外断熱と内断熱いいのはどっち？

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外断熱と内断熱いいのはどっち？

1 ：ここ1：01/12/19 00:07: 今度、家建てるんだけどセールスの言ってることが
まるっきり正反対みなさんご意見聞かせて！！
2 ：名無し組：01/12/19 00:20: 外！蓄熱できるから
3 ：名無し組：01/12/19 00:26: 内断熱の方がいいなんてこと、あるの？
>>1に内断熱薦めてる業者のセールストークを聞きたい。
4 ：名無し組：01/12/19 00:37: 素人質問で申し訳ないが、
内断熱とは、充填断熱のことでよろしいのでしょうか？
5 ：木：01/12/19 00:51: 内と外の基準位置は軸組み構面の外側の面ですよね。
在来工法で柱外面ですよね。
2×4ならパネル内部か外かですよね。
6 ：名無し組：01/12/19 21:03: 有名なメーカーでやってるのは野村ホームとダイワハウスだけ？
7 ：名無し組：01/12/19 21:25: このスレまた始まったんだ。
8 ：名無し組：01/12/19 21:47: ダイワは外断熱一部だよ。大部分は違う。
9 ：名無し組：01/12/19 21:49: 外断熱って何がいいの？
10 ：ここ1：01/12/20 00:41: 今住んでるの東北だけど
四国で建てる予定
11 ：名無し組：01/12/24 18:50: 暖かい四国だったら、断熱材入れない方がいいんでないの。
昔通り、地元の木と、土壁で十分でしょう。
わざわざ危険を冒して、プレハブや、なんとか工法に走る必要なし。
気密化しちゃうと、VOCや、結露や、気にしなくてはいけないことが山ほど出てくる。
12 ：名無し組：01/12/24 19:26: >>6
野村ホームって？
13 ：名無し組：01/12/24 19:31: >>11
いくら四国でも冬は寒いだろうが・・・。
アホなこというな。
14 ：　：01/12/24 19:45: 単純に　外断熱と内断熱　どちらがいいかって言ったら
外断熱に決まっている。
でも雨仕舞い　結露　換気　耐久性等問題山積み

雨と湿度の多い日本で　本当に外断熱がいいのかどうか
評価が決まるのはこれからだよ
15 ：名無し組：01/12/24 19:50: 断熱効率は外断熱が優れている。
ただし、サッシ周り等の施工に手間がかかり、
主に発泡系の断熱材を使うので火事になったら非常に危険。
煙に巻き込まれたら有毒ガスで速攻で氏ぬ。
内断熱は無機繊維系の断熱材なのでその心配はないが、
ほとんどの大工が（断熱材の）手抜き施工をするので、
最悪の場合家が腐る。
16 ：名無し組：01/12/24 20:09: 火事にあったら内断熱も外断熱も関係ないだろうが。
火災保険適用しやすいのは火が廻りやすい外断熱ってか？
17 ：名無し組：01/12/24 20:16: 木造で外も内もねーだろ。頭使えよボケども。
18 ：名無し組：01/12/24 20:21: >>17
住宅スレを下げたいようですね～。
19 ：名無し組：01/12/24 20:21: 木造は外張り断熱。
蓄熱体（RC等）の外部の断熱工法を
外断熱という。
無知は罪なり・・・
20 ：名無し組：01/12/24 20:22: >>19
外張り断熱は外断熱ではないの？
21 ：１９：01/12/24 20:44: >>20
ここに出てるよ。
http://www.sotodan.com/index2.html
22 ：名無し組：01/12/24 22:10: んでも、外張り断熱、略して、外断熱じゃいけないの？
23 ：名無し組：01/12/24 22:41: 外張り断熱とか言うのは日本だけ
学者様のお遊びさ
24 ：名無し組：01/12/24 22:47: 蓄熱できない木造に、外断熱の意味無し。
25 ：大工のトンちゃん：01/12/25 00:22: 内断熱で、柱の間にＧＷが入っているけど柱自体の断熱性能が、低いから
結局は、外断熱には、かなわないわけよ。
26 ：名無し組：01/12/25 00:29: GW=ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ
27 ：名無し組：01/12/26 23:56: 外（張り）断熱はどこに結露するのですか？
ど素人です。
28 ：ｍぉ：01/12/27 00:28: 外張り材がいかに断熱が良くてもほっとけばだんだん外気温と同じになれば
　外張り材の室内側に結露するってことか。となると土台なんかやばいんじゃない。
29 ：名無し組：01/12/27 03:48: 通常、内断熱と外断熱はRCで使う用語です。
ソーラーサーキットの馬鹿が書いた本のせいで混乱が起きてます。
30 ：名無し組：01/12/27 09:17: 外断熱と内断熱の根本的な違いは、耐久性と結露にあります。
外断熱は耐久性と結露に優れています。
蓄熱出来ない木造云々との批判レスがありますが無視して下さい。
現在の木造住宅は機密性に優れており、更には空調機器も進化した今日では日本特有なるものは
無視されて結構です。

>>27
基本的に結露の心配はありません。
逆に内断熱の場合は結露が構造的に発生することとなります。
何故かと言うと、部屋内は常に同じ温度に保つのが基本であり、当然ながら外気の温度は変化します。
内断熱だと断熱材が壁の内側に存在しますので、壁の表面と壁の内側とで温度差を生じ結露になります。
外断熱の場合は断熱材が壁の外に張られる為、断熱材の内側での結露は心配無用なのです。
勿論、断熱材の外側で結露は発生するけども元々壁の外側でありしかも断熱材の外側ですので問題ありません。
勿論壁等の重要素材が断熱材によって急激な温度変化を受けなくなるので建築物の寿命も飛躍的に延びます。

唯、日本の建築業界は外断熱に疎い為、施工が非常に高価であることを申し添えておきます。
これは、日本の特殊事情であり外国と大きく異なる点です。
更に、建築資材の認可についても日本特有な縛りがある為、海外の安い資材をそのままでは使えません。
所詮日本はお上によって業界全体が保護されている状況なんです。
31 ：名無し組：01/12/27 09:32: なんで内だと内側が結露するんだよ。内にあろうが外に張ろうが
理屈はいっしょじゃねーか。理屈もわかってねー奴が知ったかぶって
かくな、ボケ
外に断熱材張ってて100年後でもしっかり止まってるとは到底思えないが？
断熱材がずりさがってくるのがオチだわ
32 ：↑　　：01/12/27 09:43: ん？
33 ：名無し組：01/12/27 09:56: ＞32　解ってねーようだ
34 ：名無し組：01/12/27 09:57: >>31
あちゃ～！
君って何も理解していないね。
熱の伝わり方を考えて下され。
そして断熱材の役割も同時に考えて下され。

それと、外断熱の場合
補修も楽なんですよ。
君の言う通り外断熱の場合、断熱材より外側の劣化はそこそこ発生します。
判り易く言うと包装紙が痛むってことです。
で、包装紙は張り替えれば済むんだわ。
これで、一戸建てでも100年は持つ家が立ちます。
(当たり前だわね。包装紙で壁も含めて保護してるんだからね。)

因みに、床も外断熱にしましょう。
35 ：名無し組：01/12/27 10:01: >31
その為に断熱材切って木胴縁を入れて補強しています。
あれっ、それじゃ内断熱と同じか（ﾜﾗ

>30
防火関係のお話と、木の断熱性能が低い事の裏付け書いてね。
換気の話も、もう少し詳しく書いてね。
蓄熱出来ない木造の話、無視していい理由を書いてね。
31の言ってる、断熱材ズレ落ち（＝外壁ズレ落ち）問題深刻だけど、
どの様に処理してるか書いてね。
内装材の選び方や、シロアリ問題の処理方法も書いてね。

素人さんが短絡的に、外断熱（30は外張り断熱）が良いと間違えるといけないから。
36 ：名無し組：01/12/27 10:11: >>35
> 防火関係のお話と、木の断熱性能が低い事の裏付け書いてね。
書く必要ありません。
機密性能が高いのは施工の手法であって書くに値しません。
更に、木の断熱性能等は外断熱の場合関係なし。(外断熱によって補強済み)
防火関係に付いて言えば、外国の事例では殆ど差が無い。

> 換気の話も、もう少し詳しく書いてね。
強制排気に決まってます。
高気密住宅になるので当然空調設備は充実する必要ありです。
ですが、湿気対策は内断熱より遥かにマシなので楽ですよ。

ど素人は君だと思うぞ。
建築工学の人ははっきり言ってど素人。
建築物理でも勉強して下され。
37 ：名無し組：01/12/27 10:36: ＞36　聞きかじり君か・・・
こっちゃ実務で外も内も両方やってるってのに。
本で書いてあった事が真実とは限らないのだよ（W
　経験つみましょうね。最低10年以上は
38 ：名無し組：01/12/27 10:39: 外貼り断熱って基礎巾木と壁断熱材の間は木で止めてるだろ？
壁の補強のつもりか知らんが、あんな物で補強にはならないし、
そこがやられる。基礎の断熱にしても基礎巾木の外にラス付きの
断熱材貼ってその上にモルタル掛けてるだろ？
ちょっと蹴ればボコッてへこむよね。
39 ：名無し組：01/12/27 10:42: 内断熱で湿気がでるなんて初めて聞いたよ。
40 ：名無し組：01/12/27 10:54: >>37
そりゃ日本でやってちゃダメだわ！
ど素人集団で資材も乏しい(外断熱用)環境で何十年やっても進歩せーへんよ。
まあ、主要先進国から20年は遅れてるな。

勿論、高層ビル関係は除くけどね（笑

>>38
包装紙が脆いのは当たり前です。

>>39
君勉強不足だわ。
そんなんだから、日本の住宅は質が悪いのよ。
41 ：名無し組：01/12/27 11:10: ＞40の頭の中の内断熱とはグラスウールしかないようだな。
外貼り断熱って50?くらいしか断熱材の厚み取れないよね？
躯体の上に通気胴縁して断熱材、そしてまた胴縁して外装材か・・
釘きかねーだろな。でかい地震でもくれば外壁全部ずり落ちそうだな、
みっともない。

いくら熱僑部分が少ないといえどそれじゃ・・・
外貼り断熱は机上の理屈では理にはかなってるとは思うが、いかんせん
施工上の？の部分がまだまだ多すぎる。まだまだ改善の余地有りだな。正直
な感想。外貼り断熱の場合ツーバイの方がやりやすいと思うが、
高気密高断熱だと熱の循環考えて吹抜は設けるだろ。ツーバイで
吹抜を設けると、その部分の床の剛性が取れてないせいか、そこの
胴差部が弱いよな。クロスだったら切れるし塗り壁ならそこがモロに
割れる。
42 ：名無し組：01/12/27 11:15: それと、外断熱の場合
＞34補修も楽なんですよ。
君の言う通り外断熱の場合、断熱材より外側の劣化はそこそこ発生します。
判り易く言うと包装紙が痛むってことです。
で、包装紙は張り替えれば済むんだわ。

外壁取っ払って、下地外して断熱材も外してやり変えして補修・・・
これで楽といえるのかぁ？わらっちまったよ
43 ：名無し組：01/12/27 11:26: >>41,42
君らさぁ、あまり醜態曝け出すの止めなって！（笑
日本でも外断熱が内断熱より遥かに優れていることは業界も認めている事実なんだよ。
で、業界の言い分は「内断熱に比べて建築費が1.3倍になるのでユーザーにお薦め出来ない」って言い訳だけなんだわ。

しかしさぁ、反論するにしても子供じみた反論されると寒いわ。
44 ：施主：01/12/27 11:37: で、結局どっちがいいのかな？
マジで来年建てようと思ってるシロウトなんですけど
45 ：名無し組：01/12/27 11:43: >>44
建築費1.3倍出しても快適で100年持つ家を希望するのなら外断熱。
逆に、建設費は安くして30年も経てば立て替えるなり処分するほうを選ぶのなら内断熱だな。

因みに、外断熱にするなら独立系の設計事務所に依頼せんとダメよ。
お抱えの建築技師は君の味方にならないからね。

それと、日本だと建物の評価は10年経つとゼロになるから注意してね。
46 ：名無し組：01/12/27 11:45: というか
内ｘ外　単体で考えてるのが問題なんでは？
全体の設計によりけり。
特に木造が混乱招いてるんでしょ。
>>30-31
のヤリトリなんかもろに。
単純に30の説明の外気との温度差というのは
内外でも躯体（木）の熱橋部分の差くらい。
問題にされてるのは内に使われる断熱材が
グラスウールなど湿気を含みやすい物（グラスウールは更に一度含むと抜けにくい）が多いこと。
これが内＝壁内結露という話になるわけ。
で硬質ポリウレタンフォーム等の湿気含まないパネル状の断熱材だと
躯体間を隙間無くというのはカナリ難しい（筋かい□や設備等の為）
そういう事もあり外張りとなってる（躯体の熱橋等もあるけど）

後開口部が結構大きいと思う。外断だとモチロンサッシにも配慮してるんだけど
内の時にはサッシはそのままってのもそのままのも比較対象にしてる方もいるよう。
計画換気も同じく内でも出来るし、してるのもあり。

個人的にはＲＣでないなら内断熱通気工法が好きなんだが（老朽時のメンテ、雨仕舞等総合的に）
関西なんでそう環境辛くないんで。
これは全体の計画と居住者の生活好みにもよると思う。
47 ：名無し組：01/12/27 12:07: 内断熱で断熱材を硬質ウレタン120?にしたほうが
外貼りの50?よりいいだろ。外貼り信者君はどうも内断熱というと
グラスウールしか比較ができないようだ、やれやれ。
48 ：名無し組：01/12/27 12:11: 設計事務所の人らって外貼り断熱の事ホントにわかってる人少ないやね。
外貼り断熱は図面上、机上では優れてるように見えるが実際の施工の時に
問題点が多い。問題点がある以上は100年もつなんて口にしちゃ
いけないな
49 ：名無し組：01/12/27 12:16: 43,44の文は一方的に外貼りが良いって言ってるだけで、その根拠を
全然書いてない。書いてないという事はシッタカか、それとも知らないのか。
ここは実務でやってる人間も出入りしてるんだからさ、実のないカキコは
バカにされて煽られるだけだと思うな。
50 ：名無し組：01/12/27 12:24: 建築費1.3倍も出すなら小舞土塗り壁にすれ
51 ：名無し組：01/12/27 15:01: アキレスとかスタイロとかの外貼り、最初のころのはもう10数年になるかと思うけど。
問題でてないの？知ってるの居ないのかな。
52 ：名無し組：01/12/27 15:30: >建築費1.3倍も出すなら小舞土塗り壁にすれ
それは外断と同じような効果が得られるのですか？
53 ：名無し組：01/12/27 15:36: あーあー、ほんとに技量が無いわぁ。
やっぱ20年遅れてるなぁ。
君らが問題にしてるとこなど、海外では既に充実した対策もされており
実用化されてる事実を知ってください。

