとアジアの聞いたこともないメーカー製だろうと、
検査結果以外で差別しないのが正しい技術屋っすよ。
435 ：774ワット発電中さん：2007/04/15(日) 21:38:17 ID:uFZPk5EZ: 検査結果を受けて偽PSEを貼る民族が隣の国に居る罠ｗ
436 ：774ワット発電中さん：2007/04/16(月) 07:04:52 ID:X1Sdvfm4: ＢＡＡは、ＢＡＡに同調しない輸入業者らの輸入販売活動を禁止するほどの法的強制力は持たない。
それでもズルズルと安値攻勢に押され、品質は二の次の廉価輸入車ばかりが量販店の店頭を席巻する…
という悪循環には一定の歯止めがかかったようだ。

http://nagoya.cool.ne.jp/alform1/2006.html

自転車はいいなぁ。
電気用品の場合、いきなり並行輸入やめれだもんなぁ。。
437 ：774ワット発電中さん：2007/04/16(月) 09:12:54 ID:8/SK15yJ: 天下りと・ＰＬ法逃れと言えよ
サ－ビス人員は削減されての社外化
店の罰金１億　一般は３００万　消えたわけじゃない
いつでも発動ジャマイカ？
ザル法ながらにしてもだ
こんな所で谷みどりの受け売り披露されてもな
次はヒュ－ズで盛り上がると思うよ。
更新料金は５万か？それに技術料・・ふん
438 ：車屋：2007/04/20(金) 14:56:51 ID:1gh7iq3z: 車検なんて業界の利益と確実に税金取るためにあるんだよ。
車の安全確保は、車検なんかじゃ殆どわからん。

１５年前程までは乗用車は新車からは１０年経過すれば一律１年車検だったが
今は、車の程度に応じて１０年経過でも２年おきでＯＫのケースが認められるようになってる。
これは当時、自動車業界や運輸省などが車検制度について見直し検討したが
みーんな車検で儲けてるのでまともな議論にならず、検討会のメンツ保つために
ここだけ緩和して玉虫色の決着したらしい。

こんなバカみたいな制度、家電にまで持ち込みたいのか？？
消費者にとって何の利益も無いと思うが。
439 ：774ワット発電中さん：2007/04/20(金) 17:49:38 ID:N+7/mTLu: そうだよな、あと１０年も経てばＰＳＥマークも〒マークと同じ効果でしか
なくなるわけでさ、ちゃんちゃらおかしいよ
自動車は人を轢いて殺すのに自動車の速度リミットは未だに装備されてないし
高速道路以外では時速８０キロ以上でなくなる装置を早急につけるべき
高速道路でＥＴＣから電波信号やＩＣカードでリミット解除。これくらい他の工業製品にも
安全規制をしなきゃおかしいでしょ、人を殺す自動車がたまに事故起こす家電製品より甘やかされているのはなぜ？
そもそも家電製品を作る人間を政府は信じてないわけ？って
アホな役人が考えるよりずーーーーーと家電屋は賢いわけで、事故なんか
滅多に起こらない
そんなマークは何のなぐさめにもならんよなぁ
440 ：774ワット発電中さん：2007/04/20(金) 18:02:53 ID:iDyl1ayY: 消費者の安全の為にPSE表示をするんです。
PSE表示の無い電気用品は危険なんです。
だから販売してはいけないんです。

谷おどり
441 ：774ワット発電中さん：2007/04/20(金) 19:07:41 ID:f6x5PG+O: >アホな役人が考えるよりずーーーーーと家電屋は賢いわけで
少なくともこんな発言はアホからしか出てこない。
442 ：エンジニア：2007/04/21(土) 02:11:34 ID:VUOuhtnR: 敢えて反論を書かせてもらうわ。事実誤認があるみたいなので。

>>438
>車検なんて業界の利益と確実に税金取るためにあるんだよ。
同意。ご尤も。

>車の安全確保は、車検なんかじゃ殆どわからん。
確かに日本のハイキ（？）の中古車でも海外でバンバン走っているのは事実。
ところで、消極的リコールってコトバを知っている？
車検を含めて何らかの安全点検の時に、ついでのRefineされた部品と交換しているんだよ、クルマ業界は。
ある意味、マイクロ・ソフトの月例パッチみたいなもの。
だから、いちがいには、『車の安全確保は、車検なんかじゃ殆どわからん。』とは、言い切れんよ。

>こんなバカみたいな制度、家電にまで持ち込みたいのか？？
>消費者にとって何の利益も無いと思うが。
オレは車検制度を家電にも導入なんて、夢幻は見ていないよ。
単純に、古い製品にふるいをかけるだけ．．．

もちろん、電取も電安法も関係なしであって、ＰＳＥ表示はＯＫで〒表示は検査が必要ってのは、疑問に思っている。
だから、古くなった製品に対して、ふるいをかけれるのは、再販時が最も適宜としか考えていないよ。
尤も再販時の検査についても、法規で指示されるのではなく販売者がサービスの一環でやれば済むこと。
そんな大げさなことではないと思うけどな。
443 ：エンジニア：2007/04/21(土) 02:17:51 ID:VUOuhtnR: >>441
>>アホな役人が考えるよりずーーーーーと家電屋は賢いわけで
>少なくともこんな発言はアホからしか出てこない。

あの～。>>441さんは認証機関とお付き合いがありますか？？
いかに信用・信頼できないかということを家電屋が知っている、ということですよ。

ただ、日本の認証機関に栄誉のために記述するけど．．．．．
中国の規格を取得をしようとした、
検査官が來日した、
検査官はお金を全く持っていない、
ホテル代、食事代も家電屋が支払った、
だけど、領収書だけは持って帰った．．．．．

コレが中国の認証機関の実態。
日本の経済産業省なんて、まだまだ真面目に仕事をしているよ。

他の国々なんて、適用される法規さえ決めていないなんてザラだよ。
444 ：441：2007/04/21(土) 03:12:29 ID:pWLzCZCa: >443
役人は無条件で信用できないが、家電屋は無条件で信用できるし検査も不要
なんて論理、キチガイ以外のなんだというの？

役人は絶対正しいなんていう奴はアホだが、その逆の極論言う奴だってアホ以外の何者でもないでしょ。
445 ：通り魔じゃないよ：2007/04/21(土) 08:40:27 ID:hg3CBf8p: >>442,443
あんた邪魔。
446 ：エンジニア：2007/04/21(土) 15:50:30 ID:VUOuhtnR: >>444
>役人は絶対正しいなんていう奴はアホだが、その逆の極論言う奴だってアホ以外の何者でもないでしょ。

認証機関はいい加減だよ、
まだまだ経済産業省はマシな方、
無視してもいいんじゃないの？
って書き込んだら、キチガイエンジニアって呼ばれたし、脱法行為をすすめるのか！って罵倒されたし・・・・。

何をか言わんやだな．．

１年前に、経済産業省の解釈は、神の声でも天の声でもないんだよって書き込んでいたが．．．．
みなさんは、お忘れですか？？
447 ：774ワット発電中さん：2007/04/21(土) 16:18:04 ID:n2uWlAKh: >>エンジニア

「？」禁止。
448 ：774ワット発電中さん：2007/04/21(土) 19:25:19 ID:rKltsbQS: －・　－－－　・－・　・　・・・　・　－・　－－・
－－・－　・・・　－・－－　・・－　・－－・
449 ：774ワット発電中さん：2007/04/21(土) 21:20:52 ID:bOWWBCSZ: あの時無理やりkkkを神や天のごとく自覚して仕事しろと仕向けた理由をそろそろ書こうかと思ったが、今日は止めた。
ちなみに成功したよ。
450 ：774ワット発電中さん：2007/04/21(土) 23:27:22 ID:R3l8HzIm: なぁ、電流計に付属してたACアダプタなんだけど、
▽もPSEもついてないんだ
これってアウトだよな？
451 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 00:07:38 ID:rKltsbQS: 測定器の場合汎用品じゃなければOKじゃね？

つーかACアダプタ使用ってどんな電流計だよ。
452 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 00:11:57 ID:Sgt7/FBL: 専用うたってるけど、普通のジャックだぞ
453 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 09:52:37 ID:Zd8hE9i7: エンジニアって変な奴だな
去年のいまごろ「この掲示板で」バカにされたからって
いまごろむしかえしてるよ
掲示板自体には人格ないし
当時のメンバーも含まれているだろうけど
メンバー自体には横のつながりないわけで
憤慨されて長文かかれても迷惑なだけ
んで、基本的には会話になっていない
一方的なレス付けでしかないわけだから
迷惑行為以外のなにものでもない
454 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 12:00:34 ID:H+3LTPSM: 掲示板の性格はあるわなｗ
ほっとけほっとけ
455 ：エンジニア：2007/04/22(日) 18:39:03 ID:Z+zy6ArR: >>453
>エンジニアって変な奴だな
>去年のいまごろ「この掲示板で」バカにされたからって
>いまごろむしかえしてるよ

ぉぃぉぃ、いい加減なことを書き込むのは止めてくれ。

去年の春頃、電気・電子の板のＰＳＥ関連スレには、確か書き込んでいなかったと記憶してるよ。
と言うより、電気・電子板のＰＳＥ関連スレは冷静にスレーされていたと記憶しているよ。
たとえば、>>450のＡＣアダプタの件でも、他のスレでは狂乱盛り上がりになるけど、ここでは比較的静かでしょ。

さらに言えば、素人さんの狂乱的な書込みに対して、誰かがたしなめていたと記憶しているが．．．．。

他のスレでは、素人さんがガンガン被害妄想を書き込んでいて、オレは電気・電子の関連スレをのぞきに行ったら？って書き込んでいたくらいだよ。
456 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 23:08:41 ID:NpfRPKS+: >>455

あんた、邪魔。
457 ：774ワット発電中さん：2007/04/25(水) 16:35:41 ID:rUuFZ8zc: >>455
ぉぃぉぃ、いい加減なことを書き込むのは止めてくれ。

>>446
１年前に、経済産業省の解釈は、神の声でも天の声でもないんだよって書き込んでいたが．．．．

というわけでスレーwしておけば　よろしい
458 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 11:12:24 ID:dzFOOd8V: 459 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 10:33:47 ID:TFL6Qr8L

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

460 ：朝まで名無しさん：2007/05/02(水) 11:09:54 ID:P8PhFEUS
法改正が2001年4月なのにそれ以前の製品であってもPSEマークが無いと販売してはならない
という解釈が絶対的におかしいだろ！　アホ！　ボケ！　カス！　氏ね！
459 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 13:37:22 ID:TQ7kt3ue: ↓他板より転載

>>292さん多謝です
自己解決しました。ベスト電機（ゲオグローバル傘下企業）ですが
ぐぐったらやはりｿｳみたい
大型電機系量販店が家電リサイクル料を客から取っておきながら（価格に上乗せされている）
実際にはリサイクルせずにどっかに横流ししていたというニュースがこの一ヶ月ほどの間に相次いだので
（なんか特亜方面に横流しされた臭い）怪しいと思ったら・・・悪質

ヤマダ電機：不要家電１６００台横流し　経産省など調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070330k0000m040146000c.html
（記事が流れているのでキャッシュ↓長すぎるので途中で切っています
　閲覧したい場合はつなげてアドレス欄に入力してください）
http://72.14.253.104/search?q=cache:QPiVK1NOU-cJ:www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070330k0000m040146000c.html
+%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80
%80%E4%B8%8D%E8%A6%81%E5%AE%B6%E9%9B%BB%EF%BC%91%EF%BC%96%
EF%BC%90%EF%BC%90%E5%8F%B0%E6%A8%AA%E6%B5%81%E3%81%97&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
＞顧客からリサイクル料金を徴収するなどして引き取った不要家電約１６００台がリサイクルに回されず、収集運搬業者の関係者によって中古品販売・輸出会社に横流しされていたことがわかった。

ベスト電器：回収家電の行方が不明　環境・経産両省、ＦＣ経営会社に勧告へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070430ddm041040149000c.html
＞０４年４月以降に利用客から引き取ったテレビ、エアコン、冷蔵庫、洗濯機約２０００点について、行方が分からなくなるなどしていた。
＞両店は利用客からリサイクル料金として約８００万円を受け取っていたとみられる。
460 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 13:41:11 ID:TQ7kt3ue: K三省がマトモな調査やら勧告（なんで処罰とかせめて厳重注意じゃなくて「勧告」なんだよ）やらできるわけがない。
端的にいってグル。

PSE法は、「官僚の天下り先確保」と平行して、中古電気用品を国内で流通させない
ようにして囲い込み、国外に放出させ、そのあてがいぶちに粗悪で安いﾒｲﾄﾞｲﾝ中韓を
国民に買わせるしくみを人為的に作ろうとしているのではないかと、
PSEが問題視されていた頃さんざん指摘されていた。（日本の技術が流出してしまうおまけつきだ）
そのためにPSE法は輸出入の製品については激甘になっている（検査認定でカネだけはかかる）
二階K三大臣（当時）自身、「PSEがない電気用品は、後進国の人たちに使ってもらえばリサイクルにも
国際貢献にもなる」というような趣旨の発言を公然としていた。
大騒ぎになって完全な囲い込みは頓挫したが、現在当初想定路線を着々と実行中なだけだ。
その上使いもしないリサイクル料金を知らん顔して消費者から取っておいてガメちまうたぁ
全くあつかましいにも程がある！
461 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 23:06:36 ID:kfKDw3Kk: 時期的に中国の銅先物失敗と重なるのも気になる。
電源トランスは銅線と鉄そのものだからな。
そして谷みどりのもうひとつの顔＝先物先導師。
462 ：774ワット発電中さん：2007/05/03(木) 15:25:38 ID:ht+UFw27: >460 より恐竜さんのフェミ論のほうが信憑性あるよ

516 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 13:36:16 ID:NC3VN650
>>514
フェミは怖いってことだよ。
非常に狭い世界じゃシンボルとして祭り上げられてたから。
実体は辻元福島以下の元アカで、妄信的環境論者だからな。
ただ頭が弱いから、経済と環境の高循環だの、実体のない京都議定書だの、
バカな市民団体を乗せやすい施策を適当に連発する訳。
まだ利用したい勢力と、宗教的フェミどもの利害が一致してこの病人が放置されてる。
バカとなれ合う詭弁の能力だけはこのスレでも証明済みだろ？

あと市民団体、とくに環境系NPOに信者あるいは利害関係者がいるわけで。
廃棄物にうるさい環境系団体が、この谷解釈にまっさきに賛成したし、
反PSE団体にも組織的に潜り込んで来たよな。
さすがに東大闘争経験者だけにそういう手法にはたけてるんだよ。

（一部削除してあります）
463 ：774ワット発電中さん：2007/05/05(土) 09:59:05 ID:1veZ5P2m: >ﾒｲﾄﾞｲﾝ中韓

メイドin中韓

と読んでしまった・・・
464 ：774ワット発電中さん：2007/05/14(月) 11:09:31 ID:vloQreaQ: 730 ：エンジニア：2007/05/13(日) 14:57:52 ID:r0qUCzSt
>>711
>それがね、来年の４月に不法品になったら困っちゃうんだわ。

そんな事は、百も承知。　で？それが何？

騒いでいるのは、２ｃｈでも既にここだけ。

オレの書込みの要旨は、ＡＣアダプタが販売禁止になってホントに困るのか？　って意味だよ。
修理；ＯＫ、所有；ＯＫ、もちろんサービスパーツの取寄；ＯＫ．．．　で、最終的には、レンタル扱いで云々だったよな。
ところで、どの程度の人間が中古ＡＣアダプタを買った経験あるんだ？
それでも、市場に与える影響が大きいって言い張りたいのか？

経済産業省が許せないって青い書込みを小ばかにしたら、今度は、何ゆえ、困りもしない被害で煽るんだ？

法の不遡及？？
ぉぃぉぃ、そんなに大問題かい？

ＰＳＥ解釈で大騒ぎすることの方が大事であって、>>701のオレの書込み（北朝鮮問題、年金問題、自衛隊問題etc）は蚊帳の外？？

大した正義感だなぁー。　もういい加減にしたら？

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり4】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175391380/
465 ：774ワット発電中さん：2007/05/14(月) 16:49:35 ID:7ArbM43G: >>463
いや、デフォでそう読むでしょｗ
466 ：774ワット発電中さん：2007/05/14(月) 21:06:19 ID:TNlXtlK5: お次はヒュ－ズだろ・・
こいつにＰＳＥマ－クが無ければ違法品
計算書も儲かってしかたないな・・天下りめ
467 ：774ワット発電中さん：2007/05/15(火) 02:44:55 ID:jlWdL9jO: >466
お前はなにを言ってるんだｗ
お次も何もとっくにそうだが？
468 ：774ワット発電中さん：2007/05/15(火) 07:29:56 ID:yT0DSsmM: 別に経産省は儲からねーよ。
469 ：774ワット発電中さん：2007/05/15(火) 21:56:44 ID:jby8Yfel: >>468
要らんことで仕事した振りして人件費掠め取ってるようなもんだけどな
470 ：774ワット発電中さん：2007/05/15(火) 22:48:25 ID:Q1oGLDIQ: 秋桜コーポレーションがｳﾊｳﾊなのは事実。

菊○、○置は小銭程度だろうね。
471 ：774ワット発電中さん：2007/05/19(土) 22:54:04 ID:ZJoCrUYn: age
472 ：774ワット発電中さん：2007/05/19(土) 23:05:24 ID:Cg/WGc39: http://pr6.cgiboy.com/S/8460378
473 ：774ワット発電中さん：2007/06/05(火) 11:40:51 ID:QNpNYxmX: 917 ：エージェント・７７４：2007/06/05(火) 00:01:52 ID:lIkwatpy

>>916
>園児が寂しがっているから？

ご名答！！　ありがとうさん！！

ヒマ潰しのネタが無くって．．．．．
474 ：774ワット発電中さん：2007/06/17(日) 01:54:58 ID:oCsiYaiH: 園児改めアダちゃん家電をどうぞよろしく！
475 ：774ワット発電中さん：2007/06/20(水) 06:06:14 ID:IrGv2isW: 園児改めアダちゃん家電をどうぞよろしく！
476 ：774ワット発電中さん：2007/06/20(水) 06:12:22 ID:IrGv2isW: ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
477 ：774ワット発電中さん：2007/06/20(水) 21:23:18 ID:Sa7v1qHw: >>476

バカ笑い君登場だね。

ちょっとあだ名を付けるだけで、それだけで自分のバックボーン、本質、思想、スキルが暴露されそうで怖いんだろ。
悲しいやつだな。

連続した馬鹿笑いのアホの連続だけでなく、ちゃんとした自分の考え・意見を書きだら？

どこかのスレで、低脳２ｃｈネラーと園児の諍いなんて、書かれてたよね。格段に違うって。

はずかしくないのか？
オマエの様な存在が、ＰＳＥ反対論者の存在をはずかしめて、おとしめているという状況を理解できないのか？

他にも、どっかのスレで、『自分とは反対意見＝園児と断定』って書かれて、その誰かさんが叩かれていた。
まさしく、排他的ってオレは、書き込んだが、それに対しては、誰も反応しない。

２ｃっは、そういう書込みに反応できない集まりなのか？

それとも、元々、自分の考えさも持っていないのか？
478 ：774ワット発電中さん：2007/06/20(水) 21:51:33 ID:megOOH88: 荒らし乙。

？マーク禁止だ。

質問責めはやめれ。
479 ：774ワット発電中さん：2007/06/20(水) 21:53:55 ID:DawTwEFF: ----------レスポンスのムダなので以降エンジニアへのレス禁止----------
480 ：774ワット発電中さん：2007/06/20(水) 22:01:10 ID:DawTwEFF: >478
IDにmegｵﾒ！
481 ：774ワット発電中さん：2007/06/21(木) 00:03:37 ID:1h/l7W6O: ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
アダちゃん家電ｳﾚﾈｰ中古ﾆｸｽｗ
482 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2007/06/21(木) 03:02:18 ID:ZV1e1dGf: 【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京　
の移転先及び次スレタイ、テンプレを議論させて下さい。

以下は上記スレに寄せられた意見です

移転先＆主旨案
A・OFFスレの本スレ
B・具体的なオフ会に至らず、議論だけが続くスレは、オフ板に存在するべきでない
C・大規模オフ板ではなく突発オフ板、定期オフ板、イベント板のほうが
　スレの現状からすると安住しやすいのではないか
D・いましばらく、放置しておくことが得策
E・大規模オフ板に次スレを立てるのは（スレタイを変えたとしても）反対、
　主に議論をするスレをどこかに立てて、勢いや場合によっては、再度オフスレ設立ということなら賛成
F・園児隔離スレと常識人が議論するスレが欲しい

スレタイ案
1・電気用品安全法施行前製造品の法適用除外を求めるＯＦＦ
2・糞役人の糞解釈を糾弾するＯＦＦ
483 ：774ワット発電中さん：2007/06/21(木) 07:28:02 ID:NH1ygmSN: 個人的には E案と1案を支持します。
場所はやはりニュース議論板が適しているかと。。
484 ：774ワット発電中さん：2007/06/21(木) 07:54:31 ID:DviSZxxf: >992 ：エージェント・７７４：2007/06/20(水) 22:16:59 ID:99ow09xo
>そういや某所はレンタル方式何気に止めたなｗ
>やっとこの馬鹿馬鹿しさに気付いたらしい。

どこ？
○庫生活館？
kwsk
485 ：774ワット発電中さん：2007/06/21(木) 08:34:48 ID:DviSZxxf: 195 ：無責任な名無しさん：2007/06/20(水) 13:49:54 ID:chtiB5tv
なんじゃ、こりゃあ？

【行政/制度】『SRマーク』--経産省が制度創設、中古電気製品の販売店に優良マーク [06/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182266812/l50
486 ：774ワット発電中さん：2007/06/21(木) 11:51:33 ID:BlEk2EED: >>482
Eに1票。
487 ：774ワット発電中さん：2007/06/21(木) 12:36:49 ID:cSXT7fzD: 議論板に以下のスレッドを立てる事を提案します。

【長文厨】PSE法による販売の制限について【園児はスルー】
488 ：774ワット発電中さん：2007/06/21(木) 14:34:37 ID:qDYp+AG7: >>485

警察が怒るんじゃないか？
それとも根回し済みなのかね
489 ：774ワット発電中さん：2007/06/21(木) 22:25:05 ID:jVUumEjD: OFFスレ終了しますた
--------------------
997 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2007/06/21(木) 02:41:08 ID:85HIsxTz
★★★お知らせとお願い★★★
このスレッドは、
次本スレの板・スレタイ・テンプレが決まるまでの間
暫定的に下記PSE関連スレに移動致します。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【学問・理系】→電気・電子板内
【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/

★次本スレの板名、スレタイ、テンプレを
　上記スレッドで決定したいと思います。

★次本スレの落ち着き先等が決まるまでの間、
　このスレッドは　凍結　致しますので、
　ＰＳＥ関連事項についてご意見のある方は、
　
　ど　う　か　此　処　に　は　書　き　込　ま　ず
　
　上記スレッドにご意見をお書き頂ければ、と思います。

　
　宜しくお願い致します┌(_'_)┐

998 ：エンジニア：2007/06/21(木) 21:40:34 ID:xRdFBJfi
>>996
>消費者のニーズを全く掴んでいないという事実に
>全く気付いてもいないという事実にはあきれるばかりですな

貴方の考える消費者ニーズって何？
答えられるの？
999 ：エージェント・７７４：2007/06/21(木) 22:09:13 ID:5yzvywFC
>>998
ほらやっぱり答えられない。
1000 ：エージェント・７７４：2007/06/21(木) 22:18:52 ID:0u8fCbA0
1000ならPSE法から中古品の除外明文化
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。
490 ：エンジニア：2007/06/22(金) 09:04:25 ID:rmQJXt2b: 《他のスレからの続き》
＊スレ違いで申し訳ない、他のスレで質問を受けたのこの場を回答の場とさせていただきます。

一言で言って、下らない。　消費者のニーズのハナシなんて。

まずもって、ＰＳＥとは全く関係の無いハナシであって、このスレで議論すべき書込みではない。
しかしながら、質問された以上は、真摯に回答する。

かなり前にも書き込んだが（他のスレにも誰かが書き込まれていたが）、消費者ニーズとはメーカが作る出すもの。
他のスレで誰かさんは、メーカの『煽り』ってコトバを使っていたが．．．．

勘違いしてはいけない。
愛用者アンケート、博報堂・電通のアンケート、主婦を集めたブレンストーミングは、少なからず実施していて、商品企画の参考にしている。
ただ、それだけではダメなんだよ。　一捻りしないと消費者ニーズはつかみ取れない。
だから、その一捻りが難しいから、大体が失敗をしている。
それらのアンケートをどこまで信用して、どう発展させるか．．．．難しい課題なんだよ、家電メーカにとっては。
ユーザからの希望で『ヒット商品』が生まれるのは、ごくまれであって、だからこそニュースになる。

最後に答えとして、結局のところは、メーカ主導でムーブメントを作り出している。

思い出してみなよ。
何だかよくわかんないけれど、こんなもの買ってしまったって経験があるでしょ。

ただ、メーカとしても、予想以上の売れ行き云々という事態が発生するということは、
実のところは、消費者ニーズの把握ミス。
だから、メーカ主導とも言い切れない。
491 ：774ワット発電中さん：2007/06/22(金) 10:07:36 ID:lSXvr9zu: >>490
博報堂・電通のアンケートｗ

ヒットなんぞ狙ってる時点でニーズなど考えていないも同然。
492 ：774ワット発電中さん：2007/06/22(金) 10:51:25 ID:RtW03l5c: >>490
良い機会だからオレのクダラナイ消費者ニーズ言っとく。

オレは今のデザイン嫌い。
あと機能はいくつ付けても使わないからオレ。
コントロールパネルはやめてストローク深めのボタンにしてくれ。
とりあえずエアコン買い替えたいから自動掃除機能とっぱらっといて、ギミックは故障しやすいからイラネ。
あとウチ猫が乗れないから薄型テレビは買わない。

それから一番重要なんだけど、良いホームベーカリーあったら教えて。
なるべく10年以上壊れないので頼む。
493 ：774ワット発電中さん：2007/06/22(金) 10:55:14 ID:wJzm0VuL: 園児を隔離した上でPSE法の販売の制限について議論がしたいのだが。
494 ：774ワット発電中さん：2007/06/22(金) 13:05:29 ID:FKWS4ePF: >>493
華麗にスルーで問題ありませんよ？(笑
495 ：エンジニア：2007/06/22(金) 21:43:33 ID:rmQJXt2b: >>493
どうぞ、ご自由に議論を進めてください。

ただ、最近は、議論が見られないのはなぜかなぁー？
オレを無視して、勝手に進めればいいのに。
496 ：エンジニア：2007/06/22(金) 21:49:07 ID:rmQJXt2b: >>492
>オレは今のデザイン嫌い。
>あと機能はいくつ付けても使わないからオレ。
>コントロールパネルはやめてストローク深めのボタンにしてくれ。
>とりあえずエアコン買い替えたいから自動掃除機能とっぱらっといて、ギミックは故障しやすいからイラネ。

量産設計のエンジニアとして全くの同意見。
先ず、今のデザインは、ＳＵＳ調パネルでアレで売れているのは事実なんだよ。
今の時代、表面を樹脂のみで被った家電製品なんて安っぽいイメージがあるだろ。
アレは、カネが余計にかかるだけ（売価アップに貢献してるけどな）。

機能については、小難しくなるが、実は量販店の売り場では、どうせ買うんだから数千円高くてもって消費者心理ってヤツだよ。
アレも売価アップに貢献。

ストローク深めにボタンについては、欧州向け製品はストロークが大。
但し日本向けは、軽薄短小の好みか、未だに軽いタッチが好まれる。
小さなタクトスイッチとかメンブレンキーだな。
アレも売価アップに貢献。

エアコンの掃除機能が要らないって？
故障率低減になるから、エアコン事業部のエンジニアは泣いて喜ぶセリフだろうな。
ただ、差別化の行く着く先がメンテフリー。
アレも売価アップに貢献。

>>492さんの好まれる製品は、半島系・大陸系の製品で探せば一杯あるよ。
腹立たしい現実だけれど、>>492さんの好む製品は、全然売れないって現実もあるんだよ。

ホームベーカリーは、オレの同期入社したヤツが開発をしていた。
実は、アレにはウソ（カラクリ）があるんだよ。
ホームベーカリの美味しさは、単純なレシピにあり。
砂糖を規定量以上に加えれば、それだけでＯＫ。
ただ、大手のメーカ品なら大丈夫だが、弱小メーカ品のホームベーカリに砂糖を多めに加えたら、焦げ目一杯のパンになる。
497 ：774ワット発電中さん：2007/06/22(金) 23:00:59 ID:RtW03l5c: >>496
東芝がエアコンの訪問改修の必要に迫られたのは高圧ジェットで乱暴にエアコン洗浄する訪問クリーニングサービスが原因だろうとオレは睨んでいる。
おそらく事故の可能性は東芝だけじゃないはず。
自動掃除機能は他所の業者に勝手されない点でメーカーにとって心労が減るだろうね。
刷毛で丁寧にやってるオレはイラネ。
総じて現代人は機械に対する気持ちが足りないよ。

ホームベーカリー、オレはパンに砂糖はあまり入れないから。
今はオーブンでロールパン焼いてるけど食パンは流石に。
あと買うのだから壊れないにこした事は無いね。
機能多目の華奢に見える大手かぶっきらぼうな作りの無名メーカーか。
無名メーカーは断線だのアホな故障経験があるから嫌いなんだが大手も松下みたいなのあるし悩む。
498 ：774ワット発電中さん：2007/06/22(金) 23:24:37 ID:lSXvr9zu: ホームベーカリー（Bread Maker）って海外じゃ日本での炊飯器並に普及してるの？
本場のやつの方がいいんじゃない。
499 ：774ワット発電中さん：2007/06/22(金) 23:35:57 ID:13aw897X: なんちゃって製造業者制度反対

