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【10万以上】高級オーダースーツ13着目【FOPO】
1 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 00:23:36 0
1着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1148968116/
2着目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1158004979/
3着目（スレタイは2着目、実質3着目）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1161957079/
4着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1166500619/
5着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173964938/
6着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179629772/
7着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1182599449/
8着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1188408979/
9着目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1191687185/
10着目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1194536258/
11着目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1197201323/
12着目(前スレ)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1199204301/

2 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 00:27:30 0
【10万以上】高級既製スーツスレ 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1202141367/


3 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 00:42:09 0
乙
俺はこっち使うよ

なんだかんだ言っても、10万以上のPOって結構多いし、
一般人が手を出せる上限も10万前後だと思うし

4 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 00:51:57 0
乙
こっちのスレに、ぽこが来なきゃいいんだが…。

5 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 00:54:35 0
こっちの方が立て遅いし立てる理由になってねえよ。削除依頼出して来い。
どうしてもやりたけりゃＰＯだけで１スレ目にしろ。

6 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 00:59:20 0
>>5
向うのスレは勝手にスレの意味を変えてるじゃん
重複には当たらないと思うが

っていうか、勝手にフルオーダー限定にして立てた奴が最悪なんだけど

7 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 01:00:07 0
そもそも「実験的にFO限定」ってスレが13着目名乗ってるのがおかしい。
FOとPOで分離したい人こそ勝手にやってて欲しいな。

8 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 01:06:41 0
そうそう
「高級フルオーダー仮縫い1回目」とかで初めりゃいいだけなのに
なんで13着目を名乗って、しかもフルオーダー限定とかにしているんだか・・・

9 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 01:24:15 0
結局へっぽこが来たスレの方が伸びるんだろうな・・・


10 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 01:29:35 0
伸びは兎も角としても、10万越えのPOの話題はある訳で
細々とでもやっていければいいんじゃないかな？

11 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 03:47:34 0
パターンで高級（笑）値札だけ買って来い

12 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 04:59:58 O
ラフィネリアのオーダーってパターンですか？

13 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 07:29:12 0
あっちの>>1を見てると、ホントやる事に責任を持てない、考えられない、
幼稚な大人が増えたなぁ～と思う。
勝手に12回も続いていたスレタイをいじるなんて、個人の裁量を超えてるとか思わんのかね。

14 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 09:15:31 0
あっちはへっぽこ本人が立てたスレだからへっぽこ専用にすりゃいいんだよ
こっちはへっぽこ出入り禁止

15 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 09:41:07 0
へっぽこだけじゃなくて大多数があっちに住み着くと思う

16 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 10:31:00 O
今は自演で無理矢理伸ばしているだけだろ。
フルオーダー限定で会話出来る奴なんて殆ど居ねえよ。

17 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 10:46:04 0
都内で10万円台のＰＯおすすめの店はどこですか？


18 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 10:54:56 O
バタク
ペコラ
テイラー＆カッター

あと、伊勢丹で時々遣ってるリングのPOもお勧め

19 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 13:11:48 0
>>16
こっちで自演するの大変そうですね

20 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 13:25:09 0
>>19
あっちいけクズ

21 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 13:31:34 O
こっちは自演なんて全く無いと思うが。
向こうはヒドイねw

22 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 13:38:57 0
いつからペコラはPOやりだして１０万円台になったんだろう

23 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 14:08:49 0
適当なことを書いている奴が居るなww

24 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 14:09:35 0
>>12
ラフィネリアのは、限りなくフルに近いパターンオーダーとか言ってた。
仮縫い有りみたい。

ペコラはPOやってないね。
セカンドラインで生地選べばギリギリ20万切れるのかな？
あとバタクも、POはハウスカットの方でだけだけど、生地が少ない気がする。

25 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 14:18:44 0
伊勢丹でたまにやってるオーダー会とか有るじゃん
あれってどうなの？

伊勢丹の普通のPOやったときにひどい物を作られて、
それ以外伊勢丹ではオーダーしてないんだが・・・

26 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 17:24:34 O
>>24
ラフィネリアはドラッパーズ中心にすごく生地が豊富そう。
誰か体験者いたら聞いてみたい。

27 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 18:04:21 0
そもそもドラッパーズの生地ってどうなの？

28 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 18:26:10 0
英、伊両方あるし、いいもんもありゃ、糞もあんだろう
マリオ・カラチェーニに認められてる位だからいい生地も織らせてるんじゃない？

29 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 19:31:51 0
仮縫いがあるパターンって、実際問題としてフルと何が違うん？

30 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 19:47:06 0
>>29
最初採寸するときにゲージを着て採寸する。
多少の修正はできるけど、大きな変更はできない。

31 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 20:19:50 0
大きな変更って、主な例としてはどんなのがある？
極端なデブとか、シングル6つボタンにしてくれとか、そういうのかな。

32 ：ノーブランドさん：2008/03/01(土) 20:33:09 0
>>31
肩がナチュラルショルダーなのをコンケープドショルダーにするとか、
フロントカットの形を大きく変えるとか。
あとボタン位置やゴージ高さもある程度調整は効くけど極端には変えられない。

33 ：ノーブランドさん：2008/03/03(月) 23:45:15 O
あげないと

34 ：ノーブランドさん：2008/03/04(火) 03:04:39 0
おまいら春夏ものオーダーした？

グレーのスーツあまり持ってないから今回はグレーでいこうとおもってるけど、
最近はどの雑誌見てもグレーのスーツばっかり載ってて、参考にはなるんだけどちょっと複雑な気分だな。

35 ：ノーブランドさん：2008/03/04(火) 07:48:04 0
夏はなんとなく青系の気分。
グレーは秋から冬ってイメージがある、なぜか。

36 ：ノーブランドさん：2008/03/04(火) 08:32:49 0
そりゃ、空の色のせいだろ。日本人の豊かな感性なら当然の帰結。

37 ：ノーブランドさん：2008/03/04(火) 23:48:55 O
特に生地が豊富なお店を教えてください。
地域は問いません。

38 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 00:19:49 0
POでね～ラフィネリアや光線などセレクト系

39 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 00:41:20 0
>>37
ベタだが、代官山のバタクへ行ってみて

40 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 12:59:58 0
ペコラのオーダーを実際にした方に聞きたいんですが、
メディアに出ている評判と比べてどんな感じでしょうか？

検討中なんです。

41 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 13:07:45 0
えーっ、ペコラで作れるような財力があるなら、
質問しないで作ってレポしてくれよ！

42 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 13:18:28 0
いや、地方に住んでるのである程度決めてから行きたいなぁと思ったので…。
こっちで出来るものといえばリングかゼニアといったところなので。
その間ぐらいの価格でオーダーしたいなぁと考えてます。

43 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 13:46:32 0
ナポリクチュールで作るくらいならペコのほうがﾖﾛｼ

44 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 15:50:19 0
ペコラ、店はビルの上の階だし入りにくいけど、中の人は感じいいね。
当たり前だろうけど、一見さんにも親切に対応してくれる。

出来に関しては初オーダー中だからわかんない・・・


45 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 22:32:10 0
作った人によるとゆったり寛いだ雰囲気でオーダーという感じではないらしいよ。
その人が作った時にも有名な豚貴族がいて、一見客に威圧感与えてたみたいｗ

46 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 22:39:43 0
ケイド、店はビルの２階だし入りにくいけど、中の人は感じいいね。
当たり前だろうけど、一見さんにも親切に対応してくれる。

ただ雰囲気がアレだから全員が全員、親切と感じるかはわかんない・・・

47 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 22:54:08 0
ペコラ・・オーダー時３０分、仮縫い、中縫い、それぞれ１５分といったところか。
最近は完全お任せにしないで注文つけたりすると（それとなく）ウザがられるようになった。
４,５着までは一見並みの扱い、常連と言えるのは１０着以上か？
畏くも豚貴族様の次元に到達するのは・・・

48 ：42：2008/03/05(水) 23:42:01 0
皆さんｻﾝｸｽです。
イタリアンテイストなスーツを作りたくてペコラを考えたのですが、自身も以前に
「落ち着いてオーダーできない」といった口コミを見たことがあったので少しご意見を
いただけたらと思い質問しました。

もう少し色々自分でも他の定評のあるテーラーを調べてみようと思います。

49 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 23:48:30 0
ペコリはなるべく16時にならんうちに行かないとウザイ。土曜は午前中。

50 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 23:51:07 0
>>46

俺がオーダーしたときは例の人がいろいろとアドバイスしてくれて，ちょっとね．．．

51 ：ノーブランドさん：2008/03/05(水) 23:56:59 0
jegの兄貴（山口系）と行けば豚は黙る

52 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 00:20:57 0
ペコラってアポとって行ってもなんでいつも他の客がいたり、あとからゾロゾロ入ってきたりするんだろう？と思ってたが、
この間アポなしでいったら、ノープロブレムだたww
要するにアポは無意味なわけだwww

53 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 01:17:53 0
バタクの人は愛想悪かったよ。

54 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 01:23:00 0
どこのバタク？

55 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 01:31:02 0
バタクとか、ペコラの話をしているときに悪いんだが、
低価格オーダー(花菱、ビッグ)からステップアップするとして、
どのへんの店がお勧めでしょうか？

例えば、スキャバルの低レベルの生地でフルオーダー、15万程度が希望です

56 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 01:44:24 0
好き嫌いが激しそうな店主だからなｗ
当たり前だがアポ取ればゆっくりオーダーできて、自分の服に対する
考えを色々と語ってくれたりでおもしろいよ。

57 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 01:59:05 0
その改行の仕方何とかならないの?
おまえ癖強すぎ

58 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 02:51:22 0
>>55
高橋のセカンドライン

お薦めってわけじゃなく、次回はここにしてみようかなって思ってるだけだけど。

59 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 07:22:02 0
>>55
東京で探しているなら、オンダータの安いのとかが
予算内じゃないかな。俺は結構好きなんだが。

60 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 11:37:59 O
オンダーかっこいい。
パターンオーダーにしては高い気もするけど。

61 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 16:03:07 0
>>49
俺は「土曜は来るな。平日夜来い。7時過ぎてもいいから。」と言われたよ。

あと、6月頃は暇らしく「お直しやりますよ」という暑中見舞いが来たことがあった。
数年前だが。

ペコラは客層が悪い。
てゆーか、今の日本で金もってる香具師って、かたぎじゃないよな。

62 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 16:51:17 0
壱番館の方がよっぽど客層悪いぞ。池田対策とか、政治家のチェンチェイ方とか、ヤクザとか。
一部上場企業のえらいさんとかもいるだろうが。　それに比べりゃペコラの客層なんて可愛い
もんだよ。チンピラ程度か？ｗ

63 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 16:53:18 0
それにペコラのスーツだってせいぜい３５万程度だろ。輸入品の既製の方がよっぽど高い
じゃん。キトンとか。そっちの方が堅気じゃない金持ってる奴が多いと思うけどね。　

64 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 19:09:03 0
今日日スーツに何十万も使う層には、知的層よりもホストが多いからな

65 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 19:22:34 O
このスレ的にT＆Cはあり？


66 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 19:26:58 0
ありじゃないかな。フルもパターンもあるんだし。

67 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 23:18:36 0
>>55
フルオーダーだと低レベルな生地でも15万はけっこうきついラインだと思いますよ。
20万とかなら結構あると思いますけど。