日本だけだぞ、陳腐なこと言ってるのは！（笑
54 ：名無し組：01/12/27 15:40: ＞53　でも君もその遅れてる国の1員だろ？
陳腐なこと言ってる国の1員だろ？

＞君らが問題にしてるとこなど、海外では既に充実した対策もされており
実用化されてる事実を知ってください。

だーかーらー、どうゆう風に対策してんのか書かないと説得力がないだろが！
だからテメーの言葉は薄っぺらいんだよ！
55 ：名無し組：01/12/27 15:42: ＞53　あんたは寒い寒い北欧にでも逝ってなさいって事だ。
56 ：　：01/12/27 15:50: >>53
何の根拠も示さないで　盲目的に「海外ではもっと進んでいる云々」
っていう話は辞めろ

バカまるだし
57 ：名無し組：01/12/27 16:31: あらら、今度は教えて君なんですね。
皆さん努力って言葉が頭の片隅にも無いのですね。
一体何の為にインターネットしてるのかなぁ？
欲しい情報ぐらい自分で探しなよ。

甘えん坊に教える気など全くないね。(小手先だけで商売してるからそうなる)
58 ：名無し組：01/12/27 16:39: ＞57

じゃあ、ちょっとチミを試してもいいかい？
チミんとこのC値、Q値、壁断熱材の種類、窓、ガラスの種類、
玄関ドアの種類、計画換気システムの種類、換気計算の仕方
など答えてみてよ。
　そこまでおっしゃる程のお方ならこれくらいの基礎中の基礎は
即答できる筈だろうしさ。
答えてくれたらワタクシ外貼り断熱の信者になりましょう。
検索して調べないで即答してね♪
59 ：名無し組：01/12/27 16:46: ・・・・まだかなぁ・・・。
60 ：名無し組：01/12/27 16:48: ・・・・・・・まだ？
61 ：名無し組：01/12/27 16:48: ・・・・・・・・・・。
62 ：名無し組：01/12/27 16:51: ・・・・・ちっ！クソ厨房が！
63 ：名無し組：01/12/27 16:53: >>57の言い回し見れば素人まるだしじゃん！
ほっとけほっとけ、あほらしい
64 ：HW：01/12/27 17:05: 外断熱効果大＞内断熱効果
ただし
外断熱の現時点の欠点
北欧、ドイツに多い。またカナダ。これらの国は、冬摂氏-10～30°の
激寒の地域で、これに対応するために考えられた。
現在日本の設計界、施工界共に実験的なものが多い。→失敗の確率大。
単純な外観デザインにどうしてもなってしまう。
つまり単純箱型デザインなら、ＯＫ。
窓等開口部からの雨漏りの恐れ十分あり。（開口部の納まりが難しい）
隣りの家が接近していて、隣りが火事になった場合、断熱材が溶けて
外部仕上げ材が、脱落する恐れ十分あり。
バルコニー関係は、本体から切り離す考えでないと、
その冷熱が本体に伝導して効果が小さくなり、
思わぬ事態を発生させることがある。
建築は、全て総合的にチェックして決めてください。
外断熱に注目しすぎて、それに引きずられないように。
65 ：とおりすがりの新築予定の素人：01/12/27 17:20: >>64
勉強になりました。
66 ：名無し組：01/12/27 17:25: ＞64　断熱効果なら内断熱の方が高いだろが。外だと50?が限度なんだし。
内なら120?とかでもできるだろ。
外貼りの有利なとこは熱僑部分が少ないのと気密が取りやすいって事だろが。
67 ：名無し組：01/12/27 17:45: 理想ではあるが、まだ未熟な段階であるという結論。
理念や理想に建築資金を投資できる方は外断熱を採用すればよい。
それはそれで、理想から誇りという報酬を受けることになる。
68 ：名無し組：01/12/27 17:49: 面倒くせえから内外　両方やっちゃえ
69 ：名無し組：01/12/27 17:50: ＞68　それ最強
70 ：名無し組：01/12/27 17:50: ウレタンフォームの経年変化ってどんなの？
71 ：名無し組：01/12/27 17:54: ウソ？ホント？
ウレタンフォームってシロアリ食うって言われたんだけど
真相は？
72 ：名無し組：01/12/27 18:35: >67
じゃ、充填高断熱は熟成されて100年持つってか笑わせんな。
ストイックに真壁無断熱が一番。
73 ：名無し組：01/12/27 18:57: ありゃりゃ、自分達の技量不足を他国との環境の違いにしてやんの！
んとに、情けないね。

やっぱ、日本の建築業界は手厚く保護されてるから頭も固くなるってね。
74 ：名無し組：01/12/27 19:11: >>71
ホントです、ウレタンは白蟻の大好物
75 ：名無し組：01/12/27 20:01: ＞72　充填断熱？バカか！フレーム組んで工場で作ってもらうんだよ！
圧かけて。
＞74　ウレタンが好きじゃなくて外断熱の基礎の上の土台なり大引きの木部だよ。
そこに行く途中でウレタンがあるからウレタンを食いちぎって土台に
行こうとする。だから外見でシロアリがいる事に気づかない・・って訳だ
基礎断熱なんてしない方が絶対いい。
76 ：名無し組：01/12/27 20:15: あのさぁ、施工技術の無い人達が外断熱を邪険にするのは判るけどさぁ
ちょっと醜いって！！！（笑

それと、外断熱に付いての知識が乏しい人はネットで検索して下され。「外断熱」
良く言うことはあっても悪く言うことなどないよ。
中身に付いても、「内断熱だと120mmいける」等と言う愚かな発言も少なくて分り易く
説明してあります。

まあ、論調が180度違うとしたらこのスレッド位ですね。（爆笑
77 ：名無し組：01/12/27 20:37: >>75
なんだ、プラモデル屋の子倅か
78 ：名無し組：01/12/27 21:56: 58は、名もない・・・だろ？
オメーはよぉ、名無しで語ってんじゃねーぞ。
ゴルァ
79 ：名無し組：01/12/27 23:09: >76
主婦板へ帰れよ。知識無しが。
80 ：名無し組：01/12/27 23:19: やっと、外断熱の話はじめたんだね。
ダイワの外断熱住宅『クオレスト』も発表されました。
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/news_j/cuorest/index.html

セキスイからも発売されるのは時間の問題でしょう。
81 ：名無し組：01/12/27 23:47: レオマフォームが看板どうりの性能なら、外張り断熱やってみたいな。

ﾅﾄﾞﾄｲｯﾃﾐﾙ
82 ：名無し組：01/12/27 23:50: >>80
そりゃそうでしょうね。
資金力のある企業なら、他社との差別化・高品質を追及するのは当たり前。
この業界もそろそろ勝ち組みと負け組みに選別されて行きそうですね。

まあ、工法の単純な内断熱を何時までも作り続けてくだされ >> 2ｃｈ土木・建築専門化様
83 ：ｍぉ：01/12/27 23:52: やぱ　普通にサイディングはっといて　その上にウレタンフォームなり
ポリスチレンフォームをはるべきだよな。
84 ：名無し組：01/12/28 00:26: 名もない設計死は外断熱工法について知識がないから匿名で
出てこれないんだろうな。
＞チミんとこのC値、Q値、壁断熱材の種類、窓、ガラスの種類、
玄関ドアの種類、計画換気システムの種類、換気計算の仕方
など答えてみてよ。
それしかないの？ｗ
85 ：名無し組：01/12/28 01:07: 士○ホームで外断熱に洗脳されかけたど素人です。
ここまで読んでもどっちがいいのか．．．
また明日来ます。
86 ：素人：01/12/28 08:45: ここまで読んで思ったこと。

いくら外断熱がいいと言っても、実際施工するのは、
ここで、本音を言っているのかもしれない職人さん達なわけで、
「やってらんねえよな、こんなこと」とかいいながら、
張り付けている様子を想像すると、ちょっと寒いかも。
念仏を唱えている人が、自分で施工するなら別ですが。
87 ：名無し組：01/12/28 09:15: ネオマフォームに水かけてみれ。吸水性高いからあんまり使えネー。
せいぜい天井に使える程度
88 ：＞84：01/12/28 09:22: 宿題に答えたら？それじゃさぁ、まるきりヘタレだね
89 ：名無し組：01/12/28 09:28: 正直断熱なんてどうでもいいよ。
良いプラン、良いセクション、これを施工できる良い工務店。これだね。
90 ：名無し組：01/12/28 09:29: ＞89　真理だ・・・
91 ：名無し組：01/12/28 09:48: 外断だろうが内断だろうが現在の住宅ならさほど影響ないかと思います。
どっちのタイプでも冬は暖かいよ。
零下２０℃まで気温が下がる地域に住んでいる私はそう感じています。
92 ：名無し組：01/12/28 10:24: 『建築知識』１２月号は外断熱特集です。
冒頭、室蘭工業大学の鎌田先生が、外断熱の始まりが零下２０℃になる北海道だった
ことを書いています。ナミダダケ事件というのもあって、断熱材による木材腐朽が
社会問題となっていました。
93 ：名無し組：01/12/28 11:06: >>86
逆よ。
グラスウールをぎゅうぎゅう隙間に詰め込まなくてはいけないので、もう体中ちくちく状態です。
夏の小屋裏のグラスウール充填は、泣いてます。
94 ：86：01/12/28 11:48: なるほど。大変ですね。
それでも、未だにグラスウールを使うことが多いのは
安いからでしょうか。
95 ：名無し組：01/12/28 13:10: 外断熱が理論的にスバラシのはOK
でも施工精度が大工任せ、施工業者任せの現実の前には
外断熱工法を選択するのは正直躊躇する
96 ：93：01/12/28 13:29: >>94
これまでの、住宅供給システムの仕組みがそうなっているから。
部材メーカ、公庫仕様、ハウスメーカすべてにわたって、現状追認です。
下請けの施工業者に選択余地はありません。
変えられるのは、施主が、主導権をとった場合だけです。
家一軒分の断熱材料費という観点ではありません。
97 ：名無し組：01/12/28 18:26: >>96
結局、「外断熱って使えねえ」って言ってる人の反論と業界の実態は大きくかけ離れている
ことになるね。
新しい(日本にとって)技術や工法を罵倒するだけで自分達は常に変化をしたがらない
のは手厚い保護のもとで腐りきった常識が蔓延している証拠だよね。
それじゃ海外に勝てるわけ無いよ。
そろそろ、ガラガラポンする時期だよね。
特に地域特権は最悪なのでなくそう。
98 ：名無し組：01/12/28 18:35: >>97
国家とは文化があって成り立つ
昔、古来からの貫工法はダメと西欧の筋違いを
持ち込んだバカ学者と同様だな
アカかおまえ
99 ：名無し組：01/12/28 18:44: >>98
アカは君だろう？(保護大好き人間じゃないのかい)
変化を嫌がり「独自の文化」だと居直る。
これって腐った卵状態じゃん。
100 ：名無し組：01/12/28 19:04: えっ、建築業界って腐った卵だったのかー。
納得したぞ。
101 ：名無し組：01/12/28 20:02: アルミサッシ、システムキッチン、ユニットバス、今じゃ常識のものが
出た当時は「あんなもの」扱いされたんだよ。わたしゃ覚えてるがね。
外断熱も同じような気がする。
鉄骨プレファブメーカー某社が外断熱シリーズに乗り出したぞ。

若い諸君。さまざまな可能性にチャレンジしたまえ。古いものに理由なく
固執する者たちを乗り越えよ。
102 ：名無し組：01/12/28 20:03: ってことで、当スレッドは、
外断熱に付いて前向きな意見交換をするスレッドに変更となりました。

建設物理の観点や施工・保守・設計の様々な意見をお待ちしております。
103 ：名無し組：01/12/28 20:23: >102、103
外断熱が良いという、なんの説明も出来ていないよ。もっとガンバレ！

そうしないと、外断熱＝バカが選ぶもの
という図式が出来上がってしまうから。
104 ：名無し組：01/12/28 20:30: >>103
ここでする必要なし！！
外断熱の知識がないのならWebで検索してね。(腐るほどヒットするからね)
更に、サイエンスとしての疑問なら専門書(和訳少ないけど我慢してね)読むべし！
105 ：名無し組：01/12/28 21:29: 家は夏をもってよしとすべし

鴨の長明が指摘するはるか以前から、日本の家はこうなっていた。
じゃあ冬は？こたつで丸くなってひたすら春を待った。

省エネと快適さの要請で、日本の家は変わらざるを得ないんだよ。
106 ：名無し組：01/12/28 22:52: >104
知識と経験のない奴は偉そうに書き込むなよ。
情けなくなってくるよ、ホント。
107 ：名無し組：01/12/28 23:13: 外断熱に疑問or建てる予定があるようなら>>104の言うように、海外出版の和訳が出てるから読んで見て欲しいよ。
理にかなってるし、伝統の在来軸組＆内断熱工法より、はるかに良いことが分かるからさ。
日本の外断熱の書物は推奨できない（笑）

施工に関して疑問があるんなら、ビルダーの実績と現場を見るしかないでしょ？

※現場吹き付け発泡ウレタンや工場充填ウレタンは、どのみち毒性が高いけどね(-_-;
108 ：名無し組：01/12/28 23:27: ど素人、今日も？？？
外でも内でも
100年もつことは期待してないけど、
50年はもって欲しいな。どちらにしても、いい施工業者に
めぐり合わないと．．．
109 ：ｍぉ：01/12/29 00:13: なんか能書きが多くて「なるほど」と思うことが少ないｺのｽﾚ。
断熱材メーカーのマスターベーションか
110 ：名無し組：01/12/29 00:20: 外断熱の基本は超高気密＆空調コントロールにあります。
つまり、日本の実情(環境＆人口高密度)に適したアーキティクチャなんだわさ。
単に外張り断熱だけを取り上げて揚げ足君してる輩は無知の恥を勉強して下され。
111 ：名無し組：01/12/29 00:26: 外断熱（高断熱）建物では熱負荷の大部分を外気負荷が
占めるようになる。外壁の貫流率を下げるだけでは限界がある。
空調コントロールは大事。