・経済産業省は実に短絡的でアホな法解釈・運用をしている。

PSEマークが無いと販売してはならない。（27条）
↓
PSEマークを付する事が出来るのは届け出事業者（製造業者又は輸入業者）のみ。
↓
PSEマークの無い電気用品を販売したい中古業者は届け出をして下さいね。
簡単に手続きが出来る様に「なんちゃって製造業者制度」を御用意しましたので。

・結果として以下の様なグダグダな状態が現在まで続いている。

一部の業者のみが経済産業省の指導に従い、届け出をして製造も輸入もしていない電気用品について
技術基準適合確認をスルーし、自主検査のみで偽PSE表示を付して販売している。

役所の間違いを正しましょう。
500 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 00:34:11 ID:Z+Ux8xku: 役人に間違いは絶対にありません。
これを役人の無謬性と言います。
これは原子力が絶対に安全なのと同じことです。
501 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 06:04:02 ID:J7mHJLgR: >>498
その視点があったか！
502 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 08:07:29 ID:f63HqWaq: >>500
厚生労働省は社会保険庁のミス、怠慢を認め謝罪しましたが。
503 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 09:41:04 ID:XTgLHvXn: そういえば前、某トランス屋（言わなくても判るよな）のオヤジが

電安法の形式承認受けると値段が上がるから、規制対象になる
容量の小さい絶縁トランスは巻かないって客にキレてたなｗ
504 ：エンジニア：2007/06/23(土) 10:28:56 ID:GNKOYcqQ: >>501
>その視点があったか？

残念だけど、無いよ。欧米はオーブンが普及していて、パン捏ねは主婦の仕事。

機械が捏ねて、焼き　の性能を持つ　キカイ　なんて、日本だけの特有のもの。
それにマイコンでソフト制御（モータの回転制御、ヒータ通電制御）なんか、日本のお得意の分野でしょ。

アレは、元々餅つき機の発展系なんだよ。
少しでも、餅つき機（洗濯機のモータの拡販⇒固定費圧縮が目的）の横展開を狙ったものだったんだよ。
だから、シロモノ家電系の事業部が最初に作った。
珍しく、工場の思惑とユーザの意識が合致したものなんだよ。

余計なハナシだけど．．．．
青色ＬＥＤ。誰もが知っている会社が基本ＰＡＴを持っていた。
だけど、薄型テレビの時代は必ず来る．．．．。光の三原色のＬＥＤを使ってテレビが出現したら、家電メーカのテレビ事業の損益はジ・エンド。
だから必死になってカラー液晶を作る必要がある。
ラッキーなことに、ノートＰＣ（モノクロ液晶でね）で原資もひねり出すことが出来た。
だから、カラー液晶が世の中に出回っている。

製品に世の中への出し方（上市）って、そんなもん。
505 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 10:33:54 ID:rgYWJ3Ox: 議論板に以下のスレッドを立てる事を提案します。

【長文厨】PSE法による販売の制限について【園児はスルー】
506 ：エンジニア：2007/06/23(土) 11:27:47 ID:GNKOYcqQ: >>505

>>495を読め。
勝手にスレを立てて、議論を進めればよろしい、オレは全く反対していない。
自分に出来ないことをヒトに強制するな、
持論を持て、
お祭り騒ぎするな、
１，２行の批判レスはもう飽きた。

まぁー、スレを立てても議論は成り立たないと思うがな。

最近の傾向は、オレの書込みの揚げ足取りに精一杯じゃないか？

ところで、２ｃｈでＰＳＥを検索してみたか？
必ず、オレの書込みのコピペしまくっているヤツがいる。

その程度なんだよ。ＰＳＥ解釈騒動って。
507 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 11:53:03 ID:18OjsOy2: オトナになれば君が邪魔するのを止めたら議論を再開するから邪魔しないでくれないか。
508 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 12:07:49 ID:YUOl/0Fs: >>490

消費者のニーズは関係ないってさ
元々キミが言い出したことじゃないの？
509 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 15:43:53 ID:18OjsOy2: 平成１９年　６月　４日　「特別承認に係る楽器等一覧」、「ビンテージに該当しないモデル」を更新しました。
510 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 20:00:05 ID:J7mHJLgR: >>504
真に受けるなって。
今国産は無理だけど買うのはいつも国内メーカーと決めてる。
問題はマイコンとセンサーのきめ細かい制御を買うかサーモスタッドだけっぽい壊れ難そうなの買うか、そこだけ。

テレビは猫が乗れないから薄型はマジダメ。
511 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 22:38:01 ID:a8Jrvyoq: Vixlimはなぜ入ってこないのか？
512 ：774ワット発電中さん：2007/06/24(日) 10:07:02 ID:sf8tuRLB: >>506
>自分に出来ないことをヒトに強制するな、

提案しているだけであって強制などしていない。
スレ住人に大して偉そうに命令しないでいただきたい。
513 ：774ワット発電中さん：2007/06/24(日) 10:23:21 ID:sf8tuRLB: ×　スレ住人に大して
○　スレ住人に対して
514 ：774ワット発電中さん：2007/06/25(月) 21:30:59 ID:+dAjhQHW: 自称エンジニアとディベートしたい香具師はこちらへ。

【行政/制度】『SRマーク』--経産省が制度創設、中古電気製品の販売店に優良マーク [06/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182266812/l50

いちいちレスつけるからいけないんだよ。電脳死って良い例があるだろ。
515 ：774ワット発電中さん：2007/06/27(水) 14:26:10 ID:0tzmee4A: Jun 26, 2007
SRマーク「今日の出来事(65534)」
[ ビジネス ]????

現在経済産業省と日本リユース機構にて、SRマークについて
議論しています。SRマークとはSEFETY REUSEの略で、今後
優良リサイクル業者を認証してSRマークを配布していく、
というものです。日本リユース機構では今後オフィス商品
部会が発足し、機構にて経済産業省から委託を受けて
認定試験を行っていく予定ですが、PSEマークについても
SRマーク内にて統合されていく予定です。
この秋以降、はっきりとした施策が発表されると思いますが
当社も優良リサイクル業者の認証を取るべく、業務の中で
求められる安全性を高める勉強を進める日々です。

http://plaza.rakuten.co.jp/obpresident/diary/200706260000/
516 ：エンジニア：2007/06/27(水) 21:18:35 ID:1NK0yVe/: 言いがかりなのかな？

>>508 ：774ワット発電中さん：2007/06/23(土) 12:07:49 ID:YUOl/0Fs
>490
>消費者のニーズは関係ないってさ
>元々キミが言い出したことじゃないの？

本当かい？？
オレの記憶マチガイかもしないが、ＰＳＥ関連のスレで消費者ニーズがどうのこうのって書込みをした記憶は無いよ。
せいぜい、『売価』とか『売れる商品』って概念の書込みをしただけと記憶しているが．．．．
オレの意識の中でニーズがどうのこうのって、全く無いよ。

ましてや、>>491の書込みじゃないが、ヒット商品なんか家電の業界は全く狙ってないよ。

何回も書いているが、今の家電業界は．．．．
１年単位で新製品を上市して、『売価』を販売の初期状態の『売価』に戻す。
そのために、新機能追加（その追加機能もハッキリ言えばウソっぽい）を追加させて製品を売っているだけ。

ヒット商品なんて狙って作れるモノじゃないって、業界の誰もが知っているし、消費者サイドも知っているはず。
ニーズとかヒット商品なんてコトバは、死語だよ。

確かに、『シーズとニーズによって、期待購買の掘り起こし・・・』とか、
『意思範囲外の『売れる商品』作りを目指せ！』って、ワケの判らないお題目のブレーン・ストーミングをしろって言われるのは、
会社ＴＯＰが変わった時だけ。

だから、藁をもすがる思いで、最大公約数、最小公約数的にモノが売れればＯＫって考えている。
だから、博報堂とか電通に依頼して、消費者動向調査を頼る。
517 ：エンジニア：2007/06/27(水) 21:19:56 ID:1NK0yVe/: ＰＳＥと全く関係の無い、暇つぶし．．．．

で、
>491 ：774ワット発電中さん：2007/06/22(金) 10:07:36 ID:lSXvr9zu
>490
>博報堂・電通のアンケートｗ
=ヒットなんぞ狙ってる時点でニーズなど考えていないも同然。

>>491さん、コレコレの商品でコレコレの機能が欲しいって明確に言えるかい？

せいぜい、>>492の書込み（考え）が精一杯だろ。

それも、オレの書込み；>>496で簡単に全否定できるくらいの『ニーズ』のレベルじゃないのか？

消費者サイドも業界も、ヒット商品とかニーズとか考えていないよ。
有るのは、漠然とした弱々しい購買意欲だけ。
518 ：774ワット発電中さん：2007/06/27(水) 22:21:42 ID:IAw8Hxlx: 最小公約数ならまさに>>492の内容の製品を出す事を指す訳だが。

492程度の条件も満たせないから適当に二番目位に安いのを買うんだぜ。
ていうかキミは量産家電のエンジニアだそうだから家電板が良いんじゃないか？
新品の良さを説いて中古のあやふやさを広めて周るには家電板しか無いだろう。
519 ：774ワット発電中さん：2007/06/27(水) 23:04:30 ID:IAw8Hxlx: 便通などどいうアレな企業にすがるより10年持つと書いて売った方が売れるだろうに。
無論10年持たねば次からメーカー名ごと検討対象から除外されるだろうがな。
520 ：774ワット発電中さん：2007/06/28(木) 08:02:13 ID:bMhr5b9B: 園児を隔離した上でPSE法の販売の制限について議論がしたいのだが。

議論板に以下のスレッドを立てる事を提案します。

【長文厨】PSE法による販売の制限について【園児はスルー】
521 ：774ワット発電中さん：2007/06/28(木) 20:07:14 ID:dscZjuue: >>520
同意w
で、テンプレの内容なんですが、
何か出して頂けますか？
522 ：774ワット発電中さん：2007/06/29(金) 00:18:28 ID:IeMr6wtx: http://www.excite.co.jp/News/economy/20070628213406/Kyodo_OT_CO2007062801000607.html

PSEマークなしで販売可能に 01年3月以前の中古家電で経産省
電気用品安全法(電安法)の基準に適合し安全なことを示す
「PSE」マークがない中古家電について、経済産業省は28日、
01年3月以前に製造されたものについては販売を認める方針を固めた。
産業構造審議会小委の提言を受けた措置。
秋の臨時国会で関連法令の改正を目指す。
昨春、PSEマークのない在庫品を販売できなくなるリサイクル業者らを
巻き込んで大混乱を引き起こしたが、軌道修正することになった。
523 ：774ワット発電中さん：2007/06/29(金) 01:34:06 ID:qB522jfS: 【経済】中古家電など、「ＰＳＥ」マークなしでも販売可能に…経産省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183046735/
524 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2007/06/29(金) 07:15:28 ID:TlisEjdr: …ｱﾗﾏｧ(笑;
525 ：774ワット発電中さん：2007/06/29(金) 19:59:34 ID:W506B7m8: とりあえず、次スレはいらなさそうですね・・・
ナンダカナア。
526 ：774ワット発電中さん：2007/06/29(金) 20:03:43 ID:qE0E8jWQ: NHKニュース「ＰＳＥ制度の見直しを検討へ」
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/29/k20070629000141.html
527 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2007/06/29(金) 22:55:14 ID:TlisEjdr: まさか本スレがここで完結するとは(笑
528 ：774ワット発電中さん：2007/06/30(土) 00:49:59 ID:7FU1nXgq: 甘い甘い。
役人共はそんな簡単に利権を手放さない。
新しい利権を作り、国民に押しつけ、自らの利益のみを吸い上げる
寄生虫のような存在だ。
「法は我ら特権階級のためにのみあり」
明治維新以来140年も築かれてきた権益が、そう簡単に突き崩せないんだよ。

中古電気製品の販売店に優良マーク、経産省が制度創設へ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E7%B5%8C%E6%B
8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81%E3%80%80SR%E3%83%
9E%E3%83%BC%E3%82%AF&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=UTF-8&s
earch_x=1&u=www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070619ib2
4.htm&w=vc%3A%E7%B5%8C%E6%B8%88+%E7%94%A3%E6%A5%AD
+%E7%9C%81+sr+%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF&d=IRzqO-rnPBx2&icp=1&.intl=jp
529 ：774ワット発電中さん：2007/06/30(土) 08:01:38 ID:exSNvEaO: どなたか、まとめサイトに反映よろ。
530 ：774ワット発電中さん：2007/06/30(土) 15:06:58 ID:1locwANu: 全てのメーカーの全製品の製造ラインで2001年4月1日に一斉にPSEマークに変更されたと思っているのか。w
この何とか委員会の方々と経産省の役人はおめでたい人種だな。w
531 ：774ワット発電中さん：2007/06/30(土) 15:30:20 ID:Mrr5Z3fs: う～ん・・・たしかに移行期間の製品には〒もPSEが無いな。
ただまあ、この国の製品のピークは96年付近にあり以降は降下線をたどりPSEに突入して●●に磨きがかかった感がある。
PSE移行期間のPSE漏れ品はどうみたら良いのか。
532 ：774ワット発電中さん：2007/06/30(土) 18:22:10 ID:RiRgV8PB: で、首謀者の一人、谷みどりはその後どうなったんだ？
533 ：774ワット発電中さん：2007/06/30(土) 19:00:31 ID:0VqIGvrq: 産業構造審議会製品安全小委員会中間とりまとめ（案）に係る中古品の安全・安心確保に向けた取組に関する全国意見交換会の開催に向けて
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/chuko_kentou.htm
534 ：774ワット発電中さん：2007/06/30(土) 19:21:44 ID:Mrr5Z3fs: >>533
みどりちゃん結構ながく2ch見てるじゃんｗ
535 ：774ワット発電中さん：2007/06/30(土) 21:49:18 ID:exSNvEaO: >>534
は？
どゆこと？
536 ：774ワット発電中さん：2007/06/30(土) 22:40:53 ID:Mrr5Z3fs: 読んでみればスレの後追いそのものである事が解る。
537 ：774ワット発電中さん：2007/06/30(土) 23:16:53 ID:Mrr5Z3fs: おまいらこれを見ろ。
PDFは嫌だとか言って見ないでいるとぬか喜びに終わるかもしれないぞ。

>>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/9_shiryo/07062803_chukoprogram.pdf

〒中古には検査不要としておきながら、SR制度案には絶縁性能検査が含まれているぞ。
HO等大手はSR制度を消費者の信頼が得られると捉えてホイホイと加入するんじゃまいか？

役人とはこういうやり方をする連中だと再認識するべし。

kkkはSR制度からも絶縁性能検査を外すべし。
538 ：勝谷ファン：2007/07/01(日) 00:29:19 ID:TXmQFCoD: はいはい。
さすが利権談合共産主義国家ですね。w
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-432.html
539 ：774ワット発電中さん：2007/07/01(日) 02:23:15 ID:Ql5OOxQb: 3.3.1. 中古電気用品の点検行為
ａ）外観検査
電源プラグの溶こん（キズ）・変形のないこと、電源コードの劣化・キズ（半
断線、亀裂）がないこと、製品の筐体に大きな打こんがないこと及び著しい汚れ
がないことの点検行為をいう。
ｂ）正常作動検査
通電検査など既定の条件の下で製品を一定時間以上作動させた後、製品の機能
が正常に作動することの点検行為や、スイッチ部の入り切り又は選択操作及びボ
リウム部の操作を複数回繰り返し、正常に作動することの点検行為をいう。
ｃ）絶縁性能検査
中古電気用品について、絶縁性能が劣化して安全上問題のあるものを排除する
ために行う絶縁抵抗試験又は絶縁耐力試験の点検行為をいう。

ふざけんなよ！
あくまでテメエラは間違っていないんだと、この期に及んでもまだすっ呆ける気か？
テメェらのエゴに付き合ってる暇なんざねえんだよ、この悪党共。
こんなクダラネェ事やらせようなんざ考える奴は、一人しかイネェな。
あえて言わんが
540 ：774ワット発電中さん：2007/07/01(日) 02:54:54 ID:M4IkCp7o: >>http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/9_shiryo/07062802_shiryo.pdf

経済産業省は13ページ表III-1･2･3を厳粛に受け止めろよ。
絶縁性能検査は無意味な負担を強いる以外の何者でもない。
それとも消費者は根拠の無い検査を安心・安全の拠り所に中古家電を選べと言うのか？

即刻SR制度案から絶縁性能検査を削除すべし！！！
541 ：774ワット発電中さん：2007/07/01(日) 03:00:56 ID:M4IkCp7o: 訂正

×13ページ表III-1･2･3

○13ページ表III-2･3･4
542 ：774ワット発電中さん：2007/07/01(日) 09:39:44 ID:+MqcHLOU: 誰かさん推奨の絶縁抵抗試験でもOKのようですね。ｱﾋｬﾋｬ ( ﾟ∀ﾟ )

掃除機で良いから埃こそ取って欲しいんだが。
543 ：774ワット発電中さん：2007/07/01(日) 10:04:01 ID:M4IkCp7o: 一眠りして落ち着いた。

SRは任意だからアレだが、加入すればドフはジャンクがダメになるよな。

アンプなんか３・４日の誤魔化し調整修理は出来ても半年持つ修理となると、資格を取ったごときでできるとは思えない。
実際のジャンク修理はハンダ割れ補修だけでも修理の際の熱連鎖で程なく他の個所に割れが発生して、イタチゴッコに終始するもんだ。
CDPやカセットデッキでも稼動部の固着をスプレーで誤魔化すとすぐ固着状態に戻ってしまう。
それこそ半年どころか１、２週間位だし。

それとも一台一台数時間かけて徹底的に修繕するとでも？
加入は無いというか無理と思うね。

>>542
原則として珍検は要らないですから、ええ。
絶縁抵抗試験でもOKとかじゃなくて、　い　ら　な　い。
544 ：774ワット発電中さん：2007/07/01(日) 11:09:16 ID:1ons6rD5: SR制度では当然PSE製品も絶縁検査するんだろうな。
エッ？　違うの？
545 ：エンジニア：2007/07/01(日) 23:18:48 ID:sQ+0zcVc: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/chuko_kentou.htm

時間が有る時に、よく読んでおくべきかな？
何やら、キナ臭いなぁー。
546 ：エンジニア：2007/07/01(日) 23:50:19 ID:sQ+0zcVc: >>864
>むしろ負けを認めたら潔かったが、すでに相手を言い負かすことしか頭になくなってる

ぉぃぉぃ、面白いコトを言うな。
どこの部分で『負け』を認めろっていうんだ？

無視して放置すればよい法解釈、元々ＭＥＴＩなんて大したことが無い、って散々書き込んでいるぜ。
ただ、古い製品にフルイをかけるのは、諸費者として賛成．．．．

この自己主張がどこにマチガイがある？？

ハッキリと答えてもらおうか？
（悪いけれど、アッチコッチにコピペさせてもらうね）
547 ：774ワット発電中さん：2007/07/02(月) 01:01:59 ID:fXux14FJ: >>546
主張の方法が間違い。
>（悪いけれど、アッチコッチにコピペさせてもらうね）
やめろ
548 ：774ワット発電中さん：2007/07/02(月) 12:43:40 ID:AkZwwJmU: 家電製品エンジニア資格認定機関
家電製品協会役員
http://www.aeha.or.jp/01/b.html

専務理事
牧野　征男　
財団法人家電製品協会元環境庁長官官房審議官

理事
安達　俊雄
シャープ株式会社代表取締役副社長元内閣府政策統括官

金子　和夫
社団法人電子情報技術産業協会　専務理事
元国土庁長官官房審議官

監事
角田　周一
財団法人デジタルコンテンツ協会　専務理事
元通商産業省東北通商産業局長

山木　康孝社団法人全国家庭電気製品公正取引協議会
専務理事元公正取引委員会事務総局取引部長

（平成19年4月1日現在）
549 ：774ワット発電中さん：2007/07/02(月) 15:10:08 ID:iSbN9u5n: >>548
理事と副理事がマネシタじゃオチが見えてるような。
ｵｷｬｯｻﾝにFF式ストーブ勧めないでね。
550 ：774ワット発電中さん：2007/07/02(月) 17:01:37 ID:ygwJiBxJ: ドフでは正式に法改正されるまでは珍検査続行ですかな。
今すぐやめてもらいたいのだが。
551 ：774ワット発電中さん：2007/07/03(火) 09:35:04 ID:huwtaZYz: じぃちゃん　ば-ちゃんが電気屋で
コタツの修理が出来るようになればいい
552 ：774ワット発電中さん：2007/07/03(火) 21:34:43 ID:BmRG1BMe: マーク無しACアダプタ、コードの安売り来るな。
553 ：774ワット発電中さん：2007/07/03(火) 21:48:45 ID:R8zbYFp1: ボケたじーちゃんばーちゃんを修理
554 ：774ワット発電中さん：2007/07/04(水) 17:49:49 ID:Ci+gdmjS: nakaさん、GJ!
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-435.html#more
555 ：エンジニア：2007/07/04(水) 19:04:21 ID:Fk05zTI/: オレ、そのエンジニア本人だけど．．．．
去年の夏ごろ、学生と身分を偽り、電話で店主とハナシをした。
但し、店主の言い方としては、『風評被害だから、構わないでくれ』とのことだった。
要は、騒ぐなって感じだった。
で、電話では、二人解雇した、売り場面積が縮小した．．．．とのこと。

じゃぁー、ＰＳＥによる被害ですね？って確認の念押しをしたら、あくまでも風評被害であって、ＰＳＥとの因果関係は不明とのことだった。

ところで、nakaさん、貴方も結構ヒマですね？
ホントのところは、ＰＳＥ問題をどう考えているの？
556 ：エンジニア：2007/07/04(水) 19:04:53 ID:Fk05zTI/: 順番を間違えましたね。先ず、最初に陳謝いたします。
>ところで、実際に○○商会に行って、ハナシを聞いたよ。
これは、確かに捏造です。すいませんでした。

電話して確認したのは、事実で合って、店主曰く『もうその問題には触れないでくれ』という感じだった。
但し、これはあくまでもオレの印象。
つまりは、騒いでくれるなとのことだった。
再度、大学生の論文作成のための電話を受けたかどうかを確認してみて下さいな。

ただ、オレが問題としているのは、単純な電気用品のハナシの世界。
音楽マニア、ゲーム機マニアには、お気の毒様って何回も書き込んでいるつもり．．．．

オレの基本的な考えは、中古の電気用品が買えなくって、そんなに問題なの？
ってのが基本スタンス。

いずれにしても、nakaさん、貴方は、執念深くてしつこいところを持っていますね。

どうぞ、今後もヒトに欠点のあげつらえ（いわゆる晒し）、揚げ足取りに必死の人生をお歩みください。

今後のご活躍を祈念しておりますから。
557 ：774ワット発電中さん：2007/07/04(水) 19:18:35 ID:dF4V0ebH: 誰だ"名無しの権兵衛さん"ってｗ
こりゃnaka氏の続報がたのしみだｗ
558 ：774ワット発電中さん：2007/07/04(水) 21:10:50 ID:t8jNGM8X: >>557
名前を入力せずにコメント送信すると"名無しの権兵衛さん"がセットされる様です。
559 ：774ワット発電中さん：2007/07/04(水) 21:28:07 ID:CZL/JMf7: 園児にくらべれば全然だよね
560 ：774ワット発電中さん：2007/07/04(水) 21:42:04 ID:qae7OaS8: >555-556　テキトウな事を言うな。

この前テレビの取材受けてる時漏れ偶々その場に客で居たけど、
はっきりとPSE法のせいで商売が出来なくなったって言ってたぞ。
561 ：774ワット発電中さん：2007/07/04(水) 23:06:14 ID:dF4V0ebH: >>558
なるほど。
で#.1Yf4bn.って何？
562 ： ◆H1jscXlnSA ：2007/07/04(水) 23:34:40 ID:vQwHD6nd: テスト
563 ：774ワット発電中さん：2007/07/05(木) 05:35:07 ID:O90JQGgr: PSE法が改正になるのは、
世の中で反対する声を上げた者達が居たからだと思っています

エンジニア氏の主張するように、
『ザル法だから騒ぐな』では、法改正には到底繋がらなかったと考えます

また、エンジニア氏が本当にそう思われるなら、
ここで書くだけでなく、実際にアクションをおこさなければ
説得力がありません

せめて今からでも、自分の主張するテーゼを
自身の手でスレ立てをした上で、主張し続けて下さい

レスは不要です
左様なら　エンジニア氏
564 ：774ワット発電中さん：2007/07/05(木) 10:12:49 ID:BN/DFoKR: そうかな、
もともと中古品を規制する気なんてなかったのに誰かさんが規制するって言っちゃって、
間違いでしたって言えないがためにずるずる引っ張って、
そろそろいいんじゃね？ってことでタイミングを見て出して来ただけだと思う。
565 ：774ワット発電中さん：2007/07/05(木) 11:23:22 ID:O90JQGgr: >>564
それならば、オフ活動やデモは全くの徒労だったのですね
エンジニア氏の主張通り騒がなければよかった？
恐竜氏の主張通り裁判すればよかった？
566 ：774ワット発電中さん：2007/07/05(木) 13:02:40 ID:IRdwYQ/I: 経産省が法の解釈・運用を間違えただけであって改正する必要は無いのに
「法律が悪かった事にする」というのが気に入らない。
騙されてはいけない。
それから2001年４月以降製造品でも旧法マークの製品が有るので
それらも救済しなければならない。
なんちゃって製造業者制度は正式に廃止しないのか？
567 ：774ワット発電中さん：2007/07/05(木) 14:14:44 ID:CsPXJwR6: >>564
法改正は川内議員と交わした約束が実現されたと考えて差し支えない。
騒がなければその約束も存在しなかっただろう。

身分を偽って証言を得るような人物に感化されて恥ずかしくないのか？
568 ：774ワット発電中さん：2007/07/05(木) 19:58:23 ID:O90JQGgr: 一点だけ
>>566
>経産省が法の解釈・運用を間違えただけであって改正する必要は無いのに
>「法律が悪かった事にする」というのが気に入らない。

経産省が法の解釈・運用を恣意的に運用出来るような曖昧さが残る法律には
不備があるではないでしょうか？
「〒マーク製品については除外する」とはっきり明文化されることに、
どんな苛立ちを感じるのですか？
569 ：774ワット発電中さん：2007/07/05(木) 21:41:54 ID:yvlM9u1d: >>568
「〒マーク製品については除外する」とはっきり明文化されると誰がいつ説明しましたか？
570 ：774ワット発電中さん：2007/07/05(木) 22:45:57 ID:CsPXJwR6: >>569
まぁ、選挙明けの臨時国会を待ちましょうや。

もし除外されないならされるまで続けるだけの話ですから。
571 ：774ワット発電中さん：2007/07/05(木) 23:20:51 ID:yvlM9u1d: 私は森秀樹氏と同意見であります。
http://d.hatena.ne.jp/hmori/20070629
572 ：774ワット発電中さん：2007/07/05(木) 23:28:39 ID:CsPXJwR6: 彼等が想定外の事態にしばしば硬直するのは、間違いを認めると降りざるをえない仕組みが元凶としか言い様がない。
計画的に再就職先を創造して計画的に天下って行く以上、用意した椅子より多くの人数が辞める訳にはいかないんだろう。

公務員改革云々はスレ違いなのでここでは止めておく。
573 ：774ワット発電中さん：2007/07/06(金) 01:19:26 ID:TBZfZfYH: しかしながら、彼らの想定内に問題があるかのようにも思えるが。
降りるのが嫌ならばこそ、念密な想定をして欲しいものだ。
574 ：774ワット発電中さん：2007/07/06(金) 03:22:26 ID:b2sD3cWY: >>572
その様な事は一般国民の知るところではない。直ちに是正を求める。
575 ：774ワット発電中さん：2007/07/06(金) 12:37:46 ID:Gyb65Gj7: 結局エンジニアは自分で作り出した中古屋像と向き合っていた訳だ。

案外メーカーの見ている消費者像もメーカーに都合の良い部分だけを受け入れて構築した物かもしれない。

9月を待とうと思う。
576 ：774ワット発電中さん：2007/07/06(金) 13:13:47 ID:gKqJ2mkc: >いずれにしても、nakaさん、貴方は、執念深くてしつこいところを持っていますね。

エンジニアよ、悪性の粘着性長文厨のｵﾏｲが言うな。
577 ：エンジニア：2007/07/07(土) 11:27:51 ID:IcGVAH4H: >>576
流石に、>>576もあのブログには書き込めなかったか？？
naka氏のブログが荒れるのでは？と心配したが無駄だった。
彼は、正真正銘のプロ市民。
並大抵の根性では、あそこまで細かく記述できないし、それなりに襟を正さなければ、書き込めない。
>>576は襟を正すことができなかったわけだ。

あそこにも書き込んだが、プロ市民を相手にしたくない。
また、無用な書込み合戦になって、炎上なんかさせたくない。
ほかっておけばいいだろうと考えている。

だけど、なんでプロ市民が、わざわざ、２ｃｈの書込み者（エンジニア）に興味を持って、わざわざ追跡調査したのか？
それでもって、捏造だとブログに晒したのかが不思議。
（有る意味、犯罪者のその後をレポートする感じ）

本当の意味で、暇人なんだろう、わざわざメールで問い合わせをしてまでて、その結果をブログに記載．．．．

本心から相手にしたくない相手。
578 ：774ワット発電中さん：2007/07/07(土) 11:31:19 ID:EtSuUJC1: オレの摸造をなぜ白日の元に晒すと逆上の図。
579 ：774ワット発電中さん：2007/07/07(土) 11:37:01 ID:R9zP1Pb4: >>577
nakaさんはGREAT。
エンジニアは卑劣で最低なヤツ。
580 ：774ワット発電中さん：2007/07/07(土) 11:44:26 ID:FcTAd0xo: 家電板で、中古車を例えに出してやりこめようとしたが、
故障歴のほとんどない1989年式車を出されたエンジニアは
ココに逃亡していますね。
581 ：774ワット発電中さん：2007/07/07(土) 11:44:53 ID:eSaUBbYM: ＞本心から相手にしたくない相手。

とか言っておいて相手してる馬鹿ｗ
なん十行も書いておきながら結局言い訳にもなってない
そのうちIP晒されて身元ばれるのが怖いのか？
582 ：774ワット発電中さん：2007/07/07(土) 11:59:10 ID:tUlEfMYZ: >>565
附則69条があるからとスルーすれば正解だった。

これが唯一の正解っぽいな
騒ぐなといって根拠条文ださなかった園児も法条文も見ずに裁判しろといった恐竜も両方負け組
583 ：774ワット発電中さん：2007/07/07(土) 12:17:39 ID:GG32o17L: >附則69条があるからとスルーすれば正解だった。

この事を去年の2月-3月に主張した人はいなかったのでしょうか。
584 ：774ワット発電中さん：2007/07/07(土) 12:30:23 ID:tUlEfMYZ: >>583
いなかった、すまないな、今年の7月になってようやく気づいたんだわ
ＪＥＴの文章の旧法適合については知ってたんだけど根拠条文をよく探すべきだった
条文がややこしくてorz
585 ：774ワット発電中さん：2007/07/07(土) 12:35:08 ID:GG32o17L: >>584
謝る必要は無いですよ。
弁護士さんや代議士（政治家）さん、誰も気が付かなかったのが不思議です。
586 ：774ワット発電中さん：2007/07/07(土) 14:18:13 ID:GG32o17L: Kooさんのブログ、来ないなぁ。
587 ：774ワット発電中さん：2007/07/07(土) 23:50:25 ID:SvWGjbGe: ん？よう判らんけど、

電気用品安全法
（昭和三十六年十一月十六日法律第二百三十四号）

　附　則　（平成一一年八月六日法律第一二一号）　抄
（電気用品取締法の一部改正に伴う経過措置）

（施行期日）
（罰則の適用に関する経過措置）
第六十九条　この法律（略）の施行前（略）にした行為及びこの附則の規定により
なお従前の例によることとされる場合におけるこの法律の施行後にした行為に対する
罰則の適用については、なお従前の例による。

旧電気用品取締法の施行前、昭和36年11月16日以前って事じゃないよね。
588 ：774ワット発電中さん：2007/07/08(日) 12:14:02 ID:mcQmX2jl: >>587
69条の施行前ってのは法律121号の施行前ってこと
589 ：774ワット発電中さん：2007/07/08(日) 21:28:17 ID:GalolfxR: >588 ?

