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プリント基板に関する質問はここだ！5層目

1 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 22:18:24 ID:SlFUH8HT

復活しました！
基板の設計〜製作はもちろん、基板に関すること全ての質問、
話題等どうぞ。
もちろん、ＣＡＤに関する話題もＯＫよ。

※一応、基板全般ですが自作派は基板の自作スレがあるので
そちらがよいかも。

2 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 22:21:45 ID:SlFUH8HT

さてさて4月となり、新たにこの世界へ足を踏み入れた方々
なんでもこたえますよ。

3 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 22:36:45 ID:WQ2P/54F

お勧めのCADリンクｷﾎﾞﾝ

フリーとかシェアとかOS別とか

4 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 00:41:36 ID:M3qmOw2K

では、お言葉に甘えて質問をお許しください。

パターン線径屋さんって　寂しいですか？

5 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 09:23:25 ID:TtuhgjtB

せんけいや　と読むのですか？

6 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 12:18:10 ID:QmTHhNrF

>>3

図研のＢＤがおすすめ

7 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 12:29:51 ID:GvaQ8H+8

>>3
YDCのCADVANCEαIIがおすすめ。ワンコマンドでしたいことができるから。

8 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 15:01:03 ID:QmTHhNrF

>>7
でもシェア小さいから苦労するよ

9 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 19:58:08 ID:2FKCK2ZU

神奈川県内の設計屋さん、PWB屋さんに何社か入社したけど、
必ずCADVANCE V,α,αIIのどれかを使ったけどな〜。

10 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 20:00:12 ID:QmTHhNrF

>>9
それは凄い偶然じゃないか？

11 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 21:31:36 ID:M3qmOw2K

>>5
じゃあ　
パターン専刑屋さんって　寂しいですか？

12 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 21:49:13 ID:v4W6sZkc

今日PCBEを弄り始めたのですが、DCジャックの部品ライブラリを発見できなくて困ってます。

付けたいジャックは秋月のやつで入れたライブラリは
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se264120.html
http://www.picfun.com/pcbe10.html
この二つです

13 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 23:17:00 ID:fYNUsK2E

>>12
現物があるなら定規で測って、合う形を作ればよろしいがな

14 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 09:24:01 ID:CpGccZ8x

>>11
私に聞かれても．．．

15 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 10:33:05 ID:HR5c4a80

べつに寂しくはないね〜
反対に、設計に集中しちゃうと、時間も嫌なことも
忘れるねー

16 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 11:32:16 ID:9dXgQ6qY

パターン設計してる人に聞きたいのだが
部品面と半田面の色分けって、どっちが赤でどっちが青になってる？

複数の会社からデーター支給で仕事を請け負うと、
会社によってまちまちなんでコンガラガッテル‥‥

東京近辺だと多摩川をはさんで
　　東京側が　部品面--赤色、半田面--青色
　　神奈川が　部品面--青色、半田面--赤色
のようなんだが、どうよ？

17 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 12:24:18 ID:HR5c4a80

>>16
部品面　緑
半田面　赤

あと、こだわりは
部品面シルク　黄色
半田面シルク　水色

ちなみに、東京側です。

色は最初に使ったＣＡＤによるんじゃない？
昔のＣＡＤだと、色固定だったりもしたし。
あと、海外ＣＡＤだと部品面赤がデフォルトだったり
するねー。

あと、ネットと色の関係だと・・
+5Ｖ　赤
+3.3Ｖ　マゼンタ
ＧＮＤ　シアン
とかについついしちゃう。

18 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 14:54:11 ID:xtrW3gR0

メモリへのバスラインのパターンで等長配線をするんですが、互いの配線長の誤差は
どうやって決めればいいんでしょうか？

流れる信号の周波数の波長の1/○以内、というような考え方でいいんでしょうか。

19 ：matup：2006/04/07(金) 15:06:45 ID:rCcerC18

鉛フリー時
半田の上がりが悪く困っています。
通常、リード径の＋0.4mmでスルーホールの設計をしていますが
一般的にどれくらいの大きさで設計するものなのでしょうか？
スルーホールを大きくすればするほど半田の上がりはよくなるのでしょうか？
熱の問題でサーマルランドの設計をきちっとしたほうがよいのでしょうか？
まとまりのない文で申し訳ありませんが
ご教授よろしくお願いします。

20 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 16:00:10 ID:6vi5w0S+

>>16
電グラ・信号に関係なくアクティブな層を、上側→薄い緑、下側→シアン
にしてる。

>>18
>>19
社内の設計基準書を読め。
ついでに言うと、>>19、細いピンだとピン径＋0．2mmでやってるな。うちでは。
＋0．4mmだとかなり太いピンに対応してる。

21 ：matup：2006/04/07(金) 16:17:45 ID:rCcerC18

>>20
ありがとうございます。
ちなみに社内設計標準は＋0.4mmなっていますが
まだまだ経験の浅い新規部署なので
色々な知識が欲しかったわけであります。
ありがとうございました。

22 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 16:22:08 ID:bcD9/ycj

？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
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23 ：16：2006/04/07(金) 16:22:15 ID:AanBkN4F

色分けは地域差とかは無いのかなぁ？
CADの違いもあるだろうけど、手書き設計のころにも赤青の使い方が
逆になってるところもあったんだが‥‥

>>18
客先（回路を書いた所）に確認するのが手っ取り早いだろう。

>>19
うちは＋0.4mmが基準だな。自信が無ければ実装屋に聞いた方が確実だぞ。

24 ：matup：2006/04/07(金) 16:27:40 ID:rCcerC18

>>23
ありがとうございます。
１度聞いてみたいと思います。

25 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 17:33:48 ID:BidjIbog

俺、赤色苦手なんだよな。
ベタパターンとか拡大して画面が真っ赤になると
頭がクラクラする・・・

26 ：18：2006/04/07(金) 17:36:29 ID:toMGSDrN

>>20
設計基準書では±10mmとなっているのですが、これを決めた人は今までの経験から決めたらしく、
明確な根拠がないので、分からなかったのです。

>>23
回路を書いた人にも聞いたのですが、どうもその人は回路をコピペで書いてる人らしいので、
その人からも明確な答えが出てきませんでした。

というわけで、ちょっと聞いてみようかなぁ、と思った次第です。
ありがとうございました。

27 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 17:45:40 ID:HR5c4a80

>>18
その回路屋は許容できるスキュー差も答えれないのかね？
「スキュー差は何sec以内」ってな情報あれば計算できるのにね。

あとメモリだとJEDEC参照にするって方法もあるよ。
もしかしたらメモリのﾃﾞｰﾀｼｰﾄにも載ってるかもね。

28 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 17:47:26 ID:HR5c4a80

>>19
鉛フリー半田だと、広がりがすくないからね。
基本的なところで、温度が逃げないような
接続にしちゃえば？

29 ：matup：2006/04/07(金) 18:18:47 ID:rCcerC18

>>28
ありがとうございます。
温度が逃げないようにするにはサーマルランドを用いることだと思いますが
今までは部品面のみにサーマルランドをつけていましたが
半田面にもサーマルランドをつけるほうがよいのでしょうか？
よろしくお願いします。

30 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 19:12:52 ID:HR5c4a80

>>29
ん？いままでは半田面の接続はどうしてたんですか？
まさかべた接？？

要するに電気的に悪いパターンにすればよいのです。
つまり、基板に熱が広がらず、端子とスルーにだけ
効率良く熱が伝わる設計です。
ただ、熱がよく伝わる分、部品への熱負荷が大きく
なるわけで、よりテキパキした半田付けせねばならないです。

よくある落とし穴なのですが、ガシガシ電流流す為にべた接
の指示があります。確かに、ガシガシ流れそうですが、
部品の端子と基板を接続するのは半田なわけなので、
べた接にすることにより半田が上がらなくなってしまえば
逆にに電流が流れなくなってしまいますね〜。

31 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 22:21:02 ID:oPRKP4fK

亀さんですが
赤／青／緑についての考察
起源　手作業でパターンを描く時代から
基板が出始めた頃基板は片面であった。片面であったためパターンを描く場合に層の識別を
する必要は無かったので、この頃は鉛筆（黒）で描いていた。
　両面基板の時代になって、基板の表裏を識別する必要になり
　　半田面は…片面の時代に使っていた黒（鉛筆）
　　部品面は…赤鉛筆が一番身近であったために使用された。
　　　会社によっては、黒一色で破線（半田面）と実線（部品面）で識別するところもあった。
　基板の密度が上がってきて、デジタイザーが使われ始めた頃。デジタイザからのデータ
入力時にオペレータが判断しやすいため、赤／青（緑）が使われ始めた。青より緑使われたのは
図面をコピーした時に青は再現し難い色であったことも理由の一つである。また、図面の用紙は
グリッドの精度を保つためにフィルムにマット加工したものを使用したが、これは黒の鉛筆より
フィルムと色鉛筆のほうが相性がよく滑らかに描くことが出来た。
　更に時代はCADを迎えたが、以前の識別の引きずりがあったことは否めない。
けして公営競○の人たちが、色鉛筆と決めたわけではない。
それにしても、欧米CADのべったりした表現はどうも馴染めないと思うのは、あたいだけか、なあ。

32 ：matup：2006/04/07(金) 23:04:20 ID:iwMkbqsv

>>30
ありがとうございます。
電源メーカーなので30A流れる基板も度々あります。
基本的に半田面はベタ接続です。
先輩からの教えでサーマルランドは部品面だけでよいと
教わったのですが、実際はそうともいえないんでしょうね・・・
大変勉強になりました。

33 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 23:19:38 ID:zyjxok1o

石井エンジニアリングのＣＡＤを使っていた頃、しばらくは片面基板
だった。最初のうちは半田面視で描いていた。よって、実際の見た目
に近いという理由から、半田面パターンは緑色で描かれた。
その後、両面基板を扱うようになってから部品面視になった。
半田面パターンは緑色だったので、部品面パターンはその補色で赤色
を使っていた。（昔勤めていた会社のケースです）

34 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 00:08:36 ID:ofU48IqP

>>31
>>33
いやはや、参考になります。
自分が基板設計はじめた頃は2〜8層時代だったので
それ以前の話は面白いです。

>>32
電源ですか。
30Ａ流れれば確かにべた接したくなりますね。
半田面だけべた接って事は、片面基板時代の名残ですかね〜。
半田は、錫銀銅ですか？

35 ：matup：2006/04/08(土) 20:14:33 ID:1UNP2ELA

>>34
はい
錫銀銅です。
あまり知識のない上司から
穴径を広げれば半田が上がりやすくなるだろう！
って言われ、困ってます・・・泣

36 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 00:08:41 ID:nUYAuHVK

パターン線径屋さんって　寂しいですか？
パターン専刑屋さんって　寂しいですか？
パターン丸線屋さんって　寂しいですか？
パターン線形屋さんって　寂しいですか？

37 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 00:14:35 ID:CBGvrGY2

>>35
半田上がりならランド径大きくするという方法もありますよ。

穴径大きくするのはどうなんでしょ？
毛細管現象を期待するなら、小さいほうがよさそうですが、
なにしろ半田がねぇ。。
あまり大きいと、手半田のときに半田がどんどん吸い込まれて
部品面にごってりって事もあります。

38 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 09:45:28 ID:dET7HiYk

>>36
ずっとそれ気になってるんだが、パターン設計屋のことなのかな

39 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 15:58:55 ID:nUYAuHVK

板に丸と線を描く
径線屋さんでしょうか

40 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 17:32:39 ID:QeABlpqv

罫線屋というのは実在する

41 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 19:20:20 ID:YAksbyyo

すいません、１５年ぶりにプリント基板を作りたいんですが、
紙フェノールってみんなベークになっちゃったんですか？
昔は白いのがあったような気がしたんだけども・・・・

ガラエポは高いし、紙エﾎﾟキシは黄色っぽくていやなのです。

42 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 01:13:33 ID:eR96YYUD

あの〜
たくさん作るのですか？
片面？

いま、日本では紙フェノールはあまりやってないでちゅ
そして、そのために思ったほど安くないです。

43 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 02:07:57 ID:YgtcXW1u

>>42
いや、41さんがプリント基板を業者に発注するつもりなら、業者にコンタクトを取った時点で初めて紙フェノールが無いってことになって、今はあまり使われていないし安くもならないことは業者さんが教えてくれるはず。
だからきっとサンハヤトとかの感光基板を探しているのでは？

