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お名前.comの格安レンタルサーバー「共用サーバー SD」！
【得意分野は】PIC専用のｽﾚPart18【書き込み器ｗ】
- 1 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 21:17:18 ID:x4TTjR6q
- ／Microchip .／|
／( ﾟ∀ﾟ) ／ | アセンブラのアの字もわからない
|~￣￣￣￣￣| ／. 超初心者からHEXが読めてしまう
|/Ｚ./Ｚ./Ｚ./Ｚ_|／ || 鬼ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの為のｽｯﾄﾞﾚ（#ﾟДﾟ）だ!ｺﾞﾙｧ
||. ||. ||. ||
例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/ マイクロチップ本社
http://www.microchip.co.jp/ マイクロチップ日本支社
またーりやっておくんなまし。
教えて君はとりあえずGooglehttp://www.google.co.jp/)
くらい使おう
前スレ
【米粒から】PIC専用のｽﾚPart17【32ビットまで】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1196633878/
その他 >>2-5
- 2 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 21:18:00 ID:x4TTjR6q
- ●過去スレ●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1196633878/ 【米粒から】PIC専用のｽﾚPart17【32ビットまで】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192626561/ 【送料高い】PIC専用のｽﾚPart16【バーゲンなのに】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1187863826/ 【SDCC】PIC専用のｽﾚPart15【PICkit2】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1182435612/ 【PIC18F対応？】PIC専用のｽﾚPart14【Writer509】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1175098079/ 【皆で作ろう】PIC専用のｽﾚPart13【Writer509】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1165919841/ 【皆で作ろう】PIC専用のｽﾚPart12【Writer509】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161982672/ 【18Fは】PIC専用のスレPart11【(･∀･)ｲｲ?】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155772077/ 【12F629】PIC専用のスレPart10【輝け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146949082/ 【12F683】PIC専用のスレPart9【囁け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139471101/ 【16F648】PIC専用のスレPart8【動け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134909554/ 【10F206】PIC専用のスレPart7【轟け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1127462924/ 【12F675】PIC専用のスレPart6【しゃぶれ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1122092255/ 【お手軽】PIC専用のスレPart5【ﾏｲｺﾝ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115145584/ 【お手軽】PIC専用のスレPart4【ﾏｲｺﾝ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108027098/ 【お手軽】PIC専用のスレPart3【ﾏｲｺﾝ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094312282/ 【お手軽】PIC専用のスレPart2【ﾏｲｺﾝ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1077618889/ 【超初心者】PIC専門のｽﾚ【鬼ﾌﾟﾛ】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072092201/ PIC AVR H8統合スレ (元祖)
- 3 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 21:18:29 ID:x4TTjR6q
- ●工作関連リンク●
汎用うｐろだ（汎用うｐ１Ｍ）
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/aikoup.htm
汎用うｐろだ（汎用うｐ１０Ｍ）
http://aikofan.dee.cc/aikoup10/aikoup.htm
電子工作の実験室
http://www.picfun.com/
ic-prog
http://www.ic-prog.com/index1.htm
PIC工作室
http://www.ne.jp/asahi/ham/js1rsv/PIC/picmake.htm
全て無料の最強開発環境 MPLAB with HI-TECH
http://www.ne.jp/asahi/air/variable/picmel/index.htm
PICな日曜日
http://www.kimurass.co.jp/picindex.htm
Writer509
http://www.geocities.jp/orange_denshi/writer509.html
PICでインドアプレーンを飛ばす人
http://blog.goo.ne.jp/toko0131
JDM Programmer
http://www.jdm.homepage.dk/newver.htm
- 4 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 21:18:57 ID:x4TTjR6q
- ●開発ソフト等関連リンク●
Microchip Technology Inc. （MPLAB, C18コンパイラ, C30コンパイラ, CCS PCB提供元）
http://www.microchip.com/
※C18コンパイラはフリー使用可能
※C30コンパイラはフリー使用可能
※CCS PCBコンパイラはMPLABに含まれており、フリー使用可能
Custom Computer Services, Inc. （CCS C Compiler販売元）
http://www.ccsinfo.com/
※30日期間限定デモ版あり
データダイナミクス（CCS Cコンパイラ日本代理店の1つ）
http://www.datadynamics.co.jp/
※CCS C日本語リファレンス・マニュアルあり
mikroElektronika （mikroC, mikroBasic, micrpPascalコンパイラ販売元）
http://www.mikroe.com/
※フリー版コンパイラあり
HI-TECH Software （HI-TECH Cコンパイラ販売元）
http://www.htsoft.com/
※フリー版コンパイラあり
※期間限定デモ版コンパイラあり
SDCC （PICもサポートするオープンソースCコンパイラ）
http://sdcc.sourceforge.net/
- 5 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 21:19:23 ID:x4TTjR6q
- ●関連スレ ●
【初心者】PICでBEEP音を作りたい！！２【親切に】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1195915863/
ＰＩＣにＯＳは必要か？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117626216/
自作回路でUSB EndPoint2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1177435280/
LEDチカチカ総合スレ 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1181661951/
【新時代！】PSoC スレ 其の伍
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1193121417/
AVRマイコン総合スレ Part9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192625746/
ＴＩ MSP430シリーズ 1クロック
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1116942761/
【元Motorola】Freescale マイコン AN001【名門】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1148115822/
【VIP】NECのAllFlash78Kｼﾘｰｽﾞで一喜一憂
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1112177094/
[SH_M32__ルネサスマイコン総合スレ2__H8_R8C_Tiny]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1159675598/
やっぱＡＲＭっしょ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/
マイコン総合スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108630837/
〜〜DSP総合 ２ スグ落ちるぅ〜〜
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1101474233/
- 6 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 21:19:50 ID:x4TTjR6q
- スレ立て以上
過去スレの数が多くなってきたんで、>>2のスタイルを1行1スレに変えてみた。
評判悪いようであれば元に戻してくれ＞次スレ立ての人
- 7 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 21:45:34 ID:dIGHMDPb
- 乙
- 8 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 15:26:46 ID:uy7qjZ3v
- スレ立て乙です、
16F883,886,887 秋月で取り扱いを始めたけど安いねー
- 9 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 15:44:46 ID:pX8S20kI
- うぉ、883,886はまさに私が欲しかった物。
- 10 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 15:52:25 ID:gQTmMDN9
- ライタを予備含めて2つ作ったのに、デスクトップにRS-232Cが付いてなくて死亡。
USBシリアル前提となると、外部電源or昇圧しないとダメ？
- 11 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 15:59:03 ID:VHvj9LY4
- 参考:
http://www.geocities.jp/orange_denshi/serial.html
- 12 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 16:19:43 ID:gQTmMDN9
- >>11
トン。とても参考になります。
- 13 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 16:43:16 ID:CYuyXuUt
- >前スレ1000
禿乙！
- 14 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 18:20:54 ID:6vA+gNly
- http://www.marubeni-sys.com/device/mti/
>marubeniPICセミナー2008
>講師に後閑哲也氏（PIC活用ガイドブック等著者）をお招きし、世界No.1の出荷実績を
>ほこるマイクロチップ・テクノロジーの 8ビットマイコンPICについて講義いたします。
>またマイクロチップ・テクノロジー・ジャパンより特別講師を招いて新製品PIC32MXの
>紹介やPICのトレンド等を説明してもらいます。
>・東京：2008年4月21日（月） 13：30−17:00 渋谷（丸紅情報システムズ（株）東京本社にて）
>〔受講費 無料〕 定員：50名
- 15 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 20:04:47 ID:mAI5+el7
- ＰＩＣ１６Ｆ８８７が新型になって250円です。
安くなりました。
- 16 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 21:02:57 ID:s+3N3zwd
- 話題のPIC１６Ｆ８８７を秋月のサイトで確認してきたけど、
確かに安いなｗ
水晶なしでも動くんだよね？
今度、なにか注文するとき、いっしょに買おうかな。
- 17 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 21:27:40 ID:yrjbHEr1
- つーか、16Fの種類増えすぎ。
さて、PICライタを５台作ってくるか。
- 18 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 22:41:36 ID:togWY6OT
- PICライタ５台ってｗ
PICの種類毎にわざわざ作ってるのか？
もう少し汎用的な物を考えた方がいいよｐ
ま、俺としてはICソケットとPICの間に挟むことが出来る
テストピンを使ってるけどなあ。
これとPickit2さえあれば専用のライタなんて必要ない。
- 19 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 23:16:40 ID:+34/hL2/
- mplab c30って標準でDelay関数とかないのな、自分で作らなきゃいけないのかよ。( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
c18のほが良かった
- 20 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 23:20:47 ID:togWY6OT
- delay程度自分で書けばいいじゃん。。。
その程度でまんどくせ言ってるようじゃアウトだよ
┐(´ー｀)┌
- 21 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 00:43:11 ID:PqI8P2wm
- 16F887はHi-tech PICC Liteで(2kまでだけど)使えるので良さゲ。
Hi-techはMPLAB8で標準付属になったて今頃気づいたよ。
- 22 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 00:46:30 ID:iGWUZ//K
- クロックとか分周とかによらず一定の時間deleyするのは
どう書けばよいのだろう。
さらには機種によらず。
- 23 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 00:53:36 ID:xvA4/y48
- 外部にRTCを置い・・・
- 24 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 00:55:46 ID:JzVCQl9/
- >>21
うひゃ知らんｶﾀﾖ
これで8ビットPICはいちおうフリーでも一通りCでプログラム書けるようになったわけか。
いい加減MPLAB 8に移行するかなー。
- 25 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 04:36:29 ID:iHQ2nwTU
- >>18
スレタイ読め、PICはライタを作るために存在してる。
Pickit2なんかじゃ満足できないだろ。
- 26 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 06:54:13 ID:DFWJRrlM
- 俺の頭もICSPしたいが、ヘッダがどこにあるかわからない。
- 27 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 07:59:19 ID:g59aLtot
- 新製品のほうが機能豊富で安い件
- 28 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 10:05:00 ID:pug4m6kx
- ライターとコンパイラーが追いつかない件
- 29 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 13:25:28 ID:c3SxtQBG
- もうAVR使おうよ・・・・
- 30 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 14:33:05 ID:xMY+fNGr
- >>27
16系は型落ちだからでしょ
- 31 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 14:39:19 ID:iHQ2nwTU
- >>29
ここでそんなこと言うなよ、PIC信者が暴れ出すぞｗ
- 32 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 15:47:24 ID:a8d00C5k
- 従来品から16F88xへの移植を検討してみたが、
変わりずぎてて、拒絶反応が出そう。
出来ても、出血多量の長期戦必至。
でも、安いなぁ。
- 33 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 17:51:56 ID:m+26jofu
- >>32
えっ、完全互換に近いくらい一緒じゃないの。
まとめて購入しようと思ったけど様子見モードになります。
- 34 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 19:32:16 ID:XNiZBL0/
- Pickit2さえあればもう他のライタなんていらないだろ。
- 35 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 21:26:03 ID:bxyH3sPJ
- (*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
- 36 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 21:47:53 ID:GvW8zYoy
- おしえてエロイ人
10F222をMPLAB（Ver8.01)＋PCB（Ver4）＋pickit２で焼けてる人いますか？
エラーが出て焼けないんですよ・・・（program memory address 0x000000）
pickit2と10F222の接続は自作基板でerase、verifyは出来てるんで問題ないと思います。
- 37 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 21:51:01 ID:JzVCQl9/
- >>36
MPLAB IDE環境内からProgrammer->Select Programmer->PICkit2を選択して書き込み？
それとも、MPLAB IDE環境から離れてPICKit 2 Programmerを起動して書き込み？
- 38 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 21:51:57 ID:3Fr7LiFc
- ここって、dsPIC30F もいいの？
遅ればせながら、トラ技 2007年 ８月号の付録で遊ぼうとしているんだ。
- 39 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 21:53:56 ID:JzVCQl9/
- うちはまだMPLAB 7.xなんだが、MPLAB IDE環境内からPICkit2で書き込みはできない。
（まだファームが対応していないため。）
PICkit 2 Programmerでなら、PIC10F222に対して読み書きOK。
- 40 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 21:54:33 ID:JzVCQl9/
- >>38
もちろんおｋ
- 41 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 21:58:58 ID:GvW8zYoy
- >>37
おー、ありがとうエロイ人
pickit2着いてきた書き込みソフトと
MPLABからの書き込みと両方試してみました。
だめでした。
両方の書き込みソフトではpickit2認識してるんですがね・・
どうしてなんでしょう。
- 42 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 22:03:04 ID:JzVCQl9/
- >>41
うちではおｋ、>>41環境ではダメ。
ということは
1. >>41のPICが壊れている
2. >>41のPIC <=> PICkit2の接続ミス
3. >>41のPICに何か余計なものが接続されていて、PICkit2の動作を邪魔している
のどれかだろう。
- 43 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 22:06:29 ID:w9+n0fwU
- >>39
IDE環境と書くのは恥ずかしいと思うぞ。
- 44 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 22:12:10 ID:JzVCQl9/
- それもそうだな。
- 45 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 22:37:10 ID:GvW8zYoy
- >>42
こっちのエロイ人もありがと
1. >>41のPICが壊れている
3個ぐらいエンボステープからだして、書いてみましたが
同じようにかけませんでした
2. >>41のPIC <=> PICkit2の接続ミス
これは、明日また結線をみてみます
3. >>41のPICに何か余計なものが接続されていて、PICkit2の動作を邪魔している
ICSPでしたっけ、インサーキットプログラムしてなくて
ライタとして書いてますので、それはないとおもいます。
- 46 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 22:40:12 ID:j/S3H1+M
- >>1
【得意分野は】光り物とブレットボード
【苦手分野は】半田付けと実用工作
- 47 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 22:40:27 ID:GvW8zYoy
- >>39
いいなー、書けてる人いるんだ
やっぱり・・・
- 48 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 22:45:36 ID:JzVCQl9/
- ちなみに>>37＝>>39＝>>42なわけだがw
>>45
1.でも3.でもないということは、もう2.の接続ミスか、さもなければ
「4. PICkit2の故障」
くらいしか可能性が残ってないぞ。
- 49 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 22:59:55 ID:GvW8zYoy
- ｗｗ
IDみなかった、失礼
でもありがと
あした結線みてみます。今手元にないもんで
- 50 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 23:16:47 ID:PqI8P2wm
- >>24
Hi-tech PICC Liteで使えるPICは一部だけ。全種類じゃないよ。
MPLAB 7でも自分でHi-techをｲﾝｽﾄｰﾙすれば同じことだし。
- 51 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 23:57:44 ID:w9+n0fwU
- MPLAB IDE v7.6xにも HI-TECH PICC lite(9.60)と CCS PICC(PCB)v3.249相当が含まれてるよ。
- 52 ：774ワット発電中さん：2008/02/06(水) 00:01:54 ID:Em1u1Gd4
- >>51
えええっ！
7.61入れてて、いま目の前で起動したが、Toolsuite一覧にHI-TECH PICC liteが出てこない・・・
インストール時に選択をミスってるのかな。
- 53 ：774ワット発電中さん：2008/02/06(水) 00:31:41 ID:KDcXRuNe
- PICC liteは IDE v7.62(a)からだな。
CCS PCBは たぶん7.50あたりから
- 54 ：774ワット発電中さん：2008/02/06(水) 01:17:01 ID:GOyiyi6f
- せっかくなんだから 8.01 を入れようよう
- 55 ：sage：2008/02/06(水) 13:40:04 ID:ZnnUbN4M
- 8.00，8.01は MPLAB SIMにバグあり、7.62で様子見。
- 56 ：774ワット発電中さん：2008/02/06(水) 15:44:22 ID:Zf4chCYp
- バグかは知らないけど、v8のMPLABはビルドしたあと自動リセットしないですよね。
v7までは違った気がするんだけど。
- 57 ：774ワット発電中さん：2008/02/06(水) 15:44:56 ID:Zf4chCYp
- 訂正
× MPLAB
○ MPLAB SIM
- 58 ：774ワット発電中さん：2008/02/06(水) 18:19:10 ID:qRyMW1+S
- Build Complete! (だっけ?) が出ないのが寂しい。
- 59 ：774ワット発電中さん：2008/02/06(水) 20:18:48 ID:NQ8g7LHk
- 昨日MPLAB（8.01）+PCB（4.0x）＋pickit2（赤ボタン）で、10F222書けなかったダメなやつです。
アドバイスくれたエロイ人ありがと
結果書けました！！！
無事チップLEDがチカチカしてます（笑）
書けなかった原因
１：配線ミス
２：間違った結線で書いてる途中にOSCCALを消してしまったらしく
最初書いていた虫はすでに書けなくなっていました。
それで書いていたもんだから・・・
無実の虫を3匹殺してしまった。
ホント、エロイ人ありがと
- 60 ：774ワット発電中さん：2008/02/06(水) 21:12:58 ID:Em1u1Gd4
- >>59
おめで?
OSCCALを消しただけなら、書けなくはならないよ。書き込んだプログラムが動作
（起動）しなくなるだけ。
クロック周波数をシビア（といっても±1.5%だけど）に追い込む必要がなければ、
他の10F222から値をコピーしてくるか、適当な値（0xC40とか）をOSCCALのアドレス
（アドレス0x1FF）に書き込めばおｋ。
- 61 ：60：2008/02/06(水) 21:30:48 ID:Em1u1Gd4
- 「書き込んだプログラムが動作（起動）しなくなる」と言い切るとウソだな。
動作しない場合がある、くらいにしとこう。
- 62 ：774ワット発電中さん：2008/02/06(水) 23:08:40 ID:iSFC76gR
- 香具師は必死だなぁ・・・ｗ
http://www.freeml.com/picfun/6919?sid=79975acc04cd112706abe3e47e5fffb4
- 63 ：774ワット発電中さん：2008/02/06(水) 23:13:12 ID:JWm0p2yT
- ローカルネタ？
ようわからんが伊藤＠京都S/D研ってやつのことか
- 64 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 10:03:36 ID:+oV9zpyY
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80549430
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64220081
- 65 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 10:55:56 ID:ryfnn9jy
- >>62 は香具師を「かぐし」と読んでいそうな希ガス
- 66 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 15:39:53 ID:fKPPMNZQ
- >>64
またサンプル品の転売か
- 67 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 17:34:26 ID:TEPT/00g
- >>65
俺のことかorz
- 68 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 21:54:54 ID:AXaRAaGj
- >>63
おいちゃん。それを言っちゃーおしめーだよ。
コンドー、じゃなくてコスチューム着用のこと。
- 69 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 22:58:20 ID:fyncm1Bi
- 16F84Aを使って4*4の入出力マトリクスを構成する場合、どのようにしたらよいでしょうか？
マトリクスの構成自体よく理解できていないかもしれません
どなたかご教授お願いできないでしょうか？
お薦めのサイトなどありましたら紹介お願いします
「マトリクス 〜〜」でググっても映画のサイトばかりヒットします
- 70 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 23:12:29 ID:NeOZIhRw
- 「入出力マトリクス」てのが何を意味しているのか定かでないが、
http://www.mars.dti.ne.jp/~m7030/pic_room/dtmf/index.html
あたりが参考にならんかね。
- 71 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 23:18:05 ID:G7B0Sjjo
- ダイナミック点灯とかで検索すると理解の助けになるかな
- 72 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 23:45:37 ID:jLYAS8Ir
- 本家のApp Notes じゃダメなんかいのぅ。
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1824&appnote=en011019
- 73 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 23:52:24 ID:NeOZIhRw
- >>72
おー、そのAppNoteいいね。
- 74 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 00:40:29 ID:jY/CyHUU
- PICも例に漏れず、マイコン系の読み物では
必ずと言っていいほどモータ制御の話が出てくるんだけど
実用性が感じられない。
ステッピングモータをPWM制御しましょう！
で？としか言いようがない。
- 75 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 00:46:18 ID:5jOh1wqV
- ﾌｰﾝ
で？
- 76 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 00:55:05 ID:GWQBFbbR
- >>74の言う「実用性のあるモータ制御」ってどんなの？
サーボ系組むとか？
- 77 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 00:59:49 ID:HsnIoQxd
- >>76
それじゃ”PICの実用的なな用途って?”
に対して”PICライタ”って答えてるようなもんだないか。
そのモータなり、サーボなりで何をするんかと。
回転数を蛍光灯の明滅にロックさせて、止まって見える扇風機とか。
- 78 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 01:08:30 ID:bdOUeJs8
- PICライタは要素技術じゃなくて最終成果品だから、明らかに実用的な用途だけどね。
- 79 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 01:23:58 ID:HsnIoQxd
- 道具は何かを作るためにあり....。
PICライタか.....。
- 80 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 01:37:00 ID:HtM2/oLa
- >>74
パソコンのFANコントロールは簡単だし市販品より機能的な物が安く作れるぞ
まあ見栄えが悪いのは気にしない
しかしFANの音を五月蠅く感じない人には全く無用だw
- 81 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 01:41:22 ID:jY/CyHUU
- >>80
へー、そんなのか。
別にコントロールしなくてもＰＣファンなんて自由に回らせておけば
いいじゃんってのが俺の考え。
結局、マイコン雑誌や入門書に出てくるモータ制御って
やっぱり実用性はないのねと言うおいらの考えは
当たっていたか。もう少し実用的な記事を載せるよう
著者にもがんばって貰いたい物だね。
- 82 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 01:44:20 ID:HsnIoQxd
- 漏れの中では、ワンチップブレークアウトが神なんだよなぁ。実用品じゃないけど。
- 83 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 01:48:17 ID:u8U71k/o
- GPSモジュールから現在の座標をもらって、あらかじめ入力された目標座標との偏差を計算して、サーボを駆動して、・・・。
- 84 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 01:54:22 ID:HsnIoQxd
- それは若松で売っている...後田敏にゴミ呼ばわりされたあれだな....。
米粒なんかもいろいろ使い出ありそうなんだけどね。
- 85 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 01:55:24 ID:HsnIoQxd
- 米粒....。
PIC本体の上に実装可能なPICライタ。
- 86 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 02:17:21 ID:x3YhvbB3
- >>80
同感 何個か作ったが重宝してる
- 87 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 07:52:53 ID:qRD8Ujja
- 最近はマザーにファン制御ついてるからいらねえな。
前のPCはどうしようもなくうるさいから固定抵抗で回転数抑えてた。
。
PICの出る幕なし。
- 88 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 10:10:39 ID:pw2MuG49
- ブレッドボードで事故満足のオナニーしてれば？
- 89 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 11:37:05 ID:YK4oXdZl
- もっともモーターの制御で実用的なのはラジコンだな。
ブラシレスモーターをPICで制御するのは重宝だよ。
逆に言えばＰＩＣ無しではむり。
- 90 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 12:45:03 ID:/SRodK0j
- AVRでもH8でもできるじゃないか
- 91 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 18:56:54 ID:/1zzukKJ
- 実用的となると電子工作の範囲を超えて機械工作の技術が必要にならない？
例えば 赤外線リモコンで向きを変えられるTV台を作ろうと思えば、リモコン受信から
モーター制御までは簡単にできても、肝心の回転する台が難しい。他人にもみられる物
だから外観もよくしたいし。
- 92 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 19:28:24 ID:hooGtLK+
- 出来合のリモコンテレビ台を買ってきて
中身を入れ替えればいいのが出来るんジャマイカ？
- 93 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 20:32:54 ID:qhQD+Duu
- 考え方が逆だからそうなるんだろう。
マイコンが手元にあって、「さて何作ろう」じゃなく、
「**が作りたい」からPICを利用するというのが普通なんじゃないか？
- 94 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 20:53:30 ID:g+GVSxpR
- >93 そうだよな。
手元にあるマイコンは不良在庫として残ったものだし、
新規案件のときは在庫を問わず新規購入するもんな。
- 95 ：774ワット発電中さん：2008/02/08(金) 21:39:06 ID:P/TLSe9b
- いいな。
オイラの所は評価の時には前の残りを使いまわす事が多い。
ちゃんと目処が立って始めて部品購入が許可される。
もちろん部品は大目に購入して次回の時に使うようにしている。
- 96 ：鞍馬天狗：2008/02/08(金) 22:25:12 ID:h28qWFxr
-
人
／ ＼
/ `⊇` ヽ 参上！
ゝＵ;∴;:∵;ソ
｀ Ｕ￣Ｕ
- 97 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 00:50:24 ID:q3ItYVV6
- らっしゃいっ！
- 98 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 00:59:09 ID:cgdxGuhp
- >>91
そこで ＣＮＣ
- 99 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 01:44:22 ID:lIgPVoBn
- ＭＰＬＡＢ８０１でＰＩＣ Ｃ ＬＩＴＥ９６０が認識しなくなってしまいました。
コンパイルできません。
この前使ったときまでは正常だったんだけど、昨日使ってみたら駄目になってます。
再インストールしたけど直らない。
分かる人いますか？
No valid installed HI-TECH compiler drivers
No installed HI-TECH compiler driver supports device 16F887
********** Build setup failed! **************
- 100 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 02:17:54 ID:DloQAV+C
- 16F887->16F877のミスタイプではないの？
- 101 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 03:54:23 ID:/TR/3K01
- >>100
16F887 最近のデバイスだが安いんだな
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41291D.pdf
16F877Aあたりとコンパチかと思いきや、まったく別人に近い。
- 102 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 09:21:39 ID:UcjKdLjv
- >91
ガワが一番お金かかるよね
自分でやろうとすると道具だけでえらい金かかる。しかも奥が深杉
- 103 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 18:44:45 ID:AA74NOnG
- 中学生の頃、金が無くてケースに組み込めなかった……
- 104 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 20:11:33 ID:6AuCwZj2
- ハンダ付けしてる時間って一番短いんだよね。
素人目には象徴的な作業に見えるんだろうけど。
下手すると部品調達とか作業場所の片付けや維持とか
そう言う最も地味な作業に最も時間が掛かってる。
- 105 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 20:37:14 ID:xSGZRLAb
- トラ技２００８年３月号 ｄｓＰＩＣライター・パーツセット
- 106 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 21:50:55 ID:mdyHMfcV
- 【18Fは】PIC専用のスレPart11【(･∀･)ｲｲ?】 (1001)
129 774ワット発電中さん 2006/11/03(金) 10:25:29 ID:cPJliFzY
もっともMLでも掲示板でも、素敵な回答の対価は回答者の自尊心を満たしてあげることではあるんだけど。
軽さんすごーい、河村さん、さすが博識ですね、ＪＯ＿Ｏさん経験豊かですね。
伊藤さんも同属で、回答者常連て、タダで回答するほど人間できてなくて、何らかのコンプレックス抱えてる人だと思う。
- 107 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 23:10:58 ID:0j/WTt7T
- >>40
ありがと。
で、ちょっと初歩的な質問なんだが dsPIC30F 用のＣコンパイラで無償の奴って
トラ技の付録 CD-ROM に入ってる C30 って奴しかないのかな？
もし、web で最新版が公開されているなら、それを使いたいと思って...
http://www.microchip.co.jp/tools.html
とか見ると、60日間無償とかになっててよくわからないんだけど。
お遊びで学習リモコンを作ろうと思ってるので、有償はちょっと勘弁な。
- 108 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 23:18:39 ID:Di443/GC
- 60日間の間はフル機能が使える。
それ以降は機能限定されるがコンパイルは可能。な筈。
最適化がされなくなるんだっけ？
ホビー用途ならこれで十分だとは思うけど。
- 109 ：40：2008/02/09(土) 23:25:10 ID:1KpjmU1R
- >>107
>http://www.microchip.co.jp/tools.html
>とか見ると、60日間無償とかになっててよくわからないんだけど。
ちゃんと読んでないだろ。「60日間無償」とは書いてない。
ってまぁ、そのページの書き方も悪いんだが。
何日間使おうと無料。
60日間の制限があるのは「フル機能デモ」の部分。この期間を過ぎると「フル機能デモ」
ではなくなる。ではどうなるかというと、「フル機能ではない状態」で、いつまでも
使える。
「フル機能」との違いは、最適化の適用度合いだけ・・・とマイクロチップの中の人が
言っていた。
- 110 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 23:50:16 ID:0j/WTt7T
- >>108-109
なるほど、そう言うことか、解説ありがと。
確かに...
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1406&dDocName=en010065&part=SW006012
を見ると...
| MPLAB C30 Student Edition
| The MPLAB C30 C Compiler Student Edition is free!
| It is full-featured for the first 60 days.
| After 60 days only optimization level 1 can be enabled in the compiler.
| The compiler will continue to function after 60 days, but code size may increase.
| There are no restrictions on the use of this C compiler (see license text for details)
となってて、>>108-109 さんの言うとおりだった。
- 111 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 01:20:19 ID:8DT9czA1
- いや、それ以前にトラ技の付録と言うなら
ちゃんとトラ技嫁よ
おまえにゃPICは?、否、この板に来ること自体
ナンセンスと思うがどうか
- 112 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 01:23:49 ID:On+YPlVN
- 解散は小泉の「想定内」だったのか？ 小泉が首相になる時、自民党を「つぶす」
「変える」だの、構造改革だの、これに向かって行くなら、郵政利権に巣食う議員を一掃しないと目的達成できないな・・・
そこで小泉、郵政改革を「踏み絵」として、これに反対する者＝（郵政利権に巣食う者）は排除できそうだな・・・
トップ足る者、目標を皆に示して、自ら突き進めばいいんでないか！
皆さんはいかが思われますか？？
- 113 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 01:34:14 ID:eyRgCku4
- ある程度腰を据えて文章を読み込んだほうがよいということは覚えただろうから、
それだけでもこのスレに来て収穫はあったな。
誰でもそうやって、少しずつ物事を覚えていくもんだ。
つまづいたらまた質問するといいよ。
- 114 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 10:07:04 ID:F/mT3DEL
- >>111
何をイライラしてるのか知らんけど、トラ技には「マイクロチップ社の純正Ｃコンパイラ
C30 の Student Edition (期限限定なしの評価版) をつかいます。」としか書いてない。
で、Web 見たら 60日限定とか書いてあるから ??? と思って質問しただけなんだけど。
まあ、PIC は初めてだから、やさしくしてくださいな。
>>113
ありがと、また困ったらよろしくお願いします。
- 115 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 11:35:45 ID:UR4lHda8
- >>84
I-2116 PIC10F200-I/OT
I-602 SP0103NC3-3
I-2224 NS73M
B-01689 LR44(357A)
P-186 AE-3M
こんな組み合わせとか
- 116 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 12:01:59 ID:8LkWMbV3
- 純正8ビット用Ｃコンパイラがないのは
こんなものアセンブラで十分
ということなんだろ
- 117 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 12:18:21 ID:jo4x+dEg
- >>116
登場したのが古く当時、自前のCコンパイラを持たなかったマイクロチップに対して
HITECH他のサードパーティーがCコンパイラを提供していた。
今になって、協力企業の商売を潰すようなことは出来にくいからではないか。
- 118 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 12:45:38 ID:Q5o4Gx1W
- >>114
隅から隅まで読むんだ。頭悪いなあ。
- 119 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 12:56:55 ID:F/mT3DEL
- どっかに書いてありました？
て言うか、既にどうでもいい話なので蒸し返したい理由が
特になければスルーしてくださいな。
- 120 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 13:19:08 ID:zhBW7LFE
- >>118
近藤＠日湘乙。
どこにかいてあるかなー。
引用でも何でもいいから、具体的にどぞ。
- 121 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 13:20:46 ID:Zo3IhHa5
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm2059603
これ面白い。
USB関連機器はアイデア次第で楽しそうなデバイスが色々作れそう。
- 122 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 13:25:08 ID:8LkWMbV3
- ニコなんて見ない
- 123 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 13:40:43 ID:zhBW7LFE
- >>121
できるとはわかっていても、実際見るといいね。
>ニコなんて見ない
ニコ見られないorzだろ、軽さん。
- 124 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 14:31:56 ID:BdhmEgLu
- >>123
登録汁
- 125 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 14:32:34 ID:8LkWMbV3
- >123 気違いは隔離スレへどうぞ
- 126 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 16:33:00 ID:zhBW7LFE
- >>125
でたよ仕切厨。
DSでアニメ消化でもしてなさい。43歳。
で、USBデバイス、憧れだなー。なんかめんどそ。
不在通知Pさんて、コメを噛めの中の人だよね。
http://www.fumi2kick.com/komekame/
いや、才能の無駄使いっぷりに敬服。
- 127 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 16:43:53 ID:8LkWMbV3
- ただいまからこのスレは精神分裂病の ID:zhBW7LFEを見守るスレになりました。
- 128 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 17:09:03 ID:Zo3IhHa5
- あれま
何書いても荒れるのか…
- 129 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 17:20:29 ID:Sd8zoJla
- あの飛行機見ていたら、涙が出てきた。
俺もプログラム書けたら人生変わっていただろうな。
こんな歳だし。俺、馬鹿だから出来そうもない。
頭いい奴、正直うらやましいよ。
とりあえず、ゴミとなると思うけど参考書買ってきます。
- 130 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 17:49:55 ID:zhBW7LFE
- >>129
HIDクラスだとドライバ要らずなんで、雛形があれば結構いけるです。
ゲームする人は面白いだろうねー。
圧力、色、曲げ、地磁気センサなどいろいろ出てるし。
でも、その線を越えるととたんに難しくなる感じが。特にPC側。
VBもタダ版があるので、環境の敷居は下がってるんだけど...。
- 131 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 18:04:13 ID:zhBW7LFE
- 元ネタありますた。
http://www.fumi2kick.com/komekame/fuwa2factory/modules/popnupblog/index.php?postid=416
コンパイラ
http://www.sourceboost.com/Products/BoostC/Overview.html
タダ版あるのね。
製品版は反豚波で売ってるのか。
- 132 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 18:33:45 ID:Ey+Y2gFG
- PICスレってのは、まともな話題になると沈黙するのか?
