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【やばいぞ】PSE法中古品禁止令【どうする】2条目

1 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 23:15:57 ID:bu9v2ivJ

電気用品安全法（通称PSE法）とは？
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は
事業としての譲渡は不可能になります。なお、ゲーム機本体やAV機器も規制対象に
なります。

　商用電源を直接入電して使うものすべてが適用になるため、家電品だけでなく、
各種産業機械、厨房機器も対象になります｡
また、オーオタ、アマ無線家を含む電子工作マニアにとっては、ジャンク品や
場合によっては機能部品の中古売買も出来なくなります｡

前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/
【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】

2 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 23:23:53 ID:P1Ep3Nag

2なら中二階死亡

3 ：3：2006/04/03(月) 23:56:00 ID:kSEfTpF+

3ならK3章解体

4 ：坊主拳法：2006/04/04(火) 00:08:02 ID:UABZXSMG

4奈良ｋ３省役人４ｋ

5 ：今北産業1/2：2006/04/04(火) 10:41:49 ID:c9b8vRxM

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

6 ：今北産業2/2：2006/04/04(火) 10:44:06 ID:c9b8vRxM

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

7 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 17:19:38 ID:dlC7bRO8

家電に限らず中古品業界というのは難しい世界なんだ。
小松左京が「日本アパッチ族」で、面白おかしく且つ厭世的に描いている様に、世間的には賤業とみなされていた。
それに従事する人は"B"や"在"が多い。
その人達が業界団体を名乗って、K3に怒鳴り込んだ。

K3も想定問答集くらいは作っていただろう。
「憲法が保障している財産権を侵害している」と言われれば、それに対する答えは準備していた。

しかし、いきなり「オンドレ等はわし等を殺す気か！そやったらワシ等にも覚悟があるぞ。ワシ等の家の者は飢えて死による。そないなったらオンドレ等の家の者が無事で済むとは思うな！」とかまされた。

相手が暴力団なら、まだ良かった。
刑事事件として身辺警護を要請できる。
が、相手は何時も"人権"を声高に主張している団体だ。
警察は"民事不介入"を理由に出て来てくれない。

で、結局本省課長同席の、あの記者会見となった。
内容は諸君らご承知の通りである。

8 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 18:27:16 ID:rXg8bSg4

>>7
くだらね

9 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 18:42:47 ID:U01G7/ns

>>7
文章が硬いね。インサイダー？

10 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 21:12:51 ID:fW9OFWzS

計測器ランドのポスターがうざいんですが・・・
祝！ＰＳＥって感じで新春セールみたいな張り紙出しやがって

11 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 23:04:10 ID:96uZJDi+

ﾜﾛｽ!

12 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 13:51:06 ID:Md7UCeY/

>>10
気持ちは分かるが、他人の不幸で儲けてるようなもんだしなぁ。

13 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 00:28:32 ID:mPSEd0gt

IDにPSE出ました！

それだけです…帰ります…(´д｀)ノ

14 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 00:52:16 ID:oZcFt+h7

PSEさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

15 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 12:12:32 ID:ri9Lyybt

すげーーーー！ageeeeeeeeeeeee!

16 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 14:04:05 ID:99d6/htL

　「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」

　「バカとは何です」

　３月１７日。経産省担当者とテレビなど中古家電のリサイクル品販売業
者による「ＰＳＥ問題を考える会」が東京都内で会合し、激しいやり取りを
繰り広げた。
http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

17 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 14:10:33 ID:XSzA/SSD

なんで３月１７日のやりとりが４月に入ってから記事になるんだよ。

遅いんだよ！

18 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 14:16:52 ID:LgSlnjHs

＞　「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」
＞　「バカとは何です」

「あなたたちです」

19 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 14:28:32 ID:XSzA/SSD

記事の結びも気に食わない

「消費者の安全確保には、なお課題が多いといえそうだ。」

中古品＝危険とあくまで印象づけようとしてやがる。
天下り確保の法律をミスリードさせてるんじゃねえよ！

20 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 19:49:34 ID:LrKnEPeh

>>13
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

21 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 19:58:44 ID:0eNC2dzH

おまえらバカだから、下の統計の恐ろしさを未だに気づいていないが、
下の統計は、これから絶大な脅威になる可能性を十分に孕んでいる。
即刻、中古業者でも独自の検査を行って、
PSEマークのあるものとPSEマークのないものとでは、
絶縁耐力検査の合格率はどうなのかを調べないと、
完全な手遅れになるぞ。
「どうせ経済産業省の捏造データだ」なんて思って、
余裕をかましていると、完全な手遅れになるぞ。

-------------------------------------------------------
４月１日（土）及び２日（日）に複数の中古リサイクル店のご協力を得て、
（独）製品評価技術基盤機構に調査を依頼して、電気冷蔵庫、テレビ、
電気洗濯機、音響機器など中古電気用品の絶縁耐力検査を行ったところ、
以下の様な結果となりました。
ＰＳＥマークの無い中古電気用品とＰＳＥマークの有る中古電気用品に
ついて、検査母数は同じではありませんが、ＰＳＥマークの無い中古電気用品で
２％弱の不合格品が出ています。
（ちなみにPSEマークのある中古電気用品は絶縁耐力検査不合格、一つも無し）
---------------------------------------------------

22 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 20:24:11 ID:IFQBCG/D

2%↑分母はいくつだ？w

不合格理由は？程度は？
合格品は絶対安全か？、接触不良による発火発煙の可能性はなくなるのか？

姑息な役人のデータ(ry

ビンテージ楽器のやつも知りたいねw。いいんでしょ、楽器は。

23 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 20:26:37 ID:LsIWfb7k

>>21
絶縁耐力検査なんて昔からあるんだよ
今の検査より厳しくて不合格ならその製品はアボーンだ
検査人への安全性を考えるあまり今の検査は手緩い、アボーンしたほうが身に染みていい製品ができる

24 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 21:36:36 ID:0eNC2dzH

>>22-23
だからどうした？飛躍するなバカ。あと、絶縁耐力検査だと言っているだろうがバカ。予め検査方法は決められている。

PSEマークがないものよりも、
PSEマークがあるものの方が明らかに安全だということだけは言える、
統計を見る限りはな。
「PSEマークを貼れば、安全。だからPSEマークを貼りましょう」という経済産業省の方便を強力に裏付けるデータとなっている。

25 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 21:41:19 ID:IFQBCG/D

だから

>統計を見る限りはな

の分母は何台だ。

統計という言葉を持ち出す役人は(ry

26 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 21:44:21 ID:IFQBCG/D

>強力に裏付ける

何をもって？

>PSEマークのある中古電気用品は絶縁耐力検査不合格、一つも無し

当たり前。同等の経過年数じゃないと比較にならん。
それこそ落ちたやつにビンテージがはいってたらだったら(ry

27 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 21:45:18 ID:0eNC2dzH

>>25
分母はよく覚えてないが、PSEマークありは、たしか66台ぐらいだったように記憶している。
詳しくは経済産業省のWEBを見れ。4/6に更新された内容だ。
66台あれば、一台ぐらい絶縁耐力検査失格があってもいいように思えるが、
この検査ではゼロだったようだ。

ちょっと汚い統計調査の可能性もあるのだが、
少なくとも、「PSEマークがある方がより安全」という経済産業省の意見を裏付けている。

28 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 21:48:58 ID:0eNC2dzH

>>25-26
強がりたい気持ちも理解できるが、冷静になれ。
現実として、経済産業省が
「現時点の流通製品で、PSEマークのあるものよりもPSEマークの無いものの方が危険」だというデータを出した。
次に「PSEマークのないものは危険だから、シールを貼りましょう」となる。

29 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 22:56:02 ID:dBEKlbnZ

なるほど、経年変化と不適切な管理で絶縁性能が落ちた家電品を
中古販売の機会に再検査して取り除こうということだな。

PSEマーク付きの製品も継続してサンプル調査やれよな。
不適な製品が発見されたら、その生産年は全数検査に移行だ。

>>28
経産には情報操作の嘘広告(*)を出した前科があるんだから
言ってることを鵜呑みにはできない。

* 「電気用品の不具合が原因で、平成16年には約1000件の
　　事故が発生しています。」と言いつつ、調べてみたら、
　　事故件数は1024件だが、中古が原因のものは22件だった。

30 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 23:14:42 ID:OEU2ZYIQ

>>27

>PSEマークがある方がより安全

まあそうだろうけど、中古は限りなく古いのも含まれるわけで、同じ比較はどうかなぁ。
PSE対応って新しいんだよね。
10年,20年後も同じことが言えるのかなぁ。

>>29さんの意見に賛成。

自動車は車検制度である程度の安全保証してるけど、定期検査のないPSEシール貼れば絶対安全てのはおかしい。
魔よけのお札程度の効果しかないか。
PSEマークつきの冠水品も安全だろうか？

>66台あれば、一台ぐらい絶縁耐力検査失格

10年経たずして落ちるのはまずいだろ。
"一台くらい"は、ちょっと無理があるぞ。

って一人擁護に必至なのはお役人？ライン増設しちゃって大損目前の菊水社員？なけなしの金払って試験機買った貧乏人？

31 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 23:26:12 ID:OEU2ZYIQ

>複数の中古リサイクル店のご協力を得て、

経産に協力的な店が提供したサンプルだからなw。
覆面でサンプルとらないとダメだろ。
ソニーのパン焼き器とか入ってるんじゃない？

32 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 23:30:56 ID:0eNC2dzH

>>29
まあそういうこと。
経済産業省は、絶縁性能が落ちた家電品を危険だとして、
検査してPSEマークを貼らそうとさせている。

表現を変えれば、
「国民の安全のためにPSEマークのある製品を」
という経済産業省お決まりのスローガンを
よく裏付ける統計結果が4/6日に出されたということ。

経済産業省が情報操作が好きなのは否定しないが、
今回の統計調査も嘘だというのは、根拠の無い憶測でもあるから、
２ちゃんねる以外は支持を受けられないのじゃなかろうか。
根拠がないと、どうも。

>>30
＞中古は限りなく古いのも含まれるわけで、同じ比較はどうかなぁ。
＞PSE対応って新しいんだよね。
＞10年,20年後も同じことが言えるのかなぁ。

PSEマーク貼ろうと貼るまいと将来はどっちもどっちなんだが、
遠い将来のことは将来のことで、
少なくとも今は、検査してPSEマークを貼れば、より安全になる。

あと、極論は言うな。
PSEマークがあれば絶対に安全だとは経産省すら誰一人も言っていない。
PSEマークがあれば、「絶対に安全」ではなく「より安全だ」（経産省談）

まあとにかく、PSE無はPSE有よりも危険だ、というデータを経産省が出したわけだ。

33 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 23:48:20 ID:OEU2ZYIQ

>より安全だ

程度で他人の財産の価値下げたり、出費させるのはなぁ。
あと、耐震偽装の反省が生きていない発言だなぁ。
検査OKでも安全ではなかったのだから。
耐圧試験で事故が起きる可能性は確実に上がるわけだし。
加圧中にワニ口飛んできてびっくりなんてのも遭ったし。

流通禁止じゃなくて、行政指導くらいでよかったんではないかと。
やんないやつはやんないし、うちはやってる優良店ですとか謳えるし。
もちろん、試験自体はやったほうがいい。

規制アレルギーもあるなぁ、EMC,ROHSなどなど、手を汚さないやつが設けるんだよなぁ。
被害の根拠も薄いし。


#7年後？の地上アナログ廃止の方がインパクト大きいと思うけど、どうなるんだろ。

34 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:00:55 ID:fCJHFsC1

地デジは
・カード挿せ
・オンラインにせよ
・コピーガード
などなど

へんなゴチャゴチャした機能いらんから無料で自由に視聴させてくれ！

35 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:03:21 ID:X+xsUjKl

絶縁耐力検査の方法について

＞100Vの電圧を1分間かけ、被検査対象品の表面から10ｍＡ以上の電流が流れないことを確認するものです
＞※ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10ｍＡを越えても電気用品として使用できる場合があります。
＞そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。

経産省も必死で勉強してるようだな
しかしいきなり10ｍＡ設定かい、壊れそうなものは壊しちまえって考えだな

36 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:07:37 ID:7xLqT/h5

訂正　1000Vだ

37 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:08:22 ID:ucNRGlm8

>>21
> おまえらバカだから、下の統計の恐ろしさを未だに気づいていないが、

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf
───────────────────────
　　　　　　　　　　検査数　合格数　不合格数　不合格率
PSEマーク無し　　679　　　668　　　　11　　　　　1.6%
PSEマーク有り　　　60　　　60　　　　　0　　　　　　0%
　　　　計　　　　　　739　　　728　　　　11　　　　　1.5%
───────────────────────
これは統計的に何か意味のある結果なのか?

