第45回衆議院総選挙総合スレ135

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第45回衆議院総選挙総合スレ135

1 ：無党派さん：2008/02/12(火) 23:56:28 ID:smPoqfg9: 前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ134
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1202740348/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・○。○○との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人は荒らしです。いつでもスルーが重要。
2 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/12(火) 23:57:18 ID:dOMBSK+Z: nboigviyu7vcimn@pkmphcyi
3 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:12:18 ID:IANVdNO3: 扇の要にケンシローの黒くて太い一物が
4 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:12:19 ID:0CSgf7dq: u-
5 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:12:26 ID:FTwqI4lp: 30代前半はこれからマーケットで伸びる世代になればいいね。
思春期の政治体験がバラバラにさせてると思うのだけれども。
6 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:12:53 ID:SKx0iLx9: 今秋に解散があると思うね。
7 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:13:24 ID:oPjztSRg: 創価は都議選命らしいので
8 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:13:30 ID:0CSgf7dq: 福田のまま解散かな？
9 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:14:00 ID:DCyoYkSk: 今月末に衆議院採決で最初の山があるな。
原案通り可決なんて絶対させちゃだめだぞ。
10 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 00:14:16 ID:hVndWTCb: >>1乙です。
>>2
これなんですかw
>>6
同意します。
11 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:14:17 ID:uDrzawb1: 秋解散でなければ福田政権はレームダック化ですか
そうなってから看板を掛け替えても無駄でしょうね
12 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:14:35 ID:SKx0iLx9: >>8
福田はサミットのあと適当なところで退陣だね。
13 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:15:04 ID:oATuaexj: 自民党に合理的な判断ができなくなっている今、
いつ解散かなんて誰にも分からん。

基地外が次に何するか分からんのと同じ。
14 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:16:11 ID:SKx0iLx9: >>13
そんなことはないよ。
かなり強かに、合理的に動いているよ。
15 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:16:29 ID:uDrzawb1: >7
創価学会の宗教法人認可をしているのは文部科学省ではなく東京都ですもんねぇ
党でもいちばん偉いのは国会議員じゃなくて藤井都議、なんてこともありましたからねぇ
16 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:16:33 ID:oATuaexj: >>11
福田なんて麻生裏切りのデマで成り立った内閣ジャン

本来は麻生が首相なんだよ
まじで
17 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:16:40 ID:DCyoYkSk: 福田は使い捨てだろ。
支持率がどん底になるまでは福田で我慢して、すべての責任を福田一人に押し付けて首を切るつもり。
選挙なんて御祝儀相場で戦えるだろ、程度にしか思ってない。
18 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:16:40 ID:oPjztSRg: 福田内閣なんてとっくに死に体だと思うけど
それで国政が回るかどうかは別の話
19 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:16:43 ID:wSqHtNro: 秋だとすると民主も小沢かどうかわからんのじゃないか
20 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:16:48 ID:lUOnSjZL: 再可決阻止ってのが物理的に無理な以上
衆院で法案修正に持ち込むべきと思う。
ここで負けると野党はかなり苦しくなってくる。
全面戦争は諸刃の剣。
暫定税率廃止は博打になるよ。
21 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:16:56 ID:FTwqI4lp: もう当分メディアの報道する総裁選とかいいな。
一年に一度の祭りじゃないんだから粛々と報道してほしいが。
大統領選や首相公選でもないわけで
政権が民主に移ったとしてもね。
22 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:17:46 ID:s8bBTdji: 麻生さんとヤオさんの関係は、今そんなに悪くないんでしょ？なら、問題は古賀だけだ。
23 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:17:56 ID:W9eZL/MC: >>13
税金乞食さんたちは税金乞食ができるチャンスを見つけるチャンスには敏感なので
ある程度まともな解散チャンスを見つけるとは思いますが、
今の感じで行くと、「イヤなことは先延ばし」で行ってしまう可能性もあるかもしれませんね。
24 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:18:28 ID:kbzouSrg: 長妻、馬淵、山井、川内、、、民主は人材の宝箱や。
25 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:19:00 ID:oATuaexj: >>23
いくところまで行ったら民主党単独政権になる

まあ小沢が退陣するのがその条件だが
26 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:19:03 ID:W9eZL/MC: >>16
小泉が安倍を後継指名したから仕方ないじゃんｗ
小泉がダメなんだよ。ひいては自民党が（ｒｙ
27 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:19:41 ID:DCyoYkSk: >>24
枝野とか前山が中二階世代と言われる日も近そうだ
28 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:19:55 ID:oATuaexj: >>26

> 小泉が安倍を後継指名したから仕方ないじゃんｗ

あれが小泉の最大の失敗だな
29 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:20:13 ID:uDrzawb1: >16-17
というアングルが描かれたのだとしたら森元もたいしたもんなわけですがねぇ
30 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:20:29 ID:lUOnSjZL: >>22
一度陥れた麻生を無条件で信じるほど森元がお人よしなら
政治生命をとっくに無くしてる。
麻生首班はかなりの賭けだとみるね。あの総裁選はよろしくなかった。
クーデター説なしで、当初提案の短期決戦で福田首班で寄り切るのが正解だったな。
支持率がさらに脆弱になったかも知らんけど。党内政局的には絶対そう。
31 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:21:10 ID:FTwqI4lp: >>27
次々回の総選挙ぐらいで代表候補だせなきゃもう終了かもね
新党ブーム世代はレームダック。
32 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:21:37 ID:SKx0iLx9: >>31
河村ががんばっている
33 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:21:52 ID:TjhRZsmB: >>5
俺はドラスティックな変革(カイカクぢゃないよ)がない限り、一生伸びないと思う。
俗に団塊Jr.とも言われてるが、消費意識的には塊とは程遠いし。
第一、彼らの大半は貧乏だ。
34 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:22:25 ID:W9eZL/MC: あのとき麻生を引っ掛けたのは確かで、
今はしかたなく仲直りしたフリしてるんでしょ。
麻生が単に操り人形になるなら人気取り首相になれるけど
麻生ってそうでもないんだよな。
思わぬデッドロックの可能性ぷんぷんだぜ。
35 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:22:41 ID:RufsIa6N: >>28
自民党をぶっ壊すという公約を守っただけかもしれん
36 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:22:54 ID:oPjztSRg: 時代は民主プロパーですね
37 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:23:37 ID:DCyoYkSk: 古賀が谷垣を傀儡に立てる可能性は高いかな。
つーか他におらん。
かなり頼りないけど。
38 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:23:42 ID:oATuaexj: >>35
最後の最後で派閥の論理になっちゃったよな＞小泉

あれはいかん
39 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:24:59 ID:ONprkGeB: >>38
徹頭徹尾派閥の論理
典型的な派閥政治家だね、彼は
40 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:25:07 ID:lUOnSjZL: つかこの期に及んで伸びてるがスクープされてるのが笑えるんだが
アレ誰の差し金だよｗ
41 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:25:37 ID:tAtb5azH: >>33
収入が伸びる希望がない→消費せずに貯金に回る
42 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:25:41 ID:oATuaexj: >>34
麻生は森の１０倍は頭いいとワシは見ている

てか森がバカ杉
43 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:25:47 ID:W9eZL/MC: ノビテｒ何をスクープされたの？
44 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:26:05 ID:ONprkGeB: >>40
まだロシア女を相手にしているのは元気があっていい。
45 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:26:15 ID:jr2WRi/N: 定員割れの私大、補助金を最大５０％削減へ…文科省
文部科学省は、今年度から私立の大学、短大、高等専門学校への補助金制度を大幅に見直す。定員割れの学部・
学科がある大学などへの補助金削減率を現在の最大１５％から毎年徐々に拡大し、２０１１年度には最大５０％にま
で引き上げる。

文科省は補助金の差別化を図ることで、大学側に経営安定化に向けた努力を促したい考えだ。

学部・学科の在籍学生数が定員に占める割合を表す「定員充足率」が低い私立の大学や短大にとって厳しい内容で、
今後、私大・短大の淘汰(とうた)が一層加速する可能性がある。

新制度は定員充足率が５０％～６０％未満の場合、現行の補助金削減率の１５％を毎年徐々に拡大し、２０１１年度に
最大５０％にする。定員充足率が６０％～６９％未満では現行の補助金削減率１２％を今年度は１５％にする。定員
充足率が５０％以下の私大などに補助金を支給しないことは変わりはない。

文科省によると、今年度、定員充足率が５０％～６９％未満の学部・学科がある大学や短大などは１９６校あり、１校
あたり２２４万円の減額になるという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080212-OYT1T00516.htm

道路をこうすりゃいいのに
46 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:26:20 ID:FTwqI4lp: >>38
いや、最初の総裁選から最後まで小泉は派閥の論理を遵守してきたと思うよ。
森はすげー　
47 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:26:57 ID:oPjztSRg: エロ拓交えて4Pだったら漢になれたのにもったいない＞ノブテル
48 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:27:10 ID:TjhRZsmB: 第一、麻生が操り人形で納得するタマなのかどうか…？
49 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:27:32 ID:CtM1xV8C: >>45
道路に使う金をこういうのに回せよな。。
50 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:27:45 ID:uDrzawb1: >>38
森内閣を総裁派閥会長として支えたのは一体誰だと思っているのかと
誰かがそれを覚えている限り小泉が改革派だなんて認識は完全に間違い
51 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:27:55 ID:jr2WRi/N: 年金記録：新たに１４６９件　紙台帳発見できず
古い厚生年金記録の原簿である「紙台帳」の一部が不明となっている問題で社会保険庁が０７年１０～１２月、各地の
社保事務所の依頼で業者を通じて台帳記録２５４５件を照会したところ、新たに１４６９件で紙台帳が発見できなかった
ことが明らかになった。１２日の衆院予算委員会で保坂展人議員（社民）の質問に舛添要一厚生労働相が答えた。

０６年４月～０７年９月までの照会作業では２７４６件中、１３７３件が発見できていないことが既に発覚しているが、発見
できない紙台帳が増え続けている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080213k0000m040163000c.html
52 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:28:19 ID:NSYHyd7t: 4月解散もありうるということだけはいっておこう
53 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:28:29 ID:ONprkGeB: >>48
総理になりたい人なので、大丈夫かと思うけどね。
特に何がしたいわけでもないでしょ。
54 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:28:48 ID:oATuaexj: >>52
そりゃありえるよ

何でもあり
55 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:28:53 ID:DCyoYkSk: 小泉安定政権は派閥の力なしにはあり得ないわな。
基本的に経世会潰しの５年だった
56 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:28:57 ID:IANVdNO3: >>49
しかしこの国は福祉・教育は簡単に切り捨てるよな
57 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:28:58 ID:s8bBTdji: >>50
そうだよな。小泉こそが悪い意味でのミスター自民党だ。
58 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:29:04 ID:uDrzawb1: >52
NHKの世論調査でも春/秋/任期満了の三択みたいな結果でしたしねぇ
59 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:29:17 ID:oPjztSRg: 森元は麻生を操っているつもりだけど、実際には操れていない
麻生は森元に操られている振りをしてるつもりだけど、実際には操られている
60 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:29:25 ID:0CSgf7dq: >>45
後ろ盾がいないところからは簡単に削るな
61 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:29:30 ID:W9eZL/MC: 森と小泉みたいなのがプロレスやってたせいで自民党が生き延びてしまった。
麻生・中川昭一・安倍あたりと古賀・山崎・加藤、さらには町村あたりがもっと前面に出てきて
ドタバタやってほしい。本気に発展するから面白そう。
62 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:30:04 ID:jr2WRi/N: 衆院予算委：交通量、古い推計で道路計画…民主が批判
国土交通省が作成した「自動車輸送統計年報」などで、道路交通量が０４年度に減少に転じていたことが１２日、衆院
予算委員会の審議で明らかになった。１０年間で５９兆円を投じる「道路整備の中期計画」は「交通量が２０２０年度ま
で上昇し続ける」とした０２年度の推計をもとに策定されている。民主党は政府が古いデータで計画を策定したと追及し、
政府側は「（新たな）データは途中経過」と弁明に追われた。

交通量は全国の自動車台数に年間走行距離を乗じて算出する「台キロ」で示される。国交省は０２年度に「２０年度に
８６８０億台キロまで交通量が伸びる」との推計を作成。中期計画は、この推計に基づいて作られた。

これに対し、民主党の馬淵澄夫氏は予算委で国交省の資料や、昨年３月に財団法人「計量計画研究所」がまとめた
再推計結果を示し、
（１）０４年度以降は交通量が減少に転じた
（２）０６年度の実績は７６３０億台キロで、国交省推計の８１００億台キロを５．８％下回った
（３）財団法人の再推計では、５０年度の交通量は国交省推計を１５．６％下回る
－－などと指摘。「新しいデータにふたをして０２年度推計のまま中期計画を策定したのはおかしい」と国交省の対応
を強く批判した。

冬柴鉄三国交相は「（再推計は）人口推計値などの一部のデータを置き換えただけで、完成品ではない。（公式の）
最新データは０２年の推計だ」と反論。新データは今秋に示すとして理解を求めたが、馬淵氏は「秋には予算審議が
終わっている」と納得しなかった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080213k0000m010162000c.html
グラフ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20080213k0000m010139000p_size6.jpg
63 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:30:12 ID:ONprkGeB: >>55
経世会なんかとっくの昔にないわけだが
64 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:30:41 ID:AwMC/eWR: もう昨日になってしまったが馬淵の質疑はよかったなぁ。
冬柴もまともに答えられなかった…ってか最近の冬柴はまともに答弁できた試しあるか？
65 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:30:51 ID:DCyoYkSk: >>62
馬淵ええなあ…
いい仕事するわ
66 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:31:33 ID:jr2WRi/N: >>64
まともじゃない人にまともを求めないことにした
67 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:31:40 ID:W9eZL/MC: >>53
麻生も違ったタイプではあるがプロレスラーだとは思う。
他人のヤオを批判しつつ、結局うれしそうに祭り上げられてるじゃん、っ的なのになる可能性大。
というか、総理目指すならそのルート通らないとなれない。
だんだんと卑屈になりそう。
68 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:31:44 ID:lUOnSjZL: 平成研というか野中潰しだわな。
69 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:31:48 ID:oATuaexj: 民主党はどんどん新しいスターが出てくるなあ
70 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:31:50 ID:uDrzawb1: 奈良県民は馬淵を誇っていい
71 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:32:03 ID:FTwqI4lp: 福祉教育は金かかるから自助努力でなんとかせいというのはわかるのだが出来ないことも多い、というか無理。
小泉は亀井と派閥内で争って勝利して、派閥の領袖から総理についたから見事なもんよ。
橋龍が勝ってもいずれ後継総裁で小泉がでてきたろうね。
72 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:32:55 ID:DCyoYkSk: >>45
ものすごい勢いで地方私大が潰れそうだな
大学進学率も頭打ちかなー
73 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:33:06 ID:TjhRZsmB: >>61
プロレスやるにしても、台本書きたがる奴しか清和会にはいない。
おまけにその台本、ダークすぎてとても娯楽には向かない。
74 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:33:20 ID:s8bBTdji: >>64
アレは一番触れて欲しくない所。反論なんか出来ないよ。下手なこというとドツボにはまる。
冬柴の答弁が普段からひどいのは同意。
75 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:33:22 ID:oATuaexj: >>72
まあ、大学も道路も過剰感あるな
76 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:33:23 ID:ONprkGeB: >>67
少なくとも新の保守派の皆様が思い描くような総理にはならないと思う。
77 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:34:05 ID:lUOnSjZL: 馬淵には奈良を民主王国にしていただきたい。
とりあえず本人は次はゼロ打ちをめざせ！
78 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:34:08 ID:IANVdNO3: >>68
最近青木の話題もご無沙汰だが、地下に潜っただけなのか？もう影響力なくなったのかな。
79 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:34:38 ID:ONprkGeB: >>71
？
80 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:35:01 ID:FTwqI4lp: 森派と麻生Ｇと伊吹派なんかは自民党以外に行き場所がないから
15年前から必死なんだよな。心のふるさとを守ってる感じ
81 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:35:08 ID:AwMC/eWR: >>72,75
まぁ，しゃーない。
大学も過剰なのは間違いないから。
オレもいつ失業するかわからんなぁ。
82 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:35:47 ID:DCyoYkSk: >>69
だって自民党って世襲じゃないやつ探す方が大変なんだもん。
劣化するに決まってる。
公募はカスを引っかけるリスクも高いけど、民主党は安易な世襲に頼ってはいけないな。
83 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:35:54 ID:oPjztSRg: するってえとなんですかい
神戸市民A君の麻生バージョンが生まれるってことですかい
84 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:36:11 ID:jr2WRi/N: 衆院山口２区が次の焦点
岩国市の出直し市長選の結果を受け、山口県内の各政党は一斉に、４月の衆院山口２区補欠選に向けた動きを
加速する構えだ。市長選では各政党とも、「市民党」を掲げた２候補をもっぱら水面下で支援したものの、補選は
衆院解散がなければ福田康夫内閣が発足して初の国政選挙。「総選挙の前哨戦」として、与野党が激突する構図
が濃厚である。

党所属の前衆院議員福田良彦氏を水面下で全面支援した自民党県連は、候補者の絞り込みを主導する構え。ただ
現段階で人選は白紙の状態で、月内の決定は難しいとの見方も出ている。

福田氏を支持した公明党県本部は、衆院補選に独自候補を擁立する予定はない。

一方、市長選では「自主投票」とし前市長の井原勝介氏の間接的な支援にとどめた民主党県連。補選には、前回の
衆院選で敗れた平岡秀夫氏（比例中国）が既に立候補を表明し、県連も公認した。

共産、社民両党は井原氏を勝手連的に支援した。共産党は来週初めをめどに方針を出す。社民党県連合は民主党
応援の可能性を示唆する。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200802130040.html
85 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:36:31 ID:ONprkGeB: >>80
自民党の外から自民党に舞い戻ってきたのもいるしね
86 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:36:41 ID:oATuaexj: >>82
世襲はイカンな・・・

三親等は同一選挙区から出てはいけないとか決めるべきだよな。
日本国の国益のために。
87 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:36:43 ID:FTwqI4lp: >>81
専任講師さんなんだっけ？そんなに立場が悪いの？教授以外は
88 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:37:21 ID:AwMC/eWR: まぁ，民主は馬淵や長妻，山井をはじめとして政治の清流の王道をゆくスター議員が出てきて
いいかんじだよなぁ。
ただ，政治というのは清流だけではまぁアレなので，これで政権を取れるかというと微妙だが。
89 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:38:11 ID:lUOnSjZL: >>78
青木はなんだかんだで清和会側だけどな。
でも終了なんじゃね？
どちらにせよ次は引退。次の総選挙にお膝元で負け越したら
力完全になくなる気がする。
片山虎も比例にはたぶん押し込めないしな。
90 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:38:25 ID:oATuaexj: >>88
長妻は話したことあるが、あれはなにげに政局が好きみたいだ
91 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:38:46 ID:AwMC/eWR: >>87
いや，大学の立ち位置の問題。
専任講師クラスは（たぶん，まもなく准教授になるが），どんどん移籍すればよいが，
教授クラスの方がつぶしがきかないなぁ。
92 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:39:09 ID:ONprkGeB: >>89
というより、森が竹下の手下なんだよね
93 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:40:14 ID:W9eZL/MC: >>73
シャブ直が人気出るタイプの政治家だったら
小泉路線第２幕できたかもしんないのにね。
清和会＋シナリオ中心主義プロレス＋人脈裏技活用しまくり　みたいなので。
安倍では頭が悪くて第２幕開けなかったな。

個人的な欲をいうと、小泉のプロレスはもう要らんから、ガチンコの斬り合いが見たいですね。
着地点を定めないまま党内で喧嘩を始めてほしい。
とりあえず、森が死ねば早いんだがなあ。
94 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:40:38 ID:lUOnSjZL: ＹＫＫが竹下の鉄砲玉だった時代もあったな。。。
95 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:40:55 ID:0CSgf7dq: >>91
助教はどうなの？
96 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:41:22 ID:tAtb5azH: >>91
大学教員も一寸先はワープアの生活ですもんねえ。
一定以上の高学歴はなればなること高リスク。
97 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:41:40 ID:s8bBTdji: >>93
森さんは岸さんより長生きしそうな雰囲気だもんなぁ。
98 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:41:53 ID:W9eZL/MC: 首相補佐官に伊藤達也氏　社会保障担当、きょう指名
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802130106.html
99 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:41:58 ID:ONprkGeB: >>94
なかなかわかってるね

>>93
執行部が強すぎてガチンコにならないのではないか？
100 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:41:59 ID:FTwqI4lp: >>92
そうそう。早稲田雄弁会関係でね。
公認を森は最初もらえなかったんだよ　1967年総選挙で。
で、当時角栄が幹事長かなんかで多少の遺恨があるのかも
森のオーラルヒストリーによると岸に応援に来てもらったとか
101 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:43:12 ID:lUOnSjZL: 町村よりはシャブの方が好きだし、党内の人望もあるだろうに
人気者になるシャブが想像できない。
いったい何がダメなんだろう・・・。
102 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:43:32 ID:ONprkGeB: >>100
さらにいうと、旧安倍派の福田直系は竹下系なんだよ。
安倍自身は金丸・竹下に等距離外交だったけど。
103 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:44:01 ID:CtM1xV8C: >>75
大学が過剰なのは同意だが、こういう安易な大学増加を黙認してきた文科省の責任も問われるべきだと思うがどうよ？
104 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:44:19 ID:oATuaexj: >>101
中川（女）は暗いんだよ

トップリーダーにはなれない
105 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:44:19 ID:jr2WRi/N: >>98
社会保障の論客、大村センセイのほうが適任だと思う
106 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:44:22 ID:s8bBTdji: >>101
なにがって、シャブじゃねーの？
107 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:45:11 ID:uDrzawb1: >92
要するに竹下対小沢の暗闘がずーっと続いているということですよね

経世会分裂で竹下の勝ち
非自民政権で小沢の勝ち
自社さ政権で竹下の勝ち
新進党崩壊で竹下の勝ち
自自公連立で竹下の勝ち
自由党分裂で竹下の勝ち
カトゥ不発で竹下の勝ち
小泉政権でも竹下の勝ち
参議院逆転で小沢の勝ち

さて次のラウンドは？
108 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:45:30 ID:FTwqI4lp: >>102
なるほどね。なんかスッキリしたぞ。
安倍系がいまいち伸びなくて、派閥を次々追い出されたわけを。
109 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:46:00 ID:NSYHyd7t: シャブは選挙が弱い
110 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:46:00 ID:oATuaexj: >>103
だからこれからは黙認しないよと言ってるわけよ