人を見ると、基地害呼ばわりやら、隔離スレ誘導やらで、まったくPIC-MLと住人いっしょやな。
- 133 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 18:41:59 ID:42LKqZB8
- トラ技の製作記事までもがPICライターとは・・・
- 134 ：ＪＯ＿Ｏ：2008/02/11(月) 18:49:16 ID:U6GM4shD
- >>132
毎度ＪＯです。
基本的な技術を身につけないと、仕事での即戦力にはなり得ません。
仕事において「今、目の前で起きている現象」が理解出来ずして、
仕事への応用はありえません。
やはり基礎から勉強なさっては、いかがでしょうか？
- 135 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 19:59:01 ID:ODxtMPzw
- そもそもこのスレは何のためにあるんだろうね
- 136 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 20:15:53 ID:Nx1PhZlZ
- 擦れたい呼んだら？
- 137 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 20:23:53 ID:Ey+Y2gFG
- PICに書き込みをするために書き込むんだよ。住人は。
PICはPICを書くために存在する。
- 138 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 20:34:51 ID:RdfB0YiD
- PICのPICによるPICの為の書き込み器
PICが何をしてくれるかではなくPICの為に何が出来るかを
- 139 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 20:54:36 ID:hwrTRkHv
- 日本語でオケ
- 140 ：>>110：2008/02/11(月) 21:29:11 ID:qc352ZBd
- dsPIC30F で、やっとタイマーが使えるようになった。
ところで、Ｃで書いた割込みルーチンをコンパイルするとこんな警告が
でるんですが、意味がいまいちわからない。
[test.c]
1: #include <p30F2012.h>
2: void __attribute__ ((__interrupt__)) _AltT1Interrupt(void){}
> pic30-gcc.exe -Wall -mcpu=30F2012 -c test.c -o test.obj
test.c: In function '_AltT1Interrupt':
test.c:2: warning: PSV model not specified for '_AltT1Interrupt';
assuming 'auto_psv' this may affect latency
PSV (Progaram Space Visility) って言うのは、プログラム領域を読み
書きするための機能と言うのは分かったんだけど、'PSV model' なんて
何をどうやって指定するのかさっぱりわからないんです。
とりあえず、オブジェクトは一応思った通りできてて、動作もちゃんと
するんだけど、ちょっと気になるので、誰か対応方法知ってたら教えて。
# さて、次は UART だ...
- 141 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 22:10:25 ID:jY2pr0iC
- >>140
C30 User's Manualの「7.10 PSV USAGE WITH INTERRUPT SERVICE ROUTINES」に、
auto_psv（あるいはno_auto_psv）の指定に関する解説とコード例が載ってる。
void __attribute__((interrupt, auto_psv)) myISR()
{
/* This function can reference const variables and
string literals with the constants-in-code memory model. */
}
割り込みハンドラにauto_psvを指定すると、auto_psvが指定されたconst変数に
割り込みハンドラ内からアクセスできる。
no_auto_psvを指定するとアクセスできない。そのかわり、レイテンシが若干
短くなる。
・・・ということらし。
- 142 ：>>110：2008/02/11(月) 22:49:00 ID:qc352ZBd
- >>141
なるほど、横着して日本語版のマニュアル (DS51284C_JP) を読んでたから
気付かなかった... orz
(日本語版には、7.10 節がない、そもそも英語版は Rec.F なのに日本語版は
Rev.C だから、かなり古い...。)
説明いただき、すっきりしました。
また、void __attribute__ ((interrupt, auto_psv)) _AltT1Interrupt(void){}
で、警告表示もなくなりました。
どうもありがとうございます。
- 143 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 23:59:20 ID:U6GM4shD
- http://www.freeml.com/picfun/6929
皮村さんうっとうしい。また出てきた。
- 144 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 00:05:45 ID:B1Bl9qP5
- >>143
だったらMLで直接言えばいいのに。
- 145 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 00:06:50 ID:sqsi7KBK
- でもまぁ、内容はそれなりじゃないか。革村＠自虐業さん。
しかし、生で10mも伸ばすなんて、後田便のLED直結点灯並みだぞ。
こういう香具師に限って、電源で不安定とかノイズで誤動作とか言い始めるんだよね。bugなのに。
- 146 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 04:09:31 ID:HJjaJXqs
- 納品っていってるんだからお金貰ってやってんだよね
素人すごいな（笑）
- 147 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 10:58:40 ID:at+S/V40
- 生で10mも伸ばすとかご冗談をｗ
- 148 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 12:16:51 ID:EOZUJu2G
- 質問者キレました
内臓とか書くと、寝ていた近藤@日湘に噛まれるぞ。
壊れても交換で済むなら、そのままでいいんじゃない？
> 質問した○○です。
> 皆さんいろいろありがとうございました。
>
> SSRは抵抗内臓のもので、圧電ブザー（ON/OFF式）も電流を確認してあります。
> 問題は直接ポートから10m引っ張ることだと思うのですが、何しろ簡便にやらなくてはならなかったものですから。
> PICの利点は直接ドライブできることなので。電気的な環境もそんなに悪くないところだったし。
>
> バッファのことですが。
> ご指摘いただいたようないろいろなサージ対策をすればPIC直接で良いでしょうか？例えばトランジスタをかましたらサージに強くなるのでしょうか。サージでトランジスタは壊れないのでしょうか。
> もし壊れるならトランジスタでもPICでも被る被害は大差ない（PICも安いから）と思うのは邪道でしょうか。
> パルス制御でなくてレベル制御なので、送る信号の周波数も高くないし。
>
> PICの簡便さとバッファ回路についていま一つ理解ができていません。
>
> とりあえず抵抗とコンデンサーでI/Oピン周りを補強しておこうと思っています。
>
> 本当にありがとうございました。
- 149 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 12:41:10 ID:HJjaJXqs
- どーせ壊れるならPICオンリーでいいや
ってか（笑）
ならば無問題だね。
このひとソフト屋あがりかな？
- 150 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 13:44:05 ID:OOYevi3G
- >>143
だったらMLで直接言えばいい。オレもそう思う。
裏でゴチョゴチョ言うなよ。
- 151 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 18:28:09 ID:xKWqwa3h
- >>143
微妙にスレ違い こっちでやってくれ
【かれこれ】電子工作関連人物ヲチスレ５【一年】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/l50
- 152 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 18:58:10 ID:JMQIPT1s
- >>150-151
ID:U6GM4shD
ＪＯ＿Ｏの悪戯。放置汁。
- 153 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 19:17:43 ID:n6qmeL7S
- >>149
> もし壊れるならトランジスタでもPICでも被る被害は大差ない（PICも安いから）と思うのは邪道でしょうか。
普通ハード屋はこんな考えしないからソフト屋でしょう。
トランジスタでドライブするように設計すれば壊れ難いし、壊れてもトランジスタの交換ですむから大きく違うぞ。
組み立ての手間は増えるけど、今回のような不具合はたぶん起きない。
今回はPICの交換で終わったみたいだけど、しばらくしたらまた同じ不具合が発生するような気がするのは俺だけかな？
- 154 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 19:20:28 ID:HJjaJXqs
- >153
PICはICソケットなので交換しやすい
故にPICだけでいく
ってことかもw
- 155 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 19:21:34 ID:bI+drxNI
- トランジスタ交換→ハンダ付け
PIC交換→ソケットから抜き差し
でPIC交換が楽だと思ったんじゃね？
- 156 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 19:36:25 ID:at+S/V40
- こんな設計で金とるとか信用問題に関わるだろ。
- 157 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 19:57:00 ID:JMQIPT1s
- >>153
>今回はPICの交換で終わったみたいだけど、しばらくしたらまた同じ不具合が発生するような気がするのは俺だけかな？
軽石さん、おひさしぶり。長い電線のＬに直積されたE=1/2(L*i^2)[J]の
エネルギーで電圧振動->ラッチアップ->熱暴走->PIC破壊と思われ。
MAX232などの差動アンプバッファかましてツイストペアのLAN用電線で
差動信号送ればかなり信号が高速でも少なくとも15mくらいまでは桶だよ。
もっと電線を長くしたい場合は、海底ケーブルで使われる手を使う。
ググってっみな。
- 158 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 20:01:22 ID:K7iQhT99
- >>155
つまりトランジスタもソケットで実装すれば万事解決
ということですね。
- 159 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 20:08:43 ID:HJjaJXqs
- >158
最初からブレッドボードで組んだほうが
交換しやすいので保守性がアップしますよ！
- 160 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 20:10:50 ID:2Cm4QzoK
- >>159
製品ごと交換（ｒｙ
- 161 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 20:16:37 ID:D54U69cB
- 納入業者ごと交換ｗ
- 162 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 20:34:35 ID:JMQIPT1s
- >>158-161
ID ころころ換えて、荒しのＪＯ＿Ｏは巣に帰れ！
ＪＯ＿Ｏの巣はここ。
↓
かれこれ】電子工作関連人物ヲチスレ５【一年】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/l50
ソケットは接触不良の原因。
製品実装でははんだ直付けが基本だ、バーカ→ＪＯ＿Ｏ
- 163 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 20:53:39 ID:wAeiIjsm
- 長く線を引き出すときは、GND、OUTPUT双方に保護抵抗をかまして、
そのうえで、PICのI/O部の保護ダイオードで吸収できないようであれば
外部にダイオードを付加する。
その上で、電源自身が揺さぶられないように、対策する。。。とか。。。
- 164 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 21:12:54 ID:ijPrGtgX
- >>157
MAX232って差動じゃなくね？
差動といえばRS485がいいよ。
規格上、1kmの線長で100kbpsいける。
- 165 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 21:14:08 ID:k3/8nZHY
- >MAX232などの差動アンプバッファ
MAX232が差動だって？？
>>157の知識もアヤシイぞ
- 166 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 21:26:39 ID:HJjaJXqs
- >162
ネタにマジレスかいなw
てかＪＯ＿Ｏってだれ？
- 167 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 21:44:14 ID:n6qmeL7S
- >>164
なにか思うことあって勘違いしているんだろう。
そのあたりは察してやろうよ。
たぶん投稿した本人なんだとおもうな。必死になって勉強したんだと思われる。
>JMQIPT1s
あれだけの情報で故障原因を即座に断言できるとはある意味天才だね。いや天才だよあんたは。
出力を差動に変更したら受け側も変更する必要があると思うけど、そのあたりは考えているのかな？考えてないよね。
質問者は送る信号の周波数は高くないと言っているのになぜ高速という文字がでてくるやら。誇大妄想。
一品物の場合、部品はできるだけソケットにして欲しいという要望はそこそこある。思い込み激しすぎ。
- 168 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 21:45:11 ID:xlrAT/P2
- 放置放置
ﾏﾀｰﾘいこうや
- 169 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 22:00:01 ID:n6qmeL7S
- >>168
了解
まだまだスルー力が足りないな。
ところで秋月でトラ技３月号のライターパーツセット販売開始。
もう１０００円出すから基板化して欲しい。
- 170 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 22:01:49 ID:pcSBqrlf
-
GPSとかで使われてるらしいゴールド系列って、PICで生成できたりするもん？
ググっても、生成アルゴリズムがぜんぜんかからん。
M系列とかだったら簡単だけど・・・
- 171 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 22:18:44 ID:zy9VqIIB
- スルーカって何?
- 172 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 22:19:15 ID:xlrAT/P2
- 生成できるかどうかはまだ見てないが、とりあえずいくつか資料を。
http://zone.ni.com/devzone/cda/tut/p/id/4450
http://wireless.per.nl/reference/chaptr05/cdma/codes/gold.htm
その他、「gold sequences」や「gold code sequences」でぐぐると資料がいろいろありそう。
- 173 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 22:26:21 ID:xlrAT/P2
- ざっと読んだところ、ゴールド系列は「特定の2つのM系列のXOR」だそうだから、
GPSで使うゴールド系列の元になるM系列の生成多項式さえ分かれば、生成するだけなら
簡単だな。
- 174 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 22:26:36 ID:AbMOihxp
- 難しそうなこと言っても所詮、組み込みやのすくつだなw
プラント屋に笑い飛ばされるぞ
- 175 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 22:31:40 ID:QrEYHjQd
- >>169
たしか基板ついてたよな と考えてみたらアンプ用の基板か
- 176 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 23:05:55 ID:UCMN5NZG
- 釣りじゃないよね。
- 177 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 23:12:38 ID:tVYwRhSk
- >>158
千石とかで売っているトランジスタアレイ
ＴＤ６２００１ＡＰＧ はどうだろう？
- 178 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 00:31:50 ID:uirkceT/
- >出力を差動に変更したら受け側も変更する必要があると思うけど、
当たり前だボケナス。
>そのあたりは考えているのかな？考えてないよね。
俺でないお前が、どうして考えてないとわかる。
そういうお前のような根拠の無い思い込みを妄想というんだよ。
>質問者は送る信号の周波数は高くないと言っているのになぜ高速という文字がでてくるやら。誇大妄想。
文章がよめんのかアホ。
差動式ならより高速伝送もできるって言ってるんだよ。
当然、低速を包含している意味がわからんのかボケナス。
>一品物の場合、部品はできるだけソケットにして欲しいという要望はそこそこある。思い込み激しすぎ。
実に愚かだよ。接触不良が多発するソケット式でよいことは無いね。
たとえ量産品でない特注生産であっても同じだ。
お前のところにはSMT製造ラインはあるのか？
自動はんだ後の工程に何があるかいってみろよ。
その過程で、ソケット金属の表面変化を見たことがあるのか？
どうにも救えないバカだが気だけは強くて、組織の中では全く使えない
性格の奴だね。
一回、首つって死んで鯉。
RS-485のほうが差動式としてよいのも規格上当たり前の情報。
10mという距離を踏まえてRS-232C伝送を仮定したのが読めんのかい。
もっと遠距離伝送になる海底ケーブルを調べる話はどうなった？
その根性の醜さは日本にもそう何人もいないな。お前、軽頭か？
バカで根性の悪い軽頭はトラ技の執筆止めるんだな。
- 179 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 00:57:07 ID:282jVuuE
- >>170
ゴールド系列の話の続きだが、GPSで使うゴールド系列の元になる2つのM系列は、
それぞれ周期が1023ビット（生成多項式の次数で言えば10次）しかないそうだ。
ということは、アルゴリズム的に生成するより、1つのM系列を丸ごと128バイトに
パックして、256バイトから表引きするほうが楽で、なおかつ速そう。
プログラムFlashを300ワードほど消費するが、アルゴリズム的生成でも結局
そのくらいは食いそうだし。
- 180 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 01:06:13 ID:eH0tRYF2
- >>177
それもいいかも。
秋月だとＴＤ６２００３ＡＰがあるよ。
- 181 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 01:11:02 ID:RwjfHo+c
- youtubeにPIC関連の動画があがってるけど
日本人は「ＬＥＤちかちか動かしてみました〜」だが
海外の人はかなりこってるよなあ
- 182 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 08:05:49 ID:nvfczEjf
- 昔、秋月で扱っていたバンディの板ピンソケットで接触不良があったけど、
部分金メッキの丸ピンソケットを使うようにしてから、接触不良でトラブ
ったことは一度もないなぁ。
ただ、丸ピンでもソケット内の接触子が潰れていたり、切削時の切子が
詰まっているという不良が、ごくごくまれに混入している。
当時のバンディのも板ピンという構造よりも、ピンとソケット基材の隙間
からフラックスが浸入したのが原因だったような。最近のソケットは板ピン
でも根元を樹脂封入してフラックス上がりを防止する構造だから、特に問題
はないと思う。 最近のソケットはフラックス洗浄対応でが当たり前で、
洗浄後に剥がす密閉シール付きの製品もある。
接点が全てダメなら機械式のスイッチは怖くて使えんだろ。(w
PICスレは人格障害者の巣窟ですなぁ。
- 183 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 08:17:03 ID:A3TlWKZw
- ちょっと批判的だと”隔離スレへ”だもんね。
最近出ないけど、MLにもやたらマナー、マナーな香具師いたし。
- 184 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 08:30:12 ID:yJr5rTpN
- >173
>すくつだなw
- 185 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 09:53:46 ID:v8TxVK1l
- ん？ 批判的な言動で隔離スレを勧められたやつが昔いたのか？
前スレはよく知らんが（もう読めんから）、少なくともこのスレににはいないぞ。
- 186 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 10:48:10 ID:nvfczEjf
- やたらとスレ誘導したがる香具師も、やたらマナー、マナーな香具師も、
ニュースグループ時代から居たような。
そういう香具師は2chのような匿名掲示板にも批判的だったが、ニュース
グループが寂れて、相手をしてくれる香具師がいなくなったので、こっ
そり流れてきたのでは？(w
- 187 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 12:08:27 ID:YiCE9eii
- >>157,178
>MAX232などの差動アンプバッファかましてツイストペアのLAN用電線で
MAX232は間違いだとせめたりしないから、自分の間違いをスルーしないでよ。
入手性とか値段で検討するとお勧めの差動アンプバッファはどこ？
- 188 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 15:11:34 ID:ohEEdzue
- 初めて書き込みさせていただきます。
学校の課題でPICの16F84Aを使用した回路を作る課題が先日出ました
提出期限が2月15日の金曜日になります
それで、オーディオチューナーか簡単らしいタイマを作ろうと思ってるんですが…
簡単な物でいいので、参考になるようなサイトは無いでしょうか？
>>3のリンク先を見てみたんですが、どうも自分には難しいみたいで…orz
また、チューナーの場合の質問なんですが
マイクから入ってきた波形の周波数を数値に変換するようなプログラムをPICで作れませんでしょうか？
できる場合は、
マイクから波形取り込み
→PICで周波数測定
→PCに数値データを送る
→C言語で作ったプログラムで、入ってきた波形がドレミファソラシドのどれに一番近いか判別して表示
−でやろうと思ってるんですが…アドバイス等よろしくお願いします
- 189 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 15:15:17 ID:yJr5rTpN
- あと2日w
タイマーにしとけ
- 190 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 15:16:30 ID:HW1/Wfb3
- ＤＴＭＦ用ならＩＣがある
- 191 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 15:22:11 ID:Y+esRaIs
- >>188
おとなしくタイマにしとけ。
>>3のリンク先見て難しいと言う上に２日後とか絶望的すぎ、パーツは全てそろってるのか？
とりあえずラーメンタイマー作っておけ、７セグLED並べて1/100秒まで表示できるヤツで途中で一時停止できるのとか。
- 192 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 15:28:08 ID:lHbQ2rz2
- LEDチカチカを作ってチャリのテールランプだと言い張るんだ
- 193 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 15:37:00 ID:7saB8Fvw
- >>187
>入手性とか値段で検討するとお勧めの差動アンプバッファはどこ？
わからないことは「くまさんに聞け
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kuma3/html/profeel.html
http://www.dhis.jp/pipermail/dhis-jp/2002/000298.html
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%B2%CF%C2%BC%A1%F7%BC%AB%B1%C4%B6%C8
- 194 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 15:48:43 ID:Ncmroeez
- ２日でなんか作れってさ、部品とか全部揃ってれが可能だが、
普通は無理だろ。
タイマーだって７セグ並べたら
時間管理しなくちゃならなくなったりするんで、
せめて３分経過するとピーって音が出る
くらいならできるかもな。
- 195 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 15:54:40 ID:gCwsZxgP
- >188
まず今すぐにキットを注文だな。
この時間だと明日届くかなぁ。
- 196 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 15:55:47 ID:/wDhE6yY
- >>188
どうせパソコン使うのだろ
オーディオチューナにこだわるならばパソコンで音程解析しろ
で、PICはパソコンと通信させて音程表示用のLEDをつける
二日だと大変だな
カップ麺タイマーにしとけ
- 197 ：188：2008/02/13(水) 16:51:40 ID:ohEEdzue
- レス読んでかなりうれしくなった、みんなありがとー
それじゃあ、カップ麺タイマあたり作ってみる
今あるのはー…
とりあえず学校にあるのは各種抵抗･コンデンサ･トランジスタ・ダイオード・発光ダイオード
あとはPICの14F84Aとか、NANDのIC、オペアンプあたり？
部品じゃないけど、ブレッドボード・ICトレーナーとかもある。
提出は基盤に半田付けするんじゃなくて、ブレッドボード上でもいいらしい
タイマのプログラムは前につくったプログラムを流用すればいけそうだけど…
出力とか一時停止･再開とかの割り込み。あとBEEP音の出し方あたりがちょっと知識足りないかもしれないorz
- 198 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 18:02:12 ID:ZJDS1w0B
- PICスレの典型パターン
123 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 13:40:43 ID:zhBW7LFE
>>121
できるとはわかっていても、実際見るといいね。
>ニコなんて見ない
ニコ見られないorzだろ、軽さん。
125 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 14:32:34 ID:8LkWMbV3
>123 気違いは隔離スレへどうぞ
- 199 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 18:18:43 ID:Y+esRaIs
- >>197
ブレッドボードは外付けの水晶やセラロックは発振しないトラブルが多いから気をつけて。
本当は内蔵クロックのある16F648Aが入門には向いてるんだけどな。
>出力とか一時停止･再開とかの割り込み
ヒントをやろう
つ「割り込み処理」
- 200 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 19:33:58 ID:YiCE9eii
- >>197
>マイクから波形取り込み
>>→PICで周波数測定
マイクから取り込んだ音声信号をどうやってPICに送り込むつもりかな？
PIC16F84AはA/Dコンバータがないよ。
ＰＣで取り込んだとしてもメモリが足りないからほとんど無理。
みんなが言うようにラーメンタイマーがいいと思う。
音を出すには圧電ブザーがいいぞ。PICだったらアンプなしでドライブできる。
ＰＣとの通信をやりたいのであれば、ＰＣから設定時間を送り込めるようにすれば課題としては◎かな？
ところでRS232CをやるとするとトランシーバーＩＣが必要になるけど手持ちの部品ある？
- 201 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 20:02:26 ID:9KdS0z/+
- ２日がまるまる課題の時間なのか、何人の授業なのか（部品は早い者勝ち？）
状況が分からん。
ライターは学校にあるんだよね。パソコンは一人１台が当然だよね。
- 202 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 20:11:40 ID:Ncmroeez
- みなさんが盛大に釣られていることについて（２０点）
- 203 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 20:22:32 ID:vIvn2C3H
- 住人には４つのタイプがある．
第一に，無口でROMるタイプ．
これは放っておいても害にはならない．
第二に，勤勉でＴＰＯを弁える．
このタイプはどんな細かいことでもきちんと分析する優秀なギャラリーになる．
第三に，勤勉に荒らしと戦う．
このタイプがいちばん始末に負えないので，即座に追放しなければならない．
第四に有能で作例もうｐる．
このタイプを最高の位につけるのがよい．
- 204 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 20:55:08 ID:ZJDS1w0B
- >>203も第三類に属すると思うぞ。
- 205 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 21:12:32 ID:dPjp6piC
- >>179
> プログラムFlashを300ワードほど消費するが、アルゴリズム的生成でも結局
> そのくらいは食いそうだし。
ぜんぜん食わないでしょ。
M系列ってLFSRでしょ？ シフトとXORでできる擬似乱数。
10bitのLFSR二つ動かしてXORするだけなら、いくらもかからないじゃん。
その二つってのがどれとどれか知らんけど。
- 206 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 21:18:56 ID:KKIBSCKV
- >>193
profeel
ワロタｗ本名かどうかしらんが
ネットでどうどうと恥を晒すなんてすばらしいお人でつねｗ
- 207 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 22:00:39 ID:7saB8Fvw
- >>206
発言しづらい雰囲気があるって本人は発言してるが、
傍目には彼の文言が一番嫌みな雰囲気なんだね。
本人に自覚がないわけだ。
嫌みのある性格、高慢さがML文章に滲み出してるから嫌がってる人は多いかもね。
コメントもらったら無視したほうが良いよ。
亀さんは明らかに変人なので気にもならないが、こういうのに絡まれると厄介だよ。
- 208 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 22:11:17 ID:7saB8Fvw
- >>200
16F84でも簡易なADコンは実現可能。
1端子とGND間にCをつないで、簡易ADコンを実現する例が
後閑さんのページにあるよ。
- 209 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 22:17:15 ID:7saB8Fvw
- ここ↓
簡易A/D変換の制御法
http://www.picfun.com/pic15.html
http://usokomaker.net/t/r/JO_O
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=JO_O
- 210 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 22:18:32 ID:282jVuuE
- なんか余計なのがついてるぞww
- 211 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 22:20:16 ID:7saB8Fvw
- >>209
音声のAD変換には間に合わないけど、温度センサ、湿度センサ
なんかゆっくりした変換ならできるかも。
- 212 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 23:29:15 ID:282jVuuE
- >>205
そのとおりだ、ｽﾏｿ。
バイト単位のCRC計算ルーチン（たいてい256要素のテーブルを使う）と取り違えてたわ。
- 213 ：188：2008/02/13(水) 23:30:07 ID:r423FPQS
- ID変わってますが、188です
色々とレスありがとうございます
金曜日中に提出で、他の科目の授業も普通にあります。
部品は早い者勝ち…になるのかな？数は十分あるので大丈夫だと思いますけど
ＰＣはそれぞれのノートＰＣ使ってるんですが…
Ｖｉｓｔａなせいか、ＩＤＥがインストールできなかったり(´・ω・`)
アセンブルだけ他の人のＰＣ借りてやってます
タイマだと…部品がＰＩＣ・割り込みようのスイッチ・圧電ブザー(?)でいいのかな？
あと電源とか７セグメント×3（分１つ、秒2つ)とか…？
- 214 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 23:33:21 ID:yffviojD
- 会社から帰ってきた。
モウ眠たい。PICと遊ぶ暇無いよ〜
こんな人生、嫌になってきた。
- 215 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 23:34:14 ID:282jVuuE
- >>213
「ここで全部教えてもらって、そのとおり作る」のか。
それとも、分からないところだけここで質問して作るのか。
まずそこをハッキリさせとかんか？
- 216 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 23:36:55 ID:8Z5uJhN4
- > 学校の課題でPICの16F84Aを使用した回路を作る課題が先日出ました
> 提出期限が2月15日の金曜日になります
PICライタ作れば?
ほとぼり冷めたから、これでもいいんじゃない?
http://homepage2.nifty.com/SEIDENSYA/AVR_PIC/3PIC_GAM/3PIC_GAM.htm
- 217 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 23:39:08 ID:yJr5rTpN
- 正味１日半しかないから考えてる余裕はないわな
- 218 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 23:39:58 ID:GQYXqR49
- 米粒PICなんて何に使うんだろう
- 219 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 23:40:25 ID:r423FPQS
- >>215
失礼しました
自分に学校の課題なので、PICに入れるプログラム作ったりは自分で考えて見ます
アドバイスは十分もらえた(と思う)ので、あとは自力でやってみます
次また聞くとしたら…
作成したプログラムが何処がおかしいか判らない時か、完成したお礼を言う時とかにでもお邪魔します
長々とありがとうございましたー、またＲＯＭに戻りますね
- 220 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 23:47:38 ID:r423FPQS
- 書いてる間にレスついてたΣ
>>216
条件付け忘れてました、すみません
ゲームを作成する場合は二人以上の対戦ができるゲームっていうのが条件についてたりしますorz
>>217
とりあえず、前の課題でスロットみたいなの作った(はず)なので、それ応用してやってみます
なので、時間は短いけど多分…いけるはずです(´・ω・)自信ないけど
- 221 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 00:50:32 ID:N//Va/h8
- >220
まずはガンガッテくれ
- 222 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 03:18:14 ID:0cWksZep
- >>220
しかし、普通に授業があるなかで
・設計
・回路製作
・コーディング
まで全部を2日でやらせる学校ってすごいな。
単純なラーメンタイマでも俺にはきついかも。
がんばってくださいね。
- 223 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 03:39:23 ID:RR1Qg/Mu
- >>222
>188 ：774ワット発電中さん [sage] ：2008/02/13(水) 15:11:34 ID:ohEEdzue
>初めて書き込みさせていただきます。
>学校の課題でPICの16F84Aを使用した回路を作る課題が先日出ました
>提出期限が2月15日の金曜日になります
の「先日」が2/13のわけがない。1週間か、ひょっとすると2週間は遡るんじゃね？
- 224 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 03:55:12 ID:wb9hjuJd
- >スロットみたいなの作った(はず)なので、それ応用してやってみます
なんか計測時間に酷い誤差が出そうな予感。
- 225 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 19:42:40 ID:NMpCEIAR
- >>224
そんなもん、
焼いて、１分計測して、短かったら時間待ちルーチンの定数増して、
焼いて、１分計測して、長かったら時間待ちルーチンの定数減らして、
焼いて・・・・
- 226 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 20:37:29 ID:875CRumb
- カップ麺作ってみて、食ってみて、固かったら時間待ちルーチンの定数増して、
カップ麺作ってみて、食ってみて、のびてたら時間待ちルーチンの定数減らして、
カップ麺作ってみて・・・・
の方が実用的じゃないかな？
- 227 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 21:01:09 ID:NMpCEIAR
- まずは採点者の好みをリサーチするところから・・・
どうでもいいけど、指先がぱっくり皸です。キーボードにぽちぽちと
赤点が付きまくります。あーもう、赤点だらけ。
>>220さんにわけてあげたい。
- 228 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 22:45:23 ID:/DnUq6lU
- >>226
温度計をつけておいて、注ぐ湯の温度によって待ち時間が
変化するラーメンタイマとかどうだろう。
- 229 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 23:12:05 ID:sf31mH9M
- >>226
「カップラーメンに独り事しゃべる姉」のこぴぺを読み上げる機能
を付けたら敵なしだなｗ
- 230 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 23:16:53 ID:xjrLv/Gf
- 秋月とかのフルカラーLEDをソフトPWM制御して、色でラーメンタイマーを作るっていうのはどうだろう？
淡紫になったら３分とか。 アナログっぽくていいぞｗ
- 231 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 23:22:22 ID:RR1Qg/Mu
- カラータイマーか。音も付けたほうが効果的だな。
- 232 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 23:24:05 ID:wb9hjuJd
- ラーメンタイマの知識 希望の星はあなただ！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098866505/
- 233 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 23:29:47 ID:xjrLv/Gf
- シフトレジスタで8ｘ8ドットマトリクスLEDを制御するっていうのもアリだよな。
- 234 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 23:43:36 ID:/DnUq6lU
- 麺の固さを検出できるセンサがあれば、なお良いのだが・・・
- 235 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 00:42:21 ID:Qf1Dx8w5
- 188です、何と言うか…詰まりました(´・ω・`)
割り込みとかの処理とかはできたんですが…出力方法がわかりません｡･ﾟ ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ ﾟ･｡
入力に２つ使って（開始･一時停止ボタンとリセット）
残りの出力できるポートが10個。
７セグメントLEDだと分で１、秒で２つの計3個×４ピン＝12
…あるぇ？(；・ω・)
- 236 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 00:47:37 ID:lqZdQmiu
- ７セグLEDで４pinて、入力は16進数かよ。
普通ならAコモンかCコモンの9pinでAorCpinを切り替えて多桁やるもんだが。
その７セグLEDはそう言ったことが出来ない奴なのか？
- 237 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 00:53:20 ID:UgKd1EjN
- 7セグ用ロジック追加かぁ
提出いつだっけ？
手っ取り早く「インフルエンザです」って連絡汁
- 238 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 00:57:41 ID:CaI2nDql
- >>235
>>220で
>とりあえず、前の課題でスロットみたいなの作った(はず)なので、それ応用してやってみます
と書いてるが、その「スロットみたいなの」は何をどうやって表示してたんだ？
それと、タイマーで必要な表示は、究極的には「動作中」と「時間になった」だけ分かれば
良いから、最悪、動作中を示すLEDとタイムアップを示すLEDだけにする手もあるな。
まぁ、出力ポートが10個あるなら7セグ×3桁にちょうどなんだが。
ダイナミック駆動に気付けば。
- 239 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:03:55 ID:Qf1Dx8w5
- >>236
学校にあるICトレーナーについてるの使おうと思ってたので
入力が４つ固定ですね…(´・ω・)7セグLED
>>237
提出明日だったり
インフルエンザの場合、医者の診断書出さないとだめだったりするんですよね、うちの学校orz
友人に聞いてみたら、分で３つ、15秒で３つ、5秒で２つで3分表現してみたら？
とか言われたんですが…実現のためのアルゴリズムと出力方法がわかりませんでしたorz
- 240 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:10:05 ID:Qf1Dx8w5
- >>238
スロットのは、０〜９の数字を２つの７セグメントLEDに出力してました
それぞれにLEDに、ポート４つ使って繋いでました
もし本当に時間が間に合わないようなら、180を1秒ごとに減算して、
０フラグが立ったらLEDに出力とかでやってみますorz
- 241 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:13:22 ID:lqZdQmiu
- >>239
じゃぁその７セグLEDのGNDやVDDにPICのpin割り当ててダイナミック点灯すればいいじゃない。
と思ったが内部ロジックがVDDとGNDを常に欲しがるのか・・・？
ダイナミック点灯ってなんぞやと思ったらググれ
- 242 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:16:30 ID:O/OiHzR0
- ICトレーナぐぐってみたら74LS47が乗っているそうだ。
- 243 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:24:05 ID:lqZdQmiu
- >>242
それならダイナミック点灯しなくてもクロックパルスで入力切り替え可能っすね。
>>239に理解できるかは別として
- 244 ：243：2008/02/15(金) 01:28:18 ID:lqZdQmiu
- うわｗ7474でググってたｗ
ちょっと吊ってきますorz
7447だとBI/RBO端子使えばダイナミック点灯出来ますね。
もう寝ようかな・・・（´・ω:;.:...
