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日本代表中盤ＭＦ統一スレ　part172

1 ：　：2008/06/02(月) 13:05:18 ID:pwWiVsE+0

前スレ
日本代表中盤ＭＦ統一スレ　part171
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1211919832/

実況厳禁！！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/06/02(月) 14:52:33 ID:Jgogm3Ef0

今日の試合でこのスレの流れが決まるな

3 ： ：2008/06/02(月) 16:30:10 ID:zyWIYHss0

2ゲッ・・３ゲット

4 ：実況案内：2008/06/02(月) 18:57:19 ID:pGKNyNjA0

テレビ放映始まったら、実況板へ移動お願いします。
スレが1000まで行っても21時30分までは、
次スレ立てないでくださいね。荒らしの実況に使われますので。

【サッカー】日本vsオマーン【アジア3次予選】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1212399098/l50
日本 vs. オマーン （BS1）
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1212396696/l50
呑みながらﾏﾀ〜ﾘと日本代表を応援するｽﾚ08【2杯目】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1203511824/l50


番組ch(TBS)＠2ch掲示板http://live23.2ch.net/livetbs/
なんでも実況VIP＠2ch掲示板http://live24.2ch.net/livevenus/
BS実況ch(NHK)＠2ch掲示板http://live24.2ch.net/livebs/
ニュース実況＋＋http://news24.2ch.net/liveplus/

さっかーchhttp://live24.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況http://sports2.2ch.net/wc/

5 ：￥：2008/06/03(火) 11:01:17 ID:Ev8MUqTk0

ほ

6 ：　：2008/06/03(火) 11:02:19 ID:MlDth8ss0

　過大評価の遠藤叩き再開！！

海外組はフィットしないと大口を叩きながら俊輔、松井、長谷部に助けられて
安全地帯でボールさばく遠藤の過大評価を叩くスレです！



　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;
　　　　　　　_""　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　"
　　　　",＿＿　　　　　|　遠藤は海外組がいないと何もできません・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　?⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii| 　　　 　（○) ﾅﾓﾅﾓ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;
　　　　　　　_""　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　"
　　　　",＿＿　　　　　|　遠藤のFKは壁に当たります・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　?⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii| 　　　 　（○) ﾅﾓﾅﾓ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 11:04:59 ID:8FYIZ30T0

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　 さすがわしが育てた>>1なだけありますわ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

8 ：あ：2008/06/03(火) 11:11:53 ID:W7TDjwgfO

小野チン
















毛（笑）

9 ：a：2008/06/03(火) 12:03:32 ID:z+CLKnaQ0

■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■


↓毎日新聞英語版が世界中に配信している記事の一部です。これでもまだ、あなたは毎日新聞を読みますか？

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/27.html
＞日本人の母親は、中学の息子が入学試験に合格するためにはどんなことでもする。
＞「お母さん」、息子のハルキは内気に、しかし、しっかりとした声で言った。「お母さんとやりたい」。
＞そして、毎晩、ハルキの勉強は、15分間の母親によるフェラチオから始められた。 彼の集中力は向上した。
＞そして彼の成績は急上昇した。

「福岡の米祭りは顔射祭り」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/22.html
＞古来の福岡のこの祭りは、参加者の顔中にべたべたの、白い液体を塗る必要があるので、
＞日本のアダルトビデオ愛好家たちの間でますます人気が高まっている。
＞その行為は、アダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常に良く似ている。

「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/17.html
＞南京大虐殺の後継者の日本政府は、ペドフィル(小児性愛者) 向けの漫画キャラクターを使って、
＞オタクを自衛隊にひきつけようとしている。


■詳しくは、マスコミ板のスレッド「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる」へ■

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 13:03:43 ID:9cp5l2qG0

長谷部→稲本
長友→中蛸
駒野→長友

これで岡田ジャパンは完成するようだな。

11 ： ：2008/06/03(火) 13:07:23 ID:hdzT+t+PO

ID:lmxOawCb0

死ねよキチガイ

12 ：_：2008/06/03(火) 14:59:06 ID:RQ3jtqK70

ID:lmxOawCb0

地獄に落ちろよキチガイ

13 ：　：2008/06/03(火) 15:08:43 ID:9BKqrs+R0

　遠藤は「シュン（中村）の動きは、タイミングも距離もパーフェクトに分かっているつもり。今日はいい距離感でできた」と話し、「実は（ボランチが）一番、やりたかったポジション。監督からはいつ言われるかなと思っていた」と表情をほころばせた。

14 ： ：2008/06/03(火) 15:18:10 ID:sQ/atm2K0

昨日の7番は4番丸出しだったな(スペイン的な意味で)
ヒロミがﾊｧﾊｧするのも分かるわ

15 ：な：2008/06/03(火) 16:32:35 ID:KFr9jsetO

前スレの>>997

まずお前は守備をどう捉えてるのかｗ
そこで明神を出す時点でたかがしれてるが教えてくれよ(笑)

はっきり言って遠藤は守備上手いぞｗってのは語弊があったな
対人以外の守備が上手い

16 ：　：2008/06/03(火) 16:41:46 ID:yJGRK6IT0

遠藤はコンタクト恐れなければまさにピルロなんだが
もったいない

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 16:45:47 ID:JmHb9Bjk0

中村、松井は別格、長谷部もまずます

18 ：あ：2008/06/03(火) 17:17:59 ID:Whmc785x0

まぁホームだし、相手が主力３人出場停止で誰か怪我してなかったっけ？
次のアウェーまで評価は保留だな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:30:15 ID:qz6yJoPc0

遠藤って、守備がディレイ中心だし当たりも弱いけど、いなきゃいけない位置には必ずいるぞ
捌くタイプで遠藤より守備できる奴って、小笠原ぐらいだと思うんだが

20 ：名無し代表：2008/06/03(火) 17:31:49 ID:vHfubzDx0

>>18
確かにそうだがそれでも負ける相手ではない
おそらく攻めてくるだろうから中盤も支配できなきゃ困る
気温などの環境が不安だが

21 ：ま：2008/06/03(火) 18:03:47 ID:u5NVZh590

主力がいないこともあるがオマーン弱かった
バーレーン、タイも戦術を変えてくるだろう
日本攻略方法は、最終ラインを上げすぎないで、中盤省略して放り込みをする
バーレーンに限ればＦＷだけは日本よりいいだろうから

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:18:05 ID:/alNAnmJ0

>>21
引きこもり、カウンターね
多分オマーン、バーレーンはそれやるよ
バーレーンは引き分けでいいから

23 ：’：2008/06/03(火) 18:30:08 ID:2Fy30J2n0

日本相手にあんなに中途半端にラインを上げてくるアジアの国は久々だな。
普通は引きこもり・カウンターがデフォなのに。
博美もＢＳで言ってたけどバーレーン戦を見てなめてたのかもしれんｗ

まあ次はもっと慎重に戦ってくるだろ。
岡田には変にメンバーをいじらないでもらいたいな。またワントップとか、
球の回らないボランチコンビとかになりそうで心配

24 ：・：2008/06/03(火) 18:32:34 ID:4vDiEndc0

遠藤の縦パスがどんどん決まるといい攻撃になるね。スイス戦しかり

25 ：；：2008/06/03(火) 18:39:52 ID:QfZd2mE20

まぁ昨日は遠藤が絡んでなくても良かった攻撃はいくらでもあったけどな

26 ：’：2008/06/03(火) 18:47:08 ID:2Fy30J2n0

>>24
http://www.youtube.com/watch?v=ZWHkw7MhtiQ
これの3:22あたりのパスは出色だな。

27 ：か：2008/06/03(火) 18:49:22 ID:gUQ7GIHx0

基本布陣は昨日のでよいと思うよ
長谷部は調子悪かったけど彼の縦への推進力は魅力
鈴木・阿部・今野は組み立てのセンスが無いから守備固め専用で
最終予選までは中村・松井・遠藤・長谷部の布陣で大丈夫でしょう
最終予選ではどうかな？
相手によると思うね

28 ：　：2008/06/03(火) 18:53:52 ID:9BKqrs+R0

しかしあれだな。啓太と憲剛は控えになっちまったね。ってか長谷部が憲剛からポジション奪うとは思わなかったな。オシムなら憲剛。岡田なら長谷部ってことかね。

29 ：。：2008/06/03(火) 19:11:20 ID:6ciBfiRBO

長谷部は前線を追い越す動きが出来るからいいよな。使われなくてもいい囮になってる

30 ： ：2008/06/03(火) 19:13:41 ID:E38ttwGV0

ついに序列が明確になった気がする
?　　?
?　　?

?松井＞遠藤＞香川
?俊輔＞遠藤
?長谷部＞啓太＞今野
?遠藤＞憲剛

食い込むとしたら稲本だろうけど、特に必要ではないな

31 ：　：2008/06/03(火) 19:16:53 ID:9BKqrs+R0

>>30
稲本がｗ

32 ：$：2008/06/03(火) 19:18:59 ID:2Fy30J2n0

>>30
俺も能力的にはその序列は正しいと思う。

でも岡田は当初は長谷部・今野でいこうとしてたらしいから、
必ずしも?にパスをさばく選手を置かなくちゃいけないとは思ってないみたい。

33 ：ー：2008/06/03(火) 19:19:52 ID:pCbyOAs4O

>>28
けんごが出れないのは遠藤のポジションが下がったからでしょ。

34 ：・：2008/06/03(火) 19:20:13 ID:4vDiEndc0

>>30
こう見るとやっぱ遠藤ってすごいね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:21:08 ID:iZ6rwm7U0

昨日のオマーン程度であれば遠藤より憲剛の方が機能するだろう
憲剛の縦パスに玉田、大久保、松井が反応するとこ見たい

36 ：__：2008/06/03(火) 19:21:37 ID:TtzLzzK/0

>>32
次戦はいじるのかねえ？
昨日の見たらそれはないと思いたいけど。

37 ： ：2008/06/03(火) 19:22:57 ID:1NKCM2xK0

昨日の長谷部の役割なら実は山瀬でも良かったかもしれないなあ。ボランチに山瀬。
ガツガツ行って中村も追い越してシュートも狙う。

Jでもやってるけど国際試合での守備が未知数だが。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:25:04 ID:iZ6rwm7U0

オマーン酷すぎたな
選手もアレだが監督も

39 ：$：2008/06/03(火) 19:26:12 ID:2Fy30J2n0

岡田のインタビュー見ると遠藤のボランチ起用はどうしても攻撃的に行かな
きゃいけない場合の臨時シフトだと考えてるみたいだな。
かといって二列目で中村と並べると横パスが増えるとか言ってるし。。

どうも岡田は遠藤の使いどころを考えあぐねてる気がするｗ
俺は普通にボランチで言いと思うし、あの位置にきちんとボールをさばける
選手をおいたほうが結果的に守備の負担も減ると思うんだが…

40 ：　：2008/06/03(火) 19:28:22 ID:t+yDByXq0

抽出 ID:4vDiEndc0 (2回)

24 名前：・[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 18:32:34 ID:4vDiEndc0
遠藤の縦パスがどんどん決まるといい攻撃になるね。スイス戦しかり

34 名前：・[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 19:20:13 ID:4vDiEndc0
>>30
こう見るとやっぱ遠藤ってすごいね


以後、スレの展開に関わらずID:4vDiEndc0の遠藤賞賛レスが続きます

41 ：　：2008/06/03(火) 19:33:36 ID:ySjmLsZF0

ようするに前目で長谷部にガツガツ犬みたいな
ボールホルダーへのチェック＆チェイシングをさせて
コースを限定させてから
遠藤やDFの位置で拾う
これだとプレッシャーが薄いんで遠藤のパス能力＆ゲームメイク能力が生きるちゅうことよね
コンセプトとしてはすごく面白い

42 ：。：2008/06/03(火) 19:34:06 ID:6ciBfiRBO

ＤＦライン高く保てばボランチに長谷部、遠藤でも充分出来ると思われ。

43 ： ：2008/06/03(火) 19:34:21 ID:hHUyWeqQO

昨日の遠藤はよかったが守勢に回った時は遠藤ボランチはちと恐いかも

44 ：sage：2008/06/03(火) 19:34:46 ID:7KqrUNwt0

はっきりしたのはアジア限定かもしれないが一対一で勝負できる、
あるいは勝負しようとするのは松井だけだということだな

45 ：:：2008/06/03(火) 19:45:00 ID:I3SGz/JR0

長谷部スタメンは何のカンのといって象牙戦のアシストの報奨でしょ。
剣豪ってゴールもアシストも凄く少ない器がする。
ミドルはきまんないし、フィジカルないし、球まわしてるだけのイメージ。

46 ：あ：2008/06/03(火) 19:47:27 ID:6eI8jK3vP

ケンゴはちょっともう無理かな
前に前に急ぎすぎて状況読めないんだもの

47 ：　：2008/06/03(火) 19:50:34 ID:fP6TAbgp0

>>44
圧倒出来るのはアジア限定だろうな
勝負することに関しては、普段のリーグ戦が世界相手みたいなもんだし

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 19:54:10 ID:IxQZUFoa0

とりあえず2列目最強が松井　俊輔　なのはわかった

49 ：　：2008/06/03(火) 19:56:22 ID:nxUhv37C0

松井、俊輔がマーク振り切って走り回らなければチャンスが出来ないな

50 ：U-名無しさん：2008/06/03(火) 19:57:01 ID:hEoGcqde0

――ボランチは今野だと思ったが、遠藤の起用はいつ決断したのか？
岡田：練習はクローズで見られていないと思いますが、東海大との練習試合した途中から試していました。
決断は今朝しました。

――遠藤起用の理由は
岡田：全体のバランスです。俊輔と遠藤が並ぶと、どうしてもパスが前線に出ないことが多いので、
１枚は松井や嘉人、そういう選手が中盤に欲しかった。それでなおかつ、今日はどうしても点を
取らないといけない試合だったので、ビルドアップのところでＤＦからパスを受けてつなげる選手が
どうしても欲しい。両方のことを考えたとき、ディフェンスのリスクを冒してでも、
今回はこの組み合わせでいこうと考えました。

＞ディフェンスのリスクを冒してでも今回はこの組み合わせでいこうと考えました。
＞ディフェンスのリスクを冒してでも今回はこの組み合わせでいこうと考えました。
＞ディフェンスのリスクを冒してでも今回はこの組み合わせでいこうと考えました。

相手が強豪になればなるほど、遠藤は岡田のスタメン構想から外れていきます
まず守備がベースの岡田構想では、ボランチには阿部や鈴木、今野らを優先する
今回は攻撃力にたかが知れてる雑魚相手で、しかもレギュラー総欠きの情報も入り
余裕が出来た事によって、守備のリスクを冒してでも遠藤をチョイス出来た。
２列目としても（岡田：俊輔と遠藤が並ぶと、どうしてもパスが前線に出ない）
遠藤は岡田の構想外で、中村俊＋突破型アタッカーの構成だから
遠藤はゆくゆくはバックアップです

51 ：＿：2008/06/03(火) 19:57:28 ID:IW8s796fO

昨日のフォーメーションがベストだと思うけど

52 ：　：2008/06/03(火) 20:00:02 ID:ySjmLsZF0

マーク振り切らなくても
パスしてマークひきつけてスペースに動いてくれれば
その場所にスペースができるわけで

53 ：−：2008/06/03(火) 20:00:17 ID:dQmbzCEA0

>>50
>今回はこの組み合わせでいこうと考えました。

凄く喜んでいる時に申し訳ないが組み合わせがリスクを
伴うと言う意味だと思いますがｗ

54 ：。：2008/06/03(火) 20:00:26 ID:qy/M+hxW0

オマーン戦をみてトルシエ時代のポーランド戦を思い出した
相手をフラット３の前でプレーさせてボール奪う
強豪ポーランドに快勝したが、その後のノルウェー戦では分析され
フラット３の後ろに飛び出し、放り込みされて完敗だったがｗ

55 ：あ：2008/06/03(火) 20:01:13 ID:6eI8jK3vP

基本はこのままでしょ
相手がひどかろうと悪かろうとここまでいいのはなかった
さすがに変えたらチキンというか無能というか

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:02:26 ID:0lEyv+xX0

高い位置で人数かけて寄せに行くほうが、強豪相手にはリスク大きいと思うが

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:02:39 ID:LIwY8HBo0

遠藤を真ん中やるならもっと守備でガツガツやって欲しい
やっぱりまだ軽い・・・
それができれば不動のボランチなれる

58 ：:：2008/06/03(火) 20:03:14 ID:I3SGz/JR0

長谷部はドイツだし、代表にそんなにこられない。
遠藤は核の選手。これからは普通はボランチ遠藤プラス守備専でいくんじゃないか？

59 ：U-名無しさん：2008/06/03(火) 20:04:23 ID:hEoGcqde0

>>51
馬鹿
ノンプレスのオマーン戦で何が分かるんだ？

コートジボアール戦では日本のボランチが狙われまくっただろ
高い位置からのプレス（フォアチェック）はグローバルスタンダードな
戦術で、そういった中で機能する布陣じゃないと意味無いんだよ

60 ：$：2008/06/03(火) 20:05:01 ID:2Fy30J2n0

>>50
俺はボランチで全然ボールをさばけなくてボールロストが増えるほうが
結果的には大きなデフェンスリスクだと思うんだけどな。
バーレーン戦なんてその典型じゃん。

61 ：あ：2008/06/03(火) 20:06:08 ID:N8kJwjvk0

>>59
遠藤オタ的なベストといってるだけだろｗ
相手にするな

62 ：U-名無しさん：2008/06/03(火) 20:07:14 ID:hEoGcqde0

>>53
遠藤ヲタは都合のいい解釈が出来て幸せ回路だなｗ

遠藤がスタメン落ちしたら発狂しそうｗ

63 ：・：2008/06/03(火) 20:08:48 ID:XjTKtHEB0

>>60
捌けなくてもボランチ長谷部、稲本で解決しそうな感じ
オマーン相手ならケンゴ、長谷部でもっと点がとれた

64 ：−：2008/06/03(火) 20:09:23 ID:dQmbzCEA0

>>62
遠藤の活躍で益々悔しそうだなｗ
見苦しいよｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/06/03(火) 20:09:34 ID:viR/wpi50

>>59
客観的に中盤を考えて、遠藤に一定の評価をしているだけなのに
遠藤オタと決めつけ耳を閉ざすやつこそを相手にするな

66 ：小笠原地獄に落ちろ：2008/06/03(火) 20:10:11 ID:IW8s796fO

ようやくしおらしくなった藁ババア（笑）

67 ： ：2008/06/03(火) 20:10:43 ID:1NKCM2xK0

>>50
今野長谷部というのもどれだけ配給できるのか知らんが
結構期待できる組み合わせだったかもしれん。
今野には遠藤にはない運動量があるから長谷部とともに動き回って
ボールをうまく前に運んでくれたかもしれん。
これに阿部も加わってくるんだろう。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:12:15 ID:IxQZUFoa0

遠藤だと守備に不安が残るなぁ
でも一枚はロングレンジでも精度の高いパス出せる奴が欲しい

69 ：−：2008/06/03(火) 20:12:49 ID:dQmbzCEA0

遠藤の代わりは居ない、従って遠藤を活かす為に
誰かを選んで合わせる感じになるだろ普通。

70 ：：：2008/06/03(火) 20:12:54 ID:uAmUbOjW0

>>65
あのオマーン相手に一定の評価するのは客観性にかけるだろ
松井が入ってボランチに余裕ができたのは事実だから

71 ： ：2008/06/03(火) 20:13:58 ID:1NKCM2xK0

２列目は中村か遠藤+アタッカー（松井、山瀬）というのは確定で
中村いる時遠藤どうするかというのは悩みなんだな。

72 ：あ：2008/06/03(火) 20:14:08 ID:6eI8jK3vP

遠藤外したいと言って外した試合がワーワーになったのをよく見るが

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:15:26 ID:r/w2BNqT0

確認された遠藤オタは今のところ３人

ID:4vDiEndc0

ID:dQmbzCEA0

ID:IW8s796fO　←有名な遠藤信者の｢そそる君｣

74 ：−：2008/06/03(火) 20:15:56 ID:dQmbzCEA0

遠藤が入ることで格段チーム力がアップするのは
もう今までで分かっていること、中村や松井と相性も抜群だしな。

75 ：−：2008/06/03(火) 20:17:59 ID:dQmbzCEA0

セットプレーで遠藤と中澤って結構ホットラインだよな

76 ：.：2008/06/03(火) 20:18:25 ID:LsVohUuS0

２列目の遠藤は叩いてたけど、ボランチなら手のひら返すわ。
やっぱあそこはパスうまい奴いないと。守備だけでパスミス連発する
ような選手だとチームメイトも俺もイライラするわ。
あそこは遠藤固定でいいよ。パートナーは長谷部じゃなくても
いいけど。

77 ：U-名無しさん：2008/06/03(火) 20:18:56 ID:hEoGcqde0

>>67
岡田が常々口にする、「ＤＦラインからのシンプルなビルドアップ」は
今野の得意とするところだからね
タイミングのいいオーバーラップで攻撃の起点になるし
守備でも、遅らせるディレイも積極的なチェックも両方出来る。
遠藤はディレイ一辺倒で、味方に依存してばっかりだから

78 ：、：2008/06/03(火) 20:19:55 ID:70H+RHV90

遠藤より長谷部はいらない
あの程度なら稲本のほうがマシ
稲本もいらんけど

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:20:35 ID:r/w2BNqT0

>>73の３人はバイアスかかっているから除外するとして
　中村、松井、大久保は決定か

80 ：:：2008/06/03(火) 20:20:51 ID:wyzuOHJDO

長谷部オタの多さに驚いてるんだが今までどこに潜んでたの？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:20:57 ID:0lEyv+xX0

コートジボワール戦でいえば、前半は日本は高い位置でプレスかけまくってた
後半日本バテて、コートジボワールに同じことやられた
単に入れ替わっただけで、90分通して出来ることじゃないでしょ

82 ：sage：2008/06/03(火) 20:23:43 ID:7KqrUNwt0

>>78
代表ボランチで稲本に足りないのはスタミナだけ
技術、判断力共に敵なし

83 ：あ：2008/06/03(火) 20:23:45 ID:SjnM2GV80

>>80
むしろ長谷部オタは少ないように感じるが
同じく松井オタも少なすぎる
反対に遠藤オタは多すぎるな、それもイタいのが

84 ：��：2008/06/03(火) 20:25:42 ID:pG1XudUnO

流石に長谷部ヲタは絶滅したでしょう

85 ：1：2008/06/03(火) 20:27:28 ID:kCPBElKCO

遠藤ファンじゃない俺が思うに、なんていうか無難すぎるプレーだよな… もっとミドル打ったりしてもいいと思うんだよね。
別に宇宙でもいいから、ミドル見たい。 シュートの意識が中盤の中で一番ない気がする。
勿論僕は玉田ファンなんで玉田が出てくれれば他のメンバーは誰でもいんですがね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:27:30 ID:IxQZUFoa0

怖いもの見たさで　稲本　長谷部 も確認したい

87 ： ：2008/06/03(火) 20:37:54 ID:j+7cx1m/P

長谷部は攻撃ではパス回しにさえ参加できず、いざパスを回されてもキープ力に自信がない為溜めての効果的なパスが出せない
一度長谷部が出したスルーパスを途中の味方にカットされて長谷部が味方に怒ってたシーンがあったけど
あれを借りにスルーしてても敵に取られてただけ
長谷部のパスは変化が少く単調なので味方もパスに込めたメッセージを理解できない

守備面でも別に貢献はしていない
走ってはいるが走りこむべき位置を見極めるセンスがなく空回りでボール奪取もほとんどなかった
岡田が啓太より長谷部を上に評価してると断定した人がいるがそれはない
啓太はなんたって病み上がりでこの間の試合に使ったことさえ不憫な状態でもちろん調子も悪かった
復調すれば普通に長谷部よりは啓太を使うだろう
長谷部は体をぶつけると言っても今野のようにファールなしで取れるタイプじゃなく日本をピンチにする可能性も高い

88 ： ◆J8GGzwQS4c ：2008/06/03(火) 20:41:50 ID:/XR1vb9O0

>>54
フラット３か。
中澤・釣男・寺田の190センチトリプルタワーなら、不可能ではないんだろうな。やらないだろうが

89 ： ：2008/06/03(火) 20:48:57 ID:lghDiYSs0

>>83
鈴木啓太オタは熱狂的だなといつも思う。

90 ：＿：2008/06/03(火) 20:50:43 ID:IW8s796fO

有名な藁ババアが急にしおらしくなってきた件www

91 ：　：2008/06/03(火) 20:56:48 ID:MlDth8ss0

>>90
いいですか？


現在までの遠藤信者語録（笑）

遠藤がタクトを振るってた（笑）
遠藤が溜めをつくっていた（笑）
遠藤はショートパスをつないで前にいくタイプ（笑）
遠藤が指揮していた（笑）
遠藤の良さがわからないのはニワカ（笑）
遠藤が得点の起点になってた（笑）
まあ今日点の可能性があるのは遠藤のセットプレーだけだったから（笑）
（遠藤が）下がった瞬間、負けを覚悟した。 （大笑）
中盤の軸（笑）
不満を漏らしていたのは小笠原（笑）
気力が萎えた（笑）
ベトナムメディアが絶賛（笑）
アーノルド監督が「エンドウ」（笑）
ヒディングが一番警戒してたのが遠藤（笑）
オシムは遠藤を軸に据える（笑）
2試合連続MOM（笑）
遠藤はピルロというよりシャビアロンソ（笑）
遠藤と失点あんま関係ない（笑）
遠藤は日本最高のコンダクター（笑）
パサーでありバランサーでもある（笑）
日本を代表する天才レジスタ（笑）
オシムジャパンアシスト王（笑）
遠藤視野広いね（笑）
遠藤は上手いよ、チャンスは殆ど遠藤から出てる（笑）
遠藤今の位置だと持ち味でるな（笑）
Jリーグベストイレブン（笑）
周りに素材が居ない（笑）
遠藤を落とすということは人間に背骨を無くすようなモノである（笑）
中田英は信長、遠藤は徳川家康(笑)
今週の遠藤OPTA(笑)
遠藤なんていつも絶賛の嵐なんだが（笑）
まぁ遠藤は唯一無二の存在ってのは皆が認めるところだな (笑)
遠藤が神に見える（笑）
具体的な数字（笑）
遠藤が入って劇的にゲームの流れが良くなった（笑）
遠藤は得点を演出するタイプ（笑）
遠藤の持ち味が消された（笑）
遠藤ってポジショニングが異常に良いから（笑）
トッティでもメクセスでもなく、デロッシ（笑）
ジダンでもマケレレでもなく、ヴィエラ（笑）
遠藤のボールタッチの繊細さは松井より上（笑）
遠藤が危ない所を消しまくっていた（笑）
遠藤は安定してるから見てて安心（笑）
遠藤を軸にした方が面白いサッカーが出来る（笑）
絶妙な位置取りで相手の目を摘んでた（笑）
実は遠藤が影でタクトを振っている（笑）
遠藤は土台なんだよ（笑）
サッカー界の藤井九段（笑）
遠藤のポジションは「遠藤」だ（笑）
遠藤のつなぎだけが日本にチャンスをもたらす（笑）
遠藤が入ることで格段チーム力がアップ　←これ追加

92 ：、：2008/06/03(火) 20:58:10 ID:YxVxaeCG0

後半は長谷部がガツガツプレスしてコースを限定させてたから
遠藤やＤＦがいい形でボールを拾えて遠藤のゲームメイクも生きたわけだが
それがわからす長谷部が守備面でも貢献してないというのはただの素人

93 ：_：2008/06/03(火) 20:59:28 ID:WhLcHqPH0

長谷部はいい意味でピリピリ感があって良かったよ

これまでの代表だと啓太やケンゴが中盤で良い人オーラ全開で
ディレイのみで、相手をなぎ倒すようなプレーが皆無だった
「ファールでいいから止めてやる」ってメンタリティと判断はとても需要

長谷部はそういう覚悟を決めた選手になりつつある

94 ：−：2008/06/03(火) 20:59:51 ID:dQmbzCEA0

ゲーム中長友は釣男にあっちに行け！とばかりに
突き飛ばされていたな。
せつなかった・・・。

95 ：.：2008/06/03(火) 21:00:09 ID:LsVohUuS0

松井中村遠藤稲本を見てみたい。

96 ：あ：2008/06/03(火) 21:04:41 ID:6eI8jK3vP

長谷部はファールの基準がおかしい
あれ普通だったら退場してたぞ
ガツガツはいいが方向が違う

97 ：　：2008/06/03(火) 21:05:38 ID:h9uX9g9b0

玉田はスピードはいいけどトラップとか飛び出しとかに難があるね
大久保もシュートセンス以外は松井みたいなプレースタイルだし
ＦＷとの連携が課題かね

98 ：・：2008/06/03(火) 21:09:54 ID:5WZ1KG8H0

>>94
マジか見てなかったww

99 ：U-名無しさん：2008/06/03(火) 21:10:42 ID:hEoGcqde0

>>93
>>94
鈴木とケンゴの時は
ケンゴがゾーンで待ってディレイをして、鈴木がチェックに行ってインターセプト
かましてただろ。ちゃんと試合見てみろ

>>94
長友は途中から筋肉痛めて走れなくなってたみたい
釣男がせかしても走れていなかった

100 ： ：2008/06/03(火) 21:12:15 ID:j+7cx1m/P

>>93
必要なファールならすればいいが長谷部のはちょっと違う
たとえDFがまだ余っていたとしても自分が追いつけなかったら腹が立ってファール
この前のイエローがそうだ

それにファールは運よく取られなかったがポストを受ける相手に背中からぶつかるプレー
このファールを取られやすいプレーを長谷部はフリーキックで狙われる位置でもやる

さらにイエローをもらっていても計算もできずに後ろからタックルするような危険なプレー
あの状態であんなプレーをするのは賢い選手ではなく余計な退場リスクを抱えて
チームが負ける可能性を増やす選手

長谷部オタでもこの３つのプレーを擁護するやつはいるのか？

101 ：＿：2008/06/03(火) 21:12:41 ID:IW8s796fO

>>91
よう藁ババア（笑）チンカス糞尿まみれの藁ババアの痛々しい語録（笑）は見ていて恥ずかしいから辞めた方がいいぞwwww
即レスしてるのが相変わらず遠藤叩きに人生を費やしてる認知障の藁ババアのアホ丸出しぶりだな

102 ：　　：2008/06/03(火) 21:18:55 ID:MlDth8ss0

>>101
遠藤も本望だろう
そそる君みたいな心強いファンがいて

51 名前：＿[] 投稿日：2008/06/03(火) 19:57:28 ID:IW8s796fO
昨日のフォーメーションがベストだと思うけど

66 名前：小笠原地獄に落ちろ[] 投稿日：2008/06/03(火) 20:10:11 ID:IW8s796fO
ようやくしおらしくなった藁ババア（笑）

90 名前：＿[] 投稿日：2008/06/03(火) 20:50:43 ID:IW8s796fO
有名な藁ババアが急にしおらしくなってきた件www

101 名前：＿[] 投稿日：2008/06/03(火) 21:12:41 ID:IW8s796fO
>>91
よう藁ババア（笑）チンカス糞尿まみれの藁ババアの痛々しい語録（笑）は見ていて恥ずかしいから辞めた方がいいぞwwww
即レスしてるのが相変わらず遠藤叩きに人生を費やしてる認知障の藁ババアのアホ丸出しぶりだな

103 ：−：2008/06/03(火) 21:20:44 ID:dQmbzCEA0

>>98
マジ、相手がファールして長友が
ここから蹴るんだよなって感じでボールの前に立ってたら
お前はあっち行ってろ俺が蹴る邪魔だと言わんばかりに
思い切り突き飛ばしていた。

