年収1千万でも都内にまともな住宅を買えない現実

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1 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 04:51:48 ID:???: だと思いませんか？
これって、もう世襲の人以外夢を持つなって事っすかね？
2 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 04:57:19 ID:???: まともな家ってどんな家のこと言ってんだよ
分不相応な家を欲しがってるだけじゃないの？
3 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 05:00:05 ID:???: 年収一千万だと5,6000万のマンションやミニコ建売などになるけど
それらは耐震偽装がほとんどらしいし、建て替え不可だったりするし
将来的買い替え考えると換金性がほぼ無いので割高だったりする
そういう物件はまともとは言えないから酷いもんだよ
4 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 05:02:11 ID:???: >>2
25坪位の土地の3階建てミニコ駅徒歩10分以上でも6000万とかするじゃんか
これでもまともな方だと思うんだけど、
年収1千万取っていても結構厳しいよね
5 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 05:06:28 ID:???: つーか家を買う世代、20代後半から40歳の人で年収１０００マン取ってる人自体少ないのに
何でこんなに高いわけ？
一部の超金持ちは将来的に換金性も高い都心３区などに買うことが出来て資産を膨らませられるのに
一方、年収１０００マンが限界のサラリーマン達は、割高の換金性のほとんどない物件を
ギリギリの金で掴まされる
もしくは、買えないで居る
ちょっと異常だと思うんだよね
6 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 05:11:23 ID:???: ＴＸの分譲地には土地建物総額4000万がゴロゴロ
7 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 05:12:55 ID:???: それって換金性考えると、超割高
何かあっても資産がたんまりあって捨て金使える金持ちが買うところじゃん＞ＴＸ
8 ：堅実派：2008/02/13(水) 06:36:36 ID:JMfdw3Ue: 都心にこだわる時代じゃないですよ。
都心は割安感のある日本の不動産を外資の買いあさりで
益々値があがり、庶民は住めなくなります。

都心から３０分圏内の東京隣接エリアが、いまなら買う価値あり
だと思いますよ。
9 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 07:22:18 ID:qI+nTHAN: 俺は、都心へは40分の新幹線通勤にして、
自然一杯の中で4000万くらいで40坪の家を建てようと思う。

新幹線の乗車料金考えても、
東京に同じレベルの家買うより随分安くつく。

こういう暮らしの方が良いと思ってる。
ともかく都心は高すぎるよ。
10 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 08:06:15 ID:???: 自分は、都心に楽に通える場所に
超ミニコかボロい中古を買って、チマチマ修復や補強などをしながら暮らす。
補強する前に地震が来たら、それは知らんw
仮設住宅付き土地、程度に考えている。

コスト面で最悪最凶なのは新築マンションだなぁ。
住む喜びが感じられるような土地には、予算内で一切物件が出ない。
必死で働いてこれかよ…みたいな、心の塞がるようなDQN地名ばかりだ。
だから豊洲みたいな粗悪な土地に、みんな群がったんだな。
騙された同胞には心底同情する。
11 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 08:57:24 ID:???: >>1
>これって、もう世襲の人以外夢を持つなって事っすかね？
発想変えて、有効求人倍率が1.7-2.0の愛知県に転職したら？
（大学新卒なら３倍）
給料は同じくらい。通勤時間は1/3で、不動産はだいたい1/3の値段。
自分と家内の土地、地下鉄駅歩10分程度が２箇所計250坪ほど
名古屋で遊んでいる～～　就職先を間違った？らしい
TX沿線住民年収1000万超。
12 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 16:15:36 ID:SNN9ftAS: うちは世帯収入で2000万円ぐらい。
目黒区・世田谷区でまともな家は買えません。
1億なんて出せるわけない。
13 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 17:20:01 ID:???: だよね
高すぎるよね
14 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 17:24:00 ID:???: 世田谷目黒なんて土地だけで１億越えだよ。
それに夫婦で２０００万年収有っても意味無いよ。
夫だけで年収２０００万位稼げないでどうする。
15 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 17:28:49 ID:???: 都心じゃなくて練馬杉並三鷹あたりの田舎でも買えないよ。
16 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 18:25:32 ID:xpom9MQe: 田舎者の証拠だよ

立って半畳寝て一畳

見栄っぱりだよな
17 ：田舎者：2008/02/13(水) 18:36:09 ID:NGNo8qUL: 先住者を優先する
曖昧な建築基準法と税法

関所は無くなったが目に見えない関所が有るんだなあ。
18 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 19:32:27 ID:IPw94Az5: あの広大な土地を持つアメリカでもハンハッタンの家はバカみたいに高いし
ロンドンやパリもしかり。これが普通。
高い！高い！無理！と言うけど、ちょっと郊外まで行けば予算内で買える家はまだあるはず。
無謀な夢や幻想を持ちすぎなんじゃないの？
一般市民のくせに。
物件によっては、年収１０００万クラスでも都心のミニ戸が買える場合もある。
このように一般人でも都心の住居を購入できるのは日本だけ。
19 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 20:52:52 ID:???: 時期に黙ってても下がるでしょ
家を買う世代で一馬力で1000マン稼げれば、トップクラスなんだし
都内に買えるようになるよ
子供馬鹿みたいに作らなければね
20 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 20:58:03 ID:???: 正し、山手線内と都心3区は条件無しに高止まりだと思うけど
21 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 23:08:06 ID:???: 広い土地の方が安く買いたたかれやすい。
建て売り会社はそういう土地を処分価格でいち早く仕入れ、ミニ戸やマンションにして高く売る。
ミニ戸やマンションは地価を反映した価格で売りやすく、換金性が高いと言える。
22 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 23:38:17 ID:???: 150平米 1億の土地を10個まとめることで1500平米 20億で地上げ屋がデベに売り、
そこにデベは20億で100部屋のマンションを建てて、一戸当たり6000万で売るとしよう。

一戸あたりの土地は、

(a) 土地：建物の原価比１：１なので6000万/2=3000万、
(b) デベの仕入れ値／戸数＝20億/100戸=2000万なのか、
(c) 土地がまとまる前の単価×広さ＝1000万なのか、
(d) 半端な広さなので(c)の半分の500万
(e) 権利形態が共有で単独で売れる訳ではないのでさらに半分の250万
(f) 他の共有者の権利がある上物がたっているのでさらに半分の125万

どれくらいかね。
一般的に土地に借地権設定した瞬間に価値半額とか、デベが周辺地価の
３倍でマンション用地落札とかみると、結構(f)あたりのような気がする。
23 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 23:58:08 ID:???: >>21
ミニコやマンションは怒涛のような供給過多なのに
換金性が高いとはとてもじゃないけど思えませんが？
都心3区の駅近くプレミアムマンションならわかりますが
24 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 12:16:25 ID:sM7gUhJJ: >>21
ふつう、広いまとまった土地の方が高く売れない？

だから地上げなんて言うのが流行った訳で。
25 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 12:57:10 ID:???: 100坪前後は売りにくいよ。
１区画なら高過ぎるし、２区画に分けたらカタチが変になるし・・・
26 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 13:35:39 ID:zSSLxvsz: >>20
根拠がない。
他の場所と比較して高い値段がつくのは確かだろうがね。
下げ率は郊外より大きくなるかもしれんよ。

そもそも実需に応じて上がっている訳ではなく、
外資が入ったり、大型開発を行ったりした商業区域の地価に
引きつられて上がったのが実際。
そちらが下がれば必然的に下がる。

ここしばらく続いてきた人口流入はバブル後の不況で地価が下がったため、
普通の収入層でも家を買えるようになっていたから。
今の高騰状況が続くなら（続かないが）、人口流入も止まる。
27 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 15:08:29 ID:???: 文京区、杉並区、世田谷区、新宿区の地価が下落に転じてるってさ
高齢化による土地余りと医者弁護士開業医歯科医の収入の低下でこの下落基調はまだまだ続くだろう
渋谷も目黒も下がる可能性あるな
都心3区は下がらないだろうな
28 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 15:18:15 ID:???: >>26
都心3区が下がらない根拠はあるよ。
大企業がどんなに地価が高かろうが本社を構える地域として圧倒的な需要がある事。
商業地域としてプレミアが付いてること。
それから、今回の地価の上昇は実儒では無くＲＥＩＴなどの証券化によるものだけど、
そもそも、都心三区は実需と投資両方を兼ね備えている。
ＲＥＩＴなどの要因のみで上がった地域は、世界的金余りで、既存の都心3区以外からあふれ出た金。
つまり、都心3区を除く都内の部分の上昇の方がＲＥＩＴの影響のみで上がった為、下落は鉄板だ。
都心3区は、世界中の金持ちの絶好の投資先。
29 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 15:44:00 ID:???: 一馬力で年収1000万もあるなら、多少無理しても都心3区の陸側の物件を買った方が良いんじゃないですかね。
ケチって中途半端なところに買っても本末転倒だと思いますが。
30 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 15:48:26 ID:???: だから年収1000マンじゃ都心なんて買えないってば＞＜
都内でも困難なのに
31 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 16:15:27 ID:???: 都内(特に下町系)で広い家を買うほど無駄はない。
キッチンやダイニングや冷蔵庫代わりとも言える充実した
飲食店や惣菜屋。しかも地方のショッピングセンターのような
大手系以外も多数あるからそれこそうまい物が比較的安価に日替わりで楽しめる。
キッチンには小さな冷蔵庫と電子レンジと一口コンロ位あれば充分。
風呂は徒歩数分の銭湯。リビング代わりの喫茶店。
書斎代わりの本屋。庭代わりの公園。
公共交通が充実しているから車も駐車場所もいらない。
こんな場所で広い家を買うなんて無駄の極みである。
32 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 16:24:44 ID:???: >>30
中古なら全然買えるよ
都心3区の中古なら換金性も高いよ
33 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 17:55:37 ID:???: >>32
都心3区内陸で、年収意1千万ポッチで
家族4人で満足に住める物件がたとえ
中古でも買えるか？
34 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 19:32:59 ID:???: 家族4人は無理だね
典型的な夫婦二人子供一人家族だとコスト的にも広さ的にも丁度良い感じ
今時の都内の若い層で子供二人居るのも珍しいでしょ
田舎は量産傾向だけど
35 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 19:36:36 ID:???: 単純に計算して、子供一人大学出すまでに最低でも3000万かかる
だから、扶養控除抜かしても、実費で3000万以上掛かるのだ
中学から私学、高校から私学にし、予備校塾などに入れた場合もっと掛かる
つまり、平均で子供一人の教育費の負担額は4000万位だろうか？
二人だと8000万
都心じゃなくても都内の家を買える人は、漏れなく子供は一人だけになるね
36 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 06:07:20 ID:aWCSlfgJ: >>35
別に二人くらい平気でしょ？

一度に８０００万かかる訳じゃなし、２０年でならせば年４００万。

つうか、母親が楽しようと馬鹿みたいに習い事行かせたりするから
そうなるわけで。

あと若い層でいないのは当然で、最近は単に高齢出産傾向にあるだけ
でしょ。

３２歳で小学生の子供がいると、クラスで一番若いママとか言われる
んだよ。
37 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 06:41:22 ID:JN1GW0AU: ２３区内でもモノを選ばなきゃいくらでも買えるＹＯ。
豪邸は無理だＹＯ
38 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 06:54:43 ID:???: 江戸川区で中古買えば？
普通のリーマンでも子供2人までならなんとかなるだろ。
39 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 08:46:13 ID:x7BLEAqj: 高い区で買おうとするから買えないんじゃ？
駅からバス便の足立区、北区あたりならミニ戸でなくても十分買えるだろう。
40 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 09:01:01 ID:aaQj+hDJ: 年収１０００万のオレだけど、プライドあるから足立区には住めんよ。
41 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 10:35:20 ID:WAv/lusY: 自分に買える価格で、建売とか見に行くと打ちのめされる
本当に小さくて安っぽい戸建てしかない。
あんたに買えるのはこんな家だけです、と営業マンに笑われてる
ような気さえしてくる。欝だ。。
42 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 12:19:28 ID:???: 　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　負
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　オ　け
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　 ?　犬
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　ボ　の
　　　　　　/|＼ｿヽ＼　　　　エ
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43 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 12:30:22 ID:???: >>41
>自分に買える価格で、建売とか見に行くと打ちのめされる
東京で不動産取得は、年収2000万ないと厳しいですね。
大手町何分、とか言う物件はそういう層を対象にしている。
44 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 12:36:47 ID:???: 年収１千万円程度のやしは多摩か県に住めってこった。
45 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 19:32:51 ID:???: 足立に住むくらいなら、西船橋あたりでいいよ。
東西線は銀行員多い。

