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年収1千万でも都内にまともな住宅を買えない現実

1 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 04:51:48 ID:???

だと思いませんか？
これって、もう世襲の人以外夢を持つなって事っすかね？

2 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 04:57:19 ID:???

まともな家ってどんな家のこと言ってんだよ
分不相応な家を欲しがってるだけじゃないの？

3 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 05:00:05 ID:???

年収一千万だと5,6000万のマンションやミニコ建売などになるけど
それらは耐震偽装がほとんどらしいし、建て替え不可だったりするし
将来的買い替え考えると換金性がほぼ無いので割高だったりする
そういう物件はまともとは言えないから酷いもんだよ

4 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 05:02:11 ID:???

>>2
25坪位の土地の3階建てミニコ駅徒歩10分以上でも6000万とかするじゃんか
これでもまともな方だと思うんだけど、
年収1千万取っていても結構厳しいよね

5 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 05:06:28 ID:???

つーか家を買う世代、20代後半から40歳の人で年収１０００マン取ってる人自体少ないのに
何でこんなに高いわけ？
一部の超金持ちは将来的に換金性も高い都心３区などに買うことが出来て資産を膨らませられるのに
一方、年収１０００マンが限界のサラリーマン達は、割高の換金性のほとんどない物件を
ギリギリの金で掴まされる
もしくは、買えないで居る
ちょっと異常だと思うんだよね

6 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 05:11:23 ID:???

ＴＸの分譲地には土地建物総額4000万がゴロゴロ

7 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 05:12:55 ID:???

それって換金性考えると、超割高
何かあっても資産がたんまりあって捨て金使える金持ちが買うところじゃん＞ＴＸ

8 ：堅実派：2008/02/13(水) 06:36:36 ID:JMfdw3Ue

都心にこだわる時代じゃないですよ。
都心は割安感のある日本の不動産を外資の買いあさりで
益々値があがり、庶民は住めなくなります。

都心から３０分圏内の東京隣接エリアが、いまなら買う価値あり
だと思いますよ。

9 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 07:22:18 ID:qI+nTHAN

俺は、都心へは40分の新幹線通勤にして、
自然一杯の中で4000万くらいで40坪の家を建てようと思う。

新幹線の乗車料金考えても、
東京に同じレベルの家買うより随分安くつく。

こういう暮らしの方が良いと思ってる。
ともかく都心は高すぎるよ。

10 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 08:06:15 ID:???

自分は、都心に楽に通える場所に
超ミニコかボロい中古を買って、チマチマ修復や補強などをしながら暮らす。
補強する前に地震が来たら、それは知らんw
仮設住宅付き土地、程度に考えている。

コスト面で最悪最凶なのは新築マンションだなぁ。
住む喜びが感じられるような土地には、予算内で一切物件が出ない。
必死で働いてこれかよ…みたいな、心の塞がるようなDQN地名ばかりだ。
だから豊洲みたいな粗悪な土地に、みんな群がったんだな。
騙された同胞には心底同情する。

11 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 08:57:24 ID:???

>>1
>これって、もう世襲の人以外夢を持つなって事っすかね？
発想変えて、有効求人倍率が1.7-2.0の愛知県に転職したら？
（大学新卒なら３倍）
給料は同じくらい。通勤時間は1/3で、不動産はだいたい1/3の値段。
自分と家内の土地、地下鉄駅歩10分程度が２箇所計250坪ほど
名古屋で遊んでいる〜〜　就職先を間違った？らしい
TX沿線住民年収1000万超。

12 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 16:15:36 ID:SNN9ftAS

うちは世帯収入で2000万円ぐらい。
目黒区・世田谷区でまともな家は買えません。
1億なんて出せるわけない。

13 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 17:20:01 ID:???

だよね
高すぎるよね

14 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 17:24:00 ID:???

世田谷目黒なんて土地だけで１億越えだよ。
それに夫婦で２０００万年収有っても意味無いよ。
夫だけで年収２０００万位稼げないでどうする。

15 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 17:28:49 ID:???

都心じゃなくて練馬杉並三鷹あたりの田舎でも買えないよ。

16 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 18:25:32 ID:xpom9MQe

田舎者の証拠だよ

立って半畳 寝て一畳

見栄っぱりだよな

17 ：田舎者：2008/02/13(水) 18:36:09 ID:NGNo8qUL

先住者を優先する
曖昧な建築基準法と税法

関所は無くなったが目に見えない関所が有るんだなあ。

18 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 19:32:27 ID:IPw94Az5

あの広大な土地を持つアメリカでもハンハッタンの家はバカみたいに高いし
ロンドンやパリもしかり。これが普通。
高い！高い！無理！と言うけど、ちょっと郊外まで行けば予算内で買える家はまだあるはず。
無謀な夢や幻想を持ちすぎなんじゃないの？
一般市民のくせに。
物件によっては、年収１０００万クラスでも都心のミニ戸が買える場合もある。
このように一般人でも都心の住居を購入できるのは日本だけ。

19 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 20:52:52 ID:???

時期に黙ってても下がるでしょ
家を買う世代で一馬力で1000マン稼げれば、トップクラスなんだし
都内に買えるようになるよ
子供馬鹿みたいに作らなければね

20 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 20:58:03 ID:???

正し、山手線内と都心3区は条件無しに高止まりだと思うけど

21 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 23:08:06 ID:???

広い土地の方が安く買いたたかれやすい。
建て売り会社はそういう土地を処分価格でいち早く仕入れ、ミニ戸やマンションにして高く売る。
ミニ戸やマンションは地価を反映した価格で売りやすく、換金性が高いと言える。

22 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 23:38:17 ID:???

150平米 1億の土地を10個まとめることで1500平米 20億で地上げ屋がデベに売り、
そこにデベは20億で100部屋のマンションを建てて、一戸当たり6000万で売るとしよう。

一戸あたりの土地は、

(a) 土地：建物の原価比１：１なので6000万/2=3000万、
(b) デベの仕入れ値／戸数＝20億/100戸=2000万なのか、
(c) 土地がまとまる前の単価×広さ＝1000万なのか、
(d) 半端な広さなので(c)の半分の500万
(e) 権利形態が共有で単独で売れる訳ではないのでさらに半分の250万
(f) 他の共有者の権利がある上物がたっているのでさらに半分の125万

どれくらいかね。
一般的に土地に借地権設定した瞬間に価値半額とか、デベが周辺地価の
３倍でマンション用地落札とかみると、結構(f)あたりのような気がする。

23 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 23:58:08 ID:???

>>21
ミニコやマンションは怒涛のような供給過多なのに
換金性が高いとはとてもじゃないけど思えませんが？
都心3区の駅近くプレミアムマンションならわかりますが

24 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 12:16:25 ID:sM7gUhJJ

>>21
ふつう、広いまとまった土地の方が高く売れない？

だから地上げなんて言うのが流行った訳で。

25 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 12:57:10 ID:???

100坪前後は売りにくいよ。
１区画なら高過ぎるし、２区画に分けたらカタチが変になるし・・・

26 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 13:35:39 ID:zSSLxvsz

>>20
根拠がない。
他の場所と比較して高い値段がつくのは確かだろうがね。
下げ率は郊外より大きくなるかもしれんよ。

そもそも実需に応じて上がっている訳ではなく、
外資が入ったり、大型開発を行ったりした商業区域の地価に
引きつられて上がったのが実際。
そちらが下がれば必然的に下がる。

ここしばらく続いてきた人口流入はバブル後の不況で地価が下がったため、
普通の収入層でも家を買えるようになっていたから。
今の高騰状況が続くなら（続かないが）、人口流入も止まる。

27 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 15:08:29 ID:???

文京区、杉並区、世田谷区、新宿区の地価が下落に転じてるってさ
高齢化による土地余りと医者弁護士開業医歯科医の収入の低下でこの下落基調はまだまだ続くだろう
渋谷も目黒も下がる可能性あるな
都心3区は下がらないだろうな

28 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 15:18:15 ID:???

>>26
都心3区が下がらない根拠はあるよ。
大企業がどんなに地価が高かろうが本社を構える地域として圧倒的な需要がある事。
商業地域としてプレミアが付いてること。
それから、今回の地価の上昇は実儒では無くＲＥＩＴなどの証券化によるものだけど、
そもそも、都心三区は実需と投資両方を兼ね備えている。
ＲＥＩＴなどの要因のみで上がった地域は、世界的金余りで、既存の都心3区以外からあふれ出た金。
つまり、都心3区を除く都内の部分の上昇の方がＲＥＩＴの影響のみで上がった為、下落は鉄板だ。
都心3区は、世界中の金持ちの絶好の投資先。

29 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 15:44:00 ID:???

一馬力で年収1000万もあるなら、多少無理しても都心3区の陸側の物件を買った方が良いんじゃないですかね。
ケチって中途半端なところに買っても本末転倒だと思いますが。

30 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 15:48:26 ID:???

だから年収1000マンじゃ都心なんて買えないってば＞＜
都内でも困難なのに

31 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 16:15:27 ID:???

都内(特に下町系)で広い家を買うほど無駄はない。
キッチンやダイニングや冷蔵庫代わりとも言える充実した
飲食店や惣菜屋。しかも地方のショッピングセンターのような
大手系以外も多数あるからそれこそうまい物が比較的安価に日替わりで楽しめる。
キッチンには小さな冷蔵庫と電子レンジと一口コンロ位あれば充分。
風呂は徒歩数分の銭湯。リビング代わりの喫茶店。
書斎代わりの本屋。庭代わりの公園。
公共交通が充実しているから車も駐車場所もいらない。
こんな場所で広い家を買うなんて無駄の極みである。

32 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 16:24:44 ID:???

>>30
中古なら全然買えるよ
都心3区の中古なら換金性も高いよ

33 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 17:55:37 ID:???

>>32
都心3区内陸で、年収意1千万ポッチで
家族4人で満足に住める物件がたとえ
中古でも買えるか？

34 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 19:32:59 ID:???

家族4人は無理だね
典型的な夫婦二人子供一人家族だとコスト的にも広さ的にも丁度良い感じ
今時の都内の若い層で子供二人居るのも珍しいでしょ
田舎は量産傾向だけど

35 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 19:36:36 ID:???

単純に計算して、子供一人大学出すまでに最低でも3000万かかる
だから、扶養控除抜かしても、実費で3000万以上掛かるのだ
中学から私学、高校から私学にし、予備校塾などに入れた場合もっと掛かる
つまり、平均で子供一人の教育費の負担額は4000万位だろうか？
二人だと8000万
都心じゃなくても都内の家を買える人は、漏れなく子供は一人だけになるね

36 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 06:07:20 ID:aWCSlfgJ

>>35
別に二人くらい平気でしょ？

一度に８０００万かかる訳じゃなし、２０年でならせば年４００万。

つうか、母親が楽しようと馬鹿みたいに習い事行かせたりするから
そうなるわけで。

あと若い層でいないのは当然で、最近は単に高齢出産傾向にあるだけ
でしょ。

３２歳で小学生の子供がいると、クラスで一番若いママとか言われる
んだよ。

37 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 06:41:22 ID:JN1GW0AU

２３区内でもモノを選ばなきゃいくらでも買えるＹＯ。
豪邸は無理だＹＯ

38 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 06:54:43 ID:???

江戸川区で中古買えば？
普通のリーマンでも子供2人までならなんとかなるだろ。

39 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 08:46:13 ID:x7BLEAqj

高い区で買おうとするから買えないんじゃ？
駅からバス便の足立区、北区あたりならミニ戸でなくても十分買えるだろう。

40 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 09:01:01 ID:aaQj+hDJ

年収１０００万のオレだけど、プライドあるから足立区には住めんよ。

41 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 10:35:20 ID:WAv/lusY

自分に買える価格で、建売とか見に行くと打ちのめされる
本当に小さくて安っぽい戸建てしかない。
あんたに買えるのはこんな家だけです、と営業マンに笑われてる
ような気さえしてくる。欝だ。。

42 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 12:19:28 ID:???

　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　 負
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　オ　け
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ?　犬
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 ボ　の
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼　　　　エ
　　　　　/　￣L＼|∩?）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
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　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　 ポエ〜〜♪
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43 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 12:30:22 ID:???

>>41
>自分に買える価格で、建売とか見に行くと打ちのめされる
東京で不動産取得は、年収2000万ないと厳しいですね。
大手町何分、とか言う物件はそういう層を対象にしている。

44 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 12:36:47 ID:???

年収１千万円程度のやしは多摩か県に住めってこった。

45 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 19:32:51 ID:???

足立に住むくらいなら、西船橋あたりでいいよ。
東西線は銀行員多い。

でも、練馬の比較的ましな地区は下がってきてるぞ。

46 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 21:23:35 ID:x7BLEAqj

>>45
石神井公園とか？
石神井公園なら住みたい。

47 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 21:47:02 ID:???

あっそこは無料

48 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 21:47:58 ID:???

ただしダンボールハウスだけど

49 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:06:35 ID:x7BLEAqj

ダンボールハウスだったら足立か埼玉行くわ。

50 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:32:05 ID:v877YsOi

>>46

練馬・光が丘・石神井公園は高いよ。

51 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:42:27 ID:???

頑張って調べればあるよ。
俺、年収700万の時に渋谷区でミニコ買った。
来年1000万になるけど、かなり余裕出てきた。

そもそも何歳で1000万到達するかで全然違うと思われ。
また、勝ち組夫婦だったら1億の物件でも余裕と思われ。

52 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:48:10 ID:???

都心3区は無理だけど、都内のまともな地域には買えるんじゃね？
下がって来てるみたいじゃんよ。
足立区、江東区、江戸川区みたいな東側はプライドあると買えないよな。
東側買うくらいなら浦和の方が良いっつー人も多いし。
あと、独身の時に城南なんかに住んじゃうと、レベルを落とすのがキツイ。

53 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:51:01 ID:???

>>52
別に文京区とかで良いじゃん？と俺は思うけど。都心の中では安いし、
大手町にも出やすい。

東側は治安悪いし、絶対住みたくない。
東横線にでも乗ったほうがマシだね。

54 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:53:56 ID:???

東横線や文京区なんて贅沢すんなよ。
文京区はまだチラホラ庶民的な下町があるが。
東横線だったら学芸大学あたりは庶民的だけど、田園調布や大井町線なんてマジでセレブしか住んでネーゼ。
愕然とするわ。
あそこらへんに金持ちが集まってるんだって。
練馬三鷹だろ庶民の優良土地は。

55 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:57:17 ID:???

東側買うくらいなら千葉のがええで

56 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:00:13 ID:x7BLEAqj

年収1000万じゃ元々土地がある人以外は杉並・世田谷あたりも難しい。
川崎・横浜あたりなら40坪程度の一戸建てが可能か。

57 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:00:59 ID:???

別に贅沢だとは思わないけど。

文京区のマンションの坪単価は築10年くらいで200万強とかであるんだから、
そんなに大した事はない。

東横線は良く知らないが、東側よりは絶対良いと思う。

58 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:02:31 ID:???

ケチって東側に住むと運気が衰退しそうな気がするのは俺だけ？
前に風水かなんかの先生が、東京にはどうにもならない運気の悪い呪われた地域が存在してるって言ってたけど
俺が第一に思い浮かんだのは、足立区と豊洲東雲と品川の一部
あそこら一体は空気がちょっとおかしいし、友人でも幸せな人がいない
皆離婚したり、収入が伸びなかったりしてる

59 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:02:50 ID:???

ここは戸建スレか？俺、勘違いしてた。

山の手線内だと、趣味貯金じゃないとミニコもしんどいな。

60 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:05:51 ID:???

年収1千万のうちエリートはいい家の子が多いので、親からの援助が
5千万〜1億ある。だから、都内といわず、都心にまともな家が買える。

61 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:06:48 ID:???

>>57
サーヤの旦那都庁職員で40マジカで年収700万だってね
文京区の分譲マンション買ったよね
民間東一社員だったらもうちっといけるかもな

62 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:06:51 ID:???

>>54
田園調布は実は豪邸地区と小さな家を無理して買った庶民地区が
キッパリハッキリ分かれている。でもどっちも住所は田園調布。
地元民は○丁目、と聞いただけですぐわかるんだけども

63 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:08:19 ID:AfLUmAWa

>>50　光が丘って‥しったかしすぎ

64 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:09:04 ID:???

>>62
いや地価は田園調布でもピンきりらしいが、あそこらへん一体は本物のセレブからなんちゃってセレブまで居るから
なんちゃってセレブの方は、無理して、私学に小学校から通わせたり、有名幼稚舎に入れたりして金が掛かる
あんな所庶民が無理して住むと所じゃない
地価って言うか、土地柄の話

65 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:12:39 ID:l49oEAQL

ここを見ると、地価の動向、住みたい土地の大体の地価が分かるよ。

大分、外れてる気がするけど

http://www.nomu.com/knowledge/chika/

66 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:18:26 ID:???

>>64
そうは言っても全員が私立じゃないんだから、イメージ先行の感もあるけど。

良い環境を金持ちが作ってくれていると考えれば、むしろありがたいくらいだ。

67 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 00:24:31 ID:SAe+y9ui

>>65
そこの中古マンションデータ見ると、泉岳寺（高輪２）って安いなぁ。穴場だな。

68 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 00:31:05 ID:Ccqymmc5

ここの不動産価格取引情報も役に立つ…のか？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1203075957/l50

69 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:16:22 ID:???

>>61
あそこは、豊島区です。
しかも、線路脇のキタねー日通倉庫が無くなって、マンションが建ち、その前の汚い道路が一掃された前に建つマンションです。
土地は最低に近いが、作りは立派なマンションです。

70 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:21:17 ID:???

東横沿線って、セレブが、多いわけでなく、見栄っぱりが多いだけだよ。
外見飾るので必死な家族が、多い。
だから、外車が多い。
しかし、生活はひもじく、借金まみれだったりする。

71 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:53:10 ID:KhX465mS

>>69
学習院の緑が一望だとかで人気あるマンションなんでしょ。
特にサーヤ様の購入された北側ベランダの住戸が。

ところで黒田さんが年収700万でもサーヤ様が頭金をポンと出されたから
購入可能だったのであって純粋に世帯年収700万の家庭ではあのマンション
の購入は無理です。

72 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:54:13 ID:KhX465mS

>>69
学習院の緑が一望だとかで人気あるマンションなんでしょ。
特にサーヤ様の購入された北側ベランダの住戸が。

ところで黒田さんが年収700万でもサーヤ様が頭金をポンと出されたから
購入可能だったのであって純粋に世帯年収700万の家庭ではあのマンション
の購入は無理です。

73 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:58:15 ID:KhX465mS

現実は杉並、世田谷の80平米程度のマンソンで8000万くらいしている
わけで・・。
年収1000万程度では無理という結論に・・。

74 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:58:44 ID:???

>>70
それは偏見なのでは？
暮らしぶりが派手なのは財閥系血筋の人とか芸能人や著名人や政治家のような
資産収入や印税収入やあぶく銭集が多いからだと思う

75 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:03:47 ID:???

>>73
10平米1000マンか
そりゃ杉並の中じゃあ高級物件だな
そこそこので5000万〜6000万台で出てるよ
世田谷は金持ちが多いので、2億3億のマンションも多いし同じ地域でも建物が豪華じゃないと
6000万〜あるぞ
まあ平均すると、8000から1億位のが多いが
あんまり高級な作りとか正直要らないよね

76 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:12:10 ID:KhX465mS

>>75
杉並でも場所によるからな。
永福、浜田山あたりは結構高いよ。
あと久我山か。

77 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:15:30 ID:???

永福浜田山久我山微妙
不便すぎる
あそこらへんって普段買い物出る時吉祥寺になるの？
それとも渋谷？
吉祥寺のデパートだと、品揃え微妙だし、渋谷に出るにしても不便じゃね？
あと通勤もめんどいな

78 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:17:44 ID:???

井の頭線は特急がないから下りよりは通勤メンドイ
あと超絶混む
吉祥寺に出てJRに乗り換えるのも面倒だし、総武線とか入り乱れてて不便

79 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:19:13 ID:???

普通に通勤快速あるから

80 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:21:11 ID:KhX465mS

>>77
杉並の中でも静かな環境を好む人たちはあの辺りに住宅を建てるのだと
思う。
まあ、ちょっとした買物は吉祥寺辺りで済ませるんじゃない？
不便すぎるということもないと思うが。

81 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:24:21 ID:KhX465mS

>>78
富士見ヶ丘徒歩圏に住んでいれば始発で楽々通勤なので無問題。

82 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:26:18 ID:KhX465mS

電車の不便さでいったら世田谷も同じ。
小田急とかトロいし。

83 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:50:35 ID:???

小田急京王の世田谷は不便だよ
だから安いじゃん

84 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:52:53 ID:???

ただし成城学園は別

85 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:54:28 ID:???

>>45
銀行員ってメガ？
地銀レベルだろ東西線

86 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 05:02:54 ID:???

東西線(千葉西部)にメガ×国内大手証券のダブルインカム世帯がいるよ。子供あり
BTMのディンクスは都内のタワマンとか買って、ちょと危機感が足りないw

うちは国内大手証券で、上司は市川市南部に家建てた。
バブル崩壊後購入期にあたっていた、今の役職者達には
松戸住民もいる。会社の業績が悪く、あまりぱっとしない土地に
家を建てる傾向があったようだ。
あとは港南、西船、ろ過公園(これはマンション)、
営業出身の出席頭で役職者なのが文京、お偉いさんになると
かえって鎌倉のちょい広めの邸宅などに走る傾向もある。
このへんはもう一千万クラスじゃないけどな。

テレビ局勤務の30台は、港区にミニ戸を買っているので
やはりマスコミは給料だけでなくブランド区好きなのも
一流であるといえるかもしれん。仕事が深夜に及ぶため
無理に都会に買ったと言い訳してたが。

87 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 05:06:19 ID:NLfbbHjb

サラリーマンの時点で努力できない負け組

88 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 05:10:53 ID:NLfbbHjb

目黒とか世田谷に50坪程度の庶民的な、ドラえもんののび太邸クラスを建てるのは贅沢ということですな

89 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 05:32:33 ID:???

のび太は練馬だが、作品の描かれた1970年頃は庶民区だったんだろうな。
今の八王子ぐらいのイメージか？

90 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 09:12:52 ID:???

高級住宅地で暮らす、最も高い利点は、
子供を公立学校に入れても、かなりレベルが高いので安心できること。
もちろん私立に通わせる親も多いけどね。
小中高、できれば大学も公立に通わせたら、子供一人当たり1〜2千万円も学費が浮くわけで。

都内じゃ、教養レベルで住み分けが始まってるんだから
無理してでもいい地域に住んだ方がいいし、結局その方がお得だったりする。

91 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 09:57:44 ID:ttLdsTIB

>>73
っていうか、マンションって時点でダメだろ。
「住宅」とか「家」といったら、普通は戸建を指す。
まあ、広義の意味ではマンションも住宅であり、家だけどね。

マンションは「共同住宅」もしくは「マンション」と言う。

92 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 10:21:39 ID:cPO5473u

一千万を高収入だと思っているお前じゃ無理だろ。

93 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 10:28:05 ID:???

子供のレベルは住んでるところや学校より、
親のレベルで決まる。

94 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 11:04:05 ID:???

>>90
強く同意。ついでに言うと、金持ちが多いところは警察の巡回が多く、
治安面でも安心感がある。

>>93
ある意味正しいが、結局、良い所に住める親は、それなりのレベル以上だということ。


多少無理してでも、良い所に住むのに越したことはない。
まして、わざわざレベルの低いところなんかに住んだら周囲から浮きまくるし、
相対的に長い時間家にいる家族も迷惑する。

95 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 11:45:00 ID:KhX465mS

>>90
高級住宅街に住んでいて教育費がもったいないから子どもを大学まで
公立に行かせるというのはあまり聞いたことないな。

>>94
多少無理して良いところに住むってどのくらいのところを想定している
わけ？
目黒世田谷に50坪程度なんて言っても土地だけで億だよ。
上物入れて２億近くは見ないとね。

96 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 11:56:36 ID:???

>>95
ミニコで良いじゃん。6000-7000もあれば買える。
文京区なんてどうだい？安いぞ。

97 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 12:08:43 ID:???

ミニコでいい・・・・のかな？
今ひとつ割り切れないので、賃貸マンションで様子見中。

マンション買うことは絶対にない。これだけは確か。
管理費修繕積立金駐車場代固定資産税その他維持費、計算すると異常な割高感。
しかも現役で働いている間は管理組合に積極的に参加できないから、運を天に任せる感じだし。

98 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 12:14:27 ID:KnRBkdwL

知的・教養水準の高い区はどこですか？
やっぱり文京区になるのかな

99 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 12:17:06 ID:cPO5473u

>>平均収入が低い割には教育に対する関心が高い区ってことでは
文京区でしょう

100 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 12:52:12 ID:???

>>95
>高級住宅街に住んでいて教育費がもったいないから子どもを大学まで
？
筑駒〜東大、とかの話になるのでは？
下らない私学の教育費はもったいない。麻布・武蔵までは良いと思う。

101 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:01:01 ID:4Lkeeczf

>>91
お前は死ね。いますぐ死ね。ついでに地震で家が潰れてしまえ。

102 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:04:15 ID:KhX465mS

>>100
そんな学校、誰でも入れるわけじゃないでしょ。
両親の知能が高くなけりゃ無理だと思うよ。
高級住宅街の中にある公立に行かせりゃ入れるって
そんな単純なものじゃない。

103 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:04:58 ID:???

>>94
きちんとしたサラリーマンの生涯賃金は４億だから、総額2億程度なら
ちょっと頑張れば手が届く

104 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:06:28 ID:KhX465mS

>>96
悪いがミニコには住みたくない。
ミニコに7000万とかとんでもない。

105 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:06:46 ID:4Lkeeczf

>>97
お前は死ね。いますぐ死ね。ついでに火災で家が焼けてしまえ。

106 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:16:31 ID:zVWr94Zu

23区の東側がヤバイってのはどこら辺までを指すの？
足立江戸川葛飾はわかるが。

107 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:19:53 ID:???

>>106
荒川水系。隅田川の流域以東。境界線は北区、荒川区、台東区、中央区
を通ってる。

108 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:29:53 ID:???

戸建ての方が好きなんだが、実際にミニコと比べると
マンションの方が良く見えるな。

109 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:33:13 ID:???

江戸川、葛飾って何がヤバイの？

110 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:57:56 ID:Ccqymmc5

つうか、なんで山手線内側にミニコかマンソンかの二択な訳？

神奈川の横浜に注文住宅建てて、慶応高校行かせるとか
埼玉の志木に注文住宅で建てて、子供を慶応志木に行かせるとかないの？

（志木は、横浜より圧倒的にイメージは劣るが、副都心まで急行25分だし、
通勤の足重視には、こっちかな、と。）

111 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 14:03:23 ID:Ccqymmc5

>>109

綾瀬駅当たりで降りてみると、一発でわかるよ。

まるで1980年代初頭のビーバップハイスクールの劇中にタイムスリップしたかのような錯覚を覚える。
まぁ、BE-BOP映画村、って所かな。

違うのは、襲い掛かる身の危険はリアルのものだって事。
娘の居る家族は、決して選ばないだろうなぁ…。

112 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 15:08:11 ID:???

>>110
慶応付属じゃ慶応大学しか行けないじゃん。

>>111
綾瀬って足立区だよね。

113 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 16:33:39 ID:???

足立は別格。

まあ、北千住なら我慢できなくはないかな。大の大人、男限定なら大丈夫。
でも駅から徒歩5分くらいが限界。それ以上離れるとやっぱ足立区。
会社帰りに一人で歩いているところを後ろから頭を殴られたら、屈強な男でもひとたまりもない。
勿論、家族がいるなら論外。

114 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 16:43:57 ID:???

>>110
横浜のどこだよ？横浜は広いぞ。

もし、JR横浜駅徒歩圏って意味だとすると、年収1000万で注文戸建は無理。
つうか戸建に向いた土地もほとんどない。高島台くらいか？

逆に注文戸建が6000万くらいで買えそうなとこは？、っていえば、
相鉄等の私鉄マイナー駅か、JRなら磯子や戸塚あたりの辺境になるわけだが、そういうことか？

115 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 16:53:54 ID:KhX465mS

西区の高台は豪邸が立ち並んでいるね。
年収1000万程度では無理っぽいわ。

116 ：上等：2008/02/16(土) 18:18:59 ID:???

　君達・・・城東は年寄りしかいないから治安は抜群なんだよ
田舎モンは高値で農村地帯に住みたがるんだよｗ

117 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 18:29:04 ID:???

山手通りにまだ関東連VS全狂連の落書き残ってますね。
確か千歳台エンペラー、目黒毘沙門天、大井零神だったかな
どれも上手に書かれてます。
あと環七に三鷹スペクター、千歳台エンペラー、大井零神、用賀喧嘩會、宮前愚連隊、小次郎、明大前キャッツ、流狼、ゴーストやレディースなどが激しく書きあってるのも残ってますよ。
あと薄いけど環八にはMADやエンペラー、赤塚金鹿、練馬悪霊なども残ってます。
世田谷通りの店舗シャッターに、物凄く上手い文字で千歳台黒帝會が
綺麗に残ってますよ。十六代目だったかな？
付近に十三代目上町小次郎
突撃突進上町小次郎
下北沢BLACK卍EMPEROR
上北澤般若魂鬼面党菊花勇士
など
90年末〜0７年の関東連合と全狂連・狂走連のスプレー合戦も凄まじかった。
あれがきっかけで城南の奴が一人亡くなるという事態まで抗争が激化していた。
大田・品川あたりの幹線道路は殆ど関東連系の落書きで埋め尽くされてた。
環七、山手通り辺りでは未だに残ってるね。

118 ：國士城北：2008/02/16(土) 18:32:19 ID:???

板橋極悪・常盤台龍神會・金鹿（成増、下赤塚、十条、北池袋）・魔醜蘭（赤塚）
板橋愛羅武勇・板橋乱舞・大谷口愚連隊・赤羽族・徳丸魚嵐・高島平青龍會
中板橋龍星會・大塚群龍會・池袋還六特攻隊・新宿統慎・大門毘死練・神義一派・駒込一家
　　練馬地区
大泉蛮牌夜・悪霊（土支田、富士見台、平和台）・大泉極龍会・練馬菊乱會・
東武練馬櫻神會・桜神會・最古利伊達（上石神井総本部、関町）、関町櫻優會・
殺人會・練馬愚連隊・四丁目不死身・炎舞鳳凰・貫井黒人形・黒死神・

119 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 18:43:20 ID:az7DzKVl

>>114
横浜駅徒歩圏は無茶苦茶高いな。
高島台より駅から遠い松ヶ丘の戸建が去年で、
２億近い価格だった。

120 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 18:46:38 ID:???

また、高値で掴まされたか・・・ｗ

121 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 18:47:45 ID:???

>>103
生涯賃金どういう計算してんだ
4億もあるわけないだろ
何年働いて年収いくらなんだ？

122 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:00:52 ID:Ccqymmc5

研修医で400万

10年目で900万

開業医で2200万ですが？

123 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:22:45 ID:???

なるほどそれで4億ですね！
バカヤロ〜

124 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:24:59 ID:AhvRGL6R

団塊世代の普通のサラリーマンで生涯賃金が３億〜４億だったはず。
で、哀しいのが団塊Jr.世代。
生涯賃金はたったの３億円。

125 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:26:33 ID:???

俺は34才だがちょっと前に1億やっと超えたばかりだぞ

126 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:28:08 ID:AhvRGL6R

40歳から60歳までで２億は稼ぐだろ？
ちなみに生涯賃金は退職金も込みだからね。

127 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:29:11 ID:???

俺も去年ようやく年収１０００万に届いた。
６０００万のマンションが精一杯だよ。

128 ：名無し不動さん ：2008/02/16(土) 19:30:12 ID:???

俺の親父はモロに団塊世代。退職金は3千万以上だとよ。
今の家（東京郊外の一戸建て）を査定に出したら4千万で売れるんだと。
都心のマンションに引っ越すらしい。

129 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:32:22 ID:???

>>127
うちは俺の年収１０００万。嫁の年収５００万。
今は３０００万の中古の家で十分満足してる。
金が貯まったら今の場所に注文住宅を建てるつもり。

130 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:33:15 ID:???

俺年収630万
負け組ですね…

131 ：129：2008/02/16(土) 19:39:04 ID:???

