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第45回衆議院総選挙総合スレ135

1 ：無党派さん：2008/02/12(火) 23:56:28 ID:smPoqfg9

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ134
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1202740348/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・○。○○との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人は荒らしです。いつでもスルーが重要。

2 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/12(火) 23:57:18 ID:dOMBSK+Z

nboigviyu7vcimn@pkmphcyi

3 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:12:18 ID:IANVdNO3

扇の要にケンシローの黒くて太い一物が

4 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:12:19 ID:0CSgf7dq

u-

5 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:12:26 ID:FTwqI4lp

30代前半はこれからマーケットで伸びる世代になればいいね。
思春期の政治体験がバラバラにさせてると思うのだけれども。

6 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:12:53 ID:SKx0iLx9

今秋に解散があると思うね。

7 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:13:24 ID:oPjztSRg

創価は都議選命らしいので

8 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:13:30 ID:0CSgf7dq

福田のまま解散かな？

9 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:14:00 ID:DCyoYkSk

今月末に衆議院採決で最初の山があるな。
原案通り可決なんて絶対させちゃだめだぞ。

10 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 00:14:16 ID:hVndWTCb

>>1乙です。
>>2
これなんですかw
>>6
同意します。

11 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:14:17 ID:uDrzawb1

秋解散でなければ福田政権はレームダック化ですか
そうなってから看板を掛け替えても無駄でしょうね

12 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:14:35 ID:SKx0iLx9

>>8
福田はサミットのあと適当なところで退陣だね。

13 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:15:04 ID:oATuaexj

自民党に合理的な判断ができなくなっている今、
いつ解散かなんて誰にも分からん。


基地外が次に何するか分からんのと同じ。

14 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:16:11 ID:SKx0iLx9

>>13
そんなことはないよ。
かなり強かに、合理的に動いているよ。

15 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:16:29 ID:uDrzawb1

>7
創価学会の宗教法人認可をしているのは文部科学省ではなく東京都ですもんねぇ
党でもいちばん偉いのは国会議員じゃなくて藤井都議、なんてこともありましたからねぇ

16 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:16:33 ID:oATuaexj

>>11
福田なんて麻生裏切りのデマで成り立った内閣ジャン

本来は麻生が首相なんだよ
まじで

17 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:16:40 ID:DCyoYkSk

福田は使い捨てだろ。
支持率がどん底になるまでは福田で我慢して、すべての責任を福田一人に押し付けて首を切るつもり。
選挙なんて御祝儀相場で戦えるだろ、程度にしか思ってない。

18 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:16:40 ID:oPjztSRg

福田内閣なんてとっくに死に体だと思うけど
それで国政が回るかどうかは別の話

19 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:16:43 ID:wSqHtNro

秋だとすると民主も小沢かどうかわからんのじゃないか

20 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:16:48 ID:lUOnSjZL

再可決阻止ってのが物理的に無理な以上
衆院で法案修正に持ち込むべきと思う。
ここで負けると野党はかなり苦しくなってくる。
全面戦争は諸刃の剣。
暫定税率廃止は博打になるよ。

21 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:16:56 ID:FTwqI4lp

もう当分メディアの報道する総裁選とかいいな。
一年に一度の祭りじゃないんだから粛々と報道してほしいが。
大統領選や首相公選でもないわけで
政権が民主に移ったとしてもね。

22 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:17:46 ID:s8bBTdji

麻生さんとヤオさんの関係は、今そんなに悪くないんでしょ？なら、問題は古賀だけだ。

23 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:17:56 ID:W9eZL/MC

>>13
税金乞食さんたちは税金乞食ができるチャンスを見つけるチャンスには敏感なので
ある程度まともな解散チャンスを見つけるとは思いますが、
今の感じで行くと、「イヤなことは先延ばし」で行ってしまう可能性もあるかもしれませんね。

24 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:18:28 ID:kbzouSrg

長妻、馬淵、山井、川内、、、民主は人材の宝箱や。

25 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:19:00 ID:oATuaexj

>>23
いくところまで行ったら民主党単独政権になる

まあ小沢が退陣するのがその条件だが

26 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:19:03 ID:W9eZL/MC

>>16
小泉が安倍を後継指名したから仕方ないじゃんｗ
小泉がダメなんだよ。ひいては自民党が（ｒｙ

27 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:19:41 ID:DCyoYkSk

>>24
枝野とか前山が中二階世代と言われる日も近そうだ

28 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:19:55 ID:oATuaexj

>>26

> 小泉が安倍を後継指名したから仕方ないじゃんｗ

あれが小泉の最大の失敗だな

29 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:20:13 ID:uDrzawb1

>16-17
というアングルが描かれたのだとしたら森元もたいしたもんなわけですがねぇ

30 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:20:29 ID:lUOnSjZL

>>22
一度陥れた麻生を無条件で信じるほど森元がお人よしなら
政治生命をとっくに無くしてる。
麻生首班はかなりの賭けだとみるね。あの総裁選はよろしくなかった。
クーデター説なしで、当初提案の短期決戦で福田首班で寄り切るのが正解だったな。
支持率がさらに脆弱になったかも知らんけど。党内政局的には絶対そう。

31 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:21:10 ID:FTwqI4lp

>>27
次々回の総選挙ぐらいで代表候補だせなきゃもう終了かもね
新党ブーム世代はレームダック。

32 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:21:37 ID:SKx0iLx9

>>31
河村ががんばっている

33 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:21:52 ID:TjhRZsmB

>>5
俺はドラスティックな変革(カイカクぢゃないよ)がない限り、一生伸びないと思う。
俗に団塊Jr.とも言われてるが、消費意識的には塊とは程遠いし。
第一、彼らの大半は貧乏だ。

34 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:22:25 ID:W9eZL/MC

あのとき麻生を引っ掛けたのは確かで、
今はしかたなく仲直りしたフリしてるんでしょ。
麻生が単に操り人形になるなら人気取り首相になれるけど
麻生ってそうでもないんだよな。
思わぬデッドロックの可能性ぷんぷんだぜ。

35 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:22:41 ID:RufsIa6N

>>28
自民党をぶっ壊すという公約を守っただけかもしれん

36 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:22:54 ID:oPjztSRg

時代は民主プロパーですね

37 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:23:37 ID:DCyoYkSk

古賀が谷垣を傀儡に立てる可能性は高いかな。
つーか他におらん。
かなり頼りないけど。

38 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:23:42 ID:oATuaexj

>>35
最後の最後で派閥の論理になっちゃったよな＞小泉

あれはいかん

39 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:24:59 ID:ONprkGeB

>>38
徹頭徹尾派閥の論理
典型的な派閥政治家だね、彼は

40 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:25:07 ID:lUOnSjZL

つかこの期に及んで伸びてるがスクープされてるのが笑えるんだが
アレ誰の差し金だよｗ

41 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:25:37 ID:tAtb5azH

>>33
収入が伸びる希望がない→消費せずに貯金に回る

42 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:25:41 ID:oATuaexj

>>34
麻生は森の１０倍は頭いいとワシは見ている


てか森がバカ杉

43 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:25:47 ID:W9eZL/MC

ノビテｒ何をスクープされたの？

44 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:26:05 ID:ONprkGeB

>>40
まだロシア女を相手にしているのは元気があっていい。

45 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:26:15 ID:jr2WRi/N

定員割れの私大、補助金を最大５０％削減へ…文科省
文部科学省は、今年度から私立の大学、短大、高等専門学校への補助金制度を大幅に見直す。定員割れの学部・
学科がある大学などへの補助金削減率を現在の最大１５％から毎年徐々に拡大し、２０１１年度には最大５０％にま
で引き上げる。

文科省は補助金の差別化を図ることで、大学側に経営安定化に向けた努力を促したい考えだ。

学部・学科の在籍学生数が定員に占める割合を表す「定員充足率」が低い私立の大学や短大にとって厳しい内容で、
今後、私大・短大の淘汰(とうた)が一層加速する可能性がある。

新制度は定員充足率が５０％〜６０％未満の場合、現行の補助金削減率の１５％を毎年徐々に拡大し、２０１１年度に
最大５０％にする。定員充足率が６０％〜６９％未満では現行の補助金削減率１２％を今年度は１５％にする。定員
充足率が５０％以下の私大などに補助金を支給しないことは変わりはない。

文科省によると、今年度、定員充足率が５０％〜６９％未満の学部・学科がある大学や短大などは１９６校あり、１校
あたり２２４万円の減額になるという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080212-OYT1T00516.htm

道路をこうすりゃいいのに

46 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:26:20 ID:FTwqI4lp

>>38
いや、最初の総裁選から最後まで小泉は派閥の論理を遵守してきたと思うよ。
森はすげー　

47 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:26:57 ID:oPjztSRg

エロ拓交えて4Pだったら漢になれたのにもったいない＞ノブテル

48 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:27:10 ID:TjhRZsmB

第一、麻生が操り人形で納得するタマなのかどうか…？

49 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:27:32 ID:CtM1xV8C

>>45
道路に使う金をこういうのに回せよな。。

50 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:27:45 ID:uDrzawb1

>>38
森内閣を総裁派閥会長として支えたのは一体誰だと思っているのかと
誰かがそれを覚えている限り小泉が改革派だなんて認識は完全に間違い

51 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:27:55 ID:jr2WRi/N

年金記録：新たに１４６９件　紙台帳発見できず
古い厚生年金記録の原簿である「紙台帳」の一部が不明となっている問題で社会保険庁が０７年１０〜１２月、各地の
社保事務所の依頼で業者を通じて台帳記録２５４５件を照会したところ、新たに１４６９件で紙台帳が発見できなかった
ことが明らかになった。１２日の衆院予算委員会で保坂展人議員（社民）の質問に舛添要一厚生労働相が答えた。

０６年４月〜０７年９月までの照会作業では２７４６件中、１３７３件が発見できていないことが既に発覚しているが、発見
できない紙台帳が増え続けている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080213k0000m040163000c.html

52 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:28:19 ID:NSYHyd7t

4月解散もありうるということだけはいっておこう

53 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:28:29 ID:ONprkGeB

>>48
総理になりたい人なので、大丈夫かと思うけどね。
特に何がしたいわけでもないでしょ。

54 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:28:48 ID:oATuaexj

>>52
そりゃありえるよ

何でもあり

55 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:28:53 ID:DCyoYkSk

小泉安定政権は派閥の力なしにはあり得ないわな。
基本的に経世会潰しの５年だった

56 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:28:57 ID:IANVdNO3

>>49
しかしこの国は福祉・教育は簡単に切り捨てるよな

57 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:28:58 ID:s8bBTdji

>>50
そうだよな。小泉こそが悪い意味でのミスター自民党だ。

58 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:29:04 ID:uDrzawb1

>52
NHKの世論調査でも春/秋/任期満了の三択みたいな結果でしたしねぇ

59 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:29:17 ID:oPjztSRg

森元は麻生を操っているつもりだけど、実際には操れていない
麻生は森元に操られている振りをしてるつもりだけど、実際には操られている

60 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:29:25 ID:0CSgf7dq

>>45
後ろ盾がいないところからは簡単に削るな

61 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:29:30 ID:W9eZL/MC

森と小泉みたいなのがプロレスやってたせいで自民党が生き延びてしまった。
麻生・中川昭一・安倍あたりと古賀・山崎・加藤、さらには町村あたりがもっと前面に出てきて
ドタバタやってほしい。本気に発展するから面白そう。