京橋のアスコットを薦めてみる。地味だけど。
フルオーダーで仕立代13万。生地代は結構安く値付けしてますよ。

リッドテーラーもいったことないけど、安いラインでも型紙起こしてくれるらしいから
いいかもしれない。いってみて報告して欲しい。

68 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 23:27:38 0
低価格オーダーはなんとなくお勧めの店が分かるんだが、
高級オーダーになると、どんな店があるのかすらよく分からなくなってくる
趣味の世界と言われればそれまでだが、
大体の価格帯とお勧め度の一覧なんて、誰か作ってくれないかのぅ

バタク、ペコラ、T&C、アスコット、リッドテーラー、オンダータ、金洋服店、
あとはリングとかもそうか？


69 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 23:29:53 0
>>67
リッドは安いラインでも２２万だか２３万位だから相当高いよ。
今はオールアバウトに出てる値段では作れない。

70 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 23:31:06 0
やっぱり20万超えると手が出ないよなぁ。
しかもオーダーは一見で入るだけ入って出てくるってしにくいから尚更。

71 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 23:33:25 0
フルオーダーする人は体型維持問題無いの？
俺は太ったり痩せたりするから、体にぴったりの時期は少ないかも
そう思うと踏み切れない　　orz

72 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 23:33:26 0
>>57
アスコットはフルオーダーじゃないから・・・

73 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 23:42:13 0
>>71
実は俺も、趣味でボディビルやってるので体重の増減が激しくて･･･
気合入れると簡単に5kgくらい太れる（否：メタボ）ので。

74 ：ノーブランドさん：2008/03/06(木) 23:59:53 O
>71

俺の利用してるテーラーは無料の直しがもれなく付いてくるw

75 ：ノーブランドさん：2008/03/07(金) 00:26:14 0
>>72
フルオーダーの定義にもよるけど、ハンドのラインはフルオーダーでいいのでは？
型紙も作ってるし。

76 ：ノーブランドさん：2008/03/07(金) 00:37:24 0
>>71
30代前半だけど、高校時代（陸上部長距離）から3～4kgしか増えてません。
大学時代とほぼ同じ。就職した頃よりはむしろやせた。

77 ：ノーブランドさん：2008/03/07(金) 20:33:10 0
>>71
３年前に作ったオーダーだけど、
ジムトレで筋肉つきすぎて、ぴちぴちに。
でも、フルオーダーするなら、
アメトラの方が比較的ゆったりめだからオススメ。
英国とかは最初からぴったりめだから、
体でかくなると、すぐ着れなくなる。

78 ：ノーブランドさん：2008/03/07(金) 20:54:19 0
そうやって日本人は大きめサイズの服を好む傾向にあると誰かがいってた。

79 ：ノーブランドさん：2008/03/07(金) 21:06:01 0
>日本人は大きめサイズの服を好む傾向

このスレに出入りするような連中は、むしろ逆を心配すべきだろ

80 ：ノーブランドさん：2008/03/07(金) 21:11:17 0
俺いつも15万程度のオーダーなんだが、
仕事柄、葬儀に出ることが多くて黒系のスーツしか持って無い。
グレー系とか青系とか言ってる人がうらやましい。

81 ：ノーブランドさん：2008/03/07(金) 21:21:51 0
>>80
クールなスタイル気取って、ブラックスーツにブラックタイでキメたとするだろ？
普通の会社勤めだと「あらお葬式ですか？」とか言われちゃうんだぜ。
それを思えば、四六時中そういうカッコができる君が羨ましいよ。

82 ：ノーブランドさん：2008/03/07(金) 22:53:11 0
葬儀屋ですか？

83 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 01:26:27 0
プライベート用って割り切って、思いっきり自由に作ればいいじゃん



84 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 08:44:29 0
>>55
その値段でFO出来る店はあるが、ここには出ない。
コスパの高い店が特に叩かれるのは、低価格スレで立証済み。
客はお気に入りの店は守るもの。
うかつに情報出せません。

検索と電話の問い合わせと下見を重ねれば、貴方の希望の店は
見つかりますよ。

85 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 10:14:59 O
15万でFOできるだけならいくらでもあるんだが、上手いかっていうとまた別問題だからな

86 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 10:29:31 0
15万でFOできるなら俺もマジやってみたい
練習にもなるし、EOやPOとの違いも実感できそうだし

87 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 10:32:57 0
>>55
知ってるけど教えない
ハンドで20万しないの店は教えれない

88 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 13:05:34 0
知る限りは前述のアスコットが仕立代13万+生地代で16万くらいってのが一番安いなぁ。

http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashion/closeup/CU20050724A/

もう少し出して津坂でオーダーするのを薦めるけど。

>>71
大抵のフルオーダーをやってるテーラーならもってけば直してくれる。

89 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 15:11:39 0
>>88
もっとコスパが良い店あるよ。
ただし、ファンの多い店。
明らかに客が情報規制しているね。

90 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 18:42:43 O
というよりその店のファンに2ちゃんする人がいないだけだと思うよ。

91 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 19:54:29 0
>>90
固定客僅かで何とかやっている店ならともかく、それなりの数の
固定客抱えてる店なら、２ちゃんやってる客ぐらいいるだろう。

92 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 19:55:47 0
すべての注文服作ってる人が２ちゃんやってる訳じゃないもんなｗ

93 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 23:43:51 O
教えて欲しいものだ
アルデックスかな

94 ：ノーブランドさん：2008/03/08(土) 23:52:25 0
細身で格好いいクラシコイタリア的なスーツが欲しかったのですが、既製アパレル高級ブランドでは身長160という事もあり見つからないのでオーダーを考えているのですが、
今まで2プラの喪服みたいな箱型スーツしか着たことが無く、いきなりFOする勇気は無いのでPOかEOで考えています。
そこで疑問なのはPOやEOは決まった形の中から好きな物を選んでそれを自分サイズに作る物という解釈でよろしいのですか？

95 ：ノーブランドさん：2008/03/09(日) 00:06:18 0
>>94
おおむね合ってるけど、店にもよるがたいていは基本となる型が
何種類か用意されてるからその中から選べる。
あと細かい仕様（センターベントかサイドベンツか、とか）も
自分で決めれる。

なのでその辺のイメージをある程度事前に固めておいた方が
注文がスムーズ。

96 ：ノーブランドさん：2008/03/09(日) 00:47:29 0
>>95
レスthx、あとは店探しだけで良さそうですね。有名な仕立て屋さんでも探してみます。
ボタン位置・間隔、Vゾーンの広さ、大まかな好みのシルエット、ベント、パンツのシルエットくらいは考えていますので、後はプロの話を聞きながら調整してもらおうかなと。


97 ：ノーブランドさん：2008/03/09(日) 12:56:31 0
>>96
マルチしてるみたいだけどキミの思う通りに作るととんでもないスーツできるから注意

98 ：ノーブランドさん：2008/03/09(日) 21:45:35 0
http://blog.goo.ne.jp/tatsumi-businessblog/1
タツミシャツのblogなんですが、
この中ほど、2007/08/04の記事に3着目のオーダーの仮縫い姿が出ています
仮縫い付きで3着仕立ててこのレベルというのは、
正直いまいちな気がしないでもないのですが、こんなもんなんでしょうか？

99 ：ノーブランドさん：2008/03/09(日) 23:54:24 0
みなさんに質問ですが、ストラスブルゴのＰＯはどうですか？
なんとなく良い感じがするのですが、、、

100 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 12:13:13 0
>>99
何が心配？

101 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 15:04:06 0
顔のでかい人は「ラペルを太く」「肩幅を広く」「ゴージ位置を高く」ですか？

102 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 17:21:08 O
ストラスブルゴぉぉ？
まあ、好みもあるし、いいんじゃね、どうでも。

103 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 17:21:34 0
「ゴージラインは低く」だろ

104 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 17:23:28 0
ゴージライン?
ゴージ位置は?

105 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 20:19:40 0
>>101
ラペルは細い方がいいという説もある。まあ気にすんなってこった。
>>104
どっちも変わらないだろ。

106 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 20:41:04 0
違うだろw

107 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 21:53:02 0
ゴージラインていうのは上襟と下襟の繋ぎ目だが
ゴージ位置ってなに？

108 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 21:59:05 0
ごめん、POスレだったんだな。
勘違いしてた。

109 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 22:20:33 0
銀座の高橋のグリーンレーベルってPOのことですよね？
無名店のフルオーダー20万と高橋のPOの20万だったらどちらがお薦めですか？
親が婚約者にスーツを作ってくれるというので予算20万前後で価値あるスーツ
を作ってくれるお店を探しています。
（彼は三十代後半。そろそろワンランク上のスーツを着てほしい）
どうぞよろしくお願い致します。

110 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 22:28:29 0
>>109
グリーンレーベルはPOではないよ。
無名店のFOなんてピンキリで何とも言えない。


111 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 22:32:30 0
>>109
ペコラで一見さん扱いされて、思いっきり小馬鹿にされると、
大人への第一歩になる

112 ：109：2008/03/10(月) 22:52:19 0
そうなんですか、、、、
グリーンレーベルって20万円の価値ありと思われますか？


113 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 23:12:40 0
親は今までどこの店で作ってきたの？
オーダースーツを勧めるなら、ご本人の実績もある訳でしょ
その付き合いのある店で作ればいいと思うけど

114 ：ノーブランドさん：2008/03/10(月) 23:28:18 0
>>109
彼氏の身長と体重と雰囲気を教えてください。
文系？　体育会系？　芸術系？

115 ：109：2008/03/10(月) 23:53:44 0
>113
親が作ってきたお店も良心的で良いお店なのですが、
（そのお店がどの程度のランクのお店か私にはわからないのですが、
テーラーキタハラといいます）
今回はしがらみ関係なく私の意見（好み？）を尊重すると言ってくれています。

>114
長身です。スポーツマンタイプです。色気無いですw
水泳をやっていたのでがっしりした逆三角形の体型です。

アドバイスいただけたら嬉しいです。

116 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 00:17:13 0
>>115

それ、大江戸線の練馬あたりにある北原のこと？
英国風得意な。

>>115
その体型ならスーツは何着ても似合いそう。
逆三角形なら、代官山のBatakとかも似合いそうだけど、
FOは30万台だから、予算オーバーね。
渋谷のCaidなら20万ぐらいでいけるでしょう。
去年、知人の旦那さん紹介したら、すごく喜んでいたよ。

まあ結局、好み（英国風、アメトラ）や、職業（固めとか）もあるし、
そのへんどうなの。


117 ：109：2008/03/11(火) 00:31:03 0
>練馬あたりにある北原
お店は豊島区長崎みたいです。本店？は練馬なのかも。
７０年ぐらいやってる老舗らしいですけど、有名なお店なんですか？

>渋谷のCaidなら
HPからしてかっこいいですねー！
やっぱりどのお店で作るかによってずいぶん違いがありそうですね。

彼の好みは、、、センス0だからなぁw
本人は流行に左右されないオーソドックスなものが好きと言ってます。
職業一応固いです。
が、アクティブで窮屈なのが嫌いなので、動きやすいとか軽いとか、そういう観点でスーツを選んでいたようです。

118 ：109：2008/03/11(火) 00:33:17 0
訂正
アクティブで×
アクティブな人なので○

119 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 00:49:43 0
>>117

そうそう、北原洋品店では？今、２代目がやってるし。
検索すれば、hpもあるよ。

>本人は流行に左右されないオーソドックスなものが好きと言ってます。
>職業一応固いです。
>が、アクティブで窮屈なのが嫌いなので、動きやすいとか軽いとか、
>そういう観点でスーツを選んでいたようです。