俺は自由業だから多額のローンは組めない。
それに、今がピークかもしれない。
退職金もボーナスもなり。
年金も見返りの少ない国民年金だ。
130さんに、その内にぬかれるよ・・・。

132 ：127：2008/02/16(土) 20:18:05 ID:???

俺はサラリーマンだし大手だから退職金も期待してる。
嫁が働く意志がないのが欠点だがｗ
マンションは２３区西だがこのあたりの戸建ては
中古でも厳しい。将来マンションがぼろくなったら
どうしようかなんて考えたら頭が凍る。今を楽しむしかないよ。

133 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:27:14 ID:???

年収7倍ローン組んで買いましたが何か？
鬼の35年ローンで毎年100万繰り上げしてます
将来怖いので払えるときに目一杯と考えてます

134 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:30:23 ID:???

＞払えるときに目一杯と考えてます

それでたったのね１年１００万？
もう少しガンバレ。
うちは毎年３００万も繰り上げてるぞ！
解約金が少しもったいないけど、変動で借りてるから低金利のうちに完済させたい。

135 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:36:26 ID:???

安いので毎年300万繰り上げしたら10年で返せちゃうので

136 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:50:55 ID:???

＞うちは毎年３００万も繰り上げてるぞ！

年収いくらでローンいくら？
kwsk

137 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:56:38 ID:???

年収600万弱で3800万
恥ずかしながら正直に書きました

138 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:58:19 ID:???

７倍ローンって言うからには、
最低でも７０００万超のすげえローンかと思って期待してたのにガッカリだYO

スレタイヨクミロヤボケ

139 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 21:10:46 ID:KhX465mS

７倍ローンか、大変だな。
でも、毎年繰り上げ返済して偉いじゃん。

140 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 21:13:30 ID:rcy2QQ0+

政治板からここ来たけど、来るんじゃなかったorz

絶対、家もマンションも買えないじゃん。なんだこれ！ほんと生きるためだけに働くのか…

141 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 21:42:31 ID:az7DzKVl

計算してみた。
生涯賃金３億から税金、厚生保険を３０％引くと
残り２億１０００万
生活費をキツキツの年３００万（月２５万）として２２歳から６０歳
までで約１億２０００万　これを引くと
残り９０００万円
この金で、住宅買って老後の生活費もまかなうとなると確かにまともな
物件買えない。

142 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 21:54:36 ID:F9p6LUsB

141
なるほど　納得

共働きでないと不可能だね

143 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 22:52:22 ID:+L41P3WF

現実に叩きのめされるってこのことか？

144 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:06:53 ID:???

Ｇ７の政治経済の中心地で年収１千万でまともな住宅が買えるとこってあるだろうか？

145 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:09:41 ID:???

老後の金も年金を抜かしても２、３千万位は必要だよな。
月２５万で押さえても、ローンの利息分考えると４、５千万
の物件がやっとか？

ああああああああああああああああああああ

146 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:10:12 ID:cPO5473u

貧乏人に来てもらわなくていいんだけどｗ

147 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:17:15 ID:???

んだんだ

148 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:17:16 ID:cPO5473u

貧乏は犯罪の始まり

149 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:27:13 ID:???

>>145
定年前にローンを終わらせておくのは鉄則ですよ。
貯金＋退職金２〜３千万を塩漬けにして
「年金＋企業年金（共済年金）」の月２５万前後で暮らすのが理想の老後ですね。

150 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:38:36 ID:???

都内でしょ　八王子の先あたりには買えるんじゃね？

151 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:38:42 ID:az7DzKVl

１４１だけど
>>143は甘すぎ。
俺はこの話を父親から高校の時に説明された。（もちろん数字は
違ってたが）。
大学入ってから資産運用の大切さを教えられた。
在学中に父親死亡。遺産の多さにびっくり。（普通の家庭の生活してた）
地価下落、ＩＴバブル崩壊をなんとか潜り抜けて
今は資産の分類上は富裕層です。
こんな私ですが、今不動産に金を入れようとは思いません。

152 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 00:40:47 ID:eRzVSqp+

143?

153 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 01:44:37 ID:gr86BHpp

>>151
そのときそのときで定説なんて変わるんですよ。

それこそ、昭和40年代頃からの地価・物価みれば当時貯金なんかしてたのは
意味が無くて普通に考えれば返しきれないくらいの借金して不動産買って
おいた人間が勝ち組。

その後、去年やってた広末主演のバブル期の映画なんかみてもわかるとおり、
バブル崩壊までは大借金して不動産買うのが常識になっていたわけで。

今、逆になってるけど、その常識が１０年後、２０年後に通じるかどうか
まではわからない。

なんとなく、経済界とかの動き見てると物価上昇にとどまらず、経営者
あたりからこれだけ経済の先行きが不透明なのにもかかわらず、賃上げ、
しかも一時金とかじゃなくて固定給の分の賃上げとかしようとしている
あたりからして、官民ぐるになってインフレ起こさせようとしている気
がしなくも無い。

154 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:24:13 ID:N0HBmYSy

突然クビになるかも知れないのに6000万のミニコですら買えるか？
無理して地価の高いところなんかに住む必要なし。
船橋や所沢あたりで十分だと思う。

155 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:26:31 ID:???

>>154
下流の話は下流スレでやってください

156 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:31:09 ID:N0HBmYSy

>>155
下流？
年収一千万の話だろ。
森永卓郎さんだって所沢に住んでるんだぜ。

157 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:32:27 ID:CNPyov6M

インフレになったら生涯賃金が普通のサラリーマンで６億ぐらいになるのかな。

158 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:44:26 ID:???

>>157
そんときにゃあ都心ミニ戸は2億円だな

159 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:50:52 ID:???

>>153
アフォか。

1970年代に投資するなら、

　株＞長期金利（国債等）＞＞不動産

例えば、1970年と比べると2007年は株価は7.7倍、一方地価は3.4倍。
株はこれに加えてプラスで配当が発生し再投資できる。
一方、土地の方も帰属家賃をプラスできるはずだが、その場合は上物の減価償却もみないとダメ。
どう計算しても、株に勝てるほどのゲインはでねえよ。

160 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 10:11:35 ID:U76/pbYk

土地の相続税を上げて有効に使われていない土地を市場に引っ張り出すべきです。
１０００万どころか年所得５０００万近くあってもなかなか東京の不動産には手が出ません。

161 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 10:16:50 ID:4ZQ+tTSX

>>159 あふぉはお前だろ
大学ぐらいいっとけ

162 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 11:28:04 ID:???

>>161
じゃ不動産の方が有利だって説明してみせろよ。
お前は幼児か？

163 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 14:16:08 ID:???

>>162
横レスだが、家賃が発生しない。
レバレッジがかけられる。

こんな簡単なこと説明されなきゃ分かんないようじゃ、馬鹿にされるのは仕方ないｗ
「株には住めない」とはよく言ったもんだね。

164 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 16:43:04 ID:???

>>163
貧乏人は不動産投資なんて、手の届かないものの知識なんてないよ。
高卒に東大の受験科目の知識がいらないのと同じこと。

165 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:38:56 ID:???

>>163
抽象的な話はいいから、
1970年の金利でローン組んで不動産買った場合にホントに得だったかどうか、
自分でシミュレーションしてみろや。

って言っても購入馬鹿は自分では絶対計算しないってのが定説なので、
似たような議論をコピペしてやる。全部知りたきゃ下のスレに行け。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178288708/

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/21(月) 23:22:34
35年前と今は物価は3倍、地価は3.5倍。35年前の3000万は、今の貨幣価値だと1億くらいだね。
それが35年で680万になるのはあまり嬉しい話じゃないね。土地の価値マイナスαって感じだね。
なお、当時のローン金利8%超で3000万借りると総支払額は8900万。
もし即金で買えたとしても、仮に当時の3000万を長期国債で運用すると1.3億、株で運用してれば2億強になってる。

ここで応用。1972年に3000万持っていて、毎月X円の家賃を払いながら残金を国債で運用して、
2007年に680万円残る家賃X円はいくらか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答え：17万

1972年の17万は今の51万だから、それはそれで相当いい部屋に住めただろうし、
今17万だせば、そのスラムよりはやはりいい部屋に住めるだろうね。

以上、管理費・修繕積立金・固定資産税・修繕一時金・大規模修繕の一時金・専有部分のメンテ代を
一切考慮しない計算なので、実際は1972年に購入した人はもっと悲惨です。

166 ：165：2008/02/17(日) 17:50:14 ID:???

>>163
どうせお前は長文は読めないだろうから、簡単なレスもつけといてやる。

当時の金利でレバレッジ？　随分笑わせるね。
お前、【かっこいい堤某】ってビデオでも見て、
　　「すげえ。借金して不動産買うってすげえ得なんだ。」
って刷り込みでもされたのか？
あれは、個人よりはるかに低い金利で資金調達した上に、
利払いから節税効果を受けられるからこそ成り立つモデルだぞ。
個人には当てはまらねえよ。

167 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:50:46 ID:???

>>165
お前の方が抽象的じゃんｗ
国債で運用して家買えた奴なんて聞いたことねえもん。
家を持っている金持ちならゴロゴロいるが。

168 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:52:07 ID:???

>>166
もっと、簡単に統計的に結論は出るよ。
都営住宅の資産分布と田園調布の持ち家住民の資産分布を比較すればいい。

169 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:52:38 ID:???

金持ちで一昨年、昨年に家買ったバカは少ないけどなw
今年はもっと少ないよ。

170 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:53:25 ID:???

>>169
オレは何人か知ってるよ。それも成城とかたまプラーザとかにね。

171 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:54:14 ID:???

やっぱさっぱり理解できてねえな。
どこが抽象的だ？お前が数字に弱いだけだろ。

まあ、予想どおりだな。

172 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:55:37 ID:???

>>171
いや、そういうのは仮説でもロジックでもないから。
風が吹けば〜に過ぎない。結果が全てを語る。

173 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:58:24 ID:???

都営住宅は貧乏人が多く、田園調布には金持ちが多い。
原因と結果がどちらでどちらかは重要ではない。
都営住宅住民など糞だから議論するに値しないというだけｗ

174 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:58:53 ID:???

>>168
なんのこっちゃ。
お前の脳内じゃ、田園調布の持ち家住民は1970年にローンで買ったことになってんの？

いいから、計算しろよ。
1970年から2005年まで、金利も地価も賃料推移も株価もデータとして入手可能だろ。
不動産購入が得だって言うなら、訳の分からん統計に頼らなくても数字で示せるだろ。
さあどうぞ。

175 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:00:09 ID:???

>>172
馬鹿すぎて話にならん。
後は174の後半と以下同文だ。

176 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:02:10 ID:???

>>174
お前のロジック穴だらけだもの。追試する労力かけるに値しない。
一つだけ指摘してあげれば、「地価」という平均値に意味はない。

177 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:05:39 ID:???

>>176
どうでもよくなってきた
どうせお前、

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178288708/

も読まずに脊髄でレスしてんだろ。

178 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:07:59 ID:???

「購入馬鹿は自分では絶対計算しないってのが定説」

分かってるなら相手しなきゃいいのに。
不毛だなあ。

179 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:08:28 ID:???

>>177
ようやく自分のロジックが穴だらけなことに気づいたかｗ

180 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:09:39 ID:???

>>178
「勝者は弁解する必要がない」の原理によるものだよね。
負け犬は吼えないといけないから、、、

181 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:53:54 ID:gUIwr4yr

現実の話不動産の購入が一種の投機だということを理解している人間はほとんど
いない、だからこそ貧乏人であり庶民なのだが

182 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:54:55 ID:VBRTNG2P

お知らせ

このスレの１６０以降は読む価値ありません。

183 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 19:44:59 ID:zvxAZ1AH

>>163
上から読んでみたが、流れの中ではオマエが一番マヌケなレスしてるなＷ
おまえ相当頭悪そうＷ

184 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 19:46:13 ID:gWYqUNiR

つーか年収の５倍のものなんて買うなよ。

　不動産は永遠の資産ですよ！

とか不動産屋のセールストークを真に受けるなってｗ

185 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 19:49:03 ID:???

>>183
賃太郎くんってネットの世界でも馬鹿にされると食い下がって
必死だな。そんなにコンプレックス強いのか？

186 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 19:49:18 ID:gWYqUNiR

ハッキリ言って年収３０００万円以下は貧乏人と思われ。

「リーマン」の中では１０００万円を越えればエリートリーマンｗ　なんだろうけど

187 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 19:50:49 ID:???

>>186
パワーエリートには二種類あるけど、橋下知事ですら、ＮＨＫとか
フジテレビという金看板をバックに背負ったサラリーマンにはコン
プレックスがあるみたい。

188 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 20:13:42 ID:xu7xc7wZ

都営住宅を田園調布に設営すれば、公立小中学校の学力均一化に貢献するんじゃないか？

あと、ホームレスの自立支援施設も。

公平性を鑑みれば、田園調布・成城学園・自由が丘・白金台のいずれかに移転すべき。

189 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 21:57:10 ID:JqjD13iF

安いワンルーム5戸くらい買って自分自身はそのあがり(月20万くらい)で好きなところに賃貸借りて住んでるよ
みんな一物件に8000万とかかけて自分自身が住むってなんか恐くね？
地震とかでローン抱えたまま宿無しになる可能性もあるし

俺のやり方だと一戸一戸は安いけど複数都市にバラバラに持ってるので地震で全部いっぺんにやられる可能性は低いし、いざとなったら切り売りも出来るしけっこういいと思うんだけど
年収約一千万の勤務歯科医なんだけど都心に飽きたら賃貸やめてちょっと郊外に自己所有しようかとも思うけど、当分は気楽な賃貸でいい

190 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 21:58:31 ID:zvxAZ1AH

いい大学を出て、いい会社に入れば、いい生活ができるという
フレーズを子どもの頃は信じていました。
しかし、大嘘ですね。
超有名企業のエリートサラリーマンでも平凡な生活しかできない。

俺の彼女、専業主婦になる気満々。専業主婦になられたら、
せっかく超有名企業に入ったのに、無名企業に勤めている共働きしている
友達夫婦以下の生活しかできないよ。

俺２０代後半で年収７５０万円。
高校の同級生だった友達夫婦、共働きで早くも世帯収入１２００万円。
俺の年収は４０歳までには１２００万円くらいにはなりそうだけど、
友人夫婦より良い家を買うのは無理だわ。

俺の経済力では郊外に５０００万円〜６０００万円くらいの
一戸建てを買うことを検討しているけど、
彼女の希望は専業主婦なのに港区に住むこと。
やってられない。

>>187
年収３億稼いでいた橋下知事が単なるサラリーマンにコンプレックスなんて
あるわけないだろ。逆にそんなサラリーマンなんて見下しているだろうよ。
ましてや、今はステータスも抜群だしな・・・

191 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:02:25 ID:???

>>189
安いワンルーム5戸くらい買う金で好きなところに賃貸借りて住むほうが
いいんじゃないか？

192 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:13:45 ID:JqjD13iF

>>191 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:02:25 ID:???
＞>>189
＞安いワンルーム5戸くらい買う金で好きなところに賃貸借りて住むほうがいいんじゃないか？

月給鳥だから経費を計上する名目が要るんだよな
ベンツなんかは無理でも不動産事業やってればパソやメディアは経費で落とせるようになるしたまの国内小旅行は事業視察扱いで経費にもできる
なんだかんだで税金も圧縮できるし
開業医の友人は外車でも海外視察でもやりたい放題なのに、勤務医はつらいよ

193 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:16:42 ID:JqjD13iF

あと地震は恐いわ
戸建てでもマンションでも高額物件は

194 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:24:02 ID:osBgyZc0

あと地震は恐いわ
戸建てでもマンションでも安物は

いやマジで

195 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:29:46 ID:N0HBmYSy

>>120
奥さんになる人にこのスレを読んでもらって現実を知ってもらいなさい。
年収一千万くらいで都心に住むのは不可能だという現実を突きつけなさい。
どうしても港区に住みたいなら奥さんにもそれ相応の負担をしてもらう
ことです。
マンションの頭金５割くらいをポンと払ってもらいなさい。

196 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:30:51 ID:???

パソ買って2万、国内旅行でいいとこ5千円
節税たってこんなもんでしょ。
パソ代20万、旅行代5万はあんたの金なんだし。

普通に家買って住宅ローン控除狙った方がいいんじゃね

197 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:30:51 ID:JqjD13iF

>>194 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:24:02 ID:osBgyZc0
＞あと地震は恐いわ
＞戸建てでもマンションでも安物は
＞いやマジで

自分が住まないなら関係なし
おれ自身は持ってるワンルームには一生住まないと思う
あくまで貸すのみ

198 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:33:46 ID:JqjD13iF

>>196 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:30:51 ID:???
＞パソ買って2万、国内旅行でいいとこ5千円
＞節税たってこんなもんでしょ。
＞パソ代20万、旅行代5万はあんたの金なんだし。
＞普通に家買って住宅ローン控除狙った方がいいんじゃね


最終的にはそうする予定
でもまあ千葉か埼玉かな
都心部は無理そ

いまもべつに悪くは無いし
どこに住んでもいいというのはすげー気楽よｗ

199 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:59:24 ID:???

>>163を読んで、よくみんなマジレス返したな。
アフォすぎて議論できんレベルだろ、こいつ。

200 ：195：2008/02/17(日) 23:14:06 ID:???

アンカー打ち間違えた。
誤 　>>120
正　 >>190

201 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 04:47:02 ID:???

>>190
君は勘違いしている。
良い大学を出て良い企業に就職して、専業主婦が居る家庭の方が資産を残す現実を知らない。
今後、もっと不況になるにつれて、確信するようになると思う。
何より、経歴に大企業総合職や企画職とあれば、どんなに不況が来ても大丈夫だろう。
その気になれば、起業してもいいしや中小の幹部にもなれる。
が、今金だけ稼いでも、どうにもならない事もある。
極端な話、金なんて稼ごうと思えば稼げる。
上さんをパートや正社員で馬車馬のように働かせれば、世帯収入は上がる。
しかし、それでは一生夫婦二人馬車馬のように働かないと、維持できない。
時給も上がらなければ、地位も得れない。
長いスパンで考えてみろ。

202 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 05:08:49 ID:???

無名企業共稼ぎ夫婦なんて良い生活なんて出来ないよ
見たことねぇ
理由は知らんが一等地のデカイ家に住んでる金持ちんとこはほとんどが、専業主婦階級じゃねーか

203 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 05:18:02 ID:z46xR03I

人に言える程の学歴やキャリアが無くっても夫婦二人頑張って働けば、一流企業社員や出身者の切れ者より金持ちになれると信じていた時期が俺にもありました

204 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 06:09:18 ID:0PpUmDZA

>>202
・子育てに限らず専業主婦相当の仕事を外注化すると結構高い。
　注：子育ての外注が必要なのは保育園だけに限らない。
・子供は自分がピンチの時に親が駆けつけてくれないと気づくのでなつかない
　→小遣いで機嫌取らなきゃいけなかったり、しょうもない問題起こして
　　親が学校に呼び出されたり（親は早退）する。
・妻も仕事でストレスを抱えるので小遣いを余計に使う
　→そもそも女はただでさえ旦那の金は自分のもの、自分の金は自分の金という
　　意識が強いのでブランド品買ったり、女友達と（もちろん子供は旦那に預けて）
　　海外旅行に行ったりとか平気でする。
・食費も外食が多くなるので余計に必要。
・旦那も家事分担があるので仕事を早くきり上げざるを得なくなりがち
　→上司に肝心な時使えない奴のレッテルを貼られるので出世が遅れる
・つ〜か、そもそも働かなくてもいい状態で好き好んで働く奴なんか
　いない。いろいろ理由をつけてはいるが結局は旦那の甲斐性が無い。
　（浪費癖のある女を結婚相手に選んだという旦那の人を見る目の無さ
　　もあわせて）

205 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 07:21:58 ID:???

旦那が一流企業であっても嫁が働いてると、出世を諦めざる得ないらしいね
大企業っつったって、出世コースに乗れなければ、高給稼げる時代ではないし
エリートほど、専業主婦階級に拘るのも頷ける
色々な意味で嫁さん働かせて平気なのは、無名企業社員でつぶしの利くキャリアも無く
休日はパチンコ三昧やるような下等な人種しか居ないよ

206 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 07:51:26 ID:8pw0hBkl

201 家庭の収入が同じなら一緒でしょ
そもそもサラリーマンでいい暮らしは無理
教養がない奴はサラリーマンにしかなれない

207 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 08:24:11 ID:???

あなたの地方は教養のある高給サラリーマンがいないのですね。

208 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 09:41:29 ID:+R7roF52

いくら年収がよくたっていつも何かに追われてる
妻にも働いてもらいたいなんて終わってますね。

うち３００万以下
専業、敷地面積６６坪の家３６坪でのんびり今日もPC三昧です
ごめんなさいｗ

209 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 09:44:19 ID:+R7roF52

>>204

芸能人の子どもがそんなのが多いですよね。
一般的にも共働きの子って万引きをしたり
問題行動をする子が多いです。

210 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 10:42:48 ID:???

バカなレスの多いこと。
190の問題点は将来一馬力じゃ1200万程度の年収がやっとこさだというのに
嫁が港区に住みたいと言っていることだろ。
問題点が全然わかっていないね。

211 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 10:59:06 ID:???

年収１千万でニューヨーク、パリ、ロンドンにまともな住宅が買えるわけないだろ。

贅沢を言うな。

212 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 11:02:31 ID:???

たかが年収1千万程度なら、多摩か県に住めってこった。

213 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:00:33 ID:VARp9UsL

>>212
多摩だって高いよ。
中央線で国立あたりまでだと駅徒歩圏、40坪程度で8000万以上はする。
年収一千万じゃ立川以西になるな。

214 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:15:49 ID:Q5j3XW7l

年収１千万なんて労働者人口の５％だろ。
そう考えると、共働きじゃないと厳しいってこったな。

ましてや港区に住もうと思ったら。

215 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:15:58 ID:???

>>213
そりゃ中央線徒歩圏なんてたかだか年収1千万程度のやしには高嶺の花だろ。
東久留米や東大和あたりがお似合い。

216 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:22:00 ID:???

↑じゃ低年収のお前は玉川上水にでも住んでろ。

217 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:31:28 ID:???

おれんちは世帯年収1600万円で、分相応につつじヶ丘に住んでいる。

218 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:38:39 ID:8pw0hBkl

207 教養ある奴はサラリーマンにならないだろ?

219 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:41:23 ID:???

じゃあなんになるの？
ちなみに中央官庁のキャリアも勤務医もサラリーマンだよ。

220 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 13:28:48 ID:???

サラリーマンは一芸に秀でていてもなれない。
人間としての総合力が試される過酷な職業だｗ

221 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 16:44:26 ID:15QM81PD

>>190
分別ある女を嫁にもらわなかったのが悪い。
うちは夫婦共働きだったが、嫁は「30歳で仕事をやめるときめていましたから」宣言を
突然して、本当に専業になっちまったよ。KO卒＆大企業勤務で俺より給料良かったのに、
漏れが管理職になったらすっぱり辞めたよ。

それまではストレスで車買ったり、ヨーロッパ買い物ツアーしたり、ひどい金遣いだったが、
嫁の稼ぎの一部＆土地付で家のローンも上物代だけで済んだ。
む、逆玉スレではなかったな、失礼。

222 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 16:48:13 ID:???

年収600万の嫁が春に仕事をやめる。

223 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 17:18:44 ID:???

そりゃ痛いな。まともな家が遠ざかったろ。

224 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 18:35:07 ID:???

>>223
購入済み。俺の昨年の年商1400万（経費込み・年収は1000万ぐらいになるかな？）。
これから確定申告だけど、還付金が貰えるどころか逆に請求されそうだ。
領収書が足りねぇ〜！

225 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 18:45:46 ID:???

おれんとこは20年調べに来ないけどな

226 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 18:59:07 ID:???

そりゃ神奈川の葉山までは来ないだろうよ。

227 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 21:35:33 ID:???

>>219
206の脳内の、教養ある人物が就く職業
　　＝　パチンコ屋・風俗店マネージャー・歩合リフォーム営業。

要は、高卒が大卒相手に年収の話をはじめるときの定番です。

228 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 22:22:10 ID:VK06GVFv

つ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

229 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 22:27:32 ID:VK06GVFv

年商1400万？
経費込み・年収は1000万ぐらいになるかな？
還付金？
領収書が足りねぇ〜？


源泉の零細リーマンで税金について無知なのは良く分ったｗ

230 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 22:48:44 ID:???

年収280万で困った

231 ：　：2008/02/18(月) 23:19:06 ID:???

>>221
おまえ。自分の女房自慢してるようだが、自分に唾しているとしか見えないよ。
男としてのプライドはないのか？ゲス野郎！

おまえの女房が私立大卒で給料もよかった？
女房の貯蓄と、土地に家建てた？
おまえは学歴に乏しく、給料が安いんだろ？
女房に頼るような男でも管理職になれるような、ちんけな会社か。

多分次の３点が文面から窺い知れる。
１．君の女房は、おまえのような、たかり屋でも結婚するような
　　その程度の女、ブスだろ？性悪も文面から感じる。いい女というのは
　　いい男を選ぶもんだよ。いい子孫を残すためにね、、、
２．お前ら子供できないだろ？
３．女房の親と同居か？

232 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:28:37 ID:???

>>231

いやでも都内でまともな不動産買おうとしたら
女房の収入によって天と地の差がでるのは事実だよね。
男のプライドも結構だが、若いころってつい顔やスタイル
だけで結婚しちまうわけだが、その代償って正直でかいよな
１０年前の自分に教えてやりたいw

233 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:29:58 ID:???

年収１千万でニューヨーク、パリ、ロンドンにまともな住宅が買えるわけないだろ。

贅沢を言うな。

234 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:30:34 ID:???

>>201
＞良い大学を出て良い企業に就職して、専業主婦が居る家庭の方が資産を残す現実
を知らない。
これは明らかに間違いだと思いますよ。要はその家庭の生涯世帯収入がいくらになるのか、
それが全てだと思います。長いスパンで考えても同じです。長い期間、生涯世帯収入で
モノを言っているんですから。

それと無名企業という書き方をしたから勘違いされたかもしれませんが、
無名企業＝有名ではない企業＝中小企業ではありません。
友人夫婦も無名企業といっても東証一部上場企業です。うちの親も普通の人なら
まず知らない東証一部上場の無名企業の共働き夫婦でしたけれど、千葉県に７８００万円
で建てた家に住んでいます。おまけに子供３人を中学から私立に通わせてくれました。
有名超一流企業に勤めている俺の経済力でも、７８００万円の家を建てることは、かなり
厳しいというか無理です。

>上さんをパートや正社員で馬車馬のように働かせれば、世帯収入は上がる。
これができない場合の話です。嫁さんになる女性が全く働く気がない俺のような場合、
専業主婦の家庭の場合、有名超一流企業に勤めていても、無名企業の共働き夫婦に
生涯世帯収入、生活レベル、住む家のレベルで完全に負けてしまう場合も多いという話を
しています。今時は共働き家庭が増えていますからね。

235 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:32:34 ID:???

>>202
＞無名企業共稼ぎ夫婦なんて良い生活なんて出来ないよ。見たことねぇ
＞理由は知らんが一等地のデカイ家に住んでる金持ちんとこはほとんどが、専業主婦階級
じゃねーか
無名企業で働いている友人の共働き夫婦が良い生活をしているなんて、
ましてや、一等地のデカイ家に住んでいるなんて一言も書いていません。
一流大学を出て、有名超一流企業で働いている俺が結婚して、専業主婦の家庭を築いた
場合の俺の家庭の生涯世帯収入etcより、友人の無名企業共働き家庭の方が、生涯世帯収入、
生活のレベル、住む家のレベルで上だと言っているだけです。
その友人夫婦だって金持ち連中からしたら、良い生活をしているわけでも何でもないでしょう。

>>210
いや、その問題点は当然分かっていますよ。２ｃｈに単なる愚痴めいたことを書いて
みただけです。彼女の実家は港区のマンションで、彼女は生まれも育ちも港区ですから、
彼女が港区に住みたいということもある程度は理解できるんです。
しかも、彼女の中学高校大学の仲の良かった友人たちはサラリーマンではない、かなりの
経済力の男性と結婚している場合が多く、その友人たちの多くが港区の高級マンションに
既に住んでいることも彼女に影響を与えていると思います。
共働きの友人夫婦と比べることの他に、このことも俺に>>190のようなことを書かせた
要因でもあります。いい大学を出て、有名超一流企業に勤めていても自分の経済力の不足
を実感してしまうんですねえ・・・
まあ、いざとなったら郊外でも良いとは言ってくれているんですけど・・・
彼女は働く気は全くないようです。専業主婦になりたいと言っていますから。
婚約していて、もうすぐ結婚するのですが、６０００万円代くらいまでの予算では
都心ではまともな物件は買えませんから、まあ将来は郊外に家を買うことになるでしょうね。

236 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:35:04 ID:YHkvVB+e

>>231
男女平等社会なんだから、なんでそんなに大上段に構えるの？
双方の親から２０００万づつ位出してもらって家買うのが
普通だろ？

237 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:37:50 ID:???

何が言いたいのかさっぱりわからんな・・・

238 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:42:33 ID:VARp9UsL

>>235
どうしても港区に住みたいのなら彼女もフルタイム働いてローンに
貢献するか土地代を出してもらうか彼女の実家に同居。
そのいずれもが不可能なら郊外に住むのも致し方ない。
そういうことですよね。

239 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 00:03:20 ID:???

>>235
まだ婚約段階なら、婿に入って嫁の親にマンション買って
もらえばオケじゃね？

ま、それはさておき、結婚すると嫁は友達とどうしても比較する。
港区のマンション同士の争いをする分にはどうやったって
経済力の差で大敗は必至。嫁はいらぬ劣等感を抱き、そのしわ寄せは
やがておまえに押しよせる。
違う土俵（相手は都心とは言えマンション、自分は郊外とは言え
戸建等）で戦うことを覚えさせた方がいい。

何でか良く分からないけど、どんなに高いマンション住まいでも
貧相な立地の郊外戸建に劣等感を抱く人間は多い。

あと、郊外戸建の場合LOHASとかいう逃げがあるから。
この場合、中途半端に世田谷当たりでミニ戸買うくらいなら稲城とかで
50坪位あって自家菜園位できる位の広さにしておくのがポイント。

さらに言えば子供ができると女性は特に大学時代とはまた違った人脈が
できるから。そもそも、比較されたくない連中とは物理的な距離を
おいて隔離しておくに限る。いずれ毎月あっていたのが半年に一回に
なり、１年に１回、最後には年賀状のやり取りだけになるから。

240 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 00:08:22 ID:???

＞この場合、中途半端に世田谷当たりでミニ戸買うくらいなら稲城とかで
＞50坪位あって自家菜園位できる位の広さにしておくのがポイント。

いや、そんなとこまで堕ちたくねーよｗ

241 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 00:16:18 ID:???

>>240
そう。そんなとこまで墜ちたくねーよというふうに都心のマンション
在住者に逃げ道を残してあげるのも大事。

なまじ世田谷のミニ戸なんかだと戸建と言ってもミニ戸じゃねぇ、
結局港区からは都落ちなわけだしってな具合に立地と建物
両方を全否定されるだけ。

ど郊外まで行けば確かに家は良かった。でも田舎でしょ、あそこま
では墜ちたくない。と、少なくとも家の広さという１点だけは認め
てもらえる。

あまりにも恵まれ過ぎた知人と比較される際にはそれくらいの思い
切りが必要。

242 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 00:29:04 ID:???

あと思い切って庭でガーデンパーティができるようなセットでも
おいた状態で招待してやる。回りに家が余り無ければバーベキュー
とか無茶するのもあり。

子供がいるなら庭に専用の砂場やブランコなんかおくのもいい。

いや、私立の女子校出身の小金持ち（特に中小企業のオーナー等）
の娘はこの手の虚栄心に満ちた意地の張り合いをとことんやりたが
るから、そういう方向性で徹底的に付き合ってあげられるところに
したほうがいい。

ちなみに、田舎出身者の場合は逆。
都内じゃたとえ稲城とかの郊外に行ったって地方の大きな家には
勝てない（東京ったって区内じゃ無いし家もあんな狭いんじゃ
・・・となる）んだから55平米2LDKもと埋立地でも、港区アドレスで
窓から東京タワーが見えるとかの線でせめるしかない。

243 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 00:30:49 ID:???