でも、練馬の比較的ましな地区は下がってきてるぞ。
46 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 21:23:35 ID:x7BLEAqj: >>45
石神井公園とか？
石神井公園なら住みたい。
47 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 21:47:02 ID:???: あっそこは無料
48 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 21:47:58 ID:???: ただしダンボールハウスだけど
49 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:06:35 ID:x7BLEAqj: ダンボールハウスだったら足立か埼玉行くわ。
50 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:32:05 ID:v877YsOi: >>46

練馬・光が丘・石神井公園は高いよ。
51 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:42:27 ID:???: 頑張って調べればあるよ。
俺、年収700万の時に渋谷区でミニコ買った。
来年1000万になるけど、かなり余裕出てきた。

そもそも何歳で1000万到達するかで全然違うと思われ。
また、勝ち組夫婦だったら1億の物件でも余裕と思われ。
52 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:48:10 ID:???: 都心3区は無理だけど、都内のまともな地域には買えるんじゃね？
下がって来てるみたいじゃんよ。
足立区、江東区、江戸川区みたいな東側はプライドあると買えないよな。
東側買うくらいなら浦和の方が良いっつー人も多いし。
あと、独身の時に城南なんかに住んじゃうと、レベルを落とすのがキツイ。
53 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:51:01 ID:???: >>52
別に文京区とかで良いじゃん？と俺は思うけど。都心の中では安いし、
大手町にも出やすい。

東側は治安悪いし、絶対住みたくない。
東横線にでも乗ったほうがマシだね。
54 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:53:56 ID:???: 東横線や文京区なんて贅沢すんなよ。
文京区はまだチラホラ庶民的な下町があるが。
東横線だったら学芸大学あたりは庶民的だけど、田園調布や大井町線なんてマジでセレブしか住んでネーゼ。
愕然とするわ。
あそこらへんに金持ちが集まってるんだって。
練馬三鷹だろ庶民の優良土地は。
55 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 22:57:17 ID:???: 東側買うくらいなら千葉のがええで
56 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:00:13 ID:x7BLEAqj: 年収1000万じゃ元々土地がある人以外は杉並・世田谷あたりも難しい。
川崎・横浜あたりなら40坪程度の一戸建てが可能か。
57 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:00:59 ID:???: 別に贅沢だとは思わないけど。

文京区のマンションの坪単価は築10年くらいで200万強とかであるんだから、
そんなに大した事はない。

東横線は良く知らないが、東側よりは絶対良いと思う。
58 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:02:31 ID:???: ケチって東側に住むと運気が衰退しそうな気がするのは俺だけ？
前に風水かなんかの先生が、東京にはどうにもならない運気の悪い呪われた地域が存在してるって言ってたけど
俺が第一に思い浮かんだのは、足立区と豊洲東雲と品川の一部
あそこら一体は空気がちょっとおかしいし、友人でも幸せな人がいない
皆離婚したり、収入が伸びなかったりしてる
59 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:02:50 ID:???: ここは戸建スレか？俺、勘違いしてた。

山の手線内だと、趣味貯金じゃないとミニコもしんどいな。
60 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:05:51 ID:???: 年収1千万のうちエリートはいい家の子が多いので、親からの援助が
5千万～1億ある。だから、都内といわず、都心にまともな家が買える。
61 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:06:48 ID:???: >>57
サーヤの旦那都庁職員で40マジカで年収700万だってね
文京区の分譲マンション買ったよね
民間東一社員だったらもうちっといけるかもな
62 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:06:51 ID:???: >>54
田園調布は実は豪邸地区と小さな家を無理して買った庶民地区が
キッパリハッキリ分かれている。でもどっちも住所は田園調布。
地元民は○丁目、と聞いただけですぐわかるんだけども
63 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:08:19 ID:AfLUmAWa: >>50　光が丘って‥しったかしすぎ
64 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:09:04 ID:???: >>62
いや地価は田園調布でもピンきりらしいが、あそこらへん一体は本物のセレブからなんちゃってセレブまで居るから
なんちゃってセレブの方は、無理して、私学に小学校から通わせたり、有名幼稚舎に入れたりして金が掛かる
あんな所庶民が無理して住むと所じゃない
地価って言うか、土地柄の話
65 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:12:39 ID:l49oEAQL: ここを見ると、地価の動向、住みたい土地の大体の地価が分かるよ。

大分、外れてる気がするけど

http://www.nomu.com/knowledge/chika/
66 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 23:18:26 ID:???: >>64
そうは言っても全員が私立じゃないんだから、イメージ先行の感もあるけど。

良い環境を金持ちが作ってくれていると考えれば、むしろありがたいくらいだ。
67 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 00:24:31 ID:SAe+y9ui: >>65
そこの中古マンションデータ見ると、泉岳寺（高輪２）って安いなぁ。穴場だな。
68 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 00:31:05 ID:Ccqymmc5: ここの不動産価格取引情報も役に立つ…のか？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1203075957/l50
69 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:16:22 ID:???: >>61
あそこは、豊島区です。
しかも、線路脇のキタねー日通倉庫が無くなって、マンションが建ち、その前の汚い道路が一掃された前に建つマンションです。
土地は最低に近いが、作りは立派なマンションです。
70 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:21:17 ID:???: 東横沿線って、セレブが、多いわけでなく、見栄っぱりが多いだけだよ。
外見飾るので必死な家族が、多い。
だから、外車が多い。
しかし、生活はひもじく、借金まみれだったりする。
71 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:53:10 ID:KhX465mS: >>69
学習院の緑が一望だとかで人気あるマンションなんでしょ。
特にサーヤ様の購入された北側ベランダの住戸が。

ところで黒田さんが年収700万でもサーヤ様が頭金をポンと出されたから
購入可能だったのであって純粋に世帯年収700万の家庭ではあのマンション
の購入は無理です。
72 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:54:13 ID:KhX465mS: >>69
学習院の緑が一望だとかで人気あるマンションなんでしょ。
特にサーヤ様の購入された北側ベランダの住戸が。

ところで黒田さんが年収700万でもサーヤ様が頭金をポンと出されたから
購入可能だったのであって純粋に世帯年収700万の家庭ではあのマンション
の購入は無理です。
73 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:58:15 ID:KhX465mS: 現実は杉並、世田谷の80平米程度のマンソンで8000万くらいしている
わけで・・。
年収1000万程度では無理という結論に・・。
74 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 01:58:44 ID:???: >>70
それは偏見なのでは？
暮らしぶりが派手なのは財閥系血筋の人とか芸能人や著名人や政治家のような
資産収入や印税収入やあぶく銭集が多いからだと思う
75 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:03:47 ID:???: >>73
10平米1000マンか
そりゃ杉並の中じゃあ高級物件だな
そこそこので5000万～6000万台で出てるよ
世田谷は金持ちが多いので、2億3億のマンションも多いし同じ地域でも建物が豪華じゃないと
6000万～あるぞ
まあ平均すると、8000から1億位のが多いが
あんまり高級な作りとか正直要らないよね
76 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:12:10 ID:KhX465mS: >>75
杉並でも場所によるからな。
永福、浜田山あたりは結構高いよ。
あと久我山か。
77 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:15:30 ID:???: 永福浜田山久我山微妙
不便すぎる
あそこらへんって普段買い物出る時吉祥寺になるの？
それとも渋谷？
吉祥寺のデパートだと、品揃え微妙だし、渋谷に出るにしても不便じゃね？
あと通勤もめんどいな
78 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:17:44 ID:???: 井の頭線は特急がないから下りよりは通勤メンドイ
あと超絶混む
吉祥寺に出てJRに乗り換えるのも面倒だし、総武線とか入り乱れてて不便
79 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:19:13 ID:???: 普通に通勤快速あるから
80 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:21:11 ID:KhX465mS: >>77
杉並の中でも静かな環境を好む人たちはあの辺りに住宅を建てるのだと
思う。
まあ、ちょっとした買物は吉祥寺辺りで済ませるんじゃない？
不便すぎるということもないと思うが。
81 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:24:21 ID:KhX465mS: >>78
富士見ヶ丘徒歩圏に住んでいれば始発で楽々通勤なので無問題。
82 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:26:18 ID:KhX465mS: 電車の不便さでいったら世田谷も同じ。
小田急とかトロいし。
83 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:50:35 ID:???: 小田急京王の世田谷は不便だよ
だから安いじゃん
84 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:52:53 ID:???: ただし成城学園は別
85 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 02:54:28 ID:???: >>45
銀行員ってメガ？
地銀レベルだろ東西線
86 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 05:02:54 ID:???: 東西線(千葉西部)にメガ×国内大手証券のダブルインカム世帯がいるよ。子供あり
BTMのディンクスは都内のタワマンとか買って、ちょと危機感が足りないw

うちは国内大手証券で、上司は市川市南部に家建てた。
バブル崩壊後購入期にあたっていた、今の役職者達には
松戸住民もいる。会社の業績が悪く、あまりぱっとしない土地に
家を建てる傾向があったようだ。
あとは港南、西船、ろ過公園(これはマンション)、
営業出身の出席頭で役職者なのが文京、お偉いさんになると
かえって鎌倉のちょい広めの邸宅などに走る傾向もある。
このへんはもう一千万クラスじゃないけどな。

テレビ局勤務の30台は、港区にミニ戸を買っているので
やはりマスコミは給料だけでなくブランド区好きなのも
一流であるといえるかもしれん。仕事が深夜に及ぶため
無理に都会に買ったと言い訳してたが。
87 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 05:06:19 ID:NLfbbHjb: サラリーマンの時点で努力できない負け組
88 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 05:10:53 ID:NLfbbHjb: 目黒とか世田谷に50坪程度の庶民的な、ドラえもんののび太邸クラスを建てるのは贅沢ということですな
89 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 05:32:33 ID:???: のび太は練馬だが、作品の描かれた1970年頃は庶民区だったんだろうな。
今の八王子ぐらいのイメージか？
90 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 09:12:52 ID:???: 高級住宅地で暮らす、最も高い利点は、
子供を公立学校に入れても、かなりレベルが高いので安心できること。
もちろん私立に通わせる親も多いけどね。
小中高、できれば大学も公立に通わせたら、子供一人当たり1～2千万円も学費が浮くわけで。

都内じゃ、教養レベルで住み分けが始まってるんだから
無理してでもいい地域に住んだ方がいいし、結局その方がお得だったりする。
91 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 09:57:44 ID:ttLdsTIB: >>73
っていうか、マンションって時点でダメだろ。
「住宅」とか「家」といったら、普通は戸建を指す。
まあ、広義の意味ではマンションも住宅であり、家だけどね。

マンションは「共同住宅」もしくは「マンション」と言う。
92 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 10:21:39 ID:cPO5473u: 一千万を高収入だと思っているお前じゃ無理だろ。
93 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 10:28:05 ID:???: 子供のレベルは住んでるところや学校より、
親のレベルで決まる。
94 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 11:04:05 ID:???: >>90
強く同意。ついでに言うと、金持ちが多いところは警察の巡回が多く、
治安面でも安心感がある。

>>93
ある意味正しいが、結局、良い所に住める親は、それなりのレベル以上だということ。

多少無理してでも、良い所に住むのに越したことはない。
まして、わざわざレベルの低いところなんかに住んだら周囲から浮きまくるし、
相対的に長い時間家にいる家族も迷惑する。
95 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 11:45:00 ID:KhX465mS: >>90
高級住宅街に住んでいて教育費がもったいないから子どもを大学まで
公立に行かせるというのはあまり聞いたことないな。

>>94
多少無理して良いところに住むってどのくらいのところを想定している
わけ？
目黒世田谷に50坪程度なんて言っても土地だけで億だよ。
上物入れて２億近くは見ないとね。
96 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 11:56:36 ID:???: >>95
ミニコで良いじゃん。6000-7000もあれば買える。
文京区なんてどうだい？安いぞ。
97 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 12:08:43 ID:???: ミニコでいい・・・・のかな？
今ひとつ割り切れないので、賃貸マンションで様子見中。

