【15万以上】高級オーダースーツ10着目【FOPO】

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1 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 00:37:38 0: 【ｽﾐｽﾞｰﾗ】オーダースーツ11着目【ﾊﾟﾀｰﾝｵｰﾀﾞｰ】より分家して早10スレ目

いつもスーツはフルオーダーするという方。
トラッドからモードまで、色々話しあって下さい。
ジャケットやトラウザーズ単体での話題もOKとします。

なお、
フランコ厨は立入厳禁。
構って君はスルーで。
しろうとはすっこんでろ　ということで。

1着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1148968116/
2着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1158004979/
3着目（スレタイは2着目、実質3着目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1161957079/
4着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1166500619/
5着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173964938/
6着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179629772/
7着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1182599449/
8着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1188408979/
9着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1191687185/
2 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 01:30:14 O: 不当なフランコ差別はやめてもらいたい。
3 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 01:56:52 0: >>2
フランコ厨はもっと空気嫁
なぜ嫌われてるのか考えてみろ
4 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 02:07:06 O: 黙れや
5 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 02:11:26 0: なお、フランコ厨は立入厳禁・下記スレッドで思う存分どうぞ。
　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
【FRANCO】ﾌﾗﾝｺ･ﾌﾟﾘﾝﾂｨﾊﾞｧﾘｰ【PRINZIVALLI】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179629433/
6 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 03:52:03 0: ペコラのセカンドは、パターンオーダーみたいに決まったパターンがあるの？
それともデザインは自由なのかな？
7 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 06:34:06 0: もちろん自由自在ですよ。
ペコラですから。
ただしお任せが最強だからお任せを勧めます。
8 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 08:17:29 0: *　　　*
　＊　　＋嫌です
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　＊
9 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 09:01:14 0: 水落最強！

1、タキザワシゲルレーベル・・・￥500,000
　　　工場の専属スタッフが役割分担をしてお作りするパーソナルオーダー。基本の型をベースに
　　　お客様の体型・体格を考慮し、ご満足いただけるような細かい補正を行います。仮縫いは無く、工期は2～3週間です。
　　　
2、ミズオチタカヒロレーベル・・・￥775,000
　　　弊社の仕立て職人である水落が採寸を担当。お客様のご要望に応じてスタイルを決めさせていただき
　　　型紙を作成し、信頼できる職人一人によって全工程を責任を持ってお仕立て致します。仮縫は無く、工期は約1ヶ月です。

3、ビスポーク・・・￥875,000
　　　2、のレーベル同様に水落が採寸を担当し、型紙作成・生地の裁断・縫製・プレス全てを水落含め弊店アトリエにて
　　　お仕立ていたします。仮縫いは基本2回ございます。ビスポークゆえ無から始まり制限はございません。工期は、ご新規様ですと
　　　現在約7ヶ月みて頂いております。
10 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 09:05:02 0: どうやればこんな値段になるんだろうな
11 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 09:49:35 0: コナカのスーツ１００着買って、使い捨てにしたほうがよくないか？
12 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 10:58:19 O: べらぼうな値段だな。
13 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 12:30:48 0: やっぱ結論は鉄板でペコラになっちゃうね。
14 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 14:29:03 0: イプシロン並の値段だな
そろそろペコラも質が落ちてきそうで怖い
15 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 14:34:55 0: 注文さばききれるのか心配になることがある
16 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 15:01:45 0: イプシロンの価格はペコラと変わんないよ
17 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 15:34:32 0: ミシン併用でイプシロンは２ピース４０万強だよ
18 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 17:36:08 O: オールハンドだといくら？
19 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 18:34:47 0: 仕立て代と生地代を分けていないテーラーって、何か胡散臭い。
おそらく生地代をベースに利益率を当てはめ計算しているんだろうけど。
そのやり方だと生地代が高いスーツはかなり割高になって、>>9みたいな価格になる。
20 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 19:01:02 O: スレタイの値上がりが激しいな
21 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 20:34:29 0: >>20
確かにな。
カノニコの生地で作ったスーツは３ピースで１７万だったのに。
22 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:50:33 0: そうなるとペコラがベストオブベストになるんだよね。
不思議だ。
23 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:54:41 O: どうしてもフランコと戦争したいらしい。
ペコラは野蛮な戦闘民族だ。
24 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:57:43 0: 禿サワシゲルは胡散臭いな。
既成はいまやセールの常連品。
いくらオーダーでもセール品と同じタグがついたものを
何十万円もかけて買う気しない。
25 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:58:07 0: >>19
ペコラもそうだっけ？
26 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 22:59:41 0: >>9
禿沢で50万って、どういうことだよｗ
27 ：ノーブランドさん：2007/11/09(金) 23:04:06 0: しかし、禿サワの既製（ラペル幅広めのやつ）は既製としてはベストオブベストの
美しいシルエットを持っている。セールで買った俺は勝ち組。
28 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 01:52:06 0: ここで書き込んでいる一部の人々は、
国内最高峰のテーラーのスーツを着ているのに、
紳士とは程遠い人が多い。

たとえ匿名とはいえ、品性を疑われるような、
書き込みをするような人には、
それにふさわしい格好があるのではないだろうか。
29 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 01:53:50 0: その理屈だと金持ってないやつは紳士になれないみたいな言い方だな
30 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 08:21:45 0: 王朝時代の英国以来、「紳士＝品性のあるヤツ」だった時代なんて
ただの１度もありませんぜ？

強くなければ紳士じゃない、お金がなければ紳士の資格がない。
31 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 10:19:15 0: 伊達男は逆三角形がお好き
ブリオーニ系逆三角形スーツ特集

アンダー10万円で狙う艶胸スーツ
オーダーで幅広な肩を手に入れる
ほか
32 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 12:50:28 0: 艶胸wwwwwwwww
33 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 15:44:23 O: 艶胸といえば、ごっちんは今どうしてるんだろ・・・
34 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 18:53:23 O: ほしのあきも艶胸というか豊胸
35 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 19:01:09 O: >>33
おっととっとサツだぜ！
36 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 19:15:05 0: 来遊もペコラに行くかな。
37 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 19:24:23 0: ペコラは何が良いんだ？
２回作ったけど、オレには分からなかったなぁ
38 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 19:32:09 0: では、ペコラより良いところを紹介してくれ
39 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 19:37:32 0: リヴェラーノ・アットリーニの既成
40 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 19:43:13 0: 既成がいいなら既成スレ行ってくれ
41 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 19:46:04 0: そんな事よりもペコラの良い所を紹介してくれ
俺には「例のサミットに協賛してない」くらいしか思い浮かばん。
42 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:05:52 0: 悪いと思ってるなら別に気にする必要もないだろ
それより早くペコラより良い所を教えてくれよ
43 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:10:34 0: そんなの水落だっていう答えはとっくに出てんじゃん
44 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:11:19 0: ヴィックテーラー
45 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:18:59 0: このスレには水落で実際に作った人はいないとみたぜ
46 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:20:04 0: で、ペコラの良いところは何さ
47 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:20:58 0: 穴があったら入りたい
http://www.super3.jp/images/large/dvd_dl/std044/std044_01.jpg
48 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:21:08 O: 逆に君が良くないと思う点を挙げよ。
たまに漠然とお任せで作って不満たらたらの人がいるから。
49 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:22:13 0: ああ言えばこう言うｗ
50 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:23:10 O: >>46
完璧で欠点がなく芸術なところ
51 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:25:08 0: >>48
別にペコラが良くないとは一つも書いていませんが？
すべてにおいて絶賛する程ではないと思っただけ
52 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:30:00 0: ペコラの不満を書くと必ず>>48,50みたいのが湧いてくるなぁ
53 ：48：2007/11/10(土) 20:36:01 O: なら分かるな。
ペコラは言われる程、突出したテーラーではない。
着心地だけなら既製でもっといいのがあるしね。
でも失敗した経験はないし総合点の高いテーラーだと思うよ。
54 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:38:38 O: >>53
具体的に言えよ。

そんな服があればの話だがなwww
55 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:43:48 0: だからヴィックテーラーって言ってんだろ
56 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:44:04 0: 絶賛するほどではなく不満もない
価格も高いわけでもない
何か問題あるのか？

フルオーダーでペコラよりコストパフォーマンスが高いところをまずあげてほしいなー
それからでないと話がすすまない
57 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:44:49 0: ヴィックだったら俺はペコラだわｗｗｗｗ
58 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:46:50 O: ペコラは国内最強。
59 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:47:03 0: >着心地だけなら既製でもっといいの