>>99
走れない長友にイライラしてたのかね。

大学生しかも急に大舞台での先発、強い心で頑張って欲しい。
誰か優しいお兄さん選手に守って貰えれば良いな。

104 ：　：2008/06/03(火) 21:22:08 ID:q4zl2XJi0

>>94
あれは釣男が長友にショートパスを出したかったから突き飛ばして距離を置こうとしたんだよ
そのあとすぐに長友にパスだしたし

105 ：U-名無しさん：2008/06/03(火) 21:22:50 ID:hEoGcqde0

選手は「その試合の審判のファール基準」もしっかり見極めないと駄目だし
一流の選手ならそのへんをしっかり見極めて試合に入るよ

敢えて試合序盤にラフなタックルをかまして、審判の反応を探って
笛の基準が厳しいか緩いか見当をつけて試合に入る選手もいるし。
長谷部は浮き足だってたのか、いまひとつ冷静さに欠けてたな
チームに慣れればこなれてくるのかもしれないが

106 ：U-名無しさん：2008/06/03(火) 21:29:43 ID:hEoGcqde0

パス交換する際にはＤＦ間でギャップ（間隔）作らないと狙われるから

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:30:34 ID:bor+FeyP0

大久保と玉田がいい動きしててもMFからいいボールが来なかった。
憲剛がいたらと思ったよ。
遠藤は一番見てて何本が出してたけど上手く繋がらなかったのが残念。

108 ：_：2008/06/03(火) 21:33:43 ID:WhLcHqPH0

>>100
そういう理屈にとらわれてお行儀良く、良い人なカンジで挑んだACがあの結果

長谷部がこのチームに持ち込むのは絶対に勝つという強い意志
目の前の敵に絶対に負けないという闘争心
そういう人間が多いチームがゲームのリズムを自分達に引き寄せる

結果的には浮き足立ったパフォーマンスに終わったことは認める
だが、長谷部はその試合でも目の前の敵を何度も倒して
相手の攻撃の流れを絶って、結果的にチームは無失点で勝った

109 ：＿：2008/06/03(火) 21:33:56 ID:IW8s796fO

>>102
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）
チンカス糞尿まみれの藁ババアファビョっちゃ駄目ですよ（笑）

110 ：。：2008/06/03(火) 21:36:40 ID:jDPOrGieO

長谷部はドイツでは守備が評価されてるらしいから
あの荒っぽい守備はドイツ仕様なんだろう

111 ：　：2008/06/03(火) 21:40:27 ID:qHyguKf70

バックチャージとか危険なプレーはするなよ
相手に怪我させる可能性もあるし退場でもされたらチームに迷惑

112 ：��：2008/06/03(火) 21:42:24 ID:pG1XudUnO

退場願望のある選手を評価するのはな・・・
当たりの強さより頭の弱さが目立つ長谷部選手なのでした

113 ：＿：2008/06/03(火) 21:42:45 ID:IW8s796fO

KBT＝藁ババアだろ。こいつは海外サッカー板でもスレを荒らし回ってるまじもんの基地害w藁ババアが死んでくれればサッカー板は平和になる

114 ：。：2008/06/03(火) 21:52:08 ID:6ciBfiRBO

長谷部は世界基準で考えてるから相手が強ければ必要な選手だよ

115 ： ：2008/06/03(火) 21:53:01 ID:lghDiYSs0

ファールぐらいしか責めるところはないよな。
あと細かいミスか。
それ以上に組織的に回りに与える好影響があった＞長谷部
そこは認めないとな。

116 ：　：2008/06/03(火) 21:58:01 ID:f6hB1M+T0

例の長谷部のタックルは、赤が出てもそんなおかしくないってくらい酷かっただろ。
それがカレー二枚目すら免れた。
勝ってる試合でそこまでガツガツで行くのはただのバカ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:05:56 ID:t0L14SbK0

代表に呼ばれないもはや過去の人である小笠原・小野のヲタは、
遠藤や俊輔を叩くことでしか精神を安定させる事ができない病人

ここは代表中盤MFスレ。
山岸・羽生・よりも使えない選手のヲタは自重しろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

118 ：あ：2008/06/03(火) 22:07:49 ID:vWe5DqrLO

昨日の試合もー一回見てみたら…

遠藤イラねって思った。プレッシャーほとんどかかって無いのにトロすぎ。

長谷部は…やっぱりダメだね。荒すぎ、攻撃も空回りだね。

119 ：あ：2008/06/03(火) 22:11:53 ID:vWe5DqrLO

117は一度眼科に行った方がいいよ。

120 ：　：2008/06/03(火) 22:12:47 ID:f6hB1M+T0

>>118
トロくボール回してるんだから、とろくて当然でしょ。
昨日の一戦は代表にとっても岡田にとっても本当に負けられない一戦だったこと忘れた？
試合前は、ちょっとは緊張したでしょ？Ｗ杯出場が無くなるかもしれない一戦ということで。
チャンスがあれば縦をキチンと通してたよ＞ガチャ

121 ：　：2008/06/03(火) 22:15:32 ID:/LScH3p/0

サイドチェンジしてたのもガチャだし
フォローや縦に入れてたのもガチャ

あの背番号７がそこらじゅうに現れて、つないでいったのが見えなかったのかね

122 ：あ：2008/06/03(火) 22:20:57 ID:vWe5DqrLO

あんなプレッシャーかからない試合サイド使ったりしてスピード付けて前持ってって相手エリアの中位でゲームメークする位しないと。

123 ：　：2008/06/03(火) 22:28:01 ID:f6hB1M+T0

わざわざプレッシャーかかる位置まで上がれってか？
中村の役目だろそれは。
1にボールを失わないこと、2にリズムを作ること、3にチャンスメイクをすること。
これがちゃんとできてたし、他の選手でそれができたかというとまあそれはわからんが、少なくとも不要と言える選手じゃない。
お前は1にチャンスメイクだと思ってるの？

124 ：：：2008/06/03(火) 22:34:01 ID:888K79HG0

昨日のオーダーを長谷部→明神にすればいいのでは？

松井　　　　　　　　　俊輔

　　　遠藤　　明神

125 ：あ：2008/06/03(火) 22:41:42 ID:vWe5DqrLO

あの試合に関して言えばチャンスメークすべきだったんじゃないの？だって負けられない試合だったんでしょ？岡田信者にとっては。
それにチャンスメークって言葉使う事事態間違い。チャンスメークじゃなくゲームメークかな？
相手エリアに入ってゲームメークした方がより効果的。俊介、松井の助けにもなったんじゃね？

126 ：な：2008/06/03(火) 22:46:41 ID:KFr9jsetO

>>125
上がる必要性がわからないな
茸や松井が下がって受けにきてるんだからわざわざ上げてどうすんの？

遠藤はあくまでも繋ぎと起点に過ぎないチャンスメークは茸がやってたしゲームメークはほぼ完璧だったじゃーん

長谷部が絡めずに無駄な時間が多かったな
ちょっともったいないわ

127 ：　：2008/06/03(火) 22:51:59 ID:ySjmLsZF0

昨日の出来だけに関して言えば遠藤はイタリア代表時のピルロなみだった

128 ：−：2008/06/03(火) 22:53:53 ID:dQmbzCEA0

遠藤の正確なサイドチェンジも縦に出したスルーパスも
玉田に出したロングボールもアシストしたＣＫも完璧だった。

129 ：あ：2008/06/03(火) 22:54:42 ID:vWe5DqrLO

俊介、松井が下がる分負担がかかる。遠藤が上がれば効果的なパスをもっと出せたハズ。

ゲームメークが完璧だったのは相手が温すぎたから。

130 ：.：2008/06/03(火) 22:56:43 ID:LsVohUuS0

前半オマーンが柄にもなく前からプレスかけてきたから
後ろでパス回しして前へつり出してからの攻撃は見事。
パス下手なボランチはいらない。２列目じゃなくてボランチ
にいる遠藤はかなりかわいい。

131 ：−：2008/06/03(火) 22:57:31 ID:dQmbzCEA0

>>129
なぜそんなに遠藤を認めたくないのか分からないが
珍しく中村が下がってこないくらい、遠藤が後ろで効率良く散らしていたよ。
簡単そうに見えて遠藤のやってる仕事は難しい。

132 ：__：2008/06/03(火) 23:00:45 ID:V1YY8ZBm0

遠藤の位置に啓太がいたらどうだったか・・・

133 ：ダイナマイト四国：2008/06/03(火) 23:01:10 ID:9ctWyFK8O

遠藤の評価はわかれるな
がきつかの遠藤の評価も

134 ：あ：2008/06/03(火) 23:01:40 ID:vWe5DqrLO

いつからここは遠藤スレになったんだ？
何言っても遠藤正当化されるわ…ツマンね帰る。

135 ：.：2008/06/03(火) 23:01:47 ID:8b+WsLiM0

ボランチの精度が悪い
↓
前にボールが繋がらない
↓
イライラして茸が下がってくる

この悪循環があまりなかったのは収穫
遠藤がボランチにいて収まってたからだと思う

136 ：−：2008/06/03(火) 23:02:32 ID:dQmbzCEA0

>>117
案外　的を得てるなｗ

137 ：　：2008/06/03(火) 23:05:15 ID:ySjmLsZF0

まあともかく、前がガツガツ行くから俊輔と遠藤が仕事できるんだけどな。

138 ：ダイナマイト四国：2008/06/03(火) 23:06:27 ID:9ctWyFK8O

ただ強豪国との試合に遠藤だと、相手のOHとのマッチアップになるからつらい罠

今野と明神でいいよ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 23:06:33 ID:m1ZpDDD/0

　　　　　　松井　　大久保　　中村俊

　　　　　　　　長谷部　　遠藤


この5人で繰り広げられるパスサッカー&プレッシングはまさに脳汁が出るね。
日本の進化が覗える...最高だ！

140 ：.：2008/06/03(火) 23:06:40 ID:LsVohUuS0

>>134
正統かつーか俺は２列目の遠藤は叩いてたよ。
昨日は適正ポジションで良さを出してたから褒めてるだけ。

141 ：あ：2008/06/03(火) 23:08:31 ID:EAe1rOdxO

遠藤だけはマジで雑魚専

142 ：；：2008/06/03(火) 23:10:17 ID:rhfalL3EO

ヒロミも木村和司も北沢も城もみーんな遠藤が利いてるといってた
解説がこうも意見一致してるんだから利いてたと認めざるをえない

143 ：　：2008/06/03(火) 23:10:44 ID:/LScH3p/0

遠藤にミドルスコーンと決められたレッズヲタの巣窟でしょ？ココ

144 ：−：2008/06/03(火) 23:13:23 ID:dQmbzCEA0

遠藤が自由にゲームメイクできるとしっかりとしたゲームになるよな
中村も伸び伸びと良いプレーをしていたし非常にやり易そうだった。

145 ：＿：2008/06/03(火) 23:17:03 ID:ximjmf2S0

日テレの方では、
アナウンサーがスパイダーマンｗだとか必死で持ち上げてたから
仕方なく「ﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ」って相槌打ってただけだったぞ

146 ：　：2008/06/03(火) 23:17:32 ID:ZETKIn210

今までの遠藤がどれだけ糞だったかがわかるな

147 ：　：2008/06/03(火) 23:20:44 ID:rGbbyC200

遠藤がボランチでこれくらいできるなんて分かってる
２列目で執拗に使い続けたオシムが阿呆
阿部のＤＦ起用・千葉枠と並んでオシム政権の害悪

148 ：０：2008/06/03(火) 23:26:24 ID:3jfDdyDCO

2列目でもやってることは同じでしょ
ただ崩すなら連携がないと無理だから岡田じゃ無理

149 ：−：2008/06/03(火) 23:27:06 ID:dQmbzCEA0

遠藤は２列目でもそれなりに評価されていたよ。

150 ： ：2008/06/03(火) 23:29:45 ID:lghDiYSs0

つうか今でも中村の代わりは遠藤だろ。

151 ：.：2008/06/03(火) 23:33:14 ID:LsVohUuS0

いや２列目のサイドとかもうやめて。向いてないから後ろにいろって。
両サイドが２人ともパッサーだとバランス悪いし。
その代わり不動のボランチでいいよ。

152 ：_：2008/06/03(火) 23:34:27 ID:oQCC+l0T0

２列目に遠藤を入れるぐらいなら小笠原の方がまだマシ

153 ：u：2008/06/03(火) 23:36:11 ID:71ozk2ih0

毎試合昨日の出来なら遠藤はいい、
小笠原もよさそうだが実際に代表に入ってみないとわからない

それより長谷部はいまいちだと思ったが、あのポジション誰かいないの？

154 ：_：2008/06/03(火) 23:37:29 ID:HwsJw8yh0

松井や大久保のおかげで遠藤は評価されてる

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:40:50 ID:DhYiKI6k0

鈴木啓太と中村憲剛はもう要らないことがハッキリしたな。
まあ、この２人は、なんとなく雑魚臭がしてたから、いなくなったほうが良い。

ぶっちゃけ、日本代表が不人気になったのは、この２人と千葉枠のせいだろｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:41:22 ID:bTRi9Vjv0

ケイタはいらないけどケンゴはいるだろ

157 ：　：2008/06/03(火) 23:43:47 ID:ZETKIn210

ケンゴはサブで出てくるとやたらと張り切るからサブでいいよ
スピードあるし

158 ：あ：2008/06/03(火) 23:47:40 ID:oqWAUI310

マトモな監督なら本大会でのボランチの一方は戸田・福西タイプ
現状のメンバーでは鈴木や稲本がそうかな？

159 ：・：2008/06/03(火) 23:48:02 ID:vD3oO+/h0

>>156
同意
啓太はもう見たくない啓太が出てくるとしょうじき萎える

160 ：あ：2008/06/03(火) 23:51:44 ID:FHwrT7K10

中村憲剛のミドルは日本じゃトップクラスでしょ

161 ：.：2008/06/03(火) 23:56:10 ID:i1LYM57M0

遠藤が自由にプレーできたのは、前に松井がいたからだろ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 23:56:41 ID:lQEbi0z+0

>>158
福西は無い。

163 ： ：2008/06/03(火) 23:57:35 ID:lghDiYSs0

遠藤の位置に憲剛がいた場合いいポジションとってボールをとる事できたのか？っていうのがあるな。中盤のスイーパー的な動きができたか？
遠藤も当たりは弱いけど憲剛はさらに不安だからな。
でも遠藤いなかったら使わなきゃならん選手かもな＞憲剛

164 ：　：2008/06/03(火) 23:59:33 ID:uWG6hCgZ0

憲剛は捌けるしドリブルも出来るしシュートも可能性あるし
鈴木は守備なら使えるじゃん
今野はDFでもサイドでも使えるし
個人的には長谷部が一番特徴無くていらないんだが岡田にはいるんだなぁ

165 ：あ：2008/06/04(水) 00:01:45 ID:wz+uImDj0

後藤健夫の意見

遠藤から裏へのパスはそれほど有効ではなかったし、
遠藤自身も長谷部が前に出ていくこともあって、攻め上がる機会は少なかった。それなら、中村憲を起用し
て裏へのパスを狙わせた方がいいのか、それとも、鈴
木や今野と遠藤を組ませた方がいいのか……。

166 ：　：2008/06/04(水) 00:04:30 ID:hGG9C4CM0

別に毎回固定じゃなくていいんだからどっちでも良くね？

167 ：　：2008/06/04(水) 00:05:08 ID:GhrmEWfV0

鈴木は中盤の構成力という日本最大の武器を一人で破壊するクラッシャー

168 ： ：2008/06/04(水) 00:05:14 ID:fUBPQtK70

憲剛は使うにしても相方鈴木というような中盤が硬直化するような使い方はもうできないだろうな。

169 ：_：2008/06/04(水) 00:08:21 ID:85lqFGhf0

Ｗ杯本番は格上相手なんだぜ
むしろ攻撃的ボランチ２枚なんて予選でしか使えない

170 ： ：2008/06/04(水) 00:09:49 ID:fUBPQtK70

中村も遠藤も怪我したら２列目には憲剛を据える事になるだろうが
現状２列目なら憲剛＞遠藤じゃね？と思うが。

171 ：　：2008/06/04(水) 00:11:49 ID:GhrmEWfV0

中蛸がいるだろ
鈴木は２メートルのパス通せるようになってから代表に来い
後トラップ５メートルも飛ばすのも治してからな

172 ：　：2008/06/04(水) 00:12:31 ID:GhrmEWfV0

２列目は山瀬と香川だろ。何のために使ってるんだよ。

173 ：＿：2008/06/04(水) 00:14:00 ID:85lqFGhf0

中蛸は鹿島でのパファしだいだな
海外組のアドバンテージも無くなったし

174 ： ：2008/06/04(水) 00:15:35 ID:fUBPQtK70

>>169
だから遠藤のところは今野か？と岡田も迷ってるし。

175 ：.：2008/06/04(水) 00:15:56 ID:KgyUd6oI0

ボランチは稲本をまず起用して欲しいわ
稲本、中田、遠藤、長谷部あたりでレギュラー争いさせればOK

176 ：：：2008/06/04(水) 00:19:06 ID:t3NCJxjD0

オマーン戦でわかったことといえば
中村、松井は核になる選手ということ
遠藤はノープレスのあの試合に限って言えば憲剛、阿部でも代えがきくが、今野では無理
憲剛、阿部だったら大久保、玉田への裏パスが出せたのに残念
長谷部は戸田を彷彿させるハードタックルで貴重かもしれない
まあオマーンの状態がひどすぎたな

177 ：＿：2008/06/04(水) 00:21:27 ID:85lqFGhf0

稲本･鈴木・今野から１人

剣豪・遠藤・長谷部から１人

だと思うよ

178 ：　：2008/06/04(水) 00:21:37 ID:hGG9C4CM0

遠藤って実はあんまり変わりが居ない選手だと思うがなぁ

179 ：　：2008/06/04(水) 00:24:22 ID:GhrmEWfV0

＞阿部だったら大久保、玉田への裏パスが出せたのに残念

阿部がそんなパス出したの見た事ネーヨ

180 ：ｍ：2008/06/04(水) 00:24:57 ID:cQtal2be0

>>176
あの試合は例外中の例外だと思う
久々というかアジアカップでもオマーンみたいなチームいなかっただろ
あれで判断されちゃかなわないがインタビューでは岡田も手放しでは喜んでないみたいだな
アウェーでは引きこもりカウンターだろうからプレスがかかった遠藤ボランチは心配している

181 ：＿：2008/06/04(水) 00:25:22 ID:85lqFGhf0

ルックス以外はあんまりそんな気は…

182 ：　：2008/06/04(水) 00:28:42 ID:GhrmEWfV0

遠藤がプレスかけられるのと鈴木がプレスかけられるのどっちが怖いか良く考えろ

どう考えても後者が１０倍怖いし相手は絶対下手糞がボール持ったらプレスかけるぞ
と狙ってくる

183 ：ｍ：2008/06/04(水) 00:29:56 ID:cQtal2be0

ここ遠藤ボランチの評価が高いが２列目のときもズルズル下がってきていたから
実質ボランチと変らなかったと思うな
アジアカップ、バーレーンでも失点するし守備に不安がある
やっぱり長谷部、稲本あたりが必要だとおもを

184 ：＿：2008/06/04(水) 00:29:57 ID:85lqFGhf0

遠藤が守備してる方が怖いよ…

185 ：sage：2008/06/04(水) 00:30:11 ID:Wrx/ay2L0

誰も予想してない時間に先制点がとれたからな
全て日本の都合の良いように回っていった感がなくもないな

186 ：ｐ：2008/06/04(水) 00:30:16 ID:F1MkXgSs0

遠藤は絶対にボランチのが適正だけど、
ボランチで強い相手のときどうなるかが分からないと
なんともいえない。ウズベクあたりとやれれば面白いのに。

唯一の期待であるＰＫで世界を爆笑の渦に巻き込んで欲しいｗ

187 ：ｍ：2008/06/04(水) 00:31:20 ID:cQtal2be0

>>182
俺的には鈴木は論外なんだが
長谷部、稲本が基本で御願いね

188 ：、：2008/06/04(水) 00:33:07 ID:vOuwt9cGO

ポゼッションやるなら遠藤は外せないだろ前でも後ろでも
ただ基本蹴り出せ主義らしいから外すかもな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:35:12 ID:0MMzbgbZ0

オシムの時の欧州遠征で機能したように、
相手が強豪になればなるほど、「ボランチ憲剛」は武器になってくると思う

190 ： ：2008/06/04(水) 00:35:31 ID:fUBPQtK70

>>187
遠藤out稲本inか。そして長谷部と。意外といいかもな。

191 ：　：2008/06/04(水) 00:35:38 ID:kZsrPmT0O

松井枠→本山
俊輔枠→小林大悟
遠藤枠→小笠原
長谷部枠→青木

個人的には、怪我人出たら、こういう入れ替えでなんとかなると思ってるんだけど。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:38:21 ID:9oGp7U1n0

まあこんなところで何をいおうが岡田の考えですべて決まるわけで

攻撃的　　遠藤　　長谷部

　　　　　　　遠藤　　今野

守備的　　　今野　　長谷部


岡田の頭にある先発ボランチのパターンはこの3つだろう



最終予選では、長谷部、今野の位置におそらく稲本が入ってくる
どっちかというと今野が便利屋っぽくサブで使われるかもしれないが

攻撃的　　遠藤　　長谷部

　　　　　　　遠藤　　稲本

守備的　　稲本　　長谷部(今野)

193 ：ｍ：2008/06/04(水) 00:40:28 ID:cQtal2be0

>>190
稲本、長谷部のドイツコンビは守備的には強そうｗ
その前の俊輔、松井の英仏コンビは確定として
問題はFWだな
大久保、玉田もいいし、でも巻はないよなｗ
ポスト係として巻の代わりに我那覇を選んで欲しい

194 ：。：2008/06/04(水) 00:41:08 ID:iduHlao0O

岡田的には啓太や憲剛はもう構想外なのか？

195 ：　：2008/06/04(水) 00:41:46 ID:zKNvgbuk0

長谷部はドイツではバリバリの守備的MFだから
扱いは困るね

196 ：　：2008/06/04(水) 00:44:22 ID:GhrmEWfV0

長谷部最近サイドだろ

197 ：ｍ：2008/06/04(水) 00:44:41 ID:cQtal2be0

憲剛もいいよね
稲本・憲剛または長谷部・憲剛は守備と攻撃のバランスよさそう

198 ：＠：2008/06/04(水) 00:45:32 ID:mzkMSPwd0

長谷部降ろして稲本か中蛸いれろよ

199 ：　：2008/06/04(水) 00:46:39 ID:hGG9C4CM0

ここのとこ海外組はしょっちゅう呼ばれたりしなかったけど
コンディション維持とかは大丈夫なのか？
中村なんかは慣れてるだろうが稲本ケガしてるし

200 ：_：2008/06/04(水) 00:47:43 ID:e0awLkeo0

ボランチに選手が集まりすぎだな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:48:52 ID:0MMzbgbZ0

パサー＋突破型の融合で、２列目が日々機能しはじめて
それにはじき出されるように遠藤の活路は３列目になってゆくが
世界を相手に戦うという前提で、ボランチとして最低限の守備力が
遠藤に備わっているかといえば疑問。

遠藤は絶対的な選手、代えの効かない選手では無くなりつつあると思う
今後、遠藤がスタメンを外れる事があっても別に驚かないな。
遠藤に感情移入しちゃってるファンも、心しておいたほうがいいよ

202 ：か：2008/06/04(水) 00:49:33 ID:1PsUVSdu0

今の松井見てると海外を夢見る若手はフランス２部に行ってまずフィジカル鍛えろと思う

203 ：.：2008/06/04(水) 00:50:59 ID:GPtqWJzf0

松井、中村、遠藤は外してほしくない。中盤は４人とするならば
残り一人を誰にするかだな。ただ守備のできないやつはいくら
他の能力が高くても論外

204 ：　：2008/06/04(水) 00:52:02 ID:hGG9C4CM0

毎回スタメン一緒ってのはナシにして欲しい

205 ：ｍ：2008/06/04(水) 00:53:11 ID:cQtal2be0

アジアカップを含めた選考しないと危険だと思う
岡田は遠藤を100％信頼していないぽいから安心しているが
何度も言うがオマーン戦は例外と考えないと

206 ：_：2008/06/04(水) 00:53:17 ID:Wrx/ay2L0

松井のボール奪取を見てると
アジア限定とはいえあれだけフィジカルで圧倒できるのは全盛期の中田以来だな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:55:09 ID:9oGp7U1n0

>>194
構想外というわけじゃないだろうが、啓太剣豪はバーレーン戦の敗戦の戦犯と岡田は考えている節がある
元々この二人のようなタイプは好きではないのもあるし、
啓太はベンチ外で今野に遅れをとり、剣豪は遠藤のボランチの成功で優先順位が下がったことに加え、
前半の長谷部の出来でフル出場させ剣豪に変えなかったということは、長谷部を試合である程度
使い続けて馴染ませていこうとする意図を感じた　内田ほどじゃないが

さらに啓太剣豪がスタメンだったパラグアイ戦の前半を裏に抜ける動きがないと
評価してなかった　

208 ：ｍ：2008/06/04(水) 00:56:24 ID:cQtal2be0

スレ違いになるが中盤より問題山積なのはFWの得点不足
オマーン戦では大久保、玉田はFWだったのかも疑問だよな
あれ０トップじゃないのかｗ

209 ：_：2008/06/04(水) 00:57:25 ID:pS2BvA3I0

>>202
同意。
松井程度の体でも十分強くなれる事がわかった。
梅崎もフランス２部に行ってから明らかにフィジカル強化されたしな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:58:14 ID:0MMzbgbZ0

>>206
イーブンボールを積極的に取りに行け、っていうのは岡田の指示でもあるし
その要求に松井も大久保も積極的に答えてるな

211 ：　：2008/06/04(水) 00:58:18 ID:zKNvgbuk0

逆に、J2をフィジカルバリバリのリーグにしたらどう？

212 ：　：2008/06/04(水) 00:58:26 ID:HnPqKARt0

アウェー戦もせっかくの良い流れを断ち切らないようメンバー変えないだろうし
遠藤ボランチの評価は次戦でしても遅くは無いさ。アンチ遠藤もまずは落ち着け。
岡ちゃんがアウェーだからと守備を基本にチョイスする可能性あるけど
それでバーレーン戦の二の舞になったら目も当てられないよなぁ。

213 ：　：2008/06/04(水) 00:58:42 ID:Rjkb6XVg0

遠藤本人はボランチやりたいみたいだな。
このポジションのがいいとゲキサカにそう書いてあった。

214 ：_：2008/06/04(水) 00:59:34 ID:pS2BvA3I0

というかＪはフィジカルトレーニングを軽視しすぎだな

215 ： ：2008/06/04(水) 01:00:19 ID:61XGAbi30

とりあえず今野はもうないだろ
キリンでダントツの酷さだったし

>>189
あの時憲剛何分くらい出たっけ、まぁああいう使い方が一番いいだろうね
昨日も70〜75分くらいに遠藤→憲剛で見たかった

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:03:19 ID:0MMzbgbZ0

>>208
スレチだけど、
あれは前田故障、高原絶不調だったし、玉田１トップは緊急措置的な対応だと思う
玉田の適応力でなんとかこなしたのも凄いけど

217 ：_：2008/06/04(水) 01:12:09 ID:O/528y3zO

キリン杯で中村から前に行こうとしすぎとダメ出しを受けた松井だが
それでも体を投げ出してでも行かないととフランスの経験を生かすつもりでいた。
中村のシュートは皮肉にもダメ出しを受けつつも我を通した松井のアシストからだった。
個人のアピールに苦言を呈した中村が目立った試合。
代表定着の為、ひたすらチームのために動き、得点も自ら奪うつもりでいた。
お膳立てに終わった松井はさぞかし悔しかったに違いない。
傍らで肩を抱き大久保が慰める。この悔しさは次のアウェーで晴らすと強く心で誓った。
という妄想

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:12:24 ID:4lV6dVSC0

松井て絶対必要な選手か？もっと効果的な選手が居るんじゃないかと思うが色んな選手試した方がいい

219 ：＿：2008/06/04(水) 01:15:30 ID:85lqFGhf0

今野はあの時に海外に行けてればね。
水野みたいになった可能性も無きにしも非ずだがチャレンジしないとね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:18:52 ID:Kjku3Mh90

今野は海外に行かないために成長が止まり、年齢と共に劣化し出した

221 ：.：2008/06/04(水) 01:19:15 ID:GPtqWJzf0

>>218
将来はいるかもしれないが、現在の日本代表にはいない。

222 ：あ：2008/06/04(水) 01:20:23 ID:PoxhNXFyO

遠藤はなドラクエでいう僧侶、D&Dでいうエルフなんだよ

攻撃補助魔法はそれ単体じゃ意味なさないが、使う相手が良ければ良いほど効果がある
自分で攻撃もできるが戦士に比べたら心もとない

攻撃魔法(ｾｯﾄﾌﾟﾚｰ)も使えるが本家魔法使いに比べたらバリエーションが少ない
これが遠藤 何か物足りないがパーティーに1人は入れておきたい存在

ｳｲｲﾚ厨やニワカ馬鹿ほどパーティー全員戦士にしたがって結果、機能不全で憤死する

223 ：＿：2008/06/04(水) 01:25:04 ID:85lqFGhf0

「きょうはどうしても点を取らなければならない試合だった。ビルドアップ
のところでＤＦからパスを受けてつなげる選手がどうしてもほしかったの
で、（攻撃的な長谷部と遠藤を並べるという）守備のリスクは冒しても、こ
の組み合わせにしようと思った」

岡ちゃんもリスクである事は重々承知してるから最終予選以降は無さそう

224 ： ◆J8GGzwQS4c ：2008/06/04(水) 01:25:43 ID:q05k8AJx0

ベストメンバーはこのままだろ　ある程度　稲本・ナカタコが入るかは怪我しだい

　松井　　　　　中村

　　　長谷部
　　　　　　　遠藤　　　　　　　だいたいこんな感じで　長谷部がうまく潰して遠藤楽にさせてる

守備放棄してでも点がほしいときは
　　　　　　　　　　ＦＷ
　　松井　　　大久保
　　　　　山瀬　　　　　中村
　　　　　
　　　　　　　遠藤

山瀬投入でこうなるのかな

225 ：　：2008/06/04(水) 01:29:37 ID:4lV6dVSC0

>>221
二川とか本山は？いいと思うんだけどなぁ
まぁ無理だろうけど
遠藤の場合はどうなるんだろうね一見外せない選手に見えるけど外して稲本とかだったらどうなるか
見てみたいね

226 ：＿：2008/06/04(水) 01:31:14 ID:f8622nP20

昨日見たいな遠藤ボランチだとリスクが高い
啓太を使えば攻めがダメとか、

ローリスク・ハイリターンの戦術なんて日本でできるのか？
それを探るのが代表監督といってしまえばそれまでだが…
オマーン戦に関して言えば遠藤ボランチでも
ホームで、日本とオマーンに力の差なら十分可能だと判断したんだろ

相手に合わせて変えていくのはごく自然なこと。
後がなかった以上結果がすべてだったしな

227 ：.：2008/06/04(水) 01:35:55 ID:/RgBV0Xp0

稲本・長谷部だと二人して前へ行きたがりすぎて怖い気もする
良い稲本ならいいけど悪い稲本だと行ったら帰って来ないし
トゥーリオ含め真ん中3人も上がりたがりはまずかろう

228 ：＿：2008/06/04(水) 01:36:29 ID:ae+e8ns70

遠藤と俊輔はガチ試合では空気。何もできない。
１昨日の試合で舞い上がってそれを忘れてしまってるのでは。

229 ： ：2008/06/04(水) 01:37:07 ID:61XGAbi30

>>223
リスク管理した結果どうなるか考えると
遠藤が一列あがって後期オシムチックな構成になる可能性が一番高いんじゃね

230 ：_：2008/06/04(水) 01:41:26 ID:e0awLkeo0

松井の位置には本田水野香川梅埼あたり若手の成長に期待する

231 ：＿：2008/06/04(水) 01:43:28 ID:85lqFGhf0

昨日の２列目が最も強豪プレス慣れしてますから

232 ：＿：2008/06/04(水) 01:50:34 ID:ouZKEci4O

松井は欧州組でトップなんだし、テクニックも代表で１番あるから香川とかいらない

233 ：　：2008/06/04(水) 01:52:59 ID:/Ady2ZMl0

>>228
なんだかんだ言って中村はドイツＷ杯でも日本の選手の中では高採点だったのをお忘れ無く
日本人選手全員が糞といえばそれまでだがね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:53:54 ID:0O2n58xU0

