年収1千万でも都内にまともな住宅を買えない現実 2

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1 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 22:57:52 ID:SWH3qP7y: だと思いませんか？
これって、もう世襲の人以外夢を持つなって事っすかね？

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202845908/l50
2 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 23:05:00 ID:6+duAF6u: 前スレの997を見ると中央線沿線って高すぎるな。
立川の先まで濃いピンクになってるぜ。
3 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 23:16:39 ID:???: 年収1千万あれば、板橋に40坪の家が買える。
4 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 23:54:18 ID:???: >>2
東急東横線を中心とする青い領域に比べれば、どうってことない。
そもそも中央線の線状に対して、東急系は面状に広がっているし。
5 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 00:05:51 ID:YtEhPUlZ: >>4
都心からの距離を考えてみなよ。
東急の青い領域というのは都心～自由が丘くらいまでだろ。
それから先のピンクは中央線に比べて細いし。
6 ：前スレ997さんに代わり：2008/03/07(金) 00:11:57 ID:???: 再うpです

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
濃いピンクのところが坪100万円～150万円のエリア。
薄いピンクのところが坪70万円～100万円のエリア。
7 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 00:29:52 ID:???: >>999土地代4000万でも
薄いピンクのとこ、良い所だと35坪位だと思うよ。
35も難しい気もする。良い所だけどね。
8 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 00:32:16 ID:???: 2ちゃんで叩かれてるけどなんだかんだで
青色都心様の触手が世田谷に伸びてきてるね
9 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 01:25:12 ID:???: >1､>6乙です。
中央線の向こうの方と、千葉の東京寄りは、
おれのイメージよりかなり高いな。
横浜と変わらないじゃん。
10 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 05:23:10 ID:???: >>8
城南は堅いという予測が自己実現的に人を集めてるからね。
青葉区の遠くの方でも教育熱心な親がコスト度外視で集まるのに、
ちょっと城北に外れるだけで、板橋とか全然人が来ない
11 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 06:05:17 ID:???: 西武も東京都を出ない内は徒歩圏はほぼピンクだね。石神井・大泉
だけは独立して赤い。沿線に大きな町がない割には地価は安くは
ないね。でも城南～中央線よりは安い。やっぱり西武沿線は可もなく
不可もなく本当中流って感じ。

あと東急～小田急は多摩川を境に地価がガラッと変わるね。見栄っ張り
が多そうだ。
12 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 07:19:09 ID:K3lxiRhC: >>6

こういう地価分布や、国交省の取引価格情報システムって、いつも疑問なんだが
提示されている地価が安過ぎないか？

例えば、吉祥寺で注文住宅を建てようとすると、個人で探すと駅徒歩十分を越えても坪250万くらいはする。
だけど、上の地価分布で見ると坪200万超の青いエリアは、どう見ても駅前商業地域だけ。
吉祥寺エリアのほとんどは、濃い赤いエリアで坪200万以下で買える事になってしまう。

それとも、建売業者みたいな即金・現金で買い叩ける、業者の仕入れ値マップ、と思ったほうが正確なのか？
13 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 08:25:52 ID:YtEhPUlZ: 東京西部、南部は高すぎるね。（都心は高すぎて論外）
まともな一戸建てを買おうとしたらもはや億の世界だもの。
ミニ戸は論外だしな。
平均的サラリーマンが手を出しやすいのはやはり千葉・埼玉か。
14 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 08:51:37 ID:???: >>12
>>6の地図は公示地価ベースだからね。
実際の取引価格は2-3割くらい上と思えば良い。
15 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 08:58:44 ID:???: >>14
都心部なら2-3倍
16 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 09:03:56 ID:???: >>15
まとまった更地とかなら都心部に限らんが、そりゃ加熱していた昨年の夏ごろまでの話だ。
サブプライム深刻化した以降低下。
今じゃ、せいぜい1.5倍くらいまでだ。
17 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 09:20:03 ID:???: 東京西部、南部の薄いピンクもバス便じゃないと難しい。
18 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 11:01:50 ID:???: 結論

贅沢を言うな。

先進諸国の政治経済の中心地で年収１千万で家を買えるところはありません。

贅沢を言うな。
19 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 11:21:18 ID:???: >>16
地方県庁所在地でも、オフィス街へ３０分以内の最寄駅の近くだと普通に数倍してます。
20 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 11:30:27 ID:???: >>19の場合の３０分はドアドアねｗ
21 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 11:30:45 ID:HRt2Lzqc: そんな無理して都内に住まなくてもいいじゃん。
22 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 11:35:11 ID:???: おれは謙虚に千葉県民。
23 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 11:40:14 ID:???: >>21
そう。住みたいなら、もっと稼げ。
大体が都内ならメシの種は無限にあるわけよ。
事業をするにしても、お笑いを含む芸能人になるにしても。
サラリーマンにしても、都内なら地方に比べ遥かに高収入の可能性がある。
そういう勝負をせずに、たった１千万の収入で都内に住もうなんざ
ちゃんちゃら可笑しいわ。
24 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 12:09:46 ID:dx11HKy2: と年収400が申しております。
25 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 12:29:33 ID:???: 俺の今後の予定

１８才：ドラ１で入団。契約金１億、年俸１千万
１年目：三冠王、新人王、その他数々の受賞。年俸７千万
２年目：三冠王、シーズン記録をほとんど更新。年俸２億
３年目：三冠王、更に記録を更新。年俸５億。
４年目：三冠王、更に更に更新。年俸１０億、インセンティブ含め総額１００億の５年契約。
10年目：メジャー進出。契約総額５億ドル（邦貨５００億以上）

これ以降は桁が大きくなりすぎて計算できませんわｗ
26 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 13:12:04 ID:OzAFZdhX: ニューヨークなんかも事情が似ているよな。
日本なら年収１千万くらいの中流層は、マンハッタンには家を買えないから
ニュージャージー辺りに家を建てて、片道一時間くらいかけて通勤。

独身時代は都心で賃貸→結婚→郊外に家を買う

こんな流れ。結局、どこも一緒だろ。
27 ：　　　　：2008/03/07(金) 19:33:14 ID:t7D6S6Y5: ２３区内に
６０坪の家があるから
古いけどね・・
ローンは払っていません。親のお下がり。
親は実家に帰った。
子供は未だいないから共働きで
世帯収入なら１０００万円ありますが・・
ベンツＣクラスでさえ高く感じて買えませんorz
キューブ乗っていますｗ。

ローン払っている人って本当に凄いと思う。
28 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 20:26:34 ID:???: >>22
サラリーマンだと、どんなに努力して出世しても年収１５００万円止まりだよ。
外資系証券とか別世界のように思える。

と賃貸物件に住むしがないサラリーマンが申してます
29 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 20:57:18 ID:???: >>28
そりゃないわ
ウチにもプロパーの部長クラスで、すでに年収1800万超えとかいるし
もちろん特定の部署配属で、諸々の手当てとか含めてだけどね
海外転勤組のなかにはさらに貰ってる人間もいるはず
30 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 21:40:30 ID:???: 首都で一軒家に住もうというのが世界的に見れば異常なんじゃないのかな？パリやロンドンなんかも
一軒家なんて殆どないか、年収1000万円程度じゃ買えない豪邸しかなかった気がする。
31 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 23:31:47 ID:???: ○○商事の人、４５歳で１５００万ぐらいって言ってたよ。
ラインの部長とか課長じゃない役職だけど。
32 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 23:33:29 ID:YtEhPUlZ: 23区内でもちょっと人気のある地域に住もうと思えば40坪程度でも億を
用意しなけりゃならないというのが現実なのさ。
結局年収2000はなければ無理という結論に達する。
ま、あまり高望みはしないっちゅうことですな。
分相応。
足るを知る、だ。
33 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 23:43:01 ID:???: 僕は引きこもりのニートです
都心の戸建てに住んでます
もちろん親の家です
１０年前から株始めて今は１５億円になりました
ここ２,３年の年収は８０００万円から５億円くらいです
親からはそろそろ外で働けと言われますがたぶんどこの会社も雇ってくれないでしょう
34 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 23:43:26 ID:???: 東上線なら都心にも地下鉄一本で行けて、便利で安い。
成増、和光市辺りがお勧め。
35 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 00:10:26 ID:???: 都内の土地付き戸建に拘る必要がわからん。
しょぼいウサギ小屋買う同額で高層マンション上層に住んだ方がいい気がする。
まあ好みの問題だろうがそんなに戸建がいいもんかねぇ。
36 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 00:16:10 ID:???: ☆子供のいじめリスク ☆地震リスク
→地震でマンションがちょっとでも傾けば住居不能、売却不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう
☆管理費、駐車代、修繕費リスク
→一城の主でもないのにかさむ経費
☆売買、固定資産税リスク
→土地も所有できないのに固定資産税が高く、戸建ての土地売買と違い売却が容易ではない
37 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 00:18:59 ID:???: 都内戸建ていいよー

場所にもよるけど都心まで１０分のとこだけど

静か過ぎて怖いくらいマンションではありえない静かさ
38 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 00:31:22 ID:???: >>37
陛下！
39 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 00:37:14 ID:???: 都内戸建に住んでるけど、夜中はまったくの無音。
田舎の実家のほうが虫や蛙の鳴き声でうるさいくらいだ。
40 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 00:41:03 ID:???: >>39
殿下！
41 ：37：2008/03/08(土) 00:43:43 ID:???: うちは昼間でも静か
遊びに来た人が皆驚く
１００メートル先のおばあちゃんたちのおしゃべりが普通に聞こえる
42 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 06:00:26 ID:???: 杉並区井の頭沿線に住んでいるが、マスオさんがかなり多い。

もはや女が嫁入りする時代ではない。
不動産資産＋相続税用の金融資産を相続できる女性をゲットできると、
人生がまったく違う。

杉並区って都心に通勤はちょっと大変だが、
公園が多くて、住民の知的レベルは高い。
しかも、嫁がＳＯＨＯで稼いでくれれば、かなり優雅。
43 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 06:32:35 ID:b1+0qhcN: >>370
うちもそんな感じ。最寄り駅から品川まで10分未満。ミニコだが。
周りは日本語で言う下町風で、自転車乗りのマナーは悪いけど、
それ以外は平穏なところだよ。横浜や千葉などと比べると天国みたい。

年収700万で購入したが、買ったのは3年前の底値の時だったんだよね。
今だったら、確実に買っていない。

年収1000万で買えないという人は貯蓄をしたことがないんじゃないかな？
家を買うことは、もともとリスクのあることなんだよ。
でも、家を買うのに必要なほどの貯蓄(1000万～2000万ぐらい)だって、
リスクのあること。だから、家を買うことのリスクに不満を言っている
ということは、本来その前段階で感じているべき貯蓄のリスクを
すっ飛ばしている可能性が高い。だから、家を買うリスクが過剰に
跳ね上がって、なおさら身動きが取れなくなっているのだろうね。

今は高値だし、貯蓄をするのが先決だと思うな。首都圏で、
貯蓄1000万未満で30を超えてしまった人は、次に購入する物件に
死ぬまで住める物件であることを求めなきゃならなくて大変だけど、
それはまぁ、当人の貯蓄ミスということで。
44 ：43：2008/03/08(土) 06:33:45 ID:???: >>43の書き込み、アンカーミスすまん。

>>370ではなくて、>>37ね。
45 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 06:43:19 ID:???: ミニ戸の分際で偉そうに書くなよ｡ゴミが。
46 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 06:52:28 ID:???: 「年収700万の分際で…」と書いていないことが香ばしさを感じさせる
47 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 11:37:32 ID:???: >>43
庭無しの品川のゴチャゴチャしたところが何千万もするなんて高い。
家賃１０万の借家なら仕方ないけど。
48 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 12:34:38 ID:fN/xLMSD: 自然環境のある程度豊かなところで交通もソコソコ便利という場所が
理想だな。
49 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 12:47:42 ID:???: つうか、日本語でいう下町風って、どういうこと？
貯蓄っていう言葉の使い方も不自然だし。
50 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 16:57:32 ID:???: 日本語を最近覚えたんだろう
51 ：43：2008/03/08(土) 20:56:14 ID:b1+0qhcN: 品川近辺のごちゃごちゃした町並みが嫌なら、やめればいいんじゃないかな。
基本的に世の中の多くの人は、やはり一番解決したい問題が通勤なんだと思うよ。
だから、http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
なんて結果にもなるわけだし。逆に、高いところに住みたいという欲求がないわけで、
ものすごく、幸せになりやすい体質だともいえると思う。マジでうらやましいよ。
ちなみに、家賃十万はさすがに、この地域では安すぎ。
このあたりで、戸建の賃貸は16万以上、築浅なら20万以上が
相場だと思う。まぁ、戸建賃貸はそもそも数が少ないので、確実なことは言えないけど。