だからやっこさん、電取法時代から中古品販売を製造行為とみなしていたって言ってたのか。
なるほど。
590 ：774ワット発電中さん：2007/07/08(日) 23:05:25 ID:mcQmX2jl: >>589
違う、中古品（電気用品）は電取法時代から電気用品に含まれると言ってた
当たり前だわなｗ

中古は対象外でしょうって聞き方したやつがどうするつもりだったんだか・・
591 ：774ワット発電中さん：2007/07/08(日) 23:21:50 ID:mcQmX2jl: >>589
あっそうか流通前って言ったんだよなｗ
届出事業者がしなければいけない状態になるってやつかｗ

そしたらＰＳＥマークつきも全部張りなおさないといけない理屈になるがなｗ
592 ：774ワット発電中さん：2007/07/10(火) 18:01:47 ID:xMVpAfHj: >>捏造君

某ブログより引用
>極めて稀なケースです。一般論として通用しません。

アホか、オマエは？？

アホか、オマエは？？

アホか、オマエは？？

アホか、オマエは？？
593 ：774ワット発電中さん：2007/07/12(木) 16:05:40 ID:IZ3Pc+h7: >>556

貴方は、紛れも無く一般の消費者であって、一般の消費者の思想をマニアに押し付けても仕方が無いですよ。
私は、あくまでもマニアです。
594 ：774ワット発電中さん：2007/07/13(金) 13:18:01 ID:ao9oam8d: 【家電】長瀬産業、中国製携帯DVDプレーヤーなど回収・費用140億円…｢axion｣シリーズ約46万台 [07/07/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184163010/
　長瀬産業は11日、中国企業が生産し、長瀬産業が家電量販店などを通じて販売した
携帯DVDプレーヤーなど約46万台を自主回収すると発表した。発火の恐れがあるためで、
回収・返金費用は約140億円にのぼる。

　回収対象は2003年6月に発売した携帯DVDプレーヤー｢axion｣シリーズ、05年1月から
06年9月に販売した液晶テレビ付き同プレーヤー、今年1月発売したデジタル写真立て
など25機種。

PSE家電、大発火祭りですｗ
エンジニア涙目プギャーーーーーーーーッ!!
595 ：774ワット発電中さん：2007/07/13(金) 21:38:21 ID:wLS50ILd: OEMなんて安易に買っちゃだめだよｗ
596 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 01:55:01 ID:nL5aX8eP: さすがｗ
園児が関わるとよく炎上するな。
597 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 10:31:16 ID:0AL17MVw: チャンコロの作った家電なんかよく買う気になるよな・・・
命が惜しくないの？
598 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 10:46:23 ID:711Evkqy: >>594
マジレスするとACアダプター駆動だからPSE対象外だけどね
599 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 11:26:19 ID:V7NxP6zr: >>598
はぁ？
600 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 12:45:44 ID:xJW87CXa: >>598
ほんとだ。
でもまあPSEが「気用品安全法」とは名ばかりの法律であることには違いない。
利権・天下りしか眼中にないと言われても仕方がないな。
601 ：園児ではないが、：2007/07/14(土) 12:49:28 ID:SJBho3bK: ACアダプターで騒いだ人間はどこへいった？
602 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 12:56:13 ID:0AL17MVw: ACアダプタはまだ猶予期間あるし。
というか、PSEでも国産部品国内組み立てなら歓迎な訳で。

中国産は鰻だけにしとけって。
603 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 13:20:13 ID:711Evkqy: 家電製品板ではIDが出ないことを知った園児が自作自演厨と化している件
604 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 13:27:34 ID:V7NxP6zr: 猶予期間って・・
新品なら菱形PSEが必要でしょ。
605 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 13:58:46 ID:0AL17MVw: >>604
中古の猶予期間と混同してしまつたorz
でもまあ中国製ならなにマークが付こうと同じじゃまいかと。
606 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 14:01:58 ID:V7NxP6zr: そんな事よりドフの偽PSE貼りをやめさせようぜ。
607 ：774ワット発電中さん：2007/07/14(土) 15:20:34 ID:JyOxWOZG: http://d.hatena.ne.jp/asin/B000RO3WV8/densikousakun-22
608 ：774ワット発電中さん：2007/07/15(日) 16:49:14 ID:mXhcOdhc: >>604
中古の猶予期間なんてないよ
届出事業者の新品出荷期限
609 ：774ワット発電中さん：2007/07/15(日) 22:27:11 ID:7vp/EaUl: そうか！
旧法マークのACアダプター（新品）は来年3月まで販売おＫなんだね！
610 ：774ワット発電中さん：2007/07/15(日) 23:42:29 ID:mXhcOdhc: >>609
来年3月以降も製造業者じゃなければ販売しても罰則ないけど？
611 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 07:42:23 ID:EFMzAQcC: >>610
でもそれは世間一般の認識と違いますよね。
2001年4月以降製造品は全部PSEが付いていると
信じているおめでたい人達もいるし。
612 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 09:22:50 ID:htHer52f: >>611
世間一般がどう認識しようと違法じゃないけど？
613 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 11:09:33 ID:bjvmUdqm: 世間一般の認識が最も重要。
614 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 12:50:12 ID:xxg3MQac: >>613
世間一般の認識は未だにPSEがないと売れなくなった＆レンタルで止まってる罠
615 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 12:53:02 ID:bjvmUdqm: いや、去年の3/24の報道で騙された人が多いと思う。
616 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 13:14:09 ID:xxg3MQac: それは有るな。
617 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 14:50:42 ID:bjvmUdqm: しっかり取材して報道するメディアが皆無なのが気に入らない。
大マスコミの報道は大本営発表と同じで政府にとって都合がいい様になっている。
618 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 15:15:59 ID:Pl35Nabz: >>613
世間一般はＰＳＥ？なにそれ？だろう
もう忘れてるよ
619 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 15:36:28 ID:xxg3MQac: 忘れついでに次も自民でﾖﾛってのが一般大衆の常ｗ
620 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 20:46:44 ID:uya9YSG1: >>617
それは言い過ぎだと思うけど、しっかり取材して報道するには
民放はもちろんNHKでも、視聴率とか購読率とか
要は「売れるかどうか」を気にした上でないと、取材できないんじゃないかな。

さらに「売れる記事にしよう」と思う場合としては
困っている人の姿が具体的だと、動機が高まると思うけど
去年２～３月はともかく、>>522-526あたりにある経産省の方針転換によって困る人って
どの程度具体的になってるの？

単に行政批判だけで終わるのは大手マスコミはやらない感じがするけど
行政の失態によって困る人が具体的になり、その人が自分達の存在を明らかに示せば
「しっかり取材して報道するメディアが皆無」てことは無いと思う。
621 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 21:02:32 ID:EFMzAQcC: 100点満点で40点です。
http://pub.ne.jp/yachiyo_kendo/?entry_id=777125
622 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 21:27:34 ID:xxg3MQac: >>620
>去年２～３月はともかく、>>522-526あたりにある経産省の方針転換によって困る人って
>どの程度具体的になってるの？
珍検廃止で困る人って誰よｗ
623 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 21:35:49 ID:kbdXhwmR: なんちゃって製造業者制度にホイホイ従ったハ○ファ○堂さんなんかは
どう思っているんでしょうね。
困っていなくても怒っているのではないでしょうか。
624 ：620：2007/07/16(月) 22:54:47 ID:uya9YSG1: >>622
ね、誰が困るか（困っているか）分からないでしょ？
具体名を挙げられるようになるのはマスコミが報じた後だとしても
「こういう人が困る、困っている」と視聴者なり取材されたい人なりが提示できない限り、
マスコミにはしっかり取材する動機も手段もないと思うんだわ。

その意味で>>623の例示のように
「困っていなくても怒っている」という人が分かりやすい行動を示したら、
それを契機にしっかり取材されるようになるのかも。
625 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 23:00:44 ID:zQVZ9muz: あのときのデモのだらしなさ
それがすべて物語ってるよ
用意も準備もできてないけど、とりあえず声をあげないととんでもないことになる！
そういう、危機感が感じられたから、服装年齢バラバラの、およそデモとは関係ないようなひとが集まったんだよ
626 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 23:11:23 ID:xxg3MQac: ここでも園児が分裂してるのかｗ
回線まで用意して乙
627 ：620：2007/07/16(月) 23:34:58 ID:uya9YSG1: >>626
エンジニア（の一部）と思われてるのなら心外です。
ひょっとしたらこちらの言葉が足りないのかもしれないので、
念のため自分の立場を示した上で。

大前提：
旧法表示（〒）はじめ、新品としての作成時点の法律を守って作られた電気用品は
新品にせよ中古にせよ、原則として制限を加えることなく行なわれるべき。
（未知の不具合や健康被害などが、後の事故事例などから明らかになった場合は、
例外として制限すれば良い。）
昨年２～３月の経産省の行動は、それまで制限していなかった売買を
急に制限しようとしたものだったので、非難されて当然。
非難の意思を示す行動として、昨年３月のデモは評価する。

その上で事実として：>>522-526

上記の大前提から>>522-526の内容をどう評価するか：
大きく問題ある状態から、問題がいくらか少ない状態になったとは思うが、
あの経産省のやることだから、分かりづらく問題を仕込んでいるのではないかという予感がする。
（予感が外れることを祈る。）
しかし一身の都合上、問題点をつぶさに検証することは当分できない。

PSE問題に関するマスコミの態度をどう評価するか：
昨年３月については、出足は遅かったものの、ある程度大きく取り扱ったので評価する。
一方、>>522-526を受けての報道となると、それほど大きな扱いは見られないのが残念ではある。
しかし>>620-624に示したように、PSE問題を大きく扱う理由が
今のマスコミには存在しないのではないかとも思う。

もし、これからマスコミがPSE問題を改めて大きく取り上げるなら：大歓迎。可能な限り応援・協力したい。

固定ハンドル「エンジニア」について：
なんとなく嫌いだったが、ある小売店との会話内容を捏造したことを受け、いっそう嫌いになった。
嫌うだけでなく、いっそう信用できなくなったという感じもする。

以上。これでも私は「園児が分裂してる」と言われてしまうのですか？
628 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 23:56:49 ID:xxg3MQac: 9月まで刺激したいとは思わないぞ。
買った検査器どうすんだなんて騒いで変になったらどうするつもりだ。

SRとか馬鹿やりそうな店にはやっと検査無しで買えるんですねと言っとけ。
629 ：774ワット発電中さん：2007/07/16(月) 23:59:21 ID:EdJe2Oo6: まあアンプもシンセも
検査なんぞ無視して普通に売ってるからね
音楽関係者は、あまり困ってないんじゃないの？
他は知らんけど
630 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 00:02:27 ID:xxg3MQac: 珍検済みジャンクをドフから仕入れている罠
631 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 00:26:32 ID:6Ve6HPiM: >>627
藪を無暗に突く癖は直した方がいいぞ。
632 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 00:30:22 ID:6Ve6HPiM: 珍検廃止が決まってもまだ騒いでいるのは園児だけ。
633 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 00:51:34 ID:mrcfK6VJ: んで、今こそ言うわけね

「頼む！騒ぐな」www
634 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 01:56:17 ID:F2ZaiXhv: 中古屋がSRマークを取得しようとするのが、
なぜ「馬鹿なこと」「やめた方が良いこと」と言われるのか
いまいち理由が分からない。
取得するもしないも、決定権は中古屋にあるなら、それで問題ないような。
635 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 02:20:45 ID:6Ve6HPiM: >>634は珍検賛成派
よって駆除対象と見なす。
というか園児何人目の分裂だ一体ｗ
636 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 02:59:05 ID:6Ve6HPiM: >>634
・・・云われる内が華だけどね。
キミもう言われないでしょ？
637 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 07:43:40 ID:hNadfPSS: ココにもペーストしておく。
-------------------------
は？
絶縁検査機器を購入した業者にはどう説明するの？
全国各地で開催した説明会の費用はどうしたの？
テレビや新聞で国民に説明・謝罪しないの？
なめとんのか！
638 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 07:51:20 ID:hNadfPSS: もういっちょ。
---------------------
すりかえ仮面（予告編）
http://pub.ne.jp/yachiyo_kendo/?entry_id=799920
639 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 10:16:37 ID:4PCsuo+e: 役人は国会で嘘を付いても許されるんでしょうか。
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-438.html
640 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 23:23:53 ID:hNadfPSS: ニュー速キタ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　PSE問題で経産省がミス認め謝罪　「立法時、中古品想定せず」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184677565/
641 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 23:57:27 ID:hNadfPSS: 清進商会さん、nakaさん、GJ！であります。
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-439.html#comment
642 ：774ワット発電中さん：2007/07/18(水) 17:29:42 ID:0eQ8DJjP: 384 ：名無しさん＠八周年：2007/07/18(水) 13:55:49 ID:c9vDEBVt0
前から知ってた君は今頃附則６９条読み込んで理解したのかな？
643 ：774ワット発電中さん：2007/07/18(水) 23:10:15 ID:w4UyByGM: 恐れながら申し上げます。

SR制度反対OFFを提案仕ります。
644 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 06:28:52 ID:zg1cKJlx: 706 ：エンジニア [sage] ：2007/07/18(水) 21:56:33
判ってきたよ。
１・２行の短い文章だと、何も考えずに書き込んで、Ennterキー。
その程度のレベルの人間を相手にしているのか．．．．
やはり、よっぱ　で充分だな。（シャレのつもりなんだが）

　　　もしかして: Enter　　?
645 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 13:38:19 ID:nYKnYMEQ: ねぇねぇ、PSE法だけが改正されるのはおかしいんじゃね？

PSCとかPSTGも同類だろ？　一緒に改正されるのかな。
646 ：俺は園児に理があると思う：2007/07/19(木) 16:24:57 ID:oy/bZHR+: 今思えば、園児が繰り返してきた経済産業省はいい加減、大したことが無い解釈、大騒ぎしすぎは、合っていると思う。
中古ＡＣアダプターが売れなくなると言われているが、少なくとも俺は困らない。
そしてほとんどの人間も困らないくせに大騒ぎをしていた。
世間一般の認識が常識といいながら、誰が中古ＡＣアダプターを買えなくなって困るのか、園児の言うとおり、落ちついて考えれば判る。
もともと、園児の言うとおり、２００１年以前の家電製品を無理に買いたいと思うか、音楽マニアって２ｃｈのＰＳＥ関連スレッドにいるのか？
無意味に園児を叩いているとしか思えない。
誠に下らない。
647 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 16:38:46 ID:nYKnYMEQ: 「50年以上続けていた仕事を、なぜ突然奪われなくてはならないのか」──
PSE法の本格施行が中古AV機器などの販売に大混乱を引き起こしてから1年以上がたった。
経産省は法と運用のミスを認めて謝罪し、改正を急ぐ。

だがこの間、中古店は売り上げが大幅に減るなどの経済的損失をこうむった。
国に振り回された中古店が失ったものは大きい。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/18/news061.html
648 ：俺は園児に理があると思う：2007/07/19(木) 16:51:11 ID:oy/bZHR+: >なんとなく嫌いだったが、ある小売店との会話内容を捏造したことを受け、いっそう嫌いになった。
>嫌うだけでなく、いっそう信用できなくなったという感じもする。
会話を捏造したかどうかは、永遠にわからない。
園児の書き込みは、電話で聞いた内容を会って話しをした内容として書き込んだことを素直に謝罪している。
会話内容の捏造という、ＰＳＥの風評被害の概念は、どう考えて園児でも俺たちでも出てこない。
わざわざ、個人商店が反撃の書き込みをするともおかしい。
ブログ管理者が確認をすれば簡単な話。
そもそも捏造だと思うのなら、園児の書き込みごと削除しても問題ない。
園児の言うとおりでプロ市民って感じでイヤな感じがする。
ブログの構成からして、園児に対し敵意を持っている感じがする。
649 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 17:23:13 ID:WEs08tn4: >>648

園児乙！
650 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 17:27:53 ID:nYKnYMEQ: シンパ君だろ。
651 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 17:36:59 ID:zg1cKJlx: なんとか商会に直接電話して聴いたらいいんじゃない？
ホームページに電話番号載ってるでしょ。
652 ：俺は園児に理があると思う：2007/07/19(木) 17:38:39 ID:oy/bZHR+: >>651
ブログ管理者が確認をすれ済む簡単な話。
653 ：俺は園児に理があると思う：2007/07/19(木) 17:41:22 ID:oy/bZHR+: >>648
>園児乙！

園児の書き込みを読んでいる人間は、キミような低脳ばかりじゃないということ。
654 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 17:45:00 ID:zg1cKJlx: >>652
疑っている人自身が確認しなければ無意味でしょう。
あなたが言う管理者の確認ならブログ上の書き込みを見てそれでOK。
655 ：俺は園児に理があると思う：2007/07/19(木) 18:10:24 ID:oy/bZHR+: >>654
書き込み内容が上手く伝わるかどうか自分自身疑問に思ってしまうが、「俺、風評被害なんて言葉を使ったかな？」という質問の発言が、取りようによっては「断固として否定した発言」に表現にできる。
園児はだれかさんにはめられた感じがする。
もともと園児は、会ってもいないのにウソをついた点を最初に謝罪している。
わざわざ、風評被害のことまで捏造する理由は見当たらない。
656 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 18:15:49 ID:zg1cKJlx: 認められる認められないではなくて、電話一本で確認できるのになぜ疑いを持っているあなたがそうしないのですか？
657 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 18:18:51 ID:zg1cKJlx: 逆に、疑われている事になるｎａｋａ氏自身がいくら確認しましたと言ってもあなたはそれを信用しないのではないですか？
もう疑っている人自身が電話で確認するしかないでしょう。
658 ：俺は園児に理があると思う：2007/07/19(木) 18:28:16 ID:oy/bZHR+: 確かに楽しいな、低脳馬鹿をもてあそぶのは。
>>657
>逆に、疑われている事になるｎａｋａ氏自身がいくら確認しましたと言ってもあなたはそれを信用しないのではないですか？
>もう疑っている人自身が電話で確認するしかないでしょう。
ブログに書かれている内容は、すべて信用するということか。
確かに、低脳馬鹿２ｃｈネラーは、学生さんの集まり。
園児の気持ちが判って来た。
もてあそぶには、非常に面白い。
659 ：俺は園児に理があると思う：2007/07/19(木) 18:30:24 ID:oy/bZHR+: ２ｃｈってこんなに馬鹿が集う場所だったのか。
疑うことも知らないお馬鹿な集まり。
確かに低脳馬鹿。
これからも遊ばせてもらうよ。
660 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 18:30:44 ID:zg1cKJlx: は？信用もなにも電話一本であなた自身の抱く疑問が晴れる訳ですよ？
なんの理由があってそこまで逃げますか。
661 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 18:59:23 ID:RQzP8/zJ: 園児にあ君は今日もスレ潰しに必死らすぃ
あんまりﾑｷｰになると血圧上がるよ　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ。
662 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 21:21:21 ID:91pij7e3: いまFM東京でPSE法を批判中
663 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 22:11:36 ID:LScQd5CP: 年金問題の社保庁みたいにニュース祭りにならないと気が済まない。
664 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 22:14:37 ID:LScQd5CP: >>ID:oy/bZHR+
ピックルってそんなに時給いいの？
665 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 22:57:50 ID:zg1cKJlx: おかしい、信用ならない、中古屋の店主がブログにコメントするはずが無い。

じゃ、電話して店主本人に確認するしかないねぇ。それも疑問を持つ本人が直接。
666 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 23:11:18 ID:kvZdDhg+: これほどあからさまなジサクジエーンも
なかなかお目にかかれないよね
667 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 23:13:20 ID:zg1cKJlx: オレは園児で理があると思う。の間違いでしょｗ
668 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 23:20:31 ID:+zUCqe5K: 漏れは　俺は園児に狸があると思う　に見えた。
669 ：774ワット発電中さん：2007/07/20(金) 09:14:43 ID:aTbntm3s: >>664
世の中には多重人格障害というものがあってだな・・
相当やばいな、初期のころから２重人格があったんだよな、
最近よく最初の２行だけ同じで次ぎの文言が違うのあるだろ？
あれ興奮するとそうなるみたいなんだよな

ひどくなると全部コピペになる
670 ：774ワット発電中さん：2007/07/20(金) 10:35:37 ID:jEehcP/+: ブラウンのシェーバー買ったらACアダプターが中国製だった。orz
本体はドイツ製なのにね。
671 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2007/07/20(金) 11:10:58 ID:psyf5s5L: 　電電板の連中なら松下の血圧計にエプソンのアダブター使っていても全くキニスナイ
672 ：774ワット発電中さん：2007/07/20(金) 11:15:46 ID:jEehcP/+: アメリカから地震の被災地にエアコンが届いたらしい。
当然120V仕様でPSEマークは無いんだろうな。
そんな事、誰も気にしていないのかな。
673 ：774ワット発電中さん：2007/07/20(金) 12:02:26 ID:M4oInEXw: >671
トランス式の場合電圧降下に注意でつね。
秋月アダプタとかも結構使えるし。

>672
エアコンじゃ単巻オート使っても相当デカイのが要るよね。
ありがたい事だけどアメリカ人ってどっかヌケてるよなｗ
ヒヤロンとか飲料水贈ったほうが喜ばれると思う。

電波新聞でSマーク押してたけど薄荷したハロゲンヒータは
確かJET－S付いてたよね。
674 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2007/07/20(金) 12:13:20 ID:psyf5s5L: >>672　ニュー速であったけど120Ｖかよｗｗｗ。ホント使えネエじゃん。
インバーターならまだしも直結機だろ。どうせ。
２００Ｖ機だと思ってたよ。それでも周波数違うけど。

>>673　最近はスイッチング電源タイプで安定化大容量電源のが多いからその点は
安心して使えるのがありがたい。
675 ：774ワット発電中さん：2007/07/20(金) 12:21:56 ID:jEehcP/+: ホントだ。w
周波数、新潟は50Hz、アメリカは60Hz。
676 ：774ワット発電中さん：2007/07/20(金) 12:54:56 ID:M4oInEXw: エアコンの構造よう知らんけど
コンプレッサの始動用コンデンサ交換だけじゃ逝かないかな。
677 ：774ワット発電中さん：2007/07/20(金) 13:40:08 ID:jEehcP/+: 例のクーラーは230V仕様だったらすい。
どうすんだろ。
この国では販売してはならないブツだぞ。w
678 ：774ワット発電中さん：2007/07/20(金) 15:11:26 ID:M4oInEXw: 電圧は専用線引ければキュービクルのモルトラタップダウンでなんとかなりそう。
一次6600V→6150Vにして巻線比29:1として227V。実際225V位かな。
679 ：エンジニア：2007/07/21(土) 09:30:28 ID:gpgzCpgy: >>677　を含めて．．．．．
オレは、エアコンの設計者じゃないから、該当するＰＳＥがワカランが．．．
元々そのエアコンがＰＳＥに該当する製品かどうかというのが最初だと思うが。

思い出してみたら？
ＰＳＥ解釈の初期の頃。
・町工場が潰れる
・農家が潰れる
って、散々書き込まれたが、アレは、中古品売買が不可能になるのではなく、該当する製品がＰＳＥに該当していなかったんだよ。
例えば、中型以上のベルト・コンベア、業務用の脱穀機はＰＳＥから外れる。
だから、大型のエアコンならば、ＰＳＥから外れるかもしれない。
月曜日にヒマだったら、会社で調べようっと。
680 ：エンジニア：2007/07/21(土) 10:00:06 ID:gpgzCpgy: >>679
そう言えば．．．．
販売目的でも製造目的でもない勝手に作られた製品（本来なら輸入事業者が製造事業者の届出が必要）．．．．
だから、ＰＳＥの適用から除外されるんじゃないのか。
ここで、ＭＥＴＩがガタガタ言い出したら、折角選挙を意識して謝罪したことがご破算になる。
まぁー、法規的には大した問題じゃ無いが、電源を作るのは大変そうだな。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
681 ：774ワット発電中さん：2007/07/21(土) 10:03:54 ID:z9VivezR: > 私のこの数ヶ月の主な主張は．．．．
> １．今回のＰＳＥ解釈騒動で消費者サイドでは困ることはないだろう、
> ２．経済産業省の組織なんては大したこと無い、
> ３．彼らの解釈はコロコロと日常茶飯事に変わる　
> と主張を繰り返してきました。
> いわゆる、『騒ぐな、落ち着け』みたいなもの。
> それに対して、経済産業省が『解釈の間違いを認めた謝罪した』という報道で、オレの言ってた通りじゃんって、勝利宣言をしました。
>
> ところが、相前後して、私の書込みに捏造が有ることを暴露されました。
> その私の書込み内容とは、とかる個人商店の方と電話で話しをしたことを　実際に逢って話しをした　という内容でウソを書き込んだことです。
> その結果、とあるブログでその嘘・捏造が暴露されてから、２ｃｈで散々叩かれています。

エンジニアはｳｹﾙ人物だｗ
682 ：774ワット発電中さん：2007/07/21(土) 10:44:39 ID:xBasNVY3: >>680
勝手に作られた製品じゃないだろ。
アメリカのご立派なメーカーが製造した製品のはずだ。
しかし日本向けの製品ではない。
プラグ形状が違うだけでも日本の技術基準に不適合じゃないのか。
それを国家か県知事か知らないが設置を認めても良いのだろうか。
683 ：774ワット発電中さん：2007/07/22(日) 12:48:13 ID:J8Lv887F: >>http://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html#comments
> 2007年6月30日朝刊にて、
>
> 「やはり改正？PSE法」
>
> 初めからおかしいと皆さんが仰っていたのにねえ。
> 施行が2001年だったとは、初めて知りましたが・・・
>
> 投稿環蛙” | 2007年6月30日 (土) 13時37分
>
> 「教授は、決して謝らない人種」
> とは、よくいったもの。
>
> 投稿くじら | 2007年7月 1日 (日) 03時15分

>>http://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2007/06/index.html
> 2007年6月30日 (土)
> ６月３０日：　中古品のＰＳＥマーク廃止へ
> 　経済産業省は、秋に法改正をし、中古品へのＰＳＥマークの義務化を解除する予定。
>
> Ｃ先生：あのとき、もっとも心配されていたのは、実は、これがチャンスとばかり中国から新古品が輸入されるという懸念だった。そして、ＰＳＥマークが強制されたお陰で、そんなことは起きなかった。
> 　さて、ＰＳＥマークを廃止したとき、果たして、中国からの新古品の輸入はあるのか無いのか。
> 　これが無ければ、経産省の読み違い。もしも、新古品の輸入が起きれば、ＰＳＥマークはやはり必要ということにならないだろうか。
> 　まあ、どんなマークだろうが、マークが付いていようが居まいが、日本製品だろうが中国製品だろうが、安全なものは安全で、危険なものは危険なのだから、メーカーの自己責任をもっと強化して、賠償責任を明示させるのが良いのかもしれない。

珍検派は総じて空気が読めない上に往生際が悪いようです。
684 ：エンジニア：2007/07/22(日) 14:57:14 ID:jMEti2nM: >>682
>勝手に作られた製品じゃないだろ。
>アメリカのご立派なメーカーが製造した製品のはずだ。

コトバに使い方で、素人さんには判らなかったかもしれない。
ちょっと判りにくい表現かもしれないが、文法的にも、技術用語的にも、間違っている。
だけれぢも、よくそういう使い方をするよ。