62 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:30:04 ID:jr2WRi/N

衆院予算委：交通量、古い推計で道路計画…民主が批判
国土交通省が作成した「自動車輸送統計年報」などで、道路交通量が０４年度に減少に転じていたことが１２日、衆院
予算委員会の審議で明らかになった。１０年間で５９兆円を投じる「道路整備の中期計画」は「交通量が２０２０年度ま
で上昇し続ける」とした０２年度の推計をもとに策定されている。民主党は政府が古いデータで計画を策定したと追及し、
政府側は「（新たな）データは途中経過」と弁明に追われた。

交通量は全国の自動車台数に年間走行距離を乗じて算出する「台キロ」で示される。国交省は０２年度に「２０年度に
８６８０億台キロまで交通量が伸びる」との推計を作成。中期計画は、この推計に基づいて作られた。

これに対し、民主党の馬淵澄夫氏は予算委で国交省の資料や、昨年３月に財団法人「計量計画研究所」がまとめた
再推計結果を示し、
（１）０４年度以降は交通量が減少に転じた
（２）０６年度の実績は７６３０億台キロで、国交省推計の８１００億台キロを５．８％下回った
（３）財団法人の再推計では、５０年度の交通量は国交省推計を１５．６％下回る
−−などと指摘。「新しいデータにふたをして０２年度推計のまま中期計画を策定したのはおかしい」と国交省の対応
を強く批判した。

冬柴鉄三国交相は「（再推計は）人口推計値などの一部のデータを置き換えただけで、完成品ではない。（公式の）
最新データは０２年の推計だ」と反論。新データは今秋に示すとして理解を求めたが、馬淵氏は「秋には予算審議が
終わっている」と納得しなかった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080213k0000m010162000c.html
グラフ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20080213k0000m010139000p_size6.jpg

63 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:30:12 ID:ONprkGeB

>>55
経世会なんかとっくの昔にないわけだが

64 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:30:41 ID:AwMC/eWR

もう昨日になってしまったが馬淵の質疑はよかったなぁ。
冬柴もまともに答えられなかった…ってか最近の冬柴はまともに答弁できた試しあるか？

65 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:30:51 ID:DCyoYkSk

>>62
馬淵ええなあ…
いい仕事するわ

66 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:31:33 ID:jr2WRi/N

>>64
まともじゃない人にまともを求めないことにした

67 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:31:40 ID:W9eZL/MC

>>53
麻生も違ったタイプではあるがプロレスラーだとは思う。
他人のヤオを批判しつつ、結局うれしそうに祭り上げられてるじゃん、っ的なのになる可能性大。
というか、総理目指すならそのルート通らないとなれない。
だんだんと卑屈になりそう。

68 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:31:44 ID:lUOnSjZL

平成研というか野中潰しだわな。

69 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:31:48 ID:oATuaexj

民主党はどんどん新しいスターが出てくるなあ

70 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:31:50 ID:uDrzawb1

奈良県民は馬淵を誇っていい

71 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:32:03 ID:FTwqI4lp

福祉教育は金かかるから自助努力でなんとかせいというのはわかるのだが出来ないことも多い、というか無理。
小泉は亀井と派閥内で争って勝利して、派閥の領袖から総理についたから見事なもんよ。
橋龍が勝ってもいずれ後継総裁で小泉がでてきたろうね。

72 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:32:55 ID:DCyoYkSk

>>45
ものすごい勢いで地方私大が潰れそうだな
大学進学率も頭打ちかなー

73 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:33:06 ID:TjhRZsmB

>>61
プロレスやるにしても、台本書きたがる奴しか清和会にはいない。
おまけにその台本、ダークすぎてとても娯楽には向かない。

74 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:33:20 ID:s8bBTdji

>>64
アレは一番触れて欲しくない所。反論なんか出来ないよ。下手なこというとドツボにはまる。
冬柴の答弁が普段からひどいのは同意。

75 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:33:22 ID:oATuaexj

>>72
まあ、大学も道路も過剰感あるな

76 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:33:23 ID:ONprkGeB

>>67
少なくとも新の保守派の皆様が思い描くような総理にはならないと思う。

77 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:34:05 ID:lUOnSjZL

馬淵には奈良を民主王国にしていただきたい。
とりあえず本人は次はゼロ打ちをめざせ！

78 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:34:08 ID:IANVdNO3

>>68
最近青木の話題もご無沙汰だが、地下に潜っただけなのか？もう影響力なくなったのかな。

79 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:34:38 ID:ONprkGeB

>>71
？

80 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:35:01 ID:FTwqI4lp

森派と麻生Ｇと伊吹派なんかは自民党以外に行き場所がないから
15年前から必死なんだよな。心のふるさとを守ってる感じ

81 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:35:08 ID:AwMC/eWR

>>72,75
まぁ，しゃーない。
大学も過剰なのは間違いないから。
オレもいつ失業するかわからんなぁ。

82 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:35:47 ID:DCyoYkSk

>>69
だって自民党って世襲じゃないやつ探す方が大変なんだもん。
劣化するに決まってる。
公募はカスを引っかけるリスクも高いけど、民主党は安易な世襲に頼ってはいけないな。

83 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:35:54 ID:oPjztSRg

するってえとなんですかい
神戸市民A君の麻生バージョンが生まれるってことですかい

84 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:36:11 ID:jr2WRi/N

衆院山口２区が次の焦点
岩国市の出直し市長選の結果を受け、山口県内の各政党は一斉に、４月の衆院山口２区補欠選に向けた動きを
加速する構えだ。市長選では各政党とも、「市民党」を掲げた２候補をもっぱら水面下で支援したものの、補選は
衆院解散がなければ福田康夫内閣が発足して初の国政選挙。「総選挙の前哨戦」として、与野党が激突する構図
が濃厚である。

党所属の前衆院議員福田良彦氏を水面下で全面支援した自民党県連は、候補者の絞り込みを主導する構え。ただ
現段階で人選は白紙の状態で、月内の決定は難しいとの見方も出ている。

福田氏を支持した公明党県本部は、衆院補選に独自候補を擁立する予定はない。

一方、市長選では「自主投票」とし前市長の井原勝介氏の間接的な支援にとどめた民主党県連。補選には、前回の
衆院選で敗れた平岡秀夫氏（比例中国）が既に立候補を表明し、県連も公認した。

共産、社民両党は井原氏を勝手連的に支援した。共産党は来週初めをめどに方針を出す。社民党県連合は民主党
応援の可能性を示唆する。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200802130040.html

85 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:36:31 ID:ONprkGeB

>>80
自民党の外から自民党に舞い戻ってきたのもいるしね

86 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:36:41 ID:oATuaexj

>>82
世襲はイカンな・・・

三親等は同一選挙区から出てはいけないとか決めるべきだよな。
日本国の国益のために。

87 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:36:43 ID:FTwqI4lp

>>81
専任講師さんなんだっけ？そんなに立場が悪いの？教授以外は

88 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:37:21 ID:AwMC/eWR

まぁ，民主は馬淵や長妻，山井をはじめとして政治の清流の王道をゆくスター議員が出てきて
いいかんじだよなぁ。
ただ，政治というのは清流だけではまぁアレなので，これで政権を取れるかというと微妙だが。

89 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:38:11 ID:lUOnSjZL

>>78
青木はなんだかんだで清和会側だけどな。
でも終了なんじゃね？
どちらにせよ次は引退。次の総選挙にお膝元で負け越したら
力完全になくなる気がする。
片山虎も比例にはたぶん押し込めないしな。

90 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:38:25 ID:oATuaexj

>>88
長妻は話したことあるが、あれはなにげに政局が好きみたいだ

91 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:38:46 ID:AwMC/eWR

>>87
いや，大学の立ち位置の問題。
専任講師クラスは（たぶん，まもなく准教授になるが），どんどん移籍すればよいが，
教授クラスの方がつぶしがきかないなぁ。

92 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:39:09 ID:ONprkGeB

>>89
というより、森が竹下の手下なんだよね

93 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:40:14 ID:W9eZL/MC

>>73
シャブ直が人気出るタイプの政治家だったら
小泉路線第２幕できたかもしんないのにね。
清和会＋シナリオ中心主義プロレス＋人脈裏技活用しまくり　みたいなので。
安倍では頭が悪くて第２幕開けなかったな。

個人的な欲をいうと、小泉のプロレスはもう要らんから、ガチンコの斬り合いが見たいですね。
着地点を定めないまま党内で喧嘩を始めてほしい。
とりあえず、森が死ねば早いんだがなあ。

94 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:40:38 ID:lUOnSjZL

ＹＫＫが竹下の鉄砲玉だった時代もあったな。。。

95 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:40:55 ID:0CSgf7dq

>>91
助教はどうなの？

96 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:41:22 ID:tAtb5azH

>>91
大学教員も一寸先はワープアの生活ですもんねえ。
一定以上の高学歴はなればなること高リスク。

97 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:41:40 ID:s8bBTdji

>>93
森さんは岸さんより長生きしそうな雰囲気だもんなぁ。

98 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:41:53 ID:W9eZL/MC

首相補佐官に伊藤達也氏　社会保障担当、きょう指名
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802130106.html

99 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:41:58 ID:ONprkGeB

>>94
なかなかわかってるね

>>93
執行部が強すぎてガチンコにならないのではないか？

100 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:41:59 ID:FTwqI4lp

>>92
そうそう。早稲田雄弁会関係でね。
公認を森は最初もらえなかったんだよ　1967年総選挙で。
で、当時角栄が幹事長かなんかで多少の遺恨があるのかも
森のオーラルヒストリーによると岸に応援に来てもらったとか

101 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:43:12 ID:lUOnSjZL

町村よりはシャブの方が好きだし、党内の人望もあるだろうに
人気者になるシャブが想像できない。
いったい何がダメなんだろう・・・。

102 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:43:32 ID:ONprkGeB

>>100
さらにいうと、旧安倍派の福田直系は竹下系なんだよ。
安倍自身は金丸・竹下に等距離外交だったけど。

103 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:44:01 ID:CtM1xV8C

>>75
大学が過剰なのは同意だが、こういう安易な大学増加を黙認してきた文科省の責任も問われるべきだと思うがどうよ？

104 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:44:19 ID:oATuaexj

>>101
中川（女）は暗いんだよ

トップリーダーにはなれない

105 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:44:19 ID:jr2WRi/N

>>98
社会保障の論客、大村センセイのほうが適任だと思う

106 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:44:22 ID:s8bBTdji

>>101
なにがって、シャブじゃねーの？

107 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:45:11 ID:uDrzawb1

>92
要するに竹下対小沢の暗闘がずーっと続いているということですよね

経世会分裂で竹下の勝ち
非自民政権で小沢の勝ち
自社さ政権で竹下の勝ち
新進党崩壊で竹下の勝ち
自自公連立で竹下の勝ち
自由党分裂で竹下の勝ち
カトゥ不発で竹下の勝ち
小泉政権でも竹下の勝ち
参議院逆転で小沢の勝ち