- 245 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:28:50 ID:CaI2nDql
- 俺もICトレーナーぐぐって調べてみた。
ちゃんとブランキング入力あるじゃないか。これならダイナミック駆動できる。
どーしてもだめなら、PICの使用個数の制限がなければ、PICを2個にしちゃえよ。
そうすればポート数の不足はカバーできる。
- 246 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:32:36 ID:CaI2nDql
- まてよ、3桁点灯といっても12ビットはいらないな。秒の1桁目は0から6しかないんだから
3ビットでいい。ということは、3桁全部で11ビットでおｋ。
PIC16F84Aはポート13個あるから、11個出力の2個入力ならちょうどだ。
って、このくらいの規模の話だとけっこう盛り上がるなw
- 247 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:33:04 ID:CaI2nDql
- × 秒の1桁目は0から6しかないんだから
○ 秒の1桁目は0から5しかないんだから
orz
- 248 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:36:46 ID:DPPNEA4Q
- >>246
３分タイマなら「分」桁だって・・・
- 249 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:37:14 ID:lqZdQmiu
- それ言ったら分も0-5で3bitすね。
カップ麺で最長でも5分でしょ。
ならばダイナミック点灯しなくても3-3-4の10bitに収まるｗ
- 250 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:38:26 ID:9OSAPI76
- >>235
PIC16F84AのI/Oは、計13本でしょ？
・開始・停止ボタンはRA4（入力のみの端子）
・リセットはMCLR
とすれば、残り12本表示用のI/Oが取れるんじゃない？
多分、開始・停止ボタンをRB0につないで割り込みとしているん
じゃ無いかと予想するんだけど、なに、人間の押すスイッチなんて
ポーリングで十分だ。
- 251 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:54:45 ID:Gki/EdgK
- 会社から帰ってきた。
モウ眠たい。PICと遊ぶ暇無いよ〜
こんな人生、嫌になってきた。
- 252 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 03:16:01 ID:blztbfjx
- 3分でLED3つじゃダメ?
ポーリングで点滅させてさ。
後は開始/停止ボタン
リセットボタン
で5ポート。
安上がりじゃね?
- 253 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 04:30:15 ID:qOtn986N
- 湯を入れたカップラーメンに超音波センサ当てて、反響率調べたら変化あるかも？
湯を入れた直後の麺は細かい気泡が多量に含まれているが、徐々に乾麺に湯が浸透して....といった感じ。
差は微妙すぎて、取得できる値はS/N比悪そうだな。
*/妄想終わり
- 254 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 04:41:20 ID:5I0it6eX
- 出来上がって加薬を入れて、最初に口に入れるころを見計らって
「ぼうやだからさ」
って入れよう。
アチッ
「ぼうやだからさ」
- 255 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 13:58:04 ID:eXIWyH2l
- カップめんのバーコード読み取って最適な時間をセットしてくれるのがいいな。
温度計も付いていてぬるい湯の場合はちょっと長めに。
- 256 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 14:38:10 ID:lqZdQmiu
- どうせなら硬め、普通、柔らかめで指定できると良いな
- 257 ：252：2008/02/15(金) 14:40:24 ID:Z9h0aU43
- 俺のシンプル案とは皆正反対だねw
- 258 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 14:48:54 ID:7FC4A23V
- じゃあ間をとって電波時計機能付きラーメンタイマーで
- 259 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 14:50:28 ID:9OejUtOw
- そういえばMPLABのSIMって使ったことなかったなーと思って使ってみたんだが
StimulusのAsynchでポートをfireしても変わらない。。orz
- 260 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 17:21:11 ID:CaI2nDql
- >>259
多分使い方を間違ってる。
- 261 ：259：2008/02/15(金) 18:39:51 ID:9OejUtOw
- 新たにプロジェクト作り直したら動作するようになりました。。
う〜なんだったんだろう。。
でも便利ですね
- 262 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 18:52:58 ID:CaI2nDql
- MPLAB SIMは便利だよね。
SCLがVHDLのサブセットだと知ってなおさら、なんか便利に使えそうだなーと思えてきた。
http://forum.microchip.com/tm.aspx?m=111255
もしかしたらPICの外部にある回路をモデル化してSIMに食わせるなんてこともできるんで
ないかね。試してないけどw
- 263 ：>>110：2008/02/15(金) 22:07:34 ID:sx2LEd+8
- >>256
ラーメン当番: SK-RM10
http://www.sksato.co.jp/amenity/text/3923.html
こればらして、基盤だけしれっと提出すれば気付かれない...
なんてことはないわな。(w
- 264 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 22:25:13 ID:D8+MAeDO
- いまどきボイスメッセージ機能は当たり前だからな。
- 265 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 22:27:30 ID:wZ3POuSP
- >>>240
確実に特定した
実質、提出期限はテスト明けの日だから安心して構想を練れるぜ
- 266 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 22:28:01 ID:t3LxxJ0N
- 話をぶった切って悪いが、
C30のprintfをUART2で使う場合どうすればいいんだ？
__C30_UARTを変更するあたりは調べたが、コンパイラがエラーはくんだな
- 267 ：>>110：2008/02/15(金) 23:04:47 ID:sx2LEd+8
- > __C30_UARTを変更するあたりは調べたが、コンパイラがエラーはくんだな
どんな風に変更したかをなんで書かないんだ？
(ついでに、どんなエラーが吐かれるのかも。)
- 268 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 23:42:12 ID:IxIerA9+
- >>240
死亡フラグたってますよ。
- 269 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 00:09:32 ID:VvxSBK2k
- オレ、この宿題が片付いたら結婚するんだ・・・
- 270 ：266：2008/02/16(土) 00:28:18 ID:yrZuuhdT
- 解決した
>>267
しらねーなら偉そうにレスつけんな
- 271 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 01:12:07 ID:g6Dc9bww
- >>270
でかした！
どんなミスで、どうしたら解決したかを書いてくれると、あとの人が助かるかも。
- 272 ：1：2008/02/16(土) 03:24:26 ID:Ziu/h9Oo
- 今さらだがPCM購入した
- 273 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 03:58:47 ID:6ioAQVBU
- SourceBoost使おうよ
安いし
- 274 ：>>110：2008/02/16(土) 09:22:27 ID:VIXYzjZZ
- >>270
「しらねーなら」って、お前のミスなんが誰も知らんわ、ボケ。
- 275 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 09:59:14 ID:TRsfuBly
- >>274
だから、くそ役にたたねぇ事書くな、近藤＠日湘。
軽石ふぁくとりぃでやれよ。
- 276 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 10:55:48 ID:VIXYzjZZ
- >>275
>>275
- 277 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 11:12:37 ID:TRsfuBly
- >>276
だから、くそ役にたたねぇ事書くな、近藤＠日湘。
軽石ふぁくとりぃでやれよ。
おまい専用スレだ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202626045/
- 278 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 12:17:43 ID:VIXYzjZZ
- >>277
>>277
- 279 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 13:09:41 ID:l6VvMp2V
- 6桁LED時計つくってお！ 100分の1秒表示追加したらネ申
- 280 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 13:17:17 ID:7AJskjbI
- >>278
だから、くそ役にたたねぇ事書くな、近藤＠日湘。
軽石ふぁくとりぃでやれよ。
おまい専用スレだ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202626045/
- 281 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 14:05:21 ID:tJZ+UqFI
- >279
それって8桁必要じゃないか
- 282 ：266：2008/02/16(土) 15:29:42 ID:yrZuuhdT
- >>271
#include <libpic30.h>
....
int main(void)
{
__C30_UART = 2;
//UART2初期設定
....
printf(">>274 しらねーならスルーしろってwww\r\n");
....
}
- 283 ：技術奴隷：2008/02/16(土) 15:56:41 ID:gjELV6YR
- >>281
時の桁は不要なのでは？
必要なら、切り替えなりスクロールで表示すれば問題ない。
- 284 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 18:07:18 ID:uYsfTxs/
- 4.2桁で秒だけ表示するんじゃねの？
- 285 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 18:37:55 ID:tJZ+UqFI
- >283
時の桁が不要って それで役に立つのか？
だいたい1/100秒の桁なんて有っても認識できる人はいるのかなぁ
ドラマなんかで出てくる時限爆弾の逆算タイマーで残り0.03秒前で
解除みたいなシーン位しか役に立つとは思えん。
- 286 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 18:44:30 ID:RAU6ZsAX
- プレデターの自爆タイマー作ればいいじゃん
- 287 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 19:41:01 ID:Fm3VKtYO
- >>278
だから、くそ役にたたねぇ事書くな、近藤＠日湘。
軽石ふぁくとりぃでやれよ。
おまい専用スレだ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202626045/
- 288 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 19:59:09 ID:uYsfTxs/
- えっと、こういうときは、こうですか？
>>287
>>287
>>287
>>287
- 289 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 19:59:51 ID:Fm3VKtYO
- >>288
だから、くそ役にたたねぇ事書くな、近藤＠日湘。
軽石ふぁくとりぃでやれよ。
おまい専用スレだ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202626045/
- 290 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 20:09:10 ID:uYsfTxs/
- １こだと反応するのかな？
>>289
- 291 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 21:13:24 ID:nyo/1LT8
- おまいら荒らしに反応するな。
レス削除依頼通りにくくなるから っつーか、もう通らないだろうな。 （'A`）
- 292 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 08:05:45 ID:a+gHtT+9
- PICの勉強を始めたのですが、少々お知恵をお貸しください。
スイッチを押したらLEDが10秒点灯後、消灯という動作をさせたいと思います。
do {
if(Button(&GPIO, 2, 1, 0)) {
GPIO.F4 = 1;
Delay_ms(10000);
} else {
GPIO.F4 = 0;
}while(1);
としたのですが、これだと消灯するまでスイッチが反応できませんよね。
これを点灯、消灯時にかかわらずスイッチを押したら
そこから10秒点灯にしたいのですが、どうしたら良いでしょうか？
P12F629 MikroC GP2にスイッチ GP4にLEDです。
- 293 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 08:39:12 ID:tMeopmJ7
- 割り込み
- 294 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 08:59:13 ID:284/W73z
- >>292
例えば・・・
unsigned int i;
do {
for (i=0; i<10000; i++) {
if(Button(&GPIO, 2, 1, 0)) // 1mS
{i=0; GPIO.F4 = 1;}
}
GPIO.F4 = 0;
}while(1);
- 295 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 09:10:40 ID:284/W73z
- おっと・・・
unsigned int i;
do {
for (i=0; i<10000; i++) {
if(Button(&GPIO, 2, 1, 0)) // on:1mS
{i=0; GPIO.F4 = 1;}
else delay_ms(1); // off:1mS
}
GPIO.F4 = 0;
}while(1);
- 296 ：技術奴隷：2008/02/17(日) 10:35:34 ID:Nt/HCuwj
- >>285
「時の桁不要」と言うのは冗談だが
外部入力があった瞬間の時間を確認したい時には便利かも。
- 297 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 15:00:21 ID:2Gr1sfwI
- 279でつ
6桁で時計作っておー
100分の1表示させておー 8桁でおながいしますお〜
なんかｴｳﾞｧっぽいのつくっておーーー
- 298 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 15:16:38 ID:yp80bujF
- そっか、５分以下でよいのね。
- 299 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 15:48:30 ID:FhfUNj8Q
- シグマユニットAフロアに汚染警報発令
分析パターン青、使徒です
- 300 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 15:59:23 ID:a+gHtT+9
- >>295
なるほど。
試してみましたが、思い通りの動作になりました。
ありがとうございました。
- 301 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 16:04:23 ID:8eSR5oj1
- >>295
それだと、厳密にはボタンを離した時から10秒間点灯し続けるという
動作になるので、ボタンを押した状態のまま保持し続けると、ボタン
を押し始めてから10秒間経ってもLEDが消えない。
3秒間押したら、3秒＋10秒＝13秒間点灯する。
- 302 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 00:56:33 ID:YAoEHKOM
- 自分、16F628Aで7セグ4つをダイナミック点灯させてみる回路
とソフトくんでみますた。
で実際7セグが綺麗に点灯しやがると、どうしても時計にし
てしまいたく...。だってあんな透明感のある赤のデジタル
表示ってこのごろみませんし。
で、時計の機能を考えてI/O割り振っていってみると、
LEDのダイナミック点灯に8+4で12
時計用32Kオシレータで2
時刻設定等のスイッチで2
既に使えるI/O16本、全て埋まってしまってます。
圧電ブザーを鳴らすために、あともう1ポート必要なの
ですが、18ピンのPICのままでどうにか接続する方法は
ないでしょうか?
- 303 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 01:05:40 ID:YAoEHKOM
- 自分なりに考えたのは、
・7セグを選択する部分をHC138で2->4デコードすれば2ポート空く
・7セグの[.](ドット)の配線を捨てる->1ポート稼げる。
・入力のスイッチのうち片方にブザーも繋げる(バス?方式)。
できれば最後のスイッチとブザーのポートを共用して、入
力と出力を切替えて使う方法で回路くみたいのですが、や
りかたがわかりません。
トランジスタとダイオードと抵抗あたりでなんとかなるよ
うな気がしてトラ技読みまくってるのですが、わからんと
です。教えてください。
- 304 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 01:06:19 ID:UhLs1Wnz
- >>302
別途ダイオードか抵抗を使ってもいいなら、LED点灯とスイッチ入力は同じピンで兼用できるよ。
- 305 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 01:07:32 ID:auNeWxwO
- >>302
７セグの．を削ってLED→7+4
クロックは完全に外部で成型して流し込む事で1ポートで済ます。
- 306 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 01:09:41 ID:YAoEHKOM
- >>304
それです!
おしえてくださいー。
>>305
クロックの部分も、4ピンの奴つかって流し込もうとおもって
他の回路参考にしてみたのですが、その場合でもOSC2はオー
プンにする必要があるみたいで結局2つ確保されてましたけど、
実際のとこどうなんですか?
- 307 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 01:22:56 ID:auNeWxwO
- >>306
普通にOscillator Selection bitsでECモード選べば良いんじゃないの？
EC:I/O function on RA6/OSC2/CLKOUT pin, CLKIN on RA7/OSC1/CLKIN
て書いてあるし。
注意書きにそんなの書いてないし、使えなかったらデータシートが嘘付いてることに。
Fig14-6ではきちんとRA6はI./Oとして書いてあるけど。
- 308 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 01:32:52 ID:YAoEHKOM
- なるほど...、まずやって確認してみます。
ジャンク箱にはいってる昔のICMの5インチHDDの基板に、
10Mhzの正方形のがくっついてるので、それを使ってみます。
5年くらい前にばらして、とっといたのがついに役に立ちそ
うです。
二つくっついてますから
- 309 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 01:45:17 ID:UhLs1Wnz
- >>306
すまん、抵抗を使うってのはうまくいかんような気がしてきた。
ダイオードを使う場合。スイッチ1個につきダイオード1個を直列に入れ、その
「スイッチ＋ダイオード」を、LEDのセグメント（どれでもよい）と並列になるように
接続。ダイオードの向きが、LEDの向きと逆になるようにする（「逆並列」とも呼ばれる）。
たとえばポートAとポートBの間にあるセグメントと並列にスイッチを入れる場合、
こんなふうになる。
┌─|<|──SW─┐
A ┤ ├ B
└─|>|─(LED)─┘
このLEDを点灯したい場合、AをHに、BをLにする。（これはおｋだよね？）
SWの状態を知りたい場合、AをLに、Bを入力に、Bのプルアップ抵抗を有効にする。
そうすると、SWが押されていない場合、Bはオープン相当になりプルアップによって
Bを読み取るとH(1)が読み取られる。SWが押されている場合、Bはダイオード経由で
Aに接続される形になるので、L(0)が読み取られる。
実は、この回路だとSWが押されているときのBの入力電圧がちと怪しく、確実にLになる
0.8Vまで下がらない可能性もないではない。が、まぁ趣味の範囲ならおｋだろう。
- 310 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 01:46:12 ID:UhLs1Wnz
- >└─|>|─(LED)─┘
これは、「このダイオードはLEDですよ」のつもり。
普通のダイオードとLEDを直列にする、という意味ではない。
- 311 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 01:49:57 ID:YAoEHKOM
- 丁寧にありがとうこざいます。
ちょっと今日はもう限界なので、明日丸一日かけて検討し
てみます。
できたら写真Upします。
- 312 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 02:23:47 ID:auNeWxwO
- >>309
これじゃうまく動かないかな？
※抵抗は省略
VDD
┌─|<|(LED)─┘
A ┤ VDD
└─┴─SW─┐
GND
- 313 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 02:30:35 ID:epLSeAgZ
- >>312
スイッチを押したらLEDがつきませんか？
- 314 ：309：2008/02/18(月) 02:36:15 ID:UhLs1Wnz
- >>312
その図の真ん中の「VDD」はどこに接続されてるの？
それと、SWを押したらLEDが点灯してしまわない？
省略されている抵抗がどこに入っているのかにもよるけど。
そういえば、>>309の図では電流制限抵抗を書き忘れてたな。訂正しとこう。
┌─|<|──SW─┐
A ┤ ├ B
└─|>|──＾＾＾─┘
LED R
- 315 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 02:36:55 ID:epLSeAgZ
- >>311
お探しのものはおそらくコレではないかと。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/FITDESIGN/ide10.htm
- 316 ：315：2008/02/18(月) 02:44:57 ID:epLSeAgZ
- いや、負荷がLEDだと直結は無理っぽいですね・・・
どうやら自分も眠いようです。
- 317 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 02:56:09 ID:UhLs1Wnz
- 7セグ（小数点含めて8セグ）×4桁のダイナミック駆動自体、GPIOが9本あれば
できるような気もしてきた。
P1からP9までのポートがあるとき、
1桁目のコモンをP1に、セグメントA〜HをP2〜P9に接続。
2桁目のコモンをP2に、セグメントA〜HをP1,P3〜P9に接続。
3桁目のコモンをP3に、セグメントA〜HをP1,P2,P4〜P9に接続。
4桁目のコモンをP4に、セグメントA〜HをP1〜P3,P5〜P9に接続。
で、いけるんじゃないだろうか。（Rは適宜入れることにして。）
ソフト側は面倒になるけどね。
- 318 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 07:11:43 ID:Zi5VVW9x
- LEDとSWの件、本家のApplication Notesを示しておくよ。
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00529e.pdf
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00590c.pdf
- 319 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 08:19:24 ID:UhLs1Wnz
- >>318
あぁ、さすがに上手いな。
- 320 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 08:23:03 ID:RaGpUVJU
- >>317
昔このスレで8x8のマトリクスを9ピンでやるって言ってた奴と同じ方式だな。
- 321 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 08:30:04 ID:UhLs1Wnz
- >>320
それ、30個のLEDを5ピンでやる（8ピンDIPで7セグ4桁）ってやつじゃない？
- 322 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 18:54:38 ID:U0Iwp39z
- ギター用レベルメータを作りたいのですが、途中に
A/Dコンバータを接続すればいいですか？
2つのジャックを直結し、信号をA/Dのピンに接続すると
いうことです。
- 323 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 19:06:28 ID:7NqsYTJx
- >>322
つ バッファ→アンプ→絶対値回路→ＡＤコンバータ
- 324 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 19:58:02 ID:vYpxH2Ws
- つ ライン→LM3915→LED
http://blog.livedoor.jp/siliconhouse/archives/51124706.html
専用ICがよろし。
バーグラフICは他にもぎょうさん(ry
- 325 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 20:04:46 ID:U0Iwp39z
- 回答ありがとうございます。PICの勉強用なので、
バッファを入れる方向で考えようかと思います。
- 326 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 21:16:36 ID:vYpxH2Ws
- >>325
勉強用でつか。
PIC（に限らず）マイコンのA/Dは入力インピーダンスが低いので、オーディオラインとか信号につなぐときはバッファ要るですね。
PICデータシートの、ホールドコンデンサに充電電流...のあたりをよく読んでくだつぁい。
健闘を祈る。
- 327 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 05:15:01 ID:VFfoi/Hq
- 秋月で16F887が安いので、いま機材に使っている16F877Aから
乗り換えようかと思ってるんだが、ピンアサイン見たらほぼ同じだし、
16F877A用のバイナリ書きこんだらそのまま動いたりする？
(書きこみはPIC ICD2のcloneでやる)
16F877→16F877Aのときは、アーキテクチャが変わったとか言われつつも
877用のバイナリそのまま877Aに書き込んだら、運良く動いたんだよ。
- 328 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 05:23:06 ID:f72mHBN4
- そりゃ動くのもあれば動かないのもあるだろう。動かないほうが多いんでないかな。
CONFIG WORDもがけっこう変わったしね。
- 329 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 06:02:05 ID:VFfoi/Hq
- >>328
わかった。やってみることにする。
ピンは全部デジタルI/Oとしてしか使ってなかったのでうまくすればそのまま動きそうだな。
「これこれこういう理由で、バイナリそのままでは絶対に動きません」とかでなくて良かったわ。
- 330 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 07:02:55 ID:geFKyXT1
- http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41305A.pdf
↑のマイグレーションガイドを見たら，バイナリそのままで動いたら
奇跡という気もするネ。
- 331 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 07:58:09 ID:x0xIwIZI
- >>32
>>33
- 332 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 23:47:13 ID:5IRuIy3x
- http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21267526
ちと高い
- 333 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 00:29:56 ID:dsIpPFtX
- ＰＩＣって開発基本は中国なの？
ＵＭやデータシートもやたら中国語版の揃えがいいし。
ＡＶＲに移っちゃおうかな。
- 334 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 00:43:18 ID:LD0hRy4K
- 中国の顧客層がいちばん厚いんでしょ、多分。
確か、開発はアメリカ、生産はタイって、dsPICセミナのときの中国人講師が言ってた。
- 335 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 00:46:06 ID:dsIpPFtX
- （´・∀・｀）へ〜
- 336 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 00:47:19 ID:GtLSvbD0
- >>334
中国人からのクレームが一番多いんじゃない？
- 337 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 11:29:49 ID:kaPqbW/A
- 燃料投下
いますぐPICをやめてAVRに移行すべき10の理由
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080228
- 338 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 11:40:26 ID:c2lScX4O
- 東芝の社長みたいな強がりだなwww
- 339 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 11:43:01 ID:AH+1WKD8
- 勝てば官軍
- 340 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 11:44:30 ID:cXowHnOR
- >337 2008-02-28 ＜−燃料はここ
- 341 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 11:55:47 ID:5ZMbOD0b
- ふんぎりがついた
俺、PICやめてAVRに転向するわ
- 342 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 12:05:49 ID:LD0hRy4K
- まぁどっちもライタがメインアプリケーションだしな。
- 343 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 12:19:08 ID:YJQ5AsXe
- んなこたぁない。
いしかわきょーすけさんのイカサマUSBモニタとかChaNさんの一連の作品とか。そんなにバリエーション無いぞAVRは。
eleki-jackでライターを中心にしたPICの話題とか言う連載見たときはﾜﾛﾀ｡
書いてるライターも笑えるんだけど。
- 344 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 12:28:56 ID:e+ncdxuS
- 日本語資料とバグの少ない安価なコンパイラがあればどっちでもいいや
- 345 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 12:40:18 ID:LD0hRy4K
- それじゃどっちも望み薄じゃないかw
- 346 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 12:43:26 ID:YJQ5AsXe
- この辺はPICに分があるね。
AVRはこれが本山
http://reef.path.ne.jp/~hero/hero.htm
- 347 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 13:38:14 ID:kaPqbW/A
- Cコンパイラで簡単に開発できるAVR裏山死す
- 348 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 14:05:53 ID:0oWuKIJ6
- 所詮商売。アーキティクチャーとかいろいろ言ったって、
流通や参考資料では圧倒的なＰＩＣに軍配が上がる。
電卓のインテルより、ミニコンのモトローラが普及しなかったのも、
ＶＨＳより優秀なベータが普及しなかったのも、
布教勢力の違いだけ。
ＡＶＲは使いたい人が使えばいい。PICもしかり。
ただ、ＡＶＲは質問に乗ってくれるひとは少ないと思うぞ。
- 349 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 14:39:18 ID:5ZMbOD0b
- >>347
AVRの本山はwikiのほうでね？
http://avrwiki.jpn.ph/wiki.cgi
- 350 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 14:44:31 ID:+aoRbSQ5
- MPLAB 8.02 が出ているね
- 351 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 19:01:38 ID:5E85UNJD
- >337
おもしろいな。
＞I/Oの特定のビットだけをset / resetする命令
これってBSFとBCFとはちがうのかなあ・・・・・・。
- 352 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 19:07:49 ID:5E85UNJD
- >350
Interim Release: MPLAB IDE v8.02
多分8.01との差分は・・・
Pre- and Post- Build executable or batch file invocation to specify a single executable or
batch file to be run before the build process begins and another after the build process
completes.
- DMA memory view
- Circular buffer support in DMCI
- Step in last context so that changes in focus will cause the IDE to show the most
appropriate source-code-equivalent window.
このあたり？
- 353 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 20:07:27 ID:5ZMbOD0b
- >>351
PICのBSF,BCFはポートをいったんまるごと読み込んでbitを変更して
ポートに書き戻すので、オープンドレインにしていると >>337
のような問題が起きる欠陥仕様なんだ。
- 354 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 20:09:47 ID:/gPwBbKB
- >>348
布教勢力が強かったはずのVHDがLDに負けた例もあり。
- 355 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 20:29:35 ID:OQYITogV
- >>353
18F以降はLATxレジスタがあるからその問題は起こらないわけだけど…。
- 356 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 20:41:55 ID:eEDjcwdS
- AVRで時計作って と け い！
LEDで6桁の。
- 357 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 20:45:11 ID:F/8ocoj6
- >>337
それはPICが8ビットだった頃の話だ。
16ビットに移行した今、それは殆ど当たらない。
C30の最適化制限もレベルが少し下がるだけでコードサイズには殆ど影響ない。
- 358 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 20:51:57 ID:kaPqbW/A
- >>357
16ビットに移行した？
つい先日出た 16F887 も 8-bit なわけだが。
- 359 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 21:30:44 ID:xJuDuvgP
- >>337
おしむらくは、アトメルジャパンが（ｒｙ
- 360 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 21:42:17 ID:rzXjGKL7
- やねうらお、最近はそんなことしてたんだ・・・
PICで最速飽和加算とか作ってたのかな。
- 361 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 21:52:28 ID:HMKRZzJW
- 日本語ドキュメントは最重要視しているな
日本語版がひとつあるだけで似たようなチップでその知識が流用できるから…
アトメルが代表的なチップだけでも日本語版を出せば勢力地図は塗り替え可能
- 362 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:04:04 ID:cIAn5sGp
- 英語って言っても、専門分野の単語だから
読めば言いたいことは伝わると思うがな
- 363 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:08:01 ID:HMKRZzJW
- そう思うのは勝手だけど現実はどうよ？
- 364 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:14:47 ID:e+ncdxuS
- PICも最近は中文ばかりだがなw
- 365 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:15:35 ID:cIAn5sGp
- 自分は帰国子女だから、日本語の方が怪しい。
- 366 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:18:08 ID:LkJKKWSh
- データシートなんか見なくてもここで聞けばいいじゃない
- 367 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:21:45 ID:7Y9gskEN
- だな、何語だろうと読みゃしないんだから。
- 368 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:24:20 ID:HMKRZzJW
- 確かに中文版が完備されているのは羨ましい
色々あるけど自国語のマニュアルが不要ならばここまで力は入れないだろう
逆を言えば日本は売れていない証拠なのか…
- 369 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:26:24 ID:XwHcjKmT
- そういうことだわな。
- 370 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:30:18 ID:LkJKKWSh
- 解説本の弊害が84信仰
- 371 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:31:35 ID:cIAn5sGp
- 中文は読めないけど、一部の日本語版も訳がおかしいのがあるでしょ？
やっぱり重箱の隅をつつくくらいの調べものをするには、英文を読むしかないと思う。
訳文は訳した人の理解度でしか内容が伝わらない場合がある。
- 372 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 22:35:48 ID:HMKRZzJW
- いい加減84は勘弁して欲しいな…
PICkit 2 Starter Kitとか16F648の解説本が出ると良いのに
無理に範囲を広くしても内容が薄くてつまらない
- 373 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 00:23:06 ID:ZQSXZtwt
- >>337
それほんと？ネタ？
なんか素直に信じ込んでしまったのだが・・・
まあ、日本語がよいならルネやNECエレのマイコンじゃ
駄目なの？ PICやAVRに比べてデメリットが多いとか？
- 374 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 00:24:30 ID:ZQSXZtwt
- >>357
おー、なるほど。ちょっと安心した。
- 375 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 00:25:22 ID:ICEgXEra
- 秋月値段が高い！ｗ
- 376 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 01:07:05 ID:gmSnhlv9
- >337
秋月がダメならpickit2を買えば良いじゃないの。
AVRの人って皆こんな口調でＰＩＣを変態アーキテクチャとか言うけど、なんでこうケンカ腰なのかね？
自分達のほうが優れていると信じてるのに認めてもらえずマイナーだから根性が歪むのかね?
美味しんぼでmac派がwindowsをボロクソ言ってた話を思い出した。
- 377 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 01:09:51 ID:/q7oWNF/
- > 根性が歪むのかね?
いや、このスレの人、見事に釣られすぎるから....。
- 378 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 01:17:40 ID:rdbOfYYl
- > AVRの人って
AVR厨とアンチPIC厨を一緒にしてやるなよ・・・
こういうのは、アンチPIC厨とアンチAVR厨がお互いの足を引っ張り合ってるだけ。
普通のPIC厨やAVR厨からみると見苦しいだけだということに気が付いてないんだよ。
- 379 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 10:20:11 ID:Z2PTR3VE
- 丸紅情報シ（株）からメールが北。
例のアーミーナイフが余っているらしい。
「今日の後閑さん」というのが載っているが、これは続くのか？
- 380 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 10:48:23 ID:JIoPXx43
- >>374
何を安心しているのか知らないが>>357は全くのでたらめ。
PIC18シリーズにしても8-bit coreだし、8-bit coreはまだまだ健在。16-bitになんか移行していない。
そもそも今回の問題はLATxレジスタがあるかどうかが問題であって、coreが8-bitか16-bitかなんてことは
何の関係もないし、>>337はネタでも何でもない。
>>376
>>337のリンク先の人をAVRの人と思いたいようだが、その人は少なくとも7,8年前から継続してPICを使っている。
- 381 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 11:35:28 ID:RkCyGfyE
- 俺、PICは趣味で5年ぐらい使ってたが、>337で目が覚めたわ
今日からAVR派に転向する
ﾉｼ
- 382 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 11:45:47 ID:3TKde9iy
- AVRと比較するんならPIC18と比較しないとアーキティクチャーが
合わないと思うんだが。
AVRは量産でよくトラブルになるから使いたくない。
だから量産でPICを大量に採用しているよ。
- 383 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 12:09:59 ID:aCoqjTwY
- >>357は
> C30の最適化制限...