『勝手に作られた製品』って書き込んだ意味は、元々日本市場向けに販売を意識して作られた製品ではないってことだけど、
他の事例で言うと、○○国の市場に何千台売ろうとした場合（とりあえず市場投入って感じだな）、
適用する規格基準が無いって結構有るんだよ。
そういう場合には、ＩＥＣとか下手をすればＰＳＥを技術基準の拠り所ににする場合がある。
当然、○○国側（例えば、営業担当も含めて）にしてみれば、『勝手に作られた製品』って捉えるんだよ。
685 ：774ワット発電中さん：2007/07/22(日) 15:02:34 ID:8uVYCiXk: 翻訳すると

「上祐」

ですね。
686 ：774ワット発電中さん：2007/07/22(日) 15:08:16 ID:8uVYCiXk: >素人さんには判らなかったかもしれない

ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
10回コピペするのはやめておく。
687 ：774ワット発電中さん：2007/07/22(日) 15:35:37 ID:J8Lv887F: >だけれぢも、よくそういう使い方をするよ。
　　　　　~~
ローマ字打ち丸出し園児似屋ｗ
98はゲーム目的購入だろってのｗｗｗ
688 ：774ワット発電中さん：2007/07/22(日) 16:17:24 ID:NnLri8rt: エンジニアって、メーカーの人間のふりをした、電気無知の役人なんだろ。
PSEで慌てて覚えた付け焼刃の知識だから
昔、電気的な質問しても、議論を摩り替えて一切答えられなかったことがあったよ。

半導体の動作原理もわからん奴が、絶縁絶縁と言ってる事自体が笑える。
689 ：774ワット発電中さん：2007/07/22(日) 17:33:35 ID:jmpmcrTa: 絶縁馬鹿園児の所持する家電は危ないから、全て落下させてあげましょうかｗ
末端技術論に捉われて未だに本筋の見えない園児にはいい薬ｗ
690 ：774ワット発電中さん：2007/07/22(日) 17:35:12 ID:jmpmcrTa: >>684
当然、○○国側（例えば、営業担当も含めて）にしてみれば、『勝手に作られた製品』って捉えるんだよ。

脳内妄想はおなかいっぱいｗ
いつまでも進歩無いな園児は。
691 ：774ワット発電中さん：2007/07/23(月) 11:49:41 ID:n2BrnlCo: 中古品を特別扱いするだけでは問題は解決せず

役所が誤るのは珍しいことなのでこれはこれで評価しましょう。
ですが、経産省の罪はそれだけでありません。
少量ロットの電気製品の輸入が事実上不可能になっているからです。
例えば日本で数台しか必要ないような検査機器とか、装飾用のガラス細工を施した電気スタンドなどが事実上輸入できません。
ＰＳＥを取るのには現地の工場への立ち入り検査などがあり、ケースにはよりますが100万円程かかります。
つまり1万円の電気スタンドを10台輸入しようと思えば、1台当たりのコストは11万円になります。それも全部が売れればです。
輸入した内の１台しか売れなければその販売原価は１０１万円になります。
つまりコンセントがついたシロモノは万単位で売れることがわかっているもの以外は輸入できなくなります。
特に産業用や化学実験用の特殊機材を扱う業者や現場では大変な問題になっています。

　これは事実上非関税障壁です。

中古業者だけではなく専門商社、中小零細輸入業者や流通業者は死活的な迷惑を蒙っています。
過去欧州のＣＥマークなどを先進国の規格を取得していれば大抵問題がないはずです。
では経産省はＰＳＥマークを取得した製品が事故を起こしたらその責任をすべて被ってくれるのかといればそんなとはないわけす。
アホな規制は即時撤廃すべきです。経産省は中古品だけを除外することで幕引きをしようとしていますが、とんでも無いことです。

http://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html
692 ：774ワット発電中さん：2007/07/23(月) 13:01:44 ID:coPw05Dt: >691
この人ULと混同してるね。
693 ：774ワット発電中さん：2007/07/23(月) 13:55:30 ID:n2BrnlCo: 欧州のＣＥ、米国のＵＬなど先進国の規格を取得していれば大抵問題がないはずです。
694 ：エンジニア：2007/07/25(水) 01:56:11 ID:cldurdkD: >昔、電気的な質問しても、議論を摩り替えて一切答えられなかったことがあったよ。
>半導体の動作原理もわからん奴が、絶縁絶縁と言ってる事自体が笑える。

いつ、どんな内容だった？

今日は、疲れたからもう寝る。

オマエに宿題な。

オレが、答えに窮した技術課題を羅列しておけ。

夏休みの宿題な。
695 ：774ワット発電中さん：2007/07/25(水) 02:07:45 ID:nvxXCRo3: 　+　　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　オレは、オレオレオレオレオレオレ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+ オレが、オレオレオレオレオレオレ
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
696 ：774ワット発電中さん：2007/07/25(水) 02:10:13 ID:nvxXCRo3: 珍検終了、ＳＲは業者が反発。
チンパンジーの言い分は何ひとつ通らなかったねｗ
生きてて恥ずかしくないの？
697 ：774ワット発電中さん：2007/07/25(水) 08:25:24 ID:1z7rBjrv: 夏休みって・・

学生って勝手に決めつけるな。
698 ：774ワット発電中さん：2007/07/25(水) 15:54:09 ID:0SQjqwFD: SR制度ではPSEマーク付きの製品についても絶縁検査をするそうですね！
絶縁検査は500Vのメガーでもいいそうですね！
メガーは耐圧試験器と比較すると場所もとらずに安価ですよね！
昨年の混乱期に耐圧試験器を購入した業者さんが納得するとお思いですか？
もうね、アフォかと。SR制度逝ってヨシ！
699 ：774ワット発電中さん：2007/07/26(木) 03:35:25 ID:0V0bijun: また検査器買わせる話っすか。
経済産業省の仕事つぎつぎ詐欺と変わんないっすねｗｗｗ
700 ：774ワット発電中さん：2007/07/26(木) 11:04:49 ID:YjMjG1wb: PSEの有無にかかわらず絶縁検査、メガーでもおＫって園児の主張と同じだね。

SR制度って園児が考案したの？
701 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 08:06:52 ID:wsGNgSMj: 消火器訪問販売となんも変わらんなｗ
702 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 15:18:36 ID:d1c1maP/: >>688
>半導体の動作原理もわからん奴が、絶縁絶縁と言ってる事自体が笑える。
俺の記憶する限りでは、園児は技術論争で論破されたことはない。
自作ＰＣも作れないって煽りの書き込みに対して、最初のコンピュータはＴＫ－８０と普通に書き込んでいた。
園児が言う低脳ネラーと園児とでは、知っている技術に格段の差がある。
普通の人間も気がついてるが、エンジニアという職業であることを認めようとしていないだけ。
俺たちが知らない技術的なことを園児は知っている。
本物のエンジニアだよ、アイツは。
俺達が持っている世界観・価値観が大きく違うから、話がすれ違うだけ。
低脳さんたちも、少しは頭を冷やしたら？園児に遊ばれてるよ。
703 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 15:57:55 ID:rs9V4XXh: >俺達が持っている世界観・価値観が大きく違うから、話がすれ違うだけ。

日本語でおＫ。
704 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 16:36:52 ID:wsGNgSMj: シンパ君ももう帰っていいよ。
705 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 16:54:56 ID:d1c1maP/: 園児の考えと同意する様な書き込みをすると、すぐに単純にシンパ、自作自演の扱い。
自分の意に反する書き込みがあると、攻撃の対象とするのいうのは、低脳の証。
園児が暇つぶしだと書き込むのが理解できる。
ここの連中は、非常に低脳で異常に面白いサルの行動原理と同じ。
他の２ｃｈの板と段違いの差がある。
706 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 17:05:56 ID:rs9V4XXh: PSE問題-Wikipediaより
↓コレ非常に気に入った。
---------------------
第二十七条における「販売」とはPSE法施行後の第三条にもとづく「製造および輸入」事業者が
製造・輸入した製品における「販売」と限定解釈すること、つまり、新法施行以降に製造・輸入された
製品にしか及ばないと解釈することがもとより妥当であった。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C
707 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 20:39:28 ID:FktoetiR: 834 名前：エンジニア [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 19:39:15
>>831
>>ところで、１０ｋＶもかけて、何したかったの？
>知らないクセに偉そうにするな。
>２ちゃんに書き込みしているのは学生とかド素人しかしないと
>決めつけていた事についての反省の言葉を待っているよ。

あの～、ＰＳＥのハナシをしているんだけどさぁー。
絶縁耐力試験って、１ｋＶ-１分だよなぁー。
１０ｋＶって、どこから出てきた数字？？
（他にも>>802で１０００Ｖメガって、記載があったけど、ＰＳＥではＤＣの５００Ｖメガなんだよね。）

高電圧を扱ったことを自慢したいのか？？
それとも、単位を間違えたのか、インパルス・ノイズ試験と勘違いしたのか？

『決めつけていた事についての反省の言葉を待っているよ。』
笑いが収まったから、この書込みをしているが・・・・。

856 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/23(月) 18:45:05
>834
インパルスノイズ試験の電圧は
CAT,2で1.5kV（一般家電）　CAT,4で4kV（配電機器）（JIS C 0664-2003）
708 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 20:56:06 ID:wsGNgSMj: 所詮園児の褌野郎が何吠えても虚しい。
709 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 21:10:23 ID:GBhUEmCb: PSBはツラかった
710 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 21:47:18 ID:0a1asDV2: >>702
【本物のエンジニア】が専門知識のない奴を相手に遊べることが理解不能。

－人のふり見て我がふりなおせ－
やさしく解説できなくなると、ついやってしまうのよね。
そのたび、専門家には程遠いな．．．と、自己嫌悪。

余談ですが、自作（自組立）PCやTK-80組立キットの作成ができるできないは
技術レベルとはあまり関係ないことだと思います。（技術に関する基礎知識は必要ですが）
関係あるとすれば、組立後何を実現したかでしょう。
711 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 22:02:29 ID:wsGNgSMj: >>710
組み立て後から今日に至るまでローマ字打ちを習得した事だけは確かではないかと桃割れ。

もっとも2ｃｈに来てからのタイプ上達度を見るに、KT-80やNヲCのPC98や自作機はただ欲しかっただけの様だが。
よって氏は2chにヒマツブシに来たのでは無くタイプ練習に来たと見るのが結果から見た妥当な見解。
712 ：774ワット発電中さん：2007/07/28(土) 22:12:49 ID:wsGNgSMj: >>710
専門用語を避け言葉丁寧に早口を押さえて繰り返し説明したら「馬鹿にした態度を取られた！」と顧客に上司へ頭ごなしにｘｘｘされた昔の俺ガイル

今ではウチも呼ばれる→動かす→金取るの繰り返しにハメこんで久しいｗ
あの時覚えなかったのが悪いのさ・・・
713 ：エンジニア：2007/07/28(土) 23:48:44 ID:nDU9tsaD: >>710
>技術レベルとはあまり関係ないことだと思います。（技術に関する基礎知識は必要ですが）
>関係あるとすれば、組立後何を実現したかでしょう。

組立後？　面白いハナシだな・・・。

理解が得られないかもしれないが．．．機械語でお遊びのプログラムを作った。
今考えれば、とんでも無いつまらないゲーム。
右側のＬＥＤをランダムに発光させて、左から矢を射るってゲーム。
もちろん、音が上手く出る、矢が同じスピードで左から右に流れる・・・。
その動きを確かめるだけのゲームというより、上手く動作するかというソフト作成遊びだよ。
それから、自作のインタプリターを作って、ラジカセに自作ソフトを録音した。
ピー、ガラガラってヤツだよ。

多分、>>710や>>711には、全く判らない世界のハナシだろうなぁー。
714 ：711：2007/07/28(土) 23:54:12 ID:0a1asDV2: >>712
失礼ながらそれは単にあなたの人間力の問題です。相手に対する観察力の欠如です。
（相手が問題のある場合も多々ありますが、なぜかトラブルにならない人がいます。）
さらに言うならテクニカルタームを避けてはいけません。
それをさりげなく解説（相手に納得させる）せねばならないのです。
だから、今、技術者を表看板に生きるのは大変なんです。
（閉じたコミュニティ（社内）で生きてるだけなら、まだ大丈夫かも）
715 ：エンジニア：2007/07/28(土) 23:54:59 ID:nDU9tsaD: >>707

勝手にコピペするのもいいが、知らないのは恥　ということを忘れないように。
オマエにとっては、何が何だかわからないけれど、とりあえずコピペしとけ　だろ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/l50
>882
を読んでみろよ。
716 ：エンジニア：2007/07/29(日) 00:03:10 ID:nDU9tsaD: >>705 ID:d1c1maP/

何か見透かされているなぁー。

>自分の意に反する書き込みがあると、攻撃の対象とするのいうのは、低脳の証。
>園児が暇つぶしだと書き込むのが理解できる。
717 ：774ワット発電中さん：2007/07/29(日) 00:11:51 ID:GlDDrLQI: >>714
いや、別に失礼とは思わないし当時を振り返ると割と人間力不足だったと思う。
ただ、今はもう導入までに向こうさんが覚えなかった分は遠慮なくその都度貰ってる。
ソッチの専門用語は知らないから教えてクレクレな上に説明始まると上の空なんてヒトはお金だけの付き合いですよ。
むしろ外と付き合うから相手次第ではこのやり方。
718 ：エンジニア：2007/07/29(日) 00:21:01 ID:zLwjPdtd: >>710
>【本物のエンジニア】が専門知識のない奴を相手に遊べることが理解不能。
>－人のふり見て我がふりなおせ－
>やさしく解説できなくなると、ついやってしまうのよね。
>そのたび、専門家には程遠いな．．．と、自己嫌悪。

悪いんだけどさぁー．．．．
２ｃｈのＰＳＥ関連スレで技術論を挑まれた経験が無いし、専門知識云々の世界の論争をしたことが無いんだよ。
オレの覚えでは、ＰＳＥ解釈論議で技術論までに発展したことは無い。

だから、技術的に論破されただの、技術論が無茶苦茶だのって書かれると、『へぇー、どの部分が？』ってレスを返しているよ。

今でもハッキリ書き込めるよ。
オレの技術的な書き込みのどの部分が矛盾している？　どこがおかしい？

元々、今までに技術的な話題の論争は一度も無いよ。
ただ単純に『腹が立つから』とか『気に入らないから』という理由で、鼻を折ってやれって意味で『論破されている』とか『技術的に無茶苦茶』とか『何も知らない』って書込みばかり。

ちなみに．．．．
>>707のコピペなんかは、カミナリ、静電気のこわさを知っている設計者なら大笑いの内容の書込みだよ。
719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:43:45 ID:QJT9gXj0: 絶縁耐圧試験器、静電破壊試験器は
中古電化製品販売店には1店に1台備えてもらえたら
友人が喜びます。
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:50:10 ID:1seq1TY1: >>718
>２ｃｈのＰＳＥ関連スレで技術論を挑まれた経験が無いし

そもそも、技術論なんか論外の話題。それ以前に園児のは妄想論ｗ

>専門知識云々世界の論争をしたことが無いんだよ。

どうやったらこの問題で専門知識が関係してくるのか、実にナンセンス。
それに園児は論争じゃなくて、むきになって噛み付いてるだけ。

>オレの覚えでは、ＰＳＥ解釈論議で技術論までに発展したことは無い。

技術論とやら関係するのならば、それはクレーム処理の言い訳に尽力した方が
園児の身の為だなｗ
そういや、いまだに園児って責任放棄の言い訳にしか使ってないんだよな、その
妄想技術論とやらをねｗ
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:08:14 ID:GlDDrLQI: >>719
消火器の訪問販売に似て来た
722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:45:42 ID:dpp60lPY: 書いた本人がコピペしてたりして。

雷サージ試験とインパルス・ノイズ試験は全く別の物。
間違えてるよってそっと教えてやったのに何だろうね。

もうね、漏れやさしいからリンク貼っちゃうよ。

工業用に使用される電気制御機器の方形波インパルス・ノイズに対するイミュニティ試験ガイドライン
http://www.neca.or.jp/pdf/NECATR-28.pdf
インパルスノイズシミュレータ
http://www.noiseken.co.jp/products/details/insax2_220.html
雷サージ試験器
http://www.noiseken.co.jp/products/details/lss730k.html

40後半のｼﾛｰﾄﾌﾞﾝｼﾞﾆｱくんも勉強しなさい。
それともお得意のAC変調でスプリアス出しまくるのかな。
723 ：710・714：2007/07/29(日) 01:46:22 ID:o/Bs3D1G: 714の名前711は710の間違い。ごめんなさい。

>>717
いや、ちと失礼でしたね。反省します。
自らの問題でもあったのでつい．．．
同業者のようにお見受けしますが、無理せず無理に立ち向かっていきましょう。

>>718
>多分、>>710や>>711には、全く判らない世界のハナシだろうなぁー。
紙テープ世代なもので、すみません。
援護したつもりだったのに．．．
理解力ないね。

若い人にもワンチップマイコンで遊んでる人多いと思うよ。
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:10:23 ID:QJT9gXj0: ×にも→○も
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:43:35 ID:GlDDrLQI: >>723
気にしてしませんょ、ご丁寧にレスどうもです。

個人的には円滑に進める為に事前に渡しても読まないヒトが増えているのは如何なものかと。
そもそも専門用語であっても此方と彼方で微妙に方言があるのだけはガチかなと思いつつ、その差異の発生原因はあやふやなヨコ文字流行専門用語を乱発する体質からきているかなと。
身から出た錆と言えば錆かなと。

「身から出た錆の処理にサビチェンジャー！」
赤錆のうちに落せと小一時間...
726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:04:25 ID:QJT9gXj0: Ｐａｔｉｎａじゃよ、尻の青い若造君。
727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:48:11 ID:GlDDrLQI: 時代はバカチョンで綺麗な写真が取れるを地で逝ってますぜ。
悲しいかな熟練の域に到達する事は現行規格から外れた事を証明するも同然。
ヒトも部品かなと思ったり。

しかし新しいパーツは旧規格車体の補強パーツという現状
「ポン付けターボ化しました！」
ドラムブレーキだからやめて...

東南アジアでPatina Life？
それはﾁｮﾄ...
728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:50:04 ID:QJT9gXj0: ラテン語じゃよ、青尻若造君
729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:02:02 ID:GlDDrLQI: はぁはぁ、ヨコモジもカッコイイですが日本語で頑張ってみませんか。

しかし味が出てきたと本人が思ってる程他者は理解してない事が多いのも事実ですね。

「やはり錆び付いてましたよ、捨てますからね！」
マメに磨いときゃよかったと後悔一頻り...

QJT9gXj0氏は固化しちゃってますねぇ。
730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:06:26 ID:GlDDrLQI: >>719
ところでスレ趣旨に沿って中古品検査の是非に対する消える寸前の老兵の感想を伺ってもよろしいですか？
731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:13:07 ID:QJT9gXj0: 婆さんと選挙行ってくる、青尻君は投票してきたのか？
732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:45:28 ID:GlDDrLQI: ご老人には及ばないものの二十歳以来地方自治国政問わず欠かさず投票ですよｗ
しかしウン十年投票続けて判った事は、何にも好転しない国って事だけかもね。
ご老人戦後の復興期なんかはさぞご活躍でしたでしょうｗ

近い将来老人健康保険を住居地域毎の指定医療機関限定にするという計画があるらしいですよ。

「捨てるにも今は廃棄料取られるから飾ってんですよ、でも維持費が....」
物だと思ったらヒトの老後の話しかい！
733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:46:58 ID:r1i0INq7: 共産党に投票したオイラが来ましたよ。
園児似屋ってまだいるの？
734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:08:15 ID:6UEnuLMA: >>718
法律論は挑まれて泣きながら判例！判例！って逃げまくってたよな
早くその判例だせよｗｗ
735 ：エンジニア：2007/07/29(日) 20:07:23 ID:zLwjPdtd: >>720
>専門知識云々世界の論争をしたことが無いんだよ。
=どうやったらこの問題で専門知識が関係してくるのか、実にナンセンス。

はぁー？？
『古い製品は、絶縁性能が劣化している場合があるから、絶縁性能試験が必要』・・・・・

１年前のＰＳＥ関連スレでは、電気機器に劣化なし　って論調もあったぜ。
736 ：エンジニア：2007/07/29(日) 20:08:19 ID:zLwjPdtd: >>722さん　ご苦労様です。

オレ、面倒くさくなって、そこまでする気になれないよ。

そもそもの発端は、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/
>802
>1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？

読んだ瞬間に、『はぁー？　コイツ、何を言いたいんだ？』って思ったね。

１０Ｋｖの耐圧ってなんだ？
ノイズ試験と混同しているのか？　って思ってしまったよ。

ここ２ｃｈでは、ド素人が技術的なことを何も知らずにオレに噛み付いてくる場所なんだよ。
バカらしい。
737 ：774ワット発電中さん：2007/07/29(日) 21:11:28 ID:GlDDrLQI: ご老人、回答をまだ伺っていないのですがもうご臨終＾Ｈ＾Ｈご就寝になられましたか？
738 ：774ワット発電中さん：2007/07/29(日) 21:50:18 ID:r1i0INq7: 628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/16(月) 21:08:56
>２ｃｈに書き込んでいるド素人さんは、本当に絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことがあるのか？

1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？
739 ：774ワット発電中さん：2007/07/29(日) 21:53:17 ID:r1i0INq7: ２ちゃんねるには絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことが有る者がいないと
「誤って」決めつけていた事を認めて反省しないのですか。
740 ：774ワット発電中さん：2007/07/29(日) 21:57:48 ID:r1i0INq7: ホントに10000Vの耐圧試験をやっていたよ。
試験対象は特殊なものだったが。
インパルス試験を実施する際には別途専用の試験器を必要とする。
エンジニアが勤める会社では耐圧試験器でインパルス試験を実施するのか？w
どっちがド素人だよ。w
741 ：774ワット発電中さん：2007/07/29(日) 22:06:27 ID:r1i0INq7: >２ｃｈに書き込んでいるド素人さんは、本当に絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことがあるのか？

ヒトを馬鹿にするにもいい加減にしろ。
10回コピペするのはやめておく。
742 ：774ワット発電中さん：2007/07/29(日) 22:18:05 ID:QJT9gXj0: インパルス試験器はパルス幅を設定するBNCケーブルの繋ぎかえが面倒だったのぉ。
743 ：774ワット発電中さん：2007/07/29(日) 23:12:03 ID:dpp60lPY0: だから雷サージ試験と（雷インパルスとも言う）とインパルスノイズ試験は
別物だと小一時間（ｒｙ

>740
10ｋVﾁｮｲ上でしょ。国交省。

顧客立会いでインパルスノイズ試験時の写真撮らされたよ。
コンデジ三脚無しでBRT管面写真撮るのはキツイ・・・。
頼むから前もって言ってくれ。私物の三脚持ってくるから。
744 ：774ワット発電中さん：2007/07/30(月) 09:01:26 ID:tlDD0BuB: > 628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/16(月) 21:08:56
> >２ｃｈに書き込んでいるド素人さんは、本当に絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことがあるのか？
>
> 1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？

園児の珍検査器ｼｮﾎﾞｽｗｗｗ
745 ：774ワット発電中さん：2007/07/30(月) 18:44:30 ID:lHdMAl2T: ラインノイズ試験じゃった、すまんな青尻君。
746 ：774ワット発電中さん：2007/07/30(月) 19:44:07 ID:tlDD0BuB: いよいよ臨時国会で廃止ですかｗ
経済産業省も廃止で良いんじゃないかと思いますよ。
どうせ残しておいても税金チューチューしか能無いですからねｗｗｗ
747 ：774ワット発電中さん：2007/07/30(月) 19:45:45 ID:tlDD0BuB: >>745
投票所では立候補者の文字がちゃんと読めましたかご老人ｗ
748 ：774ワット発電中さん：2007/07/30(月) 20:27:31 ID:gAcv6b0J: >>735-736
な？逃げててレスしないだろｗｗｗｗ
わかりやすすぎｗｗｗｗ
749 ：774ワット発電中さん：2007/07/30(月) 20:30:31 ID:fg0Wbs5Y: >>745
ひこさんかい？
750 ：774ワット発電中さん：2007/07/31(火) 01:17:34 ID:gS88+BUf: ひおきじゃが。
751 ：774ワット発電中さん：2007/07/31(火) 10:45:01 ID:n3t7ft19: SR制度に参加する優良w中古電気用品販売店以外は絶縁検査する必要は有りませんから。
もうね、インパルスとか激しくスレ違いだから。
園児が↓の様な住人を馬鹿にした発言をする事が問題なの。

>２ｃｈに書き込んでいるド素人さんは、本当に絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことがあるのか？
752 ：774ワット発電中さん：2007/07/31(火) 11:55:17 ID:XYmEOdzo: ＳＲ制度は家電製品エンジニア等、有資格者の監督が無いとフタひとつ開ける事ができないらしいですよｗ
753 ：774ワット発電中さん：2007/07/31(火) 16:08:44 ID:n3t7ft19: >>736（捏造長文電波撒き散らし君）

コレがそもそもの発端な。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/571
多分、ここに書き込んでいる人間は、絶縁抵抗計も触ったこともない素人さんばかりだろうけど、

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/616
２ｃｈに書き込んでいるド素人さんは、本当に絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことがあるのか？
754 ：774ワット発電中さん：2007/07/31(火) 22:59:51 ID:9QeEex+M: こいつ等は提出直前で中身を摩り替えたからな～　油断は出来んぞ。
経産省は詐欺行政組織・・目を離すなよ～ぉ
755 ：774ワット発電中さん：2007/07/31(火) 23:21:48 ID:XYmEOdzo: >http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-444.html
ＳＲ制度は企画倒れだとは思うが、形骸化状態でも成立すれば中古屋に保証は難しいかもしれない。
中古屋にＳＲボイコットを呼びかけるべきか？
756 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 01:30:53 ID:FJu6hPW4: >>752

いままででも、メーカーは自社管轄のサービス以外で開けたら最後、知りませんよというスタンス。
個人的には、仕方ないかなとは思う。が、簡単な内部清掃くらいは可能なように筐体設計から改善してほしい。
757 ：エンジニア：2007/08/01(水) 04:00:45 ID:yLFR55aB: >>753
電気用品安全法の技術基準を知っていますか？
それとは別にインパルスノイズ、静電気試験の実際を知っていますか？

あまりにもレベルの低い煽りで反吐が出る。

>>748

ホントにおまえらって、面倒くさい人間

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/
>802
>1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？

これがそもそもの発端。
少なくとも、オレは、電気用品安全法の試験で１０ｋＶの耐圧試験の経験なし。
尤も、ＢＤＶは、３から７ｋＶｎはず。

じゃぁー、なんで１０ｋＶ書込みがった？？？？
考えられるのは、印加時間を極力短くしたノイズ試験しか考えられないわなぁー。

で、またどこかのバカがＪＩＳを引っ張ってきた。

どの製造メーカでもＪＩＳ基準（だけを）満足するノイズ試験だけで製品開発を終わらせていない。
それ以上の厳しい試験条件でのＰＣの誤動作を確認する。

ただ、それだけ。

深くもなく、中身も無い話題。
758 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 04:10:52 ID:XiCuDIRr: ウチは静電試験で±20kVまでバチンバチン飛ばしておるよ
759 ：エンジニア：2007/08/01(水) 04:21:01 ID:yLFR55aB: パワーポイントも出来上がったし、もう寝るよ。

いずれにしても、絶縁耐圧、ノイズ試験、静電気試験　　etc
ゴチャマゼにしているヒト、ＰＳＥの技術基準を知らないヒト

有象無象だと理解できた。
ド素人の集団ってわけだ。

で、そいつらが、【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目　　に書込みをしているわけだなぁ。
760 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 04:44:36 ID:FJu6hPW4: >>759

トロイなぁ、やっとわかったんかいな。
次こそドシロウトを納得させて～な。
ほな、さいなら。
761 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 09:34:44 ID:phlqFZMX: >>757
>>734
のことを言ってるんだよｗｗｗ
しらばっくれてまたｗｗｗｗ
762 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 10:28:02 ID:xNu5RQ3b: 何をいまさら捏造君が騒いでいるんだか。
そんなに中古を潰せなかったのが悔しいのかｗ
763 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 10:32:13 ID:xNu5RQ3b: 珍検は廃止、ＳＲは中古屋の罵声まみれ。
園児だかチンパンジーだかは今や内輪知識自慢に逃げ込んで火病気味。
マニア達は改正法施行を待ちつつ珍獣観察に余念がない模様ｗ
764 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 11:30:10 ID:e/tIenYm: >>757（捏造長文電波撒き散らし君）

コレがそもそもの発端な。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/571
多分、ここに書き込んでいる人間は、絶縁抵抗計も触ったこともない素人さんばかりだろうけど、

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/616
２ｃｈに書き込んでいるド素人さんは、本当に絶縁抵抗計・絶縁耐力試験機を扱ったことがあるのか？

ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
10回コピペするのはやめておく。
765 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 12:02:24 ID:e/tIenYm: 絶縁抵抗計や耐圧試験器を扱った経験を持つ者がいるはずが無いと勝手に決めつけて
偉そうに住人を馬鹿にした態度を取っている事に対して反論している。
具体的な試験内容などハッキリ言ってどうでもいい。
エンジニアのその態度が許せないだけだ。
766 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 12:09:33 ID:FrSYYAMi: ＰＳＥと関係無いで逃げるだろうが一応書いておく。
低圧機器でも商用周波10ｋＶを1分間印加して絶縁耐力試験を行う製品は存在する。
>757の言う印加時間を極力短くしたノイズ試験（普通はサージと言う）は30ｋＶな。
つまりエンジニアってのはシロートだよ。
767 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 12:40:39 ID:e/tIenYm: 766さん、フォローTHANX
768 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 17:48:42 ID:FrSYYAMi: エンジニアに勘違いされてグダグダ言われるとシャクなので自己ホロー。
30ｋVの雷インパルス試験を行うのは10ｋV絶縁耐力試験をする機器の事。
雷インパルス試験＝全て30ｋVという事では無い。

