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【改正建築基準法】新 建築確認申請 第9面

1 ：名無し組：2007/10/26(金) 18:51:43 ID:???

H19年6月20日施行 改正建築基準法

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/h18_kaisei.html
建築行政情報センター
http://www.icba.or.jp/
KEN-Platz【特集】建築基準法
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/building/feature/kenchikukijunhou/

前スレ
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第8面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192629678/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第7面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1192116597/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第6面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191377943/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第5面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1190284219/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第4面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188960144/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188107798/
【改正建築基準法】新 建築確認申請 その2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1186313114/
新　建築確認申請
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183366689/

2 ：名無し組：2007/10/26(金) 19:36:38 ID:???

2

3 ：名無し組：2007/10/26(金) 19:37:38 ID:???

3

4 ：名無し組：2007/10/26(金) 20:29:56 ID:???

4

5 ：名無し組：2007/10/26(金) 21:04:11 ID:???

5

6 ：名無し組：2007/10/26(金) 21:17:34 ID:1Oaloivo

国土交通省の下っ端の公務員が汚職で懲戒免職になったな。
今回の法改正で日本国に多大なる被害を及ぼした公務員。
天下りをして税金を窃盗する公務員

おまえら牢屋に入れ。

7 ：名無し組：2007/10/26(金) 21:20:22 ID:???

7

8 ：名無し組：2007/10/26(金) 21:27:27 ID:???

審査の厳格化＝新築建物の総量規制＝企業の設備投資の防止

9 ：行政の人：2007/10/26(金) 21:50:37 ID:???

前スレで計画変更の範囲についての回答します
★計画変更の内容
A 計画変更確認申請を要する変更
B Cの軽微な変更には該当しないが、法の適用関係に変更を生じないなど、計画変更確認申請が不要の変更（Ｈ11.4.28住指発201.住街発48号通達）
C 軽微な変更（規則3条の2第1項各号）
1 道路の幅員の拡大・接道長さの変更
2 敷地面積の増加・敷地境界線の変更
3 建築物の高さの減少
4 建築物の階数の減少
5 建築面積の減少
6 床面積の減少
7 類似の用途相互間の用途変更
8 し尿浄化槽の位置の変更
9 主要でない間仕切壁の変更
10 性能低下がない内装・耐火性能・防火戸の材料の変更、その他、性能低下がない間口部の位置・大きさの変更、天井高さの変更、性能低下がない昇降機・建築設備の材料変更及び工作物の材料変更・工作物の位置の変更

10 ：名無し組：2007/10/26(金) 21:54:54 ID:???

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070731/sha_015.jpg

シャープ堺工場
シャープが社運を賭け、３８００億円！をかけ新工場を計画。
打倒サムスン！目指せ世界！
しかし、敵は国内に！？
シャープ倒産の危機？

総事業費１兆円とも言われた堺コンビナートは国土交通省の前に風前のﾄﾓｼﾋﾞ

11 ：名無し組：2007/10/26(金) 22:05:48 ID:???

>>10
リチャード・コシミズ的にはマイノリティを使って・・・っていう陰謀話に成るのか？

そういう工場は日々時代に合わせる必要もあるだろうし
確認中に計画変更に成ったりしないのだろうか
何だかね
変だよ
政府は

12 ：名無し組：2007/10/26(金) 22:05:48 ID:???

>>9
軽微な変更の内容ってさ、あほらしいよな。

小梁一本変更になっても、再申請だぜ。（小梁の変更など想定不可能、特に工場で）
どんだけ実情とかけ離れているんだよ。

13 ：行政の人：2007/10/26(金) 22:25:26 ID:???

>>19
主要構造部を変更すると、計画変更です

皆さんに、再度お願いがあります。特定の県・市・検査機関の名前を書き込まないで下さい。某県で良い

14 ：名無し組：2007/10/26(金) 22:37:16 ID:???

シャープ、メキシコの液晶テレビ工場に110億円追加投資
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071016AT1D1607S16102007.html

国内投資・堺工場に見切りをつけたのでは？

15 ：名無し組：2007/10/26(金) 22:53:36 ID:???

新人適合判定員へのアドバイス

最初は張り切って、余分なことまで指摘してしまいます。
審査に慣れてきて、後で振り返ると後悔します。
指摘は、腹８分にしましょう。
調子に乗って、指摘事項を増やすと「後悔するのは自分です」

構造概要書への指摘は「越権です」そもそも、構造概要書の不整合など
耐震強度と全く関係はありません。

適合判定員へ、実情とかけ離れたトホホな試験で選ばれた君達。
匿名の審査に隠れた卑怯な行いは慎みましょう。
自分の名を晒す覚悟のない卑怯者は、審査を辞めなさい。
いくら無能でも、役所の審査員は実名を晒しています。

以上

16 ：名無し組：2007/10/26(金) 23:52:36 ID:???

筋交い工法では審査経費などが合計約２２万円、期間が１週間で済むのに対し、
軸組工法は約１２５万円、７０日間
審査で１００万円も差があったら、現実的に伝統建築を選ぶ施主はゼロだ
国土交通省建築指導課の小野田吉純課長補佐は
「安全性確保が最重要であり、現段階で伝統工法の審査を見直す考えはない」
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20071026_3

伝統工法でも設計次第なはずだがな
工法の問題では無いはずだがな

17 ：名無し組：2007/10/27(土) 00:07:42 ID:???

> 建築確認の際に、文書や設計図の手直しをどこまで認められるかを具体的に示した例や、
> 計画変更の取り扱いなどの要点をまとめ、約１０万部を配布する。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071027k0000m010103000c.html

18 ：名無し組：2007/10/27(土) 00:34:00 ID:9XB6fqJg

>>15 いいこと言った。

19 ：名無し組：2007/10/27(土) 01:23:54 ID:???

>15
実名晒しだと仕事に差障りの出るのを嫌う実務者が激減するぞ。
残るのは判定だけで飯を食う判定員だけだが。
その方がいいのか？

20 ：名無し組：2007/10/27(土) 07:57:22 ID:???

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ ＜姉歯のように審査を掏り抜ける建築士が多いから
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　　提出書類を増やせばいいと思うんだ。
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

21 ：名無し組：2007/10/27(土) 09:16:50 ID:zlcA2OXY

実名が晒されなければ
ここの住人と同なのでは？
責任がある立場なんだったら晒して当然。

22 ：名無し組：2007/10/27(土) 09:44:41 ID:???

＞建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について答申
＞平成１８年８月３１日
＞報酬基準の見直し
建築士事務所における業務の適正化を担保するとともに、建築主にとっても委託
する設計業務や工事監理業務の報酬決定に際しての目安となるよう、所要の実態調
査等を行った上で、標準的な業務量について、意匠・計画、構造及び設備の分野別
に示す、工事金額ではなく延べ床面積に応じて示す、設計業務のＣＡＤ化、調査業
務の増大を踏まえ業務量の見直しを行う等、報酬基準を定めている現行告示1206
号について、定期的に見直しを行うべきである。

これって、どうーなってるのかのー。

この審議会では、俎上の魚が料理のされ方に口出すな！だまっとれ！！
って言ったおばちゃんがいたわけだけど、
積算なんかでも、それを日常業務としていない人が方法を決めると、
無視できるような数量の算出に膨大な時間がかかるようなことになっちゃったりするんだよね。

23 ：名無し組：2007/10/27(土) 10:28:13 ID:???

>21
現状で判定員の実名を晒すなら、判定員の激減とそれに伴う審査の遅延、
判定員と設計者の更なる軋轢を生むだけだ。手数料も今のままでは済ま
んだろう。それでも良い。というなら良い。また、制度がおかしいから
根本的に見直せというならそれも判る。しかし思いつきの八つ当たりは
止めてくれ。

24 ：名無し組：2007/10/27(土) 10:29:20 ID:???

告示による計算書なんか、工事費内訳明細書と同じで、
役所の人ぐらいにしか理解できないと思うんだよ。
よく言われるように、工事費が安いから業務は少ないとはかぎらないし。

現に確認検査料金だって、いくらいくらと決まってるのだから、
設計報酬だって、あの程度の目安で決めたっていいだろし。
中高層とか、許可申請とか、それぞれ別料金にしてさあ。
芸術性などは、別体系にすればいいし。
確認検査料は実態調査前に決めているのだから、
設計報酬だって改正施行前に改正できたのではないかねえ。
要するに、料金後回し改正が不服なんだ。
だってよ、対応に何人貼り付けられるかは、報酬次第だし。

かかった分だけ請求すればって言ってる人いるけど、
そんな商売のやりかたがどこにあるのよ。

25 ：名無し組：2007/10/27(土) 13:57:47 ID:???

>>16
記事を読む限り、壁量が確保できないんだろう。
だから仕様規定不適合でルート２or限界耐力→適合判定

相当壁倍率を出して、設計者判断でやってくれる機関もあったが、今はどうかな。
木質ラーメンは認定しか認めんという機関もあるんだが。

26 ：名無し組：2007/10/27(土) 14:04:43 ID:zlcA2OXY

ここまで　やったなら徹底的にやれよ。
自殺者だって出かねない状態だぞ。
いまでさえマトモに機能していない判定員は
そもそも能力が無いんじゃないか。
とっと止めちまえ。

27 ：名無し組：2007/10/27(土) 15:08:59 ID:sRCUGDKJ

>>10
どれくらいで確認がおりるか見物だな
速攻で降りたら政治圧力だろ

28 ：名無し組：2007/10/27(土) 15:10:27 ID:qnm3AqHy

http://up.nm78.com/dl/42710.jpg

29 ：名無し組：2007/10/27(土) 15:49:01 ID:???

>>25
そうですか。告示で土壁・面格子・落とし込み板壁など壁倍率はありますね。調べてみます。

30 ：名無し組：2007/10/27(土) 16:08:39 ID:???

> 緑川光正・北海道大教授（耐震工学）は「改正法は細かいところまで決めすぎている。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/archive/news/2007/10/26/20071026ddr041040003000c.html

31 ：名無し組：2007/10/27(土) 16:42:56 ID:???

問題は金だと思うんだよ。
細かろうが、何度も何度もだろうが、資料を何千何百つけろだろうが、
金さえついてくれば、お上の言うとおりでいいわけよ。
じゃんじゃん人雇って、１ｍでも２ｍでも提出書類を積み上げればいいじゃん。
ただし、それにかかる費用は法律が求めたもので正当であるということを、
設計報酬はこの程度が適当ですよーっていう告示を出している者が、
言って欲しいわけね。設計者が自ら示せば、独禁法違反だって言うんだから。

32 ：名無し組：2007/10/27(土) 16:52:10 ID:???

適合判定なんて二重手間かけないで、
計算書を作ってくれたらいいのにね。

33 ：名無し組：2007/10/27(土) 17:34:57 ID:dfJjULIK

判定員の方は、構造設計のスペシャリストからさらに選ばれた人たちで
すし、将来的には無条件で構造一級建築士を認められるようですのでこ
の方たちに構造設計をお任せして、責任も持っていただくのがこの混乱
を解消する一番の近道でしょう。

34 ：名無し組：2007/10/27(土) 17:44:47 ID:???

んじゃ、選ばれなかった構造屋さんはクズ？

35 ：名無し組：2007/10/27(土) 17:47:15 ID:???

ある意味確認申請が完全に近い形で止まってしまったのは
建築士のゼネストみたいなものだな
たっぷり設計料を用意すれば何十人でも確認申請作業に宛がえるわけね
申請するときには大弁護団のような感じで乗り込める。
で、チマチマ一人で審査してんじゃねーよ、オラオラ〜もっと人数掛けろと言える立場になれるのかも

36 ：名無し組：2007/10/27(土) 17:50:26 ID:???

実務をクズにやらせ、
クズの仕事を優秀な判定員が正すなど、無駄な仕組みを。

最初から優秀な判定員に設計させれば時間が短縮されるものを。

37 ：名無し組：2007/10/27(土) 17:50:28 ID:???

前スレ９９９の

999 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/10/27(土) 15:54:26 ID:???
改正を施行する前に、運用基準を整備し、
申プロなどもきちんとして欲しかった。
試合を開始してからルールを考えたり、
用具を準備するってありかなあ。

批判しているのではなくて、
きちんとやって欲しいんだよ。
とくに４２歳ぐらいから５２歳ぐらいの人々。
カイカクカイカクばかりお経みたいに言えば
指導者顔できるって勘違いしないで。


この４２歳から５２歳って・・・・どうして出てきたのだろう？

38 ：名無し組：2007/10/27(土) 17:56:38 ID:???

>>33
実務するより判定員したほうが年収があがるレベルの人間が判定員するんだよ
儲かってる仕事を辞めてまで判定員になるバカがいると思いますか？

39 ：名無し組：2007/10/27(土) 18:06:51 ID:???

>>35
拍手！！！

40 ：名無し組：2007/10/27(土) 18:26:02 ID:???

カツカツの設計料じゃカツカツの申請手続きでいつ確認済みが下りるか不明
潤沢な設計料（申請部分も評価）を出せるところはスイスイ着工できる

建築の仕組みじゃない、ようするに社会の仕組みが変わったんだな。

41 ：名無し組：2007/10/27(土) 18:35:56 ID:???

>>38
ここ重要だと思うんだけど
国土交通省はさっぱり理解してないよね？

適判員の資格とっても適判業務やらずに実務やるでしょ？

42 ：名無し組：2007/10/27(土) 18:54:32 ID:???

３、建築士の独立性を確保し、安全・安心設計や適切な工事監理ができるよう建築士制度を抜本的に改善する。
建築士の違法行為に対する罰則強化は当然であるが、
同時に、建築士が、建築物の安全性を確保するための設計・監理など、
本来の社会的責務を果たせるような条件をつくる必要がある。
　売主や建設会社などからの安全軽視など不当な圧力に屈しないなど、
建築士が専門家として独立した立場から安全・安心な設計・監理をできることが重要である。
そのために、建設業者などとの従属的関係の是正、専門分野別の建築士制度の導入、
工事監理業務の適正化など、建築士制度を抜本的に改善する。
建築士が報酬の安さによって競争することを禁止しているアメリカなどにならい、報酬を適切なものにする。

http://www.kokuta-keiji.jp/


議員で改正建築基準法の問題を正面から冬死馬に意見したのは、この議員だけだな
共産だから、的外れな意見も多いが、建築士の立場や現状を解っている方だと思う
こくた議員に皆で、集中してメールしないか？民主党はアパ以後勢いが無くなったからなぁ

43 ：41：2007/10/27(土) 19:00:21 ID:???

構造設計をやりたいと思ってその道を選択した人が
適判業務にどっぷりつかるのだろうか？

適判員の資格をとると無条件で構造一級建築士なれる予定ということも
すごく疑問なところだと思う。

こんなやり方考えるなんて短絡的というか現実がわかってない証拠だと思う。

44 ：名無し組：2007/10/27(土) 19:16:18 ID:???

おお、穀田くん、わかっとるやん！
おいはこのひと応援しとるんよ地元やしｗ
メールしよーっと

45 ：名無し組：2007/10/27(土) 19:18:33 ID:???

>>25
機関により違うと

46 ：名無し組：2007/10/27(土) 20:21:28 ID:???

安月給で構造設計やって、背負いきれぬ責任を一生負わされ夜も眠れんようになるよりかは、割り切って適判業務やって責任負わん方がマシと考える人がいてもおかしくないかもね。こういう人にとっては構造設計一級建築士なんてもらっても全然嬉しくないんだろうけど。
>>43

47 ：民間審査の人：2007/10/27(土) 20:25:46 ID:J2SI0u+p

まえスレの８０８
一定の敷地面積超えたら、とりあえず60条証明もらうようにしてます。
だけど、ほとんどの行政がめんどくさがって発行してくれないから
行政に直接打合せ内容を確認して、それでOKにしてます。
場所によっては、合議印を押してくれるところもあります。
それが、60条証明の代わりってことで。
また、某県では37条許可とった分譲地1つ1つに証明発行
するところもあります。
地域格差が非常に大きいです。
全部合議印押してくれると、照合する手間がなくなるから
うちとしては楽なんだが。

48 ：名無し組：2007/10/27(土) 21:20:15 ID:???

> ほとんどの行政がめんどくさがって発行してくれない

49 ：行政の人：2007/10/27(土) 21:27:43 ID:???

>>47
民間審査の人、お疲れ様です
ご回答ありがとうございました
市街化でも証明必要ですか？厳しいですね
うちの行政庁は調整区域29条許可の検査を受けた物件は証明を添付させます（市街化は開発の検済のみ添付）
地域格差が非常に大きいですね
しかし、最終的には主事・判定員の裁量でしょう

民間審査の人、中の人、その他役所の人の意見が重要です。これからも宜しくお願いします

先週、○○省の説明会がありました。来月、新潟で行政会議があります

50 ：名無し組：2007/10/27(土) 21:44:07 ID:zE286+88

先々週の日本鉄鋼連盟会長の定例記者会見の話はここで出た？
ああいった声をいろんな業界からあげて欲しいよ。

51 ：名無し組：2007/10/27(土) 22:40:18 ID:???

新日鉄はビルなどの基礎資材に使うＨ形鋼の受注を10月から絞り始めた。
薄鋼板や厚鋼板、棒鋼、線材でも建材向けに限定して減産に着手。
建築向け全体で1割弱の減産になる。
2008年1月以降も需要が急回復しなければ継続する方針。
「さらに減産を強化する可能性もある」（新日鉄の宗岡正二副社長）
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2007102609208b1

52 ：名無し組：2007/10/28(日) 00:13:41 ID:???

>>19
匿名でしか仕事できないって？
それはそれは誇り高い仕事だね。＞適合判定

名前を隠さないとできない仕事だけはしたくないね。人として。

53 ：名無し組：2007/10/28(日) 00:23:50 ID:???

冷静に、素朴に考えてみる

たとえば、学生さんに、「匿名でしかできない仕事がしたいですか？」
「名乗れない仕事にやりがいを感じますか？」
有能な実務ほど落ちるようにつくった試験問題は、「プライドが不要な仕事」だからなのかな？

54 ：名無し組：2007/10/28(日) 00:35:03 ID:???

じゃあこれからは図面作成に関わった人間全員の名前記入してくださいね
下請けからバイトから

55 ：名無し組：2007/10/28(日) 00:43:25 ID:???

>>54
記入してもいいし、バイトさんも拒まないと思うけど。
誰もバイトさんの名前に興味ないよ思うよ。
適合判定の仕事が、下請けバイトなみの仕事だという君の意見は尊重するけど。

56 ：名無し組：2007/10/28(日) 00:51:07 ID:???

劣化してきたな　

57 ：名無し組：2007/10/28(日) 01:05:43 ID:mZYFWyyE

>>54
適合判定員＝下請け・バイト？

58 ：名無し組：2007/10/28(日) 04:54:59 ID:???

ﾋﾟｱチェックとして
計算書を提出して判定員に概要書を作ってもらうって




どうよ

アイスカッチャン悔いてぇｗ

59 ：名無し組：2007/10/28(日) 08:08:53 ID:s1jx+N6Z

建設通信新聞によると申請の下りた件数は
７月１件８月１００件９月２００件１０月４３０件と順調に回復とあるが

60 ：名無し組：2007/10/28(日) 08:42:21 ID:???

>>57

適合判定員　＝　隠居役人or老害学者のアルバイト

ほとんどは構造設計なんてやったことない人

61 ：名無し組：2007/10/28(日) 08:48:04 ID:???

東京23区の（9月の）建築届は、前月を43件（11.7%）下回る
326件となり、7月以降3ヶ月連続の400件割れとなった。
（略）
…審査期間も長期化している。このため建築主が届出に
慎重姿勢を示しており、建築着工件数は減少、マンション建設
の遅延、建材の出荷減などの景気の先行き懸念が高まっている。
（日刊帝国ニュース　NO.12176　2007/10/29)

だそうです。
ちなみに326件中
延べ面積1000平米以下が208件
1000〜5000が88件
5000超は30件

62 ：名無し組：2007/10/28(日) 10:34:19 ID:tpFeuq6/

冬シバへ 　自民+公明　最悪連合

国土交通省　建築確認問題 　建設着工件数激減50%

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

63 ：名無し組：2007/10/28(日) 12:00:35 ID:???

>52
実名にすると大手マンソンデベの物件はノーチェック。
中小や個人建築主の物件はチェックになるかも。

まあ実際、実名となると判定員は判定した建築主からは一定期間物件は物件は受注できないとかの決まりが
必要になって、本業を考えると実務をやっている判定員は判定業務を継続できないと思うよ。

重箱突付きの審査をやってるのって、判定メインで殆ど実務をやっていない人でしょ。
そういう人ばっかりになっていいの？

64 ：名無し組：2007/10/28(日) 12:37:09 ID:???

匿名判定員なんて無責任きわまる制度だな。

　　　　　　　　亡国論だ！！

65 ：名無し組：2007/10/28(日) 12:40:50 ID:+SEMh+sO

ビューロへ確認もってこうと電話したら
受付は来年3月だと。
思わずわらってしまいました。
もう悲惨を通り越して漫才の世界だね。

66 ：名無し組：2007/10/28(日) 12:51:12 ID:???

>>63
匿名でもインサイダーには変わりは無いから問題を孕んでいるね

67 ：名無し組：2007/10/28(日) 13:50:31 ID:???

>>65
アネハでは被害が最小限だったからな
マンションでぺとか殺到しているんだろ
ある意味勝ち組なんだよあそこは。

68 ：名無し組：2007/10/28(日) 15:12:59 ID:???

> 耐震偽装受け審査強化　道内建設関連、影響じわり（10月17日）
http://72.14.235.104/search?q=cache:x5y-FOh12S0J:www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/news_0000001650.html

69 ：名無し組：2007/10/28(日) 16:25:54 ID:???

大手デベロッパー、ゼネコンは静観　〜　改正建築基準法
　
　6月20日に改正された建築基準法の問題で、地元企業の混迷振りは報告
の通りで、この余波により倒産した企業も出るなど、大きな社会問題と
なっている。
そうした中、ある会の全国大会でこの問題が上ったが、大手は問題視せ
ず、各地方の企業が躍起になって問題を追及しているのを冷ややかに見
ていたという。
この問題により、地元企業が倒産してくれれば競争相手が減るという
ことと、自分達は仕事や、在庫を充分に抱えているため、慌てなくても
状況が一段落するまでの余裕があるようだ。

　本来ならば、業界を挙げて取り組むべき問題
だが、そうした声がまとまらないのも、大手ゼネ
コン、デベロッパーがこの問題に対して静観して
いるからのようだ。
日時: 2007年10月25日 13:09

http://www.data-max.co.jp/2007/10/post_1741.html

70 ：名無し組：2007/10/28(日) 17:27:57 ID:???

最近建設現場の近く通ると色々細かく見てるんだけど、完工予定日何ヶ月もすぎてるんだけど
全然進んでない物件見かけるけど目の錯覚？建築基準法改正以前だとありえないことなのかな？自転車で1時間ぐらいの道を走る途中でそういうのが3件くらいあった。

6／20から具体的に何がかわったのかまとめサイトないの？
一番悲惨なのはどの時期の人？
・6／20以前に許可取った人
・6／20以降に許可取る人
・6／20以前に着工した人
・6／20以降に着工する人
どれですか？

適合判定にかからないような規模のものは基本的に何も変わって無いという認識でいいのですか？
質問ばかりですいませんがいろいろ知りたいです。故にまとめサイトなどあれば調べられるんですが・・・。

71 ：名無し組：2007/10/28(日) 18:00:36 ID:???

もう改正じゃなくてゼロから作り直せよ
規制厳しくしてもいいから簡単に設計できるようにしてくれよ
日影とかめんどくせーよ

構造も固定法だけで計算できるようにすればみんな自分でやれるじゃん
そんなふうにならないの？

72 ：名無し組：2007/10/28(日) 18:21:27 ID:SPDW5pnE

>>70
ご存知だったらごめんなさいね。ちょっと気になったので。

建築「確認」なんよ。「許可」ではなく。
つまりどーゆーことかとゆーとね、

「許可なんかしてませんよ？審査機関が確認しただけです。
　だから我々に責任などウブ毛の先ほどもございません。」（国土交通省　談）


法律は国民の為にあるもんじゃないんですよ、この美しい国では。

法律は官僚や役人が責任を取らなくても済むように日々粛々と整備されてゆくのです。

73 ：名無し組：2007/10/28(日) 18:47:58 ID:???

まず確認申請は行政機関か民間審査機関を選択できると思いますが

「適合判定員はこの人に」と選択できるような制度なのでしょうか？

?選択できるとしたら
申請者が選択できるのか？
審査機関が選択できるのか？

?また、ある判定員と反りが合わなかった場合には
次の判定員に替えてみるなんてことは可能なんでしょうか？

この辺りどうなっているか教えてください。

74 ：名無し組：2007/10/28(日) 20:23:07 ID:???

>>73
担当は選べません。
担当者が一人しかいなかったり、担当者が区域で分担
していたら、推測することはできますが、指名は出来ま
せん。
そりが合わなかったら泣くしかないです。

75 ：名無し組：2007/10/28(日) 20:55:46 ID:y2eVBmyI

明らかにおかしいのは

法律に適合していることを「確認する」申請なのに、改正以降は

たとえば建築面積100?の制限があるところで70?の建物を計画して申請したけど
面積の計算の仕方の解釈が設計者と審査者の見解が違っていて審査者の解釈だと
69?だった。←このときでも改正後は「不適合」として修正も出来ず、最初から出し直し
ちなみに計算の仕方の厳密で統一的な規定は無い

他にも建物の平均地盤からの高さを求めるのに
Ａの計算方法だと7265mmになる
Ｂの計算方法だと7264mmになる
Ｃの・以下略
で全国的な計算方法の統一見解が無い上、計算方法の相違で1mmでも違っていたら例えそこの
高さ制限が10mで明らかに法規制をクリアしていても「不適合」で最初からやり直し

国土交通省の誇る「確認申請の厳格化」の正体がこれ

76 ：名無し組：2007/10/28(日) 20:57:41 ID:???

>>74
レスどうもです。

選べないとすると
一体どういう手順で選定されるのでしょうか？

どこか選定機関みたいのがあるのでしょうか？

また
＞そりが合わなかったら泣くしかないです
例えば偏屈な判定員に当たってしまって
後日不当な理由でいたずらに申請期間が延びてしまったことが判明したら
その判定員に損害賠償を提訴することとかは可能ですか？

77 ：名無し組：2007/10/28(日) 21:02:48 ID:Mb6C6BZ6

大手デベロッパー、ゼネコンは静観　〜　改正建築基準法
　
　6月20日に改正された建築基準法の問題で、地元企業の混迷振りは報告の
通りで、この余波により倒産した企業も出るなど、大きな社会問題となっ
ている。
　そうした中、ある会の全国大会でこの問題が上ったが、大手は問題視
せず、各地方の企業が躍起になって問題を追及しているのを冷ややかに
見ていたという。
　この問題により、地元企業が倒産してくれれば競争相手が減ると
いうことと、自分達は仕事や、在庫を充分に抱えているため、慌て
なくても状況が一段落するまでの余裕があるようだ。
　本来ならば、業界を挙げて取り組むべき問題だが、そうした声が
まとまらないのも、大手ゼネコン、デベロッパーがこの問題に対し
て静観しているからのようだ。

日時: 2007年10月25日 13:09
http://www.data-max.co.jp/2007/10/post_1741.html

いい加減気づけば？
この改正で助かったのは
誰かを

78 ：名無し組：2007/10/28(日) 21:24:39 ID:???

>>69
その大手の下請は？

79 ：名無し組：2007/10/28(日) 21:31:27 ID:???

下請けはいくらでもあるから切り捨てる気なのか？

80 ：行政の人：2007/10/28(日) 21:32:16 ID:???

>>770
一番悲惨なの？
6/20以前に確認が降りて6/20以降に着工でしょ
>>72
最もな意見です、ありがとうございます
>>73
行政は
?出来ません
?出来ません
任命主事です。検査員も任命を受けた者です
>>76
検査機関は分かりません

81 ：名無し組：2007/10/28(日) 21:32:46 ID:???

>>76
特定行政庁や民間検査機関内での担当者の振り分け方
はよくわからないです。来た順とか大きさ構造とかで選ん
でいるとはおもわれますが。

裁判ですが、「不当な理由」という判断基準をクリアすれば、
損害賠償は請求できるとおもいます。民間は知りませんが、
昔、審査期限を過ぎたら特定行政庁の損害賠償請求はで
きると通達で読みました。
まあ、相手も訴訟対策で「期限内に確認できない旨の通知」
を切るんですけどね。

82 ：名無し組：2007/10/28(日) 21:36:08 ID:ckFHVXbe

>>79
それが狙いだろな

83 ：名無し組：2007/10/28(日) 21:49:13 ID:???

73 76です
レスどうもです
>>80
行政は選べないのですか
変な人に当たったら大変ですね
（でもまあどこの世界でも一緒ですかね？）

>>81
上のレスなんかだと
実務者じゃない人が判定員になっているのでは？との批判ありましたよね。
正直判定員次第の面があるわけで
彼らに重要な局面を左右されてしまうこともあると思うのですが・・・
うまくいくんでしょうかこの仕組み？

84 ：名無し組：2007/10/28(日) 21:51:22 ID:???

> 新日鉄は建築鋼材の需要が回復しなければ、さらに減産する方針だが、
減産分の生産能力は堅調な輸出用に振り向けるため、「業績に大きな影響はなさそうだ」（同社）
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200710270011a.nwc

新日鉄は困らないって
輸出もしているような大企業は世界中が市場だから
地球上の何処かが景気が良ければそれで良しと
月開発時代なら月も含めて何処かで・・・

85 ：名無し組：2007/10/28(日) 22:01:25 ID:???

適合判定にかからない人は気にしなくていいんですよね？

86 ：行政の人：2007/10/28(日) 22:14:39 ID:???

>>83
主事は選べません
確かに癖のある人が多いですねｗ
>>81
立場上コメント出来ません。ごめんなさい
>>85
良い、特例だけですよ

87 ：名無し組：2007/10/28(日) 22:16:08 ID:???

>>83
> うまくいくんでしょうかこの仕組み？
仕組みの前に、杓子定規な運用を改めないと、発狂しちゃうかも

> 構造設計においては、白黒付け難い話が山ほどあるために、
不完全なままのQ&Aに照らし合わせる運用には限界があるだけでなく、
杓子定規な運用は新しい技術や研究成果の採用を（法の解釈に無いとして）
排除することにも繋がり、技術の衰退を招くことになります。
http://www.kozosoft.co.jp/topics/zyuumin.html

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191481493/85

88 ：名無し組：2007/10/28(日) 22:17:34 ID:???

>>86
特例だけとは？

89 ：名無し組：2007/10/28(日) 22:32:29 ID:???

>>83
国交省も認識しているようですが、判定員候補は大都市部に集中・偏在している
国交省は年間○万件で週に○件担当して貰えれば判定員○人と単純に計算しているが
果たして、判定員候補者の内どれ程の人が国交省の思惑通りに動くのか
もし本格的に運用が始まったとしても、狭い世界なので、その人間関係がどのように影響するか
審査基準のｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐはどうするのか
現状人材の手当てがどれ程出来ているのか

国交省としては「運用してみないと分からない」でしょ
> 運用してみないと分からない点があったのも事実です
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１０月４日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071004.html

90 ：行政の人：2007/10/28(日) 22:36:00 ID:???

>>88
現在、特例は構造は見ません、チェックしているか確認するだけです
3号（主に工業化住宅）と4号に特例があります
しかし、来年12月に廃止予定です
ですからその後はすべての建築物は構造計算書が必要になります
ただし、構造設計一級建築士による構造設計は特例の見込みです

91 ：名無し組：2007/10/28(日) 22:38:07 ID:???

>>70
本当はwikiなりでまとめサイト作ればいいんだけど
この業界は、医者並に専門分野化しているから、問題も細分化してまとめきれないのが実情
でも、無理やりでも一般人にもアピールしないと、ダメだよなぁ。。

92 ：名無し組：2007/10/28(日) 22:49:20 ID:mi1dw/lF

施設部に新工場立てるから、おまえんとこの倉庫の中身だしてくれよな
９月に入ったら倉庫潰すから８月中に引っ越せよな
といわれて盆休みに総出で引っ越しますた。
10月も終わりかけているのに前の倉庫がそのまま残っている。
施設の人間に新工場どうしたの?と聞いても許可が下りないというばかり

93 ：名無し組：2007/10/28(日) 22:49:26 ID:???