「日本語で言う下町風」というのは、「英語で言うDownTown」ではないと
いうことが言いたかったわけ。私個人はよくこういういい回しするんだけど、
ここまでシラネな反応されるとは思わなかったわ。
ほかにも、金持ちの人と話すときは日本語で言うマンションなのかどうかも
気をつけたほうがいいと思う。

ところで、「貯蓄」の使い方が変って、どの辺が辺なの？
52 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 21:00:51 ID:???: 庭付き戸建てに住みたいってのは、結構普遍的な欲求だと思う。
だから、青葉区辺りの庭付き戸建ては高いよ。
通勤も帰路が一番落ち着くって人は多い。
53 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 21:30:40 ID:b1+0qhcN: >>52
> 庭付き戸建てに住みたいってのは、結構普遍的な欲求だと思う。

私も同意。ただ、通勤の問題も普遍的。だから、どっちを選ぶか
ということになるのだよね。
てなわけで、私が>>51で書いた「一番解決したい問題が通勤なんだと思う」
として、その根拠を上記URLの図に求めたのは、間違いだったと思う。
ごめん。
54 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 21:33:18 ID:???: >>53
ｽﾚﾀｲ嫁って話だろ
年収700万が何の用だね
55 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 21:41:50 ID:b1+0qhcN: >>54
スレタイ読んだが、別に不自然は感じなかったな。
実際私は今も年収1000万未満だし、多分その貧相な論理性では
あなたもそうだろうけど、別にここに書き込んじゃいけないってわけじゃ
ないでしょ。

年収700万でも買える物は買えるよという話はまずいのかな？
私が思うには、ミニコは安いがそれでもライフスタイルとうまく組み合わせると
いい感じに利用価値があると思うのだが。
56 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 21:46:20 ID:???: またなんかヘンなのｷﾀ･･･
57 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 21:50:49 ID:???: スレ主が何が言いたいのかよくわからない。
地方から東京に出て来て２３区内にある程度の広さの庭付き一戸建て
を持つのはかなり難しいだろ。不可能ではないが。周辺部に求めるしかないんじゃないの。
共産妬み屋みたいに土地の私有を禁止しろとでも言いたいの？
58 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 22:02:16 ID:???: それに職場から少し離れたところの方が気分も切り替わるし落ち着くという
考え方も多い。職住近接したければ、地方で働くべき。
都心勤務で多摩（国立府中辺り）か横浜（青葉区港北区辺り）で庭付き戸建
てが理想でないかい？
59 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 22:40:24 ID:???: >51
「貯蓄をしたことがない」とか「貯蓄ミス」とか、普通言わないでしょ、ってことじゃないの？

"貯蓄ミス"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.06 秒)
"貯蓄をしたことがない"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.25 秒)

「英語で言うDownTown」ってこれもおかしいでしょ。
DownTownは英語なんだから。
60 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 22:51:35 ID:fN/xLMSD: >>59
国立なら新宿、港北区なら横浜勤務がせいぜいだろ。
都心は遠すぎる。
痛勤地獄だ。
61 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 23:21:58 ID:pkhOeimT: だからさ、複数都市にばらして１R何戸か買うんだよ
おれは駅前５ヶ所の５分圏内に５戸バラバラに１R賃貸持ってて実入りは月約２０万
これを原資にして住みたいところに住んでいる

おれの感覚だとこれから下落確実な郊外に不動産を買うことは考えられない
しかし都心部に十分な広さの自己物件を一戸持つのは地震リスクから言えばお勧めではない
だから少しずつバラシテ駅前直近物件を買っていった
メリットは
１節税が年数十万（実質は減価償却で消えた分だが、自宅では計上できないので）
２地震リスク回避（離れた５都市５駅前が同時に崩壊する確率はかなり低い）
３立地だけを条件に、安い物件を複数持ってるので家賃さえ下げれば必ず入居人は見つかり、必ず賃貸原資が確保される

高額な不動産資産を一箇所に持つというのは天災リスクから考えて年収１千万層にはかなり危険
62 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 23:57:49 ID:???: いや、そりゃ確かに資産管理から見ればそれがいいのかもしれない（よく分からないけど）。
僕が望んでるのは、家族数人がつつましくともそれなりに楽しく暮らしていくことなんです。
なんか>61の説は希望とちょと違う。
63 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 00:43:42 ID:???: 大田区品川区海沿い、朝鮮部落か？
64 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 00:56:47 ID:???: 「年収１千万もあれば都内にまともな住宅は買える」
「年収１千万じゃ都心にまともな住宅は買えない」
これって別の話だよな。
65 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 02:19:52 ID:???: 品川は都心じゃないしな
66 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 04:20:01 ID:???: 年収１千万はゆうに越えてますが、多摩にしか買えなかったよ。
駅徒歩圏で30坪以上ならそんなもんでそ。子供が２人もいるから
独身・社員時代の年収５百万円時代より生活きついぞ。

本当、30代中頃の同世代の平均所得（４～５百万代？）の人たちは
どうやって子供育てて生活しているんだろうと不思議でしょうがない。

そういえば同世代の連中は家を買う奴少ないなぁ。大企業の奴ほど社宅
で我慢してる。団塊ジュニア世代は他の世代より銭ゲバでケチだと思う。

おかげで住宅市場も冷え込むわけだ。
67 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 04:38:53 ID:???: 広い庭、大きい家でも六畳の犬部屋が自身の憩いの場

それが日本クオリティー
68 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 07:44:31 ID:???: うちも年収1千万はゆうに超えてる。家はまだ賃貸。
親が死んで相続するまで賃貸かも。
69 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 08:00:39 ID:???: 親からの強力な援助、譲り受けられる土地なんかがないと
まともな住宅は無理だろ。
うちは1100万で葛飾に80平米4000万のマンション買った。
みんなに「なんでそんなところに買ったの？」って言われるが
6000万も8000万もする住宅は普通のサラリーマンには無理ぽ。
これが精一杯だった。
70 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 08:05:02 ID:???: 英語本来の意味でのDowntownと
日本人が使うダウンタウンの意味って違うけど
>>51はどっちの意味で使っているのだろう？
71 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 09:10:07 ID:???: >>66
団塊Jr世代の一人として言わせてもらうと、そりゃそうだと思う。
団塊Jr世代では、自殺を前提としない老後計画が立てられない人間すら
多数いるのに。

ただ、団塊Jr世代はたくさんいるので、実は高級物件が買える勝ち組も
絶対数としてはたくさんいる。だから、これだけ景気が崩れかけていても、
物件価格がなかなか下がらなかったりするのだろうね。
アッパークラスの層もしっかりいるし、ミドルレンジも当然居る。しかし、
ミドルレンジが思いのほかリーンになっているせいで、市場が冷え込んで
いるのだろうね。使い古された言葉だが、格差社会の結果のひとつなの
だと思う。

>>70
お笑いの話はしてないんじゃね？
72 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 09:20:47 ID:???: >>69
年収1100万あって、誰もが嫌がる葛飾区に80?4000万の共同住宅ですか？
これから40年そこに住んだときの「管理費、修繕積立金、駐車場」いくらですか？
1500万は必要だと思いますが、一戸建てなら一般的に掛からない費用です。

さらに、40年後売却するときの金額ですが、共同住宅はゼロになります。
一戸建ては、土地の価値が残りますので、ﾄｰﾀﾙで考えると2倍の買い物をしたことになります。
73 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 09:42:48 ID:Gz9RPT0P: ＞誰もが嫌がる葛飾区

あの映画で有名な地区なのに嫌がわれてるの？
74 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 09:53:11 ID:???: 新築で5千万以下の中流層向けはバブル崩壊の影響が少ない。
75 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:07:52 ID:vwkZsp/D: 「都内にまともな住宅」の具体的な定義が無いから、話がループするんじゃない？

個人的には、都内という立地も考えて、

整形地/敷地面積30坪以上/駐車場あり/延床面積80?以上

当たりが、「まともな」住宅の構成要件かな？
76 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:10:34 ID:xrItwx0Y: >>73
誰もが、はさすがに言いすぎだろうな。
「足立区」と同じノリで使ってると思われる。
基本的に城東は人気がないということを言いたいのかも知れない。
77 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:15:53 ID:vwkZsp/D: あ、大事な要件を忘れてた
「注文住宅」

整形地/敷地面積30坪以上/駐車場あり/延床面積80?以上/注文住宅

これが、「まともな」住宅だな。
78 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:24:48 ID:bTeiyeYW: 葛飾区いいじゃん。
寅さんのふるさとだろ。
79 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:27:35 ID:vwkZsp/D: >>76

足立・江戸川・葛飾は、色々な面で23区ワースト3を争う三大巨頭だったはず。
（税収とか、治安面での満足度とか）

このワースト3を抜いて、武蔵野市・三鷹市・調布市あたりを加えて、23区を形成したいくらいだ。
80 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:29:16 ID:ubmq0hA4: >>73
まぁ、都内、特に23区内に徹底した敵意を振りまいている人が居るでしょ。
論理的な理由もない子供の戯言を真に受けないほうがいいと思われ。
81 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:33:07 ID:bTeiyeYW: >>79
足立はわかるにしても葛飾にはそれほど悪いイメージはないけどな。
そういうことを書くならソースを出すべきだ。
82 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:34:34 ID:edBJYXex: 都内２０区３市だな
83 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:45:15 ID:awoRx4eu: 31歳年収1100万円。世田谷区の田園都市線の駅から徒歩20分弱の所に、築20年
60平米ちょっとの3LDK中古マンションを3000万円で買った。勤務地は千代田区。
少し駅から遠いが、自宅から2分くらいの所にバス停が有って朝は数分毎に
バスが来るし、駅まで平坦なので、自転車も使いやすい場所だから通勤に
不便は無い。自分にとっては10分歩くより、10分満員電車に乗るほうが辛いので。
よっぽどの下手をうたない限り、今後30年は1千万越えは保証される職業で、
嫁さんは専業主婦。まだ子供はいない。しかし、将来の資金計画を考えると、
子供一人を前提として、そこそこ余裕有る生活を楽しみ、且つ自分が
何らかの理由で年収落ちた場合のリスク回避を考えると、5000万円も無理。
身体壊したり、外資へ一発夢見て転職しないとも限らないことを考えると
3000万円が限界。5000万円とかでローン組んでしまうと、一生今の職場に
縛り付けられ、チャレンジのできない奴隷になってしまう事は確実だから。
まあ、チャレンジ云々はともかく、一番のリスクは資産価値の下落でも
地震による倒壊でもなく、自分の収入に比して不釣合いなローンを抱える事。
一戸建が欲しいなら、23区で1億円以上の家を買って多額のローンを抱えるより、
地方の政令指定都市で年収500万円の仕事を探し、今の住居を売るなり貸すなり
してしまえば、それこそ今すぐでもそれなりの都会でずっと優雅な1戸建に住める。
その意味で>>69さんに賛成。>>72のように将来支出や資産価値を考えて戸建がトータルに
安いと考えるのは一見賢いようだが、その実、将来の回避可能なキャッシュアウトに
脅えて、回避不能な現在の債務(ローン)を抱え込んでしまうハイリスクな選択。
まあ、自分も外資に転職して年俸5000万獲得できたら、区内の戸建かタワマン買うけど。
84 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:51:14 ID:???: >>79
狛江市も入れてやってよ。良いとこだよ。
小田急線沿線で、唯一、住んでみたいと思ったところ。
(成城や代々木上原も良いけど、高すぎて考慮の対象にならなかった)
85 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:54:33 ID:bTeiyeYW: 東京市部が無理に23区に入る必要はないだろう。
むしろ多摩だけで人口400万もあるのだから多摩単独で政令指定都市を
目指したらいいんじゃないのか？
23区に「入れて～、入れて～」ってやっているのはちょっと
みっともない。
86 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 11:13:33 ID:vwkZsp/D: いや、23区区民だけど、武蔵野市とかは23区平均よりは上のクラスだと
自負してると思うよ。