印加時間を極力短くしたノイズ試験とは電圧を上げて試験時間を節約したという事ではなく
電位差の発生する時間の短い試験、つまり衝撃波試験の事と解釈した。

>763
チンパンジーのパン君と宮沢さんに謝れｗ
769 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 18:12:00 ID:xNu5RQ3b: >>768
チンパンジーより下で例えろという事か。
あとはダニしか・・・
770 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 18:31:47 ID:HUkV0PYg: オマエラ、今日の夕刊フジ見てみろ
771 ：エンジニア：2007/08/01(水) 20:57:31 ID:yLFR55aB: >>765
>具体的な試験内容などハッキリ言ってどうでもいい。
>エンジニアのその態度が許せないだけだ。

うんうん、オレもここに書き込む人間の多くを許せないねぇー。
スレタイの内容通りで、マトモに、ＰＳＥとか中古品に関する書込みをしているのを探すのが大変だぜ。

このスレの書込みを簡単に分析してみれば？
・オレへの単純な煽り、誹謗、中傷
・オレからの書込み
・意味の無いコピペ
・まともな書込み。

この順番で書込みが多いよ。

で、オレに何がいいたんだっけ？

オレは、単純な１・２行の通り魔的な誹謗・中傷書込み、意味の無いコピペをする人間が許せないね。
ってことになるんだが．．．．。
772 ：エンジニア：2007/08/01(水) 20:59:20 ID:yLFR55aB: >>740
>ホントに10000Vの耐圧試験をやっていたよ。
>試験対象は特殊なものだったが。

何回も同じ事を書き込みたくなほどバカらしい。

一般のＰＳＥ適用製品で１０ｋＶ耐圧試験ってありえるのか？
って言いたかっただけ。

>インパルス試験を実施する際には別途専用の試験器を必要とする。
>エンジニアが勤める会社では耐圧試験器でインパルス試験を実施するのか？w
>どっちがド素人だよ。w

あのなぁー、前にも書き込んだが．．．．
このスレって、ＰＳＥの話題をしてるよなー。
ＰＳＥって、１０００Ｖ－１分、１２００Ｖ－１秒の話しをしているんだぜ。
で、イキナリ１０ｋＶ云々って書き込まれれば、『コイツ、本当にモノを知っているのか？』或いは『ノイズ試験と混同していないか？』って考えるよ。

>耐圧試験器でインパルス試験を実施するのか？
くだらんことを書き込むな。アホらしい。

で、１０ｋＶの耐圧をする製品名を書き込んでもらおうか？
絶縁碍子って回答だったら、大笑いだなぁ。
773 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 21:03:02 ID:xNu5RQ3b: >>770
とりあえず何書いてるのかサラッとたのむ。
774 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 21:03:55 ID:xNu5RQ3b: 中古家電の話じゃないのは別のスレで頼む。
775 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 21:19:40 ID:rHl3zhlx: >>773
深彫り経済リポート
ＰＳＥ問題で謝罪したフリの経産省

・・・
全面的な謝罪ならば、画期的だ。早速経済産業省を取材してみた。
ところが、抜本的な謝罪ではなかったことが判明し、あぜんとした。・・・

なんと、おかしな話だろう。立法趣旨で想定していなかったことを、
行政が後から解釈で規制対象に加えるということは・・・・

疲れたから、あとは、駅で買って読んでみ
776 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 21:49:38 ID:xNu5RQ3b: >>775
乙！
777 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 21:51:41 ID:ybVqo1ju: >769
おサルさんの三代目次郎。
よー噛み付きまっせｗｗｗ

>775乙
778 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 22:51:42 ID:oDi+LqPW: >>771

園児のここが嫌い

・スレ住民への単純な煽り、誹謗、中傷

・オレからの書込み　　←へんな日本語使うなよ、共産圏園児ｗ

・意味の無いコピペによる荒らしでスレつぶし。　←前科有り。

・まともな書込みを一切読まず、自分勝手な勘違い解釈で迷惑な
　長文を書く。
779 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 23:12:33 ID:xNu5RQ3b: >>778
おサルさんなんですから程ほどに相手してやってくださいね。
780 ：774ワット発電中さん：2007/08/01(水) 23:51:34 ID:XiCuDIRr: バチコンバチコンで脳に悪影響が出てそう
781 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 05:19:09 ID:MbYt4i8p: >>771
それ全部あなたが原因作ってるから。
原因が有って結果が有るのです。

>>772
どうでもいい。
あなたの態度が問題なだけ。

>1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？

↓この書き込みに対する正しい反応な。

「そうでしたか。それは失礼しました。」
782 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 05:47:01 ID:MbYt4i8p: エンジニアの主張は間違っている。

×　学生しかしない
○　古物商もいる

×　絶縁抵抗計に触った事が有る者はいない
○　500Vメガーはもちろん1000Vメガーも使用した経験が有る者もいる

しかし間違いを指摘されても自分の間違いを認める事は無く、ひたすら「ああ言えば上祐」形式で反論。

ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたいんですね。全く。
783 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 08:09:14 ID:RDEqRHhJ: そう、だから団塊はクズなのだ。
そうやって生きてきて、後世に禍根を残す。
784 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 08:30:33 ID:30PYGCIk: >>781-782
だって聞いてないもの、俺が俺がって要は自分の意見がいいたいだけ
>>761
みればわかるだろう？都合のわるいのは聞こえないふりして逃げてるだけだし
785 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 09:02:45 ID:2PkLFPKv: 昨日の夕刊フジ、買えません。orz
786 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 09:10:50 ID:2PkLFPKv: >>771
>で、オレに何がいいたんだっけ？

黙れ。

以上
787 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 10:36:59 ID:4+OUdICr: >>785
つPSE 問題で謝罪したフリの経産省
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-445.html
788 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 10:38:12 ID:Kt8J1x13: さて、SRのこと本気で情報交換しましょう。
園児に感化されて、無視してほっとけば大丈夫と思ってると
脳内世界でのみ生きてる奴らの思う壺です。
789 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 11:02:55 ID:2PkLFPKv: SR制度は自分達（経産省ね）の間違いを誤魔化し正当化する為に
1年以上も時間をかけて考案した制度と理解してよろしいですか。
JRCAは名を改め経産省の犬となってしまったのでしょうか。
790 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 11:42:33 ID:Kt8J1x13: 無駄金使い込んだと指弾されるのをなりふり構わず回避しようといています。
今年度になって連休明けくらいから考えたんじゃないですか。
懸命に努力して少ない資金で少しでも心豊かな生活をしようとする貧乏人からも
安全をお題目に間接的に搾取しようと日夜企んでいるのが今の製品安全課のようです。
（ちょっとどっかの政治団体の言い回しみたいになってしまいました。ハズカシィ）
メーカー団体みたいに文句言わないから御しやすいんでしょう。
791 ：774ワット発電中さん：2007/08/02(木) 19:19:33 ID:O6504Cqj: 1年くらい前からすでにＳＲ制度の構想（中古家電のＪＩＳ）はあった
原案作成に「協力」したのは（財）家電製品協会で、その時点では
リユース関連団体は一切呼ばれてない

http://koonts8.exblog.jp/4982101/
http://www.shufuren.net/modules/tinyd8/index.php?id=34
http://www9.ocn.ne.jp/~nacseast/information200611b.htm
792 ：790：2007/08/03(金) 02:09:48 ID:VOQm3isy: 一年も前からですか。
それにしては内容がチープですね。
絶縁試験を継続するだけのための担当者メモとしか思えませんね。

（財）家電製品協会のHP見ました。
「お知らせアイコン」なんてものが出来てるんですね。
電話の通じるところには日本全国あまねくブロードバンド環境が
実現できるようになって初めてHPでの周知が可能になる緒に就くことが
出来ると思うのですが．．．．それでも、あくまで緒にすぎません。
私は人口50万人以上の中核市に住んでますが、現在でもISDNが最高環境です。
経済産業省などはHPで周知したなどと平気でほざいてますが、
私の事務所で1ヶ月も仕事してみてください。自爆テロでも仕掛けたくなります。
（ちなみに私は「そんな環境でリモート保守できるの」と仕事仲間やお客さんに
　迷惑かけながらソフト開発やネットワーク環境保守などを　行っています。
　総務省、NTTなんとかせい！！）
総務省によると２００６年現在、ブロードバンド世帯カバー率９４％であるそうですが
多分、回線敷設状況からカバーできるであろう机上の空論率です。
NTTは採算に合わない地区のサービスは手控えていて、私の実感では
いつでも申し込める環境のカバー率はずっと低い率なのではないかと思われます。
現状認識力がこのように低レベルなのが霞ヶ関の現状です。
793 ：774ワット発電中さん：2007/08/03(金) 11:12:55 ID:KeqDNfBK: マジリモート保守できるのかよ、てよりマゾリモート保守だな。
794 ：774ワット発電中さん：2007/08/03(金) 12:42:18 ID:brewsZt3: コスモスコーポレーションが情報機器の安全についてセミナーを行ったそうです。
無線LAN、某家電メーカイチオシのPLCなどを使用した情報家電の増加でこの先
（PowerLineCommunicationでありProgrammable Logic Controllerではない)
EMC関連に対しての規制としてPSE技術基準改正の可能性も無いとは言えません。
そうなると現在の基準が旧電取法と同じとは言えなくなり、また中古品狩りになるかも。

余計な詮索なら良いんですが、どうも基準に変わりが無いのでマーク無しで可、という
経済産業省の発言が気になります。
795 ：774ワット発電中さん：2007/08/03(金) 13:56:37 ID:KeqDNfBK: >>794
PLC使用機器に関して新たにマークを作るに１０００ダニ
796 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 06:00:38 ID:sLnniWAm: この馬鹿者を皆で叩いてくれ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74919470
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d74919470
http://profiles.yahoo.co.jp/devodevo19752000

違反申告は此処から
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
797 ：エンジニア：2007/08/04(土) 09:48:42 ID:N5+r8okc: 面倒くさいなぁー・・・。長文だけど、ちゃんと読めよ。

>>782
>>781
>あなたの態度が問題なだけ。
>1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？
>↓この書き込みに対する正しい反応な。
>「そうでしたか。それは失礼しました。」

残念ながら、その反応は正しくないんだよなぁ・・・・・。
先ず最初に、ここはＰＳＥ関連スレだよなぁー・・・、これが先ず最初。

電気用品（いわゆる電気機器）で、１０００Ｖメガなんて聞いた事が無い。
同様に、電気用品で１０ｋＶの耐圧試験なんて聞いたことが無い。
ＰＳＥ関連では『ありえない試験方法』。

もちろん、定格電圧が高い特殊なモノ（絶縁碍子くらいかなぁー）なら、１０ｋＶ；耐圧、1ｋＶメガ試験もおかしくない。
ただし当然、一般の電気用品（ＰＳＥ対象の機器）には関係が無い。

要は、ただそれだけ。

もちろん、１００００Ｖ（１０ｋＶ）の電圧を電気用品にも印加するが、それは商用電圧電源にインパルス・ノイズを重畳させたときだけ。
しかも、それは社内の評価方法の一部であって、法規（電気用品安全法）から完全に逸脱している。

ここまで、説明しなければ、納得・理解が得られないということは、『ここは、ド素人さん』達の集まりの証拠と言うこと。
『ここは、ド素人ばかりで何も知らないアホの集まり』ってオレの書込みに対して、
何も知らない人間しか存在しいない、って短絡的に受け取っていたのかい？
一部の人間は、ＪＩＳを検索して、ＪＩＳ番号を書き込める人間もいるし、技術的に的を得た書込みをするやつも要るぜ。

で、ド素人が訳知り顔で技術的な書込みをする・・・。それと比較して、オレの態度が悪いって？
ぉぃぉぃ、『オマエの技術的な書込みは、トンチンカンなんだぜ』って書込みがそんなに悪いことなのか？

幼稚で変なトコロで揚げ足を取るなよ。　ばかばかしい。
798 ：エンジニア：2007/08/04(土) 10:05:28 ID:N5+r8okc: 参議院の選挙
　　↓
少しでも票が欲しい
　　↓
有権者ウケする談話発表
　　↓
選挙終了
　　↓
全て無かった方向とする

ただそれだけじゃん。
799 ：エンジニア：2007/08/04(土) 10:09:12 ID:N5+r8okc: 元々、法規的に何ら裏付けが無い内容＝明文化されていない内容を『一省庁の一役人が中古も含む』って言い出したのが発端だろ。
で、一年経ってから　『間違ってました』　って、またまた法規的に何ら裏付けが無い（思いつき）発言の謝罪の言葉だろ。

そういう風に考えれば今回の諸々の件は、理解しやすいんだよ。

誰かさんのブログではＭＥＴＩ役人のウソツキとか書いているが、相手は役人だぜ。
都合の良い方にコロコロ変わるのは当然じゃんか。
800 ：エンジニア：2007/08/04(土) 10:11:40 ID:N5+r8okc: ところで．．．．
最近になって、オレに判例を出せ　って書込みがあるが、まるきり反対だろ。

一役人の一解釈を裏付ける確証（法規的な源は、有るわけが無いわなぁ）が無いのは承知しているはず。
ただ、ガタガタ騒ぐ以上は、『コレコレの判例から察すると、今回のＭＥＴＩのやり方はオカシイ』って、オマエラの方から出さないとおかしいだろ。

だからオレは、ド素人・社会的に未熟なコドモ達と判断しているんだよ。
まるで、コドモがダダをこねているとしか思えない。
801 ：エンジニア：2007/08/04(土) 10:22:45 ID:N5+r8okc: 同様に．．．．

『園児は技術的無い論破された』とか『技術を持っていない』という書込みが、１ヶ月に１回の割合で書込みがある。
で、オレは必ず『それは、どの書込みだい？』って、問いかける。
結局は、現実に技術的に論破されたことも無ければ、間違った技術論を書き込んだ覚えも無いから、誰も答えられない。

オマエたのやっていることがことが蓮っ葉なんだよ。
だから、>>782の様な重箱を隅を突っついた様な書込みしかできない。
相手にならないのに対峙しようとしているから、コドモがダダをこめているとしか思えない。、

>>782
>×　学生しかしない
>○　古物商もいる
>×　絶縁抵抗計に触った事が有る者はいない
>○　500Vメガーはもちろん1000Vメガーも使用した経験が有る者もいる
802 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 10:33:32 ID:1e1PQEPA: ×　誰も答えられない。

○　答える必要が無いから誰も答えない。
803 ：エンジニア：2007/08/04(土) 10:36:45 ID:N5+r8okc: 経済産業省の内部でも解釈とか方向性がまとまっていない。
夕刊フジの記事も町田徹氏のひとりの解釈。
解釈と言うものが一人歩きして、アホみたいにド素人が振り回されている。
で、>>802のような揚げ足取りの低レベルの書込みが出てくる．．．．
そんな構図だな。
804 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 10:40:57 ID:1e1PQEPA: 捏造君が何か言ってるな。
805 ：エンジニア：2007/08/04(土) 10:47:49 ID:N5+r8okc: ID:1e1PQEPA
１・２行の文章作成能力しか無い『ガキ』。
いつもこのレベルの繰り返しで、自分の考えをまともに纏めることも出来ない低脳コドモ。
どう考えても、学生、ニートしか居ないって、誰もが考えるわなぁー。

ところで、>1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？
って書き込んだ本人は、逃げ出しているし．．．．．

そういう低脳なガキが１・２行しか書き込めないトコロなんだな。
他のスレでは、ちゃんとしているのに、ＰＳＥ関連だけだよなぁー。
806 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 10:48:24 ID:bHVrfDA8: エンジニアってどんな人？

・自分にとって都合の悪いレスは見えず、都合の良いレスは見える目の良い人。
・聞かれてもいないのに自慢を偉そうに語ってくれる人。
・他人は自分の知識を知らないと思い込んでおり常に高い視点から語ってくれる人。
・自分の間違いは適当に話を変えてうやむやにするかスルーして絶対あやまることのない最低な人。
・偉そうに語り人の忠告はまったく聞かない、自分に甘く、他人に厳しい人。
807 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 10:50:50 ID:WEWDMoh3: 捏造負け犬がまだ粘着してるのか。

スレ住人は国会議員も動かして珍検廃止を勝ち取るが、負け犬は都合の悪い法は皆もやってるから方式で違法不法ウェルカム。
岩に自慢げに落書きするアホ芸能人を擁護する小人どもとなんら変わらない精神構造をしている事が見て取れる。
園児とはよく言ったモノだｗ
808 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 11:01:59 ID:WEWDMoh3: >>806
上の世代の闘争モドキをニヒルになったつもりで眺めながらオトナになった腑抜けはそんなもんよ。
育った環境に同世代の競争相手が少なかった事も自分の主張が聞き入れられる余地を疑わない人格形成の一因だとさ。

（落ち着いている間に全部規制するから）頼むおちけつ　ｂｙ園児の本心
809 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 11:55:40 ID:WEWDMoh3: >>798
ｋｋｋと中古屋の争点は検査廃止に伴う検査器の行き場に集中している模様。
珍検廃止が確定路線でなければこうは成らない罠。

呑んで愚痴るだけの猿には難しいかな？
810 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 16:57:00 ID:dIrrafy6: 電気・電子板の中でこのスレは異常。
高卒サラリーマンの妬みとか嫉みに似たオーラを感じる。
中卒相手に話をしても話がかみ合わないから、エンジニア氏は書き込みを止めた方がいい。
レベル差以上に次元の違いを感じる。
811 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 17:43:48 ID:WEWDMoh3: ↑
シンパに傷を舐めてもらう園児の図ですかｗ
気持ち悪い、関連スレから消えてくれｗｗｗ
812 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 17:48:42 ID:bHVrfDA8: 原因が有って結果が有るのです。
エンジニアが書き込みしなければこんな事にはならないのは明白。
エンジニアが偉そうにしているのが問題なだけ。
内容などどうでもいい。
とにかく邪魔。
エンジニアは荒らし。
813 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 17:54:15 ID:dIrrafy6: >>881
中卒者の書き込み。
勘違いされているようだが、私はエンジニア氏の賛成派でも容認派でもない。
この板のふさわしくないレベルの書き込みに反対しているだけ。

>>811よ、消えてくれ。板が穢れる。
814 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 18:14:29 ID:WEWDMoh3: >>813
残念ながら理系大卒だったりする。予め言っておくが私立じゃないぞ。
学歴厨とは思われたくないが・・・

金魚の糞はみっともないと言われればすかさず立ち位置を替えてみせる低能君・・・
815 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 18:19:43 ID:dIrrafy6: >>812
エンジニアが偉そうにしているから嫌い？
エンジニア氏に書き込みは、格段に小難しい書き込みとは思えない。
違和感を感じるのは、読み手のレベルが格段に低いから。
第三者の目から見れば、子供と大人が喧嘩している感じで、学歴では無いところの段違いな差を感じる。
すぐにシンパとか断じる思慮の浅さが哀れ。
816 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 18:25:40 ID:WEWDMoh3: 外に立ってるつもりの流れ者気取りかｗ

>すぐにシンパとか断じる思慮の浅さが哀れ。
なぜその様に扱われているのか、臨時国会で無事廃止の暁には気分次第で教えてやらんでもない。
817 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 18:26:27 ID:tX1q7L6Z: なんか園児が新しい技、しかも恐ろしく既出で稚拙な技を、覚えたようですにょ
見てなさい、同時交互に発言することは決してないからｗｗｗｗ
818 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 21:01:19 ID:nbK+raY9: なにより書き込み内容がゼロｗ
819 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 21:07:28 ID:8tdm6BTL: >>815
エンジニアくんの日本語の書き手としての能力も
読み手としての能力もかなり怪しいので困惑しています。
そのお人が「低脳なガキが１・２行しか書き込めないトコロ」などと
のたまうからこのような状況になっています。
（いまとなっては彼自身に意見交換の余地すらありません。
　まあ、純粋無垢といやいえなくもないか。
　ものわかりいいふりしてやってることは正反対の
　政治屋や霞ヶ関人よりだいぶマシというところか。）

いろんな人が集まる場でレベルうんぬんを言うこと自体、ナンセンスでしょう。
（．．．ナンセンス．．．．久しぶりに使った）

エンジニアさん
一月ほどでしたが、楽しませてくれてありがとう。

分が悪くなったら、違う話題を振り撒いて、すぐには答えないんだから
議論に負ける訳ないよね。
820 ：819：2007/08/04(土) 21:08:45 ID:8tdm6BTL: 家電板で
------------------------------長文コピペをお許しください---------
E>今や日本の家電メーカは、安価なブラウン管テレビを捨てる方向だよなぁー。
３０万、４０万のテレビじゃないと日本の家電メーカは生き残っていけないから。

914>いまや液晶TVで売れてるのは10万前後だってば。
（高い方が収益率良いなどと御託並べるのは無しよ。）
生き残っていけないのであれば無理して作らなくていいですよ。
917>（訂正）
いまや液晶TVで売れてるのは15万前後だってば。

E>１０万円、１５万円の液晶テレビで収益が出ると思っているのか？
ＴＶとノートＰＣの液晶サイズ、ＴＶとノートＰＣの機能の違いを考えてみろよ。

934>TVとノートPCで何を考察せよというの？
企業活動を維持していく上では儲けの少なくなったあるいはなくなった商品も
そちらの都合で作り続けなくちゃいけないだけでしょ。
作るほど赤字だそうな（真偽のほどは知らないが）10万液晶TVでも
作らなくちゃ、そして売らなくちゃ
もっと赤字拡大するよ。

E>作り続けなければならない？？？
ぉぃぉぃ、被害者意識のカタマリの依存心だけが一杯の一般消費者さんの考え方だね。
一体全体、だれが家電メーカに経済的援助してくれる？
ちなみにオレが勤務する会社は、オレが入社した時には、ＡＭラジオ（災害時の緊急情報には必需品だよなぁー）は勿論も事、ＣＤラジカセさえも自社で作らなくなってたよ。
何回も書き込むけど、今の世情が進めば、少しでも危険性のある商品、儲からない商品事業からの撤退　って、普通に出てくるよ。
ＰＳＥ解釈での絶縁耐力試験の法制化云々というより、『古い製品に何らかのふるいをかけましょう』って、オレの考えはそんなに間違ってるか？
あくまでも、消費者は、全てのメーカ任せにしたいのか？？
甘えるのもいい加減にしたら？

972>援助しちょるがな。（どういうことかは自分で調べてね）

956>液晶TVのことをお話しています。
設備投資の償却などのこと言ってるの。
四半期程度で方向転換できないのではないですか？
あんたほんとに寄生サラリーマンだよね。
社長泣いてるわ。

E>何か、ド素人さんだね。
答えは簡単。
四半期で設備投資の見直しの方向転換できるほど、フットワークが軽くないから。
設備投資は、仕様固め・見積に１ヶ月、据付・調整に１ヶ月。トライと再調整に１ヶ月。
その前の段階で、設備投資できる予算の確保が必要であって、設備投資が否かの審議がある。
だから、スグに数ヶ月がかかってしまう。
ところで、３月末の年度末に対して、１２月に来年度に向けた中長期計画の作成。
もちろん、本年度の売上・利益を把握した上でね。
その中で、たかが、四半期程度の直近の問題を処理できる能力は、量産メーカは持っていないよ。
--------------------------------------------------

だから、934でそれを指摘してるって。
ふつうはOEMは販売しているだけで、作るとは言わないよね。（と曲解の後に反論されることに一応、クギ）
それより、スレの最後で回答すべきは「経済的援助」の件ではなかったの？

まあ、面白いおんこじゃったね。バイバイ。
821 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 21:38:10 ID:WEWDMoh3: 園児は自分の勤め先が実際には払ってない消費税を逆にいくら還付してもらってるか訊いてこい。
ついでに内部留保の額も訊いとけ。

まさか、誰にも援助して貰ってないんですぅ、とか本気で言ってた訳じゃないよな？
822 ：エンジニア：2007/08/04(土) 22:44:45 ID:N5+r8okc: ID:dIrrafy6
>>815
>第三者の目から見れば、子供と大人が喧嘩している感じで、学歴では無いところの段違いな差を感じる。

『段違いな差』ではなく、『段違いの差』だろ？　要は、コドモ相手にカッカしなさんなってことか．．．

オレとしては、普通の社会人（＝オトナ）が持つ社会通念に上に成り立って書込みをしているつもりなんだがな。

言われてみれば、オレの廻りの人間（会社社会ってヤツか？）と比べれば、ID:dIrrafy6　の言うとおり、
ここに書き込む人間（ID:dIrrafy6　のコトバで言うところの、中卒・高卒）とでは、格段の差がある。

『何ゆえ、こんなコトくらい判らないのか？』って不思議に思うことが何回もあった。
普段のオレの生活では、絶対にお会いしない、プアな思考能力を持った人間ばかりだもんなぁー。

ID:dIrrafy6　が学歴に例えるのは、『何だかなぁー』と思うが、基盤が違うと考えれば納得できる。

２ｃｈネラーの特徴として．．．．
『全ての人間が正しいことはしているはず』という先行固定概念しか持っていないもんなぁー。

だから、ＭＥＴＩ解釈を『天の声・神の声』の如く素直に聴いて、おかしければガタガタ騒ぐ。
たかが官僚の一解釈だろって簡単にかたずけること（アタマの整理）ができなくって、スグに被害者妄想に駆られる。

しかし、情けないよな。
ＰＳＥ関連スレで、オレを叩くのを一生懸命になって、元々の目的を見失っている人間になっている。
そういうトコロが、ガキってことかな？？

まぁー、反エンジニアの諸氏よ、社会人・何十年の先輩から言わせれば、せいぜい理想論ばかり並べ立てて、経済産業省がどうのこうのって青いことを言い続けなさいよ。
ネットでは通用しても、一般社会では全く通用しないから。
823 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 22:52:58 ID:6p4cnDqw: ●「遠吠え」という詞（ことば）を御存知ですか。これは犬や猫に限ることと思っていたら、
　人間にも多い行動なのです。
　物の価値を批評するのは結構なことで、その人に能力があればこそ行えるのですが、
　さてその本人が批判に明け暮れて、唯々諾々（どんなもんだいととくいげに）としているならば
　甚だ不愉快極まる輩です。
　そんな奴は決して一つのことに惚れ込んだり、苦しんだりは致しません。
　もしそんな情熱を持ち合わせていたら、批判などする暇を持てる筈もなく、行動に移して他人の
　批判を甘んじて受ける、つまり加害者から被害者になることを肯（がえ）ん得ないと思います。
　他人の批判は大いにするが自己批判はまるっきりしない。
　ひとのことは解るが自分のことは解らないのが人の常（あたりまえ）。
　他（じぶんいがい）を貶（けな）すことに喜びを感ずるのは誰しものこと、しかし第三者にこれを
　吹聴すれば、　次は俺の番とばかり嫌悪（つまはじき）されること請合い。（中略）
　遠吠えするのは極度の恐怖観念（ノイローゼ）から生ずる行動です。
　そいつは気が小さいから他人（ひとさま）の批判に明け暮れるのです。
　自分で行動する意欲皆無（ゼロ）の野郎（こしぬけ）です。
　自分が行動すれば他人から批判されることをなま狡く承知（さっち）している　という、
　手のつけられない奴（くそったれ）です。
　「柄のない肥柄杓」「ブリキの断ち屑」とは、そんな奴のためにある形容（いいまわし）です。
　但し、貶された当人が笑えるくらいに洗練された語彙（ボキャブラリー）を心得て
　（じぶんのものにして）いる人ならば、全く話は別ですが。
　（伊藤喜多男 81年サウンドボーイ10月号より）
824 ：774ワット発電中さん：2007/08/04(土) 23:18:52 ID:vH4ETngt: エンジニアってどんな人？

・自分にとって都合の悪いレスは見えず、都合の良いレスは見える目の良い人。
・聞かれてもいないのに自慢を偉そうに語ってくれる人。
・他人は自分の知識を知らないと思い込んでおり常に高い視点から語ってくれる人。
・自分の間違いは適当に話を変えてうやむやにするかスルーして絶対あやまることのない最低な人。
・偉そうに語り人の忠告はまったく聞かない、自分に甘く、他人に厳しい人。
825 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 00:29:30 ID:vgabdr7D: 目的を見失ったかどうかと問われれば、むしろほぼ達した模様。
今の状態は陥落直後のベルリンだね。
そこには多分口の達者なナチス党員も居ただろう。

それこそ秋までのヒマツブシですよ、ビール呑みながらね。
826 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 00:35:58 ID:FmgatE3N: お前こそ板違い、スレ違いですらない。>>796
827 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 00:39:57 ID:DzloHq5m: >>822
>まぁー、反エンジニアの諸氏よ、社会人・何十年の先輩から言わせれば、せいぜい理想論ばかり並べ立てて、経済産業省がどうのこうのって青いことを言い続けなさいよ。

そういうこと言い出すと終わりだよ。
わかった風を装う"えせ"現実主義が進展を阻害するとは思いませんか。
私は現実主義者を否定するつもりは毛頭ないけれど
（そうなりたいとはもっと思っていないが、
　尊敬できる人はたくさんいらっしゃる）
えせ現実主義ではなにも生み出せないよ。
社会人が皆偉けりゃ、世の中どんどん良くなっていくはずだけどね。
HOも立派な社会の一員だったはずだよね。
〇オフといえば価値のわかってない"えせ"中古販売業者として従来の中古利用者からは
バカにされてたけど、HOはPSE騒動でいつの間にか中古業者の代表格だもんね。
安全・安心の世の中であるためには、なにごとも"えせ"を蔓延らせるわけにはいかんのよ。

ああ、また反応してしまった。未熟（五十歩百歩か．．．ムム）。　．．．．バイバイ
828 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 00:54:29 ID:4Ahkj3js: ここに書いてるような人はただのワーカー。エンジニアはいない。
829 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 01:25:57 ID:vgabdr7D: >>810
> 電気・電子板の中でこのスレは異常。
> 高卒サラリーマンの妬みとか嫉みに似たオーラを感じる。
> 中卒相手に話をしても話がかみ合わないから、エンジニア氏は書き込みを止めた方がいい。
> レベル差以上に次元の違いを感じる。