・・・・・実は洩れも紙フェノールが好きだった orz

44 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 10:16:00 ID:xuVMht+I

秋月の紙エポキシなら十分白いと思うけど
何処で作ってるのかはｼﾗﾈ
http://akizukidenshi.com/images/org/ae-3.jpg

45 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 10:18:31 ID:xuVMht+I

・・・あ、そもそも秋月の紙エポキシでも黄色っぽくてダメって事？

46 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 16:52:06 ID:eR96YYUD

白インクでべた塗りすれば
真っ白よ

47 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 10:21:38 ID:JVghvq2B

図研の"Board Designer"って値段、いくらくらいするの？
使うの難しいって聞いたけど。

48 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 11:54:49 ID:pbsqdbC5

交渉しだいです
やたらと　オプションだらけなので
これをしたい　あれを　したい　ゆうたら
目玉飛び出ます

49 ：基盤（？？）：2006/04/16(日) 19:10:38 ID:i5AhBrLl

はじめましてエアコンの基盤が過電流で７５オームの抵抗が爆発したんですが
基盤の修復可能ですか？回路も焼けているんですか？おねがいします。

50 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 19:27:36 ID:NQxIfer8

基盤ではありません基板です
普通、抵抗器は爆発したりしません。
もし本当に爆発したのなら余程虐待したのでしょう。
抵抗器さんに残虐行為手当を請求されても仕方ありませんよ？
しかも爆発したくせに75オームと判るとはなかなか偉大な人ですね？

判定:初級釣師

51 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 19:40:30 ID:pbsqdbC5

??
いつ頃のエアコンですか

過電流で７５オームの抵抗が爆発？
　抵抗の爆発って初めてです
　コンデンサであれば爆発ってことがありますが

基板の修復は可能か？
　基本的には可能ですが
　　時間と費用をいくらかけるかによります。
　基板丸ごと交換したほうが安い場合もあります。
　最近の電器屋さんは面倒なもんで、丸ごと交換が多いです。
　
回路も焼けているのですか？
　開いて見れば判ります。
　　熱を受けたのであれば
　　　まず変色
　　　　次が黒化
　　　　　発火
　　該当する部品の足のところを良くみてください。

それから、とても重要なこと
ここは電気（電器）の素人の集まりです。
ここは、板（いた）屋です。
部品が付いてない、回路になってない状態の基板屋です。

52 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 19:42:11 ID:sKkWYxTe

焼けてそうなとこ全て交換

53 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 21:09:29 ID:f6NW574J

PCBEで基板を設計していて、今外形を決めているのですが、外形はラインの中心で考えるものなのでしょうか。
外形線の線幅に意味はあるのでしょうか。

54 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 21:25:18 ID:1LdQ7gwx

外形線サイズのエンドミルで削ってクレ？

55 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 21:28:35 ID:f6NW574J

そういう意味なんですか？
OLIMEXなんかの場合、外形はシャーリングのようですがこの場合どうなんでしょう。

56 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 10:30:55 ID:yJGN/9r9

>>47
1台1千万は覚悟しておけばＯＫ
使い方は簡単だよ

57 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 22:35:10 ID:gWCkT0Ro

なんと　交渉しないで　言い値で買う　
お金持ちのおおらかな方がいらっしゃる

ＤＫであれば、何セットかえるかな

58 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 01:46:48 ID:1eS5aZA6

>>53
ＰＣＢＥで絵かいてＰ蛮．こｍで作ったとき、外形線アパーチャ 0.2mm で書いた。中心線のつもり。仕上がりは満足だった。（これが唯一の方法では無いと思う）

59 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 02:31:01 ID:N7AJTufz

>>53
　俺は外形の中心で書いている。が、Mechanical Layerとか
使ってかいて、そこへ機械図面のように寸法線を入れている。
基板屋もこの方が良いみたい。結局、あちらで改めてルータの
プログラムを作っているらしい。外形のGerberは直接的には
使っていないと言う事かもしれない。一般にはどうしている
のかは分かりません。但し、設計の途中で禁止領域を外形に
沿って設定する場合には、わざと太い禁止領域線？を引き回し、
その太さの半分(内側に来る)が禁止領域になるようにはします。
これは勿論、基板屋さんへは出しませんが。

60 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 10:31:02 ID:Ap/rJ7Ma

>>57
交渉して安くなる？
どんなに交渉してもｙｄｃのが安い

61 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 11:44:14 ID:mpIfuF/a

>>53
ガーバデータの中身は線の中心座標と線を引くペン(いや正しくはアパーチャなんですが)の太さ、
で定義されています。大抵の基板CAD・CAMでドラフトモード(メーカーにより名称が違うかも)に
すると中心座標を拾って線を描いている様子が分かると思います。

よって外形線はラインの中心をとらないと、基板屋さんが苦労したり間違えたりします。
NCのデータを作るときは、この中心線にツール半径を足した外側に軌跡が来るように
データを作るんだそうで。シャーリングもVカットでも同じです。

寸法線は外形線とさらに別のMechanical Layer使って書いた方が良いでしょうね。あとC面取りは
ガーバデータから拾えるから書かなくても問題ないけど、長穴のコーナーのRは図面に書かないと
基板屋さんが悩む原因になるみたいです。Rでツール径の最大値が決まってしまいますから。

外形線の太さにはあまり意味がないそうです。パターン禁止の目安代わりに太い線を使っても
OKだそうですが、印刷時の見やすさから言えば0.2mmぐらいが良いのではないかと。


フィルムを作るために基板屋さんでもCAMにデータを読み込むワケですが、この時に基準として
外形線だけは同じレイヤーに入れてくれ、って基板屋さんもあります。アライメントマークとかは
基板屋さんが別途入れるので、各レイヤーの位置合わせ/確認に必要だとか。大抵のCADでは
Mechanical Layerを他のレイヤーに一緒に書き込む機能が付いていますよね。


いずれにせよ、判らない事は依頼する基板屋さんに聞くのが一番ではあります(笑)。

62 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 00:32:09 ID:Nl4FmtHT

両面感光基板に挑戦中なのですが、サンハヤトの感光基板に付いてくる
「感光基板の作り方」を参考に、まず両面テープでフィルム2枚を貼り付け
その後、
・フィルムの間に基板を挿入。
・ちびライトで片面を焼き付ける。
・裏返す
・ちびライトで残りの片面を焼き付ける。

という方法で作成してみたのですが、エッチングすると穴がズレていることが
発覚・・orz
おそらく裏返す時にずれてしまうのが原因かと考えているのですが、
その解決方法としてバキュームクランプを導入すれば良いでしょうか？

63 ：53：2006/04/19(水) 00:53:48 ID:Jz8pT/PR

>>58
>>59
>>61
わかりやすい解説ありがとうございます。


ところで、設計が終わったらガーバーデータを変換してOLIMEXに発注する予定です。
OLIMEXでは反転防止文字を入れることになっていますが、部品面視で設計したわけですが各レイヤーに部品面視で"ABC"などと入れておけばよいのでしょうか。
それとも、部品面シルク等のレイヤーには普通に文字を入れて、はんだ面パターン等のレイヤーには反転文字を入れるのでしょうか。

64 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 01:20:08 ID:EBVNz7T7

反転防止文字は、マナーとしてWHATUMIVOXと入れる事になっています。
ご注意ください。

65 ：53：2006/04/19(水) 01:24:13 ID:Jz8pT/PR

本当に？検索しても出てきませんが…左右反転してもわからないような…

66 ：53：2006/04/19(水) 01:28:05 ID:Jz8pT/PR

http://einst.hp.infoseek.co.jp/OLIMEX/eagle8.html

すいません自己解決かも。
ここのファイル見たら反転とかなしで各レイヤーに"ABC"って入れているようですね。
eagle使ってないから予想だけど…。

67 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 07:15:12 ID:RwbncNq2

>63
はんだ面シルクについてちょっと考えれば分からんか?
(はんだ面視での)反転文字を入れれば既に入っている非反転文字と混在することになって、
誤反転の危険はかえって増える。

それと、eagleでははんだ面に文字記入すると自動的にはんだ面視で
読める向き(部品面視での反転)の文字になる。

68 ：53：2006/04/20(木) 22:41:26 ID:hOndLWfp

全部部品面視で同じ座標にABCって書いてもう送っちゃった…
受け付けてもらえたからいいや…

69 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 22:53:11 ID:Yb0eYSk7

俺は全層部品面視で、Top view:なになにって書いてるヨ。
Top view component side patternとか。長いな、、、

70 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 19:31:19 ID:1CosKaLj

紙フェノールの乳白色は俺も好きだ。

71 ：53：2006/04/23(日) 01:22:24 ID:d9WnRKK1

親から頼まれてやってます。
OLIMEXにFAX送ったのに音沙汰なし…
と思ったら親のカードだから駄目なのか…
readmeに書いた名前は自分だった…

72 ：53：2006/04/24(月) 22:35:03 ID:QlqqEudQ

メール北。
受理されたみたいだ。
レスポンスのタイミングがよくわからん

73 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 22:53:55 ID:NcugXs/y

mail では　card information は送らないように

後で　とんでもないことが・・・・・・

74 ：53：2006/04/24(月) 22:56:23 ID:QlqqEudQ

らしいね。
しかし東欧にカード番号書いたFAX送るのってのも結構勇気がいる。
番号間違えたら大変なことに…
SSLとかでオンラインでなんとかならないものかなぁ。

75 ：53：2006/04/30(日) 03:22:04 ID:faO4UYT7

金曜に発送したよメール来たんだけどairmailだとどのくらいかかりますかね。

76 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 22:18:04 ID:fGXsRlw/

なんかこっちまでワクワクドキドキしてきたぞ

77 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 14:16:52 ID:T/R7M9DH

100均のタッパーを使って湯煎でエッチングしようと思うのですが
その場合、エッチング液の保存はそのタッパーを閉じてそのまま冷暗所に保管すれば大丈夫でしょうか？
ビンに戻すのがめんどくさいので・・・

78 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 14:42:46 ID:/st8cZ+i

は？　次に何時使う気？

79 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 14:53:29 ID:T/R7M9DH

>>78
一週間後くらいのつもりです

80 ：774ワット発電中さん：2006/05/06(土) 10:51:00 ID:THCACayt

>>77
ウチの学校ではそのままだった。ただ、こぼすと最悪なので、厳重に管理しないと。

81 ：774ワット発電中さん：2006/05/06(土) 19:38:19 ID:IBIv93im

シンセの電源回路が壊れてしまったので自力で復旧を試みているんですが
基板にのってる素子が何なのかわからなくて動作が追えません。
トランジスタが「Q1」、ヒューズが「F1」みたいなのはわかるんですが
基板に「TH1」と書いてるデカいセラミックコンデンサみたいな素子と
「PC1」と書いてる縦横高さ3ミリ立方ぐらいの四角っぽい白い4端子のブツ
あと「EM1」と書いてるマイラコンデンサみたいな形だけど3端子のモノ
それぞれ何なんでしょうか。

82 ：774ワット発電中さん：2006/05/06(土) 20:33:29 ID:b/q9WoiO

>>81
部品クイズか？

http://partsforest.com/images/photo/DSCN0912.jpg
http://partsforest.com/images/photo/DSCN0939.jpg

83 ：774ワット発電中さん：2006/05/06(土) 23:32:38 ID:tSYhOV3B

>>81
電源回路の動作を追える人間なら人に聞かなくても自分で分かるし，
人に聞かなければ分からないなら自力で復旧するのは無理でしょう

壊れたなら修理に出せば良い

84 ：77：2006/05/07(日) 19:58:49 ID:c6cSbFWM

>>80
レスどうもです
頑丈な棚の低いところに保管するのがいいですね

85 ：774ワット発電中さん：2006/05/11(木) 22:29:54 ID:0yggj8Qj

>>75
サイトにかいてあるやん。

86 ：53：2006/05/12(金) 00:04:36 ID:AkaDKuYX

やっと届いた。
12日かかった。
サイトには5〜14と書いてあったっけ？

87 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 00:21:00 ID:t5RzyVjI

eagle いいんだけど
自作で基板を作ろうとすると
ラウンドが少し小さすぎて・・・・・・

88 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 00:51:01 ID:2BfuMWUg

>87
Design rules の restring を大きくするという話ではなくて?