さて次のラウンドは？

108 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:45:30 ID:FTwqI4lp

>>102
なるほどね。なんかスッキリしたぞ。
安倍系がいまいち伸びなくて、派閥を次々追い出されたわけを。

109 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:46:00 ID:NSYHyd7t

シャブは選挙が弱い

110 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:46:00 ID:oATuaexj

>>103
だからこれからは黙認しないよと言ってるわけよ

ミスはミスだがミスを直すのはいいことだとワシは思う
国交省はミスを認めず更に横車を押しているわけで

111 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:46:03 ID:0CSgf7dq

>>98
ちゃんと機能するかな？

112 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:46:06 ID:W9eZL/MC

>>99
麻生が総理やるなら、たぶん清和会と組むパターンになるだろうしね。
総理と清和会の関係が悪くなって、
さらに、昭一菅安倍甘利一派と古賀山崎谷垣プラスおっさん連中が喧嘩を始めるのが面白いのだが。
なかなかうまくは行かないだろうな。
どうしても清和会が主導権執るから。

だけど、森中心のネットワークでこれまでおさえられてきたと考えれば、
森が死んだら何か変化があるんじゃないカナとか思うんだ・・・

113 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:47:06 ID:jr2WRi/N

>>101
忠誠心が足りない

114 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:47:44 ID:W9eZL/MC

>>102
＞旧安倍派の福田直系は竹下系

これはどういう意味？　重要そうだけど疎いんでよくわからない・・・

115 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:48:12 ID:fW5eNoQD

森はすごいね。森を馬鹿にしているのは本物の馬鹿。
伊藤達也は人生が狂ったね。末路は哀れだよ。

116 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:48:17 ID:lUOnSjZL

麻生が清和会と組んで、山崎派と加藤系谷垣派を干したら
あきらかに分裂含みの党内政局になりそうなんで
だれもそんな恐ろしい絵は描かないだろうと思うが。

117 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:48:41 ID:jr2WRi/N

>>109
あの対立候補の空本とかいう奴は大丈夫なのか？

118 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:48:45 ID:TjhRZsmB

少なくとも、選挙総合スレではかなりの人気だよな＞おシャブさん

119 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:49:22 ID:oATuaexj

>>116
その時は民主党の右派が合流してねじれ解消といけば日本国の国益なんだが

120 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:49:42 ID:hm8BLM+m

このスレでのシャブ人気は、芸人としての人気だからなぁ。

121 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:49:57 ID:FTwqI4lp

麻生はいまさら大派閥入っても領袖候補になれるかどうかは別なのかな。別だろうな
小派閥を率いて、地方票、総裁選にかけるしかないんだろうな。

122 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:49:58 ID:oPjztSRg

おシャブさんはピンポイントの選挙戦術は上手いですよ
大局を見失うことは多々でも

123 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:50:06 ID:ONprkGeB

>>114
ポスト田中の自民党２大潮流が竹下と金丸
それでもって、旧安倍のお家騒動で、三塚・森らは竹下に接近、
加藤ら安倍側近は成り行き上、小沢を頼るという構図。

124 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:51:01 ID:ONprkGeB

>>122
東広島市長選とか、地元の市長選とか、息子の市長選とか

125 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:51:17 ID:jr2WRi/N

>>122
けど、息子は落ちたな

126 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:51:35 ID:W9eZL/MC

>>116>>119
でも、麻生を総理にしたときの通常パターンは、
第一基盤＝清和会　でしょ。
で、第二基盤（むしろこっちが麻生の心の支え）＝ＡＡラインだかなんだか　でしょ。

順番的に古賀とかそのへんは干されざるをえないじゃん・・・

それも、麻生って妙なプライドあって、独自色にこだわりそうだし。

127 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:52:06 ID:lUOnSjZL

俺はけっこう好きだが＞おシャブさん
総理にしたいかといえば、ないけどｗ

>>119
該当の民主党右派がおらんがな。大江なんて道路族ひっぱっても仕方あるまい。
非小沢派といわれる枝野や仙石が、加藤や山崎と近いわけで

128 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:52:13 ID:NSYHyd7t

>>117
HPも更新されてないしね。なんか公認漏れしたような感じも漂ってる
比例復活してもおかしくはないのだが

129 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:52:25 ID:TjhRZsmB

福岡での麻生vsエロ拓vs古賀の暗闘見てると、工藤會vs道仁会vs九州誠道会みたいだな…。

130 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:52:29 ID:CtM1xV8C

>>120
おっぱっぴーの人みたいな扱いだなｗ

131 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:52:32 ID:W9eZL/MC

>>123
なるほど。よくわかった。

132 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:52:55 ID:oATuaexj

>>127

> 該当の民主党右派がおらんがな。

経済的右派ね
アンチ官僚のメンツ

133 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:52:56 ID:FTwqI4lp

四天王のなかで最長老が塩爺で福田からお墨付きをもらったとかもらわないとかで分裂してゆく。
で、力をためていた三塚に森が付く、塩川もそれをまとめる・・・加藤が出てゆくと言う感じで
森はヤオじゃなくてガチ政治家。

134 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:53:00 ID:AwMC/eWR

>>91
助教はいままでの専任講師と呼ばれていたのを，学校教育法かなんかに真面目に
あわせて助教にしちゃっただけだから，専任講師と同じ。
だから，専任講師を助教と名称変更した大学と，名称変更しなかった大学がある。

つぶれる大学の問題は上の年齢の方々だよ。いや，本当にどうするんだろうね。
学内行政もまともにできない先生方は…。

135 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:53:45 ID:NSYHyd7t

枝野ってリベラルか？
まあ何が保守で何がリベラル･革新かわからなくなってるからな俺は

136 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:53:49 ID:jr2WRi/N

>>128
空本は何者なのかがよくわからん

137 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:54:05 ID:AwMC/eWR

>>103
まぁ，小泉規制緩和でのタクシーとか観光バスみたいなモンだ。
どっちが悪いともいえないだろう。

138 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:54:19 ID:DCyoYkSk

おシャブさんは期待してるけど道路政局で動けるとは思えんな…
河野太郎一派か与謝野が動くしかないんだが。
再可決を阻止するくらいの人数はなんとか集まらないか。

139 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:54:37 ID:oATuaexj

>>134

> 学内行政もまともにできない先生方は…。

ファカルティーと運営は別ってのが国際標準なんだが
日本の大学はそこが分離していないのが問題＞特に国立

140 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:54:44 ID:W9eZL/MC

>>132
それは、麻生が自民党を割って実現すればいいんじゃまいか。
麻生が自民党で総裁になって総理大臣になるときって清和会の支援を受けざるをえない。
そしたら必然的に清和会プロレスの一員になる。

141 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:55:00 ID:tAtb5azH

>>135
リベラル・革新って人によって定義が違うので、あいまいもこですが、
個人的には、枝野とかチベット牧野みたいな人がリベラルかと。

142 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:55:05 ID:ONprkGeB

>>133
いいねー
さらに、長谷川峻が旧中川系を三塚に統一したのも大きい。

143 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:55:08 ID:lUOnSjZL

>>132
アンチ官僚メンツが清和会とひっついてどう動くのだ。
清和会＝アンチ官僚ってのがそもそもおかしくね？

144 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:55:21 ID:oPjztSRg

おシャブさんの対抗馬としては
ふさわしくない面構えとだけはいえる＞空本

145 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:55:39 ID:FTwqI4lp

派閥の（政策集団の）ホームページなんか保守傍流諸派が作り始めていたんだけれども
最近はまったく更新されないのでつまらんな。
>>140
できたら面白いよね。麻生新党

146 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:55:47 ID:NSYHyd7t

>>136
東大大学院出身で東芝研究員だった
経歴は優秀だし、惜敗率から見ても次は比例復活してもおかしくはないと思うのだが

147 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:56:08 ID:yEwTLmzA

>>135
国会でも党内でも常に確かな野党で居たがる所。

148 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:57:37 ID:ONprkGeB

ドスンパンチが微妙だよな。
前原までわけわからなくもないし、かといって岡田ほど物分りもよくなさそうだし

149 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:58:06 ID:jr2WRi/N

枝野は「日本改造計画」を読んで小沢に興味を持ち、政界に入って小沢と話をする機会があり、
日本改造計画のことを詳しく聞こうと思ったら、小沢は選挙と政局の話しかせず、それ以来、
小沢嫌いになったとか言ってたな

150 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:58:24 ID:AwMC/eWR

>>139
まぁ，教授会の自治にこだわる人もおおいからね。
それはそれで良い制度だと思うよ。

但し，現状，学内行政6割，教育3割，研究1割という配分はどうかと思うが。
国立の場合は教官の持ちコマが3.0コマとかだから研究1割とかいうことは
ないけど。

151 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:58:40 ID:lUOnSjZL

福岡と神奈川を中心にするなら創価の支援を考えなくてもよさげだし
資金面でも問題ないから、一番作りやすいのは麻生新党のような気がするが
まずありえない。

152 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:58:44 ID:HcbYrJA0

石橋湛山はリベラリスト？
宇都宮徳馬はリベラリスト？

153 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:59:05 ID:DCyoYkSk

ここの固定見てても思うけど
本当にリベラルな性格の人、というのは政治家には向かないんだよね。
サイレントマジョリティーとしてはたくさんいると思うんだけど…。
リベラルとタカ派じゃ草食動物と肉食動物みたいなもんで勝負にならない。
というわけで国会にいるリベラルってただの左派かリベラルな顔をした保守派になってしまう。

154 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:59:16 ID:NSYHyd7t

>>147
枝野は改憲派だしリベラルとは言い難いと思うな
俺のリベラルの定義がおかしいのか?