マンション買うことは絶対にない。これだけは確か。
管理費修繕積立金駐車場代固定資産税その他維持費、計算すると異常な割高感。
しかも現役で働いている間は管理組合に積極的に参加できないから、運を天に任せる感じだし。
98 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 12:14:27 ID:KnRBkdwL: 知的・教養水準の高い区はどこですか？
やっぱり文京区になるのかな
99 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 12:17:06 ID:cPO5473u: >>平均収入が低い割には教育に対する関心が高い区ってことでは
文京区でしょう
100 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 12:52:12 ID:???: >>95
>高級住宅街に住んでいて教育費がもったいないから子どもを大学まで
？
筑駒～東大、とかの話になるのでは？
下らない私学の教育費はもったいない。麻布・武蔵までは良いと思う。
101 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:01:01 ID:4Lkeeczf: >>91
お前は死ね。いますぐ死ね。ついでに地震で家が潰れてしまえ。
102 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:04:15 ID:KhX465mS: >>100
そんな学校、誰でも入れるわけじゃないでしょ。
両親の知能が高くなけりゃ無理だと思うよ。
高級住宅街の中にある公立に行かせりゃ入れるって
そんな単純なものじゃない。
103 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:04:58 ID:???: >>94
きちんとしたサラリーマンの生涯賃金は４億だから、総額2億程度なら
ちょっと頑張れば手が届く
104 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:06:28 ID:KhX465mS: >>96
悪いがミニコには住みたくない。
ミニコに7000万とかとんでもない。
105 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:06:46 ID:4Lkeeczf: >>97
お前は死ね。いますぐ死ね。ついでに火災で家が焼けてしまえ。
106 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:16:31 ID:zVWr94Zu: 23区の東側がヤバイってのはどこら辺までを指すの？
足立江戸川葛飾はわかるが。
107 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:19:53 ID:???: >>106
荒川水系。隅田川の流域以東。境界線は北区、荒川区、台東区、中央区
を通ってる。
108 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:29:53 ID:???: 戸建ての方が好きなんだが、実際にミニコと比べると
マンションの方が良く見えるな。
109 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:33:13 ID:???: 江戸川、葛飾って何がヤバイの？
110 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 13:57:56 ID:Ccqymmc5: つうか、なんで山手線内側にミニコかマンソンかの二択な訳？

神奈川の横浜に注文住宅建てて、慶応高校行かせるとか
埼玉の志木に注文住宅で建てて、子供を慶応志木に行かせるとかないの？

（志木は、横浜より圧倒的にイメージは劣るが、副都心まで急行25分だし、
通勤の足重視には、こっちかな、と。）
111 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 14:03:23 ID:Ccqymmc5: >>109

綾瀬駅当たりで降りてみると、一発でわかるよ。

まるで1980年代初頭のビーバップハイスクールの劇中にタイムスリップしたかのような錯覚を覚える。
まぁ、BE-BOP映画村、って所かな。

違うのは、襲い掛かる身の危険はリアルのものだって事。
娘の居る家族は、決して選ばないだろうなぁ…。
112 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 15:08:11 ID:???: >>110
慶応付属じゃ慶応大学しか行けないじゃん。

>>111
綾瀬って足立区だよね。
113 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 16:33:39 ID:???: 足立は別格。

まあ、北千住なら我慢できなくはないかな。大の大人、男限定なら大丈夫。
でも駅から徒歩5分くらいが限界。それ以上離れるとやっぱ足立区。
会社帰りに一人で歩いているところを後ろから頭を殴られたら、屈強な男でもひとたまりもない。
勿論、家族がいるなら論外。
114 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 16:43:57 ID:???: >>110
横浜のどこだよ？横浜は広いぞ。

もし、JR横浜駅徒歩圏って意味だとすると、年収1000万で注文戸建は無理。
つうか戸建に向いた土地もほとんどない。高島台くらいか？

逆に注文戸建が6000万くらいで買えそうなとこは？、っていえば、
相鉄等の私鉄マイナー駅か、JRなら磯子や戸塚あたりの辺境になるわけだが、そういうことか？
115 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 16:53:54 ID:KhX465mS: 西区の高台は豪邸が立ち並んでいるね。
年収1000万程度では無理っぽいわ。
116 ：上等：2008/02/16(土) 18:18:59 ID:???: 　君達・・・城東は年寄りしかいないから治安は抜群なんだよ
田舎モンは高値で農村地帯に住みたがるんだよｗ
117 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 18:29:04 ID:???: 山手通りにまだ関東連VS全狂連の落書き残ってますね。
確か千歳台エンペラー、目黒毘沙門天、大井零神だったかな
どれも上手に書かれてます。
あと環七に三鷹スペクター、千歳台エンペラー、大井零神、用賀喧嘩會、宮前愚連隊、小次郎、明大前キャッツ、流狼、ゴーストやレディースなどが激しく書きあってるのも残ってますよ。
あと薄いけど環八にはMADやエンペラー、赤塚金鹿、練馬悪霊なども残ってます。
世田谷通りの店舗シャッターに、物凄く上手い文字で千歳台黒帝會が
綺麗に残ってますよ。十六代目だったかな？
付近に十三代目上町小次郎
突撃突進上町小次郎
下北沢BLACK卍EMPEROR
上北澤般若魂鬼面党菊花勇士
など
90年末～0７年の関東連合と全狂連・狂走連のスプレー合戦も凄まじかった。
あれがきっかけで城南の奴が一人亡くなるという事態まで抗争が激化していた。
大田・品川あたりの幹線道路は殆ど関東連系の落書きで埋め尽くされてた。
環七、山手通り辺りでは未だに残ってるね。
118 ：國士城北：2008/02/16(土) 18:32:19 ID:???: 板橋極悪・常盤台龍神會・金鹿（成増、下赤塚、十条、北池袋）・魔醜蘭（赤塚）
板橋愛羅武勇・板橋乱舞・大谷口愚連隊・赤羽族・徳丸魚嵐・高島平青龍會
中板橋龍星會・大塚群龍會・池袋還六特攻隊・新宿統慎・大門毘死練・神義一派・駒込一家
　　練馬地区
大泉蛮牌夜・悪霊（土支田、富士見台、平和台）・大泉極龍会・練馬菊乱會・
東武練馬櫻神會・桜神會・最古利伊達（上石神井総本部、関町）、関町櫻優會・
殺人會・練馬愚連隊・四丁目不死身・炎舞鳳凰・貫井黒人形・黒死神・
119 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 18:43:20 ID:az7DzKVl: >>114
横浜駅徒歩圏は無茶苦茶高いな。
高島台より駅から遠い松ヶ丘の戸建が去年で、
２億近い価格だった。
120 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 18:46:38 ID:???: また、高値で掴まされたか・・・ｗ
121 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 18:47:45 ID:???: >>103
生涯賃金どういう計算してんだ
4億もあるわけないだろ
何年働いて年収いくらなんだ？
122 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:00:52 ID:Ccqymmc5: 研修医で400万

10年目で900万

開業医で2200万ですが？
123 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:22:45 ID:???: なるほどそれで4億ですね！
バカヤロ～
124 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:24:59 ID:AhvRGL6R: 団塊世代の普通のサラリーマンで生涯賃金が３億～４億だったはず。
で、哀しいのが団塊Jr.世代。
生涯賃金はたったの３億円。
125 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:26:33 ID:???: 俺は34才だがちょっと前に1億やっと超えたばかりだぞ
126 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:28:08 ID:AhvRGL6R: 40歳から60歳までで２億は稼ぐだろ？
ちなみに生涯賃金は退職金も込みだからね。
127 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:29:11 ID:???: 俺も去年ようやく年収１０００万に届いた。
６０００万のマンションが精一杯だよ。
128 ：名無し不動さん ：2008/02/16(土) 19:30:12 ID:???: 俺の親父はモロに団塊世代。退職金は3千万以上だとよ。
今の家（東京郊外の一戸建て）を査定に出したら4千万で売れるんだと。
都心のマンションに引っ越すらしい。
129 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:32:22 ID:???: >>127
うちは俺の年収１０００万。嫁の年収５００万。
今は３０００万の中古の家で十分満足してる。
金が貯まったら今の場所に注文住宅を建てるつもり。
130 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 19:33:15 ID:???: 俺年収630万
負け組ですね…
131 ：129：2008/02/16(土) 19:39:04 ID:???: 俺は自由業だから多額のローンは組めない。
それに、今がピークかもしれない。
退職金もボーナスもなり。
年金も見返りの少ない国民年金だ。
130さんに、その内にぬかれるよ・・・。
132 ：127：2008/02/16(土) 20:18:05 ID:???: 俺はサラリーマンだし大手だから退職金も期待してる。
嫁が働く意志がないのが欠点だがｗ
マンションは２３区西だがこのあたりの戸建ては
中古でも厳しい。将来マンションがぼろくなったら
どうしようかなんて考えたら頭が凍る。今を楽しむしかないよ。
133 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:27:14 ID:???: 年収7倍ローン組んで買いましたが何か？
鬼の35年ローンで毎年100万繰り上げしてます
将来怖いので払えるときに目一杯と考えてます
134 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:30:23 ID:???: ＞払えるときに目一杯と考えてます

それでたったのね１年１００万？
もう少しガンバレ。
うちは毎年３００万も繰り上げてるぞ！
解約金が少しもったいないけど、変動で借りてるから低金利のうちに完済させたい。
135 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:36:26 ID:???: 安いので毎年300万繰り上げしたら10年で返せちゃうので
136 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:50:55 ID:???: ＞うちは毎年３００万も繰り上げてるぞ！

年収いくらでローンいくら？
kwsk
137 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:56:38 ID:???: 年収600万弱で3800万
恥ずかしながら正直に書きました
138 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 20:58:19 ID:???: ７倍ローンって言うからには、
最低でも７０００万超のすげえローンかと思って期待してたのにガッカリだYO

スレタイヨクミロヤボケ
139 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 21:10:46 ID:KhX465mS: ７倍ローンか、大変だな。
でも、毎年繰り上げ返済して偉いじゃん。
140 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 21:13:30 ID:rcy2QQ0+: 政治板からここ来たけど、来るんじゃなかったorz

絶対、家もマンションも買えないじゃん。なんだこれ！ほんと生きるためだけに働くのか…
141 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 21:42:31 ID:az7DzKVl: 計算してみた。
生涯賃金３億から税金、厚生保険を３０％引くと
残り２億１０００万
生活費をキツキツの年３００万（月２５万）として２２歳から６０歳
までで約１億２０００万　これを引くと
残り９０００万円
この金で、住宅買って老後の生活費もまかなうとなると確かにまともな
物件買えない。
142 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 21:54:36 ID:F9p6LUsB: 141
なるほど　納得

共働きでないと不可能だね
143 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 22:52:22 ID:+L41P3WF: 現実に叩きのめされるってこのことか？
144 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:06:53 ID:???: Ｇ７の政治経済の中心地で年収１千万でまともな住宅が買えるとこってあるだろうか？
145 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:09:41 ID:???: 老後の金も年金を抜かしても２、３千万位は必要だよな。
月２５万で押さえても、ローンの利息分考えると４、５千万
の物件がやっとか？

ああああああああああああああああああああ
146 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:10:12 ID:cPO5473u: 貧乏人に来てもらわなくていいんだけどｗ
147 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:17:15 ID:???: んだんだ
148 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:17:16 ID:cPO5473u: 貧乏は犯罪の始まり
149 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:27:13 ID:???: >>145
定年前にローンを終わらせておくのは鉄則ですよ。
貯金＋退職金２～３千万を塩漬けにして
「年金＋企業年金（共済年金）」の月２５万前後で暮らすのが理想の老後ですね。
150 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:38:36 ID:???: 都内でしょ　八王子の先あたりには買えるんじゃね？
151 ：名無し不動さん：2008/02/16(土) 23:38:42 ID:az7DzKVl: １４１だけど
>>143は甘すぎ。
俺はこの話を父親から高校の時に説明された。（もちろん数字は
違ってたが）。
大学入ってから資産運用の大切さを教えられた。
在学中に父親死亡。遺産の多さにびっくり。（普通の家庭の生活してた）
地価下落、ＩＴバブル崩壊をなんとか潜り抜けて
今は資産の分類上は富裕層です。
こんな私ですが、今不動産に金を入れようとは思いません。
152 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 00:40:47 ID:eRzVSqp+: 143?
153 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 01:44:37 ID:gr86BHpp: >>151
そのときそのときで定説なんて変わるんですよ。

それこそ、昭和40年代頃からの地価・物価みれば当時貯金なんかしてたのは
意味が無くて普通に考えれば返しきれないくらいの借金して不動産買って
おいた人間が勝ち組。

その後、去年やってた広末主演のバブル期の映画なんかみてもわかるとおり、
バブル崩壊までは大借金して不動産買うのが常識になっていたわけで。

今、逆になってるけど、その常識が１０年後、２０年後に通じるかどうか
まではわからない。

なんとなく、経済界とかの動き見てると物価上昇にとどまらず、経営者
あたりからこれだけ経済の先行きが不透明なのにもかかわらず、賃上げ、
しかも一時金とかじゃなくて固定給の分の賃上げとかしようとしている
あたりからして、官民ぐるになってインフレ起こさせようとしている気
がしなくも無い。
154 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:24:13 ID:N0HBmYSy: 突然クビになるかも知れないのに6000万のミニコですら買えるか？
無理して地価の高いところなんかに住む必要なし。
船橋や所沢あたりで十分だと思う。
155 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:26:31 ID:???: >>154
下流の話は下流スレでやってください
156 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:31:09 ID:N0HBmYSy: >>155
下流？
年収一千万の話だろ。
森永卓郎さんだって所沢に住んでるんだぜ。
157 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:32:27 ID:CNPyov6M: インフレになったら生涯賃金が普通のサラリーマンで６億ぐらいになるのかな。
158 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:44:26 ID:???: >>157
そんときにゃあ都心ミニ戸は2億円だな
159 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 09:50:52 ID:???: >>153
アフォか。