Olimex行きにする場合だけど、
自分的にはeagleデフォルトはちょっと大きすぎる...。

89 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 10:46:50 ID:fJ/pXnCH

>>88
情報サンクスです


やはりラウンド別にやるには　ライブラリー弄るしかないか・・・・

90 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 16:49:13 ID:lT9E1KNU

>>81
　
「EM1」と書いてるマイラコンデンサみたいな形だけど3端子のモノ
　→　正式名称思い出せないのですが、ノイズ取りの部品です。
　　　大抵真ん中がグランドにつないで左右を信号ラインにいれてる

TH1」と書いてるデカいセラミックコンデンサ
　→　サーミスタでは！？

　　うちの会社の基板ではこうですが、　間違ってたらごめんなさい。。。

91 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 18:07:50 ID:yACBUtvV

>>81
その取り合わせならスイッチング電源だね　オシロも無いんでしょ？
たぶん 81 には無理。

92 ：774ワット発電中さん：2006/05/13(土) 21:53:20 ID:QvK/uPjf

質問させて下さい
高周波回路（と言っても100MHz程度）を表面実装部品+プリント基板で作りたいのですが
その場合、ベタアースは部品面にだけ取った方がいいのでしょうか？
下手にベタアースを取りすぎると浮遊容量が発生して良くないと聞いたので・・・

93 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 05:35:24 ID:hSi0eLm8

多層基板

94 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 15:55:39 ID:exgGyooW

>>62
両面露光はバキュームクランプに限る。片面でも最強。
ずれないし、フィルムが完璧に全面密着するから常に最良の仕上がりで失敗した事がない。
自分で作るのは自己満足だからぜひ使った方がいい。

95 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 16:01:53 ID:exgGyooW

>>92
表はベタアース、裏はベタＶ。
シールド効果はともかく、電源の高周波的インピーダンスの低下には
グランドだけ太くしても効果が薄い。
浮遊容量が問題になる部分はそこだけ狙ってベタを抜く。

とイトケンが言っていた。

96 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 18:57:15 ID:EwQt6pyG

>95
>表はベタアース、裏はベタＶ。

たまに耳にするこれの元ネタはイトケンて人か。
これ、本当に表面実装の2層の話なの？
GNDを表の余りスペースにベタに塗るだけでは
必要なほどにはベタアースにはならないと思うんだけど。

97 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 21:32:07 ID:iGHRY52M

イトケンってのは技術コンサルタントの伊藤健一の事。
言い出したのはCADにベタを塗る機能が無かったほど昔の話。

ベタとパターンを共存させるとベタがズタズタになってしまうのは
言えてるけどまあ、心がけという事だろう。

98 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 22:32:59 ID:vk0ZvnmU

>>97
技術コンサルタントになったのか、あの人。ほとんど、おんなじ内容の本を何冊も出してたので
まちがって同じ本を2冊買ったのか orz　となりかけたことがある。

99 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 23:16:58 ID:EwQt6pyG

>97,98
ダンケ。こんど一冊立ち読んでみることにする。

100 ：774ワット発電中さん：2006/05/16(火) 23:34:58 ID:Qkcpt7zN

イトケンの本はわかりやすい。
セミナーも面白くてわかりやすい。

101 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 00:08:08 ID:IohETsG2

イトケンの本はいいね。
あの本を読んでから作った回路が安定するようになった。

102 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 00:48:59 ID:yXQouMrd

;

103 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 01:07:23 ID:SN4U1oXu

それじゃまるでいかがわしい開運グッズじゃないか

104 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 01:51:44 ID:mCC7AfRH

はじめまして。俺は来月日本に引っ越して働きます。
自分で基板を作ることが結構下手なので、日本の基板屋についてちょい質問したい。
国内の短期生産基板屋がありますかな？安いのはOLIMEXだけかな？

105 ：774ワット発電中さん：2006/05/17(水) 02:42:52 ID:QAcdFZ4U

>>104
短納期の基板屋はいくらでもあるけど、
OLIMEXと比較したらなぁ・・・

106 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 12:07:29 ID:/BSplVyd

短納期は安心しなさい（笑）。

値段は少量ならOLIMEXより安い基板屋は無いのでは。
有るのかなぁ。あったら凄い。
スルーホール、レジスト、シルクいずれも無しなら
大越とか高校生の頃結構お世話になったけど・・・
まあ自分で作るのが苦手なら使えるかも。
http://homepage3.nifty.com/okosi/c/odk0.html

107 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 15:41:59 ID:n2VIc3m7

>>106

>費用を入力して下さい。（横の長さ　例　１５.３）−−−−− Ｃｍ
>費用を入力して下さい。（縦の長さ　例　５.７）−−−−− Ｃｍ
>費用を入力して下さい。（基板の単価　５・１０・１５）−−−−− 円

費用の単位がCmなんかな

108 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 22:38:08 ID:fngn+uaW

ＰＣのマザーボードは、基板屋さんで撃っていますか

109 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 22:56:05 ID:uxfIPEvX

イトケンのおかげで基板設計屋にスポットライトがあたった。
次の世代はクボタダかな。
海外だとハワジョン、モントロ

110 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 23:09:42 ID:bAeaBYot

> スルーホール、レジスト、シルクいずれも無しなら
スルーホール以外はできるみたいだけど・・・・時価 ？

111 ：774ワット発電中さん：2006/05/18(木) 23:49:22 ID:/Pz51bAR

あえて大越でレジストやシルクを頼む奴は居るのか？
頼むと多分版代とか数千円単位でかかってくるからOLIMEXの方がいいと思う。

大越は手で書いたようなマスクパターンを気軽に出すだけで
エッチング処理自分でしないで上がってくるって所が多分アドバンテージ。

112 ：774ワット発電中さん：2006/05/19(金) 23:54:52 ID:6wqQB4S1

レジストとか頼んだ人はいないのかな？

> 手で書いたような
両面もやるし、1/2縮小も端子金メッキもやるようだから、
もうちょっとまともだと思うんだが・・・・

手書き＋エッチングなんて、ホームセンタでマジックと溶液
買ってくれば、小学生でもできるじゃん。

113 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 04:03:13 ID:0EDgs+AY

>>112
いや、手で描くのは発注元だからして(w

114 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 15:47:02 ID:s3AUDhex

エッチングとω洗浄が終わったあとは何塗ってますか？

115 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 16:02:37 ID:wbLgtAtE

メッキしたいけど
フラックス塗っておしまい

無電解は少量だとないんだよね

116 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 21:25:41 ID:3yXd/RIl

全面端子です、と言い張って大越で金メッキ

117 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 00:40:55 ID:xcXAxXkn

皆さん　アマチュアですか

118 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 05:01:18 ID:/azjoPgC

>>111
昔学校のクラブで使う基板を
手書きパターンで入稿して作ってもらった事あるよ。
穴は基本的に0.8だけどこことここの８個は1.3ね、
みたいなやっぱ手書きの指示書を付けて。
ちゃんと出来てきた。
そのくらい自分でやれと言っても、
20枚とか微妙な数だと頼みたくなる。

てか前世紀のトラ技の広告には、
パターンは紙に墨で濃く書け云々と書いてあったんだよ！
大好きだったねあの広告。なつかしいから誰かうｐしてほすぃｗ

でもどうなんだろうね、大越ってガーバーで入稿出来るのかね。
考えた事なかったｗ　出来ないわけはないような気はするけど。

119 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 13:34:00 ID:ONTBpxX0

すみません 教えてください
1000ピンBGAで全線取り出すとすると 何層基板になるみたいな
概算値みたいなものはあるでしょうか
外注さんの見積もりで 「16層になる」と書かれているんですが
ホントかなあと思いまして

120 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 20:20:55 ID:o27fcX98

>>119

下記の要因が複雑に絡みあうので、簡単には回答できないよん

　　BGAのボール間隔、ボール径
　　パターン幅、パターン間隔、
　　スルホールのランド径
　　ボールのレイアウト
　　　（例）
　　　　○○○○○○○○
　　　　○○○○○○○○
　　　　○○○○○○○○
　　　　○○○○○○○○
　　　　○○○○○○○○
　　　　○○○○○○○○
　　　　○○○○○○○○

とか
　　　　○○○○○○○○
　　　　○○○○○○○○
　　　　○○　　　　　　○○
　　　　○○　　　　　　○○
　　　　○○　　　　　　○○
　　　　○○　　　　　　○○
　　　　○○○○○○○○
　　　　○○○○○○○○

など.......

121 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 20:37:46 ID:Xa7gIYB9

>>119
ピン(グリッド)間隔とか、パターン幅やクリアランス幅をどれくらいにする
とか、ピンの列が外周から内周方向へ何列あるとか、電源電圧が何種類ある
とか、ビルドアップ基板なのかどうかとか、引き出す信号のスピードとか
判らんと、答えようもない。

最外周のピンは、BGAが実装されている部品面でそのまま引き出せるが、内周
ピンは内層経由で引き出すしかない。しかし、実装を考慮して設計されたBGA
であれば、ピンの列は最大でも3〜4程度に抑えられていて、外部に引き出す
必要のない電源やグランドは極力内側の列に配置されているはず。

BGAではないが、ほぼピン数が同じ(939pin)、市販のAthlon 64用マザーボード
だって、4層〜6層で実装できている。

一般に、引き出す外周を除いたBGAのピン列数分だけ、パターンを引き出す
ための内層が必要になると考えた方がよい。それに、電源やGNDのプレーンが
それぞれ必要で、それらの合計がプリント基板の層数となる。

ただ、極めて高速でデリケートな信号では、内層間の影響を低減するため、
電源とは別に、信号層の間にグランドプレーン層を配置する必要があるかも
しれないが、それを考慮しても16層ってのはちょっと大杉なんでは？

層数増やしてオートルータが結線し易くして、楽しようとしているのかも
しれんね。

122 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 20:44:27 ID:oOR5S2Cw

FPGA周りの電源、LVDSやLVPECLについて詳しく解説してる本何かないでしょうか？
ﾈｯﾄで検索してみたんですがどれがいいのかわからなくて

123 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 22:15:08 ID:/lSpSZMz

>>118
「このような原稿を送ってください」って書いてあるよ。昔のまま。
http://homepage3.nifty.com/okosi/c/odk0.html

124 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 22:45:23 ID:RpA1ji1h

スレ違いかもしれませんけど質問さしてください。
こんど高専の文化祭で小中学生レベルの簡単で面白い回路を
作らして持ち帰らしてあげようと思うんですけど、
どんなものがいいでしょうか？
発光ダイオードを使って、目に見える形で興味をそそるものを
作ろうかと思っているんですけど、なにか案があれば参考にさしてください！！

125 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 23:10:48 ID:NHQK9gvj

119です。
コメントありがとうございます。
ICは1mm間隔のたて31個よこ31個です。スピードは20nsです。
空きピンは四隅に各1個だけで、中央にVCC内部とGNDがたくさんあり、
信号I/Oは700弱です。
お話に寄れば、(1辺のピン数31-最外周分2-中心部電源ピン12)/2の層数で
できそうですね。9層くらいでしょうか。

126 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 23:23:34 ID:p4+CPdI8

>>124
無安定マルチとか、スイッチつけて単安定でもいいんでね？

127 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 23:34:19 ID:BaShM5R3

うちは1mmピッチ780ピンでcore電源、IOは2.5V,3.3V、LVDS,DDR-SDRAM混載。
ピン使用率94%だったかな。

>16層ってのはちょっと

0.8mmピッチだとビルドアップになるんで総数が増えるってきいたことはあるけど....
今回は違うんだね。

128 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 23:44:31 ID:N+r1cAsn

そうさのう
LEDがただ点滅してるだけってのもつまらんから何かに反応するのがいいのかのう
ECMでもつけて音の大きさによって点滅の速さが変わるとか
CdSでもつけて暗さに応じて点滅するとか

あるいは光ワイヤレスマイクとでも言うのか、可視光のLEDに変調かけて
やれば簡単にできるけど送信機と受信機作らないといけないから少々面倒か。
受信機はセンサーだけにしてラジカセのマイク入力にでもつっこめばお手軽かも。

129 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 23:53:32 ID:RpA1ji1h

>>126
>>128
ありがとうございます！
なんか同じ知識もっている人にならうくらでも案が浮かぶんですけど、
年下相手だとどうも・・・＾＾；
やっぱり点滅のパターンが変わるってのが一番ウケルんですかね？

130 ：774ワット発電中さん：2006/05/22(月) 21:59:48 ID:9L+iOtCX

フルカラーを奢るのは無理？
手とか近づけたらその方向によって色が変わるとか、綺麗かなぁ・・・とか。
コイルとか必要かな。簡単じゃないか。漏れも作れん　orz

131 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 00:12:12 ID:YQdaSAin

>>130
タッチセンサとかも簡単に出来て面白いかもしれんね。

132 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 10:42:32 ID:y5BBNXbr

>>131
タッチセンサって素子でどんなものがいりますかね??

133 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 18:09:45 ID:E2BSWA5j

生基板をカッターで剥離して電極を並べればいい。

134 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 18:54:57 ID:n5+vZzNw

そんなん、アルミホイルとかでええやん。ハンダ付けは、ハトメか何かで
端子を付ければええし。

>>132
タッチセンサの入力は、4000シリーズ等のCMOSゲートの入力ピンを1MΩ
くらいの高抵抗でプルアップまたはプルダウンしとくだけ。

この、ほとんど浮いた状態にあるピンに接続された金属片(タッチセンサ)
に手で触れると、静電気やら誘導ノイズとかで信号が振れるから、それを
ワンショットに入力して一定時間幅のパルスに加工するとか、マイコンの
入力で定期的にスキャンすればよい。

135 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 23:11:52 ID:ioa9iu2Y

>>124
「作らして持ち帰らしてあげよう」ってのが気になるんだが
一応、来校者はハンダづけできるって前提で良いのだろうか?