>>32
> PSEマークがあれば、「絶対に安全」ではなく「より安全だ」（経産省談）

製品評価技術基盤機構はこういうデータも出してるけどな。

http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H15/fig1-2.gif

事故を起こした製品の製造年が不明だから何ともいえないが、
前スレ457氏は平成7年乙種電取廃止と、PSEの影響を指摘している。

実際にはPSEは平成13年度だからPSEで急増したわけではないが、
PSEによる安全向上がほとんど皆無であることは読み取れる。

38 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:11:44 ID:rKeDcjy6

洗濯機とかの水周り製品や電子レンジのFG取りましょうキャンペーンの方が効果的だと思うけどなぁ。安全という意味では。FGとらないと電源入らないとか？
もち、漏電遮断機の設置も。

39 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:18:34 ID:rKeDcjy6

>>37

乙！っす。

%で語るやつは、営業か詐欺師だという話でしたか。

40 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:22:27 ID:/haUlTR1

ＰＳＥなんて天下り場所を作りたかっただけだろ。
案の定天下りして数千万のお小遣いもらってるようだし。

41 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:22:28 ID:wL/ofgCC

>>37
21にも書いているが、
「どうせ経済産業省の捏造データだ」なんて思って、
余裕をかましていると、完全な手遅れになるぞ。
強がって気楽なレスをするのが予想できていたから、
最初に書いておいたのだが。

今回の経産省のデータは、PSE有無と安全性に「直接」関係した唯一のデータなんだよな。
PSE有無と安全性に「直接」関係したデータは他に一つもないから、存在価値は他のデータと比べ物にならない。
製品評価技術基盤機構のデータは、お前も認めるように「事故を起こした製品の製造年が不明だから何ともいえない」。

42 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:27:02 ID:wL/ofgCC

>>33
まあ確かに同感なんだが、
「国民の安全のため」という正論には、財産権もちだしても、なかなか勝てないな。

43 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:32:53 ID:w8Cd9czK

>>37
>PSEマーク無し　　679
>PSEマーク有り　　　60　　　

ワラタ

44 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:35:25 ID:wL/ofgCC

検査母数が怪しい統計ではあるが、
しかし、統計の価値が完全に失われているというわけではなく、
ある一定価値の、PSE無はPSE有よりも危険、という証拠（データ）をしめしたわけだ。
証拠に対して、根拠のない屁理屈で批判してもあまり効果がない。

証拠（データ）に対抗するには証拠（データ）を。
このままだと敗戦色が強いな。

45 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:39:24 ID:wL/ofgCC

PSE問題で熱心だった議員さんたちも、このデータで降参したのかな？
最近、議員さん達は静かだけどね。

46 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:45:12 ID:rKeDcjy6

>PSE無はPSE有よりも危険

先の"10mA流れても大丈夫機器"がはっきりしないとそうは言えないんじゃないかな。

具体的に絶縁劣化ってどういう原因なのだろう。
あと結果は？感電？火災？可能性ではなく、実際に起きた事例として。

47 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:47:28 ID:PL2UWDJN

>>41
＞完全な手遅れになるぞ
そんな大袈裟な、1000Vという高い電圧に耐えられなかっただけだから
この1000Vという電圧は柱上トランスがショートしたとか1次側が地絡した場合を想定して決められたとかいうからそういう事故がおこってからの話だし、落雷なら1000Vは意味ないし

48 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:49:26 ID:w8Cd9czK

こんなデータでもそのまま出せるとは正直というかええ度胸してるというか。

ここで妄想・・・・


「PSEあり61番目」

「あ゛ーっ！不合格ですっ！！」

「終了」

49 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:00:58 ID:rKeDcjy6

10年位前、修理AVメーカの修理部門にいたことがあるんだけど、ある日から耐圧試験をするようにとのお達しが出た。
そんでまあいいことだからと実施したけど、落ちる物はまったくなく...。白物は違うかも知れないな。

安全性で言うと4級塩コンデンサの方が怖いよ。
ベーク基板が真っ黒こげで動いてる物結構あったよ。
あらかた死んだと思うけど、あの時は誰も騒がなかったな。
自動車のECU(知ってるのはマツダとホンダ)でも故障起きてるしね。

50 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:04:36 ID:rKeDcjy6

4級塩、不思議と誰も騒がなかったね。あれで香港3ヶ月出張。あのコンデンサから立ち昇る山海の珍味の香りかぎつつ。
相当手痛いダメージあったはずだけど、部品メーカに賠償請求とかの話にならないし。
闇の勢力が....。

51 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:09:04 ID:6TScBULJ

>>38 >>49
洗濯機なんて10日くらい乾燥させなきゃ絶縁試験通らない、というレスも見たな。
洗濯機あたりは使用状態でこそ絶縁試験してもらいたいもんだ。 >生活安全課

>>43
これが、現在の中古流通比率を反映してたりして。

52 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:19:47 ID:wL/ofgCC

>>46
暫定的には、「PSE無はPSE有よりも危険」がハッキリしないのはあるな。
しかし、"10mA流れても大丈夫機器"が、いずれはっきりするだろうから、
いずれ「PSE無はPSE有よりも危険」に落ち着く。

絶縁劣化については、例えば、ゴムやプラスティックは経年による変化で収縮したりしてヒビ割れたりする。
ひび割れた部分は、とうぜん絶縁は著しく低下する。
酷い場合は、導線が露出している場合すらある。触れば当然、感電。
濡れた手で触れば、人体の抵抗力は低いから、致死量の電流が流れ死に至る。
火災も実際に発生しているらしいし、漏電は電気代の無駄というオマケもある。

53 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:22:13 ID:6TScBULJ

>>44
> 証拠（データ）に対抗するには証拠（データ）を。
> このままだと敗戦色が強いな。

そもそも、電取とPSEでは検査内容に本質的違いは無いと聞いたが。
だとすると、この結果は単に経年変化を表したものとしか読めないだろう。

PSEマークが付いていても、時間がたてば絶縁不良を起こす可能性が高い
と経産省自ら証明してしまったのではないか?

54 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:25:58 ID:mPnaSZwV

>>53
それだ！

55 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:28:11 ID:wL/ofgCC

訂正。>>52は、抵抗力じゃなくて、正しくは電気抵抗な。

>>47
大袈裟ではないけどな。絶縁耐力検査は漏電検査として一般に行われていて、
それに1000Vで10mA以上流れるってのは、本当は1A流れる状況だったかもしれないのだぞ。
だから、絶縁耐力検査が不合格の製品は、絶縁耐力検査が合格したものよりも、「危険性がある」ということ。
そうなれば、例の経済産業省の「国民の安全のために検査をしてPSEマーク貼れ」って戯言を言われることになってしまう。

56 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:33:58 ID:wL/ofgCC

>>53-54
既出なんだが、同じ内容のレスを返す。
ありとあらゆる電気製品は、数年後か数十年後かは知らんが、いずれ絶縁不良を起こす。
もちろん、PSEマークの有る無しに関係なく。
でも、今、検査してPSEマークを貼れば、今現在、漏電を起こしている製品を発見し、
事故を未然に防止し安全になる。
今おかれている状況の、「検査するか検査しないか」の２つの選択肢の中では、検査する方が事故を未然に防止できるから、
安全なのには変わりが無い。
そして、経済産業省の「国民の安全のために検査をしてPSEマークを貼ってください」ってのが来る。

57 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:40:34 ID:Dvxc8BYa

今現在のために永年経費出し続けるのはどうかと
それにマークが付こうが付くまいが事故は起こるし起きれば企業の責任てのは変わらないと思うんだが

何が言いたいかってーと安全だろうがなんだろうがPSE法反対

58 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:48:53 ID:6TScBULJ

>>56
おまいが検査推奨で、それとは別に経産の策略を予想しているのは分かるが、
そのやり方に賛成してるの？それとも反対だけど「いいところ探し」してるの？
(まあ、どっちでもいいんだが、役人乙とか言ってる家具屋がいるからな)

> 今おかれている状況の、「検査するか検査しないか」の２つの選択肢の中では、
> 検査する方が事故を未然に防止できるから、安全なのには変わりが無い。

それなら「売買禁止」ではなく、「こういう危険があるから例えば10年を経過した
家電品は絶縁検査をしましょう」とならなければイカンと思うんだが。

ところで、経年変化による絶縁不良で死んだ人ってこれまでにどれくらいいるの？

59 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:48:55 ID:wL/ofgCC

漏れもPSE法反対なんだが、
「PSEマークがある方が安全」ってのが有る限り、
このまま施行されるだろうよ。

実際、多くの国民は、「PSEマークのある安全な製品」を求めるだろうからな。
ちょっと話がそれるが、最近、ホルムアルデヒドだの遺伝子組み換え食品だの食品添加物だの
とにかく安全性が重視されまくっている。キチガイのように国民は安全性を求めている。
「PSEマーク＝より安全な製品」ってのを崩さない限り、たぶん負ける。

60 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 01:54:56 ID:wL/ofgCC

>>58
一定期間経過した製品は、劣化による事故の可能性があがるので、
定期的に検査した方がいいのは、そのとおりなんだが・・・

まあ法改正や法律を作るのは、経済産業省の仕事ではなく、国会の仕事。
経済産業省の仕事は、施行するのが仕事で。
どのように施行するかは、ある程度の裁量が認められている。

寝よう。

61 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 02:03:49 ID:6TScBULJ

>>60
> まあ法改正や法律を作るのは、経済産業省の仕事ではなく、国会の仕事。

検査を推奨するくらいなら行政指導でもできそうだ。
せっかく全国各地に検査機関を作ったことだしな。w

> 経済産業省の仕事は、施行するのが仕事で。
> どのように施行するかは、ある程度の裁量が認められている。

その裁量が法律を逸脱しているんじゃないかという疑問も出ているわけだが。
こと電気製品の問題だけでなく、行政つか官僚の暴走を問題にしてる人もいる。

板違いだな。おやすみ。

62 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 02:07:53 ID:GfwQewm7

【PSE法】オークションでの売買はOK？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138524955/257-259
これでいいのか三八地域県民局県税部ｗ

63 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 03:28:36 ID:vz9/xyai

不合格品の中に〒マーク無しが幾つあるのか知りたいところだな

64 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 07:21:01 ID:lb5LhSZC

ま、今の中古品はPSEマーク無しが圧倒的に多いけど、10年も経てば中古もPSEが付いている方が多くなる。
マークがあれば絶縁耐力試験も要らないけど、メーカーの出荷品質が同じなら、危険性は同じ。
PSEマークの有無で安全・危険を分けている今の政策は、一過性のものに過ぎない。

そこで出てくるのがソニータイマーだけど、50年無事に動いている機器もあるわけで、制度導入時の抵抗は今回の比ではないだろう。
絶縁劣化なんて、一寸した配線ルートの違いや使用環境で、何十倍も違ってくるのだから、合理的な線引きなんて不可能だ。

65 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 07:39:14 ID:IkFVkQs0

中古屋の協力の下に実験したって言うんだから
PSE付のサンプルが少ないのは
中古の玉が少なかったからだろ。

しかしこれなら「すべての電気用品は製造後10年経過の中古販売時には検査義務」
「以後再々流通の場合は5年経過ごとに検査」
などにしたほうがすっきりするだろうにね。
ビンテージ特例なんかやめちまえ。