それだと、まんま、caidしか思い浮かばない。
caidで検索してください。




120 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 00:52:44 0
caidからでたリッドテーラーってのもあるよ。

121 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 00:52:50 0
窮屈なのが嫌いならブリティッシュスタイルは苦手かな？

122 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 00:56:50 0
>>120
リッドは基本ブリティッシュだし、かっちり目で
ラフに着るっていう感じじゃなくね？

確かに、客の要望で、ブリティッシュ以外もOKだけど、
逆に、客側がそれなりに場数踏んでないと
要望伝えられない分、難しい。初心者向きじゃないと思う。

123 ：109：2008/03/11(火) 00:57:56 0

高橋（グリーンレーベル）
キタハラ（フルオーダー）
caid
のみっつの選択肢の中ならcaidが一番お薦めということですよね？
アドバイスどうもありがとうございました！

124 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 01:02:43 0
>>123
行く前に電話してね。山本さんがいる日がおすすめ。

125 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 06:32:01 O
ペコラのセカンドラインか練馬の津坂テーラー。
生地で値段はかなり違ってくるけど。

126 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 08:10:07 0
どっちも一見には冷たい

127 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 09:40:37 0
ブリティッシュはマッチョが似合うイメージがあるが、その実、フィットしすぎて
結構動き難いのでマッチョタイプの人は嫌うという現実。

128 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 12:17:11 0

アンダー２０万円。安ｗ
http://www.mensclub.jp/mensclub/flip/567/_SWF_Window.html


129 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 12:31:30 0
>>123
高橋の店主は体鍛えてるから、
逆三角形の人のスーツが良く分かるんじゃないかな。



130 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 12:43:35 0
ペコラの名前が出ると必ず一見に冷たいってカキコあるけど本当？



131 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 13:18:59 0
そりゃ、見ず知らずの初対面と、何度か雑談した後では違うわな。
冷たい訳ではないと思うが。

132 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 13:29:19 O
冷たいことはないな。
俺の場合、作る前にまず生地を物色したり何回か顔を出してたからかも知れないが。

133 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 16:23:23 0
そう冷たくはないけど、あまりに忙しく＆客の数が多いので何度も通うか、よっぽど（いい）
インパクトを与えるかしないと顔と名前を覚えてもらえない。

134 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 17:42:09 0
落合風に言えば、一見には目は入るが手は入らないということさ

135 ：109：2008/03/11(火) 20:59:56 0
ケイドってたった五周年なの？新参？大丈夫なのか？人に勧めてるけど。

136 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 21:30:11 0
いっぱい釣れたんだからもういいだろ

137 ：ノーブランドさん：2008/03/11(火) 22:22:30 0
こっちにもへっぽこが潜んでるようだな

138 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 09:06:03 0
ボストンとサボイはどうなんでしょうかねえええｗｗ

139 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 09:28:22 0
>>138
おまえは杉下右京か

140 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 11:24:21 0
いや、青木でつｗｗ

141 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 15:39:53 0
ゼニアクラスの生地のオーダースーツで履く靴っていうといくらくらいの価格帯が相応しいと思います？
普段履いているブーツはそれなりに高価な物ですが、滅多に履かないストチの短靴なんかはリーガルですませようと思っているのですが･･･

142 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 15:59:53 0
>>141
見た人が違和感無いくらいなら、特に相応しい価格帯とか気にしなくていいと思う。
スーツとか靴とか腕時計とかのスレでもそういう質問よく見るけど。

143 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 17:50:40 O
それよりストチとかいう呼び方だな、問題は。

144 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 20:05:29 0
スーツの半分くらいの値段が妥当

145 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 20:54:26 0
ゼニアクラスの生地ってなんだよw
安価なイージーオーダーやパターンオーダーだって使ってるよ
「仕立て代＋生地代」で話しろよ



146 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 20:55:57 0
ここはPOスレですが?

147 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 21:08:36 0
10万以上のスーツならなんでもOK
FOでもEOでもPOでも

148 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 22:16:43 0
>>135
こんな事言うと両山本さんに怒られそうだが、青山のボストンの
現在進行形がケイドだって感じでみんな思ってんじゃないかな？

149 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 23:30:06 0
>>147
EOで10万以上だとボったくりと叩かれ
POだと既製の直しと然程違わず
FOだと下限額が低すぎ
誰も来ないスレになりそう。


150 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 23:33:40 0
>>141
俺の兄貴が、スーツはゼニアで靴はリーガルだ。一応、良く磨いているぞ。

151 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 23:35:05 0
>>149
実際問題、13スレ目まで来てるわけで・・・

152 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 23:38:57 0
だってここ暫くを見てたら作ったことなさそうなレスしか無いんだもん。
店の名前を羅列とか。

153 ：ノーブランドさん：2008/03/12(水) 23:47:42 0
名前出した店では何度か作ってんだろ。
逆に５つも６つもオーダー店を転々としているようなオタクの意見など
俺はあまり参考にしたいと思わないが･･･

154 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 11:49:48 0
お店の人が書き込んでる可能性は？（自分の店に誘導とか）

155 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 19:45:20 0
茶ネラーの客なんかイラネ

156 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 19:50:21 0
ここの客層に営業かけたがる店があるのかね。

157 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 20:03:19 0
低価格売りにしてるところなら客層もぴったり！

158 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 20:41:22 0
議長らしき人物が一切営業攻勢をかけてこないところをみると、
このスレの客層はどこのテーラーにも嫌われているらしい･･･



そりゃそうかｗ

159 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 20:52:22 O
ごく稀にオーダー経験豊富な人が来ると
へっぽこ呼ばりして追い出すからな。

160 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 21:46:02 O
>>159
オーダー経験豊富
かつ
うんちくたれるヤツね

161 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 21:48:46 0
>>141
よく価格のバランスが･･･みたいなことをいうけど、そこまで神経質にならんでも、と思う。
スーツと同じくらい身に着けるものにも興味をもてば自然になると思うよ。

スーツの価格の半分･･･とか雑誌で煽ってたことあるけど、スーツに対して今は靴の値段が相当
あがっちゃったからね･･･。今はビスポークのスーツにビスポークの靴だと1:1くらいになっちゃう。

162 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 21:49:02 0
都内で裏地向けのキュプラ地豊富にそろえてる販売店ありますか？
自分でいろいろ選んで持ち込みたいのでご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

163 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 22:09:45 0
>>141
Zegnaと言っても幅がある。
ブルーラベル　エレクタ　トラベラー　トロフェオ　15ミルミル15
どれ？

164 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 22:32:29 0
ゼニアの靴のファクトリーってフェラガモでしょ。
そういうこと考えると10万ぐらいが妥当な線なんじゃない。

165 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 23:01:28 0
銭屋旗艦店で13見る見るナポクチュで作ってもマッケイのフェラで上等

166 ：ノーブランドさん：2008/03/13(木) 23:04:42 0
暗号みたいな書き方やめろよｗ

167 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 00:22:43 0
うーん、こういう事（>>165）を書くヤツが40歳超えてたり収入がそこそこ良かったり
するのかと思うと、何となくキモいな･･･

168 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 01:23:41 0
>>162
通りすがりのFOスレ住人だが
まず前提として裏地シェアが50%以上だという旭化成に話を絞ります。
(それ以外のメーカーのことは知らないってだけなんだけど)

ベンハニーとか、ベン**とかのシリーズ名で用途に合わせた展開をしていて
タフタとかフランス綾といった織りと厚み、想定した色が決まってます。
紳士物裏地は厚みがあって丈夫なタイプですがどうも濁った色が多いけれど
用途から見れば仕方ないと諦めるしかありません。
が、「嫌だ、弱くてもイーよ」と言う場合は用途無視して色だけで選ぶことは可能。

そういった訳で良策は、テーラー出入りの問屋からレディスの見本も取り寄せてもらって
テーラーと相談の上決定すること。
が、「嫌だ、俺が勝手に選びたい」という場合はユザワヤでイーよ。
てか、パンツの腰裏とかウエスマン、スレキ、ボタンなんかはドーすんの?
ユザワヤでも馬喰町でも手配できないかもよw

169 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 08:51:54 0
>>168
「へ」

170 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 14:21:42 0
裏地に凝りたいんだったら、キュプラではなくシルクという手もあるんだが・・・
その方が選択肢は大幅に広がるし。

171 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 16:13:08 O
壱番館のコートの裏地はシルクだったよ

172 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 16:38:31 0
シルクは摩擦や汗に弱いから金持ち専用

173 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 17:09:01 0
スーツ着て座ってるだけでいいならシルクが良い

174 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 19:05:35 0
アルパカというのも･･･

ちゃんと後の面倒までみてくれる店で作るなら、裏地は割り切って弱いものでもいいよ。
破れたら張り替えてもらえばよい。工賃で1万～2万くらいで裏地の張替えはやってくれる。

>>168
生地の持ち込みするときに裏地も持ち込みたいってことでしょ。
その他の副資材は店でたのめばいいじゃんか。
慣れない人の質問だと思ってバカにしたレス返すのは程度が低いと思うよ。

175 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 19:34:14 0
通りすがりのFOスレ住人だが

> その他の副資材は店でたのめばいいじゃんか。
> 慣れない人の質問だと思ってバカにしたレス返すのは程度が低いと思うよ。

そう捉えられるようなレスをしたつもりはなかったのだがw
裏地の色に拘るということは、それ以外の副資材の色も伴ったバランスが要求されることになるよね?
地味な紳士用ベン裏地しか持ってないテーラーでは、それらの副資材も揃わない筈(だって普段使わないからね)。
そして、キュプラ以上に探すのが大変だということはやってみれば分かる。
やってみて大変だったから言ったつもりなんだが。

どうも話が噛み合わないみたいねw
アルパカの話も色々あるけど、まイーや。

176 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 21:22:02 0
「へ」

177 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 21:32:14 0
>>176
やっと意味わかった。
へっぽこと一緒にｽｿﾅw
暫くは通りすがらんから何かあったらFOスレにおいで。

178 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 22:20:47 0
あっちのスレ盛り上げようとしてる人も大変だな・・・



179 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 22:44:02 0
仕方ないんじゃね？
自分勝手にスレを改変したんだから、その報いは仕方ない

180 ：ノーブランドさん：2008/03/14(金) 23:25:13 0
上の方で誰か言ってたような気がした。
>>159
その通りだった。

181 ：ノーブランドさん：2008/03/15(土) 11:12:36 0
>>175
168を読んで、質問した人をバカにしたレスだと思わないヤツはいないぞ。
ｗをつけまくって、これで馬鹿にしてないというのは･･･大丈夫か？

182 ：ノーブランドさん：2008/03/15(土) 23:59:27 0
石田はこっちでおｋ？

183 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 01:26:30 O
またおまえか。
石田ウリは生地だけ。

184 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 01:33:41 0
>>182

自分の目で確かめて来い。そして自分の言葉でレポしろｗ

185 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 08:44:12 O
石田は俺も今度オーダーしようと思っている。
ペコラに比べるとかなり安いよね。
30万あれば大丈夫だろうか

186 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 13:21:51 O
30万あれば、オールハンドのフルオプションでも15万は生地に使える。
レポたのむ。

187 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 14:13:40 0
石田の服はCRESTのブログで多数晒されているから、参考にしたら？