これが抜けてるね。

ソースは10月22日の日経産業新聞。
日本鉄鋼連盟会長のJFEの馬田一社長の10月19日の定例記者会見での発言。

馬田会長は六月に施行された改正建築基準法の影響で新規の住宅、
ビル着工が停滞している問題にも触れ「（建築業だけでなく他の）
耐久消費財や工場の設備投資も遅れるなど広い範囲での経済活動
への影響が懸念される」と指摘した。

いろんな業界から工場建てれんねーよ、設備投資デキネーよ、
ってガンガン苦情を言って貰いたいね。

94 ：名無し組：2007/10/28(日) 22:50:32 ID:???

>ネットゲームやっている奴がMoEやっていないなんてことはありえないんだから
>わざわざMoEをプレイすることを薦めなおしているは何がしたいんだ？
waratawwwwww

95 ：名無し組：2007/10/28(日) 23:13:24 ID:n0n6073Y

２台分、OS・HDD交換込み完了、2KからXPへ。

>>73
?　検査機関も申請者も選べません、国交省が構造適判の事前を促していますが
　　 誰がやるかも分からないのに事前も何も無いので現場は申請者からの強い要求があっても
　　 対応出来ないのが原状です。国交省も余程現場が分からないのか
　　 あるいは事前云々自体単なるリップサービスかもしれないですね。
?　それも現状は出来ません、敵判の指摘内容があれな場合は構造担当が
　　 申請者に連絡する前に調整は取っているようですが、現状それが精一杯。

〉〉86　お疲れ様です
市街化区域での許可の要否の判断について、許可行為にかんしては
極力60条証明を行政が出していただきたいというのが民間（申請・審査双方）の要望だと思いますよ。
１千?（地域によっては５百?）超えの敷地の場合、明らかに許可不要の判断が出来る場合がありますが
全ての行政の内規や文書化されていない指導を把握することは不可能なのが理由です。
現段階で市街化調整区域にもかかわらず60条証明を出さない行政庁もありますが
行政の許可行為の要否に関して証明を出さない理由は　
今後きちんと法的に明らかにすべきでしょうね

96 ：中の人：2007/10/28(日) 23:14:23 ID:n0n6073Y

>>90
来年の政令上の特例廃止の概要は固まったんでしょうか？

97 ：名無し組：2007/10/28(日) 23:17:55 ID:???

>>90
ありがとうございます。
来年12月までは特例あるということはあと1年。
建築許可の申請の窓口込んでるようですが上手い事スムースにいけば特例使えるかな？
いまから1年で建てられるかな？工務店に相談してみます。

98 ：名無し組：2007/10/28(日) 23:37:32 ID:A8I2xkGR

＞ただし、構造設計一級建築士による構造設計は特例の見込みです

不適合確認だらけで免許剥奪祭りだったりしてな

99 ：名無し組：2007/10/28(日) 23:38:10 ID:???

73.76.83です
レスどうもです
>>87
構造設計の方は大変ですね
構造計算方法でオーソライズされたものはあるのですか？
例えば企業会計ですと「一般に公正妥当と認められた会計基準」
とかに適合していればよいという感じになっていますが
構造の世界にそういうものはあるのでしょうか？


>>89
ほんと酷い制度ですね
でもその酷い制度も運用次第では・・・と思っても
運用状況すら最悪なんですね
この法改正に関わった関係者は一覧になっているのでしょうか？

>>95
いつも詳しい情報ありがとうございます。
確かにそういう状況ならどうやって事前に適判員との協議をすればいいんですかね？ｗｗ
官僚ってそんなに頭悪いんですか？
しかも適判員の「チェンジ！！」ができないなんて
ヤクザ産業よりもサービス悪いですねｗｗ

しかし
＞敵判
との誤植は単なる誤植に思えないのですが気のせいですか？ｗｗ

100 ：名無し組：2007/10/28(日) 23:39:39 ID:???

> 県は、設計業者が作成した耐震データの偽造を見抜けなかったことについて「過失はなかった」と反論。
「建築確認の項目に構造計算書の再計算は含まれない」として注意義務を尽くしたと述べた。
耐震計算偽装：県は賠償請求棄却を求める−−地裁で初弁論 ／群馬 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20071025ddlk10040342000c.html

確認の項目に無いから過失は無い
その項目を定めたのは国交省ならば、国交省の責任か
今回でその項目は増えたのかも知れないが、基本は同じか
項目は確認するが、法適合かどうかは分からんよと

101 ：行政の人：2007/10/28(日) 23:47:15 ID:???

>>95
うむ、県・市の開発指導要綱によります
>>96
特例廃止については、先日の○○省の説明会で触れませんでした。従来通り来年12月で特例廃止の予定（確定していません）です
>>97
特例は縮まることはないでしょう。よって、来年12月まで特例適用、それから建築確認ですよ
建築許可とは調整区域都市計画法43です、既存建築物の立て替えが多いですね

102 ：87：2007/10/29(月) 00:05:23 ID:???

>>99
私は意匠なので、構造の方に解説をお願いしたいが
> 構造計算方法でオーソライズされたものはあるのですか？
特に地震に対する強度を耐震強度という画一的な尺度で測ること自体に無理な事で
いい加減な基準に正当性を与えている建築基準法そのものに問題があるようです
解析法は５万とは言わないが、沢山あるようです
又、例えば、解析の際は、複雑な建物をモデル化（解析のために簡略化）するようですが
どのようにモデル化するかでさえ、
> 白黒付け難い話が山ほどある
という事ではないでしょうか
にも係わらず、無意味な決め事が多過ぎたり、細か過ぎたりで
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191481493/97

103 ：うんち：2007/10/29(月) 01:12:42 ID:laoIHwOo

だれかエロい人教えてください。
木造で500?以下、事務所平屋の確認申請に構造図、計算書の提出は不要ですか？
おしえてください！！

104 ：中の人：2007/10/29(月) 01:18:19 ID:yS9AYFji

>>103
いわゆる20条による構造計算書は不要だけど
構造図+壁量計算書（在来なら偏心チェック込）他一式必要

105 ：うんち：2007/10/29(月) 01:20:55 ID:laoIHwOo

>>104
ありがとうございます。
もいら、木造したことないなぁ。
壁量計算書…、どうしよう。爆！

106 ：名無し組：2007/10/29(月) 02:03:25 ID:nAg4cVpi

構造屋だが、そろそろ体の限界が。。。

しかし、今倒れると、適判中、確認審査出し直前あわせて
何億という損害が出るんだろうなぁ。

意匠と違って、構造というのは基本一人でやるもんだけど
なんかこう、一人がこけると社会的、経営的にえらいことに
なるってのは世の中のシステムとしておかしくないか。。。

何十億、下手すりゃ何百億という仕事が、ひとりいないだけで
１ヶ月遅れるとかそりゃねぇだろ。。。

107 ：名無し組：2007/10/29(月) 03:08:57 ID:???

木造計算に経験無い構造屋に一言、
計算結果を大工に見てもらって、意見を
良く聞いて修正しろ、1回でそれでＯＫ。
Ｓ、ＲＣとなんら変らない。但しピンね。
木造出来ない構造屋は、構造屋で無い。
残念。止めてしまえ。

108 ：名無し組：2007/10/29(月) 03:14:42 ID:???

木造が分からない、Ｓ・ＲＣ・ＳＲＣ屋は構造の本質を
分からない、偽者構造屋といえる。

109 ：名無し組：2007/10/29(月) 04:45:20 ID:???

うんちは意匠屋なんじゃない？
なんにせよどうにか壁量計算くらいはできても、
監理ができないと思うよ。
金物の納め方なんかは現場で一度でも見てないとわからないことだらけ。
確認申請で構造チェック入らないゆえ一層怖いし
よく知ってる人によく相談されたし。

110 ：名無し組：2007/10/29(月) 05:38:26 ID:???

>>107
>>108
構造屋が言うなら聞いてもいい、でも安いからやらない。
意匠屋さんなら、安いから変更・ミス無きよう注意して発注して下さい。

いつも思うけど、要点だけこちらに聞いて監理してる意匠屋さん大丈夫？

111 ：名無し組：2007/10/29(月) 07:23:12 ID:???

鹿島建設は、
いいんじゃないの、１年もたてば落ち着くことだし
って、わけだ。
建設業界は、１年ものんびりしてられるほど裏金があるってことか。
やっぱりねー！

112 ：名無し組：2007/10/29(月) 07:25:54 ID:???

>>110
よくいうよ。
構造屋さん、監理を頼んだって一級建築士を寄越さないじゃない。

113 ：名無し組：2007/10/29(月) 07:51:16 ID:owpJs8el

冬シバへ 自民公明最悪連合　11月12月で建設業界　大型倒産続々・・

国土交通省　建築確認問題 　早期改善命令!!

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!! 皆・怒れよー!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

114 ：名無し組：2007/10/29(月) 08:24:19 ID:zZJI8gnU

鉄鋼業界では、建築基準法改正の影響で、今年度だけで
建築鋼材全体の１割にあたる２００万トンの減産を強いられるとの見方も出ている
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200710270011a.nwc

115 ：構造屋：2007/10/29(月) 09:34:26 ID:???

>>99
オーソライズというと、建築基準法・同施行令・国土交通省告示のみがそれにあたるのではないか。
日本建築学会の各種規準や日本建築センターの指針類はあるが、法改正後はオーソライズとはみなされていないと思う。
（例えば水落氏の荷重の算定は日本建築学会の規準に従っていたが、不法と判定された）

構造設計とは
架構の計画→荷重の算定→応力の算定→断面算定
という手順をたどるが、オーソライズされているのは「荷重の算定」「断面算定」の一部のみ。

応力の算定などは、モデルをどのように作成するかとリンクする為、オーソライズは不可能だろう。
計算手法としても、
・固定法／Ｄ値法（手計算）
・撓み角法
・フレーム計算（変位法など）
・有限要素法計算
等があり、上記では下に位置するものの方が精度が高いがモデル化や計算時間がかかる。
コンピュータの発展によって精度の高いモデル化が現実に使用できるようになっているが、
有限要素法計算などは審査できないのでやめてくれと言われること多数、というのが現実です。

116 ：名無し組：2007/10/29(月) 09:37:25 ID:O37KLEmj

>>104
500?以下の木造平屋の事務所だったら
4号建築物じゃないの？？

117 ：名無し組：2007/10/29(月) 10:00:19 ID:???

>>106
産婦人科は訴訟が多くなって一人産婦人科はほぼ消えたよ。
お前らも早く集約すると良いよ。

118 ：名無し組：2007/10/29(月) 10:01:54 ID:???

>>116
4豪でも場合によっては、「軸組検討書つけてください。」のところもあるよ。

119 ：名無し組：2007/10/29(月) 10:05:13 ID:???

>>108

現場で大工に頭上がらない建売代願屋乙。

120 ：名無し組：2007/10/29(月) 10:07:18 ID:???

Ｓ造なんか斜材（筋交い）が無いってだけで全部構造計算書いるよ。

121 ：名無し組：2007/10/29(月) 10:11:02 ID:???

施行令69条だよね。

122 ：名無し組：2007/10/29(月) 10:24:02 ID:???

2007年10月29日付の主要記事２
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20071029&newstype=kiji&genre=1
◆住宅着工件数,2007年度中に正常化/和泉国交省住宅局長

　国土交通省の和泉洋人住宅局長は、２６日に開かれた自民党の
住宅土地調査会で、改正建築基準法の施行に伴う住宅着工件数の
減少について、「２００７年度内にはある程度正常化する」との見通し
を示した。

　また、改正法で創設された構造計算書適合性判定（ピアチェック）
の実施状況を説明し、７月には１件にとどまっていた計算終了物件が、
８月は６７件、９月は２３２件と順調に増加し、１０月は第１週が１１０件、
第２週が１５８件、第３週が１９２件あり、計４６０件に達していることを
明らかにした。

123 ：名無し組：2007/10/29(月) 10:25:34 ID:???

特定行政庁が適判先を固定指名しているのって独占禁止法とかにひっかからないの？
官でこんなん他にある？

124 ：名無し組：2007/10/29(月) 10:26:50 ID:???

>>106
頑張れ！

125 ：名無し組：2007/10/29(月) 10:40:45 ID:???

回復じゃねー
４ヶ月、ずっと働いてるんだ
この数字は我々の勝ち取った数字

126 ：名無し組：2007/10/29(月) 10:50:32 ID:w7zuev0X

これって本当の耐震偽装だよね。

>>131
火消し記事キテター

『強度不足』は激減　新築マンション　実測調査で判明
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007102702059754.html

　新築マンションをめぐり「一割に耐震強度不足の恐れがある」とされた国土交通省の抽出調査結果が、
実際には最大でも４％程度にとどまることが分かった。現地で実測するなどした各自治体の裏付け調査で判明した。

127 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:02:50 ID:84ISRWiR

適判４００で正常化。
月に１００００件程あると思う（誰か正確数字に
なおしてください。
のに、そんな馬鹿な

128 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:06:11 ID:???

この調査はかなりいい加減。構造プログラムを同じ物を使用せず計算回して 不整合が出たら
耐震偽装認定。バージョン違うだけでも計算結果は変わるのにね〜
アホとし言い様が無い

129 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:06:42 ID:Shi4kjta

資金繰りの厳しい企業、個人は淘汰した方が
価格競争なくなっていいと思う

130 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:07:33 ID:???

>>120
適合判定にかからない物件も構造計算書作ってはいるの？

131 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:14:13 ID:???

>>77
おまいらこの記事通りなんだよ。
いい加減気づけよ。淘汰が始まってる。
国交省が仕掛けてるが業界の方向性は
勝ち組の大手と負け組の中小でありこの流れは止められない。
今回の法改正の混乱は明らかに作為的なもの。

132 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:14:33 ID:84ISRWiR

８／６に仮受付、
訂正２回完了、１０／１０に３回目の訂正
現在、
本受付の見通したたず。
普通ですか。
誰か教えてください。

133 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:17:38 ID:???

【改正建基法】「1年もたてば落ち着く」、日建連の梅田会長が影響についてコメント
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071025/512788/

日本建設業団体連合会（日建連）と建築業協会（BCS）が10月24日に開催した合同記者会見で
日建連の梅田貞夫会長は、改正建築基準法による建築確認業務の停滞について1年たてば落
ち着くとの見通しを示した。


土木屋には理解できないのか？

134 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:18:07 ID:???

>>132
異常
あちこちに事前審査出しまくって、早くクリアしたところで本申請、これ最強

135 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:18:59 ID:???

>>131
これから中小個人の人はどうしたらいいんだろうねえ
早めに他の業種に転職しておけって事なのかな

136 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:22:39 ID:???

>132
そこまでいくとさすがにおまいの申請も悪い。
似たような工程だけど事前審査２回やって今日本受付
なんで２回かってと、行政庁にだしたらあまりに審査期間掛かりすぎたから民間出し直した
正直行政庁の力不足は否めないね

137 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:25:10 ID:???

>>135
できるだけ大手に転職。
談合が出来にくくなった今、大手の活路の矛先は
中小をつぶして安定受注・高価格の維持。

138 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:31:59 ID:???

リーマン建築士なんて嫌じゃ

139 ：名無し組：2007/10/29(月) 11:50:20 ID:lDe7DxY2

スレ違いのようだが、オイラも一言言わせてくれ。
リーマンなんか絶対にイヤだ。
リーマンになりたくないが故、個人設計屋やってる。
収入少なくても、休みなくても、リーマンだけにゃなりたくね〜
組織なんかクソクラエ。

オイラは独立国家で逝キヤス。

140 ：名無し組：2007/10/29(月) 12:08:08 ID:zX8Vw8jB

>>132　要領、悪すぎ。　どこで、ひっかっかてる訳？

8／初旬事前審査なし本受付、審査補正1回、適判補正1回、10/下旬認可

141 ：名無し組：2007/10/29(月) 12:21:52 ID:???

「認可」とか書いてる素人乙

142 ：名無し組：2007/10/29(月) 12:35:10 ID:???

>>122
> ある程度正常化する
どの程度？

143 ：名無し組：2007/10/29(月) 12:37:50 ID:???

>>129
そのために、こんな事をするのか

144 ：名無し組：2007/10/29(月) 12:48:39 ID:84ISRWiR

本受付勝負しても３ヵ月かかるの

145 ：名無し組：2007/10/29(月) 12:51:33 ID:???

>>122
適判通ったのは何件なんだ？
適当な理由つけて拒否したのが400件以上とかじゃないのか？

146 ：名無し組：2007/10/29(月) 13:15:41 ID:???

>>130

適判というか、200平米以下、平屋建ての鉄骨造
でもラーメンにすると構造計算書が要るらしい。

147 ：名無し組：2007/10/29(月) 13:23:52 ID:Rsy5+QjP

適判物件を年間7万件と想定しておいて、
月400件ぐらいで順調に回復といわれてもなあ。
それに受付件数か、済み件数か？

148 ：147：2007/10/29(月) 13:25:29 ID:Rsy5+QjP

それに、着工件数が月400件あっても
住宅着工戸数に対しては焼け石に水じゃないのか？

149 ：名無し組：2007/10/29(月) 13:46:14 ID:???

>>146
ﾏｼﾞで？要らないって言われて付けないで出してるけど
まだ帰ってこないよ。

150 ：名無し組：2007/10/29(月) 13:58:05 ID:???

> 「自治体によって審査の厳しさに差がありすぎる。
別の自治体でパスしたのと同じ構造でも、受け付けてくれない自治体がある」
http://mainichi.jp/area/hokkaido/news/20071029ddlk01100018000c.html

151 ：名無し組：2007/10/29(月) 14:12:34 ID:???

>>149
どこよ？地域差けっこうあるよ。関西は比較的通りやすい。
関東はだめだ。ほんと馬鹿な適判多い。

152 ：名無し組：2007/10/29(月) 14:22:14 ID:???

中部地方

153 ：名無し組：2007/10/29(月) 14:23:12 ID:???

>>149>>151
筋交か耐震壁のある建物には構造計算は必要ないが、
それらが無い建物については構造計算が必要という
施行令６９条自体が矛盾してるんだな。

154 ：名無し組：2007/10/29(月) 14:38:15 ID:owpJs8el

冬シバへ 自民公明最悪連合　11月12月で建設業界　大型倒産続々・・

国土交通省　建築確認問題 　早期改善命令!!

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!! 皆・怒れよー!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

155 ：名無し組：2007/10/29(月) 14:45:51 ID:NVd624NN

>>154
このアジビラというかコピペ，
いまひとつインパクトに欠けるな。
改良のうえ再申請よろしく。

156 ：名無し組：2007/10/29(月) 14:50:45 ID:???

黒交渉の目論見は何だろうか

157 ：名無し組：2007/10/29(月) 15:25:34 ID:z5eQc8Gi

また一社・・・

（株）尚和　立体駐車場工事ほか　［大阪］
http://nvc.nikkeibp.co.jp/report/company/shinyou/20071029_000832.html

158 ：名無し組：2007/10/29(月) 15:27:58 ID:???

設計事務所の数が減れば競争が緩和されるように言う人がいるけど、
そうはいかないと思うんだよ。
だってさ、数が減れば依頼するところが少なくなる。
すると仕事の出来上がりは遅くなるし、作風も少なくなる。
待ちきれない、気に入らない人々が我慢して依頼するか。
市場は間に合わないものや高いものは相手にせず、
なにか方法を模索するのだろうから、
結局、残ったところも沈下をはじめるんじゃないかな。

159 ：名無し組：2007/10/29(月) 15:29:14 ID:???

また立駐業者？
確かこの問題に絡んだと思われる第1号大型倒産も立駐だったと思うが、
そんなに自転車操業の業者ばかりなのか？

160 ：名無し組：2007/10/29(月) 15:35:23 ID:Shi4kjta

ゾンビゼネコンは倒産すればいい

161 ：名無し組：2007/10/29(月) 15:37:25 ID:???

倒産は最終段階だが、そこまでは逝かなくても
今回の法改正は確実に中小の経営を圧迫している。
どこまで耐えられるか？
一方、大手は高見の見物。

162 ：名無し組：2007/10/29(月) 15:41:39 ID:Shi4kjta

公共事業削減と改正建築法で
民需も削減
国は本気で建設関係を潰しにかかってる。
病院もだけど
アメリカの意向は逆らえまい

163 ：名無し組：2007/10/29(月) 15:42:43 ID:Shi4kjta

郵便民営化も。
地方に巣食う
土建、病院、郵便は軒並み縮小
ただし、公務員は例外だ。

164 ：名無し組：2007/10/29(月) 15:55:47 ID:???

基準法改正の影響
https://www.release.tdnet.info/inbs/1a1d08b0_20071029.pdf

165 ：名無し組：2007/10/29(月) 16:12:05 ID:???

結局、改正によるコストＵＰを今の過当競争の中で転嫁出来ない中小企業が最も被害が大きくなる。

国の中小企業潰政策なりき。

166 ：中の人（勤務中）：2007/10/29(月) 16:34:13 ID:L5uk2e31

>>116
あ、今見直したら用途、事務所で別表の特建じゃないですね
基本的なところを・・・・・・・・・・・・・
.
>>105
というわけで、4号特例（令10条の4号）と同じです、御免なさい

ぽっくり行く寸前だったので許してけれ（；´Д｀）

167 ：名無し組：2007/10/29(月) 16:49:28 ID:Shi4kjta

原料費高騰と受注減で厳しいね

三井ホーム　業績予想下方修正
https://www.release.tdnet.info/inbs/1a1d08b0_20071029.pdf

168 ：名無し組：2007/10/29(月) 18:15:28 ID:???

今度家を建て替えて自宅と貸し店舗も兼ねようとしてたんだけど厳しいの？
建てる許可と建てた後の審査両方厳しいの？どっちかだけ？

169 ：名無し組：2007/10/29(月) 18:22:27 ID:???

大手が残ればいいんでしょ

170 ：名無し組：2007/10/29(月) 18:28:10 ID:???

大手にムリヤリ安マンションや建て売りの設計施工させる様な状況に
追い込む法改正というのは逆に大手イジメのような気もするが。

171 ：名無し組：2007/10/29(月) 18:33:33 ID:???

>>170
インチキデベとかも駆除して
本当の大手がいい値で売れるようにする為なんじゃないかな？

172 ：名無し組：2007/10/29(月) 18:51:03 ID:???

> 建築関係の中小企業を対象に資金繰りに関する相談窓口を設けた結果、
１０月９〜１９日の間に３００件の相談が寄せられ、１１件の融資が行われた
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top071029.htm

173 ：名無し組：2007/10/29(月) 19:36:23 ID:???

４％以下かよ

174 ：名無し組：2007/10/29(月) 19:58:53 ID:???

>>167
でも三井ホームの減収幅ちいさいなｗ

本当にやばいのはゼネコンとマンションデベだろう
もうすこししたら業績下方修正発表するんじゃないかね

175 ：名無し組：2007/10/29(月) 20:03:33 ID:???

ここも業績下方修正でたな

永大産業
https://www.release.tdnet.info/inbs/2a1d0950_20071029.pdf
＞当中間期の住宅関連業界は、本年６月の改正建築基準法施行による建築確認申請の遅れで、新設住宅着工
戸数は前年比７月は23.4%、８月は43.3%と大幅に減少するなど、極めて厳しい環境におかれ、先行き不透
明な状況となっております。



三谷産
https://www.release.tdnet.info/inbs/3a1d0150_20071029.pdf
＞? 建設資材関連事業について、
首都圏を事業基盤とする子会社三谷住建販売（株）では前期末の受注残に支えられ増加したものの、
本年6 月施行の改正建築基準法ならびに北陸地区の建設需要低迷の影響を受け、子会社三谷産業コ
ンストラクションズ（株）が低調に推移したこと。

176 ：名無し組：2007/10/29(月) 20:11:38 ID:???

ここは微妙だな

大林組

https://www.release.tdnet.info/inbs/1a1d0b10_20071029.pdf

売上高△ 10.2 営業利益140.0
＞（３）修正の理由
ア　売上高の減少
当社単体で、当上半期に売上計上を予定していた工事の一部において、その計上時期が下半
期に延びたことなどによるものです。
イ　営業利益、経常利益、中間純利益の増加
当社単体の不動産事業等の利益が増加したことなどによるものです。

177 ：名無し組：2007/10/29(月) 20:22:38 ID:???

>>126
処分なしなのかねぇ。不足と言った人間が診断能力不足なのか誤診したかって話なのにね

178 ：名無し組：2007/10/29(月) 20:58:12 ID:???

> 建築着工が停滞している問題で、国土交通省の和泉洋人住宅局長は
２６日開かれた自民党住宅土地調査会で、
「９月までは厳しいが、１０月には戻るのではないか」との見通しを示した。
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top071029.htm

179 ：名無し組：2007/10/29(月) 21:04:36 ID:???

>>178
>ピアチェックの完了件数は、７月が１件だったものの、８月には６７件、９月には２３２件、
>１０月では第１週で１１０件、第２週で１５８件、第３週で１９２件と順調に伸びている。

これって、順調なの……？

180 ：名無し組：2007/10/29(月) 21:09:15 ID:???

この状態で順調だったら、建築関連の7割以上倒産する計算だな

181 ：名無し組：2007/10/29(月) 21:15:38 ID:???

　７月　　　１件
　８月　　６７件
　９月　２３２件
１０月　６００〜７００件？

182 ：名無し組：2007/10/29(月) 21:57:24 ID:???

適判年間7万件＝5,833件/月

> 国交省は、構造計算適合性判定を実施する建築物は年間7万件程度と想定し、
必要になる判定員の人数は、週1日の非常勤の場合で約1500人と試算していた。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070403/505802/

国交省の試算・・・

183 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:00:44 ID:???

国交省は数字が数えられないんだろうか。
いくらなんでも数を間違えすぎだろう。どの件にしても

184 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:03:09 ID:95iLs4Xt

◆住宅着工件数,2007年度中に正常化/和泉国交省住宅局長

　国土交通省の和泉洋人住宅局長は、２６日に開かれた自民党の
住宅土地調査会で、改正建築基準法の施行に伴う住宅着工件数の
減少について、「２００７年度内にはある程度正常化する」との見通し
を示した。

　また、改正法で創設された構造計算書適合性判定（ピアチェック）
の実施状況を説明し、７月には１件にとどまっていた計算終了物件が、
８月は６７件、９月は２３２件と順調に増加し、１０月は第１週が１１０件、
第２週が１５８件、第３週が１９２件あり、計４６０件に達していることを
明らかにした。


先月末に発表したものと全然違いますが。。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070928_2_.html

185 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:04:17 ID:???

>>182
それ本当？

だって週1日の非常勤だよね
夏季冬季休暇など無視しても・・・

365日÷７日×1500人＝78214日人工

78214÷70000件＝1.12日人工/件

1件あたり1.12日（9時間弱）で判定してくださいとのこと・・・

お〜い！
専門家のひとぉ〜！
この時間で適合判定ってできるの？

186 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:11:35 ID:???

>>184
本当だ

＞和泉国交省住宅局長コメント
７月　　　１件
８月　　６７件
９月　２３２件
１０月　６００〜７００件

＞9月の国土大本営発表？
１〜3号の建築確認済証交付数
８月　　９，８７４件
９月　１１，１７４件

１〜３号って確か全部ピアチェック要るんだよね？　

187 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:12:11 ID:???

>>184
つまり、ピアチェック不要の物件のみがかろうじて動いていたわけですねｗ

188 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:14:32 ID:???

>>186
>１〜３号って確か全部ピアチェック要るんだよね？　

んなこたーない
てか適判規模を避けた設計が流行ってる悪寒

189 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:15:24 ID:???

>>186
1号は適判いらない。
2号はほとんど適判。
3号は単純な物なら適判いらない。
4号は基本は要らない。

計算ルートで号数わけてる。ルート3が適判

190 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:22:57 ID:???

『確認申請が大幅減・・・・法改正で審査厳格化』
地方紙だが県内では絶対的な発行部数を占める朝刊２面３面通しカラーの月曜特番
来ていた−−−−−（今読んだ）
まあ、問題点は書き込まれているが・・・こりゃたしかに概要だけでも新聞２面見開きは要るわ

191 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:24:24 ID:???

>>185
適判は二人一組だったはずだから、一日に二件判定の勘定だと思われ

192 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:24:42 ID:???

>>188>>189
そうなんかサンクス

なるほどそう考えると
４月　１６，６２４件
５月　１８，６９４件

平均して約１７，５００件
に対して
８・９月の平均約１０，５００件
との差額
約７，０００件が適判逝き物件相当で
これがほとんど通っていないということですな

大本営発表ではないと確認できました。

でも現状確認ができただけですな・・・orz

193 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:28:07 ID:???

>>192
3階建て以下で構造体がコンクリートじゃない物件しか通ってないと思う。たぶん

194 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:33:03 ID:???

>>190
県名うｐ

195 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:33:40 ID:LrD0CQ2u

>>189
ルート２も適判では？

196 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:48:54 ID:???

>>195
許容応力度計算までで済むルート2は適判いかないんじゃないの？
ただの箱だけど

197 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:56:27 ID:???

>>190

紙面の写真うｐ希望

198 ：名無し組：2007/10/29(月) 22:59:16 ID:???

構造計算適合性判定を要する建築物
http://www.pref.gunma.jp/h/10/download/tekihantaisyo02.pdf

199 ：名無し組：2007/10/29(月) 23:07:44 ID:???

ルート2も全部いくっすね。
行かなくて良いって話は要望だったっすね・・・

200 ：名無し組：2007/10/29(月) 23:20:35 ID:3np9uvlm

住宅の内装制限にひっかかる火器なんですけど
鉄の部分が熱せられる電気コンロは、火器にあたるのか
ＩＨと同じ扱いなのかおしえてください。

201 ：名無し組：2007/10/29(月) 23:22:08 ID:???

>>200
IHだろ。火使わないのに火器なワケなかろう

202 ：名無し組：2007/10/29(月) 23:31:24 ID:???

１９０です。upの仕方分かりません　orz

大きな見出し２つです

どうなるマイホーム『消費者の負担増加へ』
事務手続きが複雑化『自治体窓口に相談急増』

カラー写真２枚（内１枚は建築指導課内の様子）
工事着工件数の推移（改正後の落ち込みが一目瞭然）

紙面の締めは

国交省は建築行政情報センターのホームページなどで手続き上の助言を行っているが
○○市のベテラン担当者は
「頻繁にホームページが更新されるので、毎日のチェックが欠かせない。
今回と同様に大幅な法改正が行われた１９８１年（昭和５６年）の時は混乱は無かったのに」とぼやく。
各自治体の担当者は
「混乱の原因は準備、周知不足のまま改正法施行に踏み切った国の責任が大きい」と指摘する。
同センターのホームページは今月だけで建築確認に関するコーナーが８回も更新され、
その都度、項目の追加、修正が行われた。
申請、審査現場の混乱が収まるのはまだまだ先のようだ

203 ：名無し組：2007/10/30(火) 01:34:05 ID:???

だから県名出せよ

204 ：名無し組：2007/10/30(火) 07:46:26 ID:???

>>203
それが人にお願いする口調？

205 ：名無し組：2007/10/30(火) 08:01:04 ID:b0Jm1pBx

冬シバへ 11月12月　建設業者　倒産続々・・・

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

206 ：名無し組：2007/10/30(火) 08:08:27 ID:???

>>204
ガセかどうか疑われてんだよ

207 ：名無し組：2007/10/30(火) 08:10:58 ID:???

>>201
ＩＨで天ぷら→油温度上昇→自然発火→　よって火気って役人普通にいますが・・

>>200
プレート式電気コンロ　コンロの上に紙を置いたら燃えるでしょ。
よって当然火気ですが？　火気じゃないって言う行政等あるの？

　

208 ：名無し組：2007/10/30(火) 08:18:07 ID:???

ふーん。そうなんだ。初めて聞いた理論ｗ

209 ：名無し組：2007/10/30(火) 08:20:41 ID:???