って書いているのでdsPICのことだよ
- 384 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 12:10:13 ID:7UkaM8jw
- >>379
ｍｊｓ ｐｉｃ関連やってた？
- 385 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 12:13:17 ID:gfNpQ6b0
- >AVRは量産でよくトラブルになるから使いたくない。
kwsk
- 386 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 12:14:15 ID:TqNIGsWv
- AVRと比較するならPICで内部機能使わずI/OでUSBライタを作ってくれ。
またはUSBシリアルでも可。
>AVRは量産でよくトラブルになるから使いたくない。
kwsk
- 387 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 13:26:36 ID:Z2PTR3VE
- >>384
トレーニングのお知らせ。
mjs のページに載ってるやつ。
- 388 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 13:30:12 ID:7a7Xebrh
- >>387
昔 いたがそんなとこないよなと・・・
旧MSOLか 去年合併したんだよね
- 389 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 14:07:22 ID:IRnmY4v9
- 皆さん、AVRごときに動揺していては駄目ですよ。
今まで、幾度と無く変態仕様に耐えてきたではありませんか。
- 390 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 15:28:09 ID:RkCyGfyE
- >>389
アセンブラの仕様が変態すぎてgccが対応してくれないのは痛いな。
本家のMPLAB Cも18Fシリーズ以降しか対応してないくせに10万円近くする。
まあ、12/14/16は死ねってことかな。
- 391 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 15:58:57 ID:TaRRqmoe
- >AVRは量産でよくトラブルになるから使いたくない。
kwsk
- 392 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 16:16:42 ID:l1w8S/x2
- 納期が守られないとか？
- 393 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 20:19:10 ID:cyIdG1Lr
- >AVRは量産でよくトラブルになるから使いたくない。
kwsk(ｗ
- 394 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 20:27:50 ID:TqNIGsWv
- 自営業スレではAVRのほうがたまに話題になるな。
- 395 ：188：2008/02/21(木) 20:37:10 ID:kTiI1k7B
- お久しぶりです、タイマー作ろうと頑張ってた188です
テスト期間やらなにやらで死んでましたorz
テスト期間はいるので、減点はしますが一応課題の提出は受け付けてくれるようなので頑張ってます
今日も、書き込みしたらちょっと深夜まで勉強してきます･･･
一応プログラムはたどたどしくですが作ってみました
色々試しては見てたんですが、行き詰ってしまいました
よろしければ、おかしい箇所等見て、指摘していただけないでしょうか？
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0539.rar
よろしくお願いしますー
- 396 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 20:42:49 ID:DbSdL8HR
- hexじゃなくてasmをアップしてほしかったな（＾＾；
しかもなんでrarなんだｗ
- 397 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 20:47:55 ID:rdbOfYYl
- >>395
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗhexだけｗｗｗｗｗ
しかもrarwwwwwwww
- 398 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 20:53:08 ID:q8CcFVQc
- >>395
これはｈｅｘを読めという事でつか？
ブレットボードで実機テストしても良いがそれには回路図必要だぜｗ
- 399 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 20:53:13 ID:Rh55Xivt
- PIC12F,16FとAVR比較したら、AVRの方が洗練されてて
使いやすいだろうけど、移行することの手間を考えると
1)PIC16F → PIC18F,24F or dsPIC
2)PIC16F → ATMEGAxx
これで比較しなきゃ意味ないんじゃないのか？
- 400 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 21:38:23 ID:+ZB6hIio
- >>395
しかも、おかしい場所を探して指摘しろってか。
- 401 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 21:54:26 ID:onj8lz1B
- .rar と言う時点で、
・ネタ
・世間を舐めてる
・指摘しても無駄な程低脳
のいずれかと判断して、スルーした。
- 402 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 21:58:20 ID:Rm1Lic6G
- おかしい箇所の指摘として、それが妥当だろうｗ
- 403 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 22:12:38 ID:WJOchZN4
- なんでrar駄目なんだ
zipでもlzhでもrarでもいいじゃないか
- 404 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 22:27:24 ID:gHgi/20Z
- しかし、わざわざrarを選択したのは、なぜだろう？
- 405 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 22:29:54 ID:FNMLudC4
- Delphiが起動します
- 406 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 23:08:21 ID:Y2dqTYSB
- フリーソフトでもrarを圧縮解凍は可能だけどrarをあえて選んでるということはwinrar使いかな？となるとP2PでHDDにしこたまゲームやらその他云々を溜め込んでる学生を想像してみた。RARで圧縮されてるファイルなんてny特有の臭いがプンプンするわ
- 407 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 23:13:41 ID:RZk3Sm71
- 解凍できんだからべつにいいじゃん
むしろソースでしょ
- 408 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 23:33:15 ID:gHgi/20Z
- 余計な詮索されたくなかったらzipかlzhにしとけって事だな。
- 409 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 23:44:02 ID:/q7oWNF/
- と、関係ない話題やマナー云々で盛り上がるのは、PICコミュニティの特徴だね。
- 410 ：188：2008/02/21(木) 23:48:39 ID:kTiI1k7B
- 今帰ってきました
すみません、苦手な教科のテスト勉強だったのでパニックなってました
timerっていうファイル名だけ見てWinRAR圧縮してました(´・ω・)
UPしなおしたので、よろしくお願いします
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0540.zip
- 411 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 23:50:19 ID:q8CcFVQc
- まぁrar使うとP2P使用者かなっていうのはあるな。
でも仕方なく大容量ファイルを圧縮するときには俺はWinRARでリカバリレコード付けて圧縮するが。
データ化けして解凍できないとか避けたいし。
- 412 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 23:55:45 ID:l1w8S/x2
- 最近覚えたハンドアセンブルと16進ダンプ入力をみんなに認めて欲しかったんだよ
- 413 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 00:22:58 ID:gIcQS/m+
- >>410
軽く読んでみた。このソースはどこまで実装されてて、
どんな不具合が出るの？
- 414 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 00:24:09 ID:9rrKRKg0
- >>390
12/14/16全部C言語でプログラム書けるでしょ？
ちゃんとMPLAB対応してるみたいですよ？いつの話？
http://www.pocketlife.jp/nobuhiko/electron/install_mplab_ide.html
http://www.picfun.com/P12F/p12f01.html
- 415 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 00:27:17 ID:xfTLcrvi
- でもそれら、何かしら制限ついてるでしょ。
最適化レベルとか。
- 416 ：413：2008/02/22(金) 00:27:26 ID:gIcQS/m+
- と思ったけど、ごめん。眠い上に風邪気味なので寝ます。
- 417 ：410：2008/02/22(金) 00:29:21 ID:amzwG/3G
- えっと、とりあえずブレッドボードに作った回路が間違えてないっていう仮定で話をすると
・電源入れて、しばらくして点灯するLEDがPORTBの1,2,4の３つ(本当はMIN入れてあるPORTBの4,5,6に付いて欲しい)
・割り込みのPORT0に、押してる間ONになるスイッチ入れても割り込みが発生しない
（というか、時間が経過しても発光LEDが変化しない)
あたりでしょうか？
INDICATIONあたりと、割り込みの設定のあたりかスタートフラグ(STFLG)あたりがおかしいと考えてるんですけど(´・ω・`)直し方が判らない
- 418 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 00:44:18 ID:9rrKRKg0
- >>415
そこまでしらん。最適化レベル気になるんだったら
ＲＡＭの大きいＰＩＣ使うから別にいいもん
趣味ならコストダウン関係ないし。
- 419 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 00:58:48 ID:WOYRTDSe
- >>417
INDICATIONでは IORLW SEC1 が拙いと思うぞw
- 420 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 01:00:05 ID:ncyU1YiJ
- >>417
データシート100回読んででなおしてこい
- 421 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 01:00:48 ID:7zMmPROU
- とりあえずINDICATIONの所を下のように修正しよう。
INDICATION
MOVF MIN,W ;PORTB<-MIN+SEC1
IORWF SEC1,W
MOVWF PORTB
MOVF SEC2,W ;PORTA<-SEC2
MOVWF PORTA
RETURN
- 422 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 01:15:43 ID:xfTLcrvi
- >>420
近藤@日湘はすっこんでなさい。
- 423 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 01:19:37 ID:WOYRTDSe
- 全体にMOVLWとか基本命令の いかにもありがちな勘違いが多いな。
BUZZERなんて・・・ともかく出直して来い
- 424 ：410：2008/02/22(金) 01:24:42 ID:amzwG/3G
- ありがとうございます｡･ﾟ ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ ﾟ･｡
何か・・・もう色々勘違いしまくってたみたいでorz
BUZZERに至っては、MOVLWとMOVWFの順番すらおかしいとかorz
明日、テスト後に命令表とにらめっこしながら頑張ってきます(´・ω・`)
- 425 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 01:24:55 ID:cQEOPUJa
- IORLW SEC1
だとSEC1のアドレスとWとの論理ORになるな。
- 426 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 01:28:53 ID:nRpdxFU9
- AVRを勧める人は大抵16Fシリーズとしか比較せず
PIC24シリーズとかｄｓPICは話題に出さない。
下位のシリーズと比較しても意味無いだろうに
8bitと16bitを比較したくないんだろうけど、bit数なんかどうでもよく
コスト、入手しやすさや、性能、パッケージ形態や情報量の方が
重要だろ
PICは 16F→18F→24F,H,dsPICと進化してるのに
AVRはMEGAシリーズで終わり(AVR32はホビー用途じゃないし)
この辺からしてもう勝負はついているような気がする
- 427 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 02:08:38 ID:SUS6K+6Y
- UC3Bあたりだとホビーでもいけそうだけどね＞AVR32
まだDigi-Keyでは買えないけど。
- 428 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 02:17:48 ID:0r4hpMYN
- とりあえず、入門に16F系のPICはもうダメだと思う。
初心者にはdsPICでいいだろ？
- 429 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 02:19:13 ID:0r4hpMYN
- >>426
dsPICはまだ情報が少ないから勧めにくいと思ったんじゃないか？
- 430 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 03:30:20 ID:lpVKxU11
- ｄｓＰＩＣはでかすぎ
- 431 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 06:55:27 ID:9xSNVIML
- もういっそのこと最初からPIC32でいいじゃんよ。
- 432 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 10:06:19 ID:o7K9qHeA
- PIC32はまだ評価ボードだけじゃなかったっけ。
まあそのうち秋葉原でチップが数百円で入手可能になるらしいけど
- 433 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 10:21:29 ID:kqgaGawC
- >>432
はやく入手性よくなってほしいね。
まだデバイス単体はMicrochip Directでも買えない。
- 434 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 10:29:13 ID:o7K9qHeA
- >>433
せめて評価ボードのコネクタが2.54mmピッチのヘッダだったらね・・・
そのヒロセのコネクタも購入できなくはないんだけど
データシートを良くみたら0.5mmピッチ等間隔じゃないから
ピッチ変換基板でってわけにもいかず・・・
- 435 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 11:15:26 ID:1NC03Fub
- >>426
> PIC24シリーズとかｄｓPICは話題に出さない。
PIC24シリーズとdsPICは秋月のPICライターが対応する気なさそう。
秋月はPICを見捨てたんだろうな。
長らくバージョンアップしてない開発中止のPICライタなんか販売続けんな！と思うんだが。
> コスト、入手しやすさや、性能、パッケージ形態や情報量の方が重要だろ
PIC24Fは秋月に1種類、dsPICは4種類しか置いてないが？
ATmegaシリーズは7種類あるな。
秋月に限っては、どう見てもPICよりAVRのほうが選択の幅が広く、入手しやすいな。
秋月はPICはもう見捨てたんじゃね？
- 436 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 12:15:42 ID:LwGi+6oR
- >>435
実際のところPICは、PIC12シリーズのような低機能、低価格の
デバイスを使うのが一番価値がある。
だからCなんかどうでもいいんだ。
Cでの開発ならgccが非対応という時点で終わっていて
AVRやH8、SHそれからARMに勝てるわけがないだろ。
だから高性能のPICになんか誰も期待しちゃいないと思うよ。
秋月の判断は正しい。
- 437 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 12:28:27 ID:NyTQCUwV
- 俺も40ピンで工作したのは一度しかない
実績は8か18ピンで十分かな
- 438 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 12:31:54 ID:1NC03Fub
- >>436
その通り。
>>426 は全く最近の事情を知らないようだが PIC24シリーズとATmegaなんか
比べたら性能・速度・価格・入手性すべてにおいてATmegaのほうが有利。
開発環境にしてもPICのICD2とAVRのJTAGICEと使いくらべたら圧倒的に後者がいい。
IPIショップもICD2のことはぼろくそ。
http://www.ipishop.com/avrmain.html
: Kandaシステムから大変安価なJATGICEが発売されました。
: 弊社でもこちらに力を入れて行きたいと考えています。
: PIC用のICD2とは比べ物にならないほど強力なデバッグとスピードで開発に
: お金を掛けずにしかも早く質の良い開発が期待できます。
俺もICD2とJTAGICE mkIIの両方を使っているが、そう思う。
これだけは両方使ったことのある人間にしかわからない。
俺にはPIC24の利点を探し出すほうが難しい。
PICはやっぱり12/14、16ぐらいまでのをアセンブラで書くのが華。
- 439 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 13:04:58 ID:lpVKxU11
- >435 専用ライタパーツ出ましたよ
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-02215%22&s=score&p=1&r=1&page=
- 440 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 13:13:42 ID:1NC03Fub
- >>439
それ、トラ技の2007年8月号付録のdsPIC基板が無いと動かないじゃないか。
そもそもPIC24F/dsPICシリーズはISPのライタなら簡単に作れるので別にどうでもいいんだ。
俺が一番問題としているのはPIC16F887。16F887Aの改良型だが、40ピン、DIPで秋月で250円。
32本ぐらいI/Oが欲しいときにすごく役に立つ。このPIC、秋月は自分ところで売っておきながら
自分ところで販売しているライタを対応させないというのはどうなんだ、と。
- 441 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 13:26:28 ID:6j0PD3wZ
- >>438
AVR凄いね、性能の凄さに感動するね
PIC使ってる奴ってAVR知らないのかな？バカだよね
バカは死ななきゃ直らないって言うからね
困ったもんだよね
AVR知らなくてPIC使ってるバカは、バカだから社会にとっても害虫だよね
害虫は駆除するしかないよねwwww
- 442 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 13:37:30 ID:oPO8ppiL
- >>441
実は俺、AVRよりもっと凄いヤツ知ってるんだ
処理速度もずーっと早いし足もいっぱい出てる
でも、おまいには教えてやらないよーだ
- 443 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 14:30:42 ID:BOaT6F7K
- AVR宣伝うざすぎ。
ここはPICのスレッド。
AVRは別にあるスレッドで自画自賛してください。
適材適所って事で12F675とかまだまだ使用用途があるぞ。
- 444 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 14:45:42 ID:lpVKxU11
- ＮＩＫＥの万歩計ってＰＩＣ使ってるんでしょ。
圧電素子に加わる衝撃で発生する電圧を検出して歩数をはかるんだってさ。
- 445 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 15:26:25 ID:mZ1NgRm8
- >>443を俺なりに翻訳すると
PICは12F675とか低機能のやつはまだまだ活躍の場がある。
それ以外のPICは糞の役にも立たないのでAVRを使ってください。
となるんだが、>>443 が一番AVRの宣伝をしてるんではないかと。
- 446 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 17:59:21 ID:5sOi1CxB
- このスレは結局ライタとAVRしか話題がないのな
- 447 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 18:08:11 ID:NXC1KZbZ
- dsPICだPIC24だと騒いでる割には、一向に具体的な話題が出ないPICスレを活性化するにはどうすればいいの？
- 448 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 18:16:59 ID:o6BqpODi
- わざわざ活性化させなくても今のペースで十分でしょ。
- 449 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 20:17:10 ID:1NC03Fub
- >>414
> 12/14/16全部C言語でプログラム書けるでしょ？
お前の目にはどれが無償に見えるんだ？
- 450 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 20:24:29 ID:0r4hpMYN
- 10Fも忘れないでください……
- 451 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 20:53:19 ID:ViG7a0p4
- 一週間前から勉強を始めた初心者です。
来週までに下記のプログラム作成をを命じられてしまいました。
PICに詳しい人は周りに誰もいないし、PICアセンブラ入門を読んでいますが、
どうしたらいいのかさっぱりわかりません。ご教授を御願い致します。
使用PIC：16F84A ソフト：MPLAB 4桁の7セグメントを使用
動作
1.電源投入時 4桁全て0表示
2.スイッチ1をON時に1桁目のみ0〜9まで繰り返し表示(表示時間0.5sec)
…
5.スイッチ4をON時に4桁目のみ0〜9まで繰り返し表示(表示時間0.5sec)
6.スイッチ5をON時に1〜4桁目を0〜9まで繰り返し表示(表示時間0.5sec)
- 452 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 21:00:31 ID:0r4hpMYN
- 丸投げかよ！？
- 453 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 21:04:19 ID:ViG7a0p4
- >>452
参考になる本などありましたら、教えていただけないでしょうか？
- 454 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 21:05:48 ID:10oyW8Fz
- いい加減16F84Aを勉強に使わせるの止めようよ。
- 455 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 21:10:23 ID:uHukOBgw
- >>441
PIC24Fを組み込み制御のメインCPUに使おうかと真剣に検討しているんだが、
AVRはそんなに使いやすいのか？
CPUコアの性能はPIC：16MIPS AVR:20MIPSで大差ない
周辺機能はざっとしか見てないが、PICはUARTにFIFO付き、タイマの数も多い、
それ以外の周辺機能は似たり寄ったりに見える。
プログラムをＣで組むとしたら、命令セットの差は殆ど影響しなくなるが、通信関係
でバッファＲＡＭなんかを大目に使いたいときなんかもＰＩＣの方がＲＡＭ容量が大きい。
まあＡＶＲの４ｋＢで足りなくなることは無いと思うが...
あと気になるのは、割り込みに対する応答時間ぐらいか。
ＡＶＲの良いところ、教えて欲しい。
- 456 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 21:18:54 ID:O4FKrO1i
- アドウィンのPICアセンブラ編読んでみては？7セグ4桁に押しボタン4つ？アセンブラ入門の本は16F877Aが題材だった気がするけど16F84AってPORTAとPORTB合わせてI/Oが13本ぐらいだったっけ？ボタンは2×2のセルにしてI/Oを2つに抑えるにしても･･･無理な気が。
- 457 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 21:19:39 ID:6j0PD3wZ
- >>455性能・速度・価格・入手性すべてにおいてATmegaのほうが有利。
開発環境にしてもPICのICD2とAVRのJTAGICEと使いくらべたら圧倒的に後者がいい。
IPIショップもICD2のことはぼろくそ。
俺もICD2とJTAGICE mkIIの両方を使っているが、そう思う。
これだけは両方使ったことのある人間にしかわからない。
俺にはPIC24の利点を探し出すほうが難しい
だと
- 458 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 21:28:45 ID:ViG7a0p4
- >>456
ありがとうございます。明日本屋に行ってきます。
- 459 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 21:41:26 ID:SUS6K+6Y
- よーし、パパ、PICやAVRよりもドマイナーなC8051を薦めちゃうぞー
- 460 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 22:32:28 ID:Ls+k+S6d
- >>451
PIC以外にロジックIC(74シリーズの7セグLEDのドライバ等)を使うのはあり
ですかい？
もし使えるなら出力はデータ3ビット+ダイナミック点灯用4ビット、
入力もスイッチを同時に押さないのなら3ビットの計10ビットで可能。
PIC16FF84Aでも桶。
でもプログラムはセンスによるが、始めて1週間ではかなり苦しいと
思われる。
エンジニアを目指しているならとりあえずガンガレ!
- 461 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 22:59:36 ID:fuTTgVo9
- >>459
8051コアってことならそんなにマイナーではないんだけどね
http://www.keil.com/c51/chips.asp
こいつら、全部8051なお仲間
- 462 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 23:02:28 ID:ncyU1YiJ
- 調べもせず聞いてるやつが成長するかよ（笑）
- 463 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 23:20:42 ID:DurNYKDa
- きっとこうだ
7segのセグメント側に７ポートを配線
共通
RBa
RBb
RBc
RBd
RBe
RBf
RBg
それぞれの7segのコモンに配線
RA0
RA1
RA2
RA3
で極性により反対になるけど
RA0 H
RA1 L
RA2 L
RA3 L
RBa L
RBb L
RBc L
RBd L
RBe H
RBf H
RBg H
で１個目の7segに０点灯
RA0 L
RA1 H
RA2 L
RA3 L
で２個目に０点灯
てな感じではないだろうか
- 464 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 23:26:42 ID:cQEOPUJa
- >>463
光り方はそれで良いだろうけどSW1〜SW5まであるから単純にやろうとすると16F84だとポートが足りない
まぁ>>318みたいに入出力兼用にしろってことだろね
- 465 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 23:40:57 ID:WOYRTDSe
- ダイナミック点灯のセグメント・ラインはスイッチ入力と兼用できるから
16F84AのうちI/O:12本を8x4ﾏﾄﾘｸｽとして使う場合、
7seg(+DP)x４桁とスイッチ32個位までは然程姑息なことせずとも扱えるよ。
- 466 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 00:27:36 ID:rii3Cnm+
- PICとかAVRとか、8ビット・マイコンにこだわってないで
ドーンとARMマイコンにしてみたら？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/462-
32ビットなのに、たったの254円だぞ。
- 467 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 00:28:59 ID:d2pjGtyb
- ARMはCQの基板で嫌いになった。
Parallax Propellerﾏﾝｾｰ
- 468 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 00:54:51 ID:o/nKvEL8
- >>466
ありがとう。感謝を込めてレスしといた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/484
- 469 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 02:15:43 ID:+BqRgdUX
- とりあえず聞いてくれ
RCDライタを昨日完成していろいろWinPicで書き込みながらアセンブラの勉強をしてたんだよ。
そしたら何個か途中で書き込みができなくなった。
とりあえずよく原因がわからなかったのRCDが原因だろうと思って
いろいろPICを変えて書き換えてたんだ
今わかった。WinPicって何かデフォルトを読み込んだときにCODE PROTECTIONがonになるのな。
そのまま書き込んだらアボーン。
というわけで
16f84A 2個
12f629 1個
がcode protectionがonになって死にました
手元に12f675が2個あるんだけど
なぜか書き込み失敗するので
自由にできるpicが手元になく何もできずに さようなら俺のPIC暦2日。
- 470 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 02:28:20 ID:kOkx/6t4
- >>469
コードプロテクトは、PICからプログラムを『読み出せなくなる』様にする
設定です。したがってフラッシュタイプのPICがコードプロテクトで書き込み
出来なくなることはありません。
書き込みが出来ないのは、他の原因だと思います。
- 471 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 02:36:06 ID:aygsF/uA
- >>469
プロテクトは消去すれば消えるぞ、補正値も消えるから気をつけて。
- 472 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 02:36:20 ID:d2pjGtyb
- 一度Eraseすればおｋ？
- 473 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 05:23:55 ID:aygsF/uA
- >>469
RCDライタはシリアルポートが死ぬ恐れがあるから書き込めるいまのうちにWriter509を作るのをオススメする。
- 474 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 09:30:08 ID:zK+kIeeM
- picのAD変換を利用して簡単な温度計ロガーを作ったのですが
オペアンプで倍率をあげAD数値を直接温度表示にしようとしています。
そのためボリューム抵抗を使い校正しようとAD入力端子の電圧を測ろうとすると
AD数値がテスタ棒を付けると数値がばらついてしまいます。
LCDに表示される数値が、テスタ棒を付け場合離した場合で変わるのはなぜなのですか?
以前にも、バッテリー電圧計を作ったのですが同じようにAD数値が変わってしまいます。
picのAD変換ピンの電圧を測定する時にはコツがいるんですか?
アドバイスお願いします。
- 475 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 09:35:59 ID:j3aEDq07
- どんな回路なんだろう、インピーダンスが高いんだろうな...。
- 476 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 09:37:23 ID:ovr+nwP1
- >>474
256回読んで、合計を long sum += AD; して、 sum>>8 しろ。
- 477 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 09:47:02 ID:M1xxC73Y
- 実はオペアンプがまともに動いていないに100カノッサ
- 478 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 09:47:14 ID:X+nYkyDT
- >>469
コードプロテクトするとベリファイエラーになる（読めたらプロテクトの意味がない）。
WinPicは親切にも書き込み直後の読み込みだけはベリファイOKにしてくれる。
そのへん勘違いしてないかな？
- 479 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 10:14:04 ID:mdxNf+Fk
- >>478
確かWinPICに限らず、Configの書込み前に他のVerifyまで済ませて
最後にConfig書込みでプロテクトもろもろって順序なのでは？
- 480 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 12:17:28 ID:sKyU0sZl
- >>474
内部抵抗値10Kとかのアナログテスタ使ってないか？
- 481 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 12:28:56 ID:d2pjGtyb
- VRをPICの入力につけてない?
そして、それは何キロかな。
あんま高いと、PIC内部のホールドコンデンサにチャージできず(ry
- 482 ：474：2008/02/23(土) 13:00:01 ID:zK+kIeeM
- みなさん、いろいろなレスポンスありがとうございます。
どんな回路かも書かないで質問では答えようが無いですよね。すみません。
作ったものはpicfanさんのPIC24Fで作るデータロガーというものです。
電子工作は初心者でc言語などまったくわかりませんが
プログラムが公開されているので回路図を見ながら組み立ててみました。
温度センサにはLM35DZを使いオペアンプLM358で10kオームのボリュームで帰還
させて温度センサの電圧とLCDの数値が同じになるように調整しようとしています。
温度センサからオペアンプへの入力に100オームの抵抗を入れています。
テスタをPICのAD端子に触ると数値が変わってしまうので、
初心者の私にはこの現象がどうしてなのか分からないのです。
「インピーダンスが高い」との指摘ですがもう少し詳しく教えていただけないでしょうか。
テスタは、秋月で買ったデジタルマルチメータ Ｍ−６０００です。
すみません、長文となってしまいました。
- 483 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 14:00:46 ID:JoUwE/5j
- >>482
後閑さんのデータロガーってコレのこと？
http://www.picfun.com/PIC24F/AP/app24F04.html
質問内容とは関係ない点ですが、LM358を3.3Vで使うと出力電圧は
1Vも取れないと思うけど大丈夫ですか？
部品や定数を変更した部分があるならそれを列挙してみたほうが
いいと思います。
- 484 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 17:06:37 ID:zK+kIeeM
- >>483
はい、その電子回路です。レールツーレールのオペアンプが手元に無かったので
これを使っています。
とりあえず、温度表示なので1ボルト以下で十分足りているようです。
以前に作った１０バーＬＥＤアレイとレベルメーター用 ICで作ったバッテリー電圧計も
分圧したボリューム抵抗で同じように電圧を測るとLEDの点灯が変わったので
ボリューム抵抗が関係しているのかな。
電子回路の初期基礎が分かってないので、こんなところで躓いているんでしょうね。
- 485 ：469：2008/02/23(土) 17:45:30 ID:+BqRgdUX
- みんなありがとう、みんなが優しすぎて泣いた。
みんなのアドバスどおり全消去したらうまくいったよ。
俺の専門はもともとperlなんだけど、初心者に出会ったらつっけんどんにせずに
時間があればちゃんと回答しようと思った。
みんな本当にありがとう！prog板と空気違いすぎてカルチャーショックを受けた
みんなすごいよ！ ありがとう
- 486 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 18:27:23 ID:aygsF/uA
- >>485
安心しろ、日頃信者同士の抗争でギスギスしてるｗ
丸投げや調べないで小出し質問するヤツはもちろん叩くけどな
- 487 ：478：2008/02/23(土) 19:08:07 ID:iFECikSH
- >>485
解決できて良かったですね。
>>479
プロテクトONでベリファイ付きの書き込みをしてみた。
IC-Prog : 照合に失敗
Witer509: 一致しましせん
PICkit2 : Program Successful.
- 488 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 19:09:26 ID:iFECikSH
- >>484
後閑さんのボリュームはOPアンプの倍率変更用。
電圧が高いから分圧するんじゃ無くて、倍率を下げれば良いのでは？
OPアンプの出力そのものならテスター当てても大丈夫。
- 489 ：484：2008/02/23(土) 20:27:09 ID:zK+kIeeM
- >>488
アドバイスありがとうございます。
はい、オペアンプは温度センサの出力が小さいので倍率を上げるために
使っています。約3.5倍くらいでちょうど10ビット表示で温度センサの電圧とLCDの
表示と同じになります。
再度確認しましたら、AD入力端子ではなく温度センサからの電圧に
テスタを当てるとAD変換が暴れるのです。
いろいろ試した結果どうやらACアダプタを使っているときでした。
電池からの入力だと問題有りません。
ACアダプタは秋月で安定化されいる一般のやつです。
３端子レギュレーターにコンデンサは入力0.1uと220uを出力に0.1u100u入れています。
OPアンプにも0.1uパスコン入れてます。
あまり、PICに関係ない話になってしまっているので申し訳ないです。お邪魔してすみませんでした。
- 490 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 21:35:57 ID:AtaNSvQU
- >>489
関係ないけどライターは何使ってる？
ＺＩＦにさしてそこにPickit2をつなげる方法もあるけど
ZIF基板じゃすべてのPICサポートしきれないし
もっといい方法がある。とても簡単。
ICとICソケットの間に差し込むことができる
テストピンを使う！
平型で小さく20個ほど入って数１０円だし
超お手軽。思いついたとき「発想力だな」というちょっと恥ずかしいが
勝ち組と思ってしまった。
ごめん、話の腰を折って。
- 491 ：488：2008/02/23(土) 22:16:33 ID:iFECikSH
- >>489
ACアダプタの場合、例えば電源のマイナス側に
超高輝度LEDをつないで反対側の足を手で触れると薄く光ると思う。
そんな状態なのでテスター当ててAD変換が暴れるのは仕方ないかな。
- 492 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 22:36:32 ID:OQRx4n5F
- > テストピン
どんなの？
よくわからんよ。
- 493 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 22:58:36 ID:/hpy3BiK
- >>490が唐突過ぎて笑った
- 494 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 23:12:34 ID:Tvl3MrcH
- >>493
お恥ずかしい
>>492
基、チェック。ピンだったよ。それと桁もひとつ間違ってたＯＴＬ
サトームセンのホムペだけど
http://www2.cyberoz.net/city/hirosan/otr.html
チェック．ピン(ＯＫ-001Ｓ)
で検索描けてみなさい、ホムペの中韓くらいにあります。
ちょっと用事があるので出かけます、
取り急ぎ連絡まれ
- 495 ：492：2008/02/24(日) 08:49:04 ID:0SdL6FCq
- >>494
これはいい！
しらんかった。
- 496 ：484：2008/02/24(日) 09:13:37 ID:MwMEsp+L
- >>490
頻繁に書きこまなので、pickit2とあまった基盤にCソケットで信号配線しただけです。
テストピンの話ありがとうございます。たしかに便利ですね。
他にも利用が出来そうです。
>>491
ACアダプタはノイズが凄いんですね。このノイズの除去を考えないと駄目ですね。
オシロ持ってないていうか高くて買えないので、なにか良い方法を考えなくては。
- 497 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 12:16:53 ID:T6mQQFb1
- >>496
スイッチング式のACアダプタは小型なタイプほどノイズが酷い傾向があるよ。
http://aikofan.dee.cc/densi/src/1180014513727.jpg
- 498 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 12:42:35 ID:jugyIIw0
- >>494
サッカー好き？
- 499 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 12:44:15 ID:woFct/5V
- >>497
これは驚きだ
- 500 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 13:13:53 ID:Shmwrngz
- >497
それの右端って本当なのかな。
負荷が重い方が周波数は高くなりそうな気がするんだけど。
- 501 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 14:02:57 ID:Bk33a3iH
- >>500
「GP05-US0510除く」とあるが。
10W負荷では定格超えるし。
- 502 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 16:58:51 ID:Otxp4WE7
- >501
1.25W、2.5W、5Wの時を較べても消費電力が大きい場合の方が周波数が低くなっている。
- 503 ：501：2008/02/24(日) 17:18:51 ID:Bk33a3iH
- あー、何を勘違いしてたんだか。そのとおりだ。すまん。
- 504 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 17:30:03 ID:8sUiHr5S
- >>491
それはACアダプタ自身のノイズではなく、静電結合した人体を経由して
ACラインをノイズとして拾っているだけなんでわ？
解放状態のオシロのプローブ先端を触ったのと同じ。
高輝度LEDは1mA程度のわずかな電流でも光る(インピーダンスが高い)
ので、LEDのVfを超えるようなノイズ電圧がA-K間に発生すれば光り
ますよ。
- 505 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 17:48:15 ID:I9FehYOH
- A/D変換値の振れってどれくらい?
下位1bitは捨て(ry
- 506 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 18:12:22 ID:MwMEsp+L
- >>497
ありがとうございます。とても参考になります。
このノイズは、3端子レギュレーターとコンデンサでは除去出来ないものなのかな。
AD数値の振れは電池駆動で2〜3程度です。
温度センサーic端子を測ると電池だと2から3ですが、ACアダプタだと50以上めちゃくちゃに振れます。
- 507 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 18:45:02 ID:I9FehYOH
- VrefをICの出力電圧にあわせた方がいいんでは？
- 508 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 19:41:55 ID:8sUiHr5S
- 基板の上の電源に100uFＫらいの電解コン入れてます？
あと、マイコンのAVdd(AVcc)や、Arefの近くに、0.1uFのセラコン。
周波数が高いので、3端子でノイズ除去はムリでしょう。電源入力部に、
100uHくらいのインダクタと、その前後に電解コンとパスコンを組み
合わせたローパスフィルタを構成すればかなりカイゼンされると思う
けど。電源やグランドの配線に問題があるのかも。
- 509 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 19:47:40 ID:Bk33a3iH
- 温度センサの出力に触れると振れるってんだから、出力インピーダンスの高い温度センサ
を使ってるか、温度センサからアンプまでの引き回しが長すぎるんじゃないのかね。
- 510 ：491：2008/02/24(日) 19:49:44 ID:q6i2+6KR
- >>504さん
うまい説明ありがとうございます。私もそのつもりで書いています。
基板回路の外にも注意して欲しいと...