188 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 19:21:48 O
ハンドならがんばって関西ならコルウ、関東ならテーラー＆カッターを推奨する。
とはいえ正直石田のマシンがCP的に普段使い最強と思えてきてる今日この頃。

189 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 19:27:51 0
テーラー＆カッターは個性が強くて、仕事だと目立つかも。
何よりハンドの方は納期が異常に長いし、価格もペコラより高いくらい。

190 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 19:46:26 0
T&Cってカッタウェイでフレアなイメージが強いけど、普通の型にもできるよ。
納期は確かに遅すぎる・・・



191 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 19:54:46 O
蟻田氏の味付けの結果があのフレアではあるけど、彼は基本がしっかりしてる職人だし、オーソドックスなのも出来るよ。
ブリティッシュ系統の職人さんなんでイタ系はキツイかも試練が。

「フレアすごくかっこいいんですけどウチの職場的にキツイんですが…」って言ったら笑いながら「大丈夫ですよ、フレア度数も変更できますし、オーソドックスもできますから」って言ってた。
俺がオーダーしたときの話だ。

192 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 19:55:27 O
石田ハンドの仕立て代15万は確かに破格。
普通の生地を選べば20万ちよっとだからな。

193 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 21:29:28 O
>>188
コルウ＞石田
ということ？

194 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 22:38:25 0
>193

どのみちコルウにしろ石田にしろ関西圏ではトップクラスの店だからなぁ・・・
どっちが上かは個々の主観だろうし。

東京みたいに若きテーラー兼カッター兼オーナーの店（ＬｉｄとかＴ＆Ｃとか）が
関西圏にあれば面白いんだけどね。


195 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 22:53:34 O
石田ってたしか一ヶ月に一度は東京でトランクショー？やってるよね。
関西から越してきたんだが、それにいってみようか。

196 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 23:03:10 0
LidとかT&Cみたいな拙い技術しかもってないところに頼むのもどうかと思う

197 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 23:11:51 0
某ブログの人の見て思うのだが、石田のパンツは落ちが余り良くないね。
パンツの補正やクセ取りが下手なのかな？


198 ：ノーブランドさん：2008/03/16(日) 23:34:20 0
T&Cやバタクは独特の個性があるけど、LIDとかVICKはどうなんだろう？
結構高いし、あれなら普通にベテラン職人のいるテーラー行った方がいいと思うんだが。

199 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 01:04:26 0
神戸から東京転勤になってＴ＆Ｃ、Ｖｉｃｋ、Ｌｉｄ、Ｂａｔａｋ、Ｃａｉｄと喜び勇んで
回ったが、Ｔ＆ＣとＬｉｄで1着ずつオーダーした。（そんなに金はないので袖だけビスポークと
スタンダードだけど）

Ｃａｉｄのアメ趣味は合わなかった。Ｖｉｃｋはピンとこず。Ｂａｔａｋは大量生産品の匂いがしたのでパス。
結果、独特の色気のＴ＆Ｃと正統派のＬｉｄって感じでオーダーとなった。ペコラは怖くていってないがｗ

あとシャツはＬｉｄでオーダーした。今後もＬｉｄだろうな。シャツ、かなり良かった。

Ｔ＆Ｃ：Ｌｉｄ＝１：２でオーダーしていくと思う。特にＬｉｄは家から徒歩15分弱だしｗｗ

チラウラすまん

200 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 01:20:29 0
Lidどうだった？
まだできてないのかな？
実は俺も家近いんだよね。

201 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 02:50:10 0
Ｔ＆Ｃはヨーロッパ趣味。Ｌｉｄはすこしアメトラが入ってる。
実際、シャツを見るとＬｉｄは直線的。Ｔ＆Ｃは絞りが入っている。
どっちがいいかは好みだが、シャツとスーツはテーラーも合わせた方がいいみたいだね。
Ｔ＆Ｃの店主が着ている19世紀末風の異常に衿高のシャツもオーダーできるようだよ。

202 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 05:10:50 0
テーラーでシャツって馬鹿かよ

203 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 07:08:46 O
その短絡的思考はなんとかならんか

204 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 10:14:17 0
201だが、馬鹿と呼ばれるほどひどいものではないと思うが。
ジャケットの袖が細いので、シャツ屋のシャツではゴワつくんだ。
何度も作って、袖の長さとか調整したんで、問題は無いがね。

205 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 11:56:44 O
>200

オールアバウトで出来立てクタ感って書いてたけど、確かに柔らかな作りだった。ふわっとした感じかな？
真逆なのがＴ＆Ｃだった。かなりカチッとしてる。

家から近いテーラーは楽だよねｗｗｗ

206 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 12:17:11 O
それよりぽまいら聞いてくれよ。近所にイタメシ屋があるんだが、嫁の弟がサルトでそこの息子が
日本人の女と結婚してサルトを日本でしたいと言い出してるらしい。

そのイタメシ屋の横に空き家があって具体的に話が進んでるらしいが、
予定価格きいたら、フルハンドで生地込み１０～１５万のレンジで考えてると。

実力次第では射精しちまうかもしれん…

207 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 12:25:08 O
実はど田舎、みたいなオチか？

208 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 13:44:40 O
大阪市内南部の某区だよ。

209 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 14:02:33 O
石田洋服店の話が出ていましたが、石田洋服店のマシンメイドはPOですか？
初めてスーツオーダーを考えているんですが、フルオーダーしたいなと…

210 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 15:06:10 0
>>197
石田で完璧な補整いくら望んでも多分ムリポな気がする
http://michihiro206.blog.ocn.ne.jp/michihiro206/cat5680747/index.html
これ前スレで張ってクレタ人いたけど本当に関西トップクラスの出来か？
ダキもかなり落ちてるしバックサイド腰に当たってるのか皺だらけ
パンツも落ち感悪いしおまけに胸のドレープ変形して脇横ベッコリ
エクボになってるこれ前スレの時見て一気に逝く気が失せた・・・
これなら多少交通費かかっても銀座のペコちゃんのセカンドラインが良いだろ
型紙仮縫いは職人の佐藤さんで縫いは同じ石田ソーイングなんだし


211 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 16:40:18 0
石田の問題はカッティンぐ～
カッター常駐ｷﾎﾞｿ

212 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 16:50:49 0

やっぱスピーゴラはいいな・・・

213 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 19:45:34 O
でも25万～…

214 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 19:55:35 O
カッターではなくフィッターの問題。
ペコラセカンドは石田のクラシコハンドより仕立ては省略してると思われるのでかなり割高になる。
セカンドラインなら石田で注文した方がいい。

215 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 20:00:13 O
前スレくらいにカキコあったけど、石田はマシンにしろハンドにしろ、
仮縫い時に徹底的に指示できる人間ならお徳。良くも悪くも客の力量が問われるw

216 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 21:10:54 0
料理人に料理の仕方を指示るのか
何のためのフィッターなんだろ

217 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 21:30:05 0
>>210
花菱とあんまり変わらない気が・・・

218 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 21:51:56 0
俺の持ってるcaidのスーツ、カッチリ感がかなり強烈なんだけど、
T＆Cとかだと更に強烈なのかな？

219 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 21:54:12 O
オーダースレらしくなってきた。

オレはT&Cでお任せ、という冒険をしてみたい。
生地は豊富なんだろうか？
石田経験者だが、何でも対応する、いい意味でハウススタイルのない店。
指示できれば、という条件は確かにあてはまるかも。

220 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 22:08:15 0
>>219
ビスポで？

221 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 22:23:47 0
T&C、俺は下見でゲージ着させて貰ったけど、あんまり好みじゃなかった。
まあ、好みは本当に人それぞれですな。

俺は、嫌らしい意味じゃなくて商売上手の印象を受けた。
多分、東京でここで名前の挙がっているところでペコラ以外に本当に儲かって
いるのは、この店ぐらいじゃないかな。

222 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 22:40:15 0
パターンでつくったが、ゲージとはまったく違うシャープな感じにはなったよ。
ビスポだとまた違うんだろうが。

223 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 22:42:06 O
まあ、腕で有名なわけではなく分かりやすくて派手なカッタウェイフロント
で客を引き付けてるに過ぎないからね。


224 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 22:50:19 0
>>210
ほんとだ、フルオーダーにしてはちょっと・・・・・だな。
石田氏って石田商事の人だったんだね、知らなかったよ。
やっぱり、テーラーでもカッターでもないからしょうがないのだろう。
フィッティングの腕前はセレクトショップのオーダー担当者＋αくらいじゃない？

225 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 23:06:28 O
ペコラの佐藤さんのフィッテングは凄いよ。
仮縫い時にアームホールがあたっているのをこちらが指摘する前に
袖をはずすまでもなくすぐにピン打ち。
結局、袖をはずしたのは何の問題もなかった方。
袖丈も右だけ確認して終わり。左腕が短いのですがいいんですかと聞いたが
「大丈夫です」の一言で終わり。
今度はマンデッリを仮縫いつきでオーダーしたいな。

226 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 23:21:05 0
>>225
それって褒めてるのか？

227 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 23:28:51 0
>>225
褒め殺しって奴ですか？


でもさ、低価格オーダースレの店並の出来だったら、作る意味無いよなぁ
確実に花菱より上手く作ってくれる店ってある？

>>210も>>98も仮縫いつきでいい値段していると思うんだけど、
http://plaza.rakuten.co.jp/ohwyohwy
これよりも劣るよね

花菱最高なんて言うつもりは無いんだけど、
たいした生地でもないのに20万over出してシワシワだと、悲しいよな

228 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 23:37:00 0
>>227
そのページのところどころにある単純な趣味の悪さに目を奪われた

229 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 23:40:46 0
>>228
趣味の悪さは確かにそうなんだけど、
フィッティングだけを考えると低価格オーダーとは思えないほど綺麗なんだよね

仮縫いもして、値段も5倍とかで、それで花菱より劣るスーツを作られたんでは、
ちょっと納得行かないなぁと思って

>>210程度のスーツで「フルオーダー最高！」なんてべた褒めしている人が大半だとしたら、
フルオーダーなんてボッタクリに騙されているだけとしか思えないんだよなぁ

そこのところどうなの？
フルオーダーで、皺一つ無く美しいスーツの作例ってある？
トルソーに着せた奴とかじゃなくて

230 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 23:45:30 0
皺の無いスーツを最高というのはへっぽこくさいな。
英国を超える完ぺき主義純日本スタイル。

231 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 23:46:50 0
抱きジワ、襷ジワ、突きジワ、
どれも無い方がいいけどな

232 ：ノーブランドさん：2008/03/17(月) 23:47:51 0
何を当たり前のことを(笑)

233 ：桃井：2008/03/18(火) 00:01:52 0
スーツもぉ、湯上りタマゴ肌の時代なワケ

234 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 00:02:11 0
>>205
レスありがとう。
T&Cは俺もPOしたけど、パターンがあまり自分には合わず着心地がイマイチだった。
でも店主は感じが良かったし、パターンやあのスタイルが合う人にはいいと思う。
LIDはいつ見ても客がいないので、ゆっくりオーダーできそうｗ
あそこはシャツもパターンみたいだけど評判いいから、一度作ってみようかな。

235 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 00:15:16 O
ブログの石田オーダーのジャケットの生地はこんな感じになるよ。
いきつけの店でオーダーしたけど、そこの店主(カッター兼務)も四苦八苦してた。

パンツは良く分からないな。写り悪すぐる。

236 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 01:12:21 0
Lidは見る角度によっては、ダンディ坂野に見える