魔法瓶でも頻繁に開け閉めすると、中の熱いコーヒーも冷めやすい。
112 ：名無し組：01/12/29 04:03: 良スレに付きage
113 ：名無し組：01/12/29 12:30: >110、111
冷蔵庫の外側は暑いって事も教えてあげようよ。
温暖化は益々進むと言うことだね。
114 ：　　：01/12/29 13:42: 正直外断で南の部屋はパソコンCRT使うと３０℃になって真夏並の暑さ
全面南の窓にしたら暖房費説節約可能。
115 ：名無し組：01/12/29 16:12: いくら高断熱、高気密でも、日射はさえぎらないと。
熱がこもるばかりでしょう（^^;
116 ：名無し組：01/12/29 17:21: 高断熱・高気密という曖昧な言葉じゃなくて　次世代省エネ住宅といおうよ。
117 ：名無し組：01/12/29 17:49: 窓に付いては工夫居るかもね。
例えば、「僅かな電力で反射鏡に早や代わり！」なんてね♪
まあ、そんなんより雨戸の仕掛けを工夫するほうが実用的なんだけどね。

>>113
進むね。しかし、時代の要請なんだわ。
118 ：名無し組：01/12/29 19:38: なんか本末転倒の意見いってる人多いね。
その場その場で言い訳してるからだろうな。
119 ：名無し組：01/12/30 07:00: おい、名も無い設計士！
名無しでこそこそ書き込んでないでちっとてめえの
外断熱についての意見きかせてくれよ。
宿題が、、とか逃げうつなよ。笑えるからよ。
120 ：名無し組：01/12/30 09:56: ＞名も無い設計士！
バカだな。彼はそんな低レベルじゃないぞ。
ちゃんと身分相応にお願いしてみ。
121 ：↑：01/12/30 12:00: 本人ですか？（ｗ
122 ：名無し組：01/12/31 17:26: ・・・・まだかなぁ・・・。
123 ：名も無い設計士：02/01/05 09:46: ＞119　あぁ、年末ハワイ行っててね。
高気密高断熱は内なら軸組のFP工法、外ならツーバイのSCがよいな！
後はその工務店の努力と経験。慣れてないトコはダメね。まともに気密も取れてない。換気経路もデタラメ
　アンタが120を俺呼ばわりするのは勝手だがその頃俺はその頃アラモアナで買い物してたな。
124 ：外断やってるビルダーです。：02/01/05 21:39: 今時、高気密と高断熱をおんなじ土俵で考えるのはいかがなものでしょうか？
確かに外断熱は気密を出しやすい工法ですが、まったく次元の違う論議だと思
います。
断熱はどう考えても外断熱が主流となっていくでしょう。
125 ：名無し組：02/01/05 22:03: >>124
一般ピープルですが、外断熱が良さげと思ってます。
上の方で壁が落ちるとかありますが、納得の逝くように論破お願いします。
126 ：名無し組：02/01/05 22:13: 断熱方法なんて、

「プラン」と「セクション」

纏められる様になってから考えるものだ。

メーカーの設計はそこからやれ。
127 ：名無し組：02/01/05 22:22: >123
外断熱のいい点、悪い点について言ってみな
ここの板のひとに説明してみ
128 ：名無し組：02/01/05 22:53: >>125
壁が落ちる？
ただの施工不良です。外断熱のせいではありませんよ。

ちなみにＦＰの気密測定したら・・・おいおい・・・(-_-;
129 ：名無し組：02/01/05 23:37: 125です。
あるメーカの営業からも聞いたのですが、２０～３０年もしたら
発泡の断熱材はやせて壁がどうなってるか分からないとのこと。
確かに、長い釘で止めてるようなので不安に思うのです。
130 ：名無し組：02/01/06 01:22: 発泡パネルって結構いいみたいですが火事がやばそう。サンマ焼いたくらいと同じ程度のシアンガスとのことですが外壁の量と同じくらい秋刀魚やくやつなんているかな？
131 ：名無し組：02/01/06 16:37: 家事になったら、工法に関わらず不味いだろ
132 ：こほろ：02/01/06 17:00: 在来軸組みでの外断熱は断熱板を釘止めするんですか。（下地は本柱･間柱）
またはサイディング張るときに同時にとめるのかな？
133 ：名無し組：02/01/06 17:27: 通気胴縁と一緒にビス留めみたいよ。
134 ：輸入住宅命：02/01/06 18:00: 外断熱の弱点は厚さ。ウレタンでも５０ｍｍが限界。それ以上だとビスが長くなりすぎてもたない。
ウレタンの５０ｍｍはグラスウール１０ｋｇの１００ｍｍと同等の性能。
これでは建売とあまりかわらない。　気密がでるということと、柱が熱橋にならないという点では優れているけどね。

＞＞１２９　ウレタンやポリスチレンは工事が終わる頃には２～３ｍｍ痩せている。気密テープが伸びて追従するのでその場はよいが　いつまで粘着力があるのか心配。
ドイツなどではＧＷ断熱材を２００ｍｍ位　鉄筋コンクリートのそとに固定する工法があるが　地震国日本では不可能。
日本の外断熱工法も大地震に直面したことないのでどこまで信頼できるのか不明。
135 ：名無し組：02/01/06 18:53: 129ですが、外断熱の工務店は、ツーバイ系は気密フィルムの施工がいい加減なので、
結露して長持ちしないから絶対辞めた方が良いと言います。
どっらの言い分もなるほどなので、結局２０～３０年経ってみないと分からないのでしょうね。
しかし、ハウスメーカなんか何十年も前からあるのにどうして今頃こんなことに
なるのだろう。サイコロでも振って決めようかな。
136 ：輸入住宅命：02/01/06 19:45: 　そこまで完璧な家をめざすのであればＦＰの家をお薦めします。気密断熱に関して言えばこのメーカーに勝てるところは見当たりません。
　ただし高いからね。坪６０～は必要かな。
　
137 ：こほろ：02/01/06 20:00: 50ミリの断熱材張るとしたら
出隅部分のサイディング役物はどうやってとりつけるの？（ビスがきかない？）
138 ：輸入住宅命：02/01/06 20:03: それは各社の工夫でしょう。角だけ木を断熱材の変わりに打つとか。
139 ：名無し組：02/01/06 20:06: コーナー木で当て木してそれに打つしかないだろな。いってみりゃ、下地
で持たせる訳か。怖い怖い。若しくは斜め打ちか、きくんかいな？
140 ：139名も無い設計士：02/01/06 20:09: HN入れるの忘れた。
＞136　俺のツレにFPとソーラーやってる奴それぞれいるけど
50万くらいからでやってるよ。
141 ：輸入住宅命：02/01/06 20:44: 　＞１４０　ＦＰの５０万仕様ですと　建売風総２階仕様でしょう。性能は同じなのですが　外見は全く坪３０万円台の家と変わらないと思います。
　それだと本当に性能に惚れ込んだ方でないと何が違うのか解らないため買うのは難しいと思われます。
　普通の人は外観や設備にまず目が行くから。
142 ：名無しぐみ：02/01/06 20:50: いちおうこのへんもね。
http://www.glass-fiber.net/
http://www.builder-net.com/interview/special_interview/007/special_7.html
http://www.builder-net.com/interview/special_interview/006/special_6.html
143 ：こほろ：02/01/06 20:55: それと　ｻｯｼ周りはやっぱり木で50ミリふかすのかなー（住宅用を使う場合）
144 ：輸入住宅命：02/01/06 21:14: そのとうりです。ここは慎重にちぇっつくしないと。雨漏りしかねません。受けになるからです。

　最近パンブリックと言うカナダの外壁材（ウレタン４０ｍｍ）＋GW１６ｋｇ　１４０ｍｍ＋キミツシートで作って見ました。
　理論値ではウレタン１２０ｍｍ同等なのですが一部外断熱なのでネッキョウが解消されております。
　おかげで１２月でも暖房入れておりませんでした。
　外、内言うよりも　お互い足りない所はあるのだから補い合って両方やったらどう？カナダの奥地では外内GWだけで３００ｍｍ使う家もあるみたい。
予算がないか？　
145 ：こほろ：02/01/06 21:28: 外壁の入り隅部分は断熱材ァ50を縦ﾄﾞｳﾌﾞﾁで押えるとしてその下地は
間柱をいれるのかな」」（2×4なら問題ないけど）
146 ：輸入住宅命：02/01/06 21:44: ふつうはね。
147 ：こほろ：02/01/06 22:11: 土台回りもすべて木かなんかで50ミリふかすのですか？
（土台水切り取り付けのために）
148 ：輸入住宅命：02/01/06 23:02: そこは通気胴ぶちにとめれば良いでしょ。断熱材をおさえてある
149 ：こほろ：02/01/06 23:46: なるほど　下からのぞくと断熱材がみえる状態ですね。
ところで　しつこいですけど屋根は断熱パネルを野地板の上に張って
またﾄﾞｳﾌﾞﾁで押えてその上に屋根材という事になるのですか？
150 ：名無し組：02/01/07 13:46: 外断熱の家にお住まいの方は、冬は一日中家全体を暖房なさっているのでしょうか？
そういう話を以前聞いたもので。ＲＣ造だけ？
外壁が外断熱でも内断熱でも部屋間の断熱に差はないだろうし、
特に外断熱だから暖房の仕方を変える理由はなさそうですが、、、
151 ：輸入住宅命：02/01/07 13:55: 　＞＞１４９　基礎断熱で外側にはればほぼ同ずらになりますよ。
152 ：名無し組：02/01/07 19:39: >150
蓄熱の話は？
153 ：名無し組：02/01/08 01:28: >>152
蓄熱って意味分かってるの？
154 ：名無し組：02/01/08 23:21: >150
厚い外断熱を施した建物では相対的に蓄熱量が大きくなり、外界の変化に対する
室温の変動が最大で6時間くらい遅れることがあります。そうなると負荷変動の
ピークを求める必要はなくなり、一日の平均負荷を最大負荷として扱うことが
出来ます。そうなれば熱源機器の容量は小さくて済むと思います。
また、高断熱建物の熱負荷の大部分は外気負荷になるので、換気計画も重要
になると思います。

だらだらと長いのでsageます。
155 ：154：02/01/08 23:28: 書き忘れました。
つまり小さい容量の暖房を長く続けるのが良いかと。ただ、高断熱建物ならば
暖房停止後も大きく室温が下がらないので、朝方の予熱負荷も暖房の立ち上げ
を１～２時間早くしてやることで解決できるようなので「少量の暖房を日中だけ」
ということも可能かと思います。
156 ：名無し組：02/01/09 20:15: あげー
157 ：名無し組：02/01/09 21:01: >154
>厚い外断熱を施した建物では相対的に蓄熱量が大きくなり
何故？（wara
158 ：名無し組：02/01/09 21:43: どちらも一長一短。総合的にどちらが良いとは言えない。
159 ：名無し組：02/01/09 22:08: >>157
断熱材そのものが蓄熱体になるからよ。
160 ：名無し組：02/01/09 23:26: ＞断熱材そのものが蓄熱体になるからよ。

それじゃ断熱材って事にならないだろが。日本語おかしいぞ
161 ：名無し組：02/01/09 23:42: 知らないことは、書かなきゃ良いのにね。
162 ：age：02/01/10 01:16: >>149
下から覗いてもスタイロフォームは見えません。
なぜなら、基礎がふかしてあるから・
163 ：名無し組：02/01/10 07:24: >>160 『断熱材』って言う日本語自体が誇大なんだよ。『断熱材』と言うことばで、あたかも熱を完全に遮断できると勘違いしてない？例え３００ｍｍいれたって完全に断熱することなんか不可能よ。
ことばの定義としては、『遮熱材』当たりが適当。それを誇大広告のすきなメーカーが勝手に単語作ったのだろう。
　家の中にあるものは全て蓄熱体となる。断熱材しかり。壁内の温度変化グラフを書けば外気に対してじょじょに温度が近づいくのがわかるはず。つまり断熱（遮熱）というのは壁が蓄熱することによって外気の遮熱を行っていると言ってもよい。
　当然断熱材によっても蓄熱量の大小はある。当然断熱性の高いものの方が大。
164 ：名無し組：02/01/10 09:06: >163
どちらかというと、ＲＣく対（ＣＢもね）は蓄熱能力が高く、外断熱にすることで、
室内の温度を均一にしやすいんだよ。

これに比べると、木造では蓄熱能力が低く、外断熱の意味があまりない。
そこで、木造の場合は外張り断熱と別称するんだよ。
また、ＲＣと違い、木造は高気密にしづらいと言う弱点も有る。
（高気密と高断熱、換気はセットでないと意味無いのは知ってるよね）

木造の場合、外張りで有利な点は断熱材が連続である事。
反面外壁仕上げ材が断熱材の更に外部に取り付くため、下地の処理が難しいんだよ。
（意味分かるよね、断熱材を挟んで取り付くんだから）

また、日本で一般の人が普通に感じる行為、例えば共働きで夜しか暖房しないとか、
開放型（分かるよね？）のストーブを、窓で換気しながら使うのも当然本末転倒。

高断熱・高気密にするには、お施主に充分説明し、ライフスタイルの修正も一緒にね。
165 ：名も無い設計士：02/01/10 09:26: 高気密高断熱の場合での蓄熱体ってのは断熱材ではないよ。単純に考えても
断熱材なんだから、それ自体が蓄熱してたらマズイでしょ？

木造の場合(高気密高断熱)、PBや床の仕上げ材、タイルなんかが蓄熱体になる。
基本的に暖房は冬場は常時付けっ放しが原則。車のバッテリーと一緒で
つけたり消したりが一番エネルギーを食う。
　FFストーブ、エアコン、蓄熱暖房機なりをつけっぱなし、んで蓄熱体が
熱を蓄熱してくれる。暖房機を温度設定しておけば、その温度になれば
暖房機は止まる、冷めにかかると次は蓄熱体より熱が放出されるから
暖房機が止まっている時間が長くなる。
　高気密高断熱がランニングコストが安くつくのは、こうゆう理屈。
だから、しっかりとした気密施工、いい断熱材の選定及び施工法、
計算に基づいた換気計算及び配管経路の検討、窓やガラスの選定、
乾燥しやすいために湿度調整の方法及び構造材の乾燥収縮による
ズレを少なくする検討・・・・・・・・が大事。
166 ：名無し組：02/01/10 10:00: >164,165
どうもありがとうございます。ここにも、まともなひと達が居たのを実感。