センサの距離やケースに組み込みなのかも分からないですし。
>484 温度表示なので1ボルト以下で十分足りているようです。
>489 約3.5倍くらいでちょうど10ビット表示で温度センサの電圧とLCDの表示と同じになります。
なので
1V/3.5/1024= 0.28mV
0.28mV*50=14mV が変動するってことかな。
- 511 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 23:31:07 ID:3esnbj7M
- 初心者質問なんだけどPNPトランジスターを出力ポートに接続したら
PICが立ち上がるまでの短時間は出力OFFなので不要な出力が出そうです
簡単な対策はありますかね？
- 512 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 23:54:38 ID:Bk33a3iH
- HiZで困るならプルアップなりプルダウンなりしておけばよい。
- 513 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 23:54:44 ID:WQMi//Pa
- >>511
ベース-エミッタ間に抵抗を入れとけば？
というような単純な話ではなく？
- 514 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 23:57:20 ID:m306gNoZ
- リセット後出力ポートに設定するまでの間にレベルを固定したい時は、
プルアップ / プルダウン 抵抗付加しとけばいいんじゃないかな。
- 515 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 23:58:03 ID:m306gNoZ
- リロードするの忘れてた... orz
- 516 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 00:08:48 ID:AWMrnnIW
- 511です
やっぱり省略できませんか…プルアップで吊ってきます
- 517 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 00:20:39 ID:GkJ+Z/hO
- >>516
部品点数を減らしたいということですか。
デジトラを使うというのはどうでしょう？
- 518 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 00:27:29 ID:FLNxavy4
- NPNのつもりで組んでIB調整用の抵抗しか入れてない…
もちろんPNPの極性とかは合わせてますが
- 519 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 13:14:28 ID:N2QMGbei
- >>497
出力にLCフィルタが入ってないらしい
小型には結構大きな弊害があるんだな
- 520 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 19:47:32 ID:lSkU7E+P
- 何度もすみません、ラーメンタイマー作ろうとしてる者です
金曜日に学校で作ってみて、一回は希望通りの動作したんですが
三分経ってもブザーが鳴らずに、リセットかけたみたいに最初の状態に戻ったりして
プログラム変えてないはずなのに動作がおかしくなりました
使用PICは16F84Aで、出力にはLED、発振にはセラミック発振子を使っています
PICにしようしているプログラムは下記にうｐしました
すみませんが、原因等わかる方いますでしょうか？(´･ω･`)
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0550.zip
- 521 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 19:50:10 ID:+ZxAN/jq
- >>520
回路図も
- 522 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 20:16:34 ID:bhz3vr+H
- >>520
デカップリングコンデンサを付けてないか、MCLRをプルアップ処理してないんでは。
- 523 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 20:40:06 ID:lSkU7E+P
- >>521
ICトレーナー使ってるので、詳しい回路図はちょっと書けないんですが、大体でよければ今から作成します
>>522
デカップリングコンデンサは…つけてないと思います
MCLRのプルアップ処理もしてないですね、そういえばorz
今回路が学校にあるので、明日試してみます
- 524 ：484：2008/02/25(月) 22:52:27 ID:NgmIYXpy
- >>510 0.28mV*50=14mV が変動するってことかな。
室温20CだったらLM35DZの出力は0.2Vなのでオペアンプの抵抗ボリュームを回して
AD数値を200にしています。
デフォルトのAD間隔時間だと0.1秒ずつなのですが、表示が早すぎて読み取りづらく
だいたいAD数値は50以上めちゃくちゃにぶれます。
>>508
インダクタとコンデンサのローパスもいずれチャレンジしてみたいと思います。
その前に指摘の通り電源やグランドの配線の雑さが一番の理由かもしれません。
0.1uのコンデンサを数カ所つけましたが、変わりませんでした。
で、最終的にはAD変換のバラツキを取るために数回測り平均を取る方法を考えました。
それとなく似たソースを見つけたのですが、、C言語の書き方が難しくて書き換え出来ません。
C言語は全く分からずで、昨日PICのC言語入門を買ってきました。
やっぱり、難しいですね。 最初からさっぱりです（汗
ASMはある程度簡単な物は理解できましたが、全くの別物です。書き方がちんぷんかんぷんです。
- 525 ：520：2008/02/25(月) 22:58:32 ID:lSkU7E+P
- 遅くなりました、回路図は下のURLです
SWは、上がスタートで下のがリセットです
左下にある抵抗は、ブザーだと思ってください(´･ω･`)
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0551.bmp
- 526 ：520：2008/02/25(月) 23:00:18 ID:lSkU7E+P
- 追記
NANDを使っているのは、スイッチをICトレーナーの押しボタンを使用しているので
スイッチを使って電源とGND繋いでリセットかけるのが方法判らなかったので使用しています
- 527 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 23:01:39 ID:NgmIYXpy
- すみません、先ほどの書き込みの続きです。
while(!AD1CON1bits.DONE); // 変換終了待ち
toHEX(ADC1BUF0, buffer); // カウンタ値数字に変換
この上のプログラムに以下のソースでよけいな物を削って足せば良いと思うのですが
vd=read_adc();
if(vmax < vd) vmax=vd;
if(vmin > vd) vmin=vd;
//printf("\r\n %d:AD:%ld:%ld:%ld",ct,vmax,vmin,vd);
sum=sum+vd;
if (ct==20) {//20回の最大、最小、平均
printf("\r\n AD:%ld:%ld:%ld",vmax,vmin,sum/20);
ct=0;
vmax=0;vmin=1000;
sum=0;
その時、最大と最小の数値を削除して平均を取ると精度が上がるような書き込みも見つけました。
いろいろ、厚かましく書き込みさせて頂きましたが、いろいろなアドバイスとてもありがとうございます。
感謝しています。
- 528 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 23:02:09 ID:k8FCMXho
- >>525
LEDの電流制限抵抗は？
あと、PICのVdd,Vss間に0.1μFくらいのコンデンサを
- 529 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 23:05:30 ID:k8FCMXho
- あと、入力はプルアップなりしておくべきだと思う
- 530 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 23:07:51 ID:/wp/BXiE
- >>520
529と同じだがプルアップ必須。特に上側のSWのところ（7400の入力側）
- 531 ：530：2008/02/25(月) 23:08:42 ID:/wp/BXiE
- わりぃ。プルダウンだ。
- 532 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 23:13:45 ID:bhz3vr+H
- >>524
LM35のデータシート
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LM35.pdf
の7ページにあるFIGURE 4.のバイパスコンデンサとRCダンパを入れてみろ。
- 533 ：520：2008/02/25(月) 23:13:57 ID:lSkU7E+P
- えっと、PICとLEDの間全部に抵抗を入れる
スイッチと7400の間に抵抗を入れる
スイッチとRB0の間に抵抗を入れる
電源とVSS、VDDとGNDの間にコンデンサを入れる
…でいいのかな？
明日テスト終わった跡に試してみます(`･ω･´)
- 534 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 23:17:08 ID:/wp/BXiE
- >>533
プルダウンな。判るか？
この辺見ろ。
http://wgz.sub.jp/cont/p_up_down/p_up_down.htm
- 535 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 23:32:00 ID:LBlLB9a9
- ICトレーナー使ってるならLED制限抵抗は入ってるし
おそらくｽｲｯﾁ周りTTL付いてると思う。
回路図が実際と違うんだろ。
- 536 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 23:32:53 ID:CbbombP4
- > LEDの電流制限抵抗は？
後田びんのせいだ！
- 537 ：302：2008/02/26(火) 01:21:28 ID:QPImhoXo
- なんかもう疲れた
試してみた記録
・スイッチ入力を抵抗で刻んで、AN1からアナログ入力
->1ポートで4スイッチまで読めるようになった(同時押しの読み取りは不可)
・システムクロックに32.768Khzの時計用のクロックを使いLPモードで発振
->遅すぎてLEDのダイナミック表示がちらつく
-->割り込み内部での処理を単にポートに出力するだけに変更
-->それ以外の処理は一秒を8分割にくぎって
/キー入力開始(チャタリング処理)
/時間データ(BCD)更新
/ビープ音処理
/7セグ表示データ作成(1桁)
/7セグ表示データ作成(10桁)
/7セグ表示データ作成(100桁)
/7セグ表示データ作成(1000桁)
/キー入力終了(チャタリング処理済み)
みたいなことをやってるんですが、どうにも秒落ちしてしまうす。
素直に秋月でうってる12.8MBで1ppm誤差の発振器買えばよかった。
- 538 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 01:35:18 ID:QPImhoXo
- 4msでTMR0割り込みが入るんで、割り込みから次の割り込みが入るまでは
(1/32Khz)x4(1サイクル)で0.125ms
4/0.125で32サイクル
割り込みのスタック保存やらTMR0の再設定なんかで12命令
程度つかうから、割り込み処理中は実質20サイクル程度しかあまりがなくて、さらにその余分な時間で537の処理しなければいけないわけだから...
無理だろ(常考
100均の腕時計とか目覚しとかばらしてみると時計用の
水晶とコンデンサくらいしかついてないんだけど、
あの黒いコアの中身はPICみたいなCPUじゃなくて時計
専用のICみたいに完全なロジック回路なの?
なんか自分でもなにいってんだかわかんなくなってきた
- 539 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 01:42:02 ID:QPImhoXo
- キンセキの12.8Mhzの水晶発振器が3.3Vでの精度を保証してくれるんなら、オキシライド乾電池二本で使い易いんだけどな。
電池駆動なのにレギュレータとかいれたくないし、5V駆動
だとLEDの電流制限抵抗で電池あっというまになくなるし。
ハードウェアはとりあえず部品繋げてみる前によくよく検
討しないと駄目ですね。
- 540 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 01:56:04 ID:fkvCry8J
- 秋12.8MHzがお勧めだけど・・・それ以外でも内蔵clock:4MHzがあるだろ。
そんで計時用はTimer1外部発振32.768kHz使える。
- 541 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 08:31:25 ID:A2wiFZkL
- >>537
INTOSC（内蔵オシレータ）を使えばクロック4MHzで使えるから、32kの100倍くらい
実行時間に余裕が出るぞ。32kHz XTALと内蔵クロック、両方使え。
3V以下での動作を狙っている等の理由で本当に32kHzだけでいきたいのであれば、
>>538の理由から、割り込みを使うのはやめろ。ポーリングだけでも何とかなる。
>-->それ以外の処理は一秒を8分割にくぎって
「それ以外の処理」を1/8秒ごとにしか行わないのであれば、125msごとだから
チャタリング処理は不要。
- 542 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 09:22:40 ID:Nr5wkKto
- > 100均の腕時計とか目覚しとかばらしてみると時計用の
> 水晶とコンデンサくらいしかついてないんだけど、
> あの黒いコアの中身はPICみたいなCPUじゃなくて時計
> 専用のICみたいに完全なロジック回路なの?
そうですが、何か？(w ブロック図みれば判るが、SPIやI2CでCPUに接続する
リアルタイムクロックICも内部はカウンタの塊。
ところで、12.8MHzを引き合いに出しておいて、32kHzに拘る理由は低消費
電力か、それとも精度か？ 少なくとも無調整の32kHzのクリスタルに、
精度は期待できない。
周波数のラインナップは忘れたけど、秋月の店頭には、面実装のオシ
レータ(水晶＋発振回路)が数種類ある。中には、確か3.3Vで動くもの
もあったように思う。
- 543 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 22:48:03 ID:SlrZGuPe
- 上で出てたように8MHzのINTRCと32768Hz水晶のTMR1でいけばいいんじゃないの？
そうしてくれと言わんばかりの内部構成になってるし。
- 544 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 01:25:15 ID:ovA0onOg
- 内蔵クロックで動かすと省電力の夢が崩れちゃわない
と思ったけど7セグLEDじゃ桁違いの電流だな。
乾電池での動作も時計という用途だと難しいね。
- 545 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 02:35:06 ID:+h0JPoII
- ダイソーの温度計とかの液晶が使えれば良いんだけどなぁ。
- 546 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 03:31:45 ID:y5yMV1VU
- 100円電卓の液晶を使った実験が出てたよ
残念ながら表示スピードがムチャクチャ遅いらしいけど
http://www.geocities.jp/kuman2600/m9jikken.html#06
- 547 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 12:10:26 ID:qK9hcfXo
- PICの大御所、近藤＠日湘さん(軽石さん)が立ち上がりました！
でも、反論という言葉の意味がわかっていないのが残念(-_-)
あと、☆とかの凡例を書いておくれ。★は黒星か？
相変わらずわからんww。
http://karuishi.servehttp.com/
某有名blogでPICとAVRの比較をやっているので私なりにレスしてみる。
間違えている所を見つけたら突っ込みはやさしくお願いします。m(_._)m
へたれなのでトラックバックはしない。(^^;(2008/02/21)
yaneuraさんが「いますぐPICをやめてAVRに移行すべき10の理由」をやっているのでそれに反論してみたりする・・・・・。(^^;
1) AVRなら、ほとんどモデルでCで開発することができる。もちろん、フリーの環境。
★ごもっともです。m(_._)m
PICは制限付のしか配布されていませんね。
2) AVRのアセンブラはPICほど変態なアーキテクチャじゃない。
△PIC24シリーズは・・これから勉強します。（よくわからん）
3) AVRのライタは100円ぐらいで作れる。*1 ほとんどのAVRに書き込み可能。
▲デバイスによっては5V書き込みが可能です。（そのためには１ピン使うんでちょっと弱い）
AVRはどうやって書き込むのかな？
4) AVRライタの完成品を買うとしてもデジットでUSB接続のが2100円。電源不要。
▲あのう、比較はPICkit2にしてください（ちょっと高いけど）。秋月製のライターは・・・・ではないでしょうか？
それでも値段はぜんぜん違う。orz
5) 秋月にATmega88 , ATmega164 , ATmega644のDIPが入荷された。
☆秋月PIC24F64-I/SPが450円ですけど？RAM8kとさらに余裕。(^-^)
でもピン数は少ない。orz
- 548 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 12:10:57 ID:qK9hcfXo
- 6) AVRは1クロックで1命令実行される
★ごもっともです。m(_._)m
作って比較した事がありませんがクロックはちょっと早めなので、２〜４倍程度でご勘弁を！
7) AVRはI/Oに対して完全な read - modify - writeが出来る。
☆PIC24では改善されています。
ほかのデバイスでも対応しているのがあると思います。
8) AVRも日本語の資料が充実してきた
★「ＡＶＲマイコン活用ブック」を入手してみた。これいい。(^o^)「松原さんすごすぎ」
ある程度作れるようになったらAVR使いはこの本を入手すると良いと思う。
9) 海外ではAVRのほうが勢いがある
★海外あまり見ていないのでわかりませんが、とりあえずそうならば負けかな？
10) JTAGICE mkII の cloneが安い
★olimexでEURO 79.95、でコンパチが入手可能。pickit2だと一部のデバイスだけ。orz
とりあえずyaneuraさんが挙げた１０項目のうち半分以上は負けですがデバイスによってはすでに対応済みのものもあります。
新しく始める人はAVRの方が良さげ！
初期投資が安く済むのはいい。
日本語での製作例とかが増えればAVRが天下を取るかも？
ある程度投資してしまった人は元を取るまで浮気はできません。(>o<)
(少しずつ追加投資しているのでいつまでたっても抜け出せない。）
とりあえず私の知りうるPICの良い所もあげて見ます。
１．会社とかの名前を使えばサンプルをもらえる。
以上・・・・・。(-o-;「眠いのでこれで終わり。続きは・・・・気分しだいかな？」
- 549 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 13:17:19 ID:SbLGpMDN
- PICだかH8だかAVRだか何がいいか解らんが自分が得意とするメーカー使えばいいんじゃないか？
AVRから入門した人は当分の間はAVRで、PICから入門した人は当分の間はPICで極めればいいんじゃ？
- 550 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 13:57:19 ID:BQuakFGY
- ５行以上の文章は読まないことにしているw
- 551 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 15:50:48 ID:u2jPGO0O
- >>548
PICのいいところ1つしか無くてワロタ
- 552 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 15:59:58 ID:2rrBiEFk
- 俺は趣味でAVR使いだけど、仕事では98DOS時代からx86。
68系(BM,X68)もZ80(PC88)も仕事でしたけど、
主流はレジスタも少なくパイプラインを考慮したASMを組まなくちゃならないx86。
結局、シェアなんじゃね?
日本だとPICに分があるんじゃね。
俺も時々、PIC使うしさ。
18ピンでジャストフィットサイズだし。20ピンだとなにげにでかいし。
- 553 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 16:51:43 ID:snv03efB
- 俺はPICとAVR両方使うけどAVR使う事が多いな、フリーのCがなかなか。
AVRはISPが簡単で気軽に書き換えられるし、1.8Vから動くのもある。
自分が使いたいマイコンを使えばいいと思うよ、初心者にはAVRをすすめるけどさ。
PICをたまに使う理由は……PICの在庫処分orz
- 554 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 17:20:52 ID:H12tHeg4
- 無理にAVRへ変える必要なし
現実的にPICで困ってないし日本語のデータシートや参考書があるからな
個人的には数多いチップを選ぶ楽しみも良いもんだな
AVRに日本語資料とバグ無しコンパイラ(有償でも)があれば移行してやってもいいけど
- 555 ：520：2008/02/27(水) 17:24:14 ID:wkOafasg
- ラーメンタイマー作ろうとしてる520です。
ブレッドボード上での動作は確認したんですが、実際に基盤に半田付けすると失敗してしまいました
回路図は、下記の通りに作ってあるとおもいます。
LEDの前の抵抗は220Ω、スイッチのプルアップ・プルダウンには2.8kΩの抵抗がくっつけてあります
電源は乾電池２つで３Vです
不具合は、起動がしないことです
安定化電源を繋いだら、RB1,2,3に繋いだLEDが徐々に光り、ブザーが鳴り(RA3の)、PICが熱を持ってました
原因がわかる方いらっしゃいますでしょうか？
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0555.bmp
- 556 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 17:26:54 ID:A0aUtnrM
- >>555
PICの電源とGNDが逆？
- 557 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 17:29:16 ID:7ntTj1Xd
- VSSとVDD
きっと既に死んでいる状態ﾁｰﾝ
- 558 ：520：2008/02/27(水) 17:29:36 ID:tW69Nthf
- (；ﾟДﾟ)…あ、ほんとだ
即効付け直してきます
PIC新しいのに書き直して使ったほうがいいでしょうか？
- 559 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 17:36:59 ID:N+6Qeht/
- PICダメになったかもぉ
新しいPICに替えた方がよさげかな
- 560 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 17:42:14 ID:2cHSwAV7
- >>554
>バグ無しコンパイラ(有償でも)
HI-TECH基準？
- 561 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 17:44:57 ID:vTILvhgd
- >>555
本質的でない突っ込みだけど、回路図の書き方が気になったので。
・普通の結線は「バス線」ではなく「ワイヤー」で。
・抵抗値やクロック等のパラメータも書き込んでおく。
・ウエブにアップロードするときは、bmpではなくpngで。
- 562 ：520：2008/02/27(水) 18:58:42 ID:wkOafasg
- 無事完成しました！
質問に答えてくださった方々、本当にありがとうございます(`･ω･´)
- 563 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 19:15:37 ID:7ntTj1Xd
- おめ〜
じゃぁ、次の研究テーマ
つhttp://ameblo.jp/syumi2/entry-10075218331.html
- 564 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 19:23:17 ID:YtyWa5hQ
- > ・ウエブにアップロードするときは、bmpではなくpngで。
GIFでいいよ。
- 565 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 19:25:24 ID:DHx3KgIj
- 何でもいいよ 見られれば
- 566 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 19:50:17 ID:ovA0onOg
- AVRもXMEGAとかいうの出して これはって思ったら
DIP品はないんだな。
ブレッドボードで実験して、ユニバーサル基板で組むような
レベルの私には遠い存在だな
dsPICはDIP品の存在がありがたい
- 567 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 20:03:09 ID:qK9hcfXo
- > DIP品はないんだな。
後田便乙
- 568 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 20:30:30 ID:pli9Q5yU
- 相変わらず痛い人ですね。
余程の事がないと種類と情報が豊富なPICからAVRに変える人はいないよ。
スレで泣き言を書いて荒らすより、AVRならではの作品を発表したり、
メーカーや代理店に突撃して日本語データーシートを出す努力すれば？
- 569 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 20:46:24 ID:GcAtSTnF
- 既存エンジニアとしては、圧倒的な価格優位性だとか
入手性が無い限り、自分自身の実績を優先したい。。
スペックぎりぎりのところで使っていると、実際のマージン
がどの辺にあるのか見極めるのが面倒。
コンパイラについては、CC5Xを使っていてとくに不満は無い。
ただ、あの会社のコンパイラはPIC18までしか対応していないのがネックになってしまった。
コンパイラ依存のコードをタイムクリティカルな処理で書いている（書かざるを得なかった）。
UNIXのGCCは見事ですが、AVRGCCはいまいち。
といって、HI-TECHクラスのコンパイラは手が出ない。
- 570 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 20:57:53 ID:qK9hcfXo
- PICって、ずっと後閑さん作り上げた16F84の枠組みの中なんだよね。
新アーキが出て、トラ技や秋月の店頭に並んでも、もだれも手を出さないし、話題にもならない。もっぱらライターとPCのシリアルポートの丈夫さだけ。
他のuPと比べて、この辺がPICの特異な所。
趣味だったら手段やら目的がとっ散らかってもいいとは思うけど、話題がPICでPICを焼くだけってのは....それをおかしいと思わないのは...。
しかし、秋月さんのあのPICの品揃え、すごいというか、経営センス的に大丈夫？って感じが。
心配になってきた。
- 571 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 21:09:53 ID:snv03efB
- シリアルポートならRCDライタで死んだよ
- 572 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 21:44:50 ID:u2jPGO0O
- >>568
泣き言言ってるのはお前のようにPICにこだわっているキチガイ
- 573 ：302：2008/02/27(水) 21:46:13 ID:uyWgDxZ/
- >>541>>543
ラッピングワイヤより細い線(名前わからない)で空中配線
しているのでRBあたりはもう変更できませぬ。32Kで行きます。
>>541
TMR0をフリーランさせてポーリングしてタイミングとるってことですよね。
割り込み内部での処理をひたすら削って言ったらT0IFクリアと
一秒カウントのみとるってことになりそうです。
チャタの件はそのとおりですね。フローチャートみてたら必要なさげです。
>>542
今までそこまで低速なシステムでプログラム組んだことがないので。
最低速がMSX1のZ80/4Mhzだった。
クリスタルは地方でも入手が楽(壊れた時計をばらせばでてくる)。
>>544
7セグには点灯時で一本3mA流れてます。3mAx8のダイナミック表示でもすげ
ー明るい。
乾電池は、オキシライド乾電池が300本(初売りで100本\500だった)あるので
ぜんぜん平気。それに時計でコンセント使いたくないし。
>>545>>546
あとでチェックしてみます。
つか以前ビデオのLCDばらして点灯実験してみたんだよな。みなさんにたようなこと
やってますね。
- 574 ：302：2008/02/27(水) 21:52:53 ID:uyWgDxZ/
- AVRも面白そうですが、まずやらないだろうなー。
DIPじゃなきゃいやだし。
USBにつなげるならEZ-USBっていう超使いやすいのあるし(初期投資なしで、
USBにつなぐだけでインサーキットデバッグみたいな真似できる)
なによりデバイスが安くないとさ。
秋月の通販で40ピンの16F87とか100円ってなにさ!
意味わかんない。
つうかそれだと7セグ8桁くらい駆動できんじゃん!!
- 575 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 22:20:00 ID:/i/dzuBu
- >>574
時給0円の自宅警備員はずっとPIC使ってればいいよ。
俺みたいな高給とりはCでサクっと開発したいからな。
- 576 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 22:25:11 ID:ngHd+bCb
- >575
高給とりだったら自分で開発なんてみみっちいマネすんなｗ
- 577 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 22:39:50 ID:f9dADaKN
- オレはずっとAVRメインで来たが、最近になってPIC24に浮気してる。
ライタはAVR用のをそのまま使えるし、C30もフリーで使える。
最適化制限？ コードサイズ大して増えませんよ。
- 578 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 23:49:13 ID:gXMWS/Ly
- 6) AVRは1クロックで1命令実行される
★ごもっともです。m(_._)m
作って比較した事がありませんがクロックはちょっと早めなので、２〜４倍程度でご勘弁を！
7) AVRはI/Oに対して完全な read - modify - writeが出来る。
☆PIC24では改善されています。
ほかのデバイスでも対応しているのがあると思います。
8) AVRも日本語の資料が充実してきた
★「ＡＶＲマイコン活用ブック」を入手してみた。これいい。(^o^)「松原さんすごすぎ」
ある程度作れるようになったらAVR使いはこの本を入手すると良いと思う。
9) 海外ではAVRのほうが勢いがある
★海外あまり見ていないのでわかりませんが、とりあえずそうならば負けかな？
10) JTAGICE mkII の cloneが安い
★olimexでEURO 79.95、でコンパチが入手可能。pickit2だと一部のデバイスだけ。orz
とりあえずyaneuraさんが挙げた１０項目のうち半分以上は負けですがデバイスによってはすでに対応済みのものもあります。
新しく始める人はAVRの方が良さげ！
初期投資が安く済むのはいい。
日本語での製作例とかが増えればAVRが天下を取るかも？
ある程度投資してしまった人は元を取るまで浮気はできません。(>o<)
(少しずつ追加投資しているのでいつまでたっても抜け出せない。）
とりあえず私の知りうるPICの良い所もあげて見ます。
１．会社とかの名前を使えばサンプルをもらえる。
以上・・・・・。(-o-;「眠いのでこれで終わり。続きは・・・・気分しだいかな？」
- 579 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 23:50:59 ID:gXMWS/Ly
- 誤爆ｺﾞﾒｿ
重くて落としちゃった。＼(◎o◎)／！
- 580 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 23:56:17 ID:+xX3Mbyi
- >>578
1クロックで1命令だろうが
4クロックで1命令だろうが
良い悪いじゃなくて
1命令にどれだけ時間がかかるかなんじゃないだろうか？
- 581 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 00:32:13 ID:9CA3Bt9T
- >573
7セグに3mAx8だと 平均で3〜4個点灯してるだろうから
少なく見ても10mA程度は食う。オキシライドの容量が
3000mAhだとしても300時間くらいしか持たなくない
月に2〜3回も電池交換するのは、めんどくさくないか。
ほかの用途なら100時間も持てば何も問題ないだろうが
常時動いてなきゃいけない時計はには向かないような
電池気にしないなおなら、秋月の12.8MHzはいいよ。
俺のは34時間で0.1秒補正するようにしたら、1000時間
たってもずれがわからない
- 582 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 00:37:31 ID:LFbFlq+P
- >>578
>6) AVRは1クロックで1命令実行される
3.3Vで16MIPSや40MIPSの性能が出せる16bitPICだとAVRより性能は上だね
>8) AVRも日本語の資料が充実してきた
日本語資料等もそうだけれど、コミュニケーションサイトが充実してるのもPICの利点だよ
AVRだと質問しても、クダラネー質問してんじゃねー！って怒られる
その点PICだと、怒られながらもシャーネーナーと教えてくれる人が結構いるんだよね
AVR利用している人ってナンチャッテプロが多いからそうなるのかな
>9) 海外ではAVRのほうが勢いがある
日本ではPICの方が勢いがある。勢いの有無で優劣をつけたいなら海外行ってください
>10) JTAGICE mkII の cloneが安い
これは確かに優れている点です
REALICE cloneが安価で発売されればJTAGICEmkII cloneより売れるでしょうね
とりあえず俺はPIC-AVRの両方使ってたけれど、16bitPIC出てからはPICばっかりだよ
- 583 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 00:38:45 ID:b92cZfHQ
- firm ver up失敗した
- 584 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 00:50:55 ID:XaK8NXx+
- CCSのCコンパイラでPIC12F683-I/Pが使いたいんだけど、
"12f683.h"しか無いみたい。コレで良いの？
あと、型番の後ろの"I/P"ってなに？
- 585 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 00:54:43 ID:zMUoAphZ
- CCSって無料なんですか？
12F683を無駄に20個大量購入したのですが
死んだワラジムシみたいに部屋にころころ転がってるよ
- 586 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 01:11:15 ID:ZgpeXUsD
- 質問を変えます。
MPLAB IDEではそのままじゃ8ビットPIC(12Fシリーズなど)の
プログラムをC言語では開発できないため糞高いCCSのCコンパイラを
購入してインストールしないと駄目って聞いたんだけど
そうなのですか。
「クダラネー質問してんじゃねー！」って怒られそうですけど
お願いします。
- 587 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 01:14:34 ID:3sZ6thP1
- >>586
http://www.eleki-jack.com/mycom2/2007/11/mplab_ide_v8013.html
- 588 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 01:16:25 ID:dnFL5IkA
- >>586
クダラネー質問してんじゃねー！お前にはPICは向いてない。AVRにしとけ！
- 589 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 01:35:10 ID:uHCamX5X
- >AVRだと質問しても、クダラネー質問してんじゃねー！って怒られる
それはPICの方じゃないかｗ
ログを読むともう……、まぁ質問者も悪いんだが。
- 590 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 01:38:26 ID:kleY/tv8
- >>586
シャーネーナー
PICの12FシリーズはCCSコンパイラのPCMとPCB対応の物があります
12F683はPCM対応です。
http://www.datadynamics.co.jp/ccs/devices.html
（オペコード欄のBがPCB MがPCMコンパイラね）
PCMは有償で購入するコンパイラです
12F683対応のフリーコンパイラにはSDCCがあります
SDCC PIC で検索かけてみてください
- 591 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 01:39:29 ID:uHCamX5X
- http://www.freeml.com/picfun/6929
- 592 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 01:44:36 ID:E/kmhp7m
- CCS PCBのタダ版がついてたと思うけど。
秋の米粒動かしました。
12Fは14びｔだっけか。ん"〜。
> "12f683.h"しか無いみたい。コレで良いの？
よい。
> あと、型番の後ろの"I/P"ってなに？
Iのところは
I = -40°C to +85°C (Industrial)
E =-40°C to +125°C (Extended)
Pのところは
ML = MLF (Micro Lead Frame)
PT = TQFP (Thin Quad Flatpack)
SO = SOIC
SP = Skinny Plastic DIP
P = PDIP
L = PLCC
SS = SSOP
- 593 ：584：2008/02/28(木) 03:03:48 ID:XaK8NXx+
- >>592
ありが?
「秋の米粒」=「秋月で売ってるPIC10F206」？
小さい物にロマンを感じるのは同感。
確かに使ってみたい衝動に駆られる。
でも、ソレを使う必要性を問われた時の言い訳が思いつかないのねん。
自分では、どう考えてもスカスカの大きな基盤の真ん中にPICが1粒…
というような物しか作れない。
- 594 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 03:13:09 ID:faz3DHYg
- >>592
へ〜、そういうコトだったのね。
気にもしんかったわ〜。
- 595 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 13:27:38 ID:aX1QehHt
- >>594
気にしろよ。
- 596 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 21:13:09 ID:/o3nw8n9
- ところでBasicコンパイラーはどうなんだろ？
タイミングがクリチカルなものは厳しそうだけど
光り物程度ならむしろ楽なんじゃないかな
検索しても情報が少なくて良いのか悪いのか不明だし
Basicコンパイラー使った人の情報求む
- 597 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 21:27:24 ID:hiksRIzB
- >>596
とりあえず使え
http://www.mikroe.com/en/compilers/mikrobasic/pic/download.htm
Note: in Demo version, hex output is limited to 2k of program words.
- 598 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 22:49:29 ID:53LH2pQC
- >>596
新しいものを覚えるより得意なやつを伸ばすか
情報の多いCに走ったほうが楽だぞ。
ある程度作りなれると自分なりの雛型ができるから
新しくつるのも楽。
- 599 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 22:51:59 ID:YMRRSx+1
- どうなんだろって言われても答えようがない
- 600 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 23:02:02 ID:/o3nw8n9
- >>Basicコンパイラー使った人の情報求む
- 601 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 23:07:46 ID:wWRTtBdS
- >>587>>590
あざーーす！さっそく調べてみます。
感謝感激
- 602 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 23:58:55 ID:4/8NVOYu
- >>596
たとえばPIC BASIC PROだとこんな感じだ。
「スイッチ(PORTA.0)入力でLED(PORTA.1)を0.5間隔で点滅させる」
LOOP:
IF PORTA.0 = 1 THEN
TOGLE PORTA.1
PAUSE 500
ENDIF
GOTO LOOP
END
ソースはたったこれだけだから笑える。
デバイスは10Fから一部の18Fまで対応し関数が意外に豊富だからけっこう使えるんじゃないかと。
コンパイラだから気になる実行速度はいわゆる「BASICスタンプ」とは別物。
ちなみに関数や割り込みを多用してバイナリが1kくらいになるとバグり出すからそれなりと言うべきか、
複雑な用途やタイミングの厳しいものには不向きだ。なにせBASICだから。。。
- 603 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 01:23:27 ID:l2bzov0O
- http://jp.youtube.com/watch?v=MKNdqJNIv78&feature=related
- 604 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 01:46:41 ID:7/WEsfHG
- >>603
深夜に無言で動画のurlとか貼るなよ・・・怖くて踏めないじゃないか。
- 605 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 02:43:08 ID:xWOp2OYV
- >>604
踏んでみたら、PICで作ったオシロの動画ですた。
音は安全。
- 606 ：469：2008/02/29(金) 18:23:08 ID:Vb6UXnZz
- というわけであれからもそもそと勉強してみた
できたもの
http://jp.youtube.com/watch?v=nnlhzJJ0ii0
7セグでハローワールド
資料
http://ja.wikipedia.org/wiki/7%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
7セグメント wiki
もし、いる人がいれば16f84a で汎用性がないかもしれないけど
* 数字 RBポートの番号
// - 7
// |1 |5
// - 6
// |2 |4
// - 3
として 更にアノードコモンの場合
' ' => '0b1111.1111;',
'a' => '0b0000.1001;',
'b' => '0b1010.0001;',
'c' => '0b1011.0011;',
'd' => '0b1000.0011;',
'e' => '0b0011.0001;',
'f' => '0b0011.1001;',
'g' => '0b0110.0001;',
'h' => '0b1010.1001;',
'i' => '0b1110.1111;',
'j' => '0b1100.0011;',
'k' => '0b0010.1001;',
'l' => '0b1111.0001;',
'm' => '0b0100.1001;',
'n' => '0b1010.1011;',
'o' => '0b1010.0011;',
'p' => '0b0001.1001;',
'q' => '0b0000.1101;',
'r' => '0b1011.1011;',
's' => '0b1010.0101;',
't' => '0b1011.0001;',
'u' => '0b1110.0011;',
'v' => '0b1100.0001;',
'w' => '0b1000.0001;',
'x' => '0b1000.1001;',
'y' => '0b1000.0101;',
'z' => '0b0101.0011;',
いる人はぞうぞ
, とか 矢印とか気にしないで、perlで組ませたのでハッシュ構造になってる
- 607 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 19:32:55 ID:5QWtmt91
- いる人、、ってやっぱ初心者向けだよねえ
- 608 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 20:17:53 ID:l2bzov0O
- いらない
- 609 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 20:21:14 ID:M4YRZ00f
- しらない
- 610 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 20:33:20 ID:MCN9DjPZ
- 知られちゃいけない
- 611 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 20:57:13 ID:bkyUyUwg
- ＪＯ＿Ｏがだれなのか〜
- 612 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 21:23:45 ID:KY7wuaiv
- デビル満を知ってる親父臭漂うスレはココでつか?