237 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 01:16:20 0
ゲッツ！

238 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 01:34:53 0
>>218
caidのオウンメイクなら、比較的ゆったりめだと思うけど。

>>236
それってどういう感じなの？

239 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 02:50:24 0
>>238
店主が似てるだけ

240 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 02:53:53 0
>>239
そんな濃いキャラではないのでは？顔も濃くないし。
髪型が似てるだけ。

241 ：225：2008/03/18(火) 06:05:03 O
亀レスだがペコラの佐藤さんのフィッテング技術をいい意味で褒めたんだが。
出来上がったスーツは完璧で背中のラインはフルオーダーそのもの。
石田のブログは指摘の通り生地による所が大きいかと。
高番手の生地だと皺は止むを得ない。

242 ：225：2008/03/18(火) 08:26:30 O
皺は止むを得ないというのは言い過ぎか。
作った本人に経験が足りなかった＆お任せが要因かな。

243 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 10:57:32 0
>>225が褒めてるつもりならもう一回書き直せｗ
ほんとにわからんｗ

244 ：225：2008/03/18(火) 12:40:26 O
では補足。
アームホールの件は言わずとも当たりを見抜いた点。勿論、仕上がり時には修正されていた。
袖丈は右を決めれば左が短いのはメジャーの段階で計測できているので不要らしい。
これも仕上がりはばっちり。
つまり仮縫いのチェックは最低限で後は客の好みや要望を聞く時間に充てられるわけ。
そもそもショートメジャーを採用しているので修正点は少ないと言える。

245 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 19:39:02 0
仮縫いのチェックは最低限って、時間ケチってるだけじゃねーか
本気でそんなこと信じてるのか

246 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 20:08:51 0
ペコちゃんはよくも悪くもイタリア式。
イタリアのサルトの仮縫いはあんな感じ。せいぜい10-15分。
細かく客の好みを聞いたり、仕様についていちいち確認するなんてことは金輪際ない。
客はそのサルトのハウススタイルも含めて買いにくるわけで、客の自由になる
範囲は狭い。
まあ、ペコラに確固としたハウススタイルがあるかどうかは疑問だが・・
あっ“へ”みたくなったww
スマソ・・



247 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 20:11:57 O
経験ない人だとそう思うかもね。
仕事もそうだけどプロは無駄を省き余計なことしないもんだ。

248 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 20:18:25 0
プロだからこそ客をさばくために仮縫の時間を省く
それを客が勝手に良いほうに介錯してくれるんだから笑いが止まらないだろうね

249 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 20:36:35 0
イタリアは仮縫いなげーよ
短くするのはただの手抜き

250 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 21:12:40 O
仮縫い長いと逆に不安にならないか。
まぁ、でも出来上がりが良ければ長かろうが短かろうがいいけど。

251 ：ノーブランドさん：2008/03/18(火) 22:43:22 0
>>238
ゆったりとかピッチリって話じゃなくて、芯地がバリバリに存在感出してるって事。

252 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 09:57:59 0
テーラーでシャツはあかんの？


253 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 10:03:15 0
シャツ屋のほうがいいね

254 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 13:22:49 O
テーラーカッターパターン明日引き取ってきます(≧▽≦)ゞ

255 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 13:30:30 0
ペコラでセカンドラインをオーダーしたことある。
オレも仮縫い1５分くらいで終わったけど、出来が良かったから別に問題ないって思うんだが。

256 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 17:18:55 0
何と比べて出来が良いと言ってるのか

257 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 17:31:52 0

今まで買ったスーツの中でだよ。テーラーで作ったことなかったからね。
しっかりした生地だったけど、カナーリより安くて着心地も良かった。

258 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 18:06:13 O
>>254
レポよろ

259 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 18:38:52 0
>>257
他で作った経験ないと比較にならないじゃん

260 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 19:04:56 0
うん、他のテーラーとの比較はできない。
でもオレは満足だった。
ここでしか作ったことないから、他で作ってみたいんだけど、高いモノだしこわくて店をかえられなくて。

261 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 19:20:47 0
>>260
タウンページ開けば同じ地域にもテーラーは結構あるものさ
訪ねて行ってどんなスーツ作ってるか見ればもっと良いところはたくさんあるよ

262 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 19:57:38 O
気に入ったテーラーがあれば変える必要はあまりない。

263 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 19:58:51 0
ファミレスで満足するならそれもよろしい

264 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 20:05:12 0
>>249
イタリアでも確かに仮縫い長いところあるね。
漏れの経験ではスーツの最長で小一時間。最短は１５分。
平均で２０分くらいだた。（経験した４箇所のなかでの話し。時間は悪魔で感覚ね）
できはフィッティング＝最長のところがベスト、トータル満足度＝最短のところがベストだたww

265 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 23:25:19 O
やっぱり石田いいなあ何となく。
マシンとハンド、両方の経験者いないだろうか。
今や価格比がすごいから、ハンドが二倍って。

266 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 23:39:29 0
ここわ関西人比率高そうですね

267 ：ノーブランドさん：2008/03/19(水) 23:41:05 0
関西にはまともなテーラーが石田ぐらいしか無いってオチじゃないのか？


268 ：ノーブランドさん：2008/03/20(木) 11:18:47 0
家が近所なのでアルデックスで１着仕立ててみた。
感想としては肩と首の作りがイマイチなのか、夕方近くになったら
窮屈感というか違和感を感じて脱いでしまう。
あと、ツキ皴も少々あり。

ペコラだとずっと着続けていても気にならないんだけどな。
まぁ、価格が半額以下なわけでもあるが…。
ラフィネリアで頼むのと迷ったけど、縫製は一緒だからラフィネリアに
しなくて良かったのが、せめてもの救いかな。
ショップ店員の仮縫いが１回付いたところで、大差ないだろうし。

269 ：ノーブランドさん：2008/03/20(木) 11:27:09 O
>>268
ラフィネリアってアルデックス製なの？
とはいえデザインとかパターンとかはアルデックス直売と違うでしょう。

店員の仮縫いくらいで…っていうのは同意かな。

270 ：ノーブランドさん：2008/03/20(木) 11:38:41 0
>>269
型紙は違うよ。
ダルクォーレのがベース。
あくまで縫製。

３種類あって、２種類はアルデックス製とのこと。
公表はしていないんだろうけど。
同ランクの生地で５万以上の差があったこともあるし。

271 ：ノーブランドさん：2008/03/20(木) 12:20:40 O
ラフィネリアなら袖付けがハンドのラインがいいよ。
アルデックス製のものを袖を自前の職人が縫い付けてくれる。
客の大部分はこれを頼むそうだ。

272 ：ノーブランドさん：2008/03/20(木) 13:25:43 0
でもそれ頼むならペコラのセカンドの方がと思う

273 ：ノーブランドさん：2008/03/20(木) 14:29:49 O
>>272
ラフィネリアはドラッパーズが大充実だよね。
生地の豊富さはペコラにも引けをとらないのでは。

274 ：ノーブランドさん：2008/03/20(木) 15:34:17 O
そりゃ卸元だから。
生地の在庫は質量ともペコラが圧倒的に上。

275 ：ノーブランドさん：2008/03/20(木) 21:58:44 0
http://executive.at.webry.info/200803/article_4.html
このスレの人なら結構見てる人多そうだし、
俺も結構参考にしてるけど、このスーツはどうみてもマジンガーZだな。


276 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 00:03:09 0
>>275
ラペル幅←広すぎ
ゴージ位置←高すぎ
ピーク先←肩線から出てる事自体意味不明

悪趣味の極みですね。

277 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 00:10:01 O
でも通だよなー彼。
石田製とのこと、出来について皆さんの評価は？

278 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 00:11:16 O
キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止　３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1195908796/
朝日新聞系の複数の雑誌が、キヤノンと松下が朝日新聞への広告を止めたことに
「報道の自由を損害する圧力だ！」
と書いてたけど、これって変だろ。
広告を出すのは義務じゃないだろ。会社の利益を考えて出すわけだ。
マスコミにとって
広告料＝みかじめ料
ですか？
まるでヤクザと同じですね。
朝日で目立つのはソニーのカラー広告ばかり。
関連スレ

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/



279 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 00:14:38 O
テレビ局の利権構造は崩壊する…世間を味方にしてメスを入れる総務省 （ダイヤモンド・オンライン）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205322252/

280 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 00:15:54 0
ぐぐったらちょうど同じようなポーズのが出てきた。
http://executive.at.webry.info/200803/article_4.html
http://blog12.fc2.com/y/yumemasa/file/060405-mz2.jpg


281 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 00:28:27 0
このラペル幅は3つボタンじゃないとアンバランスになるな。

2つボタン＝Vゾーンが広くなる＝顔の印象が薄くなる＝ラペルを大人しくするとバランスが取れる
3つボタン＝Vゾーンが狭くなる＝顔が強調される＝ラペルを派手にするとバランスが取れる

ピークが肩から出てしまうのはピーク位置を考えていないからだろう。
一言で言ってしまうと、型紙を引いた人間にセンスが無いってことなんだが。

282 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 00:36:17 O
ラフィネリアが扱っているイタ公のスーツのラペルをパクっているだけ。
本人も真似て作らせていると書いている。
カッターの問題ではない。

283 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 05:51:04 0
>>275
ビスポークのスーツって体にぴったりとしているけど、見た目既製服ほどかっこよくないんだね

284 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 06:35:50 0
>>283
それは仕方が無い。
普通の人の体はモデルのように美しくは無いからね。

285 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 06:53:12 0
全部が全部遊び人みたいなスーツだと思った

286 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 07:20:28 O
>>284
それは違う。
体型補正こそオーダーの得意とするところ。

287 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 07:26:16 0
>>275
けっこう、俺は好みだけどな。

288 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 07:31:45 0
>>284
じゃあ俺は、まず自分の体系をビスポークする

ただのダイエットのことだけど

289 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 07:43:41 0
>>286
いや、体形を補正するからこそ理想のデザインから外れるんだろう。
ウェストを○ｃｍ絞るのが理想だと考えても、太っていたら絞れないし痩せていたらぶかぶかになる。
足が長い短い、体が薄い厚い、なで肩いかり肩、こういうのを個人に合わせて補正すると、
美しいはずのシルエットがどんどん崩れてしまう。

290 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 08:07:27 0
>>271
袖付けハンドにしても肩へのノリは変わらないのでは？
その上、価格も20万オーバー。

291 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 08:22:28 0
>>289
吊るしてある既製は美しいが、人が着た既製は全然美しくない

292 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 08:24:07 0
>>275
空飛べそうなラペル

293 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 08:51:22 O
おまえら朝早いんだな。
えらい。

294 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 09:09:30 0
>>275
あれはステージ衣装なんだよ。
講演で着る時の。

…そのうち紅白の小林幸子みたいになるかもな。

295 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 09:21:50 0
>>271>>290

仮縫い＝肩をつくる
中縫い＝袖のつけ方を調節する

袖後付≒仮縫いなし、中縫いあり
なので無意味ではない。

…素人の仮説です。

296 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 16:19:28 O
僕が今までに体験した10人余りの日本の
仕立屋は、誰もがシステムを超越しなかった。
縫製はそこそこでも、僕に言わせれば
「普通の服」
である。フランコの服に比較すると、
あまりに違いがあり過ぎた。手による形成の必然性が
さほど感じられない。仕立屋は、縫製に練達しているだけでは駄目なのだ。
フランコのように、僕を裸にし、筋肉や骨までを透過し、
そこに布キレを程よく気持ちよく、柔らかく
かぶせてくれなければ意味がない。仕立屋は、
バランスの良い服を仕立てるのであって、
服をプラモデルのように、順ぐりに組み立てるわけではないのだ。
もし、良い服の条件が、ある秩序やシステムのなかで
作られることだとするなら、僕は既製服で十分だと思っている。