こんなものがあったらフルオーダーの存在意義にかかわるぜ
つーか伸縮素材でも使わん限り、それはない
60 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:47:38 0: >>57
作ってから言えってｗ
61 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:48:11 0: >>56
だからケイドだっつーに。
お前らはどうしてイタリアンでないと認められないのだ。
62 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:49:05 0: １位：キトン
２位：チェーザレ・アットリーニ
３位：ブリオーニ
４位：ベルベスト
５位：イザイア
６位：カンタレリ
７位：サルトリオ
８位：ラファエル・カルーソ
９位：ボリオリ
１０位：カスタンジア
１１位：サルトリア・アットリーニ
１２位：壱番館
１３位：アントニオ・パニコ
１４位：ジャンニ・カンパーニャ
１５位：英國屋
１６位：コルネリアーニ
１７位：チフォネッリ
１８位：サルトリア・ラトレ
１９位：ダヴェンツァ
２０位：ルイジ・ダルクォーレ
２１位：ドメニコ・カラチェニ
２２位：ルイジ・ボレリ
２３位：セント・アンドリュース
２４位：銀座テーラー
２５位：マリオ・フォルモーサ
２６位：ニノ・ダニエリ
２７位：サローネ・オンダータ
２８位：ガエターノ・アロイジオ
２９位：ルチアーノ・バルベラ
３０位：ステファノ・デ・キアーラ
63 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:49:36 0: ３１位：フランコ・プリンツィバーリー
３２位：ティモシー・エベレスト
３３位：チェスター・バリー
３４位：ロベルト・コンバッテンテ
３５位：サルトリア・マラファリーナ
３６位：麻布テーラー
３７位：サルトリア・タリオ・ドーロ
３８位：ヌンツィオ・ピロッツィ
３９位：テーラー＆カッター
４０位：ネルヴェーザ
４１位：アトリエ・イプシロン
４２位：ラヴァッツォーロ
４３位：ブルーシアーズ
４４位：フランチェスコ・スマルト
４５位：ヴィック・テーラー
４６位：ア・ワーク・ルーム
４７位：サルトリア・リング
４８位：ギルドホール
４９位：ミユキハンドレッドクラブ
５０位：サルトリア・エレガンタ・フィーラ
64 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 20:50:57 0: 着心地って言っても色々あるわな
軽い既製服ならキートンがトップだろ
65 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 21:16:02 0: >>56
で、話は何時頃進むんだ？
66 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 21:18:58 0: ｷﾓｽ
67 ：48：2007/11/10(土) 21:39:46 O: ペコラより着心地がいいと思った既製。
ベラとサルトリオ。
単に肩周りが柔らかいだけとも言えるけど。
68 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:05:41 0: あほくさ
吊るしスレでやってくれ
69 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:31:17 0: それにしても高級オーダーを勝手に15万以上にしやがっってから
急に糞スレになったなｗ
70 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:36:33 0: はげどう。
10万円が境界線としてはちょうどよかったのにな。
71 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:38:10 0: オーダースレなのに
どうでもいい既製について語るキモいうやつがいつてしまったしｗ
72 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:40:03 0: 高級既製スーツは↓でやってくれ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1190381327/l50
73 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:40:18 0: 値段書くとアホが集まってくるんだよな
74 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:40:54 0: だよね。
ペコラを中傷したくてたまらない模様。
ペコラ国内最強。
75 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:42:08 0: 20万以上でもいいよ
76 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:42:57 0: ペコラをよいしょするのもペコラを中傷するのも同じやつがやってんだろ
大方のところ気に食わないことでも言われたんだろう
77 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:47:21 0: >>76
ﾋﾝﾄ) フランコ厨の仕業
78 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:48:16 O: ペコラを誹謗中傷するのはやめろ。
悪質なものはシスの暗黒卿が暗殺する。
79 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:56:47 0: ↑がフランコ厨
80 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:57:00 0: さて、皆さん、低価格オーダースレがこのスレとの値段の境を
めぐって荒れておりますが。
低価格スレでは、10万で分けろとの意見が強いようです。
（少数の自演の可能性もありますが。）
10万から15万の情報を低価格スレに書くと、狂ったように暴れる
輩がいますが、高級スレにも書き込めない雰囲気。
この価格帯が宙に浮きますが、どうしますか。
81 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:03:53 0: 別に拘る必要もないと思いますが、わざわざ変える必要性も感じません。
従来どおり10万円を目安にすればいいのではないでしょうか？
82 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:05:31 0: こっちはペコラだのT＆Cだのヴィックテーラーだのの話題が中心だから10～15万の話題は関係ない
83 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:05:57 0: でもこのスレタイは15万･･･
勝手に値段変えた人間が迷惑な奴ってことですかね？
84 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:11:51 0: このスレ立てたやつが前スレで同意を得ないまま勝手に変えたんだろｗ
85 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:15:31 0: ３０万～にすりゃいいんじゃないの
１５万で買えるオーダーってどんなのよ
86 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:25:38 0: >>80
滅多に15万未満のオーダーの話なんて出ないじゃん。
いや、出て欲しくはあるんだが、お前らメディアでも語られてるような
話しかしたくないみたいだし・・・
87 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:31:42 0: 10～15万は話題多かったと思うけどな･･･
Ｔ＆ＣのＰＯとか、この辺りだし。
今のままだと、この辺の話題はどこにも書き込めなくなるが、
それでも良いかもしれん。
本当にオーダーが好きな人なら下見にも行くし、敢えて話題に
して荒れるのもどうかと思うしね。
88 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:31:58 0: その価格帯ではフランコの独壇場なんだけどね。
89 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:36:02 0: >>88
フランコは下記スレッドで思う存分どうぞ。これは以前とまったく変わってません。
　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
【FRANCO】ﾌﾗﾝｺ･ﾌﾟﾘﾝﾂｨﾊﾞｧﾘｰ【PRINZIVALLI】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179629433/
90 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:40:20 0: >>80
>10万から15万の情報を低価格スレに書くと、狂ったように暴れる
>輩がいますが、高級スレにも書き込めない雰囲気。
>この価格帯が宙に浮きますが、どうしますか。
要するにダブる価格帯って事だろ。両方のスレで受け容れればいいんじゃね？
・高級オーダースレ 10万以上
・低価格オーダースレ 15万まで
91 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:47:13 0: >>90
＞両方のスレで受け容れればいいんじゃね？

いや、低価格スレじゃ、無理。
彼らの10万超への拒否反応は、半端じゃない。
とすると、こちらかな。
こちらも無理なら、書き込まなければいいだけの話かもね。
92 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:51:12 0: 中途半端な価格帯ではあるよね。
発狂する人間がいるのならこちらで受け入れればいいんじゃね？
金持ち喧嘩せず。
93 ：91：2007/11/10(土) 23:57:23 0: >>92
向こうにも一部良識的な人はいますが、やっぱりこちらの方が大人ですな。
これからは、こちらに書き込みます。
94 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 23:59:03 0: 荒れる時はこっちの方がひどい荒れ方するけどなｗ
95 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 00:05:12 0: こっちはときどきフランコ厨がくるから
そのときは完全スルーで。
96 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 00:36:15 0: T&CのPOで、ちょっと良い生地で袖ビスポにすると、15万からということにはなる。
97 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 00:36:22 0: 自演だらけｗ
98 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 00:48:15 0: >>67-68
両方ともブルゴでオーダー可能
99 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 00:56:16 0: >>96
パターンオーダーで袖ビスポって
アームホールの形状変えたり袖つけ位置かえたりできるのか？
100 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 00:57:12 0: 電話して聞け、アフォ
101 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 00:57:40 0: >>99
残念ながらできない。
102 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 00:58:43 0: じゃ意味ねえな。15万円からはボッタクリか。
103 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 00:59:48 0: 自演自演うるさいバカが多いから名乗ることにするかｗ
90です。
>>91
あっちのスレ見てきたけど、半端ない拒否反応なんてなかったけど？

中途半端な価格帯があるってことは事実なんだから、
スレタイなんて目安だと思えばいいと思う。

オーダースレは低価格と高級しかないんだし、中間価格帯は
ダブって当たり前。それが10～15万だってことだろ？
無理に線引きたがる香具師が頭悪いんじゃねーか？
104 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 01:08:22 0: >>102
T&Cでビスポにすると、ジャケットだけでも24万からということにはなる。
105 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 01:09:01 0: １０～１５万で独立すりゃいいじゃん
あっちでは拒否られ、こっちではその価格帯の話題はないし
106 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 01:33:00 0: >>105
こっちでその価格帯の話題ないんだったら、かぶらないわけだから
わざわざ別スレ立てなくても、こっちで受け入れてやれば？
107 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 01:37:53 0: >>104
で、いまだに納期1年？
108 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 01:49:41 0: >>106
もともとそんな話題なしにスレが成立してるんだから、混ぜる必要はあるまいて
109 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 02:07:03 0: >>108が良いこと言った！（AA略ｗ
110 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 04:40:24 0: ペコラ好きの紳士同志で結束して荒れた状態を立て直そうぜ。
111 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 05:47:15 0: まさにジェントルメンズサミット！
112 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 05:50:21 O: フランコ信者も参戦して
まさにファッション界のデロス同盟
113 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 06:07:14 0: やっぱ、ATが最高！！

カシミヤ最高！！

あの、センスの悪い息子とおやぢ最高！！

ペコラなんて詐欺だな！←上記の親子談。
114 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 07:22:26 0: 確かこのスレに津坂で作った方いましたよね
もしよろしければスーツ画像アップして頂けませんか
作る前に人が着ている姿が見たいです
115 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 08:10:07 0: 299 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 21:12:59 0
>>298
15万以下ってのは誰かが一人で勝手に言ってるだけだって。
ここは基本的にミシン縫いのPO、EOが対象。FOは高級オーダースレ行け。

300 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 21:14:43 0
そうそう

15万以下が低価格なんてありえない
スレ立てた奴が一人で決めただけ

精々10万(10万もスーツ代としては高価格だと思うが)のオーダースーツがこのスレ
SAVOYはこのスレの対照じゃないと思う
116 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 08:12:44 0: 304 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 21:49:13 0
高級オーダースレも、15万以上になっちまったな。
そちらのスレとこちらのスレを立てたのが同一人かどうかはわからないが。

305 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 21:52:19 0
>>304
少し前まで、スーツの価格帯を見直すためのスレを立ててた馬鹿が居た
今は落ちたらしいが

そいつが一人で勝手に仕切ろうとしていただけ

306 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 21:53:00 0
同一のはず
勝手に決めやがって

でもまあ10万ちょい超え（12.3万）までならここでも良いかなと思うけどね
セレクトのパターンって大した事無いのにすぐそのくらいの値段行くしさ

307 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:03:35 0
>>306=1=ﾁｿｶｽ
117 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 08:15:30 0: 313 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:14:06 0
スタイルゲイトのPO、T&C青山本店のPOは十数万がメインで、値段の境界線が
はっきりしないと、話題に出辛いな。

314 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:18:04 0
バタクハウスカットが笑えるｗバタク自体浸透してないのにハウスカットってｗ

315 ：ノーブランドさん：2007/11/10(土) 22:19:09 0
>>313
お前いい加減消えろ

十数万がメインなら、高級オーダースレが適当だろ
118 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 11:55:50 0: 高島屋で近藤氏のGuild Hallを見てきたけど、対応したのが素人オバちゃんなので、
詳細は全然わからなかった。
月１くらいで近藤氏（やたら先生と呼んでいた）が来るらしいので、どちらにしても
その時に行かないと話にならないね。

初めて百貨店のオーダーコーナーに行ってみたのだが、あの接客レベルで20万
オーバーのスーツを頼む人はいるのだろうか…。
119 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:01:52 0: >>114
オーダー品はほとんどアップないよ。
見る人がみれば、誰が上げたかわかっちゃうでしょ。
120 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 13:38:20 0: ペコラみたいにバンチではなくて、実際の服地も置いている
フルオーダーの店ってありますか？
121 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 14:03:21 0: 人柱じゃないけど、Lid tailorかVick tailorで頼んでみようと考えているが、
似たようなスタイルなので、どっちが良いのか判断つかん。
122 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:15:37 O: >>121
だから人柱なんだろｗ
123 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 15:36:57 0: >>119
わかってもいいんじゃないの？
ペコラはweb上に乗せてる人多いぞ

>>121
値段で決めれば？
Lidのほうが何割か安い
124 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:22:16 0: おいおい、ペコラって生地の在庫多いぞ。バンチじゃなくて。
温暖化なんか行ってみ、生地なんて１００種類位しかないから。
125 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:29:57 0: ↑何言っているのか分からん
126 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:40:54 0: >>125
124はゆとりなんですよ
127 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:52:18 O: グッチでオーダーしようと思ったら、
over３０万！
しかも３～４ヶ月かかる！
天下のグッチなら買うべきでしょうか？
128 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:53:21 0: えぇ、買うべきです
天下のグッチの名前がついていないとダメなんでしょう？
なら他に選択肢はありません
129 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 16:58:48 0: 120の読点なら、124のように誤解されても仕方が無い。
温暖化だけはさっぱり判らんが。
130 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:08:05 O: オンダータ
131 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:10:59 0: さろーね温暖化
132 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:18:13 0: 生地の在庫が多いのはうれしい
はっきり言ってバンチじゃ、俺にはどんなの生地かさっぱりわからん
133 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 17:18:58 O: >>127
30万くらいでびびるんだったらグッチなんか買うなよ。
134 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 19:16:42 0: グッチならブランド料が80％くらいあるだろ。
コストパフォーマンス悪すぎる。
135 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 19:19:37 0: その代わりクラシックにはないモード感がある
デザイン料ってことさ
136 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 19:21:45 0: >>134
>グッチならブランド料が80％くらいあるだろ。
over30万・・・・実質6万ｗｗｗ
137 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 19:33:14 0: 本気でそう思ってるやつがいるとはめでたいな
138 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 19:51:02 0: 今日は生憎の天気にかかわらずフランコは結構な賑わいだったよ。
139 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 19:59:22 0: 俺もTSUSAKAのスーツ誰か着てるところを一度見たいな
そうでないと評価がわからん
140 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 21:47:59 0: 62.63は自分の思いつく限りブランドを挙げたな。
でもオーダーと既成がない交ぜ
64
肩に乗るスーツをオーダーすればキトンの既成より軽く感じるよ。
副素材を排除して一番軽く仕上げる技ならイプシロンかな
141 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 21:49:00 0: フリーダのシルエットは好きだから、あんな感じでオーダーのフィット感があるなら…
金があったら出すかもね
ないけど
142 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 22:01:18 0: >>140
技術と精神力
ともにペコラだと思いますよ。
143 ：ノーブランドさん：2007/11/11(日) 23:35:11 0: >>123
そんなのほんの何人かでペコラやバタクくらいでしょ。
しかも相当なスーツオタ。