- 613 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 21:38:10 ID:cISaPRFb
- >>578
AVRの40ピンDIPは、8ビットポート（ｂ0-ｂ7）が4つもあるからなぁ。
ｄｓPICの40ピンだって、8ビットポートは１つしかないんだよなｗ
- 614 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 21:41:53 ID:q0wTKYca
- >>613
PICってなんでポートをあんなけったいな番号の振り方するんだろうな。
- 615 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 21:47:12 ID:gGOVpaoU
- >>602
参考にさせてもらうよ
- 616 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 22:04:28 ID:cISaPRFb
- >>614
RB 0-8 (9bit)
RC 13-15(3bit)
RD 0-3 (4bit)
RE 0-5,8(6bit+1bit)
RF 0-6 (7bit)
そりゃ、このごろはなんでもかんでもシリアルでしょうけどさぁｗ
- 617 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 22:09:31 ID:bkyUyUwg
- >>614
単価を安くするために在りもののリードフレームにボンディングするから
チップ上のポートで足と結べないのが出てくる
んじゃね？
- 618 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 22:11:04 ID:k7TAXIwQ
- これも、下位互換上位互換が関係してる？
- 619 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 22:50:29 ID:cISaPRFb
- >>618
たぶん、そう。
- 620 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 23:27:32 ID:8TfyGEG3
- >>616 のは 4011でつね。
4013だと結構違いまつ。
RA 11 (1bit)
RB 0-12 (13bit)
RC 13-15(3bit)
RD 0-3,8-9 (4bit+2bit)
RF 0-6 (7bit)
- 621 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 00:57:08 ID:GYtD2Qq9
- >>620
結局８ビット取れるポートは１つだけなんだよね。
- 622 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 01:56:52 ID:NGT0fz2e
- いやはや、俺は手段よりも目的に興味があるからw
ハードの仕様は作りたい物を満たすもの≒ＰＩＣで良いんだけどね。
俺の場合だと8bitが一つも有れば事足りるな。
どうでもいいけど8bitポートが沢山欲しい人は何に使うのか気になるな。。。
- 623 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 02:01:51 ID:RUC60kCt
- 強いて挙げるとすれば、SRAM等を接続するのにアドレス用・データ用ともビットが
連続したポートのほうが使いやすいというのはあるね。ビット並びが分断されてると、
ビットマッピングが面倒。
他の例は思いつかんw
- 624 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 02:06:20 ID:n4WrqRdw
- 簡易にRでDAC作ったりする場合、
ビット自体が重みを表すから整列してて欲しいな。
- 625 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 02:11:03 ID:NGT0fz2e
- うーん、PICにSRAM？これまた用途が気になるものだ。
RでDAC作ったところで8bitポートひとつで足りそうだが、何チャンネル？
- 626 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 02:25:27 ID:RUC60kCt
- 秋月カラー液晶向けのコントローラを作ろうとしたときと、消費電力の縛りのきつい
データロガーを作ろうとしたときにPIC + SRAMの構成を検討したっけ。
- 627 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 02:46:06 ID:NGT0fz2e
- GCDはモノクロでも8bit+αだもんな、記録はI2Cとかで。
何が何でもBCD4桁スタティック表示にこだわる人とかいないのかw
- 628 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 10:38:46 ID:GYtD2Qq9
- >>622
接続するペリフェラルが１個ならいいんだけど、
例えばグラフィック液晶を８ビットポートに繋いじゃうと、ＡＤコンバーターのポートが
潰れちゃうとか、そういうのが困るんす。
- 629 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 11:09:35 ID:3Ryg8c13
- >>828
君にも、PIC卒業の時が来たようだね。
- 630 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 11:16:54 ID:GYtD2Qq9
- >>629
>>828の面白ネタに期待
- 631 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 18:01:06 ID:a/CdNaxq
- >>828
頼むよ。
- 632 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 18:36:59 ID:ucCuS1gC
- ちょっと遠い未来だな>828
- 633 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 19:03:56 ID:Rh/OKkRs
- PIC24とＡＶＲの比較で悩んでいます。
生産台数が少ないのでＤＩＰ ＩＣを前提に考えていますが、Ｉ/Ｏは
ほとんど必要ないのですが、そこそそＲＯＭとＲＡＭが必要です。
ＲＡＭはバイトアクセスができれば4ｋＢで足りる目処が立っています。
問題はＲＡＭでＡＶＲの64ｋＢとＰＩＣ24の64ｋＢ、スペックは同じですが
実際にプログラムのみ（テキストデータや定数データを含まない）では
メモリの使用量は大差無いのしょうか。
シリアルポート経由の通信メインのプログラムで、H8/300HをＧＣＣで
オブジェクト50ｋＢほどのプログラムの移植を考えています。
周辺機能はＰＩＣ24に魅力を感じますが、ＲＯＭの使用効率はＡＶＲ
の方が良いような書き込みがあり、気になっています。
- 634 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 19:08:03 ID:RUC60kCt
- そんなの実際のプログラムとコンパイラ次第だから何とも言えんわな。
動作の正しさは考えずに、コンパイルだけ通るようにざっと改変して、
両方コンパイルして試してみればいいんでない？
- 635 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 19:09:03 ID:ucCuS1gC
- ＰＩＣでＡＶＲを頼むなんて、なんて命知らずなんでしょう
- 636 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 19:30:00 ID:nawaamvN
- >>633
>オブジェクト50ｋＢほどのプログラムの移植を考えています
なら64KBと言わず128KBくらいの余裕を持って選んではいかがかと。
どっちを採用するかは好きな方を選べばいいと思うよ。
- 637 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 20:50:05 ID:QLVqxrfw
- >633
PIC24とdsPICは1命令が24bit=3byte
AVRは1命令が16bit=2byte
ROMの大きさがいっしょならAVRが1.5倍のインストラクション数になる
>636
DIP品を所望しているから、そんな大きいのは無いような。
以前 調べたけどPIC24,dsPICの中でDIP品で一番大きいのは
秋月で売ってるPIC24FJ64GA00だったよ。AVRはしらない
- 638 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 00:17:04 ID:YXik9Yqj
- C言語の１命令がマシン語の何命令になるかは
どのように評価するんでしょうか？
- 639 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 00:29:33 ID:EZuAIwVI
- *.asmを見る
- 640 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 02:11:40 ID:nTJh7bME
- せんせー!!
足が折れました!!
インサーキットプログラミング検討するか..
いやWriter509のZIFソケットバージョンと、ZIFソケットつかった基板のソケ
ットアダプターでICの抜き差し負荷回避できるぞ>>俺
予備もってても石が使えなくなると凹むっすね。
- 641 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 03:26:54 ID:afirOUX4
- 俺と一緒にダンゴムシごっことかワラジムシごっこしようや。
- 642 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 11:25:29 ID:DNHUyc7T
- 幼かった頃、ダンゴムシと同じようにワラジムシを丸めようとして、何匹も殺してしまった。
- 643 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 12:42:35 ID:+4zC0fXa
- 大人になった頃、ダンゴムシと同じようにPICを（ｒｙ
- 644 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 13:10:39 ID:GWPSMSnK
- 幼かった頃、ダンゴムシを見てよく呟いていたな〜
「よかった。俺はダンゴムシじゃなくて、、、」って
でも、今の自分を見ると変わらないな。
秋月のライタからPICKIT2に変えたんだけど書き込みが早く電源が要らないから楽ですね。
弁当箱大はやはり大きかったです。 おかげで机の周りスペースが空きました。
円高で５千円台で購入出来るので安かな。
- 645 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 13:19:20 ID:vWvwTHyT
- >>644
購入はマイクロチップ ダイレクトからでしょうか。
他のマイコンとしい所に購入しようかと思ったが、
出荷先が複数になると送料も個数分になるような
説明を見て躊躇した。
一緒に送ってくれるなら、すぐに手配したいんだが。
- 646 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 14:10:49 ID:KkZEbIco
- >>645
マイコンはタイから、PICkit2はアメリカから来るんだけど、送料2倍になったりはしないよ。
- 647 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 15:24:50 ID:afirOUX4
- サトー電気にもpickit売ってるけど、あの価格なら直接自分で買ったほうがイインダナ.....
- 648 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 16:44:15 ID:vWvwTHyT
- >>646
なら早速注文します。 感謝！！
- 649 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 02:45:11 ID:qJjR//wH
- また秋月のVer3.5→Ver4アップデート基盤が壊れた
これで二回目だ
最初は買ってすぐ壊れて今のは1年くらいなんとも無かったんだけどな
2回とも煙が出たよ
- 650 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 02:48:06 ID:EltqNtBx
- それは何というか完成品じゃなければハンダ付けどっか間違えたんだろ
- 651 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 02:50:45 ID:qJjR//wH
- >>650
二つとも完成品だった
二つとも黄色いシールが変色した
- 652 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 03:12:20 ID:n++UUmDr
- >>651
pickit2替え、最初からこっち買っといた方がいい（値段的にも）。断然快適
- 653 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 03:16:52 ID:bSv/4B6k
- >>652
1年以上前に秋月ライタを買ってしまってる人に言ってもしょうがないけどね。
>>649
一時的にVer.3.5にダウングレード→ライタについてた12C509でWriter509作成
が最安値かな。
買い直すならpickit2で間違いないけど。
- 654 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 03:20:05 ID:xDK80hmB
- 秋月のpicライター（IC部）を通算3台分壊した…
替えのICは田舎だから通販でしか買えないし…
- 655 ：649：2008/03/03(月) 03:21:09 ID:qJjR//wH
- pickit2買おうかな
知り合いに秋月のライターを使ってる人がいるんだが
やはり凄く神経質になってた
やはり何回か壊しているらしい
実は今回CCS-C買って初書き込みだったんだけど
いきなりこれか･･･
- 656 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 03:30:28 ID:aLfkHGJz
- >649 どういう状況でこわれたの？
Ver3.5の基板修正とかやった？
4年くらい使ってたけどなんでもないよ。
ＩＣＤ２を買ったから秋ライタはオクで売っちゃったけどｗ
- 657 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 03:43:06 ID:qJjR//wH
- 基盤修正はやったよ
一週間ぶりくらいに12F675に書き込もうと思ったら
Ver4のQFPチップのあたりから白い煙がでて異臭が広がった
最初にVer4アップグレード買ったときはソケットに挿して
電源入れただけで煙が出た
それ以前のVer3.5では普通に動いていたんだよね
- 658 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 03:48:33 ID:qJjR//wH
- それと3.5+無修正で使っているときにライター上の74HC4066が壊れたことがあったよ
- 659 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 03:53:47 ID:aLfkHGJz
- ハンダの屑でショートしたとかではないの？
Ｖｅｒ４の基板は搭載チップのリビジョンが上がったから影響してるのかな？
先日手放した奴は型番の最後にアルファベットがつかない旧タイプで、バージョンアップ用のファームも
新旧別になっていたような気がするなぁ。
- 660 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 08:15:10 ID:2HQxMI/o
- ファームのアップデートに失敗 ２回目・・・
- 661 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 11:28:39 ID:isYfp5uP
- 秋月の通販に沢山来たね。
これで古いヤツの存在意義がどんどんなくなっていく・・・。
- 662 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 12:12:05 ID:sxB8vBB3
- 秋月愛用者だが、３年目になるが１回も壊れない。
たまにハングアップして、PCと通信が出来なくなることがあるが、
OFF-ONで復旧する。
秋月では稀に見る優良品であるとおもってたけど。
- 663 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 12:34:47 ID:L2sr01vy
- ICD2 のファームウェアを，逆アセンブルして見てたら，
"All Your Base Are Belong To Us"って書いてあった…。
- 664 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 13:16:17 ID:TzF5CgFU
- 秋月、怖いよ〜 ＰＩＣ出し過ぎじゃないか。
- 665 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 13:17:38 ID:qnAmVvia
- 秋月、こんなに無意味に種類追加するなよ……
microchip社無意味に種類増やしすぎ！
- 666 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 13:44:38 ID:CF00xuIz
- >>665
だね。増えすぎてよくわからん。
と言いつつもここ1年は12F683しか使っていない・・・
- 667 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 14:09:12 ID:aLfkHGJz
- なんでｄｓＰＩＣを増やさないんだろ？
あぁ、ここはジャンク屋だったな
- 668 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 14:09:42 ID:aLfkHGJz
- なんでｄｓＰＩＣを増やさないんだろ？
あぁ、ここはジャンク屋だったな
- 669 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 14:37:56 ID:tYLSrGIs
- 秋月ライターでＰＩＣ壊したことないけどなー
何で壊れたのか原因を知りたい。ちょっと気になる
- 670 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 15:12:43 ID:W7RJ1fdA
- 単に挿し間違いとかじゃないの？
- 671 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 15:19:46 ID:WE1uyfzm
- > Ver4のQFPチップのあたりから白い煙がでて異臭が広がった
漏れも逆差しとおもふ。
半田ブリッジでICは燃えないし。
- 672 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 20:24:41 ID:iw17eqbz
- 秋月PIC祭りｷﾀｰ!
個人的には14ピン萌え、どこかに14ピン用ユニバ基板が眠っていたはず
- 673 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 09:51:46 ID:cJI4+KX2
- PICkit2もたまにファームウェアが飛んだという話が出てくるがな。
俺も一回ファームウェアが飛んで、Writer509で復活させたクチだが。
USB通信部分さえ動いてればUSBで焼きこめるんだが、認識すらしなかった。
- 674 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 11:30:36 ID:Qkm9RpxB
- 質問です。
この間間違えて16F648Aを買ってしまいました。
本当は16F627Aを買う予定でしたら、うぬおぼえでそれを買いました。
買ったデバイスでも動作に問題はないでしょうか。
賢者の方々アドバイスをお願い致します。
- 675 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 11:38:07 ID:F1/kHsY8
- やってみればいいでないか
- 676 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 11:59:45 ID:QGH/PnPJ
- 実はpic自身が書き込みディバイスでピン数が同じなら ハードはすべて同じ
ありえるかも
- 677 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 12:28:18 ID:W80P0p5g
- うぬおぼえで申し訳ないが出来ると思う
- 678 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 13:05:59 ID:bmQd+a/b
- うぬが粗忽をくやむがよい
- 679 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 13:12:20 ID:4b1/Nmu8
- めもりが足りなくて動かないほうに２byte。
- 680 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 13:36:56 ID:swhn3jkC
- そんな質問する香具師はLEDチカチカ程度に
３カンデラ
- 681 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 13:39:39 ID:BwfydSWP
- うぬおぼえって書いただけなのに
ほんとうはうろ覚えってしってるのに
なんてせちがない世の中なんだ
-後田びん
- 682 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 14:02:46 ID:VJDj9BFY
- >>674
もちろん動作する。動作しなかったら不良品。
ただし、意図したとおりに動作するかどうかは意図次第。
- 683 ：技術奴隷：2008/03/04(火) 14:27:29 ID:FPOvGTp1
- >>680
チカチカの仕様が複雑すぎてメモリに収まりきれないに20mA
- 684 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 22:34:42 ID:caJWnrZx
- せちがないって書いただけなのに
本当は世知辛いってしってるのに
汚名挽回のチャンスを下さい
- 685 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 22:51:00 ID:OLRM32T2
- 名誉返上？
- 686 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 23:48:14 ID:W80P0p5g
- おまえらスレ違いいい加減六月蠅い！
- 687 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 23:53:02 ID:mwR565bm
- >>686
だから、なぜ食いつく。
↓おまいだってロクなこと(ry
仕切り厨近藤@日湘ｳｻﾞｽ
>投稿日：2008/03/04(火) 12:28:18 ID:W80P0p5g
>うぬおぼえで申し訳ないが出来ると思う
>投稿日：2008/03/04(火) 23:48:14 ID:W80P0p5g
>おまえらスレ違いいい加減六月蠅い！
- 688 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 00:19:07 ID:YhuR/LSU
- そういう突っ込み方はおじさん好きじゃないな。
- 689 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 00:33:05 ID:9soXx/d0
- >>674
648Ａと627は互換性があるよ。てかコンパチ。だから、問題ないと思う。
しかも648のほうがメモリ多いから>>679みたいな心配も要らない。
てか、自分が使うチップのデータシートくらい読もうぜ。何が目的なのか知らないけどさ。
最初から最後まで全部読む必要は無いけど、必要な情報はデータシートやリファレンス
マニュアルに載ってるはずってのはなんとなく分かるでしょ。
- 690 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 00:57:10 ID:BtHPuQeP
- 秋月のPIC16シリーズ種類が増えてなにがなにやら
DIP品限定で見ると
40ピンなら 16F887 \250
28ピンなら 16F886 \230
で決まりだろうけど
20ピンは
○16F685 \190 8bitタイマ2+16bitタイマ1 ECCP+有り (SSP&EUSART無し)
○16F689 \180 8bitタイマ1+16bitタイマ1 SSP&EUSART有り (ECCP+無し)
○16F785 \180 OPアンプ搭載
×16F687 \180 689の下位になるので
と機能差があって用途に応じてか
18ピンは
×16F84A \300 いまさら不要
×16F648A \200 87に及ばない
◎16F88 \230 やっぱ多機能、ROMサイズ大
×16F819 \250 88に負けるよな
×16F628A \200 87に負けるので
△16F627A \160 低コストで勝負
○16F87 \200 88にADC無いだけ
○16F716 \110 値段安い でも内蔵クロック無しか
○16F818 \200 機能は充分,ROM小
何十円のレベルをケチらなければ16F88でいいのかな
修正おねがいします
- 691 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 01:15:07 ID:a9AVmq4A
- >>690
16F690が抜けてるぞ。あとPIC18/PIC24/dsPICも
- 692 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 01:21:01 ID:a9AVmq4A
- おっと PIC16限定だったか
16F677も抜けてるな。
- 693 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 01:37:38 ID:vIuURrIE
- ｄｓＰＩＣ最高!
- 694 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 01:40:14 ID:yttupMxw
- pickit 2 持ってる人用
- 695 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 01:43:24 ID:tT7tCfdD
- PIC17まで売ってるけど、売れるのかなw
- 696 ：690：2008/03/05(水) 18:30:18 ID:BtHPuQeP
- >691,692
20ピンのところ修正
◎16F690 \210 機能充実,ROMも4Kワードと大きい
○16F685 \190 F690から SSP&EUSART機能が削られた
○16F689 \180 F690から 8bitタイマ1個とECCP+削られた
×16F687 \180 689の下位になるので
△16F677 \170 689からEUSART削られ、ROMも半分 でも10円安いw
◎16F785 \180 OPアンプ搭載ってのは他に無いし
前回のリストに抜けてたF690がいいね。20ピンはピンの並びが
変だけどそれを気にしなければ18ピンよりもよさそうだね
8ピン
◎12F683 \150 機能充実(8ピンとしては) ROM2Kw
○12F675 \120 683に比べてROM等半分、CCP無し内蔵クロック4MHzのみ
○12F629 \100 675からさらにADCも無し
◎12F615 \100 機能充実(8ピンとしては) ROM1kw EEPROM無し
×12F609 \100 F615からADC,CCP機能省かれてる
ここは683かと思ってたけど615も\100としてはいいね。
- 697 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 19:02:18 ID:/mjpuhuU
- 12F635は？
８ピンにシリアルくださひ。
- 698 ：690：2008/03/05(水) 20:08:33 ID:BtHPuQeP
- >697
8ピンのところ修正
◎12F683 \150 機能充実(8ピンとしては) ROM2Kw
○12F675 \120 683に比べてROM等半分、CCP無し内蔵クロック4MHzのみ
○12F629 \100 675からさらにADCも無し
△12F635 \120/\130 F629の内蔵クロックが31K-8MHzに 環境によってはE/P版
◎12F615 \100 機能充実(8ピンとしては) ROM1kw EEPROM無し
×12F609 \100 F615からADC,CCP機能省かれてる
ここは683かと思ってたけど615も\100としてはいいね。
14ピン
◎16F688 \160 CCPが無いのがチョット残念 EUSART有り
これしか取り扱ってないしw
- 699 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 20:33:22 ID:fEsV2Cm5
- >>654ですが、原因はどうやら>>658の様でした。
先日、ICD2を使い機会があったのですが、中々良い感じですな
ちなみに16F877を使ってますー
- 700 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 21:09:40 ID:/f7eGu5d
- 俺的には8ピンデバイスはEEPROMが無いと使いにくいな
ピン数が少ないから不揮発で自由に書き込めるパラメータが必須
- 701 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 21:16:46 ID:tT7tCfdD
- Baseline MCUの最新版、PIC12F519でとうとうEEPROMが内蔵されたが、
>>700と同様の要請が多かったのかな。
- 702 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 21:45:53 ID:BHxn+Sfm
- 10F200ちっせーーー
虫かよ！
ってどうやって焼けばいいんだろｗ
- 703 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 21:58:57 ID:PS4hFe7x
- >>690
16F819はADCが5ch取れるから捨てられない
- 704 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 22:02:20 ID:r/MIrdVp
- 識者の方に質問です
PIC16F887でアセンブラで書いている者です
テーブルの作り方について教えてください
というのも
下記のようなテーブル(2次元）を作ったのですが
サイズが224ワードになってしまい
テーブルのケツの方を取得しようとすると
PCLのサイズを超えてしまうため 暴走してしまいました
ADDWF PCL,F
RETLW 0xFF
RETLW 0xFF
・
・
自分が出せる解決案としては下記2点ぐらいで
よいと思える案が思いつきません
・org でプログラム先頭にテーブルを配置する
（ただし割り込みルーチンも orgで移動することになる）
・テーブルを分割する
（あまりエレガントでない様に感じますが）
識者の方 どうかご教示いただければ幸いです
- 705 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 22:04:29 ID:tT7tCfdD
- >>702
こんな感じ
http://feng3.cool.ne.jp/10f/index.html
- 706 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 22:11:16 ID:tT7tCfdD
- >>704
基本はその2つ。
ただし前者の場合、テーブルをゼロ（に近い）番地から置く必要はない。
0x100〜でも0x200〜でも、同じ256ワード境界内の適当なところに置けばよい。
また後者の場合、テーブルを分割して不連続に配置する必要はない。
テーブルが256ワード境界を超える場合のみPCLATHをインクリメントすればよい。
- 707 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 22:15:43 ID:ysEtSTow
- ６pinPICのICSPに５本の線が必要なのか・・・
- 708 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 22:18:29 ID:cLR33ngQ
- >>704
orgで後ろのほうに配置して、PCLATHを設定するのが一般的じゃないかな。
org 0x800
TABLE
bsf PCLATH,2
addwf PCL,f
retlw 0xff
retlw 0xff
・
・
- 709 ：706：2008/03/05(水) 22:31:58 ID:tT7tCfdD
- >>704
>>706の後者の方法はこんな感じ。動作確認してないが。
; 既にPCLATHは適切に設定されているものと仮定。
; そうでないと5ができないし。
ADDLW _table ; 1. 5と同じ計算をやってみる
BTFSC STATUS, C ; 2. 256ワード境界を越えるかどうかチェック
INCF PCLATH ; 3. 越えるのでPCLATHをインクリメント
ADDLW 0x100 - _table ; 4. 1で加算した値を減算
ADDWF PCL, F ; 5. テーブルジャンプ
_table:
RETLW 0xFF
RETLW 0xFF
...
- 710 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 22:32:45 ID:m2St0ld/
- >>704
1)PIC18を使う
2)PIC24を使う
3)ｄｓPICを使う
4)AVRを使え
- 711 ：706：2008/03/05(水) 22:35:52 ID:tT7tCfdD
- 何度もすまん。
ひょっとして4と5はMOVWF PCLの1命令で済むような気もしてきた。
- 712 ：704：2008/03/05(水) 22:42:42 ID:r/MIrdVp
- >>706 >708
早速 のお答えありがとうございます
テーブルを後ろに配置すること
と
PCLATHへの設定がポイントですね
こうして答えを聞いて理解してみると
なんとまあ愚問でもあったのかとすこし反省するしだいです
ありがとうございました
- 713 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 00:05:24 ID:xTdZQiKe
- これすげーよ
http://sho1.jp/sho1/index.html
- 714 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 00:12:21 ID:hEV3AOZL
- ↑
ブラクラではない
本当だぞ！！！
- 715 ：近藤＠日ｼ相：2008/03/06(木) 00:15:39 ID:NRvujtX9
- 内容を書きましょう。
それが掲示板のマナーです。(^。^)
- 716 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 00:42:32 ID:xTdZQiKe
- 私はそのようなマナーを聞いたことがありません。
どこに記載されていますか？
---------------------------------
ヘ＿ヘ
ミ・・ ミ
（ ）〜
---------------------------------
- 717 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 00:45:00 ID:4HQ372LE
- >>713のサイトは音が出る。注意。
これくらいは書いた方が親切心じゃないですか？
- 718 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 01:13:59 ID:t2NoFiy4
- >>713
>どんな ばしょでも ひけちゃうよ！ おともだちと なかよく えんそうかいを ひらこう！
- 719 ：302：2008/03/06(木) 09:03:39 ID:n9caGLQn
- どうも僕です。
タイマーにTMR1を使い、コンペアマッチで割り込み周期をリロードする
ようにしたら、特に遅延もなく正確に表示できるようになりました。
ダイナミック表示も1セグメントあたり2ms弱で4桁表示で8msで安定して
表示できるようになったのでちらつきも減りました。
プログラムは、ポーリングをやめて元通り割り込みに戻せたので簡単に
なり、一気にくみ上げれました。
乾電池使用による消費電力の問題は、5分ボタンに反応がなければ
低消費電力モード(7セグを一瞬だけつける)ようにしたり、深夜と
早朝の2期間を、一秒ごとに真ん中のセグメントのドットのみ点灯
するように設定するモードをつけました。
なおその場合でもボタンを操作すると、3分間は通常点灯になります。
とりあえず時計はできたので、次はハードを弄らずスロットマシン
のプログラムでも組んでみます。
ありがとうございました。
- 720 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 11:18:41 ID:EKm4epzD
- >>719
おーがんばったな。
- 721 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 13:19:25 ID:6dqaej3f
- 18F1230/1330を使っているのだが、インクルードファイルの定義間違いを
見つけてしまった。ブラウンアウトリセットレベル(BORV1,BORV0)の設定
故、特段の実害はなかったけど、こういう間違いは良くあることなの？
- 722 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 13:24:55 ID:CC0mqrA3
- 使ってるソフトの名前くらい書こうよ
- 723 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 14:20:16 ID:6dqaej3f
- 貧乏人なので無料のMPLAB IDE(v8.01)以外を使うという発想が湧かなかった。
タダだからって手を抜くことないよね -> Microchip
- 724 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 14:56:12 ID:EKm4epzD
- データシートもタダだが、間違いがあって修正が入ることはよくある。
- 725 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 15:20:12 ID:CXjPRfW4
- >>721
人間のやることだミスは付きものだろう。
そのままメーカに指摘しないと修正されないままかもね。
- 726 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 15:49:01 ID:9FhpT+dw
- 間違いはあるぞ。
挙動がおかしくてハード もソフトもみーんな見直して
どこも悪くなくて、最後にマニュアルの間違いということは１度や２度じゃない。
さらには、知らんあいだにマニュアルpdfが直されていて
その間違いが無かったことにされていた ＞mplab7.0
- 727 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 16:39:42 ID:HYiT895i
- >725
データシートならば英文でも頑張れるけど、英作文はしんどい。
ということで、マイクロチップジャパンにメールした。
- 728 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 22:58:04 ID:bCKT1KAo
- ありそうでなかった 16F88 i2c/mster mode ・・・
- 729 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 23:25:06 ID:UWODgjJF
- 左利き用のミットか。
- 730 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 23:53:56 ID:EKm4epzD
- >>728
確かに、ありそうでない。
I2C Masterでデータのシリアル送受信をハード的にやってくれるのはPIC18Fからだね。
- 731 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 00:37:47 ID:EKbHSZO4
- SPI ではmaster/slave があるのでそちらでやってみようと思う
- 732 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 02:49:05 ID:f31gD6vC
- >713http://blog.livedoor.jp/toru_saito/archives/50017509.html
既視感で悶々としていたのだが、ようやく安心して寝ることが出来る。
- 733 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 03:54:53 ID:nDX+Dbeg
- org 0x000 ;0番地からスタートするよ
goto main ;0番地
org 0x004 ;4番地からスタートするよ
bsf 〜〜 ;4番地
bcf 〜〜 ;5番地
retfie ;6番地
main
bsf 〜〜 ;1番地
bcf 〜〜 ;2番地
movwf 〜〜 ;3番地
movf 〜〜 ;4番地
割り込み処理がかかった場合は4番地から開始されるんですよね？
上記の様なプログラムの場合、4番地が二つあるあることになって
しまい割り込みがかかったらmovfを実行しちゃわないですか？
それとも根本的に番地についての考えかたが間違ってます？
ご教授よろしくお願いします。
- 734 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 03:59:05 ID:QdWQku+9
- orz 2ch で嵌りかけた俺が（ry
お前は何かカンチガイしているようだ。
org 0x000 ;0番地からスタートするよ
goto main ;0番地
org 0x004 ;4番地からスタートするよ
bsf 〜〜 ;4番地
bcf 〜〜 ;5番地
retfie ;6番地
main
bsf 〜〜 ;7番地
bcf 〜〜 ;8番地
movwf 〜〜 ;9番地
movf 〜〜 ;10番地
こうなるわけだが。何か反論はあるかね？
- 735 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 05:06:26 ID:HhmS7pcu
- >>733
結論は>>734の言うとおりです。アセンブルしたときに出来る.lstファイル
にソースコードと番地の対応が書いてあるので見てみて下さい。
- 736 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 05:06:33 ID:nDX+Dbeg
- >>734
おはようございます。
オナニーした後のようにスッキリしました。
ありがとうございました。
- 737 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 05:11:02 ID:nDX+Dbeg
- >>735
おお、こんなファイルが生成されてたとは.....勉強になります。
朝からありがとうございます。
- 738 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 10:09:00 ID:3KiAkwmp
- >>730
何でPIC18Fからなんだよ。
PIC16C717とかPIC16F87xあたりでも桶だろ。
- 739 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 13:08:25 ID:+5F/JsI+
- >>735
そんなものがあったとは！勉強になります。
テーブルがページに引っかかってないか見れるわけですな。
- 740 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 741 ：774ワット発電中さん：2008/03/08(土) 17:53:14 ID:WMiPWa60
- メルアドくらい伏せてやれよ
関係者ではないが そんなこともできないカスは消えろ
- 742 ：774ワット発電中さん：2008/03/08(土) 17:53:23 ID:vPAFiuvh
- 伊藤さんはメールしても返事をされないので、こちらで連絡
させていただきました。
- 743 ：近藤＠日湘：2008/03/08(土) 18:06:56 ID:OAZL+3y+
- >740
名前かハンドルネームをな(ry
もしかしてダメンジョン？
- 744 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ：2008/03/08(土) 21:08:56 ID:ncPiuVEh
- あたしでハァハァしたいと思うなんて、許さない！！！
- 745 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 17:32:07 ID:Jpj4DI15
- >>497
この様なスイッチング波形の乱れは、秋月で売っている4万円くらいのデジタルオシロでも見れますか？
- 746 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 17:51:01 ID:dVjMVQ/u
- >>745
みえる
- 747 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 20:44:17 ID:Jpj4DI15
- >>746
どうもありがとう。安いのは性能が悪くて駄目なのかと思いました。
あと、PIC使ってサイクルでon・offさせた場合は、オシロでは早すぎて見れませんよね。
それを考えるとマイコンって凄いな。あまり意味無いと思いますがふと思いました。
- 748 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 20:51:20 ID:JL56mFJK
- むしろ20MHzくらいで鈍い方が見やすいな
高価な機材でフィルターかけずに見ると優良な電源でもスパイクだらけ…
- 749 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 22:31:49 ID:UUq7y5pb
- mikroCの挙動が怪しいので、マイクロチップ純正C18コンパイラ(Student
Ed. Ver.3.16)を試したんだけど、変数にvolatile宣言しているにも関わ
らず、ちゃんと正しいコードが出ていない悪寒がするんだが、こんなもん？
volatile char s_chrTestData;
として宣言した変数を使って、EUSARTの送信割込で...