ミスはミスだがミスを直すのはいいことだとワシは思う
国交省はミスを認めず更に横車を押しているわけで
111 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:46:03 ID:0CSgf7dq: >>98
ちゃんと機能するかな？
112 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:46:06 ID:W9eZL/MC: >>99
麻生が総理やるなら、たぶん清和会と組むパターンになるだろうしね。
総理と清和会の関係が悪くなって、
さらに、昭一菅安倍甘利一派と古賀山崎谷垣プラスおっさん連中が喧嘩を始めるのが面白いのだが。
なかなかうまくは行かないだろうな。
どうしても清和会が主導権執るから。

だけど、森中心のネットワークでこれまでおさえられてきたと考えれば、
森が死んだら何か変化があるんじゃないカナとか思うんだ・・・
113 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:47:06 ID:jr2WRi/N: >>101
忠誠心が足りない
114 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:47:44 ID:W9eZL/MC: >>102
＞旧安倍派の福田直系は竹下系

これはどういう意味？　重要そうだけど疎いんでよくわからない・・・
115 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:48:12 ID:fW5eNoQD: 森はすごいね。森を馬鹿にしているのは本物の馬鹿。
伊藤達也は人生が狂ったね。末路は哀れだよ。
116 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:48:17 ID:lUOnSjZL: 麻生が清和会と組んで、山崎派と加藤系谷垣派を干したら
あきらかに分裂含みの党内政局になりそうなんで
だれもそんな恐ろしい絵は描かないだろうと思うが。
117 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:48:41 ID:jr2WRi/N: >>109
あの対立候補の空本とかいう奴は大丈夫なのか？
118 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:48:45 ID:TjhRZsmB: 少なくとも、選挙総合スレではかなりの人気だよな＞おシャブさん
119 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:49:22 ID:oATuaexj: >>116
その時は民主党の右派が合流してねじれ解消といけば日本国の国益なんだが
120 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:49:42 ID:hm8BLM+m: このスレでのシャブ人気は、芸人としての人気だからなぁ。
121 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:49:57 ID:FTwqI4lp: 麻生はいまさら大派閥入っても領袖候補になれるかどうかは別なのかな。別だろうな
小派閥を率いて、地方票、総裁選にかけるしかないんだろうな。
122 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:49:58 ID:oPjztSRg: おシャブさんはピンポイントの選挙戦術は上手いですよ
大局を見失うことは多々でも
123 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:50:06 ID:ONprkGeB: >>114
ポスト田中の自民党２大潮流が竹下と金丸
それでもって、旧安倍のお家騒動で、三塚・森らは竹下に接近、
加藤ら安倍側近は成り行き上、小沢を頼るという構図。
124 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:51:01 ID:ONprkGeB: >>122
東広島市長選とか、地元の市長選とか、息子の市長選とか
125 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:51:17 ID:jr2WRi/N: >>122
けど、息子は落ちたな
126 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:51:35 ID:W9eZL/MC: >>116 >>119
でも、麻生を総理にしたときの通常パターンは、
第一基盤＝清和会　でしょ。
で、第二基盤（むしろこっちが麻生の心の支え）＝ＡＡラインだかなんだか　でしょ。

順番的に古賀とかそのへんは干されざるをえないじゃん・・・

それも、麻生って妙なプライドあって、独自色にこだわりそうだし。
127 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:52:06 ID:lUOnSjZL: 俺はけっこう好きだが＞おシャブさん
総理にしたいかといえば、ないけどｗ

>>119
該当の民主党右派がおらんがな。大江なんて道路族ひっぱっても仕方あるまい。
非小沢派といわれる枝野や仙石が、加藤や山崎と近いわけで
128 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:52:13 ID:NSYHyd7t: >>117
HPも更新されてないしね。なんか公認漏れしたような感じも漂ってる
比例復活してもおかしくはないのだが
129 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:52:25 ID:TjhRZsmB: 福岡での麻生vsエロ拓vs古賀の暗闘見てると、工藤會vs道仁会vs九州誠道会みたいだな…。
130 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:52:29 ID:CtM1xV8C: >>120
おっぱっぴーの人みたいな扱いだなｗ
131 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:52:32 ID:W9eZL/MC: >>123
なるほど。よくわかった。
132 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:52:55 ID:oATuaexj: >>127

> 該当の民主党右派がおらんがな。

経済的右派ね
アンチ官僚のメンツ
133 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:52:56 ID:FTwqI4lp: 四天王のなかで最長老が塩爺で福田からお墨付きをもらったとかもらわないとかで分裂してゆく。
で、力をためていた三塚に森が付く、塩川もそれをまとめる・・・加藤が出てゆくと言う感じで
森はヤオじゃなくてガチ政治家。
134 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:53:00 ID:AwMC/eWR: >>91
助教はいままでの専任講師と呼ばれていたのを，学校教育法かなんかに真面目に
あわせて助教にしちゃっただけだから，専任講師と同じ。
だから，専任講師を助教と名称変更した大学と，名称変更しなかった大学がある。

つぶれる大学の問題は上の年齢の方々だよ。いや，本当にどうするんだろうね。
学内行政もまともにできない先生方は…。
135 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:53:45 ID:NSYHyd7t: 枝野ってリベラルか？
まあ何が保守で何がリベラル･革新かわからなくなってるからな俺は
136 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:53:49 ID:jr2WRi/N: >>128
空本は何者なのかがよくわからん
137 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:54:05 ID:AwMC/eWR: >>103
まぁ，小泉規制緩和でのタクシーとか観光バスみたいなモンだ。
どっちが悪いともいえないだろう。
138 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:54:19 ID:DCyoYkSk: おシャブさんは期待してるけど道路政局で動けるとは思えんな…
河野太郎一派か与謝野が動くしかないんだが。
再可決を阻止するくらいの人数はなんとか集まらないか。
139 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:54:37 ID:oATuaexj: >>134

> 学内行政もまともにできない先生方は…。

ファカルティーと運営は別ってのが国際標準なんだが
日本の大学はそこが分離していないのが問題＞特に国立
140 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 00:54:44 ID:W9eZL/MC: >>132
それは、麻生が自民党を割って実現すればいいんじゃまいか。
麻生が自民党で総裁になって総理大臣になるときって清和会の支援を受けざるをえない。
そしたら必然的に清和会プロレスの一員になる。
141 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:55:00 ID:tAtb5azH: >>135
リベラル・革新って人によって定義が違うので、あいまいもこですが、
個人的には、枝野とかチベット牧野みたいな人がリベラルかと。
142 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:55:05 ID:ONprkGeB: >>133
いいねー
さらに、長谷川峻が旧中川系を三塚に統一したのも大きい。
143 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:55:08 ID:lUOnSjZL: >>132
アンチ官僚メンツが清和会とひっついてどう動くのだ。
清和会＝アンチ官僚ってのがそもそもおかしくね？
144 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 00:55:21 ID:oPjztSRg: おシャブさんの対抗馬としては
ふさわしくない面構えとだけはいえる＞空本
145 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:55:39 ID:FTwqI4lp: 派閥の（政策集団の）ホームページなんか保守傍流諸派が作り始めていたんだけれども
最近はまったく更新されないのでつまらんな。
>>140
できたら面白いよね。麻生新党
146 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:55:47 ID:NSYHyd7t: >>136
東大大学院出身で東芝研究員だった
経歴は優秀だし、惜敗率から見ても次は比例復活してもおかしくはないと思うのだが
147 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:56:08 ID:yEwTLmzA: >>135
国会でも党内でも常に確かな野党で居たがる所。
148 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 00:57:37 ID:ONprkGeB: ドスンパンチが微妙だよな。
前原までわけわからなくもないし、かといって岡田ほど物分りもよくなさそうだし
149 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:58:06 ID:jr2WRi/N: 枝野は「日本改造計画」を読んで小沢に興味を持ち、政界に入って小沢と話をする機会があり、
日本改造計画のことを詳しく聞こうと思ったら、小沢は選挙と政局の話しかせず、それ以来、
小沢嫌いになったとか言ってたな
150 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 00:58:24 ID:AwMC/eWR: >>139
まぁ，教授会の自治にこだわる人もおおいからね。
それはそれで良い制度だと思うよ。

但し，現状，学内行政6割，教育3割，研究1割という配分はどうかと思うが。
国立の場合は教官の持ちコマが3.0コマとかだから研究1割とかいうことは
ないけど。
151 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:58:40 ID:lUOnSjZL: 福岡と神奈川を中心にするなら創価の支援を考えなくてもよさげだし
資金面でも問題ないから、一番作りやすいのは麻生新党のような気がするが
まずありえない。
152 ：無党派さん：2008/02/13(水) 00:58:44 ID:HcbYrJA0: 石橋湛山はリベラリスト？
宇都宮徳馬はリベラリスト？
153 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 00:59:05 ID:DCyoYkSk: ここの固定見てても思うけど
本当にリベラルな性格の人、というのは政治家には向かないんだよね。
サイレントマジョリティーとしてはたくさんいると思うんだけど…。
リベラルとタカ派じゃ草食動物と肉食動物みたいなもんで勝負にならない。
というわけで国会にいるリベラルってただの左派かリベラルな顔をした保守派になってしまう。
154 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 00:59:16 ID:NSYHyd7t: >>147
枝野は改憲派だしリベラルとは言い難いと思うな
俺のリベラルの定義がおかしいのか?
155 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 00:59:18 ID:oATuaexj: >>149
日本改造計画は斎藤次郎が書いたとかいう説があるけど
156 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 00:59:56 ID:jr2WRi/N: >>155
そういう話はありますねえ
小沢本人は読んでもいないと
157 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:00:32 ID:NSYHyd7t: 究極のリベラルはみずほだと思っていたのだが
158 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:00:46 ID:oATuaexj: >>150
> >>139
> まぁ，教授会の自治

教授なんて何のリスクも負わないサラリーマンに過ぎない。
コイツらに大学の経営を語らせるから日本の大学の国際競争力がこのレベルなわけで。
159 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:01:02 ID:FTwqI4lp: >>152
湛山は経済的には市場経済主義者じゃないかな。その他が評価されてリベラリストになるんだろうが
宇都宮徳馬は、趣味じゃない。
160 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:01:06 ID:W9eZL/MC: >>151
メンツを潰されたら暴発するかもしれないけどねー。
自分から計画して外に飛び出したりしないよな。
メンツ潰されて暴発しそうになっても、
「いかんいかん、俺の血筋は左翼に利用されてはいかんのだ」とか言って
直前になって踏みとどまり、そのうち死にそうだし。
161 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:01:08 ID:uDrzawb1: >154
護憲リベラルって言葉もありますし
162 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:01:22 ID:RufsIa6N: >>157
むしろ究極の保守です
163 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:01:33 ID:CtM1xV8C: >>155
あれは小沢の秘書と官僚連中がまとめてかいたやつって言われてるそうだが。
164 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:01:46 ID:AwMC/eWR: >>153
まぁ，文字通りリベラルだからね。
イデオロギー的リベラルな場合，リベラルを押しつけるというのはなかなか難しいし，
多くの国民には実践できない。
165 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:01:55 ID:lUOnSjZL: >>149
枝野って、政策オタというか、俺のマニフェストは世界一ィィィィ系なの？
別にそれはそれでいいが。
166 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:02:24 ID:NSYHyd7t: 自分の書いた本をわざわざ読む人の心理もわからないが
167 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:02:27 ID:ONprkGeB: 麻生新党は平沼新党レベルにない。
本人は待ってればいつか総理のイスが転がり込んでくると思っているから。
168 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:02:50 ID:W9eZL/MC: 理想形を持っている官僚に書かせたんでしょ。
そういうのってよくあることのような。

枝野の気持ちもわからぬでもないけど。
169 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:03:04 ID:jr2WRi/N: 細野も日本改造計画に結構、影響を受けたとか言ってたな
170 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:03:47 ID:oATuaexj: 日本改造計画を書いた奴が農家の所得保証とか言うかね普通
171 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 01:03:49 ID:oPjztSRg: 枝野ってあんまりマニフェストマニフェストしてない気がする
172 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:03:57 ID:lUOnSjZL: >>160
＞「いかんいかん、俺の血筋は左翼に利用されてはいかんのだ」
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

まあミッチー臭はしとるわな。
173 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:04:05 ID:ONprkGeB: >>170
読んでないだろ
174 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:04:17 ID:AwMC/eWR: >>158
経営とファカルティはもちろん別だよ。
教授会の所轄事項はファカルティのみだから＜普通の大学

まぁ，国立は経営とファカルティが一体化してるわなぁ。
経営感覚のない連中が集まってる地方国立は悲惨なことになってるのは事実。
175 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:04:19 ID:YdzoCRNP: 自民にとって最後の希望が麻生にあることは確か。

小泉が自民生命維持装置として機能したように
麻生にもまた自民生命維持装置としての役割を期待しているんだろう。
176 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:04:20 ID:NSYHyd7t: 改憲リベラルという言葉は聴かないんだよな
177 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:04:24 ID:FTwqI4lp: 自分で書いても書かなくても政治家の著書というものは逃げ道を少なくしているので評価出来るとは思うけれどな。
巻頭文のグランドキャニオンを見て・・・っていうところが小沢の本質だとは思うよ。
自由を体感した経験は何者にも変えがたい気がする
178 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:04:48 ID:uDrzawb1: 枝野は法治原理主義
179 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:05:08 ID:NSYHyd7t: 最終的に森元かナベツネが折れないと麻生は総理になれない
180 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:05:15 ID:jr2WRi/N: 「美しい国へ」を読んで影響を受けた政治家は誰かいるのかな
181 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:05:19 ID:DCyoYkSk: リベラルって要するに多様な政治的主張を許容する寛容さ、というのが肝だから
これじゃ政治的に勝負するのは大変だわなあ
182 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:06:07 ID:lUOnSjZL: >>180
新風とか？
183 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:06:21 ID:oATuaexj: >>174

> 教授会の所轄事項はファカルティのみだから＜普通の大学

東大は普通の大学じゃないってことかｗ
184 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:06:28 ID:tAtb5azH: >>176
ガチのリベラリストと中国共産党が合うわけないと思うんだけど・・。
台湾と韓国は一応政権交代あるし・・。
親中国の護憲派はリベラルという言葉と、不整合を起こしているという見方もある。
185 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:07:01 ID:W9eZL/MC: >>175
清和会にとっての希望じゃないよ。
古賀系にとっての希望でもないし。
麻生に心から期待しているのは、「真・保守」の人たちと、窓爺系の人たちだよ。

単なる人気取りなら、小池やノブテルでもそんなに変わらないと思っている人も多いんじゃないか？
186 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:07:02 ID:uDrzawb1: >182
ネウヨが政治家と言えるのなら、このスレに集う我々も政治家ですなぁ
187 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:07:26 ID:NSYHyd7t: >>180
安倍は参院選惨敗後もマスタベーションを貫いていたわけだが
188 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:07:26 ID:vP2tGoNG: >>153
結論は、リベラルは必ず負けると言うことですか…
リベラルは保守に負ける、じゃなくて、
「左派」と「リベラル」を分けて、
左派はともかく、リベラルは負ける、みたいに言われると余計グサッと来る。
189 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:07:54 ID:oATuaexj: >>185
小池はそれなりに賢いがノビテルはアホだ
190 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:07:57 ID:RufsIa6N: >>180
山本一太先生は熟読していると思います
191 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:08:14 ID:jr2WRi/N: 民主党、１９日に菅代表代行が東国原知事らと道路財源で討論会
民主党は１２日、菅直人代表代行と東国原英夫宮崎県知事らによる道路特定財源の一般財源化や暫定税率に
関する公開討論会を、１９日に東京・紀尾井町のホテルニューオータニで開催すると発表した。傍聴者の一部を
民主党ホームページで一般募集する方針。討論会は全国知事会長の麻生渡福岡県知事や、民主党衆院議員
の逢坂誠二前北海道ニセコ町長を含めた４人で行う。また、民主党は暫定税率廃止の署名集めも検討している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080213/stt0802130056001-n1.htm
192 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:08:37 ID:tAtb5azH: そういう意味でマスコミが考えるリベラル＝ガチすぎて論争に勝てないモリタクさんみたいな人かもね。i
193 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 01:08:40 ID:oPjztSRg: >>187
「いた」んじゃないんです
「いる」んです
194 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:09:04 ID:FTwqI4lp: ガチのリベラリストって国際舞台に外相とかで立てないよな。
だって友好国の人権侵害とか、名指しで批判するような政治家じゃないといけないんだぜ
そんな度胸のあるのがいるか？
無視するだけが関の山じゃなかろうか。
195 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:09:13 ID:lUOnSjZL: 風見鶏でいることと賢いということは微妙にズレがあるような。
伸びてると小池はレベルが一緒にみえるんだがな。
196 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:09:33 ID:jr2WRi/N: 日朝交渉記録欠落　高村外相「調査の必要ない」
高村正彦外相は１２日の記者会見で、平成１４年９月の小泉純一郎元首相による北朝鮮初訪問直前の日朝交渉記録
２回分が欠落し、外務省内に保管されていないと産経新聞が報じた問題について、「（記録があるかどうか）今調査する
必要はない」と述べた。また、記録の欠落が後の日朝交渉の障害となったとの指摘に関しては、「そのときのことについ
ては外務省の中で引き継ぎはきっちりできているので、外交を進める上で支障はない」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130041000-n1.htm
197 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:10:06 ID:ONprkGeB: >>194
むしろ、日本の場合には人権侵害国家をマンセーしてる人たちが、「リベラル」なわけでして
198 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:10:07 ID:oATuaexj: >>191
菅がこう言えるかどうかだな

　　25円分、すべて地方に渡します
　　道路が必要ならそれで道路を作ってください
　　それで何か問題がありますか？

そのまんまがこれに何と答えるかが見たいｗ
199 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:10:28 ID:W9eZL/MC: >>188
よくわかんないけど、
リベラルがニューディール的なものだと捉えれば、
そういう政策で進んだことも過去にあるわけだし。

単に、住民・市民の嫌がる政策やめろーというのがリベラルなら、
それを全部まとめた政策を掲げた政権がうまくいくわきゃないでしょうが・・・
200 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:10:38 ID:FTwqI4lp: 次ぎは清和会は総裁候補にだれを出したいの？自派閥なの？
森さん教えて
201 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:10:42 ID:YdzoCRNP: >>185
まあ人気取り策としては小池も挙げられるかもしれないけど・・・

今の自民で人気取りうるのって、麻生か小池だけだと思う。
他が全くいないんだよ。
202 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:11:14 ID:oATuaexj: >>195
小池は防衛大臣として守屋を切った

これはポイント高い
203 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:12:00 ID:ONprkGeB: >>192
モリタクが勝てないのは馬鹿だから

>>185
単純に人気取りなら小池でよさそう。
真の保守派の方々も小池なら及第点だろうしね。
204 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:12:02 ID:W9eZL/MC: >>195
人気取りだけ狙うなら麻生も小池もノビテルも同レベルというだけでありまして、

そこに麻生のアドバンテージはないよというだけであります。
205 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:12:09 ID:NSYHyd7t: おかしいもん安倍なんて参院選惨敗後も「改憲して戦後レジュームを・・」
とか絶対無理だろふざけんなと思っていた
自分のマスタベーションにどんだけうっとりしてんだという話だ
206 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:12:53 ID:rK1FsySz: 小泉に代わる役者なんて自民党にいないし、そもそも新党ブームの時に自民党の歴史的役割は終わってたんだと思う
創価学会と小泉という従来の自民党には受け入れがたい劇薬をドーピングしてただけだな
今の政界には小泉と小沢ｻﾝに匹敵する大物はいないよ
小泉がやる気がなきゃ、当然もう一方の大物である小沢の時代になる
207 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:13:15 ID:DCyoYkSk: リベラルって政治的な主張ではなくて政治的なスタンスを表す言葉だからね。
内ゲバに嫌気がさした人がリベラルを志向するんだけど
リベラルでは政治的な争いに勝つのは難しい。
菅直人は凄いな、と思う次第。
208 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:13:28 ID:ONprkGeB: 麻生人気に実体があるのかどうか？
209 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:13:42 ID:FTwqI4lp: 小池と真紀子元外相って似たものじゃない？
中川秀直首相のほうが
210 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:13:47 ID:AwMC/eWR: >>183
大学人で東大を「普通の大学」というヤツは良くも悪くも誰一人いないと思うぞ。
211 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:14:10 ID:oATuaexj: >>208
麻生はそこそこ行くんじゃね？

麻生対小沢なら麻生が勝つ気がする
麻生対前原だと微妙だな…
212 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 01:14:29 ID:NSYHyd7t: >>181のような論理なら自民も民主もリベラルだろ
加藤や谷垣みたいなやつが自民にいるのは本来おかしいし
213 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:14:47 ID:lUOnSjZL: 小池人気の実体もまた疑問なんだが。
214 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:15:16 ID:HcbYrJA0: 160
>「いかんいかん、俺の血筋は左翼に利用されてはいかんのだ」
wwwwwww

すっげえ言いそう。
215 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 01:15:26 ID:oPjztSRg: 小池は真紀子よりはハッタリかますことができそう
216 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:15:40 ID:AwMC/eWR: リベラルってメタ・ポリティクスなのか？
217 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:15:42 ID:RufsIa6N: 安倍総理の人気は実体ありましたよ
218 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:15:51 ID:W9eZL/MC: >>207
いや、政治的な主張として使う場合もあると思うんだけど。
というより元はそうだと思うんだけど。

ただ、日本は雰囲気みたいに使ってて、
その雰囲気というのも「なんとなくやさしい」みたいになっているから、
くだらないことになっているんじゃない？
219 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:15:52 ID:oATuaexj: >>210
東大は最大の国立大学で、一番普通であるべきなのよ
京大とか一橋なら異常でも許されるが
220 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:16:57 ID:FTwqI4lp: 今の自民党は保守合同直前の日本民主党みたい。
221 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:17:13 ID:YdzoCRNP: 麻生は総理になったら、靖国国営化と自由と繁栄の弧で真っ先に自滅すると思う。