テーラーで2chで服を上げてるがばれたら、なんだか恥ずかしくていけなくなっちゃうよ。
ま、誰か上げてくれればうれしいけどね。そういうのはこのスレで期待できないと思うな。
144 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 01:16:06 0: 自分のHPで晒すんならまだしも、
わざわざにちゃんで高級オーダースーツ晒したくはないわなぁ

知る人ぞ知るテーラーで、
こだわって作ったんならなおさら。
145 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 08:42:27 0: ユニクロはもう安物ブランドじゃないかもな
まさかハリスツイードのジャケットが出るとは
146 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 10:30:06 0: >>145
まさかもなにも買い叩いてるだけだろ。ブランドが欲しいから
しかしハリスより安いカシミアってどんな低グレードつかってんだか
ハリスツイードも最低ランクのだろ
147 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 11:20:16 0: 参考ページ！
http://ap.a-power.biz/mv/page1.php
148 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 12:43:16 0: >>62 >>63
ネタにしてもむちゃくちゃなランキングだなｗ
プレタもオーダーも入り乱れたわりにカナーリなんかないし、
ランク自体もむちゃくちゃ
おもいつた順に並べただけか。
しかしここはオーダースレ。
149 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 14:47:34 O: >>148
今さら分かり切ったことを書くお前もすごいな。
150 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 15:06:45 0: キトン
ベルベスト
イザイア
カンタレリ
サルトリア =チェーザレ・アットリーニ
パニコ
カンパーニャ
コルネリアーニ
ルチアーノ・バルベラ（セント・アンドリュース製。アットリーニ製は持ってない）
リング
の既成は所有してる。リングはほとんど着ないな。
ここはオーダースレだからスレ違い。

ロベルト・コンバッテンテっておいおい。ならリトリコやブラージはどうなんだ、と
オーダーならギーブス、ハンツマン、キルガー等のサビルロウテーラーも入って無いが
151 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 16:38:34 0: うぜぇ
152 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 18:51:33 O: ランキング厨と価格帯厨ウゼェ。
お前らの脳内スーツなんかどうでもいいんだよ。
低価格スレでやってくれ、貧乏人。
153 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 22:13:43 0: じゃ、オーダースーツの話。ここはニッポンテーラー中心スレらしいけど
日本に来るイタリアのテーラー、サルト？デメリットは仮縫い回数の制限。
なかなかフィットするスーツは難しい。奴ら細かい仕様忘れあるし。
イタものじゃリベラーノのオーダーがフィット感いいんじゃない？
もうまともなテーラーは高すぎて日本に来なくなるかな
これから新規参入組はゴミテーラーだろ
154 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 22:16:45 0: 152みたいに貧乏人発言する奴、定期的に出るよな。
155 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 22:22:29 O: ティンダロデルーカなんか100万ですよ。
でもオーダーする奴はいるらしい。
156 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 23:00:27 O: Hedge Fundersにとっちゃ100万のスーツくらい屁でもないだろうな。
157 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 23:07:08 0: んなもん所詮は泡ゼニだ。んなキリギリスほっとけ
158 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 23:18:00 0: 騙されたと思ってペコラの言う通りに作るのが実は近道。
159 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 23:32:09 0: もうさ、ファ板もＩＤ出そうよ。その方がスッキリするって。
>>154と>>157なんか同一人物だろうし、
同時に>>62-63だったり、>>115-117や>>149とも同じ奴なんだろ。
寄生虫みたいにチョロチョロ出てくんなよ。うだつの上がらねぇ爺さんよー。
160 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 23:33:21 0: その前におまえがスルーする技術を覚えたほうがいいんじゃないか？
161 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 23:34:14 0: ID議論は適切なスレでどうぞ。
少なくともここではないですね。
162 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 23:43:47 0: サビルロウそのままつれてきたらマジ200万コースだしね
163 ：ノーブランドさん：2007/11/12(月) 23:59:24 0: それにしても10着目にして糞スレになったもんだな。
164 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 00:03:59 0: そんな事気にしたら負けだべ。
話したければ、どんどんネタもってくればいいんだよ。
荒らし続けるようなら、削除依頼⇒規制議論と粛々と進めていけばよし。
165 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 00:06:22 0: >>162
サヴィルロウに行けば良いんだよ
166 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 00:48:47 0: >>159=>>148
167 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 05:04:15 0: 前に手袋の話題出てきたけど、オーダーで作れるところ日本で知らないですか？
168 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 07:38:43 0: よっぽどの糞オタでない限り、手袋までオーダーする必要はない。
手袋や靴下までオーダーしようとする人には「その若い情熱をもっと違う事に使え」と
言ってやりたい。
169 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 07:42:39 0: あんたには必要ないかもしれんが>>167には必要なんだろう。
自分の主観を人に押し付けてもロクなことはないぞ。
170 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 08:43:17 0: ２ちゃんで情報集めようとする厨が手袋オーダーとかｗ
金使う前に頭と足使えっての。
171 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 09:14:02 0: 足使うのは金のないやつのやることさ
172 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 11:01:42 0: Vick tailor に一度行ってみようと思ったけど、
随分辺鄙な場所にあるんだな…。
最寄り駅は都電なのか？
初回に決めても都合４回行くのかと思うと、
足が遠のくよ。
173 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 11:34:36 0: おもいっきり都電荒川線だなw
大塚、王子、町屋あたり経由して行かないとダメ
174 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 15:24:14 0: >>172
都内および近県なら出張してくれるってよ。
http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashion/closeup/CU20060429A/index3.htm
175 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 16:09:46 0: それ１着でも対応するのかね。
自宅で仮縫いというのもどうなんだろう。
高島屋で対応してくれればベターだけど。
176 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 16:32:07 0: >>172
車でいけよ
177 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 16:58:45 O: 手袋こそオーダーするべきでしょ。
スーツや靴は多少サイズが合わなくても困らないが、
手袋のサイズ、とくに指の長さが合わないと
手袋つけたままでサインとかできないし、
俺のファンが悲しむ。
178 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 17:19:04 0: ならオーダーできる所教えてやれよ
179 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 18:54:52 0: >>177
お前くらい気合入ったヤツなら、手袋は男らしく既製のままで
手の方を手袋に合わせた大きさにするべきだろ。
180 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 19:45:44 0: 本格的な仕立て服って、アイロンであれこれしてあるって聞いたんだけど
背中の皺に、霧吹いたりするのはおｋ？
181 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 20:12:33 0: >>176
会社帰りにちょっと寄ってみるなら良いけど、
わざわざ休日に気合入れて行きたくはないな。
駐車場もあるのか分からんし。
182 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 20:36:21 0: 駐車場があるテーラーなんて聞いた事がないな
183 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 20:43:10 0: 書き方が悪かった。
近くにという意味で。
でも、こんな場所なら駐車場付きでも良さそうに感じる。
184 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 22:45:52 O: >>179
じゃあ手の大きさ変える方法教えてくれ。
185 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 22:46:55 0: >>184
何で俺より知識あるお前にモノを教えなきゃいけないんだよｗ
186 ：ノーブランドさん：2007/11/13(火) 23:02:47 0: >>180
テーラーのクセ取りは普通のアイロンがけとは違うので、
普通の素材なら、霧吹きや雨で戻ることはないよ。
187 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 01:51:23 0: オーダーするとき、みんな裏地はどんな色使ってるの？
いつも黒とかグレーなんだけど、オーダーなんだからたまには変えませんか？
って言われちゃったよ
188 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 02:02:34 O: 鮮血の色にしてるよ
189 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 02:51:19 0: 紫>青>赤
とかで表地と気分に合わせて選んでる。
派手な裏地ってガキっぽいかな？
190 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 02:52:34 O: 共産主義者は赤にするだろ
191 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 05:14:20 0: >>187
たしかにいつも黒やグレーじゃつまらんよ
192 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 07:09:54 O: >>187
この前茶系スーツオーダーした時、グリーンぽい裏地にしたけどかっこいいよ。
193 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 08:12:17 0: >>187
よっぽど毎度毎度同じ感じで作ってるんだね・・・
たいていのテーラーの人はあんまりド派手にされるのを
嫌うと思うので、そういう提案って珍しい。
194 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 09:08:06 0: >>186
ありがと。　FO童貞です。
詳しい日常の手入れはテーラーで聞いてみるだけの
踏ん切りつきました。
195 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 10:23:49 0: エゲレスのティモシーエベレストのスーツで今日は出勤してみた
現地ロンドンでオーダーした物なんだけど最高にハクイです
196 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 10:35:04 0: きめぇ
197 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 12:44:54 O: 背中の皺くらいは霧吹きで風呂場で吊しておけばいいよ。
俺はいつも腕の肘部分と背中の皺はそうしてるよ。
198 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 12:53:05 O: 風呂場は余計
199 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 13:35:16 O: 裏地を黄色にしたら、ルパンルパ～ンと言われてる。
200 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 15:24:33 0: って事は、雨に濡れたらそのまま吊るしておけばシワが伸びると？
201 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 17:23:00 O: シミになるがな
202 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 18:15:30 O: 酸性雨で溶けないの？
スーパー２００とかなら溶けてくれそう。
203 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 18:43:21 0: 羊毛が溶けるなら人毛も溶けるので日本大ピンチ。

ただ、雨ジミを始めとした変色はあるので、
浄水以外は避けるべき。
204 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 18:49:02 O: 多少の変色も味なもんだよ
205 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 19:59:57 0: >>200
高級オーダーだからないとは思うが、
接着芯の場合は、水に濡れたまま長時間放っておくとやばいよ。
206 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 20:00:47 0: みなさんありがとうございます。
やっぱり黒やグレーばかりだと面白みにかけるみたいですね。
いつも３ピースで仕立てるんであまり派手な色にはできませんが
少し色を変えてみようと思います。
207 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 20:56:52 0: >>206
気をつけた方がいいのが
下手をすると安っぽいオーダースーツになりやすいということ
たとえば紺の表地にエンジの裏地なんかはいかにも安物のオーダーに多い。
これが濃いブラウンだったりすると高級感がでてくる。
この裏地の色はヴィトンなんかが紺やグレーのスーツによく使う。
あるいはベルベストなんかは深いグリーンをあわせたりする。
208 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 21:06:16 0: 俺は同系色が良いと思うけどな～
裏地に凝るのは和服で十分だろ
209 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 21:11:53 0: あの「真のオシャレは裏地に凝る」とかいう格言が曲者で、着物ならともかく
スーツで裏地に凝ってるヤツが「真のオシャレ」とはまるで思わないな。