1970年代に投資するなら、

　株＞長期金利（国債等）＞＞不動産

例えば、1970年と比べると2007年は株価は7.7倍、一方地価は3.4倍。
株はこれに加えてプラスで配当が発生し再投資できる。
一方、土地の方も帰属家賃をプラスできるはずだが、その場合は上物の減価償却もみないとダメ。
どう計算しても、株に勝てるほどのゲインはでねえよ。
160 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 10:11:35 ID:U76/pbYk: 土地の相続税を上げて有効に使われていない土地を市場に引っ張り出すべきです。
１０００万どころか年所得５０００万近くあってもなかなか東京の不動産には手が出ません。
161 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 10:16:50 ID:4ZQ+tTSX: >>159 あふぉはお前だろ
大学ぐらいいっとけ
162 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 11:28:04 ID:???: >>161
じゃ不動産の方が有利だって説明してみせろよ。
お前は幼児か？
163 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 14:16:08 ID:???: >>162
横レスだが、家賃が発生しない。
レバレッジがかけられる。

こんな簡単なこと説明されなきゃ分かんないようじゃ、馬鹿にされるのは仕方ないｗ
「株には住めない」とはよく言ったもんだね。
164 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 16:43:04 ID:???: >>163
貧乏人は不動産投資なんて、手の届かないものの知識なんてないよ。
高卒に東大の受験科目の知識がいらないのと同じこと。
165 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:38:56 ID:???: >>163
抽象的な話はいいから、
1970年の金利でローン組んで不動産買った場合にホントに得だったかどうか、
自分でシミュレーションしてみろや。

って言っても購入馬鹿は自分では絶対計算しないってのが定説なので、
似たような議論をコピペしてやる。全部知りたきゃ下のスレに行け。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178288708/

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/21(月) 23:22:34
35年前と今は物価は3倍、地価は3.5倍。35年前の3000万は、今の貨幣価値だと1億くらいだね。
それが35年で680万になるのはあまり嬉しい話じゃないね。土地の価値マイナスαって感じだね。
なお、当時のローン金利8%超で3000万借りると総支払額は8900万。
もし即金で買えたとしても、仮に当時の3000万を長期国債で運用すると1.3億、株で運用してれば2億強になってる。

ここで応用。1972年に3000万持っていて、毎月X円の家賃を払いながら残金を国債で運用して、
2007年に680万円残る家賃X円はいくらか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答え：17万

1972年の17万は今の51万だから、それはそれで相当いい部屋に住めただろうし、
今17万だせば、そのスラムよりはやはりいい部屋に住めるだろうね。

以上、管理費・修繕積立金・固定資産税・修繕一時金・大規模修繕の一時金・専有部分のメンテ代を
一切考慮しない計算なので、実際は1972年に購入した人はもっと悲惨です。
166 ：165：2008/02/17(日) 17:50:14 ID:???: >>163
どうせお前は長文は読めないだろうから、簡単なレスもつけといてやる。

当時の金利でレバレッジ？　随分笑わせるね。
お前、【かっこいい堤某】ってビデオでも見て、
　　「すげえ。借金して不動産買うってすげえ得なんだ。」
って刷り込みでもされたのか？
あれは、個人よりはるかに低い金利で資金調達した上に、
利払いから節税効果を受けられるからこそ成り立つモデルだぞ。
個人には当てはまらねえよ。
167 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:50:46 ID:???: >>165
お前の方が抽象的じゃんｗ
国債で運用して家買えた奴なんて聞いたことねえもん。
家を持っている金持ちならゴロゴロいるが。
168 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:52:07 ID:???: >>166
もっと、簡単に統計的に結論は出るよ。
都営住宅の資産分布と田園調布の持ち家住民の資産分布を比較すればいい。
169 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:52:38 ID:???: 金持ちで一昨年、昨年に家買ったバカは少ないけどなw
今年はもっと少ないよ。
170 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:53:25 ID:???: >>169
オレは何人か知ってるよ。それも成城とかたまプラーザとかにね。
171 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:54:14 ID:???: やっぱさっぱり理解できてねえな。
どこが抽象的だ？お前が数字に弱いだけだろ。

まあ、予想どおりだな。
172 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:55:37 ID:???: >>171
いや、そういうのは仮説でもロジックでもないから。
風が吹けば～に過ぎない。結果が全てを語る。
173 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:58:24 ID:???: 都営住宅は貧乏人が多く、田園調布には金持ちが多い。
原因と結果がどちらでどちらかは重要ではない。
都営住宅住民など糞だから議論するに値しないというだけｗ
174 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 17:58:53 ID:???: >>168
なんのこっちゃ。
お前の脳内じゃ、田園調布の持ち家住民は1970年にローンで買ったことになってんの？

いいから、計算しろよ。
1970年から2005年まで、金利も地価も賃料推移も株価もデータとして入手可能だろ。
不動産購入が得だって言うなら、訳の分からん統計に頼らなくても数字で示せるだろ。
さあどうぞ。
175 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:00:09 ID:???: >>172
馬鹿すぎて話にならん。
後は174の後半と以下同文だ。
176 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:02:10 ID:???: >>174
お前のロジック穴だらけだもの。追試する労力かけるに値しない。
一つだけ指摘してあげれば、「地価」という平均値に意味はない。
177 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:05:39 ID:???: >>176
どうでもよくなってきた
どうせお前、

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178288708/

も読まずに脊髄でレスしてんだろ。
178 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:07:59 ID:???: 「購入馬鹿は自分では絶対計算しないってのが定説」

分かってるなら相手しなきゃいいのに。
不毛だなあ。
179 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:08:28 ID:???: >>177
ようやく自分のロジックが穴だらけなことに気づいたかｗ
180 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:09:39 ID:???: >>178
「勝者は弁解する必要がない」の原理によるものだよね。
負け犬は吼えないといけないから、、、
181 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:53:54 ID:gUIwr4yr: 現実の話不動産の購入が一種の投機だということを理解している人間はほとんど
いない、だからこそ貧乏人であり庶民なのだが
182 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 18:54:55 ID:VBRTNG2P: お知らせ

このスレの１６０以降は読む価値ありません。
183 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 19:44:59 ID:zvxAZ1AH: >>163
上から読んでみたが、流れの中ではオマエが一番マヌケなレスしてるなＷ
おまえ相当頭悪そうＷ
184 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 19:46:13 ID:gWYqUNiR: つーか年収の５倍のものなんて買うなよ。

　不動産は永遠の資産ですよ！

とか不動産屋のセールストークを真に受けるなってｗ
185 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 19:49:03 ID:???: >>183
賃太郎くんってネットの世界でも馬鹿にされると食い下がって
必死だな。そんなにコンプレックス強いのか？
186 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 19:49:18 ID:gWYqUNiR: ハッキリ言って年収３０００万円以下は貧乏人と思われ。

「リーマン」の中では１０００万円を越えればエリートリーマンｗ　なんだろうけど
187 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 19:50:49 ID:???: >>186
パワーエリートには二種類あるけど、橋下知事ですら、ＮＨＫとか
フジテレビという金看板をバックに背負ったサラリーマンにはコン
プレックスがあるみたい。
188 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 20:13:42 ID:xu7xc7wZ: 都営住宅を田園調布に設営すれば、公立小中学校の学力均一化に貢献するんじゃないか？

あと、ホームレスの自立支援施設も。

公平性を鑑みれば、田園調布・成城学園・自由が丘・白金台のいずれかに移転すべき。
189 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 21:57:10 ID:JqjD13iF: 安いワンルーム5戸くらい買って自分自身はそのあがり(月20万くらい)で好きなところに賃貸借りて住んでるよ
みんな一物件に8000万とかかけて自分自身が住むってなんか恐くね？
地震とかでローン抱えたまま宿無しになる可能性もあるし

俺のやり方だと一戸一戸は安いけど複数都市にバラバラに持ってるので地震で全部いっぺんにやられる可能性は低いし、いざとなったら切り売りも出来るしけっこういいと思うんだけど
年収約一千万の勤務歯科医なんだけど都心に飽きたら賃貸やめてちょっと郊外に自己所有しようかとも思うけど、当分は気楽な賃貸でいい
190 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 21:58:31 ID:zvxAZ1AH: いい大学を出て、いい会社に入れば、いい生活ができるという
フレーズを子どもの頃は信じていました。
しかし、大嘘ですね。
超有名企業のエリートサラリーマンでも平凡な生活しかできない。

俺の彼女、専業主婦になる気満々。専業主婦になられたら、
せっかく超有名企業に入ったのに、無名企業に勤めている共働きしている
友達夫婦以下の生活しかできないよ。

俺２０代後半で年収７５０万円。
高校の同級生だった友達夫婦、共働きで早くも世帯収入１２００万円。
俺の年収は４０歳までには１２００万円くらいにはなりそうだけど、
友人夫婦より良い家を買うのは無理だわ。

俺の経済力では郊外に５０００万円～６０００万円くらいの
一戸建てを買うことを検討しているけど、
彼女の希望は専業主婦なのに港区に住むこと。
やってられない。

>>187
年収３億稼いでいた橋下知事が単なるサラリーマンにコンプレックスなんて
あるわけないだろ。逆にそんなサラリーマンなんて見下しているだろうよ。
ましてや、今はステータスも抜群だしな・・・
191 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:02:25 ID:???: >>189
安いワンルーム5戸くらい買う金で好きなところに賃貸借りて住むほうが
いいんじゃないか？
192 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:13:45 ID:JqjD13iF: >>191 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:02:25 ID:???
＞>>189
＞安いワンルーム5戸くらい買う金で好きなところに賃貸借りて住むほうがいいんじゃないか？

月給鳥だから経費を計上する名目が要るんだよな
ベンツなんかは無理でも不動産事業やってればパソやメディアは経費で落とせるようになるしたまの国内小旅行は事業視察扱いで経費にもできる
なんだかんだで税金も圧縮できるし
開業医の友人は外車でも海外視察でもやりたい放題なのに、勤務医はつらいよ
193 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:16:42 ID:JqjD13iF: あと地震は恐いわ
戸建てでもマンションでも高額物件は
194 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:24:02 ID:osBgyZc0: あと地震は恐いわ
戸建てでもマンションでも安物は

いやマジで
195 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:29:46 ID:N0HBmYSy: >>120
奥さんになる人にこのスレを読んでもらって現実を知ってもらいなさい。
年収一千万くらいで都心に住むのは不可能だという現実を突きつけなさい。
どうしても港区に住みたいなら奥さんにもそれ相応の負担をしてもらう
ことです。
マンションの頭金５割くらいをポンと払ってもらいなさい。
196 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:30:51 ID:???: パソ買って2万、国内旅行でいいとこ5千円
節税たってこんなもんでしょ。
パソ代20万、旅行代5万はあんたの金なんだし。

普通に家買って住宅ローン控除狙った方がいいんじゃね
197 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:30:51 ID:JqjD13iF: >>194 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:24:02 ID:osBgyZc0
＞あと地震は恐いわ
＞戸建てでもマンションでも安物は
＞いやマジで

自分が住まないなら関係なし
おれ自身は持ってるワンルームには一生住まないと思う
あくまで貸すのみ
198 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:33:46 ID:JqjD13iF: >>196 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:30:51 ID:???
＞パソ買って2万、国内旅行でいいとこ5千円
＞節税たってこんなもんでしょ。
＞パソ代20万、旅行代5万はあんたの金なんだし。
＞普通に家買って住宅ローン控除狙った方がいいんじゃね