66 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 08:21:54 ID:lb5LhSZC

絶縁耐力検査の結果について　平成１８年４月６日　経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

これってかなり恣意的な情報操作だね。
本質的には、絶縁劣化の経年変化なんだよ。
長く使っていれば、絶縁性能が低くなるのは当たり前の話。

何もPSEマークの有無で分けることはない。
単に旧いか新しいかで分けているだけなんだ。

67 ：66：2006/04/08(土) 08:41:19 ID:lb5LhSZC

>>53
ゴメン、Wった。

68 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 10:44:01 ID:4oHTmGKV

4級塩コンの話が出たけど、そこのところ見ると
５０年以上持ってる舶来ＰＣＢオイルコンは優秀だな。松下とかの国産は駄目だけど。
シールが良いのかねえ？

検査だって何検査したか解らん。不合格品は水周り家電だけなのかも知れないし、
"ＰＳＥ付き”は前の日に役人が新品買ってそのまま持ち込んだ奴かもしれない。

「谷部長！合格するＰＳＥ家電がありません」「作りなさい！公費で持つから！」

１ｋ掛けて試験したってＰＳＥの基準に適合しただけであって火災や事故が絶対起こらないという訳ではない。

>62
結局どこも取り締まらないし守らねえって事だろ。青森県庁のお墨付きだｗ

69 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 11:12:07 ID:wL/ofgCC

>>66
みんな同じ間違いをするだよな。
その指摘には重大な落ち度がある。

どっちにしても
「（漏電の危険性において）PSEマークのないものの方が危険。」
だから、
危険なものは検査しなければならない、
という経産省の主張には影響がない。
で、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

70 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 11:17:42 ID:wL/ofgCC

>>65
そのとおりだが、法律作成や改正は経産省の役目ではないから、
経産省にとって、そんなこと知ったことではない。

それに、国会での法律作成や改正は相当時間がかかる。1年や２年では難しい。

だから、そういう「すっきり」方針は、異常な長期戦を強いられる事態を覚悟しなければならない。

71 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 13:37:02 ID:6TScBULJ

>>69
> 「（漏電の危険性において）PSEマークのないものの方が危険。」

> 危険なものは検査しなければならない、
> という経産省の主張には影響がない。

経年変化が原因である以上、今、試験に合格しても半年後にはだめに
なっているかもしれない。それに対して、今年製造された製品と同じ
PSEマークを付与するのは、既に消耗しているものを安全と誤解させる
ことになり、逆に危険ではないか?

> で、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

試験に合格したものに対して、例えば検査日時を含んだ合格証を出す
ことはよいと思うが、現時点で比較的新しい製品の証であるPSEマークを
与えたりすれば、PSEマークが暫定的な新旧判断の材料として使用でき
なくなることも意味する。

結論：　検査は結構だがPSEマークは貼らせるな

72 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:15:19 ID:wL/ofgCC

冷静に客観的になれ。
どっちにしても
「いま現在（漏電の危険性において）PSEマークのないものの方が危険。」
だから、
危険なものは検査しなければならない、
という経産省の主張には影響がない。
で、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

電気製品が壊れるまで平均年数は定かではないが、
何年かの安全をえるために、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。
経産省の主張には全く影響がない。

73 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:20:40 ID:VLsBoI0f

>>72
>「いま現在（漏電の危険性において）PSEマークのないものの方が危険。」

その主張に正当性があるとはとても思えない。
こんな弱いデータで主張してくる団体の言うことをなぜ聞く必要があるのか、正直わからない。

74 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:33:23 ID:ozMYQWvm

客観的になると
「未使用品よりも、今現在使っている物の方が危険(壊れやすい)」
程度の価値しか無いわけだが。

75 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:35:24 ID:wL/ofgCC

予想通りの展開だが、
一部の２ちゃんねらには決定的な弱点がある。
客観的になれず、都合の悪い情報は無かったことにする、という弱点。

たとえば、PSEまとめサイトみてもわかる。
自分達にとって都合のよい情報しか、ニュースとして取り上げていない。

>>21より引用
＞「どうせ経済産業省の捏造データだ」なんて思って、
＞余裕をかましていると、完全な手遅れになるぞ。

76 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:42:06 ID:wL/ofgCC

この4/6の統計は、今後、必ず障害になるのは明らかだから、
まずそれは認めたうえで、対策を練らなければならない。
「こんなデータ、影響ない。大丈夫大丈夫。」なんて、余裕をかますなｱﾎ。

こんなに楽観的な奴ばかりだと経産省も楽勝だな。
役人の汚さを甘く見すぎで反吐が出る。
余裕をかますｱﾎを尻目に、経産省は水面下で着々と動いているのだぞ。

77 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:48:22 ID:6TScBULJ

>>72
> で、危険なものは検査して
　　　　　　　　↓
> シール貼りましょう、となる。

この間の論理が不明なんだが。

> 何年かの安全をえるために、危険なものは検査してシール貼りましょう、となる。

たまたまPSEマークが付いてるものを試験てみたら使用環境が悪かったとかで
漏電してしまったとして、それを中古で販売することは法的に全く問題が無いのかな?

だとすると、PSEマークは信頼のマークでもなんでもないね。

>>75
> たとえば、PSEまとめサイトみてもわかる。
> 自分達にとって都合のよい情報しか、ニュースとして取り上げていない。

そりゃ反対活動を行なってるサイトに敵の宣伝情報は載せないでしょうよ。

78 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:55:56 ID:ozMYQWvm

消費者は「安い物が買えなくなる」という事に関しては敏感だ。
たしかにこういう(↑)都合の悪い情報は無かったことにするようだな。

79 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 14:58:18 ID:wL/ofgCC

>>77
危険なものだから、国民の安全のために検査して、（検査した証として）PSEシールを貼りましょう。ならわかるのか？
わざわざ書かなくとも、経産省が繰り返し言っていることだろうが。

あと、根拠の無い憶測は書くな。論外。

あと、宣伝なんて関係ない。
ｱﾎは自分に都合のよい情報しか見ないから、
情報が決定的に偏りすぎてて、客観的にまともに議論できる奴なんて２ちゃんねるには殆どいない。

80 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:02:17 ID:wL/ofgCC

>>78
その指摘も激しく既出。関係ない。
「国民の安全のためにPSEマークを」という、経産省の主張を脅かす存在にはなれない。

81 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:03:45 ID:ozMYQWvm

しかし終焉と考える事が時期尚早なのは確かだ。
PSE合格品を状況を変えて検査し、試験落ちさせて公開する必要があるか?
下手したらメーカーから訴えられそうだが。

82 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:08:27 ID:ozMYQWvm

>>80
安全のために旧規格合格品まで規制する理由は?

83 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:08:49 ID:wL/ofgCC

>>78
さらにいえば、
ホルムアルデヒドやシックハウス、アレルギー、狂牛病、遺伝子組み換え大豆、
耐振偽装問題、アスベスト、原発問題、水道水の安全性、
先進国は異常なほど安全性に執着している実態を理解すべき。
だからこそ、おそらく経済産業省も「安全性」というカードを使った。

「国民の安全のため」というカードは、打ち破るのが相当困難なものであることを理解すべき。

84 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:10:18 ID:ozMYQWvm

82については既に言われてたな。スマン。

85 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:11:34 ID:wL/ofgCC

>>82
国民の安全のため。

86 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:14:25 ID:6TScBULJ

>>79
> 危険なものだから、国民の安全のために検査して、（検査した証として）PSEシールを貼りましょう。ならわかるのか？

PSEってそういうもんなのか?

>>71にも書いたが、『絶縁試験合格[2006.04.03]』みたいなシールを
貼ることには異存は無い。PSE法とはほとんど関係無くなるが。

> わざわざ書かなくとも、経産省が繰り返し言っていることだろうが。

確かに「PSE=絶縁試験」と解釈できるような言葉を何度も繰り返し、
派生するさまざまな問題にはまともに答えてないようだがな。

> あと、根拠の無い憶測は書くな。論外。

どの部分を指しているのか不明。

87 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:30:33 ID:ozMYQWvm

>>83
だからな、その二行目の例なんてのは含まれている含まれていないという表示であって
含まれているものを販売規制なんてされてないし、さらにその例のほとんどは消費者側から
要請されて出来た規制だろ。事実、新聞で取り扱われたことも無かったわな。
問題とされている理由は、承知の上ですら買えなくなるからだ。
何の意図があってか知らないが、この点を一緒にするな。

88 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:36:11 ID:VLsBoI0f

>>75
k3がこのデータをもとにそういう論理で主張してくることはわかるが、それにどれほどの威力があるのか正直わからない。

おまいさんがいう「客観的」というのは一般国民がこれを見聞きした場合にどういう反応をするかってことか？
で国民はこんなデータで「ああ、PSEのない中古品はPSE有よりも危険なんだ」と信じてしまうほどバカばかりだということか？

まあ確かにそうかもしれんな。実際問題としては。

89 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 15:49:51 ID:VLsBoI0f

>>88
しかしそんなバカばかりなら、わざわざそんなデータなんて出してこなくても、
「お役人の言うことだから」ってみんな従ってるはずだよ。

いったいこのデータ＆k3の主張が誰に対してなら効力を発揮すると思ってるのかね？
マスコミ？国会議員？2ちゃんねら？バカな国民？それとも二階？

k3が主張するのは勝手だけど、それを受け止めるほうが納得しなけりゃそれはなんの効力も持たないよ。
いったいk3は誰に向かって主張しているんだろう？やっぱバカな（とk3がみなしている）国民？

90 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 16:00:36 ID:ozMYQWvm

>>89
何自分に話しかけているんだw

しかしどれほどの威力かは確かに疑問だよな。
安全性を前面に出してもビンテージと称して例外をバンバン増やしていくんだから。

91 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 16:56:43 ID:7526o67j

絶縁試験を合格しただけで新品製品と同じ安全性が得られると思うのはもってのほか
ましてそれだけの試験でPSEマークを貼れるというのはPSEマーク自身の権威を失墜させる愚かな行為
経産省の場当たり的な策がだんだん泥沼化してきたな

＞電流漏れ値が10ｍＡを越えても電気用品として使用できる場合があります
たぶんサージアブソーバを取り付けた製品のことだろうけど、どう対応するのか見ものだ

92 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 17:16:56 ID:KQmab2Gw

PSEマーク自身の権威？
PSE（特に特定電器用品以外）は、最低限（無よりまし）の底辺的基準だ。
権威などと大げさな物でない。

93 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 17:24:59 ID:RQfgftsv

>>91
禿同、K3省って技術的なことに詳しい人はいないようですね、メーカーと密だからもっと詳しいのかと思ったけど
こんな連中が検査機関に天下りして大丈夫だろうか

94 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 17:40:49 ID:lb5LhSZC

>>93
大丈夫です。
どの業者さんも、売り物には触らせません。

95 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 15:57:58 ID:OQRYewKO

なんか危険ってことに決まっちゃってるみたいだけど、そもそも>>37なんだろ？
仮にPSEマークありが無しと同じ危険度だとしても不合格は0.97台しか出ない計算だ。
これではたまたま出なかっただけかもしれないと言われても否定できないんじゃないか？
サンプル数が少なすぎる。

96 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 16:08:37 ID:hN298ByG

このサンプル数では何も語ってないのと同じ。統計的には意味のない数字。
こんな数字を恥ずかしげも無く出すってのが、なんだかなあ。

97 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 19:00:34 ID:Tujkpl4H

>>96
PES無しの製品を検査したら、11個の不合格を出すまでに679個検査する破目になった。
PSE有りの製品を検査したら、61個目に不合格が出た。

折れはそーゆー意味だと受け取ったが。

98 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 19:36:44 ID:K6s81gUs

数値の扱い方が、小学生の夏休みの宿題レベルだなや。

99 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 21:33:09 ID:pR1rUfYz

>>97
61個目に不合格が出てメーカーになぜ新品で不合格が出るのか問いただしたところ
シロートが耐圧試験やっても信頼性が落ちるだけだからやめろ！
と言われてやめざるをえなかった　と受け取ったが

100 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 07:10:14 ID:nCi/Rk8A

そういや中古が全数検査なら新品も当然全数だよな？

101 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 17:59:00 ID:S4hyNGb4

たしか全数じゃないよ

102 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 18:34:29 ID:3ggt/ep5

昔は金属筐体が多かったから全数検査だったと思う
その証に1分間という時間は長すぎるから20％アップの1秒にしてくれと泣きついてそれが認められたらしい
今は樹脂筐体が多い、この場合は全体をアルミ箔でくるんで試験することになるが手間隙を考えると1分の比ではない
多分だが、これも泣きついて樹脂ケースの場合は抜き打ちでいいってことになってるんじゃないかな
あるいは査察のときだけ実施してるとか