>>207
ほい。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kentikusido/gyouren/BH04.pdf

210 ：名無し組：2007/10/30(火) 08:28:34 ID:???

>>209
２０７です。ありがと・・・
プリントアウトしました　こんどこれ持っていこ。

211 ：名無し組：2007/10/30(火) 08:54:07 ID:???

２０２です
石川県　北国新聞

212 ：名無し組：2007/10/30(火) 09:18:32 ID:???

>>207
どこの行政だよ。晒せｗ

213 ：名無し組：2007/10/30(火) 09:31:36 ID:???

しかし魚焼きグリルを内蔵している物は駄目だって言われた事もあったけな。

214 ：名無し組：2007/10/30(火) 10:19:56 ID:OENtlgMa

エンジニアがデザインやるから、町並みはいつまでも良くならないし
地方の駅前なんか、自治体と癒着した業者のデザインで酷い状態だもんな。
逆もありで、いい加減でデザイン下手なやつが建築士もってるだけで設計
事務所やってるし。

・建築家はたくさんいらない。（実際に供給過剰だよ）
　世界基準でもっと厳しい認定資格にして、報酬をあげる。公的な施設や
　景観に響くような大きな建物や一群の団地のデザインは、彼らにしか
　デザインさせない制度にする。

・一方で建築士は、構造・構法、設備にわけたエンジニア資格にする。
　（現在の工学系の建築学科は全てこちらにシフトさせる。実際に内部の
　　教員はすでにエンジニアばかりのようだし）

215 ：名無し組：2007/10/30(火) 10:21:20 ID:???

はいはい（笑）

216 ：名無し組：2007/10/30(火) 10:21:20 ID:???

基本的なことだけど

来年予定されている４号建築の特例の廃止のソースってどこにある？
国交省のHPその他をググッて見たけど見つけられなかったorz

217 ：名無し組：2007/10/30(火) 10:23:21 ID:???

>>214
そんな目新しくもない案をいまさら

218 ：名無し組：2007/10/30(火) 10:58:41 ID:+nAQZJ/H

> 建築着工が停滞している問題で、国土交通省の和泉洋人住宅局長は
２６日開かれた自民党住宅土地調査会で、
「９月までは厳しいが、１０月には戻るのではないか」との見通しを示した。
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top071029.htm

あほか、見通しが甘すぎる。切腹ものだ。

219 ：名無し組：2007/10/30(火) 11:05:55 ID:OENtlgMa

明日１４時発表

220 ：名無し組：2007/10/30(火) 11:45:17 ID:???

>>216
HOWTECのサイトだが
> 「確認の特例」の見直し：平成20 年12 月までに見直される見込。
> （それ以降は、専門能力を有する建築士による設計の場合のみ特例が設けられる予定）
http://www.howtec.or.jp/joho/houkaiseikaisetu.pdf

建売住宅だったかな？　事件があった事を受けての事じゃないかな

221 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:02:41 ID:???

>>214
決定権のある政治家や官僚のセンスが終わってるんだから
仕方がない話。
その政治家を選んでいるのがオマエ自身ｗ
これがニホンクオリティなんだよｱｷﾗﾒﾛ

222 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:10:45 ID:???

>>214
専門分化している事すら知らない人たちが法の見直しをしている訳で

223 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:13:28 ID:???

>>207
ほほう
古くなって絶縁体が劣化、結果配線がショートして火が出るといった類のものは全て火器となる訳か

家電製品はぜ〜んぶ火器だな

ショートして爆発するものにいたっては爆薬扱いか？

224 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:17:55 ID:???

>>223
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

225 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:28:20 ID:???

国交省が建築確認審査緩和、住宅着工減で設計変更一部容認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm

226 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:34:01 ID:???

オレの携帯のバッテリーは爆発物認定された

227 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:35:23 ID:???

>>223
２０７です
それと〜　ユニットバスの乾燥機も温水式以外は火気扱してくれますが
おれ言うのは消防ですけどね、（ダクトの被覆等の基準で）
おれに文句あるような書方せんでよ

228 ：216：2007/10/30(火) 12:36:44 ID:???

>>220

サンクス
国交省はまだ正式には発表していないってことか

>建売住宅だったかな？
関東の建売業者の一部の建物が強度不足だった事件のことだね

しかし、木造の構造設計できる技術者はただでさえ少ないのに準備とか何もしていないのが恐ろしいね・・・
４号建築って毎月４万戸ぐらいやっているはずだが・・・

特例が廃止されたら素人の計算したプログラム上はOKが出ているけど・・・って建物が蔓延しそうだ

229 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:53:12 ID:???

>>225
国土交通省では、住宅着工戸数の今後の見通しについて、
「着工後の軽微な変更がネックになって建設が進まないと
いう声は強かった。どれだけ回復に効果があるかはわから
ないが、なるべく早く前年並みの数字に戻ってほしい」としている。

このあいだ創価学会大臣様が「見直しはしない！」
そう言ってたよな
コロコロ転がってんじゃねえよ
この腐れキャリアが！

230 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:55:22 ID:gwAYhgol

確認申請の方法も変われば
助かるな

231 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:55:28 ID:???

まったく
「変更できませんよ」
「これで決定ですよ」
念を押し続けて1ヶ月
俺の立場はどうなるんだ？
国土苦痛賞なくしてくれ！

232 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:57:11 ID:???

で、この失態の責任は誰が取るの？
サンプル調査の件も法改正の件も間違ってたなら責任問題だろ
責任とらせるの大好きなんだから処分するんだよな？

233 ：名無し組：2007/10/30(火) 12:57:49 ID:+nAQZJ/H

>>225

明日の住宅着工件数の発表が、よっぽどなんだな。

改正時点で、
「まじめな建築士には影響がほとんどない法改正です」
この発言をした国土交通省の役人は、退職金を辞退して辞職してくれ。

234 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:01:06 ID:???

職業上の信用なんて下々の戯言だと思ってらっしゃるんでしょう

前年並みなんて二度と戻らないだろ？あ？

235 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:05:23 ID:???

タイタニック号は既に氷山に激突してしまった。
今更助け船が来ても手遅れなんだよ。
国交省の役人てほんとアホだな。

236 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:05:33 ID:???

そもそも
判定員2人で一日2件判定できると見積りしていた
適合判定制度に
なぜ最大70日なんていう審査期間を与えているんだ？

237 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:07:54 ID:???

>>236
楽な職場にして上役としてノンビリしたいから

238 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:08:09 ID:???

>>225
> どれだけ回復に効果があるかはわからない
やって見ないと分からない・・・

239 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:10:44 ID:+nAQZJ/H

施工中の軽微な変更を認めるのならば、申請中も認めろちゅうの。
着工前に訂正した方が合理的。

240 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:12:35 ID:???

入り口で詰まってんのに
途中広げても大して変わらないだろう
変更できるのはいい事だが
「住宅建築は家主と一緒に作るもの、変更できない住宅なんか造れない」
そういって辞めたおっさんは戻るんだろうか？

241 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:12:59 ID:???

「苦情箱」だなんて、非常にふざけた名前に思えて来たぞ

（財）建築行政情報センター > 確認検査等に関する苦情受付窓口
http://www.icba.or.jp/kaisei/kujyou/cla.php

242 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:13:00 ID:???

>>234
戻るよ。来年の今頃。
少なくとも来年の7月は前年比プラスじゃない？
前年比という言葉って怖いよねえ。

243 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:15:15 ID:???

>>242
ああ、それは言えてる
通年比-40％、前年比+40％
くだらなすぎて泣けてくる

244 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:15:30 ID:???

>>242
アンタおもろい

245 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:17:11 ID:???

> 改正建築基準法施行の影響で大幅に落ち込んでいる住宅着工建設の先行きに関しては
「どこまで続くかは、なんとも言えない」としたうえで、
ＧＤＰに与える影響では「需要が落ち込んでいない以上、
先送りされた部分はいずれ増える。ならすとそれほど影響はないのではないか」と語った。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28603520071030

246 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:18:04 ID:???

>>225
＞どれだけ回復に効果があるかはわからないが、
他人事・・・

＞なるべく早く前年並みの数字に戻ってほしい
他人事２・・・

247 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:19:44 ID:???

>>245
そういうことだ
おまえらキャリア様の予定調和の為に今月の倍働け
寝なけりゃ何とかなる
それほど影響ないだろ？ｗ

248 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:22:05 ID:???

>>243
ちがうよ
100⇒60⇒100
になった場合
元に戻っただけなのに
前年同期比は
40％減⇒66.6％増
となる

数字のトリックねｗｗ

249 ： ◆9DUMAIu01k ：2007/10/30(火) 13:23:32 ID:???

>>243
それは前々年比84%でしかないのだが。
40%ダウンに対しては65%アップでやっと元に戻る。

250 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:25:06 ID:???

おまえらのイジワル〜
俺は今施主にどうやって説明しようかと頭悩ませてるのにｗ

251 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:26:33 ID:gwAYhgol

迷惑箱なんて、書いても
何にも返事ないよ。

252 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:26:42 ID:???

まあ，細かい数字はともかくとして
来年は前々年比数字じゃないと信用してはいけないってこった。

253 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:27:15 ID:???

>>250
それなら、今２ちゃんねる見るのヤメレ

254 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:31:39 ID:???

だって情報は2ちゃんが一番早いじゃん
見てなきゃ変更ＯＫさえ知らなかったよ

255 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:31:41 ID:???

申請者が一生懸命揃えてくれた認定書もそろそろ溜まって来たし
保存も大変だから、ここら辺りで、もう良いかって所か
申請＝審査官の便宜を図る事
まぁ以前から変わり無いけどね。行政って、本当に姑息というか、何と言うか・・・

> 確認申請の際に提出する建材などについての大臣認定書の写しは、
審査機関側が提出を求めた場合に限って提出することにする。
同じ建材の認定書を審査機関側が既に持っている場合などに提出を不要とすることで、
申請側にとって提出書類が少なくなる。
http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY200710300167.html

256 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:32:21 ID:???

>>255
うがああああああああああああ

257 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:36:27 ID:???

>>255
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちょっwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwww

258 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:36:53 ID:???

各対策を順次上げていきますので年を通しての影響はさほど無いものと思われます

目に浮かぶ〜
俺達は糞ころがしじゃねえぞ！

259 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:45:45 ID:???

またこれでどこまでの変更を認めるのかで混乱するんだろうなｗｗｗｗｗ

260 ：名無し組：2007/10/30(火) 13:57:29 ID:OENtlgMa

ガダルカナルの様相
逐次投入で死者多数（しかも餓死）

261 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:04:07 ID:???

国交省の対応は三流のコメディ映画並だなｗ

262 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:08:42 ID:???

適判範囲の見直しはナシか。
こりゃまだまだ屍の山だわ。沖縄どころかヒロシ(ry

263 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:09:23 ID:???

官僚さんは、こうしたら、どうなるかなぁ〜って遊んでんじゃないの？

264 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:10:20 ID:nu6Wy2aL

みっともね〜なｗ
ホント恥ずかしくないのかね。酷役人は。

改正告示はどーいうカタチで出るんかな？
また、「ただし書き」？もう、法律の体裁を成してないね。

あとは適判制度の崩壊正を待つのみ･･･と。

265 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:13:21 ID:TkOF8UJS

これってどれぐらい影響あるのですか？

国土交通省が建築確認審査緩和、住宅着工減で設計変更一部容認

www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm?from=main2

266 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:14:29 ID:???

なんで今そんなこと言い出したか

明日の統計がボロボロだからだ

267 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:17:15 ID:???

>>265
だからほとんど何も変わらないって
書き込む前によく嫁よ、上の書き込みを

268 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:22:56 ID:v8gthvja

つくづく役人は仕事してるフリするのが上手いな。
なんの解決にもなっとらんぞ。

269 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:24:37 ID:???

>>260
731部隊のような実験
ここで、こうしてみたら、少し生き延びるかなぁ〜
ってな調子

270 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:36:47 ID:???

昔、渋滞をなくすために多くの交差点が右折禁止になった。
その結果、路地を左回りに回転していく車が増えることになった。
そこで考えたのだろう、右折レーンが現れた。
これは良くやったと思う。
禁止になったものが環境を整えることによりOKとしたのである。
おかげで事故の心配もなく右折できるようになった。
その結果、車はスムーズに流れるようになった。

フレフレ国交省。

271 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:47:15 ID:???

>>255
＞同じ建材の認定書を審査機関側が既に持っている場合などに提出を不要とすることで

こっちの審査機関にはあれがあったが
あっちの審査機関にはないようだ
向こうの行政にはあったか？・・・
のよういしなきゃいけない・・・
いちいち照会してくださいということで

すべて揃える手間とどっちがいいの？ｗｗ

272 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:51:06 ID:???

再送：指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐31.9％、8月より改善 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK003308920071030

273 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:51:51 ID:???

審査時に要求されたら提出するだけの話じゃないの？

274 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:52:28 ID:???

>>271
申請者側が振り回される事には変わりは無い
全て審査側の都合ですよ

275 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:53:13 ID:???

>>271の続き
それとも
もしかしたら
中の人や行政の人が過労死しちゃうんじゃないか？


あの建材は前の案件で見たような・・・
いやあっちの物件だったかな？
・・・
だー！
品番が微妙に違うじゃん！
・・・

とかねｗｗ

276 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:54:12 ID:???

国交省の馬鹿役人共は死ね！！

277 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:54:33 ID:Qs1FNiAs

>>245
何のたわごとを、これだから役人は…。
1ヶ月に着工できる件数はそれほど増えない。
重機、職人は増えないから。減った分はそのまんま。
需要はふくらんで施工費あがるだけ。

278 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:54:46 ID:???

国交省の馬鹿役人共は死ね！！

279 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:56:10 ID:???

>>271
役人クオリティー乙

280 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:57:34 ID:+nAQZJ/H

また国土交通省の外郭団体である建設経済研究所は２３日、２００７年度の住宅着工戸

数見通しを、これまでの１２８．０万戸から１２０．１万戸（前年比６．６％減少）へと

下方修正した。しかし同研究所では、１０─１２月期には前年比マイナス６．６％程度に

下落幅が縮小、１─３月期にはプラス１５％程度に戻すなど、混乱はあまり長引かないと

の見通しを示した。

281 ：名無し組：2007/10/30(火) 14:59:14 ID:???

> 大和ハウス(1925)をはじめとする住宅株が一斉高に
　「国交省が建築確認審査の緩和を検討」と報じられる
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/2007103037864.html

インサイダー

282 ：官僚：2007/10/30(火) 15:00:24 ID:Mgff90HV

どうせお前ら何やったところで文句付けるんだろ？

283 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:00:54 ID:???

>>275
元々照合していたのか？

284 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:01:53 ID:???

>>271
事前打ち合わせの際にどの認定書が要るかを聞けってことか。

中の人、これってまた審査側の手間が増える方向じゃないですか？

285 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:02:26 ID:OENtlgMa

7月の住宅着工戸数：23％減
8月の住宅着工戸数：43.3％減
9月の住宅着工戸数：31％減?

286 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:03:57 ID:???

>>282
現場変更の緩和は評価出来ますが
この４ヶ月の間の事を想像出来ますか？

287 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:04:31 ID:???

いやそんなモンじゃないだろ。
わざわざこの時期に自分の馬鹿さ加減をみとめたってことは
70％減は逝ってるな。

288 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:04:53 ID:???

>>282
開き直りか

289 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:05:44 ID:???

>>282
小出しは無いだろ？　小出しは

290 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:05:51 ID:???

国土交通省の外郭団体である
国土交通省の外郭団体である
国土交通省の外郭団体である
建設経済研究所は・・・
混乱はあまり長引かないとの見通しを示した。

全く信用できません。

291 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:07:59 ID:???

>>282
次にどんな事を出して来るのだ？
コロコロ変える事がどんな影響があるのか想像した事が有りますか？

292 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:08:20 ID:nu6Wy2aL

>>270
あいかわらず、右直事故が減らないのだが･･･

そして、全ての進行方向に←↑→がつく･･･と。

さすが「交通省」クォリティ〜ｗ

293 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:08:44 ID:???

>>282
どうせ又方針を変えるのだろ？

294 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:12:50 ID:???

住友林業も下方修正
https://www.release.tdnet.info/inbs/1a1e0830_20071030.pdf

295 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:19:49 ID:OENtlgMa

予測調査機関　　　　 　　担当者　前年比（％） 年率戸数（千戸）

野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2　1078
三井住友アセット＿＿＿＿ 宅森昭吉 -17.6　1060
ニッセイ基礎研＿＿＿＿＿ 斎藤太郎 -19.9　1029
ゴールドマン・サックス＿＿ 李　智雄 -20.7　n/a
ＵＢＳ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 前川明 -21.5　1010
ＢＮＰパリバ＿＿＿＿＿＿_ 宮下妃未 -22.0　1000
信金中金総合研究所＿＿＿_ 角田匠 -22.2　1000
ＨＳＢＣ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 白石誠司 -25.6　n/a
第一生命経済研究所＿＿_ 中本泰輔 -28.6　929
モルガンスタンレー＿＿＿_ 佐藤健裕 -29.7　903
三菱ＵＦＪ証券＿＿＿＿＿_ 澤野哲郎 -30.0　900
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ＿＿＿＿＿ 荒田健児 -30.0　899
農林中金総研＿＿＿＿＿_ 古江晋也 -30.5　902
日興シティグループ証券＿＿ 劔崎仁 -31.9　860
新光総合研究所＿＿＿＿_ 折原豊水 -32.0　n/a
メリルリンチ＿＿＿＿＿_ 大久保琢史 -33.0　n/a
みずほ証券＿＿＿＿＿＿_ 上野泰也 -33.3　858
ドイツ証券＿＿＿＿＿＿＿ 安達誠司 -33.9　850
大和総研＿＿＿＿＿＿＿_ 熊谷亮丸 -34.8　839
三菱総研＿＿＿＿＿＿＿_ 森重彰浩 -34.9　840
リーマンブラザーズ証券＿＿ 白石洋 -35.0　n/a
ＪＰモルガン＿＿＿＿＿_ 中村美和子 -35.0　830
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -35.4　803
RBS証券＿＿＿＿＿＿＿＿_ 山崎衛 -37.8　800
みずほ総研＿＿＿＿＿＿_ 太田智之 -40.9　760
岡三経済研究所＿＿＿＿_ 野添善治 -45.6 700
カリヨン証券＿＿＿＿＿＿ 佐藤芳郎 -46.0　695
クレディスイス＿＿＿＿＿_ 白鳥朋子 -50.0 n/a

296 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:20:23 ID:???

>>282
先が思い遣られる
効果を疑問視している事を、要望が多いから緩和か

297 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:27:02 ID:???

緩和の内容把握してないけどネックは適判でしょ？
そこがどうなるかが重要だと思うんだが。

298 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:27:21 ID:???

＞同研究所は
「改正建築基準法による混乱は年明けまで続きそうだ。
ただ、団塊ジュニア世代には購買意欲があり、需要はいずれあらわれる」
と見ている。

オイオイｗ
需要の問題じゃないだろ

馬鹿か？

299 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:28:29 ID:???

>>282
あのぉ〜・・・やって見なければ分からないじゃ困るんですけどぉ〜

300 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:29:04 ID:???

この山積みになった書類
買いまくった紙
おしゃかになったコピー機

働けど働けど我が暮らし楽にならず　じっと支払い残高見る
のわあああああああああああ

301 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:30:12 ID:???

建築基準法施行規則の一部改正について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071030/02.pdf

え、これだけ？

302 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:30:21 ID:???

>>297
そこだけは譲れないってつい先日大臣が言っていたな

303 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:31:04 ID:???

元ソースも貼り

改正建築基準法の円滑な施行に向けた取組について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071030_.html

304 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:38:00 ID:???

＞（ 財） 建築行政情報センターのホームページ上に設置している「苦情箱」に寄せられた苦情のうち、
特定行政庁や指定確認検査機関の不適切な取扱いの具体的な事例を整理し、
各審査機関に対して注意喚起をします。

中の人，行政の人
気をつけてくださいね

305 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:39:32 ID:gwAYhgol

住宅着工なんて、個数だけで
面積の統計によるとその倍減ですよ

306 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:44:36 ID:???

「株屋」って　どうしてこうなんだろう

> ストップ高。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000036-fis-biz

307 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:47:10 ID:???

株屋（笑）

308 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:51:34 ID:???

これは良い売り場だなｗ

309 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:54:39 ID:???

でも明日９月の住宅着工統計出たら、今度はストップ安になっちゃうんじゃねえの？

310 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:55:21 ID:PUSlrFza

>>309
そこの上がり下がりで稼ぐのが株屋。

311 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:55:41 ID:???

>>275
「大臣認定の内容を記載した出版物」
もしかしたら、この出版物のセールスかもね

312 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:00:31 ID:/tqW8RbL

>>311
データベース化の話があったがそれの方が早いな
出版以降の新しい認定分だけコピー添付

なんで最初からそうしないのか…

313 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:03:16 ID:???

トヨタのためなら

> 県はまた、部局横断の「奥田地区整備推進プロジェクトチーム（仮称）」も１１月１日に設ける。
都市計画の見直しなど全庁的な対応が必要な場合に対応する。
宮城県がトヨタ担当新設 来月「整備室」発足、造成を支援（河北新報）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000012-khk-l04

314 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:08:31 ID:???

>>312
建築士関係のDB整備も始まったばかりのようだけど
そのDBに統合するような…
もし審査側が不足分の書類を洗い出す必要があるならば
更に混乱は100000000倍

315 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:08:34 ID:???

ハウスメーカーはともかく、マンデベやマンゼネはヤヴァいだろ

316 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:13:21 ID:xGenhA+d

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071030/01.pdf
を読んだけど・・・

>設備機器等については、確認申請時に具体的な品番が決まっていないケースが多い
>と聞きますが、
そんなことも知らずに法律作っていたのかコイツら

あと、杭心ずれの問題について
>この「あらかじめの検討」により計画変更の確認手続きを行わないで
>済ます方法については、
もう、なんとコメントしていいやら

317 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:19:05 ID:???

>>316
その文書のサブタイトルが笑える

【実務者向けのわかりやすい】新しい建築確認手続きの要点

この程度のことが原因で確認が滞っていると本気で思っているのだろうかｗ

318 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:23:44 ID:???

国交省も面白い冊子を発行しましたな。

319 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:24:55 ID:???

要するに自社商品の認定書を大量に印刷し、ERI様とUDI様はじめ日本全国にいち早く届けまくれば我が社の勝ちだな？

320 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:27:19 ID:???

国交省に、おまえら、完全に馬鹿にされてますよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

321 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:27:47 ID:???

構造計算書３の出力を読むことができない適合判定員がいるんだが。
適合判定員の資格の要件ってどんなんよ？
くだらねー指摘事項が多い。
指摘する前に、計算書読めよ。

偽装を見抜く以前に、構造計算書３が読めてないじゃん。

322 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:35:08 ID:???

構造計算適合性判定員の要件について
構造計算適合性判定員は、建築に関する専門的な知識及び技術を有する者として、
その要件を国土交通省令で定めている。具体的な要件としては、次のとおりである。
? 大学、短期大学又は高等専門学校において建築構造を担当する教授若しくは准教授
? 試験研究機関において建築構造分野の試験研究の業務に従事し、高度の専門的知識を有する者
? 国土交通大臣がこれらの者と同等以上の知識及び経験を有すると認める者
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070403/01.pdf

323 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:56:15 ID:???

>>322
よーは、実施設計とかしたことなくても、構造計算書が読めなくてもＯＫってこと？

324 ：名無し組：2007/10/30(火) 16:56:50 ID:???

>>322
おれだったら絶対?〜?まで全員認めないけどな。常識的に考えて。
だってこいつらまともに構造計算書まとめたこと無いだろ。
おれは偽装なんて絶対にしないけど、ハッキリ言うが、
こいつらを偽装で騙すことなんて超簡単だ。
構造計算適合性判なんて全く意味がないんだよ。
偽装なんてやろうと思えばいくらだって出来るんだよ。
これはモラルの問題であって、それを法律で縛るのは無理。

325 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:00:03 ID:gwAYhgol

杭がずれたとか、短いとか、
小梁の位置とか、ｽﾘｰﾌﾞの位置とか
そんな事、現場変更でええんちゃうの
それがなんで偽装対策なん。
意味わからん。
私、東京の人

326 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:05:35 ID:OENtlgMa

>>324

そういうこと
偽装した際の罰則規定を強化すればいいだけの話

327 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:08:59 ID:???

適判員を評価する制度が必要

328 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:10:27 ID:OENtlgMa

なんかほんと漫画以上におもしろい

329 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:10:39 ID:b0Jm1pBx

冬シバへ 自民公明　最悪連合　解体せよ・・・

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

330 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:14:26 ID:OENtlgMa

>>325

結局、構造計算が読めないから
そういった目に見える部分の指摘しかできない。

331 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:15:31 ID:???

適判員って無試験合格者もいるって？

332 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:27:38 ID:???

>>331
大学の教授や准教授なんて、一級建築士すら持ってるかどうか・・・

333 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:30:49 ID:+nAQZJ/H

>>322
?は無試験、?はよくわからん、?は試験を受けた。
計算書の流れが、容易に理解できるのは、実際に実務を行っている?だけ。
で、?は実務者なので、判定なんてやってられない。

334 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:32:16 ID:???

お上はさぁ
試してるんだよ
理不尽に対して
愚民がどこまで耐えれるか
わざとおちょくってんだよ
しかし、思ったより耐えるので
というか、怒りの現し方さえ知らないようなので
こりゃ、もっと搾取できると
自信が確信に変わった瞬間なんだよね

335 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:33:38 ID:???

>>334
自活できない寄生虫が宿主を殺してどうするｗ

336 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:40:30 ID:???

たまにはそういう寄生虫もいる。
もっと強い宿主を見つけるために弱い宿主を殺すｗ

337 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:53:26 ID:???

>>324
>建築構造を担当する教授若しくは准教授

D-16とかD-19の鉄筋が人間の腕または手又は指先で
簡単に曲がると信じて疑わない馬鹿集団w

338 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:57:32 ID:???

>>337
構造実験で鉄筋組んだりコンクリ打ったりするのにそんなわけないだろ

339 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:57:57 ID:gwAYhgol

ええこと思いついた。
まず、確認の申請前に１回相談に行く。
役、３週間ほどで設計する（設備図面なんて、給排水の系統図と避雷針図面程度の添付。
確認受付、
４日ほどで、意匠、設備の訂正（１．５時間くらい）
その後３日構造計算内容について電話協議
構造計算追加書３枚、構造図符号訂正（１.０時間）
はい、これで今日午後消防へ送っておくっときます。
２日後、消防よリ、危険物はありませんかとの問い合わせ。
ありませんと返事
５日後、確認がおりていますので、印鑑を持って取りにきてくださいとの電話。
４+３+７＝１４日くらい。
これで行きましょうか。あああああ、。なつかしい。
８月初めに仮受け付け、まだ受け付け出来ない男のぼやき。

340 ：名無し組：2007/10/30(火) 18:00:08 ID:???

思いつきと想い出の区別がつかなくなってきた人がいます(-人-)

341 ：名無し組：2007/10/30(火) 18:05:38 ID:???

ところで

審査側の手間があんまり減ってないから確認期間は結局長いままなんじゃ…

342 ：名無し組：2007/10/30(火) 18:09:59 ID:CbO84OP8

ほう。。。ほう。。。

343 ：名無し組：2007/10/30(火) 18:10:00 ID:???

>>341
認定書の件はむしろ添付要不要選別の手間が増えたと思われ。

中の人たちはあの発表読んで、OTZになってただろうな・・・

344 ：名無し組：2007/10/30(火) 18:16:48 ID:gwAYhgol

ニチアスに材料アウトだって。
認定書だしているのにどうしよう。

345 ：名無し組：2007/10/30(火) 18:19:44 ID:Wv/foqaR

ここらで一服

アイドル歌ってる途中に死亡
http://www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

嫌韓系なんだけどね

346 ：名無し組：2007/10/30(火) 18:49:40 ID:???

>>345
音量注意
どうでもいいけど、誰も止めないし、助けにいかないとこが異常だな。

347 ：名無し組：2007/10/30(火) 19:22:03 ID:???

> １１月中旬にも同法の施行規則を改正し、実施する方針。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071030i203.htm
> 建築基準法施行規則の一部改正を１１月中に行うと発表した。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20071031k0000m020022000c.html

348 ：名無し組：2007/10/30(火) 19:31:57 ID:???

だれか〜まとめてくれ〜
仕事してたら法律に置いていかれるorz

349 ：名無し組：2007/10/30(火) 19:33:18 ID:J/N7+DJ+

>>330
適合判定の試験が実情とは離れた試験だったようだ。
引退前のおじいちゃんと、マンションの設計など一度もしたことがないような人
が多く合格している、反面有能な実務者も多く落ちている。
試験問題も問題があったようだし、審査基準も不明。

350 ：名無し組：2007/10/30(火) 19:46:55 ID:???

すみません
この国は発展途上国ですか？

351 ：名無し組：2007/10/30(火) 19:48:15 ID:J/N7+DJ+

>>348
日替わりでルールが追加・変更・緩和されるから無理。
おそらく日本で誰も理解していない。

「審査機関員個人」及び「適合判定員個人」に聞かないと分らない。
人によって、聞いた日付によって違う。
今良くても数日後はダメかもしれないし、数日後は逆にＯＫかもしれない。
運の要素も大きい（審査機関・審査員・適合判定員の当たり外れ）のでまとめて言うのは無理。

352 ：名無し組：2007/10/30(火) 19:51:00 ID:???

>>351
もうね
投げ出していい？
蒸発したい気分でいっぱい

353 ：名無し組：2007/10/30(火) 19:59:34 ID:???

>>343
審査機関は、これまでに集めた認定書のデータベースを作っておかなければなりませんねｗ

354 ：名無し組：2007/10/30(火) 20:30:32 ID:L5Mb/CBH

あらかじめの検討…
国交省に助言と指導する所に苦情箱が必要

355 ：名無し組：2007/10/30(火) 21:02:03 ID:???

９月の統計は
明日の何時ごろにアップされるのですか？
株式相場が開いている時間帯ならば
市場の反応を見物してみたいんですが。

356 ：名無し組：2007/10/30(火) 21:11:35 ID:???

一つ確かなことは、株屋はこのスレから出て行けと言うことだ

357 ：名無し組：2007/10/30(火) 21:20:05 ID:???

自浄能力が無いから荒されるんだって

358 ：名無し組：2007/10/30(火) 21:23:46 ID:???

国交省が勝手に荒れてるだけでなぁ・・・・こっちゃ呆れてるだけだｗ

359 ：名無し組：2007/10/30(火) 21:47:22 ID:???

>>355　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予想　　　　結果　　　　前回
14:00　住宅着工戸数-9月（前年比)　-31.2％　　　　　　　　　-43.3％
14:00　建設工事受注-9月（前年比)　-15.0％　　　　　　　　　-14.2％

360 ：名無し組：2007/10/30(火) 21:47:43 ID:???

>>345
これマジ？すげー

361 ：名無し組：2007/10/30(火) 21:57:10 ID:ieMOxdqU

ビューロベリタスジャパンっていえば横浜のマンションの件で偽装に手をかしたんじゃないかって
問題になったよな。

362 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:00:06 ID:???

根本的に改善するにはやっぱ
民間検査機関潰すしか無いな

363 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:03:27 ID:6hEIBbFG

>>362
ﾊｧ？
潰すべきは国土交通省住宅局だろうが。

364 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:10:07 ID:???

>>362
民間つぶしたら余計着工が滞るって

既に検査機関の廃業も進んでいるけど

365 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:14:21 ID:???

>>361
いちおう、言う。

自作自演禁止な

366 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:16:20 ID:???

９月統計に驚いた政府が改正基準法を停止したとしてどのくらい戻ると思う？

367 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:23:48 ID:???

>>366
政府には停止権限はありません。
法律の停止・廃止は大変ですよ

↓参照

参議院法制局
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column024.htm
■法律の停止・廃止・失効
法律の停止・廃止とは、どのようなことでしょうか。・・・

368 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:39:05 ID:???

再改正が11月中旬ってみんなそれまで出すの控える？

369 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:41:59 ID:???