最終的にはそうする予定
でもまあ千葉か埼玉かな
都心部は無理そ

いまもべつに悪くは無いし
どこに住んでもいいというのはすげー気楽よｗ
199 ：名無し不動さん：2008/02/17(日) 22:59:24 ID:???: >>163を読んで、よくみんなマジレス返したな。
アフォすぎて議論できんレベルだろ、こいつ。
200 ：195：2008/02/17(日) 23:14:06 ID:???: アンカー打ち間違えた。
誤　>>120
正　 >>190
201 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 04:47:02 ID:???: >>190
君は勘違いしている。
良い大学を出て良い企業に就職して、専業主婦が居る家庭の方が資産を残す現実を知らない。
今後、もっと不況になるにつれて、確信するようになると思う。
何より、経歴に大企業総合職や企画職とあれば、どんなに不況が来ても大丈夫だろう。
その気になれば、起業してもいいしや中小の幹部にもなれる。
が、今金だけ稼いでも、どうにもならない事もある。
極端な話、金なんて稼ごうと思えば稼げる。
上さんをパートや正社員で馬車馬のように働かせれば、世帯収入は上がる。
しかし、それでは一生夫婦二人馬車馬のように働かないと、維持できない。
時給も上がらなければ、地位も得れない。
長いスパンで考えてみろ。
202 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 05:08:49 ID:???: 無名企業共稼ぎ夫婦なんて良い生活なんて出来ないよ
見たことねぇ
理由は知らんが一等地のデカイ家に住んでる金持ちんとこはほとんどが、専業主婦階級じゃねーか
203 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 05:18:02 ID:z46xR03I: 人に言える程の学歴やキャリアが無くっても夫婦二人頑張って働けば、一流企業社員や出身者の切れ者より金持ちになれると信じていた時期が俺にもありました
204 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 06:09:18 ID:0PpUmDZA: >>202
・子育てに限らず専業主婦相当の仕事を外注化すると結構高い。
　注：子育ての外注が必要なのは保育園だけに限らない。
・子供は自分がピンチの時に親が駆けつけてくれないと気づくのでなつかない
　→小遣いで機嫌取らなきゃいけなかったり、しょうもない問題起こして
　　親が学校に呼び出されたり（親は早退）する。
・妻も仕事でストレスを抱えるので小遣いを余計に使う
　→そもそも女はただでさえ旦那の金は自分のもの、自分の金は自分の金という
　　意識が強いのでブランド品買ったり、女友達と（もちろん子供は旦那に預けて）
　　海外旅行に行ったりとか平気でする。
・食費も外食が多くなるので余計に必要。
・旦那も家事分担があるので仕事を早くきり上げざるを得なくなりがち
　→上司に肝心な時使えない奴のレッテルを貼られるので出世が遅れる
・つ～か、そもそも働かなくてもいい状態で好き好んで働く奴なんか
　いない。いろいろ理由をつけてはいるが結局は旦那の甲斐性が無い。
　（浪費癖のある女を結婚相手に選んだという旦那の人を見る目の無さ
　　もあわせて）
205 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 07:21:58 ID:???: 旦那が一流企業であっても嫁が働いてると、出世を諦めざる得ないらしいね
大企業っつったって、出世コースに乗れなければ、高給稼げる時代ではないし
エリートほど、専業主婦階級に拘るのも頷ける
色々な意味で嫁さん働かせて平気なのは、無名企業社員でつぶしの利くキャリアも無く
休日はパチンコ三昧やるような下等な人種しか居ないよ
206 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 07:51:26 ID:8pw0hBkl: 201 家庭の収入が同じなら一緒でしょ
そもそもサラリーマンでいい暮らしは無理
教養がない奴はサラリーマンにしかなれない
207 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 08:24:11 ID:???: あなたの地方は教養のある高給サラリーマンがいないのですね。
208 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 09:41:29 ID:+R7roF52: いくら年収がよくたっていつも何かに追われてる
妻にも働いてもらいたいなんて終わってますね。

うち３００万以下
専業、敷地面積６６坪の家３６坪でのんびり今日もPC三昧です
ごめんなさいｗ
209 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 09:44:19 ID:+R7roF52: >>204

芸能人の子どもがそんなのが多いですよね。
一般的にも共働きの子って万引きをしたり
問題行動をする子が多いです。
210 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 10:42:48 ID:???: バカなレスの多いこと。
190の問題点は将来一馬力じゃ1200万程度の年収がやっとこさだというのに
嫁が港区に住みたいと言っていることだろ。
問題点が全然わかっていないね。
211 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 10:59:06 ID:???: 年収１千万でニューヨーク、パリ、ロンドンにまともな住宅が買えるわけないだろ。

贅沢を言うな。
212 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 11:02:31 ID:???: たかが年収1千万程度なら、多摩か県に住めってこった。
213 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:00:33 ID:VARp9UsL: >>212
多摩だって高いよ。
中央線で国立あたりまでだと駅徒歩圏、40坪程度で8000万以上はする。
年収一千万じゃ立川以西になるな。
214 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:15:49 ID:Q5j3XW7l: 年収１千万なんて労働者人口の５％だろ。
そう考えると、共働きじゃないと厳しいってこったな。

ましてや港区に住もうと思ったら。
215 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:15:58 ID:???: >>213
そりゃ中央線徒歩圏なんてたかだか年収1千万程度のやしには高嶺の花だろ。
東久留米や東大和あたりがお似合い。
216 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:22:00 ID:???: ↑じゃ低年収のお前は玉川上水にでも住んでろ。
217 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:31:28 ID:???: おれんちは世帯年収1600万円で、分相応につつじヶ丘に住んでいる。
218 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:38:39 ID:8pw0hBkl: 207 教養ある奴はサラリーマンにならないだろ?
219 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 12:41:23 ID:???: じゃあなんになるの？
ちなみに中央官庁のキャリアも勤務医もサラリーマンだよ。
220 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 13:28:48 ID:???: サラリーマンは一芸に秀でていてもなれない。
人間としての総合力が試される過酷な職業だｗ
221 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 16:44:26 ID:15QM81PD: >>190
分別ある女を嫁にもらわなかったのが悪い。
うちは夫婦共働きだったが、嫁は「30歳で仕事をやめるときめていましたから」宣言を
突然して、本当に専業になっちまったよ。KO卒＆大企業勤務で俺より給料良かったのに、
漏れが管理職になったらすっぱり辞めたよ。

それまではストレスで車買ったり、ヨーロッパ買い物ツアーしたり、ひどい金遣いだったが、
嫁の稼ぎの一部＆土地付で家のローンも上物代だけで済んだ。
む、逆玉スレではなかったな、失礼。
222 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 16:48:13 ID:???: 年収600万の嫁が春に仕事をやめる。
223 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 17:18:44 ID:???: そりゃ痛いな。まともな家が遠ざかったろ。
224 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 18:35:07 ID:???: >>223
購入済み。俺の昨年の年商1400万（経費込み・年収は1000万ぐらいになるかな？）。
これから確定申告だけど、還付金が貰えるどころか逆に請求されそうだ。
領収書が足りねぇ～！
225 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 18:45:46 ID:???: おれんとこは20年調べに来ないけどな
226 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 18:59:07 ID:???: そりゃ神奈川の葉山までは来ないだろうよ。
227 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 21:35:33 ID:???: >>219
206の脳内の、教養ある人物が就く職業
　　＝　パチンコ屋・風俗店マネージャー・歩合リフォーム営業。

要は、高卒が大卒相手に年収の話をはじめるときの定番です。
228 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 22:22:10 ID:VK06GVFv: つ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
229 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 22:27:32 ID:VK06GVFv: 年商1400万？
経費込み・年収は1000万ぐらいになるかな？
還付金？
領収書が足りねぇ～？

源泉の零細リーマンで税金について無知なのは良く分ったｗ
230 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 22:48:44 ID:???: 年収280万で困った
231 ：　：2008/02/18(月) 23:19:06 ID:???: >>221
おまえ。自分の女房自慢してるようだが、自分に唾しているとしか見えないよ。
男としてのプライドはないのか？ゲス野郎！

おまえの女房が私立大卒で給料もよかった？
女房の貯蓄と、土地に家建てた？
おまえは学歴に乏しく、給料が安いんだろ？
女房に頼るような男でも管理職になれるような、ちんけな会社か。

多分次の３点が文面から窺い知れる。
１．君の女房は、おまえのような、たかり屋でも結婚するような
　　その程度の女、ブスだろ？性悪も文面から感じる。いい女というのは
　　いい男を選ぶもんだよ。いい子孫を残すためにね、、、
２．お前ら子供できないだろ？
３．女房の親と同居か？
232 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:28:37 ID:???: >>231

いやでも都内でまともな不動産買おうとしたら
女房の収入によって天と地の差がでるのは事実だよね。
男のプライドも結構だが、若いころってつい顔やスタイル
だけで結婚しちまうわけだが、その代償って正直でかいよな
１０年前の自分に教えてやりたいw
233 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:29:58 ID:???: 年収１千万でニューヨーク、パリ、ロンドンにまともな住宅が買えるわけないだろ。

贅沢を言うな。
234 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:30:34 ID:???: >>201
＞良い大学を出て良い企業に就職して、専業主婦が居る家庭の方が資産を残す現実
を知らない。
これは明らかに間違いだと思いますよ。要はその家庭の生涯世帯収入がいくらになるのか、
それが全てだと思います。長いスパンで考えても同じです。長い期間、生涯世帯収入で
モノを言っているんですから。

それと無名企業という書き方をしたから勘違いされたかもしれませんが、
無名企業＝有名ではない企業＝中小企業ではありません。
友人夫婦も無名企業といっても東証一部上場企業です。うちの親も普通の人なら
まず知らない東証一部上場の無名企業の共働き夫婦でしたけれど、千葉県に７８００万円
で建てた家に住んでいます。おまけに子供３人を中学から私立に通わせてくれました。
有名超一流企業に勤めている俺の経済力でも、７８００万円の家を建てることは、かなり
厳しいというか無理です。

>上さんをパートや正社員で馬車馬のように働かせれば、世帯収入は上がる。
これができない場合の話です。嫁さんになる女性が全く働く気がない俺のような場合、
専業主婦の家庭の場合、有名超一流企業に勤めていても、無名企業の共働き夫婦に
生涯世帯収入、生活レベル、住む家のレベルで完全に負けてしまう場合も多いという話を
しています。今時は共働き家庭が増えていますからね。
235 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:32:34 ID:???: >>202
＞無名企業共稼ぎ夫婦なんて良い生活なんて出来ないよ。見たことねぇ
＞理由は知らんが一等地のデカイ家に住んでる金持ちんとこはほとんどが、専業主婦階級
じゃねーか
無名企業で働いている友人の共働き夫婦が良い生活をしているなんて、
ましてや、一等地のデカイ家に住んでいるなんて一言も書いていません。
一流大学を出て、有名超一流企業で働いている俺が結婚して、専業主婦の家庭を築いた
場合の俺の家庭の生涯世帯収入etcより、友人の無名企業共働き家庭の方が、生涯世帯収入、
生活のレベル、住む家のレベルで上だと言っているだけです。
その友人夫婦だって金持ち連中からしたら、良い生活をしているわけでも何でもないでしょう。

>>210
いや、その問題点は当然分かっていますよ。２ｃｈに単なる愚痴めいたことを書いて
みただけです。彼女の実家は港区のマンションで、彼女は生まれも育ちも港区ですから、
彼女が港区に住みたいということもある程度は理解できるんです。
しかも、彼女の中学高校大学の仲の良かった友人たちはサラリーマンではない、かなりの
経済力の男性と結婚している場合が多く、その友人たちの多くが港区の高級マンションに
既に住んでいることも彼女に影響を与えていると思います。
共働きの友人夫婦と比べることの他に、このことも俺に>>190のようなことを書かせた
要因でもあります。いい大学を出て、有名超一流企業に勤めていても自分の経済力の不足
を実感してしまうんですねえ・・・
まあ、いざとなったら郊外でも良いとは言ってくれているんですけど・・・
彼女は働く気は全くないようです。専業主婦になりたいと言っていますから。
婚約していて、もうすぐ結婚するのですが、６０００万円代くらいまでの予算では
都心ではまともな物件は買えませんから、まあ将来は郊外に家を買うことになるでしょうね。
236 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:35:04 ID:YHkvVB+e: >>231
男女平等社会なんだから、なんでそんなに大上段に構えるの？
双方の親から２０００万づつ位出してもらって家買うのが
普通だろ？
237 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:37:50 ID:???: 何が言いたいのかさっぱりわからんな・・・
238 ：名無し不動さん：2008/02/18(月) 23:42:33 ID:VARp9UsL: >>235
どうしても港区に住みたいのなら彼女もフルタイム働いてローンに
貢献するか土地代を出してもらうか彼女の実家に同居。
そのいずれもが不可能なら郊外に住むのも致し方ない。
そういうことですよね。
239 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 00:03:20 ID:???: >>235
まだ婚約段階なら、婿に入って嫁の親にマンション買って
もらえばオケじゃね？