この板に家電製品を作ってるヤシはいないのか？　暴露してみれ

103 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 22:27:40 ID:mwab0IPa

役人はバリスタ／アレスタの区別も付かないだろうな。

大体検査に落ちただけで試験中火を噴いたって訳じゃない。
電源一次側−筐体間の漏れ電流の検査であって極間試験したんじゃないんだから。

火災防止だったら定格＋１０パーセントくらいで１週間連続動作とかの方が信用できると思う。

○ＰＳＥ認定はＵＬみたいに自己消火性や耐熱性を規定してる訳じゃない。
ＰＳＥの話に火災事故を持ち込んでる時点で可笑しい。

104 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 22:55:44 ID:BByQN6R1

無職で家電を売ってなんとか生活してる人はどうなるの？
氏ねというの？

105 ：中二階：2006/04/10(月) 23:01:49 ID:mwab0IPa

そう。

106 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 23:59:09 ID:i10/XH6Q

>>102
絶縁耐圧試験なんてのはそもそも、技術基準の附属書に、
メーカーはこんな感じの試験を出荷検査にやるとイイヨ！と出てるに過ぎない。
実際、安全性が確保されるならどうやろうとかまわないとも書いてある。
アボーンしたら困るから試験はしない、ってのは真面目に解釈すると微妙だけどｗ

技術基準J60065(H14)　附属書Ｎ　ルーチン試験（参考）
緒言
　本附属書に示す試験の目的は、安全性に限定し、材料又は製造において許容できないばらつきを
　明らかにして示すことである。
　（中略）
　製造業者が行った種類の試験に耐えた機器が、本附属書に規定された試験に耐えた機器と同程度以上の
　安全性を提供することが証明できる場合には、その製造業者は自分の生産計画に対してより適した試験方法を
　使用しかつ生産中の適当な段階でその試験を実施しても良い。
　　注 − 一般的には、例えばISO9000 シリーズ[15]に従うような、適当な品質保証システムを採用するのが良い。
ルーチン試験の例として下記の規則を示す。
N.1 生産工程中での試験
　（詳細略）
N.2 生産工程の最後での試験
組立を終了し、梱包する直前に、当該機器に対して下記の試験を行うのが良い。
　N.2.1 絶縁耐圧試験　(詳細略）
　N.2.2 保護接地接続　(詳細略）
　N.2.3 機器の外側の安全関連表示　(詳細略）

107 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 00:05:55 ID:YEYD4qlO

こちらに実例が。

noresp@teacup.com

108 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 00:08:09 ID:YEYD4qlO

間違えた

http://6324.teacup.com/suka/bbs

109 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 09:08:53 ID:XpO9Ua1w

↑＞軽参小の言い訳 投稿者：むっちゃん 投稿日： 4月10日(月)21時59分36秒
先週末に取引先の機械屋さんから電話があり「自社の200V機器にPSEマークを付けることとなったのでアドバイスを」との事。
真面目に軽参小のHPを見て「絶縁耐力検査の方法」を読みました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
しかしココには1000Vで1分間と記載があるだけで、対象機器が100V品とは書かれてていません。
文末にある電話番号に電話をしたら「後ほど担当の者から電話をさせます」との事。
今日になって向こうから電話が掛かってきました。
　私・・・「150Vを超える機器は1500Vで試験をするんですよね？」
　官・・・「はいそうです」
　私・・・「コレを見た人は200V機器でも1000Vで良いと思いますよね？」
　官・・・「そうですね・・・・　後日修正する様に対応します」
　私・・・「200V機器は1500Vで試験して何mA以上だと不合格なのですか？」
　官・・・「調べてもう一度ご連絡します」
　私・・・「ノイズフィルターが沢山乗った機械なのですので設計値として10mAは超えてしますのですが」
　官・・・「よく解らないので調べてもう一度ご連絡します」
　私・・・「3ページに記してある手順なのですが、0.00Vから60secのタイマーをスタートさせてその後電圧を1.00KVに向けて上げているので、厳密には1KVで1分間になっていませんよね？」
　官・・・「ん〜〜」
　私・・・「この写真の３枚目では残59.7秒でダイヤルを廻していますし、電圧は1.15KVになっていますよね？」
　官・・・「再検討いたします」

２回目の電話
　官・・・「お問い合わせの漏れ電流の件ですが、規定は無く10mA以上でもそれが正常値なら合格です」
　私・・・「設計値として15mAで、計測値が15mAなら合格ですか？」
　官・・・「そうです、絶縁破壊をしていなければ合格です」
　私・・・「絶縁耐圧試験器は電源周波数に依存するはずなので、50Hzで計測した場合と60Hzで計測した場合は、機器内の容量が一定でもz=1/2πfCですから漏れ電流は異なりますよね？」
　官・・・「電気の事は解りません、10mAを超えても正常なら合格です」
　私・・・「もういいです、お話になりません」

電気の事が解らないのによく法律を作ったと思いました。

110 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 11:50:59 ID:16leI+sd

お役人は技術が解らない。
だからこそ役人は法案から細かいルール作りまで
草案作りを全て懇意の大業界団体に下請けに出してる。
逆に大メーカーはそれでおいしい目も見てるわけだ。

今回の問題はそれがあまりに度が過ぎたという事。
大メーカーがユーザーの都合や目の上のたんこぶの中古業界の事なんか考えるはずもない。
むしろ潰したい位。
そこでバランスを取る事がつまりお役人の仕事なわけだけど、
経産省の役人はそれさえできない。
技術が解らないのはまだ許せるが、これはもはや決定的に無能。

しかしそこまで無能だと本人らはまったく思ってなかったから
突然の突き上げにファビョって次々変な事を口走ったもんで、もう収拾が（ｒｙｗ
そうは言っても無能はそう簡単に直らない。
引っ込んでもいい解決策は思いつかないのだから引っ込むわけがない。
ああ、バカはつくづく罪だ。

111 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 12:12:28 ID:vcQdmHAH

↑
良く働く馬鹿、ね

112 ：軽石fucktoy ◆zkraGArAss ：2006/04/11(火) 12:18:20 ID:O1yGrZG7

>軽参

私のことですか？

113 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 17:22:17 ID:XAcntzXy

>>109
そのPDF面白い
×被検査対象品の表面から10mA以上の電流が流れないことを確認するものです。
×被検査対象品に1kVの高圧電流が流れている状態です

114 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 20:19:17 ID:wMN7Hwo+

>>109
死人の出そうな測定だな
接続して隔離して全自動、とか想像してたんだが

115 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 22:44:37 ID:mh4Ls2sp

できれば感電してもらってそれに懲りて諦めて欲しいってとこでしょ

116 ：774ワット発電中さん：2006/04/11(火) 22:46:49 ID:XAcntzXy

感電死したのがいたらまったくもって官災だな

117 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 00:53:22 ID:pNbFYx3t

粗大ごみの不法投棄が増えそうな予感。

118 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 08:41:56 ID:aOeHidDr

珪酸娼って暇でいいね。
広報活動も2ch利用して。税金はどこに消える？

119 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 12:14:18 ID:UYXWP9zp

耐圧試験=耐圧試練で氏んだヒトとか、粗大ゴミの不法投棄増えそう。

それぞれ労働省と環境省の管轄だからいいんですか、そうですか。

120 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 14:54:22 ID:2Wu6vu8Y

そうです。管轄が違いますからね。
最近マックが爆発したそうですが、関係有りません。総務省に尾といあわせください。

121 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 17:51:04 ID:XWdO4X8p

K3省は電気わからないのに基準つくるな！

122 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 18:24:20 ID:qHMWUhTS

先日、海で釣りをしていたら小形テレビが流れていくのを見ました
ブラウン管があると沈まないようですね
まだ新しそうでした、多分リサイクル屋が引き取ってくれなくて帰りに海に投げ込んだのでしょう

123 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 19:35:39 ID:ktgQcvUm

>>122
小型テレビというのは入院患者からの需要が多い、長期入院だとレンタルよりずっと安くつくらしい

＞多分リサイクル屋が引き取ってくれなくて帰りに海に投げ込んだのでしょう
その推測が正しければ多大な損害となるだろう、テレビの持ち主しかり、リサイクル屋しかり、入院患者しかり
不法投棄となると自治体や警察も無関係ではいられないし、もしこのテレビに小型船舶が衝突して乗組員が転落、溺死したなどということになると不運な出来事としてかたずけるわけにはいかない

経産省には安易な判断が想像以上のところまで波及するであろうことを自覚しべきだし猛省をうながしたい

124 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 20:48:55 ID:KDFIGFUD

>>123>>猛省をうながしたい

不可能だ。役人脳には反省をする論理回路が備わって無い。
役人を叩き潰す事なら極めて困難な程度だが、反省させる事は出来ない。

もっとも、猛省と言うのが、省益の猛烈な拡大を意味する造語なら別だが。

125 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 05:51:19 ID:MARjHkqJ

反省する時は人生の終わり＝落伍者になる時だからな
イヤな人生だ

>>省益の猛烈な拡大を意味する造語
高度成長期並にモーレツな仕事っぷりだなｗｗｗ

126 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 14:27:47 ID:v/HnGM6g

>>125
小泉改革　＝　天下り利権の高度成長期

127 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 00:05:09 ID:Dh1xqPvW

3年以上もつけっぱなし（連続運転）のテレビや暖房機器が火災や故障を起こさない
事例ってあるんだぁ･･･
どこの製品か興味深々。
どっかのミドリちゃんみたいに全数検査しなきゃ絶対に危険とか、PSEエスパーシール
を貼らないと命を落とすとか自信満々にさけんだところで、こんな事例もあるわけだ。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200604140028.html

128 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 01:50:02 ID:7JkXsxw/

電気用品一品ごとに絶縁耐力試験をやらなければいけません。
抜き打ちの検査ではいけません。
もし全品検査をしていないメーカーがいましたら法令違反ですので

129 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 06:09:23 ID:JsWjYlQw

　家電の設計屋じゃないので分からんけど、テレビって絶縁耐力　全数やってるの？

とうてい　やってないと思うが。

130 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 07:16:15 ID:YgtcXW1u

ＢＳＥ全頭検査のことじゃないのか・・・

131 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 10:17:49 ID:H5hZ/DKq

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/252
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/277

全数検査しないと「明確な、法令違反、でございますので、それなりの対処をする必要があるかと思います。」
と谷が申しております

132 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 10:30:06 ID:+Qv+AZzO

＞1000Vだからなにか被害が及ぶ、のではありません。電流でございます。

乾電池の10mAも1000Vの10mAも同じだと思ってやがる
一度、谷に1000V、10mAを味わってもらわないとな

133 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 11:01:57 ID:nK+PdF1B

なんだ、お前らは糞フェミ叩いてオナニーする位しかもう残った手が無いのか？

134 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 11:15:14 ID:7nFvRv+w

>>127
おまえの相手は「ごくまれに発生するかもしれない事故を防ぐための規制」なわけだ。
そんな記事を事例を挙げて反論したところで何の意味があるというのだ。
議論の完成度を下げるな。

135 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 11:16:02 ID:+Qv+AZzO

>>133
実施された今はもう打つ手はない
あとは谷を部長の座から引きずりおろして射精するだけ

136 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 13:14:32 ID:N5RY/bTN

>>135
暴動でも起こして廃案に持ち込めばいいじゃない

137 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 14:23:07 ID:jyJ2BeOn

フランスじゃあるまいし。
漏れらは、風呂に入らない不潔なフランス人じゃなく
清潔好きなごく普通の日本人なんだよ。

138 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 17:04:22 ID:r3/8chOO

>136
まだ「廃案」とか言っているレベルか、このｽﾚは。
むしろ、今法案を作っているのは民主党なんだが、その法案を
廃案にする気かね。

139 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 17:20:25 ID:N5RY/bTN

>>137
必要な事も主張できない今の日本ってどうよ
そろそろ半島並になるぞ

140 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 17:34:46 ID:v/IQeE8a

>>132
ダニミドリムシは静電気でICが死ぬということも知らないようだな

さすが、職務専念義務違反を堂々とやらかすだけのことはある。

141 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 17:45:26 ID:M9C4DjHQ

検査機器一台で一日何台の検査が出来るのでしょうか。

142 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 18:28:00 ID:q4Lelv/+

リサイクル屋としては不合格品を買い取るわけにはいかないから持込時点で検査となる
一度放電すればその部分はさらに弱くなる、つまり特性劣化したものをつっ返されるわけだ