この板をイメージで語っているのがバレバレ。

電気・電子板と云えば電脳師、脳死、のうし、そしてQ・・・orz
スレの現状に違和感を感じない罠。
830 ：827：2007/08/05(日) 01:40:20 ID:DzloHq5m: 827はちょっと支離滅裂でした。（皆さんゴメン）

>>823
「音響道中膝栗毛」でも読み返して気分転換するか。
池田翁の「音の夕映」もしばらく開いてないような。

中古命といえばヨコスカのＭ先生はすごいよね。
雑誌では何度か拝見していたものの
数年前、MusicBirdの番組に出演されたのを聞いて
こりゃモノホンの基地外じゃと感服しました。
その後もなんでも鑑定団にも出演されて
基地外振りを全国に知らしめておられました。

（やっぱ、まだ支離滅裂）
では、三度目の正直。　　　バイバイ。
831 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 09:57:29 ID:kE/BvZdP: >>805（捏造長文電波垂れ流し君）
>ところで、>1000Vのメガーも10000Vの耐圧試験器も扱った事が有りますが何か？
>って書き込んだ本人は、逃げ出しているし．．．．．

それは様するに「ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ」という意味だから。
具体的な試験内容などハッキリ言ってどうでもいいと書いただろ。
字が読めない君？
いつまでああ言えば上祐するつもり？
832 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 10:37:06 ID:+MQvYwwE: >829便器スレとか軽スレとかなｗ

伊藤翁の本はいなせな（←何故か変換出来ない）江戸弁が堪りませんね。
ブランドを痛快に切り捨て、ネジ1本にも愛情をかける。
昔のアンプは美術品ですよ。弄ってない様に復元すべきもの。
ただただ溜息。

Ｍ先生も栃木のＦ氏もウェスターンへの情熱があってこその物だよね。
じゃなければトーキーオーディオのために家１軒建てられないもん。

以上チラ裏でした。
833 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 11:03:58 ID:vgabdr7D: 半ば土地・株のツケで海外進出・コスト競争を始めていながら「消費者は企業に甘えるな」だってよ。
マジ回線切って真でくれない？
834 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 11:53:03 ID:gzONbca3: >>800
違うな、お前が判例と言い出したんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからこれこれこうの判例で違法となるってちゃんと出さないと駄目だろ
条文の根拠つきでな、ああ条文だすと負けるから出せませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ど素人は10年ＲＯＭってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
835 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 11:56:07 ID:gzONbca3: >>822
問題の現実を１００％理解せずわかった風なことを語る典型的な団塊世代だな

全然理解してないのに知ったかぶりで話す、都合の悪い話、理解出来ない話は答えないし
誰かに聞いて判例とか自分でも知らないことを持ち出して逃げる

一生逃げてろよ
836 ：エンジニア：2007/08/05(日) 12:35:16 ID:BSMxuamp: >>825
>目的を見失ったかどうかと問われれば、むしろほぼ達した模様。

あらら？
オレとしては、去年の３月２４日の時点で、『こりゃぁー、自らの解釈を骨抜きにしようとしているなぁー』といつもの解釈変更の始まりを感じていた。
その時点で、消費者にとってＰＳＥ騒動は、終わったってモノと感じたが。

後は、ＭＥＴＩの下級役人によって、有効性が無くて、意味の無い解釈（何が何でも『製造事業者登録』の啓蒙）の浸透を全国津々浦々までに浸透させる任を負わせられるだけだなぁーって思っていた。

で、
その後、騒動の初期の頃に『製造事業者登録をしない者は売れない！』と言われた中古業者は、ＰＳＥ表示なし品を叩き売りしていた様子をＴＶのニュースで見ていたから、
３／２４の解釈変更による機械損失の損害賠償裁判を起こすべきってオレは書き込んでいたが、何も中古屋は動きをとらなかった。

アノ時に中古業界（古物商）が団結していれば、今の時点で、経済産業省の謝罪があったか無かったなんて、誰かさんのブログでのウソツキ論議も起こらなかった。

>それこそ秋までのヒマツブシですよ、ビール呑みながらね。

何ゆえ、秋まで待つのかねぇー。
全国の消費者にとっては、（一部のマニアを除いては）痛くも痒くもなかった法解釈なんだろ。
　→痛くも痒くもなかったから、我先にコレコレの実害がある、って書き込めない。

だから消費者は別として、後は、中古業者だけが損をしたと思うが．．．．
中古業者がそこまで被害者意識を持って騒ぐのなら、今すぐにでも国家賠償を求めるべきだろう。
837 ：エンジニア：2007/08/05(日) 12:35:55 ID:BSMxuamp: >>827
>HOはPSE騒動でいつの間にか中古業者の代表格だもんね。
>安全・安心の世の中であるためには、なにごとも"えせ"を蔓延らせるわけにはいかんのよ。

ハードオフが中古業者の代表格？　
この機会を会社ＰＲの絶好のチャンスとして、経営者としての判断の結果でしょ。
オレは、当然の帰結だと思う。

ハードオフを似非中古屋と考えるのならば、個人商店或いは古物商組合でＭＥＴＩ相手に賠償訴訟を起こせばいい。
裁判を起こすだけで、ハードオフの行為がいかに『似非』なのか証明するチャンスだったのに．．．．

やることをやらずして、影で悪口を言う　って感じだな。
838 ：エンジニア：2007/08/05(日) 12:36:27 ID:BSMxuamp: >>828
>ここに書いてるような人はただのワーカー。エンジニアはいない。

海外では一般的に使われる用語だが．．．．ホワイトカラーとブルーカラーの意識の違いだろうな。
状況把握能力に格段の違いがある。

ホワイトカラーならば、『ＭＥＴＩがこう言ったか・・・、ならばコレコレという展開を進もう』と次のステップを考える。
ブルーカラーは、短絡的に『生活が出来ない、大異変だ』と受身で考える（大したことでもないのに）。
839 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 12:39:34 ID:kE/BvZdP: ×　コレコレの実害がある、って書き込めない。

○　実害を書き込んでもエンジニアは決して認めない。
840 ：エンジニア：2007/08/05(日) 12:52:21 ID:BSMxuamp: 耳学問の社会経験ゼロの書込みに対して、とりあえず真摯に回答する。

>>833
>半ば土地・株のツケで海外進出・コスト競争を始めていながら「消費者は企業に甘えるな」だってよ。

確かに『格段の差』を感じる書込みだな。

>半ば土地・株のツケ
バブルのアノ当時、企業ならば、土地・株をに出資していたのは当然だよ。
もし投資をしなければ、その企業の従業員・株主から、『なんで、ウチの会社は余剰金を転がさないのか！』って、株主総会で紛糾している。
841 ：エンジニア：2007/08/05(日) 13:00:47 ID:BSMxuamp: 耳学問の社会経験ゼロの書込みに対して、とりあえず真摯に回答する。

>>833
>海外進出・コスト競争を始めていながら

はぁー？
好きで始めたことじゃないよ。
バブルの時代を含めてそれ以降の時代で、今までより多くの収入を貰いながらも、>>833は昔ながらの売価で家電製品を買う気になるか？

今は、落ち着いてきたけど、海外進出・コスト競争していた時は、家電業界は、かなり苦しい時代だった。
単純に考えれば、今までに無い余計な仕事をしていたから。
ちなみにオレの５年モノのパスポートは、スタンプが一杯になって頁が足らなくなった。
ちょうど、リゲインの２４時間戦えますか♪　とか過労死ってコトバが流行始めた頃だったかな。
残業が毎月１００時間を越えていて、残業規制（会社損益の悪化）で全てサービス残業（今にしてみれば違法だな）だった。
若いエンジニアも次々に辞めて、クルマ業界への転職とか半導体事業部に転職していった。
そういう意味で、家電業界だけが取り残されていた。
842 ：エンジニア：2007/08/05(日) 13:02:19 ID:BSMxuamp: 耳学問の社会経験ゼロの書込みに対して、とりあえず真摯に回答する。

>>833
>「消費者は企業に甘えるな」だってよ。

それは、次の段階のハナシで、これからのハナシ。
家電業界は、この数年は猫を被っていると思うが、一皮向けばキバを剥くよ。

念のために書いておくと、キバを剥くって意味は、儲からない商品から一切手を引く。
安全意識を企業だけでなく、ユーザにも求める時代になる．．．．

消費とて、安穏として居られないって時代が来るってこと。

ちなみに、トヨタ・日産のラインナップを調べてみれば？
日本の我侭な消費者を見捨てる方向に行っているのが判るよ。
843 ：エンジニア：2007/08/05(日) 13:14:30 ID:BSMxuamp: >>834
>800
>違うな、お前が判例と言い出したんぞ

オレが言い出しよ、判例ってコトバ。

その前に、>>834は過去の履歴を知らないみたいだな。

順番としては．．．．
１．ＭＥＴＩ解釈を法規を知らないド素人が、個人の裁量で法解釈を長文で書込みをしていた。

２．法規論の門外漢のオレは、ＲＯＭするしかなかった。

３．ただ、長文の最後の１・２行では、必ず手前味噌・手前勝手な法解釈の書込みだった。

４．判りやすくするために、判例でハナシを進めるべきだろうってオレは書き込んだ。

５．暫くの間、誰も書き込まなくなった。

６．数週間すると、またまた長文で手前味噌の法解釈論議が始まった。

７．元々、『手前味噌・手前勝手な法解釈』は、ＭＥＴＩが始めたこと、
　　オマエらもＭＥＴＩと同じことをやっているから、法規論で進めたいなら、判例を出せ　とオレは再度書き込んだ。

８．それ以降、また暫くの間、書込みがなくなった。

９.数週間すると、また長文の法規論が始まった。

これの繰り返しだよ。

今までにマトマな法規論を展開している書込みにお目にかかったことがことが無い。

ちょっと茶化すつもりで、『法の不遡及って、どこで覚えたんだい？　まさか２ｃｈじゃないよなぁー』って書き込んだら、
誰も法の不遡及ってコトバを使わなくなった。

もちろん、オレも『法の不遡及』のコトバの意味のバックバーンを持っていないから、真に理解していない。
ただ、関連する法学者の名前、コトバの成り立ち、意味する所等々のバックバーンを持たずして、
訳知り顔で『法の不遡及』って使いたがる２ｃｈの方々。

何か、やっていることが違うんじゃないの？？
844 ：エンジニア：2007/08/05(日) 13:24:41 ID:BSMxuamp: >>839
>×　コレコレの実害がある、って書き込めない。
>○　実害を書き込んでもエンジニアは決して認めない。

あのさぁー．．．．
重箱の隅を突っついたような実害例を持ち出されたことは、過去に何回もあったが、誰も賛同していなかったよ。
だって、ホントにそれが実害例なの？って誰もが思ってしまうから。

誰もが認める実害例ならば、もっとオレのことを２ｃｈネラーは攻撃しているよ。

とりあえず、２００１年以前の家電製品が買えなくなった消費者として、>>839が実害例を書き込めよ。
キミのことは、今日からマルバツ君と呼んであげるからさぁー。

その前に．．．．
俺は、将来２００１年以前に製造された製品を買う気になるかもしれないって　書込みは止めてぇなぁー。

それならば、『オレは、将来ホモになるから、みんな気をつけてくれ！』って断言できるか？ってからかったら、
書込んだ人間が逃げてしまったから。
845 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 13:25:50 ID:gzONbca3: >>843
７．はオマエが言い出したんだから
まず出しなさいな

あとマトモな法規論はすでに出ているが自分が理解できてないだけだろう

附則でもめてるから附則で解決法を出した、5年の猶予期間ってのは本法に書いてあったのか？
法の不遡及もそれで解決してる平成11年法律121号の69条だ

まだ理解できてないの？

Ｋ３は多分わかってる、だからＳＲとか言い出してる、
罰則強化も関係あるかもな、従前の販売罰則にくらべて厳しすぎるからな
846 ：エンジニア：2007/08/05(日) 13:32:35 ID:BSMxuamp: >>845
>あとマトモな法規論はすでに出ているが自分が理解できてないだけだろう

へぇー・・・・。
それは、どこに書かれていた？
もちろん理解して自分のモノにした知識だろうから、今からでもオレに説明できるよなぁー。

　　宜しくご教示ください。
　　私は、工学部出身で法規には疎い者です。
　　もしよろしければ、説明していただければ助かります。

で、
ひょっとして、オマエ・・・・。
オレに対して、憲法にも書いてあるだろって騒いでいる恐竜さんってヤツかぁ？
847 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 13:34:18 ID:gzONbca3: >>843
判例の意味も理解できないのに判例から進めるべきってのもすごいなｗｗ
法律論が理解できないと判例も理解できないんじゃね？

というか判例以前に罰則が適用できないからこの問題は裁判にすらならない
27条違反を問おうとしても附則69条に引っかかって旧法扱いになるので違法に出来ないんだわ
だからこれを論破してから判例とか言おうね＾＾

>>846
条文まで書いてあげてるのにどこに書いてあるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな素人に教えてもサルに本読めって言ってるようなもんだろｗｗｗｗｗｗｗ
848 ：エンジニア：2007/08/05(日) 13:40:18 ID:BSMxuamp: >>847
>というか判例以前に罰則が適用できないからこの問題は裁判にすらならない
>27条違反を問おうとしても附則69条に引っかかって旧法扱いになるので違法に出来ないんだわ
>だからこれを論破してから判例とか言おうね＾＾

うんうん．．．．

オレが言いたいのは

>旧法扱いになるので違法に出来ないんだわ

それはどういう法規的文書に書いてありましたか？
まさか、手前味噌の手前勝手な自己解釈ではないですよね？

そういうコトをキチンと証明（他の法規、過去の判例）できれば、貴方に賛同する者が多数現れますよ。

待ってます。よろしくご教示ください。
849 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 13:42:53 ID:gzONbca3: >>848
条文書いてあげたんだから読んでからにしなさいな、あなたが理解できてれば、ここがおかしいとかこうではないか？とか言えるでしょ

教えて君になるつもりなのかな？相手をど素人とか散々罵倒してきたんだから、自分でそれぐらい調べなさいよ
レベルが高いんでしょ？ｗｗ
850 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 14:03:42 ID:kE/BvZdP: >>844
いつまでああ言えば上祐するつもり？
オレは「ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ」と言っている。
あんたは「上祐」を繰り返しているだけじゃん。
851 ：エンジニア：2007/08/05(日) 14:04:50 ID:BSMxuamp: オレは、法規の門外漢だが、>>849さんは、本当に条文を読み切れてる？

>附則69条に引っかかって旧法扱いになるので違法に出来ないんだわ
って自己解釈をしているが．．．．

>（罰則の適用に関する経過措置）
>第六十九条
>この法律（附則第一条各号に掲げる規定については、当該各規定）の
>施行前（製品安全協会については附則第十条の規定によりなお効力を
>有することとされる旧消費生活用製品安全法の規定の失効前、高圧ガス保安協会については
>附則第三十条の規定によりなお効力を有することとされる旧高圧ガス保安法の規定の失効前）
>にした行為及びこの附則の規定によりなお従前の例によることとされる場合における
>この法律の施行後にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。

コレを短くすると、
>この法律の施行前にした行為及びこの附則の規定によりなお従前の例によることとされる場合における
>この法律の施行後にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による。
になるよなぁー。

オレにはさっぱりわからんが、ポイントとしては、『従前の例による。』って
（罰則の適用に関する経過措置）に関してのエクスキューズだろ。

ＭＥＴＩのＰＳＥ解釈は．．．
→ＰＳＥ表記ナシ品を売る時は、製造事業者登録をすべし。
　それでもって、絶縁耐力試験をすべし
　そうでなければ、販売してはダメ
って、ＭＥＴＩ解釈とどう関係するんだい？

少なくとも、ＰＳＥ表記の有無関係にについて、どこにも書いてないくて、
第六十九条って、販売の制限に関するただの罰則規定の経過措置　としか読めないんだが．．．．

まさか、>>849は、この条文だけを『拠り処』にしていたわけじゃないだろ。
誰にでも判りやすく、もっとスカッと判りやすい条文を把握していないの？

何だか、あまりの浅さにガッカリだな。恐竜さん。

サテンでも行ってくるから、ド素人のオレにも、オレ以外の誰もが『ほほー、成る程』という法解釈を教えてくださいな。
852 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 14:09:42 ID:gzONbca3: >>851
恐竜ならＯＦＦ板にでもいけば呼び出せるんじゃね？

だからＫ３解釈のＰＳＥマークがなければ販売しては駄目の根拠は27条
平成18年3月まで販売できた根拠は平成１１年法律121号通称整理合理化法案
でその整理合理化法案および旧法の枠組みで出荷された製品に対する罰則の扱いが69条なんだよ

Ｋ３解釈とも別に乖離してないが？かれらはあくまで製造・輸入する事業者を監督する立場なんだよ
だから製造・輸入する事業者にそうしろというのは当然じゃないかｗ

製造･輸入もしてない事業者はマークみて〒かＰＳＥが張ってあれば自分たちは関係ない法律ってことで
どうどうと販売すればいいってこと

あまりの浅さってオマエの理解力の無さにはあきれ果てるがねｗ

ど素人にもわかるって製造事業者なんだろ？法規と散々向き合ってきたんだろ？定義すらわからんアホなのに
この問題にかかわってきたのか？

だから知ったかはやめろって散々忠告したのにな
853 ：エンジニア：2007/08/05(日) 14:10:02 ID:BSMxuamp: >>850

マルバツ君、悪ぃなぁー．．．
昨日の誰かさんのご忠告通り、ガキを相手にしないよ。

だって、格段のレベルの差　があるってことは、有る意味、オレにとっても恥ずかしいから。

オトナがアタマでっかちのガキ相手に説教するのもなぁー、傍から見ていれば、いい笑いモンだろ
854 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 14:14:42 ID:gzONbca3: >>851
ああ条文の読み方もわからんのか、
従前の例によるってのは簡単に言えば法律制定時点での法律を適用するってことだよ
つまりその時点では電気用品取締法が存在してるので電気用品取締法を適用するってこと

>>853
はやく喫茶店にいくと称して関連ページ全部みてこいよｗｗｗ
855 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 14:33:36 ID:kE/BvZdP: >>844（捏造長文電波撒き散らし君）
>それならば、『オレは、将来ホモになるから、みんな気をつけてくれ！』って断言できるか？ってからかったら、
>書込んだ人間が逃げてしまったから。

いつまでああ言えば上祐するつもり？
オレは「ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ」と言っている。
あんたは「上祐」を繰り返しているだけじゃん。
856 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 14:49:43 ID:kE/BvZdP: かなり苦し紛れのの「上祐」な。
------------------------------
630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/16(月) 21:27:16
>こんな一解釈（そよ風レベル）でガタガタ騒がない。本物のマニアならば、既に何もかも対応している。

将来欲しくなる機器は将来にならないと分からないのですが、どうやって対応するのですか？

663 ：エンジニア：2007/07/18(水) 19:26:35
>>630
>将来欲しくなる機器は将来にならないと分からないのですが、どうやって対応するのですか？

将来欲しくなる機器は将来にならないと判らない・・・・・

へぇー。
ヒトに向かってその理屈を言い通せる？

『将来、オレはゲイになるかもしれない、イヤ、オンナに性転換するかもしれなん。だからオトコの友達どもは気をつけてくれ！』
って、今、オマエは、言っている訳だよなぁー。
857 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 15:14:40 ID:kE/BvZdP: >こんな一解釈（そよ風レベル）でガタガタ騒がない。本物のマニアならば、既に何もかも対応している。

この様に偉そうな態度でいい加減な事を書く事が問題なのであって
その後に話をすり替えてのくだらない質問に答える必要など無い。
要は「ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ」という事。
態度が酷すぎる。
858 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 16:16:23 ID:VFzZalv9: 審議官って暇なのか？
859 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 16:28:12 ID:vgabdr7D: ま～た捏造が騒いでるのかｗ
牙だか包茎の皮だか知らないが剥きたいモノ勝手に剥いてろよ中国家電売り。
ところで税優遇は無視か。

今日からオマエのあだ名は　上　祐　代　表　に変更だ。
860 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 16:43:25 ID:vgabdr7D: >>841
ひとつだけ真面目に応えてやろう。

> バブルの時代を含めてそれ以降の時代で、今までより多くの収入を貰いながらも、>>833は昔ながらの売価で家電製品を買う気になるか？

昔ながらの重厚長大ならラックに収める為に買う。
新品で売ってないから中古屋に買いに行く。
現時点で部屋に溢れているが珍検廃止後に購入再開する予定だ。

今の軽薄短小中国製造はここ10年ほど買っていないがこれからも買わないだろう。
861 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 16:56:32 ID:vgabdr7D: >>842
> 安全意識を企業だけでなく、ユーザにも求める時代になる．．．．

やってみると良いんじゃないかな？
消費者の大半は将来点検に掛る分を安くしろとしか云わない人たちだけどさ。
コッチは彼等の安く軽く簡単にマニア的性能は二の次の声に10年程ツマラナイ思いしつづけているし。

単に中古屋にケツを拭かせたいだけなんじゃないのかと。
本心を隠して業界論や技術論を振り回しても誰も賛同しやしない。
862 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 18:26:25 ID:kE/BvZdP: >それならば、『オレは、将来ホモになるから、みんな気をつけてくれ！』って断言できるか？ってからかったら、
>書込んだ人間が逃げてしまったから。

事実をねじ曲げてまで他人に厳しい態度を取る捏造君。
逃げてしまったのか？
863 ：８２７：2007/08/05(日) 21:09:48 ID:DzloHq5m: 私も粘着クンの仲間入りかな？　チョッと悲しい。

>ハードオフを似非中古屋と考えるのならば、個人商店或いは古物商組合でＭＥＴＩ相手に賠償訴訟を起こせばいい。
裁判を起こすだけで、ハードオフの行為がいかに『似非』なのか証明するチャンスだったのに．．．．

支離滅裂と自己評価した書込み(>>827)ですが、読んでもらったらわかりますけど、
〇オフを"えせ"と評価したのは古くから中古や古書を利用してきた私たちです。
消費者である私たちが「古物商組合でＭＥＴＩ相手に賠償訴訟」とどう関連するのか？
さらにその訴訟が「ハードオフの行為がいかに『似非』なのか証明する」こととどう関連するのか？
全く意味不明でアジテーションにもならない支離滅裂さです。
言語の不自由なオトナが説教することほど迷惑なことはないのです。
エンジニアさん、あなたの書込みはこの例のように読解力や作文力を欠くことが多く、
今では内容の如何にかかわらず、「一事が万事」と思われているのですよ。
他人を非難するまえに、ご自分のことを再評価してみてください。

「オマエらもそうだろ」は無しよ。オトナなんだからね。

>832
「ネジ一本にも愛情」と言えば．．．
数年前に買ったHDD/CDレコーダーは筐体のボトム(下)側に
ネジの足(それもすこし尖っている)が外に向かって何本も出てるんです。
接続変更や清掃のためにラックから出し入れする度にヒヤヒヤものです。
今のところ被害者は座布団カバーと電源ケーブル（皮膜にちょっとキズ、
被害と言うほどではないが安全上は問題ありと思う）だけですが、
工場でのアセンブルの利便性しか考えてないと思うと、性能的には満足してるのですが
愛着半減で、時代はここまで来たかと妙に感心したりもしています。
（ちなみに、当然、あの間抜けなPSEマークはついてます。）
864 ：エンジニア：2007/08/05(日) 21:59:14 ID:BSMxuamp: 何だぁー．．．ID:kE/BvZdPって、ホントにおこちゃま君だったんだな。
『偉そうな態度』、『捏造』、『上祐』ってコトバの羅列じゃないか．．．．

キミだな、何回もオレの書込みをコピペしたりするのは。本当に苦労さまだな。
ワリィーけど、Nearly-Equalの文言の言葉尻を捉えて、マトモナなハナシをする気になれない。

＞『オレは、将来ホモになるから、みんな気をつけてくれ！』
＞『将来、オレはゲイになるかもしれない、イヤ、オンナに性転換するかもしれなん。だからオトコの友達どもは気をつけてくれ！』

要は、>>844の『将来、２００１年以前に製造された製品を買う気になるかもしれない』からＭＥＴＩのＰＳＥ解釈に反対の立場を取るってのは、オカシイだろって言いたいだけ。

マルバツ君は、勝手にセミ取りでもして遊んでなさいよ。

オレは、今までに耳にしたことが無い法規の読み方を身に付けようとしているんだからね。
ハイ、お休みね。
865 ：エンジニア：2007/08/05(日) 22:00:20 ID:BSMxuamp: ID:vgabdr7D君もコドモだったんだね。
>>833の幼稚な発想の書込みに対して、>>840～で真摯に対応に対応した結果が

>>859　
>ま～た捏造が騒いでるのかｗ

だもんなぁー。

ワリィーけど、コドモを相手にしたら、怒られるから。
ハイ、お休み。
866 ：エンジニア：2007/08/05(日) 22:01:55 ID:BSMxuamp: ID:vgabdr7D、ID:kE/BvZdP
コドモじみた書込みには、もう相手にしない。

誰かさんに怒られるからなぁ。
867 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 22:07:36 ID:vgabdr7D: 上祐代表、内部留保額について一言。
868 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 22:25:45 ID:+MQvYwwE: ネジ頭の図解が載っているのはあの本位だと思いますｗ
やはり古典管を使う場合はマイナスネジでないと・・・。
というわけでジャン測なんかバラした時はネジ1本も捨てられません。

しかし最近の家電、あの接着剤と両面テープは何とかならないものでしょうかね。

それと最近のチューナ、レコーダなんてのはファンが付いています。放熱板をけちって
その分小さく、安くしているんでしょうがファンの寿命なんてたかが知れている。
ファンが止まったらどうなるか考えない、それで銭取って商売してるんだから救いようが無い。
安くて小さいんだからそれでいいだろうと言う。それにしてもである。

いつからこの国は営業が図面を書くようになってしまったんでしょうか。
869 ：エンジニア：2007/08/05(日) 22:27:51 ID:BSMxuamp: >>852さん。ID:gzONbca3さん。
>だからＫ３解釈のＰＳＥマークがなければ販売しては駄目の根拠は27条

そんなご大層なモノじゃないよ。

今回のＭＥＴＩによるＰＳＥ解釈について、オレの解釈とID:gzONbca3さんの解釈は、
出発点からして違っているなぁー。

オレの解釈は、販売の制限がどうのこうのなんて関係ない。
一官僚のただの思いつきであって、中古品の販売制限の理屈（根拠）というものは、何も無い。
ＭＥＴＩの屁理屈以外に何物でもない、と考えている。

>平成18年3月まで販売できた根拠は平成１１年法律121号通称整理合理化法案
>でその整理合理化法案および旧法の枠組みで出荷された製品に対する罰則の扱いが69条なんだよ

で？
その解釈は、誰が言ったの？　
いわゆる『自己流解釈』＝『手前勝手な解釈』じゃない？
ここがポイントで重要だよなぁ。

とココまでは、いつものお茶らけ調子で書き込んだが、>>852さんが余りにも生真面目なオトナみたいだから、
襟を正して、真摯に書込みをするよ。
870 ：エンジニア：2007/08/05(日) 22:39:21 ID:BSMxuamp: >>852さん。ID:gzONbca3さん。

『経過措置』の捉え方を間違っている。>>852さんが考えている意味合いじゃない。

旧法；電気用品取締法の型式認可には、有効期間がある。
その有効期間とは、電気用品によって５年とか７年とか元々決まっている。
＊有効期間に正式呼称は、認証期間というコトバだったか、認定期間というコトバだったか忘れました。

ただ、概略を書くと、
・一般の電気用品（いわゆる家電製品系）・・・・・・・　五ヵ年。
・配線系の電気用品（ヒューズ、電源電線等）・・・・・　七ヵ年。

これらの５年／７年は、ＪＭＩ（ＪＱＡの前身）とかＪＥＴという、（いわゆる）お国が認可した『電気用品』の有効期間。
そういう意味で、電取から電安に変わった途端にその効力（認可）が無くなるのお国として避けたかった。
その目的で、『経過措置』という考え方を設置しただけ。

いずれにしても、中古品の販売制限とは、異なるもの。
次元が全く違う概念を当て嵌めているに過ぎない。
ID:gzONbca3さんは、『経過措置』、『販売の制限』という言葉の根幹から認識を間違えている。

大変残念ですが、２ｃｈに書き込まれる法規の解釈レベルと私の習得している法規（電安法）の解釈レベルとでは、格段の違いがあります。

以降は、販売の制限、経過措置の概念を２ｃｈに書き込まない方が宜しいかと思います。

私の解釈に疑念を抱く様であれば、ＭＥＴＩに電話で私の解釈に間違いがあるかどうかをお尋ねになってください。
871 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 22:50:31 ID:DzloHq5m: >私の解釈に疑念を抱く様であれば、ＭＥＴＩに電話で私の解釈に間違いがあるかどうかをお尋ねになってください。

経済産業省の解釈に異議ありなのです。
ほんと頭大丈夫？　　心配だなぁ。
872 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 22:59:25 ID:vgabdr7D: >>868
工程簡略化の行き着く先がリャンメンと接着剤ですよ。
もはやツメとはめ込みですら無いですよね。

>>870
認可の期限云々以前に、既に販売されて消費者の手に渡った後の”セコハン”ですから。
認識の差ではなく全くのカテゴリ違いだと言う事がまだ判らないのですか。
873 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 23:02:19 ID:vgabdr7D: あちゃ～アンカー間違えて上祐代表へのレスになってしまった。
874 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 23:04:48 ID:vgabdr7D: ああ、gzONbca3氏もずっとそう書いてましたね。
もう改正までヒマツブシするだけモードなのでご容赦。
875 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 23:36:01 ID:gzONbca3: >>870
経過措置と販売の制限の意味が理解できてないですね

販売の制限とは国会審議であるとおり、製造・輸入したものを販売したものに対する罰則なんですよ

あなたが条文をわざわざ書いてわからないんですか？

旧法と印をつけて出荷したものは旧法扱いなんですよ、新法は適用できないんです。
それが附則69条の意味なんですよ

あなたの解釈レベルってその程度なんですねｗ

附則のそれ以外も同じ、10条の規定の施行の際って書いてあるでしょ
本来の届け出事業者が旧法製品出荷するための規定なんですよ
そしてその規定で出荷されたものもまた旧法適用で新法は適用されません。