s_chrTestData+=1;
if(s_chrTestData>'Z')
s_chrTestData='A';
TXREG1=s_chrTestData;
てなコードを書いたが、出力される送信データは、0x00の連続。
試しに、上記を
TXREG1=0x55;
と書き換えると、ちゃんと0x55('U')が連続で送信される。
ちなみに、デバイスはPIC18F8722(PIC18F8720)でつ。CONFIGのXINSTと
ビルド設定をExtendedでやってみたけど変わらず。orz
あと、romとか、near/farを指定する必要があるのかもしれんけど、C18
では関数ポインタがうまくコンパイルされていないっぽい。
結局、mikroCの方がまだマシという結論に至ったんだけど、騙しながら
使うしかないのか？
- 750 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 22:39:36 ID:TiK/O25B
- >>749
Atmelマンセー
- 751 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 22:57:26 ID:i4AjUHxv
- s_chrTestData
はグローバル変数？
グローバルだったとしても、
if(s_chrTestData>'Z')
だから最初の50数回は0x00になると思うのは気のせい？
- 752 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 23:00:00 ID:i4AjUHxv
- 50数回じゃないな．．．
Uが0x55ならZは0x5Aだから90か。
- 753 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 23:02:56 ID:i4AjUHxv
- あ．．．何言ってんだ俺。。
>グローバルだったとしても、
以下はムシしてちょ
- 754 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 23:04:55 ID:i4AjUHxv
- あう。。
>>751は丸々無視してくだされ。。。
一回逝ってくるorz
- 755 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 23:43:26 ID:ec7RTfie
- なんかこのスレ壊れてるらしいのですが...。
- 756 ：749：2008/03/09(日) 23:44:37 ID:UUq7y5pb
- もちろん変数はグローバルで、main()の最初の方で初期化(='A')して
ますし、元々このへんはmikroCではちゃんと動いていたソースを持って
きてます。(レジスタ名などの違いは直してます)
他にも、volatile宣言したフラグ(グローバル変数)を、タイマ割込ルー
チン内でセットして、main()側のループでフラグを監視して、セット
されていたらある処理をしてフラグをクリアするという、ごく普通の
コードを書いたけど、最初うまく動かなくて、タイマ割込が発生して
いないのかと思いLEDを点滅させる処理を割込内に入れてみたら、
ちゃんと点滅しており、こちらも同様にフラグの更新やチェックの
コードが正しく生成されていないという結論になりました。
どうも、volatileをいじるコードが別ソース(.c)に存在するとおかしな
コードを吐く気がする。
mikroCは、多重(といっても二重の)forループの中でbreakすると、動き
がおかしいみたいだったので、C18への移行を検討したんだけど、無駄
だったみたい。
結局、mikroCは、ネストした中のforループを独立した関数に分割して、
戻り値の違いで呼び出し元の関数から抜けるようにした。あと、どうも
POR時、PIRxレジスタの値が不定で、割り込み使う前にクリアする必要
があるっぽい。
- 757 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 23:53:47 ID:S+BYwzBI
- >>747
>あと、PIC使ってサイクルでon・offさせた場合は、オシロでは早すぎて見れませんよね。
on/off周期と使うオシロ次第。
うちのは秋月の安いオシロだが、PIC16Fなら最高速でon/offさせても十分見える。
dsPICの最高速だとちと厳しい。
- 758 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 23:59:33 ID:TiK/O25B
- >>755
一度ログ消して、もう一度全部読み直せばOK
- 759 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 00:02:25 ID:ec7RTfie
- >785
直りました!ありがとうございますです。
- 760 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 00:05:35 ID:S+BYwzBI
- >>756
>どうも、volatileをいじるコードが別ソース(.c)に存在するとおかしな
>コードを吐く気がする。
あるソースではvolatile宣言あり、別のソースではvolatile宣言なし、ってな具合に
なってたりはしないだろうか。
そのvolatile変数の宣言（定義じゃなくて）を.hに入れて、その変数を使う.cでは
その.hを#includeしてる？
- 761 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 00:28:22 ID:zCSgn/Rp
- 専ブラまでおかしくなった
- 762 ：749：2008/03/10(月) 00:31:03 ID:8vCVgGRK
- >>760
> そのvolatile変数の宣言（定義じゃなくて）を.hに入れて、
> その変数を使う.cでは その.hを#includeしてる？
当然、.hで「extern volatile char xxxx;」で宣言し、特定の
ソース(.c)のみで「volatile char xxxx;」と実体化しています。
PICのCは使い込んでないけど、昨日や今日、C/C++を触り始めたわけ
じゃないので。(w
フツー、片方(.c or .h)だけvolatileだと、コンパイル時にエラーが
出ますし、変数の実体が複数あればリンクエラーが出ますよ。
そういえば、C18って、「//」コメントは通るくせに、引数を持たない関数
のプロトタイプ宣言は「void func();」じゃダメで「void func(void);」
と書かなきゃならんのも気になった。(w
- 763 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 00:32:44 ID:UNBZqdYT
- >>749
volatileを取ったらどうなるの？
バグだとして、回避できる可能性は高いんじゃない？
なんつうか、そもそもvolatile装飾っての自体が
最適化のバグを回避しようって修飾子なんだよな…
「ループ中にも割り込み処理等で値が変化する変数なんだぜ」
ということを明確にする意味で書いちゃう人が多いと思うけど、
元々はそういう装飾子なんだから無いに越したことはないと思うんだが…
それよか、初心者はvolatileなんて知らない&使わないし、
組み込み用に特化したコンパイラって事もあから、
むしろ「グローバル変数は言われなくともデフォでvolatileみたいな扱い」
してると考えた方が良いのかと思ったり
- 764 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 00:32:57 ID:UVGfxUrE
- >>762
せっかく答えてくれている人に対して
俺は知ってるんだぜ的な態度をとるならもっと自分でかんがえろよ（ｗ
- 765 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 00:48:04 ID:08V8cKg+
- >>762
よく考えたら、割り込みルーチン内で完結しているs_chrTestDataのアップデートに
対しても動作がおかしいから、volatile修飾の有無以前の話だな。
MPLAB SIMで、s_chrTestDataへの代入（メモリへの値の書き込み）にブレークポイントを
設定して
1. その割り込みルーチン内でs_chrTestDataが期待どおりに更新されているか（2ヶ所）
2. 割り込みルーチン以外のどこでs_chrTestDataが更新されているのか
を確認してみては。
>>764
まぁまぁ。ここは2chだから、どっち側の人間でも、気に入らなければ無視すればいい
だけのことで。
- 766 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 00:48:40 ID:M4KxFBHp
- ためしに>>749のコードをMPLAB-SIMで動かしたら値はちゃんと代入されました。
割り込みはタイマ、同じcファイル上で、だけど。
- 767 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 00:49:22 ID:qh6uFiaS
- 昨日今日じゃないなら、なぜアセンブラのリスティングを・・・
- 768 ：749：2008/03/10(月) 00:50:38 ID:8vCVgGRK
- >>763
もちろん、volatileを取ってもやってみた(というか当初は付けてない)し、
変数の代入による初期化で変数をROMへ配置する可能性(もっともその場合
'A'が連続送信されるはずだが)もあって、コードで初期化するようにして
みたりしたんだが、状況変わらず。(w
ちなみにStudent Editionなので最適化オプションはもともと使えません。
さすがに、5万以上出してまでバグの検証はやりたくない。
そもそも、割込関数の共通処理で変数に初期値を代入していないので、
volatileなしでも最適化はされないはずなんだが。
PICユーザって、大容量のROMを持つPICも、あの使いにくいアセンブラで
書いてるの？それとも単に大容量flashは不揮発データを置いておくため
だけに使ってるの？
まさか、LEDチカチカさせておしまい？
- 769 ：749：2008/03/10(月) 00:58:36 ID:8vCVgGRK
- コードの最適化が変というより、バンクレジスタの管理か何かがおか
しくて、まったく別の領域をアクセスしようとしている感じ。
- 770 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 01:00:20 ID:UNBZqdYT
- >>764
762(=749)は、教えて欲しいんじゃなくて
「C18コンパイラにバグが有るのではないか」という話をしてると思う
君も言い方が悪いよ。
「俺は知ってるんだぜ的に見えて気分が悪い」…で止めとけば
「悪かったね、反省汁」という事にならね？
>>749
初心者扱いしてるように見えたらスマソ。
グローバルで
static char buff[8];
volatile char s_chrTestData;
という感じで宣言してたとして、
プログラム中のどこかで
buff[8]=0;
みたいな事になってるとか。
buffは[0]から[7]までの8個だから[8]はオーバーフロー。
実際にはs_chrTestDataが0に書き換わる
とりあえず、
static char buff[8];
static char dummy[16];
volatile char s_chrTestData;
とか、ダミーを挟んでみて改善するならビンゴじゃないか？
- 771 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 01:14:04 ID:ktvuBSIm
- 今頃はソースにバグﾊｹｰﾝしてｶﾞｸﾌﾞﾙ中か。(w
- 772 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 01:31:33 ID:G9raQcrq
- ｴﾗｿｰに構えてたら自分のミスだったってのはよくあることだな。
- 773 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 01:36:05 ID:xNV6wEel
- コンパイラのバグと疑うなら再現する最小限のソースを示すのが
まず最初だと思うんだが。
ああ、そのくらいは解かってますよね、昨日今日始めたわけじゃないし。
- 774 ：749：2008/03/10(月) 01:36:10 ID:8vCVgGRK
- >>770
あくまでテストコードの段階なので、指摘のような複雑なコードは
書いてません。初期化が終わったメインは無限ループだし。
ヒマがあれば再現する最小コードを確認したいところだが、余計な回り道
でずいぶんと時間を浪費したので、C18への乗換案は捨てて、製品版を購入
済のmikroCでやっつけることにした。
CCS-Cとか他のコンパイラもあまり評判良くないみたいやし。PICって
開発環境が貧弱なのね。(w
ところで、日本語版がないのは仕方ないとしても、PIC18F8722って、
データシート(39646b.pdf)も暫定版(Preliminary)のままで、'04年
からまったく更新されてないよな？
- 775 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 01:42:17 ID:XSYgkBu5
- まーそんなとこだろうな。
要はデバッグ能力不足をツールのせいにしたいと。
気にすんな、そんな開発者は大勢いる。お前だけじゃない。
- 776 ：749：2008/03/10(月) 01:45:01 ID:8vCVgGRK
- >>773
コンパイルの単純なバグならね。
致命的だし、こんなバグが簡単に再現するなら、Microchipが見落としても、
さすがにユーザは納得しないかと。
たぶん、単一のソースなら問題は起こらないと思うし、複数ソースに分か
れているからという単純な理由だけでも起こらない気がする。
- 777 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 01:45:35 ID:+HDaq5zJ
- >>774
開発環境に重点置くならもっと高価で高機能のCPU使えばいいのでは？
ARMでもSH/Tinyでもええやん。
オレには君が何故PICを使ってるのかが良く判らんｗ
- 778 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 01:46:47 ID:G9raQcrq
- 結局ソース出さずじまいでﾜﾛﾀ
- 779 ：749：2008/03/10(月) 01:47:23 ID:8vCVgGRK
- >>775
コンパイラのバグ出しをやりたくないだけ。
結局、PICユーザって、スレタイ通り、ライタを作るのが精いっぱいで
ロクに使っていないのね。
- 780 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 01:54:31 ID:+HDaq5zJ
- 使いこなせてないだけで、コンパイラのバグじゃないと思うｗ。
確かに、8bit-PICでＣ使うは制限事項が多いのでハマる可能性は高いとは思うが
誰にも助けてもらえないのはコンパイラのバグせいではあるまい。
- 781 ：749：2008/03/10(月) 01:56:25 ID:8vCVgGRK
- >>777
元あったハードがmikroBASIC(PIC877)で組んであって、そのソースを
流用したいから＆ソフト担当がCは(BASICしか)判らんという理由で
(ピン数が多い)PIC18F8722になった。秋月で買えるし。
んで、漏れはハードの動作確認目的を兼ねて、それとは別にCでソフトを
書いている。
- 782 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 01:58:41 ID:9dv+XC8h
- 正直言えば、いつもこのスレ見てても他人の質問はそのまま読み流して後で同じ質問をしてボッコボコにされるのがいつもの自分。
他人様の質問を見るだけでなく、自分もそれに対して考えたり悩んだりすれば役に立つのはわかるが、頭が受け付けない。
困ったもんだ。
- 783 ：760：2008/03/10(月) 01:58:50 ID:08V8cKg+
- なんか荒れてる感じだが、>>765の作業は数分でできて（MPLAB SIMの使い方を
調べる時間は除く）、コンパイラのバグかどうかはそれですぐ分かると思うんで、
まぁ気が向いたらやってみてくれ。
- 784 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 02:17:14 ID:G4IUBvMq
- 少なくともソースのうｐぐらいはできるわな。
- 785 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 02:23:10 ID:+HDaq5zJ
- >>784
仕事の一貫なら出来ないかもよ。
でも仕事なら2chで聞くのもどうかとは思うが。横の繋がり無いのかよｗ
- 786 ：749：2008/03/10(月) 03:05:05 ID:8vCVgGRK
- 新規にプロジェクトを起こして、不要なソースは外し、割り込み要因も
EUSARTだけに限定した最小コードにしてみたが、まったく同じだな。
ワーク(0xF0A)のインクリメントを含めて、確かにSIM上では正しく動い
たが、やはり実機では0x00を送信する。ポート反転で割込の発生周期が
正常なことも確認した。
割込処理での送信レジスタへの代入を0x55に変更すると、0x55('U')を
送信する。
まぁ、おまえらがC18を使っていないことだけはよくわかった。
無駄に5万円を使うこともなかったことがせめてもの救いかな？
- 787 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 03:07:43 ID:+HDaq5zJ
- 子供だなあｗ
- 788 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 03:23:26 ID:Uc3fcFms
- >>787
picスレにはpicの使いにくさにやたら食いつく粘着質の荒らしが
数人いる。
彼らは、picが使いこなせなくて恥をかいた経験があるのだが
自分の実力の無さを棚に上げてpic批判に走る。
- 789 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 03:28:28 ID:Lfo+sg5I
- それはPICがポピュラーなことの裏返しだから仕方がないな。
有名税みたいなもんだ。
- 790 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 03:39:07 ID:+HDaq5zJ
- >>788
正直PICがソフトウェア的に使いやすいとは思わないがｗ
だったら自分の目的に合ったチップ選べばいいじゃんと思う
PICが悪いのじゃなくて、自分の選択が誤ってるだけだろう。
>>789
PICがポピュラー？
確かに秋月ではポピュラーだがｗｗ。
- 791 ：749：2008/03/10(月) 03:46:55 ID:8vCVgGRK
- とりあえず、以下のことがわかった。
テストに使ってるのが、18F8722ではなく18F8720だったのだが、mikroC
では、8722用にビルドしたHEX(COFIGを含む)を18F8720に書いて問題なく
正常に動くが、C18では動かない。
C18では、デバイス設定,インクルードファイル、リンカスクリプトを18F
8722から18F8720に差し替えて、18F8720には存在しないBAUDCON1,SPBRGH1
レジスタへの設定をスキップしたら動いた。
ちなみに、どちらも割込のプライオリティは使っていないし、コンパイラ
付属のライブラリは使用していない。(mikroCは、割込処理が1つに固定)
- 792 ：749：2008/03/10(月) 03:47:45 ID:8vCVgGRK
- さて、寝るか。(w
- 793 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 03:57:51 ID:fWC7aww6
- 結局、バグってたのは>>749のソースのほうだったんだな。
正解ｵﾒ>>771>>772>>775>>780>>788
- 794 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 04:26:09 ID:UNBZqdYT
- >当然、.hで「extern volatile char xxxx;」で宣言し、
>特定のソース(.c)のみで「volatile char xxxx;」と実体化しています。
s_chrTestDataが複数有るように聞こえる…
「特定のソース」でなく「１つのソース」だよね？？？
例えばmain()の有るソースにのみs_chrTestDataの実体があって、
他のソースは全てextern。で、実体は１個というのが正解でしょ？
もしかして複数のソースにextern無しで
「volatile char s_chrTestData;」と記述が有るのでは…
- 795 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 05:38:46 ID:ghVCMiOd
- 乗り遅れにも限度ってあるだろ・・・
- 796 ：749：2008/03/10(月) 08:01:52 ID:8vCVgGRK
- ソース自体はバグってはいないよ。C18でも「SIM上では」ちゃんと動く
(wんだから。
それに、mikroCでは8720用に書き直さずともちゃんと動くし、mikerCの
方は再現する最小コードよりもっと複雑な処理をやらせている。
他にもC18の場合、mikroCでは触っていない、POR時に初期値でDisabled
されているようなレジスタまで、わざわざ明示的に再設定しないと動か
ないことがあった。
スタートアップの変数領域の初期化か何かで、勝手にレジスタまで書き
換えてしまっているような印象だな。
- 797 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 10:45:22 ID:fRSJBPOR
- >>769
あー、もういいよ。
再現するコードをうｐする気ないなら、説得力ゼロだし。
ネタも無しに「俺の業務（デバッグ）に付き合え」って、
図々しいにも程があるｗ
- 798 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 10:50:03 ID:m74vVO5Z
- そうだな、ソース以前にビルド時のターゲットと、
実際に動作させるデバイスが違ってた、っていう
「使い方間違えた」くらいのレベルだもんな。
- 799 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 11:49:46 ID:Eiqp934G
- 実チップで動かないなら、そりゃあシミュレータが実チップの
動作を完全にシミュレートできていないおかげで動いているだけ
と考えるほうが自然だろう。
- 800 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 15:25:58 ID:ktvuBSIm
- ネタ枯れ中だったから、良い煽りネタだったな。反面教師ってやつだ。
しかし、こんなに必死にmikroCﾏﾝｾｰするやつも珍しいwww
- 801 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 19:09:55 ID:Ml2MwUYM
- PICに限らずマイコンの高級言語はバグや不具合があって当然だと思ってる。
- 802 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 19:25:06 ID:Hmc+6Vt/
-
とりあえずPICで電気柵を作ってみた。
これ以上電圧上げたら、絶縁破壊しちゃうかなぁ、トランス。
- 803 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 19:29:53 ID:Lfo+sg5I
- 高級言語に限らず、チップレベルでもバグの可能性は常に考慮する必要があるね。
でも今回のは使用者がバグってるから直しようがない。
- 804 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 19:36:41 ID:Ml2MwUYM
- >>803
バグってる使用者を捨てて新しい使用者に交換しないといかんな。
- 805 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 21:02:16 ID:6B6OeL4m
- picでロボット作れるんだなｗ
プチロボX
http://wonderkit.kyohritsu.com/roidx1/index.html
- 806 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 21:09:27 ID:0Phj2Q0h
- >>803
PIC18F452でひどい目にあったのを思い出した。
とはいえ、バグを内包していない使用者などおるまい。
私もあなたも。
- 807 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 21:42:49 ID:28ks4A0B
- 自分でそれ (=バグもち) を認識できてるかどうかだろ。
- 808 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 22:27:52 ID:08V8cKg+
- 責任転嫁するか否か、かな。
- 809 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 23:09:52 ID:pe6Ql4b9
- >>805 2足歩行ばかりでロボットはどうでも良いと思ったけど
タチコマ風 萌えた！
ちょっとPICライター作るｗ
そこで終わってしまいそうだがｗｗｗｗｗ
- 810 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 23:13:40 ID:iTmZhQ9S
- てか、PICって絶対暴走しないんじゃなかったっけ?
- 811 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 23:18:54 ID:hBJmdHSE
- WDT使わない人が多いようだけど
暴走対策はどうしているのかな、みんなは？
- 812 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 01:11:05 ID:rNfKyrZY
- 昔のＰＩＣはプログラムで暴走対策を織り込めた。
- 813 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 03:24:32 ID:yRJcxPIk
- 前スレでもwdt議論してなかったか？
- 814 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 03:35:20 ID:7EMSJGdF
- >>811
アマチュアだと暴走しても笑って済ませられるものしか作らないから
あまり気にしない。でも、一応WDT使うこともあるかな。
しかし、どっちかというと暴走対策よりもソフトウェアでリセットかけたい
ときの方が出番が多い気がする。
- 815 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 07:29:16 ID:HxjKY0XJ
- > ソフトウェアでリセットかけたい
goto 0
- 816 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 07:36:41 ID:B+/MDTLh
- >>815
スタックは何処へ行ったのかな？
- 817 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 08:21:30 ID:/vV9znh9
- HyperCard?
- 818 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 09:50:19 ID:o3VdSliF
- >>815
１ポート使ってリセットpinに繋いでgo！！
- 819 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 10:12:23 ID:2zrONml2
- >>816
PICは専用スタックだから、一回りして使われるだけでノープロブレム
・・・とか
- 820 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 10:19:46 ID:Q023gjtR
- >>819
CONFIGでスタックオーバーフロー割込を使っていないならそれもアリ
だが、全部のスタックを有効に使い切る前に、巻き戻しが発生した
時点でスタックオーバーフロー割込が発生する悪寒。
- 821 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 10:55:30 ID:YOgicEfy
- PIC18f8720+C18なんて世界中で数え切れないほど使われてるだろうに
そんな最小コードでバグが出るわけがないw
「OSにバグがある、ライブラリにバグがある、コンパイラにバグがある」
は素人PGの常套句。
- 822 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 12:23:03 ID:/En+3BMG
- 今回のがバグかどうかは判らんが、
多くの場合「仕様」と「バグ」を混同しているよな。
何でも（自分的に）不具合があるとバグだと騒ぐ人いるもんな。
まぁ仕様の場合もあるわけで・・・
- 823 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 12:29:36 ID:htUtiTn7
- 最小コードを示してないて、何年もプログラマやってるなんて信じられん。
何事も切り分けが必用だろ。
本人も言ってるように複数ソース時にバグルと考えて良いと思うのだが、
だったら、最小コードなんてすぐにUPできるだろ。
シミュレータと実機の動作が違うのがちと不可解だが。
- 824 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 12:46:55 ID:kza9v7IR
- MPLAB-SIMで動いたってのはTXREGに値が代入出来たってことでしょ。
たぶん実機でも代入までは出来てると思う。
波形が出るかは別。
- 825 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 13:56:16 ID:0gIa3NUR
- itowがML支配者になって傲慢・悪事の限りをつくしている。
こんな悪人を放置していていいのか。
- 826 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 14:22:56 ID:+eaxUxOH
- このスレ的には放置でおｋ
- 827 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 15:24:19 ID:ehdIf6Ku
- うん、ダメンジョンも放置対象。
- 828 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 16:39:51 ID:jcciUNQ7
- 壊れかけのノートにsdcc入れてみた
とりあえずコンパイルは通った これから動作確認・・・・・
- 829 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 17:02:38 ID:yRJcxPIk
- デスクトップとして堂々と場所取ってるくせしてシリアルポートネェとかアリエネェ.
- 830 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 17:36:00 ID:sh7F0N6L
- >>825
放置で良し。所詮、死んだML。
ＪＯ＿Ｏ
↑
こーゆー粘着・白目の気持ち悪い顔文字みて
ゲロ吐くのが井伊でしょう。
- 831 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 19:30:20 ID:fJmWcdcs
- PIC-ML と、某氏と某氏に関しては専用スレがあるので、
次スレ立てる時にはこのスレで話題に出す事は禁止と >>1
に盛り込む事を提案したいのだが、賛成の方、挙手ヨロ
ノ
- 832 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 19:46:28 ID:ehdIf6Ku
- >831
本人乙
まだ”過去”にはなっていない。
- 833 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 19:46:29 ID:AfdFYBS/
- ノ
ただ、単なるアンチにならないような文言が難しいな。
- 834 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 20:10:06 ID:dlBdOpMJ
- >>829
マザーボードにシリアルポートのピンが出てない？
- 835 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 20:17:48 ID:fJmWcdcs
- >>833
うむ。
単純に「荒れるから」って理由で充分だと思うけどね。
まぁ、こうやって議論出す時点で同じなんだけど、
毎スレ毎スレ定期的にPIC-MLのネタを見させられて
もうウンザリなんだよパトラッシュ。
一時期、>>1or2 に盛り込まれていた時期があったのに、
いつのまにかなくなってるし…
- 836 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 00:15:27 ID:zo6dwSqA
- > まぁ、こうやって議論出す時点で同じなんだけど、
> 毎スレ毎スレ定期的にPIC-MLのネタを見させられて
> もうウンザリなんだよパトラッシュ。
MLの近藤@日ｼ相、ここのID:fJmWcdcsみたいな仕切り厨にはウンザリなんだよん。
ほっとけば静かになるのに。
どっちもおんなじ。
一文入れたって、貼るやつは貼るし。
関連スレと公言するようなもんだし。
- 837 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 03:57:39 ID:8H34BXMf
-
>>一文入れたって、貼るやつは貼るし。
貼ろうかどうしようか迷ったやつは貼らなくなる効果があるんだ。
そういう非建設的な考え方はダメだ。
- 838 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 05:24:37 ID:tE1oQa10
- >>820
14ビットレンジのPIC（16F648,12F675etc..)の場合は問題ない気がするが。
メモリー節約で、内部リセット処理はCでもインラインアセンブラでgoto 0使うこと
あるよ。リセットや例外処理をifやwhileで書くと、かえってごちゃごちゃして
見辛くなる。尤も通常分岐はwhileやswitchで分岐させるけどね。
- 839 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 12:06:32 ID:3QsE/g9I
- ノイズとかで誤動作してWDTもBORも働かない状況になるとgoto0ではなく電源再投入しないと復帰できないからな…
- 840 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 12:36:37 ID:SVMcjvsU
- ＞ 貼ろうかどうしようか迷ったやつは貼らなくなる効果があるんだ。
そういう非建設的な考え方はダメだ。
そうやって一生懸命盛り上げるから無くならないわけだが。
建設せずにスルーできんのか？これだからPICゆーｚ（ｒｙ
- 841 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 12:39:51 ID:auWypwQ2
- >>840
>建設せずにスルーできんのか？これだからPICゆーｚ（ｒｙ
前半OK後半NG。一言余計。
- 842 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 15:30:35 ID:w+1ZmbHd
- >>825 の唐突さからして、個人対象の粘着というより、
ＰＩＣスレを荒らすのが目的なんだから、反応したら負けだよ。
ただ、新しく来た人にゃ訳わからんだろうから、
「禁止」ではなく、「スルーで」の注意書きでもいれとくかね？
- 843 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 18:32:54 ID:SVMcjvsU
- >842
だ・か・ら・いつまでこのネタ（ｒｙ
これだからPICゆーｚ（ｒｙ
- 844 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 18:44:26 ID:gn1p3sdR
- ２ちゃんねるのおやくそく
> 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
> むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを
> 煽るのは逆効果です。
> 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
- 845 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 23:22:42 ID:B3ASBfQN
- dsPIC乾電池4本直列で壊れちゃうの？
電池3本でやるのが良いですか？
- 846 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 23:32:51 ID:WbDH7vxS
- 乾電池の種類にもよるとは思うが
6Vかけたら壊れる可能性ありかも
充電池だと4.8Vぐらいか。
レギュレーターか何かで電圧降下させてやるとか9V→5V
- 847 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 23:45:47 ID:B3ASBfQN
- 電池直接より78L05かました5Vが安全ですかね。
電池駆動で組むにはちとした不安を感じた。
- 848 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 23:47:51 ID:G1kFsmSM
- >>845
5V品種でも絶対最大定格が5.5Vと余裕がないから、6Vかけたら壊れるかも。
実際、去年のトラ技付属基板のときに乾電池4本直列で壊した人がちらほらいたようだ。
3V品種なら間違いなく壊れる。
ちなみに、PIC16F84Aの絶対最大定格は7.5V。仕様を見るだけでもdsPICより頑丈。
- 849 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 00:07:24 ID:loK4UOMa
- >>845
ダイオード1本通して-0.5Vするのはどうだろう?