杉並・世田谷のクラスなら、遜色無いと思うけどな。
87 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 11:13:37 ID:???: あと10年もすれば団塊の世代の連中が続々と死ぬから
相続税対策で都内の物件が大量に市場に供給されるのに
今無理して買う必要なんてあるの？
88 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 11:17:37 ID:vwkZsp/D: >>87

独身～新婚の頃は、漏れも全く同じ考え方だった。

子供もできるし、成長すれば手狭になる。
その都度、必要な面積の戸建てを借りて、子供が独立した後に
必要なら新築のマンションを都心の買えば良い、と。

だけど、子供が小学校に入る頃になると考え方が変わるんだよね。

生涯独身 or DINKs なら、その選択肢もアリだと思うけど。
89 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 11:45:35 ID:???: 今、無理せずに買える人は買っていいでしょ。
値段が下がるのを待っていたら、何も買えないよ。
90 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 11:49:45 ID:ML1sN7jv: 城東や千葉・埼玉に1000万円以下で中古マンションを一括購入。
家賃を支払わなくてもいいという最大の強みを生かして
家賃分を積立てて、数十年で数千円貯める。
将来的に厚生年金などである程度老後の生活費が確定したら
終の棲家として世田谷に戸建一括購入でしょうね。
91 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 11:51:47 ID:bTeiyeYW: >>87
団塊の世代って今60代前半ですよ。
あと10年で大量に出回るということはない。

それに相続税対策で手放さなくてはならない家って相当土地が広かったり
して税金が払えない場合じゃないの？
普通の広さの一戸建て（40坪程度）で相続税が払えないというケースは
それほどないのでは・・？
92 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 12:04:40 ID:???: >>86
23区はホロン部？
93 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 12:08:08 ID:bTeiyeYW: >>90
何で世田谷なの？
憧れてるわけ？w
94 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 12:24:36 ID:vwkZsp/D: しかし、子供が独立した頃って、きちんと大学まで進学すれば50歳は越えるだろ？

定年間近の夫婦が都心のマンションや世田谷の新築一戸建て買って何すんの？
って、いうのはあるな
95 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 12:27:57 ID:???: >>91
10年後から徐々にって意味です。言葉足らずで失礼しました。

遺産相続する際兄弟2人以上いる場合土地家屋を売って現金折半する場合も多いでしょうし
山手線圏外なら百姓が農地改革以来の土地を持っている場合が多いので
いかに相続税対策の不動産経営をしているとはいえ
それなりに市場に供給されると思いますよ。

現代の就職売り手市場も氷河期だった10年前から言われていたことですが
実際に問題が起こってから企業は右往左往しています。
不動産問題も10年後から現実のものとなって地価下落という形となって現れるのでは？
96 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 12:29:06 ID:???: 俺のマンションは引退後の夫婦が結構いるぞ。
あと６０過ぎの未亡人も数人いる。
４０過ぎの独男もいる←こいつは総会等に一切来ないクズ
97 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 12:33:48 ID:???: >90
数千円じゃ世田谷は厳しいぞ
98 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 13:24:02 ID:???: >>83
そう、資産価値が落ちることなんかちっとも心配じゃない。
どうせ消耗品なんだから時期が来たら
買い替えたり、老後は田舎に住むという選択肢もある。
99 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 13:39:15 ID:bTeiyeYW: 老後は温泉付きの家でのんびり暮らしたい。
100 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 14:26:04 ID:???: 買い替え前提の資産価値ほとんどなくなるマンションを4000万で買うのと
賃貸に住み続けるのとではどっちがお金使わなくて済むんだろう。
101 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:00:17 ID:deoAO4/2: 年収が～万というのは余り意味が無い

親から相続したのであれ
サラリーマンが貯金したのであれ
事業で成功して儲けたのであれ

大事なのは＜今いくらあるのか＞だよ
102 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:17:09 ID:dJawszaD: そういう問題じゃない。
まともに働いてるのに、都心にまともな家が買えないのがおかしいってこと。

論点ずらさないでね。
103 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:24:59 ID:bTeiyeYW: >>101
「まともに働いている」のと「都心に家が買える」のは別問題だよ。
まともに働いていても年収300万じゃ買えないだろうし、
皆が皆「都心」に住みたいと思っているわけでもない。
そもそも「都心」ってどこよ？
銀座？赤坂？
誰もそんなところに住みたいと思わないんだが。
104 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:26:06 ID:bTeiyeYW: アンカー間違えちゃった。
103は102へのレスね。
105 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:34:29 ID:awoRx4eu: >>100
自分が一切、転職も怪我も病気もせず定年まで働きつづけられるなら、賃貸の方が安い。
しかし、怪我も病気、あるいは死亡した場合の残された家族の事などを考えるなら、
団信や生保の加入を前提とした上で、残りローンを清算すれば格安で住み続けられる
マンション購入の方が、安くすむ。要するに、持ち家は一種の保険。
保険なんだから、資産価値とか気にしてむやみやたらな高い保険費(ローン)を負担する物じゃない。

>>102
そう。今の都区内で家を買う意味って、年収1千万程度のサラリーマンにとっては
保険の意味しかないんだよね。快適な住環境を追求するなら、例え年収が落ちても
地方(の政令指定都市クラス)に職を確保した方が、最終的に安く良好な住環境を入手できる。
106 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:43:17 ID:???: 都心以外の高級と言われてる地域は高いビルや周りよりも優遇された交通網、近くに大きな公園などがある。

この三つを気にせず都心に５分や１０分遅れ、別に町の象徴もいらない、公園へも多少時間がかかって平気

というのなら年収一千万で住めるところはいくらでもある。
107 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:47:17 ID:???: >>106
具体例をプリーズ
108 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:22:34 ID:bTeiyeYW: ていうか「都心の高級住宅街」ってどこのこと言ってるのよ？
元麻布とか広尾とかか・・？
そんな場所の邸宅に年収１千万程度で住めると思っているほうが
おかしいんだよ。
年収の20倍以上する家が買えるの？って話ですよ。
109 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:30:41 ID:???: 吉祥寺やたまプラーザに住めなくても、武蔵境や市ヶ尾に住めると
言いたいんだろう。
110 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:36:34 ID:???: そう考えると官僚は恵まれてるよな。三番町の宿舎なんて絶対買えないところだもんな。
111 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:36:43 ID:bTeiyeYW: >>109
武蔵境のフツーのマンションが6000万以上とかしちゃってるんですけどね。
一応、武蔵野市だから武蔵境も結構高いよ。
112 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:42:27 ID:???: >>109
通勤も結構遠い(朝夕のラッシュ時は、ドアtoドアで1時間～1時間半かかるはず)上に、
住環境も今一で、それで必死こいて一流大学出て必死こいて一流企業に就職して
毎日残業に追われながらやっと稼いだ年収1千万で手に入る暮らしとは、惨め過ぎる。
113 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:51:27 ID:bTeiyeYW: だから、元麻布とか広尾あたりの邸宅に住んでいる人たちはまた
世界が違うのよ。
ある演歌歌手のアメリカ人の奥さんが慰謝料50億貰って広尾のどこかの
国の元大使館に住んでいたりしたけどね。
そういうレベルの人たちが住む世界なんだから、あのあたりは。
114 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:59:36 ID:2qrN8EHy: 元麻布とか広尾でも中古のマンションなら年収1000万円でも
手が届くのでは？
115 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:06:20 ID:WIf3VKFf: 通勤ラッシュ回避や、新宿や六本木などの盛り場に近いという目的なら、
文京・豊島・新宿の土地を安く探して注文で建てればいい。

http://beans-coop.jp/soba/10020.html
上をみればわかるが、大通り沿いの商業地を含めた平均ですら坪３００万切っている地域がある。
２５０万としても６千万で延べ床９０?の家は楽勝だ。
116 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:07:49 ID:???: 安いにはワケがある
117 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:08:24 ID:???: >>111
武蔵境の相場はよく知らないけど、吉祥寺ズバリを買うのは難しくて
も似たような通勤距離、環境でマイナーなところを探せば地味に安い
ところは見つかると言う趣旨。
118 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:09:15 ID:???: まあ、でも東京以外だったら京阪神も含め、大都市(政令指定都市)クラスでも、
都心までドアtoドア30分以内のところに、3000万円で80平米以上の新築～築浅中古の
マンションを購入できるんだけどな。東京が異常なだけ。
119 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:09:50 ID:???: >>115
音羽や関口に250万で買えるとは思えん
120 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:10:04 ID:bTeiyeYW: >>114
狭くて古いマンションなら手が届くかも知れないがそこまでレベル落としても
住みたい？
121 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:10:50 ID:???: >>115
＞６千万で延べ床９０?の家は楽勝だ
年収1千万程度で6千万はキツイっちゅーねん。ダブルインカムなら楽勝だけど。
122 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:14:54 ID:???: 世の中が
デフレだろうが
インフレだろうが
人間一人個人の中で、現金や資産の人生における価値は
加齢にしたがい、相対的に急速に減少する。

年をとればどんどん体にガタがきて、病気がでてくる。
前立腺肥大、老眼、腰痛、メタボ高血圧糖尿高脂血症、うつ病、神経症
ガンも、そして親もいつまでも元気ではない。

そうでなくとも感性は衰え、記憶力、体力もなくなる。
若い頃は楽しめたことが、苦痛になってくる。

物事を楽しむ能力は低下し、またカネを使うことに慣れ
生活における一定の楽しみを得るのに必要な対価は、年齢とともに増加する。
つまりひとりの人生のなかではインフレである。

今の１００万円、１０年後の１００万円、どれが一番価値があろうか？
老人施設に入って寝たきり、口のきけない、死ぬのを待つ人たちに
１億円の貯金があるとして、意味があるだろうか？

お金は賢く使ったほうがいい。
いつまでも若くは無い。
123 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:19:47 ID:bTeiyeYW: それにしても中央線沿線は高いね。
立川あたりまで行ってもちょっとしたマンションだと6000万くらいする
のは不当に高くないか・・？
中央線というだけで値を吊り上げるのはやめて欲しいよ、全く。
124 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:20:58 ID:???: >>123
西武に行けばいいんだよ。東上線ならもっと安い。
125 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:33:31 ID:???: >>122
あなたの言う事は、人生を計画的にまじめに生きる人たちには「そんな馬鹿な意見
は聞けない！老後が心配じゃないの？」となる。
一般的には、ある意味正しいのだ。

しかし、私もあなたの意見は、人間に生まれて幸福になる哲学があると思う。
私の友人にも、通勤90分も掛けて、八王子などの田舎に4000万ぐらいのマンソンを買って
せっせと繰上げ返済しているやつがいる。生活は質素、車は軽自動車。
老後に幸福である保証は無い。老人はお金など要らないのだ。子孫の繁栄こそ
老人の幸せなのだからね。。。

私はメイいっぱいいい家を買い、子供には最高の教育をさせている。
これでもかと言うほどの贅沢をしているよ。
老後に貯蓄が無くても、多分、こまらないよ。
126 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:37:17 ID:???: まともな住宅を買うだけならできるけど、それ以外に
年収１千万レベルの豊かな生活も望んでるから買わないだけなんだし、
「年収１千万でも都内に無理して住宅を買わない」が正しい表現では？

食費、ファッション、趣味、酒タバコetc...
を全部切り詰めれば、買えるでしょ
127 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:39:44 ID:???: >>125
その哲学で言うなら、それこそ持ち家は不要だろ。賃貸でＯＫ。矛盾している。
128 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:43:13 ID:WIf3VKFf: >>119
買えるとは思えんていったって…それは思い込みというもの。
これは統計だ。マンションが高すぎるからそう思うんだろう。
実際、それくらいの価格の物件は、音羽や江戸川橋の
不動産屋の店頭に出ているぜ。
しかも、私道や再建不可や旗竿などではないちゃんとした物件。
よい物件は即売れるから、ネットには出ない。
129 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:46:41 ID:???: >>128
少なくともネットには乗ってないね。文京区の整形地なら400万がデフォ
130 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:48:55 ID:???: >>122
同意。
オレの最大の趣味はオンナだけれども、
アッチが弱くなった。

インポになって、１億預金があっても全く意味はない。
131 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:49:26 ID:???: >>126
月収手取り55万として、教育費10万、食費15万、光熱通信遊興10万で
ローン20万まで行けるでしょ。大きな買い物はボーナスでやるとして。
だから7000万ぐらいまでの物件はいける。
132 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:56:49 ID:???: 教育費が10万で済むのは子供が１人の場合。２人は無理。
うちは手取り月収70万円（そのかわりボーナス無し）だけど、
ローン（17万、25年ローン）込みで50万は普通に飛んでゆく。
子供１人だけど。２人なんて考えられません。