ボランチ中田、小野、遠藤、福西、サイドバック三都主で予選通過したチームがあるらしい

235 ：、：2008/06/04(水) 01:57:42 ID:V3Ty8prp0

アジアレベルならサントスＳＢでいいよ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:57:57 ID:NtH0k0Vd0

やっぱ頼りになるのはサントスだろ

237 ：、：2008/06/04(水) 01:59:15 ID:V3Ty8prp0

長友じゃなんか器の小ささを感じるしな。やっぱサントスだよな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 02:01:19 ID:NtH0k0Vd0

だな
サントスのコネコネドリブルとピンポイントクロスを久しぶりに見たい

239 ：、：2008/06/04(水) 02:03:11 ID:V3Ty8prp0

長友で妥協したくない

240 ：.：2008/06/04(水) 02:08:52 ID:IkrowZWHO

長友はまだ修行中だな。がんばれよ…

241 ：　：2008/06/04(水) 02:41:59 ID:Uc1oXfbQ0

つーか
遠藤＆長谷部DHなんて組み合わせ
すべてのポジションの選手との連携をとらなくちゃいけない
一番熟成が必要な場所でよくもまあギャンブルしたなと

遠藤は代表ではジーコジャパン以来のDH
長谷部はこのメンツと合わせるのは初めて？でしょ

昨日の後半からせっかく機能しそうになってるんだから
あんまりこのポジションでこれ以上ギャンブルしないで何試合か使ってほしいわ

242 ： ：2008/06/04(水) 02:54:47 ID:v2qQgwGdO

長谷部は前半バタバタしてミスもあったが後半は結構よくなったから
最初は危なっかしくても遠藤、長谷部のコンビを続けて熟成させてほしい
いい時の長谷部はシュバインシュタイガーも圧倒出来るぐらいからもっとやれるはず
もちろん稲本も怪我から戻ったら必要になる

243 ： ：2008/06/04(水) 02:58:52 ID:Lt6nSz76P

長谷部は別に後半よくなってねえわ
前半の出来があまりにも酷すぎてもっと下がれって岡田に命令されたんだろ
それで下がった為にプレスが緩くなって余裕を得た分ミスが少なくなっただけ
下がったからといって遠藤みたいに効果的なパスなんか出せてない

244 ：　：2008/06/04(水) 03:00:56 ID:zKNvgbuk0

長谷部は、自分は何をしたらいいのか、理解してなかったね。

ほぼ、マイボールで、遠藤が効果的な動きをするもんだから
長谷部の動く場所が見つからない、やや混乱気味のプレーに終始してた。

245 ：　：2008/06/04(水) 03:05:44 ID:Uc1oXfbQ0

>>243
逆だろ
後半から長谷部が遠藤の前に位置取りして
前目でプレスするようになって
位置関係と役割がはっきりして
後半は落ち着いたんだよ

246 ：な：2008/06/04(水) 03:05:56 ID:lRRJlVv8O

227の書いたよーに稲本・長谷部はちょっと恐い。
稲本と中田浩だとどーなるか？バランス的には悪く無いよーにおもえる。中田浩だと釣男のオーバーラップの穴埋めれるし。
問題は中田浩がゲーム作れるかってとこかな？

247 ：∬：2008/06/04(水) 03:08:15 ID:gmVy7cnnO

>>222
おお！めちゃくちゃわかりやすいな

248 ： ：2008/06/04(水) 03:12:32 ID:Lt6nSz76P

後半の落ち着きは相手が得点差とポゼッションの悪さで試合を諦め気味だったのと
日本も大量得点よりも確実な勝ち点を拾う為に無理な攻撃しなかったから
後半の試合運びがよかったってあのやり方を最初からしてたら点は相当取りにくいぞ

249 ：　：2008/06/04(水) 03:16:12 ID:Uc1oXfbQ0

昨日はようするに途中から役割分担がはっきりして
パスのめちゃくちゃうまくなった啓太（＝遠藤）が
中盤の底にいるという試合だったわけ

相手の攻撃が中盤の底やDFまでなかなか到達しないんで
守備力までどうなのかは見極めできなかったんだけどね

250 ：＿：2008/06/04(水) 03:22:29 ID:85lqFGhf0

啓太とでは守備力が違いすぎる
岡ちゃんも遠藤は攻撃的な選手と認識してるからね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:23:32 ID:K+FSueRN0

中村はすぐ下がるから２列目の左サイドはガツガツ縦にいける奴が合ってるなぁ
オシムはそこに遠藤置いたし、ジーコの時は小笠原、中田英使ってたから松井は新鮮だった

252 ：＿：2008/06/04(水) 03:24:14 ID:85lqFGhf0

で岡ちゃんは稲本を攻撃的なボランチか守備的なボランチか
どちらに認識しているのか興味があるな
たぶん守備的だと思うが

253 ： ：2008/06/04(水) 03:25:07 ID:Lt6nSz76P

長谷部はたまにボールを持ってる自分よりもスペースのないサイドにいる味方にパスを出すけど
お前はその先にどういう絵を描いてそのパスを出したのか聞いてみたいわ
昔の啓太みたいに責任逃れのパスに見えるんだよ

>>247
長谷部はバーサーカーな

254 ：＿：2008/06/04(水) 03:26:01 ID:85lqFGhf0

>>251
遠藤がまるで下がらないみたいな言い分ですねｗ

255 ：＿：2008/06/04(水) 03:27:41 ID:85lqFGhf0

オシムは直ぐに下がる遠藤の反対側にサントスを置いた

256 ： ：2008/06/04(水) 03:30:45 ID:f8ohBgIQO

>>254
読解力が…

257 ：あ：2008/06/04(水) 03:37:05 ID:ePmZzecv0

長谷部ってミス多くね？
この前の試合も、ボールを外に出しちゃったり、イエローくらったり。
あんま存在感なかったし。けんごうの方がいいだろう。

258 ：　：2008/06/04(水) 03:38:47 ID:Tjd2WPrt0

中村に守備力があれば良いボランチだったんだがなぁ
中村にスピードがあれば良いＳＢだったんだがなぁ
足りない奴め

259 ：��：2008/06/04(水) 03:39:17 ID:QbNSSArxO

ドイチェへ行って更に中途半端な選手になってしまわれた

260 ：、：2008/06/04(水) 03:40:55 ID:V5w9mraP0

そもそも中村にフィジカルがあったら
ロナウジーニョだろ、何を今更ｗ

261 ：あ：2008/06/04(水) 03:43:19 ID:ePmZzecv0

稲本の入る余地はありそうだな……

262 ：＿：2008/06/04(水) 03:45:59 ID:V5w9mraP0

あのフィジカルの強さは格上対戦の本番には魅力的

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 03:47:49 ID:K+FSueRN0

長谷部を１，２試合の出来で叩きまくるもねぇ
並の選手じゃあのクラブでレギュラーとれんよ
稲本のチームとも違うんだから

264 ：　：2008/06/04(水) 04:24:43 ID:Ndu9tmlh0

でもキリン２試合＆オマーン戦見てたらこの中盤で一番入る余地あるのが長谷部のポジション。

265 ：、：2008/06/04(水) 04:49:25 ID:V5w9mraP0

現状ではボランチ２枚は空白だよ
稲本も含めてこれから競争

266 ：��：2008/06/04(水) 04:51:22 ID:QbNSSArxO

長谷部はまずプレーで示していただきたいでありますな

267 ：あ：2008/06/04(水) 04:54:21 ID:ePmZzecv0

遠藤の守備じゃ不安だよなぁ
まぁ格下相手のシフトなんだろう

268 ：。：2008/06/04(水) 04:57:01 ID:is/5kRhaO

長谷部以外は追い越す動きするボランチいないよな。ケンゴの方がパスは回るけど

269 ：　：2008/06/04(水) 05:01:01 ID:f387RnO50

しかしセントラルミッドフィールドは多様な役があるな
かつての日本はボランチ(笑)だけで片付けてたからこのポジションが注目されるのは良い傾向だ

270 ：＊：2008/06/04(水) 05:12:05 ID:3+Jt/MEY0

寺田がいるから問題ない
中澤・寺田のコンビも強力だと思うよ

271 ：　：2008/06/04(水) 05:14:29 ID:Ku+3ym9B0

よく中村は強豪相手には活躍できないからアジア用とか聞くけど、
アジアでさえ微妙な他連中が強豪相手に中村以上の活躍ができるのか？
そんなこと言ってるやつらは自分が強豪国の監督にでもなったつもりなんだろうか。

272 ：　：2008/06/04(水) 05:18:05 ID:f387RnO50

強豪相手には守備的メンバーでチキンサッカーしろってことだろう

273 ：a：2008/06/04(水) 05:21:02 ID:IyvdUAAY0

>>271
弱小相手のプレイと強豪国相手のプレイの
格差が激しすぎるからじゃないの？

274 ：＿：2008/06/04(水) 05:24:14 ID:ouZKEci4O

>>271
強豪相手に活躍できるのは稲本と松井だけだと思う

275 ：　：2008/06/04(水) 05:27:36 ID:Ns/EcFPf0

強豪国ってフランス、イングランド、ブラジル、ドイツとか
それなりに良いプレー見せてきてるはずなんだが

276 ：a：2008/06/04(水) 05:31:35 ID:1sKrrDCu0

強豪相手に活躍できる可能性のある２列目は中村と松井だけ
国内組とか問題外

277 ：　：2008/06/04(水) 05:32:18 ID:GzgNumr50

また強豪相手に〜か。
だったら強豪相手に活躍した選手を挙げてみなさい。






まさか某田なんて言わないよな？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 05:35:01 ID:K+FSueRN0

中村は周りの活かし方次第だろ
セルチックみたいに強い相手になるほど放り込みと個人突破に頼るスタイルだと消えやすい

279 ：　：2008/06/04(水) 05:35:10 ID:Ns/EcFPf0

多分親善試合、とかガチがどうとかのくだらないレスがつくんだろうけど
一応ほとんどがアウェイや中立地でやってるしキリンカップよりよっぽどマシ
その親善試合、ガチうんぬんの試合ですら他の選手で
コンスタントに活躍できる選手はいないからな
中田英もこのクラスの相手には親善試合でもゴール決められず現役を終えたよ

280 ：＿：2008/06/04(水) 05:38:07 ID:ouZKEci4O

やはりＷ杯最多得点者稲本は別格だな。あと松井の個人技に期待

281 ：　：2008/06/04(水) 05:43:53 ID:Ku+3ym9B0

強豪相手に中村外した試合がコンフェデ2003のコロンビア戦、
日韓W杯のトルコ戦など。
何の音沙汰もなく順当に負けた試合。武器ももたず戦争した感じ。
結果同じ負けになるかもしれないけど、奇跡を起こせるかも知れない
選手をいれるべき。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 05:55:18 ID:g4NWDBwI0

お前が本当に中村のファンなら、中村は相当不憫だなwww

283 ：あ：2008/06/04(水) 05:58:50 ID:/Qw3lI31O

まあ松茸コンビは格が違いすぎたな
この２人だけは不可欠。

284 ：　：2008/06/04(水) 06:01:45 ID:f387RnO50

遠藤の方が鈴木よりマケレレに近い

285 ：ｂ：2008/06/04(水) 06:09:15 ID:eKuDy8wR0

　　　　　柏木
　　　香川　　楠神
　　　　　金崎


　　　　　柿谷
　　宇佐美　　花井　
　　　　　望月
　　　　
　　　　　
　　　　　乾
　　　太田　水野
　　　　田口　　

286 ：　　：2008/06/04(水) 06:13:47 ID:GzgNumr50

某田　77試合11得点
中澤　74試合14得点


中澤以上に出場して、中澤以下のゴール数の選手は恥ずかしいな。

287 ：　：2008/06/04(水) 06:15:17 ID:f387RnO50

中田氏って攻撃的なムーブメントした割には
点に絡まなかったな
アリバイ攻撃みたい

288 ：＿：2008/06/04(水) 07:36:15 ID:ouZKEci4O

遠藤のＣＫから中澤ヘディングってのは日本の攻撃パターンだからな

289 ：ああ：2008/06/04(水) 08:03:21 ID:frYXrYgB0

な、わけないよ
遠藤のＣＫからのゴールなんて稀ですｗ

290 ：−：2008/06/04(水) 08:06:34 ID:dRLoDvI00

遠藤はＣＫからなら中村からより点取ってるよな
中澤とはホットラインだよな。

291 ：あ：2008/06/04(水) 08:08:03 ID:PoxhNXFyO

>>247
サンクス

292 ：.：2008/06/04(水) 08:12:12 ID:Mf3SpHr20

中村のアシスト数は日本代表歴代２位です。

293 ：−：2008/06/04(水) 08:13:56 ID:dRLoDvI00

>>292
遠藤がＣＫ負かされるようになった２年前位からの話な

294 ：2：2008/06/04(水) 08:24:59 ID:4IsjFKL60

ちょｗ課長sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

295 ：2：2008/06/04(水) 08:26:19 ID:4IsjFKL60

ugyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

296 ：ああ：2008/06/04(水) 08:26:36 ID:frYXrYgB0

オシム時代はノーアシストキングの愛称で親しまれた遠藤ｸﾝｗ

297 ：ああ：2008/06/04(水) 08:28:03 ID:frYXrYgB0

中村が合流するまでアシスト出来なかった遠藤ｸﾝｗ

298 ：　：2008/06/04(水) 08:29:46 ID:f387RnO50

橋本ってどうなった？
また使って欲しい
彼は日本を救うだろう

299 ：−：2008/06/04(水) 08:33:24 ID:dRLoDvI00

阿部はパラグアイ戦で足悪化したんだな
無理に出すこと無いのにと思ったがやっぱりか
今度は内田を先発させようとしているがまた壊れそうだな。

300 ：−：2008/06/04(水) 08:42:02 ID:dRLoDvI00

>>298
岡ちゃんは今野が好きだからな、橋本より年齢的にも若いし
Ｗ杯までにじっくり育てるつもりだろ

301 ：_：2008/06/04(水) 08:50:59 ID:Wrx/ay2L0

>>278
つか、中村自体放り込み専門家なんだが
精度はアジアNo.1だから許すけど

302 ：.：2008/06/04(水) 08:59:22 ID:/poBzircO

オマーン戦の中盤は良かったな。微妙なのは長谷部だけ。
強い相手とやる時にもボランチに遠藤を使いたいなら相方はガットゥーゾタイプじゃないと厳しい。
長谷部ってガットゥーゾになれるかな？あるいは後半途中から遠藤ってのもアリだが。

303 ：　：2008/06/04(水) 09:01:33 ID:f387RnO50

長谷部より橋本先生のマシ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 09:02:06 ID:2gKCZ8/x0

そろそろ小笠原呼ばないかな

305 ：−：2008/06/04(水) 09:04:03 ID:dRLoDvI00

遠藤は長谷部を前に行かせていたけど、もっと成熟すれば
交互に上がったり下がったりできるようになると思うよ
稲本とはそう言う関係が良かったからな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 09:04:53 ID:PaKzl0qO0

>>302
強い相手とやったら遠藤はバックパスしかせんよｗ
ガットゥーゾタイプって誰？、もしかして下手糞様？
冗談は浦和サポの顔だけにしろ。馬鹿野郎

>>298
橋本先生は悪い選手ではないが、ぽりばれ何やらと理屈をつけて
橋本呼んで明神呼ばなかった時点で
オシムも岡田も、1＋1＝３と言ったようなものだ。
もう２０１０年は終わってるんだよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 09:08:52 ID:PaKzl0qO0

>>304
ありだと思うね。
スタメンを小笠原にして、もちトップ下で俊輔と組ませる。
あいつは得点力があるからな。ボランチとかやらせちゃ駄目だよ。
後半相手がばてたところで、遠藤と松井を投入すれば良い。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 09:11:19 ID:PaKzl0qO0

>>284
アマチュアレベルのサッカーセンスでマケレレとか、よく言ったもんだ。

309 ：−：2008/06/04(水) 09:20:27 ID:dRLoDvI00

>>304
ねーよｗｗｗ

310 ：−：2008/06/04(水) 09:22:59 ID:dRLoDvI00

遠藤のＣＫは簡単に蹴っているようでそうではない
キーパーが出てこれそうで出られない絶妙なポイントへ
正確に蹴りこんでいる
なので後半香川もおしいシーンがあった。
日本の唯一の得点源なのは間違い無い。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 10:07:51 ID:UtlXSYoi0

遠藤のＣＫ，ＦＫが壁に当たるケースが多い件

312 ：.：2008/06/04(水) 10:14:26 ID:z2RwR65kO

あああああ遠藤と憲剛セットで使ってくれよおおおおお

313 ：・：2008/06/04(水) 10:17:35 ID:O57IY0uG0

憲剛ならオマーン戦の展開でもっと攻撃的にいけたはず
中村、松井のアジア制圧コンビとＭＦ的玉田、大久保のセットなら

314 ：−：2008/06/04(水) 10:17:36 ID:dRLoDvI00

>>311
遠藤の正確なＣＫ・ＦＫから実際に得点しているだろ
そんなに簡単ではないよ。

315 ：　：2008/06/04(水) 10:18:46 ID:QnGxFYFe0

>>312
セットで使うには1トップにするか、茸か松井かを外さないとな
そこまでしてその２人を同時に使う意味がﾜｶﾝﾈ
バーレーン戦見てなかった人なのかな？

316 ：￥：2008/06/04(水) 10:30:09 ID:ZetPllL90

遠藤を外せばおｋ！

317 ：　：2008/06/04(水) 10:32:32 ID:XVyHPHjc0

ていうか遠藤が入って安心してビルドアップできるようになったわけよ
中盤の底でﾍﾛﾍﾛﾊﾟｽでボール奪取されたカウンター
それがｵｼﾑのいう水をこぼす？啓太のプレーだったわけ（笑

318 ：￥ ：2008/06/04(水) 10:34:13 ID:ZetPllL90

オシム時代の事はお忘れか？ｗｗｗｗ

319 ：￥ ：2008/06/04(水) 10:36:13 ID:ZetPllL90

サントスが孤軍奮闘でアシスト
サントスが海外に行った後のダメダメガチャ日本を救ったのが剣豪

320 ：　：2008/06/04(水) 10:37:00 ID:XVyHPHjc0

>>318
いやー本当にオシムの時も鈴木のビルドアップは醜かった
というかボール持ってから考える人だからｗｗｗｗ

321 ：　：2008/06/04(水) 10:37:28 ID:XVyHPHjc0

オシムってアジアでも通用しなかったわけだがｗｗｗ

322 ：_：2008/06/04(水) 10:38:48 ID:M6qS4JX90

>>319
彼は誰かに寄生するバランサー（笑）ですからｗ

323 ：＿：2008/06/04(水) 10:41:29 ID:M6qS4JX90

その通用しなかったオシムジャパンの不動の”司令塔”がｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ

324 ：　：2008/06/04(水) 10:44:01 ID:XVyHPHjc0

オシムの走るだけサッカーじゃ誰が司令塔でも無理ｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：＿：2008/06/04(水) 10:47:01 ID:dcTE5EXe0

誰がってｶﾞﾁｬﾋﾟﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：a：2008/06/04(水) 10:49:26 ID:IyvdUAAY0

ガチャじゃあなあ・・・

327 ：　：2008/06/04(水) 10:51:02 ID:XVyHPHjc0

　　　く　や　し　い　の　う　　ｗ

328 ：　：2008/06/04(水) 11:12:53 ID:zKNvgbuk0

オシムのときは仕掛けるヤツがいなかっただけ。

意図的に仕掛けるヤツを作れば、機能してたよ
欧州遠征のときの松井みたいに。

329 ：、：2008/06/04(水) 11:22:48 ID:/FZ2IHwX0

俊輔、遠藤みたいに試合で落ち着き払って、余裕綽々でプレーできる
スキルを持った選手、もっと現れろ。
スキルが無い選手は、ボール獲られる不安がめちゃあるからさっさっと
ゴールへ直行することしかできないから、テンポを変化させられない。
じっくりパスを正確に回して相手の隙を見つけて攻める遅攻が出来ない
奴は代表では使いづらい。　長谷部とか山瀬みたいな奴。

330 ：　：2008/06/04(水) 11:26:34 ID:fqZ6ocqk0

このスレ見る限り遠藤ヲタよりアンチのレスの方が醜悪だな。
id並べたり、長々としたコピペ貼ったり、たらればだったり。

俺が思うに、最終予選では遠藤は中村の控えだろう。
岡田のチーム作りってのはそういうものだ。
だからアンチも見苦しい姿晒して活動しなくてもいいと思うよ。

331 ：あ：2008/06/04(水) 11:35:38 ID:JS9y6LiD0

中村、松井あたりは流れを変えることができる選手
中村の存在は絶対的なもの
松井はキャラが地味なためか今までが過小評価されていた
アタッカーとしてアピールできたと思う
ただガチャはちょっとね
誰かと組めばいい、など条件付きでしか活躍できない
オマーン戦のメンバーであれば遠藤の代わり憲剛ならもっと得点がとれた
中村、松井と遠藤を同列に語れない

332 ：「」：2008/06/04(水) 11:42:43 ID:8urgaI7J0

遠藤＋長谷部？ケンゴウ？

ここは素直に明神でしょ
守備専としてなら完璧な男

333 ：　　：2008/06/04(水) 12:02:32 ID:WwaTsEU60

>>330
遠藤と中村のポジションは違うから遠藤批判を牽制するそのレトリックは通用しない

334 ： ：2008/06/04(水) 12:05:09 ID:0gx3IHtC0

純粋に選手を応援してる奴は素晴らしいが
他選手を貶してる奴は最低だね
２ちゃんとはいえ気持ちのいいもんじゃない

335 ：脚：2008/06/04(水) 12:13:05 ID:ZU6LGDXOO

脚ヲタとしては明神持っていくのは勘弁してほしい。
まぁ、遠藤と並べたら素敵かもしれないけど。

ていうか、玉田、大久保みたいに前で張らないFWのときは松井はちょっと窮屈な感じに見えるんだが、気のせいか？
縦ポンじゃない、ボール繋いで縦に急ぐサッカーやりたいなら、玉田1枚前に残して松井、山瀬をセカンドトップに置いたらおもろいと思うんだが。
玉田にトッティ役をやらせるローマ式ゼロトップだ。
機能するかどうかは知らん。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:22:19 ID:zfB938HG0

玉田も下がっちゃうからゴール前に人数が減るだろう

337 ：A：2008/06/04(水) 12:46:27 ID:+RzRwVETO

>>331
オマーン戦のメンバーであれば遠藤の代わり憲剛ならもっと得点がとれた


憲のミドルが刺さるようになればそう思えるんだが最近の代表での憲見てたらミドル一辺倒のきらいがあるからね。
仕掛けや崩しのパスだって国内では悪くないレベルなんだからうまく併用すればいいのにって感じることが多々ある。


いや遠藤にしても展開に関して同じようなこと感じてるんだけどさｗ

338 ：　：2008/06/04(水) 13:06:26 ID:fqZ6ocqk0

>>333
何を言ってるんだ？
遠藤は中村が出られないときに２列目で出ると思うぞ。
岡田にとって３列目の遠藤はオプションってことだ。
だから控えになるから心配するなと言ってるんだが。

それよりケンゴ「なら」もっと取れてたと言ってる奴らの方が
頭オカシイと思うが。勝ってたとは思うが内容がより良かったか
悪かったかなんてやってみんとわからん。

339 ：グレート様：2008/06/04(水) 13:15:42 ID:rz1mhV7Z0

レベルの低いオマーンコ、タイには2軍で十分だろwwwwwww
この国にコレで勝てないとマズイよなwwwwwww

　　　　　　　　巻　　矢野
　　　　　　　　香川　山瀬
　　　　　　　　今野　ケンゴ
　　　　　　井川　　　　　内田
　　　　　　　　寺田　高木
　　　　　　　　　　川島

340 ：・：2008/06/04(水) 13:34:02 ID:ecdMz3pZ0

>>338
中村が絶対的なくらい遠藤も絶対的だろ
遠藤がいて中村が活きる、中村がいて遠藤が活きるそんな関係
パラグアイ前半と後半で中村のプレーが変わってしまったことも
遠藤が居なくなった事が大きな要因だ。

341 ：.：2008/06/04(水) 13:45:52 ID:IkrowZWHO

中村が選手選ぶなら遠藤は外さないだろうが岡田にとっては絶対てこともないんじゃないかな

342 ：・：2008/06/04(水) 13:49:05 ID:ecdMz3pZ0

遠藤はもうサブなら代表に居る意味無いと思っているだろ
それなら代表引退してクラブに集中すると思うね。
遠藤はそれくらいクラブで外れたら困る選手。

343 ：ガンバサポ：2008/06/04(水) 13:55:39 ID:yddfCiKd0

遠藤いなくても買ってるしそこまで重要じゃねーよ

344 ：．：2008/06/04(水) 13:58:36 ID:Nn15gwB3O

下手くそな山岸、啓太が外れて安心したわ

345 ：・：2008/06/04(水) 13:58:47 ID:ecdMz3pZ0

>>343
何を買ったの？ｗ

346 ：グレート様：2008/06/04(水) 14:02:38 ID:rz1mhV7Z0

WC本戦になったら遠藤は使われるか分らないぜ
岡ポンはWCとアジアは違うと言ってたからな98WCにwwwwwww
守備的ボランチと攻守のボランチの組み合わせをするだろうwwwwwww
そうすると攻守ボランチには稲本、遠藤、長谷部wwwwwww
守備的には今野、啓太になるwwwwwwww
岡ポンは考えや気持ちがすぐ変わる奴だぜwwwwwww
有利なのは稲本wwwwwww
WC、海外クラブでの経験をかわれるかもしれねえなwwwwwww

347 ：　：2008/06/04(水) 14:04:05 ID:fqZ6ocqk0

>>340
岡田はそう思ってないと言ってるんだが。
俺は最終予選でも遠藤ボランチでいいと思うが、岡田はたぶん違うよってこと。

348 ：・：2008/06/04(水) 14:12:56 ID:ecdMz3pZ0

岡田は遠藤を予選で使うだけ使って本戦で捨てようとしているのか？
何を根拠に？
遠藤みたいな選手は連携が深まってなんぼの選手
さんざん遠藤軸でチーム作ってそれ以上に優れたチームを作る為に外と？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:18:40 ID:2gKCZ8/x0

遠藤外して失敗したから仕方なく使ってるだけ
そのうちまたはずすよ

350 ：.：2008/06/04(水) 14:19:23 ID:D+zaHv4Y0

だって岡田だし
いつ誰外すかわからんぜ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:19:51 ID:K+FSueRN0

岡田結構分かってるな
大久保の中盤起用も視野に入れてるのね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/200806020013-spnavi.html
――遠藤起用の理由は

　全体のバランスです。俊輔と遠藤が並ぶと、どうしてもパスが前線に出ないことが多いので、１枚は松井や嘉人、
そういう選手が中盤に欲しかった。それでなおかつ、今日はどうしても点を取らないといけない試合だったので、
ビルドアップのところでＤＦからパスを受けてつなげる選手がどうしても欲しい。両方のことを考えたとき、ディフェン
スのリスクを冒してでも、今回はこの組み合わせでいこうと考えました。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:22:05 ID:g4NWDBwI0

代表に呼ばれないもはや過去の人である小笠原・小野のヲタは、
遠藤や俊輔を叩くことでしか精神を安定させる事ができない病人

ここは代表中盤MFスレ。
山岸・羽生よりも使えない選手のヲタは自重しろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/06/04(水) 14:24:28 ID:zxMc88yC0

岡田と遠藤の関係がわかるように
カメラが内部に入ってほしいもんだ
W杯後でいいから、みてみたい
スパイクを蹴って顔にあたるっておもろい偶然は
なかなか起きないことかもしれんが

354 ：・：2008/06/04(水) 14:25:29 ID:ecdMz3pZ0

>>349
遠藤外して失敗した。
なのでもう外せ無いのでは？
代わりの選手などいないと思うぞ。

355 ：　：2008/06/04(水) 14:27:39 ID:spPw56D30

やっぱ、本戦になればなるほど、稲本が必要
岡田も稲本を呼びたがってたし、経験がダントツ違う

356 ：　：2008/06/04(水) 14:29:17 ID:GzgNumr50

今更稲本なんて必要かねぇ。
ドイツ大会の予選も、結局稲本抜きだったし。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:32:26 ID:zfB938HG0

褒められてるけど遠藤は後ろに置くと完全に地蔵になるな
オシム以降スペースを使う動きが改善してただけに元に戻った感じ
オマーンが引いてプレッシャーがないから何とかなるけど
前からプレスかけに来るチームだと厳しいだろう

358 ：・：2008/06/04(水) 14:37:11 ID:ecdMz3pZ0

点を取りたいので遠藤と長谷部の攻撃的な選手同士の組み合わせにした
と言う事は、点を取りたくない場合はこの２人の組み合わせは無いと言う事だな。
ただバーレーン戦で遠藤を外し守備的にしたつもりが攻撃されまくりで
守備に追われる始末。
攻撃は最大の防御と言う事を忘れていたようだな。

359 ：.：2008/06/04(水) 14:37:13 ID:8E8DpKFUO

>>356
酔っ払い乙。 たしかに稲はスタメンではなかったが最終戦のブラジル戦でどれだけすごい働きをしたか…正直その時、やっぱ福西なんて足元にもおよばねーなと思ったよ。

360 ：　：2008/06/04(水) 14:44:12 ID:GzgNumr50

>>359
いかんせん小野と並んで怪我や体調不良が多過ぎだからな。
期待値が低くなるのは当然。

361 ：_：2008/06/04(水) 14:45:35 ID:l7hbKHmR0

オマーン戦の遠藤は交通整理と批判されてた小野に近いプレーだった気がするけどな
長谷部とは攻撃（散らし/飛び出し）守備（スペースケア/潰し）ともに完全分業制だった
肉体労働部門の飛び出しまたは潰しができないと不動のボランチにはならんだろ
俊輔の代役としては鉄板だろうけど

362 ：あ：2008/06/04(水) 14:52:54 ID:0FSsbk1tP

小野はプレースタイルそのものより怪我が多いことに批判が多いんだよ

363 ：・：2008/06/04(水) 14:54:37 ID:ecdMz3pZ0

小野は浦和でも鈴木や長谷部にさえ負けた選手。

364 ：　：2008/06/04(水) 14:58:07 ID:CXYLUDdt0

いや、プレースタイルもだろ
浦和で試合に出ててもゴミみたいなもんだった

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:59:12 ID:zxMc88yC0

小野は解任された監督に負けたにすぎない

366 ：グレート様：2008/06/04(水) 15:05:01 ID:rz1mhV7Z0

小野ちんのブログに代表引退を臭わせる文章が。。。
いよいよそのトキがきたか。。。
代表引退の加地パート2。

367 ：　：2008/06/04(水) 15:07:04 ID:OOUxC4SU0

>>358
＞点を取りたくない場合は

ﾌｲﾀ
そんなサッカーチームないだろｗ
「点を取られたくない場合は」の間違いなんだろうけど

368 ：.：2008/06/04(水) 15:08:36 ID:H5qe8F1H0

>>366
いやどうせ誰も呼ばないしｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:13:38 ID:g4NWDBwI0

加地さんが抜けるのは痛すぎるけど・・・

370 ： ：2008/06/04(水) 15:21:10 ID:Uc1oXfbQ0

>>361
分業制になったのは試合中だよ
長谷部を前に出して自分が底に入ったのは
（最初は遠藤左、長谷部右のフラット）
岡ちゃんじゃなくて遠藤の指示だろ

俊輔が下がり遠藤が右にも来るので
自分の仕事するスペースがきゅうくつになってた長谷部が真ん中に入り
ダイヤ型+CHの形になり安定した
（底遠藤、トップ大久保、左SH松井、右SH俊輔、真ん中長谷部）