155 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:59:18 ID:oATuaexj

>>149
日本改造計画は斎藤次郎が書いたとかいう説があるけど

156 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:59:56 ID:jr2WRi/N

>>155
そういう話はありますねえ
小沢本人は読んでもいないと

157 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:00:32 ID:NSYHyd7t

究極のリベラルはみずほだと思っていたのだが

158 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:00:46 ID:oATuaexj

>>150
> >>139
> まぁ，教授会の自治

教授なんて何のリスクも負わないサラリーマンに過ぎない。
コイツらに大学の経営を語らせるから日本の大学の国際競争力がこのレベルなわけで。

159 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:01:02 ID:FTwqI4lp

>>152
湛山は経済的には市場経済主義者じゃないかな。その他が評価されてリベラリストになるんだろうが
宇都宮徳馬は、趣味じゃない。

160 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:01:06 ID:W9eZL/MC

>>151
メンツを潰されたら暴発するかもしれないけどねー。
自分から計画して外に飛び出したりしないよな。
メンツ潰されて暴発しそうになっても、
「いかんいかん、俺の血筋は左翼に利用されてはいかんのだ」とか言って
直前になって踏みとどまり、そのうち死にそうだし。

161 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:01:08 ID:uDrzawb1

>154
護憲リベラルって言葉もありますし

162 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:01:22 ID:RufsIa6N

>>157
むしろ究極の保守です

163 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:01:33 ID:CtM1xV8C

>>155
あれは小沢の秘書と官僚連中がまとめてかいたやつって言われてるそうだが。

164 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:01:46 ID:AwMC/eWR

>>153
まぁ，文字通りリベラルだからね。
イデオロギー的リベラルな場合，リベラルを押しつけるというのはなかなか難しいし，
多くの国民には実践できない。

165 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:01:55 ID:lUOnSjZL

>>149
枝野って、政策オタというか、俺のマニフェストは世界一ィィィィ系なの？
別にそれはそれでいいが。

166 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:02:24 ID:NSYHyd7t

自分の書いた本をわざわざ読む人の心理もわからないが

167 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:02:27 ID:ONprkGeB

麻生新党は平沼新党レベルにない。
本人は待ってればいつか総理のイスが転がり込んでくると思っているから。

168 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:02:50 ID:W9eZL/MC

理想形を持っている官僚に書かせたんでしょ。
そういうのってよくあることのような。

枝野の気持ちもわからぬでもないけど。

169 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:03:04 ID:jr2WRi/N

細野も日本改造計画に結構、影響を受けたとか言ってたな

170 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:03:47 ID:oATuaexj

日本改造計画を書いた奴が農家の所得保証とか言うかね普通

171 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 01:03:49 ID:oPjztSRg

枝野ってあんまりマニフェストマニフェストしてない気がする

172 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:03:57 ID:lUOnSjZL

>>160
＞「いかんいかん、俺の血筋は左翼に利用されてはいかんのだ」
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

まあミッチー臭はしとるわな。

173 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:04:05 ID:ONprkGeB

>>170
読んでないだろ

174 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:04:17 ID:AwMC/eWR

>>158
経営とファカルティはもちろん別だよ。
教授会の所轄事項はファカルティのみだから＜普通の大学

まぁ，国立は経営とファカルティが一体化してるわなぁ。
経営感覚のない連中が集まってる地方国立は悲惨なことになってるのは事実。

175 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:04:19 ID:YdzoCRNP

自民にとって最後の希望が麻生にあることは確か。

小泉が自民生命維持装置として機能したように
麻生にもまた自民生命維持装置としての役割を期待しているんだろう。

176 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:04:20 ID:NSYHyd7t

改憲リベラルという言葉は聴かないんだよな

177 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:04:24 ID:FTwqI4lp

自分で書いても書かなくても政治家の著書というものは逃げ道を少なくしているので評価出来るとは思うけれどな。
巻頭文のグランドキャニオンを見て・・・っていうところが小沢の本質だとは思うよ。
自由を体感した経験は何者にも変えがたい気がする

178 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:04:48 ID:uDrzawb1

枝野は法治原理主義

179 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:05:08 ID:NSYHyd7t

最終的に森元かナベツネが折れないと麻生は総理になれない

180 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:05:15 ID:jr2WRi/N

「美しい国へ」を読んで影響を受けた政治家は誰かいるのかな

181 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:05:19 ID:DCyoYkSk

リベラルって要するに多様な政治的主張を許容する寛容さ、というのが肝だから
これじゃ政治的に勝負するのは大変だわなあ

182 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:06:07 ID:lUOnSjZL

>>180
新風とか？

183 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:06:21 ID:oATuaexj

>>174

> 教授会の所轄事項はファカルティのみだから＜普通の大学

東大は普通の大学じゃないってことかｗ

184 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:06:28 ID:tAtb5azH

>>176
ガチのリベラリストと中国共産党が合うわけないと思うんだけど・・。
台湾と韓国は一応政権交代あるし・・。
親中国の護憲派はリベラルという言葉と、不整合を起こしているという見方もある。

185 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:07:01 ID:W9eZL/MC

>>175
清和会にとっての希望じゃないよ。
古賀系にとっての希望でもないし。
麻生に心から期待しているのは、「真・保守」の人たちと、窓爺系の人たちだよ。

単なる人気取りなら、小池やノブテルでもそんなに変わらないと思っている人も多いんじゃないか？

186 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:07:02 ID:uDrzawb1

>182
ネウヨが政治家と言えるのなら、このスレに集う我々も政治家ですなぁ

187 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:07:26 ID:NSYHyd7t

>>180
安倍は参院選惨敗後もマスタベーションを貫いていたわけだが

188 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:07:26 ID:vP2tGoNG

>>153
結論は、リベラルは必ず負けると言うことですか…
リベラルは保守に負ける、じゃなくて、
「左派」と「リベラル」を分けて、
左派はともかく、リベラルは負ける、みたいに言われると余計グサッと来る。

189 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:07:54 ID:oATuaexj

>>185
小池はそれなりに賢いがノビテルはアホだ

190 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:07:57 ID:RufsIa6N

>>180
山本一太先生は熟読していると思います

191 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:08:14 ID:jr2WRi/N

民主党、１９日に菅代表代行が東国原知事らと道路財源で討論会
民主党は１２日、菅直人代表代行と東国原英夫宮崎県知事らによる道路特定財源の一般財源化や暫定税率に
関する公開討論会を、１９日に東京・紀尾井町のホテルニューオータニで開催すると発表した。傍聴者の一部を
民主党ホームページで一般募集する方針。討論会は全国知事会長の麻生渡福岡県知事や、民主党衆院議員
の逢坂誠二前北海道ニセコ町長を含めた４人で行う。また、民主党は暫定税率廃止の署名集めも検討している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080213/stt0802130056001-n1.htm

192 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:08:37 ID:tAtb5azH

そういう意味でマスコミが考えるリベラル＝ガチすぎて論争に勝てないモリタクさんみたいな人かもね。i

193 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 01:08:40 ID:oPjztSRg

>>187
「いた」んじゃないんです
「いる」んです

194 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:09:04 ID:FTwqI4lp

ガチのリベラリストって国際舞台に外相とかで立てないよな。
だって友好国の人権侵害とか、名指しで批判するような政治家じゃないといけないんだぜ
そんな度胸のあるのがいるか？
無視するだけが関の山じゃなかろうか。

195 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:09:13 ID:lUOnSjZL

風見鶏でいることと賢いということは微妙にズレがあるような。
伸びてると小池はレベルが一緒にみえるんだがな。

196 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:09:33 ID:jr2WRi/N

日朝交渉記録欠落　高村外相「調査の必要ない」
高村正彦外相は１２日の記者会見で、平成１４年９月の小泉純一郎元首相による北朝鮮初訪問直前の日朝交渉記録
２回分が欠落し、外務省内に保管されていないと産経新聞が報じた問題について、「（記録があるかどうか）今調査する
必要はない」と述べた。また、記録の欠落が後の日朝交渉の障害となったとの指摘に関しては、「そのときのことについ
ては外務省の中で引き継ぎはきっちりできているので、外交を進める上で支障はない」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130041000-n1.htm

197 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:10:06 ID:ONprkGeB

>>194
むしろ、日本の場合には人権侵害国家をマンセーしてる人たちが、「リベラル」なわけでして

198 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:10:07 ID:oATuaexj

>>191
菅がこう言えるかどうかだな

　　25円分、すべて地方に渡します
　　道路が必要ならそれで道路を作ってください
　　それで何か問題がありますか？

そのまんまがこれに何と答えるかが見たいｗ

199 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:10:28 ID:W9eZL/MC

>>188
よくわかんないけど、
リベラルがニューディール的なものだと捉えれば、
そういう政策で進んだことも過去にあるわけだし。

単に、住民・市民の嫌がる政策やめろーというのがリベラルなら、
それを全部まとめた政策を掲げた政権がうまくいくわきゃないでしょうが・・・

200 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:10:38 ID:FTwqI4lp

次ぎは清和会は総裁候補にだれを出したいの？自派閥なの？
森さん教えて

201 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:10:42 ID:YdzoCRNP

>>185
まあ人気取り策としては小池も挙げられるかもしれないけど・・・

今の自民で人気取りうるのって、麻生か小池だけだと思う。
他が全くいないんだよ。

202 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:11:14 ID:oATuaexj

>>195
小池は防衛大臣として守屋を切った

これはポイント高い

203 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:12:00 ID:ONprkGeB

>>192
モリタクが勝てないのは馬鹿だから

>>185
単純に人気取りなら小池でよさそう。
真の保守派の方々も小池なら及第点だろうしね。

204 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:12:02 ID:W9eZL/MC

>>195
人気取りだけ狙うなら麻生も小池もノビテルも同レベルというだけでありまして、

そこに麻生のアドバンテージはないよというだけであります。

205 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:12:09 ID:NSYHyd7t

おかしいもん安倍なんて参院選惨敗後も「改憲して戦後レジュームを・・」
とか絶対無理だろふざけんなと思っていた
自分のマスタベーションにどんだけうっとりしてんだという話だ

206 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:12:53 ID:rK1FsySz

小泉に代わる役者なんて自民党にいないし、そもそも新党ブームの時に自民党の歴史的役割は終わってたんだと思う
創価学会と小泉という従来の自民党には受け入れがたい劇薬をドーピングしてただけだな
今の政界には小泉と小沢ｻﾝに匹敵する大物はいないよ
小泉がやる気がなきゃ、当然もう一方の大物である小沢の時代になる

207 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:13:15 ID:DCyoYkSk

リベラルって政治的な主張ではなくて政治的なスタンスを表す言葉だからね。
内ゲバに嫌気がさした人がリベラルを志向するんだけど
リベラルでは政治的な争いに勝つのは難しい。
菅直人は凄いな、と思う次第。

208 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:13:28 ID:ONprkGeB

麻生人気に実体があるのかどうか？

209 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:13:42 ID:FTwqI4lp

小池と真紀子元外相って似たものじゃない？
中川秀直首相のほうが

210 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:13:47 ID:AwMC/eWR

>>183
大学人で東大を「普通の大学」というヤツは良くも悪くも誰一人いないと思うぞ。

211 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:14:10 ID:oATuaexj

>>208
麻生はそこそこ行くんじゃね？

麻生対小沢なら麻生が勝つ気がする
麻生対前原だと微妙だな…

212 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:14:29 ID:NSYHyd7t

>>181のような論理なら自民も民主もリベラルだろ
加藤や谷垣みたいなやつが自民にいるのは本来おかしいし

213 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:14:47 ID:lUOnSjZL

小池人気の実体もまた疑問なんだが。

214 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:15:16 ID:HcbYrJA0

160
>「いかんいかん、俺の血筋は左翼に利用されてはいかんのだ」
wwwwwww

すっげえ言いそう。

215 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 01:15:26 ID:oPjztSRg

小池は真紀子よりはハッタリかますことができそう

216 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:15:40 ID:AwMC/eWR

リベラルってメタ・ポリティクスなのか？

217 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:15:42 ID:RufsIa6N

安倍総理の人気は実体ありましたよ

218 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:15:51 ID:W9eZL/MC

>>207
いや、政治的な主張として使う場合もあると思うんだけど。
というより元はそうだと思うんだけど。

ただ、日本は雰囲気みたいに使ってて、
その雰囲気というのも「なんとなくやさしい」みたいになっているから、
くだらないことになっているんじゃない？

219 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:15:52 ID:oATuaexj

>>210
東大は最大の国立大学で、一番普通であるべきなのよ
京大とか一橋なら異常でも許されるが

220 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:16:57 ID:FTwqI4lp

今の自民党は保守合同直前の日本民主党みたい。

221 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:17:13 ID:YdzoCRNP

麻生は総理になったら、靖国国営化と自由と繁栄の弧で真っ先に自滅すると思う。

でも総理になった直後に解散すれば、勝てるかもしれないな。

222 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:17:38 ID:W9eZL/MC

>>219
東大は同じ専門の先生も同じ所属で、さらには所属を異にして、むちゃくちゃたくさんいるし、
やっぱり特別は特別でしょ。

223 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:18:13 ID:tAtb5azH

リベラルってこういうもんかねえと・・ふと思い出して検索した昔の記事

http://www.47news.jp/CN/200205/CN2002050401000248.html

224 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:18:41 ID:lUOnSjZL

麻生総理はどう見ても組閣でこける予感がプンプンしてるんだがね。

225 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:18:48 ID:oATuaexj

>>221
靖国神社の国営化って、ワシは真っ当な議論だと思うけど…

国家に命をささげた人を祀る施設が民間ってのはどうかと思う

226 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:19:12 ID:FTwqI4lp

自由と繁栄の弧は中国と朝鮮半島とロシアがな　抜けているんだよな。

227 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:19:37 ID:DCyoYkSk

まあ元をただせばリベラル＝自由主義で
政府による個人の拘束、人権の侵害を極力排すると言うのがもともとなんだろうね。
ただいつの間にか自由主義＝政府による（私企業の）経済活動への介入を極力排する、という感じに変化したから
現在の社民主義的リベラルと分裂したのでは。