あの格言はむしろ罠なんじゃないかと思うぜ。
210 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 21:15:05 0: >>208
同系で薄目にすることが多いかな。
春夏物は大抵ブルーに落ち着くけど。
秋冬だと玉虫色とかにしてみる。
211 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 21:21:29 O: 裏地、紺のストライプにパープルもなかなかいいよ。
茶系にはグリーン系の裏地とかもいいと思う。
212 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 21:30:27 0: ベストを着た男の後ろ姿ってセクシーだな。
213 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 21:31:22 0: よく居るのが「俺のスーツの裏地はエルメスのスカーフを○枚使った！」とか
自慢する関口社長みたいな成金オヤジ。
214 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 21:31:47 0: イメージだけ固めてペコラでお任せが一番。
215 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 21:37:06 0: >>213
本当によく居るのか？
216 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 21:51:29 0: でも、どんなに裏地にこってるも、カラダが貧相じゃね・・・
服にこってるやつほど、ブサイクなやつが多い。
217 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 21:57:53 0: >>216
ということは安くない金かけてオーダーしてまで服をつくろうとする君こそ
ブサイクなのだな、きっと。
218 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 22:33:18 0: 大勢の仕立て屋を呼んで俺の醜い身体を被いたい！
219 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 22:36:27 O: まあ見た目に必要以上に凝るのは
コンプレックスから始まることが多いだろうね。
俺はナルシストだったから自然に
ファヲタになったけど。
220 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 22:47:57 0: 俺も体が貧弱だな
176で63キロ、パッド、芯地が無かったら貧相
221 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 23:12:23 0: それくらいの体型ならフランコ既成がイケてるよ。
222 ：ノーブランドさん：2007/11/14(水) 23:45:40 0: >>220
まさにセレクト既製体型だな
223 ：ノーブランドさん：2007/11/15(木) 00:27:45 O: 裏地は春画か龍虎図で。
ベストの背中は大日如来で。
ネクタイは昇り龍で。
224 ：ノーブランドさん：2007/11/15(木) 02:47:14 0: それ何てチンピラ？
225 ：ノーブランドさん：2007/11/15(木) 03:09:43 0: 165で75あるけど、パッド、芯地なしでもok？
226 ：ノーブランドさん：2007/11/15(木) 06:04:45 0: >>225
あれこれ考えずにペコラにまかせよう。
227 ：ノーブランドさん：2007/11/15(木) 09:03:06 0: >>213 >>216 >>219 >>223-224
オマイラ…
MensEx 2006年12月号のゴーバッファロー？みてみろ
知らないぞー（笑）
228 ：ノーブランドさん：2007/11/15(木) 09:46:03 0: ペコラはメンSEXミタイナ雑誌に出ているから　信用できない
229 ：ノーブランドさん：2007/11/15(木) 09:54:10 0: 編集長が顧客だから渋々出てるんだろ
230 ：ノーブランドさん：2007/11/15(木) 11:11:25 0: 本人もそう言っていたが、こう頻繁に出てるとなぁ
クオリティが落ちなきゃ良いけどね
231 ：ノーブランドさん：2007/11/15(木) 12:17:01 0: ﾒﾝｽﾞEXの記事のカラーコピー送ってくる企業ってどうよ
炉部と倍図
232 ：ノーブランドさん：2007/11/15(木) 22:45:22 0: 新宿高島屋も送ってきた。
カラーコピーどころか、その月の号の別冊付録みたいの送ってきた。
233 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 00:20:26 0: トゥモローランドやらシップスやらアローズとかのオーダーってどうよ？
234 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 00:21:25 0: 縫製はFやらRやらSやら
パターンを誰がひくのかは知らない
235 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 00:28:09 0: >>234
??
236 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 00:34:46 0: >>233
ペコラがいいよ。
237 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 01:28:56 0: >>233
水落が更にいいよ。
238 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 05:36:51 0: フランコもいいよ。
239 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 06:56:48 O: >>234
自社のパターンナーか外部のパターンナー（トゥモローは一部関根さんに依頼）にしている
240 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 07:56:26 O: その関根氏って最近トゥモローに参加したモデリストでしょ？
ヒョーロンカの遠山がそれを絶賛してたが。
241 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 08:33:34 O: 最近ではなく、かなり前から。
遠山がセキネ洋服店を贔屓にしてるから
トゥモローも持ち上げるのは当然。
242 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 08:38:47 0: 昔、ドルソ誌上で遠山と一緒にボストンマンセーしてた人って誰だっけ？
当時はテーラーになんて注目が集まらなかったから、すごく新鮮だった記憶がある。
243 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 09:02:46 0: 遠山って何でもマンセーしてるよな
服部、金子、関根、イプシロンに創作屋に・・・・・
はっきり言ってこの人の好みが分からん
244 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 09:45:53 0: しょうがないよ、所詮芸者商売だから
245 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 09:47:50 0: >>243 みんな頭悪そうに見えるな（Ｗ
246 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 15:12:12 0: 採寸する人とパターンひく人が違う時点で頼む気になれない
247 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 18:14:04 O: 本格的なテーラーはそうだよ。
248 ：ノーブランドさん：2007/11/16(金) 22:11:38 0: 下請けの工場が同じでいかに粗利を稼ぐかの世界だからな。
249 ：ノーブランドさん：2007/11/17(土) 00:53:33 0: やっぱ完全一貫生産のペコラしかないじゃん。
250 ：ノーブランドさん：2007/11/17(土) 01:07:38 0: やっぱ完全一貫生産の水落しかないじゃん。
251 ：ノーブランドさん：2007/11/17(土) 08:37:35 O: 大規模な店はテーラーとカッターがいて当たり前。
下請けとかは関係ない話。
252 ：ノーブランドさん：2007/11/17(土) 10:36:30 0: チンコとマンコが別物のように、テーラーとカッターが別人なのはごく自然な事
253 ：ノーブランドさん：2007/11/17(土) 11:39:04 O: そしてお互いの体を擦り付け快感を貪りあうテーラーとカッター。
254 ：ノーブランドさん：2007/11/17(土) 13:58:31 0: それだとテーラー＆カッターは、両性具有てこと？
255 ：ノーブランドさん：2007/11/17(土) 13:59:43 0: >>254
君みたいなのを「釣られた」って言うんだろうな
256 ：ノーブランドさん：2007/11/17(土) 20:36:52 0: >>254
TCのa０taのこと？
257 ：ノーブランドさん：2007/11/17(土) 20:58:47 O: 両性具有ではないが両刀使いらしいぞ。
258 ：ノーブランドさん：2007/11/17(土) 23:50:03 0: ペコラならそのような疑惑はないから安心
259 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 00:20:22 0: 水落ならそのような疑惑はないから安心
260 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 06:48:00 0: ホモネタになると真っ先に特定店の話が出るなｗ
261 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 07:22:33 0: デブ専になるのでは？
262 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 10:53:57 O: ケイドならそのような疑惑は…いや、なんでもない。
263 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 11:29:08 O: ガチムチ兄貴！男の中の漢！もう男しか愛さない！汗かいたデブ最高！
264 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 11:32:57 O: 汗臭くないポチャ親父は好きかな
265 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 17:30:59 0: ちょっと高級品の扱いに手馴れたぽまいらに聞きたいんだけどさ、ロロピアーナのタグってどうやって取るんだ？

ちなみにこれについているようなタイプなんだが・・・
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14245455
266 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 18:30:57 0: はさみできればいいじゃん。
267 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 18:49:51 0: 止めてある糸をはさみできる。
･･･他にどうしろってんだい？
268 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 18:57:08 0: いやぁ、うまく抜ける仕組みでもあるのかと思って。

普通切らなくても何とかなるもんじゃない？タグって。
269 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 19:46:55 0: オーダースーツの裏側にある生地タグはそのままでイインダヨ
270 ：ノーブランドさん：2007/11/18(日) 20:45:43 0: テーラは妻子もちが多いから、それ系の人はいませんよ
271 ：ノーブランドさん：2007/11/19(月) 00:25:25 0: >>268
普通は切ってしまうだろｗ
272 ：ノーブランドさん：2007/11/19(月) 00:55:39 O: 寝る
273 ：ノーブランドさん：2007/11/19(月) 07:36:04 O: 起きた
274 ：ノーブランドさん：2007/11/19(月) 12:48:56 O: >>270
いや、実際にいるって。誰とは言わないけど。
275 ：ノーブランドさん：2007/11/19(月) 14:44:35 0: トミーナッター
276 ：ノーブランドさん：2007/11/19(月) 19:07:41 O: お～おお～、あおお～、ゴルゴ～～ッ！！
277 ：ブリティッシュ：2007/11/19(月) 22:19:58 0: 麻布テーラー系列のワープアンドウエフトで作った経験のある方いますか？
278 ：ノーブランドさん：2007/11/19(月) 23:35:41 0: ねえな。
279 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 12:19:28 O: 麻布系列というだけで萎える。
280 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 17:36:51 0: テーラーにミシュランガイドブックのようなものがあったら
スレが荒れそうだなｗ
281 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 21:24:06 O: レストランにあるんだから、テーラーにあっても良いなあ。
282 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 21:53:26 0: ミシュランは、味だけじゃなくて、接客やトイレまで見る。
そう考えると、テーラーも技術だけじゃなくて接客とかまでジャッジすべきだろう。

んで、テーラーは、合う合わないは個人の主観が大きな割合を占めるから、結局はガイドは意味無し。
283 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 22:10:03 0: 前スレのラフィネリアでオーダーした人は進捗ありました？
284 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 22:18:46 0: ミシュランなんて素人集団の集まりだろ・・・
東京版の評価はひどいもんだ
３つ星でまともなところはロオジエくらいだ
285 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 22:19:09 0: トイレまでなんて実際は評価対象になってないから、トイレ共同の
某店が３つ星なんじゃないか。
で、テーラーで接客が全くダメなんて所はあるのかな？普通は
「心地よい系」か「説得力系」の違いこそあれ、上手い接客するだろ。
286 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 22:22:42 0: サルトリアジロー
店主82歳
287 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 22:24:59 0: テーラーは客の要望をうまく聞き出して、漠然としたイメージを形にできることが重要だろ
話術も技術の一つだ
288 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 22:35:06 0: ミシュランじゃ（「東京」なんだから当たり前だが）銀座界隈に店が集中していたが、
テーラー版を作っても似たような分布になりそうだな。
289 ：ノーブランドさん：2007/11/20(火) 23:04:08 0: ミシュラン・全世界のテーラー版が出たら
ペコラ銀座は三ツ星確実だね。
290 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 00:46:29 0: >>284
まあミシュランよりはるかに素人であるお前が言っても
説得力が全然ない訳であるが
291 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 00:57:43 0: 星付きの1/3以上は行ったことあるが、評価に値するのは１割～2割だわ
実際行ってみりゃわかるんじゃね？
292 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 01:04:06 O: >>288
おまえ東京に暮らしたことないだろ。
293 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 07:22:06 0: 東京人の>>292が>>288の間違いを指摘するスレになりますた
294 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 09:36:20 0: 三ツ星は、旅行してでもいくべきって店だぞ。それでたいしたことなかったら金返せだなｗ