でも総理になった直後に解散すれば、勝てるかもしれないな。
222 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:17:38 ID:W9eZL/MC: >>219
東大は同じ専門の先生も同じ所属で、さらには所属を異にして、むちゃくちゃたくさんいるし、
やっぱり特別は特別でしょ。
223 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:18:13 ID:tAtb5azH: リベラルってこういうもんかねえと・・ふと思い出して検索した昔の記事

http://www.47news.jp/CN/200205/CN2002050401000248.html
224 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:18:41 ID:lUOnSjZL: 麻生総理はどう見ても組閣でこける予感がプンプンしてるんだがね。
225 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:18:48 ID:oATuaexj: >>221
靖国神社の国営化って、ワシは真っ当な議論だと思うけど…

国家に命をささげた人を祀る施設が民間ってのはどうかと思う
226 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:19:12 ID:FTwqI4lp: 自由と繁栄の弧は中国と朝鮮半島とロシアがな　抜けているんだよな。
227 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:19:37 ID:DCyoYkSk: まあ元をただせばリベラル＝自由主義で
政府による個人の拘束、人権の侵害を極力排すると言うのがもともとなんだろうね。
ただいつの間にか自由主義＝政府による（私企業の）経済活動への介入を極力排する、という感じに変化したから
現在の社民主義的リベラルと分裂したのでは。
228 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:19:52 ID:YdzoCRNP: >>219
東大京大は独行の中でも別格。
国立の教員が牧歌的でいられるのも、ここくらいらしいね。
229 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:20:48 ID:rK1FsySz: 自民党の問題点は
『次の総裁に誰がふさわしいですか？』
というアンケートで、常に小泉が１位なこと。
これは小池だろうが麻生だろうが誰を総裁にしてもダメだと言われてるようなもんだ
230 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:20:54 ID:W9eZL/MC: >>223
こういうのが正統なほうだわなあ。
そういう意味では、中華人民共和国と癒着を重ねようとするのは自由主義に反してるだろ。
231 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:21:13 ID:uDrzawb1: >225
非宗教化すれば国営化もありなのでしょうが…
いくらなんでも国家神道OK!とはいかないでしょうよ
232 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:22:00 ID:AwMC/eWR: >>225
まぁ，そうなんだが「神社」なのがまずいんじゃないの？
アメリカのアーリントン国立墓地が絶対的にキリスト教だとは聞いていないが。
233 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:23:14 ID:W9eZL/MC: >>224
清和会にお礼を返さない組閣する可能性が高くて、
怒った清和会にちょっとビックリした麻生が機嫌取りになんかやるけど、
それが国民の反撥を招いて支持率落とすとか、そういうパターン。
234 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:23:30 ID:jr2WRi/N: 討論予想

東が「宮崎でやりたかった」などとまずは皮肉を言う。そして地方の実情を訴える。麻生がフォロー
逢坂が「首長の本音」をチクリ。理路整然かつ諭すように東に語りかける
麻生が民主党案について具体的に触れる。菅、民主党案を説明「これは地方主権の政策だ」
東、ひたすら宮崎の実情を語る。
菅、逢坂があらためて一般財源化のメリットを主張。「道はつくれる」。
麻生、暫定税率部分の確保を再度求める。菅、話を承る
東、宮崎の実情を叫び続ける

終了後、記者団に
麻生
「民主党の言いたいことはわかった。ただ、財源確保で具体性に乏しい」
菅
「民主党の主張は理解いただいたと思っている」
逢坂
「首長さんの本音がわかったのでは」
東
「民主党は何もわかっていない」
235 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:23:40 ID:oATuaexj: >>226
だって、そいつら「自由」じゃないし

>>228
東大が別格というのはそうかもしれんが
マネジメントは普通であるべきとワシは言ってる

>>231
国家神道は宗教であって宗教に非ずなんだよ。
アメリカにとってのプロテスタントと同じ。

大統領が聖書に手を置いて宣誓するのがしきたり
アーリントン墓地も宗教性がある
236 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:24:07 ID:FTwqI4lp: 旧厚生省から戦没者の名簿が渡っている　ということも謎なんだがね。まあ社会的に容認されたのだろう。
伝統と慣習からとしての靖国であって国家護持での靖国ではないんじゃない
237 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:24:48 ID:tAtb5azH: >>203　モリタクさんみたいにバカも突き抜けてしまえば、怖いものはないし、
　　　　　自民に近いマスコミにとってはいい斬られ役。

>>226 自由と繁栄の弧≒海洋国家の考え方
　　　　日本が本格的に大陸に手を出してろくなことがなかったっていう考え方？
238 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:25:03 ID:AwMC/eWR: >>235
それなら，総長制止めて理事長と学長の分離をしないと。
239 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:25:04 ID:uDrzawb1: >235
ヤスクニについては話にならないのが再確認できました
本当にありがとうございました
240 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:25:26 ID:ONprkGeB: >>235
国家神道は新興宗教ですよ
241 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:26:08 ID:W9eZL/MC: >>235
神道が宗教かそうでないか、
あるいは宗教だとしても唯一国政と絡んでよい宗教なのかというのは微妙な問題だけど、
やっぱり今の憲法解釈じゃ靖国国教化あるいは国営化は難しいので、
そのへんに困難を伴う。
242 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:26:18 ID:oATuaexj: >>238
てっとり早い話が現行の「教授会」を廃止することだ。

これが国際標準
243 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:26:37 ID:rK1FsySz: ＞232
アーリントンはユダヤ教の墓もあるね
十字架じゃなくイスラエルのマーク(なんて言ったっけ？)だね
244 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:26:43 ID:uDrzawb1: >236
明治になってからでっち上げたものに伝統も慣習もありゃしません

>237
地政学はそれ自体がイギリスに都合の良い考え方を促す機械・装置です
245 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:26:52 ID:ONprkGeB: >>226
朝鮮半島はいらないけどね
246 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:27:04 ID:jr2WRi/N: 逢坂の叫び声はテリー伊藤に似ている
247 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:27:04 ID:AwMC/eWR: >>240
確かに国家神道は新興宗教だな。
あれのおかげで，本来の神道がおかしくなった。
248 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:28:06 ID:ONprkGeB: >>241
神道が宗教かどうか争いがあるだろうけど、
国家神道が国立宗教であることはまず間違いないと思う。
249 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:28:39 ID:DCyoYkSk: 靖国神社の鉄筋コンクリート製のやたらと巨大な鳥居に
宗教的感銘もなにもあったもんではない。
まさに新興宗教的な悪趣味だよありゃあ
250 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:28:44 ID:FTwqI4lp: 大学の総長制度は古めの旧制大学上がりの私立なんかもとってて、そういう私立なら意味があるかもだけれども帝国大学は完全な私立大学へ変貌させてもいいんじゃん。
東大の持つ、校地とか公地とか全て合わせると日本の0.1パーになるみたいだね
251 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:28:52 ID:oATuaexj: >>241
>
> やっぱり今の憲法解釈じゃ

憲法一条と憲法二十条が矛盾しているという解釈もあるよな・・
252 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:28:57 ID:W9eZL/MC: 自分は今みたいに宙ぶらりんな慰霊方法である靖国合祀ｲﾗﾈと思うけど、
やるなら憲法改正or解釈変更までして国営化したほうがいいんじゃないかな、と思う。
そんな意味では麻生案は究極的な解決策。
253 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:28:57 ID:ONprkGeB: >>247
擬似キリスト教で、鹿鳴館みたいなものと考えている。
254 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:29:06 ID:lUOnSjZL: >>234
東ｗｗｗｗｗｗ

敵陣に乗り込んだり菅を集会に招いたりと
麻生知事はそれなりの人物であるのは間違いないんだがね。

つか福岡って道の整備そんなにされてないんかね。
一応九州第一の県なのに。
255 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:29:17 ID:HcbYrJA0: 神仏習合に回帰しよう。
廃仏毀釈以前は春日大社と興福寺が一体だったんだ。
256 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:30:50 ID:W9eZL/MC: >>248
歴史上はそうであっても、今現在の扱いでいえば、
靖国とかが国立であることを「僭称」しており、
国側はなんやかんやごまかしながらやってる状態だからね。

国民が認めるなら国定宗教みたいにしてもいいんじゃない。
そっちのほうがスッキリする。
257 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:31:08 ID:ONprkGeB: >>249
ことさら神聖視する必要はないが、暴力行為をする必要もない。
関係者だけで、ひっそりやったらいい。
258 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:31:40 ID:jr2WRi/N: >>254
長崎方面のルートをやりたいらしいすよ
259 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:31:44 ID:AwMC/eWR: >>243
ヘキサグラム（いわゆる「ダビデの星」）のこと？

>>255
近所も神社ももとは神宮寺もあって，鐘楼が残ってる。
神仏習合とはいわないが，神仏混淆くらいが，日本人にはちょうど良いと思う。
260 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:31:49 ID:uDrzawb1: >255
やっぱり日本の国民的宗教は伝統仏教ですよね
今でも浅草寺の境内には浅草神社があるわけで

国家のために死んだ人には院居士をつけましょう
261 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:32:26 ID:ONprkGeB: >>256
靖国神社が国家神道の総本山なわけではないからね。
国家神道問題と靖国問題を一緒くたに語るのはどんなものかと思う。
262 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:32:52 ID:FTwqI4lp: 千鳥が渕を・・・
でも沖縄の戦没者祈念堂も無宗教ってのはへんな感じだぜ。どうお参りしていいか悩んだ
263 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:33:14 ID:rK1FsySz: 国立の戦没者追悼施設の是非以前に靖国神社は戦犯合祀をやめるべきだな
昭和天皇が不快感示してること自体に靖国の意味をなしてない
264 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:33:38 ID:uDrzawb1: >262
黙祷
265 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:34:21 ID:oATuaexj: >>259

> 神仏習合とはいわないが，神仏混淆くらいが，日本人にはちょうど良いと思う。

日本は多神教の文化だからな…
天照大神も仏陀も並立でいいんだよ

単に天照大神の直系子孫である天皇が宗教行事を代表して行うってことが
なんとなく合意事項になっている

宗教的には最先進国なんだよね＞日本
266 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:34:36 ID:P6nblSeA: そのうち遺族第一世代は滅びる。
ということは、追悼施設としての意味はどうしても薄くなり
顕彰施設としての意味の方が重要になる。
267 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:34:40 ID:W9eZL/MC: >>261
場合によっては国家神道でもいいと思うんだけど。
逆に国家神道にしないと、なぜ特別扱いするのかという根拠が示されないことになる。
268 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:34:56 ID:DCyoYkSk: ダビデの星は伊勢神宮の境内の灯籠かなんかにも刻まれているらしい。
もちろんユダヤとは何の関係もない。（篭目紋というやつ）
269 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:35:55 ID:jr2WRi/N: 山崎拓氏：「首相に相談する」北朝鮮訪問で
自民党の山崎拓前副総裁は１２日、毎日新聞のインタビューに応じ、核や拉致問題の解決に向けた北朝鮮訪問に
ついて「今度は勝手には行かない。状況が整ってくれば、福田康夫首相に相談する。反対されて行けば、交渉能力
を失う」と述べ、首相の意向に従って判断する考えを示した。山崎氏は０７年１月に訪朝したが、「圧力」路線を強め
ていた当時の安倍政権とは一線を画した行動だった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080213k0000m010179000c.html
270 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/02/13(水) 01:36:15 ID:AwMC/eWR: >>265
日本国，祭主たる天皇の地位はあれはあれでいいと思うよ。
まぁ，天皇の地位は神道と分かちがたく結びついてるが，天皇に限っては「伝統」ジャンルでしょ。
271 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:37:23 ID:FTwqI4lp: 宗教的には先進国とはいえないよ
同じような神仏をもつ国民が多かったというわけで
これから移民が増えてコミュニティーに舶来の宗教がふえたら軋轢生むと思うね
今までが幸せすぎる日本だったのだから。
272 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:38:27 ID:uDrzawb1: >271
いまでも特定宗教のコミュニティが軋轢を生みまくってますしねぇ
273 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:39:15 ID:W9eZL/MC: >>271
暗黙の諒解という文字以前のやりかたで済むのは
軋轢が生じる以前の段階でいられたことの証左でもあるね。
274 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:39:44 ID:9WoIsLsb: 日本は大半の人間が宗教に無関心なだけだろう。
先進も何もあったものじゃない。
275 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:40:08 ID:ONprkGeB: >>265
一つの体系の中で神々が登場するというのが多神教であって、
さまざまな宗教が乱立している状態を多神教と呼ぶのは語弊があるように感じる。

>>267
国家神道が日本の伝統文化だとする真保の皆様には賛同しませんよということ。
国家神道問題は靖国問題だけではない。
それと、靖国神社に関しては奥羽越の武士だとか西郷さんとかの古い靖国問題もある。
276 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:42:18 ID:oATuaexj: >>275
> >>265
> 一つの体系の中で神々が登場するというのが多神教であって、

その意味の「狭義の多神教」の上に行ったのが日本なんだよね
277 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:42:19 ID:ONprkGeB: >>270
神道と天皇というより、稲作と天皇だろうね。
神道的なものは有史以前から存在している。
日本の歴史である天皇は稲作とほぼ同時期に開始する。
278 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:42:54 ID:jr2WRi/N: 宮崎県・高速道路建設計画.
宮崎県・東国原英夫知事が必要性を訴える宮崎県北部の高速道路建設計画に対し、県内最大規模のドライブイン
「太平洋」を経営する河野吉伸専務が「高速道路建設よりも前に国道10号拡幅を優先すべき」と苦言を呈す
279 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:43:18 ID:DCyoYkSk: 実際問題として国家管理とした方がナンボかましになるんだろうけどね。
遺族会もかなりの割合が分祀容認か賛成してるわけで、
右翼の牙城みたいになっている今の状態は好ましいもんじゃない。
でも政教分離との整合をつけるのは無理だろうな。
280 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:43:54 ID:P6nblSeA: >>271
移民というか外国人労働者が多く住む地域は
旦那が外人、嫁が日本人で子供が韓国名というパターンも多いな。
281 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:44:07 ID:ONprkGeB: >>276
国家神道には狭義の多神教性もある。
これをもって日本の伝統文化というのは無理があるね。
282 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:44:09 ID:rK1FsySz: ＞271
核となる宗教がなくて、ほとんど無宗教なのが問題の根本で、それが将来に渡って軋轢を生むと思う
イタリアやフランスを旅行すると、どうしても日曜日に当たる
店もやってないから、住民と同じように教会に行ってみるわけだが、
街の作りから生活サイクルから思考の根本まで、キリスト教が完全に中心なんだな～と感じる
まぁ、良いとこと悪いとこはあるだろうが、イタリア人やフランス人なるなら、やはりカトリックにするだろうね
日本人なる人は信教を変えないだろう
283 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:45:41 ID:ONprkGeB: >>271
宗教的軋轢がなかったわけではない。
安定的になったのは江戸時代の檀家制度が大きく貢献している。
江戸時代の檀家制度と中選挙区制は似たところがある。
284 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:46:35 ID:jr2WRi/N: 『東国原英夫宮崎県知事』（５０）が必要性を訴える『同県北部の高速道路建設』に関して、県民から異論が出た。
１０日、県内最大規模のドライブイン「太平洋」を経営する河野吉伸専務（５７）が
「観光を強化してくれた知事に感謝するが、高速道路建設の前に片側１車線の国道１０号拡幅を話し合ってほしい」
と苦言を呈した。
太平洋は創業３８年目の老舗ドライブイン。河野氏は「渋滞が起こるから運転手に余裕がない。２車線にすればすべて
解決するが、そんな計画もない。高速道路建設の前にもっと議論してほしい。こう思うのは私だけではない」と話した。
実際にこの日、高速道路空白地帯となる国道１０号宮崎市～門川町（約７６キロ）を車で走ってみると、１時間５８分を
要し平均時速は４０キロにも達しない。２車線道路にすることで渋滞緩和はできそうで、建設費のかかる高速道路の
必要性は論議の的になりそう。
１９日に『暫定税率廃止』を叫ぶ民主党『菅直人』代表代行（６１）と公開討論する東国原氏だが、高速道路優先策は
県内では一枚岩ではなさそうだ。

2月11日　ワイドスクランブル「夕刊キャッチUP」より
285 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:46:56 ID:oATuaexj: >>283

> 江戸時代の檀家制度と中選挙区制は似たところがある。

面白いねその見かた
286 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:47:28 ID:uDrzawb1: >276
それは他宗教文化といいます
国家神道はオウムも幸福の化学も法の華も包摂する、と主張されるのでなければ
287 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:48:07 ID:OYn9mvYf: >>275
まあ、自分自身としては、
国の責務としては国立追悼施設で名を刻むことくらいがせいぜいなんじゃないか
というのが基本ではあるな。

それ以上、どこで祀るかというのは個々の自衛隊員なんかの希望もあるだろうし、
それぞれでやればいいんじゃないかと。

国で定まった宗教でもないのに
特定のところで特定の方式で祀られなきゃならんというのはおかしいと思うので。

国営化やるにしても神社を国営化するのは基本的な仕組みから違ってくるから、
国民の意思を通過しないとダメだと。追悼は靖国方式ですよというのに国民の承認が要るね。
288 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:48:24 ID:oATuaexj: >>284
>
> 「観光を強化してくれた知事に感謝するが、高速道路建設の前に片側１車線の国道１０号拡幅を話し合ってほしい」

実際のところ、これに尽きるんだよね＞田舎の高速道路問題
一般道を太くする方が費用対効果は１０倍高い
289 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:50:30 ID:jr2WRi/N: 「トラックがいっぱい通るからこどもが危ない」とか言い出す、よくわからない女性の会なるものに所属している
オバちゃんが文句を言い出す展開
290 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:50:39 ID:DCyoYkSk: http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/00f1d159b52b5e3ab49b44ea25c211ce

道路特定財源の不思議、暫定2車線とスマートIC

佐世保道路が道路特定財源から28億2千万円もかけて、
たった8棟の「米軍住宅」に化けた問題を予算委員会で追及した。
この道路特定財源問題は奥が深くて、問題は米軍住宅への流用に止まらなかった。
現地に行って見てみると、この佐世保道路は、暫定2車線という方式でつくられている。
暫定2車線とは、もともと4車線道路(片道2車線)として企画・立案されて、
当面は暫定的に2車線(片道1車線)で供用を開始するというものだ。

週末にもらった国土交通省の資料(「高規格幹線道路の完成・暫定区分」)によると、
工事中の高速道路3171キロ中、暫定2車線でつくられているのが2690キロで85％にのぼるというのだ。

すでに工事を終えて暫定2車線で供用されている道路の4分の1は10年を経過しても、
なお拡幅されていないという現実がある。交通量予測などを精密にして、
当初から「完成2車線」で施行していればコスト減をはかることが出来た道路が
きっとあるはずだと詰めたが、のらりくらり。国交省側は、
「完成2車線」の場合は「暫定2車線」に比べて3～4割はコストダウンできるという説明なので、
税金が無駄に使われなくてもすむ措置を政府は本気で考えているのか福田総理に問うた。
「見直すべきは見直す」ということだったが、「暫定2車線」でつくってしまってから見直しても金は返ってこない。
291 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:51:26 ID:hgqEYiSv: >>287
追悼問題ね。
警察の殉職と全く同じ扱いでいいと思うけどね。
292 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:51:33 ID:FTwqI4lp: >>287
それは沖縄の県立の祈念堂とかを拡大してゆくに近いのかな、名前を刻むってのはギリギリだからね。
同じ議論繰り返さないためにも・・って意味じゃ大正解かもね
293 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:52:18 ID:OYn9mvYf: 実際はどうなの？
高速道路が通らないと寂れちゃうん？
全国同じ割合で建設が滞れば、
企業誘致活動もあまり不公平にならないんじゃないの？
294 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:52:26 ID:rK1FsySz: ＞284
根本的なことだが、東はあんなにテレビ出まくって、県内の視察はちゃんとやってるんだろうか？
宮崎のPRはけっこうだが、宮崎もかなり広いわけで、道路事情にそんなに詳しいとは思えないんだが…
295 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:52:30 ID:hgqEYiSv: >>285

うちの方はみんな○○さん
296 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:52:34 ID:lUOnSjZL: つか東の高速道路原理主義はどっから振ってきた思想なんだろ
選挙戦の時は言ってなかったと思うし、
公約でもないなら、産業振興としての一般道の整備であっても別にいくね？
297 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:53:09 ID:jr2WRi/N: 国道2車線化に東があまりにも拒絶反応を示すと、「必要なのは『道路』ではなく、『道路をつくる仕事』」であることがばれる
298 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 01:53:45 ID:DCyoYkSk: http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020902086285.html

簡易名目で高額インター　国交省の道路中期計画　約２０カ所に３０００億円　建設費、最大で５０倍

簡易ＩＣはスマートＩＣと呼ばれ、ＥＴＣ車専用。主としてＳＡやパーキングエリア（ＰＡ）に
車の出入り口を設けて一般道と結び、この場合の一カ所あたりの整備費は三億－八億円。
国と地元が負担する。〇四年度から実験整備が進められ、〇六年度以降、関越・駒寄（群馬）や
東名・富士川（静岡）など全国三十一カ所で導入された。

国交省は今後十年間の道路中期計画で、全国約二百カ所のスマートＩＣ整備費として
五千億円を盛り込んだ。ところが、このうち二十－二十五カ所は、既存ＳＡなどを利用せず、
片側一車線の高速道路に建設する高額のＩＣだった。