228 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:19:52 ID:YdzoCRNP

>>219
東大京大は独行の中でも別格。
国立の教員が牧歌的でいられるのも、ここくらいらしいね。

229 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:20:48 ID:rK1FsySz

自民党の問題点は
『次の総裁に誰がふさわしいですか？』
というアンケートで、常に小泉が１位なこと。
これは小池だろうが麻生だろうが誰を総裁にしてもダメだと言われてるようなもんだ

230 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:20:54 ID:W9eZL/MC

>>223
こういうのが正統なほうだわなあ。
そういう意味では、中華人民共和国と癒着を重ねようとするのは自由主義に反してるだろ。

231 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:21:13 ID:uDrzawb1

>225
非宗教化すれば国営化もありなのでしょうが…
いくらなんでも国家神道OK!とはいかないでしょうよ

232 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:22:00 ID:AwMC/eWR

>>225
まぁ，そうなんだが「神社」なのがまずいんじゃないの？
アメリカのアーリントン国立墓地が絶対的にキリスト教だとは聞いていないが。

233 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:23:14 ID:W9eZL/MC

>>224
清和会にお礼を返さない組閣する可能性が高くて、
怒った清和会にちょっとビックリした麻生が機嫌取りになんかやるけど、
それが国民の反撥を招いて支持率落とすとか、そういうパターン。

234 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:23:30 ID:jr2WRi/N

討論予想

東が「宮崎でやりたかった」などとまずは皮肉を言う。そして地方の実情を訴える。麻生がフォロー
逢坂が「首長の本音」をチクリ。理路整然かつ諭すように東に語りかける
麻生が民主党案について具体的に触れる。菅、民主党案を説明「これは地方主権の政策だ」
東、ひたすら宮崎の実情を語る。
菅、逢坂があらためて一般財源化のメリットを主張。「道はつくれる」。
麻生、暫定税率部分の確保を再度求める。菅、話を承る
東、宮崎の実情を叫び続ける

終了後、記者団に
麻生
「民主党の言いたいことはわかった。ただ、財源確保で具体性に乏しい」
菅
「民主党の主張は理解いただいたと思っている」
逢坂
「首長さんの本音がわかったのでは」
東
「民主党は何もわかっていない」

235 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:23:40 ID:oATuaexj

>>226
だって、そいつら「自由」じゃないし

>>228
東大が別格というのはそうかもしれんが
マネジメントは普通であるべきとワシは言ってる

>>231
国家神道は宗教であって宗教に非ずなんだよ。
アメリカにとってのプロテスタントと同じ。

大統領が聖書に手を置いて宣誓するのがしきたり
アーリントン墓地も宗教性がある

236 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:24:07 ID:FTwqI4lp

旧厚生省から戦没者の名簿が渡っている　ということも謎なんだがね。まあ社会的に容認されたのだろう。
伝統と慣習からとしての靖国であって国家護持での靖国ではないんじゃない

237 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:24:48 ID:tAtb5azH

>>203　モリタクさんみたいにバカも突き抜けてしまえば、怖いものはないし、
　　　　　自民に近いマスコミにとってはいい斬られ役。

>>226 自由と繁栄の弧≒海洋国家の考え方
　　　　 日本が本格的に大陸に手を出してろくなことがなかったっていう考え方？

238 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:25:03 ID:AwMC/eWR

>>235
それなら，総長制止めて理事長と学長の分離をしないと。

239 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:25:04 ID:uDrzawb1

>235
ヤスクニについては話にならないのが再確認できました
本当にありがとうございました

240 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:25:26 ID:ONprkGeB

>>235
国家神道は新興宗教ですよ

241 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:26:08 ID:W9eZL/MC

>>235
神道が宗教かそうでないか、
あるいは宗教だとしても唯一国政と絡んでよい宗教なのかというのは微妙な問題だけど、
やっぱり今の憲法解釈じゃ靖国国教化あるいは国営化は難しいので、
そのへんに困難を伴う。

242 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:26:18 ID:oATuaexj

>>238
てっとり早い話が現行の「教授会」を廃止することだ。

これが国際標準

243 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:26:37 ID:rK1FsySz

＞232
アーリントンはユダヤ教の墓もあるね
十字架じゃなくイスラエルのマーク(なんて言ったっけ？)だね

244 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:26:43 ID:uDrzawb1

>236
明治になってからでっち上げたものに伝統も慣習もありゃしません

>237
地政学はそれ自体がイギリスに都合の良い考え方を促す機械・装置です

245 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:26:52 ID:ONprkGeB

>>226
朝鮮半島はいらないけどね

246 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:27:04 ID:jr2WRi/N

逢坂の叫び声はテリー伊藤に似ている

247 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:27:04 ID:AwMC/eWR

>>240
確かに国家神道は新興宗教だな。
あれのおかげで，本来の神道がおかしくなった。

248 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:28:06 ID:ONprkGeB

>>241
神道が宗教かどうか争いがあるだろうけど、
国家神道が国立宗教であることはまず間違いないと思う。

249 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:28:39 ID:DCyoYkSk

靖国神社の鉄筋コンクリート製のやたらと巨大な鳥居に
宗教的感銘もなにもあったもんではない。
まさに新興宗教的な悪趣味だよありゃあ

250 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:28:44 ID:FTwqI4lp

大学の総長制度は古めの旧制大学上がりの私立なんかもとってて、そういう私立なら意味があるかもだけれども帝国大学は完全な私立大学へ変貌させてもいいんじゃん。
東大の持つ、校地とか公地とか全て合わせると日本の0.1パーになるみたいだね

251 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:28:52 ID:oATuaexj

>>241
>
> やっぱり今の憲法解釈じゃ

憲法一条と憲法二十条が矛盾しているという解釈もあるよな・・

252 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:28:57 ID:W9eZL/MC

自分は今みたいに宙ぶらりんな慰霊方法である靖国合祀ｲﾗﾈと思うけど、
やるなら憲法改正or解釈変更までして国営化したほうがいいんじゃないかな、と思う。
そんな意味では麻生案は究極的な解決策。

253 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:28:57 ID:ONprkGeB

>>247
擬似キリスト教で、鹿鳴館みたいなものと考えている。

254 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:29:06 ID:lUOnSjZL

>>234
東ｗｗｗｗｗｗ

敵陣に乗り込んだり菅を集会に招いたりと
麻生知事はそれなりの人物であるのは間違いないんだがね。

つか福岡って道の整備そんなにされてないんかね。
一応九州第一の県なのに。

255 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:29:17 ID:HcbYrJA0

神仏習合に回帰しよう。
廃仏毀釈以前は春日大社と興福寺が一体だったんだ。

256 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:30:50 ID:W9eZL/MC

>>248
歴史上はそうであっても、今現在の扱いでいえば、
靖国とかが国立であることを「僭称」しており、
国側はなんやかんやごまかしながらやってる状態だからね。

国民が認めるなら国定宗教みたいにしてもいいんじゃない。
そっちのほうがスッキリする。

257 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:31:08 ID:ONprkGeB

>>249
ことさら神聖視する必要はないが、暴力行為をする必要もない。
関係者だけで、ひっそりやったらいい。

258 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:31:40 ID:jr2WRi/N

>>254
長崎方面のルートをやりたいらしいすよ

259 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:31:44 ID:AwMC/eWR

>>243
ヘキサグラム（いわゆる「ダビデの星」）のこと？

>>255
近所も神社ももとは神宮寺もあって，鐘楼が残ってる。
神仏習合とはいわないが，神仏混淆くらいが，日本人にはちょうど良いと思う。

260 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:31:49 ID:uDrzawb1

>255
やっぱり日本の国民的宗教は伝統仏教ですよね
今でも浅草寺の境内には浅草神社があるわけで

国家のために死んだ人には院居士をつけましょう

261 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:32:26 ID:ONprkGeB

>>256
靖国神社が国家神道の総本山なわけではないからね。
国家神道問題と靖国問題を一緒くたに語るのはどんなものかと思う。

262 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:32:52 ID:FTwqI4lp

千鳥が渕を・・・
でも沖縄の戦没者祈念堂も無宗教ってのはへんな感じだぜ。どうお参りしていいか悩んだ

263 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:33:14 ID:rK1FsySz

国立の戦没者追悼施設の是非以前に靖国神社は戦犯合祀をやめるべきだな
昭和天皇が不快感示してること自体に靖国の意味をなしてない

264 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:33:38 ID:uDrzawb1

>262
黙祷

265 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:34:21 ID:oATuaexj

>>259

> 神仏習合とはいわないが，神仏混淆くらいが，日本人にはちょうど良いと思う。

日本は多神教の文化だからな…
天照大神も仏陀も並立でいいんだよ

単に天照大神の直系子孫である天皇が宗教行事を代表して行うってことが
なんとなく合意事項になっている

宗教的には最先進国なんだよね＞日本

266 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:34:36 ID:P6nblSeA

そのうち遺族第一世代は滅びる。
ということは、追悼施設としての意味はどうしても薄くなり
顕彰施設としての意味の方が重要になる。

267 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:34:40 ID:W9eZL/MC

>>261
場合によっては国家神道でもいいと思うんだけど。
逆に国家神道にしないと、なぜ特別扱いするのかという根拠が示されないことになる。

268 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:34:56 ID:DCyoYkSk

ダビデの星は伊勢神宮の境内の灯籠かなんかにも刻まれているらしい。
もちろんユダヤとは何の関係もない。（篭目紋というやつ）

269 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:35:55 ID:jr2WRi/N

山崎拓氏：「首相に相談する」北朝鮮訪問で
自民党の山崎拓前副総裁は１２日、毎日新聞のインタビューに応じ、核や拉致問題の解決に向けた北朝鮮訪問に
ついて「今度は勝手には行かない。状況が整ってくれば、福田康夫首相に相談する。反対されて行けば、交渉能力
を失う」と述べ、首相の意向に従って判断する考えを示した。山崎氏は０７年１月に訪朝したが、「圧力」路線を強め
ていた当時の安倍政権とは一線を画した行動だった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080213k0000m010179000c.html