そもそも、タイヤメーカーが、陸続きのヨーロッパをクルマで旅行させようとして作ったガイドブック。
タイヤの販促が目的なんだよな。日本には不要。
295 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 11:12:57 O: 賃貸不動産屋が発行するザガット日本版は、
「高い飯食って、家買えないヤシ増産」が目的なんだろうか？
296 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 11:32:06 0: >>295
ザガットトップのNYグリルが、あんまりレベル高くないのは確か
297 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 13:39:53 0: >>282
ミュシュランの星の評価は純粋に味のみで、
サービスやその他は別枠での評価のはずだが…？
298 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 14:13:44 0: ミシュランやザガットの情報がどうとかいうのは別にして
いわゆる高級レストランでタキシード着るほどでもない
カジュアルなパーティにはどんなスーツで行きますか？

経済的に余裕の無い人や一部地域出身者またそのコミュニティ所属者や
ある種の妄想癖のある方のお答えはご遠慮します。

（貧乏人や部落出身者やキチガイを差別している訳ではありませんが
無意味な書き込みを読むのは疲れるし時間の無駄なんで）
299 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 15:25:42 O: 答える気にさせる質問方法を学ぶべきだな。
300 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 15:33:44 O: 300（●｀ε´●）
301 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 15:51:23 0: 所属する社会が違えばルールやマナーに対する考え方も異なるので
共感できる部分は少ないかと思います。
302 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 17:30:07 0: カジュアルなパーティーでも昼と夜では服装が違う
それに会場となる高級レストランにもよる

ロオジエだったらわりとちゃんとした格好の人が普段から多いし
エノテカ・ピンキオーリだったらそうでもない
ヒラマツ系列だったらそんな気張る必要もない

会場をどこか指定されることで、だいたいのドレスコードがわかるもんだ
逆に言えば、会場がわからない段階で決められるもんでない
303 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 17:43:55 O: 普通にクラシックなスーツの着こなしが
できてれば、どんな格好でも大丈夫だよ。
指定がないんなら。
故落合氏なんてブラックタイ指定でも普通のスーツ姿だったらしいし…
そんなに着てるものをジロジロ見られることもないしね。
304 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 17:44:47 0: 落合は面の皮が厚いだけ
305 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 19:07:49 0: >>302
マンダリンオリエンタル東京のプレジデンシャルスイートだったら何？
306 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 20:29:10 0: お尋ねしたいのですが。
今カシミヤのロングコートを買おうかどうか迷っています。
余り世間相場を知りません。
フルオーダー(仮縫い付き)で17万円です。
これは、買いでしょうか?　止めたほうが良いでしょうか?
307 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 20:33:41 0: >>306
つかってるカシミアによって数倍かわるからなんとも
308 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 21:28:20 0: やめといた方がいいと思うけど
309 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 21:46:37 0: 既製のカシミア100パーセントのジャケットでも17万では大したの買えない。
310 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 21:57:11 0: フルオーダーコートが１７万なら、それはそれで作ってみる価値はあると思う
311 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 22:02:23 0: >>306
その値段では逆に安すぎて疑問。
フルオーダーならどうやっても、仕立代10万以下にはならないでしょう。
フルオーダーの定義にもよるけど･･･仮縫いつけばフルオーダーってわけでもないような。
そうするとカシミアの生地代が7万くらい･･･？

ちょっと品質に疑問がある。中国製のカシミア地とか？

カシミアでも値段と品質はピンキリ。
ハリソンズのコート地でピュアカシミア(目付640g)だと私の知ってるテーラーで
生地代で24万くらい。(ウール地なら6万くらい)

そこにフルオーダーの仕立代を足せば、よいカシミア生地のフルオーダーのコートは、
30万以下ではなかなかできませんよ。

ところでカシミアは確かにすばらしいけど、痛みやすいし手入れも面倒。
毛玉もできやすい。
決して普段使いに適した生地ではないと思うなぁ。
312 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 22:53:40 0: ↑こいつったまわりー
仕立て代なんて胸三寸の世界
生活厳しいテーラーなら幾らでもやってくれるかもよ
カシミアつったって何十年眠ってたストックかもしんねーし
313 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 23:19:11 0: 生活厳しいテーラーは仕事も少なく腕も怪しい
314 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 23:23:31 0: 確かにそれはあるな。
「型紙起こすなんてお客さん20年ぶりだよゴホゴホ」とかな。
315 ：ノーブランドさん：2007/11/21(水) 23:33:23 0: いすれにしても、俺もやめといた方がいいと思うな
316 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 00:19:33 0: >>312
おいおい･･･
317 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 00:42:54 0: >>283
アルデックスから出来上がってきた状態で試着してみた所、スタイルはバッチリイメージ通り、
若干の月皺以外はジャケットは完璧、胸元のボリュームも工場生産物にしては満足出来る
出来上がりでした。パンツは自分はほぼ完璧だと思ったのですが、フィッターの方が納得
いかない部分があったらしく、そこは修正が入りました。　現在ハンドステッチ、ハンドのボタン
ホールを入れてもらい完成も待つばかりです。物はほぼ満足できそうだけど、リーズナブル
と思える程安い訳でもないので、ペコラのセミハンも比較の対象になる。
318 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 01:02:22 0: ペコラで仕立てた服ならどんなレストランでも入れるしね。
パーフェクトテーラー。
319 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 01:15:51 0: ペコラ煽りたくてしょうがないのがまだいるのか
320 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 01:45:43 O: そこでフランコですよ。
321 ：へっぽこ縫製士：2007/11/22(木) 03:25:57 0: 仕立て代が胸三寸というのは
いくらんでも極論だと思いますが。

コートの仕立て代はふつうの
テーラーさんで10万ぐらいが
相場でしょう。
322 ：へっぽこ縫製士：2007/11/22(木) 03:30:09 0: あと「カシミア幻想」みたいなの
がいまだにあるのがちょっと不思議。

カシミアは100%カシミアでもない限り
扱いづらくも痛みやすくもありません。
そして大してあったかくもないです。

ついでに言えば最終的にテーラーが
手に入れる価格も実はそんなに高く
ありません。

実用性を重視したやつで作って、
せいぜい１７，８万ぐらいが妥当じゃ
ないでしょうか。
323 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 05:04:35 0: カシミアもピンからキリまであるのを知らないわけがなかろうに
324 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 08:22:25 O: チェスターバリーの100％カシミアコートをバーゲンで15万で手に入れた俺。
壱番館のカシミアもあるけど質感はチェスターバリーの方が良かったりする。
カシミアが扱いにくいと思ったことはない。
軽いからコートに最適な素材。仕立ても良ければもっと軽く感じられる。
生地、仕立てに信頼できるテーラーで作るべし。
325 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 08:44:43 0: そこで水落ですよ
326 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 09:31:29 0: だから高いってば
327 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 09:36:54 0: 仕立て代が臍下三寸次第のテーラーがあったら
いい仕事してやるんだが。
328 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 17:03:33 0: ヘリテージカシミアは上代で8万/mだったけど、そんなもんかい？
329 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 18:48:29 0: >>322
一応、原毛が細いほど空気の層ができるから暖かいらしい。
一番空気の層ができるのはダウンなんだろうけど。
じゃぁ、原毛の太いツイードはどうかというと、油分が多く熱を逃がしにくいから
それはそれで暖かいそうな。

原毛が細いほうが痛みやすいし手入れもしにくいよ。
ところでカシミアのコートと言われて、カシミア混だと思うやつはそんなにいないぞー。

>>328
ピュアカシミアならそんなもんだと思う。
330 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 19:49:50 0: アッー！
331 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 21:22:51 0: カシミアとカシミア＋シルクってどっちが高級ですかね？
332 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 23:18:06 0: だから、やめといた方がいいってみんないってるだろうが
いつまでくだらないことぐだぐだやってる
333 ：ノーブランドさん：2007/11/22(木) 23:25:27 0: >>331
どっちが高級ってことはないと思うけど、カシミアにシルク混って意味がわからない。
あまり聞いたことはないから、ちょっと変な生地じゃない？
334 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 00:14:56 0: もういい加減にしろ。
しつこすぎる。
335 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 00:16:52 0: カシミアコートならペコラが最右翼だな。
失敗したという話を一切聞いた事がない。
336 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 00:17:49 0: もういい。いい加減にしろよ！
337 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 00:23:26 0: ここの荒らしなんて、荒れた話題をループさせるしか脳がない
超低級荒らしなのに、なぜそれに付き合う？
338 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 01:45:42 O: ペコラはカシミアの扱い、イマイチ。
本物のカシミアはフランコだけ。
他のブランドのカシミアは単なるチン毛にすぎない。
339 ：へっぽこ縫製士：2007/11/23(金) 05:43:46 0: いいですねぇ、ネタスレ化している
最近の流れがなんとも言えない。

カシミアとはそもそもカシミア混の意味
でした。バブル期以前ですが。この時期
から大量の「まがいものなカシミア100%」
とか「パシュミナ100%」が出回るように
なります。

まっとうなカシミア100%なんてそれこそ
ヴィキューナ並みの値段ですよ。

30万ぐらいで買えるカシミア100%は確実
にウールよりも耐久性は劣るし暖かくも
ないです。単にフワっとしてて暖かそう
に見えるだけ。
340 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 09:03:16 0: >>339
ツイードでコートを仕立てようか検討しているのですが、
ツイードはどうですか？
341 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 09:04:32 0: >>331
カシミアシルクのストールマフラー買ったけどいいぞ。
薄いから首周りがもたつかない。
思ったより暖かい。
342 ：名無し：2007/11/23(金) 10:49:58 0: 私のよく行くテーラーです。参考になれば…
http://www.ordersalon.com/image/0708aw/coat.html
343 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 12:18:34 0: >>340
ハリスは最近薄くて軽いから、ポーター＆ハーディングの20オンス位のがいいと思う。
344 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 12:26:40 0: アホか
毛が細けりゃ耐久性も劣る
まっとうかどうかは触ってみたり、繊維の細さよく見りゃわかるだろ
345 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 13:32:49 0: ま、自分でへっぽこっていってるくらいだからね。
346 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 13:35:20 0: >>340
スリエステイツ社のエトリックがいいよ。
347 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 14:09:03 0: くだらねえ
348 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 14:10:11 0: ここオーダースーツのスレだろ
マフラーの話題はほかでやってくれ頼む
349 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 14:58:18 0: ここは閉鎖的なスレでつね。
350 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 17:29:14 0: おまいの気に入らないからって閉鎖的だと決め付けられてもなー
351 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 18:26:27 O: 名古屋ならチンクがいいんじゃね。
352 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 19:54:59 O: 名古屋にフランコはある？
353 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 21:40:10 0: ぽこ縫は可哀想な位過去の遺物テイラアさんにお勤めで？
354 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 21:47:52 O: まともなカシミアでスーツつくったら、
まず100マソ以上いくね。
355 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 22:10:03 0: カシミアでもコート地とスーツ地では原毛の選別、製法から違うって雑談してたときテーラーがいってたなぁ。
スーツ地にすると下手なやり方ではすぐくしゃくしゃになるようなものしかできないから、スーツ地はコートより
ずっと高価だってさ。
356 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 23:18:12 0: あのね
どっちもダサイって事に気が付いてよw
357 ：へっぽこ縫製士：2007/11/23(金) 23:32:12 0: 昔は糸を均一に出す技術がなかった
んで、どうしても太めの糸が多かった
んです。だからやはり生地が硬くなる。