手間はかかるが前もって絶縁抵抗試験か1mA位の耐圧試験で様子をみるのが機器に与えるダメージは少ないがこれも経験がないとなあ

143 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 19:25:36 ID:v/IQeE8a

>>142
確かに、いままで動いていた物を壊された上に「買い取りできません」
ではな。尋ねてもきっと

当方の知るところではない

などと言い出すのだろう

144 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 19:34:54 ID:8BDLT+bl

生身の女性向けの生態版PSEってのをみどちゃんに提案してみればわかるかな。
婚前の女性が劣化してたり性病感染していないかどうか、全頭検査するって感じ。
やがて生まれてくるであろう子孫の健康状態を確保するための法律だって。

145 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 00:52:23 ID:zA02AR2t

>144
みどりちゃんのことだからピクピクしながらマジレスしてくんぞ。

146 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 06:51:17 ID:nrr2J7KI

>>132
電源が商用交流100Vだろうが乾電池1.5Vだろうが、人体に10mAも流れれば
相当なショックを受けるだろ。ただ、直流1.5Vじゃ10mAは流れにくいってだけで。

それよりhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/277
の1パラグラフ目、口頭だから仕方ないんだろうが、気違いの文章みたいで
意味不明なんだが。

少しでも分かりやすくするために整理した。合ってるかな?
(1) 感電したり家電品が発火したり[なんらかの結果の意訳]するかどうかは、
　　電圧ではなく電流で決まる。
(2) 家電品は抵抗値が無いので100V以上印加すると大電流が流れる可能性があり、
(3) 手を触れれば感電したりやけどをしたり[いろいろな問題の意訳]する恐れが有る。
(4) 取説に100V以上印加しないように書くことは十分に考えられる。

(1)は、まあOKかな。
(2)は理解不能。「抵抗値」が無い…。ゼロオームはありえないし、抵抗が低いの意味?
それじゃ可能性ではなく確実に漏電するだろ。
仕様上抵抗値が定義されていない―普通、○MΩ以上とかやってないの?
実態として定まった抵抗値が無い―なら、なんとか理解できるか。
しかし、100V以上印加すると大電流が流れる可能性って、どういう意味?
この人は、一体、どこに100V印加すると思ってるんだろう。
100Vを超えたら100V系と筐体間が絶縁破壊して大電流が流れるって?
ブログに書いてたのと全く同様の妄想としか考えられないんだが。
(3)は、筐体と100V系が低抵抗で接続されればそりゃそういう事故も起こるでしょうよ。
(4)は、そんな理由で電源電圧を指定してるメーカーって有るの?
100V系と筐体間の絶縁破壊する以前に、電源のコンデンサなりが吹っ飛ぶでしょうよ。

しっかし、国会答弁でこんなでたらめな話が許されるの?
日本語ぼろぼろ、電気も素人、法律も素人、しかも平気な顔ででたらめ並べて。
なんでこんな人が経済産業省の部長やってんの?

147 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 08:21:20 ID:ZbtAwBsf

何せ、仕事中に個人ブログの更新なんかを堂々とやるという、
職務専念義務違反を悪びれることもなく堂々とやらかすような
部長ですからな

148 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/04/17(月) 09:16:05 ID:0AxVStXh

　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.17 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

149 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 12:42:17 ID:vxS8KMQ9

製品安全四法
?消費生活用製品安全法（消安法）　　　 PSCマーク
?電気用品安全法（電安法）　　　　　　　　PSEマーク　　　←中古品規制はこれだけ。
?ガス事業法（ガス事法）　　　　　　　　　　PSTGマーク
?液化石油ガス取引適正化法（液石法）　PSLPGマーク

「工場出荷品も全数耐圧検査が必要」と国会で言ったみたい…ﾐﾄﾞﾘちゃん。
現場にいる者としては、基地外沙汰。
隠れ凶惨党員が、垢畑に暴露しまくるぞ。

150 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 12:56:55 ID:Bf8qGRK3

>>149
つソース

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/266
>改正されました後の電気用品安全法につきましては、事業者が、消費者をはじめとするお客様に
>安心して電気用品を使っていただくために、１品ごとに、例えば、絶縁耐力試験を行う、
>これによって、電気用品からの発火、その他の、お客様に不幸せが及ぶような事故を防ぐ、
>こういった変更が行われております。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910494/634
>まず、新法と旧法の差でございますけれども、繰り返し申し上げたかもしれませんが、
>旧法におきましては、絶縁耐力試験、個別の試験は義務づけられておりません。従いまして、
>旧法下で作られた製品は、絶縁耐力試験が行われたという保証はどこにもございません。
>従いまして、新法では、消費者に渡る電気用品であれば、少なくとも誰かが一度は
>絶縁耐力試験を行ったものである必要があると、このように規定しているわけでございます。

151 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 13:01:17 ID:wZXPaL6J

>>149
一番上はよくわからないけど下二つは材料というか消耗品の法律だよな
なんでそんな中に消耗品じゃない物の法律が混じってるんだ

152 ：149：2006/04/17(月) 14:09:11 ID:vxS8KMQ9

>>150
Thanks,　お礼のソースです。
　 ＿＿＿＿＿_
　| 　 　 　 　　　|http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
　| 　 　 　 　　　|http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
　| 　 　 　 　　　|http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
　|＿＿＿＿＿｜
　|.／￣￣￣＼.|http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
　||　 ∧＿∧　.||http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
　||　（ ´∀｀ ）...||http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
　|| mona-dog..||http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
　||　　 　 　 　 .||http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
　|| モナドック .||http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
　|| 　中　濃 　.||http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
　|| ソ　ー　ス...||http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
　||JAS 500ml ||http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
　||__＿＿＿____||http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
　|__＿＿＿_＿.||http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県

>>151
漏れが読んだのは液石法だけだけど、ガスその物の規定は少なくて、設備に関する規制が沢山ある。
ま、ガスにシールは貼れんし。

153 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 17:16:29 ID:DZO1PvoM

PSEに対応できなかったメーカーみつけた
http://www.kk-custom.co.jp/seihin/otl.html

154 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 17:34:14 ID:YbzG8rIM

>>153
型番が限りなくアヤシイ
OTL-901
OTL-801

155 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 19:06:08 ID:N6r3j7Jy

>>146
この質疑応答自体おかしいんだよ、川内も谷もAC100Vライン間に1000V加えて試験するものと誤解しているんだ
川内が取説出して100V以上は云々と言ったとき谷が「あなたは耐圧試験を誤解していらっしゃる」と切り込めば川内をやりこめることができたであろうに、いかんせん谷には聞きかじったような電気知識なくて
質疑前に勉強しておくべきなのにだれも教えてくれなかったのかな

谷はもう経産省の中で孤立してんじゃねーか

156 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 20:35:40 ID:vxS8KMQ9

>>153
カスタムは何故急いで回収しているのかな。
タイムスイッチは確かに ＜PSE＞ だけど、猶予期間は１０年で平成２３年３月３１日までは、旧法をクリアしておれば問題無いのに。
K3はそんな事も教えてやらないのかな。
こんな事をして、天下りのポストを作っているとも思える。
（ｳﾁ ﾉ ﾓﾉ ｶﾞ ｵﾚﾊﾞ ｱﾜﾃ ﾅｸﾃﾓ ﾖｶｯﾀ ﾉ ﾃﾞｽﾖ　と言いたそうだぞ）

157 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 22:07:37 ID:nrr2J7KI

どっかの家電メーカーで谷の言うとおりの検査して出荷する勇者はいないかな。
70cmからの落下試験で、動作はするもののフレーム曲がって傷だらけの状態で出荷。
クレームが来たら、当社は法令を守ってるだけだから谷部長に文句を言え、と連絡先を教える。
自分がどれだけ出鱈目な答弁したか、どれだけ皆に迷惑をかけているか自覚するだろう。

※川内に国会で「谷部長は理解力が乏しいようだから」とか言われたくらいだから、蛙の面に小便かも。

158 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 13:28:02 ID:kS/Asu6+

>>157
残念ながら、藻前もたいして理解していない。

>70cmからの落下試験で、動作はするもののフレーム曲がって傷だらけの状態で出荷。
それは技術基準適合確認。これはダニが全数検査と言った自主検査項目ではない。

159 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 19:51:12 ID:tPf7ufUW

妄想オナニースレでマジレスは失礼だぞ！

160 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 01:37:47 ID:ekvGuXW4

>>158
残念ながら、ﾓﾏｴもたいして理解してない。

PSEマークを貼るには、技術基準適合義務を果たさなければならないことが法律にて定められている。
そして、ダニは、PSEマークをはるときは製造メーカーも全数検査検査を行っている、と言った。

161 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 01:43:55 ID:EAFqu48s

>>160はバカなの？

162 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 02:50:58 ID:ekvGuXW4

電安法法令を見れ。あと行監委員会質疑も見れ。

163 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 08:25:08 ID:NAZsVcK2

>>162
それを見た上で、落下試験や短絡開放試験や燃焼試験を量産品全数でやっていると思いこんでいるのなら、
技術職を止めたほうがいい。ダニと同じレベル。

164 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 12:54:04 ID:TLeJdEu6

理由も書かないと駄目な煽りにしか見えないぞ

165 ：158：2006/04/22(土) 13:39:14 ID:CXS/YxZH

>>160>>157
技術基準適合で落下試験をほぼ全数行わなければならない羽目になるのは中古の場合だ。（たいてい一個〜少数だから）
大量生産しているメーカーの場合は抜き取り検査か何かで一部試験すればいいだけ。

第164回国会　決算行政監視委員会　第3号（平成18年4月14日（金曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005816420060414003.htm

>　次に、七十センチから落とすという技術基準の記述でございます。
>
>　これは、極めて限られた製品について、しかも、当然のことながら全数ではなく、記述されているものでございます。
>（川内委員「だから、中古の場合は全数になるじゃないですか、一個一個じゃないですか」と呼ぶ）中古の場合、技術基準の
>一般的な規定が満たされているかどうかについて、例えば、旧法に基づいて、マークはございませんけれども、絶縁耐力試験も
>してございませんけれども、輸入事業者あるいは製造事業者の表示がございます。旧法時代と新法時代と、先生御指摘のとおり
>この落下試験の基準は変わってございませんので、旧法下で輸入事業者ないし製造事業者が的確に技術の基準の適合性を評価
>したということがわかれば、それで確認をしたということになります。全品について再度七十センチの落下試験を行う必要はございません。

技術基準適合確認はみなしでいいと認めたな。角井はお墨付きを与えるのに躊躇していたが。

166 ：160：2006/04/22(土) 16:35:14 ID:ekvGuXW4

法令等には【衝撃検査に限っては全数検査しなくていい】とは書いてなかったぞ。たしか。

167 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 18:58:12 ID:CXS/YxZH

>>166
衝撃検査は自主検査項目ではなくて技術基準適合確認に関するものだが。

168 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 19:05:14 ID:ekvGuXW4

PSEマークを貼るには、技術基準適合義務を果たさなければならないことが法律にて定められている。

169 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 19:09:11 ID:ekvGuXW4

さらにいえば、技術基準適合義務を果たさずにPSEマークを貼れば、明確な法律違反。

170 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 19:33:46 ID:dlm+TVti

役所の常套手段だな。
現実的でない義務を課して、普段は黙認。
役所の言うことを聞かないと、調査・告訴。

171 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 21:21:11 ID:CXS/YxZH

>>170
なるほど。じゃ、ダニがk3を出て行けば元の法解釈に戻りそうだなｗ

第8条の１にある「経済産業省令で定める技術上の基準」ってのが↓これかな。

>>166
電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

>１ 　電気用品安全法 （昭和三十六年法律第二百三十四号。以下「法」という。）第八条第一項 の〜
>２ 　経済産業大臣が電気用品の構造、材質等から判断して保安上支障がないと認めた場合は、〜