あれは遠藤の判断がクレバーだったと思う
それぞれ役割がはっきりした

371 ：　：2008/06/04(水) 15:31:23 ID:f387RnO50

糞アジアのアンチフットボール相手には交通整理のセントラルだけでいいということだ。

今までオシムのネガティブのせいで怖がりすぎた日本になっていた

372 ：　：2008/06/04(水) 15:32:28 ID:g65nnyF/0

>>361
アテネの時小野なんて、もっときついプレッシャーの中（相手が相手だから）
交通整理+前線への飛び出しをやってたけどボロクソ言われてたなｗ

373 ：.：2008/06/04(水) 15:36:22 ID:H5qe8F1H0

小野はドイツでのみんなが倒れそうなくらい必死な時に悠々とウォーキング
してたことと、松田といっしょに控えに回されて腐ったみかん状態で
周りに悪影響与えまくってたから、もう2度と代表になることなどありえない。
というか氏ねって感じ。

374 ：グレート様：2008/06/04(水) 15:37:02 ID:rz1mhV7Z0

オマーンコ戦に内田スタメン濃圧！wwwwwww
よってコレになるwwwwwww

　　　　　　玉田　大久保　　←もしや大久保out巻inもアリ得る
　　　　　　松井　毒茸
　　　　　　遠藤　長谷部　　←長谷部out今野inの可能性アリ
　　　　長友　　　　　内田
　　　　　　釣男　中澤　　　←ケガしてる釣男out寺田inもアリえる
　　　　　　　　楢崎

375 ： ：2008/06/04(水) 15:39:54 ID:5H/0zt6S0

例えば、
セリエＡやリーガエスパニョーラのスター選手のほとんどがプレミアに移籍し、
中堅クラブまで世界中のスター選手揃い・・・となったプレミアリーグを想像してみよう

そこに、チャンピオンシップから昇格したばかりの小さなクラブに、
ネパール代表の２１歳の選手が移籍した！！！！！！！！！
彼はデビュー戦で、マンチェスターユナイテッドを相手に２ゴールを決め、
一躍チームの王様となった
そしてプレミア初年度１０ゴールを決めて、クラブのプレミア残留に貢献！
翌年冬に、１７億８０００万円＋トレード要員４人で、プレミアの名門チェルシーに移籍し、
レギュラーを獲得するが、
２年目はイングランド代表のスティーブン・ジェラードとポジションを争い、
控えに甘んじることも増えるが、試合に出場したときは常に活躍した
そしてチェルシー２年目で、リーグ優勝を争う天王山となったマンチェスターユナイテッド戦で、
衝撃の１ゴール１アシストを決め、その年のプレミアリーグで優勝！！！！！！！！！
クラブ創設史上３度目のリーグ優勝だった
翌年、３３億円＋トレード要員２人で、名門トッテナムに移籍
ＣＬ３回戦で姿を消すも、ＦＡ杯でマンチェスターユナイテッドを破り、見事ＦＡ杯優勝！！！！
トッテナム２年目は、ブラジル代表のＦＷとスコットランド代表のＦＷとトリデンテを組み、
大活躍して、最後までリーグ４位を争う！などなど

・・・・・・・・・・・・な。
中田英寿って恐ろしく凄い選手だろう（笑）

376 ： ：2008/06/04(水) 15:41:18 ID:HEXRjUzdO

読む気しない

377 ：　：2008/06/04(水) 15:46:05 ID:fqZ6ocqk0

もうそんな比喩で説明しないと伝わらないぐらいに過去のことなのか。

378 ：　：2008/06/04(水) 15:47:27 ID:g65nnyF/0

>>375
コピペにマジレスするのもなんだが
修飾が過剰過ぎてかえって凄く見えない

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:53:21 ID:Cpw5XSsk0

>>375
普通に事実を述べたほうが凄さが伝わるだろ

380 ：ああああ：2008/06/04(水) 15:57:49 ID:/MCDna3P0

てか洋製稲本出すならそこはリバポだろ

381 ：　：2008/06/04(水) 15:59:24 ID:wAv04l6x0

この板で中田と言えば中田浩二

382 ：.：2008/06/04(水) 16:01:43 ID:H5qe8F1H0

もう死んだ人だからな。

383 ：：：2008/06/04(水) 16:15:24 ID:wOomz3z/0

>>340
＞パラグアイ前半と後半で中村のプレーが変わってしまった
まだこんなことを・・・
後半はパラグアイのプレスがかかってボールが回せなくなっただけ
日本が前半に飛ばしすぎたこともある
中村のプレー、遠藤が居ないことは関係ない

384 ： ：2008/06/04(水) 16:16:22 ID:PFDy6h8z0

長谷部イマイチだったけど代表じゃ経験不足だしまあしょうがない
稲本もコンスタントにやれない選手だから今後は期待したいね

遠藤固定なら阿部や今野もチャンスあるよ
今野もイマイチ伸びなかったなあ

385 ：ああああ：2008/06/04(水) 16:16:29 ID:/MCDna3P0

でも、世間への宣伝はすごい
サッカーの中田と言えばヒデとなるぐらいに

386 ：ｐ：2008/06/04(水) 16:22:26 ID:JgZeWuEY0

今野は明神と被るな
マルチユーティリティーだが器用貧乏みたいな

フィジカル　今野＞明神
展開　　　　明神＞今野

387 ：グレート様：2008/06/04(水) 16:22:49 ID:rz1mhV7Z0

オマーンコの選手も茸よりヒデのほうが大好きだってさwwwwwww

388 ：　：2008/06/04(水) 16:26:24 ID:XVyHPHjc0

し遠藤はビルドアップだけでなくカバーリングが見事だったな
ニワカには見えなかったと思うが・・・・

遠藤と稲本のWボランチでいいよ。どうみても日本代表史上最強のダブルボランチ



まァ小野でもいいけど


















と言ってみるテストｗ

389 ：.：2008/06/04(水) 16:27:07 ID:H5qe8F1H0

>>386
阿部、今野、中蛸などの器用貧乏な選手専用スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1212555027/l50
明神も入れますかｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:29:47 ID:g4NWDBwI0

橋本先生もいれてやれよ

391 ：　：2008/06/04(水) 16:30:34 ID:T8w0KF3S0

>>387
そりゃピデはいても怖くないけど
中村には２ゴール１アシスト決められてて悪魔な存在だからな

392 ：、：2008/06/04(水) 16:34:18 ID:JUZSmL0W0

阿部はサイドのテストに不合格だったみたいだから
中蛸が復帰したら怪我を口実に召集されなくなる

393 ：　：2008/06/04(水) 16:34:23 ID:E05KmfE60

一応2アシスト

394 ：。：2008/06/04(水) 16:42:37 ID:NHv2Xff40

>>390
橋本は器用じゃなく貧乏なだけｗ

395 ：グレート様：2008/06/04(水) 16:48:59 ID:rz1mhV7Z0

世界3大ビックリリーグでリーグ優勝の経験のあるアジア人はwwwwwww
「ヒデ、稲本、パク、ドン」

リーグ、CLの両方とも優勝を経験したのはwwwwwww
「パク」だけwwwwwww

396 ：Ctrl：2008/06/04(水) 16:54:28 ID:BiPZZkZG0

岡田の良いところ

選手に出来ないことをさせない

397 ：ｓ：2008/06/04(水) 17:25:56 ID:Liem3Ak70

岡田の悪いところ


選手に出来ないことがわからないこと

398 ： ：2008/06/04(水) 17:31:22 ID:61XGAbi30

今野中盤では厳しいだろうけどさすがに内田よりはいいだろう
試合までに岡田に考え直させるんだ、がんばれ
つか阿部の離脱が痛すぎる…
オマーン戦の形継続ならDFラインに阿部が居ればかなり良くなるだろうになー

399 ：ま：2008/06/04(水) 17:35:56 ID:WiHL9c8G0

阿部のDFより本職の寺田がいるだろう
アジア杯の再現は懲り懲りだよ

400 ：��：2008/06/04(水) 17:57:23 ID:QbNSSArxO

紺野はチキンパスミサーだから常時スタメンで出さないと精神的に改善しないでしょう・・・

401 ：あ：2008/06/04(水) 18:00:00 ID:P3BTICTZ0

同意
もはや使いどころが無い阿部ｲﾗﾈ！

402 ：：：2008/06/04(水) 18:02:06 ID:vOuwt9cGO

確かに遠藤は運動量減ったな
次は出たらスペースへの運動量を期待したい
その遠藤にパスする奴が居ないから厳しいかもしれんがケンゴぐらいかね

403 ：　：2008/06/04(水) 18:24:53 ID:g65nnyF/0

失礼な言い方だが、遠藤は前に居ても得点に絡まない（スピードについていけてない？）から
守備力が無くてパスが散らせる鈴木啓太って感じでプレイするのがいい
2003年？のコンフェデコロンビア戦、今回のオマーン戦でやったような感じで。
ただ、守備にはあんまり期待できないのが考え所だが

404 ：　：2008/06/04(水) 18:40:47 ID:f387RnO50

長谷部はチャージングを強く当たればいいものと勘違いしてるな
もちろん強さ的なものも必要だが
その中にもスキルは当然存在する。
レッドで試合壊される前に岡田はちゃんと注意すべき

405 ：グレート様：2008/06/04(水) 18:44:01 ID:rz1mhV7Z0

おめえらどうせならコイツラはイラネって言ってくれwwwwwww

「釣男、阿部、啓太、禿」

そのほうがグレート様のレッズにとっちゃあ、ありがてえぜwwwwwww
コレからJに専念出来るからなwwwwwww
ポンテも復帰したしwwwwwww
レッズ抜きでWCアジア予選を勝ち抜けるのなら勝ってみなwwwwwww

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:44:27 ID:2gKCZ8/x0

長谷部はSHみたいなプレーしてたな

407 ：あ：2008/06/04(水) 18:45:37 ID:P5ATk1PjO

強く当たれる選手が審判次第で調整する事は可能だが
強く当たれ無い選手に潰しを求めるのは難しい

408 ：��：2008/06/04(水) 18:45:58 ID:QbNSSArxO

>>405
後ろ三人は出てないな・・・

409 ：　：2008/06/04(水) 18:47:11 ID:f387RnO50

そういえばスイス戦のとき稲本もハードチャージしてたな
ドイツはタックル厨にさせる何かがあるんだろうな

410 ：　：2008/06/04(水) 18:47:51 ID:9Q5whFaX0

長谷部はいつかレッドカードで迷惑かけそうで怖い
浦和にいた時から悪質なプレー多いからな
しかも逆ギレもする

411 ：��：2008/06/04(水) 18:48:44 ID:QbNSSArxO

>>407
切り替え出来てなかった選手がいたな・・・
誰だっけ・・・

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:48:53 ID:g4NWDBwI0

>>405

釣男は絶対いるし、
阿部と啓太も復調すればいる。

高原はいらないです、最後のナビスコ頑張ってください。

413 ：　：2008/06/04(水) 18:50:21 ID:9Q5whFaX0

ちなみに稲本のハードな守備と長谷部がよくやる悪質なプレーは質が違う
隠すのが下手な福西みたいなもの

414 ：あ：2008/06/04(水) 18:50:55 ID:P5ATk1PjO

海外で成長する機会を自ら棒に振った啓太阿部は長谷部を見て何も感じないものかね？
浦和に居ても自身の成長に繋がらないだろ

415 ：��：2008/06/04(水) 18:52:39 ID:QbNSSArxO

当たりの強さと耐性は海外行けば身につく最低ライン・・・

416 ：あ：2008/06/04(水) 18:53:03 ID:P5ATk1PjO

稲本はＣＬの失態のデジャブがくるわ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:57:08 ID:zxMc88yC0

稲本と安田で、次のW杯は大阪漫才してほしい
やっぱ、中山系の選手は祭りごとには不可欠

418 ：い：2008/06/04(水) 19:00:47 ID:zegpqH6k0

稲本は日韓大会大活躍のデジャブがくるわ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:04:59 ID:spPw56D30

>>384
コンスタントに試合出てるじゃん
ガラタサライの時、フル出場がほとんどで
フランクフルトでは怪我、病気が重なっただけで
あとは、出場すればほとんどフル出場だぞ

昔のイメージで語らないでほしいがな

420 ： ：2008/06/04(水) 19:25:02 ID:Lt6nSz76P

長谷部はチームの為にダーティーなプレーをするんじゃなくて自分の感情でやる
いつか大事な試合で長谷部の退場か与えたフリーキックで代表が苦しみ泣く日がくる

421 ：　　：2008/06/04(水) 19:32:40 ID:3v/Wzid50

>>403
格上相手でスペースがないと自分で走ってスペース作ったり流動的に中盤をしないと厳しいよ

422 ： ：2008/06/04(水) 19:33:49 ID:PFDy6h8z0

>>419
稲本は調子の波が大きいじゃん
現段階で運動量も長谷部の方が多い
守備面では当たりも強いし良いけどね
まあ五十歩百歩だな

423 ：あ：2008/06/04(水) 19:39:02 ID:JD2TedEVO

意識的にやれば遠藤のプレーは誰でもできそう
プレスの弱い位置だから回り見渡せる。安全地帯にぱす。ポゼッションが高まりリズムが作れる

424 ：＿：2008/06/04(水) 19:46:20 ID:260bi7zH0

誰でもいいならセットプレイもある遠藤でいいよ、とりあえず。
憲剛でもいいんだけど、流れが悪い時に、交代で機能しそうなのが憲剛しかいないから。

425 ： ：2008/06/04(水) 19:53:39 ID:fUBPQtK70

>>420
そんなよくわからない日が来る事を涙目で言われても・・

426 ：, ：2008/06/04(水) 19:54:23 ID:muphQg9/0

憲剛は遠藤のスペアにしかならないよ。ジーコ時代の中田や小野の控えだった
遠藤と一緒。遠藤が余程調子落としたり怪我でもしない限り出番は無いな

427 ：ー：2008/06/04(水) 19:56:58 ID:ZU6LGDXOO

遠藤の運動量が減ったとか書いてる奴はJの試合はあんまり見ないのか？
万博の遠藤はいつもあんなもんだぞ。ACL予選の後の試合なんかはもっと動かない。
オシムのときに２列目に置かれてシャカリキに走ってたけど、あの位置に遠藤置かなきゃいけないほど当時は人材いなかった。
いたのは羽生、山岸だ。

明神を代表に差し出すわけにはいかんが、稲本、今野、まぁ、一応鈴木もだな、このへんと並べると素敵ボランチに変身する。

428 ：、：2008/06/04(水) 19:58:57 ID:mfjK8eH40

まあ、いろいろ試せばいいけど最終的に啓太で落ち着く罠

429 ：_：2008/06/04(水) 20:01:56 ID:Wrx/ay2L0

>>422
ここ最近の代表で稲本に波があったか？

430 ：　：2008/06/04(水) 20:03:37 ID:g65nnyF/0

クラブでコンスタントに出てなくても、なぜか代表では常に調子いい選手っているよな

431 ：.：2008/06/04(水) 20:03:42 ID:O/ZcY+400

松井中村にボランチ遠藤はもう岡ちゃん崩さないだろ。
遠藤のパートナーについてはまだ迷ってると思う。
稲本怪我治ったらどうするか。今野も好きそうだけど。

432 ：　：2008/06/04(水) 20:04:04 ID:f387RnO50

いつか長谷部と稲本の
ドイツボランチを見てみたい

433 ：。：2008/06/04(水) 20:06:26 ID:AkNIZpRM0

実際長谷部はプロになってから退場したことって１回しかない
それも新人の頃に１回だけ

434 ：＿：2008/06/04(水) 20:08:32 ID:ouZKEci4O

>>430
稲本の事だな。あいつの展開力、守備力はボランチ最高レベル

435 ：_：2008/06/04(水) 20:09:24 ID:Wrx/ay2L0

>>431
そうとも限らん。
あくまでも今回は日本＞オマーンだったから攻撃的布陣でという前置きがあったから。
意外と長谷部が当確で相手によって遠藤の位置を守備的な選手に替えるかも。

436 ：　：2008/06/04(水) 20:12:51 ID:nx3RpNGM0

稲本は代表でも調子悪いことが多い選手だろう

437 ：名無しさん：2008/06/04(水) 20:14:00 ID:fOTzidah0

ブンデスレギュラーの長谷部を馴染ませたいと、どの監督でも思うだろうな。岡ちゃんの本音は稲本長谷部のブンデスコンビで行けるなら
それでやりたい、だと思う

438 ：　：2008/06/04(水) 20:17:38 ID:e0wzvicE0

稲本と長谷部じゃ日本のサッカーやるのは難しい
二人とも遠藤や憲剛と組ませたい選手

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:26:16 ID:RNHXzxYo0

たぶん長谷部は決定であと1人をどうするかなんじゃないの。
実際オマーン戦も今野が遠藤で迷ったわけだし。

稲本が使える状態なら稲本使うと思う。

440 ：.：2008/06/04(水) 20:27:35 ID:O/ZcY+400

カウンターやるなら稲本長谷部で
いいと思うけどな。インターセプトから速攻とかは向いてる。
ただ、今の日本は（つーか攻撃戦術はなぜか茸が仕切ってるっぽいが）
パス回して人つり出してスペース作ってから攻撃みたいの
やろうとしてるから片方は遠藤に落ち着くと思う。
どっちがいいかはわからん。

441 ：　：2008/06/04(水) 20:29:29 ID:f387RnO50

少なくとも３次予選は遠藤だなｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:32:50 ID:2gKCZ8/x0

出来の悪いオマーン相手にかわされてファールで止める長谷部はいらない
啓太か阿部でいいよ

443 ：　：2008/06/04(水) 20:33:16 ID:nx3RpNGM0

今の日本っていうかオシムの頃からそうだけどな
ジーコもそうだったけどボランチの一人には
突出したパサーを置きたいわけでしょ

欧州遠征で稲本、鈴木が組んだけど中村憲剛が入った後の
ボールの回り方が全然違ったからな
もちろんスムーズに回るようになった

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:36:47 ID:0MMzbgbZ0

>そこで残念なのは、日本サッカーの中には、上手な選手は少ししか走らなくていいと考える傾向があります。
>それは逆ですよ。テクニックのある選手はたくさん走ればもっとよくなると考えてはどうですか？
>そこから直していきましょう。だからといって、そういうサッカーを許している監督を批判していると
>書かないでくださいね。監督を批判しているのではなく、走らない選手を批判しているんです。

遠藤聞いてるか？
オシムの前では２列目からの飛び出し等、積極的にフリーランにチャレンジしてたじゃないか
楽をしようとすればいくらでも出来る。
全体のバランス取り、と称してスペースに突っ立ってればいいんだから
仲間に汗を掻かせて、自分はパスを出しやすい位置で待つ。

思い出せ、走ることの重要性を教えてくれたのがオシムだっただろ

445 ：v：2008/06/04(水) 20:44:29 ID:2EribljP0

オシムのいうことも一理あるが無駄走り多すぎていざというときにへたる事もある

446 ： ：2008/06/04(水) 20:46:53 ID:Lt6nSz76P

>>433
そりゃあの「浦和」だからだろ
イエローはもちろん退場になってもおかしくない悪質なファールはしょっちゅうやってた

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:48:06 ID:Cpw5XSsk0

マンUとか見てるとテクニックのある選手が馬車馬のように前線から走りまわってるしなあ
それでへたるようなファンタジスタなんていらないってことだろ
現代サッカーでは走力が前提条件

448 ：　：2008/06/04(水) 20:50:08 ID:/Ady2ZMl0

啓太は攻撃で足引っ張るし、器用貧乏で全てが中途半端な阿部もいらんよ
阿部はサブとしては良いかもしれんがな。複数ポジション出来るからベンチ要員としては便利

449 ：　：2008/06/04(水) 20:50:53 ID:OdbGsRH70

じゃあ巻、羽生、山岸でいこう

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:52:10 ID:Cpw5XSsk0

>>446
お前がアンチ浦和でアンチ長谷部の基地外ということがよく分かった

451 ：_：2008/06/04(水) 20:52:16 ID:V9whVzXi0

>>444
心に染みる言葉だ。
脚ヲタとしても擁護できない言葉だ。


でも俺ら遠藤はきっと変わらない。
朗のサッカーも変わらない。


だってガンバ強いんやもん。

452 ：＿：2008/06/04(水) 20:52:44 ID:dk0QH7yh0

楢崎の次に運動量少ないだろうな遠藤は

453 ：　：2008/06/04(水) 20:56:05 ID:/Ady2ZMl0

あの走ってないイメージのある中村ですら実は相当走ってるからなぁ
遠藤は中村以上に走らなあかんよ

454 ：j：2008/06/04(水) 20:56:33 ID:2EribljP0

そんな遠藤の運動量に問題あるならオシムはずっと使ってなかったろ
よく言ってたろ、頭使って走れって

455 ：��：2008/06/04(水) 20:56:36 ID:QbNSSArxO

>>444
これ誰かが前すんに言った言葉みたいだな・・・

456 ： ：2008/06/04(水) 20:59:43 ID:Lt6nSz76P

>>450
アジアクラブ選手権では浦和応援するしアンチってほどではないわ
闘莉王、阿部はもちろん啓太も代表入りでいい
だが長谷部は単純に代表レベルじゃないと思ってるから批判してるだけだ
仮に本山が代表入りしたら批判するわ

457 ：グレート様：2008/06/04(水) 21:00:04 ID:rz1mhV7Z0

3次予選は遠藤wwwwwww
最終予選は小笠原wwwwwww
そして10WCはいよいよ小野ちんの出番！wwwwww

458 ：＿：2008/06/04(水) 21:00:26 ID:d/CHAUEh0

遠藤は運動量少ないし、中村は走りがジョギング走りなんだよ。
もっと緩急ある走りすれよ。

459 ：.：2008/06/04(水) 21:01:51 ID:O/ZcY+400

長谷部の良さって何？浦和で良いときのイメージだと
中盤の底からドリブルで上がって点に絡むみたいな感じだが。

460 ：　：2008/06/04(水) 21:03:32 ID:lNfMswg30

こないだの遠藤にあれ以上の運動量を求めるのは酷。
中盤底で1ボランチ気味でボール捌いて、圧倒的に支配してるんだから。
長谷部・中村あたりを底に行かせて上がれってのは違うんじゃない？
だいたいキリン杯では、運動量あったし。
イレギュラーの1試合でどうこう言うのは如何なもんか。

461 ：ん：2008/06/04(水) 21:04:27 ID:mGo/IGiR0

>>454
遠藤はポジショニングが賢いから重用してたよな。一方ジュビロの太田には無駄走りをするなと叱っていた。
でも遠藤はもっと走った方がいいよ。今でも味のある脇役だけどね。

462 ：グレート様：2008/06/04(水) 21:07:48 ID:rz1mhV7Z0

おめえら諦めろwwwwwww
遠藤は小野ちんや名波のようになりつつあるwwwwwww
飛び出しは稲本、長谷部、ケンゴに任せておけwwwwwww

463 ：.：2008/06/04(水) 21:08:27 ID:O/ZcY+400

>>460
アンチでもオタでもないニュートラルな俺の感想だと
オマーン戦の遠藤はあれで良かった。叩く要素はない。
２列目にいてパスしか選択肢が無いのに前来るよりは
ずっといい。ボランチは運動量とかよりもミスパスされるのが
一番困る。

464 ：＿：2008/06/04(水) 21:09:13 ID:dk0QH7yh0

ていうか逆に
オマーン戦で遠藤より運動量少なかった選手挙げてみ

465 ：　　：2008/06/04(水) 21:12:09 ID:+0kZrqTJ0

>>464
楢崎

466 ：.：2008/06/04(水) 21:12:31 ID:/RgBV0Xp0

>>464
香川

467 ： ：2008/06/04(水) 21:13:22 ID:HEXRjUzdO

遠藤は運動量少なくないよ。
CLみたいにデータとして出してみてほしい。
ボールを受けに行く運動量はかなりのもんだよ。
ピルロがチームで１番多かったりするわけだし。

468 ：‐：2008/06/04(水) 21:13:42 ID:XHckWSg50

何、遠藤に文句付けてる奴いるのここ
遠藤はユースの頃から非常に優れた選手海外に行った選手が
無条件で良いと思ってる奴多すぎｗ

469 ：た：2008/06/04(水) 21:14:54 ID:O13/vx/AO

遠藤はあれで対人守備が強かったら文句ないんだがな
守備下手じゃないが良くはないし
底でパスを捌いてCBの前の壁にもなってくれりゃあ
飛び出しは期待しない
プレッシャーのかかる場所に出ると信じられないくらい下手になるし
たまに飛び出すがゴールに結びついたシーンが思い浮かばない

470 ：_：2008/06/04(水) 21:15:34 ID:V9whVzXi0

>>460
同意。
あれが遠藤。
憲剛に同じことやらせてもできるかもしれない。
ただそれだけだ。

期待して遠藤叩くのならわかるが、あれ以上動けとか
スピード上げろって言われても遠藤はあれがデフォルト。

ただサボり方はヘタだ。

471 ：��：2008/06/04(水) 21:17:16 ID:QbNSSArxO

遠藤は2.5列目プレイヤー

やはり同格以上には使いづらいのではないのかなぁとま思う

472 ：・：2008/06/04(水) 21:17:23 ID:vOuwt9cGO

遠藤は走るべき例えパスがこなくてもへこたれるな
それが遠藤そしてチーム全体がグレードアップする鍵だと思うよ
どうか走って下さい

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:17:49 ID:Cpw5XSsk0

>>456
アジアクラブ選手権(笑)って

474 ：.：2008/06/04(水) 21:19:10 ID:/RgBV0Xp0

どうせ強豪相手なら守備固めてカウンターしか番狂わせ起こせる可能性ないよ
ジュニーニョ帰化に期待するべな

475 ：‐：2008/06/04(水) 21:19:41 ID:XHckWSg50

>>470
パラグアイ戦は憲剛の前に中村や松井、山瀬までいたが
全くゲームコントロールできてなかっただろ。
憲剛も良い選手だが遠藤にはまだ遠く及ばない。

476 ：グレート様：2008/06/04(水) 21:20:47 ID:rz1mhV7Z0

まあ40℃もあるオマーンコの地で遠藤の運動量を求めても無駄wwwwwww
遠藤をたくさん走らせたら30〜40分でガス欠だwwwwwww
後半勝負なら前半ケンゴ、後半遠藤にするが良しwwwwwww
ドイツWCでも暑さで足が止まったコトを思い出すべしwwwwwww

477 ：��：2008/06/04(水) 21:21:05 ID:QbNSSArxO

もうプレースタイルが確立されてるし性格的にも変える気ないだろうからあれはあれで良いと思うというかしょうがない

478 ：_：2008/06/04(水) 21:21:58 ID:V9whVzXi0

>>469
岡田がそういうの求めるんなら、遠藤はチョイスされない。
ただそういうのができる他のMFがいないだけ。

憲剛？長谷部？きっと大差はない。

479 ：‐：2008/06/04(水) 21:24:42 ID:XHckWSg50

遠藤は小野とボランチで組んでいた時は守備専だったんだぞ
ワールドユース時はワンボランチだったんだぞ。

480 ： ：2008/06/04(水) 21:31:25 ID:fUBPQtK70

オマーン戦の遠藤は攻撃も守備もポジショニングで勝負だったろ。
どんだけ難癖つけ好きなんだよ。

481 ：＾：2008/06/04(水) 21:32:26 ID:6+VMioZw0

理想が相当高いな。。。
遠藤にこの辺でいってることが全部できたら
ピルロの後継者でミランに呼ばれるなwww

理想が高過ぎるw

482 ：_：2008/06/04(水) 21:33:50 ID:V9whVzXi0

>>475
おっしゃる通り。
脚ヲタ丸出しでレスするのも恥ずかしいから
憲剛でも同じようなプレイはできるって書いたんだがｗ

遠藤を2列目に上げてもがんばって走るし、好きじゃないフィニッシャーとして
ペナに飛び込んだりするよ。
でもそこの位置の選手じゃないんだ、遠藤は。

明神とハッシーがいるときの遠藤の位置取りは実はめちゃくちゃだ。
ましてやフォアリベロみたいなもんまで求められてもできるわけないんだな。

483 ：、：2008/06/04(水) 21:37:04 ID:AkNIZpRM0

>>446
＞そりゃあの「浦和」だからだろ

お前みたいな奴には何言っても無駄だな
レベル低すぎｗ

484 ：グレート様：2008/06/04(水) 21:38:13 ID:rz1mhV7Z0

オマン○ら遠藤を殺す気か？wwwwwww
遠藤にヒデのような運動量を求めたらカワイソだぜwwwwwww
遠藤は小野ちん、名波スタイルでいいんだよwwwwwww

485 ：.：2008/06/04(水) 21:38:17 ID:/RgBV0Xp0

>>482
全く関係ない話なんだけど
脚ヲタって遠藤に厳しく二川・橋本に甘い奴多いよね
あれって生え抜き云々ってことなの？

486 ：「：2008/06/04(水) 21:40:50 ID:1f3EngWx0

というかあそこの位置の遠藤に前に走れってのは
誰かが確実に埋めることが約束にあるか相手が弱小な時だけだと思うけど
長谷部は中村の明けたスペースを見なくてはいけないし、駒野や長友に一人ならまだしも二人が抜けたスペースを埋めさせたら
攻撃のフォローができなくなるし、今度はＳＢの裏を取られる。
もちろんＦＷやＯＨが下がればいいとも言えるけどそれは本末転倒でしょ
オマーンが弱小だから上がれたと言えばそうだけど
上がる必要があったかどうかだよな。むしろ強豪との試合の方が前が詰まるから上がるべきかもしれない
難しい所で、そういう場合はＯＨやＦＷが突破できないからその代り遠藤の位置の奴が上がったらそこをケアするべきだけどね

487 ：　：2008/06/04(水) 21:43:10 ID:/pXRWjiM0

世代厨ウゼーと思われるかもしれないけど
少し気になった事があるんだ。
稲本の怪我と高原の不調で二人が外れたけど
それが無かったらこうなっていたと思うだよね。

高原　大久保
松井　中村
稲本　遠藤

で、５年前の２００３コンフェデはというと

高原　大久保
中田　松井
稲本　遠藤　　　サブ　松井

５年前のジーコジャパンに逆戻りなんだよね。
加えて、巻、玉田、憲剛なんかもシドニー世代と若くない
五輪が終われば北京世代も上がってくるし
岡田はアネテを捨ててシドニー＋北京の融合を目指すのかな？

488 ：‐：2008/06/04(水) 21:43:27 ID:XHckWSg50

>>482
ガンバで遠藤の２列目が成り立っているのは
遠藤に必ずボールが入るから
代表では違うだろ、遠藤はボールに触ってなんぼの選手。

489 ：グレート様：2008/06/04(水) 21:43:40 ID:rz1mhV7Z0

まあヒデのスタイルの匂いがチョコっとするのは小笠原かなwwwwwww
奴の鹿での動きを見るとヒデを思い出すwwwwwww

490 ：.：2008/06/04(水) 21:45:06 ID:/RgBV0Xp0

>>487
北京世代で呼ばれそうなのは既に呼ばれてるじゃない

491 ：「」：2008/06/04(水) 21:45:41 ID:V/ixi8oo0

>>487
さてはお前世代厨だな

492 ： ：2008/06/04(水) 21:47:32 ID:HEXRjUzdO

北京世代でA代表に入れる選手なんていないよ。

小川をさっさと選んだほうがいい。
山岸をかなりレベルアップした感じなのに。

493 ：＾：2008/06/04(水) 21:48:55 ID:6+VMioZw0

>>485
んなこと無いと思うぞ。
西野と外国人には厳しいと思うな。バレーでさえ結構言われてたからな去年も。
ガンバをシーズンで見てると橋本様様になるのはすごく良くわかる。貢献度がハンパ無いからね。