そこでカシミアとかヴィキューナを混ぜて
ふっくらとした糸を作るやり方がごく普通
でした。

細い糸をひける羊毛が少ないように、
カシミアだってふっくらとした毛は極めて
希少です。

ところが剛毛カシミアをふっくらと見せか
る手段がここ数年で大躍進。けど要は
フィニッシュの工夫と甘く織ってるだけ
ですからね。耐久性があるわけないです。

あとは色味かな。カシミアはペールカラー
がきれいに出ますから。薄手のキャメル
なんかはウールじゃ美しくでません。
358 ：へっぽこ縫製士：2007/11/23(金) 23:37:58 0: 縫製だけを考えるとしっかりしたコート
は10年は楽に着れます。

けど10年後に自分の体が重たいフル
レングスのコートに耐え切れるかを
考えておいたほうがいいのでは？

そうなるとツィードは厳しいと思います。
ツィードって実はあったかくないです。
だって織りはスカスカだし、フィニッシュで
目を極端につめるわけじゃないですから。

コート用だと、究極の天然繊維もしくは
最新技術を応用したコート地のほうが
いいでしょうな。最近よくあるウールの
表地の裏にアルミが圧着されてるやつ
とかです。

m/270gぐらいのこうした生地にしっかりと
した裏地を付けて着丈は95cmで軽快に！
というのが私の今シーズンの提案です。
359 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 23:39:10 0: くだらねえ
360 ：ノーブランドさん：2007/11/23(金) 23:50:35 O: アイビーの時代に作られた、ブルックスブラザーズのポロコート。
目茶苦茶重くて持ったら腕が疲れるくらいだけど、
手持ちでは一番暖かい。多分あらゆる紳士コートで
ナンバーワンじゃないかな？けっこういいカシミア
コートも持ってるけど、このツイードは圧倒的保温力。
…ただ…重すぎて一年に数回しか着ないwww
361 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 00:37:20 0: 21オンスのツイードでコート作ったけど軽いよ？
予想してたより全然重くない。
モアブルックのメルトン地のダッフルは重いけどなぁ。

ツイードの織って目付のあるものならスカスカってことはないでしょ。
実際、それなりにあたたかいよ。

どうしても寒いってのなら中にキルティングを仕込むのが手っ取り早いと思うけど、
関東より西でそこなで寒いことってないけどなぁ。

270gではコート地としては質感がよくないでしょ。
362 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 05:37:54 0: 粘着コート厨乙。
しつこいのはイヤ。
363 ：340：2007/11/24(土) 06:27:18 0: ツイードのコートについて書いてくださった皆様、
どうもありがとうございました。
参考になりました。
364 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 08:06:21 O: へっぽこ縫製士はペコラをコキ下ろしてた奴だろ。
工場縫製だから・・・とか嘘ばかり。
こいつのことは信用できねぇ。
365 ：へっぽこ縫製士：2007/11/24(土) 09:21:27 0: 信用したくなきゃ信用しなければ
いいんじゃないですか？しょせん
ここは２ちゃんねるですから。

手織り風味でフィニッシュで手を
加えないのが売り物なツィードの
織り目がどんな風になってるかは
誰にでもわかることです。

ウール90カシミア10なんて古典的な
生地が復活しつつある今シーズン。
m/320gのサキソニーでダブルの
チェスターなんていけるかも。
366 ：へっぽこ縫製士：2007/11/24(土) 09:37:24 0: みょーにへんちくりんなかっこうを
しているおしゃれ１年生みたいな
お客様が最近ツィードを指定して
くることが多いんですけど、これって
やっぱりどこかの雑誌が煽った
せいなのかな？

それもやたらと重い生地を探している
人が多い。実用性ないのになぁ。

今のツィードって流れとしてはレディース
のツィードと一緒なんですよ。だから
部屋着として薄手のソフトツィードを楽しむ
ぐらいのほうが向いている。

昔の、脂がしっかり乗ったぶっとくて
不均一な糸で織られたツィードはアウター
に十分使えたんですが。
367 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 10:40:48 O: つまらん煽りを。
368 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 13:45:26 O: 上野のオートメンズで９万９千円でオーダーしてくる！
ブランドはダンヒル、ゼニアあたりから選ぶ！
至急アドバイス求む！
細身なホストっぽいスーツがいい！
369 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 13:51:10 0: >>366
>みょーにへんちくりんなかっこうを
>しているおしゃれ１年生みたいな

たとえば？
370 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 15:04:33 0: >>369

おまい
371 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 15:08:37 0: へっぽこをNGワードに指定した
自分の価値観おしつけてくるばかりでうざすぎる
372 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 15:54:16 O: >>へっぽこさん
究極の天然繊維とは？
ヴィキューナですかね？
373 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 15:55:44 O: お前の腕にも生えてるだろ…
それだよ、それ。
374 ：へっぽこ縫製士：2007/11/24(土) 16:06:53 0: 一時代前だと一点豪華主義な
お客様が多かったけど、最近は
全部豪華で色味もデザインも
コダワリ満載という人が多いですな。

私は笑顔で接客しますが、本音は
「イセメンとかいうところで中田ヒデと
ご一緒にお買い物してくれ～」という
感じです。

紳士の世界なんて上から下まで全部
まっとうなもので揃えても25万もありゃ
余裕でおつりがくるのにね。
375 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 16:07:36 O: 縮れて艶があるほうが良い。
376 ：へっぽこ縫製士：2007/11/24(土) 16:23:00 0: 究極の天然繊維とは・やはりヴィキューナ
でしょう。

糸を細くするだけならウールでも今は十分
です。羊毛を厳選すればさらに問題ない。
けれども、密にしっかり織ってもきれいに
ふっくらとした感じが出るのはヴィキューナ
だけです。あとはドレパリー。芯地が入って
いせ込みをかける紳士服の作りなコートに
必要なのはこの感じです。

カシミアはシーチング以下の素材が多数
出回ってますが、ヴィキューナは極めて
高品質なものしか出回っていません。
377 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 20:04:30 0: >>374
２５万円ではちょっといいオーダースーツ一着で終わりだし、
靴だってオーダーすりゃあそれぐらいはかかってしまいませんか？
378 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 20:25:21 0: >>377
一張羅じゃなくて常用なら、スーツ12~3万、シャツ1.5万、靴6万くらいで20万だ。
そんなもんじゃないの。
379 ：ノーブランドさん：2007/11/24(土) 23:42:13 0: ペコラに全て任せるのが吉。
380 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 00:12:58 0: もちろんへっぽこさんはヴィキューナ扱ったことがあるんですよね？
381 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 00:21:44 0: 処女のマン毛で作っとけ
382 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 00:28:33 0: へっぽこさんは、以外とペコラのひとだったり.......
383 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 00:42:26 0: きっとバタクの回し者
384 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 00:50:27 0: ヴィキューナはシナモン
ブラウンとかモカ茶みたいな
微妙な色合いが本当に
綺麗に出るんですよ。

このあたりがウールにはない
特性です。単に細くて柔らかい
生地ならいくらでもありますが、
「テキスタイルの表現力」では
ヴィキューナに匹敵する生地は
ないです。

単色・無地でこれほど美しく、
仕上がりが綺麗な生地は
ほかにないでしょう。
匹敵するとしたらカシミアぐらいか。
385 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 00:57:28 0: ハリソンズのコート用700gはどうですかね？
386 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 01:00:20 0: 裏を返すとウールは濃い色のほうが
きれいに出ます。キャメルに代表される
色はどうも色が濁ります。薄い色で唯一
きれいなのはグレー系ぐらい。

コートにカラフルさを求める人にこそ
おしゃれ着としてのツィードが向いてます。
あったかくはないですけど。あとはコットンか。

暖かく美しくテーラーが仕事をしやすい
のは昔ながらの厚手のウールですが、
最近はガイシュツのアルミシートが圧着
された薄手のウールなんてのが出てきて
いるので重さの問題もとうとう解決。

「軽くて暖かいハイテクウールのコート」
を仕立てませんか？手に持ったときの重さ
が冬服のジャケット以下というのも魅力です。
スプリングコート感覚のウールコートという
感じかな。
387 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 01:08:22 0: で、そのヴィキューナは扱ったことあるのですか？
もしかして見ただけで言ってるわけじゃないですよね？
388 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 01:10:43 0: へっぽこさんが縫ったやつうｐして下さい
389 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 07:52:42 O: >>へっぽこさん
最近80年代のヴィキャッシュ（ヴィキューナ混率5％）を入手したんですが
専門家からみてこれはどうですかね？
390 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 08:13:58 0: 昔から商売してるテーラーでヴィキューナ
を縫ったことがない人なんていないでしょ。
富裕層の質的な厚みは昔のほうがありました。

ウールを柔らかくする手段として柔らかい毛を
混ぜる場合、個人的にはカシミアがベストだと
思います。というか要するにコスト面で。

たま～に古い生地を漁ってる（それも結構な高値
で）しろうとさんがいると聞きますが、無駄だから
やめたほうがいいですよ。糸を均一に引く技術
とフィニッシュの技術が進歩したので、今作られ
てる生地に勝るものなどごく一部のものだけです。

個人的には

ダブルチェスター110たけ　ヴィキューナ
薄いラクダ色

が最強にエレガントだと思います。最も50過ぎ
の人じゃないと似合わないだろうけど。裏地は
スカーフをバラしたやつをもっていきたい。
391 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 08:33:19 0: >>390
あ、その古い生地をコキ降ろす姿勢は共感が持てるなぁ。
俺が良く思う生地って、今の技術で古いのに似せて作ったヤツばかりで、
本当に古いヤツだと不満点だらけだったりする。
392 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 14:09:45 0: 最上級のヴィンテージ、現在の最上級の生地＞今のヴィンテージ風生地＞古いだけの生地
こうだろ
393 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 16:50:12 O: へっぽこさん、スラックスの裾がほつれて、折っていた生地がピロ～ンと出てきてしまった時の応急処置はどうすれば良いですか？
会社の人はホッチキスで止めとけ、と言うのですが、良くないですよね？
394 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 17:04:53 0: で、へっぽこさんが仕立てたやつのうｐはまだですか？
395 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 17:36:30 0: テーラーなら薀蓄たれるより仕事で語れ
396 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 18:22:01 0: >裏地はスカーフをバラしたやつをもっていきたい。
勘弁してくれ、キモ過ぎて反吐が出る
397 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 19:05:25 0: >>393
応急処置なら、ガムテではっとけ。
下手にアイロンテープとか使うと、店で直せなくなるぞ。
398 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 19:26:38 O: こういう時こそ、へっぽこの出番なんだが。
399 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 19:53:10 0: なんだかヘタクソな煽りですねぇ。このスレ、
ネット初心者率が高い？

ウール素材は一度織布しちゃうとあとは
脂が抜けていく一方です。そしてヌメリも
同時になくなっちゃいます。

要するに古い生地が良いなんてのは脳内
の思い込みに過ぎないってことです。

しかも糸にする技術とフィニッシュの技術が
ここ10年でかなりよくなりました。ここ数年の
ものの中には脂が飛びづらいようにコーテ
ィングされてる生地までありますからね。

先日「オイルスプ～ン」とか念仏にように唱えて
いたご新規様が来ましたが、これも雑誌の
せいなのかな？ふっくらとした感じなんて
フィニッシュ工程でいくらでも出せるのにね。
400 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 19:58:21 0: 今まで読んできた中で、へっぽこがヘマな発言した事はただの１度もない。
むしろ「俺以外にもそれに気付いているヤツがいたのか･･･」と感心させられる
内容ばかり。