>165　に質問
高気密高断熱でなくても、PBや床の仕上げ材、タイルは蓄熱体になりますよね？
昔は窓の内側にコンクリートブロックを立てて蓄熱にしてました。
パッシブのソーラーの話にも近くなりますが。
167 ：名も無い設計士：02/01/10 10:11: >165　に質問
高気密高断熱でなくても、PBや床の仕上げ材、タイルは蓄熱体になりますよね？
昔は窓の内側にコンクリートブロックを立てて蓄熱にしてました。
パッシブのソーラーの話にも近くなりますが。

多少はね。断熱材の性能が良ければそこで熱が止まるからPBなりに
熱が蓄熱される。断熱材の性能が悪ければ熱が逃げる。でも多少はね、蓄熱してくれる
168 ：↑：02/01/10 10:33: 読みにくい。引用部分は分かるようにしてくれ。
つかすぐ上のレスに全文引用する必要なし。
169 ：名無し組：02/01/10 10:54: >157
同じ建物でも断熱材が外側にあるのと内側にあるのではどっちが蓄熱出来るか
考えてみなよ。
170 ：名無し組：02/01/10 10:57: >169
全く同じです。計算してみなさい！
171 ：名無し組：02/01/10 11:05: 構造躯対も蓄熱されるのでは？
172 ：169：02/01/10 11:08: >170
躯体に蓄熱されません？
173 ：名無し組：02/01/10 11:09: 計算間違いカコワルイ
174 ：名無し組：02/01/10 11:12: 同じく体です。同じです。

外に有るか、内にあるかの差だけ（wara
175 ：名無し組：02/01/10 11:44: 全く同じでは無いが壁内の空気の分くらいかな。
だからＲＣと比べると木造の外断熱は蓄熱体を
どうするかが課題だよね。
難波さんが室内にフレキシブルボード貼って蓄熱
するようなこといってたけど、フレキじゃたいし
た熱容量ないだろ。
176 ：名も無い設計士：02/01/10 12:41: >172　あぁ、そうだった。躯体も蓄熱がでかいですってか、一番蓄熱するのが
躯体だったよ、スマソ
177 ：名無し組：02/01/10 13:25: でも今の建築材料で、逆に高気密にはできないところが問題ではないのでしょうか。
昔のようなすきま風ピューピューってのはできないし。
178 ：名無し組：02/01/10 16:03: すんません。
177は、高気密にしかできないの誤りです。
これが一番問題です。
179 ：163：02/01/10 21:27: >>165 説明がおかしかったようですみません。
　断熱材は蓄熱体としてはもちろん用いられるわけではありません。
　ただ、水でも氷でも空気でも全ての物質は蓄熱していると言うことで、それを蓄熱体と呼ぶかどうかは　そのものの効果が大か小かの違いで
　勝手に定義つけているだけのことではないでしょうか？
　断熱材ももちろん蓄熱しますよ（空気がするくらいですから）。
　こちらにその意図がなくても、現象的に蓄熱してしまうので蓄熱体なりうるわけです。

　高気密高断熱の家は夏場　窓をしめきって留守にすると帰って窓を空けてもなかなか温度がさめません。
　これは壁内部から、蓄まった熱が放出されるからです。この辺はスカスカの家にかないません。
　ちなみに以下参照
http://www.100kj.co.jp/eco/ryoufu.html
　
180 ：名無し組：02/01/10 21:37: ＞174
内断熱だと、夏は暑さを「蓄熱」、冬は寒さを「蓄熱」してくれますね。
181 ：名無し組：02/01/10 21:37: 　続き　「コンクリート　栗石」⇒蓄熱体　　「断熱材　冷蔵庫　テレビ　PC」⇒蓄熱して欲しくないけどしちゃう体　でどう？　
182 ：名無し組：02/01/10 23:08: >180
うまい！夏暖かく、冬涼しい住宅・・・ﾊｧﾊｧ。

>181
冷蔵庫・TV・PCは蓄熱体と言うより発熱体といえるのではないでしょうか？
183 ：名無し組：02/01/11 11:12: 教科書に書いていることはもうええ。
そんなこと知ったかぶりして書いてもしゃーない。
>178にあるとおり、今の建築・日本人の考え方では高気密建築しか造れない。
これが結露、シックハウスなどの問題を引き起こしている。
内断熱、外断熱という前に日本の気候を見直すべきだ。
184 ：名無し組：02/01/11 11:40: >>183
そうそう。
日本の気候、施工レベルでの危機感の薄さを考えれば、結露してもかまわない構造を考えるべき。
シックハウスも、いまの建材を使えば、VOC出るのあたりまえなのだから、VOC出ても、住民に被害が及ばない手法を考えるべき。
185 ：名無し組：02/01/11 12:03: 外にく体が有れば、内部への影響が少ないのです（内断熱の蓄熱問題）。
普通知ってるよね？　そんなこと。
186 ：名無し組：02/01/11 12:18: スレ名と話がそれてきたな。
187 ：名無し組：02/01/11 21:30: 柱の内張り断熱なんてど～よ。部屋が狭くなるか・・・。
188 ：名無し組：02/01/11 23:17: 内断熱が結露の原因でしょ。
189 ：名無し組：02/01/11 23:58: >188
短絡的だね。間違いです。
190 ：名無し組：02/01/12 02:16: >189
間違いではない。
内断熱はどうやっても結露する。特に断熱材内部の結露。
外断熱はちゃんとやれば結露しない。
こんなこと常識だろ。建築やってれば。
191 ：名無し組：02/01/12 02:30: >190
おれもそう思うな。とくにコンクリート系の内断熱じゃ、内部結露は
どうしようもないと思う。
189には内断熱でも内部結露しない方法を聞きたい。
192 ：名無し組：02/01/12 08:42: >188=190=191
ひとつの要因だけで結露が起こるんじゃないぞ。複合的な要因だ。

１か０、そのデジタルな思考回路では理解できないか。恥ずかしいから自作自演はやめろ。
193 ：名無し組：02/01/12 09:18: なんかさぁ。ここの人達って理屈もイマイチ解ってもいないで
本や雑誌で外断熱特集なんかをウノミにして｢外断熱だよね、ヤッパ｣
って逝ってる輩が多いな。文章の言い回しはかっこいいのだが
内容のレベルが低すぎる。俺はアンタラより知ってるが、アンタラに
理屈述べる気にはなれん。トンチンカンな煽りいれてくるのが目に見える
194 ：名無し組：02/01/12 11:01: AAB工法といって、両側発泡材（厚55）の型枠ブロックで、4階
ぐらいまで、壁構造でつくるＲＣ造なんだけれど。
型枠は、そのまま外内それぞれ55ミリの断熱材に早や替わり。
内部は、それに付いているプラスチックのセパ（@250)に
ＰＢのビス留め。型枠をはずす手間はない。
外部は、直接タイル貼り。又は内がわと同じような要領で
サイディング等仕上げ張り。
確かに外断熱+内断熱で最高の断熱効果を上げると思うが。
気がかりなのは、隣家が火事の場合、発泡材が溶けて
外壁材が、ずり落ちてしまわないか？それでも躯体がＲＣの為
燃え移るとは思わないが。法規的には問題ないのかな。
あとプラスチックのセパに仕上げをビス留めするが、長い年月
（地震等で結構揺すられる）しっかり固定されたままでいるのかしら。
あるコンサルト会社の独占商品のようだが。
もともとは、カナダの商品だそうです。
195 ：名無し組：02/01/12 13:05: AAB工法って長野の坪何とか建設がやってるよね？たしか白くま君とか名前つけてたっけ。

＞＞190　内断熱だってちゃんとやれば結露はしないよ。外断熱でもいいかげんにやれば結露する。
　適当にやればなんだって問題は起きるだろうが。　問題はその「ちゃんと」がなんだって事でしょ。
　それをみんな血眼になって研究しているんじゃないか。　当たり前の事いって知ったかぶりはしないでよ。

　気密シートが完璧にできれば理論場、部屋内から湿気が断熱材に入っていく事は無いよ。
　夏の逆転結露がある？　外側も気密シートで覆えば外部から入ってくる事も無い。
　要は壁の中を密閉して空気の移動を止めてしまえば湿気がこもる事は無くなるわけよ。

　外断熱でもウレタンの４０ｍｍ程度では北海道辺りだと板の内側に結露するよ。ＲＣだと問題無いけど、木造だと木部との取合いが腐る。
　それ以上の厚さ？落ちない自信があるなら貼って見ればいい。
196 ：名無し組：02/01/12 13:07: 　この中にＦＰ技術資格者いる？
197 ：名無し組：02/01/12 13:12: >>193
バカ確定だね。ここにレスの評論家は要らない（ｱﾎ）
198 ：名無し組：02/01/12 14:07: >193
２ちゃんでそんなこと言ってもバカ扱いだよ。自分がここの人たちより
知ってるって事を「トンチンカンな煽り」をいれる余地もないほどに
証明すればいいじゃん。
199 ：名無し組：02/01/12 14:25: >>195
気密シートが鍵だね。
両側に張ればよいというのはわかる。
しかし、まともに張ってくれる業者がいるのか？
まともに張れないから、問題視されていると思うのだが。
だから、それで中途半端に断熱材を密閉してしまうと、その中に水分がたまる。

板状断熱材の両側を、通気層にするという方が、まだ、施工がやさしいと思うが。
200 ：名無し組：02/01/12 14:35: ところで、南ヨーロッパ（イタリア、ギリシャ
南フランス等）もこんなに断熱材にこだわっているのかしら。
これらの地域は、関東以西の気温と同じ程度でしょう。
201 ：名無し組：02/01/12 16:38: >200
あちらは組石造（煉瓦など）なので、中空壁とかが簡単に作れるんですよ。
現在では中空の大型煉瓦もあります。
こうした素材を使うと、熱貫流率も簡単に非常に低く抑えられるし、
内側の壁が蓄熱体になりますし。

さらに、湿度が低いので夏の暑さも気にならないようで、冷房も余り普及していません。
また冬の暖房はスチームが供給されているのでラジエータを窓の下に取り付ければＯＫ．

実際には、湿度が高い夏などはそれなりに寝苦しい時もあるようですが、
一夏ずっとそういう気候と言うことはまれなようですね。
202 ：　　　　：02/01/12 18:06: >『断熱材』って言う日本語自体が誇大なんだよ。『断熱材』と言うことばで、あたかも熱を完全に遮断できると勘違いしてない？例え３００ｍｍいれたって完全に断熱することなんか不可能よ。
>ことばの定義としては、『遮熱材』当たりが適当。それを誇大広告のすきなメーカーが勝手に単語作ったのだろう。
>　家の中にあるものは全て蓄熱体となる。断熱材しかり。壁内の温度変化グラフを書けば外気に対してじょじょに温度が近づいくのがわかるはず。つまり断熱（遮熱）というのは壁が蓄熱することによって外気の遮熱を行っていると言ってもよい。
>　当然断熱材によっても蓄熱量の大小はある。当然断熱性の高いものの方が大。

小学生でも想像できる事だと思われ・・・。
203 ：名無し組：02/01/12 18:51: >>202 　それをまともに返答する僕はなんて寛大な大人？
204 ：名無し組：02/01/12 23:26: >202
それは言っちゃあいけないですよ(w
>あたかも熱を完全に遮断できると勘違いしてない？
さすがにそんなヤツはいないと思うけどね～。
205 ：LONG：02/01/13 23:18: 外断熱で外壁タイルを圧着貼りしてる建物、皆さんご存知無いですか。
私はまだ見たこと無いのですが。
ご存知の方教えて下さい。
206 ：名無し組：02/01/14 00:03: 29 に書かれている「ソーラーサーキットの馬鹿」とは何という
人ですか？

もしや　30 のことでしょうか？
207 ：名無し組：02/01/14 14:41: >206
巨人の4番
他社の家は悪魔の家・・・・
208 ：名無し組：02/01/14 19:16: >>207
新興宗教じみた布教活動をしている人だよね。
209 ：名無し組：02/01/14 19:25: >206
もしや　はそのとうりです。
210 ：名無し組：02/01/14 19:47: 壁内結露の発生が心配＞内壁断熱
壁内結露の発生が少ない＞外壁断熱
その他にも遮音なんかの問題でメリットとデメリットがあるので
どっちが最高というもんでもない。
以上、木造の場合ね。
壁内結露の発生原理は建築士の教科書の建築計画のところ
読めば、立ち読みでも理解できるほど簡単です。
>>95
>施工精度が大工任せ、施工業者任せの現実の前には
>外断熱工法を選択するのは正直躊躇する
それは断熱方法の選択以前の問題ですよね
心配な人は結局自分でやる意外に納得できる方法はないんでないすっか。
まじめな職人だってちゃんといますよ。その業者選択ができないから
メーカーに頼む人が多いっていうのが現実でしょう。
211 ：名無し組：02/01/14 19:51: 木造なら似たようなもの。
212 ：名無し組：02/01/14 19:52: ＞207　208　209
なんではっきり松井と書かないの？
213 ：名無し組：02/01/14 20:23: http://www.matsumi.com/
214 ：名無し組：02/01/14 23:05: >210
壁内結露の発生原が立ち読みでも理解できるほど簡単なのに
なんで投稿文に含まないで建築士の教科書を読む方向に
もっていくのかな？
215 ：名無し組：02/01/15 16:47: =210
>>214すみません文章力がないもんで文章だけでは
説明し切れませんでした。
教科書には図で説明されているはずですんで、それ見れば一発だと・・・
216 ：　　　　　　　：02/01/15 17:24: ２バイ４だと外張り断熱じゃなくてもいいのか？
217 ：名無し組：02/01/15 18:18: >216
筋違無いから断熱欠損は在来工法ほど差がないと思う
218 ：名無し組：02/01/15 21:06: こんど高気密高断熱の家を建てようと思ってます。
FPがいいかなと思ってるんですが、他にいいのはないですか？
外断熱だとどこが信頼できるんでしょうか？
219 ：名無し組：02/01/16 08:30: >>205
ＡＡＢ工法で、外断熱材に直接タイルを
圧着して、それを売り物にしている建設会社がいくつかあります。
20年後30年後そのタイルはどうなっているか、解りませんが。
「ＡＡＢ工法」で検索してみたら。
220 ：新築検討中：02/01/16 09:51: 外断熱にコンクリ蓄熱材で、夏休みや冬休みにエアコンのスイッチ切って
長期旅行に出かけたら、帰宅したときどうなるのでしょうか？
221 ：名無し組：02/01/16 10:20: 見える虫から見えない虫までのパーティ会場になっている。
222 ：名無し組：02/01/16 10:59: >>220-221
冷暖と換気を別で考えて。
換気は旅行中も継続させる。
223 ：名無し組：02/01/16 12:43: ってことは、どんどん外気温に近づき、その温度が、蓄熱される。
もとにもどすには、大きなエネルギが再度必要。
224 ：名無し組：02/01/16 12:45: ＞218 どこが信頼できるんでしょうか？