>>365
？？？？

370 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:48:06 ID:???

>>365
２００５年のニュースでみなかった？
偽装がらみとかいったらこういう審査機関がまずまた疑われるだろ
外資だから守られるかもしれないけどさ

一度何かあったところはえりもそうだけど忘れないもんだよ

371 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:49:13 ID:???

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？　？？？？● ？ ？
？？なんだか無性にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
なのに初心者にはコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

372 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:52:15 ID:???

し、失敗した。コピペ失敗した。
お騒がせしました。続きをどうぞ。
３７１でした。

373 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:54:46 ID:???

　　　　　　　／　構造　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 次は誰だ
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

374 ：名無し組：2007/10/30(火) 22:57:12 ID:???

>>371
初心者乙

375 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:08:12 ID:???

　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞーーｯ 　　　　　　　＿　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　─　＝　ニ　ニ _三　三　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 ＼:::::::|
　　　　　　　　　　　　 ｀　　(⌒ ､＿/ 　 　 　 　　　　　 　ヾﾉ
- -　──　＝　ニ　三　　　｀>　 / 　　 　＿　　　　　＿　ヽ
　　　(⌒）ヽ　　　　　(⌒ -､./　　 |　　 　/::::::ヽ　　 　/::::::ヽ |　
　 ─　＝＝　ニ　三 ヽ:::::::　　　　ヽ　　（::＞::ﾉ　 ▼ヽ::＜::）l　
　(⌒）　.｡；　ﾟ　,, 　　　 ＼　　　　　　｀''⌒)　　　（_人_）　　 ﾉ'⌒)　　く建築確認審査緩和、
(⌒・⌒　・ ＝　ニ　三 三｀ -､　　､.:::::,,.ｒ'　.　　　ヽノ　　 ／_,,.ｒ'　　 住宅着工減で設計変更一部容認
　'';:.　,､,,･：･ ､､,,＝＝ニニニニ｀ ー三----`''ｰ―─‐'"´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　遅　す　ぎ　！

376 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:10:12 ID:???

>>373
そろそろ次のいけにえが用意され始めた？
ちょっとやそっとの生贄じゃ収まらないぜ
弱って溺れ始めたら・・・・追い詰めて証人喚問だ！
もちろん下っ端もみんな全部だ！

377 ：爺：2007/10/30(火) 23:10:39 ID:nAvLSoH2

>>175
永大の業績、真面目な話気になる。
あの戦後最大の倒産劇を生で記憶している人間からして、つい数ヶ月前の再上場の時は
ようやく長い苦難からの脱出を果たせたものだと感動したのだが、この法改正で再び経
営危機に至ってしまうようなことがあるなら・・・本当に心配ですよ。

当時のオーナー、深尾一族の存在を知っている人なんて、このスレの住人には他にいない
だろうなあ。

378 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:16:35 ID:???

>>377
ああそんなんすか
wikiに出てました
↓
1946年　大阪市大正区にて設立。合板の製造・販売手がける。
1952年　同市浪速区で子会社「永大ベニヤ」（後に1970年永大ハウジングに社名変更）設立。
1959年　プリント合板生産。本社を住之江区に移転。
1960年　組み立てハウス、モーターボート販売開始。
1969年　住宅機器販売開始。
1971年　ツー・バイ・フォー（ED）工法住宅販売。
1974年　住宅都市整備公団より内装プレハブ業者に指定。
1978年　約1,800億円の負債を抱えて会社更生法申請により倒産。戦後最大の倒産と言われたが、その後5月に手続き開始が決まり、株式上場廃止。
1979年　収納事業開始。
1980年　住宅事業撤退。
1982年　会社更生計画認可。9月に永大木材工業と永大ハウジングを吸収合併。
11月トータルインテリアの販売、及び大手住宅メーカーや高層マンションに対する建材供給を開始。
1993年　会社更生手続き完了、不振の住宅事業から撤退へ。
2000年　ISO14001を福井県敦賀事業所から順次全国各事業所で認証取得。
2001年　ISO9001を大阪事業所から順次全国各事業所で認証取得。
2005年　ブランドを英語の「EIDAI」に統一。
2007年2月28日　東京証券取引所第2部再上場。

つい最近再上場したんですね
そしてこの酷公娼不況にぶちあたるとは・・・
全く・・・可哀相ですね

379 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:28:05 ID:fvk2IoVg

問題の根本を判ってないからどうしようもないよな。

　構　造　屋　が　少　な　す　ぎ　る。

もうこれに尽きる。ところが能力の無い構造設計者の淘汰と称して
バカ糞手間増やして、設計法も青天井に難しくして構造屋を減らしてどうするんだよ。
能力があろうが無かろうが構造屋の頭数が要るんだよ。
能力が問題なら無能な構造屋でも判るように法律を簡単にしろよ。
基準法を根本的に見直さない限り、適判止めるぐらいの小手先の対応じゃどうにもならんぞ。
それを、施工後の変更を可にした？これで戻る？もうバカかとアホかと。

380 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:34:04 ID:myZ8VcRv

>>３７５
内容まとめたサイトってない？

381 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:34:12 ID:???

安全性に影響しない設計変更は建築確認後でも認めるなど、審査を緩和することを決めた。

もうね、早くその安全に影響しない物を告示で全て列挙してください。お願いいたします。
厳格な審査を緩和するには厳格な告示での内容提示を一刻も早くしてください。
上記のような度利用によってはどうとでも取れるポーズはいりません
要るのは厳格な緩和規定の告示です。

382 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:34:17 ID:???

>>370
恥を偲んで訊くが

>>361は自演だと認めたと

理解して委員かい？

383 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:51:57 ID:nowefoI8

>>380
専門家向けだけど

KEN-Platz【特集】建築基準法
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/building/feature/kenchikukijunhou

384 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:53:25 ID:qfvdN3Xr

>>344
ニチアス認定偽装マジヤバイッス。
どの材料か解る人オシエテ。

認定書いっぱい付けてる物件、もうじき下りそうなのに、まさか？

385 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:57:55 ID:???

>>379
＞それを、施工後の変更を可にした？これで戻る？もうバカかとアホかと。

馬鹿呆（バカホ）
　変更、修正は一切認めないと謳った法律を、
　修正、追加で補完することによって支え
　挙句の果てには不都合な個所を半年経たずに変更する高級税金ドロボ−を指すことば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　工事怨

386 ：名無し組：2007/10/30(火) 23:59:46 ID:???

偽装材料を設計に使った設計者は危険な建物を設計したことになるので
建基法違反で全員ﾀｲｰﾎですか？

387 ：名無し組：2007/10/31(水) 00:02:37 ID:???

官僚は「評価」が大好きなようだけど
自らの政策の評価も忘れないように

388 ：名無し組：2007/10/31(水) 00:04:25 ID:81ka6BO0

ニチアス、建材の耐火性能で不正認定・10万棟で使用

国土交通省は30日、建材メーカーのニチアスが木造住宅に
使う天井や防火壁などの耐火性能を偽っていたと発表した。
計20件の耐火性能試験で不正な建材を使用し、
同省から認定を受けていた。同社は昨年10月、
内部調査で偽装を確認しながら約1年間隠ぺいしていた。
不正に認定を受けた建材が約10万棟の住宅向けに販売されていた。

同省はニチアスに対し、建材が使われた住宅で
建築基準法に違反している物件を特定し、
速やかに改修などの対策を講じるとともに、
早急に原因究明や再発防止策を報告するよう指示した。

同省などによると、ニチアスが性能を偽っていたのは、
繊維混入ケイ酸カルシウム板を使った準耐火構造の
軒裏天井と耐火構造の防火壁。2001年2月から05年8月まで、
国交相が性能試験で認定した20件で耐火性能を水増ししていた。

389 ：名無し組：2007/10/31(水) 00:12:02 ID:???

もうね　設計も施工も管理も監理もメンテも全部認定にして
全て基準仕様・標準化・カタログ化・マニュアル化して
認定ロボットに全部遣らせると良いと思うよ

390 ：名無し組：2007/10/31(水) 00:15:40 ID:???

もうね　竪穴式住居まで遡る方がいいのかも。

391 ：名無し組：2007/10/31(水) 00:20:22 ID:???

もうね　おれ寝る

392 ：名無し組：2007/10/31(水) 00:23:08 ID:++CrE037

>>３９０
基礎高さ不足により　建築基準法施行令38条4項違反
法２２条・準防・防火地域なら　防火性能違反
よって違反建築

393 ：名無し組：2007/10/31(水) 00:47:13 ID:???

横穴式住居は？

394 ：名無し組：2007/10/31(水) 00:57:25 ID:???

>>388
これは国土交通省の認定はザルだっていうニュース？

395 ：名無し組：2007/10/31(水) 01:36:11 ID:???

>>388

結局、国交省自体が無能なんじゃねーのか？
こんなアホどもが実質的に立法を仕切っているのかと思うとorz

396 ：名無し組：2007/10/31(水) 01:44:11 ID:???

小川！水流！今すぐ辞めてくれ！！

お前ら自体がガン細胞なんだよ！いい加減気づけよバカどもが！！

テストでいい点取るだけしか能がないお前らに建築業界の舵取りは不可能！

頼むから赤ペン先生にでも転職してくれ

そんで建築業界には一切干渉しないでくれ。


国　が　腐　る　！

397 ：名無し組：2007/10/31(水) 02:45:40 ID:OAltOhRg

官僚どもは自己正当化に終始して事態を悪化させる一方。
今こそ政治の力が必要なのだが，
あの大臣では．．．

398 ：名無し組：2007/10/31(水) 04:10:29 ID:???

まあ、どっちにしても構造なんて
性善説でしかないわけで、霞ヶ関も
見せ掛けだけ締めても無駄ちゅうこちゃ。
アホな構造屋が多いとか言っても
始まらんわな。衣装屋さん
ほんまアホなんやから。

399 ：名無し組：2007/10/31(水) 05:18:12 ID:???

>>392線路上を占拠する
一つでない、5ｍ置き全線路。
どうする。

400 ：名無し組：2007/10/31(水) 05:36:44 ID:???

>>392敷地に車を置いて3.8ｍ超えの2階建て
車はどうなりますか。よろしく。
敷地内は移動できます。1ｃｍ以上。

401 ：名無し組：2007/10/31(水) 08:08:32 ID:???

おはよう。

もうね　みんなダンボールに住めばいいとおもうよ。

402 ：名無し組：2007/10/31(水) 08:35:34 ID:???

>>349
試験受けた人から聞いた話だが・・・
電卓持込み不可で、計算書の出力の偽装部分を見抜くような試験だったらしい。
その人の話では、電卓なしであんなの解る人がいる訳がないと・・・
受かった人の話だと、別に正しい数字を書けって試験ではないので、文章で
このあたりが流れっからして怪しいと・・・で受かったらしい

403 ：名無し組：2007/10/31(水) 08:37:10 ID:???

今朝の地方紙にこんなの出てました
http://www.gogin.co.jp/about/press2007/topi07-048.pdf

404 ：名無し組：2007/10/31(水) 08:41:48 ID:???

>>403
原則不要の担保と保証人を請求されるに100ニチアス

405 ：名無し組：2007/10/31(水) 08:45:22 ID:U1Z4Ls+V

１１月中って
１１／１〜１１／３０までか、
１１月１５日ごろかどちらですかね。
｢なか｣か、｢ちゅう｣かどちら

406 ：名無し組：2007/10/31(水) 08:50:08 ID:???

　　　　　ど　っ　ち　で　も　い　い　お

407 ：名無し組：2007/10/31(水) 08:50:40 ID:Rzy4nY/k

11月中　　11/1〜11/30
11月中旬　11/15前後

408 ：名無し組：2007/10/31(水) 08:56:46 ID:???

ニチアスといい、、、
これはもうだめですね。どうしようもないや。
まじめにやっててもこんな奴ら多いんじゃどうしようもない。

409 ：名無し組：2007/10/31(水) 09:17:25 ID:???

>>408
みごとに国交省の戦略にはまってるな。
自分の政策のミスを、一年間も公開しなかった不祥事で
紛らわす。こんなに建設業者は悪い奴なんですよーー
官僚は天下りして金もらって見逃してきたのになw

410 ：名無し組：2007/10/31(水) 09:18:49 ID:???

>402
そんなことは無い。
モデルが簡単な形状な建物なので手計算で簡単に追える。
それと、設計条件や方針が正しいかどうかを記述するのは別の問題。
総じて実務で最近の物件を自分で設計なり審査している人間じゃないと無理。
少なくとも構造を知らない役所の爺さんが合格できる問題じゃない。
実際の実務者で落ちている人もやや高齢で最近の動向に疎い人は落ちている。
他に詳しい人で落ちているのは、回答が国土交通省の考える不適切な設計を
見付けて書くことであるのに、構造設計における不適切な設計とは何かという
ことについての自らの信念を熱く語ることと勘違いした人。

411 ：名無し組：2007/10/31(水) 09:40:20 ID:TlXEO9Nh

>>410
おっしゃるとおり。
というより、手計算もしなかったですが。
自分のことで言うと、試験の性質を考えて、
“…である。”という断定は避けて、
“…と思われるので検討を要する。”
という書き方をするよう気をつけました。
別に正しい数値を書けという試験ではなかった。

412 ：名無し組：2007/10/31(水) 09:44:56 ID:bHlqx/xq

試験作る側もなにもわかってないんじゃ

413 ：名無し組：2007/10/31(水) 09:53:53 ID:???

NM-8064は大丈夫だって。ニチアス軒天

414 ：ミニ等 ◆1.pEfPR5Sw ：2007/10/31(水) 09:59:42 ID:???

偽装国家日本

415 ：名無し組：2007/10/31(水) 10:06:18 ID:9ZavZ7QX

-15%だと

416 ：名無し組：2007/10/31(水) 10:16:08 ID:???

ニチアスの偽装を見逃した審査機関の責任は？

417 ：名無し組：2007/10/31(水) 10:18:05 ID:Iz2sJVpA

今気付いたが、国土交通省って亀田史郎にそっくりだよね？

418 ：名無し組：2007/10/31(水) 10:19:19 ID:???

市況版の空気読めない馬鹿は書き込むなよ。

419 ：名無し組：2007/10/31(水) 10:19:33 ID:???

水かけて耐火性能ごまかしてたって原始人でスカイ

420 ：名無し組：2007/10/31(水) 10:32:20 ID:KV4NRf5+

>>415
ソースは？

421 ：名無し組：2007/10/31(水) 10:34:59 ID:???

ベターリビングの試験てどんなやねん
水に浸したのに気付かんって
じゃあ材料設置してー　じゃあ点火しますよー　はーい、いいですよー
って遠くから見てるんですかい
厚み大きくしてても気付かないんじゃないか

てかさあ、ケイカルの耐火認定なんてどこのメーカーでもとれてるのに
そんなに製造が難しいんですかい
こりゃあ他メーカーでも出るんでないかい　
みんなおふくもち

422 ：名無し組：2007/10/31(水) 10:36:31 ID:R4p+S5Fd

冬シバへ 自民公明　最悪連合　解散しろー　建設業者の敵

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

423 ：名無し組：2007/10/31(水) 11:01:30 ID:Gcyo+FqU

おまいら　騒ぎすぎ

424 ：名無し組：2007/10/31(水) 11:20:58 ID:???

http://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan2/
いろいろと逝っちゃってるわけですよ

425 ：名無し組：2007/10/31(水) 11:26:35 ID:???

建築不況原因追求国会証人喚問、まだぁ〜〜？

426 ：名無し組：2007/10/31(水) 11:39:59 ID:???

ニチアスの検査見逃してた国交省の責任追及まだーー

427 ：名無し組：2007/10/31(水) 12:01:18 ID:KV4NRf5+

ニチアスの件は
お役人様が需要の掘り起こしをしてくださったのだ。
ありがたく受けとめよ。

428 ：名無し組：2007/10/31(水) 13:08:31 ID:???

おいおい
みんな書き込みしないな

着工統計発表ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・かな？

429 ：名無し組：2007/10/31(水) 13:30:19 ID:9ZavZ7QX

-15%だろ？

430 ：名無し組：2007/10/31(水) 13:32:07 ID:xWaH3USL

あと30分、、、、

431 ：名無し組：2007/10/31(水) 13:36:34 ID:???

>>429
それ建設工事受注のほうの予想では？

432 ：名無し組：2007/10/31(水) 13:50:50 ID:Xg93pPNj

ニチアス、偽装発覚！

　　　　　↓　　　　　　　

９月の着工件数、引き続き激減

　　　　　↓

国交省「偽装が有るから厳格化！」

　　　　　↓

一般市民「国交省ガンバレ！」

　　　　　↓

国交省ニヤリ「狙いどおりだな」

って筋書きですか？

433 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:02:56 ID:TP4hv3UM

出た？

434 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:04:15 ID:PTEJ87ty

ー１２０％北

435 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:05:18 ID:xWaH3USL

為替 ：日本経済指標 （更新：10/31 14:00）
住宅着工戸数-9月（前年比）：-44.0％
建設工事受注-9月（前年比）：-16.3％

436 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:05:28 ID:???

-120％？
なにそれ？

437 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:06:52 ID:TP4hv3UM

44.7％減

438 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:11:22 ID:???

見れないな。なにやっとるんじゃー

439 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:12:38 ID:???

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440 ：どうぞ：2007/10/31(水) 14:13:13 ID:/MBOm+4q

　　件名　　　　　　　　　　　　 予想 　　結果　　 前回
住宅着工戸数-9月（前年比） -31.2％ -44.0％ -43.3％
建設工事受注-9月（前年比） -15.0％ -16.3％ -14.2％

http://fx.himawari-group.co.jp/report/weeklycalendar.html

441 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:13:28 ID:???

建築着工統計調査（平成１９年９月分）
国土交通省 総合政策局 情報管理部　建設統計室
平成１９年１０月３１日公表
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
全建築物の着工床面積は、916万?、前年同月比 44.7％減（８月は42.1％減）。

442 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:16:46 ID:???

>>440

サンクス。国交省の該当ページは落ちたのかな。まあヒドイ結果ってのは見なくてもわかって（

443 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:18:37 ID:???

>421
BLとか建築センターの試験って、基本的に試験受ける会社が社員出して
搬入出とかセッティング作業するんだよ。契約書とかにもその旨明記されてる。

先生一人・良くて技官数人が付くだけで、指示出したり作業手伝ってくれたり
（セッティングだと試験器具動かしたり）はするけど‥
試験本番の時でも、人手が足りなくて会社の人がセンサー作動させたり記録
したりもする。報告書は先生が書くけど、写真とか図表とかは社員作ったりするし。

まして試験品とか試験治具とかの細かいチェックなんてない。目視確認が良い所。

444 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:20:30 ID:???

おそらく9，10月が目安の数値になりそうですね。
当分-40％前後で張り付くのかな？

445 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:25:36 ID:PTEJ87ty

で、この数値の意味する所は？

446 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:26:47 ID:/MBOm+4q

建設株は騰がってる．．．

447 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:28:34 ID:???

ほんとさらっと流せる数字かね？
↓
・マンションは 7,069戸（同 63.2％減、２か月連続の減少）

地域別
首都圏
マンション（同 71.7％減）

448 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:28:59 ID:U1Z4Ls+V

問題なしって言ってた。
冬・大臣
次官、
住宅局長、
経済の民間の女大臣
みんなどうするの

449 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:30:10 ID:???

お前ら 4割減で普通と思ってるんだったら完全に麻痺してるぞ

450 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:31:10 ID:bHlqx/xq

きたあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！

451 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:32:10 ID:???

中部マンション（同 23.4％減
ほとんど減ってないな。さすが偽装が得意赤福を産んだ東海だな。

452 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:32:30 ID:???

笑うしかない

＞２．利用関係別戸数
?持家
※民間資金による持家が減少し、公的資金による持家も減少したため、
持家全体では減少となった。
?貸家
※民間資金による貸家が減少し、公的資金による貸家も減少したため、
貸家全体では減少となった。
?分譲住宅
※マンションが減少し、一戸建住宅も減少したため、
分譲住宅全体では減少となった。




　　　　ぜ　〜　ん　ぶ　減　少　と　書　け　よ　！！

453 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:32:34 ID:???

工場屋の俺はデカイ物件を「時間がかかります」と念押しした上で請け、
確認不要な物件やルート1の物件を間にこなしている。
仕事切れないおｗ

454 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:34:30 ID:bHlqx/xq

予測調査機関　　　　 　　担当者　前年比（％） 年率戸数（千戸）

野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2　1078
三井住友アセット＿＿＿＿ 宅森昭吉 -17.6　1060
ニッセイ基礎研＿＿＿＿＿ 斎藤太郎 -19.9　1029
ゴールドマン・サックス＿＿ 李　智雄 -20.7　n/a
ＵＢＳ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 前川明 -21.5　1010
ＢＮＰパリバ＿＿＿＿＿＿_ 宮下妃未 -22.0　1000
信金中金総合研究所＿＿＿_ 角田匠 -22.2　1000
ＨＳＢＣ＿＿＿＿＿＿＿＿_ 白石誠司 -25.6　n/a
第一生命経済研究所＿＿_ 中本泰輔 -28.6　929
モルガンスタンレー＿＿＿_ 佐藤健裕 -29.7　903
三菱ＵＦＪ証券＿＿＿＿＿_ 澤野哲郎 -30.0　900
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ＿＿＿＿＿ 荒田健児 -30.0　899
農林中金総研＿＿＿＿＿_ 古江晋也 -30.5　902
日興シティグループ証券＿＿ 劔崎仁 -31.9　860
新光総合研究所＿＿＿＿_ 折原豊水 -32.0　n/a
メリルリンチ＿＿＿＿＿_ 大久保琢史 -33.0　n/a
みずほ証券＿＿＿＿＿＿_ 上野泰也 -33.3　858
ドイツ証券＿＿＿＿＿＿＿ 安達誠司 -33.9　850
大和総研＿＿＿＿＿＿＿_ 熊谷亮丸 -34.8　839
三菱総研＿＿＿＿＿＿＿_ 森重彰浩 -34.9　840
リーマンブラザーズ証券＿＿ 白石洋 -35.0　n/a
ＪＰモルガン＿＿＿＿＿_ 中村美和子 -35.0　830
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -35.4　803
RBS証券＿＿＿＿＿＿＿＿_ 山崎衛 -37.8　800
みずほ総研＿＿＿＿＿＿_ 太田智之 -40.9　760
これより上馬鹿アナリスト
-------------------------------------------------------
岡三経済研究所＿＿＿＿_ 野添善治 -45.6 700
カリヨン証券＿＿＿＿＿＿ 佐藤芳郎 -46.0　695
クレディスイス＿＿＿＿＿_ 白鳥朋子 -50.0 n/a

455 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:35:04 ID:???

>>446
寄り付きからの下げで織り込み済みで、あとは昨日の緩和策で改善とか思っているのかもしれない

456 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:35:30 ID:bHlqx/xq

住宅着工は前年同月比44.0%減、年率換算で720千戸。
全建築物着工は44.7%減でした。史上最悪。

１．総戸数

○新設住宅着工戸数は 63,018戸。
・前年同月比 44.0％減、３か月連続の減少。
〇新設住宅着工床面積は 5,872千?。
・前年同月比 38.4％減、３か月連続の減少。
○季節調整済年率換算値では 720千戸。


１．全建築物の着工床面積は、916万?、前年同月比 44.7％減（８月は42.1％減）。
○３か月連続の減少。
○公共の建築主は 44万?（前年同月比 42.4％減、３か月連続の減少）
○民間の建築主は　872万?（同　44.8％減、３か月連続の減少）

457 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:36:50 ID:bHlqx/xq

7月の住宅着工戸数：23％減
8月の住宅着工戸数：43.3％減
9月の住宅着工戸数：44.7％減

458 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:42:36 ID:/MBOm+4q

10月は体感的にどうですか？
中の人。

459 ：名無し組：2007/10/31(水) 14:53:21 ID:Xg93pPNj

構造別戸数
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/jyuu3.xls

ダメだこりゃ。

460 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:02:22 ID:???

みんな、くじけずに、がんばろうね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

461 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:05:42 ID:???

権力は、原子爆弾ですね

破壊力抜群です

壊滅です

462 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:06:00 ID:???

ごめん>>447の数字は8月分だったorz

463 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:12:48 ID:???

>>460
とっくの昔にくじけて、やる気なくして
今じゃヘラヘラ笑いながら落ち込んだ数字を眺めてる自分はどうすればよかとですか？

464 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:15:58 ID:???

>>460
とりあえず庭に菜っぱのタネ撒いてみた

465 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:17:26 ID:bHlqx/xq

・製造業用は　 45万?（同 74.2％減）
・工場は　 40万?（同 74.9％減、３か月連続の減少）

466 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:20:33 ID:???

お手上げです！

お代官様

467 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:21:15 ID:rDNW3/sl

木造以外こんな状況でも、構造事務所は手一杯・・・。
どうするの？？。回復不可能・・・。

468 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:25:27 ID:tVy11nb0

もうダメじゃん・・・回復する気配どころか壊滅だろこれ。

469 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:27:30 ID:bHlqx/xq

今月発表分
○居住 用は 608 万?（前年同月比 39.4％減、３か月連続の減少）
○非居住用は 264万?（同54.2％減、３か月連続の減少）

?用途別
・鉱業、建設業用は　5万?（前年同月比 49.0％減）
・製造業用は　 45万?（同 74.2％減）
・情報通信業用は 2万?（同 24.4％減）
・卸売・小売業用は　 46万?（同 54.7％減）
・金融・保険業用は　 1万?（同 45.3％減）
・不動産業用は　 7万?（同 60.6％減）
・飲食店、宿泊業用は　 19万?（同 17.6％減）
・医療、福祉用は　 39万?（同 44.1％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は　 28万?（同 55.7％減）

　建築物用途分類の改訂について

?使途別
・事務 所は　 26万?（前年同月比 48.0％減、３か月連続の減少）
・店舗は　 43万?（同 52.7％減、３か月連続の減少）
・工場は　 40万?（同 74.9％減、３か月連続の減少）
・倉庫は　 43万?（同 42.4％減、３か月連続の減少）

商業工業軒並み酷いんですが

470 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:28:33 ID:???

工場は耐震偽装とか関係ないんだから、規制かけんなよ。
何考えてんだ。

471 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:30:11 ID:???

二度あることは三度あるというか、三度目の正直というか、
さすがに３ヶ月連続でこのザマなら、そろそろ財務省や経産省も動けよと。

472 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:31:59 ID:???

国交省はわかりやすく説明したから、もうすぐ回復するってよｗ
ほんと死んだ方が良いよ。糞官僚。

473 ：名無し組：2007/10/31(水) 15:52:18 ID:bHlqx/xq

同省では「今周知を進めている」として、少しずつ住宅着工が回復基調に向かうとの見通しを示したが、
同時に「年内にどの水準になるということについては、我々が予測するのは難しいのではないかと思う」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000374-reu-bus_all

474 ：名無し組：2007/10/31(水) 16:28:03 ID:???

5階建以上の適判物件っておりてるんだろか？
国交省の発表って意味ないよね

475 ：名無し組：2007/10/31(水) 16:32:14 ID:???

　数　字　で　判　断　す　る　と　壊　滅　状　況　だ　な！！

476 ：名無し組：2007/10/31(水) 16:36:59 ID:???

>>473
>同時に「年内にどの水準になるということについては、我々が予測するのは難しいのではないかと思う」と指摘した。


要するに

私等現場の事なんてまるで知らないし判らないから今後の予想なんて出来ませ〜んヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

って事だろうが
無能木っ端役人共めが

477 ：名無し組：2007/10/31(水) 16:38:52 ID:???

日産ゴーンのＶ字回復戦略（前年を大赤字にして翌年ちょびっと黒字を出し、改革効果を訴える作戦）を真似した、国交省の確認申請改革Ｖ字回復戦略だろうね。

478 ：名無し組：2007/10/31(水) 16:41:01 ID:???

　（　＾ω＾）　これはもうダメボ確定かもしれんね

479 ：名無し組：2007/10/31(水) 17:02:13 ID:???

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i" 　　　　　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　| 　 　　　　会社が逝った・・
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　| 　　　　　　もう・・・・ダメポ・・・・
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

480 ：名無し組：2007/10/31(水) 17:08:05 ID:???

適判合格件数
６月０件、７月１件、８月５１件、９月２１２件、１０月７０４件
順調に回復してますよ。

国土交通省より

一部の審査機関と設計者が、無能であることが根本原因ですからね

正しく理解して下さいね

481 ：名無し組：2007/10/31(水) 17:17:41 ID:bHlqx/xq

９月住宅着工44.0％減、過去最大の落ち込み
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071031AT3L3105531102007.html

482 ：名無し組：2007/10/31(水) 17:31:10 ID:???

>>464
どさくさに紛れて、何の葉っぱの種だよ？w

483 ：名無し組：2007/10/31(水) 17:38:28 ID:HgydBtA5

>>482
なっぱ、だな。
ヲレも自給自足の準備すっか・・・

484 ：名無し組：2007/10/31(水) 17:52:51 ID:PTEJ87ty

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/achou.htm
建設工事受注動態統計調査（大手５０社）（平成１９年９月分）

１．受注総額

９月の受注総額は１兆５，６６９億円
対前年同月比は、１６．３％減であり、３ヶ月連続の減少。 　
国内は、公共工事は減少し、民間工事は増加した。国内計は１兆４，４９６億円
（対前年同月比３．３％減、３ヶ月連続の減少）

２．民　　間

９月の民間工事は１兆２，２８４億円（対前年同月比４．０％増、３ヶ月ぶりの増加）
製造業（同７．５％減）、非製造業（同７．０％増）
発注者別では、サービス業、卸売・小売業、金融・保険業等が増加し、不動産業、製造業等が減少した。 　
工種別では、建築、土木ともに増加した。事務所・庁舎、店舗、鉄道等が増加し、住宅、工場・発電所、娯楽施設等が減少した。


この状況でも民間工事が対前年比で増加している大手50社に驚き。


みんな、日本は大丈夫だ
大手５０社が支えてくれる

485 ：名無し組：2007/10/31(水) 17:55:07 ID:???

ニュース速報はスレ立たない？

486 ：名無し組：2007/10/31(水) 18:02:38 ID:DdwQGgkf

これは受注しただけで、着工はまだまだじゃない？

487 ：名無し組：2007/10/31(水) 18:15:23 ID:/MBOm+4q

建築確認のゴタゴタがなかったとしても
需要そのものが減ってるということよ。

488 ：名無し組：2007/10/31(水) 18:18:55 ID:???

中小の倒産情報
http://www.max-plus.net/index.htm

489 ：名無し組：2007/10/31(水) 18:37:52 ID:???

９月の住宅着工は44％減少、最大の下落幅-建築審査の厳格化響く(３)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=a5kIg6o8Op8Y&refer=jp_economies

総合エンジニアリング・コンサルティング会社アラップジャパン構造エンジニア柴田育秀氏は、
改正法によって時間、労力、コストが20％増えたと指摘し、同省の建築確認と検査基準を
一部緩和について「小さいが前向きなステップではある。多少安心している」との認識を明らかにした。



ほんとに安心してます？？？

490 ：中の人（病欠中）：2007/10/31(水) 18:41:53 ID:JsH6AvGO

>>304
事例が極端なのばかりと予想
>>343
まあ、暫くは認定証有る無いの騒動が新たに発生するのかなあと
明日にでも認定証一つも付けて来ない人がいらっしゃるような・・・・・
>>458
最近やっとお金になってきたような感じ、同時に処理している数は変わらないけど
車線数減による渋滞で追い抜き付き片道3車線から
1車線に入る一歩手前という感じでしょうか
.>>487
そういった話は以前からありましたが
確認審査の遅延問題がカバーしちゃってますね
この状況が都合の良い人もいるのかもｗ

491 ：名無し組：2007/10/31(水) 18:58:55 ID:???

＞（病欠中）
おい、とうとうぶっ倒れたか！

492 ：名無し組：2007/10/31(水) 19:01:42 ID:???