270 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:36:15 ID:AwMC/eWR

>>265
日本国，祭主たる天皇の地位はあれはあれでいいと思うよ。
まぁ，天皇の地位は神道と分かちがたく結びついてるが，天皇に限っては「伝統」ジャンルでしょ。

271 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:37:23 ID:FTwqI4lp

宗教的には先進国とはいえないよ
同じような神仏をもつ国民が多かったというわけで
これから移民が増えてコミュニティーに舶来の宗教がふえたら軋轢生むと思うね
今までが幸せすぎる日本だったのだから。

272 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:38:27 ID:uDrzawb1

>271
いまでも特定宗教のコミュニティが軋轢を生みまくってますしねぇ

273 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:39:15 ID:W9eZL/MC

>>271
暗黙の諒解という文字以前のやりかたで済むのは
軋轢が生じる以前の段階でいられたことの証左でもあるね。

274 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:39:44 ID:9WoIsLsb

日本は大半の人間が宗教に無関心なだけだろう。
先進も何もあったものじゃない。

275 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:40:08 ID:ONprkGeB

>>265
一つの体系の中で神々が登場するというのが多神教であって、
さまざまな宗教が乱立している状態を多神教と呼ぶのは語弊があるように感じる。

>>267
国家神道が日本の伝統文化だとする真保の皆様には賛同しませんよということ。
国家神道問題は靖国問題だけではない。
それと、靖国神社に関しては奥羽越の武士だとか西郷さんとかの古い靖国問題もある。

276 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:42:18 ID:oATuaexj

>>275
> >>265
> 一つの体系の中で神々が登場するというのが多神教であって、

その意味の「狭義の多神教」の上に行ったのが日本なんだよね

277 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:42:19 ID:ONprkGeB

>>270
神道と天皇というより、稲作と天皇だろうね。
神道的なものは有史以前から存在している。
日本の歴史である天皇は稲作とほぼ同時期に開始する。

278 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:42:54 ID:jr2WRi/N

宮崎県・高速道路建設計画.
宮崎県・東国原英夫知事が必要性を訴える宮崎県北部の高速道路建設計画に対し、県内最大規模のドライブイン
「太平洋」を経営する河野吉伸専務が「高速道路建設よりも前に国道10号拡幅を優先すべき」と苦言を呈す

279 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:43:18 ID:DCyoYkSk

実際問題として国家管理とした方がナンボかましになるんだろうけどね。
遺族会もかなりの割合が分祀容認か賛成してるわけで、
右翼の牙城みたいになっている今の状態は好ましいもんじゃない。
でも政教分離との整合をつけるのは無理だろうな。

280 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:43:54 ID:P6nblSeA

>>271
移民というか外国人労働者が多く住む地域は
旦那が外人、嫁が日本人で子供が韓国名というパターンも多いな。

281 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:44:07 ID:ONprkGeB

>>276
国家神道には狭義の多神教性もある。
これをもって日本の伝統文化というのは無理があるね。

282 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:44:09 ID:rK1FsySz

＞271
核となる宗教がなくて、ほとんど無宗教なのが問題の根本で、それが将来に渡って軋轢を生むと思う
イタリアやフランスを旅行すると、どうしても日曜日に当たる
店もやってないから、住民と同じように教会に行ってみるわけだが、
街の作りから生活サイクルから思考の根本まで、キリスト教が完全に中心なんだな〜と感じる
まぁ、良いとこと悪いとこはあるだろうが、イタリア人やフランス人なるなら、やはりカトリックにするだろうね
日本人なる人は信教を変えないだろう

283 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:45:41 ID:ONprkGeB

>>271
宗教的軋轢がなかったわけではない。
安定的になったのは江戸時代の檀家制度が大きく貢献している。
江戸時代の檀家制度と中選挙区制は似たところがある。

284 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:46:35 ID:jr2WRi/N

『東国原英夫宮崎県知事』（５０）が必要性を訴える『同県北部の高速道路建設』に関して、県民から異論が出た。
１０日、県内最大規模のドライブイン「太平洋」を経営する河野吉伸専務（５７）が
「観光を強化してくれた知事に感謝するが、高速道路建設の前に片側１車線の国道１０号拡幅を話し合ってほしい」
と苦言を呈した。
太平洋は創業３８年目の老舗ドライブイン。河野氏は「渋滞が起こるから運転手に余裕がない。２車線にすればすべて
解決するが、そんな計画もない。高速道路建設の前にもっと議論してほしい。こう思うのは私だけではない」と話した。
実際にこの日、高速道路空白地帯となる国道１０号宮崎市〜門川町（約７６キロ）を車で走ってみると、１時間５８分を
要し平均時速は４０キロにも達しない。２車線道路にすることで渋滞緩和はできそうで、建設費のかかる高速道路の
必要性は論議の的になりそう。
１９日に『暫定税率廃止』を叫ぶ民主党『菅直人』代表代行（６１）と公開討論する東国原氏だが、高速道路優先策は
県内では一枚岩ではなさそうだ。

2月11日　ワイドスクランブル「夕刊キャッチUP」より

285 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:46:56 ID:oATuaexj

>>283

> 江戸時代の檀家制度と中選挙区制は似たところがある。

面白いねその見かた

286 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:47:28 ID:uDrzawb1

>276
それは他宗教文化といいます
国家神道はオウムも幸福の化学も法の華も包摂する、と主張されるのでなければ

287 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:48:07 ID:OYn9mvYf

>>275
まあ、自分自身としては、
国の責務としては国立追悼施設で名を刻むことくらいがせいぜいなんじゃないか
というのが基本ではあるな。

それ以上、どこで祀るかというのは個々の自衛隊員なんかの希望もあるだろうし、
それぞれでやればいいんじゃないかと。

国で定まった宗教でもないのに
特定のところで特定の方式で祀られなきゃならんというのはおかしいと思うので。

国営化やるにしても神社を国営化するのは基本的な仕組みから違ってくるから、
国民の意思を通過しないとダメだと。追悼は靖国方式ですよというのに国民の承認が要るね。

288 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:48:24 ID:oATuaexj

>>284
>
> 「観光を強化してくれた知事に感謝するが、高速道路建設の前に片側１車線の国道１０号拡幅を話し合ってほしい」

実際のところ、これに尽きるんだよね＞田舎の高速道路問題
一般道を太くする方が費用対効果は１０倍高い

289 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:50:30 ID:jr2WRi/N

「トラックがいっぱい通るからこどもが危ない」とか言い出す、よくわからない女性の会なるものに所属している
オバちゃんが文句を言い出す展開

290 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:50:39 ID:DCyoYkSk

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/00f1d159b52b5e3ab49b44ea25c211ce

道路特定財源の不思議、暫定2車線とスマートIC

佐世保道路が道路特定財源から28億2千万円もかけて、
たった8棟の「米軍住宅」に化けた問題を予算委員会で追及した。
この道路特定財源問題は奥が深くて、問題は米軍住宅への流用に止まらなかった。
現地に行って見てみると、この佐世保道路は、暫定2車線という方式でつくられている。
暫定2車線とは、もともと4車線道路(片道2車線)として企画・立案されて、
当面は暫定的に2車線(片道1車線)で供用を開始するというものだ。

週末にもらった国土交通省の資料(「高規格幹線道路の完成・暫定区分」)によると、
工事中の高速道路3171キロ中、暫定2車線でつくられているのが2690キロで85％にのぼるというのだ。

すでに工事を終えて暫定2車線で供用されている道路の4分の1は10年を経過しても、
なお拡幅されていないという現実がある。交通量予測などを精密にして、
当初から「完成2車線」で施行していればコスト減をはかることが出来た道路が
きっとあるはずだと詰めたが、のらりくらり。国交省側は、
「完成2車線」の場合は「暫定2車線」に比べて3〜4割はコストダウンできるという説明なので、
税金が無駄に使われなくてもすむ措置を政府は本気で考えているのか福田総理に問うた。
「見直すべきは見直す」ということだったが、「暫定2車線」でつくってしまってから見直しても金は返ってこない。

291 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:51:26 ID:hgqEYiSv

>>287
追悼問題ね。
警察の殉職と全く同じ扱いでいいと思うけどね。

292 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:51:33 ID:FTwqI4lp

>>287
それは沖縄の県立の祈念堂とかを拡大してゆくに近いのかな、名前を刻むってのはギリギリだからね。
同じ議論繰り返さないためにも・・って意味じゃ大正解かもね

293 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:52:18 ID:OYn9mvYf

実際はどうなの？
高速道路が通らないと寂れちゃうん？
全国同じ割合で建設が滞れば、
企業誘致活動もあまり不公平にならないんじゃないの？

294 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:52:26 ID:rK1FsySz

＞284
根本的なことだが、東はあんなにテレビ出まくって、県内の視察はちゃんとやってるんだろうか？
宮崎のPRはけっこうだが、宮崎もかなり広いわけで、道路事情にそんなに詳しいとは思えないんだが…

295 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:52:30 ID:hgqEYiSv

>>285

うちの方はみんな○○さん

296 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:52:34 ID:lUOnSjZL

つか東の高速道路原理主義はどっから振ってきた思想なんだろ
選挙戦の時は言ってなかったと思うし、
公約でもないなら、産業振興としての一般道の整備であっても別にいくね？

297 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:53:09 ID:jr2WRi/N

国道2車線化に東があまりにも拒絶反応を示すと、「必要なのは『道路』ではなく、『道路をつくる仕事』」であることがばれる

298 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:53:45 ID:DCyoYkSk

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020902086285.html

簡易名目で高額インター　国交省の道路中期計画　約２０カ所に３０００億円　建設費、最大で５０倍

簡易ＩＣはスマートＩＣと呼ばれ、ＥＴＣ車専用。主としてＳＡやパーキングエリア（ＰＡ）に
車の出入り口を設けて一般道と結び、この場合の一カ所あたりの整備費は三億−八億円。
国と地元が負担する。〇四年度から実験整備が進められ、〇六年度以降、関越・駒寄（群馬）や
東名・富士川（静岡）など全国三十一カ所で導入された。

国交省は今後十年間の道路中期計画で、全国約二百カ所のスマートＩＣ整備費として
五千億円を盛り込んだ。ところが、このうち二十−二十五カ所は、既存ＳＡなどを利用せず、
片側一車線の高速道路に建設する高額のＩＣだった。

この場合、ＩＣの前後三−八キロにわたり安全のための付加車線が必要となり、
道路拡幅工事費として総額二千五百億円を見込んでいた。ＩＣ施設本体もＳＡ・ＰＡ
接続方式より高額となり、国費だけで一カ所二十億円前後、全体で五百億円を予定している。
平均事業費は一カ所百二十億−百五十億円となり、低コストのＩＣと比べ、最大五十倍となる。