ちっと、びっくりした。いまどき信頼できるものってあるの。
小泉を信頼する？
どのメーカを信頼する？
やるなら、自己責任しかないのです。
みんな、生き延びるのに精一杯なのです、他人のことにかまっていられないのです。
とくに、この業界は、やばいです。いま中小工務店も倒産の嵐が吹いています。
自分で、監理監督できないのなら、この人なら任せられる、という人を見つけ出す以外ないです。
会社肩書きで仕事をしているような人はダメです。会社がつぶれたらその人もいなくなります。
225 ：名無し組：02/01/16 13:15: ソーラーサーキットに実際住んでいる人には、とくに不満はないですよ。
新興宗教とは恐れ入ったね。
実際には、鐘淵化学が特許を持っています。
226 ：名無し組：02/01/16 17:03: >>223
まぁ　そうかもね。
ただ　年中旅行してる人じゃなければ
トータルでみれば熱効率はいいと思うので心配ないと思うけど（思うだけ）
227 ：＞224：02/01/16 19:44: 信頼ないのに自己責任はあるのか・・・。
確かにそうかも。大変な世の中になったな。
228 ：名無し組：02/01/16 20:12: >>223
　旅行中でも減る熱エネルギーだけ補う、つまり断熱性能が同じなら蓄熱量には
　関係しない。ではいつ関係するかというと、大量の雹が降ったりして急激に外気
　温度が変わったときなど。そんな事態は滅多に起きないから過大な蓄熱量は無用
　な長物だ。
　ＦＰよりＳＣがいいよ。
229 ：すみませんが：02/01/17 01:06: ＳＣってなんですか？
230 ：229：02/01/17 01:16: ひょっとしてソーラーサーキットのことですね。
ありがとうございました。調べてみます。
231 ：名無し組：02/01/17 13:04: >>230
かの天下の「暮らしの手帳」唯一の御用達建築工法です。
冬号をごらんあれ。
皆のもの伏して拝め。
232 ：名無し組：02/01/17 13:15: >>231　バカか、オマエは？上の方で散々、欠陥めいた事かかれてるだろーが。
233 ：名無し組：02/01/17 13:17: >>232
魂を売るっていうのも気合がいるようですな
234 ：名無し組：02/01/17 13:27: >>231
かの天下の「建築知識」2001.4月5月施主本鑑賞で批判されてますが
235 ：名無し組：02/01/17 20:39: ところが、どっこい「建築知識」2001.12月では一転して、外断熱特集（笑）
236 ：↑　　　　　　　：02/01/17 20:57: ネットがない時代は人間はマスコミによって動かされた、今はネットにマスコミが影響を受ける
時代になりつつある。
237 ：名無し組：02/01/18 10:48: ネットを双方向性のマスコミと捉えればよいのでは？
238 ：名無し組：02/01/18 21:01: >>234-235
結局、中でも外でもいいけど、何処が作るかが問題って気がしてきた。
239 ：名無し組：02/01/19 01:28: ＞238
んなこたない。カスな外断熱でも、完ぺきな内断熱に勝る。
240 ：　：02/01/19 09:39: トステムのスーパーウォール工法は内断熱だがかすな外断熱よりは勝ってるよ
ちと高めだが
241 ：名無し組：02/01/19 09:41: ＞240　だったらFPは更にその上だな
242 ：名無し組：02/01/19 09:49: ?238-241
こいつらホントに駄目なメーカー営業だな。
243 ：名無し組：02/01/19 10:05: ＞242　そんなオマエはヒキコモリ学生だろ？（ゲラ
244 ：ヒキコモリ学生（ゲラ<br><br>：02/01/19 11:06: 中か外かと問われれば、死ぬまでに一度はしたいよ、「中出し」
245 ：名無し組：02/01/19 11:15: ＞244　私は常に中だしですが何か？ワラワラ
246 ：ダイワハウスも外断熱商品：02/01/19 11:23: 外断熱住宅商品を持たないハウスメーカーの社員ども
無駄な抵抗は止めて、頭の硬いボケ経営者に提言して
自社商品を開発してミロや
247 ：次年度新築予定：02/01/19 11:26: スーパーウォール自体は良いのかもしれないけれど、工務店の技術力が
バラバラのような印象がある。
ＦＰの工務店の方がほうが、技術指導が行き届いていて粒が揃ってるかな。
以上は将来の施主として、何十件かの工務店、ハウスメーカーを見たり、
評判を聞いた感想なのですが、プロの目から見るとどうなんでしょうか？
なお、素人にとっては大手ハウスメーカーとなると下請けの技術力に関しては、
全くとらえ所が無い感じです（外観は均質なのですが）。
ちなみにソーラーサーキットはまだ見たことが無いです。
248 ：名無し組：02/01/19 20:56: ソー○ー○ー○ットは素人客が喜ぶ玄人向けっぽい説明がうまいよね
あと
会社というより
ここの家を建てるお客様は、信者とかしていることが多くて（笑
販売ビデオ見て笑ってしまった

中途半端に理屈っぽい人がきにいるのかな？
この原理が好きなら3重通気層の家建てればいいんじゃない（笑
ホントにトータルバランスで考えるなら二重通気層の家にはリスクがあるよね

あと　あるメーカーの3重窓、年取ったら重くて大変なのによくもすすめるよ
断熱なら二重のフィルム付でいいはず
お客様の人生を長期でみて提案してあげないとかわいそうだよいね
好きで建ててるからいいんだけど。まあ一生それしかわかんないだろうし
249 ：名無し組：02/01/19 21:10: ＮＨＫだっけお役所とやりあった番組　外断熱の番組

あの外断熱の番組のあとメーカ一斉に猫も杓子も外断熱（笑
外断熱は施工がある程度いいかげんでもリスクは少ないけど
（あくまで壁内結露に関して）
それ以来、単に理屈も考えてないような外断熱商品あふれているから
気をつけて選ばないと泣くよ
250 ：名無し組：02/01/19 21:13: もちろん充填方式もよーく選ばないと２０年後はクタイ
ぼろぼろだったりして
251 ：名無し組：02/01/19 21:54: >>248-249
外断熱やソーラーサーキットは朝日新聞も特集を組んでたね。
マスコミの人間ってお調子者が多いから、表面的な理屈に載せられやすいのかも。
結局、断熱の形式以前に断熱材とか技術力の方が問題なのに。
大手メーカーの研究所のアイデアが現場で生かされることはむしろ例外。
その技術力とかは施主には判かんないんだよね。
252 ：　　：02/01/19 22:57: 議論する余地はもともと無く、外断熱しかないでしょう。

　マンションは相変わらず、内断熱にもかかわらず
　購入するバカが絶えないのが不思議である。　　（将来の廃墟か）

　個人的にはＡＡＢ工法（米国はＩＣＦ工法）が
　優れているように見えるが専門家のご意見まつ。　
253 ：名無し組：02/01/19 23:19: >251
それよりプラン、セクションが問題。
ひどすぎるからナー。
254 ：新築検討中：02/01/20 10:04: >>252議論する余地はもともと無く、外断熱しかないでしょう
外断熱って、中が鉄骨だったり、断熱材がグラスウールだったりする建築物に
比べたら有利なのは解るが、そうじゃないものに対してのアドバンテージがよく解らない。
また、外断熱は断熱材の厚みに制限あるでしょ？
結局、何にしようか迷ったままだ。解りやすい説明、キモンヌ。
255 ：名無し組：02/01/20 10:32: 鉄骨やコンクリは外断熱。グラスウールはクソ。
吸湿性・透湿性のない断熱材と柱の組合せならば内断熱も同性能。
ただし、その気になれば内断熱のほうが断熱材厚くできる点が有利。
その点を頭に入れとけば、あとはいいビルダーを探すことだ。
256 ：名無し組：02/01/20 11:26: ＞２５５
外断熱／内断熱にかかわらず、
グラスウールが糞なら、発砲ウレタン系がいいの？
257 ：名無し組：02/01/20 12:04: 一応ウレタン系は有毒ガスが出るとか言う批判があるけど。
でも、普通はカーテンとか書籍、内装のたぐいが燃えて、壁の木材（意外なことに
木はそう簡単には燃え尽きない）が燃えてウレタンに火がつくころにはとっくに逃げ
てるかすでに焼け死んでるかってとこなので洩れは全く心配してないが。
まあ、事故責任は自己責任でね（わら）。
258 ：名無し組：02/01/20 15:36: ウレタン系で木材が燃えるよりガスが発生しない会社の製品もある
断熱材の厚さも、打ち付けの釘を専門のものを利用すれば厚さを
ますことができる。
どちらも　外断熱のメーカーと競合したときの営業マンの適当な
他社つぶしの為のいい訳
259 ：名無し組：02/01/20 16:19: じゃあ、ここらへんで結論を！
素人なので、各論を言われても困るので。
外断熱／内断熱にかかわらず、どのメーカに頼めば良い？
260 ：消費者としての疑問：02/01/20 16:46: >>258
そもそも外断熱が勝っているてのも、営業トークじゃないの？
「アーリア人は優秀である」って言うのと同じぐらい無意味。
外断熱をきちんとできるようなメーカーはとても少ないよね。
それといろいろ見ても外断熱で断熱材厚いところは今の所知らない。
あまり厚くする必要がないっていうんならそれでいいんだけど。
実のところユーザーとしては、259氏のような質問の答えを知りたいのだが。
私としては、大手メーカーはちょっとどうかなと思っている。
今はＳＣかＦＰがいいんじゃないかと思うが、まだ決心がつかない。
決心したところで工務店探しが待ってるし。
自己責任は仕方ないにしてももう少し情報が欲しい。
261 ：名無し組：02/01/20 16:49: >>259
あんたプロでしょ、自称。
262 ：名無し組：02/01/20 17:29: ココにいる奴は、みんなメーカーか、工務店の関係者。

時間の無駄。
263 ：名無し組：02/01/20 17:30: 俺が答える
264 ：名無し組：02/01/20 17:58: >>260
> それといろいろ見ても外断熱で断熱材厚いところは今の所知らない。

　それはどうかな。通気層はないがＰＵＦ工法という外断熱の家に住ん
　でる人に聞いたことがある。

　木造軸組合板貼り、防湿層有りの外断熱スタイロ100mm、外壁通気層
　無しの透湿性を持った人工石パーマストン貼り。
　基礎断熱、スレートの屋根断熱（アキレス外貼り工法）壁厚は30cmを
　超えます。
　壁は断熱材ごと基礎に乗っており壁が落ちる心配は少なく耐久性は極め
　て高いと思われますし、屋根は少し貧弱ですが断熱性は最高。
265 ：名無し組：02/01/20 18:34: この板で言う「内断熱」って「柱間断熱」じゃなくて
本当に柱の室内側にする断熱を言ってるの？
266 ：↑　　　：02/01/20 19:12: >柱間断熱
この事だと思われ・・。
267 ：名無し組：02/01/20 19:33: >>264
スタイロって何？
268 ：名無し組：02/01/20 19:38: >>267
スタイルフォーム？　現場用語なんかな。
269 ：名無し組 ：02/01/20 19:56: スタイロフォーム＝発泡ポリスチレンだよ
270 ：名無し組：02/01/20 20:17: >261
ブー不正解。
ＦＰの家や野村から、死ぬほど案内がきているが、、、
将来、家を建てる時の参考にしたい。
271 ：名無し組：02/01/20 20:32: スタイロフォームはダウ化工の商品名。ダウ化工の外断熱一重通気工法
でＳＨ（スタイロハウスシステム？）工法がある。最初北海道で採用さ
れた。
野村はＳＣにも打診したが折り合わず、結局ＳＨをが採用した。
ちなみに、ＳＣの鐘淵化学の発泡ポリスチレンはカネカフォーム。
272 ：名無し組：02/01/20 20:47: >>265
　木造軸組みで柱の間に断熱材を詰め込むのは『充填断熱』。
　（昔の表現では内断熱）
　木造軸組みで柱の外に断熱材を張るのは『外張断熱』。
　（昔の表現では外断熱）
273 ：名無し組：02/01/20 21:26: 関係者だから自分の会社の商品は書けないが
自分では日本でもトップクラスの商品をあつかってる自身がある
ここは同業者の方が殆どだとおもうので
ひとこと
フランチャイズはやめておいた方がいいと思う
特に現場を見る眼がないなら絶対やめておけ
ここであがってる
メーカーで　本部が責任とらないと過去言い切ってたり
理屈上でも危ない商品を売っていた。
信じられないことだがほんとのことだ
一生懸命はたらいてるその会社関係者の為に名前はあげないがほんとに
いい家を建てたいのならこの会社のぐらいは自分で分かるように
世間一般ではそこそこCMでプレハブ系よりましなイメージがあるようだが
274 ：260：02/01/20 21:28: >>270
単純に聞くと勉強しろとか言われるし、勉強してちょっと突っ込むとプロとか言われるんだよね。
んで、常に言われるのが自己責任。こっちが言いたいのが情報公開。
そういう意味では2ちゃんも大事なんだよね。
275 ：>>269、271：02/01/20 21:41: 発泡ポリスチレンか。スーパーウォールも同じ素材だね。
発泡ウレタンより断熱効果は劣るね。有毒ガスは少ないらしいけど。
そこまでは本とかに書いてあるんだけど消費者として知りたいのは耐久性。
でも代替データも含めてちゃんとしたデータはないんだろうな。
276 ：名無し組：02/01/20 21:42: >>273
>関係者だから自分の会社の商品は書けないが
オレが許す。書いてちょ。
>理屈上でも危ない商品を売っていた。
どういう風に危ないの？？
チミの言ってることは単なる中傷だよ。
277 ：名無し組：02/01/20 21:52: >>273 フランチャイズはやめておいた方がいいと思う
フランチャイズってどんなところがそうなの？
273さんは答えてくれそうもないので他の人でもいいから教えて下さい。
278 ：名無し組：02/01/20 21:58: >>275
　あれっ、トステムのスーパーウオールは発泡ポリウレタンを挟んだ板だよ。
　発泡ポリスチレン板をOSB合板で挟んだのはSipsパネルといって三井が採用
　している。Ｒコントロールパネルともいい、輸入していたが、今では日本で
　も工場が稼動している。
　発泡ポリスチレン、北米では３０年前から実績がある。
279 ：275：02/01/20 22:01: >>278
そうか、勘違いスマソ。もっと勉強しなくては。
280 ：名無し組：02/01/20 22:06: >>275
ダウ加工の人が言ってたが、あちらはゴミ埋めるのね。
50年前埋めたのがそのままんま出て来るんだって。
ウレタンは腐ってなくなるんだって。
土に埋めた場合だからね。家に使った場合はどうかな。
281 ：名無し組：02/01/20 22:15: ハウスメーカーでも半値八掛けで下請けに出してるとこもある。
ただ、最近不況で質のいい大工が下請けやってるとも聞く。
営業が自社の住宅を購入していないようなところは要注意だね。