生基板にマジックで好きな絵や字を描いてもらって
そのパターンを利用してLED基板作るとか。

136 ：774ワット発電中さん：2006/05/23(火) 23:59:42 ID:YQdaSAin

>>135
多分、文面からして、「どんな基板を用意したらいいか」ってことじゃない？
はんだ付けしやすくて、なおかつ、達成感のある物・・・ついでに予算はささやかで(w

たしかに、基板の質問には違いない。

137 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 00:30:01 ID:NTrfeEGF

>>124
うちの高専でやったことがあるよ。
LEDのドットマトリックスを使ったゲームキットを作って来場者にはんだ付けしてもらった。
結構楽しんでもらえたよ。
はんだ付け初めての小学生とかが多いので指導が結構大変、指導人員の確保が必要だよ。

138 ：774ワット発電中さん：2006/05/24(水) 09:50:15 ID:scS56Enn

>>135
>>136
簡単に半田付けできる程度が好ましいです。そして予算もあるから極力金のかからないもので…

139 ：774ワット発電中さん：2006/05/28(日) 21:18:24 ID:OowTcyz7

拾い物ですがドゾーつ
http://genmei.itline.jp/~svx/diary/?date=20060503
小学生がギターを弾くかは措くとして。

140 ：774ワット発電中さん：2006/05/30(火) 00:01:36 ID:ij4QiZyp

>>137より
＞はんだ付け初めての小学生とかが多いので指導が結構大変

不安をあおるようだけど、
最近の親は頭がおかしい人もいるので、ちょっとでも火傷しようものなら
治療費出せ〜！！とかって喚く人がいそうな気がするんだけど。

そういうこと知らない親がわざわざ連れてくるか？
ってこともあるけどさ。

141 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 11:13:31 ID:y1U7z6fv

JPCAshowに行った人、
手を挙げて！

142 ：774ワット発電中さん：2006/06/02(金) 21:39:08 ID:d08No2nF

行ってはいないけど
試作基板が出展された

143 ：774ワット発電中さん：2006/06/03(土) 17:40:15 ID:yg8Htr9r

割り込み後免よ
あらっ、見てなかったのでスレ復活したの知らんかった。
ビジネスニュース見たが、俺いら大陸と半島への技術供与には断固反対だよ
基板業界は誇りだ国内で中小であっても、世界的には技術ありだぞ。
金型のにのまいになってしまい、将来基板屋の首しめることになるぞ。
それから、新幹線も行くな模型も渡すな農機も渡すな巡視船も渡すな！
外国へ基板製造技術を教えないで欲しい。

144 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 01:07:47 ID:WYhWbzV5

ランドをはがれにくくするにはランドの径を大きくすればOK?

145 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 04:20:51 ID:udSAncFU

>>144
剥がれの原因にも依ると思うが一般的にはおk

146 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 22:32:00 ID:rrVvxR/v

ランドを剥がさない様にするには
ランドを少し大きめにして、大きくした分は
ソルダーレジストをかけて押さえる。
尚且、マーキングのインクでその上を押さえる。

147 ：774ワット発電中さん：2006/06/08(木) 23:29:56 ID:WYhWbzV5

>>145-146

レスありがとう。
初めて基板作ったんだけど、届いた基板がランドがはがれやすくてちょっと不満。
次からはランドを大きくしよう。
デザインルール違反が嫌でランドもパターンも極端に細く作ってしまった…

＞ランドを少し大きめにして、大きくした分は
＞ソルダーレジストをかけて押さえる。
というのは、
http://www.neko.ne.jp/~freewing/hardware/olimex_pcb/
にあるレジストの余白という項目に引っかからないでしょうか。
OLIMEXに発注します。

148 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 00:00:33 ID:Zoa2Ms6/

レジストやマーキングのインクと重複するのは
意味を知らないと確かに工程では、嫌がる場合が
ありますね。

149 ：774ワット発電中さん：2006/06/09(金) 23:55:04 ID:ZKPcDxH3

ﾘｽｸ管理ができるかどうかですね、高密度化で欠陥を警戒、基板屋は金無し賠償は回避したい、設備でﾏﾆｭｱﾙ化したがる
元々ｱｰﾄ関係とﾚｼﾞｽﾄ工程はﾐｽが多いから手間が嫌
ﾗｳﾝﾄﾞが剥がれやすいのは基板の弱点で基板屋の常識
例ﾄﾞｯｸｲｱ

150 ：149：2006/06/10(土) 14:40:10 ID:69qCIFXq

連すまない補足
携帯なのでよく見えないが、見えた映像基板だけで勝ってに推測すると
漏れの霊感は漏れが思ったﾗｳﾝﾄﾞ剥がれより、ﾚﾍﾞﾗｰが悪い感じがする、前処理で何かついたときみたいなﾒｯｷ不良な感じ
国産基板屋だとﾗｳﾝﾄﾞきれいだよ

151 ：774ワット発電中さん：2006/06/10(土) 21:19:20 ID:D+MjsW12

スルーホール端子のランド形状（寸法）で
特許（某社が出してる鉛フリー時の剥離を抑えるのは何mmで云々など）
とかあるんだけど気にして設計してますか？

152 ：774ワット発電中さん：2006/06/11(日) 03:21:12 ID:ddpi105f

>>151
出願するのは勝手だけど、それ特許として成立してんの？新規性のない
単なるノウハウじゃ、特許にはならんよ。審査がザルだから名の通った
大手が申請すれば成立する確率は高いが、仮に特許成立しても訴えられた
としても、特許を無効として反訴することもできる。

松下とジャストシステムのヘルプアイコンのワープロ訴訟なんていい例。

153 ：774ワット発電中さん：2006/06/12(月) 21:02:11 ID:5BWGXdMQ

さんざ　真似した電器なのに　
真似した電器されるのはいやなのだ

154 ：774ワット発電中さん：2006/06/12(月) 21:13:57 ID:0i8q9uVC

M下にも姦国並のプライドがあるんだよw

155 ：774ワット発電中さん：2006/06/19(月) 11:56:52 ID:giFE0InX

ここで基板ＣＡＤのユーザー調査をやっているのを発見しました。
予想外に図研ユーザーが多いですが、やはり景気は回復しているという
ことでしょうか？図研さんは、JPCAにも出てなかったですよね。

http://kiban.livedoor.biz/

156 ：774ワット発電中さん：2006/06/19(月) 14:44:05 ID:srnez/1y

>>155
総投票数30票程度ですか………
基板屋さんで図研使ってないところがあるとは思えないけど

157 ：774ワット発電中さん：2006/06/21(水) 00:08:58 ID:Xtb6oLkT

まああるでしょうね
図研を使わなくても基板は出来るし
　意外とＯｒＣＡＤが多いのはあたしの周りだけなのかな

158 ：774ワット発電中さん：2006/06/21(水) 02:18:36 ID:B2l4xS2B

基板屋がOrCARDを使う...........................................わけが無い

159 ：774ワット発電中さん：2006/06/21(水) 12:15:22 ID:4GCkpl/O

基板屋（エッチングメーカー）や害虫(パターン設計を専門とする)メーカーだけが
パターン設計しているわけじゃない.....

ちなみに、弊社は ICAD (マイナーなCAD ..... orz) と　図研で回路担当者が設計している。

160 ：774ワット発電中さん：2006/06/21(水) 15:21:18 ID:Xtb6oLkT

パターン設計屋がOrCARDをつかっている。
相手の回路やがＯｒなんでしょうがないけど
パターン設計に特に支障はない
多層でも、ブラインドでもＯＫだ。
使ってみれば、桁違いの価格の物を使う意味が

161 ：名無しさん：2006/06/21(水) 18:30:41 ID:gCyw+MbT

ＯｒＣＡＤで作った基板はシルク文字がカクカクしてますね。

162 ：774ワット発電中さん：2006/06/23(金) 21:03:47 ID:AbnU1p3H

ICADってそれほどマイナーじゃないだろ。
後継ソフトに変わったらしいんで、古さはあるけど。

3年前までは俺の会社にもあって使ってたぞ。

163 ：774ワット発電中さん：2006/06/25(日) 12:24:06 ID:6z9/tcac

ランド形状ってどうやってきめればいいですか？
適当でいいですか？

164 ：774ワット発電中さん：2006/06/25(日) 19:29:04 ID:wxJd4QM4

ランド径？
　リード挿入型の部品でしょうか？
で、ある時に

まず穴径をきめます。
穴径　　＝リード径＋0.2から0.4位
ランド径＝穴径＋0.4から0.6位

大まかには上の様に決めればいいのですが、
次の様な場合は良く確認して設定する必要があります。
リード径が極端に細い、リード数が多い、径が極端に太い
、重量部品、安全規格に関係する基板か、
それと、極端に小さい物は基板メーカに加工が可能かどうか
確認する必要があります。

165 ：774ワット発電中さん：2006/06/25(日) 19:53:16 ID:wxJd4QM4

？はやとちりだったかなあ
形状って、円形、長円形、長方形、三角、その他の多角形？

166 ：774ワット発電中さん：2006/06/26(月) 22:48:10 ID:PMjprXVv

>>164-165
反応どうも

表面実装でのランド形状です
おまえやれ、と言われたのですが
検討しようにも知見も参考資料も乏しく
途方に暮れてます・・・

一般に部品の接続不良て少ないと聞いたことがあるのですが
ランド形状を適当にすると歩留まり悪化するんですか？

167 ：774ワット発電中さん：2006/06/27(火) 00:03:13 ID:oSeZEK8O

表面実装でしたら
　半導体メーカのカタログにそのＩＣやＴＲなどの推奨する
　形状・寸法が記載されています。
　
　多くの部品メーカから
　Ｃ、ＲチップやＬチップ、コネクタ等の
　パッド（フットプリント）の形状記載されています。

　また細かく言えば、半田処理の方法（手半田、噴流ディップ、クリーム半田・リフロー）
　や、製造数量によってもパッド形状を検討することもあります。

168 ：774ワット発電中さん：2006/06/27(火) 10:59:53 ID:aTqN+yiw

http://landpatterns.ipc.org/

ここからIPC-7351ランドパターンビュアーをダウンロードして参照するのも手かと。
(実装密度が若干低くなるけどトラブルは起きにくいと思いますよ…)

169 ：774ワット発電中さん：2006/07/04(火) 13:28:08 ID:X/udAhaV

>>ＰＣＢパターンの刺青を入れに行ったのですが、

オイオイ。

170 ：774ワット発電中さん：2006/07/04(火) 21:15:19 ID:QIQ+oOtq

>>166
いっそのこと、実装屋から聞き出すという手もあるかも。
やや大手のEMSとかだと、独自のデザインルール(含むPad)を
持っている場合もある。俺の場合には、一度設計外注した先が、
某大手の設計も手がけており、その時のPadサイズをそれ以降、
パクッった。

171 ：774ワット発電中さん：2006/07/06(木) 18:50:36 ID:nbpDQSFa

>>167
カタログに記載されているものより小さくしようと思ったら
なかなかたいへんですかね・・・
トラブル続きだと怒られそうだし・・・

>>168
情報ＴＨＸです
いろんなパターンを比較して決めてみます

>>170
聞き出せるといいんですけど
若いと舐められて相手にもされないかもです
買ってきた大手の製品を破壊してみるっていうのも
アリかもしれませんね・・・フフフ・・・

でもどうやってパターンまで溶かしたり削ったりするんだろう？
研磨機？

172 ：774ワット発電中さん：2006/07/07(金) 10:45:43 ID:cHshIxU0

面実装のランド形状は、メーカー推奨のランド寸法が分かればそれが一番いいのですが、
分からない場合は、部品の端子形状を外側に+0.5mm大きくしたランド形状にすれば、
実装はほぼ問題ありません。
ただ、熱をもつ部品や電流値の大きい部品はこれよりもランドを大きくしないと、パターン的に
問題になりますが…