だからその違法品と名指ししたものに対して罰則を適用してみなさいな
69条の頭にカッコ書きでなんてかいてあるか日本語が読めますかな？

認可は切れましたから製造も輸入もすでにできませんが販売は
製造･輸入したもの（従前の行為であれば）でなければ罰則は旧法扱いなんですよ

届出事業者かどうかわからないって？事前認可って自分で書いてますね。
876 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 23:37:46 ID:gzONbca3: まったく恐竜と一緒の間違いしてんだよな、恐竜も7年の更新期限にこだわってたなあ
同一人物かな？
877 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 23:39:47 ID:gzONbca3: >>875
製造･輸入したもの（従前の行為であれば）でなければ罰則は旧法扱いなんですよ ×
製造･輸入したものでなければ（従前の行為であれば）罰則は旧法扱いなんですよ ○
878 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 23:45:12 ID:vgabdr7D: >>863
ドフは確かに○非リサイクルですが、私の地域では物の揃った中古屋は実際にＨＯしか無いという現状なんです。
ＰＳＥ騒動以来からっきしの状態が続いているのは買取客の中途半端な情報知識もあると思いますが、一向に検査を止めない姿勢も少なからぬ原因でしょう。
法拘束力をもって”検査廃止”とならなければ騒動以来の現状が続き、それこそ”わかった風を装う"えせ"現実主義”では何も改善されない現実です。

土地柄なんですかねぇ、例えば路駐取り締まり強化は未だに効果を発揮していますし。
879 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 23:50:52 ID:gzONbca3: >>870
認可がなくなってかまわないんですよ、本来ならば
何故なら事前認可は必要なくなり、製造・輸入する電気用品の形式を届け出れば済むんですから

ただ事前認可した製造業者に対して再度検査を強いるのはまずいので旧法で認可した形式は新法でも認可するようにした
また製造設備の更新のためにも猶予をもうけた
そして製造したものが（届出事業者が）販売できなくなると廃棄もしくは再検査の必要が生じるために
旧法の枠組みで出荷できるようにした(50条）

そしてこれらの枠組みで出荷したものは旧法で取り扱うと定めた（69条）

で旧法の枠組みでは製造・輸入した事業者はもう出荷してはいけませんよ、さすがに5年あれば在庫もはけるでしょう
ということで、それ以降の旧法認可品は出荷する場合は新法を適用して8条２項の義務を履行をしなさいということになる
そして10条1項の表示をして出荷しなさいとなる

一度元製造・輸入事業者の手を離れるとその電気用品は誰も製造・輸入はできませんよね？
流通前（製造・輸入）をする前に戻るんですか？そりゃ大変だもういちど8条2項の義務を全小売店はしないといけないｗ
880 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 00:14:13 ID:dw/u4Npv: >>870
27条＞10条2項＞10条1項＞8条2項と遡れば

27条は製造・輸入した電気用品に対する規則ということがわかるはず

そして旧法で製造・輸入した電気用品については旧法扱いだって言ってるのを
それもわからないって

>大変残念ですが、２ｃｈに書き込まれる法規の解釈レベルと私の習得している法規（電安法）の解釈レベルとでは、格段の違いがあります。

確かに格段の違いだ低すぎて話にならねえｗ
881 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 00:30:23 ID:SBl6h6bN: もはやイタチの最後っ屁だな。
パスポートが埋まる程せっせと国内空洞化に勤しんでたのは皆知ってるからわざわざ書かなくていいよ。
今や国内雇用にさして貢献もしてないし、納税の面でも逆鞘かっての。
いっそ本社も全部特亜に移して輸入代理店だけ日本に置いたら？
実際今の状態じゃ単なる中国製品輸入代理店だっつうの。
882 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 00:55:47 ID:dw/u4Npv: >>870
もうひとつだけ簡単なことを教えてあげよう
旧法で製造する製品の認証期限は7年だが認証期限が切れたものを販売した場合の罰則はどうなる？

もっとわかりやすく言えば
旧法時代に
〒表示した製品の認可が効力が切れました、製造してすでに流通している製品は販売できなくなりますか？

第二十七条　電気用品の販売の事業（自ら製造し、又は輪入した電気用品の販売の事業を除く。）を行なう者
（以下「販売事業者」という。）は、第二十五条第一項の表示が附されているものでなければ、
電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
（以下略）

年金記録と一緒でＫ３が資料を廃棄してない限り自分たちが認可した製品かどうかぐらいわかるでしょ
883 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 07:33:28 ID:CCkc9BQk: エンジニアってどんな人？

・自分にとって都合の悪いレスは見えず、都合の良いレスは見える目の良い人。
・聞かれてもいないのに自慢を偉そうに語ってくれる人。
・他人は自分の知識を知らないと思い込んでおり常に高い視点から語ってくれる人。
・自分の間違いは適当に話を変えてうやむやにするかスルーして絶対あやまることのない最低な人。
・偉そうに語り人の忠告はまったく聞かない、自分に甘く、他人に厳しい人。
884 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 07:37:21 ID:CCkc9BQk: 上祐代表逃亡です。
885 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 08:18:57 ID:mENDziiY: 原発の事故で死んだ人間に対して
「電気の利用者として、核シェルターを持ってないのは、意識が低い」
とか言い出しそうだな
886 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 08:21:29 ID:CCkc9BQk: 議論板で話ませんか？
エンジニアが来たらスルーして又他の板に移動するって事で。
まずは議論板で話しませんか？
887 ：863：2007/08/06(月) 10:57:29 ID:2K3Hg/q0: >878
私の住んでる片田舎でも○オフが闊歩し始めてから
季節の変わりめだけ大にぎわいだった学生相手の小さなリサイクルショップも、
夫婦で細々と続けていたオーディオ専門店も中古から事実上撤退です。
普段の品揃えはともかく、アフターサービスは格段に良かったです。
（今は店の方がご主人様なのでアフターサービスなどとは呼ばないで
クレーム処理と呼ぶのですかね。）
　オーディオ専門店では「これこれ探しているんだけど」というと
お客さんに電話して「あれ使ってないでしょ。譲ってあげてくれる？」
ってな按排でした。
安価を求めてばかりで信頼できる店を育てるための投資を惜しんできた者が
懐古ばかりしても仕方ありませんがね。

新品を扱う家電店でも数年前からほとんどの店で○△社の△○欲しいのだけどと言っても
うちでは取り扱ってませんとにべもなく断られます。（もちろん取り寄せも不可）
総合家電店の看板降ろして契約商品限定直売所とでもしろ！！
888 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 11:44:03 ID:sws+AmIb: >要は、>>844の『将来、２００１年以前に製造された製品を買う気になるかもしれない』から
>ＭＥＴＩのＰＳＥ解釈に反対の立場を取るってのは、オカシイだろって言いたいだけ。

全くおかしくない。
役所が間違えているのが問題。
最近になって経産省は間違いを認めたのに何をガタガタ言ってるの？
アホか、オマエは？？
889 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 13:30:46 ID:SBl6h6bN: >>887
たしかに私の地域もH○しか無い状況に至るまでに同様の経緯を辿っています。
H○もフランチャイズは元は地元の量販店ですから、地元を押しのけた外様という訳では無いのですがね。
その点では自治体からの優遇を受けた上にテナントや従業員まで持ち込みする大手企業よりは大分マシかとは思って見ています。
890 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 17:42:40 ID:/9J0DEiv: 871 ：774ワット発電中さん：2007/08/05(日) 22:50:31 ID:DzloHq5m
>私の解釈に疑念を抱く様であれば、ＭＥＴＩに電話で私の解釈に間違いがあるかどうかをお尋ねになってください。

経済産業省の解釈に異議ありなのです。
ほんと頭大丈夫？　　心配だなぁ。

爆笑
891 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 17:57:11 ID:/9J0DEiv: エンジニアって馬鹿だね。www
１年以上も２ちゃんに粘着していて何も分かってない。
892 ：電脳死：2007/08/06(月) 18:49:51 ID:+58YBUff: 何か策みたいなの書いてあげるね。

手っ取り早くはこうするといいかも。

初級：
ＤＩＹセンターか通販でエンジニアってブランドの工具を買ってそれを処刑台に括り付けてＢＢ弾で撃ちまくる。
数百発とか撃つうちに工具がズダボロになっていく様子を
何百発ごとに写真に撮って、わーーっはっはっは～。これで書込みもできなくなるだろー
とかやってウップンを晴らす。これを毎日やる。

中級：
ゴミや段ボールでエンジニアロボを作る、
ちゃんとエンジニアと明記しておく。
それを外に持って行って爆竹を仕掛けてファイヤーしてコッパ微塵にする。
哀れに砕けたやつを放置して「わーーっはっはっは～。これで書込みもできないだろ」とやって
残骸を放置してそれが風雨に晒されて惨めになる様子をケータイで撮ってやる。
これを毎日やる。

上級：
砂場に逝ってエンジニアの砂像を作る。
そして回りのガキに「こいつは、ｷﾃｨな書込みをしまくるわるいやつでエンジニアっていうんだ。
いまから、こやつの処刑をする。みんなぁ、やっちまえー」
とエラそうな気分になって指揮する。破壊する本能満載の彼らは思いも寄らない残虐な
虐殺を演じてくれてﾁﾐのウップンをすっきりさせてくれるはず。
これを毎日やる、するとそのうちそのｶﾞｷどもの若妻達に「毎日とっても楽しそうにしていただいて有り難うございます♪
よろしければウチにどぉですか～ぁん♪」とか言う展開になってｲｲ思いする。
そうなればﾁﾐは糞スレが立とうとｷﾃｨな書込みをされようと
ﾊﾒてる最中に「ありがとう！エンジニアくん」とこれから見る目が変わってくるはず。
893 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 19:54:22 ID:2K3Hg/q0: 　なんやかんや言っても、「〇×エンジニア劇場」は楽しませてもらいました。
今週末あたり最終回かと思うと正直言って一抹の寂しさもあります。
　けど、そろそろ経産省の逆襲に本腰入れて反撃しないと倍返しされるかも。
各人いろいろご意見はあろうかと思いますが、
SR制度は一度白紙撤回させてけじめをつけさせることが肝要かと考えます。
SR（案）はいまのところ絶縁耐力検査を続けたいだけの幼稚な内容ですが
とにかく土台を造ってしまえば「どう増改築しようと勝手でしょ」の前歴がありますから
彼らが何をやり始めるか分かりません。
基地外に刃物を渡さないようにいたしましょう。
894 ：893：2007/08/06(月) 19:59:41 ID:2K3Hg/q0: わざと差し障りない内容にしているという意見も聞きます。
895 ：774ワット発電中さん：2007/08/06(月) 21:16:53 ID:SBl6h6bN: いよいよ明日臨時国会となりましたね。
アル中のヒマツブシに付き合うボランティア面白かったです。
896 ：エンジニア：2007/08/07(火) 00:57:56 ID:vkKsyxN2: >>875
>認可は切れましたから製造も輸入もすでにできませんが販売は
>製造･輸入したもの（従前の行為であれば）でなければ罰則は旧法扱いなんですよ

ある程度は予想をしていましたが、法規の条文を完全に自己流に解釈していますね。
同じ事を繰り返し書き込むのも馬鹿らしいですが、平易に書き込みますから、熟読してください。

電取法においては、型式区分で電気用品が認可されておりました。
同様に電安法においては、適合性検査証明書によって技術基準に適合していることを証明（認可ではない）されます。

なお電取法の型式区分には、有効期間があり、その有効期間とは、お国が認可した有効期間です。
本来ならば、電取法から電安法に移行した時点で、型式区分番号が使えませんが、
『経過措置期間』という概念を設けてＰＳＥ表示への移行の猶予を与えたに過ぎません。
その意味で、未だに▽〒表示を付けた電源電線を使用した製品を製造・販売が可能な状態にあります。

繰り返しますが、ただ単に、国が認証した製品をいきなり販売してはダメだと言えないから、
移行期間・猶予期間・経過措置期間に当て嵌めただけですので、何ら中古販売禁止の概念に該当する条文ではありません。

私の書込み内容（解釈）で、電気用品に関する全ての製造事業者は動いておりますので、私の解釈に疑念を抱くようであれば、
ＭＥＴＩへの確認以外にも、次の行動をとって確認されたらいかがですか？
１．電源電線のメーカ（富士電線、京都電線、古河電線、三菱電線etc）に電話をかける。
２．取り扱い商品の全てが▽〒表示　から　ＰＳＥ表示　に切り替わっているか確認する。
３．切り替わっていない製品があったら、何ゆえ販売できるのかの法的根拠を確認する。
　　　⇒経過措置・販売制限については、中古販売禁止と何ら法的に関わりが無いことが簡単に判明しますよ。

さらに言えば、電安法を解釈できるのは、ＭＥＴＩのみです（国民のための法規と言う青臭い事を抜きにして）。
もちろん、過去の経験から言えば、今の我々・電気用品に関する製造事業者の解釈が明日に変更になる可能性も充分あります。

逆説的に言えば、販売とは『中古品も含む』とＭＥＴＩに言い切られたら（解釈されたら）、基本的に従うしかありません。
文句があれば、残された道は、法解釈の裁判しかありません。

ちなみに．．．．
>>882
>旧法で製造する製品の認証期限は7年だが認証期限が切れたものを販売した場合の罰則はどうなる？
確かに配線関係の電気用品は七ヵ年。但し、一般家電製品の有効期間は五ヵ年です。
だから、去年の３月末に大騒ぎして、中古ＡＣアダプタ（配線関係）は来年の３月末って２ｃｈでも話題になりましたよね。

恐竜さん。貴方は、基本的知識からして間違ってますよ。
ビールでも飲んでリラックスしてくださいな。
897 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 01:14:52 ID:cWOb7zjh: > 文句があれば、残された道は、法解釈の裁判しかありません。
> 文句があれば、残された道は、法解釈の裁判しかありません。
> 文句があれば、残された道は、法解釈の裁判しかありません。

議員を動かして法改正を迫る。
飲んだくれのレスは最後まで的外れだったねｗ
898 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 08:33:28 ID:WLlEiTwT: >>896
ああ駄目だ恐竜さん完全に勘違いしてる
旧法27条の販売制限は単にマークがあればよしとするもので
一度出荷してしまった電気用品は認証が切れてても販売しても罰則はないですよ

あなたが再三指摘してるのは本来の製造・輸入事業者の行為です
整理合理化法案で猶予期間を設けたものも同じです

だから認証期限が切れたものを単なる販売者は販売しても旧法でも罰則を問うことはできませんでしたよ
だから条文書いてあげたでしょう、表示を一度してしまったらその製品は旧法扱いで出荷するしかないんです

出荷をする期限を超えて出荷した場合は猶予期限切れということになるので
当然販売者（製造・輸入事業者）は新法で出荷しなさいと問われます

ややこしいんですが、旧法では製造・輸入事業者と販売者は扱いが別でしたが
新法では製造・輸入事業者と販売者を27条で同一に論じてます、だからＫ３も勘違いしてるんでしょうね

もう一度法条文を見て販売者に対してどのような罰則があるか見てごらんなさい
899 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 08:35:12 ID:WLlEiTwT: １．電源電線のメーカ（富士電線、京都電線、古河電線、三菱電線etc）に電話をかける

この時点であなたが認識を完全に間違ってることが容易に理解できますね
本来の製造・輸入事業者に電話したらそりゃ新法に切り替えてますで終わりでしょうｗ

その事業者から出荷してしまった電気用品の取り扱いが附則69条なんですよ、まだわかりませんかね？
900 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 08:42:28 ID:WLlEiTwT: >>896
もしかして旧法57条2項の違反があるから販売は駄目だとか思ってるかもしれないけど
あれは18条および23条の規定だから製造および輸入事業者以外は関係ないからね
901 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 09:08:06 ID:5eJXQx7I: 第9条は守っていきましょう
902 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 09:11:39 ID:mumLuezo: >>896
もうやめようよ。

内容が回答になってないのはもはやギャグとして受け入れておりますが、
施行令の経過措置の説明くらいちゃんとできるようになってから出直してください。

>その意味で、未だに▽〒表示を付けた電源電線を使用した製品を製造・販売が可能な状態にあります。

「その意味で」が何を指してるのか判りませんでしたが、続く文の内容から
販売の猶予期間が電気用品によって０年、５年、７年、１０年と異なっており
電源コードは７年であることも多いということを意味するらしいのですが．．．
他にもあれやこれや、「平易」な文章と言いながら行間が本文より多いのは反則。

>平易に書き込みますから、熟読してください。

とは、「<簡単に>（省いて）書き込みますから、（関係法および政令・施行規則を）熟読してください」という意味かぁ？
903 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 09:19:23 ID:cax9ALqW: >>902
今回の問題の場合、施行令や施行規則は問題にならないね、
旧法と新法と附則だけ見ればすぐおわる
ただ旧法の完全版がないんだよな、houkoでお金払うか・・
904 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 09:24:33 ID:cax9ALqW: >>896
>逆説的に言えば、販売とは『中古品も含む』とＭＥＴＩに言い切られたら（解釈されたら）、基本的に従うしかありません。
>文句があれば、残された道は、法解釈の裁判しかありません。

従っても違法じゃないと説明してるのにわからないんだからなあ
>>882の意味も分かってないし

基本的知識
製造・輸入する事業者の所持する電気用品と、販売する事業者の電気用品は取り扱いが異なる
販売する事業者は旧法２７条に違反しないものを販売しても罰則なし。

製造・輸入を規制する法律であって販売は無許可製造品の販売を規制してるだけですよ
905 ：エンジニア：2007/08/07(火) 09:25:14 ID:vkKsyxN2: 出社する前に．．．．

今回、法規の条文を改めて読みました。
ちなみに、エンジニア職は、普段法規の条文を読んでも、エンジニアの一人一人が勝手に解釈する行為は絶対にしません。
工場レベルでは、過去の経験から技術管理部門が解釈します。
過去の事例が無い場合は、解釈がかなり難しいですから、会社の法務部が解釈をします。
そして、自らの解釈解答を持ちながら、そ知らぬ顔でＭＥＴＩ、ＪＥＴ、ＪＱＡに問い合わせをして回答を待ちます。
法規の解釈とは、そういうものであって、素人が勝手にするものではありません。
改めて書き込みますが、販売の制限／経過措置に関して恐竜さんを始め多くの方は、自己流解釈しかしていません。

>>899
>この時点であなたが認識を完全に間違ってることが容易に理解できますね
>本来の製造・輸入事業者に電話したらそりゃ新法に切り替えてますで終わりでしょうｗ
現に私の書込みを全面否定していますね。
私が書き込んだメーカ名は、電源電線の製造メーカです。もちろん別会社ながらも販売部門もあります。
いずれにしても、彼らは、ＰＳＥ表記品の製品の販売と同時に、▽〒表記に製品も販売しています。
彼らは、それらの製品を型式区分の有効期間　或いは、来年の３月末日まで販売することができます。

私の提案；>>896は、その商行為の法規的な根拠を確かめるだけですよ。

いずれにしても、>>896が、私の解釈・製造事業者全体の（現段階での）解釈による商行為です。
すなわちＭＥＴＩ解釈に沿った解釈（憲法的に合致しているかどうか別として）です。

換言すれば、あなた方の解釈行為は、『中古品の〒表示品も販売禁止』というＭＥＴＩの一解釈と全く同じ行為をしています。
貴方達の解釈論議は、『手前味噌』『手前勝手』な論理の展開にすぎません。

繰り返しますが、私の解釈は、今の製造事業者全体の動きに対応した解釈を説明しただけです。
もちろん、前にも書いたとおり、明日にでも解釈が変更になるかもしれませんが．．．．。

いずれしても、罰則の適用に関する経過措置／販売の制限と、　中古〒品も販売禁止に含む　の解釈とは無関係です。
今後は、罰則の適用に関する経過措置／販売の制限　に関する書込みがあっても、素人の戯言として断定させてもらいます。

厳しいことを書き込みますが、ＰＳＥ関連のスレで法規に関する書込みをしている方々は、しょせんは耳学問。
電気用品に関する実務経験が無いと考えます。
現実的問題として、電気用品安全法に関しての実務者の私に議論を挑むのは、土台無理があります。

いずれにしても、これからは、『手前味噌』『手前勝手』な論理の展開があれば、無視させて頂きます。
くりかえしますが、お疑いならば、私の提示した方法で、私の解釈が有っているか間違っているかご確認くださいな。
906 ：エンジニア：2007/08/07(火) 09:28:26 ID:vkKsyxN2: >>902
>もうやめようよ。

>その意味で、未だに▽〒表示を付けた電源電線を使用した製品を製造・販売が可能な状態にあります。
>「その意味で」が何を指してるのか判りませんでしたが

『その意味で』というのは、経過措置のことだよ。

『もうやめようよ』って、オレもそう思う。

ここの書き込む人間は、実務経験が全く無く、法規の解釈とはどうすべきか　という概念を全く持っていない。
書込みがかみ合わない理由がそこにあることも判明した。

法規論をダラダラ書き込み人間も『がきっぽい煽り書込みする人間』とあまり変わらない。

低脳だな。ムカシの書込み口調にもどすよ。
バカ相手に出来ないなぁー。

単純に、メーカ、ＭＥＴＩに確認してみなさいな、オレの言っていることが正しいことが判るよ、
って書き込んでも既に盲目になってしまっている。
907 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 09:35:16 ID:cax9ALqW: >>905
製造するものと販売するものに対する適用条文が違うということがわからないと
理解できないとおもわれ
908 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 09:51:07 ID:qizbqJm0: エンジニアの書き込みは長いけど「上祐」に過ぎない。
話をすり替えて誤魔化しているだけ。実に哀れだね。
909 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 10:06:10 ID:wI60L9FR: >>822
オレとしては、普通の社会人（＝オトナ）が持つ社会通念に上に成り立って書込みをしているつもりなんだがな。

それが全くなってないから、叩かれてるのにまだ自覚出来てないの？
たった一社如きの常識で社会通念なんて御託ならべられても困るねぇ、しかも引きこもり
エンジニア職なんて話しにならないな。
910 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 10:10:59 ID:wI60L9FR: >>906
オレの言っていることが正しいことが判るよ、
って書き込んでも既に盲目になってしまっている。

園児の正しい事って責任放棄の駄々だろ、それがメーカ全体の
風潮としてあるわけだｗ
だけど社会通念からは著しく掛け離れてるから、そこの所よろしく
馬鹿園児ちゃん、早く日本語覚えてねｗ
911 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 10:48:41 ID:cax9ALqW: >>905
>いずれしても、罰則の適用に関する経過措置／販売の制限と、　中古〒品も販売禁止に含む　の解釈とは無関係です。

そのとおり無関係です、中古品は法制定当時から電気用品取締法の対象です
そんなこと（無関係ということ）を話してないのに条文理解してないからそういう答えになる
面白い人だなこの人。

けど罰則は旧法２７条で、表示品を中古屋が売っても問題なし、
製造法規とその製造品が出荷された後に対する規制が理解出来てないんだろうな
912 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 11:06:39 ID:cax9ALqW: >>905
>工場レベルでは、過去の経験から技術管理部門が解釈します。
>過去の事例が無い場合は、解釈がかなり難しいですから、会社の法務部が解釈をします。
>そして、自らの解釈解答を持ちながら、そ知らぬ顔でＭＥＴＩ、ＪＥＴ、ＪＱＡに問い合わせをして回答を待ちます。
>法規の解釈とは、そういうものであって、素人が勝手にするものではありません。

長文で書いてるが自分で判断できないから誰々ちゃんが言ったことだから信じる＾＾
ってやつだな、自分の頭で判断しろよ・・
913 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 11:48:38 ID:mL1RK7YZ: あのね、僕たちはね、中古屋さんに入荷した商品を販売する行為の是非について話をしているんですよ。
工場出荷の話はしていません。技術基準とか僕たち一般人には関係無いですから。
違法じゃないはずなのに役所が違法扱いした事について怒っているんですよ。
914 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 11:48:45 ID:cax9ALqW: じゃわかりやすく書いてあげるよ

自分の工場で電気用品を製造していました、旧法表示をして出荷しました（平成１８年３月までに）

平成１９年になって、その製品に問題があることがわかりました、
さてその製品はどちらの法律で扱いますか？

電気用品安全法
電気用品取締法

答えは附則６９条により電気用品取締法です
削除された４７条が発動されるかもなｗ

懲役等の刑罰は刑事訴訟法で時効なんだけど、
行政執行の業務停止命令の時効はないからな
915 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 12:01:36 ID:2U4/FSJ8: >>905
>いずれにしても、これからは、『手前味噌』『手前勝手』な論理の展開があれば、無視させて頂きます。

コレって２ちゃんねる卒業宣言ですか？w

みんな歓迎すると思いますよ。
916 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 13:53:09 ID:mumLuezo: >903

電取法ならびに改定内容(付則についても)の変遷はネットで参照できますけど．．．
917 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 14:09:12 ID:5eJXQx7I: ＞エンジニア
もうやめなよ
918 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 14:17:41 ID:cWOb7zjh: エンジニアって他社の工具に自社ブランド名つけて売ってる所だろ？
しかもハンダなんか千住のやっすい奴に凄い値段付けてやんの。
919 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 14:19:12 ID:cWOb7zjh: 流石に入社時に中古家電は違法と嘘教える企業の中の人だけあるなｗ
呼吸するように嘘をつくｗｗｗ
920 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 20:35:23 ID:WLlEiTwT: >>905
やはり全然理解できてないですね、旧法の条文を良く見て
販売者と、製造･輸入事業者の違いを考えてみてください。
921 ：エンジニア：2007/08/07(火) 21:15:03 ID:vkKsyxN2: >>914さん。恐竜さん。
下らん書込みだな。解釈論は好き勝手にやってくれ。

昼間に書込みをしているって事は、学生さんって事が確定的だな。
机上の理想論じゃないんだよ。もっと社会勉強をしてから法規解釈のウンチクを垂れ流せよ。

オレの書込み間違いを訂正するよ。
誤）　>いずれしても、罰則の適用に関する経過措置／販売の制限と、　
　　　　中古〒品も販売禁止に含む　の解釈とは無関係です。

正）　>いずれしても、罰則の適用に関する経過措置／販売の制限と、　
　　　　中古〒品も販売禁止に含む・含まないという論議　とは無関係です。

>>869の書込みを繰り返すが．．．．
>オレの解釈は、販売の制限がどうのこうのなんて関係ない。
>一官僚のただの思いつきであって、中古品の販売制限の理屈（根拠）というものは、何も無い。
>ＭＥＴＩの屁理屈以外に何物でもない、と考えている。

ということ。

前にも書込みをした通り、判例を出せとオレは書き込んだが、判例云々でケンカの対象にもならない。
要は、そんな議論の対象にもならないってことだよ。

で、結局のところは、『ところで、実害あったか？　無ければ無視すればいいじゃん』ってことになるでしょ。
922 ：エンジニア：2007/08/07(火) 21:17:27 ID:vkKsyxN2: 何か、恐竜さん自身が墓穴を掘るような煽り書込みがあるなぁ・・・・。

>>912
>長文で書いてるが自分で判断できないから誰々ちゃんが言ったことだから信じる＾＾
>ってやつだな、自分の頭で判断しろよ・・

全く理解してねぇなぁー。

>>905
>自らの解釈解答を持ちながら、そ知らぬ顔でＭＥＴＩ、ＪＥＴ、ＪＱＡに問い合わせをして回答を待ちます。

この意味が判る？

自社が有利に働くようにＭＥＴＩ解釈を誘導するってことだよ。

学生さんだから、そういう作業（仕事）をしたことが無いんだろう。
社会人なら、公的機関と限定せず、企業対企業でも自社に有利に話を進めるって概念も持っているはずだよなぁー。

だけど学生さんだったら、そんな経験が全く無いから、『自社に有利』って概念も理解できないんだろう。
だから、盲目的に法規にはこう書いてある、解釈ではこうだって直線的な物の言い方になってしまう。
社会経験が足らないよ。恐竜さん。
923 ：エンジニア：2007/08/07(火) 21:19:13 ID:vkKsyxN2: ちなみに．．．．
さらに言えば、全ては、ハードオフのＭＥＴＩへの相談の方法が悪かったのが今回の解釈騒動の原因だよ。
それ以外に何物でもない。
問い合わせの文書作成にアタマを使って、『　・・・・・だから、中古品は関係ないですよねぇー？！』とＦＡＸで確認印欄付きの問い合わせをすれば良かった。
ただ、それだけのことだよ。
924 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 21:24:51 ID:5eJXQx7I: ＞エンジニア

もうええて
925 ：エンジニア：2007/08/07(火) 21:26:52 ID:vkKsyxN2: 法規の解釈論の場に参加させてもらったが、とてもとても．．．．．全くオハナシにならない。
勝手に自己解釈をして、ＭＥＴＩと同じことをやってる。

ミイラとりがミイラ．．．．

で、その恐竜さんの解釈も根本的に間違っているから始末に悪いわなぁー。

それでもって、間違ってますよ、その確認の方法はコレコレ（ある意味、実例の開示なんだけどなぁー。）って教えているのに、確認をしようともしない。

ただの意固地のアホだよ。

何でもいいからさぁー、早く就職して、社会経験を積みな。
ひょっとしたら、学生さんじゃなくって、ニート君の可能性の方が高いかな。
理論の展開が、実社会が経験に無さを浮き彫りにしているからなぁー。

まぁー、社会を知ってからだよ。
話はそれから。
926 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 21:37:46 ID:cWOb7zjh: 脳内国策企業勤務乙であります！
927 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 21:45:58 ID:WLlEiTwT: >>925
俺の職業を教えてあげてもいいが、だからそれがどうした？って感じだな
恐竜はあんただろう？ブログをたためよｗ

整理合理化法案の経過措置はすべて10条の規定の際と移行電気用品って書いてあるんだが
10条の頭になんて書いてある？届出事業者はってあるだろう
経過期間の移行電気用品を出荷できるのは旧法の認可事業者だけってことで理解できるかな？