ニチアス製品にお墨付きを与えた機関

財団法人ベターリビング
http://www.cbl.or.jp/about/index.html

理事長 那珂 正 元・建設省住宅局長
専務理事 村上　純一 元･国土交通省国土技術政策総合研究所 副所長

もうね、こいつらに賠償させろと

493 ：名無し組：2007/10/31(水) 19:01:44 ID:FRHSXSgY

ニチアスの耐火認定偽装、
旭化成ホームズが改修するけど、

http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2007/ho071030.html

軒天の改修って、『大規模な修繕』でしょ？

よって、既存不適格部分の改修が必要。
ヘーベルって鉄骨でしょ？
４号物件じゃないならさらに確認申請も必要。

494 ：名無し組：2007/10/31(水) 19:20:46 ID:???

住宅の減よりも、工場の減の方が日本経済に与える影響が大きそう。
日本ｵﾜﾀｗ

495 ：中の人（病欠中）：2007/10/31(水) 19:25:27 ID:JsH6AvGO

>>491
季節の変わり目に弱いんで、少し熱出しただけですわ
お腹の具合も良くないので今日一日だけ休み。

>>494
でしょうねえ、せっかく海外に行っていた工場が戻り始めたのに。

496 ：名無し組：2007/10/31(水) 19:42:52 ID:???

Ｎ速に立てるにしろ、マンション減ってﾀｲﾄﾙは荒れるから
工場減とかにした方が、良いと思う

497 ：行政の人：2007/10/31(水) 20:39:05 ID:???

お疲れ様です
>>103
500m2以外木造平屋なら4号特例です。構造図、計算書の添付は不必要です
行政庁によっては添付させるとのレスありましたね。>>132
10/30付、○○国交省ＨＰに載りましたが、緩和方向ですかね。も〜呆れた
>>186
3号特例は必要なし
>>189
正しい
>>275
あるかもしれませんｏｒｚ
>>304
ありがとうございます
>>348
ぶっちあけ行政も同じ、○○国交省の方針が変わっている感
>>495
中の人、ゆっくりお休みください。お腹にきたってノロウイルスだろ、今、流行り出してるよ。お大事に

498 ：名無し組：2007/10/31(水) 20:39:50 ID:???

>>496
おかしな幻想抱かれてる企業の工場・社屋が絡んでるといいかもねｗ

499 ：名無し組：2007/10/31(水) 20:42:36 ID:???

日経のこのグラフ見ると （ノ∀`）
不況のはじまりが実感できるな
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/

500 ：名無し組：2007/10/31(水) 20:54:01 ID:???

>498
こんな感じ？

【ｼｬｰﾌﾟ不戦敗】着工数激減！建築確認制度の改悪で日本企業の競争力にも壊滅的打撃【ｻﾑｽﾝ圧勝】

501 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:04:56 ID:???

>>500
こっちのほうがいいんじゃね

【ｼｬｰﾌﾟ不戦敗】堺新工場着工できず！建築確認制度改悪！層化陰謀？【ｻﾑｽﾝ圧勝】

502 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:14:10 ID:???

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　ここで耐火して良いですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |

　　　　　＼＼　 燃えないぞぉ ワッショイ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　不燃　　　　　 ワッショイ！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 |

503 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:14:43 ID:/oynfWSI

>>492
この理事長もノーパンしゃぶしゃぶ組らしいな。
ノーパン組が日本を滅ぼす。
歴史に残る名店だったな。

504 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:17:02 ID:???

NHK ニチアス叩いている場合か

505 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:20:21 ID:???

この状況で構造いつできますか？って言ってくる奴なんなの？
状況わかってねーだろ。金払い悪いし付き合うの辞めてやろうかと思う・・・

506 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:20:29 ID:???

>>500-501
藁タｗ
まあ、ちーっとあざといから>>500位でいいんでないかいｗ

507 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:21:22 ID:???

2008年7月の住宅着工戸数：前年度比2.4％増
2008年8月の住宅着工戸数：前年度比5.2％増
2008年9月の住宅着工戸数：前年度比7.3％増

国交省「着工件数は順調に回復していると思われ…」

…とか平気な顔で発表しそう

508 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:25:07 ID:???

結局この国、建物も建材も食材も偽装ばっかじゃねーかよ！
全業種でマトモに商売やってたら経済破綻するって事か。

なんつー国なんだ、ニポンは！？

509 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:27:56 ID:vOclMngp

国交省，偽装耐火建材で炎上中。

土台の炎上は気にも留めず。

510 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:29:23 ID:???

>>509
自ら放った草薙剣による迎え火と予想

511 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:31:06 ID:???

「美しい国」じゃなくて、「嘘くさい国」だなｗ

512 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:31:52 ID:???

| いいかいユリアン、有史以来、
| 官僚が国家を建設的な方向に動かしたことはないんだ・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-　　　　　　　　　
　　　　　 　/　　　　　　　　　　＿＿,,,,,,､､､､}__,　　　　　　　　,／
　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
　　　　　,'　　　　, -'"　　l　　　 `、　　　　　　 ﾞi、　　　　､. {　_.. - 'ｲ `''ー--．、_
　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `'
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ?　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊ
　　　　　　　　　　　/　 V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」　　　ﾞi、　　 　 {、　 _ノ　　___.. - '' "￣
　　　　　　　　　　 /　 /　　　〃 /　`"´￣_, -＼"　 ＼　　　　￣_,,､-''''"
　　　　　　　　　　/　ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''"　　　　＼　　 `-.、　 / {　　「|
　　　　　　　　　　￣ｊ　　　　　　,'　／　　　　　　　`''ｰ-､　 `-/　{、　|二ユ

513 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:43:32 ID:QsNhSn7j

日本の空家率の推移
　　　1963 1968 1973 1978 1983 1988 　1993 　1998　 2003年
全国 2.5 　4.0 　　5.5 　7.6 　8.6　 9.4　 　9.8　 11.5　 12.2％
東京 2.7 　4.0 　　5.6 　8.1 　8.7　 8.5 　　9.9　 11.0 　10.8％
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/kyodo/jukankyo/jutaku/chemphos/chemphos.txt

514 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:48:18 ID:ya6PIgdj

申請図書に評定つけろ→性能不足で評定取り消し

はじめからコレ狙ってたんじゃないのかと疑いたくなるな

515 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:53:25 ID:???

【改正建築基準法】施行規則を改正へ、大臣認定書の添付や計画変更の扱いを緩和

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071031/512861/

国土交通省は10月30日、改正建築基準法の施行によって建築確認が停滞している問題を受け
建築基準法施行規則を一部改正することを発表した。
現行制度で、確認申請時に提出を義務付けている大臣認定書の写しについて
審査機関側が提出を求めた場合に限定して提出するように改める。
さらに、着工後に設計変更する場合の「軽微な変更」の解釈を明確化し
構造安全性や防火・避難性能が低下しない場合は計画変更確認を不要とする。
11月中旬にも改正する


おい、頼むよ。

お前ら全員バカだろorz

516 ：名無し組：2007/10/31(水) 21:55:37 ID:???

>>513
で？
何が言いたいの？
そんなに空室ｲｯﾊﾟｲなのに家賃が下がらない理由を考えていればいいじゃんｗ

517 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:01:30 ID:???

正直いって急に緩和されても困る
いままで変更できないって言ってたり、変更のために工事中断してるのはどうなるんだ
またこの改正の線引きのあいまいな見解でかき混ぜられる

518 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:05:31 ID:???

>>515
余計現場が混乱するよな。
なに考えてるんだ、この国の官僚は。。。。


　東　大　出　は 社　会　じ　ゃ　ゴ　ミ　同　然

519 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:05:59 ID:sep0TZj9

>>508
食品から、官僚の報告書、防衛費、ついでに、医薬品
あとなんだっけ？
この国は偽装にまみれています。

その上で、医療も防衛も、農林水産も財務も警察も、、、偽装にまみれながらなんとか
業務をこなしています。

その中でひときわ目立つ、国土交通省の失策。
これは官僚の質の差です。
国土交通省の官僚はボンクラのようです。

520 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:09:38 ID:???

予測調査機関　　　　 　　担当者　前年比（％） 年率戸数（千戸）

野村証券・金融経済研究所 木内登英 -16.2　1078
三井住友アセット＿＿＿＿ 宅森昭吉 -17.6　1060
ニッセイ基礎研＿＿＿＿＿ 斎藤太郎 -19.9　1029

ベストスリーです・・・。ファミレスのパートさんの方がしっかり見極めているのですが

来月楽しみにしています。是非、ベストスリーの座を死守してくださいませ。

521 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:10:05 ID:???

>>508

ほんと、中国の事笑ってる場合じゃねえよな（笑）
今のうちにカネ貯めて国外逃亡の準備しないと。

522 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:13:01 ID:???

>>520
このベストスリーにランクインするような奴でも
年収１０００万円とかもらっている

金融屋はこれだから笑えるｗｗ

こいつらもｺﾞﾐｶｽﾚﾍﾞﾙなんだよな

523 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:13:40 ID:vOclMngp

>>520
机上で数字を転がすだけで
現場で起きてることなんぞ見えてないのだよ。
国交省の官僚どもと同類だわな。

だけど８月にプラス予測した連中のほうが恥ずかしいと思うぞ。

524 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:15:41 ID:QsNhSn7j

>516
短絡的
この改正で誰が得をした？
この改正で既得権益者は助かったよね
大手は沈黙を守ってるし
痛手は個人と中小でしょ
この国の建築士は海外で通用しないんだから
大人しく犬になれってね

525 ：５１９：2007/10/31(水) 22:16:04 ID:sep0TZj9

失礼。
年金もぼろぼろだね、「社会保険庁」と「国土交通省」はボンクラだね。

厚生労働所の本体は、薬害肝炎で医療の現場をストップさせてはいないからね。
比べて、ニチアスの製品を使った建物は永久に検査済証はおりないだろうね。

そういえば、シャープ。数千億円の投資で工場をつくるつもりのようだが、どうなるんだろうね？
来年の生産計画もめちゃくちゃ、国土交通省のポンコツ官僚の責任で企業が傾くなんて心配のしすぎかね？

526 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:17:34 ID:qXLxDUSH

冬柴イタタ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193713435/l50

527 ：５１９＠誤記訂正：2007/10/31(水) 22:18:38 ID:sep0TZj9

５２５のレスについて

厚生労働所の本体は、薬害肝炎で医療の現場をストップさせてはいないからね。
比べて、ニチアスの製品を使った建物中の建物は永久に検査済証はおりないだろうね。

528 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:20:03 ID:???

>>515

また寝言言ってんのコイツラ？
防衛省よ、国家の危機だ！
「こんごう」から国交省にハープーンを打ち込んでくれ

東京湾からなら十分射程距離だろ（笑）

529 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:21:17 ID:???

>>525
>ポンコツ官僚

吹いたw

530 ：５１９＠最後：2007/10/31(水) 22:24:37 ID:sep0TZj9

さて。ニチアスの耐火ボードをつくって、老人保健とか建設途中の現場さん。
お施主様。

あなたの建物、あなたの現場の居室を区切る界壁は既存不適です。
耐火性能はありません。
天井ごと取っ払って、作りなおしてください。
年度末の竣工は絶対にありえません。

ニチアスの耐火認定は、国土交通省によって取り消されました。

確認申請中の人。不適合です。
検査の中の人、ただちに追加の適合できない旨の通知を出してください。

531 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:27:26 ID:???

>>520
住宅着工統計の予測は2chの書き込みが一番正確だったな
前年同月比−42.8%と分析していた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192354281/216-220

証券会社の面々が２ちゃねらーに負けていていいのか？

532 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:28:08 ID:???

元はといえば大臣認定プログラムも国交省の無責任認定さ


さあみんな、声高らかに！

偽装のデパート、国交省
偽装のデパート、国交省
偽装のデパート、国交省
偽装のデパート、国交省
偽装のデパート、国交省

533 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:28:30 ID:???

ニチアス・・・・だから重要な部署の社員には宗教にはまってるヤツは入れる・・・・昔からのことわざにあんだろが。
脇が甘かったな。

534 ：５１９＠おまけ：2007/10/31(水) 22:30:04 ID:sep0TZj9

>>531
国土交通省のボンクラ官僚の偽装に騙されているんだよ。＞社会も経済の中の人も。

535 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:32:05 ID:???

そういえばニチアスの偽装ってなんでバレたん？内部リーク？

これをきっかけに建材の認定全部見直しとか言い出さないかな？

536 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:43:36 ID:???

土木・建築板の専門家の勝ちだって

アナリストの通信簿
http://www.xn--gmqaa.com/modules/tagmemo/detail.php?tagmemo_id=1146

537 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:45:19 ID:???

>>535
発表しないとマスコミに公表するって封書が届いたみたいだよ。
内部告発だろうね。

俺らがどんなに頑張って実務していても、こういう事件や
後だしの施行規則の改正？があると、本当に仕事する気が失せる。

この国の官僚システムも根本的に見直す必要があるよ
官僚になるには、その業界で相当年数の実務経験を義務付けようぜ！

538 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:46:19 ID:???

>>535
今月16日に内部告発されたらしい＞ＴＶニュースソース
しかし・・・今月ねぇ・・・タイミングバッチリだね。

539 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:49:01 ID:???

「官僚」検査の義務付けだな、うん。

540 ：行政の人：2007/10/31(水) 22:56:05 ID:???

>>497 の中で、10/30付○○省の緩和方向ですかね。も〜呆れた
これは、ずばり
>>515
だよ
○○省は説明会なしに、突然都道府県にメールして来てｗｗ
>>517
そうだよ、その通りだよ
審査側もどうしよう↓↓↓
6/20改正から、この4ヶ月は？はっ？

541 ：名無し組：2007/10/31(水) 22:58:40 ID:???

>>537
こういうことだろ
ベターリビングはとっくに気が付いていて国交省も把握していた
しかし直ぐには発表せず一番都合がいい時期に白状させるよう脅迫する

542 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:06:22 ID:???

認定もあやしいから認定証を求めてるんです。
私たちのやってる事は間違ってはいません。

ってアピールだよなぁ。緩和はついてこれない奴等のためか。
随分と斜め上の世界にいるんだろなぁ。あいつら数も数えられないし

543 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:09:35 ID:???

発表のタイミングの影に何があるのかの判断は株価の変動を見る必要がある。
俗に選挙銘柄というのがあって、献金を巧みに行う手法だ。

544 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:10:24 ID:/oynfWSI

ＢＬが下ろした大臣認定を全て晒してほしいな
とりあえずそれは使用を避けるから

メーカーの方、風評被害の訴えはＢＬにどうぞ

545 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:10:26 ID:++CrE037

これって官僚とメーカーの責任だろなんでおれらが
とばっちり食わなきゃいかんのだ

546 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:12:29 ID:???

（おバカな）国土交通省は10月30日、（全然）改正（されていない）建築基準法の施行によって建築確認が停滞している問題を
受け（てビビりまくって）建築基準法施行規則を一部改正する（というか元に戻す）ことを発表した。
現行制度で、確認申請時に提出を義務付けている
大臣認定書の写しについて、審査機関側が提出を求めた場合に限定して提出するように（責任をとる形で）改める。
さらに、着工後に設計変更する場合の「軽微な変更」の（無謀だった）解釈を明確化し、
構造安全性や防火・避難性能が低下しない場合は
（今まで通り）計画変更確認を不要とする（事がやはり合理的であったと自らの責任を渋々認めた）。
（中央官庁でありながら、恐ろしい事にこの真実に気づくまで５ヶ月も要したが、やっと）11月中旬にも改正する。
（ただし、これ以上混乱が起きることはまだ予測できていない。）

（無能な）国交省は改正建築基準法の施行当初、大臣認定を受けた工法や部材、材料などを使用する場合
確認申請時に（全く無意味な）大臣認定書の写しの提出を義務付けるとの（意味不明な）運用方針を示していた。
別添図書の写しも提出が必要になったため、提出書類が膨大になり、申請側、審査側双方に混乱を招いていた。
国交省は9月25日に建築指導課長名で（自分達が原因で混乱を巻き起こしているくせに）技術的助言を通知し
別添図書の添付の取り扱いを緩和するなどの措置を打ち出したが
認定書の写しは原則として必要だとの考えは（仕様がバカなので）崩していなかった。

547 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:21:06 ID:???

読みにくい

548 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:25:47 ID:???

>>546
添削乙！

549 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:27:26 ID:???

過去スレから大手の沈黙の事が時々話題に上るが、大手は高見の見物を決めてる
というより、言えない事情があるんじゃまいか？叩かれれば埃なんかいくらでも
出てくるだろうから。大手だって平気じゃないと思う。
確かに時刻歴応答解析を使えば適判には行かないかもしれないけど、
そんなの一部でしかないよね。ある意味、申し合わせが行われているのかと思ってしまう。

550 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:31:30 ID:???

国土交通省っていってもそこまでバカじゃないからさ
使用する部材を検閲したいんだけどどうすればいい？
って誰かに聞いてるはずなんだよな

で、申請で一緒に出させればいいんじゃね？
って誰かが言ったんだと思うんだよ。そいつを探し出したいよな
国交省の中の人じゃないな。俺の予想は防○センターの中の人の予感

551 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:34:36 ID:???

>>549
今日の東京都の講習会ではゼネは談合の件があるので言いにくいと言っていた
小さいところからガンガンクレーム入れてくださいって

552 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:36:38 ID:???

>>549
日本人が「何も文句を言わない」オトナな対応が美徳と考える仕様だと知っているから
敢えて騒ぎ立てるよりも静観している方が利口だと考えているだけじゃないかな？

一般記者クラブの報道規制により、国民はアネハ事件における真の原因が、実は国交省の
フリーパス状態大臣認定プログラムにあったとは誰一人気づいていないもの。

553 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:38:09 ID:???

間違えた

〇記者クラブの報道規制により、一般国民は

554 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:44:05 ID:???

>>549
ウチ（建主）に営業に来ていたゼネは
1ヶ月前ごろは「いや〜大変ですね〜」となんだか他人事のような雰囲気だった。

でもいざ見積り依頼を出すと・・・
「絶対やらしてくださいがんばります」と血相変えてきた。

11月中に着工できる物件はかなり少ない印象

555 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:44:05 ID:f8JRIjP0

NHK衛星、ニュースやってるね。

早くも畳屋まで影響出始めたか

556 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:44:42 ID:???

記者クラブを批判しても仕方ないです。

メディアは自分達でつくるものです。

それが業界向けのケンでも、一般向けのＮ速でも
或いはもっと他のブログでもサイトでもどっちでも良いと思います。

マスコミに頼らず、専門家として、現場から発信して行くことこそが
案外、伝わるのではないかと思います。

そのための発信媒体を確保したり、
参加して盛り上げて行ったり、自ら作ったりすれば良いと思います。

557 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:48:18 ID:???

>>556
国交省工作員乙！

558 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:51:38 ID:???

>>５５７
はやく一級合格しろよ。
読解力無さ杉。

大本営発表がまかり通るから、頑張ろうと言ってるのよ。>>556は。

559 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:53:02 ID:???

> 現場に十分理解されず、過剰反応を招いた
> 自治体や民間審査機関の責任を重くしたため、
「ミスを恐れた審査機関が慎重になりすぎた」（同省建築指導課）
> 国交省は現場の混乱を把握しながら、
「行政実例を積み重ねないと、（具体的な対応例を）示せない」（建築指導課）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071101k0000m020085000c.html

560 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:55:17 ID:???

国交省の話を聞くたびに思い起こすフレーズ

「健康になるためなら死んでもいい」

それストイックすぎます。

561 ：名無し組：2007/10/31(水) 23:58:27 ID:vOclMngp

実際，「禁酒法」に似てるな。
この歴史に残る悪法。

562 ：冬柴大臣会見要旨（平成１９年１０月３０日）：2007/11/01(木) 00:00:53 ID:Qk0Y0kPi

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/071030.html

（問） 先ほど建築基準法の関係で施行規則の改正とおっしゃいましたが、
規則の改正とかなり踏み込んでいるような感じがするのですが、
先ほど運用とおっしゃいましたけれども、行き過ぎた面があるというか、
そういうご認識の下にやられることなのかご見解をお願いします。

（答） 行き過ぎたというよりは、我々が期待しているような運用について、
多少解釈や理解の不十分な点があったように思われますので、
むしろ明確にして規範を確立した方がいいだろうという判断でございます。

563 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:02:16 ID:???

>>559
なぜに適判の問題に踏み込まないんだろう？この手の記事って。

564 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:02:21 ID:???

>>558
>>556みたく、こういう歪曲的な表現で国民を誤誘導するのは官僚の仕様だぞw
お前こそ二級がんばれや

って>>557が言ってますw

565 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:04:16 ID:a3Ic671a

>>500
シャープの尊い犠牲により、情報収集能力が機能している普通の企業は
日本での大規模工場の新築は諦めたようだ。
シャープよ、君の犠牲は永久に忘れない。
　　
　　by日本のまともな企業

この時期に、大規模工場の新築とか阿呆なことを考えてる企業。
空気読めなさすぎ。組織硬直しすぎ。
今すぐ倒産してください。

シャープよ君の犠牲は永遠に忘れない、安らかに眠ってください。
シャープの分まで、サムスンが頑張るから。

566 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:05:21 ID:???

>>565
ﾜﾛﾀw

567 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:06:40 ID:a3Ic671a

構造屋へ親切な助言
「ルート１」建物は「告示５９３号で令７３条適用により、鉄筋の定着は部位に関わらず４０ｄ。」

あとな、規模によらず、ブレースが適切に配置されていない鉄骨造は構造計算所の添付が必要だと
法律に書いてあるからな。
拡大解釈で、構造計算所の添付を省略したら法律違反だぞ。

568 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:09:08 ID:???

>>564
ごめん。煽った口調悪かったです。
556=558
単にマスゴミに負けるな！を、チョットかっこつけて言いたかっただけ。
ほんと文才ないです。一応一級餅なんで、二級は遠慮しときます。

569 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:10:12 ID:4N/BYjrx

>>567
基礎の立ち上がり、寝入れの場合も一緒？

570 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:29:39 ID:???

建築士「婆さまみんな死ぬの？」

婆さま「定めならね、従うしかないんだよ」

行政庁「腐ってやがる。（法改正が）早すぎたんだ」

国交省「焼き払え！どうしたそれでも世界でもっとも邪悪な建築関係法令か？！」

国交省「なぎ払え！どうした化け物！さっさと撃たんか！」

一般国民「巨神兵死んじゃった。」

婆さま「そのほうがいいんじゃよ。王蟲の怒りは大地の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう。」

571 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:35:35 ID:???

>>570
クロトワ行政庁ワロタｗ

572 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:49:03 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／彡彡 ヽ
　　　　　　 　　　　　　＿＿＿__ / 彡 彡彡 ヽ
　　　＿＿＿――――彡彡彡彡ヽ彡彡彡●|
――彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡ヽ彡彡彡｀|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡彡/　|　 |||　建築基準法改悪ビ〜ム
彡彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡彡/彡彡ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡/彡彡/
彡彡彡彡彡彡彡彡 |彡彡彡彡|＿――彡|　　∩＿∩
彡彡彡彡彡彡――|彡彡彡彡|　/彡彡彡|　　（　｀∀´）＜薙ぎ払え！
彡―――￣￣　　|彡彡彡彡|/彡彡彡 /　　　（　　　　)⊃
　　　　　　　　　　　|彡彡彡彡|彡彡彡/　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　|彡彡彡彡|彡彡/　　　 　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾝｺﾂ酷好尚殿下

573 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:52:16 ID:???

　 　　　　　　　.． -─‐ --､､-､､‐- 、
　 　　　　　. '" 　　　　　　　ヾ､ ｉl.　　｀ヽ　　　/　 くさってやがる…
　 　　　　.′ 　 　 　／ 　 　　ヾﾘ 　　　ヽ　　|　　(法改正が)早すぎたんだ
　 　 　 　!　　　　　/ , 　 　, 　　}!、 　　　',　　ヽ　
　　　　　‘ｔ.=＝-‐ｦ /　 ／,　 ,ｲｆjﾄ､　ヽ ､ ヽ　　　ｰ( _)─────
　　　　　/ 　 　　〈∧∠イ_∠_ ｀~　ヽ､_ヾ〉ﾄ,）　 ｡ O
　 　 　ノ　　　　　　　ﾚ'¨_ﾆ＝｀ｿ 　ｋ'=ﾐＹノ′
　　　〃 　 　 　 　 　l _ｆ frj _,｝ 　　{ｔj　},hヽ
　 　〃 　 　　　ｆ⌒'､{　`こﾆ ' 　 　 ﾔ='_{j　）
　　　'､ 　 　　　ｌ i(_,`'　　　　　　　　,冫 ﾘ'´
　　　　'ﾍN、　、ヾ、' 　　　　　　　,,　,,、{
　 　 　 　 　`^ｰヽNﾐ'､,、 　 　　,"'⌒ヾ, !
　 　 　　　　　　　　| 　ﾞゞ､,, 　　　_.ﾆ､､,,ﾋ.,
　 　　　　　　　　　ｆｰ- -→ﾞ､,､,､",,,､,,､.ﾞ､ﾐ
　　　　　　　　_ ．ｲ彡," 　ｆ ﾐj　}! ｆ:j{
　　　,.． -‐'"　　　ﾞ`'ｰ‐ ----,宀r‐＾'ｰ-　．_

574 ：名無し組：2007/11/01(木) 01:04:56 ID:???

>>570が　ネ申　な件について

575 ：名無し組：2007/11/01(木) 02:52:24 ID:???

馬鹿荒症も手詰まり状態、勿論責任等有りません状態。
そこで、馬鹿荒症も受けられる、民間・適判を機能しつつ何か手は無いか。
確認を早く降ろす方法が有ればよい。
馬鹿荒症を守るためでなく、建設業を守るため。
構造について
Ａ、責任の所在の明確化。
審査機関：設計図書の整合性のみ、訂正化。責任は整合性のみ有り
適判に行かない場合：適用計算式のみ、訂正化。責任は適用計算式のみ有り
適判：適用計算式のみ、訂正化。責任は適用計算式のみ有り
構造設計者：全責任
これで何とか成らない。-10％位に。慣れれば0.
意匠は別に任せる。

576 ：名無し組：2007/11/01(木) 03:15:20 ID:???

マンション等は保険制度が必要。
日本の保険やは無視して制度確立は、
必要。強制的で良い。

577 ：名無し組：2007/11/01(木) 03:18:53 ID:???

くそ〜、役人め、これでも食らえ！
http://www.youtube.com/watch?v=TD2IzVCc-cg

578 ：名無し組：2007/11/01(木) 03:21:12 ID:???

馬鹿荒症ノーパンも天下りも良いから、
確認だけは早くして。

579 ：名無し組：2007/11/01(木) 03:46:32 ID:???

>>575適用計算式は大臣認定後ね、それまでは、
緩やかな指導で強制しない。
いずれにしても、

送球なんだよ

ぼちぼちやれ。準備万端は、馬鹿荒症には無いのか。

580 ：名無し組：2007/11/01(木) 07:33:57 ID:d5/0ltFW

国交省頭悪すぎ。
能無しの集まり。

581 ：名無し組：2007/11/01(木) 08:14:06 ID:???

>>569
当然。

で、事前審査はやっぱり年内で無くなるの？

582 ：名無し組：2007/11/01(木) 08:46:03 ID:???

TVでオヅラの馬鹿がコメントしてたよ。
米国のサブプライムローンの影響で日本の住宅着工率が激減だって。
コメントするなら、少しぐらい記事を読め。

583 ：名無し組：2007/11/01(木) 09:25:03 ID:cPdXUjo2

http://www.news.janjan.jp/government/0710/0710254534/1.php

記事が載っていました、読んでね

584 ：名無し組：2007/11/01(木) 09:27:42 ID:???

>>582
アイツ脳みそ足りないから無理だよ。

585 ：名無し組：2007/11/01(木) 09:30:26 ID:???

>>582
バカもここまでくると何と言っていいやらわからんね。

586 ：名無し組：2007/11/01(木) 09:31:16 ID:???

>>584
け　も足りないｗ

587 ：名無し組：2007/11/01(木) 09:34:49 ID:cPdXUjo2

2007/10/31（水） マンション開発分譲、建売
株式会社榎本商事
民事再生法の適用を申請
負債40億5226万円

TDB企業コード：200121164

「神奈川」　（株）榎本商事（資本金４０００万円、鎌倉市津西１−１０−１０、代表榎本吉人氏）は、１０月３１日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。

　申請代理人は松田耕治弁護士（東京都千代田区丸の内２−２−２、電話０３−６２１２−５７１３）。

588 ：名無し組：2007/11/01(木) 10:03:59 ID:???

7月の住宅着工戸数：23％減
8月の住宅着工戸数：43.3％減
9月の住宅着工戸数：44.7％減
10月予想　　　　　45.2% 減　体感的に。このままなら
一月くらいで底をつけるんじゃないか。
名古屋＞大阪＞東京の順にマンションの確認は緩いから田舎で
申請するか。鉄骨造でなんとか小銭稼ぐしかないな。

589 ：名無し組：2007/11/01(木) 10:14:02 ID:k65YfV1Z

>>588
SRC-72.9%
RC-69.9%

プレハブ以外のS造-61.6%

590 ：名無し組：2007/11/01(木) 10:16:22 ID:eIAHLFt7

>>582
アイツ頭髪足りないから無理だよ。

591 ：名無し組：2007/11/01(木) 10:18:34 ID:zKEUU65D

http://www.og-land.com/blog/

592 ：名無し組：2007/11/01(木) 10:21:31 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=XS8faSHsXCo

593 ：名無し組：2007/11/01(木) 10:38:08 ID:dZ1e2oNL

日銀リポート　０７年度成長率を下方修正　利上げ姿勢堅持

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000012-maip-bus_all


国賊戦犯国交省の吊し上げまだ〜？

594 ：名無し組：2007/11/01(木) 10:56:04 ID:E/eo/CSF

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1008868&tid=a5a2a1bca5pa5sa53a1bca5dda5la5a4a57a5ga5s&sid=1008868&mid=54306

595 ：名無し組：2007/11/01(木) 11:20:44 ID:fHrc9qSS

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/terrorism/?1193882053
スペインのテロリストが禁固４万年だったら、
酷役人の経済テロはどれくらい？

596 ：名無し組：2007/11/01(木) 11:55:01 ID:???

>>594
サブプライムローンってすごいんだなあ
バタフライ効果ってやつですか

597 ：名無し組：2007/11/01(木) 11:55:30 ID:???

> 太田知事は「大阪経済を回復して、徐々に存在感を示せた」と２期８年を総括。
関西空港の第２滑走路のオープンや、
シャープの液晶テレビ用パネル工場の堺市誘致などに触れて、
「一定の成果を上げつつあるのをみると、（今後４年も）やってみたいという意欲にかられる」
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071031p401.htm

598 ：名無し組：2007/11/01(木) 12:15:03 ID:???

>>595
お役人様には間違いなんて絶対ありえない
ので
糞厄人なんて書いたら無期か極刑決定

マンセー

599 ：名無し組：2007/11/01(木) 12:35:35 ID:tKy8fyNf

今回の件　【　建築基準法改悪不況　】　
命名する。

600 ：名無し組：2007/11/01(木) 12:46:03 ID:???

>>599
長い！

「冬の柴不況」

601 ：名無し組：2007/11/01(木) 12:48:13 ID:???

「春の柴」にしたら不況脱却する？

602 ：名無し組：2007/11/01(木) 12:49:32 ID:tKy8fyNf

冬柴不況

603 ：名無し組：2007/11/01(木) 12:51:59 ID:???

いや〜
普通に「国交省不況」だろ
不況を招いた責任の所在を明確にしなきゃならん

604 ：名無し組：2007/11/01(木) 12:53:46 ID:???

後世に名前が残る

605 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:11:46 ID:???

創価不況でいいよ

606 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:13:52 ID:???

小泉不況だろ

607 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:17:37 ID:???

経済大国日本は揺るがない
たとえ建築が４０％減して前年までのバブルから正常値になったとしても
ＧＤＰ的には０．１％程度の影響でしょう

608 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:19:04 ID:???

>>607
国交省、働け

609 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:24:17 ID:???