173 ：774ワット発電中さん：2006/07/07(金) 21:22:15 ID:42pBWopb

エッチング溶液って何色から何色に変わるんだったっけ？

174 ：774ワット発電中さん：2006/07/07(金) 23:48:04 ID:BT5dAt0J

疲労度の事？
オレンジ色っぽい茶色から黒っぽい茶色

175 ：774ワット発電中さん：2006/07/08(土) 20:43:15 ID:N1neAkiJ

なんか、湯垢みたいなのが泳いでいた気がする。

176 ：774ワット発電中さん：2006/07/10(月) 14:27:51 ID:F1FgT3Sc

olimexの品質が変わった模様
http://fenrir.naruoka.org/archives/000497.html

177 ：774ワット発電中さん：2006/07/10(月) 15:39:07 ID:q2yMm0fE

そろそろPCBEから卒業して、有償の基板CADへ移行したいのだが
違和感なく移行できるCADってある。

178 ：774ワット発電中さん：2006/07/10(月) 21:35:54 ID:Fx3shSXW

完全マニュアル配置配線のPCBEからではどのツールに移行しても違和感全開だろう

179 ：774ワット発電中さん：2006/07/10(月) 23:46:47 ID:4WogZPvs

>>178
じゃあ　無いって答エロよ

180 ：774ワット発電中さん：2006/07/11(火) 00:02:53 ID:KG0XredY

>>179
Visioでいいよもう

181 ：774ワット発電中さん：2006/07/11(火) 01:10:23 ID:110Ash8o

手で書けよ手で

182 ：774ワット発電中さん：2006/07/11(火) 10:16:16 ID:+Miw1khl

完全マニュアル配置配線といったら、いずみやICのやつ。
ただ、値段が高い。300万くらい。

183 ：774ワット発電中さん：2006/07/11(火) 18:39:10 ID:gD12m2Z/

>>177
とりあえずEagleを薦めてみる。

184 ：774ワット発電中さん：2006/07/11(火) 20:05:00 ID:rM5bZBO1

まあ
　DK手品　がいいと思われ
　コスト的

185 ：774ワット発電中さん：2006/07/12(水) 08:21:15 ID:KEb4+3rh

>>181
プリント基板に直接マジックインキで書く。漢。

186 ：774ワット発電中さん：2006/07/12(水) 21:55:36 ID:evbOivGS

マジックいいぞ

187 ：774ワット発電中さん：2006/07/12(水) 22:29:21 ID:zHmPUpf1

色は赤が最高

188 ：774ワット発電中さん：2006/07/19(水) 21:06:45 ID:arjvdyZr

長野に有る、某特急メーカー
天竜川が反乱した為、工場に避難勧告が出され、ラインが止まったらしい…

189 ：774ワット発電中さん：2006/07/21(金) 18:46:10 ID:DEg3veEC

止めちゃだめｗ

190 ：774ワット発電中さん：2006/07/22(土) 09:20:23 ID:+nYmG4IS

今日から電気屋　さん
の　ことえかな〜〜

191 ：774ワット発電中さん：2006/07/24(月) 19:13:44 ID:yzgd5Rny

ながの　から　特急で今朝届いた
あっあ〜　一安心　さあ　はんだだよ

192 ：774ワット発電中さん：2006/07/24(月) 20:38:57 ID:qYg022OU

諏訪湖周辺は電子と精密機器多く裾野が広いから
基板屋さん商い、大雨の影響心配ですね

羽露磨の事故
今日の新聞には、半田割れって載ってたけど、剥がれと違うのかな？片面基板？
羽露磨へ納入するまでに、半田試験すると思うけどね

愛知県なのか、何処の基板屋のか見てみたいw
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ事故も原因が気になるしねw
景気後退

193 ：774ワット発電中さん：2006/07/24(月) 22:04:16 ID:+9/btMCX

古い基盤(15年ぐらい前)を触っていたら、パターンの途中から折れてしまいました。
部品として注文は出来るけど、空中配線してなおした方がいいかな。

194 ：774ワット発電中さん：2006/07/24(月) 22:21:07 ID:yzgd5Rny

１５年前の基板を買えたら凄いね

195 ：774ワット発電中さん：2006/07/25(火) 08:02:33 ID:+uL+IHu+

>>194

いや、自動車部品の中の基盤なので買えるのですよ

196 ：774ワット発電中さん：2006/07/25(火) 16:38:32 ID:JHMCkN0f

>>195
じゃあ、買い直した方が。
折れた？部分以外にも脆くなってる部分あるだろうし。

197 ：774ワット発電中さん：2006/07/25(火) 22:47:38 ID:+uL+IHu+

>>196

はんだのやまの横からもげるように折れました。

あ、そうか。他の部分も弱ってる可能性もあるのか。考えなかった。
大人しく買い換えます。ありがとうございました。

198 ：774ワット発電中さん：2006/07/27(木) 08:37:20 ID:LWdOUscM

内層パターンの結線ランドを表層ランドよりも大きくする理由を
教えていただけないでしょうか。
積層時のズレを考慮しているのでしょうか。
何か参考資料みたいなものはどこかにありませんでしょうか。

199 ：774ワット発電中さん：2006/07/27(木) 10:20:46 ID:6xoPdJZg

>>198
基板の製造メーカーによって差があるのではないだろうか？
うちの取引先では「内層のランドを大きくする」という仕様は見たこと無い。

200 ：774ワット発電中さん：2006/07/27(木) 21:47:50 ID:9I/Wirhu

>>198
昔は、あったけど
今もそんなことをやっいる基板メーカがあるのでしょうか？

＞積層時のズレを考慮しているのでしょうか。
　と、思いますね。
自信の無いメーカさんですよ。

201 ：774ワット発電中さん：2006/08/07(月) 21:14:16 ID:vUJJz7Za

質問です。
どうして、パターン設計屋さんって悲惨なのですか。

202 ：774ワット発電中さん：2006/08/08(火) 02:21:15 ID:VVlulxP4

両面スルホールなる基板があるようですが、いまいち利点が分かりません。
表と裏にランドがありそれらが繋がっているものと考えています。
スルーホールの基板は、表と裏から別々の部品を使用して基板面積を減らす目的で使われるのですか？

それから、ユニバーサル基板はランドが孤立しているものばかりですが、使いにくいと思います。
部品の足とリード線を直接はんだ付けして使っているのでしょうか？

203 ：774ワット発電中さん：2006/08/08(火) 02:32:52 ID:rNHyEY0/

プリント基板のスルーホールなら
ベタ面をコンデンサ代わりに使うとか
立体交差するときにジャンパー飛ばす
代わりになるからいいんじゃないの？

ユニバーサルのスルーホールの場合は
ジャンパー飛ばそうとしても裸の線だと
裏表繋がって却って使いにくいときもある

半田付けする前に穴から出た部品の足を
適当に折り曲げて配線してあまったところだけ
切るようにしたりはしている

あとスルーホールの方が半田ののりは良くて
半田が少なくて済むメリットもあるかな

204 ：774ワット発電中さん：2006/08/09(水) 03:04:52 ID:R2OD0Vnf

>>201
所詮は、お絵かき屋さん　ですから・・・。

205 ：774ワット発電中さん：2006/08/09(水) 21:51:22 ID:gsmfIx2l

えっ、お絵かき屋さんて

パターン設計屋しゃんって
アーチストでしゅかね
　そういえば、以前お付き合いのあったパターンやさんて
髪が肩まであって、風貌がげいじゅつか崩れみたいな人だったね

206 ：774ワット発電中さん：2006/08/10(木) 00:58:01 ID:GEGOyn3/

そりゃアートワークと言うくらいですから

207 ：774ワット発電中さん：2006/08/10(木) 01:12:32 ID:MAfqGXmp

>>202
片面ユニバーサル基板だと、ハンダゴテを、ちょっと長めに当てると
ランドが取れてしまう事があるんで。
両面スルーホールだと、そんなことはない。

>ユニバーサル基板はランドが孤立しているものばかりですが
ＩＣＢ−８６Ｇ とか、知らない？

208 ：774ワット発電中さん：2006/08/11(金) 15:45:39 ID:upvSJNE0

質問があります。
今度、パターンを引いて貰うんだが、高圧系があります
DC700V近くまであるんですが、パターン間距離はどのくらいで指定したらいいんでしょう
規格がありますか？
ぐぐってもそれらしいのが見つかりませんでした
UL1950がそれらしいっぽいみたいな？
適当に5mmとか言ったら上司から根拠は？と聞かれ困ってしまって
どなたかお願いします

209 ：774ワット発電中さん：2006/08/11(金) 19:31:15 ID:/BfRpcKc

それ以前に基板にスリット入れろ

210 ：774ワット発電中さん：2006/08/11(金) 23:10:25 ID:6ldweWHK

DC700Vの交流成分は最大どのぐらい？
で長さと流れる電流は？

211 ：774ワット発電中さん：2006/08/12(土) 00:59:58 ID:CVckF3a1

碍子かテフロンのポストで空中配線でもOK

212 ：774ワット発電中さん：2006/08/12(土) 09:51:39 ID:H59f33Di

どの国で使用するのですか
絶縁コーティング状態はどうなってますか
用途はなんですか
７００Vは基板の外から入ってくるのですか
　基板内で作るのですか
電流はどれくらいですか
７００Vでなにをさせるのですか
印加される時間はどれくらいですか
電池屋さんですか
　
　

213 ：208：2006/08/12(土) 13:34:21 ID:uaZQ0kSs

ええと700Vは基板内で作ります。
電流は実効値で80mAぐらい
絶縁コーティングって基板の表面に塗るやつのこと？
それも指定しなくっちゃいけないのか

214 ：774ワット発電中さん：2006/08/12(土) 16:31:23 ID:INHa1VRi

用途は何だ？
それくらいの電圧になると電流喰わない安物のオゾン発生器みたいなものを除けば，
あまりプリント基板は使わないと思うんだが

700V ｘ 80mA ＝ 56W ってすげぇパワーだぞ

215 ：774ワット発電中さん：2006/08/13(日) 02:30:00 ID:x7cuxVHh

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

216 ：774ワット発電中さん：2006/08/14(月) 10:14:20 ID:BHKkFWFL

プリント基板の勉強になるサイトを教えてください。
知識ゼロなのに仕事で扱う事になったので。

217 ：774ワット発電中さん：2006/08/14(月) 20:03:12 ID:amwg3EWU

つhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-20,GGLG:ja&q=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E5%9F%BA%E6%9D%BF

218 ：774ワット発電中さん：2006/08/15(火) 07:58:14 ID:uEo6/AzB

http://japanese.engadget.com/2006/08/09/time-fountain/
↑これを作りたいですけど･･･。
http://cre.ations.net/image/view/800/205
↑こんな回路図なんです。
解像度が低い上に手書きで読み取れないんですよ･･･。
しかも当方まだまだ初心者で回路図とかについては知識が乏しくて。

見やすい回路図に書き換えてくださる優しいお方いらっしゃいますかね。

そこからは自力で作り上げたいと思います。
他に方法がないので、ワガママを書き込んでおりますがお許しを。

219 ：774ワット発電中さん：2006/08/15(火) 13:17:09 ID:pzAaE5+1

>>218
BschなんかのCADに書き起こしたら良いんじゃない？

てか、ここは回路じゃなく、基板そのもののスレなので
微妙にスレ違いですよ？

220 ：774ワット発電中さん：2006/08/15(火) 16:17:04 ID:kJK4A2Gj

>>218
こちらへどうぞ
【12F683】PIC専用のスレPart9【囁け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146949082/

221 ：774ワット発電中さん：2006/08/15(火) 22:52:08 ID:ZWEfjOV2

>>219
>>220
ありがとございます。
そっちの方で聞いてみますね。

222 ：774ワット発電中さん：2006/08/19(土) 17:49:57 ID:1EKGb6iF

ショートカットキーの使えるPCBEがあるらしいが
どこで落とせる？

参考http://akita11.jp/plan/pcbeguide/

223 ：774ワット発電中さん：2006/08/24(木) 17:07:06 ID:N3DduFlU

両面ハンダ面のシュリンクピッチ基板ないですか？

224 ：774ワット発電中さん：2006/08/24(木) 17:46:59 ID:9d1zu3Ow

>223
ぐふふ。
漏れのところで売ってる。

225 ：774ワット発電中さん：2006/08/28(月) 00:35:07 ID:OzZNozRz

>>223
50milのユニバーサルか？
秋月に売ってるぞ

226 ：774ワット発電中さん：2006/08/28(月) 00:46:06 ID:1F19jjsc

>>225
1.778mmピッチのことじゃない？

227 ：774ワット発電中さん：2006/08/28(月) 01:13:23 ID:OzZNozRz

71milピッチのリード部品なら50milピッチの基板に45度の角度で実装すればなんとかなるだろww

228 ：774ワット発電中さん：2006/09/01(金) 06:11:59 ID:EyufyHow

塩化鉄(III)の粉入手したけど
エッチング液の濃度ってどれくらいにすればいいやろか？
重量比でオススメの濃度があったら教えてくださいな

229 ：774ワット発電中さん：2006/09/02(土) 02:22:16 ID:vBPIasIe

シルク印刷にも様々な方法がありますが、何が一番きれいに印刷できると思いますか？

230 ：774ワット発電中さん：2006/09/02(土) 19:45:56 ID:aicZgcNl

プリントごっこしか思い浮かばないけど、他に何があるの？

231 ：774ワット発電中さん：2006/09/03(日) 02:28:14 ID:kHFHpiJd

とある客先から、RIF　って拡張子のFile（図研？）送ってきたんだが、
これのViewerみたいなやつ、どなたかご存知ないですか？
　

232 ：774ワット発電中さん：2006/09/03(日) 09:55:24 ID:DQShB3gH

>230
プリントごっこ
インクジェット

どちらを使っても、オペレータによりけり

233 ：774ワット発電中さん：2006/09/15(金) 10:59:23 ID:n66rzM0K

>>231
図研のBD、PWSでは使ってない拡張子。

なんのファイルなの？
回路図？版下？

234 ：774ワット発電中さん：2006/09/18(月) 22:32:48 ID:hzuUfkyZ

>>233
ルートエディターだろ。

235 ：774ワット発電中さん：2006/09/19(火) 21:46:03 ID:0jMzs59c

横2〜4穴、縦は100穴くらいのユニバーサル基板ていうのはどこかに売ってないでしょうか？

自作はちょっと敷居が高いので・・・
どなたか教えてくださいm(＿　＿)m

236 ：774ワット発電中さん：2006/09/19(火) 22:15:07 ID:64Jlk+BK

>>235
鋸で切れよ

237 ：774ワット発電中さん：2006/09/20(水) 21:43:59 ID:72l37TFr

>>236
鋸で切って>>235に売ってやれば？

238 ：774ワット発電中さん：2006/09/26(火) 10:13:25 ID:2d949mfx

新人営業マンです。
今度中国の試作屋を使い飛び込み営業をかけるのですが、
それに使う簡単なパンフレット作成で悩んでいます。
なんかお手本に出来るようなものないでしょうか？