煽ってるヤツは頭おかしいんじゃね？
暇なもんで、「おっ、コテハンだ叩こう」ってな考えしか、ないんじゃねえの？
401 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 20:03:42 O: 生地はあぶらギッシュじゃないほうが好きだな。
昔の生地はよい風合いがある。
質実ごうけんくんだよ。
402 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 20:08:16 0: へっぽこよ
自演して楽しいのか？
403 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 20:10:06 0: >>399=>>400
薀蓄より仕事見せろ
404 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 20:14:41 0: へっぽこにそんな自信あるわけない
ヴィキューナを扱ったことがあるとははっきり言えない
ヴィンテージの生地持ってないからコケ下ろす
薀蓄だけで仕事は見せられない
405 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 20:15:08 0: スカーフを裏地にするって結構ふつーですよ。
色柄よりも実は保温性を求めて薄手のコート
の裏にスカーフをもってくる人は案外多い。

スカーフはウール・シルクでツルツルという
ものが多いです。毛が入っててつるつるしている
素材は実はすくない。もっとも耐久性はないけど。

「ビンテージ生地持込み御仕立て」で粋がっちゃってる
人がたまにいますが、そもそも持ち込みって予算が
苦しい人がやる手段だったんですよ。

テーラーは古い生地を嫌います。古い生地を仕入る
ルートなんぞいくらでもありますが、仕事のやりやすさ
と耐久性を保障する意味もあって新しい生地しか
扱わないんです。

個人的には５年以上前の生地で服を作りたくない
ですね。ハサミを入れる時点で「こりゃだめだ」って
のがわかっちゃうので。
406 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 20:19:19 0: ヘタクソな煽りにまじめにおこたえしちゃおう。

別に仕事がないならこういう媒体で宣伝という
のもアリかなと思ったんですが、どうにもオーダー
が立て込んでますんで新規のお客さんを受けら
れない状況なんですよ。

おしゃれ１年生なわかものが「て～ら～ロッジ
ウハウハ」みたいなのりできて、それを１から
教育すると、シートを全部書き終わるまで３時間
ぐらいかかります。

もうトシなんでそんな気力ありません。

その点ここはいいですわな。書きっぱなしなだけ
で一方通行だから。
407 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 20:19:38 0: へっぽこさんところでスーツ誂えるにはいくらくらいでできますか?
408 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 20:21:37 0: 仕事があるのにこんなところで時間つぶしてるというのもおかしな話だ
409 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 20:25:28 0: 暇で薀蓄語る相手もいないテーラーなんだから少しは哀れんでやれよ
410 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 20:31:48 0: 20万くらいでしたら作ってもらおうかと思いましたが
お洒落一年生お断りじゃ無理ですね・・・orz
411 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 20:36:29 0: そんな端金ではお受けできません。
少なくとも50くらいはご用意下さい。
412 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 20:45:51 0: へっぽこはテーラー○ンドンの中の人らしい
413 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 20:55:13 0: 面白い。とうとうニセモノまで出現！！

縫製士は何気にダンドリが悪いと暇な時間が
増えるものです。アイロンかけちゃあトルソー
に着せて熱とって～という工程がありますので。

２０万？ご冗談を。今まで最強のお客さんは
生地代が５０００円でトータル１４万という人が
いました。あまりにもカンシンな若者なので
オジサン半分工場縫製だけどパンツ１本
サービスしちゃった。

生地は高校の制服で使われていそうなサージ。
しかもニッケだぞ！生地は私学の制服と一緒で
縫製はフルハンドとはなんと贅沢なんだろうか。
414 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 20:56:16 0: やっぱペコラが一番であることが見えてしまったね。笑
415 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 21:00:15 0: オーダーで注文したシルエットと違かったらキャンセルは出来るの？
修正不可能が前提で。
416 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 21:08:35 0: へっぽこさんの目から見て金洋服店はやっぱりNGでしょうか？
417 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 21:26:19 0: へっぽこさんは面白いね。説得力もある。
マニアな素人や、縫製も出来ないテーラーもどきじゃなさそうだし。
意外に広尾の某店や、銀座の某店、三重の某店だったりしそうだ。
418 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 21:32:47 0: 服部せんせーとか高橋さんのところは、
「社会的な立場がある人が自分の格式に合った服
を仕立てて、お金を使うところ」です。

もちろん注文服としてのスペックは満たしているけど
格式が高い人は縫製業のようなしもじもの商売をしている
人には高いお金を払うのが社会的な使命です。だから
あの値段になる。

裏を返すと、「社会的な地位がないわかぞう」とか、「もともと
社会的な地位がある身分の生まれでない人」が服を仕立てる
場所じゃあございません。

ふぁっしょんの面で言っても、「格式のある人」が着るスーツ
のシルエットは１種類でございます。もちろん流行りのシルエット
ではございません。
419 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 21:43:20 O: だからペコラや水落みたいな格式の高い服に金を使うな。
貧乏人はスーツカンパニーの服だけを着てろ。
420 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 21:46:58 0: へっぽこさんところは総手縫い？
421 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 22:09:41 0: もちろん総手縫い。裏地も手縫いでくっつけます。

表地同士の接合部分だけ手縫いという人が
いるけど目に触れる部分が太めの糸で
やや歪んで縫われているとカッコいい。
422 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 22:10:17 0: 最近スーツカンパニーを着たリーマンと仕事したが、パンツは細いし、夕方にはヨレヨレ。
見ててすこし可哀想になった。
423 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 22:12:56 0: 20万で作れるならへっぽこさんところで作りたいです
どうすればいいでしょうか?
424 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 22:15:21 O: パターンオーダーのラインがあるから、それにしな。
425 ：へっぽこ縫製士：2007/11/25(日) 22:26:27 0: ２プライス系は縫製がかなりよくなっているから
あとはシルエットだけですな。まぁ元グリッチとか
イザイアの人が指導してるから当たり前か。けど
日本式の問題点である縫製担当とパターン引き担当
がバラバラになってるのがにょじつにわかる。

「パンツは細すぎ・ジャケットは重心高すぎ」なんですよねぇ。

うちはふつーの人がお客様な商売ですから逆に私
なぞフルオーダーを薦めないことすらあります。特に
若いお客様には。だって１５万のスーツなんて１０年は
着ないと、もとがとれないですよ。その前に下がまずダメ
になります。１０年着ても１年１．５万えん。しかも最後の
３年は生地がボソボソで見苦しい状態でしょうきっと。

たまにこうせんとか船のバーゲンをのぞきますが、ああいう
機会に既製服を買って４，５年で捨てるというのが一番経済的
なのではないのかな？
426 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 22:35:02 0: 押し付けがましいテーラーだな
427 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 22:45:36 0: うちの近所のテーラーさん、これまでお直しばかりだったようだけど、
最近のオーダーブームですこし羽振りが良くなったよう。
ちょっとかわいそうだね。
428 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 22:52:08 0: へっぽこさんのところで頼むにはどこから辿っていけばよいでしょう?
ヒントだけでも教えて下さい
429 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 23:03:02 0: なるほど。へっぽこは
「クラシコについていけなかった」よくいる田舎テーラーだな？
センスが無い＝シルエットは１種類でございます
で逃げるわけか。オーダーしてる犠牲者がカワイソス
430 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 23:15:28 0: だから岡山のあそこだってば
431 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 23:26:03 0: へっぽこさんに抱かれたい。
432 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 23:28:31 0: クラスを表現するのが洋装なのはたしかだが、
「楽しみ」「可笑しみ」というのを忘れてはいけないと思うよ。
ガチガチになっちゃうからね。
そういう意味でモードというハズシがあると思う。
433 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 23:33:30 O: 日本のクラスって…
皇族と庶民の二択www
434 ：ノーブランドさん：2007/11/25(日) 23:47:47 O: フルオーダーなのにスタイルは一種類とはご冗談を。
へっぽこはどうも劣等感は滲み出るな。
金洋服店のホムペを見てみろよ。
435 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 00:09:55 0: 既成でもパターンでも大差ないフルオーダー作ってるってことだろ
436 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 00:19:04 0: コスパが良くないと言い出すのは、コスパがよくないようなフルオーダー作ってるから
生地の話ばかり出てくるのは、足りない技量の話にもっていかれずにすむから
へっぽこを名乗るのは謙遜ではなく、それを自覚しているから
437 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 00:55:36 0: スタイルは一つなんていってるあたりは、なるほどへっぽこではある。
438 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 00:59:02 0: へっぽこさん、
今流行の一枚仕立てって長く着れないものですか？
439 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 01:31:19 0: >>433
BK
440 ：へっぽこ縫製士：2007/11/26(月) 01:31:52 0: とおさ～んはよなべ～してチクチクハンドステッチいれてた～

あーやだやだ仕事が遅いって。

しかしなんでまたハンド風ステッチしかも5mmとか7mmを指定
してくる人がいるんだろ？これも雑誌のせいだろうか？

レディスで大普及したせいもあってか街行く人の半分以上が
ハンドステッチじゃないでしょうか？「１０００えん均一こうきゅう
カシミアストール」みたいな印象を受けるのは私だけだろうか？
441 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 01:37:38 0: 暇なくせに無理しなくていいよｗ
442 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 01:39:44 0: >>440
へっぽこの仕事も似たようなもんでないの
443 ：へっぽこ縫製士：2007/11/26(月) 01:43:51 0: ウチは今結構忙しいので３月初めあたりに来店
して下さるなら、じっくり1着目を作れます。2chで
告知なんてのも確かにおもしれーかも。

最近危惧してるのは、総手縫いをオーダーされる
お客様でもDQNが比率が少しずつ上昇しつつある
ということです。

「超タイトでくっきりストライプに袖ボタン４つの
本切羽でボタンホールの色変えてね～生地は
カノニコ～ポケットはハッキングの胸はバルカ～」

みたいな人です。まぁこれは半分ネタだが。
でもいるんですよ雑誌の切り抜き持ってきてこれと
おんなじに作れとかいう人が。この手の人が最近は
コートのほうで増殖中です。
444 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:05:11 0: 場所はどこ？
都内？それとも片田舎？
445 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:13:06 0: よく総手縫いなんて嘘書けるな
総手縫いって事はミシンを一箇所も使わないって事だぞ
446 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:28:18 0: へっぽこがどんなスーツ作ってるかは興味がある
447 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:33:47 0: スーツ仕立てるマンガってあれ面白い？
王様のなんとかっていう、読んだ事無いんだけど。
448 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:40:32 0: フィクションだとわかって読むならそこそこは面白い
つっこみ所満載だけど
449 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:42:38 O: 絵はアレだ、下手糞がPCで描いてるから見る人によっては凄いしんどいが、話は最初の１～３巻ぐらいまでは楽しく読める。
途中から軽業師みたいにトンデモ技使うようになった辺りで挫折した。
やっぱ漫画は漫画だな
450 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:42:51 0: >>447
美味しんぼといっしょで楽しい。
451 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:43:09 0: イタリアマンセー漫画
452 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:43:51 0: イタリアマンセー
妄想推しつけ
嘘ばっか
これに耐えられるなら良いんじゃないでしょうか
453 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:49:42 0: みんな結構読んでるんだな
454 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 02:51:42 O: 低レベルな笑い
稚拙なストーリー