ま、それはさておき、結婚すると嫁は友達とどうしても比較する。
港区のマンション同士の争いをする分にはどうやったって
経済力の差で大敗は必至。嫁はいらぬ劣等感を抱き、そのしわ寄せは
やがておまえに押しよせる。
違う土俵（相手は都心とは言えマンション、自分は郊外とは言え
戸建等）で戦うことを覚えさせた方がいい。

何でか良く分からないけど、どんなに高いマンション住まいでも
貧相な立地の郊外戸建に劣等感を抱く人間は多い。

あと、郊外戸建の場合LOHASとかいう逃げがあるから。
この場合、中途半端に世田谷当たりでミニ戸買うくらいなら稲城とかで
50坪位あって自家菜園位できる位の広さにしておくのがポイント。

さらに言えば子供ができると女性は特に大学時代とはまた違った人脈が
できるから。そもそも、比較されたくない連中とは物理的な距離を
おいて隔離しておくに限る。いずれ毎月あっていたのが半年に一回に
なり、１年に１回、最後には年賀状のやり取りだけになるから。
240 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 00:08:22 ID:???: ＞この場合、中途半端に世田谷当たりでミニ戸買うくらいなら稲城とかで
＞50坪位あって自家菜園位できる位の広さにしておくのがポイント。

いや、そんなとこまで堕ちたくねーよｗ
241 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 00:16:18 ID:???: >>240
そう。そんなとこまで墜ちたくねーよというふうに都心のマンション
在住者に逃げ道を残してあげるのも大事。

なまじ世田谷のミニ戸なんかだと戸建と言ってもミニ戸じゃねぇ、
結局港区からは都落ちなわけだしってな具合に立地と建物
両方を全否定されるだけ。

ど郊外まで行けば確かに家は良かった。でも田舎でしょ、あそこま
では墜ちたくない。と、少なくとも家の広さという１点だけは認め
てもらえる。

あまりにも恵まれ過ぎた知人と比較される際にはそれくらいの思い
切りが必要。
242 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 00:29:04 ID:???: あと思い切って庭でガーデンパーティができるようなセットでも
おいた状態で招待してやる。回りに家が余り無ければバーベキュー
とか無茶するのもあり。

子供がいるなら庭に専用の砂場やブランコなんかおくのもいい。

いや、私立の女子校出身の小金持ち（特に中小企業のオーナー等）
の娘はこの手の虚栄心に満ちた意地の張り合いをとことんやりたが
るから、そういう方向性で徹底的に付き合ってあげられるところに
したほうがいい。

ちなみに、田舎出身者の場合は逆。
都内じゃたとえ稲城とかの郊外に行ったって地方の大きな家には
勝てない（東京ったって区内じゃ無いし家もあんな狭いんじゃ
・・・となる）んだから55平米2LDKもと埋立地でも、港区アドレスで
窓から東京タワーが見えるとかの線でせめるしかない。
243 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 00:30:49 ID:???: ↑以上、千葉県市原市民の雄たけびでした。
244 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 03:23:34 ID:???: >>235
お前は落ち着け。
お前まだ若いよな。
40歳過ぎた頃、その無名企業夫婦の生涯賃金をお前は間違いなく一馬力で抜かすと思うぞ。
心配するな。
無名企業社員がたかだか2人3人集まっても、大企業社員の40歳以降の年収は抜かせないようになっている。
245 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 03:30:47 ID:???: あと、金が欲しいなら若いときは目先の金よりキャリアを磨け。
40歳以降の一番稼げる時に格段に年収が上がってくる。
今居る大企業で出世しても良いし、子会社や取引先の幹部になっても良い。
どちらもエリートコースだ。
嫁さんになる彼女にも協力してもらうんだ。
専業主婦でも良い、ただ家事家計管理、料理は完璧にして貰え。

つーか好きでも無いのに結婚するなよ。
お前が彼女の事を好きなら、彼女の為に大金を稼ぐようになるだろう。
246 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 03:48:12 ID:???: っていうか>>234、>>235馬鹿過ぎる
とても大企業社員とは思えない
無名企業夫婦側が焦って書いてるとしか思えないんだけどｗ
家は大企業だけど、無名企業2馬力夫婦に生涯賃金を抜かされるなんて思ったこと無いわ
大企業に居るなら、上司の懐具合も知ってるはずだし
いくら20代だからって、そんな勘違いするとは思えないんだけど
自虐も過ぎると思うし、普通彼女の事そんな風に思う？
結婚前からそこまで思うんだったら、普通結婚なんて考えないよね
全く辻褄が合わない
247 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 03:54:03 ID:???: 言われてみればそうだね。
無名企業社員と結婚しちまって働かざる得ない女が書いてるのかもな。
何となく鬼女臭いし。
248 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 04:00:58 ID:???: 専業主婦志望で、港区に不動産が欲しい彼女にそれをして上げられないなら、別れればよいだけの話
需要と供給が合わないんだからｗ
大企業とか無名企業とか共稼ぎ専業主婦以前の話だよねｗ
しかも勘違いも酷いし
鬼女の仕業としか思えない
249 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 04:19:44 ID:+yNgTqni: うーん
無名企業2馬力と大企業一馬力かぁ
比べても仕方ないですよねぇ
まるで属性が違いますから
無名企業2馬力が大企業一馬力を抜かす例も極稀にあるらしいですが、奥さんも65歳まで働く場合じゃなかったっけ？
それでも、大企業とは年収の伸び率が全く違うので、抜かせない場合の方が多かったような…
いかんせん、無名企業なら2馬力必須ではあるでしょうけど
ちなみに家の両親は無名企業2馬力で、僕が2歳までは母親が休業、それ以外は二人とも働いてましたが、
夫婦二人で親戚の大企業の叔父さん一人の2分1弱位の収入だし暮らしぶりでした…orz
世のなかそんなもんです
250 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 04:34:23 ID:???: 格差って昔からあったよね
251 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 04:56:25 ID:???: 超一流企業なら普通に生涯賃金6億円クラスだよな？
何を焦ってるのかね？
普通に一馬力で都心の8000万くらいのマンション買えるぜ、一発勝負なら1億越えの戸建てだっていける
正し港区だと相当クオリティ低いミニコになるから、文京区千駄木辺りでどうかね？
252 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 06:14:55 ID:???: >>246
禿同
典型的な「自分の嫁が（あるいは自分が）専業主婦だったら」
パターンだな。

つうか、共稼ぎまでして都心に住もうというのがよくわからん。
ほとんどそれってデベに嫁さんの稼ぎ分貢いでるようなものだろ。

>>251
さすがに6億は企業勤めじゃ実力だけじゃなくて相当の運も
無いとたどりつけない領域。
あがりに近い時期ならともかく、30代とかでそこまで予想
（妄想？）できる人間はなかなかいないと思う。
253 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 07:43:28 ID:VBeFouvF: 年収１千万でニューヨーク、パリ、ロンドンにまともな住宅が買えるわけないだろ。

贅沢を言うな。
254 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 08:16:48 ID:???: だが東京の場合、都心3区はおろか城東地区を除く23区は年収1千万では買えない。

これが贅沢を言っているとでも？
255 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 08:17:54 ID:R7UBjGCc: 何か都会コンプ丸出しのレスが多いね。
地方出身者なのかな？
都心なんて一生住むところじゃないと思うけど。
256 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 08:31:28 ID:???: >>254
板橋や練馬なら十分買えるよ。贅沢言うな。
257 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 08:32:47 ID:???: ヒント：練馬プラウド
258 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 12:26:11 ID:???: 有名大企業の社員一人が一ヶ月で1000マン売り上げる所
無名企業社員は一年で1000マンくらいしか売り上げられるキャパが無いんだから
それ位差が有っても全然不思議ではないな
259 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 17:43:35 ID:???: 主婦がお邪魔してスミマセン。マンションを探しているんですが、どのくらいのものが妥当なものかと・・。
夫は40目前にして年収ちょうど2000万くらいありますが私に収入はなく、親の援助などはありません。
都心にすむ気はあまりないですが、通勤に便利な郊外の駅近希望なんですが、いいマンションはやはり高くて。
やはり6000万前後が妥当なんですよね・・。千葉寄りは全く知らないので神奈川寄りがいいんですけど。
260 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 17:45:38 ID:???: >>259
頭金いくらあるんだ？
261 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 18:02:37 ID:???: >>259
失礼ですがお子さんは？
262 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 18:16:06 ID:5CMOYcjv: >>259
東横線武蔵小杉のタワーで6000万円って感じ
263 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 18:29:30 ID:???: 259はマンション業者のいい鴨。
264 ：　：2008/02/19(火) 18:35:18 ID:???: >259
ご主人の年収すごいですね、事実なら尊敬します。

さて、お勧めですが、
東京湾岸地域の埋立地に建てられた、タワーマンションが一番ですよ。
高いので眺めはいいし、高級感にあふれています。
職場にも近いでしょう？
265 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 18:45:30 ID:???: 神奈川よりの湾岸となると港南か？
やめておけとアドバイスしとくよ。>>259
266 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 18:58:37 ID:R7UBjGCc: 神奈川寄りっていうと世田谷区か大田区あたりかな。
ちなみにご主人の勤務地はどの辺なの？
267 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 19:27:25 ID:mUHk0rvy: >>259
永住のつもりだったら、
文京区の旗竿などの条件の悪い土地を４０００万くらいで仕入れて、
１０００～２０００万の上モノを、よく研究して注文で建てたらどうですか？
土台と基礎と主要構造材にそれなりのものを使えば、４０～５０年持ちます。
しかも、ヒノキを使っても、１００万アップ程度で済みますよ。

マンションは、これから下がります。今は、ＲＥＩＴの後遺症と資材高騰で高い
だけです。
中古で上がった例は、土地の値上がりなどを除き、数えるほど。
しかも、上がりそうな有望物件は、今、ムチャクチャ高騰してます。
騒音・管理組合・スラム化などの独特な問題から逃れようがありません。
旗竿地でも、天窓をつければ快適です。
ホームエレベーターも３００万程度でつきます。
このスレのミニ戸批判は、マンションを買った人の嫉妬。
狭いということ以外の欠点はありません。
郊外の広い物件は、通勤通学の負担が厳しいです。
268 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 19:41:52 ID:???: 神奈川寄りが言いというヒトに文京区勧めてどうするよ。
戸建にしたほうがイイというのには同意。
品川区か大田区で戸建がいいんじゃないの。
269 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 20:10:20 ID:???: バーカ。子供がいないのならマンションの方がいいにきまってるだろカス。
270 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 20:41:22 ID:???: 文京区の旗竿などの条件の悪い土地、４０００万じゃ買えない

マンション＝事実上再建築不可
271 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 21:31:31 ID:HiLKl9Ki: だからどうしたってんだよカス野郎。
272 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 21:55:27 ID:???: 259です。レス感謝します。
頭金は1000だせるかどうか・・。勤務は千代田区で子供はまだ小さいのが２人です。
子供と３人の時間が多いから大きなマンションのほうがセキュリティー的に安心なのかなと思い、
マンションで探しています。ここに住みたい！という希望があまりないのでかえって決めづらいです。
あまり高いものを買ってしまってローンで一生苦しむのも大変ですよね。ＭＲとか見に行ってしまうとどんどん夢がふくらんでしまうんだけど、
やはり分相応なものを買うべきですよね。
273 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 22:10:52 ID:???: セキュリティの面では確かにマンションの方が優れているね。
隣の家と30?くらいしか離れていない戸建てに住むくらいなら
マンションがいいと思われ。
274 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 22:22:31 ID:???: 年収2000あって自己資金1000弱ってのは
あんたも含めよっぽどの浪費家か？
275 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 22:30:38 ID:9KTdF1bX: 確かに。家買わないほうがいいな。
276 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:04:43 ID:IofIPYdz: >>259
神奈川なんて無駄に土地代がバカ高いだけでいい事何もない。
永住するなら埼玉か千葉に買った方が同じ値段で3ランクくらいいい物件が買える。
旦那が出張で東海道新幹線を週2-3回使うとかじゃなければ
神奈川にこだわらない方がいい。
277 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:20:27 ID:???: ひー。浪費やめます。ちなみに子供の定期や株などは別なんですけど。
確かにもっと貯金すべきですね。言い訳がましくスマソですけど、手取りでは2000ありませんし、
この年収もここ１，２年でなったんですﾖ～。ま、夫が必死で働いていても、妻が能天気おバカだと申し訳ないですね。
とりあえずは、食費減らす勉強でもします。
278 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:20:42 ID:???: >>244、>>246
以前のレスで俺の年収は４０歳で１２００万円位になると書いたが、改めて書くと
俺の年収の予想推移は、２０代後半の現在７５０万円から、４０歳１２００万円、
５０歳１６００万円～１７００万円、順調に昇進できればこんな所だろう。
役員になるのはまず無理。
俺が聞いた友人の会社の給料から友人夫婦の世帯収入を予想。
２０代後半の現在１２００万円、４０歳１４５０万円、５０歳１７００万円。
うちの両親も、前のレスに書いたように友人と同じく無名の東証一部上場企業勤めだけど、
５０歳で世帯収入１７００万円は超えていた。上方のレスで比較しても仕方ないと書いて
いる人がいるが、生涯収入の上下関係の判断は、無名企業と言ってもピンからキリまで色々
な企業があり、あくまで自分の周囲のケースとの比較を書いただけ。
>>251
同僚やいくつか上の先輩と話しても想定している将来の物件の購入価格は（専業主婦家庭、
親の資金援助なしの場合）、上は７０００万円代、下は５０００万円代と言う人もいるが、
概ね俺と同じくらいの６０００万円代くらいの物件価格を述べる人がほとんど。
上司にもっと高額の家に住んでいる人もいるだろうけど、親の援助があったかどうかなど
詳しく聞くわけにはいかないので、あまり参考にならない。
ちなみに生涯賃金６億なんてもらえるような会社ではない。