239 ：774ワット発電中さん：2006/09/26(火) 22:28:51 ID:avcLO0br

基板屋さんパンフってあまり聞かないです。
あたいは、なんも持たないで行くよ。
…紙と鉛筆は持っていくけど。

飛び込みって
何処へ飛び込むの
基板屋の飛込みって
あたいにはどうやるのか分かりませんから
教えてくださいね

240 ：ひよっこキバン：2006/09/29(金) 02:38:15 ID:kbFgq9Q5

→抵抗→コンデンサ→IC
　　　　　　　　↓
　　　　　　　GND

の順番でつなぐ理由が分かりません。

上司に聞いたところ鼻で笑われました

241 ：774ワット発電中さん：2006/09/29(金) 07:11:34 ID:xHBIk9p/

>240
抵抗とコンデンサでＬＰＦになってる
つまり信号よりも高い周波数成分はGND側に逃がす構造

242 ：774ワット発電中さん：2006/09/29(金) 21:11:33 ID:dohjqQx0

>>240
万が一、貴兄が基板のパターンなど描いている立場であれば、
何にも知らないで、この世界に入って来ちゃいましたね。
上司へ聞いてよかったね。
ユーザ等へ聞いたら社のレベルを疑われるところでしたよ。

243 ：774ワット発電中さん：2006/10/04(水) 02:01:35 ID:LxYtV7aX

でもさ、
時定数にもよるんだろうけど、あまりダラダラした信号入れるのは
良くないんでないの?

244 ：774ワット発電中さん：2006/10/04(水) 22:09:55 ID:8iqlD3AY

>>240
----R-----+---->IC
　　　　　　　｜
　　　　　　　＝
　　　　　　　｜
　　　　　　　GND
なら>>241の通り。

もうちょっと回路図らしく描いてくれないか

245 ：774ワット発電中さん：2006/10/04(水) 22:44:33 ID:3pVkneQt

>>244
>>240 は三端子コンデンサだとすれば納得できる書き方かもよｗ

246 ：774ワット発電中さん：2006/10/17(火) 00:16:16 ID:MXGVg3Y3

モニターの修理してて、∞Ωの抵抗が見つかったので剥がそうと思ったら、

　　　／￣＼
----|　○　│----
　　　|　　 　 |
　　　|　　 　 |

パターンの点線より上の部分（穴の上半分）が剥がれちゃったヨ。
もうダメっすか？

247 ：774ワット発電中さん：2006/10/17(火) 00:24:36 ID:JDCujVBe

点線より下を紙やすりなどで金属むき出しにすれば付けられると思うが。

248 ：246：2006/10/17(火) 00:37:30 ID:T2szMcB/

やってみます。

249 ：774ワット発電中さん：2006/10/19(木) 23:43:59 ID:eq4/Dd4D

技能検定のプリント配線板製造技能士（製造）持ってる人いませんか？
実技試験のふいんき（←なぜかｒｙ）を教えてください。
検索かけても全然情報がなくて困ってます＞＜

250 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 01:34:58 ID:r600nKix

工業会へ聞いてみてくださいね

251 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 23:52:12 ID:SAo+zA7y

もうお絵かき屋さん辞めたいょぅ。

252 ：774ワット発電中さん：2006/10/25(水) 01:06:55 ID:oCp2H4yB

お絵かきさんでは、これから益々大変だニャあ

電気屋が基板は設計しなければ、だめでしょ

253 ：774ワット発電中さん：2006/10/27(金) 12:35:13 ID:lC1H7/Dc

0603チップはどの位の間隔で実装可能なのですか？

254 ：774ワット発電中さん：2006/10/27(金) 16:54:15 ID:8IXV7AW1

部品実装機の部品をつまむツメの大きさが0.5mmらしいので、部品の大きさ関係なく、
部品どうしの間隔は0.5mm以上開けておくのが良いと思う。

255 ：774ワット発電中さん：2006/10/27(金) 21:34:53 ID:2bClCzMh

ツメ？？
吸着じゃあないかい

256 ：774ワット発電中さん：2006/10/28(土) 01:40:10 ID:k25dc0JP

>>255
そうなのか。人件費の安い国で、おにゃのこが手でハンダ付けしているのかとおもったが。

257 ：774ワット発電中さん：2006/10/28(土) 09:54:27 ID:iMIF5tRL

爪切っちゃうと実装ミスが増えそうだなw

258 ：774ワット発電中さん：2006/10/28(土) 16:24:36 ID:axyQqf+G

>>256
中国本土の長江沿岸でそういう光景を見たことが…ただ、
×おにゃのこ
△おねえさん、おばちゃん
○おにいさん、オッサン

100台/日ぐらいだとこっちの方が安いとか…ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ orz

ちなみに部品間隔はマウンタだけの問題じゃ無いので、実装部隊の物知りさんに
相談しないと失敗する可能性がありますよ >>253

#ハンダペーストも重要なファクターだ、と知っている外注さんは言ってました。

259 ：774ワット発電中さん：2006/10/28(土) 17:00:11 ID:k25dc0JP

>>258
0603はともかく、0.5mmピッチ50ピンのコネクタなんていうのは、どっちみち「画像判定で不具合物は手作業で直すこと前提」だろー。

260 ：774ワット発電中さん：2006/10/28(土) 20:45:39 ID:mHKrHONU

0.5　うぉ！　今じゃあ　０．４とか　０．３でしょ

261 ：774ワット発電中さん：2006/10/28(土) 20:55:12 ID:qmxswL6X

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490
美容版の糞コテ「たお」は自慢大好き
その自慢もたいしたこと無いのに得意気で
見ててとても痛い糞コテです。
批判に対しては必ず長レスで的外れに噛み付いてくる
とっても哀れなやつです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490

262 ：774ワット発電中さん：2006/10/29(日) 03:09:29 ID:2kzPcTHb

美容師さん
意外と手先が半田付けにあっているかめ

263 ：774ワット発電中さん：2006/10/29(日) 03:39:11 ID:pOinJGQk

実装屋が、全ネット（空端子も）にインサーキットテスト用のテストパッド付けろとぬかします。

264 ：774ワット発電中さん：2006/11/03(金) 18:15:35 ID:K/8ESd3X

つければいいじゃん。面積稼げて。

265 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 22:11:03 ID:2WACvfbk

今度はじめてBGA使うんですが、内側の端子にロジアナ当てるには
どーしらいいん？
全ピン分のプローブ取り出し口がついたソケットとかあるんでしょうか？
スレ違いかもしんないけど、誰かおせーてちょ。

266 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 23:03:39 ID:OdY8VLMl

最初からロジアナ接続用パターンのついた基板設計するのが常識
アジレントなんかの最近の広告見てないのか？

267 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 23:21:48 ID:2WACvfbk

量産基板だからあまり小細工できない...
ちなみにBGAは256ピンです

268 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 23:27:52 ID:2WACvfbk

あとBGAはFPGAじゃなくてCPUでつ。
今アジレント見に行ったけど、使えるのかよくわからん

269 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 23:38:33 ID:KLqzWcCD

JTAGで覗いたら？

270 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 23:46:41 ID:2WACvfbk

ICE使いながら信号見たいんですが、
ICEがJTAG占有しちゃうっぽいんです...

271 ：774ワット発電中さん：2006/11/09(木) 09:13:21 ID:DfBBtQpW

今日もフラックスローラー止まったが
いい方法ないもんかな

272 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 10:01:48 ID:glxAzD91

家電製品修理スレでレスが得られなかったのでこっちで質問させてください。


富士通のT90Hというモニタ一体型PCなんですが、電源を入れてもモニタに
ギリギリ一応映ってるように見える程度の映像しか映りません。
1年ぐらい前にも同じ事があって、その時は保証が残ってて
修理に来てもらったら電源が壊れてたみたいで
電源の交換だけで治りました。
でも、今は保証が切れてるので自分でなんとかしようと思い
中身と同じような電源を探しても特殊な電源で見つかりませんでした。
(一般的な電源のケーブルに加え、モニタ用と思われるケーブルも出ている)
だから、中のPCの部品は部品取りして使って
残ったモニタだけをテレビとして使用したいと思っております。
(チューナー内蔵で中でPC用とTV用に分配されてました)
そこで、家に転がってた電源を使ってモニタ部のケーブル配線を行って
治してみようと思い電源を開けて色々見てたんですが
一応半田はできますが、ここまで複雑な物はやったことがないので
さっぱりわかりませんでした。
写真などで説明したいのですが複雑すぎて
どこの写真をUPすればいいかもわかりません。
非常に厳しい条件ではございますが、どなたかご指導よろしくお願いします。

273 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 10:17:41 ID:hBjt+9rs

やめとけ

274 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 10:55:03 ID:it6Z0huR

>>272
「ギリギリ一応映ってる」がよくわからないし、
「電源の交換だけ」もどこまで正確かわからない。
素直に修理に出す方がいいような気がするが、
「ハードウェア板」とか「PC一般板」の修理スレでも見てみたら？

275 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 11:22:27 ID:glxAzD91

>>274
ギリギリ一応映ってるというのはテレビを画面に映すと
真っ暗だけど微かに動いてるのがわかる程度です。
PCも起動はするんですが、テレビの時より輝度が低いのか
動かせる物がカーソルぐらいしかないかで完全に真っ暗です。
どちらの場合も音は正常に鳴ってます。
電源を開けてみた所膨らんでいるコンデンサが一つあったので
それが原因でモニタのバックライトに正常に電流が流れてないからだと思います。
修理も考えましたが購入して2年経って保証が切れてるので
高くつきそうです。なので、可能であれば自分で治そうと思いました。
一応、ハードウェア板とPC一般板も覗いてみます。

276 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 20:07:09 ID:6tRwtCUL

自分で開けたら、修理すら受け付けてくれなくなるかもしれないのに・・・

277 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 20:18:27 ID:dHSchkn/

>>272
今度はちゃんとタイマーが機能したってことだろw
買い替え買い替え

278 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2006/11/14(火) 09:26:36 ID:ozm5abnn

プリント基板の露光のさせ方として，次の三つがありますが，(type3)は最近使われ
ないんでしょうか?


(type1)パターンを印刷した透明フィルを感光基板に密着させて露光する．
(type2)感光基板に直接レーザー光線を当ててパターンを書く．
(type3)写真の原理でレンズを用い，紙に印刷したパターンを感光基板に投影
して露光する．

279 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 11:45:46 ID:yftsw4+m

>>275
バックライトがついていないだけのような

280 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 13:51:43 ID:61+fTwpL

質問なんですが、
Adobe Illustratorを使って、ポジ感光基板の回路を作りたいんですが、
線の太さや、ピンを挿す◎の直径ってどれぐらいで作ればいいんでしょうか？

PCBEではなくIllustratorなのは、Macだからなんですが、
せっかくなので、曲線とか変わったデザインにしようかとも思うんですが、
そういうのは問題無いですか？

よろしくお願いします。

281 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 15:27:02 ID:JNDhnxpY

貴殿のレベルが判らんから答えようが無い

細いのから太いのまで試してみよ。
自分が満足できる最小を認識せよ。
穴の周りに一週描け。ｵﾏｲがﾔﾚﾙ最小◎だ。
物の重さ、足の太さ等よって◎が壊れないようになるまで◎を大きくせよ。

人に見せなければ、動けばｲｲ
人に見せる時は、それを見た相手の事も考えよ。ﾃﾞｷれば良いというものでは無い。

漏れも曲線は好きだ

282 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 18:22:39 ID:61+fTwpL

>>281
レス、ありがとうございます。
まったくの初心者です。
やっぱり曲線良いですよね。

図書館で電子工作入門の本を読んだら、詳しく書いてあるのがありました。

283 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 00:35:55 ID:oG0xUTcq

曲線かぁ。
基本的に「つながればおk」で見ためなんて気にしてなかったが、
焼物の印みたいなのつくって基板に入れたら面白いかもw。

284 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 07:53:45 ID:fwuFimbP

>>280
線が重ならない部分は、デフォルト0.5mmで。余裕があれば（電源ラインとか）は1.0mm。
もちろん空白があるなら、べたにするなりなんなり。
0.2mm以下だと、エッチングに失敗すると、切れる部分が出てくるかもしれない。