発泡ポリスチレンは頑丈だよ。基礎断熱といってコンクリートの
下に埋めることもある。
282 ：名無し組：02/01/21 02:07: 中でも外でもいい。ちゃんとやってくれるところはどこだぁ～
283 ：名無し組：02/01/21 08:42: 実際に見学して、住んでいる人の意見を数多く聞くしかないでしょう。
284 ：名無し組：02/01/21 13:31: 　あの～　プロなんですけど　言わせてください。　家の気密断熱工事って予算次第なんですよね。
　最近全然予算無い人でも　いっぱしに外だの内だの言ってくるんですよ。
　こっちはお宅予算ないから断熱材はグラスウールだよ、なんて言えないし・・・。
　誰でもお金あればウレタン１００ｍｍの外断熱の家に住みたいですよ。　だけど当然ベンツ乗りたいけどカローラし買えない人もいるわけだし。
　健康自然食品が高いのは周知の事実。今日ビ　お金が払わないと健康にはなれないんですよね。
　だから誰しも最高級の高気密高断熱を望んじゃだめ。
　結論から言いますと、お金の無い方はグラスウール＋気密シート。但し自分も気密工事に加わりましょう。
　お金持ちの方はウレタン１００ｍｍ以上外断熱。ちゃんと断熱材を基礎にのせてね。更に柱間にもウレタンを積めこむとなお良し。
　こんなところでいかがでしょうか。　　　　　　　　　　

　
285 ：名無し組：02/01/21 13:58: 発泡ポリスチレンをＯＳＢ合板で挟んだＲコントロールパネルなんか、
100mぐらい常識だから、あれで２ｘ４やれば安くなると思うんだけど。
グラスウールも昔は高かったよ。オーディオのスピーカーＢＯＸを自作
したとき使ったけど、今ホームセンターで見るとめちゃ安い。発泡ポリ
スチレンも売ってるけどそんなにべらぼうじゃない。断熱材を外貼りす
る手間賃なのかもしれないけど、それでべらぼうに高くなるとも思えな
いし、要は競争が無いから高止まりしているとしか思えない。

大和のクオレストみたいに安い外断熱の登場を期待する。セキスイからも。
殖産のように高い家はもう要らない。
286 ：↑　　　：02/01/21 16:13: >更に柱間にもウレタンを積めこむとなお良し。
いいのか？

＞安い外断熱の登場を期待する。
まぁ中国産の断熱材がそのうち出回りますです。つーかさ、材料全般にね。
工法も限りなく簡単になってくと思うよ。
287 ：名無し組：02/01/21 17:41: >285
Rコンパネル等のストレスキンパネルアイディアは結構好きだけど、
でもパネルジョイント部分の垂木がヒートブリッジになるから、
特に屋根面の断熱性能は、外張りの方が薄くできてコスト的にも有利かも。
288 ：273：02/01/21 22:31: 284
そうですよね。しかし１００％の施工が出来ないリスクを
考えるて、提案された方が良いかも。
軸間断熱で換気システムを導入しない場合や、軸間ピッタリに
断熱をいれそこなった時など
フランチャイズ系の住宅、改築でばらしたら
ぼろぼろ。うちの大工ならそんなことするといったら仕事やって
くれない
どっちにしても、お客様の殆どが予算できめる。どんなに説明しても
違いはないといって２００万の違いがあれば安い方を選ぶ
だからホント自分で責任とるべきだと思うよ。いい提案しても
わかんないんだから。安い方選んで、あとで文句いうのも・・・
住宅はホント難しくて、同じ材料使っても、ポイントはずすと全然出来がちがう
でも、まず第1は、工法パンフレットなどみて部材の詳細かいてあるかチェック
密度4倍タイプグラス　厚さ１００MM等　同じにみえても
グラスウール、ボードにしてもピンからきりまである。そのちょっと
下違いが最終的に長期的に違いがでることもある。
殆どのメーカは詳細数字かき込みしないで、一番安いものつかってごまかしてる。
内断熱の防湿フィルム、本当の商品なら丈夫ですよ。それをビニールみたい
の、つかったり
あと、工務店や建築家で実際に２０年以上の経験者いないところは
材料だけいいものつかって。実はぼろなんて、今月も見つけた。材料だけは
うちよりいいものつかってたけど・・・
それと、殆どのお客様は本当の家の良さ悪さではなく、その後の対応
を気にしているから、そこできてないと、どんなに素晴らしいものたてても
不満でるし。そこできてれば、むちゃくちゃでも、以外に安心して
友達に紹介してるでしょ

ここでホントのことかいてもちょっとカジッテルひとにそれらしく潰されそうで・・
あと、あんまり書き込みしてる暇もないから。適当なうそ書かれるとなにより悔しい
だから、相手の立場にたって悪い業者の名前は挙げないでおきます

ただ　ある住宅メーカーで現場見せないのは素晴らしい技術を他社に
みせられないからというニュアンスの宣伝には腹たった。
現場除いてみろショック受けるから。宣伝や社会的活動には素晴らしいと
思ってるけど。ここの現場、あるいみ一番きらい
あと１００年住宅。コンクリート成分でいっても１００年持たないんじゃない？
モルタルで酸性、アルカリ性のカバーもしてないところもあるし
ほんとにまじめにやってるとこ、売れなくなるよね。こんな宣伝にだまされる
んだから
289 ：しりたい・・・：02/01/22 02:35: >>288
フランチャイズ系ってどこですか。
290 ：名無し組：02/01/22 05:24: 過去スレ読むのもメンドイが、内・外断熱って言葉はＲＣ以外にも使うんだ？
造語？それともアホナ住宅メーカーが言い出したのか？
いわゆる、ＲＣ構造躯体の内、外側に断熱を設けることから発した用語だと理
解しているが、木造、その他の場合の定義は何なんだ？
291 ：名無し組：02/01/22 09:42: 次世代省エネ基準で木造軸組は『外貼り断熱』『充填断熱』と規定。

業界通の人によると、セキスイどころか住友林業までが、まもなく外断熱を出すそうな。
だって、野村の売り上げのうち半数以上が外断熱じゃな。
292 ：自己責任？？？：02/01/22 09:58: >>284
あの～　アマチュアなんですけど　言わせてください。
金を出してもいいものが買えるとは限らないので困ってます。
金に糸目はつけないとまでは言えないけど、外見より断熱や配管など見えないところ
に金かけたいんです。でも、いろいろ勉強してもどれがいいのか分かりにくい。
どっかの信者になってひどい家でも「この家が一番！！」って思うしかない気がしてきた。
293 ：名無し組：02/01/22 12:33: ↑言えてる。暮らしの手帳を信じるのも一つの道ですよ。

知り合いに大手住宅メーカの営業やってる者がいる。ちゃちで売っててイヤになる
とこぼします。
294 ：名無し組：02/01/22 13:17: >>292 はっきりいって国が悪い。民間にまかせっぱなしで工法の多種乱立　野放し状態。こんな国は日本だけだっつーの。
アメリカみたいに国が規制をかけるべきだよ。研究機関でなにがベストか判断してさ。こっちは税金払ってんだし　ひいては国の財産が増えることになるわけよ。
現状の多工法乱立はやむ終えないと思う。みんなたいした研究費使えず理論で構築してるところが多いからね。
それに海外の断熱気密マニュアルよんでみ。グラスウールが悪いなんて一言も書いてないよ（気密工事はかなり細かい）。
結局　高気密住宅は低賃金の人でも建てれるものでなくてはいけないもので　それをウレタンだポリだなんて言っているのはバブリーな日本人だけの感覚だよ。
ま　金ある人は何でもやればいいんだけどね。
　あと素人さんは書店においてある本とカタログよんで勉強したつもりになるけどやめとき。
　余計訳わからんくなるだけよ。　
295 ：名無し組：02/01/22 14:18: グラスウールの施行マニュアルにグラスウールが悪いなんて書かないと思うよ。
（第一、施行する人が不安になるじゃん。）

木造軸組が今でも主流なのは、日本の特色だ。
北米では２Ｘ４プラットフォムが主流だけどその前は２Ｘ４バルーン、その前は開
拓者が大陸からが持ち込んだチンバーフレーム（木造軸組）だった。
チンバーフレームも見直されて復興されているそうだ。マニュアルには発泡ポリス
チレンの外貼りで施行するように書いてあると現地に住む日本人建築家が
教えてくれた。

そう言えば多少問題あったけど、２Ｘ４外断熱でＥＩＦＳもあったな。
296 ：名無し組：02/01/23 08:32: チンバーフレーム＝ティンバーフレーム＝ティムバーフレーム
297 ：名無し組：02/01/23 11:07: >>291
仮に積水や住林が外断熱出したとしても、すぐに契約しないで、
やっぱり施工業者が慣れるまで少し待った方がいいの？
298 ：名無し組：02/01/23 11:13: 施工業者だけじゃダメ。
現場管理者も慣れるまで待つ。
299 ：名無し組：02/01/23 22:08: 断熱性能にそこまでこだわるなら
フェノールでも使えば？
300 ：名無し組：02/01/23 23:41: 以下、世代省エネルギー基準適合住宅評定一覧にある工法であることも重要だ。
http://www.iijnet.or.jp/ibec/data/nintei/jisedai/list.htm
このなかで、外断熱は、SPI工法システム（埼玉県住宅建設事業協同組合）、恵みの
家システム次世代型（クラボウ）、ＩＢＳ工法（イザット）、ハイＺ-ウオール工法
（大日本プラスチックス）、ウルトラウオールの家（ナイス）、次世代型ＳＨＳ（ダ
ウ化工）、ソーラーサーキットシステム（鐘淵化学工業）、システムホーム２１（サ
ンウッド関東）、アキレス外張り工法（アキレス）、エアサイクル工法（エアサイク
ルホームシステム）、HAVE-S工法（田沼工務店）、FB工法（北信商建）、ACT工法（
アーキビジョン）、クラボウ恵みの家?（クラボウ）、マグジオス次世代工法（マグ）
301 ：名無し組：02/01/24 10:58: >>300
情報ありがと。
これ拝見してると？？？なメーカーも入ってるし、なんかある時期を境に一斉に
エアバック付け出した自動車業界と同じような感じだね。
302 ：七誌組：02/01/24 11:38: 断熱効果の高い外壁、例えば特殊な塗り壁等にして
構造は軸組でも壁組でもいいけど内壁のに面して
丁寧にグラスウールを貼り壁内に通気層を設ければ
イイと思うけど
問題は輸入物の塗り壁材が高いことかな
303 ：名無し組：02/01/24 12:34: 個人的意見です
ここの掲示板の主？全部の書き込み見て
きっといい家を建てられないと感じました
本当に見る目が無い。営業マンの対応
で会社の製品を見てる？
それはそれでわかるんだけど商品は
別だから

それなので一言
どっらかを比較すると
外断熱。
大体会社で新工法を出そうとすると
現場から恐ろしいほどの反発をうける
ここに書いてあるような反発は社内でも
導入会社でもおこるんだよね。
でもそれは自分の今までのやり方を変える
ことが面倒だから。変に自信がついてるから

でもそれなりの立場で情報集約すると
全てを見比べると絶対外断熱。
外断熱木造の利点がわからないということは
内断熱の高断熱高気密の難しさもわかっていないこと
信じる信じないは自由
自分の生涯をかけた家だ、あとは自分で責任を

新聞みてるなら木造在来最大手の住友林業が
外断熱実施の記事みたでしょ
内断熱より10万単価アップするのを３から４で抑えると
コストかかるのはかかる　そのまま計算して

実績棟数は保険みたいなもので大切です
アフター無視ならどうでもいいけど（ｗ
内断熱は良いというより、しっかりしてれば、コストパフォーマンス
が高いと思ったほうが（その施工が難しい

フランチャイズということばは的確ではないかもしれないけど
S●　F●　は私の言うところの区分けフランチャイズ　まだまだあるよ
どちらがどうのは勘弁してください
野●は商売になるから外断熱をはじめたところ
導入時期から判断して　　クタイそのものの判断抜き
やっぱり宣伝は大きいみたいね
248　249　250　273　288
304 ：名無し組：02/01/24 13:12: ↑朝日新聞ですか？　取ってるから見てみるけど。

SPI工法というのは埼玉限定だけど、ソーラーサーキットをまねたみたいによく
似ていて気になる。
305 ：名無し組：02/01/24 21:55: >>303
住友林業も野●も外断熱始めたところと言ってながらこの評価の差。
俺は実績棟数よりクレーム‘率’だと思うけど、そのへんはどうなの？
それと日本語をもう少しちゃんとしないとあまり信用されないですよ、303さん。
着工まで1年となったのでいろいろ迷ってるが、303読んでも住友林業は視野に
入らないです。かえって逆効果と思う．．．暴言、スマソ。
306 ：名無し組：02/01/24 23:14: 木造なら内断熱で十分。
結論：FPの家で高気密高断熱、２４時間換気。
理由：自分が住んでて満足しているから。
でも坪７０万かかった。
307 ：名無し組：02/01/24 23:19: ３０５
日本語がたしかに可笑しいみたい（Ｗ
すんまそん
おっしゃるとおり、私の中では野村も住友も同じ評価です。
住友はあくまで在来工法の実績販売頭数ＮＯ１。だから外断熱割合を
増やすことにより、今後５年もすればある程度ノウハウもたまってくると思います
もし、そこをとっても、外断熱実績販売棟数ＮＯ１は全然違うメーカーでしょう？
３０３のかき込みにより
住友が視野に入らないというのは、それが正しい考え方だと思いますよ
一生に何度も買うものじゃない　自分で納得して買うものだから。
クレーム率？
あなたの職種はなにかわからないけど、自分の業種に当てはめて考えると
わかると思いますよ。　
わからない人にはわからないかも（もしかしてコンサル系？