それとまた非難を浴びそうだが、上方のいくつかの俺向けのレスに対して最後に書くけど、
当時俺に別の彼女がいたにも拘らず、告白されて付き合い始め、俺のことを好きでいてくれて、
その女が容姿の面でもいい女で、結婚にも向いているような女であれば、
（料理、家事がしっかりできる、子どもの教育がしっかりできそうか等）
自分がそんなに熱烈にその女のことを好きでなくても、（俺はそんな感情になったことは
人生で一度もない）まあ、ある程度好きだなという程度でも結婚に踏み切るような男も
世の中にはいるということです。幸せにしてあげたいという気持ちはもちろんありますが・・・
279 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:22:31 ID:???: >>272
セキュリティが気になるならそもそも犯罪の少ない地域に住む。
セキュリティのハードなんてすぐ陳腐化するし、ハードでなんとか
なる割合なんてたいしたこと無い。

そして子供が小さいなら騒いでも気にならない戸建に住む。
子供の足音ってかなり響く。
280 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:29:08 ID:???: >>278
馬鹿みたいに給料あげちゃった団塊とかと同じだけの給料もらえる
なんて良く思えるね。

今の年収７５０万なら６倍の４５００万でも普通に大冒険だよ。

常識的に行って５倍に収めて３５００万位の都心ターミナル
から１時間＋バス便のマンション８０平米あたりが身の丈に
合った買い物。

背伸びし過ぎ。
281 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:32:02 ID:???: 千葉って通勤にも良いしちょっと興味あるんですけど、最近はお値段上がっているのかな。
神奈川よりといってもズバリ新百合とか考えてるんだけどホント高いですよね。
思い切って千葉方面も探してみます。
282 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:37:23 ID:???: >>280
俺はまだ２７歳。住宅を購入するのはまだ先です。
４０歳で１２００万円は確実に稼いでいるとしたらどう思いますか？
それでも６０００万円代くらいは背伸びし過ぎだと思いますか？
その位の給料を取れる自信はあります。根拠はありませんが。
風呂に入ってくるので後で見ます。
283 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:54:16 ID:???: >>282
> その位の給料を取れる自信はあります。根拠はありませんが。
若いっていいねぇ。

つうか、20代後半で750万じゃ40で1000万がいいところだろ。
284 ：名無し不動さん：2008/02/19(火) 23:54:43 ID:???: 27才がんばれー。
その年で家購入のプラン考えてるだけでも尊敬するよ。
1200で6000の物件もありですよ。元気で働いて払えばよい。
どこに支出の重きを置くかはそれぞれですしね。
285 ：127：2008/02/20(水) 00:12:56 ID:???: >>284
1000のオレでも6000万円台を買ったよ。
やれば出来る。そのくらいまでなら。
286 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 01:05:17 ID:???: >>281
千葉方面は格差が広がっています。
人気地区は若干上昇中
不人気地区は低下中
駅徒歩圏内だと坪100万するのに
そこからバス15分だと坪20万まで下がる
そんな感じです。
287 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 01:23:37 ID:X47lZEXD: 都心て昔、海や河川だったところに火山灰が山積してできているんでしょ
大地震がきたら関東ローム層なんて地盤が軟弱だから
液状化現象でぐにょぐにょになるんじゃない
都心でも比較的安全なのは渋谷・港・新宿の台地くらいで
そんなところは一般庶民じゃ到底戸建ては買えないし
日本は広大な平野が関東くらいしかないから
都市が形成されにくいっていうなんとも不条理な大陸なんだよね
その見返りとして周辺諸国からの侵略がなかったわけだが
埋立地なんて津波がきたときの防陸だとしか思えない
現にみなと未来なんてのは人を集めて地盤を固めるための箱ものにすぎなかったわけでしょ
288 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 01:37:40 ID:???: 　　　　　　　　／::ε＝３::::::::＼　　セクロス上等！！
　　　　　　　 ./::::::／'''''＼::::::ヾ:::ヽ　　　　　　　　／￣｀Y ￣ヽ
　　　　　　　/::::::/　　　　＼::::ヾ:::| 　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　|::::::|　へ､,　 ,／ヽ:::::::| 　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　|::::::| <'●ゝｲ●’>:ヾ| 　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　　|::::::|　'''　　　ゝ　''|::::::| 　　　　　　 |　|| i／　ヽ､　ノ　| |
　　　　　　　|::::::ゝ　　　⌒ 　ﾉ::::::| 　　　　　　（Ｓ|| |　（●）（●） |
　　　　　　　|::::::::|＼＿＿_／|::::::::| 　　　　　　 .|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　　|::::::::|;;;;;)　（;;;;;;;;|::::::::| 　　　　　　 .|　|| |ヽ､＿～'_／| |
　　　　　　 γ⌒　　　　　　　⌒＼　　　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　/　（＿__　　　　_＿）＼　　　（＿ )　　　・　　　・　　|｜
　　　　　　（＿＿＿_ ヽ　γ' ＿＿＿_）　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ　|
　　　　　／　　　　ヽJ　　し’　　　＼　　　 |　 r　`.(（i）)　　　）__)
　　　　／　 .／　　＼　　／　　＼　　＼　　（＿ノ　￣　／　／
　　 .／　／　＼　　　.(（i）)　　／ ..＼　..＼　　　　　　　（＿）
　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　（__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿）
289 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 05:00:16 ID:???: >>278
あんたに欠けてるのは情熱
情熱の無い男は属性が良くても大成しない
そして、収入以前に、離婚の可能性も高い
家なんて絶対買わない方が良いよ
290 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 06:46:38 ID:???: １０００万あれば絶対賃貸。
291 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 08:24:48 ID:???: >>289
ｷｼﾞｮですか？
それとも毒女？

私は鬼女ですが、そこまで結婚を神聖視していません。
私も、夫が健康で真面目に働き、容姿人柄が許容できれば
ずっと仲良く暮らせると考えて結婚しました。情熱なんかないですよ。
情熱的な恋愛ってのもまぁ良いものですが、経験上もって三年です。
末永く仲良くするには収入の安定が大事です。

ただ、状況が変わって、今の旦那の収入がなくなっても
別に離婚するわけでも不仲になるわけでもありません。
私に運がなかったと割り切って、働きに出るだけです。

こういう嫁とわかって結婚した夫も、真面目にやっている私に
好みの家を建ててやろうと頑張って働いてくれています。

できるだけ夫が日本橋に通いやすい場所がいいですね。
文京ミニ戸を検討しようかなぁ。
292 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 08:50:43 ID:???: 年収1千万程度で文京区になんか住んじゃったら、
コンプレックスに悩まされ続けると思うよ。
子供の教育でノイローゼになって殺人事件起きたような
排他的な土地柄だし。
293 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 09:01:16 ID:???: 文京区は教育熱心な親は多そうだけど特別年収の高い家ばかりでもない。
一千万程度なら別にコンプレックス持つほどでもない。
大体、普通のサラリーマンがそんなに高給取れるわけでも梨。
294 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 09:31:30 ID:???: 文京区の場合、年収コンプより、問題は排他性だと思う。
295 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 12:41:20 ID:???: 文京区で困るのは勘違い住人。
296 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 14:40:23 ID:ENdXL8Fg: 俺の親父、資産５億ほどで、悠々自適の生活だが、
俺がマイホーム買う時に、まったく援助してくれないのだが、
どう思うか？
297 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 14:56:44 ID:???: 文京区で困るのは昔からいるジジババ。
298 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 15:05:49 ID:???: >>296
資産が５億でも、使える資産ばかりとは限らない
逆に言えば、相続のときに困るかもしれないから
株や保険など、すぐに現金化できるものがどれだけあるのか聞いてみては？
299 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 15:35:49 ID:???: >>296
いい親父をもって幸せだね。
皮肉じゃないよ。
金持ちが子供を甘やかしてダメにする例が多い中、親父さんは立派だ。
300 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 17:06:25 ID:???: >>296
泣いて土下座しろ。まずはそこからだ。
301 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 17:26:09 ID:???: >>296
「老後の面倒見ます」宣言で一発。
302 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 17:34:38 ID:???: >>297
そいつらが排他性の権化。
だが、その子孫たちも同じような排他性を受け継いでいる。
303 ：296：2008/02/20(水) 17:45:48 ID:ENdXL8Fg: 俺は甘ちゃんだった。
ありがとう。
このスレってなんだかあったかいな。
304 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 18:22:41 ID:???: 安いミニ戸だらけなのに、排他も何もないもんだw

文京(笑)
305 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 18:45:28 ID:???: つまり文京は大いなる田舎
ただミニコであっても安くない
306 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 21:11:06 ID:GHjm4knG: 文京ってそんな優良住宅街あるの？
田中角栄邸のある目白台くらいしか思い浮かばないよ。
307 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 21:44:35 ID:???: 本駒込・西片・小石川・小日向
308 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 22:31:52 ID:Z7H/3pMs: 確かにどんな職業でもピンキリだよな。
知り合いのいわゆるガテン系のやつは20代後半で1000万くらい
だって。人２～３人使えばそれ位にはなるそうだ。しかし今が
ピークの年齢で歳とるごとに収入は減ると断言して不安視してた。
あとは体壊したり仕事がなくなってもアウトだから1000万くらい
もらわなきゃ割に合わないと。大手の運送業だって800万クラスは
多いと聞くし。そんな俺の兄貴は24歳、キャリア組でとある有名企業に入社
したが１年目の年収は450万ぐらいだった。
知り合いの不動産屋(非上々だが大手銀行の子会社)一年目は300万
であとは成績次第だそうだ。知ってる中で低めなのがタクシーやバイク便、
土木系や派遣業
309 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 22:33:54 ID:???: >>303　援助してもらえないなら、老後の面倒見なきゃいいだけ。
　　　　give and takeだね。
310 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 22:38:07 ID:???: >>308
大手はスタートは安くても、いいところまで上がる。
27で750万の彼も、いい所まで行くと思う。
俺だってペースは及ぶべくもないが、それなりには行く。

見かけ上の○倍で比較なんて下らない。俺も彼の判断は正しいと思う。
若いうちは給料低いが、どうせ後で上がるんだから7倍くらいのローンは
どうということはない。すぐに5倍下回る。
311 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 22:39:00 ID:???: >>309
打算的なんだね。
自分も歳取ったら同じ目にあうかもね。
312 ：名無し不動さん：2008/02/20(水) 22:47:26 ID:???: 実際そういう例があったよ

相続で平等に分けるからって、子供の間を実の親をたらい回しにする
期間が来たら、自分の役目は済んだからつぎへどうぞ(*==)ﾉ
たらい回しにされてる親がかわいそうで‥
313 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 06:09:39 ID:???: >>310
不動産屋が良く使うロジックだね。