5Vのレギュレータを通すよりは、電池をこき使えると思う。
- 850 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 00:14:14 ID:OOpTPbzh
- >>849
それ危険。
ダイオードの順方向電圧降下の量は、電流量によって変わる。
微小電流域だと0.1Vとかになることもある。
リセット直後でまだクロックが立ち上がっていない状態だと、消費電流が微小だから、
ダイオードドロップが不足して過電圧になる可能性が高い。
- 851 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 01:23:06 ID:FTveBs7H
- 100円電池は持ちをごまかす為に1.7Vぐらいあるよ。
dsPICは消費電流も多いからドロップ分も多いけど
そういう意味でもダイオード減圧は危険だと思う。
- 852 ：850：2008/03/13(木) 01:51:39 ID:OOpTPbzh
- じゃあどうしたらいいか・・・といえば乾電池4本使うのを諦めればよい。
dsPIC30F2012あたりだと電源電圧は2.5V〜5.5Vだから、2本か3本で使えばよい。
ってか、改めてデータシート確認したが、推奨条件が2.5V〜5.5Vなのに
絶対最大定格が5.5Vって、本当にマージン少ないんだな・・・
- 853 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 12:22:04 ID:Zz0VR6RD
- PICユーザって、ほんと苦行好きだねぇ。
シリアルポート壊したり、USBからとればいい電源を無理に乾電池にしたりレギュレータケチったり。
仕切り厨が結果的に荒らしを養殖したり。
＞ 3V品種なら間違いなく壊れる。
同型で５V品があるなら、むしろ選別して低電圧で動いたってってところで、間違いなく壊れるもんじゃない。
プロセスが違うとかシュリンクしてれば別だけど。
- 854 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 12:50:56 ID:5mlYZxrN
- 本日、Pickit2を買うた＾＾
- 855 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 12:56:47 ID:puUDiT0/
- おれも欲しい
どこが店頭販売で最安なとこはどこだろ
- 856 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 13:12:11 ID:amfBwqpi
- 2000円くらいで、やふおくにだそうかな。
ICD2持ってるもんで、pickit2 があまってる。
- 857 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 19:37:24 ID:l/5CL1i/
- ２０００で欲しいです
- 858 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 22:09:29 ID:etYpn3Kn
- >>853
3.3Vなら乾電池２本で丁度いいし。
5Vっていうのが、乾電池的に難しいんだよなｗ
- 859 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 22:14:31 ID:pjDrjRRS
- ダイオードに常に数mA流しておけばいいじゃん。
ただ捨てるのはもったいないから、LED付けとく、とか。
- 860 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 23:37:33 ID:YGy583FD
- > 3.3Vなら乾電池２本で丁度いいし。
あんまり丁度よくないけど....。
Li-Ionならおｋだけどね。
- 861 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 23:47:37 ID:jiLnSK92
- このスレでよろしいでしょうか？
HITECH社のCコンパイラ、PICC-LITEをダウンロードして、
MPLAB IDEからコンパイル(build)したときのエラーなのですが、
No valid installed HI-TECH compiler drivers
No installed HI-TECH compiler driver supports device 16F84A
翻訳サイトによると、このCコンパイラのドライバはインストールされていない。
のような和訳が出るのですが、プロジェクトウイザードでは指定出来ています。
なにが良くなくて認識されていないのでしょうか？
- 862 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 23:59:51 ID:F+Ir8fRm
- 上はその役でいいと思うけど、下の文を鑑みるにそのPICには対応してないってことじゃね？
もしくはPICに対応したサポートデバイスとやらを個別に入れる必要があると思う。
まあ、英文嫁って事だ。
……いやー、仕事と同様の質問には答えやすいわ。
日本人はまじ英文ぐらい読んでくれって感じだ。
- 863 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 00:26:24 ID:S9blCp3+
- >>861
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3329/1060489554/726
□ユーザ名は半角英数で構成されている
があやしく思えるね。
- 864 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 00:37:51 ID:RZ/GfyEv
- >>861
http://www.ipic.co.jp/
ここのおじさんと電話で話すと面白いこと教えてくれるよ。
お勧め
基本的にPIC構造はスタックが少ないので、自動変数や
reentrantベースであるC言語コンパイラには、構造的に向いてない。
- 865 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 01:02:35 ID:NpiiDU50
- ハイテクオジン！
- 866 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 01:11:20 ID:9mVCyDFE
- 怪 アヤカシ 化け猫
- 867 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 02:47:58 ID:PJqIu4Oz
- 酔っ払いが書き込むから、間違ったこと言ってたら無視してね。
>>861
自作プログラムはどこに階層に保存してる？たしかpiccは全角文字パスに対応してないんだ。
picc自体のインストール先のパスに全角文字があってもエラーになった気がするんだ。
そのプログラムは初めて書いたものかな？それとも過去にもpiccで書いてコンパイルに成功してるのかな？
せめて、piccとmplabのバージョンを書いてくれないと問題の切り分けが誰にも出来ないと思うんだ。エスパーではないから。
ごめんね、なんかキツク書きすぎた。
picc自体は大変良いものなんだけど、所々に不便なところがあるから最初は誰でも間違うよね。
- 868 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 20:00:08 ID:JLTdDAXM
- >>845
亀レスだけど…
コンビニとかで売ってる乾電池式の携帯電話充電器が
単三電池二本からDC-DCコンバータで５Ｖを出力している
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/koneta/batchg_dcdc.html
ただ、なんかチョッと５Ｖをオーバーしてるとか、してないとか…
改造法とかも上記サイトに有るから良く読んで
- 869 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 22:03:02 ID:S9blCp3+
- 「単三電池二本だけ」で動くから意味なし。元ネタよく読めｗ
- 870 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 22:09:46 ID:yj4QF7Yv
- PICは要らんのだな。
- 871 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 22:18:02 ID:D+nt4XUV
- >>861です。
ご丁寧なあどばいすを皆さんありがとうごさいます。
MPLAB IDE は V8.00
PICC-LITE は 9.60です。
実は昨日書き込みした後で、
恐ろしい事態が起きている可能性に気付きました。
別にウインドウズ経由で何かするわけでもなし、
ウインドウズがMeだったとしても構わないだろう・・
という思い込みが間違いで、
このPCでどう頑張っても無理なのではないか・・・
と思うのですがやはりそうなのでしょうか？
- 872 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 22:25:17 ID:fqFgmVVs
- >>868
情報ありがと。スレ主旨から離れてるけど使えそうな情報だ
- 873 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 22:46:11 ID:RZ/GfyEv
- >>868
小型ですね。
Ni-MH電池2本でも4.6V出ますか？
- 874 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 22:49:49 ID:AkpXOdGL
- ねぇちょっと教えて。
AN589もどきのライタを大昔に作ったんだけど、12F675にも書けますか？
一部のライタでは、リセットだかクロックだかを内蔵の設定にしてしまうと
二度と書き換えられなくなる、とかなんとか聞いた気がするんですが。
- 875 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 22:55:27 ID:D1S8znk0
- >>873
解答は書いてるよ。よく読もうね。
- 876 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 22:59:47 ID:GGqxdkty
- >>874
ハード的には、書ける。
- 877 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 23:17:19 ID:RZ/GfyEv
- 16F819(SOIC) RoHS未対応を40個持ってます。
このままでは産廃ですが、欲しい人いますか？
- 878 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 23:27:06 ID:vlcKSbk0
- >877 オクに出してよ
- 879 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 23:47:47 ID:GGqxdkty
- 40個で産廃ってことは、業務で使ってるものなんだろうから、
放出したら経理上（法的に）まずいんじゃないの？
個人使用だったら40個くらい不燃ゴミでしょ。
- 880 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 00:04:34 ID:vlcKSbk0
- >877 タダでいただけるなら着払いでおながいします
- 881 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 01:11:48 ID:7XrTOeN9
- マイクロチップダイレクトに注文したPickit2まだ届いてなかった〜
待ち遠しい〜早くぅ早くぅ
- 882 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 13:01:01 ID:ZI7aNpBi
- >>881
発送の状態は、しつこいくらいに連絡メールくるでしょうに。
HPでも確認出来るし。
- 883 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 13:14:07 ID:JqYmNydz
- >>882
日本着から配送完了までは、地方によってはトラッキングがあまりアテにならないよ。
スキャンするタイミングが悪いのか、配送の要領が悪いのか、どっちか分からんが。
- 884 ： ◆9fVX0H49N. ：2008/03/15(土) 17:32:50 ID:nu0RkPRJ
- >>877
希望します。
封筒で送ってもらえます？
掛かる切手代は、封筒に同額の切手を入れてお返しします。
よかったらメールください。
- 885 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 17:47:44 ID:czm+b6so
- >887
漏れもおながいします。
送料着払いでも、前払いでもいいです。
ＥＸＰＡＣ５００を使ってもらえると助かります。
- 886 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 05:20:24 ID:yTBbXwqd
- ↓ヨロ
- 887 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 15:21:41 ID:gUSBqqZo
- ねぇちょっと教えて。
AN589もどきのライタを大昔に作ったんだけど、12F675にも書けますか？
一部のライタでは、リセットだかクロックだかを内蔵の設定にしてしまうと
二度と書き換えられなくなる、とかなんとか聞いた気がするんですが。
- 888 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 15:37:13 ID:ZcygDLC9
- その質問どっかで見た気がするが、マルチ君じゃないよね？
違ったらスマン
- 889 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 15:39:05 ID:n2Lb1OXa
- >>888
近藤@日ｼ相乙
- 890 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 15:51:36 ID:9petu5O8
- >>888
どっかって言うか・・・>>874
- 891 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 20:26:54 ID:PLyMRNzn
- VPP-firstができなかったよね、たしか。
MPLAB+AN589でVPP-firstできるような裏技とかあるんかな？
- 892 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 20:56:56 ID:n2Lb1OXa
- http://www9.plala.or.jp/fsson/HP_elc/PIC/500PIC2_PRA.html
とかさ、書けますがな。
/MCLRを内部にしちゃうとダメでしょう。
聞く前にググレカs(ｒｙ
- 893 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 22:20:54 ID:B9iNdUvQ
- > 聞く前にググレカs(ｒｙ
レスる前に質問を精読しろカｓ（ｒｙ ってところだなｗ
- 894 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 23:46:08 ID:n2Lb1OXa
- >893
突っ込む前によくyo（ｒｙ
レス番ヤクザ
- 895 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 01:18:18 ID:hxSK3BbS
- 回答寄せずに余計な突っ込みやマナーレスが相変わらず多いのねｗ。
しかも、質問者バックレてるし。
MCLRをｓ
- 896 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 08:07:13 ID:dDyg3Pg7
- >892
このページ面白いな。
＞ ５００円ではじめるＰＩＣ 改め
＞ 1000円ではじめるＰＩＣに ・・・
でもURLは500のままだｗ
- 897 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 13:00:17 ID:Gd5tW5ER
- SDCCが2.8.0RC1になったよ
- 898 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 18:59:00 ID:ivrWQGIl
- http://www.vector.co.jp/soft/other/other/se246551.html
- 899 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 19:01:51 ID:x7Tjnkgi
- >>898
>緊急警報放送デコーダプログラム for PIC16F84
懐かしいな、それ。
- 900 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 20:22:49 ID:oucLXl1M
- >>895
まともな回答よこさない糞スレなんで、ばっくれました。
それじゃ！
- 901 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 20:35:16 ID:LXB1LV+A
- >>900
MCLRをOFFにしている場合、VppをVddより先に立ち上げないと書き換えができない。
…ってググればすぐ出てくるんだけど？
- 902 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 20:38:14 ID:Hsvxpnxw
- >>900
mlに投げた質問に「回答が無い」とか平気で言えるゆとり脳
可愛げの無い質問に答えてくれるのは、下請けとお友達だけと心得ると気が楽になる。
- 903 ：774ワット発電中さん：2008/03/18(火) 01:20:30 ID:B2oDG9jz
- 円高のおかげでダイレクトも気軽に利用できるようになるか。
- 904 ：774ワット発電中さん：2008/03/18(火) 07:47:48 ID:pYmH9wiK
- >>900
無料で社会の常識も無いアホの相手など、余程暇でなきゃ
やるわけない。立場を逆にして考えてみろ。
- 905 ：774ワット発電中さん：2008/03/18(火) 08:23:10 ID:dkO2/Qv5
- MCLR端子をIOにしちゃった場合、PICKIT2で再プログラミングは出来ますかね？
- 906 ：774ワット発電中さん：2008/03/18(火) 08:48:34 ID:R4PGnTsg
- >>905
もちろんできるよ
- 907 ：774ワット発電中さん：2008/03/18(火) 18:15:36 ID:E4GW2VyR
- 今円高だから、picをマイクロチップから直に買っといたら安く買えるかな？
- 908 ：774ワット発電中さん：2008/03/18(火) 18:51:08 ID:R4PGnTsg
- カード会社の決裁までに円安に転じなければね。
- 909 ：774ワット発電中さん：2008/03/18(火) 18:55:29 ID:n3kfNm/G
- >>904
よほど暇だな、藻前ｗ
- 910 ：774ワット発電中さん：2008/03/18(火) 20:26:26 ID:5U5nJa6W
- 即時決済のデビットならOKかな
- 911 ：774ワット発電中さん：2008/03/18(火) 22:30:55 ID:R4PGnTsg
- 日本でもVISA/Master付きのデビットがあるとは聞いたことがあるが、
どこが出してるのか知らんのよね。知ってたら教えて>>910
- 912 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 00:37:10 ID:qJx8aOlF
- >>911
|ω･)つ
http://www.surugabank.co.jp/my/debit/index.html
|彡 ｻｯ
- 913 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 00:42:18 ID:PfUAwg7A
- 16F887と16F877の違いってなんすか？よくわからん
- 914 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 00:48:08 ID:fDmAHfPj
- データシートは見た？ 見てないなら分からなくて当然。
- 915 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 00:58:35 ID:EotCMJ7g
- 一番の違いは実のところ秋月価格と各ライタの対応状況
だったりするんじゃないかと。
- 916 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 01:05:00 ID:EotCMJ7g
- 一番のといいつつ二つ挙げちまった。まあいいか。
- 917 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 06:26:56 ID:YKfLQOZO
- >>913
今から使うなら16F887だな、多機能で安い！！
対応するライターを探したが、まだ少ないな！
- 918 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 11:09:16 ID:kemG3luX
- 値段もかなり安い
大は小を兼ねるみたいな勢いで16F887に走りそうだ
- 919 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 11:16:07 ID:YKfLQOZO
- 何処かネットで16F887の日本語データシートは無いかな？
- 920 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 11:38:33 ID:k+c0WZlT
- >919
そもそも日本語のデータシートってあんまないような
- 921 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 11:47:18 ID:3ItEyQGs
- >>919
英語読め。
- 922 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 13:34:37 ID:fDmAHfPj
- 中国語もあるでよ。
- 923 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 15:18:53 ID:kemG3luX
- 16F877の日本語データシートを参考にすれば分かりやすいよ
- 924 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 16:10:03 ID:ARKyM2+d
- >>923 ｷｹｿ駄
>>32
>>33
- 925 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 16:42:11 ID:2MEZ+zzm
- 俺は16f917が気になる。ledドライバ。これって7セグドライバだよね、液晶じゃなくて。
データシート以外にほとんど参考資料ないのが泣ける。公式になにかあるかな。
- 926 ：925：2008/03/19(水) 16:42:41 ID:2MEZ+zzm
- lcdドライバな。
- 927 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 16:48:19 ID:fDmAHfPj
- PIC16F877とPIC16F887の違いは、>>330にも出てるが
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41305A.pdf
PIC16F87XA → PIC16F88X Migration
が参考になる。
- 928 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 16:50:38 ID:kemG3luX
- >>924
つ >>923
コンパチなわけねーだろ
- 929 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 17:00:23 ID:fDmAHfPj
- >>925
スタティック駆動の場合は24セグメントまで、マトリクス駆動の場合は96セグメントまで
使えるらしい。
LCD PIC Microcontroller Solutions
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/39666d.pdf
LCD PICmicro MCU Tips 'n Tricks
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41261b.pdf
あたりが面白いかも。
その他PIC16F917公式ページ
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1335&dDocName=en020202
- 930 ：925：2008/03/19(水) 17:07:06 ID:2MEZ+zzm
- >>929
ありがとう。
やっぱり917は遊べそうだな。今までソフトでダイナミック点灯をよくやってたけど、
割り込み同士が衝突して表示がちらついたりして困ってたんだ。
- 931 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 17:48:11 ID:iUYW9UPG
- そもそもLCDが入手しにくい
- 932 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 17:51:40 ID:qiEjX84B
- 16F917って7セグのLEDとかじゃなくて
専用のLCDをドライブするもんじゃないの
電卓なんかに使われる透明なガラスの奴とか
- 933 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 17:57:04 ID:fDmAHfPj
- >>931
このあたりが24セグでどんぴしゃ。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-00477%22&p=1
>>932
そうだよ。
- 934 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 18:09:23 ID:fDmAHfPj
- よく数えたら26セグメントあたよorz
小数点は全部で3つあるんだった・・・
- 935 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 19:11:35 ID:Xs6Yr0IA
- すまん 教えて君で申し訳ない。
PICをソフトだけで破壊は可能でしょうか？
同じポートをたたきつづけたり、EEP-ROMを連続カキコしたりして
破壊は可能でしょうか？
- 936 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 19:15:34 ID:VVqseNxu
- ＞EEP-ROMを連続カキコしたりして
だれかやってたよ
- 937 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 19:22:59 ID:Wqpsz7AH
- >>935,936
MAD氏がやってた
http://www.fsinet.or.jp/~mad/0026.htm
- 938 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 19:28:00 ID:Xs6Yr0IA
- ありがとうございます。
ではEEPROMカキコ以外という条件をつけたらどうなんでしょうか？
12F629でカンタンなLEDピカピカを作ってたんですけど、２日後のPICが
熱くなって（２００mA程度流れっぱなし）で同様の状態で死亡していたもので
聞きたくなりました。
- 939 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 19:31:57 ID:VVqseNxu
- レギュに発振防止のコンデンサー入れてなくて暴走したとか
- 940 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 19:32:33 ID:LjSvLRcL
- >938
むしろＰＩＣ周辺回路が怪しい。どっか定格超えてない？
世の中には数年動作し続けてるPICなんてたくさんあるぞ。
- 941 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 19:33:38 ID:QHz5JPl9
- >>938
ポートを入力モードにして、プルアップ・ダウンしてなかったとか？
あるいは入力モードにするつもりでGND or VDD直結にしていたが、
ソフトウェアバグでいつの間にか出力モードに変えちゃったとか。
- 942 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 19:39:23 ID:Mo8uZ1pK
- >>938
200mAってPICの限界じゃなかったっけ？と思って12F629のデータシートを見てみたが・・・
200mA常時ってIOに常にそれだけ流れてるって事か？
GPIOの合計限界値が125mAなんだが。
- 943 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 19:46:01 ID:Xs6Yr0IA
- VCC-OUTに５V印加 0.1パスコン GP1にLED（CRDで５ｍA）に設定
これで 幼稚園の卒業式のピカピカツリーを作った
なので、2 ３ 4 ５ ６ ピンは無配線
ポートはすべて出力に設定してある もちろんショートとかもしてない、
ピカピカ放置で卒業式当日にLEDが点灯してないに気がついて
慌てて確認したら どの状態だった。
よってI/Oピンからの電流の流出はないはず。
PIC焼きなおして（プログラムはいっしょ） 今はなんでもなくて動いている。
あっ電源はは５Vレギュレータで供給 複数あるので原因とは思えない。
なので ソフト上で何かあって壊れることがあるのかなあ？ と思っただが。
- 944 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 20:06:05 ID:MgHQJaHG
- ファームと回路が素人過ぎてラッチアップしたんだろ。
ファームがAHO+安物CRD+線が長くてL入ってる+負荷変動にKYなACアダプタ
LED切り替え時に隣の線やポートの組み合わせで生じるラッシュ
徐々にドライバ劣化
丑三つ時に酸化膜あぼーん
電流漏れ漏れで発熱
高温でそこらじゅうあぼーんでPICご臨終
って感じかな。48時間連続運転成功おめでとう。
素人にしては良い成績だと思う。
だが、詰めが甘かったのが残念だ。
- 945 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 20:09:28 ID:k6hjfxWx
- >>943
揚げ足取りで申し訳ないんだけど、使用したのはGP0だよね？
あと、LEDはいくつ接続したの？
- 946 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 20:46:03 ID:Xs6Yr0IA
- >944
やはりプログラムが原因で死亡することあるんでしょうか？
GP0からGP5まで全部出力に設定てあります。なのでラッチアップはしないと思うのですが
いかがでしょうか？
CRDは安物は間違いありません。秋月5mACRDです。電線はPICから20cmくらいです
電源はこれまた安モノの秋月電源ですが、４個使っているので、
すべてが同じように壊れているとは考え難いです。ちなみに今は、現元気に
稼動中です。
>945 GP０にLED２個直列&CRDで５mAに制限してます。
１つの電源に２回路接続して４つのLEDがピカピカします。
これを４組作ってあるので、全部で１６個のLEDが８個のPICでピカピカします。
- 947 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 20:56:07 ID:LjSvLRcL
- まさか、CRDを極性逆に繋いでましたなんてオチじゃないだろうな。
- 948 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 21:01:14 ID:Xs6Yr0IA
- 今は同じプログラムでちゃんとうごいています。
電流もちゃんと５ｍAに制限されていて調子よさげです。
なので、やはり
＞944さんの指摘とおりプログラムなんですかねえ？
実はおとといの卒業式から考え込んじゃってんです。
- 949 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 21:08:04 ID:LjSvLRcL
- >948
プログラムのみで破壊というのは恐らく前例が無い。
>944は問題のある回路とそこを回避し切れてないプログラムの合わせ技だと言ってる。
必ず回路のどこかに保護の足りてない問題点があるはず。
- 950 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 21:10:57 ID:UqY8cssJ
- >>935
ソフトだけで破壊とかいって・・・結局壊れてないんだろ
- 951 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 21:12:19 ID:k6hjfxWx
- 単なるLEDチカチカなら、プログラムに原因があるとはちょっと考えにくいんだけど…。
ソースのうｐはできる？
- 952 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 21:14:12 ID:MgHQJaHG
- >>948
LED外して、PIC単体で1週間走らしてみたら？
悩んでるあいだに何もしないのは罪。仮説を立てて実験実験♪
- 953 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 21:21:19 ID:Xs6Yr0IA
- >951 そうなんです。今も問題なく作動しているんですが、
とりあえず指摘されたので、出力側のL分かなとおもって1815でドライバつけてみました。
問題なく作動中。
＞952 そうですね。電源ONOFFやらなんらやいろいろやってみます。
とりあえず今は落ちついてるんですよ・・・明日までつけっぱなしにしますので、
明日また報告します。
みんなあんがと・・・ちゅっ（♂）
- 954 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 21:37:58 ID:fDmAHfPj
- プログラムのせいにしたいのは山々だろうが、ハードのせいに決まっとる。
- 955 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 22:02:47 ID:L+LT9kh/
- まさか、作った奴の所為に決まってる。
- 956 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 22:07:28 ID:/NcoFCev
- ネタだったというオチとかww
- 957 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 22:09:50 ID:LjSvLRcL
- このスレでチップのバグだとか、デバッガのバグだと言い出した奴が正しかった事を見たことが無いｗ
- 958 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 22:17:29 ID:QzOUPChn
- ファーム屋が言う、電源不安定やら接触不良がそのとおりだったことがない。
大体いつも休み前か納期前に発生するし。
頃してやる！
- 959 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 22:24:02 ID:yG7qKdzj
- >>958
それは納期直前に統合試験が始まるからだろ。
さっさと検証済みのハードをファーム屋に渡してるか？
頃すまえに炒ってこい
- 960 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 23:33:57 ID:+A9gp2qf
- ん？本職の人も多いのか。
- 961 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 23:48:19 ID:FeQK5STh
- 次すれ立てました
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205937905/
今度のもスレタイひねりないな・・・
- 962 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 00:31:07 ID:KzMhD/wi
- > 電源不安定やら接触不良がそのとおりだったことがない。
ファームのDebugが進むとほっといても直るからなwww。
大体、テスタも使わずに何で電源不良というかね?
あとノイズのせいにするアフォ多すぎ。
そういうやつは、携帯の電波にやられて氏んでしまえ！だ。
> それは納期直前に統合試験が始まるからだろ。
よーいどんでスタートして、基板できるまでなにしてたんだYO!
間に合わないのを人のせいにしないように。
だいたい、どこの会社でも(とりあえず、転職4社)
仕様策定->基板設計->部品手配->基板完成->単体試験->濡れ衣対応->ファームケツ拭き評価部隊->報告書(ry
平行してテストプログラム作成->
みんな電気屋の仕事。ファーム屋ってのは、一年の半分は何やってんだ?
あと、正しいことを自分たちで証明しなくていいんだもんな。みんながやってくれるんだもんな。
回路のせいにして週末休むんだもんな。お気楽だよな。
クレクレ言ってりゃいいんだもんな。タイミングチャートやステータスReg無視で空ループ入れりゃいいんだもんな。
遅けりゃCPUのせいにすりゃいんだもんな。CPUの速いのに換えて空ループ調整が破綻しても、さらにループで調整しちゃうんだもんな。そうやって消費電力が増えて、放熱きつくなって機構設計と喧嘩して、ファームは(ry
- 963 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 00:32:11 ID:YhWs6BCL
- >>961
が!w
は要らなかったな。
- 964 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 01:02:17 ID:bzQC50nE
- 問題の切り分けはデバックの基本にして最重要事項だけど、だからといって
ソフトとハードを全く別に考えるのはよくないと思うな。
シミュレータ上だけの話ならともかく、実機で動作させている以上ハードウェアの
ことも疑うべき。
問題の原因と、それへの対策はまた別の話しだし。
- 965 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 01:28:14 ID:I66jTP0Z
- >>962
> 正しいことを自分たちで証明しなくていいんだもんな。
は、いいとしても結局どっちが悪いかはわかるんだろ？
それなのに週末休まれちゃうってことは、お前の方に非があるとしか思えないんだが。
- 966 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 02:02:24 ID:KzMhD/wi
- > それなのに週末休まれちゃうってことは、お前の方に非があるとしか思えないんだが。
やつらは週末に人に振って、こっちはロジアナで追っかけて”固まるコーディングをしていること”を見つけて月曜に報告。
電源やらノイズ疑うなら、測定器くらい使ってくれよ。
> ハードウェアのことも疑うべき。
疑う根拠を説明してくれて。せめてテスタくらい。
週末行き詰ってひとにデバッグ投げるのやめれ。
> 問題の原因と
ハード障害なら、勝手に直らんて....。
2,3行目に書いてあるんだから、ちゃんと読んでよ。
こういう人たちに疑われている世の電気屋さんかわいそ杉。
- 967 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 02:07:58 ID:KzMhD/wi
- あと、FPGA担当者も同じようなこと言うんだよね。
コンパイルするごとに動作が変わるって、タイミングレポートみろよ。
そんなんで、CPU＋FPGAシステムbug終息悪すぎ。最悪。
- 968 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 02:14:43 ID:bzQC50nE
- >>966
なんか本職で切羽詰っている方がいるようで・・・お疲れ様です。
実のところあなたに対するレスではなかったのですが・・・
今週末は休めるといいですね。
- 969 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 08:41:13 ID:bLxusDrx
- >>966
漏れのいたところでは、ファーム屋さんはロジアナ使ってデバッグしてたわ
ICEだのシミュレータだのなんて信用できねぇ！が口癖で、
どうみてもソフトっぽくないというときは波形持ってきてHELP!されてた
- 970 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 09:16:18 ID:VAyeoHqF
- KzMhD/wi 愚痴書くなら別のスレにかけよな。
腐ったジジイはコレだから困るよ。
他人とうまくやっていけないから会社変わるしかなくなるんだろうな？
この手のすばらしい電気屋は当初の日程通りに出来上がったハードウェアをソフト屋に出してこない。
遅れて出てきてハードウェアは中途半端なもの、一部しか動かないハードで制限付のデバッグをソフト屋がやるしかない。
あげくの果てに当初の性能をハードウェアで実現できないのでそれをファームウェアで実施する事になる。
ハードウェアを変更すると改版費用がかかるので、何とかファームウェアでやってくれというケースは少なくは無い。
- 971 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 09:27:52 ID:g9zegM23
- ソフトしかやったことない香具師はよくそう言うが
ハードやった経験あればハード側の都合が分かるから
なんとかソフトでカバーしてあげようという気になる
- 972 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 09:39:03 ID:KzMhD/wi
- 電源おかしいとか、言う割には検証手段もってないんだよね。
MSにおいてもしかり。
せめてロジアナくらいといいたいけど、手を二つも持ってるのにグラバすらつなげない。
もーおんぶに抱っこ。そのうち開発用のPCがおかしいと言い出すし。
>遅れて出てきてハードウェアは中途半端なもの
ってなぜわかる?
> 当初の性能をハードウェアで実現できないので
性能じゃなくて、機能でしょ。機能も”仕様変更”で割り込んでくるやつだし。
性能をスポイルするのはファームの出来。
loopで時間調整とか多すぎ。
あと、基板できてから性能でないって言われてもねー。
仕様出してるでしょー、使うCPUわかってたでしょー。
> 何とかファームウェアでやってくれというケースは少なくは無い。
だからファームにするんだってばww。
- 973 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 09:50:45 ID:KzMhD/wi
- って、うすうす気付いているとは思いますが、なんでお舞は愚痴りながらもやってるかと、それは
力関係。
人間的なものもあったけど、それ以上に外から見える仕様、機能ってファーム、ソフトなんだよね。
ハードは、ソフトを動かすための器。
そんな感じになってる今日この頃。
ファームなんて泥臭くてなり手が少ないので掛け持ち当たり前だし。
営業やら偉い人が、ほいほい仕様変更持ってくるしね。
バージョンアップもふた開けないでできるから、ずーっと面倒見なきゃいけないし。
と言う事情もわかるけどね....。
- 974 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 10:32:44 ID:m6CQuYL7
- あ”〜〜〜〜〜〜〜うざい
- 975 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 11:09:15 ID:g9zegM23
- 誤爆乙
- 976 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 12:47:03 ID:I66jTP0Z
- まあ、KzMhD/wi が言うようなファーム屋は実際にいるし、
そう言うファーム屋がいるような所のハード屋は大抵似た
ようなレベルだ。(w
- 977 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 12:52:32 ID:Q7Cd2Vbm
- 全く逆に、適当すぎるハード屋に仕事させるために余計な仕事を強いられる
ファーム屋もいるな・・・ここにorz
ファーム屋に回路定数とかパターン引き回しとかの不備を指摘させるなよ・・・
- 978 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 13:53:40 ID:xB0osL3X
- ソ)ソース見直したけど、間違いはない。ハードの不具合しか考えられない。
ハ)いや、ロジアナでアクセス追ったけど、レジスタ叩いてるよ。
もちろんbugなんだけど。
ソフト屋のデバッグって、何してるんだろうと思った。
すごい手探りまさぐりなんだろうな。
ソ)タイミング調整してるんですけど、時々こぼすんですよね。ノイズではないですか?。
ハ)取得完了フラグ見てよ....
もぅ、あ
- 979 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 14:25:28 ID:sH3Vv5lg
- 仲悪そうだけど外注さんや派遣の人が多いのか？
メーカー勤務で協調無くて仲が悪いと査定されて飛ばされる罠
- 980 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 14:29:07 ID:q0a06Lck
- 昨日の940-950あたりでPICが壊れるって相談したものです。
なんと！１私の凡ミスです・・・
72mSリセットをOFFにしていました・あっちゃー
電源をOFF/OFFにすると、そのタイミングで、LEDがつきっぱなしになったりｍ
妙な挙動をするので、気がつきました。
みんなのおかげです。
- 981 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 15:15:06 ID:I66jTP0Z
- >>978
レベルの問題だろ。
スキル高いところはハード屋もある程度ソフトのことはわかるし、逆にソフと屋も
ハードをそれなりに知ってるので、まずは自分のところが悪くないことを確かめて
から、その証拠を持って相手に言うから相手も納得して調べるので話が早く済む。
取得完了フラグ云々なんて、ドキュメントに当然書かれてるべき話だから、>>978
の話が本当なら、そこのソフト屋は相当レベルが低いし、そんな会社で仕事してる
>>978 もそれなりのレベルしかないってことだよ。
>>980
> なんと！１私の凡ミスです・・・
多分 99% の住人が、「やっぱり...」(w
まあ、解決してよかったね。
- 982 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 15:51:55 ID:oRkYOW/K
- 981は性格が悪いことが良くわかった
仕事でも関わり合いたくないタイプ
- 983 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 15:56:47 ID:UVJzFYos
- >>981
って自分自身のことか(ﾟДﾟ;)
- 984 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 16:10:58 ID:NITvvOZ6
- >>980
何はともあれ乙。
- 985 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 16:19:37 ID:I66jTP0Z
- >>982
こっちもかかわりたくないのには同意。
お互い良かったな。(w
>>983
そう、悪いけどうちでは >>978 みたいな事ってほとんど聴いたことない。
もめるのは、ある機能をどっちで実装するかとか、不具合をどっちで直す
んだよ って事が多い。
>>978 は、だいぶ誇張してるとは思うけどな。
- 986 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 16:58:25 ID:GvQAYyiE
- まぁ、ID:KzMhD/wiがPICの基板すら起こせないと言うことが判った。
せいぜいPICで完璧なボードを設計して、ファーム屋を罵倒し続けて欲しい。
- 987 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 16:59:27 ID:q0a06Lck
- いやーしかしリセットしないだけで素子が壊れるとは思わなかった。
アチチになって壊れました 南無！
- 988 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 17:12:10 ID:czR3PqGk
- >>987
やっぱり回路側にも問題あるんじゃないのかなぁ。
パワーアップタイマを使用してないLEDチカチカなんて、いくらでもあると思うんだけど。
- 989 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 17:13:19 ID:HN5tK0yC
- > まぁ、ID:KzMhD/wiがPICの基板すら起こせないと言うことが判った。
なんで？
おカルトな理由じゃないよねw。
- 990 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 17:19:47 ID:q0a06Lck
- 回路たってGP0にLED１個だし、他はオープン。回路で壊れ様がないです。
リセットさせてないと電源のONのタイミングでLEDがひかりっぱなしになったり
まったく点灯しない状況になることがありました。 おかしいと思って何回かON/OFFすると
正常に作動をするので、多分スタート近辺かなあ、と思ってソースをみたら
パワーアップタイマがOFFになっていたので、ONに書き換えたら
動かないトラブルがピッタリとなくなりました。こんなことがありえますか？＞識者の方々
- 991 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 17:21:25 ID:HN5tK0yC
- >978
のような展開って、ハードの会社が外注のソフト屋丸投げ、ソフト屋もケチって派遣部隊なんてことだとざらにあるね。
VB,VCの人が頭で、実務で初めてWindowsみますたなんてメンバも。
マウスの握り方が変で発覚。
> いやーしかしリセットしないだけで素子が壊れるとは思わなかった。
んなこたあないんじゃまいか。
原因はほかにあるぞ。
そんなんだったら、”リセットしないと壊れますんで”ってデータシートに書いてあるぞ。
よのなかいろいろ.....。
- 992 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 17:37:36 ID:czR3PqGk
- >>990
レギュレータの前後に適切な大きさのコンデンサは入ってますか？
- 993 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 17:52:38 ID:MzN0uoI5
- > 回路たってGP0にLED１個だし、他はオープン。回路で壊れ様がないです
MCLRの処置どうなってるんだろう。
PWRTE ONで直るって、
電源ON->リークでじわじわMCLR電位上昇->起動
PWRTE ONでじわじわ期間から抜けられるので直ったとか。
デバイスが壊れるのはなぁ。
LEDはポート直結じゃないよね1W LEDとかじゃないよね。
PWMで調光してるから大丈夫って嘯くテクニカルライターとかいるけど、LEDの絶対最大定格超えちゃうのでだめ。
(パルス規定もあるけど、5V直結はだめでしょう。)
点灯しっぱなしで壊れる回路はイカンです。
> 989
ソフトはロクな根拠なしに攻撃してくるって言われるぞ。
理由を。
- 994 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 18:01:28 ID:5XukH60Y
- >986
ほんと、ソフト屋って根拠もなしに人に擦り付けるんだよな。
- 995 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 18:09:57 ID:MzN0uoI5
- 超能力者 > 989 は、このリセットでぶっ壊れる回路の謎解きしてちょ。
- 996 ：555：2008/03/20(木) 18:11:06 ID:1IECgRJS
- 5Vのｽｲｯﾁﾝｸﾞ電源で動かそうと
したところうんともすんとも
いわないことがありました。
電圧はOKなのに、ﾊﾟｽｺﾝ容量増やして
もﾀﾞﾒ、で元電源を12Vにして三端子を
中継させたら問題なく動作するように
なった。
ﾉｲｽﾞ？
- 997 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 18:42:33 ID:MzN0uoI5
- >>958 >>962 の言ってる様な展開になってますなw。
- 998 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 18:47:23 ID:MzN0uoI5
- >996
ハンダ不良でしょ。
電圧OKはPICのピンで測った?
- 999 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 18:48:51 ID:MzN0uoI5
- さて、次スレでは
> 986 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 16:58:25 ID:GvQAYyiE
> まぁ、ID:KzMhD/wiがPICの基板すら起こせないと言うことが判った。
> せいぜいPICで完璧なボードを設計して、ファーム屋を罵倒し続けて欲しい。
の続きを聞きましょう。
- 1000 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 18:49:31 ID:MzN0uoI5
- では！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205937905/
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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