2007.09.31. 　新しい建築確認手続きの要点(パンフレット)を公開しました。
　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を修正・追加しました。
2007.10.24. 　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を追加しました。
2007.10.19. 　構造関係基準に関する質疑を修正・追加しました。
2007.10.17. 　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を追加しました。
2007.10.16. 　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を追加しました。
2007.10.12. 　構造関係基準に関する質疑を修正・追加しました。
2007.10.10. 　構造審査・検査の運用解説を更新しました。
　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を追加しました。
　認定書の写し(軒裏)を修正しました。
2007.10.03. 　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を修正・追加しました。
2007.10.02. 　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を修正しました。
2007.10.01. 　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を修正・追加しました。
2007.09.26. 　国土交通省住宅局建築指導課長通知を掲載しました。
2007.09.26. 　構造関係基準に関する質疑を追加しました。
2007.09.22. 　構造計算概要書の記載事例（RC造）を修正しました。
2007.09.20. 　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を修正・追加しました。
2007.09.12. 　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を追加しました。
　構造計算概要書の記載事例(Ｓ造)を修正しました。
2007.09.08. 　構造関係基準に関する質疑を修正・追加しました。
2007.09.05. 　確認・検査・適合性判定の運用等に関する質疑を追加しました。
　構造関係基準に関する質疑を追加しました。


あまりに多いので以下省略

財団法人　建築行政センター（国土交通省の天下り団体の一つ）に発表される
日替わりの規則。
あまりのルール変更の多さに、日付すら把握できなくなっている模様。

610 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:37:47 ID:???

>>607
すでにマイナス0.7％押し下げらしいぞ。

611 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:40:43 ID:???

>>610
それ純粋に建設業だけだろ

612 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:43:54 ID:???

>>609
もうボロボロの破れ傘でつね。

とても法治国家とは思われませぬ。

カオス国家でつ。

613 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:52:33 ID:???

> 「確認申請の停滞は審査側だけに非があるわけではない。
申請側にも事態を悪化させる原因が潜んでいる」
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20071101&newstype=kiji&genre=3

614 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:53:48 ID:???

> 審査期間は２１日間を厳守し、ピアチェックはプラス１４日間以内とすること。
また複雑な場合は３５日間プラスになりますが、特別なものを除き、これを適用しないください。
上記の厳守ができない場合、当面、ピアチェックの実施を延期してください。
http://www.douyukai.or.jp/kennki_youbou.pdf

615 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:54:58 ID:???

> 小川富由国交省官房審議官（建築行政）は
「法施行当初は確かに審査側が過剰に反応していた。
予想していたより確認申請に時間がかかっているのも、その影響が大きい。
一字一句を厳しく見るのではなく、設計のつじつまが合っているかを審査してほしい。
水（確認申請）は止まっているのでなく、間違いなく流れている。
現在の不確定な状況は年内には解消されるだろう」
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20071101&newstype=kiji&genre=3

616 ：名無し組：2007/11/01(木) 13:55:08 ID:cPdXUjo2

一回、元に戻せばいいだけじゃないの？

617 ：名無し組：2007/11/01(木) 14:09:42 ID:???

法律はそう簡単に変えられないのよ。
そもそも国交省がまともに法律についてわかってないし。

618 ：名無し組：2007/11/01(木) 14:13:20 ID:???

あーあ、ついに俺の周りでも中小工務店の倒産出てきたよ。
次の現場が決まってた工務店の親父、ついさっき連絡来たけど不渡りだってさ。
原因は云わずと知れた「確認が下りない事による着工の大幅な遅れ」だって。
そりゃ当てにしてた現場が次々と延期になりゃキツイわな

決して腕の悪い工務店じゃなかったのに。
気の毒に・・・

619 ：名無し組：2007/11/01(木) 14:19:03 ID:???

> 大手住宅メーカーなどが手掛ける工業化住宅は
部材が均質で審査が簡素化されているため審査厳格化の影響は小さい。
内装材メーカーのキョーテック（京都市）も大手住宅メーカーとの取引が主体のため、
「納入時期の見合わせ要請などは現在のところない」（佐野聡伸専務）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000810.html

620 ：名無し組：2007/11/01(木) 14:23:32 ID:???

Q：国土交通省の失政ではないか。
桜井：　建築基準法を改正したことは失政ではない。ひとつひとつの項目は分からないが、
耐震に影響しないものまですべてを含めて一気に（審査の対象と）してしまったのであれば、
それは失政だろう。フランス流では段階を踏む方策をとる。
法律はまとめて決めてしまっても構わないと思うが、
運用上は、まずは本当に耐震に効いている部分から始めて、段階を分けて周辺部分に広げていく、
というステップが必要だろう。
小島：　ギリギリまで基準が決まらなかったということがあったようだ。かねてから心配されていたが、
「官と民の距離」が遠くなってしまい、民間がどのように考えているかについての情報を知らないまま、
頭の中だけで考えて進めてしまったという部分があるのではないか。
桜井：　「日本人は生真面目にチェックする」と一部の報道にあったが、これは大事にしなくてはならない。
小島：　フランス流は、実施はしても実際に施行されるのは少し先、ということのようだ。
桜井：　日本流としては、段階を踏んでそれをきちんと実行していくことが大事だろう。
http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/pressconf/2007/071031a.html

運用の問題だと・・・

621 ：名無し組：2007/11/01(木) 14:24:37 ID:U8kwFtdr

耐震強度の偽装事件を受け、住宅などを建てる際に必要な「建築確認」が
厳しくなり審査が滞る状態が続いていることから静岡県では円滑な審査を
促すため各機関ごとの混雑の状況をホームページで公開することになりま
した。
全国的にも珍しく業界団体では「審査の円滑化につながる」と期待してい
ます。
ことし６月、建築基準法が改正され住宅などを建てる前に安全性を確かめ
る「建築確認」の審査が厳しくなりました。
これにともない建築確認の審査が滞る状態が続いていて静岡県では、こと
し９月の住宅の着工件数が前の年の同じ月に比べ、２５％あまり落ち込む
事態となっています。このため静岡県では円滑な審査を促すため各機関ご
との混雑の状況を、２日からインターネットのホームページで公開するこ
とになりました。

622 ：名無し組：2007/11/01(木) 14:31:13 ID:???

>>618
気の毒としか言いようがない。
でも本格的な国交省不況はこれからだ。

623 ：名無し組：2007/11/01(木) 14:43:21 ID:cPdXUjo2

年越し含め、阿鼻叫喚の悪寒

624 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:02:11 ID:???

>>618
どこも借金抱えながらの自転車操業だからね。
可哀想に・・・
国交省は年末一家路頭に迷わすということに責任感じねーのかな。
こいつらの悪行、愚行、暴挙だけはしっかり記録していかねーとダメだな。

625 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:04:00 ID:???

課長以上の天下り先も要チェック

626 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:04:50 ID:???

シャープの工場、その後どうよ
まだ確認降りないの？

627 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:06:34 ID:???

>>618
タイタニック号が氷山にぶつかって小一時間経った。
これから起こるであろう事態に対し、国交省ときたら・・・

628 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:10:29 ID:???

> 構造計算適合判定件数も初めて公表。
６〜９月で計１２８７件の申請があり、２６４件が合格した。
国交省は毎月５０００件の合格を正常な水準とみている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071101k0000m020090000c.html

年間７万件から６万件へ見直し

629 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:16:23 ID:???

> 甘利明経済産業相は、１０月２４日の衆院経済産業委員会で
「抜本的に対処しないと、設備投資まで（影響が）くるのではないかと危機感を持っている。
国交省は現場の意見をよく聞いてもらいたい」と述べた。
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top071101.htm

630 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:20:33 ID:???

ｼｬｰﾌﾟを気にしてる株屋が非常にｳｻﾞい件

631 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:27:58 ID:???

>>630
ごめん
株はやってない
大阪の建設関係者、これスタートすれば少しは生き延びていけるんじゃないかと思って

632 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:33:11 ID:???

>>631
切実だな
応援してる

だが無理かもしれない

633 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:34:47 ID:???

建築板の清水スレで11月1日堺現場に着任するとの書き込み
着工は確認できず

634 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:38:36 ID:0osyxL98

専門家による構造計算のチェックを行う構造計算適合性判定の申請件数は大きく増加している。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html

大きく増加している。 7月の対前月比？

635 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:41:07 ID:GwmDTfem

なんか
通達で
計画変更ができるようになったらしいが

本当？

636 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:42:10 ID:tKy8fyNf

大阪の適判（日総研）
図面は、Ａ２の2つ折
計算書は、大きい文字で
言うとうりしないと、再申請らしい
そんな、法規どこにある

637 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:44:10 ID:???

>>636
通報汁！

638 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:44:32 ID:???

>>635
>>515見ろ

639 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:45:01 ID:???

>>635
出来るよ。要するに前に戻ったｗ

640 ：ミニ等 ◆1.pEfPR5Sw ：2007/11/01(木) 15:47:30 ID:???

計画変更できるようになったんではなくて、計画変更しなくていいようになったんだろ

641 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:49:03 ID:???

>>639
「構造安全性や防火・避難性能が低下しない場合・・・」

戻ってないだろ。ほとんど意味が無い。

642 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:51:33 ID:???

のーぱん省のオナヌー法改正の責任追及しる！！

643 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:55:06 ID:???

結局２ｃｈで匿名で役人の悪態突いて終わり。貴様はそれだけの存在ｗ

644 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:55:41 ID:???

>>641
それ証明すりゃ良いんだろ？今日早速変更出したし

645 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:56:15 ID:???

＞「構造安全性や防火・避難性能が低下しない場合・・・」

これって、かなり審査現場での混乱に拍車かけるかも。
重箱隅つつき好きな審査員やマニアック適判員にとっては

　ど　う　に　で　も　判　断　で　き　る

646 ：名無し組：2007/11/01(木) 15:59:14 ID:cPdXUjo2

日本は裁量行政

白か黒は法律ではなく役人が決める世界

647 ：名無し組：2007/11/01(木) 16:05:46 ID:???

役人で考えを統一してくれればそれはそれで良いのだが

言ってる事が役人個々で違うのが困る。

648 ：名無し組：2007/11/01(木) 16:11:14 ID:???

>>644
それいわゆる軽微な変更の範囲だよね。

649 ：名無し組：2007/11/01(木) 16:14:27 ID:???

〜予想〜
１１月１９日（中旬といえる限度）に改正をいきなり施行。具体例なく本文のみ
あいかわらず行政庁も審査機構も申請者にも同時告知
「構造安全性や防火・避難性能が低下しない場合・・・」 の判断基準がわからんと問い合わせ殺到
またまた判断がところによって異なる
さらに混乱長期化　だろ。

650 ：名無し組：2007/11/01(木) 16:21:32 ID:???

国交省は愚行のデパートです。いや、総合商社(ry

651 ：名無し組：2007/11/01(木) 16:25:30 ID:???

> 新規則の施行は１１月中〜下旬を予定している
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top071031.htm
> 施行規則の一部改正を１１月中に行う
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20071031k0000m020022000c.html
> 国交省は「９月が底とみているが、いつ上向くかは言える状況ではない」として、
着工の落ち込みが長期化する可能性を示唆。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200711010035a.nwc

652 ：名無し組：2007/11/01(木) 16:26:50 ID:???

泥縄状態に拍車が全速で掛かってるな。

もう、どうして良いやら分からん状態。＞国交省

653 ：名無し組：2007/11/01(木) 16:35:10 ID:???

>>643
国交省の役人キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

654 ：名無し組：2007/11/01(木) 16:57:17 ID:fHrc9qSS

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

･･･なんとかしろよ。

655 ：名無し組：2007/11/01(木) 17:04:21 ID:cPdXUjo2

?左官業
本当の意味での痛みを分からない所に何を言っても無駄だと思います。腹立たしいばかりです。

656 ：名無し組：2007/11/01(木) 17:25:14 ID:???

>>643
経済のけの字も分らん役人に比べれば恵まれた才能だと思う

657 ：名無し組：2007/11/01(木) 17:29:32 ID:???

才能って。。便所の壁ごときに

658 ：名無し組：2007/11/01(木) 17:33:13 ID:???

>>657
年末になれば、その便所の壁に吊るされるよ
役人様の逃げ場は無いよ
せいぜい生贄探しでもやってなさい

659 ：名無し組：2007/11/01(木) 17:46:56 ID:???

特技：2ｃｈ討論　　でつかorz･･･

660 ：名無し組：2007/11/01(木) 17:50:33 ID:???

特技：国土交通省在籍役人リストアップ
来年春辺りドキュメントでも書くか

661 ：名無し組：2007/11/01(木) 17:51:44 ID:???

ま、実際このスレでの情報交換は俺以外も有益と感じてる人は多いよ。
情報化の賜だな。
地方だと特に情報の流れが遅いだろうし、均等に情報が伝わっているから
今回国交省の暴挙は我々実務レベルで風化されることなく、今後の『日本大不況』
の第一要因としてコンセンサスを得るだろう。

2chもあながち馬鹿にしたもんじゃないよｗ

662 ：名無し組：2007/11/01(木) 17:55:26 ID:???

正しい情報とガセの区別が難しい訳だが。

663 ：名無し組：2007/11/01(木) 17:55:34 ID:???

ここが一番手っ取り早く、楽に情報が収集できる
有用だな。

664 ：名無し組：2007/11/01(木) 17:56:51 ID:???

実際ネットなけりゃ今回の改正まったく付いていけない
情報の早さと集まる量は2chが一番すぐれているのは事実

665 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:00:56 ID:???

情報の遅れが命取り。
2chやってないと設計出来ません。マジで。w

666 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:02:58 ID:???

便所の壁からＥＶホール横の掲示板に格上げだ。

667 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:05:17 ID:???

雑音多いのと意図的にデマ流すヤツにだけ注意して使えば、これほど便利な物はない

668 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:07:21 ID:???

まあ2ｃｈが情報源とは言えないけどな。。ヲタっぽいイメージがあるんで。

669 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:09:01 ID:???

構造建築士なんて世間一般からみたら全員オタクだろｗ

670 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:09:39 ID:???

>>668
やあ>>657

671 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:10:26 ID:???

漏れの廻りでも年末の資金調達が出来ない業者がマジで多数発生してるようだ。。。orz

672 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:11:58 ID:???

>>671　だから3ヶ月前から言ってたじゃん。便所の落書きにも
　　　真実が書かれてるのに、ちゃんと耳を傾けないから。

673 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:13:00 ID:MYbDYcqk

つか
テレビ新聞よりは嘘が少ない件

674 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:13:56 ID:???

>>673
適当な嘘は論破されるからな
その後のグダグダ感はいただけないが

675 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:16:41 ID:QfDrCrC/

そのグダグダ感を愉しめ。

676 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:17:13 ID:???

>636
日総研じゃなく日総試じゃない？日本建築総合試験所
http://www.gbrc.or.jp/contents/structure_judgment/sub/notice.html
伸びた図面を左にパンチ空けてヒモ綴じで出したが、これってどうやって保存するんだ？
それとも適合判定って保存義務ないのか？

677 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:19:24 ID:???

構造計算二重チェック、25％不合格に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071101AT1G3105K01112007.html

678 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:24:15 ID:???

>>677
また建築士が悪者にされてますね

679 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:25:50 ID:???

>改正建築基準法の施行で審査が厳しくなり、
>建物の建築確認件数が大きく減る中、
>依然図面と構造計算書の不一致など
>建　築　士　に　よ　る　ず　さ　ん　な　構　造　計　算　も　目　立　っ　て　い　る　。

680 ：名無し組：2007/11/01(木) 18:54:30 ID:???

拍手！

681 ：名無し組：2007/11/01(木) 19:04:12 ID:???

>>677
適判の事前相談は推奨されているようだが、実際はどうなんだ

682 ：名無し組：2007/11/01(木) 19:15:29 ID:NjWjZosT

>建　築　士　に　よ　る　ず　さ　ん　な　構　造　計　算　も　目　立　っ　て　い　る　。

ず　さ　ん　な　構　造　計　算　の不適合の理由が知りたいな。

683 ：名無し組：2007/11/01(木) 19:28:07 ID:XJQgmfJE

NIKKEI　NET　用語解説　構造計算書とは
２００５年１１月に発覚した耐震強度偽装事件では偽装した構造計算書を
”民間の検査機関”が見抜けなかった。 ？？
行政もだろ！！

684 ：名無し組：2007/11/01(木) 19:55:57 ID:???

>建　築　士　に　よ　る　ず　さ　ん　な　構　造　計　算　も　目　立　っ　て　い　る　。

まっ、意匠設計が先に先行し、少し後から計算にとりかかる（ほぼ同時進行）
が、意匠では施主の意向もあり平面・壁の位置が動く。
で、構造は少々の変更でもさして構造的影響が無いと判断すればそのまま業務進行
少々の図面不整合でも安全性が結果ＯＫであれば良し。

と考えてるんじゃるまいか。
漏れもその考え方でも良いと思うぞ。
書類の整合性も大事だが、結果ＯＫ的ラフな考え方でもＯＫでね？

685 ：名無し組：2007/11/01(木) 20:00:09 ID:MYbDYcqk

もういいんだよ
すべて終わった話だ

686 ：名無し組：2007/11/01(木) 20:06:17 ID:???

　今日で全てが終わるさ
　今日で全てが終わる
　今日で全てが終わるのさ

　　　by泉や

687 ：名無し組：2007/11/01(木) 20:06:53 ID:???

後の血祭りってやつだな・・・

しかし、本当の血祭りはこれからだが・・・

688 ：名無し組：2007/11/01(木) 20:14:34 ID:BEOcAqP2

4号建築物の添付図書の作成例（ICA○のHP）の認定書の写し(軒裏)が全く違うものになっているが…

何故？？…

689 ：名無し組：2007/11/01(木) 21:13:49 ID:+8LQWOOr

http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf
「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果（愛知中小企業家同友会）


現場の生の声をお聞きください。

690 ：名無し組：2007/11/01(木) 21:21:52 ID:???

建築士は役人みたいに増産出来ないってことを世間に認知させるだけ

691 ：名無し組：2007/11/01(木) 21:30:32 ID:???

１、リアルで業者等々から入るデマ・噂の類を2chで裏取り
２、2chの書き込みを業者に裏取り

かなり精度の高い情報が素早く手に入る。

692 ：名無し組：2007/11/01(木) 21:32:41 ID:jo/ONJrJ

俺おかしいかな？この状態に慣れてきた。
もう 着工減も倒産情報も国交省の無責任な発言にも心は乱れない
むしろ楽しみである…

693 ：名無し組：2007/11/01(木) 21:33:47 ID:KhPBZdcN

>>687
法改正より前の駆け込み申請の残り火が無くなる、まさにこれからが本当の血祭りだよな。
血祭りというレベルで済めばいいが・・・

694 ：名無し組：2007/11/01(木) 21:36:55 ID:???

>>693
建築って、着工から完成まで数ヶ月以上かかるから、影響が業界全体に広がるのも数ヶ月以上かかるんですよね。
で、業界全体に広がってからあわてて対策しても、効果が出るのが数ヶ月後……。

695 ：名無し組：2007/11/01(木) 21:39:06 ID:+8LQWOOr

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/index_chukin.html
建築関係の方にはこっちの対策にリソースを割いていただきたいけど、
現状ではそんな余裕はないだろうな……。

696 ：名無し組：2007/11/01(木) 21:48:45 ID:a3Ic671a

適合判定員の質の悪さも目についてきたな。

たとえば、保有水平耐力の保有水平耐力算定の層間変形角１／７５とした
構造的な根拠を説明して下さいとの指摘。etc

いったい何様のつもりでしょうか？
「お前が構造設計士で、お前が設計するのか？」

適合判定の業務をわきまえろ。

697 ：６９６：2007/11/01(木) 21:53:34 ID:a3Ic671a

どこどこの応力度は許容応力を超えていないでしょうか？
と、質の悪い適合判定員の質疑。
そんなものお見てわかるだろ、見てわからなければ電卓叩けいたらどうだ？
構造の素人のような質疑を平気でしてくる。

質の悪い適合判定員は、適合判定の業務を指摘事項をたくさん作ることだと勘違いしてないか？

698 ：６９６：2007/11/01(木) 21:57:16 ID:a3Ic671a

匿名性ゆえに、質の悪い指摘事項を連発するのか？
適合判定員の資質がそもそも悪いのか？
実務者への虐めなのか？単純に質が悪いのかはわからないが。

「匿名性が適合判定の質の低下を招いているのでは？」
あるいは？
「適合判定員の試験そのものに問題があったのでは？」
と素朴に感じる？

699 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:03:39 ID:JWXp4IBE

>>696
層間変形角はＳ造でもＲＣ造でも１/２００以下では？？

700 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:05:58 ID:???

中日が優勝する時は、日本の政治経済が混乱してる時。
日本一になった今年は？

当然、『建基法改悪不況』だよナ。

笑えないのが悲しい・・・国交省による業界つぶしだもんな。泣

701 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:06:42 ID:NjWjZosT

>>696

興味深いwww。なんて回答したか、教えて。

「保有水平耐力の保有水平耐力算定の層間変形角１／７５とした
構造的な根拠を説明して下さい」との指摘の根拠条文は何ですか
でＯＫ？？？

702 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:07:41 ID:???

>>700
秋田の林業も上がったりですよorz

703 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:09:36 ID:???

>>696
判定員はあほでも施主のために書いてあげるのが正しいとおもう

704 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:11:13 ID:???

国交省不況がわかりやすいよな。

705 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:11:14 ID:NjWjZosT

>>699
質の悪い適判員の方ですか？
文脈を読みなされ。
保有水平耐力時の限界層間変形角の事なのは一目瞭然。

706 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:14:36 ID:???

生活の３原則、衣食住の食と住が大変だ！確認申請だって、行政の責任逃れのための手法
実にくだらん！！出し直しって紙の無駄を作り地球環境悪化を国が率先して
推奨しているようだ！！ＩＳＯは関係ないのかな？

707 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:15:48 ID:Ybuahzc3

>>699
あんたが建築士でないことを祈る

708 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:16:25 ID:Ybuahzc3

>>699
あんたが建築士でないことを祈る。

709 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:17:48 ID:???

お〜い
苛立つのはわかるがあまりＨＭの設計士を虐めるなよ。

710 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:19:43 ID:???

せっかく景気がもどってプチバブルなんて言われて
これからってときだったのにまた不況かよ
国交省･･･

711 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:21:53 ID:???

景気悪化を建築士のせいにする確率

712 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:27:22 ID:???

某有名事務所での話まことしやかな噂話。

Ａｉ分布の算出方法を知っていると適合判定の試験に落ちる。

713 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:31:21 ID:???

>>712
それはないだろ。実務やってりゃ普通に頭入ってると思うが。
どんだけ酷い試験だｗ

714 ：行政の人：2007/11/01(木) 22:38:28 ID:???

お疲れ様です。今、帰宅しました
>>546
その通り。今まで厳格にやってきたのは何？改正前に戻るのでは、>>616 との意見もありますね
ねっ、爆竹だったでしょ。今月は行政会議があります。爆弾かｗ
9/25技術的助言で緩和方向に行くのかとの感、10/30付通知では、窓の大きさの変更は構造に問題なければ軽微な変更、設備も同じ、と書かれています。えっ、計画変更は？パニってます
>>567
＞鉄筋の定着は部位に関わらず40ｄ
面白いｗ
>>581
事前審査の廃止は、この時期になっても○○省から通知が来ておりません。年内で終了予定です。事前相談という言葉を出していますね。次回の行政会議で通知をだすのかな

715 ：民間の人：2007/11/01(木) 22:47:46 ID:???

>>713
ありえね＝

716 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:54:54 ID:???

>701
たぶん根拠は告示594第４。
要するに崩壊形に達する前に止めてるとか、これ以上押したら脆性部材が出る
から止めてるんじゃなくて、設計者が１／７５が適切と考えて止めた。という
ことを書いてくださいってことだろうと思う（想像だけど）。
別に、設定変えてやり直せと言ってるわけじゃないし、良心的な方じゃないの？

717 ：名無し組：2007/11/01(木) 22:58:22 ID:???

>>714
国交省がもどせといっても、改正前の状態にはもどらない気がします。
主事、判定員が恐れているのは自分への責任の追求。
だから、重箱の隅をつつくような事態に落ちいっている。
しかし、国交省は口が裂けても主事等には責任はないとは言えない。
だから、今後も重箱の隅は続いていくと思います。

しかし、今日ちらっと聞いた話によるとますます国交省と役所の対立
は深くなっているらしいです。

718 ：民間の人：2007/11/01(木) 23:02:02 ID:???

>>717
民間も忘れちまってわ困るわ。
国交省VS役所+民間

719 ：名無し組：2007/11/01(木) 23:06:16 ID:???

今出そうとしてる申請は11月中旬の緩和まで待ったほうがいいの？

720 ：名無し組：2007/11/01(木) 23:15:52 ID:???

>>713
今回の法改正？のなかで適合判定試験だけが実情に適合した適正な試験と
信じる根拠は何？
意匠屋にもわかるように教えて。

>>719
緩和？改正の間違いじゃない？
今申請出したら、改正前に不適合通知が出たりしてｗ
まあ、そんなに早く審査を始めないとは思うけど。

721 ：名無し組：2007/11/01(木) 23:20:01 ID:???

まだ認定書の添付って求められるんだよね？

722 ：行政の人：2007/11/01(木) 23:22:45 ID:???

>>717
実は、その通り、行政側からは言えませんね
>>718
お疲れ様です
そうかもね、その意見ｗｗｗ
>>719
申請する機関・行政により違います。行政は先日の緩和に全く対応できません
事前審査制なら直ぐに出してもよろしいかと思います

723 ：民間の人：2007/11/01(木) 23:22:50 ID:???

>>721
まだな。

724 ：名無し組：2007/11/01(木) 23:26:49 ID:???

最近事前協議に熱心に対応してくれる地元の行政の人たちといい感じになってきたような気がするよ。
そういう意味では少なからず改正の良い面もあったと思いたい・・・。

725 ：名無し組：2007/11/01(木) 23:37:59 ID:QloK/o+A

緩和出ても民間はすぐには動かんだろ
知り合いが今日確認出したが
おりる日数は今までとかわらんって言われて
がっくりしてた、書類もいままでと変わってないし
適合なんて、いまだにどれくらいかかるか
はっきりしない
もーどないやねん！

726 ：名無し組：2007/11/01(木) 23:52:36 ID:???

>>724
勘違いだから。
敵の敵は味方じゃないから。

大地震時にヤクザと民間人が助け合い、心が通じたように感じたのは「勘違い」だから。

727 ：名無し組：2007/11/01(木) 23:52:40 ID:lGlgkPNz

計画変更はなくなって、再提出になったんだっけ？
延べ面積は変わらないが、居室の床面積が1?増加した場合
でも再提出するのかな？

728 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:00:17 ID:???

>>717
こうして置けば責任回避出来るっていう確証はあるのかな？
重箱の隅をつついても、責任とは関係無いでしょ？

729 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:01:05 ID:6t8mmWhW

>>701
1/75でδーQu曲線が十分にねてます、って言っとけばよかったのでは？

730 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:01:51 ID:???

>>727
現場での変更に対する緩和みたいだが
この調子だと、信用出来ないね
又何を言い出すやら

731 ：中の人（療養中 ）：2007/11/02(金) 00:02:18 ID:leoFeNdB

>>721
手続き規定だから、規則が変わって即日施行でも
従前の遣り方だと施行日以降の受付物件からだね
事前やっている所ならそれを見据えて出せば良か。

でも、敵判と構造技術者（設計・審査）以下人手不足をなんとかしないと
これ以上は廻らないな、もう一回業界全体で値上げもあるかも。
もっとも行政が値段変えないから難しいところもあるし
ゆえに経営危機になる機関も増えるだろうね。

〉〉718　〉〉722
お疲れさんです。

732 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:04:31 ID:???

>>701
言う事を聞いて設計しようぜ。
1/75まで押せれば安全って設計者が安全証明だしてるのに無視すんだから。
安全証明は適判員が出すことにしてもらおう。もちろん責任も取ってもらおう。

733 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:05:29 ID:???

>>727
まぁ　規則の「軽微や変更」の具体的な条文と、その解釈の通達と
暫く何ヶ月かその見解に変わりが無いか
やんわり様子を見てからにした方が良いかもなｗ

734 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:14:09 ID:???

やっと落ち着いてきたここへきて
今度は自分達の”非”を認める改正だから
この間の自分達の間違いをひっそり改正したように
今回もまたマスコミには決して公表せずにひっそりと改正する気だろうな

そしてこの改正でまた、現場は混乱するんだろうな

どんだけ邪悪なんだよ、国交省って中央官庁は

735 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:16:50 ID:???

大局的な視点で判断。

こういった言葉は政治家とかは簡単に使うのだが、
社会を動かすのは小さな部品でしかない人。

一人一人は大局的には小さな駒に見えても、
その一人一人は、人生の限られた時間で、
自分とそして子や配偶者の未来を考え行動しなくてはならない。

小さな部品の一人一人にも人生がある。

重箱の隅となじるのは簡単。
しかし、ちいさな部品に社会の停滞を起こす程の、
過大なリスクがあるとしたら小さな部品はどうするのだろう。

大局的にみて、
「適判員よ、以前どおりメクラ判押せ、そして流れを滞らせるな」と
命令できるのだろうか。

そこまで極端でなくとも、結局は取らされる責任は残るまま、
大局的な判断で身を挺する事を強要できるのか。

736 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:17:40 ID:???

行政庁「認定書の写しつけてくれ」

設計者「そっちに控えあるはず」

行政庁「とりあえずつけて」

設計者「とりあえずって何だコラ！」

行政庁「探すのマンドクセ」

737 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:19:13 ID:???

>>735
大局的に見て、もっと合理的な方法はいくらでもあるはず

な、>>738!!

738 ：民間の人：2007/11/02(金) 00:20:54 ID:???

ちょっと愚痴っていいか？

審査する方も大変よｗ
今回のピアチェックにより、何人の適判員がリタイアするだろうか。
ハッキリ言って適判員は覚悟しといた方がいい。
無茶苦茶なハイリスク、ローリターンだな

739 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:21:15 ID:???

兎に角、ぶれるなよ
ぶれる時は、総括の上、現場との「整合性」を確認してから施行をするように

740 ：行政の人：2007/11/02(金) 00:23:30 ID:???

>>731
中の人、療養中？
微熱とお腹ならノロウイルスだよ。病院に行ったのかよ。抗生物質（病院しか貰えない）と解熱剤、胃腸薬で治ります
この時期に感染したとは早いですね。軽いと思います。12〜1月に大流行し、この時期に感染すると最悪
手洗い、うがいをしましょう
自分の友達に医者・薬剤師がいるので詳しいのです
審査側が倒れたら話にならん、しっかり休養し元気な体で審査しましょう

741 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:28:15 ID:???

納期が予想を遥かに超えて延びたので、入金も予想を遥かに超えて延びています。
こりゃウチの会社潰れるな。。。

「死んだら、国土交通省住宅局建築指導課の全員呪い殺してやる！」
って国交省にメールするのは脅迫罪に該当するのか否か？
などと部下と話をしながら、今日も100円ショップで買い込んだ
おいしいカップラーメンをすすってますた（笑）


orz

742 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:30:51 ID:???

今回の件から、
日本軍による集団自決の強要はあったと確信した。

官僚機構は変わらない。

743 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:34:50 ID:???

これは、もう可笑しくなっているだろ？
> 防衛省幹部にＧＰＳ携帯所持義務づけへ 石破防衛相 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1101/TKY200711010329.html

744 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:37:08 ID:???

>>738
審査機関が長くて物件が掃けずに何物件も同時進行の形になっててついていけないだろうなと思う
何十物件も抱えてる構造担当の人すげーなぁと思うよ。
設計してるほうでも物件数増えて時間あけたら中身の記憶が曖昧になったりするのによく覚えてるなぁと。
実際は覚えてないのかもしれないけど・・・

745 ：570を校正してみた：2007/11/02(金) 00:37:14 ID:???