安定した職業でこれから給料上がるんだから年収の５倍程度
なんて少なすぎる。

もっと高い物件買った方がいいですよ。
って売り煽るの。

そりゃ、成約額でかい方があんたの歩合給増えるのは
わかるけどさ。
314 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 08:33:15 ID:???: 大人になるまできちんと育ててもらったのに、援助なしなら老後みなけりゃいいって・・。
そういう考えはできないな。そりゃ財産すこしでも残してくれたら正直嬉しいが、もう親の金は
残さなくていいよ、自分たちのために使ってくださいと言ってやりたい。
315 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 08:47:49 ID:ZDJUYgj6: 名古屋市内在住です。
先月　マンションやら戸建てのモデルを見に行ってきましたが、
不景気何処吹く風って感じで、７０００万の物件をキャッシュで
購入している家族が多い現実に驚きました。ほぼ親の援助だそうです。
うちには全く縁のない何とも羨ましい人たちが多い事を知りショックでした。
316 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 09:05:16 ID:ad+6iRQJ: >>315
人は人、自分は自分。
世の中には親の援助もなく学歴もつけられず定職にも
就けない人も多いんだよ。
大人になるまでキチンと育ててもらっただけでもありがたいと
思いなさい。
いい歳をして親に援助してもらうことなど考えず、自分の家は
自分でローンを組むなりして手に入れなさい。
317 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 09:06:37 ID:ad+6iRQJ: 何だか幼稚な大人が多くて困るね。
318 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 09:15:37 ID:???: 結局、大人になってもまだ援助してもらうという感覚でいるのは、そういう育てられ方をしたわけで、
親の責任といえば責任ですよね。よほどの資産家で金が有り余って仕方ないというご家庭ならその感覚もしょうがないでしょうけど。
319 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 09:53:25 ID:???: 都内の土地４０００万、上物１０００万～２０００万で、というレスがあったけど
どこに頼めば上物１０００万～２０００万で建ててくれるかな？
ハウスメーカー、設計事務所、工務店。いろいろ調べたけど
（規模にもよるけど）３人家族で別に贅沢なオーダーもしないのに
４０００万くらいから、みたいな見積ばかりだ。
都内は建築費（人件費やら資材置き場やら駐車場の確保やらもかさむ）が高くて、
全く同じ家を建てたとしても値段が違う、と横浜支店の営業さんに言われた。
320 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 09:55:54 ID:???: >>319
タマホーム
321 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 10:18:16 ID:???: >>319
どこも儲けたいんだから、目一杯高い商品を売りつけてくるのは当然。
はじめにだいたいの予算の上限を言ってから見積もり取れよ。
322 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 10:30:20 ID:???: >>319
つhttp://allabout.co.jp/house/architect/subject/msub_loecost.htm
323 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 11:55:43 ID:???: うちも最初は
「家って１０００万で建つっていうし、２０００万もだしたら
すっごくいい家が建つんじゃない？」と思って
自信満々で設計事務所に予算を告げると、
「坪単価」で単純に逆算して何平米、と決められてしまい、
広くもない敷地の真中に「最低限のDKと寝室、収納なしな小さな家」の設計図を渡されて
し～ん・・・となってしまった。
将来増築もできない。
その額しか払えない、ってわけでもなかったんだけどな・・・

「収納も欲しいですし、お布団や洗濯物を干すスペースも欲しいんですけど」
とおずおず申し出ると「敷地や予算に限りがありますんで！！」と怒られてしまった。
うちは「じゃ、ここじゃなくていーや（設計力がないということで）」と吹っ切れたけど、
気が弱かったり、義理があったりで断れないような人たちは
疑問に思いつつ、設計事務所の言い値で家を建ててしまったりするんだろうか？
だから建築費って高いんだろうか？と思った。
324 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 12:12:34 ID:???: >>323
ローコスト系を得意としている設計事務所と
ゴージャス系や芸術系を得意としている設計事務所など
得意分野や特徴がそれぞれあるよ。
ゴージャス系に2000万円で、とか言うと鼻で笑われるだけ。
>>322　のリンクとかを参考にして、ローコスト系の中から
自分たちのテイストに合う設計士を見つけるべし。
325 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 17:42:15 ID:???: >>323
基本方針を最低３つ（機能優先、コスト優先、なんでもあり）
１つの方針に最低５パターンのプラン

最低でも１５プランを比較検討するのじゃ！
326 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 17:50:42 ID:0t6omNIn: まぁわかりやすくいうとマンション最強という訳だな。
年収１千万あれば蛙だろ。
327 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 20:04:00 ID:???: 地価が下がって来てるから、待つ余裕のある人は、もう少し待った方がいいんじゃないの？
勿論どうしても今欲しくて、マンションが良いと思う人だったらそっちでいいけど。
328 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 20:10:35 ID:???: >>313
27歳で750万なんていう一般的な推移では、家なんて買わない方が良いと思うよ。
大体、不動産を買うのは、35歳位になって、給与やボーナスからの貯金だけで1000万以上貯まって、
出世競争もある程度目に見えて解ってきた時に買うもの。
若いときに買う場合は、どんなに一流企業でも、親の援助が購入価格の2分の一以上貰える人じゃないと。
今から購入を考えて、貯金するのは良いけど、今から家の購入の具体的な事を決めるのは早すぎる。

それから、昨今離婚が増えてるから、20代で新婚のうちに無理して家を購入しても、結局は手放して
現金に換えたり、売れなかったり、理由によったら、奥さんに取られたりする。

色々な意味で、20代から30代前半での家の購入はお勧め出来ない。
329 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 20:33:07 ID:???: 夫に取られる場合もあるけどね、昨今は
330 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 20:42:17 ID:W0nV3YXE: 税金が高いね
331 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:00:01 ID:???: 家を買うには、35歳以上で子供の数も決まり、新婚を越えても夫婦仲も良くて、年収からの貯金が1000万以上
その他に親の援助や生前贈与、株や投信などの運用資産があると、かなり将来の負担は軽減できる
332 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:05:53 ID:???: そんなことチマチマ考えるんだったら、いっそ死んだ方がラクでいいじゃないの？
333 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:08:02 ID:???: >>328
750万って、月給45万、ボ100×2回
堅気の会社の27歳でありえるのか？
334 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:09:36 ID:???: どこがちまちました話なんだよｗ
これ位当然だと思う
何なら、その上、地価の動向をチェックして安い時に買う位じゃないと万全とは言えない

若いときに、例えば年収800万位で、身の丈にあった所を買っても
いざ自分が出世して年収がうなぎのぼりになった時、
自分の所有してる不動産がみみっちく感じて売る人も多いのだよ

家と言う物は、身の丈に合った物を買うのが一番良いのだから
安すぎてもいけないし、高すぎてもいけない

若いときじゃ、自分が買う物件が果たして、自分の身の丈に合ってるのか、そうじゃないのかを図る指針が全く無いから
失敗する可能性が極めて高いし、リスキーである
335 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:14:11 ID:???: >>333
全然ありえるだろ。
講談社、民放キー局、電通、博報堂、野村総研、キーエンス、ゴールドマンサックス、
この辺は20代でも残業代が物凄いので800万は越える、
電通博報堂については、20代で1000マンに届くが、博報堂の場合、30代に入って残業手当がなくなるので
失速。
講談社も同じ。

だからと言って、今後経済の動きがどうなるかわからないし、成果主義になりつつあるので
20代の年収が安定的だと思うのは危険すぎるけどな。
336 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:29:04 ID:???: 20代新婚で、子供も居なくて、まとまった金も無いのに、不動産を購入するような人は
破滅主義者だから、爪先立ちしてるような状態が好きなんだよ。
つまり、ギャンブラーね。
そのどうなるかどうならないかわからない感じが好きでしょうがない訳。
337 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:40:44 ID:Bh4STa6o: 一千万円程度でも５－６年前なら港区でも結構いい不動産が買えたんだぜ。
いまじゃもう無理だけどなｗ
338 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:42:14 ID:???: >>335
任天堂も20代で800万こえるお
あとモルガンスタンレー本社とか財閥系総合商社とかね
でもそのような高給一流企業でも、20代で買うような無謀な人は少ないけど
理由としては、やっぱり出世競争が激しいからだと思うよ
339 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:45:27 ID:???: >>338
つ商社は転勤族
あと必ずといっ良いほど、家を買うと転勤なんてことがあるらしいｗ
340 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:49:22 ID:???: 都内でも都心じゃなければ買えるよね？
世田谷とか場所によっては安いし
341 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 21:50:27 ID:???: 買えるけど、今の相場だと割高だから決めかねる
342 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 22:12:50 ID:???: 東証一部大企業諸君20代の人は、夫の年収から、ボーナスと残業代を引いた後の年収×5倍だったら安全だってばっちゃが言ってた
343 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 22:16:02 ID:???: つまり、基本給×5ってことね
年俸制の人はどうすればいいのか…
344 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 22:26:48 ID:???: 年俸制＝外資系OR中小企業
論外
345 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 22:46:21 ID:???: 賃貸でいいんじゃないかなぁ…。年収１千万あればまともな家借りれるし。
田舎みたいに跡継ぎのために家を…っていう感じでもないでしょ。
346 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 22:46:29 ID:???: >>319
アイダ設計の企画商品はみんな1000万ぐらいだ
347 ：名無し不動さん：2008/02/21(木) 23:58:29 ID:OSc3yzIf: >>342

オマイのばっちゃを信じると、２５００万位のもんしか買えないのだが。
348 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 03:02:25 ID:???: 20代だとそんなもんじゃね？
残業代もボーナスも不安定要因だからなぁ
349 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 11:57:01 ID:???: 23区内で戸建て売る不動産屋は年収1000万以上ないと客として相手にされない
350 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 12:19:10 ID:???: >>349
何度も言うが城東地区は除け。わかったな。
351 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 12:29:32 ID:???: 足立や練馬の方が城東より地価が安いわけだが。
352 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 12:35:53 ID:wbFTl5cg: エタヒニンや障害者がいるから気を付けろ
353 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 14:59:47 ID:???: どっちに？
354 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 16:09:06 ID:???: 両方
355 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 16:28:23 ID:???: ボーナスと残業代を引いた後の年収×5倍だと
年収２千万以上はないとまともな戸建ては無理か？
356 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 16:59:44 ID:???: 「まともな」の定義にもよるだろうが、安定して
2000マソ年収あれば、1億オーバーが余裕で範囲内でしょ。
357 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 19:48:27 ID:???: いやいや、2000くらいでは子供２人いたら億はムリ。
家の支払いのためにすべての娯楽を我慢できる覚悟があれば別ですが。
夫の上司は2500くらいあるはずですが、8000ちょっとのマンションの支払いで
奥がけっこうカリカリしてるらしい。子の進学など重なるからね。
もちろん親が資産家で楽勝という人もいるでしょうけど。
ムリせず6000前後で探します。
358 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 19:52:29 ID:???: 年収２千万あっても法定控除やなにやら出て行く金も多いから、なかなか１億が余裕だなんていってられないよ。
359 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 20:49:28 ID:+zpqrfvG: >>357
年収２５００万も貰ってて８０００万きついのか。
年収８００万で、双方の親の生前贈与３０００万＋３０００万
でマンション買おうと思ってるのだけど、周囲の人たちは
年収２５００万以上なのか・・・

ギスギスしてそうで欝になる。
資産家マッタリ階級向けのマンション売り出してくれ。
おれ自身の金融資産は２億位。妻は４０００万位（ほとんど相続）

３８歳国家公務員
360 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 21:18:27 ID:???: 年収1500万強くらいだから無理せず4000万程度のマンションにしておくわ。
361 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 21:24:28 ID:???: 年収950万で4000万の戸建てです
子1妻1で郊外ですけど
362 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 21:29:39 ID:???: 年収2千万ですが、近郊で一戸建て建てました｡合計で約2億円です。
借金は8千万。うそと思うだろうけど本当の話です｡
363 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 21:31:52 ID:XVE95Tqz: 長めのローンにすれば億も余裕じゃない？
364 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 22:44:59 ID:???: ２億の家～！すごいですね。
同じ2000でも資金力が違いますわ・・（涙）
そんなお家に住んだら私ひきこもりたいです。
>>359 年収800でもご資産がおありならどこにお住みになってもいいですよ。
資産家でうらやましいわ～と言われるくらいじゃないですか？
365 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 22:51:27 ID:qWzecfTO: >>362
もしかして、付き合いでローンを組んでいるのかな？
それくらいの価格、億単位の物件を買う人って現金で買うか
ローンを組むのも付き合いで組んでいるだけで
現金で払う資金力は持っている人がほとんどと聞いたことがあるけど。
366 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 22:56:40 ID:???: 元々不動産持ってる人多いからね。都内の全ての土地は誰かの
持ち物だし、住宅地の大半は個人の持ち物。
367 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 23:01:18 ID:???: 362ですが、相続とか贈与で8千万、借入8千万、残りは自己資金全て投入して
もうお金ありません｡普段の生活は地味なので、老後は家内の実家の資産を
当てにしてます。そんなに恵まれた状況ではないです｡
368 ：名無し不動さん：2008/02/22(金) 23:14:08 ID:???: キャッシュで9600万円で5年前に買ったマンソ