↑以上、千葉県市原市民の雄たけびでした。

244 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 03:23:34 ID:???

>>235
お前は落ち着け。
お前まだ若いよな。
40歳過ぎた頃、その無名企業夫婦の生涯賃金をお前は間違いなく一馬力で抜かすと思うぞ。
心配するな。
無名企業社員がたかだか2人3人集まっても、大企業社員の40歳以降の年収は抜かせないようになっている。

245 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 03:30:47 ID:???

あと、金が欲しいなら若いときは目先の金よりキャリアを磨け。
40歳以降の一番稼げる時に格段に年収が上がってくる。
今居る大企業で出世しても良いし、子会社や取引先の幹部になっても良い。
どちらもエリートコースだ。
嫁さんになる彼女にも協力してもらうんだ。
専業主婦でも良い、ただ家事家計管理、料理は完璧にして貰え。

つーか好きでも無いのに結婚するなよ。
お前が彼女の事を好きなら、彼女の為に大金を稼ぐようになるだろう。

246 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 03:48:12 ID:???

っていうか>>234、>>235馬鹿過ぎる
とても大企業社員とは思えない
無名企業夫婦側が焦って書いてるとしか思えないんだけどｗ
家は大企業だけど、無名企業2馬力夫婦に生涯賃金を抜かされるなんて思ったこと無いわ
大企業に居るなら、上司の懐具合も知ってるはずだし
いくら20代だからって、そんな勘違いするとは思えないんだけど
自虐も過ぎると思うし、普通彼女の事そんな風に思う？
結婚前からそこまで思うんだったら、普通結婚なんて考えないよね
全く辻褄が合わない

247 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 03:54:03 ID:???

言われてみればそうだね。
無名企業社員と結婚しちまって働かざる得ない女が書いてるのかもな。
何となく鬼女臭いし。

248 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 04:00:58 ID:???

専業主婦志望で、港区に不動産が欲しい彼女にそれをして上げられないなら、別れればよいだけの話
需要と供給が合わないんだからｗ
大企業とか無名企業とか共稼ぎ専業主婦以前の話だよねｗ
しかも勘違いも酷いし
鬼女の仕業としか思えない

249 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 04:19:44 ID:+yNgTqni

うーん
無名企業2馬力と大企業一馬力かぁ
比べても仕方ないですよねぇ
まるで属性が違いますから
無名企業2馬力が大企業一馬力を抜かす例も極稀にあるらしいですが、奥さんも65歳まで働く場合じゃなかったっけ？
それでも、大企業とは年収の伸び率が全く違うので、抜かせない場合の方が多かったような…
いかんせん、無名企業なら2馬力必須ではあるでしょうけど
ちなみに家の両親は無名企業2馬力で、僕が2歳までは母親が休業、それ以外は二人とも働いてましたが、
夫婦二人で親戚の大企業の叔父さん一人の2分1弱位の収入だし暮らしぶりでした…orz
世のなかそんなもんです

250 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 04:34:23 ID:???

格差って昔からあったよね

251 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 04:56:25 ID:???

超一流企業なら普通に生涯賃金6億円クラスだよな？
何を焦ってるのかね？
普通に一馬力で都心の8000万くらいのマンション買えるぜ、一発勝負なら1億越えの戸建てだっていける
正し港区だと相当クオリティ低いミニコになるから、文京区千駄木辺りでどうかね？

252 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 06:14:55 ID:???

>>246
禿同
典型的な「自分の嫁が（あるいは自分が）専業主婦だったら」
パターンだな。

つうか、共稼ぎまでして都心に住もうというのがよくわからん。
ほとんどそれってデベに嫁さんの稼ぎ分貢いでるようなものだろ。

>>251
さすがに6億は企業勤めじゃ実力だけじゃなくて相当の運も
無いとたどりつけない領域。
あがりに近い時期ならともかく、30代とかでそこまで予想
（妄想？）できる人間はなかなかいないと思う。

253 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 07:43:28 ID:VBeFouvF

年収１千万でニューヨーク、パリ、ロンドンにまともな住宅が買えるわけないだろ。

贅沢を言うな。

254 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 08:16:48 ID:???

だが東京の場合、都心3区はおろか城東地区を除く23区は年収1千万では買えない。

これが贅沢を言っているとでも？

255 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 08:17:54 ID:R7UBjGCc

何か都会コンプ丸出しのレスが多いね。
地方出身者なのかな？
都心なんて一生住むところじゃないと思うけど。

256 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 08:31:28 ID:???

>>254
板橋や練馬なら十分買えるよ。贅沢言うな。

257 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 08:32:47 ID:???

ヒント：練馬プラウド

258 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 12:26:11 ID:???

有名大企業の社員一人が一ヶ月で1000マン売り上げる所
無名企業社員は一年で1000マンくらいしか売り上げられるキャパが無いんだから
それ位差が有っても全然不思議ではないな

259 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 17:43:35 ID:???

主婦がお邪魔してスミマセン。マンションを探しているんですが、どのくらいのものが妥当なものかと・・。
夫は40目前にして年収ちょうど2000万くらいありますが私に収入はなく、親の援助などはありません。
都心にすむ気はあまりないですが、通勤に便利な郊外の駅近希望なんですが、いいマンションはやはり高くて。
やはり6000万前後が妥当なんですよね・・。千葉寄りは全く知らないので神奈川寄りがいいんですけど。

260 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 17:45:38 ID:???

>>259
頭金いくらあるんだ？

261 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 18:02:37 ID:???

>>259
失礼ですがお子さんは？

262 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 18:16:06 ID:5CMOYcjv

>>259
東横線武蔵小杉のタワーで6000万円って感じ

263 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 18:29:30 ID:???

259はマンション業者のいい鴨。

264 ：　：2008/02/19(火) 18:35:18 ID:???

>259
ご主人の年収すごいですね、事実なら尊敬します。

さて、お勧めですが、
東京湾岸地域の埋立地に建てられた、タワーマンションが一番ですよ。
高いので眺めはいいし、高級感にあふれています。
職場にも近いでしょう？

265 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 18:45:30 ID:???

神奈川よりの湾岸となると港南か？
やめておけとアドバイスしとくよ。>>259

266 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 18:58:37 ID:R7UBjGCc

神奈川寄りっていうと世田谷区か大田区あたりかな。
ちなみにご主人の勤務地はどの辺なの？

267 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 19:27:25 ID:mUHk0rvy

>>259
永住のつもりだったら、
文京区の旗竿などの条件の悪い土地を４０００万くらいで仕入れて、
１０００〜２０００万の上モノを、よく研究して注文で建てたらどうですか？
土台と基礎と主要構造材にそれなりのものを使えば、４０〜５０年持ちます。
しかも、ヒノキを使っても、１００万アップ程度で済みますよ。

マンションは、これから下がります。今は、ＲＥＩＴの後遺症と資材高騰で高い
だけです。
中古で上がった例は、土地の値上がりなどを除き、数えるほど。
しかも、上がりそうな有望物件は、今、ムチャクチャ高騰してます。
騒音・管理組合・スラム化などの独特な問題から逃れようがありません。
旗竿地でも、天窓をつければ快適です。
ホームエレベーターも３００万程度でつきます。
このスレのミニ戸批判は、マンションを買った人の嫉妬。
狭いということ以外の欠点はありません。
郊外の広い物件は、通勤通学の負担が厳しいです。

268 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 19:41:52 ID:???

神奈川寄りが言いというヒトに文京区勧めてどうするよ。
戸建にしたほうがイイというのには同意。
品川区か大田区で戸建がいいんじゃないの。

269 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 20:10:20 ID:???

バーカ。子供がいないのならマンションの方がいいにきまってるだろカス。

270 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 20:41:22 ID:???

文京区の旗竿などの条件の悪い土地、４０００万じゃ買えない

マンション＝事実上再建築不可

271 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 21:31:31 ID:HiLKl9Ki

だからどうしたってんだよカス野郎。

272 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 21:55:27 ID:???

259です。レス感謝します。
頭金は1000だせるかどうか・・。勤務は千代田区で子供はまだ小さいのが２人です。
子供と３人の時間が多いから大きなマンションのほうがセキュリティー的に安心なのかなと思い、
マンションで探しています。ここに住みたい！という希望があまりないのでかえって決めづらいです。
あまり高いものを買ってしまってローンで一生苦しむのも大変ですよね。ＭＲとか見に行ってしまうとどんどん夢がふくらんでしまうんだけど、
やはり分相応なものを買うべきですよね。

273 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 22:10:52 ID:???

セキュリティの面では確かにマンションの方が優れているね。
隣の家と30?くらいしか離れていない戸建てに住むくらいなら
マンションがいいと思われ。

274 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 22:22:31 ID:???

年収2000あって自己資金1000弱ってのは
あんたも含めよっぽどの浪費家か？

275 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 22:30:38 ID:9KTdF1bX

確かに。家買わないほうがいいな。

276 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:04:43 ID:IofIPYdz

>>259
神奈川なんて無駄に土地代がバカ高いだけでいい事何もない。
永住するなら埼玉か千葉に買った方が同じ値段で3ランクくらいいい物件が買える。
旦那が出張で東海道新幹線を週2-3回使うとかじゃなければ
神奈川にこだわらない方がいい。

277 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:20:27 ID:???

ひー。浪費やめます。ちなみに子供の定期や株などは別なんですけど。
確かにもっと貯金すべきですね。言い訳がましくスマソですけど、手取りでは2000ありませんし、
この年収もここ１，２年でなったんですﾖ〜。ま、夫が必死で働いていても、妻が能天気おバカだと申し訳ないですね。
とりあえずは、食費減らす勉強でもします。

278 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:20:42 ID:???

>>244、>>246
以前のレスで俺の年収は４０歳で１２００万円位になると書いたが、改めて書くと
俺の年収の予想推移は、２０代後半の現在７５０万円から、４０歳１２００万円、
５０歳１６００万円〜１７００万円、順調に昇進できればこんな所だろう。
役員になるのはまず無理。
俺が聞いた友人の会社の給料から友人夫婦の世帯収入を予想。
２０代後半の現在１２００万円、４０歳１４５０万円、５０歳１７００万円。
うちの両親も、前のレスに書いたように友人と同じく無名の東証一部上場企業勤めだけど、
５０歳で世帯収入１７００万円は超えていた。上方のレスで比較しても仕方ないと書いて
いる人がいるが、生涯収入の上下関係の判断は、無名企業と言ってもピンからキリまで色々
な企業があり、あくまで自分の周囲のケースとの比較を書いただけ。
>>251
同僚やいくつか上の先輩と話しても想定している将来の物件の購入価格は（専業主婦家庭、
親の資金援助なしの場合）、上は７０００万円代、下は５０００万円代と言う人もいるが、
概ね俺と同じくらいの６０００万円代くらいの物件価格を述べる人がほとんど。
上司にもっと高額の家に住んでいる人もいるだろうけど、親の援助があったかどうかなど
詳しく聞くわけにはいかないので、あまり参考にならない。
ちなみに生涯賃金６億なんてもらえるような会社ではない。

それとまた非難を浴びそうだが、上方のいくつかの俺向けのレスに対して最後に書くけど、
当時俺に別の彼女がいたにも拘らず、告白されて付き合い始め、俺のことを好きでいてくれて、
その女が容姿の面でもいい女で、結婚にも向いているような女であれば、
（料理、家事がしっかりできる、子どもの教育がしっかりできそうか等）
自分がそんなに熱烈にその女のことを好きでなくても、（俺はそんな感情になったことは
人生で一度もない）まあ、ある程度好きだなという程度でも結婚に踏み切るような男も
世の中にはいるということです。幸せにしてあげたいという気持ちはもちろんありますが・・・

279 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:22:31 ID:???

>>272
セキュリティが気になるならそもそも犯罪の少ない地域に住む。
セキュリティのハードなんてすぐ陳腐化するし、ハードでなんとか
なる割合なんてたいしたこと無い。

そして子供が小さいなら騒いでも気にならない戸建に住む。
子供の足音ってかなり響く。

280 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:29:08 ID:???

>>278
馬鹿みたいに給料あげちゃった団塊とかと同じだけの給料もらえる
なんて良く思えるね。

今の年収７５０万なら６倍の４５００万でも普通に大冒険だよ。

常識的に行って５倍に収めて３５００万位の都心ターミナル
から１時間＋バス便のマンション８０平米あたりが身の丈に
合った買い物。

背伸びし過ぎ。

281 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:32:02 ID:???

千葉って通勤にも良いしちょっと興味あるんですけど、最近はお値段上がっているのかな。
神奈川よりといってもズバリ新百合とか考えてるんだけどホント高いですよね。
思い切って千葉方面も探してみます。

282 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:37:23 ID:???

>>280
俺はまだ２７歳。住宅を購入するのはまだ先です。
４０歳で１２００万円は確実に稼いでいるとしたらどう思いますか？
それでも６０００万円代くらいは背伸びし過ぎだと思いますか？
その位の給料を取れる自信はあります。根拠はありませんが。
風呂に入ってくるので後で見ます。

283 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:54:16 ID:???

>>282
> その位の給料を取れる自信はあります。根拠はありませんが。
若いっていいねぇ。

つうか、20代後半で750万じゃ40で1000万がいいところだろ。

284 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:54:43 ID:???

27才がんばれー。
その年で家購入のプラン考えてるだけでも尊敬するよ。
1200で6000の物件もありですよ。元気で働いて払えばよい。
どこに支出の重きを置くかはそれぞれですしね。

285 ：127：2008/02/20(水) 00:12:56 ID:???

>>284
1000のオレでも6000万円台を買ったよ。
やれば出来る。そのくらいまでなら。

286 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 01:05:17 ID:???

>>281
千葉方面は格差が広がっています。
人気地区は若干上昇中
不人気地区は低下中
駅徒歩圏内だと坪100万するのに
そこからバス15分だと坪20万まで下がる
そんな感じです。

287 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 01:23:37 ID:X47lZEXD

都心て昔、海や河川だったところに火山灰が山積してできているんでしょ
大地震がきたら関東ローム層なんて地盤が軟弱だから
液状化現象でぐにょぐにょになるんじゃない
都心でも比較的安全なのは渋谷・港・新宿の台地くらいで
そんなところは一般庶民じゃ到底戸建ては買えないし
日本は広大な平野が関東くらいしかないから
都市が形成されにくいっていうなんとも不条理な大陸なんだよね
その見返りとして周辺諸国からの侵略がなかったわけだが
埋立地なんて津波がきたときの防陸だとしか思えない
現にみなと未来なんてのは人を集めて地盤を固めるための箱ものにすぎなかったわけでしょ

288 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 01:37:40 ID:???

　　　　　　　　 ／::ε＝３::::::::＼　　セクロス上等！！
　　　　　　　 ./::::::／'''''＼::::::ヾ:::ヽ 　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　/::::::/　　　　 ＼::::ヾ:::| 　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　|::::::|　へ､,　 ,／ヽ:::::::| 　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　|::::::| <'●ゝ ｲ●’>:ヾ| 　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　　|::::::|　'''　　　ゝ　''|::::::| 　　　　　　 |　|| i／　ヽ､　 ノ　| |
　　　　　　　|::::::ゝ　　　⌒ 　 ﾉ::::::| 　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |
　　　　　　　|::::::::|＼＿＿_／|::::::::| 　　　　　　 .|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
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　　　　　　 γ⌒　　　　　　 　⌒＼ 　　　　　 ／ 　　 　　　　　　　　|
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　　　　　　（＿＿＿_ ヽ　γ' ＿＿＿_） 　　　　 ｌ⌒ヽ　　　　 　＿ﾉ　|
　　　　　 ／　　　　ヽJ　　し’　　　 ＼ 　　 　 |　 r　`.(（i）)　　　）__)
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　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　 （__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿）

289 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 05:00:16 ID:???

>>278
あんたに欠けてるのは情熱
情熱の無い男は属性が良くても大成しない
そして、収入以前に、離婚の可能性も高い
家なんて絶対買わない方が良いよ

290 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 06:46:38 ID:???

１０００万あれば絶対賃貸。

291 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 08:24:48 ID:???

>>289
ｷｼﾞｮですか？
それとも毒女？

私は鬼女ですが、そこまで結婚を神聖視していません。
私も、夫が健康で真面目に働き、容姿人柄が許容できれば
ずっと仲良く暮らせると考えて結婚しました。情熱なんかないですよ。
情熱的な恋愛ってのもまぁ良いものですが、経験上もって三年です。
末永く仲良くするには収入の安定が大事です。

ただ、状況が変わって、今の旦那の収入がなくなっても
別に離婚するわけでも不仲になるわけでもありません。
私に運がなかったと割り切って、働きに出るだけです。

こういう嫁とわかって結婚した夫も、真面目にやっている私に
好みの家を建ててやろうと頑張って働いてくれています。

できるだけ夫が日本橋に通いやすい場所がいいですね。
文京ミニ戸を検討しようかなぁ。

292 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 08:50:43 ID:???

年収1千万程度で文京区になんか住んじゃったら、
コンプレックスに悩まされ続けると思うよ。
子供の教育でノイローゼになって殺人事件起きたような
排他的な土地柄だし。

293 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 09:01:16 ID:???

文京区は教育熱心な親は多そうだけど特別年収の高い家ばかりでもない。
一千万程度なら別にコンプレックス持つほどでもない。
大体、普通のサラリーマンがそんなに高給取れるわけでも梨。

294 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 09:31:30 ID:???

文京区の場合、年収コンプより、問題は排他性だと思う。

295 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 12:41:20 ID:???

文京区で困るのは勘違い住人。

296 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 14:40:23 ID:ENdXL8Fg

俺の親父、資産５億ほどで、悠々自適の生活だが、
俺がマイホーム買う時に、まったく援助してくれないのだが、
どう思うか？

297 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 14:56:44 ID:???

文京区で困るのは昔からいるジジババ。

298 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 15:05:49 ID:???

>>296
資産が５億でも、使える資産ばかりとは限らない
逆に言えば、相続のときに困るかもしれないから
株や保険など、すぐに現金化できるものがどれだけあるのか聞いてみては？

299 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 15:35:49 ID:???

>>296
いい親父をもって幸せだね。
皮肉じゃないよ。
金持ちが子供を甘やかしてダメにする例が多い中、親父さんは立派だ。

300 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 17:06:25 ID:???

>>296
泣いて土下座しろ。まずはそこからだ。

301 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 17:26:09 ID:???

>>296
「老後の面倒見ます」宣言で一発。

302 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 17:34:38 ID:???

>>297
そいつらが排他性の権化。
だが、その子孫たちも同じような排他性を受け継いでいる。

303 ：296：2008/02/20(水) 17:45:48 ID:ENdXL8Fg

俺は甘ちゃんだった。
ありがとう。
このスレってなんだかあったかいな。

304 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 18:22:41 ID:???

安いミニ戸だらけなのに、排他も何もないもんだw

文京(笑)

305 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 18:45:28 ID:???

つまり文京は大いなる田舎
ただミニコであっても安くない

306 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 21:11:06 ID:GHjm4knG

文京ってそんな優良住宅街あるの？
田中角栄邸のある目白台くらいしか思い浮かばないよ。

307 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 21:44:35 ID:???

本駒込・西片・小石川・小日向

308 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 22:31:52 ID:Z7H/3pMs

確かにどんな職業でもピンキリだよな。
知り合いのいわゆるガテン系のやつは20代後半で1000万くらい
だって。人２〜３人使えばそれ位にはなるそうだ。しかし今が
ピークの年齢で歳とるごとに収入は減ると断言して不安視してた。
あとは体壊したり仕事がなくなってもアウトだから1000万くらい
もらわなきゃ割に合わないと。大手の運送業だって800万クラスは
多いと聞くし。そんな俺の兄貴は24歳、キャリア組でとある有名企業に入社
したが１年目の年収は450万ぐらいだった。
知り合いの不動産屋(非上々だが大手銀行の子会社)一年目は300万
であとは成績次第だそうだ。知ってる中で低めなのがタクシーやバイク便、
土木系や派遣業

309 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 22:33:54 ID:???

>>303　援助してもらえないなら、老後の面倒見なきゃいいだけ。
　　　　give and takeだね。

310 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 22:38:07 ID:???

>>308
大手はスタートは安くても、いいところまで上がる。
27で750万の彼も、いい所まで行くと思う。
俺だってペースは及ぶべくもないが、それなりには行く。

見かけ上の○倍で比較なんて下らない。俺も彼の判断は正しいと思う。
若いうちは給料低いが、どうせ後で上がるんだから7倍くらいのローンは
どうということはない。すぐに5倍下回る。

311 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 22:39:00 ID:???

>>309
打算的なんだね。
自分も歳取ったら同じ目にあうかもね。

312 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 22:47:26 ID:???

実際そういう例があったよ

相続で平等に分けるからって、子供の間を実の親をたらい回しにする
期間が来たら、自分の役目は済んだからつぎへどうぞ(*==)ﾉ
たらい回しにされてる親がかわいそうで‥

313 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 06:09:39 ID:???

>>310
不動産屋が良く使うロジックだね。

安定した職業でこれから給料上がるんだから年収の５倍程度
なんて少なすぎる。

もっと高い物件買った方がいいですよ。
って売り煽るの。

そりゃ、成約額でかい方があんたの歩合給増えるのは
わかるけどさ。

314 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 08:33:15 ID:???

大人になるまできちんと育ててもらったのに、援助なしなら老後みなけりゃいいって・・。
そういう考えはできないな。そりゃ財産すこしでも残してくれたら正直嬉しいが、もう親の金は
残さなくていいよ、自分たちのために使ってくださいと言ってやりたい。

315 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 08:47:49 ID:ZDJUYgj6

名古屋市内在住です。
先月　マンションやら戸建てのモデルを見に行ってきましたが、
不景気何処吹く風って感じで、７０００万の物件をキャッシュで
購入している家族が多い現実に驚きました。ほぼ親の援助だそうです。
うちには全く縁のない何とも羨ましい人たちが多い事を知りショックでした。

316 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 09:05:16 ID:ad+6iRQJ

>>315
人は人、自分は自分。
世の中には親の援助もなく学歴もつけられず定職にも
就けない人も多いんだよ。
大人になるまでキチンと育ててもらっただけでもありがたいと
思いなさい。
いい歳をして親に援助してもらうことなど考えず、自分の家は
自分でローンを組むなりして手に入れなさい。

317 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 09:06:37 ID:ad+6iRQJ

何だか幼稚な大人が多くて困るね。

318 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 09:15:37 ID:???

結局、大人になってもまだ援助してもらうという感覚でいるのは、そういう育てられ方をしたわけで、
親の責任といえば責任ですよね。よほどの資産家で金が有り余って仕方ないというご家庭ならその感覚もしょうがないでしょうけど。

319 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 09:53:25 ID:???

都内の土地４０００万、上物１０００万〜２０００万で、というレスがあったけど
どこに頼めば上物１０００万〜２０００万で建ててくれるかな？
ハウスメーカー、設計事務所、工務店。いろいろ調べたけど
（規模にもよるけど）３人家族で別に贅沢なオーダーもしないのに
４０００万くらいから、みたいな見積ばかりだ。
都内は建築費（人件費やら資材置き場やら駐車場の確保やらもかさむ）が高くて、
全く同じ家を建てたとしても値段が違う、と横浜支店の営業さんに言われた。

320 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 09:55:54 ID:???

>>319
タマホーム

321 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 10:18:16 ID:???

>>319
どこも儲けたいんだから、目一杯高い商品を売りつけてくるのは当然。
はじめにだいたいの予算の上限を言ってから見積もり取れよ。

322 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 10:30:20 ID:???

>>319
つhttp://allabout.co.jp/house/architect/subject/msub_loecost.htm

323 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 11:55:43 ID:???

うちも最初は
「家って１０００万で建つっていうし、２０００万もだしたら
すっごくいい家が建つんじゃない？」と思って
自信満々で設計事務所に予算を告げると、
「坪単価」で単純に逆算して何平米、と決められてしまい、
広くもない敷地の真中に「最低限のDKと寝室、収納なしな小さな家」の設計図を渡されて
し〜ん・・・となってしまった。
将来増築もできない。
その額しか払えない、ってわけでもなかったんだけどな・・・

「収納も欲しいですし、お布団や洗濯物を干すスペースも欲しいんですけど」
とおずおず申し出ると「敷地や予算に限りがありますんで！！」と怒られてしまった。
うちは「じゃ、ここじゃなくていーや（設計力がないということで）」と吹っ切れたけど、
気が弱かったり、義理があったりで断れないような人たちは
疑問に思いつつ、設計事務所の言い値で家を建ててしまったりするんだろうか？
だから建築費って高いんだろうか？と思った。

324 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 12:12:34 ID:???

>>323
ローコスト系を得意としている設計事務所と
ゴージャス系や芸術系を得意としている設計事務所など
得意分野や特徴がそれぞれあるよ。
ゴージャス系に2000万円で、とか言うと鼻で笑われるだけ。
>>322　のリンクとかを参考にして、ローコスト系の中から
自分たちのテイストに合う設計士を見つけるべし。

325 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 17:42:15 ID:???

>>323
基本方針を最低３つ（機能優先、コスト優先、なんでもあり）
１つの方針に最低５パターンのプラン

最低でも１５プランを比較検討するのじゃ！

326 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 17:50:42 ID:0t6omNIn

まぁわかりやすくいうとマンション最強という訳だな。
年収１千万あれば蛙だろ。

327 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 20:04:00 ID:???

地価が下がって来てるから、待つ余裕のある人は、もう少し待った方がいいんじゃないの？
勿論どうしても今欲しくて、マンションが良いと思う人だったらそっちでいいけど。

328 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 20:10:35 ID:???

>>313
27歳で750万なんていう一般的な推移では、家なんて買わない方が良いと思うよ。
大体、不動産を買うのは、35歳位になって、給与やボーナスからの貯金だけで1000万以上貯まって、
出世競争もある程度目に見えて解ってきた時に買うもの。
若いときに買う場合は、どんなに一流企業でも、親の援助が購入価格の2分の一以上貰える人じゃないと。
今から購入を考えて、貯金するのは良いけど、今から家の購入の具体的な事を決めるのは早すぎる。

それから、昨今離婚が増えてるから、20代で新婚のうちに無理して家を購入しても、結局は手放して
現金に換えたり、売れなかったり、理由によったら、奥さんに取られたりする。

色々な意味で、20代から30代前半での家の購入はお勧め出来ない。

329 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 20:33:07 ID:???

夫に取られる場合もあるけどね、昨今は

330 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 20:42:17 ID:W0nV3YXE

税金が高いね

331 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:00:01 ID:???

家を買うには、35歳以上で子供の数も決まり、新婚を越えても夫婦仲も良くて、年収からの貯金が1000万以上
その他に親の援助や生前贈与、株や投信などの運用資産があると、かなり将来の負担は軽減できる

332 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:05:53 ID:???

そんなことチマチマ考えるんだったら、いっそ死んだ方がラクでいいじゃないの？

333 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:08:02 ID:???

>>328
750万って、月給45万、ボ100×2回
堅気の会社の27歳でありえるのか？

334 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:09:36 ID:???

どこがちまちました話なんだよｗ
これ位当然だと思う
何なら、その上、地価の動向をチェックして安い時に買う位じゃないと万全とは言えない

若いときに、例えば年収800万位で、身の丈にあった所を買っても
いざ自分が出世して年収がうなぎのぼりになった時、
自分の所有してる不動産がみみっちく感じて売る人も多いのだよ

家と言う物は、身の丈に合った物を買うのが一番良いのだから
安すぎてもいけないし、高すぎてもいけない

若いときじゃ、自分が買う物件が果たして、自分の身の丈に合ってるのか、そうじゃないのかを図る指針が全く無いから
失敗する可能性が極めて高いし、リスキーである

335 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:14:11 ID:???

>>333
全然ありえるだろ。
講談社、民放キー局、電通、博報堂、野村総研、キーエンス、ゴールドマンサックス、
この辺は20代でも残業代が物凄いので800万は越える、
電通博報堂については、20代で1000マンに届くが、博報堂の場合、30代に入って残業手当がなくなるので
失速。
講談社も同じ。

だからと言って、今後経済の動きがどうなるかわからないし、成果主義になりつつあるので
20代の年収が安定的だと思うのは危険すぎるけどな。

336 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:29:04 ID:???

20代新婚で、子供も居なくて、まとまった金も無いのに、不動産を購入するような人は
破滅主義者だから、爪先立ちしてるような状態が好きなんだよ。
つまり、ギャンブラーね。
そのどうなるかどうならないかわからない感じが好きでしょうがない訳。

337 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:40:44 ID:Bh4STa6o

一千万円程度でも５−６年前なら港区でも結構いい不動産が買えたんだぜ。
いまじゃもう無理だけどなｗ

338 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:42:14 ID:???

>>335
任天堂も20代で800万こえるお
あとモルガンスタンレー本社とか財閥系総合商社とかね
でもそのような高給一流企業でも、20代で買うような無謀な人は少ないけど
理由としては、やっぱり出世競争が激しいからだと思うよ

339 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:45:27 ID:???

>>338
つ商社は転勤族
あと必ずといっ良いほど、家を買うと転勤なんてことがあるらしいｗ

340 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:49:22 ID:???

都内でも都心じゃなければ買えるよね？
世田谷とか場所によっては安いし

341 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:50:27 ID:???

買えるけど、今の相場だと割高だから決めかねる

342 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 22:12:50 ID:???

東証一部大企業諸君20代の人は、夫の年収から、ボーナスと残業代を引いた後の年収×5倍だったら安全だってばっちゃが言ってた

343 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 22:16:02 ID:???

つまり、基本給×5ってことね
年俸制の人はどうすればいいのか…

344 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 22:26:48 ID:???

年俸制＝外資系OR中小企業
論外

345 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 22:46:21 ID:???

賃貸でいいんじゃないかなぁ…。年収１千万あればまともな家借りれるし。
田舎みたいに跡継ぎのために家を…っていう感じでもないでしょ。

346 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 22:46:29 ID:???

>>319
アイダ設計の企画商品はみんな1000万ぐらいだ

347 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 23:58:29 ID:OSc3yzIf

>>342

オマイのばっちゃを信じると、２５００万位のもんしか買えないのだが。

348 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 03:02:25 ID:???

20代だとそんなもんじゃね？
残業代もボーナスも不安定要因だからなぁ

349 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 11:57:01 ID:???

23区内で戸建て売る不動産屋は年収1000万以上ないと客として相手にされない

350 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 12:19:10 ID:???

>>349
何度も言うが城東地区は除け。わかったな。

351 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 12:29:32 ID:???

足立や練馬の方が城東より地価が安いわけだが。

352 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 12:35:53 ID:wbFTl5cg

エタヒニンや障害者がいるから気を付けろ

353 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 14:59:47 ID:???

どっちに？

354 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 16:09:06 ID:???

両方

355 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 16:28:23 ID:???

ボーナスと残業代を引いた後の年収×5倍だと
年収２千万以上はないとまともな戸建ては無理か？

356 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 16:59:44 ID:???

「まともな」の定義にもよるだろうが、安定して
2000マソ年収あれば、1億オーバーが余裕で範囲内でしょ。

357 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 19:48:27 ID:???

いやいや、2000くらいでは子供２人いたら億はムリ。
家の支払いのためにすべての娯楽を我慢できる覚悟があれば別ですが。
夫の上司は2500くらいあるはずですが、8000ちょっとのマンションの支払いで
奥がけっこうカリカリしてるらしい。子の進学など重なるからね。
もちろん親が資産家で楽勝という人もいるでしょうけど。
ムリせず6000前後で探します。

358 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 19:52:29 ID:???

年収２千万あっても法定控除やなにやら出て行く金も多いから、なかなか１億が余裕だなんていってられないよ。

359 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 20:49:28 ID:+zpqrfvG

>>357
年収２５００万も貰ってて８０００万きついのか。
年収８００万で、双方の親の生前贈与３０００万＋３０００万
でマンション買おうと思ってるのだけど、周囲の人たちは
年収２５００万以上なのか・・・

ギスギスしてそうで欝になる。
資産家マッタリ階級向けのマンション売り出してくれ。
おれ自身の金融資産は２億位。妻は４０００万位（ほとんど相続）

３８歳国家公務員

360 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 21:18:27 ID:???

年収1500万強くらいだから無理せず4000万程度のマンションにしておくわ。

361 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 21:24:28 ID:???

年収950万で4000万の戸建てです
子1妻1で郊外ですけど

362 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 21:29:39 ID:???