貯金は月に15万してるけど、年間目標200万円の繰り上げ返済は
まだ達成できてない。年100万がいいところ。やっぱり完済まで
に50代になっちゃいそうだ。
133 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:57:52 ID:???: >>131
ちょ、貯金は？貯金は？
134 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:59:04 ID:???: >>133
世の中が
デフレだろうが
インフレだろうが
人間一人個人の中で、現金や資産の人生における価値は
加齢にしたがい、相対的に急速に減少する。

年をとればどんどん体にガタがきて、病気がでてくる。
前立腺肥大、老眼、腰痛、メタボ高血圧糖尿高脂血症、うつ病、神経症
ガンも、そして親もいつまでも元気ではない。

そうでなくとも感性は衰え、記憶力、体力もなくなる。
若い頃は楽しめたことが、苦痛になってくる。

物事を楽しむ能力は低下し、またカネを使うことに慣れ
生活における一定の楽しみを得るのに必要な対価は、年齢とともに増加する。
つまりひとりの人生のなかではインフレである。

今の１００万円、１０年後の１００万円、どれが一番価値があろうか？
老人施設に入って寝たきり、口のきけない、死ぬのを待つ人たちに
１億円の貯金があるとして、意味があるだろうか？

お金は賢く使ったほうがいい。
いつまでも若くは無い。
135 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 18:22:52 ID:???: >>131
収入を丸々使い切るプランかよｗｗｗ
一生独身ならそれでもいいろうな。
だが独身ならそんなに広い部屋いらねーだろうに。
136 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 18:35:24 ID:1OGQVMK8: >>134
年をとって衰えて病気がちになるから、
そうなる前に貯金して備えよう、
という方向に行動する人の方が多いと思う。
137 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 19:15:22 ID:???: >>134
数千万の貯金がなきゃ、その老人施設にも入れず、自宅で孤独氏→3ヵ月後発見されるとかになるぞｗ
>老人施設に入って寝たきり、口のきけない、死ぬのを待つ人たちに
>１億円の貯金があるとして、意味があるだろうか？
138 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 19:29:43 ID:vwkZsp/D: おまいら、先が見えないとか言いながら、なんで老後の事を心配してるの？

住宅ローンは35年固定でギリギリまで組んで、嫌々少しずつ返すんだよ。
そうすると、不慮の事故があった時、団体信用保証で返済がチャラになる。
22年以内に逝っちゃった場合、元金分すら払わないで済む。

更に、最近気付いてると思うが、世界的なスタグフレーション懸念・BRICｓの購買力向上に伴って、物価がどんどん上がってる。
今年に入って、小麦は30%、鉄は65%の値上がりで、石油も105ドルを突破してる。

こうなると、カネの価値が目減りする。
物価上昇率が金利を上回ると、どうなるか。
カネの価値が薄まった結果、年々借金は圧縮される。

「今」の物価に目を奪われるな。
中国・インド・ロシア・ブラジルは、4カ国で人口は27億人。
BRICｓの台頭によって、食料・石油資源・鉱物資源は奪い合いになり、嫌でも物価は大きく上昇する。

資源輸入国である日本が、その枠外である事は有り得ない。
139 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 19:41:55 ID:???: >>138
そんなに事故破滅型な人生送りたいなら、宝くじにでも給料つぎ込んでろ
140 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 19:49:12 ID:???: >>136 >>137
老後のための人生と考えるか、生きている時間のための人生と考えるかの
違いだね
141 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 20:32:44 ID:ubmq0hA4: >>138
JPYだけは、経団連外郭団体政党のおかげで、デフレ進行だけどね。
たぶん、この体制が変わることはしばらくあるまい。
142 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 20:38:49 ID:???: 低所得者の俺は覗いちゃいけないスレだったなここは・・・
明日からまた頑張ろう
143 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 20:40:26 ID:QbxbOSag: 2千万以下は低所得者だよな。
税制がそうなってる
144 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 20:53:49 ID:???: 年収１０００万でも三分の一はもってかれるからな
145 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 21:08:57 ID:vwkZsp/D: >>141

中国の消費者物価指数の上昇率は5.6%だからなぁ。

中国が完全に自給自足できるなら、連動しないだろうが、
中国にも需要があって輸入しているんじゃ、食料資源・鉱物資源・石油資源の奪い合いだろう。

給料は人それぞれだから、なんともいえないが、確かなのは単位当たりの購買力は間違いなく下がっていく。
だから、物が買えなくなる前に、借金して物を買う、というのも考え方としてアリなのかな、と。
146 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 23:16:49 ID:???: >>145
それが、「単位当たりの購買力は間違いなく下がっていく」ことを前提として
目減りしない資産になりうるならね。不動産はどうかと言えば、間違いなく否
それこそアメリカ低所得者のサブプラ問題の二の舞になる
147 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 23:30:06 ID:vwkZsp/D: >>146

自分が住む土地を資産として見做して計算するのが良く分からない。
よっぽどの高値で売れない限り、新しく住む所に困るだろう。

ただ単に、お金の価値が薄まっていくなら、今、長期間固定の借金をして
繰り上げ返済せず、円の価値の希薄化と早期死亡リスクを織り込めば良いのかな、って話だよ。

良くあるような、
「一括で住宅を買えるが、あえてローンを組んで、手元資金は運用して…」
とかいう話ではない。
148 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 00:04:22 ID:???: >>147
長期固定のローンを組んで、総支払額のうちの利子の割合がいくらになるか計算した上で言ってるのかな
円の価値が希薄するなら投資に回せばいい
それに、早期脂肪リスクってのは、何か具体的な裏づけがあって算出した、具体的な数字があるものなのか？
世紀末に恐怖の大魔王が来ると妄信して散財に走ったバカとの違いが分からないんだけど。>>139だな
149 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 00:21:15 ID:???: >>134
老後以前に、何らかの理由で多少の出費が必要になった時に、全く貯金無しじゃどうにもならんだろ。
老後のことを考えなくたって、勤め先の倒産、家族の病気等々、いくらでも急な出費が必要な事はある。
若さとか無関係。そんなプランは単なる無謀であって愚の骨頂。

>>138
全然解っていないな。コスト・プッシュ・インフレは純粋な貨幣価値の増減ではない。
だから、貨幣の購買力が減少した所で、賃金はそのインフレ率についていけない。
借金の目減りと比例して、給料も目減りする。いわゆるスタグフレーションだな。
「今」の物価に目を奪われるなと言うなら、なおさらの事、ギリギリローンや
使いきり資金計画は論外。余裕を持って貯金できるような資金計画にしておかないと、
それこそ老後に辿り着くはるか以前で破滅だ。
150 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 01:01:06 ID:SxnADhOh: >>148

>世紀末に恐怖の大魔王が来ると妄信して散財に走ったバカとの違いが分からないんだけど

君は、本当に頭が悪いな。
日本人の平均寿命が70歳後半だとしたら、君は70歳後半まで生きれるのか？
君の台詞は、生物として当然訪れるであろう死の転帰を全く意識していないであろう、と感じさせるな。

現実問題として、30代後半位までの死因の第一位は自殺だが、それ以降は悪性新生物が死因の一位だ。

ある程度、がん検診・人間ドックなどを受けて積極的コントロールをしたとしても、
検診には見落としもあれば、進行が早くて検診の意味が無いタイプの癌もある。

そういった回避できない死亡リスクを考慮する事に関して
>世紀末に恐怖の大魔王が来ると妄信して散財に走ったバカとの違いいが分からないんだけど
151 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 01:40:04 ID:???: 平均寿命が70歳だとしたら、当然それ以上生きることを前提にして将来設計をたてるのが常識だろ
リスクマネジメントのリの字も知らんのか
152 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 02:08:34 ID:???: まあ、アホには極貧のうちに平均寿命前に野垂れ氏にしてもらえばいいさ
153 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 02:18:59 ID:???: 150カコワリーｗ
154 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 06:38:31 ID:0sqVxSdJ: 年収一千万が全国でどれだけ恵まれてるか理解したほうがいい。

★非正規労働者３分の１超える

国が毎月行っている労働力調査によりますと、１５歳以上で働いている人の数は、
去年１年間の平均で、前の年より８６万人増えて５１７４万人となりました。このうち、
パートや派遣など正社員ではない非正規雇用の労働者の数は、前の年より
５５万人増えて１７３２万人に上り、過去最高になりました。また、非正規雇用の
労働者が働く人全体に占める割合も過去最高の３３．５％となり、働く人の３分の１を
超えました。非正規雇用の労働者のうち、最も多かったのが「パート・アルバイト」の
１１６４万人で、次いで契約社員の２９８万人、派遣社員の１３３万人となっています。
非正規労働者の割合は、３０歳代後半から４０歳代前半を除くすべての年代で
増えていて、収入は、いわゆるワーキングプアの基準とされる年収２００万円未満の
人が全体の７７％に上っています。日本総合研究所の小林英夫研究員は「企業が
人件費を抑えようと非正規雇用を増やし続けていることの表れだと思う。企業の
姿勢が変わらないかぎり、非正規化の流れは続くだろう」と話しています。

ソース：NHKニュース（3月9日 18時18分）　　※ソース先にニュース動画あります。
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/09/d20080309000087.html
前スレッド：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205071814/
155 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 07:43:21 ID:???: 恵まれてるとか恵まれてないとかいう話じゃなくて、
年収1千万でも都内にまともな家が買えないっていう話なんだけど。
1千万も稼げないやつってこれだからｒｙ
156 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:20:10 ID:???: 年収１千万で、駅まで徒歩５分、会社まで１３分、プロ野球もＪリーグもスターのコンサートも大相撲も手軽に観れて
坪２０万の８８坪に住んでる俺が勝ち組ってことだね。

いや、愉快、愉快ｗ
157 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:42:26 ID:SxnADhOh: >会社まで１３分

他のはともかく、これはウラヤマシス
158 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:47:58 ID:zltyKlub: 俺会社まで徒歩１分だけど勝ち組ですか？遅刻も出来ないよ全く
159 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:50:47 ID:/fuqBHjG: 坪20万って、何でそんなに安いの？
東京じゃなければ可能なのかな？
東京はバカ高いからな。
160 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:51:17 ID:???: >>157
すみません。ドアドアは３０分ぐらいです。

駅まで歩５分、１分電車を待って、電車で１３分、駅から会社まで１０歩分弱（信号次第）
161 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:52:54 ID:???: >>159
相撲があるから、名古屋か福岡だね。
まあ、ありえるだろう。

流石に大阪はないでしょｗ
162 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:58:40 ID:qX8IhgkS: >>131
何人家族か知らないけど、食費かけ過ぎだろ
子持ちで外食の頻度が多いのは感心しない
163 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:58:47 ID:???: 福岡あたりは住むにはベストだよな。
ただ、子供が東京の大学に入ったり、東京で就職したりすると、
東京在住の初期投資が必要になる。
おれ、親に仕送りで苦労させたからなあ。
164 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 11:05:43 ID:???: このスレの住人には、稼いだ金は死ぬまでに自分で使い切りたいタイプが多いのか？
俺は財団を作るのが夢で、使うのはおろか妻子に相続させるつもりすらない。
住まいに金をかけているけど、それ以外は日々つつましく暮して貯めまくっているけどな。
165 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 11:11:47 ID:???: >>164
財団は１００億ぐらいないと無理だよ。
素人が安全第一で１％で運用して年１億。
職人が何人か知らんけど給与で千万単位。
事務所等の維持に千万単位。
奨学生に奨学金を付与して数千万。
公益事業への協力が数百万。
166 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 11:42:18 ID:/fuqBHjG: 福岡は以前行った時の印象じゃ都市化されていてミニ東京のような
イメージだったけど地価もお手頃、生活便利、海や山や温泉も近い
ということであれば東京よりいいかもね。
東京は人、ビル、車大杉。
空気汚くて息苦しい。
痛勤地獄、ローン地獄。
何もいいことない罠。
167 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 12:26:38 ID:???: >>166
東北の太平洋側、岩手、宮城、福島辺りが良くないかねえ？
冬の寒さは予め対応できるし、少しは温暖化の恵みもあるだろｗ

福岡は色々と解決できそうにない「厄介」が多いよ。
168 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 12:34:07 ID:???: 宮城、福島まではいいけど、岩手は遠すぎ、寒すぎだな。