建築士「婆さま、（建築士は）みんな死ぬの？」

婆さま「定めならね、従うしかないんだよ」

行政庁「腐ってやがる。（法改正が）早すぎたんだ」

国交省「焼き払え！どうしたそれでも世界でもっとも邪悪な建築関係法令と呼ばれた建築基準法か？！」

国交省「なぎ払え！どうした化け物！さっさと撃たんか！」

一般国民「建築基準法死んじゃった。」

婆さま「そのほうがいいんじゃよ。建設業界の怒りは国家の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう。」

746 ：中の人（療養中 ）：2007/11/02(金) 00:40:37 ID:leoFeNdB

>>740
ご心配おかけしまして、すいません昨日の書きこもあったのと夜熱が引かないので
今日も休み取って近所の医者に入ってきましたが　過労と風邪でしょうとのこと
季節の変わり目はいつもなんかしら市販薬の世話になるのですが、今回はきつかった。
熱さましと頭痛薬とあとなんかもう一種類もらってきました。

747 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:47:43 ID:fmnhgc+9

>>724
>>726

最大の敵は、国土交通省だよ。

当たり外れはあるかも知れないけど、特定行政庁も民間の審査機関
もがんばっていると思う。

特定行政庁の人。先月、確認降りた物件。
「ずいぶん待ったんだから、そろそろ見てくださいね。」
「明日は休暇でして・・・」
「来週見てくださいね。」
その日の深夜３時ころ、審査結果がFAXで。
深夜３時に事務所にいる俺もどうかと思ったが、自分が休んで
審査を長引かせてはいけないという気持ちが伝わりうれしかっ
た。

民間だって、混乱状況や審査期間を良く説明してくれるし、審
査の遅延が彼らの責任とも思えない。

結局、まじめな人間の方が多いわけだから、くそったれは、
国土交通省だよ。

748 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:48:53 ID:???

確認が設計図書の検査や試験のように成っていませんか
審査項目を公表して、それに見合う図書を提出し、確認します程度で良いじゃないですか
設計責任は申請者側で良いじゃないですか
行政側はその手続の公正さを証明する立場で良いじゃないですか
審査項目はお任せしますよ
ただ、その項目は明確にしておいて下さいな

749 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:53:25 ID:???

>>748
そのとおり、建築の設計は有資格者がやっているんだよ。
許可じゃないからね。

>>747
そのとおり、が、それを国交省に伝える手段がない。

750 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:54:07 ID:???

>>748
所詮「許可」じゃなくて「確認」だしな。

オトナがこの国をダメにしてるのに、自分は落ちついてます的なオトナ対応しているヤツが許せん。
怒るべき時は思いっきり怒って、国民の本音を国家に印象づけないから国が腐っていく。
建築士の大半が、何もしなくても国家が存続すると思い込んでいる連中なら

こんな国は滅亡した方がいい。

751 ：名無し組：2007/11/02(金) 00:56:21 ID:???

せっかく上向いた景気をものの見事に吹き飛ばしてくれたね
国土交通省住宅局建築指導課さん

あんたらやったことはたしかに正論かもしれん
でもみんなが納得いかないことは、だれが見てもおかしいんじゃないのか？

いまになって、後付けの理屈付け加えるなよ　カス！

752 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:00:10 ID:???

>748
まあ正論とは思うが、世論がなあ。
世間の人は確認制度は国が安全を保証する制度と思ってるからなあ。

753 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:01:11 ID:???

>>750
判で言われる指摘が確認じゃなくて強制なのはどうにかして欲しい
権限をふりまわしてる適判員多すぎ。発言に責任能力を持たせるべき

754 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:05:31 ID:???

所詮、確認に過ぎない

悪意を持った変更の発見確認は無理

755 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:05:35 ID:mhaWXK0J

ホールダウン金物って柱の上下に付けるんだけど
２階建で、通し柱の時は、下だけでいいの？？？

756 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:09:42 ID:mhaWXK0J

そもそもは、国土交通省は何やってんだ！と国会で言った馬鹿がいるからなのか。。。
そしたら馬鹿官僚がムキになって、金銭的な負担をかけ、労力を消費させて
しまいには、景気まで悪くしちまった。
首釣る業者も増えるんじゃね？
ムキになった馬鹿官僚のおかげで、人生が狂う人も出てくるだろうね。

757 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:10:25 ID:???

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192354281/685-689

758 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:11:55 ID:???

>>750

右翼だ左翼だ天皇だ領土だ核だとか、とにかくタブーが多すぎるよな、この国は。
そしていつしかタブーが正論になってしまってからおかしくなってる。
タブーを言うヤツは協調性のないヤツと思わせてしまうこの国の島国根性が原因で
それ以上の議論が進まない。

「お上に逆らうとはふてえ野郎だ」
「キジも鳴かずば撃たれまいに」

そういう空気をうまく利用して国交省のクソ厄人がハバを利かせてる。

>>755

通し柱にＨＤつけてなんかメリットあんのかよ！？
ねえだろが！断面欠損増すだけだろ。
常識で考えろゆとり！

759 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:14:16 ID:???

>>752
そのようだが、その具体案を出して来たのは政府の方で世論では無い

760 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:18:44 ID:???

>>758
ちょ言いすぎw 755がカワイソスw

>>755
通し柱ならもともと上階と下階の柱が一体になってるんだから
上階からの引き抜き力はそのまま１階の柱脚に伝わるでしょ？
だから１階の柱頭にはホールダウンは不要なんだよ。

ここまで説明しないと今の若い人は分からないんだって、この国は。

761 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:18:55 ID:???

>>758
どうした？生理か？

762 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:19:32 ID:???

>>760
おう！ありがとうオヤジ！

763 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:21:08 ID:???

もし、行政が設計責任も持つと言うなら
審査員や判定員なども純公務員として用意しないとな
設計図書も実施図まで全て一式提出して、検査しないとな
嘗ては、官僚がそうしていたんじゃないか

764 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:21:43 ID:???

法律の改正、要するに元に戻すことが不可能なら着工へのボトルネックの解消は出来ない
なのに希望も無い未来も無い今の苦しみの中
銀行からの誘いに乗り今回の特別無担保融資に飛びつく工務店

どうするつもりだろうか

今回の融資への最終担保は国の税金だよな・・・間違ってないか？

765 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:22:27 ID:???

今の官僚は現場知らないからなあ…orz

766 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:24:38 ID:???

>>758
＞「お上に逆らうとはふてえ野郎だ」
＞「キジも鳴かずば撃たれまいに」

２４時間換気もそうでしょ。
シックハウスなんたらで、マスコミが騒いで国民がそれに乗っかって
役人が法律化。
住宅の階段手すりの設置義務化なんて可愛いものだった。

２４時間換気は、結局トイレとかで賄えちゃうから、電機メーカーとしては
あんあまりだったから、今度は火報の義務化。

みーんな消費者にかかってくる。

767 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:26:28 ID:???

>>765
わかろうともしないでしょ。
自分の身の安全だけ。
日本を良くしてやるなんて考えの官僚は
危険分子扱いでしょ。
代々受け継がれたことを、上の言うことに従って
仕事を超無難にこなすのが官僚でしょ。

768 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:30:26 ID:???

ホールダウンで思い出したが、今時、Ｎ値計算しないで
告示のみでやってる設計屋もあるみたいだな。
ホールダウンが一つの柱の脚部に２個ホールダウンとかｗ

769 ：758：2007/11/02(金) 01:30:40 ID:???

>>766
そうだな、アレだって家具を含めて国を挙げて
Ｆ☆☆☆☆以外の建材は製造、流通、輸入禁止にすれば
こっちが写真撮ったり報告書提出することなんかないのによ
そもそも今の現場、Ｆ☆☆☆☆しかねーじゃん
換気設備メーカーへの天下り要員確保の為にオレら実務者が
毎日毎日苦労してんのかよと思うと
ここまで官僚をのさばらした無責任国民のふがいなさに怒りを感じる

国交省のバカここに極まれり。

770 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:31:34 ID:???

>767
今回の改正については、俺が日本の建築業界を改革する！！と
使命感に燃えて舞い上がった熱血バカ官僚がいたような気も
しなくも無い。

軍隊のことわざかな、自分の上官が有能な怠け者なら付いてゆけ、
無能な働き者なら後ろから撃てとかあったような。こんな感じじゃね。

771 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:32:27 ID:???

>>769
まあよ、金出すならなんだってできるけどな。
騒いで金を出し渋る客が馬鹿。
客がいないと困るけど、勘違い馬鹿の客は氏んでほしい。

772 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:32:49 ID:???

しかし、水流潤太郎（つるじゅん）は無能な怠け者であった

773 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:34:17 ID:???

>>770
まぁ、自分の馬鹿さに気が付いて
国民に被害を出したことを後悔して
首でも釣ってくれれば馬鹿が少しでも減るから
いいさ。
実際、首釣る業者も増えるんでない？

774 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:35:19 ID:???

いまどき構造計算もしないでＮ値とかいうある意味梁掛とか考慮されないいい加減な基準を優位だと思ってる設計屋も要るんだな

オドロイタ。

775 ：766：2007/11/02(金) 01:38:30 ID:???

>>769
おい生理！機嫌はなおったか？

シックハウスが適用された当初は、部屋ごとに建具とか
いろいろと面積計算して出してたが、今じゃ使用材料はすべてＦ☆☆☆☆または規制対象外とする
って書くだけ。
後は小屋裏はＦ☆☆☆以上ってかくだけ。

776 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:39:50 ID:???

>>774
たかが平屋や２階建ての木造住宅で構造計算？
本当にやってるのか？

777 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:42:41 ID:???

>>774
俺も偏心率と計算だけだぞ。３階以下の木造建築ならな。
あんたえらいな、構造計算してるのか〜。えらい！

778 ：758：2007/11/02(金) 01:52:42 ID:???

>>775
オレは生理じゃねえ！
２尺５寸だバカヤロウ（笑）

779 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:55:02 ID:???

>>777

え？２階建以下の間違いじゃないの？
どうやって２０条クリアしてんの？

780 ：名無し組：2007/11/02(金) 01:58:26 ID:???

ウチの事務所は平屋でもなんでも構造計算してるぞ。
告示もＮ値も梁のかけ方が反映されていない、超いい加減なドンブリ勘定。

それでもカネさえ貰えればいいとか思ってる意匠屋はそうしなよ。

目先のカネだけ考えてたらダメだよん♪

781 ：名無し組：2007/11/02(金) 02:03:50 ID:???

>>779
間違えた。２階以下だｗ

>>780
俺んとこはやってないね。

782 ：781：2007/11/02(金) 02:06:09 ID:???

>>780
やっぱ、やってるにしとく。かっこつけたいから。

＞梁のかけ方が反映されていない
俺もそれ思ったことがあるよ。
で、梁のかけ方で何がどう数値的に変わるの？
金物とかがどうなるの？

783 ：名無し組：2007/11/02(金) 02:17:24 ID:???

＞ウチの事務所は平屋でもなんでも構造計算してるぞ。

構造屋だからってオチじゃないだろなｗ

784 ：名無し組：2007/11/02(金) 02:27:14 ID:???

木造の2階建の計算で商売してる人もいるくらいだから
意味が無いことは無いでしょ、少ないとは思うけど。

785 ：名無し組：2007/11/02(金) 02:33:01 ID:???

>>780>>781
構造屋だけどおまえら大工にでもなればいいんじゃね？
保有まで計算できて構造設計名乗れよ？

786 ：名無し組：2007/11/02(金) 02:34:33 ID:???

目くそ鼻くそ

787 ：名無し組：2007/11/02(金) 02:35:14 ID:???

>>785
名乗りたくない場合は？

788 ：名無し組：2007/11/02(金) 02:36:32 ID:???

>>785
おっさん！こんな夜中に２ｃｈか？
暇か？

789 ：名無し組：2007/11/02(金) 02:38:13 ID:???

>>785
俺、保有までできるぞ。でも構造屋は名乗らない。

790 ：名無し組：2007/11/02(金) 02:39:55 ID:???

>>789
なんて名乗ってるんだ？匠？

791 ：名無し組：2007/11/02(金) 06:31:09 ID:SLzeFqLp

杭屋ｷﾀ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!!

http://nvc.nikkeibp.co.jp/report/company/shinyou/20071102_000845.html

792 ：名無し組：2007/11/02(金) 07:44:53 ID:???

>>782
N値計算と構造計算を比べると２階建てで
HD15→羽子板ぐらいになる箇所もあれば
VP→HD15になる箇所もある

てかN値計算ではVPの強度が過大に評価されている

793 ：名無し組：2007/11/02(金) 08:16:44 ID:sBasFc+s

冬シバへ 建設・設計会社　倒産続々・・・夜逃げ〜

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

794 ：名無し組：2007/11/02(金) 08:17:02 ID:???

>>792
あっそ。

795 ：名無し組：2007/11/02(金) 10:53:27 ID:???

静岡県/県民部建築確認検査室/申請状況
http://www.pref.shizuoka.jp/kenmin/km-340/sinsajoukyou.html

796 ：名無し組：2007/11/02(金) 11:01:27 ID:???

状況がわかったからって何なのよ？

797 ：ミニ等 ◆1.pEfPR5Sw ：2007/11/02(金) 11:13:00 ID:???

↓の「４号建築物の確認申請書及び添付図書の作成例」の軒裏認定書
http://www.icba.or.jp/kaisei/H19KadaiKento.htm#no.1

10/31に差し替えられてるが、まさかニチアスのだったとか？

798 ：名無し組：2007/11/02(金) 11:31:18 ID:???

>>796
すいている所を選んで申請せよ
というお願いでしょ。
にしてもアバウトすぎる状況報告なので
まったく功を奏さない気がする。

799 ：名無し組：2007/11/02(金) 11:48:05 ID:???

Ａという敷地の横にＢという敷地があります。
Ａ・Ｂ敷地は同じ会社所有でＡには作業場兼倉庫が建ってます。
今回隣のＢ敷地に倉庫Ｓ造３Ｆを単独で申請した所、隣の敷地の建物が
作業場なので用途上不可分の関係にあり、分筆してあるとはいえ
単独で申請はおかしい。Ａ・Ｂを一つの敷地ととらえ
同敷地内に用途不可分の倉庫を新築するのが通常と言われました。
これってどうなんでしょうか？
基本的に敷地には一つの建物しか建ててはダメで用途上不可分
の関係にある場合はやむえず同敷地内に建てることができるですよね？
今回は用途上不可分の関係にあるから同敷地に建てなければならないと
言ってるようなもので理解できませんでした。
私の見当違いかもしれませんが審査機関のこの指摘はどうなんでしょうか？

800 ：名無し組：2007/11/02(金) 11:56:58 ID:???

作業所と倉庫が単独で運営可能であるなら不可分
独立して成り立つなら不可分

例えば連続して素材を運搬・加工・一時保管するプラントのような工場＆倉庫なら
不可分と言えるだろうし、他の工場で加工された商品も扱う物流機能を備えた倉庫と、
隣接する機械加工工場は可分になる事も多いだろう。

使い方の問題。
それだけの事じゃないの？

801 ：名無し組：2007/11/02(金) 11:57:44 ID:???

>>796
お役所クオリティ

802 ：名無し組：2007/11/02(金) 11:58:35 ID:???

>>799
審査機関の指摘でOk。　用途上不可分の場合は同一敷地となるおー

803 ：名無し組：2007/11/02(金) 12:01:48 ID:???

逆に言うと用途上不可分の場合は同一敷地じゃないとダメと言う事でしょうか？
既存の作業場がカナリ古いので図面なども無くそちらの状態は現行法に対して
どうなのと言われるとややこしい話になりそうですorz

804 ：名無し組：2007/11/02(金) 12:11:51 ID:???

とりあえず敷地境界に塀を立てても両者の業務が成立しますよ、
とかなんとか言って説明すればいいんじゃね？

既存作業場の写真でも持っていって。

805 ：名無し組：2007/11/02(金) 12:28:29 ID:???

>>742　逃げればいいじゃん。誰もシネなんて言ってないだろ。
　　　決断できない建築士がへたれなんだよ。
　　　暗黙の了解があったなんて馬鹿がいるがちゃんと話聞かないからだろ。
　　　契約書にはまず手付け。時給1？00円切りそうな仕事は引き受けない。

>>743　国防扱うところなんだから当然だろ。北朝鮮がミサイル撃ってきたときに
　　　幹部の所在地がわからないってどんな軍隊だよ。

806 ：名無し組：2007/11/02(金) 12:31:49 ID:qBmhD8LS

>>799
可分にすることによって、行政が不利益を被る場合そういう指導はある。
例えば、乗り入れ（歩道の切り下げ）。
どう見ても、一体の敷地なのに、
分割することによって合法的に複数カ所乗り入れ取れちゃう。

この方法で２ヶ所乗り入れ取ろうとして、行政から
「じゃあ、敷地分割線にフェンス入れて、行き来できないように
して下さい。」って言われたときにはアタマにきた。

807 ：名無し組：2007/11/02(金) 12:53:13 ID:Pq3YfIDd

大臣認定書は、一定の基準を満たした構造方法や材料などに対し、国土交通大臣が発行するもの。改正法の施行に伴い、確認申請図書への大臣認定書（写し）添付が原則とされたが、申請側に過度な負担を強いているとの指摘が多かった。
　これを受け、今後は審査機関が認定内容を確認できる書類（認定書の写しや大臣認定の内容を記載した出版物など）を持っていないなどの理由で、申請者に提出を求める場合に限って添付を義務付けることとした。

国土交通大臣様
全部の「大臣認定書（写し）」を持っているのは、おまえだけ
なんだから、間抜けなこと言ってないで、さっさとコピーして
審査機関に配布しろちゅうの。

808 ：名無し組：2007/11/02(金) 13:01:38 ID:???

可分不可分の件、有難うございました。
多分となりに同じような規模の作業所があり
離れも1.5ｍほどしかないので後工事で接続するのでは？と
審査機関が思ってるんでしょうかね。

809 ：名無し組：2007/11/02(金) 13:18:25 ID:???

耐火試験不正、国交相「詐欺罪が成立」
・・・・
大臣認定を出した国交相に対して？

810 ：名無し組：2007/11/02(金) 13:34:37 ID:???

不正に認定を出させたニチアスに対してだろｗ

811 ：名無し組：2007/11/02(金) 13:38:16 ID:???

このさい、ついでに大臣の連帯詐欺罪でも良いんじゃね。

812 ：名無し組：2007/11/02(金) 13:38:56 ID:???

>>805
>>>743　国防扱うところなんだから当然だろ。北朝鮮がミサイル撃ってきたときに
　　　幹部の所在地がわからないってどんな軍隊だよ。

今までの自衛隊は普通に所在掴めない様になってたんだが
軍隊の体を成してなかったのか？

813 ：名無し組：2007/11/02(金) 13:50:34 ID:???

政府見解によれば、自衛隊は軍隊ではありませんけど？

814 ：名無し組：2007/11/02(金) 13:56:42 ID:???

>>809
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000036-mai-soci

＜耐火材性能偽装＞国交相がニチアス非難
11月2日11時15分配信 毎日新聞

　冬柴鉄三国土交通相は２日の閣議後会見で、大手建材メーカー「ニチアス」（東京都港区）が
耐火材の性能を偽装していた問題に触れ、「（耐火材の）大臣認定制度の信頼性を傷つけられ、
誠に遺憾。試験方法の見直しを含め、再発防止策を検討していく」と述べた。

ニチアスの偽装行為については、「大臣認定の条件を満たした製品だと信用させて売りつけた。
製品を買った人に対して詐欺罪が成立すると思う」と非難した。





もうほかのメーカーも偽装がばれて認定耐火材なんかなくなっちゃって
野丁場だけでなくて住宅メーカーまで道連れにして日本沈没でいいよ・・・

815 ：名無し組：2007/11/02(金) 14:13:58 ID:???

提出日前日の夜に外壁構造の耐火認定書をひとつだけ取り寄せ忘れてたのに気付き、
外壁のうち一部分だけだったので急遽そこだけ告示仕様に変更した。
変更してみりゃ、なんだこれでいいじゃん？て気分。
もう今後はぜんぶ告示仕様で行くのがいいじゃん？て気分。
とはいえ石膏ボードやケイカルの材料認定がウソでした、
だったらどーにもならんな。

816 ：名無し組：2007/11/02(金) 14:26:16 ID:???

確認制限日数いっぱい→通常
制限越える→混んでいる
と解釈

817 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:00:34 ID:???

>>814
大臣認定書を発行した責任は？

818 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:03:02 ID:???

失政　失政　わーぃ　わーぃ
失政　失政　どうすんねん♪

失政　失政　おまえらあふぉかと
失政　失政　改悪じゃん　ｗ

819 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:05:54 ID:tApLR9VQ

>>814

それ見抜くのが認定制度じゃ？
まさかメーカーの紙データだけ見て認定？
なんのための認定？

820 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:07:29 ID:???

>>819
結局、確認申請がザルだったのと同じ構図だわな

821 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:10:32 ID:tApLR9VQ

耐震偽造に建材偽造
次はなにかな？

822 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:12:46 ID:tApLR9VQ

建材認定も法改正強化だな

823 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:12:48 ID:???

偽造じゃなくて偽装

824 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:17:15 ID:???

まっ図面の偽装も普通だからな。（ｗ
笑って許してやってくれ

825 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:20:07 ID:???

>>824

　だめでつ

826 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:21:06 ID:???

うむ

827 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:28:38 ID:???

もうええやん住宅着工件数は例年の半分程度でも　ｗ
で　この経済停滞の責任の落とし前はちゃんとつけるんやろな？　おおっ！？

828 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:28:40 ID:???

>>819
悪意を持って騙そうとして騙しているのだからニチアスが悪い
見抜けない間抜けな能力・制度のお話は別問題

姉歯事件もこうして問題をゴチャマゼにされて今の制度になっちまったんだぞorz

829 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:29:54 ID:???

失策か

笑っちまうぜ

830 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:33:23 ID:???

しかし短期間にスレがこれほど伸びるのもこの版では久しぶりの事だよな
Bが活発だった時は、一級関係の荒れて伸びるスレが乱立していたが　な　

831 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:36:19 ID:???

>>701
「ば〜か」
とでも回答できたら気持ちいいんだろうね。

>>732　
もちろん適合判定委員様の指摘は絶対だから、どんなに惨い設計の押しつけでも、質の悪い指摘でも
誠心誠意回答せざる得ないんだろうね。一般論で。

>>716
>>732
ところで。
お前ら質が悪すぎ。その程度の知識では実務は苦しくない？実務者じゃないか？
保有水平耐力「算定」の層間変形角とメカニズム時の変形の違いを混同しちゃダメ。
話の前提がかみ合っていない。

832 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:38:23 ID:???

>>830
3ﾊﾞｶを呼び込む発言は禁止

833 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:38:28 ID:???

＞831
「ば〜　までは読んだ　亀ﾚｽすぎる

834 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:45:13 ID:???

ところで構造屋さん
指摘事項への対応に時間かかりすぎや！！！
今夜中に必ず、明日中に必ず、今週中に必ず、
って何回言うてんねん！！！

と面と向かって言えないのでここで言ってみる

さ、仕事しよ。。。

835 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:52:39 ID:???

>>834

【建築】構造屋総合スレッド【構造設計】１棟目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191481493/

836 ：名無し組：2007/11/02(金) 15:56:54 ID:???

峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071101.html
軽微な変更については言及無し
運用の円滑化に勤めると従来通り

> 現実的な手続きが行われないと、どのようにしていくか分からない面もたくさんあり、
> そのような面で手続きに若干混乱が生じているところです。

837 ：名無し組：2007/11/02(金) 16:09:10 ID:???

失政　失政　ぐらんぐらん
失政　失政　ぽんちょらりん♪

失政　失政　おまいらみんな
失政　失政　ばかじゃねぇ？

838 ：名無し組：2007/11/02(金) 16:09:24 ID:???

>>834
すぐ出きると思ってるのが間違いなんだよ
おまえみたいな奴が強度出る前に型枠外すんだろうな

839 ：名無し組：2007/11/02(金) 16:13:24 ID:???

>>834
事務所総出で専従しますので、
５万円/人/日×従業者数×そのせいで遅れる他物件の件数を、
１日あたりの追加金額として請求致します。

840 ：名無し組：2007/11/02(金) 16:37:15 ID:???

忙しいのはわかっとる
手間かかるのもわかっとる
くたくたに憔悴しきっとるのもわかっとる
だから面と向かっては言わんのや

できひんなら今週中にとかその場しのぎに適当なこと言わんでくれ
言うとくが指摘事項に対する対応は追加料金にはならん
改正で値上げした分はちゃんと払ってる

841 ：名無し組：2007/11/02(金) 16:43:51 ID:???

>>840
「今夜中」「明日まで」ってことに対する追加料金ってことだろ。
速達や航空便と同じこと。時間は金で買うものだ。

842 ：名無し組：2007/11/02(金) 16:46:05 ID:???

>>840
あのな、あくまで予測で答えてただけじゃねーの。いつぐらいにならできそうですって。
やったら以外と手間かかって無理でしたって事だろ。

尻叩くは頭悪いわ金払い悪いわ。
そんな意匠屋と無理して付き合わなきゃいけない構造屋の時代はもう終ったよ

843 ：名無し組：2007/11/02(金) 16:49:20 ID:55bQVdg0

お互いソッポ向いたら層化の思う壺

844 ：名無し組：2007/11/02(金) 16:58:10 ID:???

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)ヤケ糞５倍値上 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　通知書　　　　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼

845 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:07:31 ID:???

間取り図で仮定断面よこせって言われたら断ろう
適当な事を言ったって責められちゃかなわんからな

平面・立面・短計・平詳まで書いてこないと断面だせませんよ

846 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:14:37 ID:???

>>845
せめてスパン割のときに柱梁の断面くらいは教えてくださいな

でないと詳細図でまた膨大な手戻りが

847 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:16:42 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　この先どうなるんすか？教えてエロい人
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

848 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:23:28 ID:???

>>846
±１００ぐらいの誤差ありでいいなら♪

849 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:24:04 ID:???

この先生きのこる

850 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:28:22 ID:???

この先、生きのこる

この先生、きのこ、る

851 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:30:35 ID:???

この先生
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U
きのこる

852 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:32:55 ID:???

>>846
自分達で工期きめてんだから自分達で断面もきめなよ
でかく決めとけば問題ないだろ。
今日が明日になったら困る連中はそうゆう設計すればいいんだよ

853 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:37:16 ID:???

>>852
ある意味正論
断面こだわるのなら設計納期を自分で
責任もって交渉しろと

854 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:48:14 ID:???

>>852

構造屋ですが、ある意味正論です。
意匠屋さんも大変とは思いますが、今までのやり方ではキツイところもある。

855 ：名無し組：2007/11/02(金) 17:48:34 ID:???

>>848
> >>846
> ±１００ぐらいの誤差ありでいいなら♪

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧＿∧∩　.／　±100で矩計図描いても出戻り無いんですか？
　　　 （　；л；）/＜　　 図面修正は？教えて先生！
　＿ / /　　 /　　　＼　仮定断面が後でごっそり変わらないですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

856 ：名無し組：2007/11/02(金) 18:12:38 ID:???

>>838
病んでるな。
口うるさいババアみたいだ

857 ：名無し組：2007/11/02(金) 18:14:15 ID:???

みなさんが騒いでるのは適合判定の厳しさの事で、
建てかえのときとかの行政に許可貰う時は普通に今までどおりすんなり許可でるんでしょ？
その後の最終段階ともいえる適合判定が厳しいってだけで・・・。

858 ：名無し組：2007/11/02(金) 18:14:54 ID:???

>>854
構造屋は下請けでしょ？
人のふんどしで（ｒｙ

859 ：名無し組：2007/11/02(金) 18:20:36 ID:???

>>857
許可じゃなく 確認
適合判定が必要ならそれを含めて
「建築確認申請」 構造以外も厳しくなったので
期間・費用とも今までの倍程度、木造は来年末から
改正前の5倍以上の費用と予想。

860 ：名無し組：2007/11/02(金) 18:26:31 ID:???

>>853 みたいなこと言っちゃうから
>>858 と言われてしまう
これ悪循環な

861 ：名無し組：2007/11/02(金) 18:29:30 ID:???

仮定断面なら過去物件からおおよそ決めて進めるし
計算次第で多少のプラマイがでるのは見込んでいる。
但し、高さ制限がきついとか敷地が狭いとか施主の要求が厳しいとか
様々あるときだからこそ事前に相談してできるだけ実施に近い数値が欲しいものなのです。
常に安全な大きめ仮定では進められないこともある。

862 ：名無し組：2007/11/02(金) 18:40:54 ID:???

>>858
意匠屋だが昔から下請けだと思った事ないぞ パートナーだ、
費用・納期で無理言う事は勿論あるが立場は対等だと認識してる、
そういう考えじゃいいものにならないし今から断り事務所リストに入ってる可能性あるぞ。

金銭的な立場じゃこっちが上かもしれんが、
請ける構造事務所がなくて右往左往してる事務所が今ゴマンとあるぞ。

媚うる必要はないがなんの仕事でも同じだろうが 運命共同体。

863 ：名無し組：2007/11/02(金) 18:42:41 ID:???

お前ら疲れてるのはわかるけど落ち着け。
ちゃんと休みとれ。
仕事はこの一年だけじゃないんだぞ。

864 ：名無し組：2007/11/02(金) 18:58:42 ID:???

無意味な書類作成や、計算書の辻褄合わせのしすぎで頭可笑しくなったか？
国交省の思うツボ

865 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:00:01 ID:???

やっぱり意匠屋は信用ならねぇ

866 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:03:19 ID:???

>>865
そういう話は多く聞く

867 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:12:38 ID:???

人のふんどしだからね

868 ：８３１：2007/11/02(金) 19:13:11 ID:???

>>858
それが偽装の元凶、いいかげんな構造設計の要因。
下請けとの認識なら元請けが全ての責任をかぶるのが当然だし、
下請けの仕事をチェックするのが社会常識
>>862
そう思うのなら、ちゃんとした金払え。

まあ、本心はどっちでもいいのだが。
構造屋としては、それぞにメリット・デメリットがある。

869 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:18:33 ID:???

>>831
納得出来るまで請求すれば良いんじゃないか？
俺は安い仕事なんかしてねぇぞ。
もう時代は変わった。

870 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:18:34 ID:???

>>857
適判は厳しいの？
ただ順番が回って来ないだけなんじゃ

871 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:19:21 ID:???

ダメなところは潰れてくれた方がいい。
ダメなとこれに間違えて発注しなくて済むから

872 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:20:22 ID:???

住宅着工件数の発表があるたびになーんか偽装事件が話題になるよな
来月もあるのか？

873 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:20:55 ID:???

>>821
審査機関だろ

874 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:22:44 ID:???

>>872
マスコミが国交省批判をやらない間は、何か隠し持ってる可能性有り

875 ：８３１：2007/11/02(金) 19:23:02 ID:???

１：最悪なのは下請けだと言いつつ、全く構造の知識のないチェックも
　　しない程度の低い意匠屋。こういうタイプは問題が発生すると媚びてくる。

２：最悪なのはパートナー、パートナーと言い、責任を被せてくるが、金払いの悪い意匠屋。

まあ、本気で仕事をしたくない（手を抜くとは言わないが、テキトー）に扱うべき意匠屋は
答える必要性すらないだろうが構造屋にとっては「２」だ。

876 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:23:52 ID:???

>>871
過去の事例から見ると
ダメなところが生き残る傾向もあるから、ダメだという評判も立つ

877 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:26:27 ID:???

>>874
なるほどねえ。

ってことは個人的にはトヨタホームなどが狙い打ちされるかもしれませんね。
福田首相のミサワホームとは色々と確執があるところのはずだし。

878 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:28:21 ID:???

>>877
既に取り込まれたんじゃ無いんだ　そうですか

879 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:49:55 ID:???

自分で構造チェックできないから構造屋に丸投げするんぢゃん

880 ：名無し組：2007/11/02(金) 19:57:23 ID:???

ちょっと大学行ったくらいで構造計算が出来ると思われちゃたまらんな

881 ：８３１：2007/11/02(金) 19:58:17 ID:???

>>879
丸投げと下請けは意味が違う。
ましてやパートナーとも意味が違う。

丸投げとは、客にとっては詐欺に近い行為。てっかほぼ詐欺。

882 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:03:50 ID:???

>831
あんたは自分を下請けだと思ってるの？パートナーだと思ってるの？
どっちでもないの？

883 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:05:12 ID:???

嫁に詰め寄られてる気分だ

884 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:09:06 ID:???