299 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:53:58 ID:9WoIsLsb

明治憲法下の国家神道は、「神道は宗教ではない」という論理で国家管理されていた。
まさか、また同じ論理を使うわけにもいくまい。

300 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:54:33 ID:hgqEYiSv

>>299
別に同じ論理でもいいと思うけど

301 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:55:24 ID:uDrzawb1

いまさら明治憲法では国際社会に相手にされないでしょうよ…

302 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:55:33 ID:oATuaexj

>>299
主権在民の前提で同じ論理なら無問題かと

303 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:55:35 ID:jr2WRi/N

東が大分を「さも恵まれている県」のように引き合いに出すのはやめていただきたい
福岡と宮崎を比べるのならわかるが・・・・

304 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:56:01 ID:rK1FsySz

＞296
議会対策だと思う
宮崎県知事だと議会の自民党と対立したら、なんも行動出来ないから

305 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:57:40 ID:lUOnSjZL

九州の筆頭県は福岡で間違いはなかろうけど、
２位はどこになるのか、揉めに揉めそうな感じはする。
大分者的にはどこだと見てる？

306 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:58:10 ID:OYn9mvYf

>>291
今問題になりそうなのは確かに追悼問題でしかないね。
国が宗教に過度にかかわろうとする場面がなくなれば問題は一応解消する。

307 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:58:57 ID:jr2WRi/N

昨日も書いたけど、宮崎の場合、せっかく10号線沿線の景観があるのだから、国道2車線化のほうが、地域から
喜ばれるように思うんだけどね
沿線のうどん屋やラーメン屋も、そんなにおいしくなくても生き残れるし

308 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:59:30 ID:jr2WRi/N

>>305
そりゃ熊本ですよ

309 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:59:30 ID:P6nblSeA

靖国形式ってのは追悼だけじゃないんだよ。
顕彰があるから右派は靖国形式にこだわる。
「押し付け憲法」で放棄させられたものを守る
密教みたいな面があるだろ。
追悼施設を国営化するなら、あくまで追悼施設のみであるべきで
靖国形式とは決別すべきだと思うね。

310 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:59:54 ID:OYn9mvYf

>>300>>302
神道は宗教だけど、日本は神道国家だとしたほうが素直なような。

311 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:00:43 ID:oATuaexj

>>303
どうでもいいけど、九州も北海道みたく全部で一つになればいいと思うよ

どうして７人の知事が霞が関にお参りせんといかんのかと

>>305
昔から福岡のライバルは熊本、そして第三勢力が鹿児島と相場は決まっている

312 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:01:00 ID:uDrzawb1

>305
競輪のライン的見方では
機関車福岡の後位を佐賀-長崎と大分-宮崎が争い
鹿児島-沖縄が別線、熊本は長崎と連携含みの単騎

313 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:01:32 ID:G1VSayJY

>>306
確かにそんなに美味しくなくても入るからな

314 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:01:53 ID:YdzoCRNP

靖国国営化論は６０年代に遺族会が言い出して、自民党は何度も法案提出したけど
野党・マスコミの猛反発に遭い、結局憲法改正しない限り無理だと判断して断念した。
その代替として、遺族会は首相の公式参拝による靖国の公的認知を要求
する路線にシフトさせた。

麻生さんがどこまでこの経緯をふまえているのか分からないが、
ここで突拍子もなく靖国国営化を主張すれば、自爆行為になる可能性が高い。

315 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:02:13 ID:G1VSayJY

間違い
>>307

316 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:03:30 ID:oATuaexj

>>314
60年代と今とではサヨの勢いが全く違う

あの頃、朝日新聞は権威だった・
今はすっかり電波新聞だが、当時は全く違った。

317 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:03:50 ID:9WoIsLsb

じゃあ神社の宗教法人格は取消しだな。

318 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:04:09 ID:hgqEYiSv

>>306
靖国は重要文化財でいいんじゃないの？
金閣寺に行って問題になることはないんだし。

319 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:04:26 ID:DCyoYkSk

だが当時に比べて遺族会も年食って
もう今さらどっちでもいいや、と思ってる人も多そうだが

320 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 02:04:49 ID:jr2WRi/N

>>311
まあ、大分は福岡に既に吸い取られているようなもんですけどね
道州制の議論になっても、まずはデメリットの話にしかならない

321 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:04:55 ID:OYn9mvYf

>>309
別に自衛隊員の功績を讃えてもいいと思うけど。
ただ、一定の儀式を経ないといけないとなると厳しい気がする。

322 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:05:02 ID:uDrzawb1

>317
うむ、宗教でないと主張するなら宗教法人格は返上して納税すべし

323 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:06:32 ID:uDrzawb1

>318
別に古い建物でもありませんぜ
せいぜい近代化遺産レベル
近くにあるお堀の石垣のほうが大切

324 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:06:46 ID:OYn9mvYf

>>318
別に行っても問題ないと思う。
行ったからどうだ、アジアがどうだという議論はナンセンス。

特別な財政的な支援（宗教法人としての一般的なのはok）を行ったり、
国家会計に組み入れたりすると問題が出る。

325 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 02:13:15 ID:rK1FsySz

＞324
戦犯を分祀すれば誰も文句言わないわけでしょ？
合祀しちゃったから問題なってるわけで

326 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:13:34 ID:P6nblSeA

アジアがどうだという議論よりも肝心なのは
どう考えてもアメリカからの横槍のほう。
それを回避するために、アングロサクソン命の岡崎的に
「幼稚な反米箇所を削除」してまで靖国形式にこだわるのって
情けなくね？

327 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:16:29 ID:OYn9mvYf

>>325
自分は戦犯とか昔のことは基本どうでも良くて、
これから自衛隊員をどうするかの問題だと思うがねー。

ホントは、戦犯が祀られてるところに総理大臣が行ったとこでなんか問題あるか？と思う。
国が特別にお金を支給して儀式やるなら問題もあるだろうけど。

328 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 02:16:49 ID:M+/N8RFQ

何か真央氏がめずらしく自分の主張を出して神道を擁護していますね。

329 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:16:54 ID:FTwqI4lp

靖国問題も含めて、これからますます宗教問題で苦しむのだろうね　日本は。
国益とは関係ないところで議論されるのだろうからワンランクレベルアップしたかもな
それを許さないのが政治だけれども。

330 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:18:16 ID:uDrzawb1

>327
パールハーバーやられたアメリカが是認できないでしょ
先に中韓が騒ぐから黙っていられるだけだと思うけど

331 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:18:50 ID:oATuaexj

A級戦犯って、国際法的には何の意味もないので
判断基準にしないように。



松岡が祀られているのが怪しからんというのはワシも同意だ

332 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 02:20:07 ID:jr2WRi/N

暫定税率維持を訴え　自民県連セミナーに知事ら１１００人　麻生太郎前幹事長　地方重視を強調
自民党県連（坂元裕一会長）の政治資金規正法による会費制の政経セミナーが１１日、宮崎市で開かれ、東国原英夫
知事や県選出国会議員ら約１１００人が出席。国会で与野党が激しく対立する道路特定財源問題をめぐり、知事や講師
の麻生太郎前幹事長らが揮発油税などの暫定税率を廃止とする民主党案を批判し、税率維持を訴えた。

来賓あいさつした東国原知事は「これからの政権与党は創造力と決断力が必要」と述べ、暫定税率問題では「民主党
は、税率を廃止したときの財源をどうするのか説明していない」と批判した。

麻生氏は「日本の底力」と題し講演。昨年１０月から３カ月間で６０回以上、各地方を回ったことを紹介し「保守の再生の
ために、残すべきものは残し、時代に合わないものは勇気を持って変えるべきだ」と述べた。さらに「地方の価値を見直
さないといけない。『人材』は都会だが、『人物』は地方にいる」などと地方重視を強調した。

道路特定財源では「高速道路をただにするのは聞こえがよいが、その銭をどこから持ってくるのか」としたうえで、最後
に「自民党は１００点満点ではないが、それに変わる政党では対応できないという現実がある」と述べ、自民党支持を呼
び掛けた。

自民県連の政経セミナーは初めて。県連は暫定税率維持を求めるビラを作成中で、各地域でアピールするという。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/miyazaki/20080213/20080213_001.shtml

333 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 02:20:50 ID:rK1FsySz

＞327
戦没者の追悼施設に誰が行こうと問題にはならないよ
問題は戦犯は戦没したのではないってこと
自衛隊員が戦死して、仮に靖国に祀られたら、戦没者じゃない人と同じとこに祀られるわけさ
これは根本的にオカシイ
分祀して初めて議論のスタートだと思うけどね

334 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:22:26 ID:P6nblSeA

アジアがどうだという議論をナンセンスと思えたり、
戦犯が祀られてるところに総理大臣が行ったとこでなんか問題あるか？と思って
安心していられるのはなぜかって話だわな。そのためには
たぶん、郵政民営化やインド洋給油みたいなことをし続けなきゃならないはず。

335 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:22:36 ID:DCyoYkSk

戦犯を分祀すれば国立化してもいい、というのは
確かに多くの国民が一つの落とし所として思っていることなんだろうけど
右翼と左翼の反発を押してでも進めるモチベーションがないわな。

336 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:23:17 ID:uDrzawb1

ヤスクニをいじっても票にはなりませんし

337 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 02:24:40 ID:rK1FsySz

＞331
んなことは問題にしてないよ
戦死じゃないとこが問題だと俺は思ってる
普通に死刑判決で処刑された人間が、なぜ戦没扱いになるのかっつーこと

338 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:24:51 ID:9WoIsLsb

これだから靖国議論はむなしい

339 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:25:26 ID:OYn9mvYf

戦犯が戦没者と一緒に祀られていようがいまいがそれは神社側の自由でもあるよなあ。
神社側の既得権を排除したうえで国営化するなら、そこらへんのコントロールもできるんだろうけどさあ。
やっぱ、宮司とか自分らで決めたいはずだよねｗ

なんにしてもいろいろ大変だな。

340 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 02:27:39 ID:M+/N8RFQ

＞戦犯が戦没者と一緒に祀られていようがいまいがそれは神社側の自由でもあるよなあ

なぜ神社の自由なのですか

341 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:29:00 ID:DCyoYkSk

結局はコア層の強烈な反発が見込まれるわりに
一般国民はどうでもいい、と思っていることを押し進める政治的エネルギーって
よっぽどトップが独裁的にやらない限り生まれようがないんだよね。

342 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:29:37 ID:lUOnSjZL

靖国の話は国旗国家の法制化なみにするする通せる状況でやらないと
揉めた段階でそんなことするのに票入れてねぇだろアホという空気になり
どんな議論も前に進まないと断言しておく

343 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:31:43 ID:oA1z0Ct0

＞別に行っても問題ないと思う。
行ったからどうだ、アジアがどうだという議論はナンセンス。

アジアは関係なく、靖国なんかナンセンスの極み
?反戦・反ファシズムの立場で戦って獄死したり、戦争の惨禍で死亡した
人間を含めた施設ではない、
?靖国は単に侵略戦争を美化する広報施設の機能を有している
?靖国参拝を肯定する行動はファシズム打倒によって築いた現在の否定であり、
現状維持を望む全世界の人間（特にアメリカ軍事サイド）や財界を含めた国民の理解は到底得られない

344 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:32:15 ID:uDrzawb1

>342
そろそろ郵政カイカクに票入れたのに以下同文という空気になりかかってませんか？

345 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 02:32:34 ID:rK1FsySz

＞339
靖国側は
『戦争裁判での死は戦死だ』
って意見なわけでしょ？
これがそもそもオカシイ
ウチの祖父も戦争に行って、靖国に祀られてる仲間を参拝しに行くけども、
昭和天皇とまったく同じ意見だったよ。
国民に正常な情報を提供しなかった罪はあるし、戦争裁判は合法であれ非合法であれ戦死ではない
それが祖父の意見だった