285 ：774ワット発電中さん：2006/11/16(木) 10:22:31 ID:m7mKi8b/

すいません、質問お願いします。
レジストの熱かぶりの原因は、主に何なんでしょうか？
ちなみに紫外線で露光しています。

286 ：774ワット発電中さん：2006/11/16(木) 14:07:39 ID:wnvIcepJ

>>280
以前ここを見て真似したら似たようなものはできた。
htp://www.h2.dion.ne.jp/~imako/pat/pat.html
参考まで

287 ：774ワット発電中さん：2006/11/16(木) 19:25:21 ID:/9ZXqCij

>>285
基板の知労徒ですが
すいません
熱かぶりとは、どの様な現象？症状でしょうか？

　焼けているのですか？
　
　紫外線露光とは写真のマスクの上から露光でしょうか？
　紫外線硬化ですか？
　熱効果（炉）ですか？

288 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 00:20:03 ID:KpCGWVuG

猫かぶりの打ち間違え

289 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 00:29:22 ID:+tWi2MRD

>>288
熱燗鰤　かと。

290 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 16:06:38 ID:n+fDBS7+

すいません、自作パソコンをつくっていて
気になってしょうがないことがあります。

基盤の色がいろいろあるのですが、なにが
違うのでしょうか？

自作マニアの人はみんな「一緒だ」「見た目の問題」
だというのですが、どうしてもそうは思えなくて･･･

291 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 16:12:16 ID:NG1wwjDW

＞自作マニアの人はみんな「一緒だ」「見た目の問題」
そのとおり。

292 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 16:13:00 ID:3W3+RVB+

気分の問題

293 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 16:39:00 ID:0jS8cypd

すいません、ユニクロで買った服を着ていて
気になってしょうがないことがあります。

ユニクロの服には色違いがいろいろあるのですが、なにが
違うのでしょうか？

友人はみんな「作りは一緒だ」「見た目の問題」
だというのですが、どうしてもそうは思えなくて･･･

294 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 16:46:49 ID:n+fDBS7+

>293
確かにユニクロの服の色なんてどうでもいいですもんねｗ
そういう次元の話なんですね、愚問ですいません<(_ _)>

295 ：技術奴隷：2006/11/21(火) 16:58:52 ID:3W3+RVB+

勝負ＭＢとかｗ

296 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 17:18:05 ID:SGTwp4rE

基板の色は表面のレジスト（保護膜・保護材）の色だから特注すればどんな色にでも染められる

297 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 17:37:27 ID:n+fDBS7+

>295 確かに黒いマザーボードで組むときは気合はいりますねw
>296 えっ！そうなんですか。すごっ
ところで保護膜とか保護材ってレジストっていうんですね。
ちょうどCPUのレポートかいててダイを覆ってる黒い半透明の
よだれみたいなやつのことをなんて書こうか迷ってたので感謝です!!

298 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 18:47:00 ID:r2DkQdrV

>>297
保護膜とか保護材をレジストというわけではない。
基板でハンダ付けする箇所以外を覆っている膜がレジストだ。
思い込みで話を展開する癖を直せ。

299 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 19:32:18 ID:GVyvUNP/

◆基板の色

基板の色は３つの用材の組み合わせから選択できます。
１、基材の色（板の素材）ガラス繊維とか樹脂、含浸材とか...
　　代表色･･･薄緑、クリーム色、茶系...

２、ソルダーレジスの塗布材の色
　　代表色･･･緑（純緑、黄緑）、明るい青、濃い青、赤...

３、部品マークの印刷色（シルクなんって言っている人がいる）
　　代表色･･･白、黄色、黒、混ぜれば何でもできる？

基板の色は大方、上の１，２，３と銅（内層の銅を表層から透かしてみた）色
を見ている。

特注すれば、上の組み合わせから選択できる。

300 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 19:37:30 ID:GVyvUNP/

ついでに
基板業界では、シルクと同様にレジストと言うことを
思い違いして使っている方が多い...

301 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 19:59:49 ID:Ni8nCk+r

> ３、部品マークの印刷色（シルクなんって言っている人がいる）
本当はなんて呼ぶの？

302 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 22:53:17 ID:GVyvUNP/

>>301
？シルク
公的には、工業規格、若しくは旧プリント回路工業会より用語解説が
出されているものを御覧になられていると宜しいかと。
（あたしの本棚の何処かにあるので、見つかったら書きます…）

？Ｗｅｂより
screen printing スクリーン印刷。
昔はスクリーンに絹糸をつかっていたのでsilkscreen printing
（絹紗印刷）とも言っていたようです。
今は合成繊維やステンレスになっていて、私カバーに若干ヨレがございますが、
◆絹は使っていません。
しかし、言葉はなかなか変わりません。
いまでも、silkscreenという単語でスクリーン（紗）や印刷法などと
呼ぶこともあります。日本語でも「シルク印刷」という言葉を聞きます。
日本語でも「シルク印刷」という言葉を聞きます。
ーーーーーーーーーーー

あたいは、スクリーンを用いて（スクリーン＝膜の材料は何でもよいが、
今は絹ではなさそう）
プリント配線板の組立及び修理に便利なように板上に部品の
位置や記号を非導電性材料を用いて印刷したパターン。

スクリーンを用いて印刷処理した結果、部品などのシンボルマークが
印刷された。

膜に得ようとするシンボルマークを形成するためのインクの抜け道を
作ったもの、これがスクリーン印刷法。
その処理によって得られたものがシンボルマークと思う。
　この場合の膜は何でもいいわけ、インクの通り道の加工が
　しやすく、インクの溶剤に侵されにくく、刷子の耐久性や
　伸縮の少ないもの、あっそううインクの抜け性や基板からの
　密着薄利性などそれなりの条件が合えばいい。
　樹脂メッシュ、メッシュの必要も無い、金属板でもいい、
　ペットなども使えるかも、小さいもので数回使用や精度不要で
　あれば、紙でも充分。シルク＝絹に拘る必要は無いって言うこと

しかしながら、
インクジェットプリンタ（直描とか）などを用いて
スクリーンを用いない方法もあるから、
シルク印刷のシルクは、さて何処に更に彼方に去った感がするあたい。

303 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 22:59:58 ID:9z3EfMkG

>>297
そっちは封止材（ベークライトとかエポキシ）な希ガス

>>298
原意からすれば、単にレジストと言うときに
保護膜・保護材と訳しても良さそうだけど？


>>299
>>301と同様に質問するけどなんて呼ぶの？
シルクで通じてるけど。

304 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 23:18:34 ID:UMXxL1eP

>>301
http://www.p-ban.com/
やっぱシルク

ちなみに緑色以外のレジストだと5000円高くなりますｗ

305 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 23:32:15 ID:OIfXL52K

>302
ふつうにシルクスクリーンかシルクで通るんだが

306 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 23:32:30 ID:9z3EfMkG

>>302
いまだに「フィルム代」があるこの業界で
そんなこと言われても。

307 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 23:33:52 ID:NG1wwjDW

よーするにシルクって呼んでいるけど今はもうそれ使って印刷していないんだから
シルクって呼ぶのおかしくね？

って事か。慣例用語に言ってもな、という気がする。

308 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 23:34:17 ID:GVyvUNP/

ＴＨＩＮＫ　

309 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 23:41:46 ID:gfir/rvj

>>299
たくさん釣れましたね、重石さん。

思わぬ反撃に遭って、あわててゴーグル先生に頼ったんでしょうけど、
引用するときはちゃんと引用先も示しましょうね。

310 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 00:10:03 ID:0JOjK5KQ

>>283-284
>>286
とても参考になりました。
ありがとうございます。
亀レス、スミマセン。

>>302
メッシュ状のスクリーンでなく、金属や紙を抜いたものはステンシルって言います。

311 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 00:12:25 ID:c4kAN6jv

>>309　するどすぎ・・・ｗ

312 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 00:14:49 ID:PVHKwmZp

>>307
今時でも、内線直通電話を「ダイヤルイン」って言うだろ。それと同じだ。
モデムコマンドのATDTは、ATコマンドのダイヤルトーンだっていうか、
そもそもATコマンドなんてすでに死語だよな。

313 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 00:16:10 ID:PVHKwmZp

>>310
クリームハンダを塗るやつは、メタルマスクとかいいますな。

314 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 00:39:40 ID:Q6crCtZ3

要するに、シルクの通称と実態がそぐわなくなっているということは
みんな知っていて、知らなかったのは>>299だけ、と。

315 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 00:42:47 ID:ypQD7fXc

メタルで出来ているマスクだからメタルマスク

クリームハンダを塗る方法のうちの一つにマスクを
使う方法がある

あたいは、試作ではペットフィルムをドリルであけて
マスクに使っています
この場合は、半田マスクって言うかペットマスクっていうか
ジユウ〜〜ダアァ〜〜〜

316 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 00:49:39 ID:lnryIM9B

DDR2メモリの等長配線とかもう勘弁してくださいよ・・・
やっぱりメモリとコントローラの直近にダンピング抵抗全部入れるんですか？
メモリ一個ならまだしも２個って・・・本当に16bit*2幅じゃないとダメなんですか？
そんなに抵抗乗っけたら波形改善効果よりも配線の引き回しに無理が出て余計悪くなるって・・・
さらにODTも無いって・・・気休めでもいいから使わせてよ・・・

ていうか実装面積もっとくれ・・・一番デカイ平面が３ｃｍ四方って・・・
そこしかメモリもコントローラも置けないですよ・・・裏面つかえないし・・・
基板の真中にコネクタ複数置くとか無茶じゃないですか・・・？
え？フラッシュも載せろって？なんでTSOPパッケージなんですか？BGAじゃダメなの・・・？

８層基板とはいえフルグリッドBGA５００ピン以上あるんですけど・・・そりゃ引き出しはできますよ？

ええ確かにアナログ入力には対応してますが・・・
なんでコネクタがDDR2の真上についてるんですか？しかもそこ電源回路の隣ですよ？

・・・そんな今日この頃。

317 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 00:52:59 ID:KF+QhFLK

>>312
今時でも、って
ダイヤルインの着信形態になっていればダイヤルインだろ？
直通イコールダイヤルインでないのは確かだが。

318 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 00:57:20 ID:Toe5sSI+

>>315
・・・それ、ポリイミドフィルムじゃないの？
いや、ダミーマスクかもしれないな。

319 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 00:59:40 ID:qDxKw4OU

未だに「チャンネル回して」ますが何か？

320 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 01:48:24 ID:ypQD7fXc

薄いペットで膜を作ればペットフィルムって云ってしまいますわ。
ダミーマスクってなあに

ペットフィルムにクリーム半田、
別に何でもいいんだけど、フィルムの開口部を半田が抜けて行くところと
閉じていて半田が抜けないところの選択が出来る様なマスクで
あれば、これをペットマスク＝半田マスクって云って　じゆ〜だあ〜〜わあ

また、
これをクリーム半田の印刷に使用するかしないかは使う人の
じゆうだわあ
クリーム半田を塗布するためにメタルマスクを使うかペットマスクを
使うかもじゆうだわあ

321 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 09:56:06 ID:0MCzttJ1

>>316
ウチもたまにありますよ、そんなの。「なんでこんな離れた場所にコネクタがあるんだ〜」とか。
きっとオシャレなデザインの筐体に収めるためにこうなってるんだろうなぁ、と思いつつ、
電気的特性なんか無視してパターン書いちゃってます。

322 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 12:41:31 ID:qRnKIZQx

ちゃんと見えない所にも気使ってやれ。プロだろ

323 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 20:38:10 ID:ypQD7fXc

◆　話題のシルク　は

社団法人日本プリント回路工業会の用語によると

シンボルマーク　が

よさそう

324 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 20:45:43 ID:HFtV1EAW

これがおもいしさんですか。。。

325 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 21:04:20 ID:ypQD7fXc

アタイはァ
田舎じゃあちっとは知られている
Pイー子じゃああ

326 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2006/11/23(木) 10:38:10 ID:1aE9FiGw

ここのSOP変換基板は，一枚40円から100円程度で，表が0.65mmピッチで，
裏が1.27mmピッチになっていて，一枚でSOPにもSSOP(TSOP,TSSOP)にも
使える．2.54mmピッチのヘッダピンが刺さるので，ユニバーサル基板に
使える．

アイデアとして，ピン数が多い物を買っておけば，ピン数が少ないICにも
使えるので，多めに通販で勝っておくといいかも．

http://www.daisendenshi.com/product/list_henkan.html

327 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2006/11/23(木) 11:01:43 ID:1aE9FiGw

↓ここも安い．ただ，SOP変換基板を見ると，ピンを刺す穴が，4隅以外は，
中央部に無秩序に開いているように思える．しかも穴径が小さいように
見える．でも，寸法図のPDFファイルだとそのようなことは書いていない．
もう一度写真を見ると，ヘッダピンは，両端以外は短くカットされている
ようだ．もしかすると，両端だけを穴に刺して，他は密着させて半田付け
するのだろうか?