私もきつい言い方すれば、あなたがどんな家買っても興味ないですもん
私のお客様ではないですし（Ｗ　でもやっぱりいい家は建てて欲しいかな
そのためには、まず自分自身で納得することです。
私の書き込みで心がゆらぐのであれば、よい営業にめぐりあってないのかな？
あと、いくらお客様とはいえ、３０５のような考え方のお客様には
詳しい説明はされないかも、営業も人間ですから。好かれることも考えないと（Ｗ
まあ、わたしも意地悪だね　おあいこかな
308 ：305：02/01/25 00:49: >>307
どんな業種って・・・医療関係だけど。
そんじゃ、‘無理があるのを承知で’ご希望通り自分の業種に当てはめます。
医療関係じゃ「クレーム率」に相当するもんは、施設によって違います。
それと、世間の評判と実力に乖離があることも。
だから、多角的な評価を求めてるんですよ。2ちゃんもその一つです（稾。
それと実績が一位だとノウハウたまりますか？むしろ小回り効かないんで問題があっても、
全国的に変更するのは大変でしょう？例え悪意がなくても「これでいいはず」とか「これで
いいんじゃない？」と思いたくなってしまうもんですよ。有名ハウスメーカーの多くが
高気密高断熱に出遅れたのがよい見本じゃないですかね。
さらに言えば大手が巨額の経費かけて研究して良い結論が出るとは限らないし、むしろそれが
うまくいかない場合、間違った方向で修正が行われる可能性がある。
医療業界なんてもっと経費かけても薬害繰り返してます（稾稾。
研究開発の失敗については「コンコルドの失敗」ってのが象徴的な用語になってるんでネットで
検索かけて下さい。

>>306
実はＦＰにも興味を持っています。実際に見学して、良かったと思ったし、
私が話をしている工務店も非常に納得の行く説明をしてくれてます。そこは、依頼も
多いのか、「305さんの納得いくように、他のハウスメーカー、工法と比べて下さい」
と言って契約を急ごうとしないところが気に入ってます。
今は、内断熱と言うところが引っ掛かっていますが、グラスウールではないんで大丈夫かな
と迷っている状態。
経年変化なんかは無理かも知れませんが、もう少し詳しい感想を聞かせていただけたらと思います。
309 ：名無し組：02/01/25 14:19: ＦＰは木造軸組にウレタン断熱パネルを充填断熱。ウレタンが気になる。
坪７０万だったら外断熱二重通気工法のＳＣだって買えるよ
310 ：名無し組：02/01/25 16:48: 309>>
SCの家って、見栄えがみんなつまらなそうなものばかりだな。
高い金払う割には、デザイン性がなさすぎる。
SCでも意匠に凝ったものができるならいいが、なんだか建売の分譲住宅
みたいな家ばかり見せられても住みたい気がしないんだよね。
住宅性能おたくじゃないんで、デザイン力のあるSCの家の施工例が
あれば見てみたいものだ。いい家が欲しいとかいうサイトを見たが、
施工例はどれも住みたいとわくわくするようなデザインはなかったな。
311 ：これでも：02/01/25 17:20: 塗ったらどうよ？

http://www.goethe.co.jp/goethe_18.html
312 ：名無し組：02/01/25 20:30: うーん、デザイン性ね。土曜朝の渡辺篤のＴＶ見てるけど、あんなの住めないよ。
それから、あのＴＶでもＳＣ登場した。ＳＣとは言わなかったけど民家風の飲み屋
で凝っていたよ。ＳＣでもあそこまで出来るのかと感心した。要は見かけだろ？
建築科って工学部のなかでも特殊だよな。意匠が第一なんて、工業デザインだと割り
切ればいいのにといつも思う。されどみかけなんだよな。
313 ：名無し組：02/01/25 21:02: ＳＣってそんなに高性能じゃなんじゃないの。
てっ言うか外断熱自体がなー
314 ：名無し組：02/01/26 01:07: なんでもいいから、デザインも優れた住み良い性能の家の事例を紹介してよ。
315 ：307：02/01/26 08:20: 308

そうです規模だけではだめです
だからフランチャイズ形式はだめです
時間ないのですんません
316 ：名無し組：02/01/26 08:42: しかし、同じ値段の家では、断熱等に金かけた家の方が、安っぽく見えるのは
仕方がないと思う。もちろん、工夫によって多少の対応はできるでしょうが。
要は消費者が何をとるかでしょう。
317 ：名無し組：02/01/26 11:03: 注文住宅なんだからサ、気に入った外観の家の写真を持っていった、こういいう家にして
ほしいと言えばいいじゃん。個人住宅なんだから意匠盗用なんて問題にはならない
でしょう。工務店といえども大きなとこは、建築士を何人も抱えてるよ。
逆に、設計事務所から注文も来るらしいけど、断熱なんか全く無視して話にならないとか。
318 ：こっちのが：02/01/26 12:15: 凄そうﾀﾞ（ｗ
NASAﾏﾝｾｰ
http://www.sinyo.com/shanetsu/
319 ：名無し組：02/01/26 14:06: >>316
総２階建てでシンプルな形状のほうが外断熱の施工が楽だし、気密性も出しやすいから、
結果的にデザイン性は乏しくなるよね。
320 ：帽施主：02/01/26 14:15: >>317
中も外も雑誌やパンフの写真見せてやってます。もう、どこのメーカーでもお構いなし。
そういう施主って少ないのかな？うちの相談してる設計士や工務店は喜んでるけどね。
321 ：名無し組：02/01/26 16:47: 外断熱ブームというけど、木造軸組工法の工務店が大手メーカーに対抗するために飛びついている
のが本当のところだろう。
外断熱工法自体は優れていると思うけど、工法問わず施工の出来が悪ければ欠陥住宅に
なるのだから、技術力のないところが適当に手を出してしまうと、何年かして欠陥住宅の
代名詞になるかもよ。
322 ：名無し組：02/01/26 16:56: ＳＣの場合、ちゃんと施工されているか検査する特約検査をカネカが実施している。
別途金はかかるけど。
323 ：帽施主：02/01/26 17:05: 320の続き
気に入ったグラビア等は、スクラップに貼り付けとくといいですよ。
324 ：名無し組：02/01/26 20:59: ちゃんとしたグラスウール断熱！行き着くトコこれだな。
325 ：307：02/01/26 22:19: 324>

じゃなんで木造にする？　（ＷＷＷＷＷＷＷＷ
326 ：名無し組：02/01/26 23:28: 気密シートってそんなに信頼性ある？？
コンセントBOXも気密用にしないといけないし、あんなフィルムで大工がステープルだけで、止めつけてるんでしょ？
そのあと、石膏ボードのビスで結局穴開けちゃうし。
高気密なら、外断熱でしょ。

それと、ちゃんとしたグラスウールって言うけど、あんなふわふわのグラスウールで、石膏ボードとの隙間無くできるのかね？
設計も多様化して、結局半端な部分とか押し込んでるだけじゃないの？
327 ：307：02/01/27 01:23: 326>業者のかた？
そこまで、ホントの事をわからない人、勉強不足な人に教える必要はない
と思う。きっとその程度のレベルだよここで外断熱叩いてる業者らしき人
一般の方々には失礼だけど。２流業者は適当なとこいうのが専門でしょ。
同業者にここでわざわざ教える価値はないでしょう
その分、自分たちで業績を伸ばして、良い家を提案していきましょ（Ｗ
この書き込みの意味すらある程度の知識がないと判らないかもしれないけれど
けっしてそんなに難しい問題ではなのだが
まあ、私のところは場合によって両方提案できますが
328 ：307：02/01/27 01:46: ３０８＞
断熱材がどうのこうのいってる業者は逝ってよし（Ｗ
だと思ってください。理屈ベースでもわかるはずだけどな
軸カンでボード系使っても間違いなく問題おこります。
可能性は同じ。というより問題が起こり易いな
　部材よりも最終的には施工　

外断熱も部材販売系が薦めるから誤解を受けやすいのかも
大企業を気にいらないのは心理的にはわかりますが、
それだったら中途半端なフランチャイズ系より工務店の方が
いいでしょう。そこまで会社弱いと安心できませんか？
余計な利益分を搾り取られてない分（Ｗ
一番は同業で５年以上働けばわかってくるとおもいますよ
今は大工さんが自分の将来を心配してメーカーで立てる時代ですよ
紹介物件ノルマ抜きにして　（　腕じゃなく時系列）　
329 ：307：02/01/27 01:50: あいかわらず　文章順不同だ（Ｗ
330 ：＞329=307：02/01/27 11:55: 禿堂。
331 ：名無し組：02/01/27 20:16: >326 石膏ボードとの隙間無くできるのかね
（外）タイベック－ＧＷ－ＰＥフィルム－石膏ボード（内）なら
フィルムと石膏ボードの間が密着してる必要はないのでは？
332 ：貧乏な魚屋：02/01/27 21:04: 部屋がすぐ冷えるので困っていますが、金が無いので壁に断熱材をいれられません。
しかし、ある時ふと魚をいれる発砲スチロールを見て思ったんですが。この発砲スチロール板（ホームセンターで売ってる奴）をたくさんかってきて壁にしきつめて張ればと思ったんですがどうでしょうか？
専門のかたお願いいたします
333 ：名無し組：02/01/27 21:13: 「外断熱」というだけで、坪単価が１０～２０万円も上がるのが常識になりつつある。
工務店にとっては追い風だけど、逆手に取られてボラレる事例も増えそう。
334 ：名無し組：02/01/27 21:24: >>332
多少は効果あるけど、多くは期待できない。
長く住むんだったらやってみて。
335 ：名無し組：02/01/27 23:49: >>332
俺も考える。窓からの放射冷却がひどくて、カーテンやら試したけど効果ない。
ホームセンターに２５ｍｍ厚や５０ｍｍ厚で一畳の発泡ポリスチレンが売ってる。
スタイロとか書いてなくてメーカーはわからない。発泡スチロールみたいにボロボロ
壊れるように脆くはない。２５ｍｍ厚で千円ぐらいだったかな？
夏場の保管場所が問題かな？

だと
336 ：　　　　：02/01/28 00:03: >この発砲スチロール板（ホームセンターで売ってる奴）をたくさんかってきて壁にしきつめて張ればと思ったんですがどうでしょうか？
グラスウールの断熱材を買ってきて天上と床に敷き詰めた方が効果があるんでないかい？壁に入れるのって出来るのか？
337 ：名無し組：02/01/28 12:49: 　外断熱パネルのジョイントの気密テープは経年変化で絶対切れてきます。
　高断熱低気密に間違いなくなります。気密テープを張らない業者は論外！
338 ：貧乏な魚屋：02/01/28 13:03: みなさん回答ありがとうございます。そもそも私はお金が無いし断熱材をいれる技術も無いのでこの方法を思い付いたんです。
魚をいれる発砲スチロールの箱は案外保温力が強く、氷をいれてふたをきちんとしめれば真夏でも１日くらい氷はもちます（半分以上は溶けるけど）
だからこの板を壁に張るかくぎで打てば（その上に壁紙を張りたい）その部屋がその箱みたくなると思ったのです。
でももし火事になったり、酸欠になったりしないかと不安なのです。
まったく素人ですのでよろしくお願いします
339 ：　　　　　　：02/01/28 16:48: >火事になったり、酸欠になったりしないかと不安なのです。
そりゃ火事になったら大変ですよ。
断熱材は５０ミリ厚だったらそんなに値段は高くないよ。
下手に壁に断熱材入れたりしたら良くないね。部屋が寒くそれが嫌なら床と天井に入れるべきだな。
後窓をかいかえるとか（２重窓など）
340 ：名無し組：02/01/28 19:02: スタイロ畳もあるよ。ワラの代わりに発泡ポリスチレンを芯にしてあり、軽くて
暖かい。スタイロを床に敷いてカーペットかぶせるとか。
341 ：名無し組：02/02/03 17:50: >>336 おい　おめーが詰まらんこと聞くからさがっちまったじゃねーか。
　
取りあえず内断熱のほうが良いということでこの板は終了？
342 ：名無し組：02/02/03 23:58: いや、ようわからんが、なかだしでもそとだしでもきっちりしないとあぶないってことらしい。
343 ：名無し組：02/02/04 01:03: ほんと、最後は施工だね。
これが悪ければどんなすばらしい材料・工法も効果減少。

室内への影響、経年変化、地震の揺れ後での断熱材の変化、
空気塵ほこりの流れ、火事の時の影響、断熱と蓄熱、などを考えた設計・施工。
これが大事。
344 ：名無し組：02/02/04 11:09: 太平住宅、３月に外断熱を販売するようだ。
情報によると、カネカ（鐘淵化学）と提携したそうだ。
345 ：名無し組：02/02/05 09:59: 提携記念age
346 ：ど素人：02/02/05 19:58: セルロースファイバーで内断熱っていう「Ｚ工法」って何？
色々調べるたびに惑わされるど素人にお導きを。
347 ：名無し組：02/02/05 20:00: セルロースは湿ると厄介じゃないの？
348 ：名無し組：02/02/05 20:45: 外断熱派の人、下のホームページについてどう思う？
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/index.htm#hajime
349 ：名無し組：02/02/05 21:25: 外断熱はじゃないけど、レベル低いと思う。
350 ：名無し組：02/02/05 22:31: 348
くだらない　この論法なら木造すべて駄目になる
351 ：名無し組：02/02/05 22:32: >350
よく読んだねー。
漏れはトップページで逃げ出したよ。
352 ：３５０：02/02/05 22:36: ３５１
過去にこの手のこと調べたことあったから
言いたい場所は見なくても検討ついた（Ｗ
353 ：名無し組：02/02/05 22:44: >>352
どの辺読めばよい？目がちかちかするしなんか怪しげなBGM流れてるし.....
354 ：３５０：02/02/05 22:51: 近頃の住まいに意義あり
べたぎそ
３５３
この2つはみておく
まあ、この人か忘れたけど、過去に異様に木造潰す人がいた
いろいろうわさでは、なんだ利害関係？
全くうそではないけど
はっきりいうとてっちんも駄目になる
355 ：名無し組：02/02/05 23:01: >354
ざっと目を通した。ありがとう。

この人の意見は良いことも所々で言ってるけど全体的に情報の偏りが顕著だね。

ネガティブな話だけを強調している点も気になった。

ちょっと視野の狭さを感じるサイトだ。
356 ：はやし検事：02/02/06 00:52: やっぱり‘おもいこ’つがわなぎゃだめだんべ。
357 ：名無し組：02/02/06 09:07: >>348
あんまり賢そうな文章書いてないね。