ってのがそのまま第１項基準、第２項基準ってことかな。
ここには全数検査というようなことは書いていないし、そう読み取れるような記述もない。

>>168-169は同意

172 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 21:22:36 ID:CXS/YxZH

ところで、もうすぐ電安法の第49条が削除になっちゃうんですが、これまた何か問題にならないかな。

電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
（右上の平成十七年六月二十九日法律第七十三号 （未施行） をクリック）

>（公聴会）
>第四十九条 　経済産業大臣は、第二条又は第二十八条第二項の政令の制定又は改廃の立案をしようとするときは、
>公聴会を開き、広く一般の意見をきかなければならない。

>（定義）
>第二条 　この法律において「電気用品」とは、次に掲げる物をいう。
>一 　一般用電気工作物（電気事業法 （昭和三十九年法律第百七十号）第三十八条第一項 に規定する一般用電気工作物をいう。）
> の部分となり、又はこれに接続して用いられる機械、器具又は材料であつて、政令で定めるもの
>二 　携帯発電機であつて、政令で定めるもの
>２ 　この法律において「特定電気用品」とは、構造又は使用方法その他の使用状況からみて特に危険又は障害の発生するおそれが
> 多い電気用品であつて、政令で定めるものをいう。

>（使用の制限）
>第二十八条
>２ 　電気用品を部品又は附属品として使用して製造する物品であつて、政令で定めるものの製造の事業を行う者は、
> 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品をその製造に使用してはならない。


大臣が電機用品・特定電気用品の範囲を広げたりする際、公聴会を開かずに勝手に出来るようになうってことだよね？

173 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 23:05:29 ID:0dyfLSzG

>>172
ぜんぜん問題にならない。
実際問題として、今後は、IEC標準規格みたいな国際規格との整合性を
今よりも強く求められる方向にしか進まないからな。
独自規格を作ってしまうとTBTとしてさらに外圧を受けることになるし、
逆にこれ以上の無規格、基準の簡素化は、マジで電気製品全体の安全性
を失わせる結果になる。

おまいごときが心配する方向には動かない。

174 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 23:48:16 ID:TLeJdEu6

削除する目的がわからないんだけど
変わるなら毎回公聴会開けばいいだけじゃね？

175 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 20:36:04 ID:/JPGjxcI

>>173
既に安全性なんて失ってるようなものじゃん

176 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 19:16:06 ID:UxB6tRPm

もうこの騒動もみんな諦めたのかな。

177 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 00:51:52 ID:aKVQQKy/

別に商売に影響ないから騒ぐ必要無くなっただけです。

178 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 19:46:05 ID:rudk/AuH

ま学問板にはそぐわないスレだし
だいたいスレ立てしたオマデン自体逃亡しちゃてるし

179 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 21:55:27 ID:+oiDMQgh

確かに法律守ってるのは大手だけだけどねえ。
オデオ屋なんか平気でＷＥとかのＰＣＢコン売ってる訳だし。

おま電さんは単に忙しいだけでは？今の時期引越し多いし。

180 ：電脳死：2006/04/27(木) 22:40:41 ID:aE/9wbqS

おま電くんはまともだから去ったんだよ。
フツー（の ねらー）だったら何とか毎日見るだろ。

それか“おま電（おま××好きの電‥）”ってネーミングされてクジけちまたのかも‥

貴重なまとも人だからすぐ呼び戻すために「おま電」やめとけば？

181 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/04/28(金) 00:08:14 ID:NCMRVsMZ

　ちゃんとＲＯＭってたけど特に書くほどのトピックス無かったから
レスしなかっただけ｡　漏れ自身もシカトプレイ山車各リサイクル店も
何事も無かったようなふいんき｡

　つい先日、経産省公認でリサイクルショップ協同組合（ＪＲＣＡ）が
発足した｡　結局ここが「落としどころ」ということなんだろうな｡

182 ：774ワット発電中さん：2006/04/28(金) 03:37:08 ID:6d+Z9DqW

そうして役人に支配されて逝くんだなぁ・・・・

183 ：774ワット発電中さん：2006/04/28(金) 09:01:28 ID:xYqsP4CK

どの業界でも役所の管理下だよ。

184 ：のうし：2006/04/28(金) 09:05:37 ID:cF50a12e

でも龍一くんのは聞いた

185 ：774ワット発電中さん：2006/04/30(日) 01:49:21 ID:W9XakcVq

役人の管理に入らないと今回みたいに酷い目にあわされるからね。
ボコボコに殴られる位なら犬で居た方がまし。
とりあえず祭りはあったけど良いところに落ち着いたと思うよ。

186 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 13:20:42 ID:Qq9neFty

ままん

187 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 04:36:39 ID:DP5NeE5o

読売キタ
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm

188 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 12:30:59 ID:680G/Vgu

日湘は９連休かぁ。いい会社だなぁ。
駆るなんか、一般技術者から見れば年中休み見たいなもんだし。
なんか成果出せよー駆る！
初心者のためにサイト立ち上げたんならよー。全然ねーぞー能なし。
掲示板汚し、潰しばっかしで。

189 ：774ワット発電中さん：2006/05/11(木) 23:12:29 ID:9wL0MyRj

某所で痛電波飛ばしているコテです。

家電などでちょっとした実験をしようかと思っているのですが、
中古トランスの選定に失敗しまして、新規購入を考えております。
（事故ったほうがアピール出来るのですがまだ死にたくないので）

再利用する事を考えると４５００円の菅野ＴＢ−７（２０ｍＡ）では使い勝手が悪いので
ＴＢ−６を考えているのですが、どんなもんでしょうか。

実験に賛同（？）していただける方、宜しければアドバイスお願いします。

190 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 11:31:38 ID:I6AJrZ5v

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36190319
５００ＶだしＤＣだし、まだ激しく勘違いしてるのか。
経産省はなんも仕事してないな。

191 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 14:07:47 ID:08P2znwD

ただのアンティークだろ。

192 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 15:11:34 ID:rw7m2AUR

>> 業者様には買い付けの現場にてPSEの予備検査等活躍の場が十分御座います。

「PSEの予備検査」と言ってるんだから、よく分かっている人だよ。
業者様に、その意味がわかる人がどれ位いるかな。

193 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 19:17:36 ID:AkqD5grQ

まぁ詐欺の一種だな。

194 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 12:10:39 ID:1GR9ROxC

業者様も消費者様もいいようにかじられっぱなしだなｗｗｗ

195 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 11:58:59 ID:A5qNbLj2

読売またキタ
http://www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20060518nt07.htm

関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147961478/l50

196 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 13:46:35 ID:MWPuTbNK

>>つまり、経産省がＰＳＥ法で中古を含める方針に転換したのはつい最近なのだ。

なにを今更ｗｗｗマスゴミもうだめぽｗｗｗｗ

197 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 14:04:45 ID:ceNrxNs3

>2006年4月24日発売「YOMIURI PC」６月号から
記事自体は少し前に出てた物みたいだけど。
遅いと言えば遅いけどね。

198 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 21:02:47 ID:BkMvOYg7

効力を発揮する前（エイプリルフール以前）に伝えるべき事だわな。

199 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/05/20(土) 22:30:52 ID:VXhHnHuG

トランス届きますた。流石専用品。ちゃんと出るわ。
元気に１０００Ｖレンジ振り切れ。

ＴＳ−５２０がまさか倍圧整流とはね〜、ｈｉｈｉ
思い込みって怖い。いやはや、難儀でんなあｗｗ

というわけで実験ネタ募集。（人体実験禁止）
とりあえず電気なまず、活線時の引き外し、電圧印加による影響を見てみようかと。

200 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 09:38:40 ID:s4A4tTB3

>>199
はっきり覚えてないが、10W機から100w機に改造するキットで
整流回路を倍電圧回路に改造した記憶がある。

スレ違いだな。

201 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 00:15:25 ID:CiR1XXef

もう、何かテストしました？

202 ：774ワット発電中さん：2006/05/27(土) 22:47:53 ID:mk4zGfHH

経産省のテスト結果・・・これの検討できる人居ないみたいね
算数屋さんいないみたいね

203 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/05/27(土) 23:22:57 ID:W7aBRPuk

>201
ｽﾏｿ。まだケースに入れてません。
配線もし直すのでもうちっとかかるかも。仕事遅くてごめんなさい。

あとビデオ信号系に強い方、監視用ＣＣＤの同期の取り方教えて下され。
物はビクターＴＫ−Ｓ５２２　モニタ端子からなのですが同期が取れません。

前テイクオフにあった奴です。うｐ用に使いたいんですが・・・

204 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 00:32:28 ID:c3tD413i

資料見つからないので感で．．．
外部同期カメラだったらV-SYNCのタイミングでビデオ出力を
外部からチョンとLに引っ張ってやればズルズルと映像信号を
１フレーム分流して来るかもよ

205 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/28(日) 01:17:00 ID:E28nCUpm

>>203 監視カメラの信号を取り出すのは難しいと思うよ。
メーカーによっても信号や電源の乗せ方違ってるし｡
だからカメラとその電源ユニット（ヘッドユニット）は必ず
対で無いとダメだしね。
（例えば松下のカメラと三菱のヘッドユニットという組み合わせは不可）

　だから返って同じジャンクでもコンポジットとして出力できるカメラユニット
使うほうがはるかにいい。　自宅簡易スタジオ用ならハドオフとかで
ＶＨＳカメラ買った方が話し早いだろう｡（でも売ってるかな・・・・）

206 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 05:12:08 ID:hx4dzEXc

>>205こんにちは。業務の方の様子、如何ですか？
PSEの影響出てますか？

207 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/05/28(日) 11:53:25 ID:E28nCUpm

　全然モウマンタイ。　あの騒ぎって何だったんだろうね｡

208 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/05/28(日) 19:53:52 ID:fssg3JX2

>204 >205
ありがとうございます。
セット販売のもんだから細かい規格が出て無いんですよね。

ちょっと足りなかったですね。すみません。
コンポジット端子らしき端子（モニタ端子）がありまして、モニタに繋いだんですが、
同期が取れないんですよ。たまにロックするんですが、上下に流れてしまうんです。
シンクロで見てもよくわかんないｗ　（何のためのシンクロだ）

ＣＣＵ端子（ＢＮＣ）に１５Ｖ加えて、電流は規格分流れています。
モニタ端子はＲＣＡ，サービス端子としてミニジャックが２つ。
マイク付きなのですがマイクは切っています。

どこかで実験ＯＦＦやりたいんですよね〜　
カメラマンも欲しいし、一人でやってもつまんないしｗ

209 ：774ワット発電中さん：2006/05/31(水) 13:43:28 ID:cPqKQJlt

このスレも死んだね。

210 ：のうし：2006/05/31(水) 13:55:41 ID:QTzO90/k

でも、みんなでゴネたから役所はすっこんだんじゃね。

またボロ晒した結果になったな。
漏れもそのテのとこ相手の仕事やったことあるけど
そーゆーとこをオチョくってヴァカにするのがやめられなくなってしまった。

211 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/01(木) 00:59:47 ID:/Wkfofp9

次のターゲットは駐車禁止取締りだな｡

212 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 02:19:38 ID:AEfe3Zmk

>>211
いやあれはだいぶぬるいぜ？
自転車使ってると駐車車両は物凄く怖いというか迷惑だから漏れは賛成派

213 ：774ワット発電中さん：2006/06/01(木) 09:03:38 ID:dGA0el/1

まだPSE問題は終わって無い。






よって、このスレもオワテナイヨ！

214 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 21:49:06 ID:Mx9Kza8Y

>>212
４３０キロワッター御用達、熊印のリニアを
改造冷凍車にぶち込んで端末を八木で（ｒｙ

まあ、冗談はさておいて、余った交通課の職員のはけ口で
スピード違反の取り締まりが増えそうな希ガス。

215 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/04(日) 22:46:20 ID:pyg7WsMf