あの漫画は駄目だな。
455 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 06:45:32 0: >>449
読んでないのバレバレ。
最初の方が漫画的な無茶な技を使ってた。
ビックリ技を出し過ぎるとオリベが超人になってしまうと途中から方針が変わったっぽい。
絵柄はえんどコイチが別名で描いたのかなと思ってたんだが、かおす寒鰤屋の人だった。

時々蘊蓄に致命的な間違いがあるのが問題かな？
集英社は講談社より取材能力が欠いているのかもしれない。
456 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 07:46:38 0: 総合的に見るとペコラ。
457 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 08:32:30 0: それを更に上回る水落。
458 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 08:44:26 0: コムサとドルガパで差があるように
町場のテーラーと一流テーラーでは差がある
ドルガパと町場テーラーを比べてどうのこうのと言うのはナンセンス
459 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 09:36:27 0: >2chで告知なんてのも確かにおもしれーかも。
>お客様でもDQNが比率が少しずつ上昇しつつある
この言い草底が知れたな
IQ90弱の職人、てか工員であることがよくわかる
460 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 10:31:34 0: へっぽこ君はカッターやテーラーじゃないんでしょうね。
分業体制が敷かれている工場の丁稚君か工場丸投げの仕立て屋二世のバカ息子ってところでしょ。
へっぽこ君の文章からベテラン職人の魂やオーラみたいなものを全く感じないもの。
461 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 10:38:34 0: 関西のほうにこんな感じの下品なテーラーがあったな
趣味が高じてテーラーのオーナーやりはじめたとか何とか
たぶんそこじゃないかなと思ってる
ちゃんとした職人なら既製やパターンのほうがコスパが良いとは思わないもんね
462 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 10:57:57 0: マッセアトゥーラ？
463 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 11:09:02 0: ありゃ縫えないから違うだろ
地方の無名テーラーだと思われ

若者が来るみたいだからＨＰやブログがある
ビンテージ生地はおいてない
ビキューナは扱ったことない
カシミアも滅多に扱わない
平均価格は２０万くらい
コートもやってる
一応手縫い
仕事が遅い

でも、ただの生地問屋のオヤジのような気もする
464 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 11:16:19 0: >>462
マッセアトゥーラwww
http://www.masseattura.com/customer/img/21_1.jpg
↑モデルが着て、これらしいwww
465 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 13:45:57 O: >>455自分はこの作家のトコに仕事で入ってた。５巻目くらいで作家についてけなくなって仕事場抜けたからこう言う感想を持った。
466 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 14:43:21 0: 池沼自演の「共感する」擁護はマダー？
467 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 14:56:58 O: みなさん、メンテとかどうしてる？
クリーニング屋？
468 ：へっぽこ縫製士：2007/11/26(月) 22:25:44 0: うわっ、一晩たったら香ばしい展開になって
ますねぇ。

いくらお金を使っても
いくらたくさん高いスーツをこしらえても
たぁ～くさん雑誌をよんで情報をたくわても
露出がうまいテーラーさんや生地やさんのブログを読んでも

残念ながら「紳士道」や「エレガンス」もっというなら
「ダンディズム」は身につきません。

一点豪華主義ならぬ、微細の微細にいたるまで
コダワってる割には、オサレ1年生にしか見えない
こぞうどもが増えた理由がこのスレを読むとよく
わかるような気がします。まぁ短期間で儲けるたい
人にはありがたい展開だと思いますが。
469 ：へっぽこ縫製士：2007/11/26(月) 22:29:06 0: しかし「クラシコがどうたら～」とか抜かすはなたれこぞう
がいたのにはさすがに大笑いしてしまいました。

このスレで言われてる「クラシコ」って要するにどっかの
雑誌がこしらえた造語としての「クラシコ」でしょ？

ということは、「クラシコについていっちゃった俺」は流行
にのせられちったおばかさんということになるのですが。
470 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 22:36:01 0: 暇なんだね…
471 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 22:50:35 0: へっぽこさんにはおおむね同意できますが、いまどき「紳士道」「エレガンス」や「ダンディズム」なんてキーワードは感心しませんね。
そういうのは教条的なクリシェではないと思いますよ。
言葉に縛られるのは、それこそ「クラシコなんたら」とおなじだと思いますが。
472 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 22:50:59 0: へっぽこのおかげで楽しめるね。
なんかしょうもないもん縫いそうだけどｗ
腕で勝負できない感プンプン
まあ、質問してみるか

パニコに勝てるの？
473 ：へっぽこ縫製士：2007/11/26(月) 22:51:35 0: 今日仕上げたスーツは弊社とのお付き合い15年・
着数でいうとちょうど10着目というダンディーなお客様
です。年１着も作らないお客様ですが、私が大切
にしている方の一人です。

うれしいのは、シーズンが代わる度に上着を持ってきて
くださる点です。私のほうで縫い目をひととおりチェックして
一部のポケットの裏地を替えてアイロンをかけ直すという
作業をやります。で、修理完了のしるしの刺繍を入れて
おしまい。表地を痛めるのをきらってか、クリーニングに
出さない状態でお持ちになって裏地を総交換してくれ
なんてオーダーをときたまされるあたりがニクい。

「手間かけて縫った服を大切に着てくれる人」
「男の服装において何が大事なのかを心得ている人」

はテーラーとして大切にお付き合いさせて頂いています。
こういう人に限って着数は少ないものの、コンスタントに
オーダーが来るので、こちらも腕が試されますし。
474 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 23:02:29 0: 匿名掲示板で客の悪口言ったり、初心者バカにしてる奴の口から「紳士道」や
「ダンディズム」だってよｗ
こりゃ凄い大型新人が現れたもんだ
475 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 23:04:30 0: へっぽこさんに。

私はもの作りの人はただの職人でいてほしくないと思っています。
なぜなら、同じものを正確に再生産するだけなら工業製品のほうが上回っているから。
この場合はスーツですが、縫われたものにはそれなりのクリエーションがあってほしい。
それを見つけてほくそ笑むのが好きです。

つまりおなじものは一つとしてないことが、古い言い方ですが「一回性」に元づく作品と言えますね。

だから、ときに職人は教養が足りない人がいて、腹立たしいことがある。
あくまで作家としての一個人でいてほしいと思っています。

著名なフランスの哲学者の著作に「襞（プリ）」という本があります。
物事の表面の襞の中に世界があるという考察です。
こういうバロック的世界観を下敷きにして、解釈をしてみること。
そんなことも楽しいと思います。
476 ：へっぽこ縫製士：2007/11/26(月) 23:06:07 0: 若手のテーラーさんが露出と情報小出しをうまく
やって稼いでるのを見ると、ああいうやり方もある
んだろうなとたまには思いますが、やっぱり私
なんかは御免ですな。

テーラーってそもそもサラの新規とか飛込み客
を当てにしない商売だったんですよ。基本的に紹介
もしくは地域づきあいがらみでオーダーが来るのが
一般的だったので。

今の新規さんって大概情報から入る人が多いですから
そういううっとおしい人たちをサバいて納得させる技術が
あるのは感心させられます。

私なんぞ、若者の新規さん（大概はお父様の紹介だけど）
に仕立てる場合、「とりあえず私の言う通りに作ってください」
とはっきりいってしまいますけど。生地もこちらであてがっちゃうし。
477 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 23:16:19 0: あなたはもう、今の時代にテーラーは無理だよ。
引っ込んだほうがいい。
478 ：へっぽこ縫製士：2007/11/26(月) 23:16:21 0: う～むでもその一回性ってデザインじゃないでしょうね？
紳士服のアルチザンはふつーの人がわからない部分で
一回性をふんだんに盛り込んでますよ。というよりも盛り込ま
ないとまともな服になりません。

しかも、紳士服の場合、甘めの生地からがちがちの生地まで
素材の幅が広すぎる。麻のスーツとカシミアのジャケットを同じピッチ
とテンションで縫うバカはいないでしょ？あと裁断のときのはさみ
の入れ方とか。アイロンはもちろんですが。

すごいお客様がいて

カシミア→フラノ→麻→ウール→コットン→コットンウール→ヴィキューナ

という順番でたてつづけに７着オーダーした方がいましたが、
このときばっかりはさすがに死ぬほど悩みました。
479 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 23:18:42 0: 俺はへっぽこ氏の話は面白いが、>>474の２行にも同意だ･･･
初心者を馬鹿にするのはどうなのかね？
誰でも最初は初心者だよ。
そりゃ、勘違いした奴もいるだろう。
で、内心馬鹿にしながらも注文受けて、利益は貰うと。
そして、その内心の侮蔑を掲示板で晒すと。
ダンディズムとはほど遠いんじゃねえの？
「あんたみたいな勘違いした若造の注文は受けないよ」と
注文断ってたら、それはそれで凄いと思うけどね。
480 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 23:20:09 0: へっぽこさん意地悪というか、義務教育しか受けてないの？
481 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 23:25:26 0: 客に見せられないレスは慎むべき。
万一、俺の行きつけがへっぽこの店だったら大ショック。
どんなにスーツの出来が良くても、袖通したくなくなるよ。
482 ：へっぽこ縫製士：2007/11/26(月) 23:31:41 0: 今までで一番ケッサクだった新規飛び込みのおきゃくさん

風体：中田ヒデがしてそうなサングラスにたかそうな
レザーのスニーカーでニットを着てご登場。中尾アキラ
みたいなねじり棒マフラーまでしていやがる！

オーダー：麻１００のスーツをピチピチで作ってください！
予算は・・ま４０万ぐらいで。

お答え：麻服をピチピチに作ってどーすんでしょうか？
盛大にシワが入って伸縮性ゼロなのに。しかも色が太陽
のようなレッドをご指定。色落ちするって・・・・・・下手すりゃ
返してある部分からシャツに色が移るぞ。

説明すること２時間弱。結局納得できないみたいでお引取り
いただきました。
483 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 23:33:27 0: ちょっと嫌みな口調のブログ書いてる、広島の某店では？
とほんのちょっぴり推測してみたり。

まあ、田舎の店だろうな。
東京近郊じゃ、こんな考えじゃ無理。
いつも東京の店で頼んでいる人間が、田舎の古いテーラーの考えを
知る、という意味では面白い。
484 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 23:35:12 0: こういうタイプは、大抵偉そうにすること自体が目的なんだよ。
そうすると、偉そうにできるためなら平気でウソをつく。
話半分どころか、話1%くらいで聞いておけばいいんじゃね？
485 ：へっぽこ縫製士：2007/11/26(月) 23:39:28 0: まぁ私が来世に商売人テーラーとして生まれ変われる
のなら、こうきゅうサロンみたいなお店を麻布にでも
出すかな。

「売っているのは服じゃなくて社会的な地位が上がったと
思わせてくれてゴウジャスな気分になれるような雰囲気」

そんなお店でも出しますわなきっと。伝統的な服製造小売業
というのは

「社会的な地位がある程度もとからあるお客様がはんぶん・
残りのはんぶんはスーツをたまにはきなきゃいけない層」

ですから、いまどきのわかぞうには縁がない世界です。
そもそも今はスーツ着てる人が多すぎるもんなぁ。

かといって「ユニホームとしての流行のシルエットを取り
入れたスーツ」なんて作りたくないし。
486 ：ノーブランドさん：2007/11/26(月) 23:40:05 0: >>484
そうだね。それが賢明だね。
487 ：ノーブランドさん<