297 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 19:06:48 0
>>294
ナルホド（笑）

298 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 21:35:11 0
>>275
そ～らに♪
そびえる～
くろがねのしろ～♪

299 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 22:20:14 0
今度スーツを買いなおそうと思います。
今回はオーダーメイドにしたいと思っているのですが、予算が限界で１０万円です。
具具ってきたら、
AT Men's
http://www.atmens.co.jp/

という店がいいかなーと思ったのですが、ここはどうなのでしょうか？

300 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 22:22:39 0
>>299
いいと思うよ。
レポよろ

301 ：ノーブランドさん：2008/03/21(金) 23:55:51 0
>>299
例えば
http://www.atmens.co.jp/detail.htm
こういうディティールはスーツそのものの出来とは全く関係ない。

重要なのはシルエットであり全体の調和だと、俺は思ってる。
その店での作例をなるべく沢山見せてもらって、
自分の考えるスーツと合致しているか、慎重に考えた方が良い。

302 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 00:28:47 0
予算10万が限界だとかなりキツイな。
アルデックスがギリギリかな？

303 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 08:51:22 O
石田のマシンなら10万でいける。

304 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 09:57:01 0
>>303
マジ？
麻布で仕立てを良くするのとあんまり変わらないんだな
今度頼んでみよっか

305 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 10:24:11 0
http://www.oshitate.com/shopprofile/lineup-price/shop_lineup-price.htm
工賃が仮縫い代込みで6.3万だから生地代を抑えれば10万に収まるな。

306 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 10:32:33 O
現物反物なら生地割引価格になる品

307 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 10:50:07 O
しかもそういう反物、在庫品が店内にたくさんある。

308 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 12:26:29 0
よって石田が日本最高のテーラーです（ｷﾘｯ

309 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 12:32:15 0
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　「よって石田が日本最高のテーラーです（ｷﾘｯ 」
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗフランコ様を着てから言えおｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



310 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 12:33:46 0
やる夫は一生フランコでは作れないような気がする。

311 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 12:53:31 0
今、フランコって本国で幾らすんの？4.000ユーロくらい？

312 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 14:02:05 0
フランコはフルオーダー停止中ジャマイカ？

313 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 18:37:48 O
現地以外は受けてない

314 ：ノーブランドさん：2008/03/22(土) 23:23:27 O
今まで変な偏見あったが、ペコラは文句なしにかっこいいな。
HPにでてるモデル見て思った。

315 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 00:34:06 0
石田だったら心斎橋の「テーラー桂」の方が上では？

316 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 01:06:50 0
カツラは予算10万だとパターンオーダーしかできない。

317 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 01:27:38 O
ペコラはお任せでも格好よくてフィッテングも完璧。
石田を使いこなすには経験が必要だがコストパフォーマンスは抜群。

318 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 01:46:15 0
水落は仮縫い無しでも格好よくてフィッテングも完璧

319 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 01:57:01 0
仮縫いなしっつーのは信用できんな。
それであの価格設定はどう考えてもおかしい。

320 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 02:10:57 0
修行を各地で積んだヤツが使うとCPが神になる石田

321 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 02:11:49 O
★チベット弾圧：チベット人に扮した警察官がデモ隊を扇動

　【大紀元日本3月22日】3月14日にチベット・ラサ市で発生したデモ隊列と中共軍の衝突事件で、
タイ華僑の女性が、デモ隊の中にチベット人を装った警察官が刀を手に潜入していたのを目撃して
いた。ダライ・ラマオフィス宗教事務職員・阿旺念札氏が18日、国際ラジオ「希望之声」の記者に対し、
明らかにした。この女性は、BBC放送の番組の中で中国大使館が提供したニュース写真の中に
このチベット人に扮した警察官の写真を見つけたという。

　当該の女性はラサ市で勉強をしており、現地の警察官と親しくなりよく派出所に行っていたので
他の警察官のことも知っていた。14日、ラサ市でチベット人によるデモ行進が行われ、当時彼女と
他の外国人達は八角街の派出所に名義上「保護」のために集められた。その際、警察官が手に刀を
持ち、逮捕した人と共に派出所に入って来たのをその目で目撃。その後、その警察官は、チベット人
の服を脱ぎ捨て警察の制服に着替えたという。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206196025/



322 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 02:52:22 O
ダライ・ラマのスーツはフランコだな。
優美な胸のドレープでわかる。

323 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 10:24:14 0
水落は仮縫いあるよ


1、タキザワシゲルレーベル・・・￥500,000
　　　工場の専属スタッフが役割分担をしてお作りするパーソナルオーダー。基本の型をベースに
　　　お客様の体型・体格を考慮し、ご満足いただけるような細かい補正を行います。仮縫いは無く、工期は2～3週間です。
　　　
2、ミズオチタカヒロレーベル・・・￥775,000
　　　弊社の仕立て職人である水落が採寸を担当。お客様のご要望に応じてスタイルを決めさせていただき
　　　型紙を作成し、信頼できる職人一人によって全工程を責任を持ってお仕立て致します。仮縫は無く、工期は約1ヶ月です。

3、ビスポーク・・・￥875,000
　　　2、のレーベル同様に水落が採寸を担当し、型紙作成・生地の裁断・縫製・プレス全てを水落含め弊店アトリエにて
　　　お仕立ていたします。仮縫いは基本2回ございます。ビスポークゆえ無から始まり制限はございません。工期は、ご新規様ですと
　　　現在約7ヶ月みて頂いております。

324 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 10:56:33 O
高杉。

325 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 11:01:45 0
すげえ。バブル期みたいな値付けだ。

326 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 11:02:04 0
すげー自動車並のお値段になるのね。

327 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 11:46:36 O
どうしたらイタリアのサルトより高い値付けができるのか不思議だ。
名前が知れ渡っているわけでもないのに。

328 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 12:33:33 0
イタリアの有名サルトの日本価格より、日本の若手の仮縫いなしのが高い。
というか仮縫いなしでこの価格設定は異常。誰がこんなとこで作るんだ？

329 ：323：2008/03/23(日) 12:55:26 0
ゴメン、生地がそこそこ高いもので問合せたので。
まぁ、それにしても高いけど。

でも近くの銀座テーラーの方がもっと舐めた価格を出してくるよｗ

330 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 13:00:41 O
ペコラがいかに良心的か分かるな。
セカンドラインを頼んだ時、このラインはあまり儲からないといっていた。


331 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 13:12:10 0
すまん、なかなか話題に上がらんが心斎橋のカツラってどうよ？
石田を考えてたが、ちょっとカツラにも興味がわいとる


332 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 13:33:30 0
銀座テーラーはスーツ３１万５千～になってるから、まだマシでは？
仮縫いは当然つくだろうし。
ペコラが良心的というより、水落が舐めてる。

333 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 14:13:53 O
ペコラで作った話は聞くが水落で作った話はとんと聞かない。
ペコラで働いてた人を雇った噂は聞いたが。

カツラがそんなに気になるなら店行って話だけでもしてきたら。
作るのはそれからでも遅くないでしょ

334 ：323：2008/03/23(日) 14:21:03 0
>>332
いいや、同ランクの生地を問合せたら100万オーバーだった。
あと水落氏のビスポークは仮縫い2回付くんで。

335 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 14:39:22 O
石田は縫製15万で仮縫い２回つくのに…

336 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 14:39:56 0
>>333
あの価格帯だと金銭的な問題で作れない、もしくは同じ金払うのならイタリアのサルトで作るって人がほとんどだろうからね。
あそこはオンダーダ等のPOがメインで金稼いで、ビスポはあくまで限られた客へのクチュール的な扱いだと思う。

>>334
レスありがとう。
しかし100万超えってどんな生地？

337 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 15:01:12 0
>>331　両店でハンドクラスで作ったことあるけど
カツラの職人丸縫いのハンドクラスは石田に比べたらドレープラインとか立体感も上の出来
石田のハンドは衿芯の刺しはジャンピングミシンだから本当はハーフハンドクラスと思う
着心地に関係する肩のイセや袖付けはハンドだけどね
石田は店長がフィッターだけどもともと技術畑じゃないのが残念・・・
仮縫いの補整についてはかなり微妙なレベル・・・
客が徹底的に仮縫いで言ってもそれを完璧に実行出来るかも？？？
石田の良い部分は生地代が他店に比べて安めの設定な所だね
カツラはカッターが常駐でハンドクラスは職人の丸縫いなのに仕立代も別に高くない
関西ならカツラはかなりお薦めのお店だと思うよ
石田で相性良くスーツを継続的に作っている人もたくさんいるとは思うけど
オレ的評価は技術力のあるカツラと生地の値段で勝負の石田って感じだね
いくら生地代安くても最終結果石田のスーツの出来に満足出来ないから
オレは石田では作らなくなった


338 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 16:53:04 O
カツラのフルハンドはいくら位。
リングのフルオーダーはどうですか？
石田でオーダーしようと思っていたが少し気持ちがぐらついているw

339 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 17:12:32 0
>>338
フルハンドで工賃15万。
http://www.t-katsura.com/suit/price.html

生地はゼニアが格安みたい（工賃6.3万のラインでフルオプション込み9.8万～）。

340 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 18:17:44 0
ブログに詳細があるな
カツラの6.3万のラインで仮縫い1回つけると+1万らしい。
雰囲気では2回もOKとみた。
　　ブログによると
　　　　↓
”ス・ミズーラ”は
・ファクトリー縫製です
・スタイル見本があり、スタイル重視ですがシルエットの変更は自由です
・職人が裁断します
・仮縫いが出来ます
・全ての補正ができます
・ゴージの角度など一部変更出来ない所があります
・細部の仕様は細かく選べます
・フルオーダーでもありません

・・と。
俺は
カスタム（FOのファクトリー縫製）かカスタムロイヤル（上物FO+下物ファクトリー）
でパンツもラインに厳しい注文出せば結構安いと思った


341 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 18:52:35 O
東京にカツラみたいな良心価格はないの？

342 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 18:54:06 0
町場のテーラー池

343 ：338：2008/03/23(日) 18:57:13 O
工賃、15万とは安いですね。
ペコラの半値近い。仕立ては柔らかいのが好みだがどっちかというと英国調なんでしょうね。
うーん、石田と迷うな。店に行って決めよう。
金子洋服店も除いて慌てずに決めますよ。

344 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 19:06:33 0
>>337が全て語ってるじゃんか

345 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 19:13:08 0
>>338 ３３７だけどハンドで２５万位の予算組んでたら有る程度の種類の
生地なら逝けると思う安い生地なら３万位から有ると思うからハンドで
２０万でも逝けると思うけどたぶん生地の選択肢がかなり少なくなるはず
３０万で予算組んだらよほど特殊な生地じゃなければ有る程度大丈夫だと思う
カツラの場合カスタムロイヤル以上が特にコストパフォーマンスは高いと思うので
予算が許せばカスタムロイヤル以上のクラスにオレは1票入れる
（上着は職人丸縫いのハンドかファクトリー縫製かで着心地もドレープ感も
違うからね）
カツラは石田のスーツと比べても着心地別に硬くないから大丈夫
お店でハンドのスーツ体に合えば１度羽織らしてもらって御覧仕立て硬くないの
すぐわかるから