この場合、ＩＣの前後三－八キロにわたり安全のための付加車線が必要となり、
道路拡幅工事費として総額二千五百億円を見込んでいた。ＩＣ施設本体もＳＡ・ＰＡ
接続方式より高額となり、国費だけで一カ所二十億円前後、全体で五百億円を予定している。
平均事業費は一カ所百二十億－百五十億円となり、低コストのＩＣと比べ、最大五十倍となる。
299 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:53:58 ID:9WoIsLsb: 明治憲法下の国家神道は、「神道は宗教ではない」という論理で国家管理されていた。
まさか、また同じ論理を使うわけにもいくまい。
300 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 01:54:33 ID:hgqEYiSv: >>299
別に同じ論理でもいいと思うけど
301 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:55:24 ID:uDrzawb1: いまさら明治憲法では国際社会に相手にされないでしょうよ…
302 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 01:55:33 ID:oATuaexj: >>299
主権在民の前提で同じ論理なら無問題かと
303 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:55:35 ID:jr2WRi/N: 東が大分を「さも恵まれている県」のように引き合いに出すのはやめていただきたい
福岡と宮崎を比べるのならわかるが・・・・
304 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 01:56:01 ID:rK1FsySz: ＞296
議会対策だと思う
宮崎県知事だと議会の自民党と対立したら、なんも行動出来ないから
305 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:57:40 ID:lUOnSjZL: 九州の筆頭県は福岡で間違いはなかろうけど、
２位はどこになるのか、揉めに揉めそうな感じはする。
大分者的にはどこだと見てる？
306 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:58:10 ID:OYn9mvYf: >>291
今問題になりそうなのは確かに追悼問題でしかないね。
国が宗教に過度にかかわろうとする場面がなくなれば問題は一応解消する。
307 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:58:57 ID:jr2WRi/N: 昨日も書いたけど、宮崎の場合、せっかく10号線沿線の景観があるのだから、国道2車線化のほうが、地域から
喜ばれるように思うんだけどね
沿線のうどん屋やラーメン屋も、そんなにおいしくなくても生き残れるし
308 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 01:59:30 ID:jr2WRi/N: >>305
そりゃ熊本ですよ
309 ：無党派さん：2008/02/13(水) 01:59:30 ID:P6nblSeA: 靖国形式ってのは追悼だけじゃないんだよ。
顕彰があるから右派は靖国形式にこだわる。
「押し付け憲法」で放棄させられたものを守る
密教みたいな面があるだろ。
追悼施設を国営化するなら、あくまで追悼施設のみであるべきで
靖国形式とは決別すべきだと思うね。
310 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 01:59:54 ID:OYn9mvYf: >>300 >>302
神道は宗教だけど、日本は神道国家だとしたほうが素直なような。
311 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:00:43 ID:oATuaexj: >>303
どうでもいいけど、九州も北海道みたく全部で一つになればいいと思うよ

どうして７人の知事が霞が関にお参りせんといかんのかと

>>305
昔から福岡のライバルは熊本、そして第三勢力が鹿児島と相場は決まっている
312 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:01:00 ID:uDrzawb1: >305
競輪のライン的見方では
機関車福岡の後位を佐賀-長崎と大分-宮崎が争い
鹿児島-沖縄が別線、熊本は長崎と連携含みの単騎
313 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:01:32 ID:G1VSayJY: >>306
確かにそんなに美味しくなくても入るからな
314 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:01:53 ID:YdzoCRNP: 靖国国営化論は６０年代に遺族会が言い出して、自民党は何度も法案提出したけど
野党・マスコミの猛反発に遭い、結局憲法改正しない限り無理だと判断して断念した。
その代替として、遺族会は首相の公式参拝による靖国の公的認知を要求
する路線にシフトさせた。

麻生さんがどこまでこの経緯をふまえているのか分からないが、
ここで突拍子もなく靖国国営化を主張すれば、自爆行為になる可能性が高い。
315 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:02:13 ID:G1VSayJY: 間違い
>>307
316 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:03:30 ID:oATuaexj: >>314
60年代と今とではサヨの勢いが全く違う

あの頃、朝日新聞は権威だった・
今はすっかり電波新聞だが、当時は全く違った。
317 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:03:50 ID:9WoIsLsb: じゃあ神社の宗教法人格は取消しだな。
318 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:04:09 ID:hgqEYiSv: >>306
靖国は重要文化財でいいんじゃないの？
金閣寺に行って問題になることはないんだし。
319 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:04:26 ID:DCyoYkSk: だが当時に比べて遺族会も年食って
もう今さらどっちでもいいや、と思ってる人も多そうだが
320 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 02:04:49 ID:jr2WRi/N: >>311
まあ、大分は福岡に既に吸い取られているようなもんですけどね
道州制の議論になっても、まずはデメリットの話にしかならない
321 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:04:55 ID:OYn9mvYf: >>309
別に自衛隊員の功績を讃えてもいいと思うけど。
ただ、一定の儀式を経ないといけないとなると厳しい気がする。
322 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:05:02 ID:uDrzawb1: >317
うむ、宗教でないと主張するなら宗教法人格は返上して納税すべし
323 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:06:32 ID:uDrzawb1: >318
別に古い建物でもありませんぜ
せいぜい近代化遺産レベル
近くにあるお堀の石垣のほうが大切
324 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:06:46 ID:OYn9mvYf: >>318
別に行っても問題ないと思う。
行ったからどうだ、アジアがどうだという議論はナンセンス。

特別な財政的な支援（宗教法人としての一般的なのはok）を行ったり、
国家会計に組み入れたりすると問題が出る。
325 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 02:13:15 ID:rK1FsySz: ＞324
戦犯を分祀すれば誰も文句言わないわけでしょ？
合祀しちゃったから問題なってるわけで
326 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:13:34 ID:P6nblSeA: アジアがどうだという議論よりも肝心なのは
どう考えてもアメリカからの横槍のほう。
それを回避するために、アングロサクソン命の岡崎的に
「幼稚な反米箇所を削除」してまで靖国形式にこだわるのって
情けなくね？
327 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:16:29 ID:OYn9mvYf: >>325
自分は戦犯とか昔のことは基本どうでも良くて、
これから自衛隊員をどうするかの問題だと思うがねー。

ホントは、戦犯が祀られてるところに総理大臣が行ったとこでなんか問題あるか？と思う。
国が特別にお金を支給して儀式やるなら問題もあるだろうけど。
328 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 02:16:49 ID:M+/N8RFQ: 何か真央氏がめずらしく自分の主張を出して神道を擁護していますね。
329 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:16:54 ID:FTwqI4lp: 靖国問題も含めて、これからますます宗教問題で苦しむのだろうね　日本は。
国益とは関係ないところで議論されるのだろうからワンランクレベルアップしたかもな
それを許さないのが政治だけれども。
330 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:18:16 ID:uDrzawb1: >327
パールハーバーやられたアメリカが是認できないでしょ
先に中韓が騒ぐから黙っていられるだけだと思うけど
331 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:18:50 ID:oATuaexj: A級戦犯って、国際法的には何の意味もないので
判断基準にしないように。

松岡が祀られているのが怪しからんというのはワシも同意だ
332 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 02:20:07 ID:jr2WRi/N: 暫定税率維持を訴え　自民県連セミナーに知事ら１１００人　麻生太郎前幹事長　地方重視を強調
自民党県連（坂元裕一会長）の政治資金規正法による会費制の政経セミナーが１１日、宮崎市で開かれ、東国原英夫
知事や県選出国会議員ら約１１００人が出席。国会で与野党が激しく対立する道路特定財源問題をめぐり、知事や講師
の麻生太郎前幹事長らが揮発油税などの暫定税率を廃止とする民主党案を批判し、税率維持を訴えた。

来賓あいさつした東国原知事は「これからの政権与党は創造力と決断力が必要」と述べ、暫定税率問題では「民主党
は、税率を廃止したときの財源をどうするのか説明していない」と批判した。

麻生氏は「日本の底力」と題し講演。昨年１０月から３カ月間で６０回以上、各地方を回ったことを紹介し「保守の再生の
ために、残すべきものは残し、時代に合わないものは勇気を持って変えるべきだ」と述べた。さらに「地方の価値を見直
さないといけない。『人材』は都会だが、『人物』は地方にいる」などと地方重視を強調した。

道路特定財源では「高速道路をただにするのは聞こえがよいが、その銭をどこから持ってくるのか」としたうえで、最後
に「自民党は１００点満点ではないが、それに変わる政党では対応できないという現実がある」と述べ、自民党支持を呼
び掛けた。

自民県連の政経セミナーは初めて。県連は暫定税率維持を求めるビラを作成中で、各地域でアピールするという。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/miyazaki/20080213/20080213_001.shtml
333 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 02:20:50 ID:rK1FsySz: ＞327
戦没者の追悼施設に誰が行こうと問題にはならないよ
問題は戦犯は戦没したのではないってこと
自衛隊員が戦死して、仮に靖国に祀られたら、戦没者じゃない人と同じとこに祀られるわけさ
これは根本的にオカシイ
分祀して初めて議論のスタートだと思うけどね
334 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:22:26 ID:P6nblSeA: アジアがどうだという議論をナンセンスと思えたり、
戦犯が祀られてるところに総理大臣が行ったとこでなんか問題あるか？と思って
安心していられるのはなぜかって話だわな。そのためには
たぶん、郵政民営化やインド洋給油みたいなことをし続けなきゃならないはず。
335 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:22:36 ID:DCyoYkSk: 戦犯を分祀すれば国立化してもいい、というのは
確かに多くの国民が一つの落とし所として思っていることなんだろうけど
右翼と左翼の反発を押してでも進めるモチベーションがないわな。
336 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:23:17 ID:uDrzawb1: ヤスクニをいじっても票にはなりませんし
337 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 02:24:40 ID:rK1FsySz: ＞331
んなことは問題にしてないよ
戦死じゃないとこが問題だと俺は思ってる
普通に死刑判決で処刑された人間が、なぜ戦没扱いになるのかっつーこと
338 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:24:51 ID:9WoIsLsb: これだから靖国議論はむなしい
339 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:25:26 ID:OYn9mvYf: 戦犯が戦没者と一緒に祀られていようがいまいがそれは神社側の自由でもあるよなあ。
神社側の既得権を排除したうえで国営化するなら、そこらへんのコントロールもできるんだろうけどさあ。
やっぱ、宮司とか自分らで決めたいはずだよねｗ

なんにしてもいろいろ大変だな。
340 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 02:27:39 ID:M+/N8RFQ: ＞戦犯が戦没者と一緒に祀られていようがいまいがそれは神社側の自由でもあるよなあ

なぜ神社の自由なのですか
341 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:29:00 ID:DCyoYkSk: 結局はコア層の強烈な反発が見込まれるわりに
一般国民はどうでもいい、と思っていることを押し進める政治的エネルギーって
よっぽどトップが独裁的にやらない限り生まれようがないんだよね。
342 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:29:37 ID:lUOnSjZL: 靖国の話は国旗国家の法制化なみにするする通せる状況でやらないと
揉めた段階でそんなことするのに票入れてねぇだろアホという空気になり
どんな議論も前に進まないと断言しておく
343 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:31:43 ID:oA1z0Ct0: ＞別に行っても問題ないと思う。
行ったからどうだ、アジアがどうだという議論はナンセンス。

アジアは関係なく、靖国なんかナンセンスの極み
?反戦・反ファシズムの立場で戦って獄死したり、戦争の惨禍で死亡した
人間を含めた施設ではない、
?靖国は単に侵略戦争を美化する広報施設の機能を有している
?靖国参拝を肯定する行動はファシズム打倒によって築いた現在の否定であり、
現状維持を望む全世界の人間（特にアメリカ軍事サイド）や財界を含めた国民の理解は到底得られない
344 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:32:15 ID:uDrzawb1: >342
そろそろ郵政カイカクに票入れたのに以下同文という空気になりかかってませんか？
345 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 02:32:34 ID:rK1FsySz: ＞339
靖国側は
『戦争裁判での死は戦死だ』
って意見なわけでしょ？
これがそもそもオカシイ
ウチの祖父も戦争に行って、靖国に祀られてる仲間を参拝しに行くけども、
昭和天皇とまったく同じ意見だったよ。
国民に正常な情報を提供しなかった罪はあるし、戦争裁判は合法であれ非合法であれ戦死ではない
それが祖父の意見だった
346 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:33:17 ID:OYn9mvYf: >>340
祀ってもらいたいと希望する側とそれを受け入れる側の意思が一致すれば、
そのときは祀ることになるんじゃないの？片方がいやがれば、祀られないということに。
そこに行政による強制が入ると、だれに言われて強制してんの、となる。

もちろん、戦犯は一緒に祀ってほしくないという他の戦没者遺族の気持ちはありうるけど、
それにしたって、多数決で決まるものでもないと思うが。
347 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 02:34:10 ID:oPjztSRg: なにやら教科書的答弁ですね
348 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:36:59 ID:hgqEYiSv: 憲法に抵触なら、
総理大臣個人の問題で、国を代表しての行為ではない。
玉串料が国庫から支出されているのであれば、総理大臣が国庫に返還する。
こんな感じでいいんじゃないの？

総理大臣がいかなる場合でも神社に行けないというのはおかしいだろ。
それだと、教会にも寺にも行けないことになる。
349 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:37:00 ID:OYn9mvYf: >>342
この話に首突っ込まなきゃ良かった。間違えました。
350 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:37:13 ID:Ko4JW9gF: もともと、大分は小倉周辺に近いからなあ。
福岡県が福岡、小倉、大牟田、久留米を抱えて一つの県というのも、
アンバランスな気もする。
351 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:38:33 ID:OYn9mvYf: >>348
国がカネ出さなきゃいいわけよ。
総理大臣は神社に行っていいと思う。
352 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:38:44 ID:DCyoYkSk: これがほんとのサードレール（笑）だな。
こんな問題に首突っ込んでもろくなことがない。

靖国神社はＡ級戦犯を合祀するなら小林多喜二も合祀すりゃあええのに。
353 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 02:39:12 ID:rK1FsySz: たぶんね、戦争に行った人は戦死でもない戦犯を合祀してほしくないと思うよ
その意見はすごく大切だと思う
東絛一族がどうこう言おうが分祀すべきだよ
354 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 02:39:37 ID:M+/N8RFQ: 真央氏は総理が参拝することによる政治的パフォーマンスの側面は無視ですか。
355 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:39:56 ID:hgqEYiSv: >>343
小泉参拝についてみると、そういう結果ではなかったね、残念だけど。
アンチサイドのキチガイ騒ぎが彼らの意図とは逆に、支持を与える結果になるということもある。
356 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:40:29 ID:hgqEYiSv: >>354
参拝反対の政治的パフォーマンスも無視しておられるから
357 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:41:14 ID:uDrzawb1: 神社一般ではなくヤスクニ（とゴコクジンジャ）固有の問題です
伊勢神宮に初詣に行くのは誰も問題にしませんね

>346
実際は厚生省が名簿を押しつけて神社側は永年イヤイヤしてたんですけどね
厚生省は薬害したり年金したりヤスクニしたりと本当にろくでもない役所ですよ
358 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:41:37 ID:hgqEYiSv: >>352
そうでもないと思うけどね。
この問題に首を突っ込んだのは小泉だけど、彼は靖国参拝で不利益を受けていない。
359 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 02:41:54 ID:oPjztSRg: 中選挙区時代は北九州市が2分割されていた（門司と小倉が４区、他は２区）
まあ区割りが決まったときはまだ５市に分かれていたのだが・・・
京築あたり(今の福岡１１区)は経済的にも大分に近い
「福岡のチベット」と福岡地方の県議に言われたとか言われなかったとか
360 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:42:14 ID:OYn9mvYf: >>354
政治的パフォーマンスってどういうふうに？
「神社に国民そろって行って下さいねー！お布施たくさん払ってくださいね！」
って直接宣伝したなら問題あるかもしれないけど、
結果的に神社が流行っちゃってもしかたないべ。
361 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:42:32 ID:hgqEYiSv: >>357
単なるイデオロギー的反対
「オレ様が不快だから行くな」という主張ですね。
362 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:43:02 ID:lUOnSjZL: 思想的な問題は選挙のときはサードレール（笑）になりがちだわな
支持率には寄与するのかも知らんけど。
363 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:43:11 ID:DCyoYkSk: >>358
あんな芸当は小泉にしかできんと思うがね。
アンチサイドのキチガイ騒ぎのイメージを増幅させて
凱旋右翼サイドのキチガイ騒ぎのイメージが広がるのは阻止するなんて。
安倍ちゃんにはできないことだから、安倍ちゃんは参拝できなかった。
364 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:43:39 ID:OYn9mvYf: >>357
うん、嫌がる人の分までやっちゃうというのがもうひとつの問題。
365 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:43:54 ID:FTwqI4lp: >>357
へー名簿は厚生省が「押し付けた」と言う形になってるのか。
またそれも・・・
で、宮司が変わってと。国が一宗教法人に移管したのね。
366 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:43:59 ID:hgqEYiSv: >>362
思想問題はサードレールに並んでしょう。
よっぽどのことがない限り、思想で持って得票が大増減することはないよ。
367 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:44:15 ID:oA1z0Ct0: ＞総理大臣がいかなる場合でも神社に行けないというのはおかしいだろ。
それだと、教会にも寺にも行けないことになる。

別に観光しに行く分には良い
しかし、公人である人間が特定の宗教にお墨付きを与えるような行動を
とることがアウト（金出さなくてもな）
そして、靖国問題の根幹が靖国という宗教法人が自分たちが全ての戦没者
の慰霊する権限を持っている宗教施設ですよと図々しくも主張していること
にお墨付きを与えるから問題な訳だ
368 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:45:02 ID:OYn9mvYf: いや、ろくなことがないというのは、このスレ的にろくなことがないだけなのだが・・・
369 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:45:36 ID:uDrzawb1: >361
それだと賛成もイデオロギー的になっちゃいませんか
賛成派は「行かないのは俺様が不快だから行け」じゃないですか

まあ不快を生む行為はイデオロギー関係なく不利益をもたらすんですけどね
370 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:45:59 ID:DCyoYkSk: >>366
俺の言ったサードレール（笑）は
靖国問題を本気で解決しようとして手を突っ込むことだけどな。
小泉なんて参拝しただけで、分祀も国営化も何もする気はなかったわけで。
371 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 02:47:26 ID:M+/N8RFQ: 金の問題に矮小化しようとする手口が非常に巧みであります。
372 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:47:33 ID:hgqEYiSv: >>363
そうじゃないんだよね。
「中国の人たちが反対しているぞ、平和団体・市民団体がはんたいしているぞ」
こうやれば、国民の支持は反対派に多く集まると思ったパフォーマンスが裏目に出た。
凱旋右翼のパフォーマンスは最初から支持に寄与するとは考えられていない。

>>367
世界の平和を願う宗教も、勝手に信者以外に許可を取ってないアウトですね。
373 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:48:22 ID:P6nblSeA: >>358
小泉がノーダメージで済んだのは
>>326や>>334で書いたことへの対策が完璧だったからじゃないの？
安倍は「参拝したかどうか言わない」と言ってた頃は空気が読めてたが、
慰安婦決議あたりからこの方面でも空気が読めなくなったんだろう。
374 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:48:40 ID:WUnvd17V: >>356
それって、行かないと屈したことになるから行けというやつでしょ。

行くのは自由だと思うから、その主張もアリだと思うけど、
そこで国費を払うか、という問題と、
祀られない自由をどうするかという問題（さらに、全員の名を刻む施設があったほうがいいかという問題）、
そういうのはやはり残ると思う。
375 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:49:10 ID:hgqEYiSv: >>369
オレ様が不快だから行けとか行くなというのはおかしいだろって話。

＞まあ不快を生む行為はイデオロギー関係なく不利益をもたらすんですけどね
ここは全く意味不明
376 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:50:00 ID:oATuaexj: >>373
安部は参拝するしかなかったんだよ
過去の経緯見ればさ

安部は何も分かっていなかったってこと
377 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:50:00 ID:WUnvd17V: >>372
特定個人の名前を勝手に祀っていたらやはり問題があると思う。
378 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:50:03 ID:DCyoYkSk: >>372
いや、街宣右翼との直接的なかかわりがイメージとして染みついてしまった総理だったら
やっぱりそっち側のキチガイ騒ぎはマイナスになりえたと思うよ。
ただ、小泉にはそういうイメージが付かなかった。
そこがものすごく巧妙なんだよね。
379 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:50:22 ID:hgqEYiSv: >>373
慰安婦は最初に突っ張ってへたれるという最悪パターン
あれは突っ張りとおさないと
380 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:51:33 ID:lUOnSjZL: >>372
反対のパフォーマンスは昨今裏目に出がちだわな。
靖国問題でほめ殺しされたらけっこうきつかったんじゃね？とか思うな
381 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:53:04 ID:hgqEYiSv: >>378
全然わかってないな。
賛成側は、凱旋右翼が自分たちにマイナスであることがわかっている。
反対側は、中国の方々、平和団体が自分たちにプラスの効果を与えると信じて疑わなかった。
そういう違いを指摘しているのだが。

賛成派の産経新聞は凱旋右翼なんか出さなかっただろ？
反対派の新聞が中国暴動をワッショイワッショイ取り上げたのに対して
382 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:53:17 ID:DCyoYkSk: 慰安婦、あれは駄目だ。
慰安婦は朝鮮の売春婦だったから問題ない、他の国もやっていた、
慰安婦のおかげで兵士のレイプが減った、なんて理屈が通じるわけがない。
いくら突っ張り通してもどうにもならん。
慰安婦なんて一人もいなかった、と言うならともかく。
383 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:53:31 ID:oATuaexj: 安部は内政干渉を許してしまったのよね
それで「美しい国日本」とか言っても空虚だって
384 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 02:54:13 ID:hgqEYiSv: >>380
とりわけ、中国暴動が悪かった。
あんなの取り上げなければよかったのにね。
385 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:54:20 ID:WUnvd17V: 個人的に参拝してそれが政治的にプラスかマイナスかは
やりかたによるしとしか言えないんじゃないのかね。
どっちでもいいとしか思えない。
386 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:55:23 ID:WUnvd17V: >>383
最初にアジアに行って、ボクは小泉さんと違ってアジアと交流します的な印象を付けたでしょ。
あれが意味不明だったね。あれで行動を縛られた。
387 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 02:55:24 ID:oPjztSRg: 小泉は全体的に支持されていたから
靖国参拝にも「まあいいんじゃね？」というだけのこと

安倍ちゃんはあの時点で既に終わっていたので
参拝しようがすまいが大勢に影響はなかっただろう
388 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:55:35 ID:oA1z0Ct0: ＞やおよろず

この人って苦しくなると、見当違いのこと言って誤魔化すけど、どうなの？
一応返答しとけば、世界平和を願おうが何をしようが、その宗教団体に行政
の長がその団体にお墨付きを与える行為をすればアウトだろ
ちなみに、靖国は世界平和どころか、おこがましくも、侵略戦争を美化したり、
当時のファシズムを肯定し、戦争に反対した人間を非国民扱いしていらっしゃ
るという非常に危険な宗教団体なのだがｗ
389 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:55:35 ID:DCyoYkSk: >>381
なるほどね。その意見には賛同する。
そこがサヨクわっしょいわっしょいのセンスのないところだわな。
でも安倍ちゃんがやったらやっぱりうまく行かなかったと思う。
390 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:55:46 ID:FTwqI4lp: はやく慰安婦や靖国問題は片付かないかな　
莫大な議論のエネルギーと時間を必要とするんじゃん。
戦後処理どんだけまずいのさ。このスレ的にも国際的にも内政的にも。
391 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 02:56:11 ID:oATuaexj: >>382
オマエ、戦争ってものが全く分かってないな。
戦争の基本は現地の女を犯し放題なわけよ。
（ベトナム戦争で韓国軍はこれをやった）