遠藤が走るより他が走るほうが効果的だろ。遠藤が残っとけば特にSBが多く走れる。
前線全員が走ったらメチャクチャになんだろ？？解るダロそれくらいは。。。

494 ：グレート様：2008/06/04(水) 21:53:09 ID:rz1mhV7Z0

シドニー五輪アジア予選でコレもあったぜwwwwwww

　　　　　　　　禿　　　福田
　　　　　　　　　　毒茸
　　　　　　本山　　　　　　明神
　　　　　　　　稲本　　遠藤
　　　　　　　中田　　　　中澤
　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　曽ヶ端

495 ：_：2008/06/04(水) 21:54:58 ID:V9whVzXi0

>>485
うーん、なんでかな？
橋本はそうでもないけど、二川にはとことん甘いｗ
ユース上がり云々はあんまり関係ないかな。
だって加地さんの人気は尋常じゃないｗ
すまん、あんまり書くと「BB氏ね！」とか書かれそうだからやめとく。


ただ遠藤にあんまり求めても無理なもんは無理だ。
ペナに飛び込んでボレーやヘッドやれって言われても困る。一応やるけど。
ガッツリ体入れた守備はやるけど、足先でツンってやる守備が基本。
キープ力はあるけど、後ろから当たられると案外サクッと取られる。
まぁ、そんな感じだ。

ただリードしてるときに相手をいやな感じでまったりさせたいときのボランチ遠藤はかなり素敵。
本当は途中交代で入れて欲しいくらいだ。

496 ：g：2008/06/04(水) 21:55:20 ID:Mk2MbZHDO

レッズの長谷部は
たまに意味ないイエローももらってたが、
どっかと言えば、悪質なファール受けまくってたな。何故か笛吹いてもらえないことが多かった。
知らない間に倒れてる〜て感じ。

497 ： ：2008/06/04(水) 21:55:25 ID:fUBPQtK70

遠藤は２列目の時の苦手なプレーにチャレンジする姿に泣けた。
周りに変わってもらうしかなく自分のプレーを変えられない中村にも泣いた。

498 ：グレート様：2008/06/04(水) 21:57:47 ID:rz1mhV7Z0

だからコレもアリなんじゃねえの？wwwwwwww
最終的にコレがプンプン匂うだがねwwwwwww
岡ポンが禿や稲本に「ボクはいつまでも待っているよ」と言ってるしなwwwwwww

　　　　　　　禿　　大久保
　　　　　　　松井　毒茸
　　　　　　　遠藤　稲本
　　　　　長友　　　　　駒野
　　　　　　　中澤　釣男
　　　　　　　　　楢崎

499 ：_：2008/06/04(水) 22:00:51 ID:rpBvufNb0

>>498
あー、それ多分岡田が今描いてる理想の面子

500 ：：　：2008/06/04(水) 22:03:17 ID:QfKatdII0

山岸・羽生って何だったんだろうか・・

あとスレ違いだが矢野キショーはどう考えても代表の器じゃないね

501 ：　　：2008/06/04(水) 22:09:12 ID:/Bx3z8Y80

>>419
トルコでのプレーは「代表ファンの描いてる稲本像（過去）」とはかけ離れてたみたいだが・・

502 ：３：2008/06/04(水) 22:14:29 ID:eJHIbwHK0

どの監督も選考で多少の？ってのはあるが、オシムのときは？が史上最高に多かったなｗ
岡田さんのがまだ（選考は）ずっとマシかな。

503 ：．：2008/06/04(水) 22:14:32 ID:9O5UMIRYO

>>498 玉田入れて頼むわ

504 ：・：2008/06/04(水) 22:16:50 ID:vOuwt9cGO

脚は二川や外人が居るからな
代表は中盤とFW巻き込んでコンビネーションで崩すしかない
フィニッシュが遠藤じゃなくてもいい走り続けてほしい

505 ： ：2008/06/04(水) 22:16:55 ID:KtznxJ2X0

松井がドリブルで局面を打開ってシーンが皆無だね
むしろ狭いところで人を使うのがうまい

506 ：.：2008/06/04(水) 22:28:02 ID:NegdrvPsO

稲本は劇薬
器はでかいが忠実性など望むべくもない

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:30:59 ID:spPw56D30

>>501
今、ブンデスでやってるワンボラ
ファンは攻撃的な選手と思っていたみたいだ
でも、ＣＬではゴールするんだな
不思議な選手で期待感はあるから見てみたい
もう、そんなに波はないよ

508 ：��：2008/06/04(水) 22:44:07 ID:QbNSSArxO

まぁ一度プレー見ればわかりますよね
代表で・・・

509 ：　　：2008/06/04(水) 22:47:27 ID:/Bx3z8Y80

前で使われたじゃん。
インタビューで俊輔は以前ほど抜けた存在じゃない上手くないとか言ってた割には全然だったなｗ

510 ：_：2008/06/04(水) 23:09:01 ID:FfN0G2460

>>504
中盤とFW巻　でコンビネーションで崩す？

511 ：　：2008/06/04(水) 23:09:18 ID:Tjd2WPrt0

２人がＣＬ本戦でプレーしてる姿は中々良かったな
直接対決とかあるとかなり盛り上がるんだが
昨季はザルツブルグがもったいなかったしな
トルコでの稲本は頑張ってたけど高い期待
には答えきれなかったな
あのＣＬでのミドルは良かった、ガラタでの得点はあれだけだったんだろうな

512 ：_：2008/06/04(水) 23:12:04 ID:FfN0G2460

>>506
稲本はコンディション次第。
１年通して働くことはない。
が、大会にコンディションのピークを持ってきたときには
すげー効く薬だな。

513 ：あ：2008/06/04(水) 23:14:43 ID:PoxhNXFyO

後半の頭とか遠藤飛び出していってたじゃん、まぁ無視されて悲しく帰ってったがw
運動量も少ないとは思わなかったし、みんながみんな前、前と飛び出すのがいいのか？遠藤は自分の役割をちゃんと把握して動いてたと思うが？

自分を分かってるからこそのあのﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞだろ

514 ：＾：2008/06/04(水) 23:24:37 ID:6+VMioZw0

確かにそうだな。
守備もしっかり走ってたし。
前半俊輔のクロスに三人？飛び込んだ（誰も届かんかったが）シーンは
良い動きだった。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:27:31 ID:g4NWDBwI0

>>513
遠藤が運動量少ないって言ってるのは8割小笠原ヲタだからスルーしていいよ

516 ： ◆J8GGzwQS4c ：2008/06/04(水) 23:40:43 ID:q05k8AJx0

>>487
世代とかどうでもいいんですよ。
日本のFWのトップは常に2人だけなわけだし
MFも基本的に4人しか枠がない

現在は
　松井　　　　中村

　　稲本　　遠藤

これが最強なんだろう。

　 中村　　　　小野　　　　中村　　　小笠原

　　稲本　　　ヒデ　　　　　　　福西　ヒデ

常にトップに居続ける人は、いるってことでしょう

517 ：＜：2008/06/04(水) 23:41:33 ID:NulTKEcb0

何だかんだで玉田がいると中盤の流れが加速する気がする。
ＦＷとしての役目を放棄してＭＦと繋ぎをやろうとするからだと思うけど
痛し痒しだよな。その分ＦＷが得点する機会が減るわけだから。

518 ：.：2008/06/04(水) 23:43:44 ID:JmsYSmsk0

４０℃　　積極的にプレスなんぞかけたら死ぬな

519 ：　　：2008/06/04(水) 23:46:39 ID:c1p6dsve0

ID:PoxhNXFyOは「そそる君」

520 ：_：2008/06/04(水) 23:49:47 ID:rTBBdNcK0

プレスかけ方が悪いだけで、まともなプレスならさほど疲れん。
こっちがしんどくても相手もしんどい。
むしろ試合が有利に運ぶ分楽になる。
ボールを追いかけるようなプレスなら走るだけ疲れるけどなｗ

521 ：グレート様：2008/06/04(水) 23:51:00 ID:rz1mhV7Z0

40℃で積極的にプレスかけまくったらまずノドの乾きで水をガブ飲みし
またプレスをかけまくったら水の飲み過ぎで腹がタプンタプンになり
走ってる最中に腹が痛くなり下痢ピーを起こして倒れて糞を垂れ流しwwwwwww
そして医務室に運ばれてウ〜ン！ウ〜ン！って、うなって終わりだろうなwwwwwww

522 ：＠：2008/06/04(水) 23:54:11 ID:mzkMSPwd0

日本人は俺含め大半腹弱い人種

523 ：＾：2008/06/05(木) 00:09:30 ID:lMtnQE5j0

アウェーのタイもあるしあんまり無理しないだろな。
リスクを背負うようなことはしないだろうから。

今野か啓太をDFの前に張り付かせて後は個人能力ダロネ
多分厚みの無いつまんない無いようになるだろから

岡田嫌い遠藤嫌い、中村嫌いなどは見ない方が良いね。
あと流れの中での得点がど〜だ言う人も。

524 ：．：2008/06/05(木) 00:09:32 ID:+QDCXgaJO

40度ｗｗｗ しかも９０分ｗｗ

ヤバイだろ

525 ： ◆J8GGzwQS4c ：2008/06/05(木) 00:14:47 ID:Pr2vwrMv0

>>517
玉田、大久保はトップ下でも活躍できるほどの技術あるからな。
柳沢がいたころ日本は最強だった、中盤支配できるが点は取れないってあの時代。

玉田、大久保は両者とも地獄を見てきてよく腐らずに頑張ってきたと思う。

526 ：＿：2008/06/05(木) 00:17:09 ID:1nctiuZo0

>>515
だからオマーン戦で遠藤より運動量少なかった選手挙げてみな

527 ：　：2008/06/05(木) 00:20:51 ID:DfL5swtV0

>>526
楢崎

528 ：＾：2008/06/05(木) 00:21:46 ID:lMtnQE5j0

よりてwww

529 ：.：2008/06/05(木) 00:24:40 ID:A53sLm+IO

消耗戦仕様の巻矢野2トップ3-5-2で
WBがコーナー取ってデカブツ5人突っ込ませて
どーん

そこまで徹底してくれれば笑える

530 ：、：2008/06/05(木) 00:43:08 ID:u8ZvERQoO

>>525
大久保はよく腐らずがんばったと思うな。何だかんだでJで結果だして戻ってきたしな

531 ：1：2008/06/05(木) 00:52:37 ID:izDqyuDkO

>>526
馬鹿みたいに動けばいいのか？考えて動いた上でのあの動きだろ 動けばいいってもんじゃないのは千葉勢の活躍度でわからなかったか？
それとも叩きたくて仕方ないから運動量にケチつけてんの？

532 ：　：2008/06/05(木) 00:56:45 ID:C0s6DPwz0

稲本が最強とかのたまっている奴はロクに試合も見ず印象だけで言ってるだろ。
すこしはサッカー見にいけや。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 01:00:34 ID:MbX9ExAy0

さすがにドイツまでは…

534 ：＿：2008/06/05(木) 01:15:04 ID:1nctiuZo0

>>531
だから普通に運動量少ないでいいじゃん
多いってことにしないと駄目か？

535 ：_：2008/06/05(木) 01:16:48 ID:OeExgPYl0

>>532
代表厨というやつの仕様なのかな。
とても試合見てるとは思えないようなレスを見る。

いついつのコンフェデのとき良かったじゃん、とか
アジアカップで機能してたのは実証済み、とか
そういうレス見ると、なんか悲しくなるんだが。。。

まぁ、ダイジェストやWebでしか稲本を見ていないオレは
南アのピッチ稲本と遠藤の2枚が並んで左サイドに安田が
立ってればそれでいい。機能しようがどうでもいい。

536 ：あ：2008/06/05(木) 01:26:48 ID:jQzG7/Tr0

スタメンが半分以上いなかったオマーン戦、しかもホームで、勝ったからって
全然安心できないね。

次の、アウェイのオマーン戦が大一番だな。
しかも、そのオマーンが、スタメンで挑んで手こずったタイがその次の相手って
いうのも不気味。多分、この２戦で決められなければやばいだろう。

537 ：　：2008/06/05(木) 01:27:00 ID:KuddHwA40

遠藤の隣釣男でいいじゃん

538 ：_：2008/06/05(木) 01:43:25 ID:4L+lIzRe0

>>512
一年通してコンディションいい選手なんて殆どいねーよ。
特定個人に頼らずコンディションの良い選手を使うことが重要。

そうしてないと、２００６ジーコジャパンと同じ轍を踏むだけ。

稲本も２０１０で調子がよければ使えばいい。

539 ：　：2008/06/05(木) 01:58:56 ID:Pr2vwrMv0

>>537
こうか？ｗ


中田浩　　　遠藤　釣男　　　駒野
　　　　　　寺田　　　中澤

守備だけ見たらすごいなｗ

540 ：.：2008/06/05(木) 02:05:40 ID:mgGL3hyG0

>>537
釣男の隣のボランチは常人の2倍の運動量要求されるから無理

541 ：_：2008/06/05(木) 04:36:08 ID:SWVDVIUAO

今回遠藤は基本アンカー役だったし、これまでと較べて動いてないように映るのは当然かと
ディスタンスカバード的には他の選手と比してそう極端に少ないって訳でもないと思うがなー

542 ：　：2008/06/05(木) 06:17:51 ID:wyUENL720

トゥリオは右バックでいいだろ
ザンブロッタになれるよ

543 ：　：2008/06/05(木) 07:16:16 ID:slyQz4t90

>>532
お前こそ、見てないなｗ

544 ：　：2008/06/05(木) 07:25:11 ID:wyUENL720

前へ推進力があるCBはSBで使われることも多い＠欧州

545 ：_：2008/06/05(木) 08:32:03 ID:G//VtmhE0

遠藤はずっと脚痛めたままだな完治しきれないんだろうな。
先発したとしても後半は交代だろうね。
その場合憲剛かな、それとも今野かな？流れが変わって失点しないか心配だが。

546 ：＿：2008/06/05(木) 09:40:54 ID:Ez3VgkyT0

バーレーン戦では遠藤が出てから失点したね

547 ：＿：2008/06/05(木) 09:54:17 ID:SrPjmH9p0

たとい遠藤をボランチに下げても、俊輔と遠藤2人を
中盤に入れることは危険だと思う。
松井や長谷部も含めてこれで固定できるほど最終予選以降のの相手は弱くない

548 ：　：2008/06/05(木) 10:07:49 ID:JNP341jY0

あんな足遅くて運動量ない奴にサイドバックできる訳ねーだろ

549 ： ：2008/06/05(木) 11:36:38 ID:DCWuFYod0

　松井　　　　俊輔

　　稲本　　遠藤

決まったな　決まってないけどw

550 ：.：2008/06/05(木) 11:47:50 ID:8OKCIQiM0

稲本は過大評価っぽいなあ
それに年齢もあるし2010年はさらに運動量減ってそう

551 ： ：2008/06/05(木) 11:52:05 ID:NPwGKU1bO

日本代表で代わりがいない一番欠けたら困る選手って遠藤なんだな、こいつ遅くてイラネーって思ってたけどこんな重要な人物だとは思わなかった

552 ： ◆J8GGzwQS4c ：2008/06/05(木) 11:59:41 ID:Pr2vwrMv0

>>549
前の2人は好調・不調どちらにせよ　ダントツの実力で、使えないって時がない。
遠藤はプレッシャーがないボランチであれば神、俊輔とのコンビも○。
松井には以前はパスすら出さなかったが、前回は○。

稲本には関しては、絶好調のときであれば日本代表でこれほどの能力の持ち主はいない。
ボランチ能力、サイド、得点能力　すべてがトップ。好調時に限る

553 ：_：2008/06/05(木) 12:00:49 ID:aljGqsgo0

>>547
岡田自身にもその認識はあるみたいだしまだ固定じゃないんだろう
「俊輔との2列目での併用はない」
「遠藤をボランチに入れるのはどうしても点取りたい時のオプション」
このコメントで少しだけ安心したんだが

554 ： ：2008/06/05(木) 12:03:26 ID:3qHFsy/F0

遠藤は要なんだな
トウチュウに遠藤が出したパス、受けたパスともに約90本でチーム一だった
以外や中村はチーム内では平均的で70本欠ける程度だった
まあ遠藤も中村もDFへのパス数が一番多かったんだけどな
特にトゥーリオへ。

555 ： ：2008/06/05(木) 12:42:44 ID:DtBK64Sr0

>以外や中村はチーム内では平均的で70本欠ける程度だった

サイドの選手が中央の選手よりパス少ないなんて、意外でもなんでもないよ。

556 ：・：2008/06/05(木) 13:01:11 ID:ywzSXYzf0

>トウチュウに遠藤が出したパス、受けたパスともに約90本でチーム一だった
ノンプレスの位置でパスが少ないことはあり得ない
パスの数と実力が一致するという思考はオタ的なもの
松井や俊輔の位置でパスを受け、ゴールを決める方が難易度が高い

557 ：　：2008/06/05(木) 13:05:46 ID:BZoUfv070

>>551
> 日本代表で代わりがいない一番欠けたら困る選手って遠藤なんだな、こいつ遅くてイラネーって思ってたけどこんな重要な人物だとは思わなかった
遠藤オタであることを隠して遠藤礼賛しても説得力ないよ、遠藤信者の「そそる君」　（本日のIDはID:NPwGKU1bO）
また遠藤信者節やれよ、いいですか？　藁ババア　ってのをｗｗｗｗｗ

558 ：.：2008/06/05(木) 13:15:00 ID:6qOxzPKQ0

中村についてはこれまでも語り尽くされてる様に
彼へのプレッシャー軽減のためにマークを引き受ける
選手と中村がマークを避けて右往左往するエリアを
全体でフォローする戦術理解力が必要。
松井はマークで、遠藤は中村への理解で、それぞれ
非常に重要なパーツ。誰が欠けても中村の能力が
活きる事はないし、かつての日本の様に中村を外す
余裕は今の日本にはない。

みんな仲良くしいや。

559 ：　：2008/06/05(木) 13:23:14 ID:He3Uukgb0

そそる君も痛い遠藤信者としてスレ的には重要なパーツ
もちろんお笑い部門だが

560 ：.：2008/06/05(木) 13:24:01 ID:aMMBFFBm0

松井は守備がまったくできないから、中盤では使えないと言ってる奴いたけど
オマーン戦の３点目みたいに、あんな位置でボール奪って得点につなげる
攻撃的な中盤の選手なんて今までに見たことないぞ

561 ：　：2008/06/05(木) 13:26:34 ID:3qHFsy/F0

ジーコ時代は90〜100だったがな＞中村
遠藤じゃなく、中村が遠藤にパス出す量のが多かったから
遠藤が中村のボール供給源というより
中村が遠藤へのボール供給源だったよ

562 ： 　　 ：2008/06/05(木) 13:31:14 ID:PLmUQpQC0

>>560
ルマンの試合見てる人は、そんな事言わない
走り回って体力なくなって終盤に交代するのがデフォ

563 ：　：2008/06/05(木) 13:50:08 ID:rwImSS/V0

遠藤いれると守備不安って言ってるが
ワールドカップ予選ならポゼッション重視のがいいだろ
最終予選で中東とあたると思うが無駄にボール失って体力消耗するより
相手を走らせることを考えたほうがいい

564 ：.：2008/06/05(木) 13:56:12 ID:aMMBFFBm0

今の中盤を崩すのは良くないと思う

565 ：−：2008/06/05(木) 14:08:20 ID:5sBLheVLO

真の遠藤ヲタならセンターライン付近でふらふらしながら
緩い感じでタメる独特のスタイルを無理に代表に当てはめたらいかんぞ。
ましてやフィジカル強いわけじゃないのにガッツリ守備しろとか
スピードもスタミナもあるほうじゃないのに、運動量少ないとか
ペナに飛び込んでフィニッシュなんか普段しないことを叩かれた
からってむきになるな。

代表厨はそういうのお嫌いなんだよ。

566 ：_：2008/06/05(木) 14:19:32 ID:pTu2A8tO0

凄い気温らしいが、アジア杯で最後まで戦った選手は計算できるな。
ただダルさが出たりかなり不利ではあると思う。

567 ： ◆J8GGzwQS4c ：2008/06/05(木) 14:23:23 ID:Pr2vwrMv0

>>562
その通り
玉田、大久保、松井は現代表の中で、もっとも相手陣でプレス掛け続けられる守備オタ。
90分にわたってよくもまああのプレスがかけられるよなあ　と思う

遠藤が楽にボールさばけたのはそれが大きい。

一時期、師匠が叩かれていたがあのプレスがどれだけ中盤を救っていたか。
巻やバンド・田中・水野達がFWや前目張ってた時期はもうプレスがダメでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
相手おっかけて走りまわるのとプレスは全く違う

568 ：ﾗ：2008/06/05(木) 14:26:54 ID:lZtCA00XO

>>565
ペナ飛び込んでフィニッシュなんて誰も期待してないだろ
逆にポゼショ出来てない時間帯にんなことやってたら叩かれるプレー

569 ：_：2008/06/05(木) 14:29:21 ID:pTu2A8tO0

遠藤には遠藤にしかできない仕事があるわけで
何故それを理解出来ないんだろうねミーハー素人って。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:38:58 ID:yuCadk/R0

ペナで横パス、ＧＫへのパスなんて遠藤しかできないな
おしゃれなプレーが格好いいとでも思っているのだろう
正直、チャリティーマッチの様なふざけたプレーは嫌われる
これ当然のこと

571 ：_：2008/06/05(木) 14:42:34 ID:pTu2A8tO0

>>570
Ｗ杯予選でチャリティーマッチの様なふざけたプレーなんてできる程余裕あるのか？
そっちの方が凄い選手だろｗ

572 ：.：2008/06/05(木) 14:49:10 ID:aHenZh9bO

おこちゃまだなあ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:54:23 ID:yuCadk/R0

>>571
アジア杯でやっただろｗ
Ｗ杯予選と並んでアジア杯もガチの試合扱いだよな
余裕なくても軽薄な人間なら出来るよｗ

574 ：.：2008/06/05(木) 15:36:16 ID:Rm224Ke60

ｼｰﾝ

575 ： ：2008/06/05(木) 17:48:49 ID:RcBx5Fo0O

松井と長谷部はアジア杯出てないから暑さ負けしそうだ
MF以外なら玉田大久保長友釣男もか

576 ：　：2008/06/05(木) 18:09:37 ID:NuSFvP/h0

アジア杯４位だったので出ていた選手も暑さに強いとはいえない

577 ：_：2008/06/05(木) 18:11:32 ID:aljGqsgo0

別メの長谷部、遠藤は大事を取って憲剛、今野になるのか？

578 ：.：2008/06/05(木) 18:20:29 ID:Rm224Ke60

>>577
ニュースではその二人は7日は問題なさそうとは書かれてたがな。
どうなるかね

579 ：:：2008/06/05(木) 18:43:47 ID:wmijRqgM0

>>577
遠藤は好きだから出て欲しい

580 ：.：2008/06/05(木) 20:33:25 ID:LUKomKTM0

ボランチはまずパスミスしない奴で。あそこでミスされると
選手も見てる方もガックリ来るから。

581 ：あ：2008/06/05(木) 20:34:27 ID:zJNf4DjZO

俊輔好きだから、俊輔が日本サッカー史上最強の選手で良かった。

582 ：・：2008/06/05(木) 20:42:08 ID:/ip6kW0/0

誰か釣られてやって

583 ：＿：2008/06/05(木) 20:47:37 ID:SrPjmH9p0

気持ち悪い、このトピ。もしかして選手の親戚とか？
ほめ殺ししてるのか。

584 ：_：2008/06/05(木) 20:50:36 ID:kHSjL9LK0

>>580
怖いのは、足の技術が低くてパスミスする奴じゃなくて
油断を見透かされてパスカットされる奴だな
これマジでピンチになるから

585 ：_：2008/06/05(木) 21:07:03 ID:OeExgPYl0

>>584
やんわり遠藤のこと言うなよー。

あと後ろからサクッと当たられると案外ボール失うことも内緒な！

586 ：：.：：2008/06/05(木) 21:13:18 ID:7qiTrUhy0

>>577
長谷部と今野は運動量が魅力のボランチだから、次はあんまり期待
できないかも・・・
俊輔・遠藤・憲剛・松井でポゼッションするかな。

587 ：。：2008/06/05(木) 21:18:25 ID:5Tz3c0Y5O

長谷部は暑さに強いから他の選手との運動量の違いに期待したい。でも死ぬなよ

588 ：_：2008/06/05(木) 21:53:18 ID:lym1vwaX0

以前は日本が世界に通用するのは中盤だけだった
やっとDFとGKもいいレベルになってきた
後ろが強化された分以前より無理なく才能のある中盤を使いやすくなった
売りの中盤のレベルを下げてまで守備的にする必要性は感じないな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:55:43 ID:8OKCIQiM0

1週間後に試合またあるんだからメンバー変えるべきだろ
啓太剣豪寺田山瀬巻内田くらい変えてもいい
次のタイ戦は前の試合と同じメンバーで

590 ：。：2008/06/05(木) 22:02:41 ID:5Tz3c0Y5O

じゃあ香川スタメンでもおＫ？

591 ：_：2008/06/05(木) 22:04:04 ID:lym1vwaX0

>>589
オマーン舐めすぎだろ
アウェイだし前の試合で出られなかった選手が出てくるんだぞ
前の試合以外はオマーンとは１点差のギリギリの試合ばかり
６人メンバー変更で危ない展開になっても変えられるのは３人　危険すぎ
３人ぐらいは変えてもいいが展開次第で３人フレッシュな選手に変えるぐらいが限度

592 ：ｐ：2008/06/05(木) 22:05:59 ID:j1FQzHqH0

すっかり遠藤スレですな。
小野や中田が健在だった時代には、こんな日が
まさかやって来るとは想像もできなかった。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:09:34 ID:8OKCIQiM0

>>591
パラグアイ戦のメンバーと比べても内田以外新しいメンバーいないし、
疲れ気味の長谷部や遠藤や怪我の大久保や釣り男使うより全然いいだろ
引き分けで十分なんだし
アウェイタイ戦に確実に勝つほうが大事

>>590
香川は単純に実力経験不足

594 ：　：2008/06/05(木) 22:22:27 ID:eTaWh9d30

このスレはとくに遠藤ヲタもアンチも気持ち悪いからな…

595 ： ：2008/06/05(木) 22:22:34 ID:ClqE5uEC0

>>584
おれはヤヤよりマルケスの方が好きだけどなぁｗ

596 ：.：2008/06/05(木) 22:22:57 ID:aMMBFFBm0

>>593
引き分けですむのか？

597 ：あ：2008/06/05(木) 22:30:53 ID:izDqyuDkO

>>594
キモいのはアンチ
遠藤信者で手放しで賞賛してる奴なんて稀
ましてや代表にいない奴とか引っ張ってくる馬鹿とかもうね┐('〜`;)┌

598 ：a：2008/06/05(木) 22:31:34 ID:Fsq9wqML0

バーレーンアウェーではひどい内容だったからなぁ
今の形は壊したくない

599 ：　：2008/06/05(木) 22:35:07 ID:jAgY2YSU0

ここ２試合で長谷部の能力が過大評価である事がはからずも露呈された。
いくらシーズン終了後でコンディションが悪いと言えども、出来が悪すぎる。
海外でレギュラーだから使えばいいというものではない。
悪いところはマイボール時のプレイ選択。
それと、状況判断や予測が悪いからポジショニングが一歩遅れてファウルになるところ。
あえていいところを探すとすれば、運動量と1対1の守備。
ケンゴよりは安心してみていられる。
予選ではカードに気をつけたほうがいい。
ブンデスのように流してくれない。

600 ：　：2008/06/05(木) 22:41:39 ID:JNP341jY0

今のメンツでいいよ
鈴木とか入れると中盤で糞パスかっさわれてカウンターで死亡する

601 ：・：2008/06/05(木) 22:43:44 ID:/ip6kW0/0

>>597
俺はその稀な信者がすげえキモイと思う
ババアがどうのこうのの奴

602 ：_：2008/06/05(木) 22:51:07 ID:dC6g4rUD0

>>600
暑い中でミスパスでマイボール失って
体力失うのは避けたいからな。

でも遠藤外して啓太・長谷部もありそうで…
民放の解説は「浦和でずっとやってたコンビですから
期待できるでしょう〜」と言ったりしてな。

603 ：　：2008/06/05(木) 22:51:21 ID:scx9iWOB0

大久保、玉田が前線から走り回り
俊輔、松井がワールドクラスの技術でチャンスメイクし
長谷部が中盤でハードな守備をする
これだけの条件が揃って遠藤でも役に立つこともあるが、
キモイ遠藤信者は遠藤が独力で試合の流れを変えたと信じちゃってる

遠藤には中田、小野、俊輔、松井などの天性の才能はないよ

604 ： ：2008/06/05(木) 22:54:15 ID:/KbV0ZaX0

俊輔っていう特殊な歯車の潤滑油になれるのは遠藤だけ

605 ：＿：2008/06/05(木) 22:55:53 ID:pPP+ip/00

遠藤と松井って高校の先輩と後輩なんだな。
遠藤が３年のとき松井が１年。
なんかぜんぜん語られないし、仲が良さそうでもないね。

606 ：・：2008/06/05(木) 22:58:21 ID:MFoIOYIt0

>>605
仲良くなかったらユニ交換なんてするか？

607 ： ：2008/06/05(木) 22:58:52 ID:Acqfih5w0

松井＆中村
中村＆小笠原
小野＆中村

実は結構誰とでも合うんじゃないのかｗ

608 ：・：2008/06/05(木) 23:05:18 ID:/ip6kW0/0

>>607
中村はそれぞれの選手とやった時
必ず｢合う｣発言するしねｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:06:57 ID:OyCZ4RCD0

アウェイ戦では川口が一番必須
打たれ弱い茸はサブでおｋ

610 ：_：2008/06/05(木) 23:07:58 ID:dC6g4rUD0

>>605
京都でも１年一緒にやってる
特に仲は良くも悪くもなさそうだな

611 ：2：2008/06/05(木) 23:08:29 ID:KfTlPySQ0

>>607
ＳＢにはダメだししまくりだけどな

612 ：　：2008/06/05(木) 23:11:56 ID:JNP341jY0

１０年は松井と中村軸に後は２人を盛り立てる方向でやって欲しい
２人とも最後だろうしこういう選手今後中々出てきそうにないから

613 ：も：2008/06/05(木) 23:16:30 ID:uy4JojRqO

>>605
薄々そんな気がしてた

遠藤は松井の事を良く思ってないのでは？

614 ：.：2008/06/05(木) 23:21:57 ID:LUKomKTM0

松井は中村を「俊さん」　
　　　稲本は「稲本くん」
　　　遠藤は「ヤットくん」
って呼んでいる。３人とも年上だけど君付け
してるのは親しい人だと思う。

615 ：'：2008/06/05(木) 23:30:22 ID:hWinXXGB0

稲本が松井とは仲いいって前にやべっちで言ってたよね。
中村と松井は、今まであまり接点ないんじゃない

616 ：、：2008/06/05(木) 23:37:52 ID:6EzabQavO

>>603
戦術眼やゲームコントロールは天性の物じゃね
小野や稲本が若い時はこれからそういう能力が付くものだと期待したけどね
結局そういうのも生まれ付きなんだよ

617 ：‐：2008/06/05(木) 23:54:46 ID:KrLzGuQd0

>>605
パラグアイ戦の後ふたりでユニ交換したらしいぞ
Ｊリーグでは後輩の那須が遠藤に子犬のように嬉しそうに絡まってるぞ

>>614
中澤のことを
中村は「ボンバー」
遠藤は「祐二」　

618 ：　：2008/06/05(木) 23:58:43 ID:uhPh+NcM0

>>616
>戦術眼やゲームコントロールは天性の物じゃね
遠藤にこういったものがあるとでも？
オマーン戦は例外的な試合。前からプレスをかけ続けるFWと松井、茸のテク。
あの条件であれば憲剛、阿部でも出来る