福岡も悪くは無いと思うが、「漢」じゃないと生き残れんのが難点。

俺的には名古屋周辺がよさそうに思うな。
169 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 12:46:17 ID:/fuqBHjG: >>167
確かに温暖化の問題を考えると東北あたりの方が今後は住みやすく
なるかも知れんね。
まあ、温暖化を酷くさせない方策ももちろん重要なんだが。

>福岡はいろいろと解決できそうにない「厄介」が多いよ
う～ん、これはアンタッチャブルな領域に属する問題なんだろうか？
地理的にも大陸に近いがそういう関係の問題なのかそれとも土着民の
問題なのか？
170 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 12:52:30 ID:???: >>169
２ちゃんをご覧なら福岡の「厄介」はご理解頂けると思います。
福岡に限らず日本海側は「交流」が盛ん過ぎて不安。
有事の際も真っ先に先方がおいでになるので怖い。

この時期の黄砂は筆舌に尽くし難いほど悲惨。
台風は戸建てではマジで綱渡り。いつ大被害になってもおかしくない。
171 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 13:07:23 ID:/fuqBHjG: >>170
いや、博多から高速船で釜山に日帰り旅行できちゃうとか対馬は
ハングル文字に占領されてるということくらいは知っていたけどね。
「交流」が盛ん過ぎて何かトラブルでもあるということなのかな・・？
２ｃｈ見てても地方板はあまり見ていないから実態はよくわからないよね。

台風はマジで大変そうだけどね。
172 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 13:14:43 ID:???: 福岡は台風の被害は九州の中じゃあ一番大したこと無いエリアだよ。
水不足の方が問題。
173 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 13:24:04 ID:???: >>172
そう水不足だな。
あと台風はたまたま運良く逸れてるだけで、結構な勢力で近辺を通過している。
９０何年か頃？に立続けに来て、俺の実家は屋根瓦を２回もやったぞｗ
174 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 16:07:29 ID:???: 統計上は日本で一番地震リスク少ない都市が福岡市
地震保険も安い
この間あったけどねｗ
175 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 16:55:47 ID:???: 福岡で年収1千万円あれば相当いい生活が出来ると思ふ
176 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 17:54:49 ID:zltyKlub: かも。俺関東だけど福岡行ったときは物価の安さ感じたよ。
飲みに行くと差が歴然。
177 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 18:14:47 ID:???: >>175
嫁さんが専業でもいいかな？ぐらいよ。
「相当いい生活」とまではいかないｗ
178 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 18:30:07 ID:???: 東京だと1億円くらいの利便性と広さを備えた住居が
福岡なら4000万円くらいで買えるわけで。
6000万円自由に使える金が増えるとなると、そうとう
生活レベルが違ってくると思うがねー。
179 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 18:55:36 ID:???: 福岡は東京ほど稼げない。
そして東京の金持ちは天井知らず

これが結論
180 ：　　　　：2008/03/10(月) 18:57:43 ID:yHCm9dU2: 偏見だけど九州と関東
中レベルの人間の比較だと
関東の人間のほうがまとも。

向こうじゃ気にしないのだろうが
小さいうそを付く人間が多いきがする。
勢いで言ってしまうのかもしれないけど。
181 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 18:57:46 ID:???: >>179
そもそもここは1千万スレであり、天井知らずとか関係ないわな。
>>175にあるように1千万円稼げることが前提でなら福岡の方が良いってことだよ。
182 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:03:23 ID:???: >>181
君の考えでいくと、年収一千万でも都内にまともな住宅を買えないってスレだぞ。
福岡の話なんて御門違い。頭大丈夫か？
183 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:09:23 ID:???: >>182
福岡と比較して都内はひどいなーってことを実感しているんだけど、
スレ違いかね？
184 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:10:57 ID:???: そう世間が思っていたら、ここまで人口・インフラ・資金が一点集中しないだろう
185 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:20:29 ID:???: >>183
このスレで東京と福岡を比較できるなら、一千万とそれ以上の金持ちも比較できるはずだけど？
自分の言ったことは守ろうな。
186 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:20:56 ID:/fuqBHjG: 結局東京では年収2000万以上ないとまずまず豊かな生活など送れないと
いうこっちゃ。
年収１千万で6000万もするマンションを買って子どもをお受験なんか
させて私立などにやっていたら破綻予備軍にまっしぐら。

福岡とか仙台あたりで年収１千万でそこそこリッチな生活を送ったほうが
賢いのかもね。
187 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:22:52 ID:???: 東京では年収一千万は普通だけど、福岡ではテラ金持ちだからな。
自分は勝ち組だって思いたい奴が沸いてるんだろ。まさに井の中の蛙
188 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:31:36 ID:???: おれの兄貴は福岡で弁護士をしていて年収2000万円くらいだけど、
弟の俺が言うのもなんだが、そんなに切れもんって感じは無いし、
おそらく弁護士がやたらと多い東京ならそこまで稼げんと思うよ。

福岡の中心地に近いところに120坪の豪邸建てて住んでいるが、
その豪邸でも1億もしない。
こちとら丸の内の商社勤務でなんとか1000万円の大台には乗っているが
都心に住むなんて夢のまた夢だよ。
189 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:32:03 ID:???: ■平均年収（企業規模10人以上）

正社員 489万円（平均年齢41歳）
非正社員 266万円（平均年齢43歳）

■都道府県別
1位　東京都　614万円
２位　神奈川　550万円
３位　愛知県　530万円
４位　大阪府　521万円
５位　兵庫県　498万円
43位　島根県　367万円
44位　岩手県　364万円
45位　宮崎県　356万円
46位　青森県　332万円
47位　沖縄県　327万円

厚生労働省　賃金構造基本統計調査（2006年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexk-roudou.html#rou4
190 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:39:36 ID:???: 東京で614万円より愛知県で530万円の方が圧倒的に生活が楽だと思うね。
191 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:40:17 ID:???: >>188
良いな福岡‥
ぜひ案内して下さい♪
192 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 21:39:37 ID:???: 福岡市、広島市、東京都と移り住んできたが、
たしかに住みやすさのバランスでいうと福岡が一番だな。
仕事の都合で都内に戸建買っちまったけど。
193 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 22:31:31 ID:???: 福岡は空港と新幹線のアクセスいいのがいいね
広島は空港遠い
194 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 23:00:18 ID:???: >>188
そんなホラを吹くなｗ
福岡の中心で１２０坪が１億で買えるわけないだろうが。
本当ならホークスの選手が発狂するぞ。

代表的な大濠、赤坂、平尾、辺りだとスケールは違っても都心と事情は同じ。
出物がない。もし１２０坪なんてまとまった土地があったら、
大手不動産屋か外資が天井知らずで買うわ。
195 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 23:06:20 ID:2s7WluRs: 俺も３０年後５０年後は東北の方が住み良いような気がする。
今後ゆっくり整備されて、ちょうど今の福岡や名古屋ぐらいのインフラになるのでは。
196 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 23:11:44 ID:???: >>195
経済縮小、人口減少の日本で、地方の発展を期待するなんて･･･何を悠長なことを
197 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 23:38:26 ID:/fuqBHjG: 東京なんてヒートアイランド現象で夏の酷暑もの凄いじゃん。
ビルとアスファルトの灼熱地獄。
何十日も続く熱帯夜。
人間の住むところではなくなりつつあるよね。
マジ東北の方がいいかもよ。
198 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 00:00:16 ID:???: 東京が太平洋側で広くていいよ。他の平野はイマイチ狭いところばかり。
199 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 01:13:54 ID:TCQct4Hc: 東京でも市部は幾分マシだが・・。
都心の夏は耐えられん。
全てのものが腐るような、そんな暑さだ。
200 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 01:35:53 ID:???: 漏れも腐った‥
見てて分かるだろう？ｗｗ
201 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 02:43:07 ID:???: 東北の平地の夏の平均気温は、東京とそんなに変わらんよ。
都心が暑いのはヒートアイランドのせいであって、緯度のせいじゃない。
事実、伊豆や房総半島はもっと涼しい。東北に流れるくらいなら、そっち行くだろ。
静岡、浜松あたりも有望だ。
東北で生き残れるのは、仙台くらいのもの。
仙台ですら、早いとこ他の僻地や弱小都市を切り捨てて、そっちの予算を回して
地方中核都市としてさらなる集約化しないと、衰亡していくぞ。
202 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 05:28:54 ID:???: 23区の物件ががなぜ高いかというと、豊富で高給な仕事があるだけじゃなく
向う三十年は栄えるという御墨付きがあるからだよ。他はどんな都市だろうと衰退すると統計が出てるからね。
203 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 06:26:37 ID:???: 都内に家が買えないから地方にあこがれるって、日本人女にもてない
から中国女を嫁にもらうみたいな発想だな
204 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 06:32:53 ID:???: 購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから～」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。
４．自助努力で資産価値を高めることができる
株には株主権という極めて弱い支配権しかないが、不動産所有権は絶対なの
で、不動産の資産価値を自分の努力で高めることができる
205 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 07:27:46 ID:20P/Vw91: >>197
そんなこと、10年も前に判ってるよ。

>>202
加えて通勤ね。
周辺地区へ行けば行くほど辛くなる。時間が長いだけじゃなくて、
人の質の問題もあるから。
206 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 08:03:46 ID:mkh3hXv7: たかが年収１０００万、贅沢なんてできるわけない
207 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 08:10:08 ID:TCQct4Hc: >>205
そんなこと、10年も前に分っていても脱却できないのね。
都心にしか働き口がないなら都心中心にならざるを得ないということだね。
208 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 08:37:26 ID:???: >>194
そんな東京で言えば松涛や広尾みたいなところはそりゃ高いが、
福岡の中央区内で坪50万円以下の宅地なんていくらでもあるよ。
弁護士とかなら裁判所に近いとこが便利だと思うが、警固や薬院
あたりで坪55万も出せば十分。
120坪で土地代6000万円台で可。総額1億あれば十分豪邸が建つな。
209 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 10:17:47 ID:???: >>208
広尾に豪邸なんて、１軒もないんだけど、みな広尾、広尾とうるさい。
これは、青山と同じ。
しかも、北青山なぞ、スラム街だし、広尾でも大半スラム街。
210 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 11:28:32 ID:LVf3rUYc: ３５歳。年収１千万、手取り７５０万としよう。
月２０万（うち家賃８万）で生活の全てを賄う。
２０×１２＝２４０万。６０万を予備費、計３００万、貯金４５０万。
これを１０年続けて頭金４５００万用意し、（予備費で余った分を家計の蓄えとする）
５５００万の３５年ローン。全期間３％固定として月々２２万弱。
２２×１２＝２６４万。生活費のうち家賃８万が不要になるので、１２×１２＝１４４万
２６４＋１４４＝４０８万。税金や予備費９２万、計５００万、貯金２５０万。
毎年１５０万繰上げ返済していけば、１７年弱でローン完済。このとき６２歳
この時点の貯金は（２５０－１５０＝１００万）×１７年で１７００万もある。

収入が不変でもこれだ。
１億の物件ぐらい楽勝だな。
あとは、やる気の問題。
211 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 11:32:14 ID:???: 62歳で１７００万しかないって、70で氏ぬんならいいけど
80まで生きたらどうしようもなくなるわな
212 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 11:37:29 ID:LVf3rUYc: >>211
まあ、言い出せばキリが無いタラレバなんだがｗ
今現在１０００万の給与を支給し、２７年後の６２歳までそれを続けることができる企業なら
退職金も最低２千～３千万、企業年金も充実していて月２０万は下らないと想定できる。
さらに６３歳から定年６５歳までの３年間の年収１千万もある。
よって、引退後も楽勝。

※あくまでの現状ベースの想定だよ
213 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 11:42:01 ID:???: そこまでしないと買えないということか。
高望みせず、家なんてこのくらいでいいや、というレベルでも5000万を超えるからな。
214 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 11:46:50 ID:LVf3rUYc: >>213
そういうことね。

この想定を「ああ、そうすれば買えるのね」とするか
「そんなん無理だよ、ありえねえ」と思うか。

個人的には、２７年も根性生活は無理かなと思うｗ
プラス査定は、予備費が数十万あるので旅行ぐらいはできるかな、と
３５歳までにもある程度の貯金はあるだろうということ。
215 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 12:16:37 ID:???: >>214
実際問題、億を超える物件を購入する人種はほとんどがキャッシュ一括