プロの女を連れてくってのは良心的な軍隊なわけ。
あの慰安婦は自分の意思で戦場に来たプロの娼婦であり
それをもって日本軍がやいのやいの言われる筋合いはない。
392 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:56:50 ID:WUnvd17V: >>390
スレ内のことを世間に投影する議論は好かんけど、
このスレ的に面倒なのは同意。
393 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:57:07 ID:lUOnSjZL: 慰安婦問題は反省するのはともかく
被害者でもない第三国に非難決議出されるいわれは無いんだから
決議が出た時点で、遺憾の意をあらわすべきだったんじゃねーの。
最後にへたれたイメージは最悪だった。
394 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:57:25 ID:P6nblSeA: >>376
東亜板住人にとって、
「幼稚な反米路線」を岡崎なんかが調整した靖国って
そんなにありがたがる価値があるものなのか知りたいんだが。
395 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:57:35 ID:9WoIsLsb: >>357
厚生省援護局は、旧軍がルーツだからなぁ。
陸軍省→第1復員省→復員庁→引揚援護庁→厚生省援護局
396 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 02:58:35 ID:DCyoYkSk: >>391
だからそんな理屈が普通の市井の人に通じるかってことを言ってるわけよ。
売春婦、と言うだけで眉をひそめるのが普通の人の感覚なの。
戦場の人の感覚を一般人に押し付けて理解されるとでも思ってるの？

ああ、俺もサードレールに突っ込んでしまったからそろそろやめるわ。
一般人の感覚が理解できない人間のプロパガンダほど
独善的で無意味なものはないな。右も左も。
397 ：無党派さん：2008/02/13(水) 02:58:55 ID:oA1z0Ct0: 窓爺大先生に質問です
なぜ、オランダ人の慰安婦がいるんでしょうかねぇｗ
398 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 02:59:25 ID:WUnvd17V: >>395
そのせいで妙に靖国びいきになっちゃうんだろうね。
ルーツってなんでそんなに影響大きいんだろうか。
OBとかが団体作るからかな。
399 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:00:11 ID:oATuaexj: >>396
> >>391
> だからそんな理屈が普通の市井の人に通じるかってことを言ってるわけよ。

通じるんじゃね？
オマエみたいに最初から理解しようとしないバカサヨばっかじゃないし＞市井の人
400 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:00:24 ID:lUOnSjZL: まあ選挙の後援会が同窓会というのはよくあることなわけで
401 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:00:44 ID:irIBwpQT: >>388
それは、あなたがそう思っているだけでしょ？
あなたに靖国賛美をお願いしたことはありませんが

>>383
「突っ張ってへたれる」が最悪
スルー、謝るの方がマシだね。

>>382
そうでもないでしょ。

>>389
そうでもないでしょ。
「世の中は右翼と左翼の戦いだ」という認識の持ち主なので、左翼対策は出来ていたと思う。
402 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 03:01:15 ID:oPjztSRg: （ルーツ飲んでゴー）
403 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:01:22 ID:oATuaexj: >>397
オランダ慰安婦の件はきちんと処罰されている

むしろ日本軍の綱紀が守られていたことの証拠
404 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:02:09 ID:WUnvd17V: >>391 >>396
今でもそういう災禍をともなう戦争をおっぱじめる国がたくさんあるのに
なぜ日本ばかりが当時のことで、、、というのは確かにあるがね。

そのへんは適度な総括でいいんじゃないだろうか。
どうせ近々日本が戦争を起こして軍が女に困るといったことはないんだろうし。
405 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:02:27 ID:oA1z0Ct0: でた～
窓爺お得意の「一般人は～」
あんたの一般人の基準って何なのよといつも思う
406 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:04:06 ID:9WoIsLsb: >>398
実際に旧軍人・遺族が多かった。

＞幹部には元軍人も少なくなく、特に靖国神社から依頼された戦没者調査に携わる調査課は、
＞職員も元軍人や遺族がほとんどで、省内でも異質な課だった。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-10/051031tokyo-yasukuni+.htm
407 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:04:41 ID:oATuaexj: >>405
オマエさ、人を批判するときはその根拠となるレス番くらい書いたらどうなんだ？
408 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:04:43 ID:pfs/wxX5: 2008年02月13日(水曜日)付　朝日新聞社説
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（*@∀@）
　　　　　 _（つ朝 φ＿　　　　■米兵少女暴行―沖縄の我慢も限界だ
　　　　　|＼ .＼三＼[=]＼　　
　　　　　|　.|￣￣￣￣￣ |　　 ■岩国市長選―「アメとムチ」は効いたが
　　　. 　＼|　朝昼新聞　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.asahi.com/paper/editorial20080213.html
409 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:04:52 ID:WUnvd17V: 要は、
・個人として参拝したい総理個人の自由
・特定の祭祀方式にカネを出さないっちゅうこと
・祀られたくない死者遺族個人の自由

これらが守られてればどうでもいいや
410 ： ◆GHap51.yps ：2008/02/13(水) 03:04:56 ID:oPjztSRg: 長妻は昨年の臨時会での代表質問で「先の戦争の総括をせよ」といっている
方向性までは言及してなかったと思う
411 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 03:06:05 ID:jr2WRi/N: ３百億－４百億円増資検討新銀行東京、経営安定化で
東京都が設立し経営再建中の新銀行東京が、都に対し３００億－４００億円の増資引き受けを要請する方向で最終
調整に入ったことが、１２日明らかになった。週内にも発表する。新銀行東京は不良債権が拡大しており、資本増強
で経営安定化を図る。都は２月下旬に始まる都議会に提案するとみられるが、税金投入による支援には反発も予想
される。

新銀行東京は、経営効率化に向け中期経営計画の抜本的な見直しにも着手する。店舗を現在の９店舗から千代田区
大手町の本店１店舗に集約、人員も現在の４５０人を３分の１の１５０人以下まで圧縮する方針だ。２００７年９月中間
決算は８６億円の赤字だったが、１１年３月期には収支が均衡するまで改善させることを目指す。

新銀行東京は石原慎太郎知事主導で都が１０００億円を出資、自治体が母体となる初の銀行として０５年４月に開業
した。
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008021201000848.html
412 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:06:39 ID:WUnvd17V: >>406
あ、そうか、戦後かなりの時期までは実際に関係者が仕切ってる状態なのか・・・
413 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 03:07:10 ID:DCyoYkSk: >>411
ドツボだな
まあ都民の自業自得だ
414 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:08:21 ID:oATuaexj: >>411
まあ石原はこの一件だけで辞職が相当だな。

400億突っ込んだって黒字化する目処は立ってないだろうし
415 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:08:26 ID:oA1z0Ct0: ＞今でもそういう災禍をともなう戦争をおっぱじめる国がたくさんあるのに
なぜ日本ばかりが当時のことで、、、というのは確かにあるがね。

そんなの窓爺が実証してるじゃない
侵略戦争を反省していますって言っておいて、いや実は綱紀が守られていて、日本軍
はちっとも悪くないんですて言いだすのがいつまでもいる日本を誰が信用する？
A級戦犯だった岸が首相になったように、当時の支配者層が温存されたのが
一番総括ができない理由だろうけど・・・
416 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:08:52 ID:irIBwpQT: >>413
浅野陣営が最高の石原応援団だったからね。
新銀行東京問題、浅野は知らなかっただろうね、都政の最大の問題点は教育現場のファシズム化だったわけだから
417 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:09:10 ID:uDrzawb1: >409
行政の長としてはヤスクニのままでは無理でしょう
後二項も怪しい事例が多い（遺族による合祀撤回に至っては門前払いのまま）ので
現状ではいくないのが結論、とみてよろしいですよね
418 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:09:48 ID:lUOnSjZL: 石原を落としたとしても潰せないだろうしなあ。
どうせ長男と三男の選挙区につぎこまれるのだ。。。
来年の都議選では共産に入れるからな・・・民主も氏ね。
419 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:09:48 ID:oATuaexj: >>415
別に侵略戦争を反省する必要はない
誰がどう見ても合法だ

負ける戦争をしたことについて国内的に反省すればそれで十分
420 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:09:57 ID:irIBwpQT: >>414
思いつきで銀行始めるような大馬鹿だからな。
切腹レベルの話だ。
421 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:10:02 ID:FTwqI4lp: 自民党だけじゃなく旧社会党関連もかなり関わってそうだけれどね。後の民社系とか
軍属は等しくいたわけだし・・・
422 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:10:07 ID:+8d4oJHd: >>411
> 東京都が設立し経営再建中の新銀行東京が

あ、もう「経営再建中」だったのか
423 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:10:23 ID:uDrzawb1: >415
鳩山一郎も忘れないでください…
424 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:11:31 ID:WUnvd17V: >>417
カネ出さないというのと、祀られるかどうかの自由については、現状イクナイ面がいくつかあるとは思う。

＞行政の長としてはヤスクニのままでは無理でしょう
これはちょっと理由がわからないけど。
425 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:11:58 ID:oATuaexj: >>420
銀行以外ではなかなかいい知事なんだがな
426 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:12:27 ID:irIBwpQT: >>424
＞祀られるかどうかの自由

ここから攻めるのは筋が悪いよ
427 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:12:47 ID:WUnvd17V: >>419
戦争が合法かは微妙なところじゃないの？
428 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:12:53 ID:irIBwpQT: >>425
横田基地はマダ帰ってきていないが
429 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 03:12:57 ID:DCyoYkSk: 都知事選は無党派の無気力、民主の怠慢、浅野の迷走、共産の自己満足
どれをとっても都民の自業自得。
そもそも都議会民主が終わってるからな。
430 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:13:01 ID:oA1z0Ct0: >>419
窓爺先生
合法の意味が分らんのですが
不戦条約に違反していても、窓爺基準だと合法という意味でしょうか？
それとも、おれ、中国とか嫌いだから、今でも侵略しても良いんじゃない
ぐらいのノリなんでしょうかｗ
431 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:13:14 ID:lUOnSjZL: 銀行新たに始めるくらいだったら、
教育信用組合に税金つっこんで、潰さないようにすりゃよかったのにな。
あれは学校現場で使い勝手のよかった信組だったと聞いてるし、
よっぽどまともな経営ができていたはず。
432 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:13:33 ID:WUnvd17V: >>426
＞ここから攻めるのは筋が悪いよ

どういう理由で？
もう死んでるから？
433 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:13:40 ID:oATuaexj: >>427
戦争は100％合法だが何か？

世界史は戦争の歴史だ。
434 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:13:59 ID:hm8BLM+m: 残念ながら、石原がメガバンク相手に理もなければ勝ち目もないケンカを
やらかしたのを、単に「銀行ムカツク」という感情だけで支持しちゃう人
が大勢いたような状況だったからな。

まぁ、「～ムカツク」がすべてに優先しちゃう人が多いのは、
東京に限った話でもないが。
435 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:14:22 ID:irIBwpQT: >>429
プロイチが一番悪い。
一般人を引き離す空気は最凶。
石原と共産の一騎打ちの方がよかったかもね。
436 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:14:58 ID:uDrzawb1: >424
唯一の追悼施設を僭称する民間施設に行くのはやっぱ無理ですって
437 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:15:07 ID:WUnvd17V: >>433
戦争というもの自体がすべて合法（いかなる戦争も合法）という意見？
438 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:15:12 ID:+8d4oJHd: 他の政策が評価されたから
新銀行東京はスルーしてもらえていた
ババア発言も大した問題にならなかった
439 ：無党派さん ：2008/02/13(水) 03:15:25 ID:EVFd8txw: 新銀行東京は中小企業に金を貸し出し
結果として、
東京都は史上最高の税収入があったんだから何も問題ないだろ

構造改革カルト信者は
経済のこと考えず何でもかんでも節約だから
どうしようもねぇーわ
440 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:16:04 ID:WUnvd17V: >>436
唯一の追悼施設を僭称している民間施設に行ったら何の問題があるの？
政治的な問題なら、その責任は選挙で負えばいいと思うけど。
441 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:16:05 ID:irIBwpQT: >>432
さっき上であげたけど、
ローマ法王が世界の人々のために祈りをささげたとして、
イスラム教徒など異教徒で反対が出ても、それらを除いて祈りますとはいかない。
442 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:16:34 ID:oATuaexj: >>439

> 東京都は史上最高の税収入があったんだから何も問題ないだろ

その税収と新銀行への出資とを比較するってアタマはオマエにはないのか？
443 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:16:35 ID:P6nblSeA: 窓爺は>>394スルーなの？

>>404
>どうせ近々日本が戦争を起こして軍が女に困るといったことはないんだろうし。

それなら顕彰は不要で追悼オンリーの施設でいいはずだよね、靖国的ものは。
むしろ、近々戦争に参加する可能性が出てきたから、
宗教法人のままにしておくべきか、国営にすべきか、みたいな議論を
する必要が出てきたんじゃないかと思うな。
444 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:16:36 ID:hm8BLM+m: >>435
共産単独候補が当選する確率は万に一つもないぞ。
参院選で５人区なのに落選しちゃうくらい、共産の地力は低下している。
445 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 03:16:38 ID:rK1FsySz: 資源が欲しくて戦争したわけだから、明らかな侵略戦争だわな
侵略戦争を合法ってのはアホですか？
そんな奴が経営者とは終わってるな
446 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:17:57 ID:irIBwpQT: >>439
新銀行東京と税収増は無関係。
税収増に最も貢献したのは中国特需なので、あしからず。
447 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:18:02 ID:fE2Rchwh: >>441
特定個人の名を挙げて勝手にやったらまずいと思うよ。
漠然と世界の人々のためというならいいと思う。
勝手に自分の名前を使って宗教やられたら困るでしょ。

だから筋が悪いという意見は違うと思う。
448 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:18:06 ID:oATuaexj: >>445

> 侵略戦争を合法ってのはアホですか？

戦争ってのはすべからく侵略戦争なわけだが
449 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:18:21 ID:hm8BLM+m: >>439
債務を焦げつかせているような企業が、東京の税収に
貢献してるわけないだろ。アホか。
450 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:18:25 ID:lUOnSjZL: 東京史上最高の税収入を国にアッサリピンはねされる知事なんて・・・
451 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:19:14 ID:fE2Rchwh: >>443
顕彰が何を指すかという問題はあるけど、
功績を讃えるという意味なら、それくらいはいいじゃないかと思うんだけど。
特定宗教の宣伝しちゃうとまずいけど。
452 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:19:24 ID:oA1z0Ct0: >>433

分かりました、窓爺先生、じゃあ、ちょっと中国に戦争しかけちゃいましょうぜ
後、窓爺先生の基準だと戦争しかけると強姦も強盗もOKだそうだから、かつての
三光作戦展開できますね
あっ、もちろん、窓爺が先頭立って音頭とってくれなきゃ困りますよ？
453 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:19:36 ID:HcbYrJA0: 左翼アレルギー？違うね。そんなもの右翼アレルギーと
同程度のものでしかない。

石原三選は現職のアドバンテージに尽きる。
454 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:19:54 ID:irIBwpQT: >>447
それはどうだろうね。
個人といっても、戦没者という属性のみから抽出してのものだからね。
個人崇拝のようなものとは違ったものだと思うけど。
パーソナリティが問題になっているわけではないから。
455 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 03:20:09 ID:rK1FsySz: ＞448
だから戦争はイクナイってのが一般的な人間の考え
456 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:20:19 ID:oATuaexj: >>452

> 分かりました、窓爺先生、じゃあ、ちょっと中国に戦争しかけちゃいましょうぜ

戦争ってのは損得でするものだ
日本が今戦争しても得することは何もない
457 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:20:26 ID:lUOnSjZL: 東京は現職最強すぐるからどうしようもない。
青島が続投すりゃ、石原なんてのこのこ出てこなかったのにさ。
458 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:21:43 ID:fE2Rchwh: >>454
戦没者という漠然としたものを祀っているわけじゃなくて、
個々人の名前まで還元しているわけでしょ。
還元してなかったらいいと思うけど。
抽出の仕方がどうというより、事実そこに名前が入るわけだから。
だから、筋が悪いというのは違うと思うんだけど。
459 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:22:12 ID:irIBwpQT: >>453
左翼アレルギーじゃないんですよ。
共産は良かったと評価しているじゃないですか。

浅野周辺の市民団体の活動が気持ち悪くて受け入れられなかったということ。
最初の人格攻撃で打倒石原の糸口を掴んだところまではよかった。
460 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 03:22:18 ID:rK1FsySz: ＞456
あれ？
竹島でドンパチの話は？(笑)
461 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:22:21 ID:oATuaexj: >>455

> だから戦争はイクナイってのが一般的な人間の考え

洗脳された日本人が世界の「一般」だと思ったら大間違い。

国連憲章以前、国際法において戦争を違法とする根拠はない。
462 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 03:22:25 ID:DCyoYkSk: 浅野の惨敗はプロ市民わっしょいわっしょいのせいより
出馬前後での迷走が原因だと思うけどね。
出る出ないでひととおりグダグダやって、
無党派でやるのか民主主導でやるのかもちっともはっきりしないのもよくなかった。
まあどっちにしろ負け戦だったろうが。
やおはプロ市民アレルギーを過大に見積もる傾向があるが、良くも悪くもあんまり影響はない。
463 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:22:40 ID:uDrzawb1: >440
>451であなたも書いてるように、特定宗教のみはまずいのですよ
国家としての追悼なら無宗教の追悼施設でやらないと
閣僚が個人的に参拝も在任中は物理的に無理、行くなら辞めてから

>448
じゃあ、じえいたいはいらないね
464 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:23:04 ID:lUOnSjZL: 四代目のクソとあおりあうならよそでやれよクソ
465 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:23:25 ID:oATuaexj: >>460
竹島防衛戦争は得する戦争だからしろと言うこと。

支那に攻め入るとかはありえん。
466 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:23:56 ID:9WoIsLsb: >>461
1928年のパリ不戦条約
467 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:23:59 ID:irIBwpQT: >>458
戦死者としての資格だと思うけどね。
戦死者をおまつりしておりますが、この人はおまつりしていませんというのは宗教の本誌とは少し違うような気がするね。
468 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:24:29 ID:uDrzawb1: >465
あれー、せんそうはすべからくしんりゃくせんそうなんでしょー
469 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:24:44 ID:FTwqI4lp: ゴー宣みたいな議論っすね。
470 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:24:48 ID:fE2Rchwh: >>463
それを言い出すと、総理がどこの宗教施設にもいけなくなる話になる。
総理と他の大臣、公務員の区切りもどこでつければいいの？という話にもなる。

＞閣僚が個人的に参拝も在任中は物理的に無理

「物理的に無理」の意味がわからない。行こうと思えば行ける。
471 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 03:25:39 ID:rK1FsySz: ＞461
だから？
現在の法に照らし合わせれば、明らかな違法な侵略戦争でしょ？
昔の価値観で歴史を論じることが国際常識なわけ？(笑)
472 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:26:00 ID:irIBwpQT: >>462
そうでもないね。
やりようによっては、十分いけた選挙だった。
浅野本人に悪い点も多々あったのは確かなことではある。
最大のものは市民団体の神輿に乗っかって選挙をしたことだと思うが。
473 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 03:28:11 ID:irIBwpQT: 東京都知事選は田中が出れば良い戦いになった。
次は出馬して猪瀬都知事を阻止してもらいたいものだ。
474 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 03:29:13 ID:DCyoYkSk: >>472
リーダーシップを感じなかったのが一番痛かったかなあ。
市民団体に乗っかるのではなく、市民団体を引っ張る印象だったら
そんなに問題はなかったと思うんだけど。
出馬前後で決断力がない人と思われ、選挙活動でも主体的に見えなかったから
これじゃ勝てないわな。
そして473には同意。有田より田中がいい。
475 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:29:24 ID:fE2Rchwh: >>467
戦死者としての「資格」ですか？
戦死したからといって特定宗教の信者にならんといかん・そこで祀られないといけない理由はないと思うんですけど。
神社側からすれば、全員祀りたいという欲求はありそうですけど、信仰ってそうやって勝手にやられるものでもないでしょう。
476 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:29:58 ID:P6nblSeA: >>462
似たような迷走の果てに大勝利した人が大阪にいる。
プロ市民アレルギーがまだそれなりに通用する時期だったんだよ、東京のときは。
安倍が本格的に壊れ出したのはあの後だし。
477 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:30:52 ID:uDrzawb1: >470
ヤスクニが追悼施設をやめるか非宗教施設になれば総理の参拝も別にいいと思うのであります
現状ヤスクニが民間の宗教施設というのは建前にすぎないのでありまして
実質的には厚生労働省の国家神道機関・施設なのでりまして、えー
478 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:31:40 ID:9WoIsLsb: >>472
最大なものは争点作りに失敗したことだろう。
御輿はほとんど関係ないことは、やおよろずが普段言っていることじゃないのか？
479 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:32:09 ID:uDrzawb1: >474
田中良とか真紀子かもしれませんよ
480 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:32:24 ID:fE2Rchwh: >>477
靖国神社は国家神道だから特にダメなの？
じゃ靖国以外の宗教施設になら行ってもOKなの？
481 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:33:26 ID:L5c7vr1H: >>468
竹島に関しては韓国が日本の領土を侵略したので日本が防衛するってことよ