http://aitem-lab.com/pich_conv.html

328 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 23:56:46 ID:dr2BVElI

変な質問で恐縮ですが、教えてください。

どなたかサンハヤトからエッチング作業用に出ているセラミックヒーターＫＴＳ-130を
お持ちの方がいらっしゃいましたら、その温度設定範囲を教えていただけませんか？

写真の現像用の薬液を一定の温度に保つ恒温水槽状の道具を自作しております。
基本的には観賞魚用の水槽ヒーター状の製品（液中に入れる投げ込みヒーター本体と
任意の温度を維持させるサーモスタットがセットになったもの）で用が足りるのですが、
このたび私が行いたい処理のためには、出来れば３８℃〜4１℃程度までをカバーする
サーモが欲しいと思い探しています。

ホームセンターで１５００円から３０００円程度で安価に入手できる観賞魚・ペット用の
製品では、可能な温度設定の範囲が３５℃位までしか無いものが殆どで、それ以上高温
の温度管理能力を備えたサーモは、有るには有るのですが一気に価格が上がってしまい
ます。

調べたところ、サンハヤト製のプレート型のサーモヒーターＴＨ-100では３０℃〜4５℃と
カタログに記載があり、ならばＫＴＳ-130も同程度の温度範囲を管理可能なのでは？と
期待していますが、温度範囲の値がカタログに記載されておらず、販売のサイト等でも
カタログ表記の引用しか見付からなかったため詳細が分かりません。

ＫＴＳ-130をお持ちの方が居られましたら、どうか教えて下さい。

329 ：774ワット発電中さん：2006/11/24(金) 22:41:04 ID:SS8142D3

>>328
消費電力＝発熱量，したがって消費電力が同一なら加熱能力に差は無い

330 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 00:09:50 ID:vIKxUvO+

問題は、ヒータの加熱能力じゃなくてサーモスタットの設定温度だな。

331 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 05:58:55 ID:or6zlTLn

プリント基板の検査やってるんですが、パットに検査時の打痕跡が強く付き
クレームが良く来ます。
パットに打痕がつくと品質的に悪くなるのでしょうか？
基板なんて製品の中で、商品を買うお客には見えないのだから、
そんな細かいことでクレームだすなよって思ってしまう私は無知？

332 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 10:17:55 ID:/M3gwAVK

>>331
あなたも、物を買うとき傷物だったら嫌でしょ？
携帯電話だって、使ってりゃ傷はつくけど、傷だらけな商品売ってたら嫌な訳よ。

まず打痕がある品物を出荷する企業姿勢を疑うわけさ。
汚くても、動けば良いんだったら激安かキムチ企業に発注するさ。

333 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 17:26:55 ID:/PioQ/A0

>>332
なるほど。基板の性能には影響はないのか。勉強になりました。
たしかに傷だらけの商品は嫌だよなー。

334 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 19:30:35 ID:VC93SUpv

>>332
仰せのとおり
綺麗な製品って作る側の誠意を感じますね。

擦り傷、打痕、インク変色、ごみつき…
こんなのを持ってきて
“電気的に支障ないから今回はこれで納品させてください”
って言うけど
それを簡単受け取ってしまったら、
次回は、もっとひどいのを持ってこられるので
簡単には、OKできないよね

品質ってほっとけば下がる一方で
だんだん大雑把なになる

335 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 20:08:55 ID:jK6DS0aC

>>333
332では性能に影響ないとは言ってないと思うけど？
打痕ってことは、パッドの金属部分が変形してるってっこと
だよね。一部の組み立て屋さんは不良率０をめざしてパッド
オンビアの凹みさえ埋めさてるのに、「そんなの性能に影響
しないでしょ」って言われたら俺なら二度と使わん。

336 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 00:12:34 ID:U9hP2xWZ

>>335
誰もそんなこと言わないから、自分の勝手な想像で興奮すんなよ。

337 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 04:56:39 ID:2b4EvJhQ

>>327
遅レスだが、
＞無秩序に開いているように思える
それ、スルーホールｗ
４隅は強度のため、それ以外は裏のランドにつける。
専用のピンが同梱されてくるので心配しなくて吉。

338 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 22:55:25 ID:6+4iEQbz

クレームがあったらきちんと説明できて納得させればいいよ

339 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 00:31:46 ID://mv1/R/

質問なんですが、
露光用光源って、必要なパーツを電気街回って集めるのと、
ホームセンター等で誘虫灯を買って、
プランター (植木鉢) にくくり付ける等ではどっちのほうが安くなりそうでしょうか？
というか、100均でそろえられたりしますか？

340 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 01:09:27 ID:8mpo7IEK

何へ露光（照射）するの

基板へ感光剤を塗ってエッチングでもするのかなあ

341 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 02:19:54 ID://mv1/R/

ポジ感光基板です。

342 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 05:12:01 ID:W1aDlTmn

>>339
ホームセンターで、
直管のケミカルランプと
それに合う適当な電気スタンドのほうで。

誘蛾灯は2000円くらいで安いけど、
ランプシェードってか反射板がない分、
ムダにムラになりそうな悪寒。

343 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 10:24:00 ID:FBceSpWB

露光用のUVランプとは波長が違うだろ。

344 ：名無しさん：2006/11/28(火) 11:48:52 ID:ixBqUXpY

昔エッチングした基板に筆で塗るとスズメッキできる無電解メッキ液が販売
されていたと思うのですが今でも同様のものは手に入るでしょうか？

345 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 17:41:42 ID:uv7Wsd45

http://www.tech-jam.com/apparatus_for_science_experiment/plating_workshop/KN3164190.phtml

346 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 21:08:25 ID:7GizxcdZ

>>343
どう違うの？

347 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 21:22:43 ID:clW6XFTE

長さが違うんだろ

348 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 02:03:47 ID:V13SMJd2

蛍光灯で充分（多少時間はかかるけど）
フィルムを密着させることがコツ

349 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 09:12:07 ID:0yTZsHdO

顕微鏡でさ、基盤のパットを見てると飽きないんだよな。
傷の無い綺麗なパット、うふふってなるわ。

350 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 17:42:02 ID:QfnmG/9Y

pcb cart で基板造りたいんだけど、
Order & quote のページの
routing って項目は何を表すの？
individual
scoring
routing
って選択肢だったと思うけど・・

351 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 21:04:10 ID:VtcQ94kf

scoring Vカット
routing ルータカット
なんだろうけど、individualがわからん・・・単独？

１枚基板ってことなのかな。下二つは多面付けのということで。

352 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 22:38:47 ID:cR+rOjPM

お勉強用に使える基盤教えて下さい。
割り込みなど基本の勉強用です。

353 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 22:56:43 ID:WzxulcCL

>>343
問題なく焼ける。
チビライトは352nm、ケミカルライトやブラックライトはピーク360nm。

でも殺菌灯やペット用紫外線灯(ビタミン合成させるためのUV-B光源)は
ピーク250nmとか257nmぐらいなんで焼けない。
ちなみに、GaInNの紫外線LEDは370nmだから、焼けるかもしれないw

354 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 23:36:10 ID:CbiP703n

紫外線LEDを使った露光器、海外のサイトで見たな。
2cm間隔くらいでﾏﾄﾘｸｰｽ状にLEDが並べてあった。
基板までは20cmくらい離してあったから、ムラはけっこう少なそう。

355 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 00:07:33 ID:uJ0xGGaC

お外に出て太陽光で焼くのが一番だよ。
これからの時期さみーけどｗ

356 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 00:22:36 ID:wppra8P/

>>355
時間調整と、天候に左右されるのがなぁ…

俺は、秋月でかった冷陰極管の入った面発光ユニットのジャンクで焼いてる。
時間かかるし小さいけど、どうせ小物しか焼かないし事足りてる。

357 ：名無しさん：2006/11/30(木) 11:59:55 ID:9wOipWvw

>>345
電気メッキのようですがパターンを形成した後のメッキ処理には使えないかな？

358 ：sage：2006/11/30(木) 15:09:11 ID:Is0qo2MJ

ちょいと質問
VIA一つあたりの通電量ってどんくらい？
てっきりVIAの円周分流れるもんだと思ってたけど
たとえば1mm1AとしてVIA径Φ0.5だと0.5×πAとか

359 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 17:33:02 ID:TuH/f5s0

>>358
私の持ってる資料では

仕上り径　　電流
0.4mm 　　　1.5A
0.6mm 　　　2.3A
0.85mm　　　3.3A
0.9mm 　　　3.5A
1.2mm 　　　4.0A
1.5mm 　　　5.0A
2.1mm 　　　6.3A
2.3mm 　　　7.0A

360 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 18:43:10 ID:Is0qo2MJ

なる
知り合いに円周分より減るって聞いてたんだが
逆に増えるのか
じゃあ、VIAもっと減らせるわけだ

361 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 19:32:13 ID:VtNNTQE5

>>353
殺菌灯でも焼けるだろ。
ガラス板とかでパターンを押さえて、その上から照らしても焼けないが。

362 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 20:11:02 ID:bYkSLwWD

パターンは１８μや３５μのちゃんとした銅箔だけど
ＶＩＡはメッキで形成されるんだから、メッキの厚みもせいぜい数μじゃねえの？
ってことはパターンみたいに１ｍｍ＝１Ａって事にはならないと思うのだが‥‥

363 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 21:17:46 ID:IHFfMcNc

>>359
その通りの電流を連続流すと危険でしょう

>>362
via内壁はメッキのみだけど、
一般的に化学メッキ数ミクロン＋電気メッキ＝20から30ミクロンくらいでしょう
でも、362の言うとおり１Ａは確かに危険でしょ

364 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 22:25:51 ID:fJGYEBvK

その理由は？

365 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 00:26:41 ID:QYrQkjKd

危険だからじゃね？w

366 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 02:26:26 ID:G6fQkDQj

お前らは、理論屋じゃなくてエンジニアなんだから、屁理屈こねてる暇があったら実験して経験をつめよ

367 ：359：2006/12/01(金) 10:12:37 ID:xwn0xAUC

この数値は、実験から得た数値なので、環境によって多少数字は変わると思います。
それと、これは、「これ以上流すとビアが高温、変質、最悪焼き切れるよ」という数字なので、
実際には余裕を持ったビア数を確保してください。

368 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 13:08:23 ID:8N0L2E7B

>>361オリジナル基板スレでは「いくら露光してもダメポ」って人がいたが…ガラスが毒光を吸収するの？

369 ：339：2006/12/01(金) 17:52:23 ID:QV5u7qHg

>>342、他関連レス頂いたみなさん、レスありがとうございます。
反射板がわりにプランターを用いようと思いました。

いくつか参考にした書籍では殺菌用のライトはダメらしいです。
太陽光や普通の蛍光灯も失敗する可能性があるから、
普通に誘虫灯、ケミカルランプを使うよう奨めていました。

370 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 19:20:16 ID:fzk0Wtp4

>>368
そう。
どっかに透過光のグラフがあったよ。
見つからないけど・・・　orz

ちなみに透過ゼロじゃないから、うんと長時間露光すればうっすら感光します。
現像しても全然溶けなくて、うんと頑張って現像してたら全部流れちゃったけどね。
これは体験談。
>>369の参考書の正確な記述を見てみたいところだけど。

371 ：774ワット発電中さん：2006/12/07(木) 22:27:47 ID:c/RtmaqV

電安法の認証が必要な機器の基板を、初めて設計している素人ですが
省令の技術基準を見るとパターンの距離を0.5mm以上とらないといけない
らしいです。
でも、使っているICのピッチからしてそれは無理だし、上記距離を
どう解釈してよいのやら困ってます。
「充電部相互間を短絡した場合に部品が燃焼しない」場合はその限りで
ない、との記載があるので、これを適用して（必要なところにヒューズを
入れたりして）狭ピッチの部分はそのままで設計してよいものでしょうか？
板違いならば失礼しました。

372 ：774ワット発電中さん：2006/12/08(金) 10:45:56 ID:8QyIgdH9

>>371
どんな条件の部分だ。
例えば、AC100Vだと0.5ではたりないぞ

373 ：371：2006/12/08(金) 11:56:43 ID:DRqVebKS

>372
DC12V,5Vのパターンが対象です。
(15V以下で耐湿性の絶縁被膜がある場合、0.5mm以上で良い、という
記載があったので）

AC100Vのパターンとそれ以外のパターンは
1.5mm以上開けるように考えています。

374 ：774ワット発電中さん：2006/12/08(金) 14:20:51 ID:sE2s1BsV

ICピッチ(端子中心間隔2.54mm)でも、リード穴径0.7mmΦ、ランド径1.4mm
(ランド幅0.35mm)だったとして、ランド間の距離は1.14mmだから、ピン
間に0.2mm幅のパターンを1本通したらアウトだね。

設計ルールがピン間2本以上の基板は全部アウトだな。それに、標準的な板厚
1.6mmの基板でも、多層板(層間の距離が0.5mm以下に