ローンで購入するのは、最近一部で増えてきたWインカムのディンクスの方達くらい

背伸びしても身の程を知ることになるし、価値観の相違で付き合いも大変かも
216 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 12:28:24 ID:???: 俺の伯父さんは定年後に２回目の家を買って
お金は十分にあるのに、あえてローンにしたよ。
税制上有利だとかなんとか言って。
217 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 12:48:30 ID:szZ5+sht: 死亡保険狙い
218 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 14:18:42 ID:???: >>210
一億する物件でも都心は糞狭いし、都心から少し離れたとしても
庭＋部屋が二室くらい増えてミニ戸や手狭マンションをぎりぎり脱却できる程度なんだよな。
それに子供がいて教育費がかかったり加齢による病が発症すると、出費はかさみその積み立てはアウトだ。
ぶっちゃけそれなりに世間体や年取った時のことを考えると、とてもじゃないがリスクが高すぎる。
219 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 14:42:48 ID:???: >>218
１億ならこれくらいの「突き抜けた」皮算用になるってことじゃね？
220 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 15:00:30 ID:???: 子供はまず無理だね
221 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 16:11:17 ID:???: 子供いないのに家を買う意味が分からん。
子供いないんなら賃貸でちょっと高級なとこに住めばいいだろ。
222 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 18:14:55 ID:???: 嫁も同じぐらい稼がないとムリポ…
近所で手が届く物件も狭いんだよな…

>>221
子供なしと決めてて共稼ぎで転勤がないのなら
買っちゃったほうがいい気がする。
223 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 18:20:08 ID:???: >>222
家って、子供を育てるために必要なインフラだと思うがね。
それに、相続させる子供もいないのに買うのか？
死んじゃった後、国に返還で終了って、むなしくないか。
224 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 19:40:27 ID:???: >>223
正直、俺の家を相続させることは考えてないな。
俺が引退したら、俺の親の家を引き継ぐ予定だが
俺の子が引退するころに、俺が（都合よくｗ）死んで
それを引き継いでいってほしい。
225 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 20:27:49 ID:???: >>224
そうやって少子化時代になって、親の家を相続する割合が増えていくんだろうな。
新規分譲の需要はどんどん減っていくわけだ。
後５年もすれば、城南城西地区でも、２～３割くらいは値下がって、
年収1千万りーマンならまともな住宅買える様になるかもね。
226 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 20:43:00 ID:rjwt2pUo: 共同住宅はお勧めできないよ。

今の家が寒いなら、コーコスト住宅で立て直せばいいじゃない？
坪40万でできるので、30坪でも1200万で、綺麗で快適な家に住めるぞ。
外観、内装、設備、外構等はそれなりだけどね。
ただ今の家は、ベタ基礎、基礎パッキン、構造用金物、ユニットバスを使っているので
耐震性、耐久性も全く違う。
内断熱でもいいから、全窓ペアガラスにさえすれば、ほんと快適。
227 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 21:11:14 ID:TCQct4Hc: >>225
老朽化した親の家に喜んで住みたいと考える子世帯がどのくらい
あるかね？
228 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 23:36:24 ID:???: 土地があれば、上もの立て替えればいいんだし。
229 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 00:08:24 ID:???: そっかー。都内に土地買えば少しは財産として価値あるかな。子にとって。
何戸も密集して建ってる戸建てではだめかもしれないけど。
マンション買おうとしてるけどやはり戸建て考えようかな。
駅近いマンションって資産価値あるんでしょうか？
230 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 00:35:00 ID:???: 立替できなくて老朽化して売るに売れなくなるのがマンション
資産価値どころか負の資産。
231 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 01:14:16 ID:???: 資産価値を気にしすぎて、今現在に分不相応な負債(ローン)を背負うのが最も愚かしい選択
232 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 08:28:38 ID:ONIiyJev: 土地にこだわりすぎても快適な生活を壊すことになりかねないしね。
駅から遠すぎるとか隣の家と50ｃｍしか離れていないとか。
防犯面でも不安があるしな。
233 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 09:00:27 ID:???: そうね。
ついでに言うなら、土地にこだわるのと同じくらい、駅近にこだわるのも危険と思う。
駅から遠くても、その分、満員電車の乗車時間を減らせて、しかもバス便が良いとか、
自転車が使いやすいとか自分にとってのメリットがあれば、駅遠でも良いと思う。
逆に無理して駅近にこだわって、何千万も高い物件を購入するのは、
重いローン負担で、同じく快適な生活を壊すことになりかねない。
無理ない負担で買いたい地域に納得できる物件買えるなら、戸建でもマンションでも
駅近が良いことは間違いないけどね。
まあ、やはり色んな条件の全体のバランスであって、特定の条件に歪に拘ると良くないね。
234 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 09:22:16 ID:???: おれは駅から１ｋｍ圏内には拘るかな。
別に駅歩3分とかじゃなくても全然かまわないけど、
子供の通学なんかを考えると、駅まで歩けないと。
235 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 09:49:30 ID:???: 子供の足で1km近く歩くなら、もうバス便に切り替えた方が良いかと・・・
236 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 10:23:34 ID:???: 1kmって結構あるよ。
晴れの日はまだ良いんだけど、雨の日がやなんだよなあ。
237 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 10:53:05 ID:???: おれの場合会社から駅まで1ｋｍ以上あるが、別に苦になったことなど無いよ。
1ｋｍってせいぜい12、3分だよ。
メタボ系で500ｍも歩くと汗だくになったり、ひざが悪くなるとかなの？

子供っていっても、電車使って通学するのは高校生、早くても中学生以上だろ。
きつい坂道とかじゃなきゃ1ｋｍくらいどうってことないし、むしろ体鍛えるために歩かせるべきだ。
238 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 11:13:11 ID:???: 駅の真近に小学校や幼稚園がある方が珍しいわけで、
駅前とかに住むと、逆に小学生や幼稚園生は、かなり歩かないと
学校に行けないケースの方が多いと思うが。
239 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 12:07:10 ID:???: 小学生の時、学校まで1キロ以上あったんだけど、
大人の足で20分弱、子供の足だと30分はかかったから
結構大変だった。
240 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 12:38:08 ID:???: 大人で20分弱だと1.5kmを超えちゃうでしょ。
そりゃ小学生にはちと大変だな。

おれは小学生のときは、家は駅から2分くらいだったけど、
小学校は、駅から遠ざかる方向へ10分くらいのところだった。
覚えてないけど低学年の時には15分くらいかかっていたのかな。
241 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 12:53:00 ID:???: 駅から徒歩２３分とかだと成城でも戸建てがめちゃ安いよな
242 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 12:59:15 ID:???: 23分も歩くと成城じゃなくて喜多見や入間町になっちゃうだろ
243 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 13:10:35 ID:???: >>242
頑張れば仙川まで歩けちゃうかもｗ
244 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 17:41:37 ID:7A7g7I9a: 近所の公立に通わせるなら、駅からの距離なんか無関係だと思うが・・・
23区内なら、どんなに駅から遠い住宅地でも、住宅地から１ｋｍ以内に小中学校があるところがほとんどだろ。
245 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 17:47:27 ID:???: 誘拐されて後悔するのがオチ
昔と違うんだよ
246 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 17:49:53 ID:???: 23区内でも小学校はともかく、中学校は1ｋｍ以内にあるとは限らん。
それに都心部は人口密度が低く、子供が少ないので、統廃合されちゃった
学校もあるので、結構学校まで遠かったりするよ。
247 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 17:51:42 ID:???: 登下校距離が長い程ドラマがあるんだよ。

良い思いでだｗ
248 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 18:15:51 ID:???: トヨスのようにマンションのすぐ近くに小学校があるのに
そこには入学できず、遠くの学校に通わされるなんて例もあるな。
249 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 18:17:08 ID:???: 小学校とか徒歩通学なら家から学校多少距離あっても良いけどな。
中学、高校で電車通学になることも考えたら駅近がいい。
小学校通学のために小学校近、駅遠普通選ばないだろ。
250 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 18:39:10 ID:???: どういう駅かにもよるな。
大きな繁華街があるような駅の駅近なんかだと落ち着かないし、教育上も悪そう。
静かな商店街があるようなしょぼい駅なら駅近がいいな。
251 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:14:06 ID:ONIiyJev: >>250
確かに比較的乗降客の多いJRの駅の駅近なんかだと雑然としているし
いかがわしそうな店があったり客引きがいたりと子どもを歩かせるのに
不安があるね。
私鉄の小さい駅なんかだと変な店なども少なく不安は少ないのだが。
252 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:24:00 ID:???: >>249どんだけ過保護なんだよ　中高校生は歩かせろよ。
>>250家から遠ざけたところで大きくなれば繁華街に遊びに行くように
なるからあんまり気にするなよ。というか風俗店があるような
所に住まいを持つような事にはならんだろ普通。
どんな田舎だよ
253 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:25:29 ID:???: その理論だと上石神井に住んでる俺は勝ち組なのか？
嬉しいこと言うね(*^_^*)
254 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:31:48 ID:???: >>252

中央線利用者なんで繁華街がある駅って言うと吉祥寺とか立川なんかのイメージなんだが。
風俗までいわんでもゲーセンやパチスロだらけの駅前で生活するのと、たまに遊びに行くのとでは随分違うと思うよ。
255 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:32:50 ID:???: 駅から２０分も歩くところにあるなら、高級住宅街でも暴落してるから年収一千万でも大抵購入できるだろ。
256 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:35:55 ID:???: 中央線って、今朝も人身事故で大混乱だったみたいだね。
やたら飛び込み自殺が多い呪われた路線だな。
257 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:37:15 ID:???: 駅徒歩何分は信用しないほうがいい。実際はもっとかかる。
258 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:39:45 ID:???: >>255
吉祥寺徒歩25分の中古マンション物件
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=011&BC=Z_120130195374&MP=0

築12年の78平米で4730万円。
まあ買えん事は無いかもしれんが、全然買いたく無いな。
259 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:40:48 ID:???: >>257
そんな当たり前なことを言われても、正直どう反応していいのかわからんよ。
260 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:54:02 ID:???: >>258
角部屋と方位は良いが、田の字で２階、練馬アドレス。
「2沿線以上利用可」って使い方違うだろｗ
いづれにしても坪単価２００万じゃとてもじゃないけど難しいと思う。
売値と売れる値段は違うからね。
261 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 20:03:46 ID:???: 中古でその値段じゃ、新築は年収1000万マンぽっちでは到底無理だなー
262 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 20:10:40 ID:ONIiyJev: 吉祥寺で駅近、新築だったら8000万はするんじゃない？
（ファミリータイプの場合。）
263 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 20:25:38 ID:yH+IQVfh: >>254

西荻窪も駅に隣接してパチンコ店があるし、徒歩一分にゲームセンターはあるし、
ロータリー？は線路高架下だし…

ロクな所じゃないぞ。
264 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 20:42:01 ID:ONIiyJev: 不健全な店は全部まとめて歌舞伎町あたりに引越してほしいね。
フツーの住宅街が中心の街にいかがわしい店は必要ないよ。
小汚いだけ。
子どもの教育上もよろしくない。
265 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 21:33:30 ID:???: >>255
どこの僻地住民?
２３区内じゃ、足立区の駅遠物件でも、居住可能なファミリータイプ物件で1千万以下などない。

>>245
それ、駅からの距離関係ないから。要は小中学校までの距離だろ。
266 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 21:38:39 ID:???: 年収１千マンって話だよ。１千万で家かえるわけナス。
267 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 22:40:28 ID:???: 何歳で1000到達するかによるし、奥さんがどのくらいまで働いていたか、
何歳で結婚したかとかにもよるから、あんま断定的な話はできないね。
どうも話がかみ合ってない。
268 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 22:41:48 ID:???: そうかｽﾏｿ
269 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 00:35:21 ID:wTKCiiUL: ま、つまり城南城西の分不相応なブランド地は狙わず、堅実に
千葉埼玉の県境に買えということだ。
270 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 00:45:53 ID:???: そんなとこ買う奴は負け組
271 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 00:47:53 ID:???: 市川や浦和には幸せな家族が大勢暮らしている
272 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 01:08:58 ID:???: まあ、一生懸命勉強して一流大学を卒業し
一生懸命就職活動して一流企業に就職し
一生懸命仕事して残業代も稼ぎまくり
成績を上げ賞与もたっぷりエリート街道を歩いても
戦後のどさくさ紛れに、GHQに農地解放のタナボタで土地をタダで貰った、
世田谷の水飲み百姓の子孫で高卒ゴク潰しだが、地代で東急・小田急沿線の
一等地に豪邸を構えている人間との差は、永久に縮まらないということだな。