年収2千万ですが、近郊で一戸建て建てました｡合計で約2億円です。
借金は8千万。うそと思うだろうけど本当の話です｡

363 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 21:31:52 ID:XVE95Tqz

長めのローンにすれば億も余裕じゃない？

364 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 22:44:59 ID:???

２億の家〜！すごいですね。
同じ2000でも資金力が違いますわ・・（涙）
そんなお家に住んだら私ひきこもりたいです。
>>359 年収800でもご資産がおありならどこにお住みになってもいいですよ。
資産家でうらやましいわ〜と言われるくらいじゃないですか？

365 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 22:51:27 ID:qWzecfTO

>>362
もしかして、付き合いでローンを組んでいるのかな？
それくらいの価格、億単位の物件を買う人って現金で買うか
ローンを組むのも付き合いで組んでいるだけで
現金で払う資金力は持っている人がほとんどと聞いたことがあるけど。

366 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 22:56:40 ID:???

元々不動産持ってる人多いからね。都内の全ての土地は誰かの
持ち物だし、住宅地の大半は個人の持ち物。

367 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 23:01:18 ID:???

362ですが、相続とか贈与で8千万、借入8千万、残りは自己資金全て投入して
もうお金ありません｡ 普段の生活は地味なので、老後は家内の実家の資産を
当てにしてます。そんなに恵まれた状況ではないです｡

368 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 23:14:08 ID:???

キャッシュで9600万円で5年前に買ったマンソンが1億5000万円くらいだって。
マンソンでそんな感じだから土地持ちなんかだとすごいだろうけど、住まいと
してだと大変だろうな。固定資産税とか。

369 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 23:17:11 ID:zxTzeSrX

大阪まで３０分の関西の田舎者です
３４歳　妻　子供二人
年収１０００万前後の自営業
駅２分のマンションに住んでいます。
価格は２４００万　８０平米で最上階

370 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 23:19:45 ID:+zpqrfvG

>>367
奥さんの実家の資産を当てにするのは最悪の選択。
嫁の資産に期待した時点で両家の関係はこじれる。

ユーゴの民族紛争並みに泥沼になると、経験者の俺が忠告。
兄弟は他人の始まり、この言葉すら生温。

371 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 23:21:59 ID:???

都内で通勤1時間程度でまともなマンションや戸建て購入って
年収3000万円位はないと無理なのでは？　

年収1000とかって時点で、親から相続できる土地とかでも
無いのなら諦めて賃貸に住んでおいて、引退したら田舎に
出た方がいいんじゃないのかなあ。
年収に比べて都会の住宅が高いんですよ、この国は。　
　

372 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 00:04:08 ID:K6kTDqqX

>>371　中学生の方ですね？一時間て‥

373 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 00:08:07 ID:???

1時間あれば宇都宮までいけるぞｗｗｗ

374 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 01:03:37 ID:???

door to doorでしょ
つまらない揚げ足取りはギスギスしてる日常の裏返しかな？

375 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 02:18:18 ID:???

ドアドアでも一時間なら埼玉県でいうと
さいたま市、草加市、八潮市くらいまで行けるだろ。

376 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 04:00:55 ID:IpDfNSft

何が「まとも」なのかよくわからん…
都心じゃなければ「普通」の家が買えると思うんだけど

377 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 04:24:54 ID:ZT0aHYaC

江戸時代から江戸ってのは地主家主店子って住み分けが出来てたんだよ
田舎もんが小金持ったからって、易々と家付き戸建てが建てられる訳ゃないよ。

378 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 06:36:00 ID:dvtYWJxl

オレの実家は田舎だけど3500坪あるぞー
固定資産評価額は1億程度
築50年以上経ってるけど東京の３０−４０坪程度の家と
同等とはとても思えない
ウサギ小屋すら都内じゃ買えないというかオレは買わないなー

379 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 08:32:00 ID:???

1千万なら2億ぐらいの家買えるんじゃない？柿の木坂辺りで

380 ：　：2008/02/23(土) 08:35:06 ID:???

3500坪あろうが、田舎は魅力無し。
また3500坪などと言う無駄な広さの屋敷は
まともな庭園、外構、地面の敷設（石、アスファルトなどによる）がなされていないので
田舎臭いはず。　坪5000円ぐらいだよ！

１．いい女がいない（出会いも少ない。まわりは老人、自営業、職人だらけ）
２．いいもの売ってない
３．いい場所（文化施設、飲食施設等）がない
４．景観が都会的でない（田んぼ、畑、山林、古い町並み）
５．教育環境の不備（学校、塾、習い事）
６．訛り、田舎臭い立ち振る舞いなどが身に付いて、将来苦労する

381 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 08:40:20 ID:???

岩手出身の同僚と、蘇我に新居を買った先輩の家に招かれた。
オレは蘇我まで来れば、結構デカイ家に住めるんだな〜って感じだった
けど、岩手の同僚は普通の家が４千万もするなんてと呆れてたな。
まあ、確かに外房線まで行くなら田舎の方がましかも

382 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 08:57:30 ID:dvtYWJxl

>>380
まあなー
オレの実家は裏は森（ちなみにオヤジ名義）だけど道路側は城壁門扉
３００ｍくらいあるかなー
門扉沿いに幅１M位の石畳の小川が流れている
庭園とは呼ばないけど禅様式の庭だから手入れが大変
庭師が毎月手入れにくる
確かにオレの田舎より都内はいい女が多い
だからオイラは都内で暮らす＾＾

383 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 10:14:05 ID:???

狭いながらも楽しい我が家〜♪
新宿、渋谷、いずれも自転車で３０分。
もう少し離れれば、もう少し広いのが買えたけど、
この立地は何物にも変えられない。

384 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 10:17:35 ID:K6kTDqqX

よく新宿　渋谷まで何分とかってうたい文句聞くけど
そんなに出向くの？それに30分じゃ中野の端じゃねー？たいした
リッチじゃないよな

385 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 10:41:29 ID:???

>>383
総額１億以内、敷地６０坪以上、延床１５０平米以上、なら羨ましい。

386 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 10:52:43 ID:VUoovisy

年収1000万とかバカだから東京くんな

387 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 11:05:42 ID:???

もうとにかくミニ戸でも都心がいいとか言う人とは話が合わないって感じ。

388 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 11:18:16 ID:???

自転車30分もこがなきゃなんないなら電車で20分のほうがいいわー。

389 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 12:06:58 ID:???

>>387
まあ価値観はそれぞれだからねぇ
でも都心3区ならミニコよりマンションが良いなぁ
でも都心3区以外にミニコだと、周りの家が大きいから、ちょっと浮くよね
都心3区だとミニコ集落みたいなのがチラホラあって、ああいう所にミニコならまだ耐えられる

390 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 12:24:37 ID:K6kTDqqX

>>380 >>382　田舎のがいい女いるだろ。つうかDQN率が低いだろ。
下手に田舎だとDQNしかいないが。都会は都会で金かかるのと
使い捨てみたいなのが多いし。

391 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 12:27:39 ID:???

いい女と付き合うには金かかりまっせ〜。
おわかりでっか？
ローン抱えながらそんな金まで払えるんでつか？

392 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 12:45:47 ID:???

電車なら新宿は１０分弱、渋谷は１０分強なんだけど、
電車降りてからの事を考えると、自転車の方が便利。
通勤には電車を使っている。
電車乗ってまで、休日繁華街に出掛けようとは思わないが、
自転車で気楽にいけるとなると、思ったよりも頻繁に出掛けている。
代々木公園までは自転車２０分くらいなので、午前中に散歩がてらにでかけて、
帰りに渋谷をぶらぶらして帰ったり、表参道から青山というパターンが多い。
クルマはバッテリーがあがったままになっている。

393 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 13:05:13 ID:4L3KQgKF

レンタカーで十分ですね。

394 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 13:15:05 ID:???

>>385の条件だと、どこら辺で買えますか？

395 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 14:52:42 ID:???

土地・延床、上記条件の1割減で杉並区清水1に9800万の物件があるよ。

396 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 14:53:16 ID:???

>>388
新宿渋谷双方から近くて安いと言えば、笹塚〜方南町辺りと相場は
決まってる。城南城西とは思えないスラム地域だから、、

397 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 14:57:55 ID:???

>>395
清水じゃ駅10分で行けないのでは？

398 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 15:16:55 ID:K6kTDqqX

練馬区あたりだな　１億で60坪となると。ただしチャリは原チャリ。

399 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 15:41:43 ID:???

中野杉並のバス便、西武線駅遠なら、結構坪200万以下でもあるよ。
新宿だって、西武線大江戸線沿線の北道路とか自動車が入れないところ
とかなら坪150万ぐらい。

400 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 15:52:47 ID:???

自転車乗らないから駅近は絶対条件。３年まえくらい買い時でしたね・・。

401 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 16:08:22 ID:???

ミニコ住むくらいならタワマンの方が気分的にいいような気がする。セキュリティーも安心。

402 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 16:10:50 ID:???

区名にこだわるなら、西武線か東急池上線かな。いずれも不便だけど

403 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 16:11:59 ID:???

あ、埋立地は嫌よ。

404 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 16:13:40 ID:???

東上線の大山とか常盤台なら結構高級感あるけど、坪150万以下で買える
から年収１千万世帯でもミニコにはならない。

405 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 16:36:45 ID:???

>>401

タワマンは時代遅れになる気がするから購入する
リスクは結構高いと考えている。
国土が小さいシンガポールや香港なんかは仕方が
無いが、日本でやるのは合理性というよりは人より
高いとことに住みたい、豪華なところに住みたいと
いった虚栄心を満たすためのものだから、いまは
流行ものってことで人気があるけど、ひとたびタワ
マンに住む行為がダサいとなったらやばいよね。

406 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 17:18:26 ID:???

>>405
人より高いとこに住みたい…

これは高さ、価格どちらの事？

407 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 17:23:44 ID:???

高さの事じゃないか。
頭のおかしい人は上へ上へと行きたがるっていうじゃない。
俺も頭おかしいけど、高所恐怖症だからお金があってもタワマン買えない。

408 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 19:08:44 ID:???

渋谷新宿表参道青山ってのが田舎臭いんだけど
何の用があって行くわけ

409 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 19:18:28 ID:K6kTDqqX

しらん。あんなとこ年２回いくかどうかだよな。ブラリ
する場所じゃない。目的がなきゃ行くとこじゃないと思うが

410 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 19:40:28 ID:???

そっかー。でも今のご時勢、そう高くなくても５階くらい以上の大規模マンションに
住んでると犯罪性の面で少しは安心という気がするんです。最近のマンションは部屋まで行くのに２重、３重のオートロックシステムとかありますし。
コンシェとかいるとさらに安心で便利。戸建てで不審者が庭に入っていたという話も何度か聞きましたし。
あ、これはマンションか戸建てかのスレ違いですね。ｽﾏｿ。

411 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 19:45:27 ID:8KYh4s+G

↑馬鹿は市ねカス。

412 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 20:33:44 ID:???

>>410

セキュリティが高いほうがいいっていうのは反対しようのない
ご意見だが、でもそれって多くの場合後付けの理由でしょ。
まず「タワーに住みたい！」って気持ちがあっても、普通の
人ならそれが世間からみたらミーハーな行為であり、自分に
こに幾ばくかの虚栄心があることぐらい自覚しているはず。
そこで言い訳として便利なのがセキュリティと耐震性。

まあ誘拐の危険性があるような金持ちとか、有名人などは
別にして、一般人がセキュリティを重視するっていうのは
わるくないけど、そこに何百万の余分なコストを支払う合理的
理由はあまりないから。どっちかというと必要以上の贅沢をす
ることに対するエクスキューズとしての意味が合いが強いと思う。

ほら安全性が高いからといって女子大生の娘にベンツを
買い与える金持ちいるでしょ。まあそんなところです。

413 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 21:08:00 ID:u5bjAh34

つうか、セキュリティが問題になるような治安の悪い地域に無理して
住むのがそもそもの間違いだろ。

414 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 21:22:33 ID:???

>>413

まあまあ。例えば空き巣なんかは高級住宅地ほうが
事件数は多いけど、だからってそこが治安の悪い地域
とはいわんでしょ。
金持ちほど守らなきゃいけないものが多いのは
事実だけど、そういう心配事てのは商売のネタだから
デベが売り物にするときは、効果のほどについては
話半分に聞いておいたほうがいいし、自分が言い訳に
金払うならそれを自覚しておいたほうがいいって
ことです。

415 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 22:43:13 ID:SD61rf5o

高級住宅街に住みたいなら最低50坪以上の家に住みなよ。
ミニ戸に住んで「自分は高級住宅街に住んでるザーマス、オホホ」
というのはみっともないからやめてね。

416 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 22:49:47 ID:???

>>415

そうだね。ミニ戸って景観を破壊するよね。
まだ低層マンションのほうがマシだけど
一低住専だと容積率低いから効率悪い
し住民がむやみに反対するもんだから
からデベが開発しないんだよな。

うちの近所は坪３５０〜４００弱万くらいで
取引されていて土地の売り物も結構あるけど
５０坪だと土地の値段だけで２億〜に
なっちゃうから買い手が限られるから
土地が切り刻まれちゃってます。

417 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 23:02:20 ID:???

ってことで、同じ地域同じ面積で戸建ての方がマンションより安いという
理論は潰えました。

418 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 23:09:05 ID:b+zt+nuw

>>417
それ、建築費入ってないんじゃね？

419 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 23:16:22 ID:???

>>418

高級住宅地＝一低住専だとすれば
６０／１５０だとマンションの場合土地の
持分は６６％くらいだから同じ延べ床
面積に対して土地のコストは２／３くらい
ですむ計算。

ただ建築費はＲＣのほうが木造より高
いね。まあ戸達は贅沢すればキリない
けどね

420 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 23:22:06 ID:???

>>419

タワマンなんてのは容積率４００％とかの準工業地域
に立つこと多いから、土地のコストはさらに小さくて
１／４以下。もちろん建設費は高いけどもともと埋め立て
地なんて土地の仕入れが安いからデベにとっては
利益率が高いわけだ。
もっとも買う側にも有利なのは価格の大部分が
建物だから減価償却が大きいから、例えば親と共有
名義にしておけば２０年後に相続するときなど
税制上有利になるわな

421 ：名無し不動さん：2008/02/23(土) 23:52:05 ID:???

田舎だと敷地に家が２，３軒建ってるのが多いと思う
うちも３軒建ってるが、やっぱり東京のタワマンは憧れる
狭小住宅は醜いけど、タワマンは見た目が立派だから見てて楽しい
都会だからこそ建てられるタワマン最高！

422 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 00:00:27 ID:???

>>421

そういう人が多いうちはタワマンの人気は続くだろうね。
ただタワマン地域って当然ながらタワマンしかないのが
リスク。かっこいいとおもわれるかどうかが価値を維持
できるかどうかだからね。

高級住宅地は８０年くらいかっこいいと思われて続けて
きたというところに価値があるわけで、タワマンは
まあベンチャー企業みたいなもんだね。
マイクロソフトならいいけど光通信かもしれないところ
が怖いね。

423 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 00:19:06 ID:???

多和万＝河沿い

424 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 12:12:31 ID:???

麻布の高台に場違いで悪趣味なタワーマンションが建ってるが、
よくあんなところにあんなマンションが認可されたね。

425 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 12:48:31 ID:???

>>422
言いえて妙。

426 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 13:39:09 ID:qni4IN3A

で、結局年収一千万くらいの人っていくらくらいの住まいを買おうと
思っているわけ・・？

427 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 13:52:07 ID:???

６千万。浦和の戸建て

428 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 14:34:23 ID:oAXQckSD

年収1200万円で、家賃20万円の所に住んでるけど、
広告ではいるのは6000万円くらいのマンションが多い。
とてもじゃないが近隣で家なんて買えない。

429 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 14:36:45 ID:n1X59Pyr

サブプライムに揺れる不動産業界の給与、30代相場1500〜2500万の実力世界

都心部のミニバブルや全体の市況回復で復活したかに見えた不動産業界。とはいえ昨秋から、
サブプライムローンの影響で証券化による資金調達に陰りが見え、さらに金融商品取引法の
施行（07年9月）で、投資家に対するリスクの説明や煩雑な手続きが義務として重くのしかかる。
まさに転換期を迎えている不動産業界だが、実は財閥系を除けば個人の成果主義が徹底した
世界だ。最前線では30才前後で年収1,800万円程度になる人も珍しくないという給与事情を追った。

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mynewsjapan.com/reports/785

430 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 15:17:37 ID:4Q8I/zws

>>328
>色々な意味で、20代から30代前半での家の購入はお勧め出来ない。

自営業とか派遣社員とかなら人生の早い時期に家買ったほうがいいのは明らか。

まず自営業。年金が国民基礎年金(1ヶ月7万円くらい)しか貰えない。
これで老後を賃貸住宅で暮らすなんて笑止。ワンルームの家賃にもならん。

次、派遣社員。基本的に転勤が無いし、フリーランスみたいなもんだから自由。
会社都合で泣く泣く家を売るとかいうことがない。だから安心して家を買える。

マトモな企業に就職してしまった人は、そもそも独身寮や社宅が完備されているから、家を買う必要がない。
しかもデカい会社になると転勤が多いから、買うに買えない。
そうやって買う時期を逸してしまう。

431 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 15:54:23 ID:iWyLa+ST

タワマン好きだよ、１千万じゃ上の階は無理か

432 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 18:54:36 ID:z51rNvVy

諦めるな。地方都市にもタワマンが建設中だ。
それに、たとえ５階でも、３，４階の人から見れば「上の階」だし。

ポジティブに生きようよ。

433 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 19:10:23 ID:???

年金貴族の優雅な生活　　−横浜、３ＤＫで家賃たったの２万１千円ー

>>社会保険庁の職員官舎だ。
>>建築費3億6400万円。3DK、61?で家賃はなんと21,000円余り。
>>付近の3DKの相場は14〜16万円。
>>近隣住民はその理不尽な差に怒りを隠さない。
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main2/20040417.html

ここ↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F25%2F47.616&lon=139%2F38%2F57.836&layer=0&sc=1&ac=14104&size=l&type=static&pointer=on&mode=aero

434 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 20:03:00 ID:???

官僚、公務員は選ばれた方だよな。
勉強ができるか、強力なコネがあるかですから・・・。
幹部以外は抽選にしろよ。

435 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 21:00:12 ID:P83Wrwjs

1000万円で都内にまともな住宅が買える日が
もうすぐくるよ。

436 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 21:13:42 ID:TWJJgCit

わーい

437 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 21:23:12 ID:???

>>428
６千万。浦和の戸建て
買えるだろ。

438 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 21:31:36 ID:???

高い金積んで、わざわざ都心なんかの空間買わないほうがいいよ

439 ：名無し不動さん：2008/02/24(日) 23:49:51 ID:???

定年で社宅明け渡して、老後の住み処に思い悩むのは嫌だ。
できれば、ずっと住んでいたところで、老後も暮らしたい。
いつかは家を買おうと思いながら、それが刺さった刺のように生活していくのは嫌だ。
というわけで、家買って、ローンの残が８００万。
頭金に手元にあった現預金のほとんどをつぎ込み、
更に、２年で１２００万返した。
老後の蓄えとしては、別途株式がある。
あと、２年くらいでローンは完済できる。
その後は、貰った給料、ボーナスを全部、使い切る。
将来の不安なく貰った給料全部使うのが昔からの夢だったんだ、、、。

440 ：名無し不動さん：2008/02/25(月) 01:03:31 ID:???

>>430
早い時期に買うと国民年金もらう頃に建て替えなきゃならないぞ

441 ：名無し不動さん：2008/02/25(月) 14:58:19 ID:???

249 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:23:37 ID:rnp43IKP0

事故に気がつかずに漁場まで行ってました。官邸経由で漁協に連絡が有って気がついた。
なんて一番初めに報道された情報だったはずだが？

?徳丸以外は無線でガヤガヤやりながら回避。
?徳丸はずーーと反応無し。
オートパイロットは確定。漁具の準備か居眠りか？と言うのがなぜかマスゴミに出てこない。

442 ：名無し不動さん：2008/02/25(月) 15:05:36 ID:???

　　ぬるぽ　　ぬるぽ　　　　ぬるぽ　　　　ぬるぽ　　　　　　ぬるぽ　　　ぬるぽ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪

　　　　　ぬるぽ　　　　　　ぬるぽ　　　　ぬるぽ　　ぬるぽ　　　　　ぬるぽ♪

443 ：名無し不動さん：2008/02/25(月) 16:27:03 ID:6ucr3U0a

販売戸数 77戸　 （2次）
販売価格 7,100万円(1戸)〜28,300万円(1戸)　
最多価格帯 8800万円（10戸）　
間取り ２ＬＤＫ・３ＬＤＫ　
専有面積 62.85m2　〜114.29m2　　
月ほかに5マンほど

http://www.gh-sangenjaya.com/
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/sangenchaya/detail.cgi

444 ：名無し不動さん：2008/02/25(月) 17:16:21 ID:???

新宿に５０?の賃貸と田舎の海沿いの高台に１７００坪の別荘を持ってる俺は幸せ者だな。
平屋だから台風も気にならないし、高速インターから２０分だし。

みんなも年収１千万円もあるなら、通勤用は適当な賃貸にして、田舎に好きな様に別荘を持つといいよ。

445 ：名無し不動さん：2008/02/25(月) 17:20:50 ID:???

別荘て･･･どこの資産家の道楽だよ。維持費や固定資産税払うだけ勿体無い
子どもが中学から私立に行って嫁が専業だったらそんな余裕あるわけねーべよorz
50?の狭さじゃ2LDKが限界だろ。嫁の部屋が必要だから俺の部屋がないのはしょうがないとして、将来の子どもの部屋はどうすんだ

446 ：名無し不動さん：2008/02/25(月) 20:20:36 ID:???

仕事が忙しいときは都心に近いところがいい。
子供が私立中学に通うことを考えれば都心に近いところがいい。
歳取ると病院行くから都心に近いところがいい。
結局、海に近い田舎のだだっぴろい家なんて、いつになっても夢なんだよな。
通勤30分のマンションか1時間の戸建てか、せこい選択肢しかない現実。

447 ：名無し不動さん：2008/02/25(月) 23:27:29 ID:???

老後は田舎もいいかななんて考えてたけど、病院の問題があったな。
地域医療は衰退の一途だし。
都会でも救急病院なんかが不足してるのに、田舎じゃ早死にするな。。。

都内のミニ戸かマンションにするしかないな。

448 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 00:27:43 ID:???

販売戸数 77戸　 （2次）
販売価格 7,100万円(1戸)〜28,300万円(1戸)　
最多価格帯 8800万円（10戸）　
間取り ２ＬＤＫ・３ＬＤＫ　
専有面積 62.85m2　〜114.29m2　　
月ほかに5マンほど

http://www.gh-sangenjaya.com/
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/sangenchaya/detail.cgi

449 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 08:22:41 ID:???

都会も救急車が搬送できる病院探しで大変みたい。
無難なのは地方の都市部でしょ。
　

450 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 08:24:16 ID:???

病気しなきゃいいんだYO！
老人になったら地方都市の総合病院近くにキャッシュで買えばいいさ

451 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 09:52:46 ID:???

地方といっても、旧帝大のあるような府県で、中心部に近い高級住宅地なら相当住みやすそうだな。
公立の進学校もあるし。

452 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 10:04:44 ID:LiOkLhvz

>>451
福岡県福岡市にいらっしゃい。
旧帝大＝九州大
中心部に近い高級住宅地＝福岡市中央区に色々と
公立の進学校＝修猷館、福岡、筑紫ヶ丘

453 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 10:05:06 ID:???

>>451
今年の一人暮らしの子どもへの平均の月の仕送りは9万弱だってよ
年間100万強。子どもが地元の旧帝いくかDQNバカ大か高卒で終わるかしないと、
学費のほかに最低でも毎年100万強費用がかかる。地方で住まいと買った分のアドバンテージが帳消しか赤字になりそう

454 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 10:10:58 ID:???

>>452
ちなみに、九州大学の偏差値は医学部の72を覗けば、薬学の64か法の63がトップ
マーチと同じか若干低いくらいだな。旧帝といっても、東北や阪大くらいじゃないと
九州とか関西の地方国立より、いまのご時勢、東京都内での就職ならマーチのほうが有利らしいよ

455 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 10:24:24 ID:???

ここって、田舎出身者が多いのか？

456 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 10:38:27 ID:???

>>455
？
>>440からの書き込みで、地方か首都圏部か分かる書き込みだけ抜き出すと
>>446と>>447と>>450と>>451は首都圏部っぽいし、地方は>449と>>452だけじゃないの
>>453=>>454は俺だけど神奈川県の東部出身だから、いちおう都市部

457 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 10:56:54 ID:???

東京出身じゃない奴が、無理やり東京に家を買おうとするから、いつまでたっても東京は安くならない。
地方出身者は賃貸にしか住めない事にしよう。

458 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 11:02:59 ID:???

>457
外資が流出して日本市場崩壊。東京は安くなって、空前の大不況。>457は責任取るように。

459 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 11:06:09 ID:???

東京出身年収500マン、地方出身年収2500マン、どちらがよろしくて？

460 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 11:21:04 ID:???

親が死ねば、実家の土地（世田谷）を相続して、豪華な一戸建てが可能なんだが。
俺が先に死にそう。。

461 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 11:22:01 ID:???

アエラ今週号

地価続落：売り出し価格」信じるな

東京２３区内住宅地、直近3カ月下落地点が半数超え
表参道、渋谷、中目黒、品川、用賀、千駄木…都心・山の手「ミニバブル」崩壊
成約件数が激減

462 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 11:53:44 ID:???

>>445
東京生まれの団塊ジュニアだよ
恐らく30歳で年収1000マンになるよ
でも都内の再安価、5000万のマンションなんて買ったら暮らしが不安だからね
いかんせん、昔とは給与体系が違うし、人口も減って経済も弱くなって行くから
年収も頭打ちの心配があるよ
IT以外はほとんどの職種で年収が尻つぼみになるってさ…orz

今の若者は自分も含めて不幸な世代だと思う
前世は貴族かなんかで、きっと良い暮らししてたから、今は住宅問題で苦労してるんだって思うことにしてるよ…
宿命だから仕方ないさ

463 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 11:56:21 ID:???

>>459
年収より、親の資産のほうが大事
ありえないが、仮に地方出身のヤツが1年目から1000万貰えて定年まで2000万平均貰える人間だとしても
東京出身のヤツの親が資産家なら、それだけで地方出身者は肩を並べることすらできない

464 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 11:56:58 ID:???

電機連合も年収上げない方向って言ってたしね

465 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:03:02 ID:???

>>462
恐らくって･･･予想かよ。まだ20代で家を買わずに別荘なんて負債のローン組んだのか？アホいうな
俺は28歳で家賃補助込みでだけど年収880万だったが、子ども生まれたし嫁専業だしそんな贅沢できないぞ
神奈川の郊外だが、親と祖父母の家と土地もあるから、それ売れば1億弱にはなりそうだが
こういう言い方はアレだが、両親が死ぬのはまだ30年後とかだからアテにはならん

お前、そんなんで結婚するつもりあるの？いまどきの女は地方や田舎に家を買ったり、賃貸に住むのを極端に嫌がるぞ

466 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:06:03 ID:???

>>465
予想って言うか、春に昇進が決まったんだ
レスよく読んで欲しいけど、家なんて買ってないよって言うか、買えないって話してんの

467 ：465：2008/02/26(火) 12:08:28 ID:???

>>466
そっちこそ読んでくれよ
いまは賃貸で、都内に家を買うつもりはないんだろ？
それなのに田舎に別荘買ったんだろ？

468 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:10:15 ID:???

今時賃貸や社宅に住むのを極端に嫌がる若い子なんて居ないよ
だってまともな若者は忙しいし、郊外に買ったら夜帰れないし
都内の賃貸に住むしかないよ
どうしても分譲欲しいなんていう理屈の通らない基地外馬鹿女と結婚したらそれこそ終わりだ
埋立地に住むしかなくなるよ

469 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:11:06 ID:???

>>467
はあ？別荘なんて買ってませんが？

470 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:12:55 ID:???

田舎の海岸壁沿いのボロ別荘はブラフですかｗｗｗ

471 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:14:02 ID:???

頭のおかしい人が居ますね
あーあ、めぐり合っちゃった
今日は運気が悪いな
おいとまします

472 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:17:26 ID:0iHlZHEm

444 ：名無し不動さん [age] ：2008/02/25(月) 17:16:21 ID:???
新宿に５０?の賃貸と田舎の海沿いの高台に１７００坪の別荘を持ってる俺は幸せ者だな。
平屋だから台風も気にならないし、高速インターから２０分だし。

みんなも年収１千万円もあるなら、通勤用は適当な賃貸にして、田舎に好きな様に別荘を持つといいよ


田舎の高台の1700平米ｗｗｗｗ
別荘を持つといいよｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

473 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:19:19 ID:???

湾岸沿いは田舎だろうが都会だろうがアウトでしょ
本来人が住む所じゃないよ
昨日の東京湾震源の地震で痛感したよ

474 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:21:04 ID:???

>>463
それ、都内関係ないし。
親が地方で資産家だったら一緒だろ。

それでも年収６００万とかじゃ、都内じゃ目減りしないように
維持するだけできついと思うぞ。

475 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:22:11 ID:???

埋立地のマンション都内では安い方だけど
埋立地だけには住みたくない
って言うか住んではいけない気がする

476 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:23:41 ID:???

>>474
地方の土地は価値が下がる一方で切り売りしても捌けない現実
広いばかりでムダに税金が高い現実

都内の一等地は、ある意味金では買えないほどの価値がある現実

477 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:25:50 ID:???

地方の地価の安いところに豪邸建てるより、
都内に相応な家を買って、都内で収入を得て、
嫌になったら売り払うなり貸すなりして、
田舎に引きこもる方が、効率的だよ。
固定資産税は土地よりも上物にかかってくるし、
中古家は１５年たったら評価額ゼロ。
更地にして売るにしても地方は流動性がない。
買い叩かれるのがオチ。
一生、そこに住んで、ついの棲家にするなら、関係ないけどね。
いざとなったら、家売り飛ばして、それを当面の生活費に回せるというのは、
ある意味、究極のリスクヘッジだけど、地方ではそれも難しくなってる。

478 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:27:56 ID:???

>>477
年収1000万が限界のほとんどのサラリーマンは危険な湾岸以外は買えないのですが
家を買え＝湾岸に住めって言ってるのと同じだよ
あんたどうせ不動産屋でしょ

479 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:30:14 ID:???

>>475 確かに。埋立地でもいいや〜と、能天気にマンション買えたらラクでしょうけどね。

480 ：465：2008/02/26(火) 12:36:55 ID:???

>>478
相応かどうかはﾜｶﾗﾝが、俺が今賃貸を出て買おうと思ってるのが6000万弱の中野坂上町近くのマンション
勤め先のグループの施行したマンションだから若干安く手に入るから、ギリギリ買えそうなくらい
湾岸なんかに買うよりはマシだよ。家族3人なら70平米弱でも3LDKならなんとかなりそうだし

481 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:40:45 ID:???

>>479
話はそんなに単純ではない｡
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1178365501/l50

482 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:42:49 ID:???

>>476
それは絶対額の違いだけで事情は一緒。
下がっているのは、バブル期に大規模開発した郊外の宅地。

福岡の高級住宅街である中央区大濠とか平尾は出物がないので、いくらお金があっても買えません。

483 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:49:26 ID:???

俺が>>444だけど、なんか揉めてるなｗ

>>472
なにかお気に触りました？　あと、平米じゃなく坪ですよ。

>>473
月１〜２で行きますけど、基本は休日用の別荘なんですけどねえ。
そんなこと言ったら、海水浴にも釣りにも行けませんね。

484 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 12:56:49 ID:???

税金大変ですねｗｗｗｗ
1700坪に立てた家の資金や税金と賃貸の家賃、年収1000万もないのに払えてます？やっぱり車はないんでしょうねｗｗｗ



一番大変なのは、見栄張って嘘吐いて、仕事も嫁も子どももいないニート生活に耐えてることですかね？

485 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 13:00:18 ID:???

>>484
お庭の雑草のお手入れをなさったらどうですか？→ｗｗｗｗｗｗｗ

いやね、１７００坪と言ってもだね、実は・・・９００万円ぐらいだったのよ！
だから、きみたちでも買えるって。
高台だから、見晴らしは最高よ。

486 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 13:02:51 ID:???