619 ： ：2008/06/05(木) 23:59:35 ID:ClqE5uEC0

仲悪そうとか誰が誰にパス出さないとかおまいら女子中学生かｗ

620 ：‐：2008/06/06(金) 00:00:55 ID:KrLzGuQd0

>>618
おいおいｗ
何この痛い人

621 ：＿：2008/06/06(金) 00:01:55 ID:EAC/ZUQu0

>>617
今、中澤のことを「ボンバー」って呼ぶ奴も少ないだろうな・・・

622 ：_：2008/06/06(金) 00:01:58 ID:W/P6FDOX0

>>618
ガンバの試合見たことある？

623 ：　：2008/06/06(金) 00:02:45 ID:uhPh+NcM0

>>620
ユニ交換と呼び名も痛いよｗ

624 ：　　：2008/06/06(金) 00:05:04 ID:Y3ebRhgB0

>>622
見たよ。誤審でスローインからガンバが得点して勝ったやつ。
2〜3年来続く外人FWへの放り込み戦術。みてるよん。

625 ：あ：2008/06/06(金) 00:06:12 ID:0cfk9YrCO

>>615
松井と稲本が仲がいいのはジュニア世代の関西選抜で結構一緒になってたから
松井：京都選抜
稲本：大阪選抜

626 ：_：2008/06/06(金) 00:32:07 ID:W/P6FDOX0

>>624
よくみてるねｗ

627 ：:：2008/06/06(金) 00:41:23 ID:k3exXjH70

>>617
遠藤が、高校の後輩で一番評価をしているのは
ガンバからアルビレックスにレンタル中の松下
だけどな。

>>624
本当に見ているか？
マグロンがいなくなって、バレーが来るまでの
３年間、放り込みサッカーなんかやってないぞ

なぜ、オシムがガンバサッカーを評価していたのか
よく考えてみてくれ。

628 ：＿：2008/06/06(金) 01:01:28 ID:vH0XBfj+0

オマーン戦の遠藤は別に特別なことやってたわけじゃないけどな
信者は遠藤にしかできないとか遠藤がいたからとか思いたいんだろうけどｗｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:02:33 ID:/Vj5jprw0

>>628
同意
信者はバカだと思うし代表のことなんて何も考えちゃいない

630 ：_：2008/06/06(金) 01:19:28 ID:W/P6FDOX0

>>628
むしろ今までの代表での遠藤が特別な遠藤だった。
オマーン戦の遠藤がいつもの遠藤。

631 ：・・：2008/06/06(金) 01:19:47 ID:FKHk+FI50

勝ってる時はいじらないってジーコも言ってたっけｗ
次は大事だぞ〜

632 ：q：2008/06/06(金) 01:42:01 ID:XLdwQC7u0

俺は誰の信者でもないが、

--松井----------中村俊--
-----ＭＦ-----遠藤------

の型は俊輔と松井の能力を生かせるという意味で正解だと思う
遠藤のところは小笠原、憲剛でもできるかもしれない、
ただ、実際にその布陣でやった試合を見てみないとなんとも言えない

で、残りの１人のＭＦなんだが
稲本：よさそうだが、実際に組んでみないとわからない
長谷部：基本的な技術が足りない、よけいなファール多い、退場になる可能性あり
今野：基本的な技術が足りない、パスミス多い、ファールが少ないのはいい
啓太：基本的な技術が足りない、守備はいいが最近はいまいち活躍できてない
釣男：論外、慣れていないし体力的に無理、バランスが取れない
阿部：技術はあるのだが、色々使えそうで結局どれにも使えないタイプ

ってなとこだな、他に誰かいる？
今になってみると、遠藤の相方を誰にするか、キリンカップで探しておけば…という感じだな

633 ：・：2008/06/06(金) 01:49:47 ID:rSjxJ8Th0

>>632
小笠原って書くだけで小笠原オタ認定されちゃうから気をつけてｗ

634 ：q：2008/06/06(金) 02:06:40 ID:XLdwQC7u0

そういや稲本ってどうしたの？ケガなの？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:10:58 ID:RxM5StOY0

>>633
遠藤信者もどうかと思うが、お前も煽るなよカス。

636 ：、：2008/06/06(金) 02:19:41 ID:J3j53Ve+O

長谷部はドイツじゃチームで一番ミス少ないしパスも正確なのに、なんで代表だとダメなんだろな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:24:00 ID:S9CV9qjX0

>>634
今オフにボルト除去の手術を受けてリハビリだって

638 ：　：2008/06/06(金) 02:29:17 ID:+6Th1Ejb0

遠藤信者の盲目っぷりも酷いがアンチのレスの低劣さも酷いなw
なんだこのスレ。昔はもうちょっとマシだったと思うのだが、
今やFWスレの方がまともになってる。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 02:33:59 ID:RxM5StOY0

DF・FWスレの宮本ヲタ鈴木ヲタは昔より大分落ち着いたけど、
MFスレの小笠原ヲタは相変わらずだしな。

640 ：あ：2008/06/06(金) 02:34:44 ID:Tm5v/Kg7O

遠藤の役割を誰でも出来るとかいって他の奴ができたためしがない
代表でもガンバでもそう

ただ一人で打開できるドリブルはないしスピードもないしニワカには評価しがたい選手なのはわかるw
それでも監督がかわっても代表に入り続けてるのは特別な能力を持つ選手だから
ただ二列目だけは正直やめてほしいw

641 ：.：2008/06/06(金) 02:37:03 ID:AsM2lXXMO

藁ババアとか言って喜んでる信者とコピペやら語録並べて荒らすアンチ
上記は仲良く消えてほしい。そしたらちょっと平和になるｗ

642 ：あ：2008/06/06(金) 02:42:15 ID:Tm5v/Kg7O

>>641
俺、遠藤に対して手放して賞賛した事ないのに、ちょっとアンチに反論すると｢そそる君｣とかほざかれたんだがそいつも屑だろ

643 ：x：2008/06/06(金) 02:43:12 ID:LY0Z6bKC0

魅力は安定感なのかな、ﾌｧﾝｻｶであの人気は異常

644 ：　：2008/06/06(金) 02:50:38 ID:+6Th1Ejb0

信者とアンチは誰のであれ視野狭窄だからな。
それはしょうがないし好きに議論すりゃいいけどオマーン戦後はあまりに不毛だ。
○○認定とかコピペとかやって楽しいのかね。

遠藤ボランチは岡田的にはオプションらしいから、
そのうち遠藤以外は似たようなメンツの布陣もあるだろう。
それでどうなるのか俺は楽しみにしてる。
３次予選の残り試合でいろいろ試して最終予選の布陣を固めてほしい。

遠藤外して失敗した場合、このスレはまた不毛な合戦になるだろうな。
信者「遠藤じゃないから失敗した、遠藤の替えは効かない」
アンチ「この試合の場合遠藤だったらもっと酷いことになってた」
成功した場合も言うことが逆になるだけで同様だがw

645 ：U-名無しさん：2008/06/06(金) 03:25:53 ID:XLdwQC7u0

　
正直、信者とアンチの叩きあいを見るのはもう飽きた
別に専スレ作ってやって欲しいよ
　

646 ：,：2008/06/06(金) 06:15:40 ID:JoiFMnG60

キャラクタ的に中村憲剛はボランチじゃ絶対使えないと思う。攻撃に専念させるなら
使えるかもしれん。だから俊輔の控えが妥当かな。名前的にも顔的にも。

647 ：.：2008/06/06(金) 06:37:06 ID:YTzoE4RC0

かつては中田とその他一同で釣り合いとれていたが、
中村vsその他一同は正直厳しい。
中村が叩かれるだけの存在になる可能性大。
遠藤や松井らの信者アンチが適度に沸く方が結果的に
中村に優しい環境となってるんじゃないか？

648 ：.：2008/06/06(金) 07:01:26 ID:Xmq1l7CV0

>>636
なぁ。
ドイツではしっかりしたテクニックの持ち主と言われているのに、オマーン戦の中盤では一番下手糞扱い。
この差はなんなんだ。

649 ：_：2008/06/06(金) 07:29:46 ID:P1GqO3QC0

中村も松井も遠藤も確かに上手いからなぁ。
でも厳しいプレスをかけられた時や守備的にならざるを得ない時に
長谷部の技術は生きてくると思うよ。

650 ：　：2008/06/06(金) 07:58:56 ID:MS9UAyce0

代表の長谷部ってプレーが軽いよな。
憲剛も代表になると下手になる。やっぱり注目されてこなかった選手だから
マスコミの高い注目（影響力）に晒されると緊張して力を発揮出来ないんだろうか？
エリート組の様に批判されながら耐え続けた経験が無いからね。
しょうがないと言えばしょうがないだけど。

651 ：‐：2008/06/06(金) 09:12:43 ID:6epuEkfz0

>>643
遠藤のファンサカ人気はすごいよなｗ
ここで文句を言いながらも利用している奴は多数いるのでは？
それだけ安定して活躍できる選手も珍しいからな

>>649
中村や遠藤のようなゲームを作るタイプの選手は
常に次を考えながら全体を計算しながら
ボール扱っているからボールロストし易いのかもな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 10:37:00 ID:0NGr/HhQ0

>>651
＞中村や遠藤のようなゲームを作るタイプの選手は
遠藤の付加価値を高めるために中村と遠藤を一括りにしたい気持ちはわかるが
中村と遠藤は才能が違いすぎるよ
中村と松井ならわかるが

653 ：　：2008/06/06(金) 10:42:25 ID:GsOUnNFh0

長谷部は基本技術はしっかりしてるよ、長谷部使った監督達がそれを認めてるし
一言で言えば気負いすぎだと思う
ドイツでもデビュー戦途中出場一発目のプレーがヤバイファウルだったし
プロでのスタメンデビュー戦ではカレー2枚で退場
でもそれ以後はレッドはもちろん退場は1度もない
ドイツでもすぐに慣れたし、代表でもそろそろだろう

654 ：　：2008/06/06(金) 10:52:05 ID:GsOUnNFh0

>>650
俊輔達の世代の注目度やプレッシャーはもうハンパなかったからな
五輪の時からアテネや北京とは比べ物にならないもんがあった
それプラス、特に茸はずーと賛否両論の選手だったから批判も常にある
今の代表選手はそういうのはあんまりないよな

655 ：　：2008/06/06(金) 10:54:45 ID:dTxwCI1d0

遠藤の試合を読む力は才能の１つと考えてもいいような気がする
その点では俊輔でもかなわない

656 ：・：2008/06/06(金) 11:06:16 ID:j7lARhWr0

>遠藤の試合を読む力
そのような力があるとは思えない。遠藤はメンバーに恵まれた場合のみ活躍できる。
俊輔や松井はメンバーに恵まれずとも試合の流れを変える力をもっている。
サッカー選手として俊輔が遠藤に劣る点は一つもない。
遠藤の傲慢な態度、発言は不快以外の何物でもない。

657 ：.：2008/06/06(金) 11:18:56 ID:auJ21vi10

>>636
単純に時差と去年の連戦からの蓄積疲労と意気込みすぎと
ドイツのチームとのプレースタイルの違いだと思う
実際普段はパスミスなんてほとんどないし、疲れが取れて
代表チームに馴染んできたら元に戻るよ
正確でミスのないプレーが長谷部の持ち味だから

658 ：　：2008/06/06(金) 11:20:07 ID:RQuj47XL0

「国内組だけで」
「それで勝てればいいけどね」
「海外組がフィットするのに最低１０試合かかる」
「俺のチーム」


これだけ見たら亀田親子と同じ種類の人間だよなｗ

659 ：　：2008/06/06(金) 11:21:58 ID:dTxwCI1d0

>>636
長谷部は、代表では役割がハッキリしていなくて、自分で何したら良いか分からないだけかと。

俊輔・松井・遠藤がそれぞれ仕事したら、
長谷部のやることといったら、スペース埋めるか、バランス取るかしかない
（TVに映らない地味な仕事）

660 ：、：2008/06/06(金) 11:27:03 ID:zujWt8gg0

じゃあ啓太でいいじゃん

661 ：‐：2008/06/06(金) 11:29:37 ID:WkuUnCsb0

ここはアンチ遠藤が自演するスレのようだね
無駄なのでもう来ません

662 ： ：2008/06/06(金) 11:30:45 ID:SRFRsFoE0

要するに長谷部は経験不足なんだよ
それだけ
これから慣れればどうってこと無い

と思いたい

役割云々の前にミスが多いって話だろこれは

663 ：＿：2008/06/06(金) 11:39:48 ID:BgiAM4RI0

長谷部は無理して使うほどでもないような・・・。

664 ： ：2008/06/06(金) 11:42:49 ID:T73wIn+R0

>>644
底に守備的なキャラクタを2枚並べた時に遠藤がどこにゆくかだよな
スタメンから外れるのか、1列前で使われるか
前者はほとんどゲームコントロール放棄だから俺は可能性低い気がするけどね
そっち系のスキルが高い憲剛を底に置いた時ですら3列目お助け役が必要だったし
ま、別に遠藤じゃなくてもいいんだけどオシム以降この役こなせるタイプが他にいないからなー

665 ： ：2008/06/06(金) 11:43:39 ID:y96tpy7E0

>>663
言えてる
でも今野もいまいち攻撃面で垢抜けないからね
違いを見せてくれるのは俊輔松井稲本とあとはまあ中田くらい

666 ：○：2008/06/06(金) 12:01:23 ID:/Vj5jprw0

>>663
同意。
もう少しパス精度の高い啓太が要ればいい。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 12:01:52 ID:i1L0cYNE0

>>636
ポジション違う
クラブでは中央でボールを捌く事が無い

668 ：○：2008/06/06(金) 12:06:36 ID:/Vj5jprw0

>>667
ああ、ごめん。言葉が足りなかった。
松井　中村　遠藤の3人を使った場合で。

669 ：、：2008/06/06(金) 12:28:37 ID:FUPqigCa0

長谷部はサイドMFだよな。
真ん中で四方八方囲まれた中確実にいなせるほどの技術はない。
でも右サイドMFは俊輔がいるからな・・・。

670 ： ：2008/06/06(金) 12:29:53 ID:SRFRsFoE0

>>667
クラブとのポジションの違いってのもあるだろうな
現旅人も考えられないミスしてたし

まあどっちにしろ調子良い選手使えば良いよ
稲本も怪我だし
その間にポジション取れるかは長谷部次第

671 ：.：2008/06/06(金) 13:14:45 ID:auJ21vi10

>>667
つーかレッズではずっとボランチだったけど、パスミスなんてほとんどなかったぞ
中央を縦に持ち込んで相手DFを複数引き付けて手薄なサイドに展開か、スルーパスが長谷部の得意なプレｲ
足元がうまいのでキープ力もある　ポンテも褒めてたけど

今の長谷部は明らかに体が重そうでミスは疲れからだと思うけどな

672 ：.：2008/06/06(金) 13:23:03 ID:auJ21vi10

ただし長谷部は中央から浮いたボールでFWの裏やサイドラインに展開するという意味での展開力はない
浮いたボールの中盤のサイドチェンジは結構やるんだけど
そういう意味では稲本と組むといいんじゃないかと思うんだが

673 ：ー：2008/06/06(金) 13:30:44 ID:+GHzwHdJO

現旅人ｗ
よくある信者やらヲタやらの叩きはお互い基本的にクラブでのポジションやら役割を知らないから起きちゃうことなんじゃないだろうかと。

脚ヲタのオレからすると遠藤を叩く意味がよくわからない。
攻撃が遅くなる？ミドル打たない？横パスが多い？
当たり前だ。
緩い感じでタメを作って加地さん、安田を上がらせる、二川、バレー走らすパスを出す。
これが万博での遠藤の仕事だ。
縦に急ぐサッカーに合うかどうかサッカー好きならわかるだろ？
スタメン外せ、で終わりだ。
２列目でシャカリキに動いたり、底からグイグイ上がってフィニッシュするプレイを望むなら長谷部やら中村ケンゴを使えばOKだ。

ただリードしてるときに使う遠藤はかなり素敵なボランチだぞ。

はっ！オレ信者？

674 ：　：2008/06/06(金) 13:48:07 ID:J4q4nqoY0

あのさ、遠藤スレたてろよ！
ついでに、小笠原も
うっとうしい

675 ：。：2008/06/06(金) 13:53:36 ID:hTd4Ubis0

遠藤の話は代表の中心選手だし普通にするのが当たり前じゃね?
小笠原ヲタがしつこ過ぎる。
しかも内容がかなり酷く馬鹿馬鹿しい。
キャバクラ組売っただの何だのw

676 ：　　：2008/06/06(金) 13:55:20 ID:X72hNmq60

長谷部は代表ではまだらしくないけど、レッズ時代は足元が正確で
最もミスの少ない選手だったのは確か。足元のうまさはレッズだとポンテ
と小野に次いで三番目の評価だったよ。ミスの少なさだと一番少なかった。
ポンテはうまいけど、つなぎの部分はけっこー雑になったりリスキーなパスを
ねらい過ぎててミスも多かった。斧はミスはほとんど無いけど、たまに分け
解んない失点につながるミスをするんで印象が悪かった。そういう意味では
一番安定してた。去年のＡ3あたりなんかは自信満々で別格の存在感だったし、
自信をつければ、安定するよ。

677 ：：.：：2008/06/06(金) 13:55:48 ID:tHMIH+//0

>>673
遠藤と中村はアジア用のオプションと監督が言うくらいこの二人の
プレースピードは遅い。
ラインをコンパクトにし、前からチェイシング。攻撃時は中央を
経由せず、サイドにファンタジスタを置く現代サッカーじゃ、アメフト
のQBみたいなプレーヤーは淘汰されていくと思うよ。
ちなみにピルロとシャビがいるミランとバルサは例外。変にボールを
回そうとするから象牙戦みたいに危ないところで掻っ攫われる。

678 ：．：2008/06/06(金) 13:57:09 ID:U4d6TQjA0

ゼットネットが取り付いたスレは腐ってく
そういうことだ
証拠隠滅でもするかのようにブログのトップにあった小笠原のゴールシーン消しやがったしｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 14:12:26 ID:3oxIKp6U0

>>677
チェルシーとリバプールのサイドはファンタジスタともいえないのでは？集団スポーツで司令塔のいないチームが強いって寡聞にして聞いたこともないし、想像もなかなかできない
遠藤がボランチに下がったのは、あなたのいうようにまさに中央を素早く経由させるためだったのでは？攻撃ラインが見えないうちに前線に送っても、あまり意味ないと思うが

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 14:30:25 ID:i1L0cYNE0

>>671
ボランチでも悪い選手ではないけど、ブンデスで見せているほどの存在感は無かったよ
攻撃面では、どちらかと言えば消えていて印象に残らない事の方が多かった
０４年除いて

681 ：あ：2008/06/06(金) 14:47:39 ID:U8/QB1nl0

遠藤が中心選手というのは誇張表現でおこがましすぎる。
中心は名実ともに松茸コンビのみ。
遠藤信者は批判されると小笠原ヲタ認定して逃げるか、
被害者面して誤魔化しているが。
遠藤が俺のチームと自認するのは勝手だが遠藤が代表で結果を残したことは一度もないよ。
松茸ヲタも怒るだろう、遠藤ごときと一緒にされたらｗ

682 ：あ：2008/06/06(金) 15:22:16 ID:+GHzwHdJO

>>681
こういう輩は本当に気持ち悪い。
だれ信者とかヲタとかどうでもいいんじゃねーの？
おまえの好きな中村、松井がチームの中心じゃなきゃ気がすまないのか？
病室のテレビで代表だけ応援してるからそうなるんだぞ。
頑張れ。

683 ： ：2008/06/06(金) 15:26:28 ID:SRFRsFoE0

>>682
こういう奴は中村も松井も好きじゃなくて、遠藤叩きたいだけだろ

684 ：、：2008/06/06(金) 15:28:51 ID:6+wIUbF5O

遠藤がいない時の日本代表の
試合内容がボロボロなことを
理解してないな

中心=目立つ=華やか
だと思わないようにな

685 ：：：：2008/06/06(金) 15:31:03 ID:NcIL2se80

>>682
遠藤批判が気持ち悪いお前も同類
病気の自覚もない遠藤ヲタはウザイ
自意識過剰でageやがって
遠藤スレでもいけ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 15:31:31 ID:/Vj5jprw0

クラブで活躍しても代表でだめだって言うのは、別に日本だけじゃないしな
トッティなんてもろだったしなー
もちろん日本にそんなレベルの選手はいないけど、代表になって弱るとかマッチしないとかは普通にいるってことね
最終予選に向けて、松井・中村茸・稲本・遠藤になっていくと思うわ
ただ長谷部を見切るのはまだ早すぎしょ

687 ：686：2008/06/06(金) 15:32:21 ID:/Vj5jprw0

なんか知らん人と同じIDになっとるｗ

688 ：　：2008/06/06(金) 15:32:32 ID:itoiiS1/0

そろそろ乾くんの出番だと思います！　　　

689 ：-：2008/06/06(金) 15:32:59 ID:AsM2lXXMO

誰とか限らず選手のプレーを議論するのはいいが人格攻撃したいだけなら失せやがれよ

690 ：　：2008/06/06(金) 15:34:33 ID:LBYwpKZU0

>>684
遠藤が肝炎（笑）のときのサウジ戦は快勝、内容も完璧
遠藤が残念ながらいるときのサウジ戦は２戦惨敗、内容は中盤崩壊（笑）

691 ：、：2008/06/06(金) 15:40:30 ID:6+wIUbF5O

あとは所属先かな

遠藤と羽生が浦和所属だったら
こんなに言われない

阿部が良い例
元千葉で代表では使えないのに
批判の声が全くない

馬鹿ほど声が大きい
というが本当なんだな

692 ：.：2008/06/06(金) 15:42:02 ID:4c/IU1bA0

両サイド松茸とボランチの遠藤はバランスがいい。どうしても中盤で
ミス無くサイドチェンジできる選手が必要だから。
あくまでもボランチの遠藤ね。

693 ：な：2008/06/06(金) 15:43:47 ID:HKIn3UduO

茸はともかく松井のチームとかはらいたいｗｗ

松井はあくまでピースに過ぎない

694 ：　　　：2008/06/06(金) 15:44:17 ID:ZWBO1w/Q0

長谷部を効果的に使うには
　　　中村
松井　　　長谷部
　稲本　啓太

とかじゃないときついんじゃないかな、啓太の部分は今野でも中田コでも阿部でもいいんだけどさ　

695 ：NOW鹿：2008/06/06(金) 15:47:15 ID:BGe+eNRnO

>>688
糸井くん

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 15:52:30 ID:XZH1Qr3k0

キャバクラ事件をググると面白い記事が

■この人物のオモテとウラ　久保竜彦（日本代表ＦＷ）
# 初めて日本代表に選ばれ、代表合宿に招集された時には“知らないヤツばかりなので辞退する”と言って、
　広島のスタッフを慌てさせました
# 日本代表合宿中のキャバクラ遊びが大騒動になったが、久保は焼酎を何本もラッパ飲みして上機嫌。
　キャバ嬢に「胸が小さい」「ブスは帰れ」と言いたい放題で大ヒンシュクを買った。

＞「胸が小さい」「ブスは帰れ」　　久保のキャラ面白すぎる

遠藤の件はニュアンスが違うみたい

「大変ですね、キャバクラ組は。規律を守るのはプロとして当たり前のこと。
それくらいの方がいい」と珍しく厳しい口調だった。（デイリースポーツ2004年3月20日）
この発言の後、遠藤に反響（批判）があったらしい。
ちなみに東スポソースの他選手コメントは
小野「どうですかね。ボクにはわからない」と困惑した表情。
柳沢「ええっ、そうなんですか！これから先もずっと呼ばれないんですか」と驚きをかくせなかった。
こんな感じらしい。

697 ：グレート様：2008/06/06(金) 15:59:03 ID:5i0Pva/o0

>>694
長谷部と稲本を逆にしたほうがいいんだぜwwwwwww

　　　　　　　毒茸
　　　松井　　　　　　稲本
　　　　　長谷部　啓太

698 ：.：2008/06/06(金) 16:01:25 ID:ZpHUAH1FO

DHとかOHというより完全にCHの動きだよね＞長谷部
クラブで流動的な3セントラルでもやってるのかねアレ

今は浮いてるけど馴染めば面白そうね

699 ：ま：2008/06/06(金) 16:01:35 ID:0BX3iznn0

オマーン戦後、ハイエナ俊輔のレスが無い件

700 ：グレート様：2008/06/06(金) 16:01:49 ID:5i0Pva/o0

まあ茸スペシャルにするんならコレが良かwwwwwww

　　　　　　　　　毒茸
　　　　　アレ　　　　　　松井
　　　　　　　稲本　　遠藤

701 ：グレート様：2008/06/06(金) 16:04:40 ID:5i0Pva/o0

ちなみにコレがトルちんの頃の茸スペシャル（シドニー五輪アジア予選）wwwwwww

　　　　　　　　毒茸
　　　　本山　　　　　　明神
　　　　　　稲本　　遠藤

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 16:06:52 ID:+Sj8T8qs0

やっぱり、サポの多いところレッズや鹿島の選手は昔から
ネット上の匿名掲示板で過大評価されているというのはある。
ただ、浦和に関しては最近、アンチも増えている。浦和は野球の
巨人みたいなところだから。サポーターがギャング的で質が悪いのは
レッズとガンバ。
一方、サポーターの平均年齢が高いが、質が高いのが川崎。

703 ：グレート様：2008/06/06(金) 16:09:40 ID:5i0Pva/o0

質の高い川崎かwwwwww
じゃあコレかwwwwwww

　　　　　　　毒茸
　　　山岸　　　　　　　森
　　　　　谷口　　ケンゴ

704 ：か：2008/06/06(金) 16:10:09 ID:b6EW++X6O

長谷部の方が過大評価だと思う。

705 ：、：2008/06/06(金) 16:16:39 ID:6+wIUbF5O

長谷部より、ボランチ釣男にし
中沢・寺田でいいよな

706 ：　：2008/06/06(金) 16:27:52 ID:ZWBO1w/Q0

稲本と中田コ早く復帰しないかなぁ

707 ：∀：2008/06/06(金) 16:35:47 ID:WQZE4ekaO

また基地害藁ババアが発狂してるのか。

708 ：、：2008/06/06(金) 16:59:06 ID:J3j53Ve+O

稲本はブンデス見てる限りじゃ潰し専門だな

709 ： ：2008/06/06(金) 17:03:31 ID:y96tpy7E0

>>705
それいいよねー
状況によって即席３タワーズできるし
左に中タコ置いたらさらに

710 ： ：2008/06/06(金) 17:16:45 ID:E1Rq/WeWO

>>698
ダイヤモンドの右じゃなかったっけか、長谷部

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 17:18:20 ID:+Sj8T8qs0

運動量のないボランチの稲本とポカミス連発の中田こだけは勘弁。
今の松井、長谷部先発だけでも冷や冷やものなのに。
この二人は、最終予選は戦えないYO!

ボランチ釣男は賛成だな。中澤、寺田にしるのなら、CBの控えがもう１人欲しいな。
少し背が低いが、ガンバの山口か、足は遅いが高さのある岩政かな。

712 ：_：2008/06/06(金) 17:49:25 ID:Quoj2Y6b0

いや、比較的相手の弱いアジア予選のうちに長谷部あたりを
稲本と組ませて良いところを吸収させたほうがいい
あのボールと人を落ち着かせる術を持ってるのは日本人では稲本だけだ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 17:52:09 ID:VWfAWNu70

>>711
ボランチ釣り男って・・・
稲本の半分以下の運動量がない地蔵なのに

薬を打ってるんじゃないかっていうくらい走り回る細貝がいるから
何とか機能してるのに

714 ：３：2008/06/06(金) 17:54:07 ID:SqmUBEOQ0

長谷部、松井あたりはまだ時間が必要でしょ。
今の時点で評価を決め付けちゃったらかわいそう。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 17:57:13 ID:VWfAWNu70

ちなみに赤サポは代表板で自分のとこの選手推したりしないよ

本当怪我が治らない選手は呼ばないでほしいし、
釣り男も休ましてやれよ　
阿部ちゃん壊されたのに灼熱のオマーンで釣り男使われて
怪我が悪化したらたまらん　死ぬ

716 ：　：2008/06/06(金) 18:09:42 ID:f3pSj5cJ0

いや、レッズや鹿島は結果出してきたから・・フロンタは優勝一回もない-つまりフロンタ選手こそ過大評価

717 ：‥：2008/06/06(金) 18:12:42 ID:aiO5gf6EO

松井と長谷部を一緒にするなよｗｗｗｗｗ
選手のレベルも違うし松井は全然やれてる
長谷部は正直微妙だろｗ

718 ： ：2008/06/06(金) 18:27:10 ID:y96tpy7E0

>>717
確かにそう　長谷部もよく踏ん張ってると思うけどね
松井はルマンの顔だ（った）し

719 ：‐：2008/06/06(金) 19:32:34 ID:FMih4Ofc0

長谷部ってＪでもそんなに目立った存在じゃなかったよな。
阿部の方が上じゃね？

720 ：　：2008/06/06(金) 19:39:54 ID:zspory2F0

総合力では阿部、MFとしては長谷部ってとこかな

721 ：グレート様：2008/06/06(金) 20:17:52 ID:5i0Pva/o0

グレート様のレッズ抜きでWCの切符を勝ち取ってみろポンコツどもwwwwwww

722 ：　：2008/06/06(金) 20:23:20 ID:WLVv19etO

長谷部はアテネ世代で唯一大学生の歳でベストイレブンになった選手

723 ：.：2008/06/06(金) 20:25:38 ID:4c/IU1bA0

岡ちゃんの中では、もはや両サイド松茸、後ろの遠藤は鉄板だろ。
後は稲本来た時に遠藤のパートナーをどうするのかぐらい。
ケンゴは遠藤の控え。山瀬は大久保の控え。守備固め要員の今野。
岡ちゃん構想はこんな感じ。

724 ：グレート様：2008/06/06(金) 20:36:18 ID:5i0Pva/o0

>>723
だあーから稲本が帰ってきたら素直にコレにするって岡ポンはwwwwwww

　　　　　　松井　毒茸

　　　　　　遠藤　稲本

トルちんの頃に稲本＆遠藤のタッグは経験済みwwwwwww

725 ：あ：2008/06/06(金) 20:48:56 ID:6MuDo+Q+O

>>724

これベストだな。
バランスも悪くないし、これはみたい

726 ：-：2008/06/06(金) 21:32:05 ID:5IRDuJ2H0

茸は２２でｍｖｐとったがな

727 ： ：2008/06/06(金) 21:32:33 ID:f3pSj5cJ0

>>724-725
これだとファーストチェックに行くやつが松井だけになっちゃうので
たぶんうまく機能しない
ジーコの時みたいなザル中盤化しそうな感じ

728 ：＿：2008/06/06(金) 21:38:54 ID:s8VRUVFZ0

この段階でうまくできてるから固定だなんて
最終予選を甘く見すぎてないか。遠藤、俊輔、松井で乗り切れるわけない。
それに俊輔はもう３０だぜ。

729 ：:：2008/06/06(金) 21:43:22 ID:fM4WZHleO

俺は30だがそこらの若僧にゃあ負けんよ

730 ：U-名無しさん：2008/06/06(金) 21:45:06 ID:LBkJkqYA0

>>728
で？おすすめは誰？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 21:45:13 ID:MBIK1SsY0

誰も固定しろなんていってねー

732 ：‐：2008/06/06(金) 21:45:36 ID:oG7eAOHX0

>>728
遠藤、俊輔、松井が軸で良いだろ
やはり巧いし経験が豊富、この３人以外で調子の良い選手を
組み合して行けば良い。
特にＦＷで良い選手帰化してくれないかな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 21:49:44 ID:gZpW4gI40