普通するだろ
あっという間に勝てるし

>>471
戦争を「いい、悪い」で語って思考停止するのが典型的な平和ボケ脳
損得で語るマキャベリズムを忘れてはいかん

>>471
> 現在の法に照らし合わせれば、明らかな違法な侵略戦争でしょ？

あとさ、法律ってのは遡及できないって常識くらいは知っておこうな。ボク。
恥ずかしいから。
482 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 03:33:49 ID:DCyoYkSk: 大阪のあれはタレントだからね。
公明も全面協力だし、最初から不利な土俵の都知事選とはだいぶ違う。
もちろん熊谷のしゃべりの下手さも致命的だったが。
483 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:34:28 ID:B4WC6Qei: 浅野がダメなのは早い段階でわかっていた。
しかし、石原サイドにも問題がボロボロでてきて勝機はあった。
しかし、浅野の主張は市民団体のそれだったし、選挙運動は市民団体の思想活動の場でしかなかった。
人格批判が一巡して、石原が態勢をたてなおして勝利となった。
484 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:34:39 ID:uDrzawb1: >480
ですから、例えば伊勢神宮に行っても文句は言われないわけでして
あとはおっしゃるとおりでして、えー
485 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:34:42 ID:gKGAzmFL: 猪は出ないと思うがな
むしろ禿添がしゃしゃりでてくんじゃね？どうせ比例だし
486 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:35:03 ID:9WoIsLsb: >>480
靖国の問題は、鎮魂や追悼だけではなく顕彰を目的としていることじゃないかねぇ。
487 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:35:35 ID:fE2Rchwh: >>478
浅野は、あの市民団体連合に推されて立候補したことで、
「草の根都民がみんな応援してくれている→さあみなさんも！」という流れを演出できた気に
なっていたんだろう。見てる多くの都民はそんなこと思わないのに。
そこのところが異様にセンス悪い。
そういう意味では、あの手の市民団体から動きがスタートしたのは致命的だったような。
488 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:35:37 ID:FTwqI4lp: はししたみたいのがこそタレントとして参議院全国区とかから出ればいいんだけれどな。
職域団体や資格技能者は参院へＧＯ　今回の参院選がその傾向を強めていると思うのだが
489 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:36:04 ID:9WoIsLsb: >>481
あの…>>466はスルーですか？
490 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 03:37:03 ID:DCyoYkSk: まあ浅野が東京に地盤持ってるわけがないし、
都議会民主は非協力的にもほどがあるし、
あの手の団体くらいしか頼るしかなかったと言うのも気の毒な現実ではある。
491 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:37:05 ID:fE2Rchwh: >>484
文句は言われないか言われるかで決めちゃうの？
伊勢に国費をつぎ込んだらどうなのかな。ダメだと思うけど。
492 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:37:27 ID:uDrzawb1: >488
ノック・青島に始まり、慎太郎とか康夫が、国会から首長への流れを作ってしまったのですよ
493 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:37:56 ID:gKGAzmFL: ハシシタはもめ事をおこさないとつまらんので、知事でいいよ
494 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:38:48 ID:L5c7vr1H: >>485
民主党は長妻で行くんじゃないかとワシはひそかに思っている＞都知事選

>>489
あんな無意味な条約に意味はない
495 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:38:57 ID:B4WC6Qei: 御輿が関係ないと言ったことはない。
とりわけ知事選みたいな選挙では大事なファクターになる。
争点づくりに失敗したといえば失敗したのだが、争点自体は浅野が市民団体の意向で設定したもの。
ここに真空政治家・浅野の限界がある。
496 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:40:14 ID:uDrzawb1: >491
文句だけが投票にあらわれるわけではありませんでして、えー
もちろんあらゆる宗教施設に特別の便益を図るのは法の上からよろしくないわけでして
497 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:40:15 ID:fE2Rchwh: >>486
独善的で危険な思想が入っているから、
その宗教に関しては特に大臣が行っちゃダメ！ということ・・・になるよね。
そこまで特別視すべきでないと思うんだが。
宗教は宗教で同じラインで考えて、あとの良し悪しは政治的な問題じゃない？
「戦犯」を顕彰する施設に参る大臣でもOKって国民がいうならOKでしょ。
498 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:41:15 ID:9WoIsLsb: >>494
＞無意味な(略)意味はない

…まともな日本語で頼む
499 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:41:18 ID:L5c7vr1H: >>497
東京裁判は無意味なのだから「戦犯」という言葉を使うのヤメレ
500 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:41:23 ID:uDrzawb1: >494
むいみだからいみがない！見事なトートロジーです
本当にありがとうございました
501 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:42:19 ID:L5c7vr1H: >>498
>>500
シャレで言ってるのにマジレスするバカども…
502 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:42:32 ID:pfs/wxX5: 今日午後1時55分からのytv読売テレビほか「情報ライブ！ミヤネ屋」
▽橋下徹新知事初の定例会見を生中継。記者と初バトルか？

今日午後3時49分からのABC朝日放送「ムーブ！」
▽教育改革…橋下知事が学校を視察▽検証・大阪府のハコモノ?国際児童文学館▽京都駅通路に税金？▽道路財源で論争激化

今日午後4時53分からのKTV関西テレビ放送「スーパーニュースアンカー」
▽大連立？再編？小泉元首相も動き出した…政界の裏側を"絶好調"青山繁晴氏ズバリ解説▽どないすんの？習熟度別学級…橋下知事が学校視察

今日午後4時53分からのフジ系「FNNスーパーニュース」
▽特集：涙も凍るどん底生活極寒ホームレス冬景色氷雪の路上で食料探し体調異変…無情の現実母への連絡ついに決意再起のカギは雑誌「ビックイシュー」販売春への船出

今日午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「岩国市長選にみる"国vs自治体"－基地と補助金をめぐる攻防」
基地の“代償”として国から自治体に交付される補助金。在日アメリカ軍の再編計画で決まった空母艦載機の移転を拒否する岩国市に対して、国は今年度の補助金35億円を凍結した。その予算措置をめぐって追い込まれた市では、10日、市長選が行われた。
その結果、空母艦載機の受け入れ容認の姿勢を示した候補が僅差で当選、しかし市民の間にできた溝は深まっている。沖縄でも、これまで再編計画に反対していた自治体が、一転して受け入れを表明する事態が相次いでいる。
関係者のメモや証言から、国が、補助金という"アメとムチ"を背景に、地元への説得工作を続けていたことが明らかになった。基地と補助金をめぐって、国と自治体の間で、いま何が起きているのか。各地の混乱と、攻防の舞台裏に迫る。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
503 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:43:07 ID:fE2Rchwh: >>496
自分は靖国神社が国家神道だからそこだけは大臣が行っちゃいけないとするのは
一定の思想や宗教を排除してて逆によくないと思うなー

反ナチで次々と処罰してるドイツのような国もあるけどね
そこは価値判断かな。自分はそれには反対。
504 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:43:36 ID:B4WC6Qei: 都会民主なんて味方になったところで空気みたいなものだし、地盤がどうのこうのの選挙区でもない。
有意な力があるのは学会くらいなもの。
もっと接戦なら学会票で負けたと言い訳もできたのだが。
505 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:43:48 ID:uDrzawb1: >497
あとはまあ、元は国営だったのをそのまま居抜きでやっているのだから
正当な対価で払い下げを受けるなりするべきなんだと思うんですけど
506 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:44:23 ID:L5c7vr1H: >>503
ナチはユダヤ人虐殺が違法なだけで
ポーランド侵攻もパリ侵攻も全く問題ないってのがドイツの立場
507 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:44:29 ID:fE2Rchwh: >>499
わざわざ括弧でくくったのに何をいうこの野郎。
窓爺も畏れ多くも「　　」という言葉を書き込んでるじゃねえか。
508 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:44:38 ID:9WoIsLsb: >>501
結局説明できないということだな。窓爺もその程度か。
509 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:46:03 ID:L5c7vr1H: >>507
そういうことか。了解。
510 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:46:41 ID:fE2Rchwh: >>505
分離するときの問題ね。確かに、それはそうっすね。
ただ、今になっては難しいんかな。
511 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:48:46 ID:fNZkrdZS: >>489
今からお前の国に侵略するぞと言わない限り侵略にならないみたい、パリ不戦条約は
512 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 03:49:23 ID:DCyoYkSk: >>504
いくら空中戦中心と言っても一人も実働部隊がいなきゃ選挙できねえべ。
選挙区もかなり広いし。
民主党本部に全面的に協力してもらって、積極的に民主党色を出していった方がまだましだったろうな。
自分で勝手連を築き上げて本当に無党派として戦うには
器量も時間も足りなかったし。

つうか首長選でも本気で勝つ気があるなら
候補者は最低半年以上前から決定して、準備しておくべきだと思う。
直前に決めるからグダグダになる。
513 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:50:00 ID:uDrzawb1: >510
国営の無宗教施設として接収すれば問題なくなるんで、そうしてもらいたいですけどね
宗教法人靖国神社を続けたい人たちは別のどこかで勝手にやってもらえばよろし
514 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:50:11 ID:fE2Rchwh: >>511
一応、違法な戦争もあるにはあるんですよね。当時も。
日本のがどうかというと後付けなのかどうか微妙そうですけど。
515 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:50:30 ID:gKGAzmFL: 今日のスレの話題が、クソな靖国論争でなく、クロ現や道路特会でありますように
あとハシシタ定例会見はおもろいといいなあ
516 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:51:11 ID:L5c7vr1H: >>514
国際連盟が一応は不戦の枠組みだったのだが
まあ、ｇｄｇｄだったな
517 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:52:00 ID:P6nblSeA: 窓爺、>>394へのレスまだ？
518 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:52:01 ID:9WoIsLsb: >>511
窓爺の言い分は「すべての戦争が合法」だから。
519 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:53:11 ID:L5c7vr1H: >>518
戦争は基本的に合法なんだよ。
その原点が分かっていない平和ボケが多いんだよな…
520 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:53:19 ID:uDrzawb1: >516
パリ講和会議は日本の全権団も全権とは名ばかりだったんで
名ばかり全権団110番に相談するべきだったんですよ
521 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:53:22 ID:fE2Rchwh: とりあえず、国際法は口喧嘩の世界。
522 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 03:53:33 ID:DCyoYkSk: ほんとは道路財源の修正協議の行方の方が気になるんだが
みんなあまり食いついてきてくれない。
本気で自公はあの１０年延長法案をそのまんまで衆院通過させようとしてるのかなあ。
そんなことができるのかね。
523 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:54:59 ID:uDrzawb1: >519
でも戦争中でも違法行為とされることを基本>>391とか言われては説得力がないであります
524 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:55:04 ID:L5c7vr1H: >>522
もう「自民党の自殺」の線で語りつくされてるし、新しい話があるのか？
525 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:55:35 ID:fE2Rchwh: >>512
自分の成功体験（自民新進連合軍を破った）というのがあるから
経歴的には仕方ない面もあるんだよ。
そういう人に任せざるをえなかったのが民主党の失敗だわな。
別に都知事選落としてもたいしたレベルの失敗ではないけどね。
526 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:55:43 ID:gKGAzmFL: 多数派だからやろうとすればなんでも可能
修正案が与党からでてこない時点でやるんじゃね？
527 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 03:55:58 ID:L5c7vr1H: >>523
戦時国際法ってのがあってだな。
ジュネーブ条約とか。

めんどいので調べれ。
528 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:56:53 ID:hm8BLM+m: 一切修正しませんじゃ河野の顔も潰すことになるぞ。
できるんかいな、そんなこと。
529 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 03:57:42 ID:iOl7ebH8: >>522
それで行こうとすれば、民主党が抵抗するでしょ。
民主党の抵抗を国民がどう見るかという部分にかかるものが大きいんじゃないのかな。
まだ自民党はそこを決めあぐねているんじゃないのかな。
530 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 03:59:19 ID:DCyoYkSk: しかし「修正協議は衆議院ではやりませんよ、参議院だけでやってください。
でもいくら参議院で修正協議をやっても、最後は衆議院でこっちの思い通りの案を再議決させてもらいますよ」
こんな提案が、あの議長あっせん案から見て正当化できるとでも思ってるのかなあ。
このままじゃ与野党激突、衆議院強行採決で参議院２か月放置が現実になるよ。
そんなに無責任与党でいいのか。いくらなんでも。
531 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:59:21 ID:gKGAzmFL: 河野の顔なんて潰れてるからどうでもいいよ
要は再可決前提なんだから、衆議院採決時点でどんだけ賛成するかってとこしか興味ねーな
532 ：無党派さん：2008/02/13(水) 03:59:30 ID:9WoIsLsb: >>519
「100%」から「基本的に」へと誤魔化しはじめたな。
まぁ、パリ不戦条約の存在を知らなかっただけなんだろうが。
533 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:00:55 ID:oATuaexj: >>532
だったら「違法な戦争」の例を挙げてみろよ。
粘着しかできないバカが。
534 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:03:36 ID:hm8BLM+m: 河野を敵に回して国会を乗り切れるのかね、今の自民党に。
535 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:03:50 ID:iOl7ebH8: >>530
参議院で修正合意して、それを衆議院でも可決したいところかなあ、与党としては。
だけど、参議院でまとまらなかったらどうなるんだろうね。元の案を強行再議決だよね。

でも、つなぎ法案を通したかった人たちはそれでいいと思ってるかもね。
今焦ってるのは、河野太郎系とか都市部の議員たちかな。
仮にめちゃくちゃ響いたりしたらいたたまれないことになるからね。
536 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:03:52 ID:rK1FsySz: 俺は自民党は修正しないと思う
●民主党相手に妥協して修正し国民の支持率が上がるのに賭ける
●強行採決して10年間土建屋という実働部隊を維持する
どっちがリスク少ないかは明白
537 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:05:12 ID:oATuaexj: >>534
> 河野を敵に回して国会を乗り切れるのかね、今の自民党に。

ていうか、河野なんていつでもクビにできるわけで
538 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 04:06:43 ID:DCyoYkSk: 衆議院で再可決すると分かっているのに、わざわざ参議院で年度内に議決する意味ってないよね。
それこそ参議院の議論はなんだったんだって話になる。
衆参の議長が合意したあっせん案が前提なのに、参議院の意思を無視した
再議決を行使するってのは筋が通らないと思うんだが。

ただし再議決を阻止するにはチルドレンと河野太郎・山本一太周辺が造反すれば
十分に現実的になるので、そこで政局になる可能性もあるわな。
そこを抑える自信はあるのかな。
539 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:06:47 ID:gKGAzmFL: 3月までに議長の首刎ねてくれてもいいけどね
むしろそっちのがマイナスになるな
後任はだれだろ
540 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:08:14 ID:hm8BLM+m: >>538
河野太郎はともかく、山本一太が造反なんかするわけがない。
541 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:09:05 ID:oATuaexj: >>540
参院議員の一太がどう造反しようと関係ない件
542 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:09:33 ID:iOl7ebH8: >>538
そら、参議院で年度内に議決しなけりゃ必ず穴ぼこが空くからでしょ。
修正議決ならまだＯＫなほうなんだろうけど。

再議決阻止は現実的には厳しそうだが、
よほど世論が批判的になれば欠席する議員もいなくもないのかもねえ。
543 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:09:55 ID:rK1FsySz: ＞538
チルドレンはチルドレンだよ
小泉が反対にまわらなければ賛成票を投じる
イチタや河野は勇気出しても棄権だろう
544 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 04:11:33 ID:DCyoYkSk: 一太は直接は関係ない。
最近河野太郎とつるんでなんかやってるから名前書いた。
チルドレンが寄り集まって再可決を阻止するためだけの新党をぶち上げたら
一気に主役になれるのにね。そんな度胸はあいつらにはないのかな。
545 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:11:42 ID:iOl7ebH8: 修正まったくやらないと自民党に風当たりがありそうだよね。
民主党が対案出さないからだ、だけで乗り切れるんかいな、という疑問だよね。
546 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:11:47 ID:bIw741ZL: >>519
さすが戦争体験者の言う事はちがう
547 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:12:41 ID:rK1FsySz: 自民党は修正するつもりならとっくにやってるよ
これから修正したら民主党のポイントになる
首長が賛成だから、世論はどうにか抑えれると思ってんだろう
548 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:13:02 ID:9WoIsLsb: >>533
この程度で粘着かｗ

違法となるのは侵略戦争だ。
もちろん自衛と強弁すれば済む程度の話だが、
>>419 や >>433 はダウトとなる。
549 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:16:22 ID:iOl7ebH8: まあ、民主党も代わりの財源がどうだこうだというところまで書き込んだ対案は難しいだろうね。
これまでと同じだけの道路を作る対案には絶対にならないわけだし一部から反撥も食らう。

ただ、
「上乗せ税率を今年は2/3にします。暫定期限を1年間にします。
　んで、財源はこんな感じにします。」くらいの案なら出せるかもね。
2/3というのは民主党からすればかなり譲歩したもの。
そうすると、それを呑まない自民党はなんなの？　ってなるかもしれぬ。

それでも道路族は呑まなさそうだが。
550 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:19:07 ID:rK1FsySz: ＞549
民主党が一般財源化って言ってるから妥協は無理だね
自民党と土建屋と国土交通省にとっては暫定税率ゼロより一般財源化の方が飲めない
551 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:20:34 ID:iOl7ebH8: >>550
うまく使えば民主党の攻めカードだよね。
当面の福田政権の支持率を落とすという意味ではね。解散はしないけどね。
552 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:25:20 ID:rK1FsySz: ＞551
うむ。
道路特定財源はまさに聖域だからね
小泉が一般財源化を言った時の地方土建屋の反応はすさまじかった
小泉はヒトラーで、猪瀬はゲッペルスだと言ってたからね
道路族もほとんど野党より過激だったなー
553 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:26:15 ID:oATuaexj: >>550
その理屈で言うと郵政民営化だって飲めないわけよ

あんまり決めつけない方がいいと思うぜ
554 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:28:26 ID:iOl7ebH8: >>553
そりゃあ、福田がこれを一般財源化＆暫定税率を引き下げで
それに乗れない奴には公認与えませんとやれば従うの多いだろうけど

やんないでしょ。
555 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:29:28 ID:oATuaexj: 道路族の利権と政権とどっちを取るかになれば
答えは明白なわけで…

民主党があんまり追い込んで福田を退陣させると
総選挙で民主党が負ける可能性だってある

それが政局
556 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:30:24 ID:rK1FsySz: ＞553
なんで？
全然スケールの違う話だよ
福田が修正すると言ったら政局になる
郵政民営化もある意味政局になった
道路特定財源と土建屋の規模を考えたら比較にならん政局になるよ
557 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:31:34 ID:oATuaexj: >>548
だから、違法となる侵略戦争の例を挙げてみろよ

具体的に
558 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:32:22 ID:iOl7ebH8: >>555
じゃあ、この政局どうなると予想する？
559 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:33:50 ID:oATuaexj: >>558
なーんも分からん
560 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:33:51 ID:rK1FsySz: ＞555
なんか、小泉信者なのに勘違いしてない？
小泉は変人だし、安倍ちゃんはKY
福田は普通の自民党議員だよ？
党内の有力者がこぞって修正しろと言わない限りは修正するわけがない
561 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:34:04 ID:bIw741ZL: 小泉ですらお手上げだったのに福田にできる訳ねー
562 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:35:09 ID:oATuaexj: >>560
窮鼠猫を咬むと言ってな。
563 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:36:04 ID:P6nblSeA: >民主党があんまり追い込んで福田を退陣させると
>総選挙で民主党が負ける可能性だってある

この2行の行間には何が起こってどういう展開が隠されてるんだろうな。
日本の縮図なのかも知れんｗ
564 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:37:45 ID:iOl7ebH8: >>559 >>562
単にまぜっかえしているだけで、なんのアイデアもないな。
ダメすぎる。

>>563
来年まで選挙を引き延ばせば勝てるかもという根拠のない希望と変わらないな。
565 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:38:03 ID:oATuaexj: >>563
福田退陣→次期総裁が特別会計全廃を明言→自治労他が慌てふためく
→民主党左派がバカな動き→狙いすまして解散→民主党敗北
566 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:39:01 ID:AR853n9q: 窓爺はアホか。福田は政局至上主義者じゃないよ。
567 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:39:22 ID:iOl7ebH8: ご希望はわかったご希望は。
誰でも自分の希望が一番実現しやすいと思ったりするものなんだろうし。
568 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:40:45 ID:oATuaexj: >>566
何が至上なんだ？ｗ

>>567
別に希望ではない。
こういう可能性だってあるってだけだ。

日本語読めるのか？
569 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:40:52 ID:rK1FsySz: ＞565
特定財源じゃなく特別会計？(笑)
霞ヶ関じゃなく自治労？(笑)
570 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:42:43 ID:L5c7vr1H: >>569
> ＞565
> 特定財源じゃなく特別会計？(笑)

どっか変か？
571 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:45:41 ID:rK1FsySz: ＞570
特別会計のスケールと、その用途をわかって言ってんの？(笑)
ちなみに特別会計という単語からは一般会計との
『統合』
という単語は出るが、
『全廃』
って単語にはなりません
572 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:46:48 ID:bIw741ZL: 道路族が道路利権を失ったら政権云々以前に自分の選挙が危なくなる。
573 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:46:52 ID:iOl7ebH8: >>568
可能性可能性なんて言うのなら、
安倍のときとかでも既に特定会計なんかは問題だったんだし、
全廃すると公約して自治労を焦らせて選挙に挑めばよかったじゃないかと。
574 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:47:00 ID:P6nblSeA: 安倍が自治労叩きをしたときはほとんど効果がなかった。
それをもう一度やると今度は効果があるという可能性、か。

賭けるとしたらオッズはどんなもんだろうねぇ。
胴元が「叩きの効果」を調整できる八百長でもない限り
こんな博打は避けたいわな。
575 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:47:07 ID:L5c7vr1H: >>571
坊や。あんま生半可な知識でワシに挑まない方が身のためだぜｗ
576 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:47:58 ID:iOl7ebH8: またわけのわからない四代目と窓爺のロールプレイングが始まりそうだ。
577 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:49:06 ID:rK1FsySz: 窓爺は得意分野だけ話した方がいいよ
知識が偏りすぎてて、このスレで話題になる広範囲な議論についていけないでしょ？
俺だって苦手分野はスルーしてる
578 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:50:33 ID:iOl7ebH8: >>574
自治労叩きでどれだけの効果が、というのもあるし、
自治労だけが焦るネタというのはそんなにないんだよね。
もっと必死な顔で暴れる人を如何にせん
579 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:50:59 ID:L5c7vr1H: >>571

> ちなみに特別会計という単語からは一般会計との
> 『統合』
> という単語は出るが、
> 『全廃』
> って単語にはなりません

http://www.google.com/search?q=%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88+%E5%85%A8%E5%BB%83&hl=ja&sourceid=gd&rls=GGLD,GGLD:2007-50,GGLD:ja&aq=t

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
580 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:53:06 ID:iOl7ebH8: ダメだこりゃ
581 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:53:14 ID:L5c7vr1H: >>577
知ったかクン。

今日も元気に恥かいてるなｗｗ
582 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:53:59 ID:hm8BLM+m: NG比率が急増したと思ったら、やっぱり窓爺と四代目か。
毎晩よく飽きないな。
583 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:54:27 ID:AR853n9q: 特別会計と自治労の関係がさっぱりわからんなあ。アホくさ。
584 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 04:55:41 ID:L5c7vr1H: >>583
特会で食ってる自治労職員がいっぱいいるってことも
いちいち説明しないとオマエには分からんのか？
585 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 04:56:08 ID:iOl7ebH8: >>582
特別会計の「全廃」という概念がありうるか否かというわけのわからない論点で戦っておられます。