火入れ式が済みましたので報告致します。
管理人様、サイズ大きくて御免なさい。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0773.jpg

来週末は高圧系の配線に取り掛かります。
とにかくネタｷﾎﾞﾝﾇ。

216 ：びりびり ◆xSK1SiC5MI ：2006/06/05(月) 21:50:46 ID:xithLk7H

乙です。
レスが付かないのは、へくとーるさんが何を所有してるか判らないから
…な気がしますよー。
自分としては、矢張り音響機器の音が変わっちゃうかどうかが気になりますが…。

え？びりびり所有の機材？

それとてホントに変（？）になっちゃったらこまるしなーｗ

とりあえず、安価なモノで使用前使用後の差異が解るモノ、希望です。

217 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/05(月) 22:43:01 ID:YguOIlwS

びりびりさん、フォロー、?クスです。

すみません。作ったはいいものの気力が失せ、まっちろけ。
さて如何しようって訳でして。

音質の差か〜。デザインに凝れる球アンプは好きなのですが、
当方のプア〜な耳で聞き分けられるかどうかｗｗ

今のところ実験台としてはＰＳＥ付きＤＶＤ/マルチプレーヤ１台とＰＳＥ付きビデオデッキ2台です。
扇風機も出せるかな〜。

絶縁破壊起こして火噴いてくれりゃ良いんですがね　ｈｉｈｉ
それとＡＣ１ｋＶ１０ｍＡがどれだけのモノかアピール出来たらな、と思っています。

218 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 14:14:37 ID:L2j93lTJ

>>217の妙ちきりんな実験のせいで、オフ板ごとブッ壊れたｗ
すげー威力！

219 ：774ワット発電中さん：2006/06/06(火) 19:50:58 ID:L2j93lTJ

・・・とオモたら








復活かよｗ

220 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 09:32:23 ID:B7Tp4tS3

保守

221 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 06:06:34 ID:Ym4RaJ7H

>>211

＞ 次のターゲットは駐車禁止取締りだな｡

あっ、そ。
気骨のあるヤシだと勝手に勘違いしておりました。
ありがとうございました。さようなら。

222 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/15(木) 21:37:37 ID:ilMDT67I

>221
おま電さんはすっかりミス・シンドラーにゾッコンですから。

なんとか役人に一泡吹かせたいんだよね。
そういえば団扇キットって今年も出ますかね。
あれに緑文字ででっかく谷とか中二階とか書いてハムフェア練り歩こうかな。

223 ：774ワット発電中さん：2006/06/15(木) 21:53:20 ID:JgA6Uzmu

この前手に入れた開発キットに付いていたACアダプタには
ULマークしか付いてなかったな

224 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/15(木) 22:14:19 ID:37X3g8WJ

　ＰＳＥは監視をつづけてますよ。　駐禁に点いては電気工事組合に対応を
お願いした｡　別に漏れは国や役所をぎゃふんといわせたいのではなく
自分達の不利益に対して「ＮＯ」の意見をはっきり示しているだけ｡

　ちなみにリサイクル組合ＪＲＣＡは折角発起したのに早々に内紛状態で
機能していないんだとか・・・｡だからリサイクル屋の引取りトラックが
困るという事で駐禁取り締まりに意見できないかとその筋の人に言ってみたが、
それどころではないそうだ｡

225 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/15(木) 23:42:58 ID:ilMDT67I

気分を害されてたらごめんなさい。JRCA内紛状態ですか・・・

226 ：774ワット発電中さん：2006/06/18(日) 20:05:22 ID:W+8DlmwC

保守

227 ：774ワット発電中さん：2006/06/24(土) 10:49:38 ID:9nUeEIoK

勿論保守、　　　だな。

228 ：774ワット発電中さん：2006/07/02(日) 21:04:11 ID:f6KCdikU

定期♪MOSH

229 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/07/02(日) 22:55:32 ID:Zez83Vq+

保守がてら貼り。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0838.jpg
うｐろだ管理人様御免なさい。明日削除します。

最初薄い塩水でやったら電流駄々漏れだったので一度流水でもみ洗い、
硬く絞った状態で実験しました。

電源トランス　K社TB-6
H社ポータブル発発による電源。
スライダックによりトランス１次側電圧１００Vを調整。
電圧監視はトランス１次側のO社２．５級整流形１５０VFS電圧計にて行いました。
時間計るの忘れたorz

注意
交流1000Vを水道水で湿らせたぬいぐるみに掛けたらどうなるか、という実験です。
他意はありません。
特定企業、政府、団体とは一切関係ありません。
悪意を持ったコラージュなど一切の行為を禁止します。

230 ：774ワット発電中さん：2006/07/07(金) 22:48:36 ID:e84jjPA0

画像見れねーよ(`A')
どうせなら1000Vの他に100Vとも比較してみてくれよ

231 ：774ワット発電中さん：2006/07/07(金) 22:56:32 ID:ajDetiLw

何も問題なく見られるが

232 ：774ワット発電中さん：2006/07/08(土) 13:04:43 ID:sghIO2oS

>>231
それは違うものじゃないのかｗｗ
＞うｐろだ管理人様御免なさい。明日削除します。
て書いてあるしｗ

File Not Found.
考えられる原因
ファイルが見つからない。
URL、リンクが間違っている。
アカウントが削除されている。

233 ：774ワット発電中さん：2006/07/08(土) 20:46:49 ID:U+4KmZNu

ぬいぐるみから白煙が出てる画像じゃないの？

234 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/07/08(土) 21:49:12 ID:XrlSo/et

>230
ｽﾏｿ。ちとあそこには場違いかな、と。
サイズでかいし。

>233
ちょっと焦げますた。

そのうちちゃんと測定しますので。
湿度と温度、時間だけ取っておけば良いかな。

235 ：774ワット発電中さん：2006/07/08(土) 21:55:19 ID:U+4KmZNu

次は萌えぐるみ？

236 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/07/08(土) 22:44:14 ID:XrlSo/et

安ければなんでも。

100V1分掛けてから１ｋVで良いですかね。

237 ：774ワット発電中さん：2006/07/09(日) 10:20:02 ID:kcR0Dd2K

萌えぐるみが燃えぐるみ・・・というオヤジギャグのために・・・

238 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/07/09(日) 21:43:25 ID:ZyqSdL97

>237
のうしさんが好きそうなネタ・・・
燃え燃えとか言って。

秋葉原のホコ天で「秋葉原は電気の町です！！」
なんてプラカード立ててやりますか？ｗｗ

239 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/07/15(土) 22:24:23 ID:5n3oRv5r

某ブログよりコピペ

>測定器の校正をするべし、とは法律に書いていません（本当！）
http://blog.livedoor.jp/dickhead69/archives/50563719.html

校正良いんかい！
横河のDMM73301で良いじゃん。トランス含めて２万でおつりくるよｗｗ

まあ、すりゃ良いってもんじゃないけどね。
ところでHOにてビンテージCDプレーヤ発見！
特別承認により除外だって書いてありますた。

240 ：緊急アラート：2006/07/17(月) 04:59:23 ID:Z07w+Z40

　　　　事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
　　　　アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！
　　　　以下、http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/　（大規模OFFスレ）よりコピペ


　　　　68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF

　　　　【PSE 問題に関するアンケート】
　　　http://sound.jp/pse/activities.html
　　　　是非ご協力ください。

241 ：774ワット発電中さん：2006/07/22(土) 21:54:36 ID:kLIb/gf9

定期保守

242 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/08/03(木) 21:24:14 ID:BXnJ9RF7

無線板からコピペ。実例の一つになるのかな。

813 名前： 絶縁耐圧 [sage] 投稿日： 2006/07/27(木) 13:49:15
ＰＳＥのからみ（対象外だけどね）があるんで測ってみたら
ＡＣ１３００Ｖでアウト！どこかと思ったらヒートシンクの温度を
検出しているサーミスタとハウジングの圧着端子。
１次と２次を分けているアンプの入出力トランスは全く問題ない。
さて、どうしてくれようかねえ。

816 名前： 絶縁耐圧２ [sage] 投稿日： 2006/07/27(木) 18:49:44
しょうがないんでサーミスタ単体の耐圧を１００個ばかり測る。
ＡＣ２０００Ｖをおよそ７割がクリア、悪くても１８００ＶはＯＫで
１５００ってヤツは１個も無かった。組み込んだ１３００Ｖは大方手の
脂でも付いていたんだろう。良いものでも２３００Ｖだと殆ど放電する。
何度も放電させると段々耐圧が下がって１５００も割り込んでしまう。
目には見えないがカーボンがたまるんだね、ティッシュで足を拭くと復活する。

もう少し余裕が欲しくて、塩害防止用だかのグリスを塗ると耐圧は上がるが、
２５００Ｖぐらいで一度放電すると、後はどんどん耐圧が下がって、というか
見事にカーボンが出来るようで青白く燃え始める。
こうなると５００Ｖでもダメ。ふき取ると復活。やれやれ。

シリコンシートを敷いてプラネジで止めればＯＫだろうけれど、プラネジの
せん断を考えると使いたくない。で、考えた、サーミスタ本体のモールドは
エポキシだから、足の方にも延長してやればいいんじゃないでしょうか。
２液混合のエポキシの接着剤、根元に塗るとアッて間に２５００ＶＯＫ、
さすがに３０００だと放電するがもっと（長く）塗れば大丈夫だろう。

組み込んだ実機で試したら１７００Ｖはクリア、これ以上やる必要は無いよね。
ＰＳＥ対策も万全ってかぁhi、とか言ってまたまた仕事が増えてしまった。
協力会社の皆さん、すみません。ここ読んでないだろうけど、今度めし奢るね。

243 ：774ワット発電中さん：2006/08/09(水) 22:33:46 ID:3y5Qym+J

え〜と、保守ついでにアホな質問すみません。

やはり音楽関係の方が、耐圧掛けると音が変るのか気になる。ということで、

現行管ではないのでばらつきは気になりますが、音が良いという45の代替管、ＲＣＡ（恐らく製造はTung‐Sol）
46が2本あるので、全く同じ回路、パーツでモノラルアンプ2台を作り、一台は掛けず、もう一台は５〜６回
断続で掛けて聞き比べをしてもらおうと思っているのですが、（秋葉原某中古ｵﾃﾞｵ店のアポは取りました）

超３カソホロhttp://www.hinocatv.ne.jp/~s_suzuki/46%20Single/46STC.htm　直ﾘﾝｽﾏｿ　か
６SJ7のCR結合かで悩んでおります。（他の回路でも良いんですが。）
部品の劣化に敏感な回路ってありませんでしょうか。

オカルトっぽい話ですみません。宜しくお願いします。

244 ：774ワット発電中さん：2006/08/27(日) 19:31:30 ID:gT4wokhQ

保守

245 ：774ワット発電中さん：2006/08/30(水) 14:38:07 ID:yA3dYkY5

某店のハドオフがシール貼ってない電気機器を販売してました

246 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/08/30(水) 20:10:21 ID:jTrCTy2a

>245さん　査察乙です。

値札に特別承認に係る（ｒｙ　って書いてありませんでしたか？
そもそもハドオフのシール表記が良い物なのか怪しい訳ですが。

247 ：774ワット発電中さん：2006/08/30(水) 20:26:07 ID:9pRuc/LK

ハドーオフなのにＢＭＷのステアリングのみ売ってマスタ。
誰が買うんだこんなモン。

248 ：774ワット発電中さん：2006/09/03(日) 23:13:27 ID:nDkWvV2J

CSチューナー（BS無し）て家電ですか？
某店でPSEシール貼って売ってますた。

249 ：774ワット発電中さん：2006/09/04(月) 09:49:20 ID:i7Fl77VJ

>>248
PSE法のくくりは「家電」ではない

250 ：774ワット発電中さん：2006/09/07(木) 22:52:12 ID:esqCNAUu

レンタル方式による販売の実態調査が開始されたようです。
http://sound.jp/pse/20060904.html

251 ：774ワット発電中さん：2006/09/07(木) 23:13:55 ID:tInWQTUd

要するに暇になったから何かしてみたいってだけだろう

税金使って・・・な

252 ：774ワット発電中さん：2006/09/17(日) 22:06:53 ID:KOPN27VS

耐力試験で起こりうる事故ってなんじゃろか。

試験機動いてんのかって触る香具師とか。

253 ：774ワット発電中さん：2006/09/18(月) 08:19:35 ID:6e3EqriQ

今回の中古騒動は中古ゲームソフト裁判に酷似しています。
　中古ゲームソフト裁判は　著作権法26条の頒布権に消尽の規定
が明記されていないことで発生しています。
　当方は立法段階では上映権の設定もなく、ビデオも無い時代に
劇場映画のフィルム物流に権利を発生させた条項である。文言が
ないからといって、ビデオ、ゲーム等の大量流通品に消尽しない
頒布権を及ぼすことは立法者の意図しない解釈である。中古に
よる被害も無くベルヌ条約の趣旨からも頒布権は消尽すると解釈
すべきであると主張しました。