346 ：338：2008/03/23(日) 20:57:49 O
カツラは技術力があるんですね。
リングのフルオーダーは経験ありますか？

347 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 21:01:34 O
>>346
あるテーラーいわく、「リングはオーダーの人員、体制を縮小してしまった」そうな。

348 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 21:05:35 0
>>336
別にそんなに超高級って程じゃないよ。
H&SのVictoryという生地。

349 ：338：2008/03/23(日) 21:10:03 O
西天満の店は職人さんの丸縫いじゃなかった？
オーダーするならその人に頼みたい。

350 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 21:46:48 O
そもそもハンドとマシンて、価格差ほどの優劣があるのだろうか。

351 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 22:25:17 0
>>338 リングの今の西天満の藤田氏の丸縫いはオレ経験無いのでわからない
最近はリングからファミセの葉書来た時しか西天満に寄らないので・・・
今度ファミセに行ったついでにお店も覗いて藤田氏の丸縫いスーツも
実物見せてもらって直接話は聞いてみようとは思っている
でもリングの事は西天満へ本社移す前アメ村のサンビレッジの上に会社
あった時代から知っているから、昔のリング製のオーダー品は知り合いのやお店で
スーツは何度も実際に見たことはあるよ
（昔から丸縫いバージョンもやってたけどお店に職人は常駐してなかった）
別にこれといって悪い印象は全く無いお店だけど
今は丸縫い２６万位スタートみたいだから少し高くなったな～って印象はオレ的には多少ある
そういえばリングは震災前は三宮に直営店出してた時も有ったんだよな
震災で閉店したけど・・・


352 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 22:35:35 O
>>351
関西在住の方みたいですが、東京でオーダー経験のある店、もしくは気になっている店はありますか？

353 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 22:55:48 0
なんか、関西ネタばかりだと、ついていけないな
東京でツカサレベルの低価格テーラーを教えて欲しいもんだ

・・・っていうか、ツカサってこのスレの対象なのか？

354 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 22:56:40 0
ツカサってなんだよ？
津坂の間違いか？
それとも、鬘か？

355 ：338：2008/03/23(日) 23:15:08 O
津坂は一度、お店に行って店主と話をしたことがある。
ドイツで修業経験がある珍しい方だけど印象はとても良かった。
作ろうと思っていたら大阪転勤になってしまって残念。大した話でなくてゴメン。

356 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 23:20:04 0
東京で作った事は残念ながら無い。このスレで上がるような東京の有名店は
覗いた事は色々あるし知り合いで作った人が居れば見せてもらったりした事はある。
ＦＯは結構な出費になるから事前に出来るだけ情報集めたいと思うのはしょうがないけど
テーラーは相性もあるからお店で話聞かれて実物見せてもらって
1番好みがあって信頼できそうなお店で１度作ってみたら良いと思う。
色々情報教えて上げたいけどＦＯは作ってみて経験しないと始まらないし・・・
でも１つアドバイスでいえるのはＦＯの場合やっぱり型紙引く
カッターがチャンと居るお店がいいよ


357 ：ノーブランドさん：2008/03/23(日) 23:42:39 O
いま初めて津坂のHP見たが、すげーカッコイイ！
惚れた。

358 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 00:17:10 0
津坂はパターンオーダーしか写真載せてないから実際がよくわからん

359 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 00:20:42 O
FOの店にそんな事言うてもね。

360 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 00:38:48 O
僕って芸能人級のウルトライケメンで、イタリア服や英国服着たら
格好つけすぎて嫌味だからアメトラな服とか
着てるんだけど、社会人になるのでオーダーに踏み出そうと思ってる。
関西でアメトラに理解ある店ありますか？
とりあえずクラシックな緑色のブレザーとか欲しいな☆

361 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 00:39:48 O
間違ってageてしもうた。
ごめんネ☆

362 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 00:41:02 O
と思ったらちゃんとsagaってた。
僕ってちょっぴりドジっ子なんだよＮＥ

363 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 00:46:09 O
じゃ、僕はお肌のためにもう寝るから、
明日の晩にまた覗くよ。


364 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 00:48:10 O
正確には今日の晩か…アハハ。
こんなところ、とってもチャーミングでしょ。
じゃあ今晩また会いましょう！

365 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 01:10:38 0
以前はカツラでお願いしていましたが、ある方の紹介でマッセアトゥーラへ行くようになり10着以上お願いしています。
シルエットはマッセの方がスタイリッシュです。好みもあるかとは思いますが、
カツラのスーツが野暮ったく感じられて着られなくなりました。
参考までに私は40歳代前半です。
価格は少しマッセの方が高めですが、マッセの方がタイトなのに、着心地は同じように感じられます。
石田洋服店でお願いしたこともありますが、接客が自分の好みではなく、
皆さんが書かれている通り、こちらに伝える勇気がないとサラッと流されるので、
好みのスーツが出来てくるかという不安（問題）があります。
何を着ても分からない人でお任せなら良いと思います。
その点では、あれこれ提案してくれるマッセアトゥーラの方が安心で、毎回楽しませてくださいます。
ただマッセは店長が1人な上に、1日せいぜい3人程度の予約しか受けられないみたいで、そこが不便といえば不便です。
今度はイタリアのサルトで頼もうと考えています。
マッセの店長が「自分の体で実際に良い着心地を感じて下さい」みたいな事を言うので興味が湧いています。
今年の夏に行ってこようと思っています。

366 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 01:53:27 0
結婚式用に一着スーツをオーダーしたいんだが以下の条件だとどこがよさげ？
・予算17万
・スリーピース
・ブリティッシュ
・東京近郊の店

367 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 02:23:34 0
>>366
俺の変わりに高橋洋服店いってオーダーしてくれよ。
予算いくらか知らんけど英国調ならいいらしいぜ

368 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 05:59:55 O
マッセはスタイル重視で仕立ては？なイメージがあります。
型紙は一から起こしてくれるのでしょうか？

369 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 08:40:31 O
>>368
マッセは実のところパターンオーダーだって聞いた。

370 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 10:24:12 0
>>358-359
激ﾜﾛﾀ

371 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 11:47:24 0
パターンオーダーで気に入ればそれもいいよね。
漏れはパンツはパターンオーダーではだめです。

372 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 11:50:02 O
でかいから収まりが悪い？

373 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 14:49:01 0
ＰＯで満足できるかＦＯじゃなきゃ満足出来ないかは客の好みと
体型にもよるからな・・・
>>368　369
プレタクチュール 73,500円　ビスポクチュール 94,500円 オートクチュール 126,000円
ナポリクチュール 136,500円 ハンドクチュール 178,500円
ハンドクチュール 315,000円　全て仕立て代のみ

マッセはハンドクチュール以上がＦＯで１８万位の仕立て代のが
石田○○○○グ製
仕立て代で３０万以上のハンドクチュールが職人丸縫い（ペコより高い？）
ビス～ナポはアル○○○ス製（仕立ての仕様違いで価格変動のはず）
アル○○○スは完全なＦＯはやってないはずだからこのラインはＰＯだね
一番安いプレタラインは他の工場製
アル○○○スのファクトリー縫製のＰＯで仕立て代だけで１０～１３万は
高く感じる（ＨＰでマッセの場合は通常のＣＡＤ以上に修正が効くと書いてるが
ファクトリーが独自で開発して入れているベースＣＡＤデーター以上にどうやって
修正するのかが店長に聞いてみたい・・・ＣＡＤで型紙作るのに
元ＣＡＤのデーターから外れる規格外の修正なんかシステム上出来るはずがないのに
羅紗屋出身でファクトリーに丸投げで自店で型紙起こせないお店らしいコメント
ようするにアル○○○スは良い工場だし色々細かく応用効く工場だから
ＰＯでもＦＯぽい感じで出来るって事をＨＰで言ってるのかな？
それとメンズのテーラードなのになぜクチュール使うのか・・・
フランス語使うならメンズのテーラードはタイユール
でも自店の３０万以上のハンドクチュール仕立て以外は
職人が縫うのテーラード仕立てを意味するタイユールに相応しくないからかな？
それとオートクチュールの言葉なぜ気安く使うのだろう
服屋なのに本来の意味しらないのかな？
シャンブル・サンディカ加入のメゾンが聞いたら笑うよ・・・
（組合が基地なシャネ○みたいにかたっぱしに提訴したらオモロ～！ｗｗｗ）

374 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 15:56:26 0
最近色んなテーラーで作ってるけど、良かったのは
関西ではクボとカツラかなぁ・・・。石田はいうほどではなかったし、
ダンディもちょっと、コルウは店員さんとやっぱり合わなかった。
マッセはクチュールって単語に、「ゲイ系？」と思ったから却下したｗ

375 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 16:47:06 O
>>374
関東では？

376 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 17:03:26 0
テーラー＆カッター、バタク、オンダータ、Lidで作った。
良かったよ。それぞれの特色が。

377 ：368：2008/03/24(月) 18:03:12 O
アル○○ックスと石○○ー○○グ製ですか！。
詳細な情報ありがとうございます。
いずれも定評のある工場ですが価格からすると微妙ですね。
最上級のラインは職人が採寸しに来るらしいけど。
場所が近いからリ○○の人だったりして。頼む勇気がないがありえるな。
アルならミ○○○ト○ー○も気になるところである。

378 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 18:08:07 0
へっぽこはこのスレを選んでしまったのか＞＜

379 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 18:46:29 0
いろいろ突っ込みどころあるんだろうけど
関西の人なら色んな意味で一回はマッセ行く価値あると思うよ。

トルソーに着せて眺めたり語ったりするオタクにはお勧めできないけど
実際着てかっこよくスタイリッシュなスーツを作るよ。

あと具体な指示ができなくてもよく意図を汲んでくれるから初めての人とかにもお勧め。
まぁ初めてだと作る前にヘタしたら3～4時間ぐらい話すから大変だけどｗ

380 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 18:55:29 0
ありゃコスプレスーツだ

381 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 19:29:22 O
ミツルなんとか、って吐き気するな。
業界人だの岸田だのって、好きにしてろって感じ。

382 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 20:36:36 0
>>379　　へ～マッセは関西人なら一度は行くべき店か凄いね
スレのオタどもトルソーに掛けて眺めてないで着てるスーツで語れか・・・ふ～ん
それじゃ～人が着てるスーツで語ろう　
http://blog.masseattura.com/?day=20071017
リアブラの４００グラムあるオイスター　バリバリの英国生地で胸のドレープの
ベコベコした波うちは何故？　写真写りの問題か？　
これ着てるのトルソーじゃなく何度も作ったことある顧客のスーツで
アイロンバッチリの納品直後の写真だろ？　営業工作乙ｗ

383 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 20:44:58 0
>>381
株式会社アンウォモで社長が安居だからな・・・

384 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 21:21:59 0
オタという言葉がよほど気に入らなかったんだねｗ

385 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 21:36:49 0
アンダーソンと比べてしまうのはどうかと思うね。
確かにストライプが似てるかｗ

386 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 21:40:57 0
>>382
鵜呑みにして行くような層なら別にほっといていいだろ

387 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 23:08:43 0
話変わるけどタキザワ＆ミズオチってHANABISHI製だってホント？

388 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 23:19:53 0
>>387
それは丸の内の店だけの話じゃなくて？

389 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 23:29:16 0
>>387
2~3年前に花菱さんになりましたね。