「人が全ではなく、人が主と書いて住という。」
？？？？
358 ：名無し組：02/02/06 10:42: これで解決なの？

http://www.nomura-home.co.jp/qa/qa9.html
359 ：名無し組：02/02/06 13:59: 348が紹介したページと同一人物の講演記録ページを見つけた。
http://www.na.rim.or.jp/~cn-net/rep/ari1.html
こっちの方が、どぎつくない。
360 ：名無し組：02/02/06 17:09: ウーム、セルロースファイバーから意外な展開へ。
肝心の『Ｚ工法』とはなんぞやと思い調べた。「住宅の結露断熱防音を克服する本」
を書いた山本順三さんが始めた工法。古紙をリサイクルしたセルロースファイバー
って、清潔じゃないような。以下書評を読むとＡ級になってるが・・・
http://club.pep.ne.jp/~kabeastu/page005.html
361 ：名無し組：02/02/06 23:11: 解けた。セルロースファイバーに添加してあるホウ酸がシロアリ対策だったのね。
人体への影響は？　いいことばかりでもないのか。
362 ：名無し組：02/02/07 01:33: >>361
ホウ酸は、眼を洗うのにも使うからそんなに危険性はない。
しかし、セルロースファイバーがいいとは思えん。
ファイバーダストが散乱するし、断熱材としても能力低いから。
ただし、壁のすき間とか天井とかに後から吹き込むのにはいいかも。
要するに欠陥住宅の補修用ね。

>>358
解決しない。以下略・・・
363 ：名無し組：02/02/07 12:58: 羽毛布団買った、軽くて最高に暖かいよ。極地に住むグースの羽毛だからネ。
羽毛を断熱材にして高断熱低気密住宅は実現できないのかな？
364 ：名無し組：02/02/07 15:57: 外張り断熱材で、自然系or燃えても有毒ガスのでない大丈夫そうなものってないの？
いろいろ検索したけどよく分かりませんでした。
もっとも、あんまりコスト高だと問題外だが・・・
365 ：名無し組：02/02/07 20:05: 炭化コルクがドイツでは流行ってるそうだ。日本でも建築学科の助教授が学生に
手伝わせて自宅を作った話を聞いた。現地では安い素材という。
366 ：名無し組：02/02/09 01:15: 炭化コルクってエコな感じだね。
断熱効果は落ちそうだけどね。
日本のように２０年ぐらいで建替えるんだったらエコは重要。
367 ：名無し組：02/02/12 10:35: 264　業者？　そんだったら逝ってよし（Ｗ
368 ：名無し組：02/02/12 10:36: ↑364でした
369 ：名無し組：02/02/12 10:36: 367も逝ってきます
370 ：名無し組：02/02/12 19:15: 炭化籾殻なら豊富にあるだろうに。
371 ：364：02/02/12 20:09: >367,368
外張り断熱検討中の素人です。
炭化コルクはよさげですが、高すぎます。(;;
で、こんなもん見つけたんですが、どうでしょうか？
使った方いたらどんな感じか教えてくれませんか？
http://www.asahi-kasei.co.jp/akk/neoma/index.htm
http://www.nittobo.co.jp/building-materials/products/firelock/lineups/superfoam/index.html
372 ：名無し組：02/02/12 21:01: 371
上しかみれんかったけどいいんでない
業者はレベルひつようだけど
373 ：名無し組：02/02/12 21:09: ここにいる奴等も全員素人だな。
あ～あ（あくび）、お前らもうすこし的確な答え出してみろよ
ほんとに学問版か？（藁
374 ：ハマコー：02/02/12 22:19: ハマコー
375 ：名無し組：02/02/13 11:24: 建築家＝芸術家に学問は無用！
376 ：名無し組：02/02/16 16:32: >>291
　公けにはなっていないが、住友林業は既に外断熱で受注を始めているそうだ。
　セキスイも早く始めてくれ。施主は首を長くして待っているぞ。
377 ：名無し組：02/02/17 18:49: グラスウール業界マンセー！
378 ：名無し組：02/02/17 23:42: ＞376
でも、技術指導で混乱してるらしいね。
379 ：名無し組：02/02/18 11:48: はじめまして住宅業界板で下のスレを立てた者です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013424483/

私なりに調べてみたのですがこちらのスレを拝見致しまして
まだまだ解らないことが沢山あることがわかりました。
それは・・・
１．ＦＰは内断熱なのか
２．ＦＰはベタ基礎なのか
３．ＦＰは気密テープを使うのか。
４．ウレタンが乾燥して収縮するのであるなら冬に建てるべきなのか。

もしご存知の方、どうぞ宜しくお願い致します。
380 ：名無し組：02/02/18 12:30: アンサー

1　内断熱
2　それは各工務店による。ベタの方が最近は多い
3　当然使う。配管廻りはウレタンスプレーで隙間を閉じる
4　ＦＰのウレタンは20ｔ圧かけるので乾燥くらいじゃ収縮はしないが
　　パネル周りの木枠が収縮する恐れはある。去年の9月頃から材質を
　　変えたので今は割と大丈夫。床に敷く床パネルも最長で2間物があったが
　　ねじれや収縮があったりするので今は1間物までしかないです。
　　でも建てるなら冬場は避けた方が何かといいでしょうね
381 ：名無し組：02/02/18 12:34: 380
わかりやすい回答ですね
そんなあなたはＦＰどう思います？
382 ：名無し組：02/02/18 12:36: アンサー

＞364　ネオマは吸水性が高いから外壁面に貼ると後で泣きを見る。
室内側で2重にして120厚にでもするのならよろし。
383 ：379：02/02/18 12:38: >>380
レスありがとうございます。
気になるのは３番ですね。
こちらのスレを拝見致しますと気密テープがはがれるとありました。
もしはがれてしまうと補修は大変になってしまうのでしょうか？
あるいは、はがれてしまった時点で寿命がきてしまうということなのでしょうか？
384 ：名無し組：02/02/18 12:42: ネオマだと濡れやすいから、外側通気層が必須。
外断熱で、外側通気層不要と主張していたイザットが、ネオマバージョン
では外側通気層を採用している。

>>378さん
　それセキスイの話？
385 ：名無し組：02/02/18 12:43: アンサー

＞381　寒い地方で快適に過ごしたいのならＦＰの方が外貼り断熱より上。
現時点での話だが。外貼り断熱工法の弱点を克服できれば外貼りの方が上でしょう。
シロアリ対策や断熱材の厚さや外壁面の弱さ、断熱材の質等など。

個人的におもうのはＦＰ工法で外貼り断熱の長所を兼ね備えた工法ができれば
最強だろうと思いますが。今にできるでしょう
386 ：名無し組：02/02/18 12:50: アンサー

＞383　主に気密テープを張る箇所(室内の外壁面や床パネルのジョイント部)
なんだけどＦＰの場合、外壁面だけは気密テープを張った後ＰＢをボンド付けして
ビス止めします。床も仕上げ床材をテープ処理した上に床材を張る。
　どちらも直貼りするので、はがれる心配はそれ程気にする程ではないでしょうね。
もし壁に貫を打ってＰＢ、床パネルの上に垂木を敷いて床材。これだと
今にはがれるでしょうけど
387 ：379：02/02/18 13:01: >>386
ありがとうございます。
大変申し訳ございませんが、ＰＢとはウレタンパネル板のことでしょうか？
それと現在の時点でベストなのはＦＰ＞外断熱＞ＦＰ以外の内断熱
の順番なのでしょうか？
388 ：379：02/02/18 13:03: 追記で申し訳ございません。
>個人的におもうのはＦＰ工法で外貼り断熱の長所を兼ね備えた工法ができれば
最強だろうと思いますが。今にできるでしょう

このご意見ですが、いつごろ実現できそうでしょうか？
389 ：名無し組：02/02/18 13:10: アンサー

＞387　ＰＢってプラスターボードだよ。室内壁の下地材。その上にクロスなり
貼るの。

ＦＰの家最強バージョン(壁パネル120?厚、屋根は遮断マット付きの遮断パネル)
＞普通にやってるＦＰ(壁パネル105ﾐﾘ、屋根吹き込み用セルローズファイバー300?)＞
普通にやってる外貼り断熱＞技術レベルの低いＦＰの会社＞技術レベルの低い外貼り断熱の会社＞
ハウスメーカーの断熱住宅＞普通の在来工法

ってとこですね。今のところ
390 ：名無し組：02/02/18 13:14: アンサー

＞388　ＦＰを長くやってる会社であれば自社で考案してできる。今すぐにでも。
ただ自社でやるとＦＰのパネルと同等品を作るとなると金がかかって
ＦＰより高くつくのが目に見える。だからどこもしないだけでしょう。
ＦＰの松本建工自体が変えにかかればいいのですが。いつになるやら
391 ：名無し組：02/02/18 13:17: 380
ＦＰ関連の業者のかた？
基本的に実に的確に指摘されていますが、ＦＰの家ばらしたことありますか？
392 ：名無し組：02/02/18 13:19: アンサー

＞387　追記
外壁パネルに木部との取り合いを気密テープ処理⇒ＰＢを直にボンド付けしてビス止め
⇒室内壁仕上げ材

これでわかりやすいでしょうか。外壁面のみ。
393 ：名無し組：02/02/18 13:21: アンサー
＞391　北海道で壊した家を見に行ったことがあります。別になんとも
394 ：名無し組：02/02/18 13:34: 393
築どのくらいの家ですか？
395 ：名無し組：02/02/18 13:35: FPの家は室内側に機密シートは使うのですか？
396 ：名無し組：02/02/18 13:38: アンサー

＞395　小屋裏の断熱材をセルローズファイバーを吹き込むのであれば
その天井下地に気密シートで囲い、少し壁に下げて壁で止める。もちろん
取り合いは気密テープ処理、です
397 ：名無し組：02/02/18 13:40: アンサー

＞394　15年物
398 ：379：02/02/18 15:28: アンサー様、ご回答ありがとうございます。
よくわかりました。
やっぱりＦＰにしてみようかと思いました。
それと>>389のレスについてですが、ＦＰの最強というのは
最新バージョンのことでしょうか？それとも値段的なグレードに
よるものなのでしょうか？
そして、あえてＦＰの欠点をあげるとどのようなものなのでしょうか？
399 ：379：02/02/18 16:04: たびたび追記でごめんなさい。
ベタ基礎という言葉は正式名称でしょうか？
それとも俗称でしょうか？
この言葉を工務店に対して使用しても失礼にならないでしょうか？
400 ：名無し組：02/02/18 17:00: 398
マジレス
こんなところで業者決めたら後悔する可能性強し
前知識をここでつけて、地元の業者と徹底的に話し合わないと
地元の業者がアンサーさんのような業者とは限らんでしょ？
前の書き込みにもあるように、最終的には施工だからFPでも
天と地ほど差がある。
　ここで業者決めるあなた実はドキュソ？
正直本当に決めたのなら、ちょっと怖いです
401 ：名無し組：02/02/18 17:52: アンサーさんに質問です
ウレタン系は火に弱いですよね。
そこのところはどのように説明されているのでしょうか
ほかの書き込みで消化剤をパネルにいれてるとの書き込みがあったのですが
ほんとうですか？　消化剤てどんなもの？
402 ：名無し組：02/02/18 18:00: 384
吸水性が高いとどんな不都合があるの？
403 ：名無し組：02/02/18 18:20: アンサー

＞398　最強というかね、いつくか部材があるの。柱を4寸にしたら
120?の壁パネルが使える。値段は105ﾐﾘの1割増しくらい。
遮断パネルは屋根の勾配なりに敷くウレタンの上に遮断マットと呼ばれる
ものがついている。アルミ箔みらいなかんじで30ﾐﾘ程の中空層がある。
それが遮熱効果が高い。が、値段も高い。ただセルローズファイバーを
吹き込むのと違って小屋裏部分が有効利用できる利点があります。
小屋裏部を吹き抜けにするもよし、ロフトにするもよしで。
＞399　ベタ基礎で通りますよ。
＞401　今のパネルには消火剤ははいってないみたいです。
ただ燃やしてみると燃えてもすぐ消える。他のアキレスやネオマなんかを
燃やすとすごいですけど。ぶっちゃけウレタンが燃えてる頃には他がもっと
燃えてる状態だし、柱や構造材がとっくに燃えてるでしょう。木造の宿命です。
＞402　ネオマフォームに水をかけてみましょう。とても外部に使う気には
なれないですから。もうね、ボスボスになる
404 ：名無し組：02/02/18 18:30: アンサー
＞398　追記
ＦＰの弱点、それは室内が乾燥しやすい事です。あまり乾燥しすぎると
室温があっても体感温度が低いのであったかく感じない場合があります。
住んでる方は加湿器をおくか、ダイキンの加湿機能付きのうるるとさららを
設置してるかしている方が多いです。あと室内の仕上げ材で無垢の板を
用いた場合、収縮がしやすいです。あとは室内の音の反響ですね。
外の音が室内に入りにくい工法のため、逆に室内の音が気になったりします。
工法上、家中に冷暖気が回り易い間取りにすることが多いので居間上の
吹き抜けなんかで音が反響します。家人の気配がわかってイイ！と言う方も
いますが。夫婦生活を営む場合、子供に気づかれないよう、できるだけ
大きな声は出さないように・・・てなトコですな
405 ：379：02/02/18 20:17: アンサー様、本当にありがとうございました。
ただ、無垢材を使えないというのはちょっと困った問題だと思います。
例えば柱なんかが縮んだら大変なことになりますよね。
ＦＰだとどんな柱を使用しているのでしょうか。
また無垢板をつかった床もだめですよね。
家全体の空気を平均させるために、工務店側は部屋の区切りを
嫌うらしいと知人に聞いたのですが・・・。
406 ：379：02/02/18 20:30: >>400
マジレスありがとうございます。
私がＦＰと出会ったのはたまたま訪れた知人宅を拝見してから
ひとめぼれをしてしまったからです。
自分の性格上ついまっしぐらになってしまうので、こちらで
ご意見を仰ごうと思いレスさせて頂きました。
でもお陰様で色んなことがわかりまして、その上で家族と相談して
きめたいと思います。

（あとドキュンってあまり意味がわからないのですが、
私は学歴もありませんしお金持ちでもありません。）
407 ：名無し組：02/02/18 20:40: アンサー
＞405　無垢板を使えない訳ではないですよ。ただ樹種の選定は大事と思います。
パインなどのやらわかい物より堅木の樹種を選べばよろしいですし、パインを使いたいなら
25?程度の厚手の物にすればいいです。
　構造材に関しては経年変化によるねじれや収縮の恐れがありますので
たいがいは集成材若しくは乾燥材で含水率12％以下くらいのものを使いますね。

室内壁に関してはそのとおりです。あまり壁だらけだと若しくは吹抜が無かったりします