　電気製品安全法も立法時には特段に販売、中古販売の規制を
検討しなかったようです。立法趣旨は製造業者、輸入業者への
安全性検査義務のように思いますが、27条に”販売の事業を行う
もの”の一文を入れたがために問題が起きたように思います。
　文字とおりに解釈すれば、中古まで射程になりますが、中古の
規制は立法者の意図したものでないことは明らかです。つまり
文字とおりの解釈は立法者の意図を超えた拡大解釈となり、法が
意図しないリサイクルコストの増加や制限、レンタルとみなすと
いう法の信頼性の欠損等を招いています。これは頒布権が中古
まで及ぶという解釈と同じです。
　むしろ「最初に市場に販売する行為」と限定して解釈する
ことが立法趣旨に合致します。
　文字とおりの解釈を行ったときの法的な不整合や被害の可能性
を考えると、奇異に感じるかもしれませんが、限定解釈を導入
すべきと考えます。

　官庁がこの勇気を持たないと、中古裁判と同様に混乱を招き、
裁判所に判断をゆだねることとなり、その社会的なコストは甚大
なものとなります。中古ソフトの愚行の二の舞は避け、体験は
生かしたいと考えます。

http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109

254 ：774ワット発電中さん：2006/09/20(水) 15:34:16 ID:W8/qLeFN

>>253
官庁の目的は社会的コストを増やす事にある。

厄人が非効率な事をすると、厄人が損するシステムを構築せねばならんが
人類は、いまだ成功していない。

255 ：774ワット発電中さん：2006/09/21(木) 21:46:46 ID:Uagx7OqA

ニュー速＋ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り　岐阜市事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
　粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

　市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

　しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は）
販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

　３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。

　同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

　今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

　（丸田稔之）

中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml

256 ：774ワット発電中さん：2006/09/21(木) 21:52:45 ID:gOmEJomP

家具だって、コンセント付きのは駄目なんだろ？

257 ：774ワット発電中さん：2006/09/21(木) 22:04:18 ID:ZQ4n1Vr1

>>254
逆に、役人が非効率なことをすれば公が得するシステムを作ればいいじゃない

258 ：774ワット発電中さん：2006/09/21(木) 23:58:51 ID:jmiEDGwE

ある筋からの情報。
レコードプレーヤに耐力かけたところ、33ｒｐｍと45ｒｐｍ、表示と回転数が
アベコベになったらすい。ホンマカイナ？

普通リークしたらIC飛ぶよね。

259 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 01:05:22 ID:EOY5g+pg

壊すなら俺にくれ

260 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 05:57:18 ID:3VMGnecw

ICなんて使ってんの？

261 ：774ワット発電中さん：2006/09/22(金) 21:01:05 ID:tDqnInw/

ベルト式ではなくダイレクトドライブだと思われ。

ソ○ーの安モンはカセット用のモータに抵抗ドロップだったお。
聞けりゃ良いのかね。

262 ：774ワット発電中さん：2006/09/27(水) 08:47:42 ID:VPE/DcdY

所で、耐力試験ってどのぐらい電圧をかけるの

263 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/27(水) 10:53:50 ID:Rbb47Z0O

>>262 １０００Ｖを１分間・・・。

264 ：774ワット発電中さん：2006/09/27(水) 12:03:14 ID:CKPG3YNB

>>262
ＨＩＯＫＩのサイトに、誰でも簡単ＰＳＥお手軽自主検査（<-嘘）
みたいなページがあるから、そこを読むと参考になる。

265 ：774ワット発電中さん：2006/09/27(水) 15:12:36 ID:sWY3JSkg

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1149923518/27

266 ：774ワット発電中さん：2006/09/27(水) 18:32:37 ID:RLlA/RJk

１０００Ｖのメガーじゃダメなんだろうか？

267 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/27(水) 20:11:27 ID:3m2drmsN

ダメ。AC1000V（RMS）　50/60Hz。それを１分間。

お祭り好きの電気屋さん、>258どう思われます？
速度センサからドライバへのフィードバックが原因でせうか。

268 ：774ワット発電中さん：2006/09/28(木) 00:09:43 ID:aJF3wTrn

今度の大臣、甘利かよ・・・

269 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/28(木) 09:35:50 ID:6/Rwt7hD

　すごく複雑・・と言うよりもやるせない気分・・・・。　　orz
じつは漏れの入ってる和太鼓会の幹部の知り合いと、言うよりも旧友なんだよ。
甘利って・・・・。だからお話したこともある。

　漏れはアンチ自民なのだが、ある意味知り合いと言うこともあって見守ってはいた。
しかし、高利貸しとつるんでると知って幻滅。さらにこのスレ見て絶望。
立場的にもどうつきあっていったら良い物か・・・。
勿論和太鼓会とは関係ないハズなんだけれども・・・・確実に大なり小なり影響は
あると思う。　だからといって太鼓やめたくないし・・・。
割り切るしかないのかなぁ・・・。

　まあ、今まででも「隠れキリシタン」のように自民を応援する態度に心中で
レジスタンスしていたけどね。でも、限界かも・・・。

各大臣の人事。　これも「政治ゲーム」で決めないで欲しい。
大臣というのはその分野の最高責任者であり指揮者なのですから。
なのに、なんで・・・？

電気や機械のことが分かってないオヤジが「経済産業大臣」なの？
無線技術とか電子通信の分かってないオヤジが「総務大臣」なの？
車社会や建築技術の分かってないオヤジが「国土交通大臣」なの？
バイオテクノロジーや農業のわかんないやつが「農林水産大臣」なの？
子供のことを理解してなさそうなやつが「文部科学大臣」なの？
医薬や医療技術の素人が（つまり医者でもないのに）「厚生労働大臣」なの？

たとえば変電所一つ作るにしても「経済産業大臣のはんこ」が要るわけです。
つまり、その分野についてはスーパースペシャリストでなければ本当はおかしい。
「ＤＮＡって、ナニ」とか言うような人に農林水産大臣なんか勤めて貰いたくない。
ディーゼルエンジンについてちゃんと説明も出来ないやつにＮＯｘ-ＰＭ法なんか
施行して貰いたくない。　この間のＰＳＥ騒ぎは何だ。「電気って、こわいわぁ」
もう、アフォかと・・・・。


>>258　の件・・・？、、、
　どうなんでしょうね。微妙にコントロールＩＣが飛んだとしか説明点かないけどな。
本当奈良ね・・・・。

270 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/28(木) 09:39:39 ID:6/Rwt7hD

>>269 誤植した。

＞しかし、高利貸しとつるんでると知って幻滅。さらにこのスレ見て絶望。

「このスレ」というのはニュー速＋のこと。

271 ：774ワット発電中さん：2006/09/28(木) 12:28:18 ID:M/S+WncP

スペシャリストである事よりも国会で質問された時にいかに時間を稼いで
ごまかす事が出来るかが問われるポストなのではないでしょうか。orz

272 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/28(木) 21:24:01 ID:aJF3wTrn

そうそう、おま電さん、チョトお話が・・・　すみませんがメールもらえませんでしょうか。
もっけさん経由で私のアドレス逝ってると思うのですが。
逝っていない様でしたら御手数ですが会社の方に、空メールか私の本名宛で
適当に偽装メールをココア鯖まで送って下さい。hi

すません。技術部の共通メールアドなもので・・・

273 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/09/28(木) 23:23:50 ID:6/Rwt7hD

>>272http://profiles.yahoo.co.jp/okaden75

274 ：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. ：2006/09/30(土) 05:32:16 ID:6QL81MTQ

どうも〜芳村真理です！違います。ここではお初にお目にかけます。
いや〜すごい板ですね〜。お兄さん電子ブロックぐらいしか訳わかめだよ。
もっけ。です。みなさん勘違いしているようですが「もっけ」ではありません。
「もっけ。」と「。」までがHNなのです。モー娘。は略しても「。」が付くでしょう？
どうでもいいことですけどね。

さて電気屋さん・・（本当に横須賀ではすいません）
>>269
そうですか・・それはちょっとショックですね。
ちなみに海外では大臣に理系の人が就任することが当たり前なのです。
小泉もこういう所を改革すればよかったんですけどね。

向うは恐竜とかいう人が暴れていますけど、一体何をしたいのかが全く
読めないんですよね。ある時には毎日新聞の報道に抗議しろとか言ったり。
でもその割りには何故かPSE「反対」が間違っているとか・・。

275 ：774ワット発電中さん：2006/09/30(土) 22:53:10 ID:lBIpHNuP

あいつは革命家なのじゃまいか？

315: 2006/09/02 14:47:25 kRRLLUqH
http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001300:

276 ：774ワット発電中さん：2006/10/05(木) 11:16:29 ID:awupj0sP

当然保守

277 ：774ワット発電中さん：2006/10/06(金) 23:58:20 ID:Q/06cbbj

解ってるのが大臣やってたっつーと　ｅｘＫＩＴ？

278 ：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. ：2006/10/07(土) 05:59:36 ID:CWS2EnfF

ちょっとだけ改名した俺も保守。

279 ：774ワット発電中さん：2006/10/07(土) 21:10:01 ID:+lFzlQ5J

>278
此処はまず落ちないから来なくていいよ

280 ：774ワット発電中さん：2006/10/15(日) 21:24:56 ID:CGOQcvUt

此処に来るか解らんけど書いときます。OFF板へのレスポンスです。hi

あんたも揚げ足取りやのおｗ　まあいいや。
実際家電メーカがサンプル検査或いは全数検査して
（製造番号、気温、湿度、試験を行った時間、漏洩電流値を記録して保管してるかは知りませんが）
その試験をパスしているのは解っております。（乾燥状態で）

中古品限定の話ですよ。それと実際やってるかは別の話。解釈ベースです。
当時のASICやアナログIC、V-FETなど代替の利かないパーツがあります。
ツマミなんかもそう。サトーの汎用品てわけにはいきません。
部品ばらして売ってる所もありますが、ごく一部の人気機種のみです。
そういう機械はやはり部品取り頼りなんですよ。
でも部品取りに出来る値段になる機械はそれなりの状態。外観検査でハネられちゃう。

オタク市場、マニア市場、今?でもなく大きくなってます。復刻版なんでのが販売されているのは
ご存知の通り。性能も上、保証もばっちり。安っぽさを除けば新品はそりゃ良いですよ。
しかし趣味とマニュファクチュアとを一緒にされては困る。性能に関係が無いと言ってもネジ一個新しくてもイヤ。
ネジの全てマイナス。向きは左斜め30度に揃える。ノッブはKK、電線はベルデンのMIL規格品。
そんな人もいるんです。一度　伊藤喜多男著　音響道中膝栗毛　読まれることをお勧めします。
大体ソ○ーさん、自社IC好きなんだよ・・・。


まあ前置きはここまでとして、実際やってみたんですよ。
物は中国製豪州メーカのDVDマルチプレーヤ。フタあけて、乾燥状態では流れないので
魔法のスプレーをかけて一週間放置。スライドトランス出すのめんどかったので
実質1.1ｋってとこですかね。リーク値は10〜15mA位。印加したのはSW電源のFG−ライン間。
トレイ開閉、画面メッセージはなんでもないんですがCD、DVD共に読み込まず。
1台だけだからデータとは言えませんがね。あと無理矢理流してるから。

281 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/10/15(日) 21:25:31 ID:CGOQcvUt

ｽﾏｿ。コテ付け忘れ

282 ：