ああ、既得権社会日本
273 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 01:25:30 ID:???: 俺は士族だけど、そういう卑しい連中のことはなんとも思わないね。
274 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 02:18:27 ID:???: エタ・ヒニンの街＝品川。
事実です。
品川は、東京都ではありません。
品川県です。
エタ・ヒニンが隔離された県でした。
その傘下が、港、目黒、世田谷、大田、渋谷です。
だから、部落多いでしょ。
納得かな？
275 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 02:19:48 ID:tD3qlMga: サラリーマンの時点で努力してないだろ
きちんと学歴と教養あるやつは起業する
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/13(木) 04:22:49 ID:???: それか個人事業主な。弁護士、会計士、医師みたいな。

>>272
そういうゴク潰し系は、放っておけば相続できなくてそのうち没落する。
家や土地を守り続けるには、やはり相応の努力が必要。
277 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 05:59:30 ID:???: 昔の弁護士平均年収2000万→現在平均700万
会計士は大きな事務所にでもいかんとサラリーマン以下の収入
医師＝重労働＆開業医と勤務医の賃金差撤廃が話合われてる。

ぶっちゃけ今は公務員になるか一流企業にいったほうが懸命
278 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 08:20:48 ID:0Ld+Rr0G: 弁護士平均年収700万？
そりゃないでしょ。
279 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 08:49:08 ID:???: 弁護士も会計士も税理士もピンキリなんだよ。狭き門だが
最近は食えない連中だっているらしいぞ。イメージじゃ高級鳥
だが意外や意外、小さな建設会社の社長の方が金もらってたりする。
280 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 09:08:43 ID:???: 司法大学院ができて弁護士が量産されて、
就職もできないやつが増えたから弁護士間の格差を考えれば
平均値でみれば年収は下がってるだろうね。
281 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 09:31:50 ID:???: 会計士は、大手監査法人に入って頑張れば、30歳で年収1000万突破は確実。俺がそうだから。
今は空前絶後の人手不足で、30代が激務のためどんどん止めていくので、それに耐えて残ってさえいれば、
「パートナー」という役員のような物に、40代半ばくらいまでにはなれる。
パートナーになれれば、年収2000万円突破は確実(大手監査法人の東京事務所勤務の場合ね)。
でも、40代半ば以降で2000万以上貰っても、やっぱせいぜい、1億円ぐらいの家が限度なんだよな。
ダブルインカムでも、子育てとかに時間取られて出世遅れるから(夫婦で会計士、大手監査法人勤務は多いが、
夫婦で揃ってパートナー出世、は少ない)、そんな大幅には増えない。
今の50歳くらいのパートナー見ると、1戸建持ってる人は、横浜東急沿線か、埼玉JR沿線が多い。
マンションでも、その周辺が多く、あまり世田谷区とか目黒区とかにはいない。
それなりに立派な家持ってるけど、やっぱ年収2000万貰っても23区に戸建は難しいようだ。
282 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 09:53:17 ID:???: 2000マンでも２３区の戸建てを探すと哀しいくらい小さくなってしまう。駅から１２，３分歩けばいいんでしょうけど。
買えるくらい値下がってる戸建ては何かしら理由がありますね。駅や小学校までの道の歩道がめちゃ狭いとか、隣にびったり独身用のボロアパートがくっついてるとか。
どこかで妥協しないといつまでも買えないんでしょうけど。
283 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 10:20:08 ID:EAMXQUDB: みんな何ででっかい家欲しがるんだろう。
小さくても、今どきの高高住宅は防音性が優れている。
道路付けとか地型とかは、資産価値の問題。安く買えば、転売しても損はない。
そもそも転売しなければ関係なし。
旗竿を買って、坪４０万くらいで天窓付きの家を建てるのが安上がりで満足度が
高い。
それにしても、最低３５００万はみておかないと…
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=13&md=area&sap=1&geo=13120&code=060100000354687
これなら、駅至近。ビルトイン駐車場も可能。地型もまあまあ。
１０００万で安い上モノを建てればいい。
これを、「まともではない」というなら、
本当に年収１０００万では、住む家がなくなる。
（マンションは、同じ床平米では更に高いし、維持費がかかりすぎるから、論外。）
284 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 10:43:51 ID:???: >>282
東急・小田急・中央線沿線の都区内だと、駅から20分以上歩いても、まともな戸建は年収2000万でも難しい。ミニ戸になってしまう。

>>283
それ練馬でしょ?土地が安いから戸建でペイするわけであって、土地がもっと高い世田谷や目黒だったら、マンションの方が安い(中高層地域の場合ね)。
そして自分の場合、地方勤務を選ばず東京勤務を選んでいるのは見栄だから、住居も練馬に5000万の戸建買うより見栄をはれる世田谷目黒に、5000万８５平米くらいの中古マンション買う。維持費が多少高くともね。
下らん見栄だが、この見栄を捨てるなら東京勤務の激務もやめて、地方都市に転勤して広々戸建を安く買って豊かな暮らしを送るよ。見栄張らなきゃ、そもそも東京で若くして年収1千万以上稼ぐリーマンなんかやってられない。
285 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 10:46:10 ID:???: 14.34坪って・・
大きい家とまでは言わないけど最低35坪はほしいよ
286 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 11:01:17 ID:5CmkiQed: >>284
見栄というのは、おれも同じ。遊び場に事欠かないし。
地方のドンくさいスナックなんかで飲んでいられない。

ただ、マンションの方が高いのは、世田谷も同じ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&pf=13&md=area&pflag=1&spfrom=0&spto=0&lo=3%2C+4%2C+5&geo=13112%2C+13110&dtl=0&code=0000000042311
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&spfrom=0&ln=2311&stn=2311120&year=0&bflag=0&hsfrom=7000&code=a4342387101atho
は、新築の場合。
中古の場合も、やっぱりマンションが安いとは、到底いえない。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2311&stn=2311110&code=060100000345637
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2311&stn=2311110&bflag=0&code=a4317766201atho
287 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 13:03:41 ID:EQESa9gE: >>286
｢中高層地域なら｣というのが勘違いさせたのかもしれないが、中高層地域のマンションvs一種低層戸建なら、
マンションが安いということだ。世田谷目黒の中高層地域の戸建なんて、周りにバンバン、
マンションが建って日陰になるわ見下ろされるわ、ろくなことないぞ。現にうちのマンションの隣の
戸建の天窓が、こっちからもろ見下ろせる。
その紹介している戸建が安い?のは、商業or中高層地域の
十数坪の極小戸建だからであって、正直、住み良いものでもないしメンテもしにくい（隣家との間が
30cmくらいしかないぞ）し、狭すぎて大規模再開発地上げでもない限り、買い手がつきにくいからだ。
当然、売る時も周辺地価より割安でしか売れんよ。
比較しているマンションも、高めの凝った新築or築浅マンションばかりだしな。もうちょっと安っちい
築15－20年くらいで利便の良い作りで良いとこに建ってるマンションで、安いマンションはいっぱいある。
今なら3000万くらいで買えるよ。
288 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 15:17:40 ID:???: 3000マンくらいの安マンソンってDQN住民の巣窟だわな
絶対住みたくねー
289 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 15:29:22 ID:9W84KZaW: >>287
１　十数坪の場合、買い手が付きにくいということはない。買うときにすでに
割安だから、売るときに特に不利だとはいえない。
２　隣との境界から５０ｃｍ避けるのが、建築基準法の原則。１ｍは離れる
から、今どきの高高住宅なら、音も聞こえないし快適。
３　３０００万の中古マンションは、反対だ。
>>288のいう問題もあるし、築１０年で買って１０年後に売ったとしたら、
それこそ、捨て値でも買い手は中々つかない。
290 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 15:30:29 ID:???: >>287
禿同
そもそも同じ用途地域で比べなきゃ意味無い。

郊外の新築マンション２０坪＠４０００万円で買って、
３０年後立て替えると地価＆建設費が今と同じだと仮定しても
約３０００万円必要だよ。
同条件の戸建てがいくらで建て替えられるか考えてみれば
立て替えに不利なマンションの方が高いわけない。
291 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 15:43:22 ID:???: >>289
> １　十数坪の場合、買い手が付きにくいということはない。買うときにすでに
>割安だから、売るときに特に不利だとはいえない。
↑は間違い、狭小住宅、敷地延長や再建築不可物件など
購入時に割安だからと言って売却し易い、などと言う話しは聞いたこと無い。
みんなが敬遠したいような物件は購入時の金額を無視するような投げ売りで
占い限り相当売りづらい。

> ２　隣との境界から５０ｃｍ避けるのが、建築基準法の原則。１ｍは離れる
↑も間違い建築基準法でそのような規定はない。民法234条１項で規定されている。
建築基準法では一定の条件を満たせば、
隣地境界線に接して建てることが出来ると規定している。
292 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 16:10:28 ID:???: 実際には、20坪前後の戸建用敷地って一番売れるよ。
中古のニーズもきわめて高い。
ちょっといい地名の物件なら広告に出る前に売れちゃう。

民法の原則は境界に接する者同士の合意があれば狭く出来るけど、
狭い物件を買いたくなきゃ、広く取ってある物件を探せってこった。
そして、隣が建替えるときに狭くすることに合意しなきゃいいだけ。
293 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 16:13:26 ID:???: >>291
再建築不可物件　そんなのわざわざ好んで買うバカいないわな。
そういう極端な例としか比較できないのがマンションってことで桶。
294 ：　　　　：2008/03/13(木) 17:46:12 ID:IzoGrrO4: >>276
努力しないでも
ぶっぱなさなければ維持は可能です。
固定資産税なんぞ屑みたいな金額だし。
固定資産税１００万円払うと成ると
いい加減な言い方をすれば１５０坪以上必要。
３００坪でも１００万円行かないところが
都内２３区でもある。

但し自分に夢を見たら尾張。
庶民に徹すればoK。相続税だって
１００坪ならクラウン１台程度ですむしＷ
295 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 18:29:54 ID:???: 住む家に夢をもっていたけど、最近は無理せず５０００万台の戸建てを東京都市部に買って、
好きな車も買えるし旅行もいけるゆったりとした生活したほうがいいかな～と思うようになりました。
そりゃ土地からはじめて玄関は大理石、リビングは吹き抜けの３０畳とか素敵だけどなー。7000マン超えるものね。都内はずれでも・・。
296 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 20:02:19 ID:CFCpuclN: >>288
それを言ったら23区内でも人気沿線と都心部を除けば
3000万くらいの築浅中古住宅は普通だから、DQNだらけだわなｗ
その点、人気沿線なら3000万は築古住宅のみなので、
DQNは自分のマンションだけで済む。
DQNだらけの地域で高級住宅買うよりも、マンションごと周囲の
高級住宅にぶらさがった方が良い(周囲のDQNにいこいの場を与えるよりも
いこいを与えられる立場になった方が得)

>>289
それは違う。
非低層地域の狭小土地は、業者→個人の場合は買い手がつくが、
個人→個人or業者の場合は買い叩かれる。
都市計画のわずかな変更(ちょっとした道幅拡張など)の影響が甚大だしね。
また、元々建物の価格割合が通常の戸建より大きい上に
木造だから、マンション以上に価値の目減りは大きい。
また、世田谷目黒のファミリータイプで築10年で3000万など、
よほどの駅遠でも無い。現にかなりの駅遠の築30－40年の
60－70平米のマンションでも、2－3000万の価値を維持している。
築20年で買い手つかないって、どんな田舎やねんｗ

>>290
それは違う。マンションと戸建、それぞれ適したちいきがあるだろ。
マンションは中高層でも商業地域でもまともな住宅たり得るが
(階にもよるが)、マンションの谷間の日陰ミニ戸でもまともな住宅といえるか?
まあ、あなたは平気かも知れんが、一般的には評価が激悪化する、
と受け取る人が多数派だ。
297 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 20:09:02 ID:???: >>292
それは一種低層地域の｢20坪｣ぐらいの住宅地ね。
例に上がった、商業・中高層地域の｢10-15坪｣の狭小宅地は全然別。
298 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 20:19:08 ID:???: >>296
>それは違う。マンションと戸建、それぞれ適したちいきがあるだろ。
>マンションは中高層でも商業地域でもまともな住宅たり得るが
どうやったらそんな穿った見方ができるんだよ。
戸建てとマンションを同一の用途地域で比べるなら
一低～一中高程度の用途地域になるのが一般的だろう。
どんなに穿ってみても準住居までの住居系用途地域まで。
どうして商業地とか持ち出すのか判らんよｗ