最終予選じゃ中村は相当厳しいマークに合うだろうからなあ。
遠藤かその相方で決定的なチャンスが作れれば。
あと一番の課題は守備だろ。

734 ：.：2008/06/06(金) 21:51:40 ID:4c/IU1bA0

ガチャ松茸がワールドクラスかどうかは別として、
日本人でこれ以上がいないからこれでいくしかない。
オマーン戦の収穫はそれがわかったこと。

735 ：　：2008/06/06(金) 21:56:28 ID:B9MW3amV0

問題はそのオマーン戦は例外中の例外だったこと

736 ：U-名無しさん：2008/06/06(金) 21:57:39 ID:LBkJkqYA0

>>734
同意
岡田としては意外と長谷部が使えなかったというのが痛いだろうけどね

737 ：＿：2008/06/06(金) 22:02:46 ID:vH0XBfj+0

オマーン戦で普通だった遠藤を
俊輔と松井といっしょに良かったことにすんなよｗ

738 ：‐：2008/06/06(金) 22:05:52 ID:oG7eAOHX0

>>737
遠藤は良かったよ。

739 ：　：2008/06/06(金) 22:06:03 ID:fbe7fM+k0

何をもって例外というのか。

俺はこの前のバーレーン戦の敗戦のがよっぽど例外中の例外だと言いたいが

740 ：吉：2008/06/06(金) 22:10:07 ID:oCQqIrQCO

俊輔のレベルを100とすると
松井65(局地戦限定)
遠藤65(精度がない展開力)
だから遠藤ｵﾀは自重しろ

741 ：U-名無しさん：2008/06/06(金) 22:12:37 ID:LBkJkqYA0

俺が思うにオマーン戦では
今まで、わけわかんない布陣でやってきた岡田監督もやっとまともなことやり始めたかという感じ

使うべきでない選手を使わず
使うべき選手を本来の力を発揮しやすいポジションで使った
しごくまっとうな試合だったってこと
中にはあまり良くない選手もいたが、そこが改善されればもっと上にいけるだろ

742 ：‐：2008/06/06(金) 22:13:01 ID:oG7eAOHX0

>>740
遠藤は精度すこぶる良いよ常にピンポイント

743 ：、：2008/06/06(金) 22:16:15 ID:zujWt8gg0

みんなは何を基準に代表の進化をみる？
オレは強豪に勝てとはいわないけど、オージーやクロアチアが壁だと思う
あと何故か勝てないアメリカあたりも

744 ：_：2008/06/06(金) 22:16:22 ID:W/P6FDOX0

中村はボール持った時に周りが動かないと
コネてリズムを悪くするだけだし、
遠藤はボールを集めてもらってその中で
押したり引いたりのリズムをかえつつ散らす役。

どちらも周りが動いたりボールを集めてくれないと
いい仕事はできない選手。ただ、中村・遠藤はお互いの
ことを良くわかってるからそれが生きてくる。

一人一人で良し悪し議論するとそれこそジーコみたいに
人気順で並べるだけになるな。

745 ：・：2008/06/06(金) 22:17:36 ID:bbYMFELl0

>>741
そうだなー
でもまたいつバクチ打ち始めるかわからんがｗ

746 ：　：2008/06/06(金) 22:22:08 ID:xhUfXBeH0

中盤の技術の最低ラインが上がって良かった。
ジーコの時に一番へたくそで「やっぱり国内組はトラップでかいな」とか
言われてた遠藤が一番巧い中盤なんて勘弁してほしいからな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:37:14 ID:RxM5StOY0

ジーコの時に一番へたくそなのが遠藤とかアホ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:37:26 ID:RxM5StOY0

ジーコの時に一番へたくそなのが遠藤とかアホ？

749 ：‐：2008/06/06(金) 22:38:56 ID:oG7eAOHX0

>>744
全くの同意

750 ：　：2008/06/06(金) 22:49:04 ID:ZWBO1w/Q0

まあ攻撃の軸になり、さらに日本代表の特徴ともいうべき部分になるのは両サイドを組む松茸だろう
違った個性でそれぞれ大きな武器を持ってるし今後も周り次第では飛躍の可能性を秘めてる
日本代表のどこを全体で活かしていくかといえば間違いなくここでしょ
遠藤は主力ではあるけど人材の多いＣＨだし使い方は考えるべきだと思う

751 ：　：2008/06/06(金) 22:53:12 ID:oLXrD9Pi0

オマーン戦は大久保、玉田、松井のチェイスがあっての中盤だろ
FWが巻、山岸だったらバックパスのアジア杯同様の展開だったな
あの試合に限定すれば、あのFWだったから中盤が機能したということ

752 ：　：2008/06/06(金) 22:58:37 ID:fbe7fM+k0

でもＦＷが個人技でゴールしたシーンってないんだよな
1点目はセットプレーからＤＦ中澤がゴールだし
2点目はＭＦ俊輔とＤＦトゥーリオのお膳立てあってこそ、
3点目もＭＦ松井の個人技からＭＦ俊輔のゴール
ＦＷがもっと決めれるようにならないと・・・

753 ：　：2008/06/06(金) 23:02:50 ID:KnOwCkv40

>>748
遠藤が一番へたくそだったろ
小野、小笠原、中村、中田に勝てるとでも思ってんの？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:05:22 ID:TUxHzyzm0

>>752
あの戦術を０トップと考えると問題ないんじゃ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:10:37 ID:RxM5StOY0

　　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　 　ﾞi　　　　
.　　 i'　 　 　 ノ=========ヾ、 　 |　　　　
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi　　　小笠原より下手とか冗談だろ？
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!　　　
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'´ 　,! ,! 　　　
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　　_ノ,ノ 　　　　
.　.. 　　/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼"

756 ：・：2008/06/06(金) 23:16:20 ID:o8ps5AaN0

>>753
小野、小笠原、中村、中田以外にも中盤の選手いるじゃん。
なんでそいつらより下手だったら一番下手ってことになるんだ？

757 ： ：2008/06/06(金) 23:17:35 ID:ZWBO1w/Q0

中田は上手いっていうより強い

758 ：_：2008/06/06(金) 23:19:15 ID:1gx6sGjZ0

関係ないが、松井のプレスというかボールの奪い方ってなんか独特だな。
体当てるのは当ててるんだが、常に足が速く動いてるというか・・・。
トーンと体当てて、相手の周りを両足で探ってるいたいな。
うまく伝えられないがわかってくれｗ
3点目のときはなんか跳ねてるみたいに速くて外人みたいだった。
稲本もちょっとそんな感じでやるときあるかな。

中田さんや小笠原みたいに暴力的に奪うやり方もアリだと思うが
奪っても速く次に展開できなかった。

なにが言いたいかというと、遠藤にもそれができるようになって欲しいなと
思ったオレは遠藤ヲタということだｗ

759 ：U-名無しさん：2008/06/06(金) 23:20:34 ID:LBkJkqYA0

>>753
小野は技術はすごいけどただそれだけ
意味なかった
ジーコが小野入れたときはバカかと思った

760 ： ：2008/06/06(金) 23:27:20 ID:1lVXER1t0

小野小笠原遠藤中田、こいつら全員ドリブル持ってないから巧いと言いたくない。
中村と松井はドリブル持ってるから別枠。

761 ：_：2008/06/06(金) 23:30:40 ID:W/P6FDOX0

>>760
最低限の巧いが必要だという話じゃないの？
その上で、巧いだけじゃない選手の組み合わせが
必要なんだよ。それこそドリブル持ってる選手や、
動き回ってボールを奪える選手。

啓太なんかはボールを持ってないとこでは巧い選手だぞｗ

762 ：a：2008/06/06(金) 23:30:59 ID:YeEHsHHf0

その中で一番ボランチの適性あるのは遠藤だろ
どれもオフェンスからのコンバートだ
ボランチやらせようとするとやっぱりどこか無理が来る

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:33:28 ID:gZpW4gI40

遠藤がオフェンスからのコンバートだと言いたいのか？

764 ： ：2008/06/06(金) 23:33:42 ID:T73wIn+R0

>>758
遠藤はそれとは違う方向で守備上手いからいいんじゃね

765 ：　：2008/06/06(金) 23:33:53 ID:1lVXER1t0

ボランチで言えば遠藤と小笠原は日本じゃベストだよ。
小野は駄目駄目。中田はポジショニング滅茶苦茶で酷かった。
２人ともトップ下で通用しないから下げられたのにボランチのタスク無視しすぎ。
遠藤と小笠原は良い。

766 ：U-名無しさん：2008/06/06(金) 23:43:48 ID:LBkJkqYA0

>>758
松井は体の使い方が上手いんだよ、特に腕の使い方が
自分の身体を相手とボールの間に入れようとする（キープするときも同じ）
おそらく相手の重心とその崩し方ってのを考えているんだろうな
相手が倒れない程度に絶妙に押すから審判もファールを取りにくい
動画↓（１分５０秒ぐらいでそのシーン）
http://jp.youtube.com/watch?v=yaWbpI5zbic

767 ：_：2008/06/06(金) 23:44:00 ID:W/P6FDOX0

最終予選で遠藤をボランチで使うなら、
もう一人は守備力・運動量が必要だろう。
ボール奪取力があればその分遠藤も活きて来るし。
汚れ役は必要になるよ。

768 ：　：2008/06/06(金) 23:48:23 ID:1lVXER1t0

正直鹿島のボランチそのまま使えばいいと思う。小笠原と青木。
今野も鈴木も攻撃面でのデメリット多すぎ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 23:50:56 ID:RxM5StOY0

馬鹿島は巣に帰れ

770 ：k：2008/06/06(金) 23:52:24 ID:YeEHsHHf0

小笠原はホント人気あるな

771 ：　：2008/06/06(金) 23:54:29 ID:WLVv19etO

青木ってボランチ版山岸みたいなもんだろ
イラネ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:09:25 ID:44tTdaP50

普通に山岸>>>>>青木だから
山岸に謝れ

773 ： ：2008/06/07(土) 00:21:59 ID:9s0OtS5zO

若いので良いパサーはおらんかね？
ラモス→中田→中村→と「司令塔」というワケの分からんポジションが認知され、次第に「パサーいらね」
くらい飽和状態になったろ？
だからと言って、いらないわけでもない。

今のＪを見てるとプラスアルファ求めてアタフタとキムチサッカーしてる中盤が多い。
せっかく伝統になってきたんだからバルデラマみたいな地蔵がいてもいいと思うのは俺だけだな。

774 ：　　：2008/06/07(土) 00:34:35 ID:vndaIUaa0

司令塔というより精神的主柱みたいなもんじゃない？まあ中田の場合はまったくそこが
機能してなかったけどね、今回の中村も難しいだろうけど悪い意味で濃い存在がいないから
案外すんなりいくかもね

775 ：.：2008/06/07(土) 00:35:20 ID:jOb8HUEfO

>>773
本田Ｋ

・俺様パス
・FK持ち
・バルデラマの運動量
・一応海外組

776 ：.：2008/06/07(土) 00:38:13 ID:ob0DbwRv0

本田はルマンのロマリッチのような雰囲気を持っている

777 ：＿：2008/06/07(土) 00:40:15 ID:SJOA4ygY0

バレーはオーストラリア相手にいい戦いをした。力負けしなかった。
体格もオーストラリアにひけをとらなかった。
サッカーはなぜ貧弱な選手に固執するんだろう。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:40:45 ID:5tRDnzmf0

バーレーン戦とオマーン戦のパス成功率。

バーレーン戦　ポゼッション率58.8
川口　　53.1
中澤　　68.1
阿部　　60.0
今野　　63.6
駒野　　60.0
安田　　63.1
鈴木　　70.9
中村憲　74.5
山瀬　　85.7
巻　　　78.5
大久保　63.6

オマーン戦　ポゼッション率66.4
楢崎　　90.0
中澤　　96.6
闘莉王　96.0
長友　　94.1
駒野　　86.2
松井　　79.6
遠藤　　88.2
中村俊　88.0
長谷部　84.0
大久保　60.0
玉田　　88.2

779 ：U-名無しさん：2008/06/07(土) 00:56:34 ID:dpKpcLLu0

>>778
これを見てどうしろとｗ
中澤がすげえとかやっぱＧＫは楢崎だよなとかそういうこと？

780 ： ：2008/06/07(土) 01:04:45 ID:ZeDF7ALUO

縦ポンしてたのがよくわかるデータ。

781 ：.：2008/06/07(土) 01:16:20 ID:GYls5UJU0

これだな

バーレーン戦
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2008/wc_q_3_2008/080326/max_stats/player_stats0.html

オマーン戦
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2008/wc_q_3_2008/080602/max_stats/player_stats0.html

782 ： ：2008/06/07(土) 01:28:25 ID:I27bQy2/0

>>778
バーレーン戦キーパーから鈴木までの数字すげーなｗ
あと山瀬が高いのも悪い意味でやばい
どう転んでも勝てる試合じゃないっすね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 01:29:16 ID:BBw5sgiW0

>>781
バーレーン戦の山瀬と大久保と巻のパスの少なさに驚いた。
大久保はフル出場したのに8分しか出てない玉田とパスの数が1個しか違わない。
ボール触れなくてイライラしただろうな。

784 ： ：2008/06/07(土) 01:45:34 ID:vVFHJ50fO

そういえば明日は日本代表も試合か
体に気をつけて適当に流すのがいいじゃないかな

>>781
憲剛かわいそうです

785 ：.：2008/06/07(土) 01:51:07 ID:ob0DbwRv0

松井、中村がいれば相手が強くてもそこそこやれそうだけど
この二人がいなくなった時が問題だ。同じくらいのレベルの選手がもう一人か二人ほしいな

786 ：_：2008/06/07(土) 01:55:51 ID:sPyi2DVO0

中村役は遠藤、松井役はいないけど敢えていうなら大久保
どちらにしてもポジション空いて代わりの選手に埋めてもらうから戦力ダウンは必至

787 ：l：2008/06/07(土) 02:00:50 ID:Ii3gAw690

>>781
バーレーン戦
鈴木 啓太　66
中村 憲剛　103

ボランチのはずの鈴木啓太のボールタッチ少なすぎだな
憲剛が貰って啓太が前に行ってるのか
そりゃ攻撃できんわ

788 ：_：2008/06/07(土) 02:03:03 ID:yzTy8Biz0

>>787
啓太はボール持ってないとこで活躍する選手だからな

789 ：_：2008/06/07(土) 02:04:58 ID:7ScBCBuyO

中村、松井のいない日本代表は藤真のいない翔陽

790 ：　：2008/06/07(土) 02:14:50 ID:SvNG1s7K0

788

ボール扱えないでいいなら、長距離選手にサッカー教えたほうが早い。

791 ：_：2008/06/07(土) 02:19:20 ID:sPyi2DVO0

ほほう〜
それでアラブ人にポンポン飛ばされろと？

792 ：　：2008/06/07(土) 02:29:47 ID:xuKgQ1QM0

まあ、パサー系の選手の方が多くなるのは普通のことではあるけどね
チーム全体で見れば鈴木はこれでもタッチ数が多い方の選手になってるし

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 02:37:51 ID:9lXRjOMm0

遠藤って、案外インターセプト、ターンオーバーともに数字的にはいいんだな。

794 ：.：2008/06/07(土) 02:44:12 ID:jOb8HUEfO

試合見てないけど悲惨なスタッツだなあ
支配率では勝ってるのに何故か最終ラインからタテポン
前には収まらずサイドで引っ掛かりターンオーバーの山を築く
鈴木は繋ぎに確実性を書き山瀬は何もできずケンゴ大往生
こんな感じか

ボールは大切にね

795 ：_：2008/06/07(土) 03:03:17 ID:vbhKqhMN0

海外組はボール取られたら絶対自分で取り返しに行く
国内組は見習え

796 ：あ：2008/06/07(土) 04:15:40 ID:82p7P1gF0

久々に試合見たけど中村だけ相変わらず活躍してたな
遠藤はボランチから縦パス入れたりゲーム作る才能ないからボランチにパサー置かないと厳しいよ

797 ：‐：2008/06/07(土) 04:36:55 ID:EDWj6UWuO

下手やね

798 ：＿：2008/06/07(土) 05:15:50 ID:Ak6PCODoO

>>796
お前馬鹿だろ。どう見てもゲームを作ったのは遠藤。ニワカの分際で知ったかすんなボケ

799 ：　：2008/06/07(土) 06:39:28 ID:BiS66EYr0

ボランチの位置っていまいちニワカにはわかりにくいよな〜。
て俺もニワカだけど。
稲本とかケンゴとかはわかりやすいんだけど、
鈴木啓太とか運動量でごまかされてるような気がするし、
遠藤もピンとこない。
一昔前で言えば、名波の凄さってのが当時から全然わからず、
そういうもんなんだ？と流してたな。

800 ：あ：2008/06/07(土) 06:55:25 ID:82p7P1gF0

>>798
遠藤がゲーム作ったって？ｗ
糞ニワカにもほどあるな　（笑）

遠藤は失敗しない安全な横パス出してただけｗあんな安全パスだけでゲーム作ったってｗｗｗｗ
歴代代表の司令塔だった中田、名波、小野にあまりにも失礼すぎる

縦パスを入れられないゲームメイクの才能０、決定的なパスも中村がボランチまで下がって出したしなｗ

801 ：。：2008/06/07(土) 07:08:31 ID:vXGH8eJJO

ゲームを作っていたのは実は釣男

802 ： ：2008/06/07(土) 07:11:40 ID:vVFHJ50fO

このスレレベル高すぎ

803 ：。：2008/06/07(土) 08:07:40 ID:mzduTLmCO

>>796
こいつは酷いな。
長谷部と間違えてんじゃ？ってくらい酷い。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 08:26:13 ID:+DbhqLv40

>>800
縦パスを入れることがゲームを作ってことになるのか？
ゲームを作るの意味がテンでわかってない。

805 ： ：2008/06/07(土) 08:34:17 ID:EzZxEewM0

>>800
中田と名波はわかるが、小野が代表でゲームを作ったっていつの時代だよ

806 ：‐：2008/06/07(土) 08:37:38 ID:Rko2DkD60

>>800
遠藤絶妙スルーパス出して中村がミドル打ってただろ
情報を捏造するのは良くない。

807 ：あ：2008/06/07(土) 08:37:49 ID:82p7P1gF0

司令塔には二つの才能が必要、ボールを多く触れ正確にさばき組み立てのリズムを良くする事と縦への精度の高いパスを入れられる事
さらに一本で崩せる決定的なパスを入れられれば文句がない

中田はパスを裁きリズムを作るのは得意ではなく、縦へのパスと決定的パスを入れられた選手
２列目から２．５列目が中田の得意なプレー範囲で最後までボランチはこなせなかったのもその為

名波と小野はこの三つの種類のパスが出せた選手でパサーとしては言うことない

遠藤は安全な横パス出してるだけで司令塔の才能はまずない９８年で名波と組んだパスの山口程度のパスの才能

808 ：‐：2008/06/07(土) 08:42:38 ID:Rko2DkD60

>>807
もう名波も小野も遠藤には勝てない現実を知って諦めろ
それから遠藤は一本の決定的なパスで相手を崩すの特意な選手だから。
覚えておいてね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 08:43:47 ID:chCmDtei0

出せないと出さないとは違う。
少なくとも前の試合は出す必要はなかった。
遠藤の決定的なパスが必要になるのは中村が完全に押さえ込まれたとき。

810 ：あ：2008/06/07(土) 08:47:10 ID:82p7P1gF0

>>808
今までどの年代の代表で一度も主役的な活躍がない遠藤が名波小野よりって試合見てきましたか？

遠藤が居たから中盤を支配できた試合は一度でもアリマスカ？ｗ
遠藤のパス一本でゴールに繋がったパスの試合を出してくださいｗ

811 ：　：2008/06/07(土) 08:51:54 ID:02PWUUm80

中村が押さえ込まれようが、中村がいなかろうが遠藤から決定的なパスが出たのを見たことがないような気がするｗ

812 ：　：2008/06/07(土) 08:52:31 ID:+9NcSDpK0

中村のスルーパスでゴールって、ここ数年あったかな。
ギリシャ戦位しか覚えてないや。
どっちかといえば、クロスの方が武器になるし。
442のサイドに配置したのは大きいね。
セルティックの監督に感謝。

813 ：　　：2008/06/07(土) 08:53:49 ID:Bz9DwPux0

>>806
一本だけなｗ
遠藤ではFWへの縦パスが入らない
これがケンゴと遠藤の違い
ケンゴはフィジカルや守備が弱いことがいわれてるが攻撃力で補っていて批判は少数
遠藤は守備・攻撃とも中途半端で安全な横パスが多く、フィジカルは豚だから強く見えるが
ケンゴ以下なので批判多数
ポゼッション率を根拠にする奴がいるが、その数字だけ遠藤が優秀だとでもいうのか？
それなら中澤、楢崎の方が優秀になる
あのメンバー、あのオマーンであればポゼッション率とOPTAは当てにならない

814 ： ：2008/06/07(土) 08:55:11 ID:W60dDtyj0

つーか今ドキ司令塔って

815 ：あ：2008/06/07(土) 08:55:22 ID:82p7P1gF0

中田・小野がゲームをコントロールした試合はユース〜五輪〜A代表まで無数にあるが
遠藤が居た為ゲームを支配できた試合は歴代代表で一度もないｗ

純粋なボランチ選手とのレギュラー争いでも攻撃の才能は稲本・福西に劣り、DFの才能は明神・戸田に劣り
常に怪我・補欠用の選手

816 ：　　：2008/06/07(土) 08:59:27 ID:Bz9DwPux0

>>815
大賛成。その意味では過去10年のボランチで最も才能のないのが遠藤。
薬にも毒にもならない。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 09:00:03 ID:+DbhqLv40

>>813
ケンゴは勝負パスが多いからね。決まれば良いけど、ミスになれば相手ボールになる。
遠藤の場合は、無理なパスは極力出さない。相手にボールを与えたくないからね。
しかし、ここぞと言う時には、くさびのパスなり、スルーパス出すよ。
ケンゴより全然回数少ないけどね。

818 ：‐：2008/06/07(土) 09:02:55 ID:Rko2DkD60

ここって自演が酷いねｗｗｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 09:03:41 ID:+DbhqLv40

つうか、遠藤は主役よりも黒子の方が生きる。
俊輔や松井らの才能を引き出せる能力を持っている。

820 ：　　：2008/06/07(土) 09:08:03 ID:Bz9DwPux0

>>818

661 名前：‐[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 11:29:37 ID:WkuUnCsb0
ここはアンチ遠藤が自演するスレのようだね
無駄なのでもう来ません

もう来ないんじゃないの？　どうして来たの？　

821 ：_：2008/06/07(土) 09:09:36 ID:9sz6eQ4I0

小野はもともと試合コントロールしているという感じではないんだよ

時々、攻撃（反撃）にタイミングよく味付けをするのが小野の仕事で
フルタイムに攻守にわたって試合のコントロールに関わってはいない。
守備面では他の奴等が目配りして支えている必要がある
美味しいとこだけつまみ食いする小僧だから世話が焼ける

遠藤は小野とはあべこべにそういう攻撃で味付けする能力が欠けていて
放っておくと漫然としたパスたらい回しサッカーになよなｗ

822 ：　：2008/06/07(土) 09:11:17 ID:Bz9DwPux0

>>819
俊輔、松井は自分で才能を出せる。残念だが遠藤には頼りません。
お荷物は遠藤の方。俊輔、松井がいて、玉田、大久保が前線からプレスをかけて
初めて機能する条件付きボランチ。
遠藤は黒子ではなく赤子。

823 ：・：2008/06/07(土) 09:12:49 ID:dai8h+je0

>>820
反論できなくなると｢自演が酷いねｗｗｗ ｣
これが遠藤信者ｗ

824 ：　：2008/06/07(土) 09:13:56 ID:W60dDtyj0

>>821
えらそうな割に「あべこべ」の使い方間違ってるで

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 09:15:37 ID:+DbhqLv40

才能出せるけど、もっと引き立つんだよ。
例えば、セルティックやルマンの試合見てみ？
俊輔や松井にパス回る機会が代表の時よりウンと少ないから。

826 ：‐：2008/06/07(土) 09:15:55 ID:Rko2DkD60

遠藤叩いてるのはいつもの小笠原ヲタと言うオチだろｗｗｗ

827 ：あ：2008/06/07(土) 09:19:21 ID:82p7P1gF0

>>831
２００２W杯（左サイドだったが）、アテネ五輪、A代表でのチェコ戦、アイスランド戦、イングランド戦だの見ろ小野がボランチに居るとリズムがよくなる上ボランチから決定的なパスも出る

828 ：あ：2008/06/07(土) 09:29:41 ID:82p7P1gF0

>>821ね

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 09:30:31 ID:+DbhqLv40

小野がボランチに入るとバランス崩して攻め上がるわ、戻ってこないわ、最悪だったなｗ

830 ：　：2008/06/07(土) 09:33:00 ID:AxE0c3QL0

チェコ戦、イングランド戦あたりはオマーン戦よりもパスに緩急があって
ワイドに使えてた。何より、格上に苦しい状況を耐えて打開したというのが
すごかった。ていうか相手が違いすぎw

831 ：　：2008/06/07(土) 09:35:54 ID:+9NcSDpK0

2001〜4年位までは、小野支持者も多かったんだけどね。
アテネでの失態、オランダ追放、ドイツ大会での散歩で大半の人から見放されたな。
ま、小野なんか居なくても問題ないが。

832 ：_：2008/06/07(土) 09:37:31 ID:9sz6eQ4I0

贅沢言えば、小野も遠藤も両方ともピッチに置いておければいいが
その分FWや周囲の選手が余分にプレスに奔走しなきゃならん
イングランド戦では奔走させられた稲本が足もつれさせて骨折しちまった

格下相手の余裕ある試合ならともかく、厳しい試合での伸二の起用は危うい選択だな

833 ：��：2008/06/07(土) 09:39:05 ID:S0llMOGAO

小野ちん中心のチームを作ればええ

834 ：‐：2008/06/07(土) 09:39:19 ID:Rko2DkD60

小野がそんなに凄い選手なら日本に帰ってすぐにＪで活躍してるわｗ
浦和では給料泥棒と言われていた。
それでもゴネて先発で使って貰ったりしたけど全然駄目だった。ｗ

835 ：３：2008/06/07(土) 09:44:02 ID:+hkpxLXZ0

たしかに遠藤はクラブでも代表でも条件つきで光るのは認めざる得ない。
が、「条件」がととのった状態ではボランチとして、小野、中田より上にも思えるが。
ただ世界の強豪と戦ったときその条件は満たされないわけで、その場合
監督がどういう判断をするのかね。

836 ：あ：2008/06/07(土) 09:53:18 ID:82p7P1gF0

>>834
小野はあくまでもパサーとして優れてるから
２列目では中村に遠く及ばない、守備や運動量は本職のボランチに及ばない、後半途中出場で流れを変えたり活躍するタイプでもない

837 ：　：2008/06/07(土) 09:55:33 ID:+9NcSDpK0

ぶっちゃけ強豪相手に活躍した選手なんていないから、気にする必要ないと思うが。

838 ：��：2008/06/07(土) 09:58:51 ID:S0llMOGAO

ベンチで腐るのが小野
ベンチでも腐らないのが遠藤

839 ：　：2008/06/07(土) 10:03:52 ID:AxE0c3QL0

ジーコ時代、トラップの質やショートパスの精度は明らかに
小野、稲本＞遠藤、福西だった。今Jで見ると福西もめちゃうまいんだけど
当時の海外組は凄かった。ジーコも海外組がいないときは中盤で
持てないから4バックはやらなかった。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 10:18:26 ID:luiPmzVp0

チェコ戦、イングランド戦なんか相当攻められてたのも覚えてないのかね
コンフェデしかり、あの守備やってりゃいつか崩壊すると思ってたがそれが本番にきたもんなｗ
巧いだけじゃ駄目なんだよ。計算できない。

841 ：あ：2008/06/07(土) 10:23:06 ID:82p7P1gF0

>>840
＞巧いいだけじゃダメ
その通り

しかし動ける選手だけでもダメというのは同じ
偏った同タイプの選手を集めず、高いレベルにあるいろんな種類のタイプの選手を組み合わせるのがチーム
トルシエがそこはずば抜けて巧かった

842 ：　：2008/06/07(土) 10:29:52 ID:AxE0c3QL0

>>840
計算できない？あほか。チェコ、イングランド相手に計算できる
魔法なんてないよ。

843 ：赤：2008/06/07(土) 10:37:48 ID:/16DjzJ+O

ポンテがインタビューで日本で一番の中盤は長谷部だって。小野涙目。

844 ：ほ：2008/06/07(土) 10:44:19 ID:Q1rCkPcC0

>>843
うそーん

845 ：　：2008/06/07(土) 11:39:57 ID:oZW84LdM0

代表での遠藤の使い道は、３列目で、プレッシャーが弱く、フリーでボールが捌け、
格下でポゼッションサッカーをする時限定という事で異論はないよな？

846 ：　：2008/06/07(土) 11:41:10 ID:OeUnUdyn0

今日は遠藤出ないで欲しいなあ。
アウェイだし、引き分けでもいいなら今野長谷部のボランチでいいんだろ？
今野ケンゴでもいいか。遠藤にこんな試合で消耗されちゃかなわん。

847 ：　：2008/06/07(土) 11:44:29 ID:Bz9DwPux0

>>845
異論なし。それ以外に使い道なし。

848 ：遠藤大好きっ子：2008/06/07(土) 11:47:10 ID:QnKQc/Z6O

遠藤のパスの精度が悪いって、こいつら目が腐ってるな･･･｡パスの精度が悪い遠藤がＦＫ＆ＣＫを任される訳ないｗ

849 ：U-名無しさん：2008/06/07(土) 11:48:35 ID:q3Mw8xxF0

>>846
この間の試合見る限り長谷部は微妙だな
今日こそはカード２枚もらって退場する可能性がある
だったら、ファールをもらいにくい今野のほうがいいかもな
あと怖いのは松井、俊輔を始めとする主力が悪質なファールで削られて怪我すること

850 ：_：2008/06/07(土) 11:49:14 ID:sPyi2DVO0

プレースキックの精度は俊輔に次いで遠藤がNo.2じゃないか？

851 ：.：2008/06/07(土) 11:51:06 ID:ATaoH7GjO

遠藤出ないなら今野ケンゴでいいよー
長谷部もお休み

852 ：　：2008/06/07(土) 11:53:54 ID:OeUnUdyn0

>>849,851
そうだな、長谷部も外す方向で。
今野ケンゴなら大丈夫だろう。

松茸が削られるのはたしかに心配だ。

853 ：^^：2008/06/07(土) 11:58:20 ID:8kN4T/WXO

小野と稲本がボランチ入ってたときは実際失点も少ないしゲームも崩れないぞｗ
日本代表が不安定になったりしてたのはいつも旅人さんが入ってきてからだぞ

結局オシムの時からだけど今のサッカーってボランチがボール捌けないと話しにならないとおもうよ
その意味では遠藤をボランチは正解

ただ今の面子じゃ遠藤の代わりになる選手はいないな
小笠原とか小野じゃないとできないよ
けんごうはちと落ちる
その他の選手は差がありすぎだしな

854 ：遠藤大好きっ子：2008/06/07(土) 12:00:32 ID:QnKQc/Z6O

>>850 遠藤オタの俺としたら、遠藤が一番と言いたいけど、プレースキックについては、茸は特別の能力を持ってるのは認めるよ！

855 ：　：2008/06/07(土) 12:01:02 ID:OeUnUdyn0

守ってカウンターなら今野ケンゴでいいんじゃね？
相手オマーンだし。ポゼッションしたいなら遠藤だろうけど。

856 ：　：2008/06/07(土) 12:02:47 ID:GqrWCrzJ0

いつか忘れたけどコンフェデで中村と遠藤のコンビよかった時あったような　
強豪相手でも遠藤ボランチでいいと思うぜ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 12:07:09 ID:8EtdQHVT0

小野ちんがいない代表は2軍だな

858 ：　：2008/06/07(土) 12:08:42 ID:kGyIbpEB0

>>845
プレッシャーがキツイ場面で受けられる日本人がいないがなｗ

859 ： ：2008/06/07(土) 12:13:21 ID:I27bQy2/0

今野は相手のカウンターをお手伝いしかねないから怖い

860 ：あ：2008/06/07(土) 12:23:40 ID:kHogazCjO

土曜の朝から粘着してる屑ってw死んだほうがいいよ

861 ：＿：2008/06/07(土) 13:05:32 ID:Ak6PCODoO

>>345
格下相手にしか代表でゴールしたことがない小笠原よりマシ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 13:06:32 ID:07LYIwMm0