1坪5000円程度の田舎ｗｗｗどこだそれｗｗｗ沖縄か？ｗｗｗ
土地だけしかなくて、家建ってないのか？ｗｗｗだだっぴろい雑草園ｗｗｗ

税金は払ってないのか。当然だよね。払ったことないてないもんねｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 13:23:20 ID:???

別荘の話はよそでしてくれー。住む家欲しいんだし。

488 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 13:24:31 ID:???

別荘なんて負債です。ゴミの日にでも捨てておきなさい

489 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 13:25:46 ID:???

486は極狭のマンションかミニ戸住まいでストレス溜まりまくってｗを多用。

490 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 13:30:33 ID:???

>>489
いいからだだっぴろい雑草園に糞でもして肥料にしてろよアホ

491 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 13:38:40 ID:???

家に拘束されてる人間の攻撃性だな。
それにこちらは都心なんだが｡

492 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 13:40:59 ID:0iHlZHEm

1700平米の1坪5000円の痴呆便所を持つ都心様現る

493 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 22:35:07 ID:???

９００万の別荘になんでそこまで反応するかね。
やっぱローン地獄でつらいんかね。

494 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 22:52:25 ID:???

>>493
不思議だよな・・・指摘されても?と坪を間違えてるしｗ
なぜか900万は土地だけの値段だと思い込んでる。
1700坪に150?ぐらいの建物で900万ぐらい、どド田舎なら不思議じゃないし
固定資産税だって屁みたいなもん。
それに田舎は却って高速のインターがあったりして車の便はいいんだよ。

495 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 23:03:23 ID:???

固定資産税は土地じゃなく上モノにかかるのがメインなのに、150?の建物？
沖縄の土地でさえ、一昔のバブルで坪2万近くまで上がったとかドキュメンタリーでやってたのに･･･
1700坪の土地と150?の建物って、どんな無人島とどんな藁屋根の古屋なの？
いっそ人のまったく来ない冷たい風の吹きすさぶ僻地の海岸に、ダンボールで作った別荘作ればタダだったのになｗ

496 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 23:05:48 ID:???

しかも、そんなド田舎というか僻地に、都心の賃貸からどうやって移動するんだよ
明らかに、近くに高速道路どころか、国道や私道があるかも怪しい価格だろ？無知のニートはこれだから困る
掘っ立て小屋に自家用ジェットで移動するんですかね？？？年収1000万もない20代のガキが？？？

497 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 23:08:33 ID:???

痴呆便所持ちage

498 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 23:11:12 ID:???

１５００坪ぐらいの狭い別荘でよくえらそうなこと言えるよな。
ぎりぎり２３区からはずれるが、首都圏で４０００坪ぐらいは普通に買えるぞ。
http://www.bousou.co.jp/search/detail/artI504.html

499 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 23:22:56 ID:???

別荘が広い分、自宅は１００平米のミニ戸で我慢してるけどね。
http://www.bousou.co.jp/search/detail/artI375.html

500 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 00:00:55 ID:???

ニートの脳内と思ってるのに、よくそこまで粘着できるなｗ
なんか悩みでもあるの？

501 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 00:27:27 ID:???

やっぱりニートなんだね･･･

502 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 08:51:31 ID:???

ずっとマンション住まいだから戸建てはなんとなく敬遠していたけど、いざ買うとなると、
マンションって管理費やら修繕積み立てやら、１千〜２千マンは高くなりますね。（今更ですが）。
それだったらもともと１千万高い戸建てにしようかな・・。
で、何平米くらいからミニコでなくなると思いますか？

503 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 08:56:40 ID:???

趣味で田舎に土地もつなんて個人の自由なんだからどうしてそうぎゃんぎゃん叩くのか理解不能・・。
たたきは相手にしないほうがいいですよ。

504 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 10:33:14 ID:???

>>502
土地100?＝30坪以上なら、ミニ戸とは言わん。

505 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 11:04:40 ID:???

>498,>499はぐぐって発見したとき、相当面白いと思った物件なんだけど
ちゃんとリンクたどってくれた？
だってお前、４０００坪以上あって、自然豊かとか田舎とかいうレベル超えちゃってるんだよ。

506 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 11:39:25 ID:???

都内で1000万程度高い戸建ったって、そんなに変わらないｗ
そんなのとか中途半端な地域に中途半端な家を持つより、
都内ミニ戸やマンションで安く便利な生活
田舎で広い自然を所有し安く楽しむ、それがいいよ。

507 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 12:36:50 ID:Ohdjeplh

都内じゃないけど、13坪の注文ミニ戸に軽自動車。
あと2、3年でローンが終わる。十分快適です。

508 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 12:38:45 ID:???

ミニ戸貧民は憐れな自慢しなくていいよ｡

509 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 12:52:39 ID:???

7500マンくらいのマンションを考えてたから8500にあげれば、たとえば小田急沿線の都内徒歩10分以内でも
ぎりぎり100平米探せば可能かなと。ローカル話ｽﾏｿ。中古10年くらいでもＯＫなんだけどな。なかなか出ないよね。

510 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 12:58:57 ID:???

>>509
ようするに新宿まで徒歩10分で出られればいいわけ？
う〜んまだムリじゃないかなあ･･･あのあたりは腐っても副都心
とくに新宿、西新宿あたりは、いまだに一流？ビジネス街としての地位を保っているし
一流のデパート・百貨店も多く、買い物にも相当便利だしなあ
これからの地価の動向次第だと思うけど、

511 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 13:07:44 ID:???

いえいえ、新宿なぞめったに行きませんので。都心へ通勤に便利な駅近希望です。

512 ：509：2008/02/27(水) 13:29:22 ID:???

>>511
？
アンタ>>509？新宿をターミナルとして利用しないのに小田急線沿線で物件探してるの？

513 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 13:51:39 ID:zDC+Bw+q

>>509には都内徒歩10分て書いてあるように見えるのだが‥

514 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 13:53:47 ID:???

>>513
徒歩10分は読めるのに、小田急線沿線は読めないの？

515 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 13:57:20 ID:???

都内徒歩10分ってｗ

516 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 14:03:41 ID:???

もちろん田園都市線とかまぁ京王線もナシではないですが。
徒歩10分とは駅から・・という意味です。

517 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 14:06:14 ID:???

へ？
最寄り駅から徒歩10分で都内ってこと？
小田急線沿線だと、一番近い都心（準都心ともいえるな）は新宿なんだが
それはちゃんと調べて小田急線沿いを買おうと思ってるの？

518 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 14:08:35 ID:???

京王線も最寄りの都心は新宿だぞ？京王新宿線だな
どう考えても新宿を拠点として考えてるようにしか思えないのに、なぜ田園都市線がでてくるんだ
田園都市線の最寄りの都心や準都心は、厳密に言えば無い。渋谷は行政的にもどちらにも当てはまらない

どこをターミナルとして利用したいのか挙げて欲しいな

519 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 14:10:54 ID:???

混乱させたようでスミマセン。小田急沿線でも都内よりで、駅から自宅まで徒歩10分ですｗｗ。
新宿にこだわるわけではなく、例えば豪徳寺とか千船、梅丘とか好きだな・・と思っているモノです。
今、そのへんの賃貸なのであまり環境変わるのも面倒な気がしております。

520 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 14:12:40 ID:???

職場へのアクセスとか周辺環境考えずに、ただひたすら都心に住みたいってだけなのかね･･･

521 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 14:15:12 ID:zDC+Bw+q

都心にこだわってる理由がわからん　ローカル話とまで言ってるのに

522 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 14:15:32 ID:???

>>519
はぁーなるほど
職場などへのアクセスよりも周辺環境ありきな訳か
電車をまったく利用しないならいいが、都心の道路はどこも超渋滞だし、駐車場利用料金も月3万とか4万じゃ効かないから、
できれば電車でのアクセスが良いに越したことはないよ

割と安価なのが西武新宿線。石神井周辺は、何も無いけど、閑静なぷち高級住宅街だしな

523 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 14:44:53 ID:???

西武新宿線か・・。ありがとうございます。ちょっと調べてみます。
都心がいいのは単に大手町までのアクセスを考慮しているだけで、私的には多摩でもいいから
広いお家がいいんですけどね。

524 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 14:45:40 ID:???

多摩でも良けりゃいくらでもあんだろ

525 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 14:55:29 ID:???

>>523
大手町かー。西武線や京王線、小田急線じゃアクセス悪いね
そうなると、アクセスを考慮するにはかなりの資金が必要になる
その場合、田園都市線が、郊外から都心へのアクセスには一番いいし安価だが、
毎朝の通勤ラッシュは全国私鉄のうち2位だからな。ｼﾇよ

広い家が欲しくて立地に拘らないなら、いっそ千葉の船橋はどうよ？アクセスは東京都以西よりぜんぜんいい
http://www.presia-tower.com/outline/
ぶっちゃけ言ってしまうと、関係者なのでこの物件を例にだしてしまったｗ
ほんの一例と思って参考にしてくれ。多摩でも構わないという人なら、環境を厳選すれば千葉さいたまでもマシな環境で広い家が持てるからさ
まあ、世間体を気にするならやめたほうがいい場合もあるな

526 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 15:22:38 ID:???

>小田急沿線の都内徒歩10分以内
これを新宿に歩いて１０分と思うやつってどういう読み方してるのかね。
新宿駅から歩いて１０分なんて、まだほとんど新宿じゃないか。
どう考えても
小田急沿線の都内（神奈川じゃないところ）（で）（最寄り駅から）徒歩１０分以内、
としか読めないだろ。
都内を都心と無理やり脳内変換するのもわけがわからん。
新宿を都心なんて言わないだろ。

527 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 15:33:57 ID:???

都内なら20坪位だったらミニコじゃないよ
30坪でそれなり
ミニコは15坪以下

528 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 15:44:09 ID:DL9ZmQq5

田舎に住みたい。
1700坪もいらないから、山林があるといいなぁ
900万で1700坪か
うらやましー

529 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 16:10:03 ID:???

私のルーツ、といってもひいじいさんが出身ってだけだが、
大分の山奥なんだけど、いわゆるご本家が今でもあって、
先祖伝来の山林を守っている。
25ヘクタールくらいあるそうだから7万5千坪ってことになる。
それでも評価額は立ち木も入れて１億円にいくかどうかなんだって。
それに山林は正直、維持が大変だって言っていた。
がけ崩れなんか起きたら、他の土地に土砂が流れないように
自分で修理しなきゃならんって。

530 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 17:19:48 ID:???

>>523
代々木上原が良いと思う。千代田線始発で大手町まで20分くらい。

531 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 17:25:57 ID:vN3PsqJA

>>509
小田急沿線で都内（要するに成城から新宿よりってことでしょ？）で
徒歩十分、8500万の物件は今のとこなかなか難しいですよ。
建売・エンピツならギリギリいけるかもしれないけど
土地30坪注文住宅だと、一億はかかっちゃいますよ。
駅から10分で6000万円台前半の土地は、道が狭かったり日当たりが悪かったり
難しいですね・・

532 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 17:52:01 ID:???

>>530
あそこはマンションでも1億超えるぞ

533 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 18:14:45 ID:???

>>529
超高級外車などもそうだが、購入金額用意するよりも維持していくほうが手間も金もかかるからな
毎年、新車の軽が買える位の維持費が軽くかかる
どちらにしろ、貧乏人が無駄に広い土地を買うものではない

534 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 18:16:23 ID:Z0pApSvo

京王新宿線沿いは結構安め。

ただ、丸の内へ出るなら結局中央線が楽なので、国立あたりまでが一番幸せかもしれんね。

535 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 18:32:57 ID:???

丸の内に出るんなら、東海道線で川崎方面か、総武線で市川、船橋方面、
京葉線で浦安、海浜幕張方面が便利だと思うよ。
中央線だと新宿勤務ならいいと思うけど。

536 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 18:57:17 ID:Z0pApSvo

ああすまん。
さっきの小田急、西部新宿線の続きで話してた。

537 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 19:08:27 ID:???

20坪3階建ては間違いなくミニ戸。

538 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 19:14:52 ID:???

>535
丸の内方面に行くのに京葉線は全然お勧めできない。
東京駅乗り換えなんて一駅分ぐらい歩くし、ほかの乗り越えも簡単なところはない。
千葉の海沿いの方なら、丸の内方面への便利さでは東西線＞総武線＞京葉線ぐらいの順番だよ。

539 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 19:23:28 ID:???

>>538
だが、東西線は全国私鉄で最も通勤ラッシュが激しい場所
田園都市線や小田急線のラッシュは何年も経験したが、すでに黒人奴隷船より過酷
斜めつま先立ちとかドミノ倒しでぶっ倒れることもあるし、これ以上込んでるとか、定年前に心臓発作で氏にかねないｗ

540 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 19:44:09 ID:???

>>538
京葉線の場合、丸の内ならOKです。特に南側。
大手町は遠いが、地下道歩くだけだからラクと言えばラク。

541 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 19:54:21 ID:???

大手町界隈なら中野・三鷹方面に住めば
東西線で直通運転してるし座っていけるから楽でいいよ。

542 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 19:59:18 ID:???

一千万スレなのになんだか貧乏臭い話になってるな

543 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 20:00:01 ID:???

>>541
わざわざ三鷹なんかの割り高郊外に住んで、電車だけで30分以上とか、あまりにも遠すぎる

544 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 20:01:47 ID:???

>>542
えっ？
年収1000万だと、8500万なんて予算は、親の資産がないと出せないわけなんだが
三鷹や中野あたりも、マシな物件は1000万だと住めないわけだが

あんた本当に年収1000万もらってるのかい？実情は相当厳しいぞ

545 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 20:25:13 ID:???

実質的な住環境がよく、通勤も混雑しないで1時間以内なら
安い方がいい｡

546 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 20:26:56 ID:???

だからさ、都会の土地は高すぎるんだよ。
親が都心に持っている土地の一角にでも建てなきゃ普通の人には
都心住まいは無理だってことさ。

547 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 20:57:19 ID:CktjoSjO

>>529
評価額って・・・・
山林を評価額で買ってくれる人は多分いない。
その１億円は永遠に手に現金化できない一億だと思う。

日本の国土の保全頑張ってくれ。

548 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 20:59:05 ID:???

>>547
どうせ先祖代々の土地で売らないつもりだろうからいいんじゃないの？
それに昔で1億だから、下手したら今は半額になっているよ
郊外の50坪の土地並かもしれん

549 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 21:10:47 ID:???

山林は高速道か新幹線が通るまで売らないよ。

550 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 22:05:22 ID:???

価格、利便性、環境、ネームバリューの調和点が欲しいわけだよね？

価格面から、城南、城西は外れる。
利便性から、多摩、田園都市線の先の方は外れる。
環境から、城東、城北は外れる。
ネームバリューから千葉、埼玉は外れる。

、、、となると選択肢がなくなるな、、、

551 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 22:30:35 ID:vN3PsqJA

年収一千万で8500万の戸建てを買うとして
どのくらいのローンを組む？
半分？

552 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 22:33:27 ID:???

>>551
4000万の頭金が用意できるなら、そのローンなら年収1000万でも組めるな
だが、親の遺産や頭金半分を負担してもらうとかいう特例がなければ
年収1000万では頭金4000万なんて貯められないし、一生8500万の物件なんて買えない
独身・家を買うまでずっと実家暮らしなら可能かなｗ

553 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 22:42:47 ID:Z0pApSvo

ローン限界が4000万と仮定して。
自己資金が1000万の場合、5000万が上限かというとさにあらず。
家を買おうってのに1000万しか金がない時点で、生活スタイルがローン支払いに向いてない。
もっと貯金の出来る消費スタイルに直してからのほうがいい。
もしくはローンをもっと減らすか。

554 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 22:45:31 ID:vN3PsqJA

株でひと財産築くとか・・親の遺産以外にも
チャンスはあると思うけど、まあ難しいのかね。
じゃあ質問を変えて、年収が1000万〜1500万程度の人は
どのくらいのローンがマックスなの？
5000万くらいならいける？

555 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 22:48:37 ID:???

>>554
年収1000万なら、子どもが一人ならギリギリいけるが、贅沢は出来ない。正直キツいだろうな
1500万なら事情は変わる。子どもが一人なら、仮に中学から私立でも、将来留学とかしなけりゃ、嫁専業でも何とかなると思う

556 ：555：2008/02/27(水) 22:51:33 ID:???

>>554
ちなみに年収1500万なら、7000万代くらいの物件もギリギリ視野に入るかもしれない
1000万超えた辺りから税金はかなり高くなるが、年収1500万なら必要経費差し引いてもだいぶ余裕がでてくるから
贅沢をしなければ頭金もかなり貯まるし、高額なローンも組める

557 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 22:56:13 ID:vN3PsqJA

>>556
どうもありがとう。
高額なローン、確かに組めますね。
怖い話、会社の名前と年収で一億近くまで貸してくれるらしいですよ。
世の中怖いね。
でも、組めると返せるは違うからね〜
無理なく返せるのは5000万までかね？

558 ：555：2008/02/27(水) 23:01:09 ID:???

>>557
年収1000万以上普通に貰ってる人間は、じぶんもそうだったけど、
親からかなりの教育費をかけてもらった経験があるでしょ？
私立なら学費だけでも120万以上みたいだし、俺は都立だったけど、それでも70万とかだったとか聞いた様な･･･
まして、仮に一人暮らしさせることになったら、仕送りが月10万とかかかるだろう？
年間200万じゃ効かないんだよね。年収1000万で家のローンもあると、カツカツになるはず

そういったことを考えると、無理なローンを組むのは禁物だよ。資産家ならいざ知らず、
住居はほどほどに妥協して、それ以外の教育費とかに注力したほうがいい

559 ：555：2008/02/27(水) 23:05:14 ID:???

一つ言い忘れた。ここでの年収1000万ってのは、30代後半とか40代前半に年収1000万超えて
且つ、頭金が1500万前後の人間を対象にしてる

仮に30代前半で年収1000万超えててこれからも上がる要素が確定していて、頭金も1000万以上あるなら
もう少しランクが上の物件も買えると思う。いまのご時勢、ボーナスや残業代は不確定要素だからムリは禁物だけどね

560 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 23:39:54 ID:???

年収1000万で35-40歳で25年ローンくらいを想定したら、
せいぜい3000万くらい借りるがいいとこなんじゃないの。
手取りで1000あればかなり余裕があるけど、税込み1000万だと
生活に余裕はないよ。

561 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 23:44:38 ID:vN3PsqJA

ごめん。5000万は手取り年収1000万くらい（税込み1500くらいだね）
の場合です。
今更だけど、ここは年収スレ？違うよね？

562 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 23:48:10 ID:???

>>561
>>559で書いたとおりだよ
頭金次第

563 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 23:54:51 ID:vN3PsqJA

わかりました。どうもありがとう。

564 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 23:59:06 ID:M+vp2hC7

年収１０００万どころか、ガイアでやってたけど、東レ子会社の東大卒の社長さんでさえ、横浜の郊外のマンソン（しかも最上階ですらない）住まいだったお

565 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 00:01:17 ID:???

>>564
買った時期にもよるよ
バブル絶頂期なら、いまの住宅金利の3倍近くで、地価も限りなく上昇するかに思われていた
国民総上流で、平社員でも1000万以上がザラだったから、生半可な金持ちは都心に家など持てなかった

566 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 00:09:35 ID:???

>>565
そうそう
土地は転がさなきゃアホって感じで、都心に近い物件を売って遠い物件を買ってたね
何だったんだろう、あの時代は‥

あの頃から考えると、良い時代になったもんだな‥

567 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 00:18:54 ID:???

地価は下がったが年収はさらに下がったからな･･･
あのころに自分が会社の中でいまと同じ境遇にいたら、年収2000万も貰えてた可能性高い･･･
いまの1.5倍以上だよ･･･住居なんていまのままで我慢して、家族で豪遊も出来たのにｗ

568 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 08:25:00 ID:???

杉並・世田谷の大して広くもないマンソンで8000万以上とかするもんな。
年収一千万じゃ練馬あたりの中古程度で我慢するしかないか。

569 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 08:41:34 ID:???

不動産屋も困ってるっしょ
悪あがきして高止まりさせてるのは所有者側だからね
買い叩くのが吉
売ってくれなかったら、買わないで賃貸の方がマシだよ
これ以上生産性の無い地主や所有者儲けさせても良いこと無いよ

570 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 09:59:36 ID:???

まあ所有者の言うがままの価格で買うのは辞めた方がいいね。
高く売りたいのは当たり前。
買い手側にそういう意識が無いせいで、地価が下落してるのに、中古物件の価格や
新築物件の地価が妥当にならないわけだ。
そして、ほとんどの物件が所有者の言い値で売れるなんて有り得ないご時勢だし。
あちらも身銭切って買ってるわけだし、こちらも身銭切って買うのも同じだ。
不動産屋は一律の中間マージン取るだけだしな。

571 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 10:55:54 ID:???

>>547-549
レス、トンクス
でも山林持っているのは、親戚の本家であって、私じゃないんだよね。
評価額ってのは、相続税評価額だと思うけど、ちゃんと確かめたわけじゃないです。
山林は固定資産評価額はただみたいなものらしいです。

572 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 13:07:58 ID:???

山野草やきのこ類がそこそこあれば、なにげにいい商売になる。
元はタダだし。

573 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 14:56:47 ID:???

>>571
実利に関わらず、すべての資産には税が課される…
おかしなところだけ平等な世の中だよな

親が資産家なら、億の土地一つ相続するだけで、
年収一千万どころか二千万の人間も所有資産では生涯勝てない

だが、それが利用価値の薄い資産ならば
所有しているだけで運用資産としての価値はない
それなのに法外な税と法外な維持費がかかる
金銭的側面だけでみれば負債

昔は、すべての地主は一方的に税を召し上げる立場だったからな

いまと違ってどんな土地でも、広ければ広いほど良かった

574 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 16:22:25 ID:???

>>532
遅レスすまんが、買い叩けば6500万で80平米買える。住民の俺が言うんだから間違いない。
買った時期は2006年だけどな･･･

住宅地としては良いが、いかんせん商業施設が乏しいために買物は不便。
駅の近くに丸正があるくらい。

575 ：532：2008/02/28(木) 17:39:16 ID:???

>>574
それって中古じゃなくて？
駅まで徒歩何分なんだろう…

576 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 18:59:35 ID:???

>>564
うちは中古で買ったんだけど、売主さんは某超大手不動産会社の役員だった。
注文住宅とはいえすご〜く質素。正直言って「えっ！あの会社の取締役の家がこれ？」って
拍子抜けするくらい普通の家。そういう人ってもっとバカでかい家に住むのかと思ってたから
ビックリしたよ。ただ転勤が非常に多く、家に対してそこまでの執着がなかったのもあるみたい。

でも、家の外観は普通でもとにかく作りがいい。床材も建具も良いものを使っている。
新築も何件か見たけど、綺麗でもどうしても安っぽく見えてしまった。土地も郊外ながら60坪。
建築士さんに同行してもらって家の状態にお墨付きをもらったので購入した。

売主さんは家をサクッと売った後、今は都心に移ってビルのオーナーをしながら悠々自適な生活。
土地はバブル前に買ってて損はしなかったみたいだし、勝ち組を見た気がした…。
>>566が書いているように「あの頃はすごかったなあ。近所の東南角地が70坪２億だった」と
言っていたよ。そして「バブルがはじけて（売ってる家の）質を落とすしかなかった」とも。
バブルの申し子がどの口でそれを言うか、と言いたくなったけど、さすがに言わなかったw

577 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 19:58:46 ID:???

>>576
びっくりした。やっぱり中古か
でも、話を聞く限り何やらウマそうな物件だねｗ

良さげな都心中古の出物を探すのはなかなか大変だからなあ

578 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 20:08:58 ID:???

社長つっても、大企業のサラリーマン社長で、３０代で家を買ってそのまま住んでるような人は
普通の平社員と同じようなところに住んでるんじゃないの？
うちの会社なんて、バブル崩壊前に千葉埼玉神奈川に家を買った役員より、
場所もモノもいい家に住んでる平社員がいっぱいいる。

579 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 20:12:30 ID:???

>>575
うん、中古。いや、築10年くらいまでなら許すと言っていたもんだから･･･
中古含めてもほとんど出物ないよ。半年以上探してやっと買えた。
駅までは4分くらいかな。代々木上原は駅が低地だから、行きは早いんだよね。

580 ：-：2008/02/28(木) 20:38:05 ID:???

>>578
俺の会社でも、同様の例が多い。
今の部長クラス（50代前後から半ばまで）は15年ぐらい前の1990年代半ばに
買っている。
･バブル崩壊したが、ピークからそれほど下がっていなかった
･千葉の京葉高速鉄道やら、田園都市線長津田、東海道線戸塚とかの戸建て
･1億円前後の木造だが、断熱がだめ（シングルガラス、床暖房なし）
　上のような物件が多い！

一方最近買ったやつらは、平社員でも世田谷区千歳船橋やら、杉並区西荻窪
やら、横浜の荏田とか。7000万ぐらい。断熱良し、デザイン良し、超快適仕様
だね。金利も35年固定3.4%とかね。住宅ローン減税、固定資産税減免措置
などもあり、良い家でさらに会社まで30分とかだ。

でも、もうだめだね！
２，３割値上がりしてしまった！

581 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 21:11:08 ID:???

俺も中古買った。
建て売り見て回ったら、見た目は派手だけど、安っぽくて使いづらそうな間取りばっかり。
たまたま、大手ＨＭのホームページを見てたら、自社の中古住宅を案内していた。
築４年っていうのがあったので、見に行ったら、小さな家なんだけど、安っぽくない。
新築の建て売りよりずっと良かった。

582 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 21:11:40 ID:???

そんなの20年もするとただの古屋だよ。
問題は、時間を超えた造りの良さや風格があるかどうかだな｡

583 ：576：2008/02/28(木) 21:19:06 ID:???

>>577
いやいやいやいや都心じゃないよ、都内だけど普通に郊外だ。しかも値切った…。

>>578
その辺はよくわからないけど、うちの周り（売主さんと同じ会社のお偉いさんばかり）は
皆「ずっと転勤族で家を持ったのは40代後半」って人ばっかりだったよ。
でもよくよく聞くと他にマンションやらセカンドハウスやら持ってる。
自分の家だけに無理してない。意外に堅実なんだよな。

ちなみに元会長は同じ町内で３区画分の土地にすごい豪華な家建てて住んでるよ。
純日本家屋、松がたくさん庭に生えてて高そうな長毛猫を平気で外飼いw
たまに長いリムジンが停まっているとつい見ちゃう。

この辺は新築だと土地45坪家37坪で8000万コース。郊外でも意外に高いね。
うちは中古でも充分すぎ。↑こういう物件は共働きの公務員夫婦が買う事が多いって
不動産屋が言ってた。

584 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 21:51:09 ID:???

>>582
そんな家を買える人間は少ないって。どんな家なんだよ。
家だけで6000万みたいなモデルハウス級だって20年経って風格なんかないよ。
大工に頼んで建てた城みたいな日本家屋だったらあるかもしれないけどな。

585 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 22:09:00 ID:???

風格のある家って、犯罪の標的になりそうな気がして怖いな。
さりげない家がいい。

586 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 22:25:12 ID:???

マンションだって20年も経てば、普通にボロアパート状態だろ。
　
ヨーロッパのホテルみたいに石壁に大理石床のお城じゃないんだからね。

587 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 22:26:20 ID:???

>>585
そ、さりげない感じがいいよね。

588 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 22:48:54 ID:???

>>58
遅レスだけど同意。
あの辺り、特に東雲付近は気持ち悪い。

589 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:03:13 ID:???

いっそ、調布とか狛江とかってどうですかねー。駅近くてもけっこう手ごろな物件がありそうなんですが。
のんびりしていて住むにはいいのかな。駅５分、土地のみ130平米で5000ちょっととか。

590 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:09:45 ID:y6pMt+eH

いろんな夢があるんだね・・
住宅に・・。

固定資産税１２０万円
程度払う程の土地にずっと
すんでいる、売買とは無関係な
俺が云ってみる

591 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:12:33 ID:???

>>590
んと･･･税は土地ではなく上モノメインにかかるのは知ってるよな？
その書き方だと土地が広いってコトみたいだが、どこのだだっ広い土地なの？

592 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:16:29 ID:y6pMt+eH

>>591
だった広くはない
２３区内に３３０坪。おまけで
私道になった土地が（非課税）４５坪
この土地は還ってこないけどｗｗ
路線価で３億円程度

593 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:21:37 ID:???

固定資産税は1.4％で120万･･･330坪で路線価3億で･･･え･･･？

594 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:26:01 ID:y6pMt+eH

>>593
土地の値段

実勢価格
公示価格
路線価
固定資産税算定額
借地権の売買に関する額

595 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:28:00 ID:???

よく分からんが、路線価3億ってことは江東区の有明とか、品川区の西大井とか五反田あたり？
ふうん･･･という感想しかない。もっと住環境いい場所いっぱいあるのに

596 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:36:34 ID:???

↑
よく分からん奴が偉そうに批評してるの見ると笑える

597 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:36:43 ID:y6pMt+eH

>>595
全然違います。
一般の人の意見って全然分からないから
聞くけど良い場所ってどこ？
ワシの住んでいる所はあえて云わないけどｗ

車で運転する限り世田谷区は深沢の
並木道以外良いと思ったところは無し。
羽根木なんて酷いところだしｗ代々木上原も
道が変。都内にある起点を中心に半径２キロ
は理想的な住宅街が立ち並ぶなんて場所は
大体無いしー。あったら聞きたいし否定してやるｗ

住宅地をかたると何故か皆さんファンタジーが
入るよねｗ

598 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:38:21 ID:???

別にいいんじゃね。路線価で価値を決めて、住環境や教育環境否定してもさ
先祖代々の土地だから付き合いもあるんだろう。あんたが何を言おうと俺はこれ以上何もいいませんわ

599 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:51:05 ID:???

>>597-598
ってか、不動産屋だったら値段で土地を語るのも分かる希ガス
それだけ儲けになるもんね‥

600 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 01:53:07 ID:???

先祖代々の土地を、不動産屋の視点で語るのもアレな話だな･･･

601 ：PP：2008/02/29(金) 08:37:36 ID:???

602 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 10:40:57 ID:tKEOYKfv

一千万じゃむりだろｗ

603 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 12:46:12 ID:???

深沢なんて陸の孤島だよ
雰囲気は凄く良いけど本当に不便だよ

604 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 12:49:38 ID:???

>>603
中町4出身のオレも同意。
深沢や中町は不便杉。

605 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 13:54:41 ID:???

>>604
中町一丁目は駅徒歩5分の超一等地だよ
2丁目以降が不便だね

606 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 14:34:29 ID:???

>>605
抜け道まで渋滞してて身動きできません

607 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 16:44:04 ID:???

>>605
駅歩5分といっても大井町線じゃなあ

608 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:07:30 ID:???

東急大井町線なんて一等地じゃん
憧れだよ
等々力なんて最高だね

609 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:09:30 ID:???

東急沿線に憧れる（ry

610 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:12:12 ID:???

東急より東急大井街のほうが通だし、民度が高い、超ド級の豪邸ばっかり。
自由が丘と二子玉川の間なんてマジおしゃれやん。

611 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:13:48 ID:???

○○○の憧れ東急
マジおしゃれやんｗ

612 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:16:46 ID:???

中目黒、自由が丘、代官山、等々力、二子玉川、学芸大学は確かにお洒落だと思いますが、
田園調布とか武蔵小杉なんて死んでも住みたくないわｗ
あと九品仏はヤクザの豪邸が多いよ

613 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:18:34 ID:???

生まれた時から地元なら、オシャレとか関係ないけど。

614 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:19:11 ID:tKEOYKfv

東急沿線は民度が低いのがちょっと。。。
まあ、東武とか京成よりはましなんだろうけど。

615 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:19:45 ID:???

>>612
中目黒、自由が丘、代官山、等々力、二子玉川、学芸大学

眩しすぎるよ。。。。。。
自分には一生住めないと思う。
賃貸でも高い。

616 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:20:20 ID:???

>>614
東急が民度低いなら、何処が高いの？

617 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:21:17 ID:gcl6jkAt

普通に東急大井町二子玉川自由が丘間なんてマジで民度高いぞ。
都内でもトップクラスだろう。

618 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:22:07 ID:???

もう少し手の届く話しない？

619 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:35:24 ID:???