>>875
同意。（ｗ

的確に表現できてるお＾＾

廻りを見るとそんなのイパーイ（ｗ

885 ：８３１：2007/11/02(金) 20:13:30 ID:0Pzcp45s

>>882
素直に本心を語るよ。便所の落書きで。（リアルで便所に落書きをしたことはないけど）

構造設計屋は丸投げ先だと思っている。当然として仕事の質は、、
金とモチベーションと意匠屋の関係に大きく左右される。
中途半端な構造の知識のある奴のトンデモ構造論に笑顔で答えるのは「金」の為。
ショボそうな、生意気そうな、一見さんの仕事など、超テキトウ。

ついでに、施主の相手をするのはめんどくさい。

886 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:16:04 ID:???

そういや、設備設計者の意見が全然無いな。
設備の意見が全然無いけど、今回の改正でかなり影響が出たはずだし
来年の設備一級建築士の事を考えると、結構 問題多いはずなんだが？
ロムってる設備屋さん手挙げて〜

887 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:17:33 ID:???

>>886
そういえば変なのが一度きたっきりだったなあ

888 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:22:43 ID:???

設備設計は殆ど壊滅状態でつよ。
いまさら設備一級なんて....
そんな元気なヤシ少ないと思うおー

889 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:26:55 ID:???

来年末は設備設計者の数が建築のパイを決めたりして。。。

890 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:27:39 ID:???

福田が民主に連立打診
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1194002314/

891 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:42:34 ID:???

政変で法改正無かった事にならないかなあ

892 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:43:24 ID:???

遅いってｗ
創価に散々食い散らかされてあぼ〜んｗ
気付いた頃にはタイタニックｗ

スイッチ入れたのは冬の柴ｗ

893 ：890：2007/11/02(金) 20:52:32 ID:???

テストも兼ねて書き込んだが、やっとdionのアク禁解除されたか…
先月25日からかれこれ8日、長かったぜ住宅着工数の発表を貼れなかったのは残念
だったが…

894 ：sage：2007/11/02(金) 20:55:03 ID:hIo3Rhd3

今回の改正で、構造は分厚い技術基準解説書が出て、その影響力は大きいが、ところで設備はどうなの？
というか、設備ってそれほど専門的ではないんじゃないか？構造と同じ扱いなのがおかしい気がします。

895 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:57:28 ID:???

>>885
> 施主の相手をするのはめんどくさい。
そうすると、施主と直接契約も('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾの？

896 ：名無し組：2007/11/02(金) 20:59:04 ID:???

>>894
設備は今後「環境評価」で

897 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:01:22 ID:???

建築分科会々長は設備だ

898 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:03:05 ID:???

>>887
呼んだぁ〜

一級持ちの建築設備士の俺様がきましたよ


いまのところ、設備は建築（意匠、構造）ほど酷い眼にはあっていない。

指導側もどのようにすればよいのかサッパリ判らない。
これからかなってときに、着工減に怯えて手綱を緩めそうな感じの国交省。またまた、設備までは手が回らない

まあ、そちらが落ち着いてからだな

899 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:06:25 ID:???

役所が「許可」でも無く「認可」でも無く「確認」と呼ぶ理由は
役所には責任ありませんという意味でしょ

900 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:18:25 ID:???

構造の人は今まで役所手続で色々とゴチャゴチャ言われた事は少ないでしょ
核心をつくような事を言われるという事は根本が間違っているかも知れない事で
現実には無い
特に無ければ黙って済証を出せば良いだけだが
それでは気が済まなかったり、仕事をサボっていると思われても困るので
何かかんか言って来る。それを相手にする事で、事が先へ進む
こんな事に慣れる方が異常な事だが、どうにも成らない

901 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:19:31 ID:???

>>898
消防はうるさくねえのか？
おいらは、増築で消防事前審査出したら、既存の常開防火戸に消防ホース開口つけろ！とやられたゾ。
３ヶ所、取り外して鉄工所で加工するけど、その間の防火区画の防火戸無しはシラネ。

902 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:21:30 ID:???

>>875
あいつら面積の計算すら間違うのに構造なんか見れるわけないだろ
いつできますか厨だらけだしな。

>>895
めんどくさいが、めんどくさい仕事は請けないからどっちでもいい
設計工期の保障うんぬんぬかすバカの仕事はせん

903 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:33:41 ID:???

ケンプラッツの記事でも適判に対して「合格」という言葉を使うがこれ正しいの？
試験みたいなんだが

【改正建築基準法】9月の確認件数は前年同月比27.5％減、8月よりも悪化｜ケンプラッツ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071102/513037/

904 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:35:29 ID:???

構造屋は構造図に部材落とすとき断面寸法間違うけどな

905 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:40:05 ID:???

>>901
消防がうるさいのは、士法改悪以前からの話
また、消防こそロ-カルル−ルが大手を振ってまかり通る世界。行政の地方差なんて多寡がしれている

>>894
技術的に解明途上の構造とは違い、設備は純理論的な部分が多い。そういう点では工学的判断が入る余地のない設備では構造の適判みたいなことは起こらないだろう

906 ：862：2007/11/02(金) 21:43:20 ID:???

>>868
ちょ待てや

俺は予算で値交渉ははするが
一回たりとも支払いを遅らせたこともないし
決めた金額を値切ったこともないぞ。

907 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:43:23 ID:???

>>905
消防なんざローカルルールどころか俺ルールじゃん。
特に危険物保安課と危険物予防課！
火災予防課なんかまだマシだぜｗ

908 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:47:25 ID:???

ほんと俺様ルールだよな。

沖縄消防で内部の仲が悪いらしくって大変だったことがある。

909 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:51:04 ID:???

>>906
ここでなじられてる構造屋も意匠屋もお互いに
「俺はそうじゃねえぞ」と思ってるよ
まあ落ち着こうや
知らないもん同士だ仕方ないよ

910 ：名無し組：2007/11/02(金) 21:56:28 ID:???

>>831氏
貴方は解析と計算はできるかもしれないが
設計する資格（社会的な）ないよ






屑だよ。

911 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:02:55 ID:???

能力のない馬鹿構造屋が
自作自演してるんだなw

912 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:05:41 ID:???

>>906
えらいなぁ。あんたは偉いよ。ビジネスはちゃんとした方がいいよ
支払い遅れて当たり前。値切りの常套手段のような意匠屋いるが
構造屋に縁を切られたら終わりだと思ったほうが良いよ

支払い悪いわ値切るわで構造屋に縁を切られたような所の仕事を
このくそ忙しい時に誰でもやると思ってるんだろうか
県外発注でもしないと請け手がいないよ。県外に投げても一見さんお断りで仕事あっても倒産コース

913 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:06:29 ID:???

工務店の人が設計について聞いても俺のことスルーするから設計者に直接話して、その後に工務店に立ててもらう予定なんだけど
どういうことが考えられます？信頼関係が築けてないから他でやるべき？

工務店の人ってプライド高いの？

914 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:08:11 ID:???

その文面からはお前の立場がさっぱり分からないのだが
そういう感じだから避けられてるのかもよ？ｗ

915 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:11:28 ID:???

>>913
工務店からすりゃ、面倒くさい客一号様、だなお前。
まあ、そういうお客様にも丁寧かつ誠実に対応してくれる工務店もあるが、
そうでない所もあるだろーね。それで他業者にするようなら、
そこでも同じことになるだけ

916 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:13:49 ID:???

>>912
ここでやたらそういう意匠屋の話を聞かされてとても哀しい(´・ω・`)
そんなにひどい奴いっぱいいるのか・・・

917 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:14:12 ID:???

ごめんなさい。施主です。
電話しても不在で折り返しかけてくれるようお願いしてもスルーされてます。とことんスルーされてます。
驚くほどスルーされてます。このスレでもスルーされそうです。

918 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:17:36 ID:???

>>917
どういう契約で何を建てるのかさっぱりわからん。
金はらったの？

919 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:18:57 ID:???

>>915
そんなにウザイ客ですか？自分が見えてないので具体的にいって欲しいです。
知り合いの紹介なので不誠実に感じても我慢してるつもりですが・・・・。
どの辺がウザイのだろう・・・・。すべて把握しようとするから嫌なのかな？
何も知らない施主ならなんでもうなずいてくれるから中途半端に知識得てるのはウザイのかな？それでお金の面にうるさいから。

920 ：862：2007/11/02(金) 22:21:29 ID:???

>>912
同業者（意匠）ながら否定できんな、基礎解析済なのに壁量・スパン変更する奴
でも追加は認めない、支払い遅らせて寸前で値切る奴、確かにいるわ

そういう奴は淘汰されたほうがいい、あんたらの世界狭いから他県でもわかるでしょ？
噂になる事務所、仕方ないよ今までの皺寄せだもの、そのへんは同意する。

921 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:24:59 ID:???

>>917
状況がわからんが、業界の掟破り、をやった可能性があるかもだな。

・自分の知合いの職人を、大量に紹介（と言うか使えと強制）した
・不動産屋絡みの業者なら、土地を飛ばした
・材料屋絡みなら、設備を自己支給にした
・ブラックリスト建築士と一緒に訪問した…

心当りが無いなら、直接行くといい

922 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:28:05 ID:???

>>918
3階建ての住居兼貸し店舗です。具体的な契約はまだですよ。工務店が営業でどんどん客である私に色々希望聞いてきたり
まめに連絡くれるのかと思いきやとことんスルーで
忙しいのかもと我慢してせかさないようにこちらから連絡しないでまっていると工務店は何もしていなかったようで・・・・。
役所に確認申請してもらうの待ってたんですがとことんスルーされて、やっと捕まえたと思ったら
こちらの間取りの希望待ちで何も設計の依頼してませんよといわれました。いつ頃を目処に出来たらご連絡しますとか言っていたので、そりゃあ待ちますよね？
こっちは設計が進んでるのものと思ってたのですが・・・。向こうがこちらの間取り希望を待ってることになっていた・・・・。工務店の人がリーダーシップ発揮して
間取り希望待ちならドンドン聞いてくるのかと思いきや普通にスルーしてくれていたので
今はこちらから設計者に連絡とって動いてる最中ですね。

923 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:28:28 ID:???

>>919
紹介客か…無理な叩き方してないとすれば、
紹介元が、何か無茶言った可能性ありだな。
紹介するから〜くれ、とか〜しろ、とか。
普通は、一般客以上に大事にされるもんだからな。

まさかとは思うが、毎日現場で職人の後ろにピッタリくっ付いてチェック
とかやってないよな？

924 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:29:38 ID:???

>916
俺も構造屋だけど、そう言うのはよくある。
個人営業でも数年分で百万以上の未払いの山。
まあひどいとは思うが、みんな余裕無いんだろうな。仕方ないとも思う。
それは判るけど、こっちも霞を食って生きるわけにはゆかんし。
全責任構造にかかってくるようになってまで、ただ働きできんし。

925 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:30:42 ID:???

>>917
>>913の質問と同じで、要領を得ないことばかり相手に尋ねるからスルーされてるんじゃね？

926 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:31:52 ID:???

>>922
なるほど。もしかしてその工務店、
３階建とか店舗の経験がなかったりしないだろうな？

工務店なら何でもやる、と思って紹介する奴が居るんだが
得意分野でなきゃ、碌な営業・施工しないし出来ないぞ

927 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:32:25 ID:???

>>920
まだ今は笑顔で払ってくださいって言ってるから良いけどさ
うちが降りた仕事を他の県内の構想屋が喜んでするとは逆立ちしても思わないし
他の構造屋に縁を切られた所がうちに泣きついてきても請けないよ

ちなみに他県でもわかるよ。悪評なんかまわるの早いからね。
そもそも真っ先になんで急にうちに仕事もって来るの？って話になるし
仕事しても金貰えるか貰えないかわからない仕事なんかするほどの道楽でもないし

928 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:33:23 ID:???

>>921
心当たりは無いですね・・・・。スルーしてくれる工務店を紹介してもらった時に知り合いに工務店の人が居るんだけど、
ちょっと申し訳ないなあというような話のときに
そのお知り合いの人を雇う事も出来ますよとスルーしてくれる工務店がいってきたこともありますが
別に強制してませんし使ってもらおうとも思ってないんですけど・・・。

929 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:33:33 ID:???

>>922
とりあえず設計屋と設計監理契約してきちんと図面引いてもらったら？
あと住宅でも鉄骨３階だとやたらいまは確認申請に時間かかる例が多数あり
確認申請制度変更により業界大混乱中のため

930 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:37:22 ID:???

構造屋の辛さは構造屋にしかわからんよ。申し訳ないが。
なんだかんだ言ってこれから全責任負うのは構造屋になったからなぁ。

トヨタのリコール車を下請けの工場の責任にしたようなもんだぜ・・・

931 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:37:56 ID:???

>>929
確かに。その会社の建築士が手一杯の可能性もあるな

932 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:39:01 ID:???

>>922
可哀想だからアドバイスしてあげよう
3階建ての住居兼店舗なら1階がピロティ扱いだろ。適判に行くんだよ。
工務店が構造屋を確保できてないんだよ。今建てるなら契約しないと話は進まないよ。

933 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:42:11 ID:???

つーか契約もなしで確認手続きまでしてくれるボランティア工務店なんてあるのか？

934 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:46:04 ID:???

>>933
まぁ工務店の営業の説明不足ってのもあるけど
建物を建てるのに契約も無しで進めると思ってる施主も勉強不足

935 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:46:21 ID:???

>>923
後ろに張り付かないですよ。それ以前に何も始まってませんし。
紹介元の人って紹介良請求するものなのかな？うーん・・・。
>>925
要領得ないですかね？結構勉強はしてるんですけどまあ要領は別ですしね。
>>926
年配のベテランの人なのでそれはなさそうですよ。住居の部分以外はスケルトンですし・・・。３階ですよ？
>>929
工務店の人立ち会わない予定だけどいいのでしょうか？
俺の居ない間に勝手な事しやがってとかプライド凄そうですけど・・・。
今は図面どおりに作らないといけない厳しい時代になりましたが
工務店の人って作りたいものを作る。自己満足できるものを作りたいから図面どおりに面白味の無いものを作るなんて嫌だとか思ってそうなんですけど・・・。
今は図面どおりじゃないと
ダメでしょうけど・・・・。

936 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:51:22 ID:???

スケルトン・・・・
今の段階ではやりたくないねぇ・・・・
運用緩和告示が本当に出るならいいが、でなかった場合計画変更を何回もするはめに・・・・

937 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:51:40 ID:???

>>935
工務店がスルーしてるんだから設計だけ進めても何の問題もない
そもそも設計と施工は違う仕事なのだから

関係悪化が気になるならその旨工務店に伝えておけば？

938 ：名無し組：2007/11/02(金) 22:54:27 ID:???

工務店の人間+設計者+施主で打ち合わせしとけ
・1階が店舗。2-3階が住居。
・1階が駐車場。2階が店舗。3階が住居。
どっちのケースでも大変だし完成予定がいつって決めるのは今は難しい。
契約かわさないで話を煮詰めるのは無理難題。付き合うのは暇な所だけ。

939 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:00:01 ID:???

ここAVのROOMかと思った・・・

940 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:05:22 ID:???

>>935
あんた、スレ違いだからこっちでね♪お願い誘導。
【建築】スレッドを立てるまでもない質問 18
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1190549800/

941 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:06:14 ID:???

>>935
> 今は図面どおりじゃないと
> ダメでしょうけど・・・・。
もしかして現場で色々検討しながら施工したい？

942 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:07:00 ID:???

>>932
ピロティ・・・・ググりました・・勉強不足でした。
３階以下５００?スパン６、軒高９高さ13、１．５倍の水平力に対して許容応力設計なら適合判定スルー出来ると思い込んでました。
なるほど・・・。
>>933-934
知り合いの紹介なので建ててもらう予定ですけど口約束的なものでなく細かい契約が必要ですかやはり・・・・。相談してみます。
>>936-938
工務店の人も来て下さいと伝言を紹介してくれた人にお願いして、その後電話も出来ましたが来れないそうなので
中止にしようとしたら進めておいていいよとは言っておりました・・・・。やめておいた方がいいのかな？
構造屋さんって耐震の構造計算してくれる人ですよね？設計してくれる方が兼ねてくれるんでないんですか？
１級建築士だと構造の方もやるものかと思ってましたが・・・・。別物なのかな？

一つ忘れてましたが計画道路の敷地内です。その計画は中止になって道路は出来ないとは思いますが
出来るかもしれない事前提で利回りとかに口うるさかったかもしれませんね。

943 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:08:15 ID:???

51条申請なんで屁でもないだろ

944 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:09:07 ID:???

>>940
すいません・・。そろそろ消えます・・・。
>>941
そうではないです。一度決めたら細かい変更などは言わない予定です。

945 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:11:39 ID:3batJgo/

>>910
何が気に障った？
他分野にレスしてるから、どの分野にむかついたか読み取れない

946 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:13:48 ID:???

おまいさん、とにかく契約だよ。け　い　や　く。
どういう契約するのかはっきりしなされ。
もの建てるときの手順が混乱しすぎだ。
知り合いの紹介だからって口約束で仕事進めるほどバカはない。

947 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:15:08 ID:???

>>942
急いでるのなら工務店と設計者（意匠）と3人でまず打ち合わせしなさい。
そこで適判とか構造とかいう単語が出てきて困った状況になったら
構造を分離発注しますという形にしなさい。そうすれば話にのってくれる所あると思うが
今みたいな幼稚な感覚で建物を建てようとしてたら相手にされないまま終わると思う

948 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:17:25 ID:3batJgo/

>>947
素人に構造設計士が見つけることができるとも思えない。
素人が構造屋探してババひくリスクを誰が担保する？

949 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:23:23 ID:???

>>948
工務店が意匠設計事務所を抱えてるでしょ。施主が探すんじゃなくて
意匠事務所が構造を探すのに見つけられないって話になるだろから
意匠屋が構造屋に話する時に分離発注するんで構造請けてもらえませんか？
って話するほうが見つかるよって事。じゃないと半年は待つね

950 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:25:44 ID:???

>>913
> どういうことが考えられます？
> 工務店の人ってプライド高いの？
あなたが上から見下ろしているからスルー？

951 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:31:05 ID:3batJgo/

>>949
それなら理解する。が。

現実的には、工務店と、工務店が抱えている意匠建築士が全力で探して半年待ちだったりしてｗ

952 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:33:02 ID:???

監理責任

953 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:35:02 ID:???

上から見下ろした事は無いつもりでよ。
ネットだから前部ぶちまけてみなさんに相談乗ってもらっただけです。
リアルではでしゃばらないように気をつけてます。故に約束の期限になってもただひたすら待ったりして
のんびりしすぎて時間がかかりまくってしまいました。

スレ違いそして遅い時間なので消えますが答えてくれた人ありがとうございました。


・・・・・設計してくれる人は構造計算もしてくれるんですよね？ちなみに設計士さんは工務店の紹介の人です。会った時直接聞きますが・・・・。
それでは・・・おやすみなさい。

954 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:36:23 ID:???

い・・・入れ喰い

955 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:37:14 ID:???

>>951
3階建てぐらいなら条件次第で誰かやるとは思うけど
変にうるさけりゃ請ける奴いなくて待たされるかもね

956 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:41:56 ID:???

>>953
設計する人間は1人じゃないよ。
デザインする奴と性能決める奴と設備を決める奴で3人必要だよ。
あんたが直接話をするのはデザインする奴だけだろうけど

957 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:45:10 ID:3batJgo/

>>954
ストーリーが良いと、仮想現実でも話はもりあがるんだよ。
野暮なことは言うなよ。

>>953
おやすみ。

958 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:48:12 ID:???

あーおもしろかった。

959 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:49:36 ID:???

>>954
確かに・・・
私も施主だけど
工務店とやらの主張がいっさい聞けていない段階で
ここに質問するのはいかがなものかな？
常識的に考えても不可解だね

960 ：名無し組：2007/11/02(金) 23:59:27 ID:???

黒交渉からはバカにされ、自称施主からも

961 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:15:26 ID:oyw5P7Jd

ところで１１月から出た緩和措置って検査機関で実行されてるの？
いまだにビシッと認定書要求されるし、いままでと対応変わらないんだけど・。・

962 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:17:25 ID:???

構造屋さんと意匠屋さんが、イイ討論してたのにスレ違いの話で、その流れが止まっちまった。残念無念。。。
おいらの周りでも、アクの強い建築家かぶれのジムソが構造屋に逃げられたって話はある。
そこらへんの構造屋さんの本音の話がもっと聞きたかった・・・

963 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:22:26 ID:???

>>961
11月中旬から施行だしょ
それ・・・

964 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:27:49 ID:???

>>962
何が聞きたい？本音は
仕事には困ってない。
設計料は人工計算で貰いたい（残業工程なら割増）
意匠図が完結してない段階では構造は請けたくない
構造が仕事に入ったら基本は変更不可。変更するなら設計量は相当するだけ割増。
支払い残金を完済してから新規物件も持ってきてください。ビジネスできない所とは縁切りたい

どこの県でも構造屋に縁きられて路頭迷ってる意匠屋が県内に1人は既にいると思う
元請下請をハッキリさせましょう。嫌なら分離発注してください。

965 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:29:10 ID:???

ついに「通期」業績の下方修正が出始めた
下期以降はかなりヤバイ悪寒・・・
↓
https://www.release.tdnet.info/inbs/3b020a50_20071102.pdf

会社名東リ株式会社
「通期」業績予想
連結38.5％減　個別61.1％減

３．修正の理由
当中間期は、建築着工量が減少するなどインテリア業界を取り巻く市場環境が悪化するとともに、
原油価格高騰の影響による原材料価格上昇が、コスト削減努力を大幅に上回ることが見込まれるため、
売上高および利益について、連結・個別とも前回発表の予想を下回る見通しであります。

966 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:29:28 ID:oyw5P7Jd

>>963
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

967 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:30:23 ID:???

>>965
スマン通期理由漏れた・・・

通期に関しても、引き続き厳しい経営環境が続くものと見込まれますので、前回公表の売上高およ
び利益の業績予想を連結・個別とも下回る見通しであります。

968 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:31:22 ID:???

>>961
> 明日にでも認定証一つも付けて来ない人がいらっしゃるような・・・・・>>490

969 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:37:52 ID:???

>>913
それがいい。当方意匠屋だが
前にいた事務所、構造に金払いが悪すぎて、
質問しても金もらっていないから、応えられません打戸。
ちなみに設備にしても、半分同じだった。
なので、あんぐりきすぎて、その事務所１年未満でやめたよ。

その前に板事務所ではそんなこと一度も無し、きちんと金払いも良かったが
一度だけ施主に設計料値切られたとｋだけは一緒に泣いてもらったが、
一緒に苦労してくれて、色々相談に乗ってもらった。

970 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:40:26 ID:???

>>913
それがいい。当方意匠屋だが
前にいた事務所、構造に金払いが悪すぎて、
質問しても金もらっていないから、応えられません打戸。
ちなみに設備にしても、半分同じだった。
未払いだけでも、いったいいくらになっているんだろうか？？
なので、あんぐりきすぎて、その事務所１年未満でやめたよ。

その前に板事務所ではそんなこと一度も無し、きちんと金払いも良かったが
一度だけ施主に設計料値切られたとｋだけは一緒に泣いてもらったが、
一緒に苦労してくれて、色々相談に乗ってもらった。
確かに良い構造屋と設備屋が一緒になってくれないと、意匠屋としては
仕事になりません。

971 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:42:02 ID:???

あ、ＰＣおかしくて二度書き込みスマン
また>>913 でなくて>>912　でした。

972 ：名無し組：2007/11/03(土) 00:59:51 ID:???

構造は手付けないからなあ。
不払いやら、支払い遅れのリスクを考えるとどうしても無理して
複数物件抱えることになってエライことになることしきり。

973 ：名無し組：2007/11/03(土) 01:07:18 ID:???

>>963
記事を見ていると、中旬から下旬、１１月中が目標のようだ
だけど基本的には運用を徹底して行く事には変わり無いようだ
現場の変更に対して要望が多かったため、その辺りを規則で決めるようだが
それは以前から検討すると言われていた

974 ：某構造屋：2007/11/03(土) 01:18:08 ID:???

ハッキリ言って俺は意匠屋を下に見てるべ！！
法改正されてから構造屋の責任がデカクなりやがった。
が、設計料は上げらねぇーわで微妙な立場や！！
これからは構造屋が仕事とってきて意匠屋に渡す番や！！
こっちは押したくもねぇーのに安全証明書だぜぇバカバカしいべ。

975 ：名無し組：2007/11/03(土) 01:19:56 ID:???

意匠屋に。おたくは金もらってるんでしょ？なんでうちに払う金がないの？
って聞いたら社員の給料が・・・借金を返した・・・滞納してた税金を・・・

　バ　カ　か　と

なんでそんな理由をうちがかぶらないかんのかと。
そんな理由でうちが銀行から金かりんといかん状態になった時には確実に縁を切るね
社会保険庁の使い込みレベルだよ。裁判でもおこされないとキレられてるって理解できんのだろか

976 ：名無し組：2007/11/03(土) 01:27:24 ID:???

>>974　
よし、んじゃ仕事とってきてくれよ
施主との設計料交渉も工期の話し合いも頼むぞ

977 ：名無し組：2007/11/03(土) 01:52:21 ID:???

その昔ヨーロッパで産業革命が起こった
世界は鉄の時代へ突入した

今年、日本で建築革命が起こった。
鉄やコンクリートは捨てられ木が建築に主流となる
世界は地球温暖化防止に効果がある木へとシフトしていく。

978 ：名無し組：2007/11/03(土) 01:54:23 ID:???

うちなんかは決まらなくて入金が無い案件も構造屋さんには手間分のみだけども出してはいるんだが
世の中色々なんだな

プランの段階で金取りたいなあ

979 ：名無し組：2007/11/03(土) 02:01:09 ID:???

>>858

ボウヤだよね。
黙っていれば
責任ある立場になってから言おうね

980 ：名無し組：2007/11/03(土) 02:28:15 ID:???

>>976
まかせとけ！

981 ：名無し組：2007/11/03(土) 02:34:33 ID:???

確かにクズな意匠屋はいて、耐震偽装事件発覚直後は
「構造屋はみんなクズだぜ。これからどんどん絞め上げられるのさ。ざまあみやがれ。」
とほざき、法改正混乱期で構造屋に仕事断られると
「下請けの分際で調子に乗りやがって！黙って言われた通りに計算してりゃいいんだよ構造屋は！」
なんて喚く。でもふだんはスズメの涙の様な設計料をさらに値切ってしかも一年以上払わない。
そんなのがいるんだよね。決して大多数ではないけど。
全うな意匠屋から見れば「俺はそんなことはしない！言わない！」なんだろうけど、構造屋はたくさんの
意匠屋から仕事貰ってる立場なので今までの付き合いの中で必ずそういった輩に何人かは出くわす訳。
だから「そうそう！いるよね！そういう馬鹿な意匠屋！」てな話になる。
立場が違うとものの見方は変わるんだよ。

982 ：名無し組：2007/11/03(土) 03:50:59 ID:???

>>981
意匠屋に限らず屑はどの分野にもいる
（意匠屋に多いような気がするのは比率の問題）
寧ろレベルの差のほうが大きいような気がするんだよな（学歴関係なし）
今回の法改正も基本的な所のレベルが低い建築士に
無理やり合わせられているような気がするんだ。

983 ：名無し組：2007/11/03(土) 08:05:57 ID:wGjzWzu5

冬シバへ 　自民公明最悪連合　建設業続々倒産!!

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!! 建設業続々倒産中

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

984 ：名無し組：2007/11/03(土) 08:44:45 ID:???

次です

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第10面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1194047045/

985 ：名無し組：2007/11/03(土) 08:53:51 ID:???

>>964
>どこの県でも構造屋に縁きられて路頭迷ってる意匠屋が県内に1人は既にいる

そんな数じゃないだろう、下手したら一割いや二割くらいいるかもしれんぞ
今年うちだけでも構造事務所紹介してくれと３回程電話があったぞ。

当然約束反故上等で今までやってきた事務所だから数時間後に
「忙しくてできないみたいだよ」と断りの電話したがな。

986 ：名無し組：2007/11/03(土) 10:01:17 ID:???

>>985
多分そういうのほっとくから悪評が立つんだよ
パージする仕組み作らんと全部が同じ目で見られるよ

987 ：名無し組：2007/11/03(土) 10:06:12 ID:zK+4S9YG

意匠屋は建築士とは呼べない。当然建築家でもない。

ただの「絵描き」にすぎない。

988 ：名無し組：2007/11/03(土) 10:12:40 ID:???

おまえら誘導されすぎ
仲間割れしてどうすんの？

989 ：名無し組：2007/11/03(土) 10:50:44 ID:???

意匠屋は設計士、構造屋は構造技術士、設備屋は設備設計士
建築家は芸術家、建築士は現資格をもってるすべての人

990 ：名無し組：2007/11/03(土) 10:57:04 ID:???

>>986
ほっとくって言われてもなぁ・・・
トコロテン支払い方式の馬鹿に
何言っても馬耳東風

まあ今までそういう一般的な商慣習からすれば
かなりずれてたことをしてきた事務所が淘汰される
時代が遂に来ただけだよ、
今まで好き勝手やってそれが当然だと思ってきた報い、
仕方ないよ。

991 ：名無し組：2007/11/03(土) 11:21:03 ID:???

法改正以降でトコロテン支払い方式で支払いとなると....

１年後に支払い。というケースが出てきます。（ｗ

そのうち、生きてるうちに支払う。なんてことも予想されまつ。

992 ：名無し組：2007/11/03(土) 11:26:20 ID:???

最悪のケースを考えると
申請・適判で２度しくじると業務完了期間が１年（計画〜確認済）
施主に不信感やら飽きられ案件そのものがアポン！！
残るは負債のみ。

993 ：名無し組：2007/11/03(土) 11:52:18 ID:???

トコロテン支払いってなんですか？

994 ：名無し組：2007/11/03(土) 12:40:27 ID:???

>>993
一般的な企業では月極めとか物件が完了して請求書がくると翌月に支払いするよね
それを「自分はまだ貰ってない」とか子供みたいな言い訳して支払いを延ばし
自分のところへ入金があったあと支払うおおよそ非社会的な支払い方式。

もっと酷い例は>>964とか>>970とか>>975とか・・・
もっともっと酷い事務所は着手前に決めた金額を支払い時に値切る。

995 ：名無し組：2007/11/03(土) 13:00:54 ID:QHnuShon

>>988
仲間でもないだろ。

意匠屋にとって、構造屋は、業務の一部を丸投げする所。
構造屋にとって、意匠屋は業務の一部を丸投げしてくる所。

丸投げされた業務の出来不出来は「金」しだい。

単純明快な関係。

996 ：名無し組：2007/11/03(土) 13:09:33 ID:faP9XGNV

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf


みんな感想をきかせてくれ！！！

997 ：名無し組：2007/11/03(土) 13:10:05 ID:QHnuShon

構造と意匠の関係は下請けではない。
意匠屋に構造に対するチェック能力は無い。

たんなる丸投げ。

松田平田の構造計算書偽造問題でも、松田平田は丸投げ先の業務を
全くノーチェックだと大いばりで自慢していた。

どんだけ腐った業界だと思われようがこれが現実。

他業界（たとえば車屋）の人間が同じことを言ったら、社会からフルボッコ

998 ：末端下請意匠屋：2007/11/03(土) 13:11:14 ID:???

図面を納めた後の入金まで
大手の場合は、末締め末払いなど、納めた翌月には入金有り。
個人事務所の場合は、納めた後に、確認や見積、工事契約と進み、施主からの入金後に
徐に見積書を出してくれという連絡が入り、見積書を提出。この間数ヶ月経過。
入金の具合・懐具合により、そこから値切られたり、場合によっては、待ってくれと。

999 ：名無し組：2007/11/03(土) 13:14:21 ID:???

>>997
万損の場合は不動産屋が責任持つべきだ

1000 ：名無し組：2007/11/03(土) 13:16:52 ID:QHnuShon

>>999
現実はもちろんそうだ。

が、現実は一番先にやり玉に挙がったのが、下請け（松田平田）から
業務を丸投げされた先の、さらに先の丸投げ先の設計士。

これは、設計業界の歪み

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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