「統合」して必要な部分は残るという点を捉えるか、
特別会計としては「全廃」だという点を捉えるかの違いであり、
こんなことは煽りあう問題なのでしょうか。激しく疑問です。
586 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 04:58:12 ID:rK1FsySz: ＞579
だから？
統合って単語が正確だよ
霞ヶ関より自治労がﾌｧﾋﾞｮるってのも、バカウヨ脳特有じゃないかな？
そもそも窓爺の窮鼠猫を噛む予測は、福田の性格と自民党の性質を考慮したら、
まったくの幻想にしかすぎないよ
587 ：無党派さん：2008/02/13(水) 04:59:33 ID:bIw741ZL: 窓爺って大人気ないを通り越して子供っぽいね

人間は年を取ると子供に戻るってのは本当なんだね
588 ：無党派さん：2008/02/13(水) 05:00:14 ID:hm8BLM+m: >>585
解説どうもｗ

しかし、東小倉、四代目、窓爺の３人をNGにするだけで
スレがここまで虫食い状態になるとは。
チャットページでも作ってそこでやり合えばいいのに。
589 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 05:01:30 ID:oATuaexj: >>585
戦うっていうか、>>579であっさり否定されてるわけだが

>>586

> 統合って単語が正確だよ

オマエにどっちが正確かなんて判断できるのかよｗ
国会議員が使ってるわけだが

ちなみにオマエの発言

> ちなみに特別会計という単語からは一般会計との
> 『統合』
> という単語は出るが、
> 『全廃』
> って単語にはなりません

正確とかそういうレベルの発言には見えないなｗ
590 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 05:01:41 ID:rK1FsySz: ＞587
子どもでも会社を経営できるみたいだよ(^o^)
みんなに夢を与えてくれるよね♪
591 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 05:03:31 ID:oATuaexj: >>590
完全に論破されたからってワシに当たられても困るなあ～

不用意なしったか発言をした自分を恥じることだ。
じゃなきゃ同じミスを何度も何度も何度も繰り返すことになる。
592 ：無党派さん：2008/02/13(水) 05:06:25 ID:P6nblSeA: しかしまぁ、>>555の真ん中の2行は
「現状の民主党は本気で解散に追い込もうとしていない」ことが前提で、
見方によってはそう見えなくもない、ってのが一番厄介なわけだ。
593 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 05:07:18 ID:rK1FsySz: ＞589
ぶ(笑)
ググって『俺は正しい』ですか？(´・ω・｀)
オメデタイ人ですね♪
特別会計全廃と言う自民党総裁が誕生して？
自治労がﾌｧﾋﾞｮって？
民主党がバカをやるって？
窓爺の電波はかなりグレートだね♪
594 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 05:08:46 ID:wodxsN34: 「全廃」は旧自由党が掲げてたんかな？
民主党は「原則廃止」だから少し違うよね。

>>592
選挙の時点にどう判断されるかというのがやはり一番問題だからなあ。
本気で追い込むというのはある意味バカな行動ともいえる。
党首変えても浮上しないケースもあると思うけどもね・・・
595 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 05:09:01 ID:oATuaexj: >>592
自民党も一枚岩ではないし民主党も一枚岩ではない
スキャンダル等で激突必至の状況だって発生し得る

なのでなんでもありってのが前提になる

ここのスレは「こうなるに決まっている」とか決めつける知ったかクンが生息しているが
愚かだと思うわけよ
596 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 05:09:56 ID:rK1FsySz: ＞592
候補者の擁立終わるまでは生殺しでしょ
福田の支持率が上がる要素あるなら早期解散が得だけど、じわじわ下げてるわけだから急ぐことはない
597 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 05:11:56 ID:oATuaexj: >>593
ていうか、オマエの

> ちなみに特別会計という単語からは一般会計との
> 『統合』
> という単語は出るが、
> 『全廃』
> って単語にはなりません

は偽だろ？
訂正もせずに逆ギレってのはオマエのいつものパターンだが
かなりみっともないぞ
598 ：無党派さん：2008/02/13(水) 05:12:37 ID:IANVdNO3: >>588
そのチャットすげー面白そうw　あれば覗きたい
599 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 05:12:42 ID:wodxsN34: >>596
とりあえず、サミット後の秋口に福田が低支持率なら、
秋の早いうちに解散打つのは厳しくなり、
そこで森元たちは、来年まで福田を投げさせるか、
それともクビを挿げ替えるかの選択を迫られるね。
600 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/02/13(水) 05:15:36 ID:oATuaexj: ☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 の一日

１．知ったかする
２．それを指摘される
３．逆ギレする
４．涙目で寝る

有益な一日だｗ
601 ：無党派さん：2008/02/13(水) 05:15:51 ID:hm8BLM+m: >>598
まぁ、プロレス的な見せ物としては面白いかもしれん。
アングルは勝手に作ってくれそうだしｗ
602 ：無党派さん：2008/02/13(水) 05:21:46 ID:P6nblSeA: 福田のまま支持率を急いで回復させる方法があるとすれば、
総裁選のときの公約通りに日朝関係を本当に打開するパターンか。
その場合、田中均ルートは全面協力を惜しまないだろうが、
山拓や飯島が邪魔をせずに協力するかどうか、
アメリカが横槍を入れてこないかどうか等々、
こればかりは素人には推し量れない要素が多すぎる。
603 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 05:24:45 ID:DCyoYkSk: なんかまたよく分からん煽り合いだね。中のいいこって。

もし民主党が６０日間店晒し戦術に打って出るとすると
社共および江田議長の協力が必要不可欠になるんだけど、
衆議院であまりに自民党が不誠実な国会対応をすると
江田議長の心証にも大きな悪影響があるだろうな。
なんかますます店晒しが現実化してきたような。
604 ：無党派さん：2008/02/13(水) 06:11:57 ID:OPvfxm8Z: おはやう。
>>587-588
昨日窓爺と話をしていて、「WCEは正しいのだ、正しいったら正しいのだ」
という意味のことを言い出したから、あきれて止めたよ。
605 ：無党派さん：2008/02/13(水) 08:15:14 ID:SvljJ2O8: 今日も国会の中継レポお願いします。
606 ：無党派さん：2008/02/13(水) 10:08:03 ID:I0ikvvUP: 朝まで生討論・・・きのうもカオスか
607 ：無党派さん：2008/02/13(水) 10:10:57 ID:SdXWNIlH: >>62
現在の右肩下がりからこの不景気の現在に反転、V字回復するという
07年の推計も無茶な数字だな。

02年は論外。
608 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 10:21:13 ID:jr2WRi/N: 衆議院予算委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
609 ：無党派さん：2008/02/13(水) 10:32:08 ID:OzOR2ts2: 窓爺の論理はネトウヨといわれる連中がそうであるようにいわゆる内向きに対するものでしかなく
どう外へ向かって理解されなければならないのかという視点が抜け落ちている
独善的といわれるのはその辺なのよね
610 ：無党派さん：2008/02/13(水) 10:38:34 ID:I0ikvvUP: >>609
だから少数派なんだろうけど
611 ：無党派さん：2008/02/13(水) 10:46:57 ID:xpEzTuc6: そもそも靖国とかの話はニュー速の厨房とかならいざ知らず、
ある程度不毛だと分かってる人なら避けるのに
ここのコテ達は自分達の議論によほど自信があるのか
延々とやってたな。

ちょっと調子に乗りすぎだろう。選挙分析に関しては認めてるとこは
多くあるが、こういう話題では全く駄目だな。
612 ：無党派さん：2008/02/13(水) 10:58:49 ID:wSqHtNro: 予定では今日の質疑者はだれなんだ？
つーか、どこ見ればわかるんだ？
613 ：無党派さん：2008/02/13(水) 11:09:44 ID:SdXWNIlH: >>151
ちょっと待て。福岡も神奈川も（特に前者）創価強いだろ。
結論は同意だが。
614 ：無党派さん：2008/02/13(水) 11:45:16 ID:2Pp/PKvV: 橋下がＭＨＫに圧勝
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/osaka_local_goverment/?1202869034
615 ：無党派さん：2008/02/13(水) 12:14:32 ID:+8d4oJHd: 立場の弱い相手に喧嘩を売り、
それに勝利することで自らの権威を誇示する
616 ：無党派さん：2008/02/13(水) 12:21:05 ID:AR853n9q: 別にNHKと戦うことなど期待してないわけたが
617 ：無党派さん：2008/02/13(水) 12:22:02 ID:5KlPspW/: たかが遅刻を電波に晒すNHKも、関係の無い話で反論する橋下も、どっちも2ちゃん並みの煽り合戦で低レベル
618 ：無党派さん：2008/02/13(水) 12:34:17 ID:5KlPspW/: ついでに
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080213/lcl0802130953005-n1.htm
>このアナウンサーは知事と大阪府立北野高校の同級生という藤井彩子アナ（３８）。
>同局は知事に謝罪していない。

犬も食わぬおともだち同士の喧嘩にマジ怒りでクレーム電話を入れる暇で愚かなB層大衆。
619 ：無党派さん：2008/02/13(水) 12:55:37 ID:Ko4JW9gF: >>614
この勢いで、光市の事件の被告弁護人の懲戒請求も増えていきそうだな。
620 ：無党派さん：2008/02/13(水) 13:03:48 ID:wSqHtNro: 細野だ・・・
621 ：無党派さん：2008/02/13(水) 13:20:55 ID:TPLP4wkZ: >>618

一連の橋下のチキン喧嘩の中でも最も低レベルだな。
高校時代あこがれていた彩ちゃんにボクの偉いとこにせようと
勢い込んでいたら立ち上がりにねこだまし食らって、切れたとい
うだけの話か。高校時代、遅刻常習犯だったことが伏線として、
ありそうだな。

「うけ流し」の特技覚えた方がいいな、この餓鬼は。（ついでにこ
のスレのコテの何人かも）。嘘つき放題というところだけは、政治
家としての才能、持っているが。
622 ：無党派さん：2008/02/13(水) 13:34:41 ID:AH25H47I: 小泉と森って、次の選挙で息子に譲るのか？
623 ：無党派さん：2008/02/13(水) 13:36:58 ID:IYTyirKz: 　東京都が1000億円を出資して設立し、経営難に陥っている新銀行東京が、都に増資の
引き受けを求める方向で調整に入った。累積赤字が昨年9月中間決算で936億円となり、
増資で経営安定化を図る方針だ。しかし、増資が再建につながるか不透明で、
都は対応を検討する。

　関係者によると、新銀行東京は数百億円規模の増資を求める方針。銀行側は、
ファンドを含めた企業グループにも経営強化に向けた接触をしてきたが、協議が進まず、
都側と調整を続けている。また、中期経営計画の抜本的な見直しにも着手する予定だ。

　都は、追加の税投入の是非を検討。都単独の増資か、他の民間企業と協調した
経営強化かなど調整を続けている。

　新銀行東京は石原慎太郎知事が2期目の公約に掲げ、資金繰りに苦しむ中小企業支援を
目的に05年4月に営業開始。無担保無保証の融資を看板商品としたが審査が甘く、多くの
貸し倒れが発生、経営悪化が懸念されている。

http://www.asahi.com/national/update/0213/TKY200802120310.html

東京は金持ってるね。
624 ：無党派さん：2008/02/13(水) 14:11:32 ID:lwMu7GNN: NHK調査
与党支持者も
「年度内に採決すべき」と「年度内の採決にこだわるべきでない」が同じぐらい。

与党支持者の半分が「与党が積極的に働きかけて、修正協議を始めるべきだ」
民主党支持者の6割が「民主党が国会に対案を提出し、修正協議を始めるべきだ」

BYニュース解説
625 ：無党派さん：2008/02/13(水) 15:03:45 ID:Lod/FQI0: 18歳から成人にするかどうかが議論されているけど4月1日生まれが前年度扱いされてしまう年齢計算を見直してほしいと思う。
問題は2月29日生まれの人をどう扱うからしいのだが。

民主党の平野博文氏がそのことについて質問していた。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154154.htm
626 ：無党派さん：2008/02/13(水) 15:08:37 ID:lwMu7GNN: 　鳩山法相は１３日の検察長官会同の訓示で、鹿児島県議選の買収無罪事件（志布志事
件）について、「冤罪(えんざい)と呼ぶべきではないと考えている」と述べた。

　同事件では、１審・鹿児島地裁で１２人に無罪判決が言い渡され、検察側が控訴を断
念して確定しており、関係者からは反発も予想される。

　鳩山法相は訓示で、捜査の問題点が厳しく批判された富山県氷見市の冤罪事件と志布
志事件に触れ、「氷見事件は人違いなので冤罪だ。志布志事件は冤罪と呼ぶべきではな
いと私は考えている」と述べた上で、「起きたことは誠に残念。十分に反省点を見つけ、
二度とあのような形にならないよう努力しなければならない」と述べた。

■ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080213-OYT1T00362.htm

これは更迭でいいんじゃないかと。
627 ：無党派さん：2008/02/13(水) 15:24:44 ID:xrmLWLxi: 法務省は冤罪の定義が狭いんだよな。
去年、長勢法相とムネオがやり合ってたのを見た記憶がある。
628 ：無党派さん：2008/02/13(水) 15:29:15 ID:hRGRYfMA: NHK調査の調査は与党よりだよ。
でもそれで安心させて解散させるのが一番いい。
629 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 15:40:02 ID:hVndWTCb: >>626
おとポッポの口をふさぐ人はいないのでしょうか。
冤罪じゃないと思ってても、特に言及しなくても良いじゃないですか。
630 ：無党派さん：2008/02/13(水) 16:12:37 ID:Ko4JW9gF: >>629
アルカイダが送り込んだ刺客だから、簡単に止めれない。
631 ：無党派さん：2008/02/13(水) 16:19:11 ID:2Pp/PKvV: 次の首相は、麻生さん
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/13/03.html
632 ：無党派さん：2008/02/13(水) 16:48:20 ID:Q1zyBfXb: >>631
最早こいつには総理になる資格さえない。
バラエティ番組に出て悦に入る暇があったら政策を語るべきだろうに。
633 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 16:54:31 ID:cMpPxEIK: 糸川さんいいですね。
なんとか次も当選してほしいものだ。
634 ：無党派さん：2008/02/13(水) 16:59:46 ID:2Pp/PKvV: >>633
彼の為にも次期衆院選で、国民新には、１０議席は獲得してほしい
635 ：無党派さん：2008/02/13(水) 17:10:02 ID:HcbYrJA0: 邦夫はわざと失言しているのか？

もはや由紀夫のために埋伏の毒になっていると考えた方がまだ
説明が付く有様である。
636 ：無党派さん：2008/02/13(水) 17:12:17 ID:gKGAzmFL: そんなこといって民主に復党しちゃったらどうするつもりだ　
迷惑だ
637 ：無党派さん：2008/02/13(水) 17:16:32 ID:ZGh9TVdN: >>636
そんな時こそ「排除の論理」だ。
638 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 17:25:39 ID:jr2WRi/N: 衆院青森４区に津島氏＝国民新
国民新党は１３日、次期衆院選青森４区で元衆院議員の津島恭一氏（５４）の公認を内定した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008021300686
639 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 17:27:35 ID:jr2WRi/N: 選挙：衆院選　民主県連定期大会、２区候補の決定先送り「来月８日めど」　／長崎
民主党県連（代表＝高木義明・衆院議員）の定期大会が１１日、長崎市であった。大会までに決めるとしていた次期
衆院２区の公認候補について、高木代表は「いろいろ協議してきたが、結果として紹介するに至らなかった。勝てる
候補を念頭に早い機会に決定したい」と釈明した。

川越孝洋幹事長は「３月８日の２区の大会をメドにしていきたい」と期限を先延ばす一方、県連や党本部の意向とは
別に公認や推薦を求めて無所属で立候補表明をする動きを「出たい候補より出したい候補。最大公約数で『この人
なら』という人を選ぶ」とけん制した。出席者から「ずるずる先延ばしでは支援者に説明ができない」などと不満も
漏れた。

役員改選では新幹事長に渡辺敏勝県議が就任した。また、暫定税率廃止を掲げる党の方針に対し、説明不足との
声を踏まえ、党政策調査会副会長の大串博志衆院議員（比例九州）が説明に訪れた。
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20080213ddlk42010050000c.html
640 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 17:39:25 ID:cMpPxEIK: >>638
これで４区は野党分裂か
うーむ
641 ：無党派さん：2008/02/13(水) 17:41:05 ID:uDgx3oCW: 明日発売の週刊誌【週刊新潮】2月21日号から
⇒怒りの大特集：続・「日中戦争」に発展した「毒入り餃子」シンドローム
▼工場は関係ないと強弁する「中国の恫喝」　　▼実は「旧正月と大雪」で全く進まない捜査
▼なぜ「国営企業」の天洋食品でクビ斬りか　　▼「緊急対策本部」さえ作らなかった福田首相
▼「実行犯死刑」で4月までにウヤムヤ解決？　▼中国で頻発する「メタミドホス殺人事件」
▼人気「デパ地下の惣菜」筑前煮も中国産　　　▼売れずに残った「冷凍ギョーザの運命」
▼「チャイナ・フリー」で外食を楽しむ法　　　　　▼「ギョーザの町」宇都宮は盛況1時間待ち
▼中国に未検査品を渡した「生協連の背信」　▼原産地表示を指示「石原都知事」はエライ
▼被害者への「一時見舞金」はたった3万円　　▼結局「医療費や補償金」は誰が払うのか
▼食品より怖い「漢方薬」「中国製家具」
⇒怒りの徹底追及：「在日韓国人」だけなぜ安い？孫正義さん「Softbank」の携帯通話料金はヘンですよ！
⇒怒りの短期集中連載：新・「裁判官」がおかしい！?求刑25年に「懲役7年6月」の判決を下した「福岡3児死亡事故」
⇒ついに横田滋さんが吐露した「t拉致家族会への不満」
⇒緊急特集：「危ない海兵隊員」とわかっているのに暴行された沖縄「女子中学生」
⇒ワイド特集：人間、この劇的なるもの(抜粋)
●「バカ投資家発言」の北畑隆生経済産業省事務次官は実は「ノーパンしゃぶしゃぶ」の常連客だった
●トトロもびっくり！「スタジオジブリ」星野康二新社長の「創価学会・池田大作名誉会長」賛歌
●飲んで事故って逃げた「中日新聞」記者は停職たったの2ヶ月
●朝日新聞「本田雅和記者」のお笑い講演「夕張はパレスチナと同じだ！」
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20080214.jpg
642 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 17:42:45 ID:cMpPxEIK: http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/75888.html

道路整備中期計画「作り直す必要ない」　衆院予算委で国交相（02/13 13:44）

衆院予算委員会は十三日午前、二○○八年度予算案に関する一般的質疑を行い、
冬柴鉄三国土交通相は、七年前の交通需要推計に基づいて道路整備中期計画が
策定されたことについて、「策定時点では最新データを用いた。作り直す必要はない」と述べ、
新たな推計が出ても計画は見直さない考えを示した。民主党の笠浩史氏への答弁。

一方、同委員会は同日午前の理事会で、集中審議についてすでに決まっていた
二十一日に加え、二十六日にも行うことで与野党が合意した。
テーマは経済問題や食の安全などを取り上げる予定。
この後の委員会で、二十日に地方公聴会、二十二日に中央公聴会を開くことも議決した。
643 ：無党派さん：2008/02/13(水) 17:43:35 ID:Q1zyBfXb: >>641
貼る意味ないから。
というか新潮編集部の関係者が貼ってるのかこのコピペ。
誰も買わないぞpgr
644 ：無党派さん：2008/02/13(水) 17:49:26 ID:Lod/FQI0: >>627
前に検察官の無罪に対する上訴について書き込んだことがあるけど検察官は無罪に対して上訴するのだったら明らかに誤審のものだけにしてほしい。
645 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 17:55:34 ID:jr2WRi/N: 道路特定財源で知事と民主党が攻防　後押しパンフ２０００部作成
道路特定財源の問題では、知事は暫定税率維持を求める地方の代表として引っ張りだこだ。６日に自民党本部で
開かれた財政改革研究会で講演し、８日は都内で税率維持を求める緊急大会や街頭活動に参加。１９日には、民主
党の菅直人代表代行と都内で公開討論会に臨む予定だ。

県道路建設課によると、県内で建設が計画されている高速道路の区間のうち、通行できる割合（供用率）はまだ４０％。
全国４３位で、九州では最下位だ。暫定税率が廃止されれば、国の道路特定財源や県の道路事業費は半減し、高速
道路の全線開通や、国道、県道の整備が困難になるという。

マニフェストに掲げている企業誘致も不利になる交通網の不備の解消を、知事は一貫して訴え続けてきた。暫定税率
の廃止を主張する民主党を批判し、「地方のために汗をかいている」として与党を支持する発言も出た。

そんな政治家としての知事の姿勢を県も後押しする。３３万円の公金を使い「道路整備のための道路特定財源が今
危ない！！」と題するパンフレットを２０００部作成。高速道の供用率の低さや暫定税率廃止の影響などを、写真や
グラフ付きで説明したもので、１５日に宮崎市で開く暫定税率延長を求める県総決起大会で配布する予定だ。

だが、１２日の県議会の商工建設常任委員会で、このパンフレットに議員から疑問の声が上がった。武井俊輔議員
（愛みやざき）が「『特定財源が危ない』というのは、県が政治的メッセージを送ることにならないか」と質問。県側は
「暫定税率の役目を県民に説明するため」と答えた。しかしパンフレットでは、廃止意見を「都会の一部の人の意見」と
表現しており、武井議員は「県民が多様な意見を言いにくくならないか」と指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news/20080212-OYT8T00457.htm
646 ：無党派さん：2008/02/13(水) 17:56:32 ID:C65xjxmz: 青山＠アンカー　これから起きる変化の予兆、匂いをつかむ」

秋に解散総選挙になりそうだと殆どの議員が思っている。その後は再編必至、
それも二大政党ではなく三極にわかれると皆分かり始めた。

縁のない東京5区にゆかり投入など奇怪な動きがある。
小泉が大抜擢した武部の変な愚直さは変化に強い。さんざん哂われた
「お手手つないで～」の替え歌は奇怪な動きを誤魔化したもの。

今度の超党派訪韓団は不思議な人選だが、一言でいうと、反安倍・小泉と反小沢の人たち。
自民の片一方を代表している（山崎・加藤）と小沢民主党に逆らって壊していく（仙谷・枝野）
つまり、「解党（壊党）」訪韓団だといえる。
訪韓団のアイデアは山崎の案。変化の匂いを感じる勘のよさは政界でも三本の指に入る。
本当の狙いは
　１．穏健派リベラル新党（この意図はバレバレ）
　2．対立点を作る（訪朝したい・イミョンバクの意図を北に伝える意図も）