>>922
あんたが言ってる解釈の世界っていうのは省令レベルの話なんだよ、それは実務レベルでは大事なんだが
その実務レベルというのは製造・輸入品に対する基準適合の話であって一度製造・輸入された製品については
解釈云々は元製造事業者以外は意味がないんだよ
学生だからじゃない、あんたら製造事業者とは無縁だから関係ないんだよｗ

>>921
経過措置に対して出荷された中古〒品は旧法適用だから関係ありますよ
判例というが罰則適用された事例もないので判例が出せないんですが・・からかってるのか？

>>923
あの文書はおそれがありますってだけで、それを理解せず騒いでただけ
なにしろ法律の規定すらあの当時は誰もしらなかったんだからｗ

だってあの当時のたずね方は”中古は対象外ですよね？”だぞそんなレベルじゃ話にならねえ
928 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 21:49:07 ID:WLlEiTwT: >>925
あと”てにおは”をちゃんとしましょうね、実社会では相手にされませんよ恐竜君ｗ

実社会が経験に無さを浮き彫りにしているからなぁー。
実社会が経験に無さを浮き彫りにしているからなぁー。
実社会が経験に無さを浮き彫りにしているからなぁー。

こんなニホンゴの使い方はありませんよｗ
929 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 21:56:04 ID:5eJXQx7I: ＞エンジニア
ブログのURLｷﾎﾞﾝﾇ
930 ：774ワット発電中さん：2007/08/07(火) 23:01:45 ID:WLlEiTwT: >>922
以下はここで
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183125248/156
931 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 00:22:57 ID:S1vv91cD: >>925
> それでもって、間違ってますよ、その確認の方法はコレコレ（ある意味、実例の開示なんだけどなぁー。）って教えているのに、確認をしようともしない。
> ただの意固地のアホだよ。

捏造の確認もしない園児が言うな。
932 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 00:25:14 ID:zQIkDuvy: ココで次を立てればそれで由。
もっとも立っても立たなくても珍検廃止後は園児諸共放置するが。
933 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 02:53:34 ID:eN3WXD8s: いくら園児がここで粘着しようが、中古規制なんて馬鹿げた事は
返り咲きませんからｗ
去年の園児の勘違い振りはもうｗ思い出しただけで笑いがこみ上げて来るｗ
934 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 08:52:56 ID:LbxaMAc2: また勝手に学生と決めつけて誤魔化してるな。

古物商もいると書いただろうが。

ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ。

10回コピペするのはやめておく。
935 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 10:45:57 ID:ZT1OVWqx: 恐竜なんかいねーよ。www
936 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 11:09:46 ID:5qDXWRyb: >>906
>『その意味で』というのは、経過措置のことだよ。

「その意味で」って仰々しく展開するからには前段できちんと説明しなくては
それこそ「意味」がないということです。
全くもって文書作成能力なしなんだから．．．
たぶん、会社でもいつも注意されているでしょう？
（私が上司だったらほおっておけない。）

>>925
>まぁー、社会を知ってからだよ。

法律は先ずは個々により解釈することが起点であるとは思いませんか？
あなたの問題点は、会社社会しか知らないこと、
それに加えてそれ以外の世界を理解しようとしないことのようです。
学生だって無業者だってそれぞれ社会に生きています。

Net社会や現実社会を批判し受けて立つなら、
もっと理解と経験を積んでからにしてください。
　おっしゃるとおり．．．．
　　　　　　話はそれから。
937 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 11:36:23 ID:ZT1OVWqx: 酔っぱらいの戯言にマジレスしてもね。
938 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 13:01:09 ID:64j8tHRB: >>923

同感
谷みどりみたいのが相手だとわかっていれば
HOも、もう少し上手くやっただろうに
939 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 13:13:07 ID:bQTU3S7Z: それ以外に何物でもない。
それ以外に何物でもない。
それ以外に何物でもない。
それ以外に何物でもない。
それ以外に何物でもない。
それ以外に何物でもない。
それ以外に何物でもない。
それ以外に何物でもない。

↑この様な日本語を使う人にこう断言されてもね。
>さらに言えば、全ては、ハードオフのＭＥＴＩへの相談の方法が悪かったのが今回の解釈騒動の原因だよ。
940 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 13:21:48 ID:bQTU3S7Z: では損害を被った業者はハードオフを相手取り提訴すればいいと言うのか！
941 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 15:19:01 ID:zQIkDuvy: >>http://blog.goo.ne.jp/dancing-ufo/e/eeeb2fd45f98b2ef8fad06958f529156

> 「トヨタの年間の課税売り上げは３兆６８８１億円（総売上高の４０％）。
> 『課税売り上げにかかる消費税額』はこれに５％をかけた１８４４億円。
> 一方、課税売り上げに対応する仕入高は３兆２３９億円で、
> これに５％をかけた１５１２億円が『国内仕入れにかかる消費税額』です。
> この差額３３２億円が、トヨタが本来税務署に払うべき消費税分ですが、
> 輸出戻し税が２２９６億円あるから差し引き１９６４億円の還付を受ける。
> 支払う消費税を上回る戻し税によって税務署には１円も納付しないですむのです」
>
> もちろん、戻し税はトヨタだけではない。
> ホンダ、日産自動車、ソニー、キヤノン、松下電器、東芝などなど
> 輸出で好調な企業は軒並み戻し税でウハウハ。　
> 湖東氏の試算では輸出上位１０社の還付金は年間７７２７億円。
> 輸出企業全体では消費税収入の１８％（２兆円）にもなるという。
>
> この輸出戻し税は消費税率がアップするほど還付金はどんどん多くなる。
> トヨタの奥田会長が「消費税１５％」を主張するのは、
> まさか戻し税のためではあるまい。

どこもメーカーに援助なんかしてくれませ～ん（＞＜）　byウソツキ園児
呼吸するように嘘をつく習慣なのか。
942 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 16:13:15 ID:dOLo/iAp: >>941
消費税の還付を受けるにはまず支払った消費税が必要なんですが・・
アホなサイトもってくんな、
大体その課税仕入の額がインチキじゃねーか、戻し税なんてねーよ輸出は消費税０％なんだよ
だから課税売上が３兆あるから１５００億消費税があり３５００億課税仕入があるから２０００億還付になるってこと

さきに３５００億負担してるから２０００億還付されるだけじゃねーか
943 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 18:02:11 ID:zQIkDuvy: >>942
奴隷根性もココまでくるとアッパレｗｗｗ
944 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 18:11:49 ID:zQIkDuvy: 海外市場に進出拡大している企業ほど美味しいという仕組みを良く吟味されたし。
スレ違いだが出してみた。
945 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 19:25:24 ID:QwDf9j7q: ニート恐竜よ、お前の負け。
最近の馬鹿園児の書き込みを読むと、解釈の具体的実施例から検証方法まで分かり易く書き込んである。
条文と附則を振り回して、無理矢理レイプしようとするのは、園児の言うとおりで経済産業省と同じ。
ニート恐竜は、夜中に書き込んだり昼間に書き込んだりしているが、
>>927
＞俺の職業を教えてあげてもいいが、だからそれがどうした？って感じだな
本当はヒッキーなんだろ。俺は>>922と全く同じ印象を持ったぜ。
946 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 19:26:09 ID:QwDf9j7q: >>927
>923
＞あの文書はおそれがありますってだけで、それを理解せず騒いでただけ
＞なにしろ法律の規定すらあの当時は誰もしらなかったんだからｗ
ヒッキー、
お前、エビデンスを残す、ドキュメントを残すという社会人の考え方を身につけてないだろ。
俺は、ISO9000sを持つ会社の会社員。だから、>>923の書き込みの前に理解できていたよ。
ヒッキーには分からない。
947 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 19:29:32 ID:QwDf9j7q: >>936
＞学生だって無業者だってそれぞれ社会に生きています。
園児の言うとおりで、実社会での経験が無いってことだろ。
人生経験と社会での経験が無いと、説得力という物が無いことも知らない。
園児とのレベル差は、歴然としているから、園児も相手にするのは止めればいいのに。
948 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 19:30:48 ID:zQIkDuvy: もうじき園児とシンパ連中が相手にされなくなるから無問題。
949 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 19:35:41 ID:QwDf9j7q: またシンパって事を書き込まれたのか。
園児とそのほか大勢とは、レベル差がありすぎる。
園児よ、お前もいい加減に書き込みを止めろ。
ここは、学生、ニートの場であって、社会人が意見を吐く場所じゃない。
お前は、小学生に偏微分を説明しているぞ。
950 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 19:56:41 ID:zQIkDuvy: >>949
園児に説教する保育士の姿であった。
951 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 20:11:30 ID:BAkpFjED: >>945
それは行政に対する手法と刑事事件に対する手法の違いだよ
行政に対しては園児のやり方でいいかもしれんが、
刑事事件になったらそんなのすべてふっとぶ、相手の顔色うかがいつつお伺いを立てるなんてことはしない

あとわかりやすく書かれても無意味なものは無意味だから、

君も答えてみなよ旧法時代に認可の切れた電気用品を現在でも旧法のままだとして
販売をしたものに罰則が適用できるか

散々いってるが届出事業者が行う行為とは本質的に異なる事例なんだよ
行政指導とかそんなチャチな事例じゃねえの
952 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 20:18:45 ID:BAkpFjED: >>945
園児が言ってる行為、認可事業者が遵守すべき法規、行為
と俺が言ってる認可事業者以外の行為

及び法律が想定しているそれらの行為

これらの何が違法で何が違法でないか
なにが行政指導でなにが犯罪として処罰されるのか

それらがすべて法条文と附則にかかれてるのに
それを元にして話すこともできないのかよ

言ったろう施行令レベルの話をしてるんじゃねえと、政令で投げてる部分があればそれについて言及するよ
953 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 20:35:58 ID:5qDXWRyb: >>944
何処へ輸出しようが一律消費税０％、
仕入れ時の消費税分も満額還付と
発言力のある企業が対象だと国も
単純明快にできるんだよね。
それが、中古品だとSRだの特別認証がど～たらこ～たらと困ったもんだ。

一応、消費税としては特別措置なんだから
輸出先によって税率を決定する。
仕入消費税の還付をするなら一定割合にとどめる。
せめてこれくらいはね。

>>942
弁護するなら、ちゃんとしないと逆効果じゃないの。
954 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:11:40 ID:5qDXWRyb: >俺は、ISO9000sを持つ会社の会社員。

あんたが、取得したわけではない。
悲しいかな、そこのところ会社社会人はケジメをつけることが出来ない。
もう最後にするけど、社会経験を積んだからってそれだけで「より正しい判断」
ができるようになるわけじゃない。
他人を否定することは自分をも否定することだよ。
おわかりか？
955 ：エンジニア：2007/08/08(水) 21:27:51 ID:YSRgArWl: ID:BAkpFjED。　え？　ヒッキー恐竜って呼ばれてるんだなぁー。

>>953
>それらがすべて法条文と附則にかかれてるのに
>それを元にして話すこともできないのかよ

ID:QwDf9j7q　>>945
>条文と附則を振り回して、無理矢理レイプしようとするのは、園児の言うとおりで経済産業省と同じ。

何だぁー、オレの言いたいとが判る人間も居るんだなぁー。
条文・附則をブンブンと振り回しているだけだで、社会通念・社会常識・社会経験の全てを無視だもんなぁー。
この問題の行く着く先は、『で？　我々・消費者に実害があるの？』ってことになるのに、まだ落ち着いてモノを考えられず、
ブンブン丸に徹しているバカがいるなんて。

>>949
>園児よ、お前もいい加減に書き込みを止めろ。
>ここは、学生、ニートの場であって、社会人が意見を吐く場所じゃない。
>お前は、小学生に偏微分を説明しているぞ。

悪いんだが、オレにとっては、ここへの書込みは、ただのヒマ潰しであってお遊びだよ。
そんなに難しく考えて居ないよ。

前にも書き込んだが、先にインチキ（法解釈を無茶苦茶）にしてきたのはＭＥＴＩ。
いくら法規論を繰り広げても埒は明かないんだよ。
それを無理やり『コレコレの法規の解釈で間違っている』って吼えるのは、アホの行為。
だから『販売の制限、附則のナントカ』と書込みが逢っても、無視してきた。

で、暇つぶしに、ちょっと真面目に考えて書込んだがら、お相手さんは根本的にトンデモない間違い（＝中古販売禁止云々を　販売制限／経過措置云々　で論じようとしている）をしていることが判って笑えたよ。
大いに笑えた。　『なんだぁー、そんなことをワイワイガヤガヤを１年以上も書き込んでいたのか』とね。
とりあえず、電安法の条文から中古に中の字を探してから、モノを言えって思ったよ。

この問題は、極端に極論を言えば、真面目に考えても仕方が無いこと。
消費者さえ実害がなければＯＫって、気が付くはずなのになぁー。
アホ・バカばかり．．．。
なんで、被害妄想の塊になるのかねぇー？？

２００１年以前の家電製品が買えなくなって、ホントに消費者が困って実害があるのか？？って、何回も書き込んでいるが、誰もマトモに答えようとしない。
その理由は、ただ単に騒ぎたいだけ　なんだろうねぇ。
956 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:28:36 ID:zQIkDuvy: >>953
まあ、園児のメーカーは誰からも援助してもらえない発言を受けておよそ知名度高そうなのを引き合いに出した程度です。
でも援護?ｸｽ。

個人的には過去の経緯を見ると還付でナニできる土台を作り上げて来たなと思う所も多い訳ではあります。
957 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:30:05 ID:BAkpFjED: 友達に頼んで自演ですか＾＾

大変だな園児もｗｗｗｗｗ

認可事業者と認可事業者以外の行為も説明できないだろうにｗｗｗｗ

>>882の設問の意味もわかってないんだから何言われても気にならないけどな
958 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:31:55 ID:BAkpFjED: ここには認可事業者と認可事業者以外の行為
消費税の輸出免税の意味

これもわからないレベル集まる幼稚園児の夏休み大会のスレなんですね、失礼しました
一生やってろｗｗｗ
959 ：エンジニア：2007/08/08(水) 21:34:44 ID:YSRgArWl: ところで、ヒッキー恐竜

オレの書込みの>>896を何ゆえ無視しているんだ？？
>ちなみに．．．．
>>882
>>旧法で製造する製品の認証期限は7年だが認証期限が切れたものを販売した場合の罰則はどうなる？
=確かに配線関係の電気用品は七ヵ年。但し、一般家電製品の有効期間は五ヵ年です。
=だから、去年の３月末に大騒ぎして、中古ＡＣアダプタ（配線関係）は来年の３月末って２ｃｈでも話題になりましたよね。
=恐竜さん。貴方は、基本的知識からして間違ってますよ。
=ビールでも飲んでリラックスしてくださいな。

実務経験のゼロ、社会経験ゼロのヒッキー恐竜よぉー、知らない理由をちゃんと書き込んでもらいたないなぁー。
オレの方から教えようか？
それは、おまえが社会性ゼロのヒッキーだからだよ。

おいおい、つまらなさ過ぎるぞ。
960 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:37:32 ID:BAkpFjED: >>959
>>882
>旧法時代に
>〒表示した製品の認可が効力が切れました、製造してすでに流通している製品は販売できなくなりますか？
って条件をきちんと出してるのに

これ、もう園児はバカだから自分たちの製品に当てはめて有効期間とか話してるの
2通りあるんだよ答えは

認可事業者
認証期限が切れたので表示を付すことができない、表示をつけた電気用品を所持してる段階で
旧法25条２項違反となり罰則が適用されるしたがって表示を付して出荷すること罰せられる

認可事業者以外、
現に所持している表示がすでになされた電気用品は出荷の際に認可がある場合は違法ではないので
２７条違反も成立しないので罰則はない

もうこういこともわからんちんなやつらとは確かに話もしたくないな
早く書き込みやめてくれｗ
961 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:39:51 ID:LbxaMAc2: 恐竜なんかいないしPSE製品の話なんかしていませんよ。
PSEの技術基準とか関係無いし工場でも検査内容も関係無いですよ。
メーカーさんの視点での話は激しくスレ違いなんですよ。
エンジニアさんが偉そうに意見する場所ではありません。
電気用品取締法に基づく表示が有る製品の販売が違法だと
経産省が判断した事に対して異議有りなんですよ。
962 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:39:53 ID:BAkpFjED: せめて旧法時代ってことは電気用品安全法が施行される前の時代の話か？
ぐらいのことを言えば、ああこいつ理解してるなってことで話もすすむんだけどね
963 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:41:16 ID:zQIkDuvy: >>955
困る困らないで選ぶなら娯楽家電は存在しなくても宜しいでしょうな。

>>958
輸出免税の点でではなく、下請け仕入れの構造の中で巧みに還付を利益に結び付ける構造を経団連と政府与党のタッグが編み出した状況を指して、なのですが。
ま、スレ違いですけども。
964 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:41:49 ID:BAkpFjED: >>961
>メーカーさんの視点での話は激しくスレ違いなんですよ。

そのとおり、この簡単でシンプルな争点すらわからないんだからね
スレタイすら理解できてないらしいｗ
965 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:44:07 ID:LbxaMAc2: ID:BAkpFjEDさん、応援してますよ。
966 ：エンジニア：2007/08/08(水) 21:44:51 ID:YSRgArWl: >>954
>あんたが、取得したわけではない。
>悲しいかな、そこのところ会社社会人はケジメをつけることが出来ない。
>もう最後にするけど、社会経験を積んだからってそれだけで「より正しい判断」
>ができるようになるわけじゃない。
>他人を否定することは自分をも否定することだよ。
>おわかりか？

揚げ足取りもいい加減にしたら？

ID:QwDf9j7q、コイツが言いたかったのは、
『ＩＳＯ９０００シリーズを持つ会社のサラリーマンなら、エビデンスの重要性を認識しているだろ』ってこと。
イコール、社会人じゃないよなってことだろうな。
まぁー、小さな会社ならＩＳＯって何？って世界だろうが．．．．

回答文書に受信番号を付けてファイリングするのは勿論のこととして、最初に、
相手の回答内容を自社に有利になるように誘導させる質問の文書を作成する。
そして発行する時は、発番台帳から発番して、何か有った時（裁判沙汰？？）のために社内の公式文書化するためにもファイリングしておく。

これは、ＩＳＯ９０００シリーズの基本なんだよ。

決して、『他人を否定云々』の人間性のハナシをしているわけじゃないよ。

それで、オレがいいたかったのが、後先のことを考えずに、ＭＥＴＩに質問して、何ら文書管理をしていなかったハード・オフっておかしいよなぁーってこと。
ところで、ハードオフってＩＳＯ９０００ｓをとってたかなぁ？？

でも、ハードオフの経営理念をＨＰhttp://www.hardoff.co.jp/　で見たが、・・・・・だな。
１．社会のためになるか
２．お客様のためになるか
３．社員のためになるか
４．会社のためになるか
　優先順位１→２→３→４　
　４条件全てを満たしているか？

全然ダメじゃん。
967 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:47:18 ID:zQIkDuvy: つまり、
×　> ID:QwDf9j7q、コイツが言いたかったのは、
○　> ID:QwDf9j7q、オレの友達が言いたかったのは、 (オレが書いてくれと頼んだのは）

ですね？>>954さん。
968 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:48:05 ID:zQIkDuvy: おっと>>957の間違い。
969 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:48:21 ID:LbxaMAc2: ＩＳＯ９０００ｓ

PSE問題となーんにも関係が無いですよ。
970 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:51:24 ID:zQIkDuvy: >>966
> でも、ハードオフの経営理念をＨＰhttp://www.hardoff.co.jp/　で見たが、・・・・・だな。
> １．社会のためになるか
> ２．お客様のためになるか
> ３．社員のためになるか
> ４．会社のためになるか
> 　優先順位１→２→３→４　
> 　４条件全てを満たしているか？
>
> 全然ダメじゃん。

・・・もしかして夜店のクジ引きの紐に1等商品が本当につながってると信じてた？
オモロイよっぱらいやなｗｗｗ
971 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:53:20 ID:LbxaMAc2: >だから『販売の制限、附則のナントカ』と書込みが逢っても、無視してきた。

無視してないじゃん。無視して下さいよ。永遠に。
972 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:57:04 ID:zQIkDuvy: >>971
もうじき園児類まとめて永遠に無視されますからｗ
973 ：エンジニア：2007/08/08(水) 21:57:54 ID:YSRgArWl: だぁらさぁー．．．．．

>>960
ID:BAkpFjED　　ヒッキー恐竜って名前なんだろ。

ヒッキーでいいじゃん。
だって７年ってずっと間違えてたんだろ。
実務経験ゼロの社会経験ゼロだもん。

それとも、（法規への）ブンブン丸君とでも呼ぼうか？

961 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:39:51 ID:LbxaMAc2
>電気用品取締法に基づく表示が有る製品の販売が違法だと
>経産省が判断した事に対して異議有りなんですよ。

異議アリ．．．．　それでその後は何なの？
生活が困るのかい？

要は、そういうことをオレが問題にしてるんだぜ。
たかが一省庁のチョンボで即法規論への展開かい？？

じゃぁー、自衛隊の海外派遣は？
トクソ法とかってあったよなぁー。

それから薬害エイズ問題も語って貰いたいなぁー。

うんうん、大いに青臭いことを語ってくれよ。

ビールのツマに最適だよ。
974 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 21:59:50 ID:LbxaMAc2: じゃぁー、自衛隊の海外派遣は？
>トクソ法とかってあったよなぁー。

>それから薬害エイズ問題も語って貰いたいなぁー。

スレ違い。
975 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:00:52 ID:LbxaMAc2: >だから『販売の制限、附則のナントカ』と書込みが逢っても、無視してきた。

無視してないじゃん。無視して下さいよ。永遠に。
976 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:02:50 ID:BAkpFjED: >>966
規則のイロハだよって言っててイってなんだって聞いたらトンチンカンな答え出すやつがいるが
まさにそれだな

意味を理解せずただ行動様式のみを正しいとする
確かに企業活動において様式を重んじるのは正しい、それは企業内活動における法規だからな

あと中古屋及び、中古団体及び経済産業省がとっている行動もおかしい
きちんと確認すべきだった、というか理解すべきだった
それも正しい

だが理解した段階でなおこれは犯罪じゃないだろうと話してるのに
それに対する解釈ができないし争点も整理できないみたいだから
幼稚園児だって言ってるんだよ

>>973
7年とかなまじっか書いちゃったんでそこだけ突っ込んでるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恐竜もそうだったけど概念が理解できてないから枝葉で突っ込む、木をみて森をみずｗｗｗ
青臭いという時点でもう終わりだな、この手の話はもうできないから酒場で飲んだくれてろよｗｗ

てかさ社員目線なんだよな、とても経営者とか責任者の目線じゃない
977 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:06:51 ID:LbxaMAc2: >いずれにしても、これからは、『手前味噌』『手前勝手』な論理の展開があれば、無視させて頂きます。

有言実行して下さいね。
978 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:09:51 ID:LbxaMAc2: お暇ならこれでも読んでおいて下さいな。
Wikipedia-PSE問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C
979 ：エンジニア：2007/08/08(水) 22:11:56 ID:YSRgArWl: >>967
やった！！
マルバツ君の登場だ！！！！！！！！！！！！！

彼は、オレの書込みをコピペしてマルバツを付けてくれる頼もしい愉快な低脳君。
980 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:12:30 ID:Rv46fG/R: ＞てかさ社員目線なんだよな

だってどう見ても針路選択を誤って、コスト高で先行き真っ暗、　破　滅　するしか未来のない
国内家電に就職しちまった若年の技術者が、はい上がる見込みのない自分の境遇を呪い、
それでも自分の士気（笑）を鼓舞するために、必死で大量の書き込みをしてんじゃん。
自分は将校になるべき未来だと信じてるのに、ドカタから永久にはい上がれないｗｗｗｗ
そこそこの学歴はあるだろうに、選択ミスで一生台無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな分かってて相手してんでしょ。ちがうの？
981 ：エンジニア：2007/08/08(水) 22:13:32 ID:YSRgArWl: この騒動の初めの頃をしらないんだ．．．

>>969
ド素人は、だまっとれっていいたいなぁー。

全てデマかもしれんが、ＰＳＥ解釈騒動の発端は、ハードオフがＭＥＴＩに中古も販売禁止かどうかの問い合わせが最初なんだよ。
間の悪いことに、最初のＭＥＴＩ回答は、中古関係ナシだったらしい（真偽は定かでないし、証拠も何もなし）。
改めて、ＭＥＴＩからのお達しで、『中古も含む』って言い出された（らしい）。
＊ここだよ、ＩＳＯ９０００ｓの概念が重要なのは。文書管理さえしっかりしていれば．．．．
と言っても、ＩＳＯって知らないか？？？

いずれにしても、中古家電の大手（ハードオフ）がこの問題の取り扱いを誤ったのは事実なんだよ。
ＭＥＴＩ解釈は、自社の経営理念>>966に従ってないよな。

真剣にＭＡＴＩ相手にケンカをすれば、２ｃｈネラーはハードオフに味方したのになぁー。
と言っても、国民の大多数は、２００１年以前の製品が買えなくっても何も困らないからなぁ．．．．
孤独な戦いになるよな。
982 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:14:08 ID:zQIkDuvy: >>979
普段の人じゃなかったりする。
ごめんね。

でも、喜んでくれているのでやってみるよ。

×　エンジニア・園児
○　　　　　　　　　　　

ごめん、ボクあんまり上手くできないや。
983 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:15:36 ID:LbxaMAc2: PSE問題を問題と考えていないエンジニア VS 問題と考えている普通の人達
984 ：エンジニア：2007/08/08(水) 22:17:11 ID:YSRgArWl: >>982

ごめん、ボクあんまり上手くできないや

イヤイヤ、キミは秀逸の低脳だよ。
985 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:17:27 ID:LbxaMAc2: >と言っても、ＩＳＯって知らないか？？？

全然関係無いですよ。
986 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:18:13 ID:zQIkDuvy: >>980
あ～あ、それをいっちゃあお終いよ♪

>>981
園児脳内世界はHOに味方無し。
現実世界は議員を動かして法改正、珍検廃止。

夏休みが長すぎて戻って来れないリストラ中年の相手をするボランティアスレッドはココです。
987 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:21:03 ID:BAkpFjED: >>981
だめだこりゃ、最初の回答文書すら保存してないやつがＩＳＯとか持ち出してる段階でｗ
てか俺も保存したはずなのにみつからねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 ：エンジニア：2007/08/08(水) 22:22:25 ID:YSRgArWl: >>977
>>いずれにしても、これからは、『手前味噌』『手前勝手』な論理の展開があれば、無視させて頂きます。
=有言実行して下さいね。

オレは、もう既に解釈論議なんかはしてないよ。
必死になってるのは、ヒッキー恐竜　と　オマエだけ。

ところで、キミ、１・２行しか文書をかけないの？
歩けるうちに風呂入ってくるからさぁー、小学生の１年生の国語の教科書から勉強しておいてや。
ID:LbxaMAc2　って、しつこい割りには、内容がなくてツマラン．．．．．
989 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:23:04 ID:LbxaMAc2: 問題はまだまだ山積していますよ。

SR制度ではPSEマーク付きの製品についても絶縁検査をするそうですね！
絶縁検査は500Vのメガーでもいいそうですね！
メガーは耐圧試験器と比較すると場所もとらずに安価ですよね！
昨年の混乱期に耐圧試験器を購入した業者さんが納得するとお思いですか？
もうね、アフォかと。SR制度逝ってヨシ！
990 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:23:20 ID:zQIkDuvy: 次スレ誘導、です。

心の病に悩むエンジニア
>>http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073665184/l50

対象者は一名の模様。
991 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:24:22 ID:Rv46fG/R: >>986
リストラ中年じゃないよこいつ
園児はおまいらが思っているよりずっと若いし職位が低い
（学歴は高いようだがストレスの元にしかなってない）
エグゼクティブは自分の士気の維持にこんな時間を浪費する方法はとらない

未来がないのは同じだけどねｗｗｗｗｗ
明け方４時までパワポ書いても書いてもいつ脱落するかｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしリユースや輸入や消費者の脱高付加価値志向を攻撃したところで、
お前のミスチョイス人生に未来が開けるわけではないよ園児君
992 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:25:33 ID:BAkpFjED: >>988
してない×
出来ない○

強がりはいけませんよぼっちゃんｗ
必死に人をヒッキーとか言ってる段階で涙目が見えるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:26:02 ID:zQIkDuvy: >>989
法改正で廃止を見届けてからそちらに行きますよ。
最後までやりましょう。
994 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:26:53 ID:LbxaMAc2: 問題山積です。

来年の3月末までは中古店では旧法時代の製品を販売したければなんちゃって製造業者になって
自主検査をした上でPSEマークを貼って販売しなければならないのですか？
それっておかしくないですか？　今すぐ対処するべきじゃないですか？
甘利さん、どうですか？　前の二階大臣から結構なお土産をもらいましたね。
995 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:30:10 ID:LbxaMAc2: まだまだ他にも問題が有りますよ。

中古品を特別扱いするだけでは問題は解決せず
http://kiyotani.at.webry.info/200707/article_16.html
996 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:31:37 ID:40ftPPPn: ぃやだから組み立てのバイト君だってなｎ（ry
997 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:32:21 ID:zQIkDuvy: えー、アル中中年でしょ？
998 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:32:30 ID:LbxaMAc2: お暇ならこれでも読んでおいて下さいな。
Wikipedia-PSE問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C
999 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:32:56 ID:BAkpFjED: >>998
上のあたりは大分よくなったね、下は・・・
1000 ：774ワット発電中さん：2007/08/08(水) 22:33:09 ID:LbxaMAc2: お暇ならこれでも読んでおいて下さいな。
Wikipedia-PSE問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/PSE%E5%95%8F%E9%A1%8C
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

392.58 KB [ 23ch.info お名前.comの格安レンタルサーバー「共用サーバー SD」！ ] 総レス数 1001

■TOP■ ■スレッド一覧■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50