おれ、昔、二子新地に住んで、二子玉川と自称してたぞ。
憧れちゃう？

620 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 17:56:56 ID:???

二子新地の場合は二子玉川ではなく、二子多摩川というらしいなｗ

621 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 18:15:25 ID:???

川が氾濫したら、水没するような地域に住むかよ。ｗ
二子玉川のどれだけの地域がハザードマップで真っ赤になってることか。

622 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 19:45:54 ID:???

そうそう、もすこし現実的な話してくれ。参考にならん・・

623 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 21:00:54 ID:???

二子新地（川崎市）を二子玉川（東京）と偽るのはちょっとやりすぎだお
実質上の川向こうと言う事だしなぁ
昔から、川向こうは別次元扱いだお

624 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 21:13:04 ID:???

二子玉川の駅徒歩10分以上なんて昔は4000万台で70平米の戸建て買えたのに
あれあれよと言う間に7000万台になってるからな
駅前再開発してるしさ
まああの再開発が落ち着いた頃には、徒歩10分やバス便は間違いなく下がると思うけど

625 ：名無し不動さん：2008/02/29(金) 23:36:02 ID:???

用賀住まいの俺から言わせると、二子玉なんて田舎なんだが。。

626 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 00:01:20 ID:???

>>625
そのジョークなかなかだね

627 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 00:04:55 ID:???

誰に言わせても二子玉川なんて田舎だよ。
二子玉川も用賀も田舎の良さを求めて住むところだからな。
上品な田舎というだけ。

628 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 00:09:03 ID:oc4+1M45

東横線の反町在住ですが、皆さんレベル高すぎです。
自由が丘を基点に乗客の質がガラリと変わるのが東横線の
面白いところ。

629 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 07:04:26 ID:nU0WI5ZY

上品な田舎、最高じゃないか。住環境としてならね

630 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 09:30:20 ID:???

昔は上品な田舎でさえなかったんだけど、タカシマヤができてからかな。

631 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 10:19:51 ID:???

山の手内側以外は郊外だから

632 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 12:14:33 ID:???

世田谷とかの郊外が人気あるのは田舎に住んで都会で働きたいって人が多いからでしょ。
用賀より田舎だとか言ってるやつがずれてるだけ。
おれは高速の町より、チーズケーキとバーベキューの町の方が好きだけど。
チーズケーキはもうないか。

633 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 13:35:26 ID:???

世田谷は郊外だったのか・・・

634 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 13:50:48 ID:???

そりゃそうだよ
世田谷の一部は優良な郊外。都心だと思って住んでいる人間がいたらアホ
あそこは、都心を離れて、都心よりはマシな住環境を求めてくる人間の集まるところ

635 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 14:26:42 ID:???

畑を売ったあとがマンションになってる土地だもの

636 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 14:45:31 ID:???

等々力渓谷とか、郊外の良さ全開じゃん

637 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:13:51 ID:Z3RCodEC

世田谷区は兎に角
道が悪すぎ。
行けると思って進むと一方通行
一通じゃない道も４メートル道路で
外車がパンパン通る。Ｇクラスが向こうから
来て歩道を乳母車を引いて歩いている
お笠さんがいると車は暴力以外何者でもないｗ
世田谷区で環七の脇道なんて存在しないも同じ。
それでも中野区よりも数倍マシだがｗ

住宅地幻想もつの辞めませんか？
地方出身者の方々

638 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:16:19 ID:???

>>637
世田谷は郊外か否かという質問に答えてただけなんだし、
いまさら世田谷自体の住みやすさがどうとか、どうでもいいじゃん。ここは優良都内についてのスレ

639 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:30:19 ID:???

別に都心のスレじゃないから世田谷杉並の話でも全然良いと思うよ

640 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:31:13 ID:???

年収１千万で世田谷杉並の戸建ては厳しい（ミニコのみ）という
前提だから、小金井とか市川辺りの話がいいと思うが。

641 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:33:55 ID:???

>>640
年収1000万なら頭金込みで5000〜6000万以上の物件は視野に入るし、
そんな田舎は外していいと思う。そんなところに中途半端な戸建て持つなら
中古も探せばもっといい地域に物件が探せる

642 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:40:15 ID:???

>>641
逆逆。最近はみんな贅沢になってるから、50坪以上をデフォと考えるべき。
となると、土地が坪100万程度の地域を中心に見るべき。

643 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:43:20 ID:???

>>642
それこそ逆じゃないのかな
ここのスレは、都心に優良な環境且つ優良な物件を持つのはムリだが、
優良な環境だけは確保して、物件には妥協してでも都心に住みたいって流れ
世の中の流れも、郊外に広い戸建て持つよりは、都心にマンションに完全にシフトしている

644 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:43:42 ID:???

北総線やＴＸ。おおたかの森や白井。外房線、蘇我、土気。
高崎線、宇都宮線の久喜辺り。

645 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:44:48 ID:???

大和、厚木、寒川神社辺り。茅ヶ崎、青梅、朝霞。いろいろいいとこあるよね

646 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:49:19 ID:???

スレタイを見てくれｗ
俺がいま住んでる分譲より断トツ悪いぞｗ
俺はいま神奈川北東部に住んでるんだが、神奈川に住んでるやつでさえ、
大和や厚木なんて住むどころか行きたくもないはず

647 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:50:48 ID:???

市川ったって、総武線京成線から徒歩圏だと、５０坪の建売を６０００万円じゃ買えないよ。
３０坪５０００万円の世界。まあ、あの辺は２３区の東部よりよほど環境いいからな。

648 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:54:19 ID:???

>>647
市川安いなｗ
坪100万代か？
それとも>>647が市川の安いところしか見えないのか？ｗ
貧乏よのｗ

649 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:54:26 ID:Z3RCodEC

市川なんてゼロメートル地帯やん
キャラメルママ川の辺りの道の悪さは絶品。
JRと京成がメインだが京成の品のなさといったら・・・
モー牛。

650 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:55:29 ID:???

都内だから三多摩は含まれるわけだし、23区たって、足立、江戸川、江東
辺り10区ぐらいは端からアウトオブ眼中なわけだろ？
千代田中央港も逆に相手にもされないわけだし。
ということは、「都内ならいい」みたいに言いながら、その実は「できれば
世田谷杉並、、落としてもせいぜい練馬板橋まで」みたいなわがままな要求
をしてるわけだ。
後輩ＯＬから「誰かいい人紹介してくださいよ〜条件いいませんから」みた
いに言われて、「でも、チビデブハゲは嫌で、学歴年収もそこそこで、趣味
はセンスがよくて」みたいに注文つけられてるような不愉快さがある！

651 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:56:52 ID:???

>>647
市川はよくしらんな。そんなにいいんだ？
でも市川あたりに始発はあるのか？通勤で座れるの？
少なくとも、都内通勤だと帰宅時は絶対座れないよな。最低限帰宅時には座れないとアクセスとしてはNGというか最悪
小金井はありえない。まだまともな三鷹と比べて、
地元のDQN農業系の大学とかが夜中酒飲んでバカ騒ぎしてるし、治安サイアク

652 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 15:59:51 ID:???

「年収1千万でも都内にまともな住宅を買えない現実」
この謙虚さのかけらもないスレタイ！！
「まとも」という言葉には裏に「まともでない」という含意があって、
このスレタイをつけた人間は「足立や葛飾じゃまともでない」とでも
言いたげなのだ。自分は足立に住むには上等な人間過ぎるとでも思って
いるのだろうか？？？足立区にだって、お前より上等な人間いくらでも
いるよ。

653 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:00:41 ID:Z3RCodEC

江戸川、足立、葛飾は
都内２３区の学力ワースト地区だからなぁ
葛飾区なんぞ区長がぶっちぎれて
夏休みを８／２３までにしたぐらいだ。
あそこら辺りの都立高校で早稲田大学１０人
受かっている学校ってないんじゃないの？
調べないで憶測で云っているから間違っていたら
失礼。両国高校＠墨田区じゃないとまともな
都立が無い予感。まともな都立がないって
ことはまともな小中学校がないってことだ。

子供の教育考えたら住まない方がよい
自分で出来るならともかく

654 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:01:58 ID:???

東大合格者数何十年もダントツトップの開成は荒川区の高校だぞ！

655 ：651：2008/03/01(土) 16:03:26 ID:???

やっぱりそうだよな>>648-649

都内通勤なら、行きのラッシュは耐えるとしても、帰宅時のコースに
自宅までの線で始発が出ていないと、往復ずっとたったまま
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20077623,00.htm
通勤ラッシュのストレスには、こんな調査結果もでている
ウチは、帰宅時には山の手の某駅が始発になっている線に載るから、1〜2本待てばなんとか座れる
大和や厚木は、基地の航空機の離着陸で相当な音がするし、ヤンキーやヤクザは駅前にウロウロしているしｗ
小金井は>>651で書いたとおりだし、>>644-645とか>>647は、坪単価しか見てない実情を知らない人間

656 ：651：2008/03/01(土) 16:05:38 ID:???

>>654
それなら、隣接地区か都内のもっとまともな地区から、混んでる上りではなく下りの路線で通えばいいやん
開成も灘も、別の地域から通っている人間ばかりだよ。地元民は逆に、DQN高校で溢れている

657 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:08:17 ID:???

都内と言いつつ、足立、葛飾、江戸川排除して、江東、荒川、墨田、台東
も嫌だと。北、板橋、品川、大田、豊島、新宿も準工地区や歓楽街は嫌で、
千代田中央港渋谷目黒に買う甲斐性があるはずもない。中野もごちゃごち
ゃして嫌、練馬は田舎で嫌、杉並、世田谷も駅から遠いところは嫌で、い
いところは高すぎる。

こんなわがままな奴に紹介できるところはない！

658 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:08:39 ID:Z3RCodEC

>>654

あのなぁ・・・
ワシは都立高校の話をしているんだけどｗ

よく人の話を聞いていないって云われるでしょw

荒川区のトップの都立校の進学実績って
早稲田、慶応併せて何人？？

659 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:10:07 ID:???

>>644-645
>>650>>652
>>654
>>657
これらの書き込みを見て、キミが都内のロクな情報を持ってないことがよく分かりました
お帰りくださいｗ

660 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:10:34 ID:???

>651
総武線市川は始発はないと思う。本八幡だと都営新宿線の始発駅だから座れるんだろうけど。
貧乏なのはその通りで、前に、市川ぐらいまで行けば６０００万弱で５０坪が買えるかと思って探したんだけど、
そういう物件は総武線からバス２０分とか、武蔵野線の別の駅とか。
メジャー駅徒歩圏のミニ豪邸、通称ミニ豪は千葉でも船橋を超えて、東葉高速ぐらい行かないと無理。
結局、西へ西へと方向転換した。でも会社は大手町だから、千葉方面の方が通勤楽だったな、と思う。

661 ：651：2008/03/01(土) 16:14:30 ID:???

>>660
俺は>>646なんだけど、いま住んでいる物件の購入価格は5000万未満だった
徒歩10分の中古マンション90平米ちょいの3LDKだね
新築や戸建てにこだわりすぎてるんだと思う。俺や嫁含め家族の意向は物件そのものより立地優先

662 ：651：2008/03/01(土) 16:18:02 ID:???

ただまあ、すでに20年住んでローンを終えたから住み替えを考えているんだけどねｗ
子どもが自立して、二人暮らしだと70〜80平米の3LDKでも良いかなと思ってね
いまの家を売って祖父母の土地に戸建てを建てるか、それともその土地も売って8000万で都内にマンション買うか迷い中

663 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:23:02 ID:???

>>660
西側だと大手町まで軽く1時間はかかる国立や立川でも市川と変わらん位の値段になるだろ。
日野とか豊田あたりまで西に行けばさすがに船橋程度まで安いけど、大手町なら通勤片道1時間半コースだろ。

664 ：651：2008/03/01(土) 16:27:41 ID:???

>>660
俺も利用はしていないが、神奈川に住んでいるので田園都市線には良いイメージはないが、
大手町なら田園都市線はアクセスいいよ。郊外にはなるが、>>660に挙がっている場所より良さげな戸建てが
中古価格6000万くらいで探せる。長津田辺りまで下ると、始発駅もあるので、通勤時間によっては往復とも座れる。ただ田舎
もうすこし上がった青葉台とかは、住環境もまあまあ。行きのラッシュはキツいが、帰りは渋谷で待てば座れる

665 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:30:12 ID:???

>>657
それの何がいけないの？
足立江東江戸川なんて誰だって住みたくないよ＞＜
私はミニコでもいいから、上記の地域は避けたいわ

666 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:32:35 ID:???

>>657
名言ｗ

渋谷区に住んでる俺としては、頑張って探せば割安なものもないことはない･･･
てな感じかな。渋谷区は子育て支援も充実しているのでオススメだよ。

667 ：651：2008/03/01(土) 16:38:38 ID:???

>>>666
渋谷区かあ･･･懐かしいな。独身時代の若い頃、ボロ賃貸でそこから通勤していたよ
渋谷駅徒歩圏は、すくなくとも住環境は良いとはいえなかったし、表参道周辺は、商業関連で物件持つならまだしも
住むにはあまりにも割高だよなあ･･･どのへんがおすすめなの？
俺は、前にあのあたりに住んでいた時は、代々木上原あたりに住みたかった
中古の物件なら今でも、徒歩圏でも6000万台ならあるとおもうし

668 ：660：2008/03/01(土) 16:39:45 ID:???

>664
中古とか、土地だけ探し出して注文建てれば選択肢は広いと思う。
だけど、妻が「知らない戸建て街に１人で入っていく自信がない。子育てしてるママが回りにたくさんいた方がいい」っていうんだよ。
そうすると、新築マンションか、建売か建築条件付き土地分譲しかないんだよ。
埋め立て地は地盤が悪いと分かってても、豊洲とか新浦安の人気があるのは、そういう需要があるんだと思う。

669 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:43:36 ID:???

豊洲はねぇ…

670 ：651：2008/03/01(土) 16:43:36 ID:???

>>668
なるほどね。家を購入する場合は奥様を説得するのがキモだね
20台の当時、いまの家を購入するときに1カ月ほど、嫁を毎晩諭して聞かせたのはいまでは良い思い出･･･
いま、2度目の購入期だが、元から意見が一致しているので楽なことこの上ない
難しいね

671 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 16:59:14 ID:???

>>666
渋谷区で安いのは笹塚北方の本町辺りだけど、本当の貧民街なので、
知ってる奴は住みたくない。「渋谷区すごい！」とかいう知らない
奴だけ買って、車が道に入れないことに後で気づく。

672 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 17:00:39 ID:???

>>667
仰るとおり代々木上原に住んでます。
ミニコで良ければ新築でも6000台あります。
中古で問題なければ6000くらいで75-85平米確保できます。

ものが（少）ないので、探すのが大変ですが･･･

673 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 17:14:19 ID:???

>>671
666=672です。

よくご存知ですね。甲州街道より北方は家族持ちにはＮＧです。
大山町、西原、上原あたりならＯＫかと。

674 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 17:15:06 ID:???

>>671
別に笹塚だったら車持つ必要なくない？
一週間に一回使うか使わないかの為にわざわざ車中心で家を選ぶの？
それともＤＱＮ中古車販売勤務で車通勤なの？
ちょいちょい車がとか車道がとか言う人って田舎の車必須地域の人？

675 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 17:23:21 ID:???

>>674
いや、わざわざ渋谷区に住むのに、笹塚に物件を持つということは
相当な考えなしか、それ相応の住民も多いということだろう
結果的に治安も悪くなるし、住環境もろもろ、都心へのアクセス以外利点が0になることもある

676 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 17:30:02 ID:???

>>674
良いように考えればタクシーで買える際、不案内なドライバーだと
なかなか家に辿り着けない、ということを言いたいのかも。

>>675
笹塚がイマイチなのは水道道路沿いのＤＱＮのせい。
共産党も混じっているし手に負えない。

ちなみに水道道路を越えると、これまたＤＱＮ比率が高い地域。
曲がりなりにも住めているのは、借地権か何かなのだろうか？

677 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 17:33:36 ID:???

>>674
>>671じゃないけど、おれ、帰りはだいたいタクシーだから、個人的には駅への距離より車の利便の方が大事だな。
子供の通学があるからもちろん駅も大事だけど。
どこに住んでても車を使うのが好きな人は車を使うんだよ。
車に慣れると、多少時間がかかったり、駐車場を探すのが大変でも車を選ぶようになる。
買い物とか荷物があると電車は面倒だし、小さい子供だと騒いだり眠ったりするから車が楽だし、
電車でお出かけとか仕事以外では考えられない。
酔っぱらいがいるターミナル駅とか近寄りたくない。

678 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 18:01:07 ID:???

>>674-676
笹塚、幡ヶ谷近辺は渋谷区だけでなく、中野区や杉並区もDQNエリアが
多いね。方南町とかになると支線ということもあって、坪100万以下の
エリアとかあったりして、本当に「23区の城西の値段か！」って感じ。

679 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 18:07:46 ID:owZ9MWK8

京成線も京成津田沼までは、駅徒歩５、６分の良い所坪100近くする。
交通の便、環境とか考えてここら辺までで買えたら御の字。
市川なんか、買えないす。
このスレだと、坪100でもバカにされるみたいだけど。
東京、神奈川俺には、ムリ。

680 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 18:10:21 ID:???

>>679
まだ若いんなら、貯金したほうがいいぞ
さすがに無駄使いが多すぎるのだと思う
独身でなら徒歩5〜6分の距離は非常に重要なのかもしれないが、
中古で徒歩11分まで妥協すれば家族持ちにはありがたいそこそこ広めの物件がわんさと出る

681 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 18:10:44 ID:???

無駄遣いだな･･･

682 ：680：2008/03/01(土) 18:12:36 ID:???

もし独身なら、年収1000万ピッタリでも、頭金によっては価格8000万までの物件が普通に持てるぞ
そういう人生に対して諦めついたのなら、ぷち金持ち気分が結構味わえるはず

683 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 18:56:20 ID:owZ9MWK8

8000万？！
震えてきた

684 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 19:46:12 ID:???

結局ここでいってる「まともな住宅」って、
人によって基準が違うから、いつまで経っても話が噛み合わない。
女房に家を買えっていう要求を出されて、

俺の出した基準は、

通勤はドアドアで１時間以内
第一種低住専で公道に面した整形地
駅から１０分以内、最悪１５分
川べりを除く武蔵野台地上
駐車スペースが確保できる事。
３階建、ビルトインガレージは除く。

絶対にそんな都合の良い物件は見つからないと思っていた。
そのうち女房も諦めると思っていたら、全然諦めない。

結局２年探して、上の基準を全部満たす物件を杉並に見つけて買った。

女の執念尾曽るべし、、、。

685 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 19:53:03 ID:???

>>684
北道路でリビングの窓の1メートル先に隣家の建物が迫ってるんじゃ？

686 ：消息筋：2008/03/01(土) 20:06:30 ID:???

皆さん、家庭を営むのに基礎となるのは、住環境です。
すばらしい土地、近隣居住者、友人、家族があって初めて良い人生のスタートが
きれるのです。

私から見れば、皆さん視野が狭い。
国が1200兆円もの借金を国民（子孫）にしてまで、税金の無駄遣いをし
紙幣を印刷し、アメリカ、アジアに貢いでいるのですよ。
その借金は、絶対に返すことのないものです。第一返せません。

しかしあなた方は、1円の住宅ローンでさえ不足しないよう生活を切り詰め
ている方もいらっしゃいます。
これは、長い目で見ると「お人よし」です。

社会的な信用のある人は、銀行で限度額いっぱいまで借りて（大企業勤務
年収1000万なら1億近くは借りられます。少しコツが必要）7000万ぐらいの家を買い
3000万で子供の教育を、文化的な娯楽を満喫し子供が結婚する20年後には
支払いをやめて、病気になって居残るのです。強制執行はできず
死ぬまですめます。それまで人生を謳歌すべきです。

万が一強制執行になった場合でも、父親の借金を家族が支払うのは違法行為です。支払ってはいけません。
年金の差し押さえは１００％ありませんから質素に暮らすことも可能です。

そのころ、子供は十分な教育を受けて、自立しています。
借金苦で自殺？そんな弱い人間は借金がなくても、楽しい人生は送れません。

私は仮に1億円宝くじがあたっても1億円の借金は絶対返しません。
期限の利益をすべて失うことなのです。金利の３％など爪の垢です。
団信は2年経てば告知義務違反による解約無効ですから、突っ込むことです。
大切なのはキャッシュ、時間、健康、教育（能力）、家族。

687 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 21:17:02 ID:???

>>685
南向きではないけど、角地だよ。
１ｍ先に隣家が迫るのは都内だから仕方がない。
テラスハウスや隣との隙間が３０ｃｍとかに比べると恵まれてる。
１ｍあれば、風が吹き抜けるし、陽も差し込む。
第一種低層住専を必須にしたのは、その為。
自分で働いて稼いだ金で買えるのは、この程度だし、これで十分だ。

688 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 21:40:39 ID:I+JhZN3b

【ミニバブル崩壊】東京の地価下落が止まらない…バブル期と同様、供給側が吊り上げていた価格が景気減速で崩壊
http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204354383/

689 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 21:43:11 ID:???

代々木上原、いいなー。駅近なら喜多見とかでもいいんですけど・・。
急いで探しているわけではないんですけど、ちょっとネットで資料請求したら、すごい電話が何度もかかってきて、
資料だけでも用意するから、支店まで来いと言われ、断りきれず明日行くんです。なんだかまんまとナントカ商法にひっかかった主婦のような気分なんですけどｗｗ。
でも2,3年うちに買いたいと思っているなら、こまめに不動産屋のぞいて話をきいておくのはいいことでしょうかね？希望の沿線に強いところみたいでしたし。

690 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 22:08:38 ID:???

どうも、代々木上原です。

私はネット一本でした。不動産屋のＦＡＸの嵐はひどいもんでしたので･･･
結局、自分の手足になって動いてくれるところはないんだなーというのが私の結論です。

お金持ってないのが一番いけないのは分かっているのですが、どうしても良い所に
住みたかったので。

普段から相場を見ておけば、すぐに反応できるので良いと思います。
良い結果に繋がると良いですね。

691 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 22:24:54 ID:???

ありがとうございます。
一度くらいは話を聞いてみて、いろいろと調べてみます。
代々木上原とまでは行かなくても、近くでみつかるといいな・・。

692 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 23:16:40 ID:???

隣家と1メートルはなれてれば幸せなのか。
田舎の土地あるんだが、隣家は50m先だ。。。

693 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 23:31:21 ID:???

大金持ちじゃない限り都内は普通ですよね、１メートルくらい。
どこかを妥協しなけりゃいつまでも買えない。隣家５０メートル先って逆に不安かも。

694 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 00:32:17 ID:Z/avDgfD

都内城南でも、5000万円も出せばなんとかミニ戸が買えますよね。

たとえば車なんかでも、別にベンツやセルシオでなくても軽自動車
（たとえば新車価格68万円のエッセ）でぜんぜん困らないわけで、
軽自動車のほうが小回りは効くし燃費はいいし、そういう意味では
ベンツよりも軽自動車のほうがむしろ優秀だともいいうる。

それと同じように、ミニ戸（土地15坪の3階建ガレージ付3LDK）でも階段
がちょっと不便だけど普通に生活できるし、年取って階段の乗り降りが
できなくなったら1階の駐車場奥の1部屋で生活すればいいわけですよね。
（だからミニ戸に長く住むんだったらLDK以外の水まわり（トイレ洗面風呂）
が１階にあってなおかつ１階の駐車場奥の1部屋が広めのミニ戸を買うのが
コツだと思うけどそうするとミニ戸でもちょっと割高になるかも）
それでいて固定資産税などのランニングコストはマンションよりも圧倒的に
安いだろうし、ミニ戸は住宅の軽自動車なんだと思えばお買い得かも。

695 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 01:24:10 ID:???

俺、1時間近くも通勤にかけたくないし、問題点が続々と噴出しつつあるマンションにも住みたくないからミニ戸でいい。

696 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 01:49:06 ID:???

ドアドアで4,50分、駅から近ければよいから３０坪弱で欲しいな。
7000くらいまでの予算だと、マンションより戸建てのほうが選択肢広がるような・・。

697 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 01:50:22 ID:???

自分の体験記だけど
都心のクラブで遊んだり聖心の娘と付き合ってたからほぼ毎日広尾近辺行ってて
時間節約で麻布十番に４年ほど住んだんだけど住む前のイメージと違って
まあまあって感じだった。
人それぞれの価値観だろうけど俺は都心は遊びに行けばイイやって感じ。
住んだから言えるんだろうけど。

698 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 02:02:23 ID:???

遊びたいために都心に住むのではありません。

699 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 02:06:06 ID:???

そうなんだまあいいや
俺は親父の病院継いだから遊び以外で都心行く必要ないんだよね
人それぞれだからな

700 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 02:11:36 ID:???

ひー　そんなお医者様がなぜ１千万スレのぞいてんの？ま　うちも１千ではないけどｗｗ

701 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 02:28:42 ID:AjSSH8zk

>>699
　　　*　　　　　　*
　　＊　うらやましい　　　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

702 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 08:09:01 ID:???

ミニ戸は上物が割高になるので、土地７５平米２階建より５０平米３階建の方が高くなる事がある。
建て替え、リフォーム、売却とすべての面で不利だし、構造的にも不安。
１階は狭いし、２階も暗い。３階は夏場暑いし階段がきつい、結局マトモに使える階がない。
天井は低くて圧迫感があり。階段は急で危ないし、収納は細切れになる。
うちは、一階に洗濯機があって、３階に物干しがあるという事で、却下された。

703 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 08:33:11 ID:???

ミニ戸でいいやと言うのはあまりに無知過ぎる。
家を買うのにあれほど貧弱な住空間では意味がない。
それでも満足できるのは、もともとが団地や長屋出身の貧しい感覚の人間
くらいだろう。

704 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 09:36:39 ID:???

自分東京生まれで生まれてこの方ずーとマンション暮らしだったから
ミニコで大丈夫
だけど今の価格だと割高だと思うので買い控え中

705 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 09:36:54 ID:???

ミニ戸って零細の不動産屋・建設業者の飯の種であって、決して居住者のため
じゃないんだよね。そんなことも知らないで買うのは大バ・・・

706 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 09:41:03 ID:???

いやいや、自分の場合、親が東一企業でずーっと社宅
その後バブルの時に一戸建て買えず、マンションを高値で掴んだ
だからミニコでも基本的に大丈夫なんだが
二世代に渡ってバブルの高値掴みは避けたいし
親父も今は買わない方が良いと言ってる
何せ、新聞見る度に、地価が下落していって頭おかしくなりそうだったらしいよ
まあそんな親父もローン完済したけどさ
あの頃は金利も高かったから大変だったみたい
そのマンションは兄貴が貰う事になってるので、俺は1000万程援助してもらって
もう少し下がってきたら、ミニコでも買おうと思ってる
贅沢は禁物

707 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 09:48:33 ID:???

典型的な都内の団塊ジュニアだな

708 ：人返し令：2008/03/02(日) 09:49:04 ID:???

ミニ戸は景観破壊です。
そこまでして都内にこだわるな！

法人税を都道府県で色分けしたらいい。
東京 80%
大阪 50%
神奈川愛知 40%
宮城兵庫京都福岡 30%
その他 20%

こうすれば人口もならされてみんなハッピー

709 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 09:51:39 ID:???

東京生まれの人は狭い所がデフォだから、少子化の今ミニコは需要あるよ
正し、今の所価格が割り高だから売れないだけ
区画整理基準や地域協定で広い土地しか売らない地域は苦戦してるよ
家を買う世代で都内の40坪の土地なんて持て余すだけ
どうせ子供産んでも一人、二人なんだから

710 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:01:10 ID:???

金持ちが集まる世田谷豪邸街でも苦戦してるのに
練馬や武蔵野市の地域協定や区画整理基準厳格化は正気の沙汰じゃないね

711 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:02:26 ID:???

破壊もなにも元のままじゃ、買える人がほとんどいないんだもん。

712 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:06:26 ID:???

>>710
行政は常に馬鹿だからｗ
だから日本がなかなか豊かになれないんだよ。
少子化の今都内なんて狭くていいよ。
俺が思うに、バブルの頃に霞ヶ関官僚が武蔵野市や練馬区辺りで40坪位の土地高値掴みしたんだろうな。
それでミニコが増えると、そっちに需要を奪われるから、厳格化したんだと思われ。
200年住宅とやらも、建てもの価値を見直すとか言ってるが、あれも、霞ヶ関官僚が、バブルの頃に土地を
高値掴みして、持て余した今、地価はその頃により下がり、その上建物の価値はゼロだから
売り抜ける為の苦肉の策なんだよ。

713 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:15:37 ID:???

公務員はやる事なす事無能

714 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:22:26 ID:???

地域協定や区画整理基準なんて無くせば良いと思うよこれからは。
広い土地買えるような経済力ある奴は、好きなだけ広い土地買えばいいんだよ。
何故地域全員が広い土地に嫌々すまなきゃいけないのか。
狭い土地しか買えないような人が圧倒的なんだから、基準なんて第一種低層の温存だけでいいよ。
そんなコアな層をターゲットに基準儲けるなんてかなり不器用だと思うね。

715 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:36:48 ID:7weMHibM

少子化してるのに、今の狭小な区分をさらに細分化なんてキチガイじみてる。
地域協定厳格化大賛成。最低区画200?ぐらいにすべき。

716 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:41:27 ID:???

区画整理基準なんてあと5年で撤廃されると思うよ
こんな事やっていたら、土地の売買が凍結するよ
その分地価がうんと下げれば問題ないけどね

717 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:43:08 ID:???

地価の温存→区画整理基準撤廃
区画整理基準厳格化温存→地価の怒涛のような下落

どっちが良いのかね？
持て余し土地持ちは

718 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:43:36 ID:???

>>714
買えない人はもっと地価の安い地域に住めばいいんですよ。

10坪とか20坪とか馬鹿みたいな狭小地を文筆して無理やり作って
住む必要なんかないんですよ。

719 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:46:34 ID:???

>>717
一時的に売買が滞っても、街並みが改善していくことで、長期的には
町の価値が維持される。

720 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:47:51 ID:???

>>718
好きな地域に住む自由は必要
それが無いと不動産は売れないと言うのが、ここ4年で明確になった
それが団塊ジュニア以降の思想だからだ
今の35歳以上の人みたいに、苦労を買ってでもシロと言うのが嘘だとわかったから
今の若い層は賢い
現にほとんど売れなくなってきてる
所得が下がり、高い金払うのに、嫌々嫌いな地域に買う人なんて今後一層少なくなるよ
千葉埼玉神奈川の余った土地なんて、畑にして、国内生産率を上げる為の田畑にすればよいんだ
森林も増やし、環境保護にもなるな

721 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:49:02 ID:???

>>719
区画整理基準厳格化の街の価値なんて団塊世代の幻想だよｗ
買えない人ばっかりなのに、価値だけ維持して凍結させてどうするんだ？

722 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:51:08 ID:???

>>720
面白いですねｗ
720は頑張って何かを成し遂げたことないんですね。
日々やりたいことをして過ごしていて、後でよかったと思えるんですねｗ

723 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:52:16 ID:???

狭小住宅ばかりだとフィリピンとかの貧民窟と同じになっちゃうね。w
そんな場所には住みたくない。
狭小がいいなら狭小住宅だけの隔離エリアを作って住んでくれ。

724 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:52:58 ID:wrxltD0T

年収１０００万あれば普通に高級住宅街の一戸建て買うくらいの金は貯まりますよ
ただ、高級住宅街に住みたいと思うような（ライフスタイルの）人には貯めることが不可能だというだけです。

725 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:53:32 ID:???

>>723
狭小でも一戸建てにフィリピンは住めないよ
所得も抑えられてるから

726 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:53:42 ID:???

＞狭小がいいなら狭小住宅だけの隔離エリア
こんな地域は地価下がるから720には丁度良いね。

727 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:53:57 ID:???

>>723
江東区、墨田区、荒川区、葛飾区、足立区、江戸川区、北区
辺りがそうかな。

728 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:54:38 ID:???

ジジババの悪あがきはホント見苦しいな
早く死んでくれれば、大分暮らしやすくなるだろう東京

729 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:00:06 ID:???

>>727
文京、豊島、港、渋谷、世田谷、杉並どの区もみな狭小住宅が蔓延です。

730 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:02:13 ID:???