そもそも商業地は基本的に日陰規制が無いんだよ。
自分のマンションの真南にマンション建てられても文句も言えないマンションが
どうして、「商業地でもまともな住宅たり得る」のか理解に苦しむ。
299 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 20:28:19 ID:???: 国内の商業地の多くは防火地域に指定されている。
防火地域内では、外壁等を防火仕様の物にすれば隣地に接して建設できる。
昼間でも殆ど陽の光が入らないマンションの何処がまともな住宅なの？

まあ、あなたは平気かも知れんが、一般的には評価が激悪化する、
と受け取る人が多数派だ。
300 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 22:15:34 ID:0Ld+Rr0G: 静かな環境で日当たりが良ければマンションでも何の問題もない。
301 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 22:55:33 ID:gtFJybdW: 年収２０００万は必要だね。
それでも戸建ては無理でしょう。土地の所有権は無理でしょう。
マンションなら６５００万くらいの奴を買えるかもね。２３区内だけど
302 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 23:40:11 ID:???: マンションこそ、実際的に「再建築不可物件」じゃんｗ
303 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 23:55:07 ID:t2CyVxbv: 禿げどう。
再建不可の戸建てなんて誰も薦めていないよｗ

>>296は頭がおかしいんじゃないか？
＞木造だから、マンション以上に価値の目減りは大きい。
地価が下がらない限り建物の値段がゼロになる以上に、下がることはないよｗ
木造だから、上モノは安いしねｗ
304 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 00:43:22 ID:Arf5JHHH: ちゃんとした木造なら、別の土地に移して保存することも可能だろ。
まともな職人が作った家なら、釘などの金属は一切使っていない。
組み木細工というか、芸術の域に達してる。大黒柱もアリエナイ素晴らしさ。

韓国では南大門（だっけ？）が燃えてしまったけど、日本は金閣寺とか死守して欲しいよね。
うちの実家も釘を使っていない家だよ。壁は土壁。もう築100年以上経ってるんじゃないかな。
305 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 01:40:13 ID:???: 木造だと固定資産税が年々安くなるんだよ。
鉄筋は高い。
306 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 02:50:23 ID:???: >>304
金閣寺はもう燃えましたよ。
307 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 02:52:19 ID:???: >>304
金閣寺って一度燃えたから建て直してるんだけど。
どうせ引き合いに出すなら法隆寺とかさぁ
308 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 02:54:06 ID:???: こんな時間帯にかぶったｗ
309 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 05:15:18 ID:???: 家を買える国を作ろうと、為政者も誰も考えていないからこんなことになったのかな
310 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 08:18:28 ID:x7GaNw1v: だからもう「都心に家を建てる」なんて夢見たいなことあきらめたら？
もともと土地を持っているならいざ知らず。
環境がいいとはいえないバカ高い都心にどうしてそう拘るのよ？
311 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 08:58:34 ID:YhUH42IB: >>304が無知なのはよくわかった
312 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 11:15:03 ID:???: >>286の例が大袈裟だとしても
20年住んだら管理費1万＆修繕積み立て1万＆駐車場で3万で
マンションは最低でも1200万はかかるだろ。
一戸建ては屋根と壁の修繕で200万もあれば十分でしょ。
マンションの方が実質金かかるでしょ。
313 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 11:15:08 ID:???: 夜中にageで無知を晒すとはｗ

日本の古い木造建築を語るときって、普通は法隆寺とか正倉院を言うよな。
あと古さではなく規模で東大寺大仏殿とか、美しさで姫路城とか。

３０４は日本人か？
314 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 11:44:27 ID:???: >>312
大げさじゃないぞ。
俺は文京区だけれども、地型に問題がない町内の建売りが１００?で７０００万前後だ。
（道路付けが悪いものはもっと安くなる。建売りは買うつもりはないが、目安
にはなるだろう。）
ところが、マンションは７０?前半で７５００万以上はする。
それに、>>312のいうランニングコストの問題が乗っかってくるわけだから、
はっきり言って、高すぎ！！
友達の住んでいる石神井でも、さぞや安いと思ったら５０００万くらいなんだよね。
やっぱり、金の面でいったら、戸建てしかないよ。
315 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 12:13:18 ID:???: 三島由紀夫の金閣寺くらい学生の時にみんな読んでるとおもったけど、
意外と高卒で年収1000万以上稼いでる人も多いんだろうか。
316 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 12:16:00 ID:???: >>304はもしかして釣り？

＞韓国では南大門（だっけ？）が燃えてしまったけど、日本は金閣寺とか死守して欲しいよね。
よりによって金閣寺はないと思えてきた。
317 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 12:16:56 ID:???: >>312
>>314
お二人とも詳しそうなのでランニングコストを語るのも良いが、
やがて必ず来る立て替えが
いかに困難か、いかにコストがかかるかも語ってくださいｗ

区分所有法の立て替え決議に基づいて立て替えられた
マンションなんて全国で僅か12棟だぞｗ

それも殆ど公団や公社やそれに準ずる所の販売物件と
超都心部で且つ容積UPが可能な所のみ。
318 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 12:35:19 ID:???: 金が余ってる戸建て住人が趣味や見栄、住環境の向上ってだけで立て替えてるだけなのに、
なんでこうも立て替えは必須だから経費がかかるとか必死な人が毎回でるんだろ。
戸建ては余分な経費を払うマンションより選択肢が、優れていて金持ちが多いってだけなのに。
319 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 12:53:01 ID:???: >>318
必死なの維持費や建替も考えず高値掴みしたお前だろ！
320 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 12:55:40 ID:???: 真の金持ちは東京内でも大きな敷地で優雅に住んでる。
せせこましいマンションなどには住まない。
321 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 13:00:12 ID:???: >>319
そうやって真偽も分からず適当なことを言うあたり、マンション派の主張は詭弁だと分かる。
俺はかなりついてるほうだよ、いまとなっては買えないくらい周辺は高騰してる。
322 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 14:34:02 ID:???: >>317
了解。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194736310/l50
にあるが、

＞法令が変わっても・・・
＞１　６０・７０の退職老人や、築２０年の中古を買った人が、２０００万も建て替え費用を出せるわけがない。
＞２　同居している孝行息子が、代わりにローン組んでくれるなんてケースは、マレ。
＞３　たとえ金持っていても、老人が新築計画の策定・契約・引越しの重労働を嫌うのは当然。

＞万一「建て替え決議可決」ということになったら、
＞ヘタしたら、土地代だけで追ん出されるぞ！　！

は、正しい。退職老人で、２０００万の出費と、建て直しのシビアな話し合いや契約手続きなどに
耐えられる人は半分はいかない。だからこそ、震災物件ですら建て替えに失敗している。
323 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 15:08:52 ID:???: >>322
付け加えさせて下さい。
＞ヘタしたら、土地代だけで追ん出されるぞ！　！

追い出される側に支払われる土地の「時価」の算定基準。
「土地の時価－解体費用」　と
「建替新築時の時価－建替に掛かる一切の費用（含む解体）」

とで、争われて判決では概ね後者を認めている。
もちろん追い出される側に支払われる金額は後者の方が少ない。

ようするに、立替時の土地代の時価にも到底及ばない金額しか残らない。
しかも立替時に２０坪程度の専有面積を得るには３０００万円近く支払う必要がある。
老後を控えた老人が払える・・・以下略。
324 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 15:33:36 ID:???: 特に、タワマンなんて、解体費用がいくらかかるかさえわからんから(ry
325 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 15:48:53 ID:???: 建て替え、管理費、修繕費、駐車代、どれをとっても戸建てが有利という結論が出てる。
割安でも戸建ての高値掴みより損をするのがマンション、ゴミ屋敷だの騒音だのの局地的な部分でしか吠えることしかできない。
これから急落するから必死でマンションを売りたい詐欺業者の書き込みかもしれんが。
326 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 15:52:54 ID:???: マンションは資産価値も低い
327 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 16:22:39 ID:???: すごいお金持ならタワーマンションだろうが高級マンションだろうが
好きなとこ住めばいいと思うけど、
年収1000万くらいだと、大きな買い物になる家で失敗したくないよね。
328 ：312：2008/03/14(金) 17:03:33 ID:???: だからマンションの方が金がかかるからお金持ちが住むところなんだよ。
建て替えだなんて考えないんだよ。
マンションなんて消耗品あつかいなの。

>>317
>いかに困難か、いかにコストがかかるかも語ってくださいｗ
なんで俺がそんなこと語らなきゃいけないのｗ
329 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 19:18:03 ID:1xnBtAJ+: >>314
>俺は文京区だけれども、地型に問題がない町内の建売りが１００?で７０００万前後だ。
>はっきり言って、高すぎ！！

文京区の地形に問題の無い戸建て100?が7000万で買えるの？
安すぎないか？

>友達の住んでいる石神井でも、さぞや安いと思ったら５０００万くらいなんだよね。

5000万の予算で石神井に行っても、北道路30坪の整形地が買えるかどうかですが…。
上物の予算なんて、とても出ない。

石神井なら、土地＋上物で、最低8000万。
これで、駅徒歩圏/一種低層/整形地/南道路/30坪超/注文住宅　の可能性が出てくる。
330 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 19:31:58 ID:???: すみません。メトロ丸の内線沿線って住むのはどうなんでしょう。杉並ですが。
331 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 19:39:27 ID:1xnBtAJ+: >>330

杉並のメトロ周辺でオススメできる所って、荻窪以外無い。

荻窪4丁目の教会周辺が、区内でも最も戸建てを建てるのにお勧めできる場所です。
332 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 19:43:14 ID:???: 文京のことはよく知らんが、新築100?なら7000万くらいの物件が大勢を占めてた。
石神井も普通に5000万くらいが多かった。一つ付け加えるなら30坪なくても家は建ちます。
333 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 19:52:31 ID:1xnBtAJ+: >>332

>一つ付け加えるなら30坪なくても家は建ちます。

上でも言われてたけど、周囲に高いマンションが建ったらどうする？、という問題があるが、
高級住宅地なら、地価は高いし、建蔽率/容積率/高さ制限、いずれも厳しいため、
セットバックの必要の無い、南道路の整形地を買っておけば問題解決なんです。

周辺地価から考えて割に合わないため、あえて風致地区に指定されている高級住宅地に
マンションを建てようとする業者は少ないのです。
（テラスハウスを建てている地主はいるが、高さが低いため、あまり問題にならない）
334 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 20:36:21 ID:YhUH42IB: 建物を建てられる場所は決まってるんだが。低層の住宅地に馬鹿でかい
マンションが建つわけないだろ。建つなら敷地相当とらないと無理。
横が大通りとか公園だとかいうなら話は変わるが
335 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 21:01:08 ID:???: >>333
同意、戸建を建てるなら、風致地区とまで言わなくてもやはり１低がいいね。
336 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 21:32:02 ID:???: >>330
杉並なら南部がお薦め。
永福や浜田山が予算的に厳しくても、
久我山や下高井戸なんかは比較的住環境が良いよ。
（上記は全て駅名でなく町名）
337 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 21:52:15 ID:???: 下高井戸って甲州街道、中央高速に面していて空気悪い印象があるが、どうよ
338 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 22:04:00 ID:???: ２３区内の戸建てだとどこに住んでも車道に隣接してるし、車が通って五月蝿いわで安らげる場所はない。
339 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 22:07:32 ID:???: 年収1千万で京王線なら、聖蹟桜ヶ丘が現実、府中が希望、調布は願望、
つつじヶ丘が夢、千歳烏山や下高井戸は妄想だな。
340 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 22:09:13 ID:1xnBtAJ+: >>338

>２３区内の戸建てだとどこに住んでも車道に隣接してるし

そんな貴方に旗竿地！
341 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 22:15:59 ID:???: >>337
一丁目は住宅ちとしちゃ論外。
２～５は甲州街道＆中央道から一本入れば閑静。
公園が多いので空気は悪くない。
どちらかと言うと４・５丁目が人気かな。
ただし、40/80なんで土地は沢山必要。
342 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 22:44:28 ID:???: 新高