346 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:33:17 ID:OYn9mvYf

>>340
祀ってもらいたいと希望する側とそれを受け入れる側の意思が一致すれば、
そのときは祀ることになるんじゃないの？片方がいやがれば、祀られないということに。
そこに行政による強制が入ると、だれに言われて強制してんの、となる。

もちろん、戦犯は一緒に祀ってほしくないという他の戦没者遺族の気持ちはありうるけど、
それにしたって、多数決で決まるものでもないと思うが。

347 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 02:34:10 ID:oPjztSRg

なにやら教科書的答弁ですね

348 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:36:59 ID:hgqEYiSv

憲法に抵触なら、
総理大臣個人の問題で、国を代表しての行為ではない。
玉串料が国庫から支出されているのであれば、総理大臣が国庫に返還する。
こんな感じでいいんじゃないの？

総理大臣がいかなる場合でも神社に行けないというのはおかしいだろ。
それだと、教会にも寺にも行けないことになる。

349 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:37:00 ID:OYn9mvYf

>>342
この話に首突っ込まなきゃ良かった。間違えました。

350 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:37:13 ID:Ko4JW9gF

もともと、大分は小倉周辺に近いからなあ。
福岡県が福岡、小倉、大牟田、久留米を抱えて一つの県というのも、
アンバランスな気もする。

351 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:38:33 ID:OYn9mvYf

>>348
国がカネ出さなきゃいいわけよ。
総理大臣は神社に行っていいと思う。

352 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:38:44 ID:DCyoYkSk

これがほんとのサードレール（笑）だな。
こんな問題に首突っ込んでもろくなことがない。

靖国神社はＡ級戦犯を合祀するなら小林多喜二も合祀すりゃあええのに。

353 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 02:39:12 ID:rK1FsySz

たぶんね、戦争に行った人は戦死でもない戦犯を合祀してほしくないと思うよ
その意見はすごく大切だと思う
東絛一族がどうこう言おうが分祀すべきだよ

354 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 02:39:37 ID:M+/N8RFQ

真央氏は総理が参拝することによる政治的パフォーマンスの側面は無視ですか。

355 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:39:56 ID:hgqEYiSv

>>343
小泉参拝についてみると、そういう結果ではなかったね、残念だけど。
アンチサイドのキチガイ騒ぎが彼らの意図とは逆に、支持を与える結果になるということもある。

356 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:40:29 ID:hgqEYiSv

>>354
参拝反対の政治的パフォーマンスも無視しておられるから

357 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:41:14 ID:uDrzawb1

神社一般ではなくヤスクニ（とゴコクジンジャ）固有の問題です
伊勢神宮に初詣に行くのは誰も問題にしませんね

>346
実際は厚生省が名簿を押しつけて神社側は永年イヤイヤしてたんですけどね
厚生省は薬害したり年金したりヤスクニしたりと本当にろくでもない役所ですよ

358 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:41:37 ID:hgqEYiSv

>>352
そうでもないと思うけどね。
この問題に首を突っ込んだのは小泉だけど、彼は靖国参拝で不利益を受けていない。

359 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 02:41:54 ID:oPjztSRg

中選挙区時代は北九州市が2分割されていた（門司と小倉が４区、他は２区）
まあ区割りが決まったときはまだ５市に分かれていたのだが・・・
京築あたり(今の福岡１１区)は経済的にも大分に近い
「福岡のチベット」と福岡地方の県議に言われたとか言われなかったとか

360 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:42:14 ID:OYn9mvYf

>>354
政治的パフォーマンスってどういうふうに？
「神社に国民そろって行って下さいねー！お布施たくさん払ってくださいね！」
って直接宣伝したなら問題あるかもしれないけど、
結果的に神社が流行っちゃってもしかたないべ。

361 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:42:32 ID:hgqEYiSv

>>357
単なるイデオロギー的反対
「オレ様が不快だから行くな」という主張ですね。

362 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:43:02 ID:lUOnSjZL

思想的な問題は選挙のときはサードレール（笑）になりがちだわな
支持率には寄与するのかも知らんけど。

363 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:43:11 ID:DCyoYkSk

>>358
あんな芸当は小泉にしかできんと思うがね。
アンチサイドのキチガイ騒ぎのイメージを増幅させて
凱旋右翼サイドのキチガイ騒ぎのイメージが広がるのは阻止するなんて。
安倍ちゃんにはできないことだから、安倍ちゃんは参拝できなかった。

364 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:43:39 ID:OYn9mvYf

>>357
うん、嫌がる人の分までやっちゃうというのがもうひとつの問題。

365 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:43:54 ID:FTwqI4lp

>>357
へー名簿は厚生省が「押し付けた」と言う形になってるのか。
またそれも・・・
で、宮司が変わってと。国が一宗教法人に移管したのね。

366 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:43:59 ID:hgqEYiSv

>>362
思想問題はサードレールに並んでしょう。
よっぽどのことがない限り、思想で持って得票が大増減することはないよ。

367 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:44:15 ID:oA1z0Ct0

＞総理大臣がいかなる場合でも神社に行けないというのはおかしいだろ。
それだと、教会にも寺にも行けないことになる。

別に観光しに行く分には良い
しかし、公人である人間が特定の宗教にお墨付きを与えるような行動を
とることがアウト（金出さなくてもな）
そして、靖国問題の根幹が靖国という宗教法人が自分たちが全ての戦没者
の慰霊する権限を持っている宗教施設ですよと図々しくも主張していること
にお墨付きを与えるから問題な訳だ

368 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:45:02 ID:OYn9mvYf

いや、ろくなことがないというのは、このスレ的にろくなことがないだけなのだが・・・

369 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:45:36 ID:uDrzawb1

>361
それだと賛成もイデオロギー的になっちゃいませんか
賛成派は「行かないのは俺様が不快だから行け」じゃないですか

まあ不快を生む行為はイデオロギー関係なく不利益をもたらすんですけどね

370 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:45:59 ID:DCyoYkSk

>>366
俺の言ったサードレール（笑）は
靖国問題を本気で解決しようとして手を突っ込むことだけどな。
小泉なんて参拝しただけで、分祀も国営化も何もする気はなかったわけで。

371 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 02:47:26 ID:M+/N8RFQ

金の問題に矮小化しようとする手口が非常に巧みであります。

372 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:47:33 ID:hgqEYiSv

>>363
そうじゃないんだよね。
「中国の人たちが反対しているぞ、平和団体・市民団体がはんたいしているぞ」
こうやれば、国民の支持は反対派に多く集まると思ったパフォーマンスが裏目に出た。
凱旋右翼のパフォーマンスは最初から支持に寄与するとは考えられていない。

>>367
世界の平和を願う宗教も、勝手に信者以外に許可を取ってないアウトですね。

373 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:48:22 ID:P6nblSeA

>>358
小泉がノーダメージで済んだのは
>>326や>>334で書いたことへの対策が完璧だったからじゃないの？
安倍は「参拝したかどうか言わない」と言ってた頃は空気が読めてたが、
慰安婦決議あたりからこの方面でも空気が読めなくなったんだろう。

374 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:48:40 ID:WUnvd17V

>>356
それって、行かないと屈したことになるから行けというやつでしょ。

行くのは自由だと思うから、その主張もアリだと思うけど、
そこで国費を払うか、という問題と、
祀られない自由をどうするかという問題（さらに、全員の名を刻む施設があったほうがいいかという問題）、
そういうのはやはり残ると思う。

375 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:49:10 ID:hgqEYiSv

>>369
オレ様が不快だから行けとか行くなというのはおかしいだろって話。

＞まあ不快を生む行為はイデオロギー関係なく不利益をもたらすんですけどね
ここは全く意味不明

376 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:50:00 ID:oATuaexj

>>373
安部は参拝するしかなかったんだよ
過去の経緯見ればさ

安部は何も分かっていなかったってこと

377 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:50:00 ID:WUnvd17V

>>372
特定個人の名前を勝手に祀っていたらやはり問題があると思う。

378 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:50:03 ID:DCyoYkSk

>>372
いや、街宣右翼との直接的なかかわりがイメージとして染みついてしまった総理だったら
やっぱりそっち側のキチガイ騒ぎはマイナスになりえたと思うよ。
ただ、小泉にはそういうイメージが付かなかった。
そこがものすごく巧妙なんだよね。

379 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:50:22 ID:hgqEYiSv

>>373
慰安婦は最初に突っ張ってへたれるという最悪パターン
あれは突っ張りとおさないと

380 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:51:33 ID:lUOnSjZL

>>372
反対のパフォーマンスは昨今裏目に出がちだわな。
靖国問題でほめ殺しされたらけっこうきつかったんじゃね？とか思うな

381 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:53:04 ID:hgqEYiSv

>>378
全然わかってないな。
賛成側は、凱旋右翼が自分たちにマイナスであることがわかっている。
反対側は、中国の方々、平和団体が自分たちにプラスの効果を与えると信じて疑わなかった。
そういう違いを指摘しているのだが。

賛成派の産経新聞は凱旋右翼なんか出さなかっただろ？
反対派の新聞が中国暴動をワッショイワッショイ取り上げたのに対して

382 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:53:17 ID:DCyoYkSk

慰安婦、あれは駄目だ。
慰安婦は朝鮮の売春婦だったから問題ない、他の国もやっていた、
慰安婦のおかげで兵士のレイプが減った、なんて理屈が通じるわけがない。
いくら突っ張り通してもどうにもならん。
慰安婦なんて一人もいなかった、と言うならともかく。

383 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:53:31 ID:oATuaexj

安部は内政干渉を許してしまったのよね
それで「美しい国日本」とか言っても空虚だって

384 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:54:13 ID:hgqEYiSv

>>380
とりわけ、中国暴動が悪かった。
あんなの取り上げなければよかったのにね。

385 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:54:20 ID:WUnvd17V

個人的に参拝してそれが政治的にプラスかマイナスかは
やりかたによるしとしか言えないんじゃないのかね。
どっちでもいいとしか思えない。

386 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:55:23 ID:WUnvd17V

>>383
最初にアジアに行って、ボクは小泉さんと違ってアジアと交流します的な印象を付けたでしょ。
あれが意味不明だったね。あれで行動を縛られた。

387 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 02:55:24 ID:oPjztSRg

小泉は全体的に支持されていたから
靖国参拝にも「まあいいんじゃね？」というだけのこと

安倍ちゃんはあの時点で既に終わっていたので
参拝しようがすまいが大勢に影響はなかっただろう

388 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:55:35 ID:oA1z0Ct0

＞やおよろず

この人って苦しくなると、見当違いのこと言って誤魔化すけど、どうなの？
一応返答しとけば、世界平和を願おうが何をしようが、その宗教団体に行政
の長がその団体にお墨付きを与える行為をすればアウトだろ
ちなみに、靖国は世界平和どころか、おこがましくも、侵略戦争を美化したり、
当時のファシズムを肯定し、戦争に反対した人間を非国民扱いしていらっしゃ
るという非常に危険な宗教団体なのだがｗ

389 ：新党日本は支持率