流動性の無い広い土地の価値ってなんだ？
使わずに大事に箪笥の中にしまってある江戸古伊万里の骨董品か？ｗ

731 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:04:47 ID:???

それは言いえて妙だけど
ちょっと違うと思われ
広い土地を持て余してたら、固定資産税と言う金が掛かる
使わない江戸古伊万里の方がマシだ

732 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:05:39 ID:???

江戸古伊万里は持ち運べるけど
売れない土地は持ち運べないのに金が掛かる

733 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:05:46 ID:???

>>730
真冬に日差しの入るリビングや縁側ですが、何か？
西日を避ける庇をつける余裕ですが、何か？
転げ落ちない階段や吹き抜けを作る余裕ですが、何か？
松やもみの木に囲まれた庭石や灯篭を眺める余裕ですが、何か？

734 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:08:23 ID:???

売れない土地は持っていても無価値だよん
江戸古伊万里は売れるよん

735 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:11:53 ID:???

ジジババは骨董品が好きだから
土地も骨董品かなんかだと勘違いしてるんだろうなｗ

736 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:23:19 ID:???

それなりの場所の広い土地ならいくらでも買い手はいる。
上でしょうもない例え話をしている馬鹿には縁がないだけ。w

737 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:24:29 ID:???

年収1000マンだと今の地価なら無理ですね

738 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:27:01 ID:???

流動性の無い土地はどんどん下がるよ
売れない土地の価値って何だ？
今度またバブルが来ても、都心の土地しか騰がらないよ

739 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:33:00 ID:???

貧民は知らないだろうけど、地域限定で売り物待ってる人は大勢いるよ。
田園調布３丁目とか成城６丁目とか本駒込６丁目みたいな有名どころだけ
じゃなく、赤堤とか駒場とか西片とか、いや、吉祥寺や新浦安ですら、
物件が出る前に市場から消える物件はいくらでもある。

740 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:36:02 ID:???

>>739
しったか乙！
駒場にもう5年住んでるけど、ミニコの売買なら物凄く増えてるよ
一方、昔のような大きな家は全く建たなくなった
もともと一軒家が建っていた土地を切り分けて、ミニコが二つ建つって感じだね最近は

741 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:36:59 ID:???

>>740
東大と駒場公園の間のエリアに売り物なんかないよ。
あったら、うｐしてごらん。

742 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:39:00 ID:???

>>741
代沢一丁目でしょ
売り物ないし、新築もほとんど建ってないだろうｗ
しったかすんなよ禿
マンションと馬鹿みたいな豪邸だけだろあそこは
影で売れてるなら、新築が建つはずだよなぁｗ

743 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:42:46 ID:???

貧民の知ったかって酷いな
駒場は駒場アドレスの新築はもっぱらミニコ
代沢は新築なんてここ4年建ってない
影で出物があるなら、豪邸の一つや二つの新築が建つはずなのだかｗ

744 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:42:54 ID:???

駒場野じゃなく、駒場公園近辺だ。
歩道付きの８ｍ道路。

745 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:44:03 ID:???

出ないから待ってるわけで、それはろくに取引がないということだよｗ

746 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:45:36 ID:???

>>742>>743
知ったかって、お前、賃貸貧民だろ？
駒場公園側には賃貸はない。
代沢１丁目は代沢の中では不人気エリア。代沢２丁目や５丁目は
やはり２年待ちがデフォの滅多に出ないエリア。

747 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 11:49:42 ID:???

>>745
だから、たまに出ると相場を無視した値段が付くよ。
坪単価で計算したら700万とか。
上場益で数十億手にした人にとっちゃ屁でもない値段だけど。

748 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 12:04:31 ID:???

結論：年収一千万円程度なら無理せず郊外一戸建てにすればよい。

749 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 12:16:37 ID:n3bk0YGn

家をオーディオにたとえるとすると
庭付きの豪邸がセパレートタイプのコンポだとしたら
土地30坪くらいの建売がシステムコンポで
庭なしのミニ戸はラジカセといったところ。

ラジカセでももちろん音は出るし、それ一台でCDプレイヤーもアンプも
スピーカも兼ね備えているのでコストパフォーマンスは抜群だといえる。
同じようにミニ戸でもとりあえず生活することは可能だろうし、
本来ならば数億円ないと住めない地域にたったの5000万円で家を構える
ことができるんだから、贅沢さえいわなければコストパフォーマンス抜群
なのはラジカセと同じ。

だけど所詮ラジカセはラジカセなのである。いくらラジカセで困らない
といっても、ラジカセには出せなくて、セパレートタイプのコンポで
しか奏でることができない音質があることも事実なのだ。
同じようにミニ戸で生活しても得ることができない「生活の質」
というものが庭付きの豪邸にはあるのかもしれない。

750 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 13:28:58 ID:???

オレの感覚ではマンションがラジカセかな。
ミニコはスピーカなしのアンプにヘッドフォンって感じ。

751 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 13:34:52 ID:grmXE2Ap

>>35
>単純に計算して、子供一人大学出すまでに最低でも3000万かかる
その単純な計算根拠とやらを示してくれよ。

752 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 13:40:29 ID:???

売れない土地は安いし、売れる土地は高い。
安い程売り易いから、区画を細かく区切って坪単価を上げる。
これが業者のやりくち。
狭くても快適に住めれば問題ないけど、土地面積として、最低２０坪は必要。

753 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 13:51:25 ID:???

>>751
いまさらそんな過去レス引っ張り出すのは意味不明だが
とりあえず自分の小学校〜大学卒業までの流れを教えてくれよ
大学名などを挙げてもらわなくてもかまわん。公立なのか私立なのか、
親元はなれて一人暮らし＆仕送り貰った経験の有無は？

754 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 13:58:11 ID:grmXE2Ap

>>753
いや、>>35がいきなり3000万という見積もりを出してるんだから、
>>35自身に、それなりの想定プランがあるってことだろ。

俺はただそれを知りたかっただけ。俺のケースを示す必要はないだろ。ってか今はねーよ。

755 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 13:59:34 ID:9fvcINnr

ミニ戸でも土地12坪のミニ戸と土地15坪のミニ戸と土地20坪の
ミニ戸ではだいぶ違うよね。12坪だと駐車場に余裕がなさすぎるし、
１階の部屋が狭すぎて物置にしか使えなくなってしまう。

756 ：753：2008/03/02(日) 14:06:36 ID:???

>>754
いや、キミが例を出してくれれば、俺が概算をだそうとおもったわけよ
3000万って学は、ぜんぜん常識の範囲内だよ。例を出さないなら、面倒だから大学4年間の「学費だけ」で計算するぞ
一般的な私立か、俺の出た都立の文系で計算しよう。国立はよくしらん
私立文系年間120万。一人暮らしで、親の仕送り9万（これは去年の親の仕送り全国平均らしい。都内ならば倍増してもおかしくない
都立文系年間70万。一人暮らしで、親の仕送り15万（これは俺の場合
どちらも年間200万は軽く超えるな。4年間で1200万くらいかかっても常識の範囲
まして、理系で院まで行くとさらにその額の倍。医学部なら3倍〜4倍か？
3000万なんて、高校と大学4年間で超える場合もある

757 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 14:31:17 ID:grmXE2Ap

>>756
都立って公立なのに学費そんなに掛かるんだ。
しかし、仕送り有りを前提にしてるのがなぁ・・・。

俺は地元の地方国立（理系、学部卒）だから仕送りも不要だった。
学費は年間46万で実家通い、バイトで毎月3万家に入れてたから、学費に限れば親の負担は実質10万。4年間で40万。
入学金（確か30万弱）、通学定期代（年5万）、教科書代（数万）含めても、100万円台だろう。
小中高も公立だから、学費はほとんど無視できるような額だ。

そんなだから、3000万とか「ぜってーありえねーｗ」ってなっちゃうんだな。

俺もあんたも、結局、自分の育ちが基準になってしまうのかもな。

758 ：756：2008/03/02(日) 14:37:20 ID:???

>>757
大学は、中学までの義務教育や、いまでは義務教育も同然と考えられている高校と違うからな。何かと金がかかる
仕送りがないとしたら、家賃7〜8万光熱費2万、食費2万だけ考えても15万なんて簡単にとんでいくよ。物価が高いしね
バイトで月7万弱入っていたが、それは9割が部活に消えた。金のかかる体育会系に所属してたもんでｗ

仕送りがなかったら、そのバイト代をすべて生活費にあてるわけだが、それではとても足りないから
日本育英会に年間60強万、4年間で250万超の資金を借りなければならん

759 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 14:37:43 ID:???

同意。３０００万どころか結婚式の費用も考えると子供１人あたり４０００万は必要だと思う。
出産費用　５０万
０歳から３歳　まで年間１５０万　計４５０万
３歳から１８歳まで　年間１００万　計１５００万
大学　入試、入学金、授業料６００万　生活費５００万　計１１００万
就職初年度援助額　１００万
結婚援助額　５００万

とくに贅沢しなくて人並みにやってたらこれくらいは必要

760 ：756：2008/03/02(日) 14:38:38 ID:???

>>757
しかも、ここは都内に物件を買うスレだからね
ずっと地方の場合は、そりゃ安くあがる罠

761 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 14:39:39 ID:???

あと子供が住宅買うときの援助とか
孫が生まれたときの援助とか
孫の学費援助とかもするつもりなら
場合によっては子供１人で１億超えることも

762 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 14:43:58 ID:???

>>757
地方はすべてが安い
そのまま地方に家を買えば安く買えるし、子どももそのまま地方の実家から通わせればさらに安く上がるぞ
そういうスレでもたててやってくれ。都内と地方じゃ次元が違いすぎる

763 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 14:51:56 ID:???

大凡の生活費

単身　４００万／年（住宅費含む）
夫婦　　６５０／年（住宅費含む）

オプション
こども１人あたり４０００万
自動車　旦那メルセデスＣクラスとかＢＭＷ３シリーズ　１８０万／年
　　　　妻　小型のプジョーとか　　８０万／年
　　　　駐車場代　２台で８０万／年

３２歳で５歳年下の女性と結婚して
こども２人
夫は８０歳まで、妻は８５歳まで生きた場合の生涯生活費は
２２歳から死ぬまでで
４０００万＋１億９０００万＋４０００万×２＝３億１０００万
自動車２台を４０年使うとして１億３６００万

だいたい４億５千万くらいはかかる罠

764 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 14:54:38 ID:grmXE2Ap

>>759
親になってそれだけの金を捻出できる人間って、全体の何％だよ？って思うんだが。
やっぱ育ちは大きいよ。親の学歴、職業とかもね。
俺からしたら、あんたのその見積もりも贅沢すぎると思うし。

父親が高卒・弱小企業の肉体労働者のうちでは、私立に行くこと自体が贅沢だったよ。（実際、下の兄弟2人は高卒どまり）
まあ人並み以下でもＯＫって価値観なら、こういう議論自体成り立たないけどね。

765 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 14:55:04 ID:???

訂正
３２歳で５歳年下の女性と結婚して
こども２人
夫は８０歳まで、妻は８５歳まで生きた場合の生涯生活費は
２２歳から死ぬまでで
４０００万＋１億９０００万＋４０００万×２＋３０００万＝３億４０００万
自動車２台を４０年使うとして１億３６００万

だいたい５億くらいはかかる罠

766 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 14:59:07 ID:???

>>764
じゃあ貴方はいま年収1000超で、子どもがいるわけでしょう？
貴方と同じ生活を、都内で子どもに強いるわけか？
金銭的負担は貴方の大学時代の倍はかかるぞ

767 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:10:57 ID:???

年収１千万で食っていけないヤツは１億あっても食っていけないだろうよ。

768 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:12:24 ID:???

>>767
人間は身の丈にあった生活以上のことは出来ないし、身の丈にあった生活以下には苦痛を感じる
当たり前のことじゃん

769 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:13:41 ID:grmXE2Ap

>>766
いや、年収500万の独身だよ。

スレタイと一部のレス見て、自分の感想言ってみただけ。
貧乏人は消えろって言われたら、おとなしく消えるけどさ。

>貴方と同じ生活を、都内で子どもに強いるわけか？
って言ってるけど、今の風潮ってガキを甘やかしすぎじゃないか？
何不自由のない生活ばっかりさせないといけないのか？

770 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:16:09 ID:???

年収1000万ギリで、2人の子持ちローン持ちだと、あんたより全然貧乏だっての
独身のヤツが、子持ちにガキを甘やかしすぎと抜かすとか、どんだけ世間知らずなんだ

＞いや、年収500万の独身だよ。

＞スレタイと一部のレス見て、自分の感想言ってみただけ。
＞貧乏人は消えろって言われたら、おとなしく消えるけどさ。

771 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:21:58 ID:???

どこの板でも非常識な奴、無知な奴って本当に多いな
以前にどっかの板で「カムリユーザーの平均年収は９００万くらいだと思う」と
カキコしたら「３００万くらいだろｗ」というレスをいただいた。
そういうまともな計算もできない非常識な奴ってやたら多い。

772 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:22:01 ID:???

なんというか、
「金持ち父さん 貧乏父さん」の話を地でいくような話がされているな

773 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:25:11 ID:???

９００万ならカムリよりもうちょっといい車を買うと思われ

774 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:25:56 ID:grmXE2Ap

>>770
>年収1000万ギリで、2人の子持ちローン持ちだと、あんたより全然貧乏だっての
結局は各個人の価値観による思うけどなー。

>独身のヤツが、子持ちにガキを甘やかしすぎと抜かすとか、どんだけ世間知らずなんだ
いや、実際そうじゃん。
幼少の頃から1人の部屋を与えたり、携帯持たせたりさ。
正直、ガキにつけ上がらせ過ぎだと思う。

違うというなら、どれだけ厳しくしてるのか教えてくれよ。

775 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:27:11 ID:???

>>774
「独身」のヤツが、家ローンナシが、嫁ナシが、子ナシが、
子持ちにガキを甘やかしすぎと抜かすとか、どんだけ世間知らずなんだ

776 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:28:15 ID:???

>>773
カムリユーザーの年齢と
その子供の年齢を考えてからカキコするように

年収１０００万でも子供が大学生なら数年間は蓄えを取り崩して生活しなければ
ならないと思う。カムリでも贅沢なくらいだ。

777 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:35:53 ID:???

>>775
ガキを甘やかし過ぎだという意見と、独身は何の関係も無いだろｗ

傍から見ていて、変な考え方しているのは、明らかにお前の方だぞ

778 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:39:18 ID:???

持ってみれば、どれだけお金がかかるか、それ以上に、精神的体力的負担がかかるか分かるよ
キミの年収で2人の子持ち、ローン持ちの場合、もっとも大変な15年後〜20年後を味わってみれば良い

779 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:40:55 ID:grmXE2Ap

>>775
いや、そういうレッテル貼りはいいから、具体的に説明してくれよ。

「独身」ということで、下に見たい気持ちは分かるが、あんたも自分で選んだ人生だろう。
そのことで、とやかく言われる筋合いはないと思う。

別に俺が正しいとか、議論の勝ち負けにこだわってる訳じゃない。
間違ってるなら考えも改めるし、納得するよ。

780 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:42:28 ID:???

>>779
何が知りたいのか、スレを立てて書いてくれよ
そこで好きなだけ教えてやるからさ
スレタイは読めるだろ？スレ違いなんだよ

781 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:43:52 ID:grmXE2Ap

>>778
そういう定型的な理屈もいいよ。
あくまで、あなた個人の実感・経験に基づいたものでいいから、
どれだけ大変なのか、その一端だけでも語ってみてくれよ。

782 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:44:41 ID:???

>>778
いや、>>777はそういうことを言ってるのではないと思うぞ。
現実は現実として、俺は貧乏と騒ぐくらいなら、もっと削れるところが
あるだろうと言っているだけだ。

今の政治家が増税しようとするのに対して、経費削減をしてから
増税しろと言っているのと同じ事だ。

783 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:45:26 ID:???

>>781-782
自作自演するくらいなら別スレ建てろよ
書き込みでバレバレなんだよ年収500万

784 ：782：2008/03/02(日) 15:47:51 ID:SEhSpOPY

>>783
一応別人だ。
独身400万なんであまり立場は変わらないけどなw

785 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:49:10 ID:???

>>778
金がかかるというのは正しいよ。しかし事前にわかってることだろ？
こどもが大学生の時は持ち出しになってあたりまえ。それまでに蓄えておかないと。

>>779
大学生の子供が1人いると１年間でトータル２５０万くらいはかかるんだよ。
あと車が軽自動車で２５万＋駐車場代、カムリクラスだと８０万＋駐車場代くらいかかる。
住宅費用（ローン、税金、光熱費）が年間３００万とすると

住宅費用　３００万、大学生　２５０万、高校生　１００万、車２台　１６０万
以上だけでも手取りの年収になる。
その他に食費や冠婚葬祭費などいろいろ金がかかるから年収１０００万ではとても足らない。

786 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:53:10 ID:???

世間知らずは独身400〜500万とかばっかりかよ･･･
独身で結婚したこともなく、当然子どももいない、家を買う必要もない独身貴族には分からない苦労
もういっそ年収400〜500スレに行ってくれよ

787 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 15:57:33 ID:???

>>785
大学生で250万って一人暮らし？

>>786
それに関しては否定しない。
独身貴族は楽だよ。

788 ：786：2008/03/02(日) 15:58:27 ID:???

【年収400万】将来にかかる費用は？【500万の場合】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1204441031/l50

もう、スレ違いは目障りなので、わざわざスレを立てました。そちらでどうぞ
有識者の方々、存分と語って聞かせてやってください

789 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 16:03:55 ID:grmXE2Ap

>>785
それはあなた自身の話か？
そもそもなんで、私立・仕送りが前提なんだ？
奨学金を借りたり、国公立で実家通いといった選択肢は微塵もないのか？

>その他に食費や冠婚葬祭費などいろいろ金がかかるから年収１０００万ではとても足らない。
それで、結局どうするんだ？


>>786
だから、あなたも好きでその人生を選択したんだろう？苦楽含めて。
そして、そのことに後悔はなく、生きがいを感じているはずだろう？
ならば、独身者が既婚者独特の苦労を知らないことを以って、蔑むのは筋違いじゃないのか。

790 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 16:04:21 ID:???

>>789
>>788

791 ：独身４００万：2008/03/02(日) 16:13:40 ID:???

>>789
おまいさんがそんなに噛みついても仕方ないだろ。
他人の生き方に口出ししたって仕方がない。

自分が経験しているならともかく経験もしてないのに
えらそうなこと言ったって、誰も相手にはしてくれないよ。

ちなみに俺的にはむしろ具体的にどういう風に金がかかっているかの方が興味がある。

792 ：786：2008/03/02(日) 16:15:52 ID:???

>>791
そういうマジメな意見も、>>788のスレで受け付けるよ
いつ結婚して、どこに住んで、子どもは何人なのか、転職が多い職種なのか、今の貯金は？などなど
出来るだけ細かく書いてくれればアドバイスもしやすいと思う

793 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 16:29:35 ID:grmXE2Ap

>>791
>>788のスレで続きやってるから、よかったらこいよ。
ここはスレ違いだ。

せっかく建ててくださったんだ。使わせてもらおうぜ。

794 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 16:30:04 ID:???

だったらageんなバカ

795 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 16:36:39 ID:grmXE2Ap

>>794
おう、悪いな。

796 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 16:52:00 ID:grmXE2Ap

おーい>>786、>>788のスレを見てたら↓への答えをくれないか？

>>11
>年収1000万でもないし、嫁も子どももいない人間にその苦労を話してもまったくの無駄なようだから
そりゃ、俺はあなたじゃないから、あなたの感じる大変さがどんなものかを真に理解することは永遠に不可能だろう。
しかし、それでも、あなた自身の言葉の限りを尽くして、相手に分かってもらう努力はするべきじゃないか？
一般論的、定型的な説明はいらない。あくまでもあなた自身の実感に基づいて、話してみてくれないか？

「経験のない奴に言っても無駄だから」といった論法で相手の言葉を封殺することほど、卑怯なことはないと思うぞ。

797 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 16:59:09 ID:grmXE2Ap

>>786よ、相手を煙に巻くようなことはしないで、あなた個人の実感を真摯に語ってくれ。

798 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 18:12:07 ID:1vfSTE6p

知らないうちにバブルになって、知らないうちに崩壊

【ミニバブル崩壊】東京の地価下落が止まらない…バブル期と同様、供給側が吊り上げていた価格が景気減速で崩壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204354383/
【プチバブル崩壊】下落が止まらない東京の地価…バブル期と同様、供給側が吊り上げていた価格が景気減速で崩壊★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204377649/

799 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 19:05:18 ID:???

>>797
語っても仕方がないんじゃないかね。
子供に大人の話したって絶対伝わらないんだし。

800 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 19:19:00 ID:???

世帯年収１千万で４０００万の家でも相当キツイよ
マンションだったらもっとキツイな
固定資産税+管理費のボッタクリ、と修繕積立金
貯金なんてホント出来ないよ
そして問題なのは、昨今は２馬力でやっと１千万の人が多いから更にキツイんだよ
子供なんて作れないよ

801 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 19:41:51 ID:rOb9tZhA

>>799
何故そうやって最初から放棄してしまうのかなぁ。

個人的な実感を赤裸々に語ることは、確かに気恥ずかしい面もあるかも知れないが、
別に身元を特定する訳でもないのだから、存分に語ればいいだろう。

「子供には関係ないよ」「結婚した者にしか分からないよ」と言えば済むと考えるのは、虫が良すぎるのではないか？

既婚者の、自分が独身者より絶対的に優位にあるという確信は分からなくもないが、
それはある意味では傲慢であり、思考停止ではないだろうか？

802 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 19:43:17 ID:???

>>801
氏ね。>>788でコテンパンに言いくるめられたのに、まだ自分のバカな考えを露呈したいのか？

803 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 19:45:03 ID:???

もうバカは放置でいいよ。隔離スレまでつくってやったのに、いまだに頭の悪いage書き込みだからな

804 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 19:45:18 ID:rOb9tZhA

>>802
罵詈雑言はよせ。
言いたいことがあるなら、はっきり言いなよ。

805 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 19:47:18 ID:rOb9tZhA

>>803
そうやってレッテルを貼るのはやめようぜ。

しっかり向き合うんだ。

806 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 19:50:03 ID:rOb9tZhA

>>803
ちなみに、age書き込みをすることは、2chではそんなに悪いことなのか？

807 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 19:53:54 ID:???

だからあれだ

子供持った人はたいてい流れでそうなった人が多いので、いざ問い詰められると
何もいうことができないんだよ

その点、独身者は理詰めでここまで来たので、討論になると強いんだ

そんだけだ

もうこれ以上はやめましょう荒れるだけです

808 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 19:55:53 ID:???

こんどは携帯から書き込みかい？

809 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 20:00:36 ID:rOb9tZhA

>>807
だから、その流れを赤裸々に語ってくれればいいんだよ。

俺は別に相手を論破するつもりなどない。
ただ、知りたいだけなのだ。

「たまたま通りがかった奴に、なんでそこまで話さないといけないのだ？」と思うのなら、
そう言ってくれればいい。

810 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 20:01:11 ID:rOb9tZhA

>>808
>>788のスレでも書いてるけど、俺は携帯電話持ってないよ。

811 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 20:03:05 ID:???

　２ｃｈやってる暇があれば資格の勉強でもして
　年収１０００万円超を目指せ

812 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 20:04:25 ID:???

こんなアホに別スレ立ててやっただけでも、そいつは相当お人よしかおせっかいだろうに
またスレ違い書き込みはじめるんだもんな。こんなバカにまともなレスが返ってくると本気でおもってるんだろうか

813 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 20:52:43 ID:rOb9tZhA

>>811
はい、わかりましたぁ！！

>>812
確かにねー。
２ｃｈにも、こんな律儀な人がいるもんなんだな。

たまたまニュー速から立ち寄って、ちょっと覘いてみるつもりが、
こんなに荒らした形になって、すまないことをしたな。

814 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 21:04:52 ID:???

>>813
あんた大人だな

815 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 21:08:48 ID:rOb9tZhA

>>814
ありがとう。そろそろ自分の巣に戻るよ。
不快感を与えてしまった皆さん、ごめんなさい。

816 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 21:20:14 ID:YclIdU+e

結婚というのはダブルインカム（国民年金基礎年金が２倍に増える。夫婦なら月に１５万円も夢じゃない）。
老後の１人暮らしは金なくてヤバいから、みんな経済的な理由で結婚するわけですよ。
子供を作るのも同じ。子供が金持ちになってくれたら、自分を養ってくれるかも知れないじゃないですか。

817 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 21:36:18 ID:???

>>816
間違いではないと思うが、この年収帯ならもっと高い目標を持っていると思う。

あと、企業年金等3階部分を含めれば夫婦で50万超える。

818 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 21:52:22 ID:???

田舎は車しか楽しみないから、貧乏人でも（地域の基準だと平均的）
トヨタの大型車買う奴多いね。都内は車自体いらないんだけど、狭い
から国産の大型車はあまり多くない。小さめのベンツＢＭかＶＷ系。
最近はレクサスのＩＳ辺りも選択肢に入ってきた。

819 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 22:35:43 ID:d4IKQCeh

>>807
> その点、独身者は理詰めでここまで来たので、討論になると強いんだ
童貞が妙に饒舌なのと同じ。

単に女（あるいは男）に縁が無かっただけじゃねぇの？

「あの葡萄はすっぱいんだと言って」あきらめた人生を理詰めで来た人生と
言ってるだけでしょ。

820 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 22:39:18 ID:???

クルマは持ってるけど、必要性はまったく感じない。

821 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 22:44:54 ID:YclIdU+e

>>818
大型車が売れてるのって海外だけだろ。つーか車の売上の大半は海外だろ。
国内需要はそもそも少ない。強いて言えばワゴンタイプの軽自動車が一番人気だろ。

822 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 23:16:43 ID:ZP7BCKs8

とりあえず
まともな住宅の基準って・・？

土地８０坪
ガレージ車二台分がんばれば三台分
で来客OKで
屋内４０坪程度の家で塀から家まで
最低２メートルは離れているとか？？

あと豪邸って何坪以上？
ワシの基準じゃ敷地６００坪程度。
で平屋で１００坪の家があって
竹林と庭園があること。

２３区内で農家をやっている家があるけどｗ
ジャーニーズの誰かが江戸前の天ぷらを作るという
企画で江戸前食材ということで
何故かウドを横穴畑に取りに来た農家の話です。
其処の家は屋敷森があって区の保護林になっている。
保護林ということで区から助成金がでる。年間３万円ｗ
毎年植木屋を呼んで手入れするけど経費が１５０万円ｗ。

823 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 23:20:13 ID:???

そんなでっかい屋敷手も届かないし興味もないわ。

824 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 08:06:31 ID:tOP6BpDc

>>819
別に、自分が結婚できないからって、既婚者を僻んでるわけじゃないし、結婚しないと決めたわけでもないよ。
反論できないと、すぐに既婚者と独身者をそういう構造に置いて、思考停止に陥るのはよくない。
ただ相手の言葉を封じたいだけの卑怯な手法だ。
俺は、単に個人的な実感に基づいて、今の生活がどれだけ大変なのか語って欲しかっただけだ。
他意はないのに、なぜかそうやって、独身を貶めるような方向にばかり傾くのな。いい加減、論点のすり替えはやめてくれ。

825 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 08:53:03 ID:???

>>824　俺は嫌いじゃないよそういうの　何が大変なかか。
年収450、23歳既婚子供３人都内ミニ戸購入俺がなんでも答えます。

826 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 08:57:43 ID:???

>>822
今は管理できない保護林の手入れをするボランティア組織がある。
住んでる人が老人になって、荒れ放題なところが多いために。

827 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 10:06:59 ID:???

>23歳既婚子供３人都内ミニ戸
典型的ミニ戸住人w
低学歴ガテン系？

828 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 10:39:17 ID:???

実家から徒歩１分だから買っただけだよ。結構出没してるから
見覚えあるやつがいるかもしれないけど。近所さんも実家が近いの
知ってるし俺とも顔見知りだからミニ戸住民悲惨としては
見てないだろうけど、別にそんなんはどうだっていい。
実家は練馬区65坪川口40坪弱、茄子の別荘地の土地所有だし嫁実家は新潟の
農家だから米もらい放題です。そんなわけで車は実家住まいの
兄貴と親のと会社の３台使えるので車は無いです。親がバック
としているから安心して無理してられるのかもしれないけどね。

829 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 11:05:10 ID:???

そういう恵まれた人のみミニ戸を買ってもいいてことだな。

830 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 11:09:48 ID:???

本人の年収より親の財産が重要と思える今日この頃。

831 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 11:22:08 ID:???

>>827
人を馬鹿にするでないｗ
ガテン系でも立派な職業だろ
警察官
自衛隊
ガテン系

等のブルーカラーが居るから、他の人が家に住めたり、大企業のサラリーマン階級で居られたりするんだ

832 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 12:20:03 ID:???

>>824
他人に独身というだけで童貞のモテナイ君だと決めつけるな
といいつつ、自分の

> 子供持った人はたいてい流れでそうなった人が多いので、

という決めつけを棚に上げてご立派なことで。

まぁ、とりあえずこうして見る限り典型的な結婚できない屁理屈男だわな。

833 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 13:01:39 ID:???

>>829
年収1000万円以上でミニ戸は恥ずかしすぎるよ｡

834 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 13:31:25 ID:???

ファミリーマンションよりは恥ずかしくないと思ふ

835 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 13:46:19 ID:???

ミニ戸は貧相すぎて問題外

836 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 14:01:37 ID:???

それはミニ戸建て売りね。ミニ戸注文はそこまでミスボラしく
見えないと思うけど。

837 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 14:05:12 ID:???

ミニコで十分だよー

838 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 14:13:51 ID:???

わざわざミニ戸を注文するくらいなら中古戸建てか中古高級マンション買うわ

839 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 14:27:59 ID:3wNoTuCv

ローン金利が上がっちゃうな

＜住宅ローン＞固定型金利引き上げへ　大手銀行４グループ
2月29日21時11分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000145-mai-bus_all

840 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 15:49:22 ID:???

小さな土地にビッシリ並んだ同じデザインの小さなお家たち。

やっぱり、ミニコはすごくみっともないと思ふ。。

841 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 16:11:55 ID:???

ミニコ欲しい
あのフォルムと省エネっぽさが壷
あとデザインもシンプルでいいよね
勿論建て替え不可ミニコは嫌だけど
でも今はミニコの癖に高い
みんながミニコ批判してるから、何時か下がると踏んでいる

842 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 16:13:30 ID:???

中古のミニコに価値がほとんど無いのはミニコ好きの私にもわかってるよ

843 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 16:15:23 ID:???

ミニコが好きな人羨ましいね
少数派だと思うから
あんなもの1千万位直ぐに値下がりするよ
よかったね

844 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 16:19:49 ID:???

うさぎ小屋からねずみ小屋へ

845 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 16:20:36 ID:???

ミニコは若くて奥さんが綺麗で可愛くて、チワワなんか飼っていてセンス良く住んでるのはまだいいの
40代に届いた不細工カップルが住むとマジで悲壮感漂う貧乏臭い
嗜好でもなんでもなく金が無いから買ったって感じが前面に出る

846 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 16:22:34 ID:???

世の中の大半が不細工嫁だからやっぱりミニコは駄目だな

847 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 16:29:36 ID:???

確かにミニコは人を選ぶ
奥さんが可愛いく美人で若々しくセンスが良いのは絶対条件

848 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 16:30:26 ID:???

茶髪ＤＱＮファッション系はアウト

849 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 16:39:58 ID:???

じゃあうちは知らない人がみてもセーフだな。美男美女の23歳夫婦だから
やっぱりそうか　そうだと思ってた

850 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 16:57:10 ID:???

若い人で返済が3割以下に収まるのなんて、だんながガテン系だけだろｗ
だから車はミニバンばっか。

851 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 17:03:51 ID:???

オウム信者がアフィリエイト広告で不正
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080303-330791.html

852 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 17:47:43 ID:???

>>849
あー駄目駄目
ミニコに住んで悲壮感が漂わないには高等技術が必要だと思うわ
23歳で奥さんも旦那も美形で軽い感じだとＤＱＮっぽい
私のイメージでは奥さんは可愛い系の美人で、夫は身なりの良いお洒落系岩男並のメタボ不細工だったり、インテリ眼鏡系が望ましい

853 ：名無しさん＠３周年：2008/03/03(月) 19:47:39 ID:???