>>853
>小野と稲本がボランチ入ってたときは実際失点も少ないしゲームも崩れないぞｗ
日本代表が不安定になったりしてたのはいつも旅人さんが入ってきてからだぞ

↑は確かにそうだったな
旅人の位置が微妙で崩壊してる時多かったし
でも今は小野の劣化が激しすぎだし旅人もいない
あのゲイは邪魔だった

863 ：＿：2008/06/07(土) 13:09:34 ID:Ak6PCODoO

>>822
藁ババア今日もファビョってるのか。精神病院から書き込んで惨めなババアだな。ちなみに遠藤はコンフェデフランス戦で活躍しましたよ

864 ：　：2008/06/07(土) 13:10:06 ID:hn5MJ2RO0

劣化するほど才能の無い遠藤の立場はどうなるの

865 ：あ：2008/06/07(土) 13:10:50 ID:kFIWU/uG0

いつの間にかＦＷスレよりレベルが低くなってるな。
遠藤が出たら負けを願う非国民はサッカー見ないほうがいいと思うな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 13:11:25 ID:Gp5Ol+Rm0

>>863
いいですか？　そそる君（笑）


遠藤はアジア杯4位の戦犯ですよ



いいですか？　そそる君（笑）

867 ：.：2008/06/07(土) 13:13:09 ID:ATaoH7GjO

はあ…

868 ：・：2008/06/07(土) 13:13:27 ID:dai8h+je0

>>866
ごめんそそる君ってなに？

869 ： ：2008/06/07(土) 13:14:23 ID:GqrWCrzJ0

見えない敵と戦ってるんだろ

870 ：　　：2008/06/07(土) 13:14:44 ID:hhqQWv/O0

>>865
遠藤が出たら負けるので出すなと願う国民ですが、何か？

871 ：U-名無しさん：2008/06/07(土) 13:16:00 ID:AlEyEdie0

俺は遠藤も小笠原もいいと思うよ
今の小笠原は昔よりはよくなったんじゃない？
だから遠藤と一緒に代表に呼んでもいいと思うけど
そのへんどうなの？
別に遠藤と小笠原のどっちかじゃなきゃ駄目だっていうわけじゃないでしょ
両方呼んだらいいじゃん

872 ：あ：2008/06/07(土) 13:16:42 ID:kFIWU/uG0

>>870
前の試合勝ったような‥

873 ：��：2008/06/07(土) 13:27:41 ID:S0llMOGAO

このスレ、主役が遠藤なの？

874 ：　：2008/06/07(土) 13:29:34 ID:kGyIbpEB0

日本代表ＭＦの主役が遠藤である限り

ＭＦスレの主役が遠藤に何の不思議さも異存もないはずだが？

875 ：あ：2008/06/07(土) 13:30:21 ID:kFIWU/uG0

>>870
たぶんあなたは遠藤が出たら負けを願うと思います。書き込みからよくわかります。
解説者が絶賛してますし、監督が使ってることからも遠藤は必要な選手だとわかるはずです。

876 ：.：2008/06/07(土) 13:30:35 ID:ATaoH7GjO

ていうかアンチもヲタも一部が異常に粘着なんだよね遠藤は
本人はあんな飄々なのに

877 ：遠藤大好きっ子：2008/06/07(土) 13:41:42 ID:QnKQc/Z6O

遠藤と小笠原を同列に較べる人がいるけど、プレースタイルが全然違うからねｗどっちも素晴らしい選手なのは確かだけど！

878 ：＿：2008/06/07(土) 13:49:42 ID:Ak6PCODoO

藁ババア（笑）いいですか？



Ｗ杯全敗は小笠原のせいですよ（笑）



北朝鮮にも負けたのも小笠原のせいですよ（笑）

いいですか藁ババア（笑）小笠原はもう終わった選手で後は靭帯切って引退するだけですよ（笑）

879 ：＿：2008/06/07(土) 13:54:04 ID:Ak6PCODoO

>>865
日本史上最も才能、センスのない司令塔（笑）小笠原が出てたらキリン杯、アジア3次予選全敗だったけどな

880 ：あ：2008/06/07(土) 13:54:12 ID:YNE39c1oO

ぶっちゃけ、オシムも岡田も関係者を通じて、ドイツでチームの雰囲気を悪くする要因を作っていた主犯格が、小野や小笠原だったって聞いてんじゃない？でなきゃ、小野はまだしも、小笠原あたりは一度呼ばれてもおかしくないと思うんだけどな

881 ：a：2008/06/07(土) 13:54:15 ID:qV694HCB0

小野とか小笠原とかまず代表に選ばれなきゃ比べようがないね

882 ：.：2008/06/07(土) 13:54:26 ID:zS89LglE0

小笠原中心でアジアカップ優勝したけど、遠藤中心だとアジアカップ４位

883 ： ：2008/06/07(土) 13:56:14 ID:ws80N7d+O

遠藤を叩いてるのは小笠原オタのふりした茸オタ

884 ：・：2008/06/07(土) 13:56:15 ID:YFDBDcO70

小笠原はまだ現役だけど斧はなんかもう違う気がする

885 ：・：2008/06/07(土) 13:56:20 ID:dai8h+je0

>>878
相手にババアだの基地外だの言う時は
たいてい自分がそうだって相場は決まってるよｗ

886 ： ：2008/06/07(土) 13:58:11 ID:ws80N7d+O

>>882
こういうレスが釣りなのかマジで言ってるのかわからなくなってきた…

887 ：・：2008/06/07(土) 13:59:31 ID:dai8h+je0

>>886
明らかに釣りだろ・・・
しかも成りすまし

888 ：・：2008/06/07(土) 14:00:06 ID:YFDBDcO70

岡田スレで言われてるアジアカップ4位厨って882のことけ？

889 ：＿：2008/06/07(土) 14:00:28 ID:Ak6PCODoO

>>868
藁ババア（笑）のもう一つの呼び名。KBT＝藁ババア＝そそる君（笑）


あれ？偶然かな？全員同一人物の非国民で基地害だという共通点がある件

890 ：＿：2008/06/07(土) 14:06:44 ID:Ak6PCODoO

>>882
小笠原みたいなカスが代表の中心になった事等一度もないのだが、小笠原のせいでＷ杯全敗したのは覚えてるけど。つくづく小笠原って代表の足枷だったんだな。


小笠原が出場したオマーン戦＝ロスタイムでやっと勝ち越し

小笠原が出場しなかったオマーン戦3-0の快勝

891 ：　：2008/06/07(土) 14:10:17 ID:FKAvCaiI0

>>875
遠藤ではアジア杯４位が限界
「海外組はフィットしない」と大口叩きながら国内組だけで３次予選すら突破できない（笑）
海外組にフィットしてもらう条件付きボランチ遠藤（笑）

遠藤のことをボラン珍と呼ぼうｗ

892 ：　　：2008/06/07(土) 14:15:08 ID:FKAvCaiI0

>>890
WC全敗は遠藤のせい
ベンチで腐って雰囲気を壊し、出場せずして戦犯の遠藤（笑）
WC用のバックパス専用シューズを用意したが出番無し（笑）
アジア杯豪戦ではＧＫへポヨ〜ンシュートでアジアの笑いものの遠藤（笑）
視聴率低下の主原因は遠藤のくだらないプレー（笑）
遠藤なんて層化に入信しても人気なし（笑）

893 ：a：2008/06/07(土) 14:17:33 ID:CeeiT0Mz0

守備も微妙
パスも微妙
かといって代表から落とすほどでもない
PKだと途端に笑わせてくれる

こんなもんか。

894 ：　　：2008/06/07(土) 14:18:18 ID:FKAvCaiI0

今日も登場の遠藤信者そそる君 ID:Ak6PCODoO

895 ：・：2008/06/07(土) 14:18:41 ID:YFDBDcO70

ID:Ak6PCODoOとID:FKAvCaiI0はいつもラブラブだよね
個人的にアドレス晒してメールでもしたらどうよ

896 ：:：2008/06/07(土) 14:20:10 ID:fm88GbSAO

面白いことを言おうとしてすへ゛るつまらない人が多いね
ここの板しか見てないのかな？

897 ：　：2008/06/07(土) 14:25:01 ID:FKAvCaiI0

海外組に助けて貰った条件付きボランチ遠藤ということで異論はないですね？

898 ：＿：2008/06/07(土) 14:35:41 ID:Ak6PCODoO

>>891
また精神病患者藁ババア（笑）が発狂してるなww
小笠原ごときの雑魚が出場してたらアジア杯全敗だったけどな（笑）

ジャパンマネーでアジアでも通用しない小笠原がまさかのセリエ移籍で大失態（笑）弱小チームで僅か6試合で戦力外になる世界記録を樹立（笑）

小笠原ごときの雑魚が出場したせいでＷ杯全敗（笑）気持ち悪い陰険な顔を全国ネットに晒してしまい視聴率低下にも貢献（笑）北朝鮮戦小笠原のバックパスから失点し格下相手にまさかの敗退www東アジア2位（笑）北京国内安0-1（笑）

日本サッカー史上最も才能、センスのない小笠原

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 14:36:18 ID:44tTdaP50

>>893
>>PKだと途端に笑わせてくれる

リーグ戦で既にPKを2本外してる小笠原の事ですね。わかります。

900 ：_：2008/06/07(土) 14:40:38 ID:JcYdN1IW0

まぁ、遠藤ヲタのオレからすると遠藤も叩かれる部分はいくらでもあるんだけどな。

・横パスだらけ
その通りだな。
ケンゴみたいなチャレンジパスを数打つことはいいことだ。遠藤にない部分だな。
キープ力あることをいいことに、狙って狙って一発スルーってのが多いのも事実だ。
縦に急ぐ岡田サッカーにはダイレクトでサクサクFWに当てるパスは必要だな。

・守備が下手すぎる
当たり前だ。
ガッツリ当たってボール奪取するなんてできるわけない。一応やるけどｗ
ましてやこないだの松井みたいに踊るような体の使い方で奪って展開なんかできない。
ファールの仕方も上手ではない。

よく言われるのはこんなとこか？
まぁいいじゃねーか。それでも岡田は遠藤使うんだから。
センター付近でゆる〜い感じでタメ作って松井と俊輔が活きるようにパス出して
気が向いたらペナまで上がってオサレフィニッシュ（まぁあんまり決まらないが）
リードでもしようもんならいや〜な感じでキープして玉田、大久保に「それ行け！」パス。

そんな遠藤だ。
わけのわからん叩きもたまにあるが、おもしろくないぞ。

901 ：＿：2008/06/07(土) 14:41:51 ID:Ak6PCODoO

>>897
いいですか？藁ババア（笑）





小笠原のボラン珍は海外組の助けがあっても通用しませんよ（笑）Ｗ杯全敗が最大の実績の小笠原なんてあとは靭帯切って引退するのみ（笑）

902 ：・：2008/06/07(土) 14:45:59 ID:dai8h+je0

やっぱＷ杯の恨みはすさまじいね
1秒たりとも出してもらえなかったからなｗ

903 ：　：2008/06/07(土) 14:50:50 ID:58LrlGo/0

今は遠藤より長谷部のとこじゃねーのか？
あのゆるゆるでも使えなかったのに

904 ：：：2008/06/07(土) 14:54:30 ID:2nfVaApi0

長谷部、松井は代表歴が少ないから様子見でいいだろ
遠藤はどれだけ使ってもらって結果出せなかったんだ？

905 ：　：2008/06/07(土) 14:55:45 ID:58LrlGo/0

松井はすでに出してるじゃん
長谷部って何とってもいまいち

906 ：、：2008/06/07(土) 14:58:58 ID:tzUibKEsO

長谷部は守備面じゃ相当チームに貢献してるよ。ボールのある所しか見ないからでは

907 ：　：2008/06/07(土) 15:02:00 ID:58LrlGo/0

そこまで貢献してるか？
MFはそこそこ使えるのが揃ってんだし
いまいち枠はサイドやFWに使って欲しい

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 15:04:43 ID:44tTdaP50

代表に呼ばれないもはや過去の人である小笠原・小野のヲタは、
遠藤や俊輔を叩くことでしか精神を安定させる事ができない病人

ここは代表中盤MFスレ。
山岸・羽生よりも使えない選手のヲタは自重しろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

909 ：。：2008/06/07(土) 15:09:52 ID:mycZPXTo0

じゃあ山瀬さようなら

910 ：　：2008/06/07(土) 15:12:27 ID:58LrlGo/0

山瀬は交代枠で使えるじゃん
シュート上手いし

911 ：い：2008/06/07(土) 15:15:08 ID:XC6atvmqO

長谷部はいらん

912 ： 　：2008/06/07(土) 15:21:43 ID:zc0LssH40

>>888
そだよ
ゼットネット、またの名を100レス

913 ：・：2008/06/07(土) 15:27:42 ID:+6w0IilmO

長谷部とか鈴木が苦しい試合では効いてくるんだよ｡

遠藤とか俊輔はちょっと激しい試合になったら技術を発揮できない｡
技術もだせない、走れないでは足手まといなだけ｡

稲本もそう｡
ボールをもったら途端に動けなくなる｡

914 ：_：2008/06/07(土) 15:31:01 ID:9sz6eQ4I0

長谷部は厳しい状況でカードくらいそうなプレーする癖さえ治せば
かなり信頼できるんじゃねえかな

915 ：　：2008/06/07(土) 15:31:56 ID:58LrlGo/0

鈴木とかも居るから長谷部はいらないんだよ
海外組なんだし、誰かが長期のケガした時に呼んだらいいよ
メインで呼ぶ奴じゃねーと思うがなぁ

916 ：＾：2008/06/07(土) 15:46:09 ID:c2EvSF4S0

今日はもしかウッチーが出るのか？？

917 ： ：2008/06/07(土) 15:50:36 ID:2E9gPJaN0

中田さん凄すぎる！！！！！！！
いまの日本代表のＭＦに無いもの全部持ってる

918 ：・：2008/06/07(土) 15:58:47 ID:YFDBDcO70

>>916
出るんじゃね。猫村さんと秘密の相談しました＞＜って言ってたぞ

919 ：　　：2008/06/07(土) 16:07:58 ID:vndaIUaa0

　　　　　　 γ＿＿_
　　　　　／　　　　　 ＼　　　
　　 　／　　　　　　　　ヽ
　　 (（( ((（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　　((（ (( -　　　　　-/
　　　　 (6　　 　 ..　　/　　　　　ウッチーか〜僕の思い通りに動いてくれるといいんだｋどね〜
　　　　　　ヽ　 ー　 / 　　　　　　
　　　　　／　　　　 ＼
　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

920 ：_：2008/06/07(土) 16:09:19 ID:JcYdN1IW0

13番の気持ち悪いMFを死ぬほど走らせて死んだら今野でも入れて凌げ。
遠藤入れてのらりくらり時間潰すのもありだ。

点は前のメンツがテキトーに取るだろ。2点くらい。

921 ：＿：2008/06/07(土) 16:15:10 ID:SJOA4ygY0

遠藤を批判したら糞ババア認定って、いったい何？
実際問題、遠藤が出るようになって代表を見る気がしなくなったんだけど
（どう言われても見る気がしなくなったんだから仕方ない）
ここには遠藤好きな人もいるんだな。

922 ：・：2008/06/07(土) 16:17:49 ID:YFDBDcO70

見る気しないのはわかるが見てないのに評価するの？
あとそのへんの単語をNGに入れとくと快適になるぜ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:35:31 ID:44tTdaP50

>>921
>>実際問題、遠藤が出るようになって代表を見る気がしなくなったんだけど

うん、だから見なけりゃいいじゃん。
お前が見ないことで何の不利益にもならんし。
ジーコジャポンのDVD見てオナってろよ。

924 ：bbu-：2008/06/07(土) 16:40:02 ID:vXynYgiP0

惜しむのときから遠藤がチームの頭脳になっているのが現実で、こうしてうまくいってるんだから、それでいいじゃん。
バーレーン船はいなくて大変なことになったでしょ？

アジアカップ４位は惜しむのせいだよ。
WC南アフリカで勝つチームを考えて、そこから逆算してチームを作っていたんだ。
未熟のチームでオーストラリアを圧倒したのはたいしたもんだ。

アジアカップで優勝してもWCで惨敗するチームつくりではいけないということを惜しむは知っていたんだよ。


小笠原は総合力では本当に凄いけど、パスサッカーのゲームメイクやＰＫでは遠藤に及ばない。
ぱさーは他に中村けんごやしゅんすけがいるから小笠原はポジションがないよ。
俊輔とのコンビネーションがいいのは１に遠藤。２にけんご。小笠原は悪かったよ。

925 ：m：2008/06/07(土) 16:40:33 ID:jAr/TUIC0

>>922

遠藤の試合なんか見なくても分かるよ

926 ：‐：2008/06/07(土) 16:42:42 ID:BOojrzzW0

遠藤は相手監督に必ず評価されるからな
素人には分かりにくいんだろｗ
遠藤のサッカーは観ていてワクワクする。

927 ：_：2008/06/07(土) 16:45:02 ID:JcYdN1IW0

>>925
そうか。
お前早く退院できるといいな。


すまん、ちょっと泣いたよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:57:32 ID:eygvU/Ca0

松井の過大評価はなんとかならんのか。
簡単なボールロス、さぼり、パスミス。
何故、山瀬を使わないんだ？
電通枠かよ！

929 ：>：2008/06/07(土) 17:26:19 ID:iCrmyZUt0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/200806060001-spnavi.html
中村俊、松井らがもたらした好影響

930 ：.：2008/06/07(土) 17:54:36 ID:jOb8HUEfO

>>928
4231だと前とサイドがｳﾝｺｰで機能しない
4222の二列目のプレッシャーには耐えられない

二列目できる奴が現状茸の他に松井しかいない
さっさと海外に行かせるといいよ

931 ：　：2008/06/07(土) 18:18:16 ID:5aircoVz0

松井も山瀬も俊輔がいれば活きるだろうな。
こいつら一人で出来るほどの選手じゃないけど。
松井わざわざ呼ばなくてもサントスが今後復活すれば
楽なんだけどな。

932 ：名前：2008/06/07(土) 18:56:54 ID:ZnEuXeVzO

今回も、中盤は前回と同じ組み合わせでいい。

松井と遠藤の両方使いたいなら、
松井がＯＭＦで攻撃のアイディアを発揮して、
遠藤がガンバでもやっているＤＭＦ。
遠藤の守備力に不安があるなら、
ドイツで玉際の競合いの経験を積んだ長谷部とコンビで起用。

よく考えられてるよ。

熟成して戦術が浸透してきたら、
すごくよくなるんじゃないの？

933 ：、：2008/06/07(土) 19:19:28 ID:ZE1LL2Y+0

長谷部はもうないそうだ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 19:39:14 ID:CBoKQVOd0

遠藤って、ためつくってパスをまわしてリズム作りながら、一番いい状況の選手の足元に丁寧なパスを送り込むのがプレースタイルだろ
そりゃ周りの選手がよければ輝くし、周りの選手が下手なら一緒になって消えるだろうよ
優れた選手を、最高に生かすことが仕事なんだから

もとより個人でゲームを引っ張るプレーヤーじゃない

935 ：　：2008/06/07(土) 19:43:48 ID:xuKgQ1QM0

遠藤なら名波の後継者になれる

936 ：　：2008/06/07(土) 19:44:53 ID:TK8r7Rqn0

>>934
キャバクラ組の足を引っ張っていましたがｗ

937 ： 　　 ：2008/06/07(土) 19:53:40 ID:hqmhuNu+0

サントス（笑）

938 ：.：2008/06/07(土) 19:55:40 ID:BgMY8JcM0

岡ちゃんの中では山瀬をサイドで使うつもりがないから
山瀬オタが松井に噛みついてもお門違い。もうアテネの時みたいに
トップ下争ってるわけではないからな。噛みつくなら
真ん中下がり目にいる大久保にしてね！

939 ：　：2008/06/07(土) 20:12:33 ID:k+2CHP+F0

今日の予想

オマーン１−２日本

日本の得点者：松井、大久保

940 ：＿：2008/06/07(土) 20:23:26 ID:GgpcV9Io0

今日は内容は期待出来ないでしょ。
グダグダでも勝てばOK。

941 ：、：2008/06/07(土) 20:26:40 ID:AYNcKkVZO

>>913
劣頭臭い　
嗣ね

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 20:26:55 ID:44tTdaP50

予想
ｵﾏ0-4ｼﾞｬﾎﾟ

943 ：役満：2008/06/07(土) 20:42:30 ID:zLwZSoHLO

後半は猛攻くらうだろ

944 ：　：2008/06/07(土) 21:05:38 ID:Hoc9ckjJ0

猛攻する体力残ってないだろ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 21:06:00 ID:EkIsk9Dv0

スタメン発表きました。

ＧＫ：楢崎正剛
ＤＦ：中澤佑二
　　　田中マルクス闘莉王
　　　駒野友一
ＭＦ：中村俊輔
　　　遠藤保仁
　　　松井大輔
　　　今野泰幸
　　　長谷部誠
ＦＷ：玉田圭司
　　　大久保嘉人

4-2-3-1

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:08:46 ID:Ibp+5HvS0

松井と長谷部かよ・・・
前の試合の反省はないのか

947 ：　：2008/06/07(土) 21:10:45 ID:42jYNbJA0

>>946
何の反省だよ。
3−0快勝してケガでもないのに入れ替えするなんて
策士気取りのバカがやること。

948 ：　：2008/06/07(土) 21:11:29 ID:NN9IsewL0

今野が左ＳＢ？
駒野左で長谷部右ＳＢで今野ボランチなら面白そうだが
そんなぶっつけ本番やらないか

949 ：　：2008/06/07(土) 21:13:31 ID:Hoc9ckjJ0

今野のＳＢか。
駒野もいまいちだし、サイドは松井と中村に託す。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:14:07 ID:u0vCCffA0

>>948
また長谷部SBとかwww
SBは職人タイプじゃないとダメだろ

てか駒野は右で覚醒を願う

951 ： ：2008/06/07(土) 21:23:44 ID:HgrGa2Fd0

今長谷部が代表でやってることなら今野がファールなしで全部できるな
しかも得点力は３倍以上

952 ：　：2008/06/07(土) 21:40:30 ID:RwUmH/Tv0

>>945
どう見れば4-2-3-1？
3-5-2にしか見えないんだが。

953 ：か：2008/06/07(土) 21:49:02 ID:q1S6dYO/0

後ろが今野の方が松井はやりやすいんじゃないか？
フォローが少ないかわりに勝負に行って失っても後ろに人は居る訳だし

954 ：.：2008/06/07(土) 21:52:04 ID:BgMY8JcM0

>>953
実はそう。メリハリ無く常に前来られると
スペース無くてやりづらい。長友がそこらへんのバランス
取れるようになったらいいＳＢになる。

955 ： ：2008/06/07(土) 21:53:31 ID:I27bQy2/0

マジで内田使ってきやがったｗ
絶対今野のほうがマシだって・・・

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:56:05 ID:chCmDtei0

>>952
中盤登録の今野が左ＳＢ
長友が今野に替わっただけだ。
前の試合よかったからあまりいじらなかったんだろう。

957 ：:：2008/06/07(土) 21:58:55 ID:fm88GbSAO

そろそろ実況禁止な

958 ： ：2008/06/07(土) 21:59:14 ID:brF9fwpX0

お前ら釣られすぎw

■日本代表
-----------------
GK 18 楢崎 正剛（名古屋グランパス）
DF 3 駒野 友一（ジュビロ磐田）
DF 4 田中 マルクス闘莉王（浦和レッズ）
DF 2 中澤 佑二（横浜F・マリノス）:Cap
DF 6 内田 篤人（鹿島アントラーズ）
MF 7 遠藤 保仁（ガンバ大阪）
MF 17 長谷部 誠（VfLヴォルフスブルグ/ドイツ）
MF 9 松井 大輔（サンテティエンヌ/フランス）
MF 10 中村俊輔（セルティック/スコットランド）
FW 16 大久保 嘉人（ヴィッセル神戸）
FW 11 玉田 圭司（名古屋グランパス）
-----------------
控え
GK 1 川島 永嗣（川崎フロンターレ）
DF 5 寺田 周平（川崎フロンターレ）
MF 14 中村 憲剛（川崎フロンターレ）
MF 13 鈴木 啓太（浦和レッズ）
MF 8 山瀬 功治（横浜F・マリノス）
MF 15 今野 泰幸（FC東京）
FW 12 矢野 貴章（アルビレックス新潟）

959 ：_：2008/06/07(土) 21:59:47 ID:yzTy8Biz0

でも、左は松井が自由に動いて今野は後ろでサポート、
右は中村がタメつくって駒野がオーバーラップ
という形ができるから長友駒野よりバランスいいかも。

960 ：.：2008/06/07(土) 22:06:04 ID:jOb8HUEfO

松井一人で勝負できる程かなぁ
追い越せるSBでないと単に負担が増すだけの気がする
ま、今日はどっちみち追い越しも何もなさそうだが

961 ：○：2008/06/07(土) 22:06:26 ID:8oNRrh2D0

その駒野が飛び出したい所に長谷部が飛び出しちゃうんだよ。
まあ得点出来ればどっちでもいいけど。
そういえばキリンは長谷部のセンタリングだったな。

962 ：　：2008/06/07(土) 22:07:11 ID:OeUnUdyn0

ポゼッション重視で消耗を防ぐ布陣だな

963 ：か：2008/06/07(土) 22:08:09 ID:q1S6dYO/0

松井は縦に仕掛けたりコーナー付近でラインを背にして勝負するから
頻繁にＳＢが走り込むと自分が仕掛けるスペースが無くなる

松井もコートジボワール戦後にそんなコメントしていた

964 ：実況案内：2008/06/07(土) 22:12:55 ID:zhV0rwPv0

試合中は実況板へどうぞ

【サッカー】日本vsオマーン【アジア3次予選】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1212839233/l50
呑みながらﾏﾀ〜ﾘと日本代表を応援するｽﾚ08【2杯目】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1203511824/l50

番組ch(TBS)＠2ch掲示板http://live23.2ch.net/livetbs/
さっかーchhttp://live24.2ch.net/livefoot/

965 ：実況案内：2008/06/07(土) 22:13:20 ID:zhV0rwPv0

試合終了まで次スレたてないでね。
荒らしの実況に使われるから。

966 ：　：2008/06/07(土) 22:14:07 ID:Hoc9ckjJ0

西日を背！ミドルに期待。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 22:41:07 ID:EkIsk9Dv0

もうこういう展開になったら終わり。
獲れても1点が限界。
玉田の使い方分かってないな〜MF勢。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:43:56 ID:BaOVZNqW0

中村俊輔ってしょぼすぎ

なんでこいつ代表に呼ばれてるの？

969 ：・：2008/06/07(土) 22:50:38 ID:uLMbhGNJO

>>967
バカか？玉田の動きが良くないんだよ

970 ：あ：2008/06/07(土) 22:54:53 ID:7X9JMTw7O

>>969
お前だよ素人

971 ：あ：2008/06/07(土) 22:58:09 ID:amSNmzsIO

ＫＹな梅崎なら
流れ変えられるのに

972 ：。：2008/06/07(土) 23:01:46 ID:UoXydgxA0

ユーロが早くみたい

973 ：?：2008/06/07(土) 23:03:42 ID:R9qewBvBO

乾いつ出すんだよ糞眼鏡

974 ： ：2008/06/07(土) 23:04:36 ID:JEDD3M6Z0

試合終了前に次スレ立てた方がいいね

975 ：＿：2008/06/07(土) 23:04:38 ID:wurfT7z80

いやしかしボランチ2人＆SB2人が上がってるのには笑ったｗ

976 ：＿：2008/06/07(土) 23:04:54 ID:wurfT7z80

いやしかしボランチ2人＆SB2人が上がってるのには笑ったｗ

977 ：あ：2008/06/07(土) 23:05:11 ID:8l74DGNgO

暑さでみんなやられてるね

978 ：_：2008/06/07(土) 23:05:26 ID:wurfT7z80

いやしかしボランチ2人＆SB2人が上がってるのには笑ったｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:05:48 ID:bYMhggcL0

長谷部自重しろよ。

980 ：あ：2008/06/07(土) 23:05:48 ID:bTyqfGbUO

>>970
いいや玉田の動きはよくない。
ただ使いきれてないのは分かる

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:06:01 ID:bYMhggcL0

長谷部自重しろよ。

982 ：　　：2008/06/07(土) 23:06:38 ID:zJ4EEFZB0

日本は内田以外はあんまり悪くない。相手の点はシュートが良かった。アルハブシがすごい。

983 ：　　　：2008/06/07(土) 23:06:44 ID:NeB6NZtN0

あの糞守備ファールはなんだ。失点も起点かよｗ

疫病神中村

984 ：B：2008/06/07(土) 23:07:18 ID:mSM5nGg70

中村がバイタルエリアでスルーパス狙っているうちはまだ望みがある。
そもそも引く相手にはハイボールクロスが定石なのだが、
2FWがムービングアタッカーである時点で岡田の戦術眼がショボイとわかるな。

985 ：_：2008/06/07(土) 23:07:21 ID:KWcOK39o0

駒野使えなさすぎる

986 ：.：2008/06/07(土) 23:07:22 ID:xSXBIjjG0

小笠原がいればな

987 ：グレート様：2008/06/07(土) 23:07:37 ID:pvdroCyb0

得点の匂いがしないわwwwwwww
今日のヒデの試合よりつまんねえよwwwwwww

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:07:50 ID:+k3AgUVd0

弱すぎるｗ

989 ：.：2008/06/07(土) 23:07:57 ID:GYls5UJU0

SBが狙われすぎ
長谷部がんばっておくれや

990 ：s：2008/06/07(土) 23:07:57 ID:hkgYeEkz0

松井が酷すぎる

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:08:16 ID:5tRDnzmf0

シュートはアクシデントみたいなもんで、今日はみんな内容は悪くないけど
プレミアのキーパー当たってるな・・・

992 ：＿：2008/06/07(土) 23:08:28 ID:wurfT7z80

遠藤が前半15分すぎから全然動かねえ
中央狙いすぎて散らせてないし
こいつも結局前線の選手の動き次第じゃん

なにがゲームメーカーだよｗｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 23:08:31 ID:EkIsk9Dv0

こういう全員守備で引かれた展開で玉田を活かすのは難しい。
もっと速攻なりして玉田が裏狙う動きをして（暑さ的に厳しい）
それをMF陣と玉田の読みで行くか。
高いの入れてクロス上げまくり（こっちの方が良い）
オーストリアがドイツで日本にやった事をやれば良いんだよ。馬鹿岡田！
考えないでシンプルにいけよ馬鹿！

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:08:34 ID:44tTdaP50

>>986
小笠原だともっと点入れられて岡田解任できるのにね。

995 ：・：2008/06/07(土) 23:08:36 ID:uLMbhGNJO

>>970
お前だよ雑魚キャラ

996 ：　：2008/06/07(土) 23:08:49 ID:zJ4EEFZB0

ボランチは上がってもいいんだけど、SBの片方は絞らないといかん。内田が上がりすぎなんよ。

997 ：グレート様：2008/06/07(土) 23:09:14 ID:pvdroCyb0

つか茸、松井がいてもこのザマかwwwwwww
同じ条件でオマーンコは点を取ってるぞwwwwwww

998 ：あ：2008/06/07(土) 23:09:16 ID:6j5o/FML0

後半から出て切り崩せる切り札居たっけこのチーム

999 ：ｓ：2008/06/07(土) 23:09:20 ID:cgyrv4mH0

唯一のチャンスらしいチャンスも茸の裏狙いパスだったな
しかしこいつここ最近の縦への積極的なパスはなんなんだ？ｗ
今までの横パス地蔵がうそみたいやわ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:09:21 ID:44tTdaP50

>>986
小笠原だともっと点入れられて岡田解任できるのにね。

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