390 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 23:38:50 O
オンダータ、タキザワ、ミズオチすべて花菱縫製。
当然、ラインはタキザワとミズオチでは違うが

391 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 23:55:52 0
タキザワとミズオチって目指してる型が全然違うのに組んでる意味ないな
そのうちミズオチは独立すんじゃないか

392 ：ノーブランドさん：2008/03/24(月) 23:58:11 0
タキザワミズオチ萎え～というべきか
花菱すげえと言うべきか

393 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 00:00:23 0
タキザワ金儲けウマ～だろ

394 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 00:00:33 O
花菱の縫製が国内屈指だって意見は
このスレにもあったよな、前から。

395 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 00:17:18 0
へが本性を現したな。
桂を単に勧めてれば良かったのに、マッセの方が桂より好きという人が出たとたん、マッセへのネガティブキャンペーンか。
大阪まで行く気はないのでどうでもいいが。

396 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 00:25:11 O
なんでも「へ」にしたがるのはあまりに単細胞。
マァ、「へ」を「へ」と見抜けないようでは・・・。

397 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 00:35:01 0
マッ○やカツ○の話なんてどうでもいいや
採寸者＝カッターじゃないんだろ？

398 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 00:47:11 0
つーか、関西の話はどうでもいい
関西スレでも立ててくれ

399 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 00:47:25 0
桂のイメージが下がったな。

400 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 00:48:01 0
関西人のイメージが下がったよ

401 ：382：2008/03/25(火) 00:56:14 0
はじめのへ～はヘッポコのへじゃないぞ　
二軒ともオレも行ったことなからどうでもでもいいけど
普段スーツ眺めて悦に入ってるから>>379のオタクの単語が気に触って
アドレス書き込んだ　行ったこと無いお店のブログのアドレスだけでネガキャンみたいに
聞こえたら二軒ともに悪いから謝っておくよ。ごめん　


402 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 01:01:00 0
今時珍しいピュアな人ですね。

403 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 01:04:08 0
≫391
俺もそう思うし、独立したらもっと自由に出来るし
安くなるんじぁないかな・・・。
これみろよ。スゲー真剣さは伝わるが、あそこでは浮いてる感じがする。
ミズオチ以外の服はかなりミーハーじゃん。
http://blog.goo.ne.jp/mizuochi-takahiro

404 ：ｑ：2008/03/25(火) 01:20:52 0
ところで、大変高級服をご存じの
皆様が多いようで、ゼニアお得意
さま向けゴルフツアーや、ホテル
個室でのスミズーラの招待を受け
たことが、御有りの方も多いと存
じます｡
高級服は価格の半分がこのような、
特定顧客への奉仕コストだと思い、
まあ日頃の連絡も行き届いており
悪くはないのですが、こういう接
客費用を無駄だと思う人は少ない
のでしょうか。
みなさま、スペック中心に語る方
の多い中「サービス」の価値感を
是非話題にして頂きたいと存じな
す。

茄子。

405 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 01:36:18 0
>>404

個人テーラーが多いから
そんなサービス受けたことなし、興味ないわ。
お茶の一杯だしてくれて、
しっかり対応してくれればそれで十分だわさ。

406 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 01:45:43 0
>>404
ところで変な改行だな

407 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 02:25:21 0
>>401
お前相当キモイよ。
アドレスじゃなくて、その後の文章はネガキャンにしか読めんだろｗ
桂もマッセもどーでもよかったら、わざわざ書くなよ。

408 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 02:27:42 0
転勤で大阪勤務になったので気になっていたマッセに行ってみた。まだ頼んでないが、話だけは聞いてきた。
マッセの店長から直接聞いたがプレタクチュールからオートクチュールはどことは言わなかったが同じ工場だそうだ。
それぞれの違いを聞いたが、縫製は同じだが、どこまで型紙を作り込むかの違いと言ってたな。
実際の採寸表や型紙を見せてくれたし、ＣＡＤで動かない範囲は曲線定規で引き直していた。
フロントのカーブやポケットのフラップも顧客の型紙があったぞ。
他のラインは全て違うラインだと言うのでお勧めを聞いたところ、「所詮僕とお客さんで線を引くので縫いの違いですね」と言ってたな。
結局初日は予約せずに行ったので途中来客があって退散した。でも店長の着ていたスーツのラインは確かにスタイリッシュだったな。






409 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 02:41:08 0
さきほどの４０８だが、最上級ラインはリングじゃないみたいだ。
店長が「僕が初めてオーダーしたのは２０年以上前のリングです。
リングは最高のファクトリーだと思いますが、僕の考えるシステムを受け付けてくれないんです。この店を始める時に聞いたら出来ないと断られました。」
その話が嘘じゃなかったらリングじゃないだろ。
リングからの客も多いと言ってたから嘘じゃないだろ。
さすがに工場がどこか聞くのは馬鹿にしてるようで聞けなかった。

410 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 07:39:41 O
最上級ラインは工場ではなく職人丸縫いでしょ。
採寸から担当するから店は客と職人を引き合わせるのが仕事と思われる。
腕が良ければ30万の仕立て料は惜しくないが
ペコラのように評判が聞こえてこないから勇気がいる。

411 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 10:42:25 0
色々なテーラーで実際に作ったというリアルな話が欲しいな。
噂話なんかじゃなく、>>408のようなもっとリアルな話が欲しい。
それとも本当に気に入った店は、誰も教えたがらない傾向にあるのかな？


412 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 11:02:56 0
マッセの店長、どうみてもゲイって顔してねぇだろ



413 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 12:22:10 O
なんか大阪転勤の人多いですね。
変なの。

414 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 12:55:37 O
変ではない。異動の季節だからね。

415 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 13:01:30 0
>>413 そこはふれてやるな　マッ○は１３時開店で日曜祝日月曜は休みだ
マッ○の話題が出たのは月曜のＡＭから火曜のＡＭ
予約なしで店の休日に転勤の人がわざわざ行って
リン○の話までご丁寧に聞いて来て２ちゃんに書いてんだろｗ

416 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 13:01:45 0
「へ」って最近来なくなったな
閑散期なのにな
喜ばしいことではあるが

417 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 13:03:25 0
え?

418 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 13:03:40 0
別に店の人が自演してようがいいではないか
それにひっかかるのはそれに相応しい人たちなんだから

419 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 13:25:28 0
>>408 が先週行って来たと言い訳の書き込みするのに１００００ペセタｗｗ
でも自演ばれたから言い訳もムリポ・・・

420 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 16:52:20 0
>>365 >>379 >>408 >>409　店の自演かよｗ
もう関西の話はどーでもいいから東京の店の話題はないのか？

421 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 17:41:36 O
生きる伝説フランコ先生の世界一と言われる
最強にして至高のスーツを作りたい。
フランコに比べたところ、全てのスーツが単なる
布キレにすぎないことが判明した。ジェームズボンドも
次回作からフランコになる。

422 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 22:42:30 0
>>390
このスレとHANABISHIスレは同等またはそれ以下ってことでおK？

423 ：ノーブランドさん：2008/03/25(火) 23:00:16 0
>>403
ミズオチ氏ってボタンホール縫うのかなり上手いな

424 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 00:18:43 O
>>390
どこかの店で聞いたの？
もしくはソースある？

ぜひ真偽を知りたいので。

425 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 00:27:16 0
フィオーレのことかと思って読み流してたが
オンダータって書いてあるな、そういえば。

426 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 12:14:27 0
>>424
俺は生産チームの技術スタッフから聞いたぞ

427 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 17:18:56 0
生地メーカーの2chランキングって無いの？

428 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 17:43:29 O
フィンテックス


＝＝＝中略＝＝＝


カノニコ

429 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 17:54:10 0
見つけた

スーツ生地
S Reid and Taylor、Moxon、Harrisons of Edinburgh、Taylor ＆Lodge、Fisher
A 御幸(ナポレナ)、ダイドー(インペリアル)
B Loro Piana上、E.ZEGNA(torofio)
C Loro Piana下、E.ZEGNA(一般)、delfino、GUABELLO、EDWIN WOODHOUSE
William Halstead、Arthur Harrison
D John Foster、CANONICO
E REDA、国産普及価格帯

※値段はテーラーでの生地価格（円/m)
200,000～
ビキューナ混紡
50,000～
ゼニア（MIL15MIL）、各メーカーのカシミア高カシミア混紡
20,000～
Reid and Taylor、Moxon、Taylor ＆Lodge、Fisher、Schofield&smith(dunhill)
御幸(ナポレナ)、ダイドー(インペリアル) 、ゼニア（トロフェオ）
12,000～19,999
Harrisons of Edinburgh、リアブラウン、EDWIN WOODHOUSE 、William Halstead、Arthur Harrison
カルロバルベラ、チェルッティ（一般）、ゼニア（トラベラー等）、デルフィノ、グアベロ、ラナガット、ルイジボット
ロロピアーナ（ジランダー）、チェルッティ（ダブル、ウィンタニッシモ)
8,000～11,999
John Foster、カノニコ
8,000以下
E レダ、国産普及価格帯


430 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 18:03:18 0
とてもオーダースレとは思えない・・・

431 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 20:26:13 0
雑誌で押されている生地屋は、物は問題ないけど広告料込み。
テーラーと自分の目を信用した方がいいよ。

ランキングはプロでも無理だろ。
http://www.fukano-rasyaten.com/sub10.htm

432 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 20:56:08 O
じゃあおまいらのオヌヌメをどうぞ。

オレはバルベラ。
イタリアらしい柔らかさと生地のたっぷり感が両立してるイメージ。

433 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 21:06:17 0
フィンテックスかレッサーが良い

434 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 22:04:07 O
ユーロテックス

435 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 22:16:16 0
ユーロセックス

436 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 22:17:29 0
俺はフィンセックスだな

437 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 22:43:30 O
オレはマーチンコン。

438 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 22:44:04 0
オナッパーズも捨て難い…

439 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 22:51:19 0
400g以上の生地があるからリアブラウン。野暮ったいけどね。

440 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 22:51:51 0
FINTESとFINTEXって全然関係ないの？

441 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 22:54:02 O
全然関係ない

442 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 23:31:06 0
メーカーのランク≠生地のランク　だから、
このスレ的には「生地のランク」を考えるべきだろう。

しかし200社からあるうちの20社程度に限定して、
さらに、それぞれ20種ほどの代表的な生地に絞ったとしても、
400種類もの生地をランク付けすることになるわけだが…。

暇人がいたら、ランク付け頼む。

443 ：ノーブランドさん：2008/03/26(水) 23:33:24 0
基本的に2chランキングは無謀なのを適当にランク付けるものだからなｗ

444 ：ノーブランドさん：2008/03/27(木) 00:58:50 0
■特上
Zegna 13 mil mil 13 100万

■上
Zegna 14 mil mil 14 50万

■松
Zegna 15 mil mil 15 30万

■竹

■梅

445 ：ノーブランドさん：2008/03/27(木) 00:59:12 0
フォックスが好き

446 ：ノーブランドさん：2008/03/27(木) 01:05:51 0
■上
Zegna Cashmere Centmila 50万

447 ：ノーブランドさん：2008/03/27(木) 01:09:24 0
おまいらサイコーだな　笑たzz

448 ：ノーブランドさん：2008/03/27(木) 01:12:40 0
■松
Loro Piana Top Line 1pp 30万

■竹
Loro Piana Super160's 20万

449 ：ノーブランドさん：2008/03/27(木) 01:15:17 0
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