>>654-658
遅レスすまん。開成は立地こそ荒川区だけど、感覚的には文京区＆台東区のが近いぞ。
俺がいたクラスには、文京区在住で親が東大勤務なのが６人いた。（１クラス５０人）
後は親が官僚、医師、士業、研究職、有名企業の家庭がほとんどで、住んでいる場所はまちまち。
海老名や小田原、宇都宮から通っている奴もいた。

854 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 19:55:27 ID:???

人間、立って半畳寝て一畳。私はミニコで充分満足しています。

855 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 20:33:41 ID:qQnMHtau

>>832
> > 子供持った人はたいてい流れでそうなった人が多いので、
> という決めつけを棚に上げてご立派なことで。
そのレスは俺じゃないよ。

年収1000万でも苦労するということをあまりに強調するから、具体的に、
どんな風に苦労しているのかを率直に聞きたかっただけなのに、
何故そんなにも突っかからないといけないのか？

そんなに個人的な事情を話すのが嫌なのか？
別に身元が特定されるわけでもないんだから、何もためらう必要はないだろうに。茶化すつもりもないし。

856 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 22:36:58 ID:???

ミニコ、ミニコって言うけど、都心寄りのミニコ（20坪前後）は7000マン弱くらいはするよ。

857 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 22:41:08 ID:???

>>856
価格が高いだけで価値がない
同じ価格のマンションのほうがまだ資産価値が高いし、人にも貸せるし、立地もいい

858 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 22:42:12 ID:???

だから7000マンもだしてあんなちっこい家購入する勇気と虚栄心のなさは尊敬すらしますね。
まぁ、アクセス重視なんでしょうけど。　

859 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 22:53:02 ID:???

で、都内の地価の下落が止まらないんだけど、みなさんどれ位下がると思います？

860 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 22:54:25 ID:???

腐っても都心寄りに20坪前後の土地は残る

861 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 23:00:51 ID:???

腐ったら残ってないってｗ

862 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 23:14:45 ID:???

>>859
もう次に購入する予定の希望地だけは決まってるし、すでに20年住んでいる今の物件もあるし、
まったく急ぐ理由もないから、あとは都内の地価が下がり止まるまでひたすら待つかな早くても再来年以降だな

863 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 23:14:55 ID:???

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円（証拠http://web.archive.org/web/20011212140312/http://www.wako.ac.jp/somu/boshu-s.html）
調整手当　月収の13.68％（上智大学HPからコピペ→調整手当 基本給月額の１３．６８％ ）
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分。大学職員の場合、実際は徒歩区間もバスの1区間等の扱いで申請可能）
計　　　　315667円×12ヶ月＝3788004円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋繁忙期手当＝400000円

年収　7063340円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の給与です。決して珍しくありません。
民間企業の皆さん、せいぜい過労死してください。

864 ：862：2008/03/03(月) 23:16:28 ID:???

ひたすら待つかな「。買うのはどんなに」早くても再来年以降だな
の間違いだ
2002年時点では、俺の希望地は今より2割ほど安かったからね。現状からするとそれ以下にもなりそうで嬉しい

865 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 23:54:19 ID:???

それっぽちの収入、なにこまごまとお披露目してんの？ハズカシ・・。

866 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 00:57:22 ID:???

田舎モンと東京育ちの意識の差が全てを語っています。

867 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 01:51:17 ID:???

>>830
東京は特にね。
親や親戚から、かなり条件の良い庭付き一戸建て＋金融資産を相続できた人は、
死に物狂いで働く人より給料は安くても、経済状態ははるかに良い。

868 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 02:49:56 ID:???

>>867
ニートって言われても、親元で暮らしてれば
何とか生きて行けるんだよな‥

869 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 09:47:01 ID:???

相続つっても、相続する頃には当人も50歳60歳とかだろう。
もうとっくに家買ってるって話。

870 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 10:14:11 ID:???

>>869
別にそういう事でなくても、その土地自体が気に入らないってのが
たくさんあるんだよ
もったいない話だよな‥

871 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 10:57:51 ID:???

うちもじいさんが1億超える遺産持ってたが、ばあさん生きてるし、
両親元気だし、まったくあてに出来ない。
両親は退職後は家売って田舎に住もうかとか言ってる。
相続なんていつの話になるか。

872 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 11:06:46 ID:???

３０歳ぐらいで買えるなら都内至便のミニ戸でいい。
現役中の６０〜６５歳まで住んで、引退後は子供に譲って、子が建替えて住む。
自分は、健康に不安があるなら中核都市のマンション、元気なら田舎の戸建てを買えばいいやん。

873 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 12:14:42 ID:J558G3x5

結論言うなよバカ。

874 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 13:56:46 ID:???

最初からまともな一戸建てを買う。決してミニ戸には手を出さない｡これが結論。

875 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 17:13:24 ID:???

1億を最初から買えといわれても、返済率が高すぎてローンを組むことさえできません。

876 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 17:33:07 ID:???

>>872
うちもその方針。ただし、うちは小梨だが。
31で、蒲田にある安普請の新築建売ミニコを購入。65歳まで住んで、その後は
今の貨幣価値で1500万で立て直して、新築を仲介売却。現在の相場は4500万ぐらいだから、
そのころでも3500万ぐらいはいけるかなと思う。
自分たちは、静岡あたりに平屋の家か中古マンションを2000万ほどで購入したいな。

安普請だからこそ、引退時期と建替え時期が一致するんだよね。
ミニコは都市部向けというのがよくわかる。

877 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 18:11:27 ID:???

>>876
一棟現場のmini戸なら問題ないだろうが、
複数現場のmini戸だと、隣地境界の関係で
一斉に建て替えないと難しい可能性もあるよ。

878 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 18:19:31 ID:???

>>877
それって再建築不可物件でしょ。
でもリフォームは出来るよ。
壁も内装も玄関の位置や間取りやキッチントイレ洗面台総入れ替えで、ガラっと違う家になって大体1千万〜一千200万位だね。
外観と補強だけなら、そんな掛からないし。

879 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 18:19:57 ID:???

＞複数現場のmini戸

大阪でよくある長屋で建築許可とってるやつのことか？
関東じゃそこまでひどいミニはあまりないよ。

880 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 18:28:52 ID:???

>>878,879
いや再建築不可でも長屋でもない。
隣との間隔が狭すぎて足場等の設置が困難なmini戸の話し。
広い土地に何棟か建てる場合は建てやすい順番に建築するが
再建築の際には隣がじゃまになる事がある。
例え建築できたとしても余分な費用が多く発生する。

881 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 18:37:48 ID:???

>>880
これはパナホームの例だけど、たいていのHMに狭小用の工法はあるよ。
http://www.panahome.jp/release/167_frm.htm

882 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 19:06:28 ID:aiA6w1Im

高級住宅地の人が、ここも昔は安かったんだよねー、って言うけど
昔って言っても、昭和50年頭位。
そりゃ上がるよなって思う。
今、将来そうなる所って想像出来ないなあ。
TXは何か違う気がするし。

883 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 19:29:20 ID:???

>>882
すべての地価が、いまより下がると思うから無駄なあがきじゃないかな？ｗ

884 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 19:48:49 ID:???

年収５００万といっても住宅手当が会社から出てればほとんど賃料かからないよな？

885 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 19:50:47 ID:???

>>884
あとは電気ガス水道とか、住民税とか、場合によっては管理費の名目で上乗せしてくるようなアホ賃貸物件もあるけど
あとは手当がいくらか、賃料の何割かによるんじゃね

886 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 19:51:49 ID:MpZMLoFT

>>884
住宅手当も年収に含まれるよ。通勤交通費と違って、税制上も控除対象にならないし。

今は月3万出てるから、家賃6万に対して半分の負担ということ。
でも30過ぎて独身だと、2万に減らされちゃうんだ・・・orz

887 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 20:18:02 ID:???

ミニ戸とか狭小とかって人生諦めたみたいで嫌だな｡

888 ：876：2008/03/04(火) 20:28:41 ID:Pbf5rEFK

>>880
そうだね。ただ、うちはそうではない。
ブロック単位で一斉開発するとそうなるんだよね。
あと、私道共有が発生しやすいのもちょっと抵抗がある。
蒲田にはそういうところもすこしだがある。
ただ、基本的にここはニュータウンとは違うので、
まぁ、さほど多くないよ。それよりもセットバックに注意したほうがいい。
あと、腐っても大田区なので、神奈川などとは、
結構違う価格体系になる。まぁ、それが安心感を生みもするけど。

>>887
それならミニコはやめればよろし。
うちの弟なんかは、地方で土地が余っているのにマンションに住んでいるよ。
まぁ、ひとそれぞれでしょ。
自分の収入とライフスタイルに見合って、背伸びしないのが一番大切。
日々がんばって、家は楽に住めるのが、私は好きだな。

889 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 20:31:21 ID:???

他人を貶して自分を満足させようとする人間って、人生諦める以前に生きてる価値内

890 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 20:33:11 ID:MpZMLoFT

>>889
そんな決め付けはよくないよん。

891 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 20:38:38 ID:???

そう、ミニ戸は人生の墓場だよ｡

892 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 20:59:41 ID:u4pli61u

とりあえず生活するだけだったら4000万円くらいの世田谷の
ミニ戸でいいんじゃない？
だけど「終の棲家」としては、ちょっとね。

893 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 21:03:03 ID:???

>>892
世田谷は利便性の割りに高いのは、一低の住環境を買ってるのに、
世田谷でミニコじゃ意味ない。ミニコなら、墨田区とか荒川区に
すべき。押上は千歳船橋よりかなり近いぞ。

894 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 21:33:43 ID:u4pli61u

千歳船橋、千歳烏山のミニ戸って物件多いし結構買い安い値段が
付いてるよね。環境は悪くないと思うけど・・

895 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 21:36:56 ID:???

いざとなったら定期借地権でもいいんじゃね？
５０年住めば満足だろ。

896 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 21:38:52 ID:???

>>895
1円も資産として残らない不動産購入なんて、よほどのアホか金が余りまくってる奴のやること

897 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 21:41:58 ID:???

>>894
何の意味もなく安い値段なんてつかない。
規制があったり、地域自体に問題がある。

898 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 21:45:41 ID:???

>>894>>897
千歳烏山、千歳船橋が安いと言うのは単に東急沿線と比較した場合の
ことであって、西武や東上線よりは高い。丸の内通勤を考えた場合、
東武の曳船や押上に行けば全然安く買えることを考えよ。

899 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 21:54:48 ID:???

>>897の言うとおりだよ
>>898も実際に足を運んで確認してみるといい
?でもなく寂れた、寒々しい所だよ

900 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 21:58:08 ID:u4pli61u

千歳船橋はなんで買い安いんですか？

901 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 22:16:09 ID:???

>>899
東上線の常盤台の方が千歳船橋より大手町への所要時間は短いが
地価は安い。だから、ミニコが欲しい奴は東上線方面に行くべき。
（20坪より30坪の方が住環境はかなりまし）
墨田区葛飾区方面に行けば、もっと割安。

902 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 23:12:14 ID:???

東上線電車が空いてるからいいんじゃない

903 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 23:36:20 ID:???

祖師谷大蔵のほうがきれいで住みやすそう。
駅から10分以内は買いやすい値段とはいえないなー。

904 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 23:42:07 ID:NcI+2mzf

>>901
常盤台でミニコは惨めだろ。

905 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 23:43:47 ID:???

>>900
世田谷でも杉並でも高級住宅街と呼ばれる所は容積１００％以下の地域。
千歳烏山や千歳船橋周辺の一低は60/150ダカラ安い

906 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 00:02:45 ID:3yUiUCGw

宇奈根、鎌田、喜多見は何で買いやすいんですか？

907 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 02:35:14 ID:oyrtfiZh

>>906
昔から東京に住んでいる人に聞いてみな
みんな知ってるから

908 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 09:58:12 ID:hYAlibPu

>>907は知らないんだろ？w

909 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 10:27:02 ID:???

私も東京出身ではないから、東京の人にきくと土地の良し悪しがわかって勉強になります。
喜多見は静かでよさそうだけどな・・。住所が狛江になるとガクッと安くなりますよね。

910 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 10:37:17 ID:???

部落、同和で調べてみるといいよ。

911 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 10:55:08 ID:???

部落は何処にでもあるよ
どんな高級住宅街近辺でも存在する
必ず急な谷になってる谷底地域がそれ
でかい所から、500メートル、300メートル平方弱くらいの狭い谷底部落もある
地形は勿論なんだけど、そこだけ明らかに空気が違うんだよ

都内の目黒、世田谷を中心に高級住宅街といわれるところに色々住んだけど
１００％の確率で何処にでもあるよ
高級住宅街じゃない地域だと、その部落の敷地が広いんだよ

だからまだ高級住宅街は人数としては少ないわけだ

912 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 10:57:49 ID:???

高輪３丁目、高輪プリンスのお隣とか
まさに911が書いてるようなところがあるけど
あそこもそうなのかな？
急な谷になってて空気が違う。

913 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 11:03:30 ID:???

駅から比較的近い谷底地形の所はまあ空気は違うんだけど、そこまで酷くないんだ
あーここだけ民度が違うな、建物が貧弱だなって言う程度
だけど、酷いのは、陸の孤島地域の部落ね
どうやったらそこに辿り付けるのか、地図にものってねーんじゃねーかみたいな感じであるから
わざと隠してるかのごとくに存在するよ
車ではいけない感じの所だから、みんな知らないんだよ
散歩マニアになれば、その辺は直ぐに理解できるし、住まい選びに失敗しないよ

914 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 11:06:34 ID:???

じゃあ高輪は違うのかな。
建物が貧弱とかは思わなかったもの。
ただ「あんまり長くここにいたくないな」って思っただけ。

915 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 11:10:45 ID:???

容積１００以下って、３０坪のミニ戸なら床面１００?ぐらいまでってこと？
建面１５坪の３階建ては無理？！

916 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 11:13:39 ID:???

高輪はわからんな
でも絶対あるよ何処にでも
川向こう、谷底、川付近
あと高台高級住宅街から川がある方面の急な坂を下っていくと、必ずある
山林森に身を隠すより、皇帝に身を隠せと言う意味の中国の諺があるけど
正にそんな感じ
高級住宅街だからって侮れないからね

917 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 11:13:41 ID:???

屋根に傾斜つけて屋根裏部屋作ったり、
天井の低い「蔵のある家」にすればOKじゃないのかな？

918 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 11:29:17 ID:???

>>916
おまえは無人島に住め。

919 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 11:36:50 ID:???

公務員官舎があるところの近くに必ずある部落っぽい所

920 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 12:08:58 ID:???

>>919
安い土地に建て、地域の商店の活性化にもなるから
素晴らしい税金の使い方ではないか。

921 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 12:55:35 ID:???

>>914-916
高輪は良くも悪くも庶民の町。
むしろ近隣で言うなら、白金台なんかのほうがヤバイ。
白金は昔から高級。

922 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 12:59:20 ID:???

高級住宅街と傍にある部落は、昔から共生関係にあるからね。
別に忌み嫌うようなもんでもないけど、新参の人には抵抗あるかもね。

923 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 13:14:47 ID:???

高級住宅街のほうが見るからに格差がハッキリしていて住み分けが出来てるからね
まだマシだよ
中野区も杉並区も世田谷目黒ほどではないけど、結構ハッキリしてる

練馬、板橋、江東区、葛飾区、北区、は現在でも境目が余り無い地域じゃん？
大きな家の隣にはボロイ昔からの貧乏人が住んでたり、いきなりミニコ集落になったり
かと思えばその隣にはボロボロアパートがあって、老人が孤独死したり
その向こうには、大企業の幹部職の大きな家が建ったり
要は戦後たくさんの人が移り住んで来て、貧乏人も土地持ちもみーんな一緒の地域に家建てて
戦後の復興を待ったわけだよね
だからそういう、境目のハッキリしない地域の方が見分けるのに大変なわけなんだよ

924 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 13:25:14 ID:???

個人的には寺、墓、坂道の三点セットが苦手。
小学生の頃の「痴漢に注意」の
看板が怖かった記憶とリンクしてるのかも。

925 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 13:32:20 ID:???

そういえば、ミニ戸群て部落を連想させるから嫌な感じがするのか｡

926 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 13:50:23 ID:???

>>924
それ、なんか三茶の物件の環境に近いね。
確かに遅い夜には怖いかも。

927 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 13:59:15 ID:z8/qhnXW

年収１０００万程度じゃなんもできん
庶民だし

928 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:11:07 ID:???

女性に睡眠薬を飲ませてわいせつ行為をしたとして、警視庁捜査１課は５日、大手広告代理店「博報堂」（東京都港区）社員
の矢飼清正（４１）＝神奈川県藤沢市鵠沼藤が谷１＝と同、上崎史登（２４）＝練馬区東大泉２＝両容疑者を準強制わいせつ容疑で逮捕した。
ともに容疑を認めているという。(毎日新聞)

天下の博報堂社員でも鵠沼のド田舎や練馬の端っこほぼ埼玉の大泉にしか住めないんだな
やっぱり地価はまだまだ高すぎるな

929 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:12:46 ID:???

不動産屋は世間知らずで馬鹿だから、金持ちがたくさん居ると思ってるんだろｗ

930 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:14:22 ID:???

大泉は実際道路一本渡ったらもう埼玉だからな
埼玉だろあそこは

931 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:21:50 ID:???

不動産屋は世間知らずで馬鹿だから、金があればみんなが都心に住むと思ってるんだろ｡

932 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:24:58 ID:???

いやいくらなんでも鵠沼は本人の嗜好としか思えないな
でもその通勤ストレスでワイセツ行為に至った可能性もなきにしもあらず
海岸に住むサーフィン好きの俺ですみたいな気障男だったと予想
サーフィンやってる奴は間違いなくＤＱＮだからな

933 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:29:08 ID:???

>>931
実際問題、年収より親の資産

親が都内にまともな土地や住居持ってれば、
子どもはニートかフリーター、契約社員でさえなければ安泰

934 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:31:30 ID:???

練馬の大泉学園あたりは田舎の中でも、金持ちの家が多いらしいよ。

935 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:32:10 ID:???

実家が近郊・郊外で、特に不便でなければ、そのまま住むのが一番合理的。
割高な都心をわざわざ買う必要は無い。

都心都心て大騒ぎするのは田舎出身の証明。

936 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:32:14 ID:???

親が一等地の資産持ちで、長男が2流企業勤務の場合、大概が家を売ってしまうのが世の不思議
俗に言うドラ息子

937 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:33:54 ID:???

>>934
多くはないよ、それは過言だし、ミスリードだｗ
母子家庭や貧乏人や農家の家ばかりの中に金持ちの家が時々あるって程度
まあ普通以下の住宅街だよ

938 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:36:31 ID:???

練馬でそこそこ金持ちが多いのは氷川台と石神井のみ
向山とか大泉は新興住宅地、昨今のバブルで弾けただけで時期に大暴落する

939 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:38:52 ID:???

向山（笑い）
何か２ちゃんで頑張ってる奴居たなｗ
豊洲、落合、向山を高級住宅街と言い張るキチ外がｗ
土地ランキングかなんかに乗ったらしいけど、そのランキングの中に常盤台があった時点で
何の信憑性も無いランキングだがｗ

940 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:43:14 ID:???

あの手のランキングは土地が沢山空いてて売りやすいところを載せるわけだよ
広告と一緒ね
だから滅多に出物が出ないような、本物の一等地は載せないのさ

941 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 14:46:25 ID:???

東武線の板橋区エリアは最悪のスラム街だよね。外国人ばっかり。

942 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 15:13:23 ID:???

大泉に住むくらいなら、隠れ名門自由学園があるひばりが丘の方がマシだな。
大泉は公立が悪すぎるんだよな。ヤンキー、チーマーばっかり。
学芸大付属小学校があるけど、まああそこに通わせるなら、住んでもまだいいかな。
でも国立小学校に入学なんて確率的には非現実的だし。
大泉はどう考えても無い線だわ。

943 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 15:19:46 ID:???

>>942
今は、都内の公立にまともなところなんてないよ。
でも、さすがに、小学校にヤンキーやチーマーはいないだろ。

944 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 15:22:23 ID:hYAlibPu

>>937　農家が貧乏だと？w

945 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 15:36:58 ID:???

仮に国立小学校に抽選も入試もパスした所で、嫌々嫌な地域に住んでも、中学はどうなるかわからんからね。
受かっても買ってはいけないよ。

946 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 17:49:05 ID:???

基本的には品川や大田を除けばどの区も南部の地価が高い。
そして概ね一低の中で一番用途制限が厳しい地区が
一番地価が高い(一低の無い区も最も厳しい用途地域になる)。
世田谷なら40/80の成城６丁目、大田も40/80の田園調布３丁目
杉並も永福３丁目の40/80　全部一低
一低でも60/150が最低の渋谷なら松濤１丁目や代官山町も60/150。
対して、地価が安いのはどの区も間違いなく準工業地域。

上記の地価は容積100%当たりの住宅用地。
もちろん例外もあるがおおよその目安にはなる。

947 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 19:26:07 ID:1W+U2EHa

練馬区大泉学園町も風致地区だから、建蔽率40%だぞ。

あと数年で、都営大江戸線始発駅になるしナー

948 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 19:52:34 ID:???

>>947
建坪率40%が何でも良いなんて書いてあるか？
例外もあるって書いてあるじゃん。
そもそも大泉学園なんて・・・釣り？

949 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 20:31:07 ID:1W+U2EHa

>>948

田園調布、成城学園が買える奴なら、心配は要らないだろうナー

【社長が住む町】全国トップ３の第3位は、大泉学園町だぞ？

て、いうか、アンタ、西武池袋線【大泉学園駅】は知っているかも知れないが、【大泉学園町】を知らないだろ？

http://www.tsr-net.co.jp/new/data/1173340_818.html

950 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 20:53:46 ID:???

環８の向こうから石神井の手前まで大泉だからなぁ。
良いところはいいけど、ひどいところはひどい。
成城や田園調布もそうだけど、住所名だけじゃ判らない。

951 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 21:39:48 ID:???

大泉は嫌だなぁ

952 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 21:42:35 ID:UPOTX0X2

旭町はどうですか？

953 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 22:03:04 ID:???

>>939
石神井？
高級分譲地ではない。
事実。
落合高台、品川５山は、元華族地の西武分譲地。
向山、常盤台、大泉、国立は、高級分譲地。
常盤台だけ東武、後はすべて西武の高級分譲地。
プリンスホテルが皇族華族の跡地に建ってるから分かるだろう。
大田区の分譲地は、洗足、田園調布など、渋沢の洗足土地開発が分譲。
東急ではない。
東急は、昭和４０年代に農地を高級分譲地として分譲。
それまで、常盤台、東武の下請け仲介などしてた。
講談社ランキングは正しいし、僻むものでもない。
　　　　　　　　　　　　文京区本駒込は、岩崎村で高級分譲地としては、落合の約半年前に分譲。
日本で一番古い高級分譲地かもしれない。

954 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 22:06:55 ID:???

>>915
地下を掘ればいいお。

955 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 22:25:39 ID:???

西武グループの衰退により、土地の価値もいまや過去の遺産みたいになってるなｗ
今時の世代が好き好んで、西武線沿線には住まないだろ
不便だし、田舎過ぎる
ジジイは購買層ではないのでご退席頂きたい

956 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 22:26:34 ID:???

ハゲド、ここはジジイが思い出語る場所じゃない

957 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 22:34:15 ID:???

西武線なんて、あと一年で大暴落だろうなぁ。
都心のアクセスが悪すぎる。
往年の通勤から開放された老人が住むにはいいんじゃないの。
池袋、新宿以降から完全に鎖国されてるからな。
大江戸線に長い時間揺らる苦痛といったらもうね…orz
気圧が凄いんだよね、深いから。

958 ：次スレテンプレ：2008/03/05(水) 22:42:57 ID:???

年収1千万でも都内にまともな住宅を買えない現実2



（前スレ>>830より）
本人の年収より親の財産が重要と思える今日この頃。

前スレ
年収1千万でも都内にまともな住宅を買えない現実
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202845908/

959 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 22:46:56 ID:???

>>955
まあまあｗ
ジジイも大変なんだってｗ
バブルの頃なんて幾ら西武線でも馬鹿高かったんだからｗ
そりゃ、どんどん資産が目減りしていったら、アピールしたくもなるだろう

960 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 22:53:38 ID:???

新江古田から六本木まででもキツイ大江戸線
35分も乗るし、あの圧迫感でぶっ倒れそうになる
せいぜい一駅二駅しか乗れないよあの電車は

961 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 22:57:42 ID:???

>>955>>959
お前らの年収と保有不動産うｐしろｗ

962 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 23:00:38 ID:???

>>961
スレタイ嫁！
老眼で見えないのか？

963 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 00:04:35 ID:???

だいたい、大江戸線はホームから地上まで出るのに遠すぎて不便すぎなんだよ
大規模なイベント（花火とかサッカー・野球観戦、ライブなど）の帰りに、他の路線より圧倒的に空いてるから乗ってやろうかなって程度

964 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 02:54:07 ID:???

>>899
千歳船橋は駅前のバスが周辺の駅よりも充実しているから年寄りが多くて活気はない
烏山は普通に活気はあるでしょ

965 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 03:26:41 ID:???

ちとふなは近くにヤマダ電機の東京本店や都内売り上げNO1のドンキホーテ、都内最大級のユニクロ店などがあるから庶民レベルでは困らない

セレブが暮らすところではないけどねｗ

966 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 07:32:40 ID:OpN6ECas

西武線は、6月開業する副都心線への乗り入れで、池袋〜渋谷間が11分になるんだろ？

もっとも、土地買うような世代は、もう渋谷なんて用は無いと思うが。

967 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 08:56:58 ID:PeCtxigv

西武沿線の俺が来ましたよ。
何？この西武叩きはｗ

大泉学園町は高級感あるけど、遠すぎるよ。駅からバスだし。個人的に
いいと思うのはやっぱり石神井公園の池の周りかな。あそこはガチで
大豪邸がおおいね。マンションかと思ったら、マンション並の一軒家
だったり。

でも年収１千３百万の俺には関係ないね。今は普通の33坪の土地に100平米
の上物建てて35年のローンを払ってますよ。徒歩圏の東京都下にｗ

これが石神井公園だったら20坪になったし、中央線沿線だったら同条件は
立川以西になってたかも。京王なら府中以西、小田急なら都内は無理。
でも新百合ヶ丘は意外と安かったな。あと京王相模原線も安かった。

しかし俺は腐っても東京から出たくなかった。でも東東京は嫌。妥協の
結果が西武だよ。俺の年収じゃこれが限界。さっさと繰り越し返済して
ゆとりある生活がしたいね。

968 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 09:01:41 ID:6+duAF6u

>>967
・・でどこなんだよ。
東村山あたりか？

969 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 09:15:23 ID:PeCtxigv

東村山ｗ、西東京だよ。

970 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 09:17:04 ID:???

田無あたりか？
東京というよりサイタマの雰囲気だな、あのあたりは。

971 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 09:18:55 ID:???

上井草にしとけ

972 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 09:27:59 ID:6+duAF6u

西東京か。
吉祥寺に近くていいじゃん。

973 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 09:30:02 ID:PeCtxigv

食いつきいいな、ここｗ

974 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 09:34:39 ID:PeCtxigv

>>972
あまり吉祥寺に用事はないけど、チャリならいけなくはないね。
庶民ならここが限界だよな。親からダブルで数千万の頭金もらえれば
別だろうけど。まぁ、無理して渋谷区の金持ちエリアに引っ越した
友人は周りのレベルに合わせるので大変みたいだし。

やっぱり年収が良くないと周りと比べて見劣りするから結局分相応の
場所に住むのがベストだよ。

975 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 10:04:38 ID:???

これからはどうなるかわからないよ
案外渋谷区に無理して住んだ奴の方が将来見通し明るいかも試練

976 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 14:14:05 ID:???

>967
年収1300で33坪100平米、おれとそっくりだ！
おれは腐ってるから東京出て市川に都落ちしたけどね。
33坪もミニ戸かな。
千葉くんだりまで下りてるのに、立派な戸建てが周りにあって
無理してもっと高いローン組めば良かったかな、と時々思うけど、遺産もないし仕方ない。
同じような境遇の人がいて勇気づけられるよ。

977 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 14:18:15 ID:???

千葉だったら50坪くらいの家に住め！

978 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 14:25:22 ID:hCJvKctt

>>976
おれもクリソツ
ちばもたかいよ

979 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 14:32:00 ID:???

50坪でも延べ床はせいぜい120平米ぐらいが多いみたいだね。
それなら33坪とあんまり変わらないよな。
な。
な。

980 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 15:18:32 ID:???

一低でも165?まで建てられるだろ｡
その差は大きい｡

981 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 15:22:56 ID:???

千葉でも立地のいい場所に５０坪の土地・家だったら
中古でも１億位するからなぁ。
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTeyxexzh

982 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 15:30:26 ID:???

>>981
その辺はＴＤＲ自転車圏で、今、千葉で一番高いところだろうな。
ちょっと前まで１億５０００万前後の中古がいくつか出てたけど、相場は下がってるのかな。
地盤は悪いけど、丸の内まで２０分で行ける。

983 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 15:30:29 ID:???

年2000ですが調布30坪ですよ。家はそこそこ広いしなんといってもローンがラク。

984 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 15:59:38 ID:???

お願いだから土地と建物の単位を統一してくれよｗ

985 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 16:16:20 ID:???

暗算できないの？

986 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 16:20:28 ID:???

1坪＝3平米

987 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 17:06:21 ID:???

1坪＝3.3平米

988 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 17:41:06 ID:???

1?＝0.3025坪　←こっちの方が正確

989 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 17:45:57 ID:???

>>982
舞浜2丁目ならデズニまで徒歩10分だろ。別に自転車で行ってもかまわんけど。

>>981の物件は48.5坪と舞浜あたりでは狭めの区画。
ちょっと広い区画だと75坪くらいがあるから、そういうのは1億5千万コースになるよ。

990 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 18:13:08 ID:???

どうでもいいけど、年収1千万超で千葉の敷地30坪は狭いだろ｡
舞浜なんて特殊なところじゃなければ50坪は軽いだろ｡

991 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 18:15:57 ID:???

↑じゃ年収400のおまえじゃ無理ってこった。

992 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 18:18:34 ID:???

舞浜じゃなくても浦安だと坪100万円以下の戸建用地は無いから
50坪はちょっと無理だね。

市川の真間や八幡、菅野あたりの一等地も同じような価格だから、無理。

船橋あたりで駅近じゃなければ50坪3000万円台くらいのところもあるかな。

993 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 19:05:58 ID:???

http://www.c21kokubu.co.jp/tokusen/ls_yawata1/
うーん、千葉でもＪＲ徒歩圏だと２２坪で３０００万円するんだな。
５０坪７０００万に上物で・・・、って千葉で１億行くのか。
いったい何なの？

994 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 19:28:06 ID:???

千葉だろうが埼玉だろうが、広めの敷地にちょっとした邸宅を建てれば
1億、2億は当たり前なんだよ｡
土地100坪×100万円/坪 + 建物8000万円
これに外構・諸費用でなんだかんだで2億円だ｡

都心ならこれが10億。そういうもんだ｡

995 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 19:34:55 ID:6+duAF6u

千葉・埼玉で坪100万するところってどの辺なの・・？
千葉だと浦安・市川あたりで埼玉だと川口・浦和あたり・・？
坪100万って結構高いよね。

996 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 19:44:42 ID:???

味噌で有名な景気の良い地方都市に住んでいるが、地下鉄沿線沿いなのに
坪35万〜45万しかないよ･･･

997 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 19:59:50 ID:???

>>995
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html

濃いピンクのところが坪100万円〜150万円のエリア。
薄いピンクのところが坪70万円〜100万円のエリア。

998 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 20:19:22 ID:hCJvKctt

千葉、総武・京葉・京成、
オレンジっぽいとこ駅５、６分〜80って感じ。
いいとこだと〜100する。

999 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 20:31:10 ID:???

年収1千万で戸建を建てるとなると、土地の予算はせいぜい4000万円までだな。
50坪となると80万円以下のエリアじゃないと無理。
そうなるとオレンジから黄色のエリアだな。
正直、住みたくならないね。
40坪前後に妥協してピンク色以上のエリアにせざるをえないかな。

1000 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 20:31:45 ID:???

年収　1000

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