山崎は勘が良いが、ついてない男でもあるので、南大門の火事に隠れてしまった。
647 ：無党派さん：2008/02/13(水) 17:57:13 ID:gKGAzmFL: 津島は東北ブロックで比例復活の見込みあるんかなあ
野呂田もいないし、独自の戦いじゃ相当厳しくね？
社民がどうするのかも気になるなあ
648 ：無党派さん：2008/02/13(水) 17:57:16 ID:C65xjxmz: >>646続き

山崎を上回る勘の良い男→小泉。明日宮古島へ行く。
遊びに行くのかと思ったが、小泉側近に怒られた。
宮古島全島をバイオエタノールだけの島にすると小泉政権のときに決めたが、福田政権になって
どうやら中止になった。
福田側近（元閣僚）「（小泉の宮古島行きは）イヤな感じだよねー。洞爺湖サミットが近づき
　　　　　　環境問題に関心が出てきた中、福田が止めたこの件を復活させ、記者会見もやるらしい。
　　　　　　これは福田への挑戦状だ。総理引退後は内政はやらない、外交をやると言っていたのに、
　　　　　　明らかに内政に手を突っ込んできている」

小泉は思いつきでやるように見えて、きっかけがあって動く人。
マーケットは「フクダウリ」→「小泉待ち」　
外人投資家は、変化に強い、先読みが出来、掴んでいく小泉を待っている。安くしていた日本株を買い、
吊り上げていこうとしている。小泉もよくわかっている。
9月解散総選挙後、政界再編が起きざるを得ない。三極にわかれ、連立の時代が続く。
福田側近「その総理は自分ではないかと、小泉は思っているのでは？」

小泉は権力に興味がない極めて珍しい政治家。だけど権力ゲーム大好きな政治家。
博徒・ギャンブラーと同じで賭けるのは好きだが、賭けた金には興味がない。
欲ボケの政治家が多いから、これに勝てる人はなかなかいない。
小泉は明日喜んで宮古島に行くが「面白いゲームが始まりそうだ」という予感をキャッチして、
内政に関して声を挙げるのではないか。

山崎らが対立点を作ろうとしている。アジア重視、所謂特アの言うことを聞けという考え方。
小泉は靖国問題など中国に厳しかった。
鳥インフルエンザ問題・毒ギョーザ問題など中国は情報を出さないでいる。アジアが様々変化していく
中で、秋に解散総選挙が行われるだろう。政界再編の後、日本人はどういう外交政策を選ぶのか？
------
熱弁を振るう青山の後、ヤマヒロ（アナウンサー）「皆さんはどう思うのかわかりませんけど、僕的には
またカイカクカイカクという時代が来るのかと思うと、ちょっと嫌な気になりますがw」で〆w
649 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 17:59:41 ID:wodxsN34: 小泉はつくづく工作員使いだなあ
650 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:02:45 ID:Q1zyBfXb: 青山自体週刊新潮より胡散臭さをプンプン漂わせているよなｗ
651 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:05:38 ID:XK6kGdMf: 青山って小泉と前原大好きだよなぁ。
気持ち悪い。
652 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:05:54 ID:B4WC6Qei: 青山は心の病だろう。
単なるデンパという次元ではなくなってきた。
653 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 18:07:43 ID:wodxsN34: こういうプロ評論家どうにかならんもんかね。
情報を流す仕事なんだろうけど。
654 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:08:38 ID:gKGAzmFL: そろそろメディアは青山発言を検証しろよ
防衛疑獄といいまったくかすってねえ
655 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 18:08:53 ID:cMpPxEIK: 訪韓団に辻元が入っていることって無視なのかなｗ
656 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 18:11:25 ID:cMpPxEIK: http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2008/02/05-1466.html

自民党からは加藤紘一元幹事長、山崎拓元副総裁、園田博之政調会長代理、
野田毅元建設大臣、中谷元元防衛庁長官など八人、
民主党からは仙谷由人元政調会長、枝野幸男民主党憲法調査会長、
小沢鋭仁元幹事長代理など五人、公明党からは東順治副代表など三人、そして社民党からは私。
657 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:11:34 ID:XK6kGdMf: いつも小泉、前原を連呼してんだよ。このオジサン。
ストーカーみたい。
おまけに３大政党とか言い出して。
アメリカのイランの攻撃の件はずれてますが・・・青山さん。
それと小沢さんの逮捕もね。
658 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:12:08 ID:Q1zyBfXb: >>653
ドラマ板でも失笑されまくってる麻生千晶もそうだが、マスゴミって頭のおかしな人たちを重宝する傾向があるよね。
橋下をあそこまで持ち上げている理由もなんか理解できるような気がする。
659 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:13:41 ID:XK6kGdMf: この青山さんは外れまくりですよ。
660 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:14:34 ID:zE4MOB7y: >>657
>アメリカのイランの攻撃の件はずれてますが・・・青山さん。
それと小沢さんの逮捕もね。

そういやそんな事言ってたなあｗ
661 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:14:35 ID:SZEPL49T: そもそも青山はどこから情報得ているんだよ
662 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 18:15:15 ID:cMpPxEIK: 昨日時間がなかったからいまさら馬淵の質問見てるんだけど
ちょっと冬柴ひどすぎるぞ…
自民党の議員も見てて気が気でないんじゃなかろうか
問責第１号かな
663 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:15:27 ID:XK6kGdMf: 青山は色んな所から電話で情報を得ていると言ってた。
でも当たってないんだよ。
664 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:17:04 ID:gKGAzmFL: 小泉と前川が好きな奴ってわりといるよな
意味わかんねーけど
665 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 18:17:23 ID:wodxsN34: 実際に人のつながりがあっても、自分の主張に都合の良い情報だけをつなぎ合わせると間違うんだよ。
666 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:18:28 ID:XK6kGdMf: 小泉と前原が好きでたまらないみたい。
今日も小泉の話のときに前原の名前出してた。
いつも前原の名前出している。
もう病気ぐらい好きみたいだよ。
667 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:19:20 ID:Atb2wn/O: 安倍自民党前総裁に続いて、福田首相にも巨額脱税疑惑発覚！

まずはお前が払え！　怒りの調査報道スクープ!!
福田康夫【首相】「5000万円脱税」疑惑
高瀬真実（ジャーナリスト）と本誌取材班
■二世議員ならではの“悪質”な資産形成術
「道路」どころか、役人の宿舎やクルマ、グローブ、バット、卓球のラケット等に
消えていったガソリン税の暫定税率維持に突っ走る“腹話術の人形”総理は、
亡き父・赳夫の莫大な政治資金を引き継いだにもかかわらず、贈与税を払っていなかった――
■二世議員ならではの“悪質”な資産形成術
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/080204/top_01_01.html

【告発！】ガソリン税だけじゃない“特別会計”の恐るべき実態
【無策無能】福田政権は「ヘソクリ100兆円」を国民に返せ！
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

【独走追及ルポ《第５弾》】自民党道路族が黙認する「ガソリン税のムダ遣い」を問う
長崎“久間《佐世保》”道路「【建設は】２車線に予算は４車線【これは中抜き!?】」の【愚】
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

【ガソリン一揆が起きる！(2)】
【憤激ルポ】野球ユニホーム26万円、《テニス》ラケット８万円、宿舎25億円、人件費700億円
ガソリン税「国民を裏切る【散財】使い途」リスト
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

【ガソリン一揆が起きる！(1)】
【核心ルポ】無駄な税金の使い方こそ「どげんかせんといかん」ハズ
【ガソリン値下げ反対】東国原知事が推進する「ガラガラ高速道路」
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

霞が関／厚生労働省－「ねんきん特別便」再送でさらに経費が増大
記録漏れ年金問題、舛添要一厚労相/ 財界(2008/02/26)/
668 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:19:48 ID:+8d4oJHd: あんまり言うと民主支持左翼が満を持して現れるのでそのへんで
669 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 18:20:09 ID:hVndWTCb: >>648
山ひろは最後、頑張りましたねw
GJでしたw
670 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:20:24 ID:XK6kGdMf: 黒岩に、辛抱、青山、田原って異常に前原好きだよ。
671 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:20:46 ID:zE4MOB7y: 青山さんはよく「米国政府の高官からの情報によると」って言ってるよね。
672 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:21:11 ID:Q1zyBfXb: >>670
その４人の中でまともなのが黒岩さんだけな件について。。
673 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:21:44 ID:gKGAzmFL: 青山って英語しゃべれるの？
674 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:21:49 ID:XK6kGdMf: 前原さんはいいよ。でもあの異常愛は何なのよ！？
675 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:23:03 ID:gKGAzmFL: いま流行の萌えってやつなんじゃね？
676 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:23:15 ID:UnK/Oszn: みんな青山さんに食いつきすぎww
677 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:23:39 ID:XK6kGdMf: 今日も関係ないのに前原さんって出てきた。
あー好きなんだなぁと思って。
それから小泉さんはもう表には出てこないと思うよ。
影で操る事があっても。
明日に宮古島に行って記者会見するのは本当だけれども・・・・。
678 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 18:25:49 ID:cMpPxEIK: 小泉はニート生活まっしぐらだろ
冬柴ひでー…逢沢もあきれとるわ
こんなやつが大臣でなんで俺はいつまでも入閣できないんだとｗ
679 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:29:00 ID:P6nblSeA: 小泉の会見ってたぶん
「ガソリン値下げなんて時代遅れ、環境だよ環境」
みたいな感じになるんだろうな。
680 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:29:00 ID:gKGAzmFL: 逢沢は2ちゃんねらのおもちゃだから入閣できなくていいよ
681 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:32:03 ID:Q1zyBfXb: >>679
違うな「ラブミーテンダー」ならぬ「ラブミードウロー」というに決まってるだろがｗ
682 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:32:29 ID:hm8BLM+m: 一太の今日のブログは、少し面白いな。

グループ名簿のメンツとか、いきなり一人裏切りそうなところとかｗ
683 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:34:24 ID:wpQ6L5nN: >>679
小泉は道路の一般財源化の説明責任のことで
国会に呼ばれているのに、、、
宮古島に逃げるんだろ。
青山は大事なことをスルーで評論家、失格。
684 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:37:47 ID:B4WC6Qei: どう考えても黒岩はまともだろ。
２００１はテーマやゲスト、竹村は悲惨だが、黒岩の司会ぶりはいい。
685 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:38:00 ID:uDgx3oCW: 明日発売の週刊誌【週刊文春】2月21日号から
⇒大型ワイド特集：この人にスキャンダル警報!(抜粋)
●「死刑確実!」毒入りギョーザ事件　中国当局「元従業員」逮捕のＸデー
●陰では「わざとらしい人」佐藤ゆかり＆野田聖子「仮面の和解」
●「閣内総スカン」渡辺喜美大臣夫人・まゆみさんが「主人はバカだからもっと叱ってやってください」
●現役職員内部告発[第2弾]年金相談バイトに時給5500円も払う「社保庁」の魂胆
●「朝鮮総連とも仲良し」だって安倍晋三前首相「地元・下関のナイショ話」
●民主「腰砕けのＡ級戦犯」山岡賢次・国対委員長は山岡荘八「不肖の娘婿」
●官邸が懸念「日銀総裁・大本命」武藤敏郎・副総裁への「英会話チェック」
●目撃スクープ：飯島勲・元首相秘書官が再就職「外資」ドレスナー・クラインオート証券に官僚を呼びつけた！
●北畑隆生経済産業省事務次官「デイトレーダーはバカ発言」での、「朝日新聞」がスクープの"アンフェア"
●ふざけるな！生活保護でタクシー代2億円－ヤクザ夫婦は「温泉付き豪華マンション暮らし」
⇒自衛隊「ウラ金告発」一等陸尉たった一人の反旗－市民のカンパも不正蓄財
⇒怒りの緊急連載：見いちゃった！国会職員「ムダ使い現場」?公務員「最後の楽園」－ポットをわざと壊して新規購入していた！
⇒政界の一寸法師・荒井広幸「道路」で捲土重来
⇒森喜朗・元首相お膳立ての福田首相の訪露は「期待ゼロ」
⇒橋下府知事就任で、コメンテーターの後釜に「太田房江」が立候補?!
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
686 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:40:25 ID:P6nblSeA: 安倍が総連とも仲良し、とか書くのなら、
去年の総連本部の事件が何だったのかを書いてもらいたいもんだ。
687 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:43:34 ID:Q1zyBfXb: >>685
だからコピペ貼っても誰も買わないってｗ
688 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 18:44:05 ID:hVndWTCb: >>686
めっちゃ弱腰でしたやんw
清和会との関係があらわになったのに、そのことに触れるマスコミの少なかったこと。
689 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 18:49:06 ID:cMpPxEIK: http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/7011.html

Q１：まず、毎月見ている福田内閣の支持率ですが、今月も下がったようですね？

A１：福田内閣が発足して以来、４か月連続で前の月より下がりました。

福田内閣を支持する人は、先月より２ポイント下がって４１％。これに対し、
福田内閣を支持しない人は、先月より５ポイント上がって４９％に上りました。

先月初めて、支持しないが支持するを１ポイント上回って逆転したんですが、
今月はその逆転の幅が８ポイントまで拡がりました。

Q２：特に、支持しないという答えが増えているんですね？

Ａ２：そうですね。支持するが２ポイント下がった変化は統計的には誤差の範囲内ですが、
支持しないの５ポイントアップは、統計上の明確な変化です。

これを詳しく見ると野党の支持者で、福田内閣を支持しないと答えた人が特に増えていて、
福田さんに対する野党支持者の評価が一段と厳しくなっていることが分かります。

Ｑ３：内閣支持率は下がっていますが、政党の支持率はどうなんでしょう？

A３：あまり大きな変化はありませんでした。今月の各党の支持率は自民党が３３・８％、
民主党が１９・８％で、これに他の各政党が続いています。

福田内閣の支持率は下がっていますが、自民党の支持率はほぼ横ばいが続いています。
一方で、民主党も若干のアップダウンはありますが、何とか２０％ラインで踏ん張って、
自民党に食い下がっている格好です。
690 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 18:50:57 ID:cMpPxEIK: Ｑ４：国会では平成２０年度予算案と関連する税制法案の審議が焦点になっていますね？

A４：画面のまず向かって左側が、道路整備などに使い道が限られているガソリン税などの
暫定税率を、今後も維持すべきだと思いますかと聞いた結果です。

▽政府案通りに維持すべきが２５％、▽民主党などが主張するように維持すべきでないが
３８％という結果でしたが、先月と比べると二つの数字は接近してきています。

つまり、暫定税率をやめれば歳入不足になるという、政府・与党の説明が徐々に浸透する一方で、
暫定税率をやめればガソリンが安くなるという民主党の主張が壁にぶつかっているということです。
691 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:51:20 ID:P6nblSeA: >>688
あの当時、福田が何をしてたのか興味あるんだよね。
名前があがってた記憶はないんだけど。
神世界と公安の件も含めて、出かかったようでスルーされた
膿のような部分はまだあるはず。
デリケートすぎて誰も触れないんだろうけど。
692 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 18:51:34 ID:cMpPxEIK: Q５：画面向かって右側は、道路特定財源を一般財源にすることについての質問ですか？

A５：民主党が強く主張している道路特定財源の全てを使い道を限定しない一般財源に
することについては、ご覧のように賛成が反対の２倍に上っています。
野党の支持者ばかりでなく、与党支持者でも無党派層でも、４割以上が一般財源化に
賛成しているんです。この点では、民主党の主張が徐々に浸透しているんです。

Q６：問題は、ねじれ国会のもとで、税制関連法案の取り扱いをどうするかですね？

A６：具体的には参議院での採決を年度内に行うかどうかです。
与党は、先の衆参両院議長の斡旋で「年度内に一定の結論を得るものとする」
と合意したではないかと言いますが、民主党は「採決を確約したわけではない」と反論しています。
与党とすれば、年度内に参議院で採決が行われれば、仮に否決されても衆議院の
３分の２以上の賛成で再可決して、暫定税率を継続できるということです。
この点を国民はどう見ているかですが、年度内の採決にこだわるべきでないが４２％に
上っていて、民主党が主張する徹底審議を支持する格好です。

特に特徴的なのは、与党支持者で年度内採決とそれにはこだわらないが並んでいる点で、
政府・与党の思惑優先は、結果として対立を増すだけで得策でないという見方が伺えます。

Q７：先の衆参両院議長の斡旋には、税制関連法案の修正のことも含まれていましたよね？

A７：そうなんです。「各党間で合意が得られたものは修正する」とありました。
そこで、与党と民主党はどう対応すべきか聞いた結果がこちらです。
▽与党が積極的に働きかけて修正協議を始めるべきだが３２％、
▽民主党が国会に対案を提出して修正協議を始めるべきだが４５％でした。

ここで目立つのは、与党支持者では５割が「与党が積極的に働きかけるべきだ」と答え、
野党支持者では６割強が「民主党が対案を提出すべきだ」と答えている点です。
つまり与党支持者、野党支持者の双方に、ねじれ国会のもとで政治を動かすためには、
率先して妥協の話し合いを進める姿勢が大事だという考えがあるということです。
にらみ合いを続ける与野党双方に対して、支持者の側から示された厳しい指摘です。
693 ：無党派さん：2008/02/13(水) 18:53:33 ID:Q1zyBfXb: >>692
「実に面白い」（by福山雅治）

要は衝突するより対話しろって事な訳だな。
694 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:00:27 ID:cMpPxEIK: 内閣支持率
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/p080213_01_1.jpg
政党支持率
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/p080213_01_2.jpg
暫定税率・一般財源化
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/p080213_01_3.jpg
税制関連法案を年度内に採決するか
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/p080213_01_4.jpg
修正協議への対応
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/p080213_01_5.jpg

暫定税・一般財源ではどちらとも言えない、がNHKでは多い。
与党支持者でも修正協議を求める割合が多い。
民主党支持者はさらに積極的で、対案を提出して自ら進んで修正協議を
引っ張っていくことに期待する割合が多いようだ。
鳩山が世論の様子を見て提出を決めると言っていたが、
これで税制関連法案の対案が提出される可能性が高くなったかな。
695 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:01:00 ID:OPvfxm8Z: こういう利権団体を、いいかげんどげんかせんといけんと思う。

【裁判】「ＪＡＳＲＡＣの著作権使用料配分などに疑惑」と報じた記事で、ダイヤモンド社に５５０万円の
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202894842/
696 ：アンチ慶応：2008/02/13(水) 19:01:11 ID:SvljJ2O8: 福田内閣の不支持率は２０代が最も少ないとのこと。ｂｙ木村太郎

おとぽっぽの成人年齢１８歳引き下げのコメントで投票結果が劇的に変わると。
若者の保守化が進んでいると。
697 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 19:02:59 ID:hVndWTCb: >>691
三塚さんですね。あの時名前が挙がったのは。
福田さんに関係があるのでしょうか?
神世界も清和会関係なのですか?
698 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:03:38 ID:Q1zyBfXb: >>696
２０代って郵政選挙時に自民党に投票した所謂B層だろ？
とても保守とは思えん。
699 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:04:18 ID:UnK/Oszn: >>682
一太と亀井（善）とのテンションの違うブログがなんともｗｗ
700 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 19:07:16 ID:hVndWTCb: >>696
安倍ちゃんの不支持は20代・30代で高かった記憶がありますが。
701 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:08:32 ID:wodxsN34: >>700
支持率も低いからね。20代。いちいち20代がどうとかなんなんだろ。
702 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:09:52 ID:cMpPxEIK: 福田に対して２０代の大部分はたいして関心なんか持ってないだろ。
当然支持率も不支持率も高くなる。
末期安倍ちゃんはみっともなさすぎたから不支持率が上がるのは当たり前。
703 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:10:07 ID:Fxws9Yks: >>698
っていうか、この層は支持する政党に入れるというよりか、
消費税、郵政、年金の時のように、自身の生活を脅かす「敵」と認定した政党や
候補を追い落とすために、懲罰的目的で投票行動を起こす層だな。
704 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:10:43 ID:zE4MOB7y: >>700
安倍ちゃんを支持してたのは20代じゃないの？
705 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 19:11:18 ID:hVndWTCb: プロジェクトJなるものには、兵庫3区の関さんが入ってるではないですか。
イチタなんかについていかずに、地道に活動してください。
>>701
単に興味がないだけではw
706 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:12:04 ID:wodxsN34: >>704
全体的に支持していたでしょ。
小泉政権末期に比べて高齢支持が増したんじゃなかったっけ。
707 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:13:19 ID:cMpPxEIK: ここの政治オタすら町村・伊吹やおシャブさんの話題になることの方が多いのに
一般庶民にとって真空総理福田の支持・不支持なんて決めようがないんじゃないか。
せいぜい「いつ辞めるのか」くらいしか関心を持たれていないような。
708 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 19:14:27 ID:hVndWTCb: http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/1158.htm
＞年代別の支持率は、２０代が３８％、３０代が４０％、
４０代が４４％、５０代が５３％、６０代が４７％、７０代以上が６３％。
＞若年層で低く、高齢層で高い傾向となった。

すみません。一時ソースが見つからなかったのですが。06年12月段階でこれでした。
709 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:14:31 ID:Q1zyBfXb: >>707
でも麻生がなるくらいなら福田に続けて欲しい。
テレビに媚売ったりしない点は小沢同様好感が持てる。
キムタコに媚を売る麻生を見てると情けなくて情けなくて。。
710 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:15:38 ID:zE4MOB7y: >>706
そうかなあ？
30代40代50代なんか「美しい国」がどうのこうの言われると引くんじゃないの？
711 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:17:34 ID:wodxsN34: >>710
最初から美しい国言ってたでしょ。
30代～50代になるとその言葉嫌いになるのなら、最初から嫌われてるはずじゃないですか。
712 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:17:43 ID:cMpPxEIK: 松本剛「混乱とは、税率が下がっただけの時では生じず、
下がったあと短期間で上がった時に生じる、と考えてよろしいか」
713 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:18:52 ID:gKGAzmFL: 麻生のB層戦略はなんなんだろ
誰が入れ知恵してんだろ。それとめも自分で好きでやってんのかな
ハマコー化するんじゃないかと思う
714 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:19:32 ID:zE4MOB7y: >>708
ありがとう。
結構幅広かったのね。自分の周りの30～50代は「安倍ってアホやろ」って
人ばっかりだったからね。
715 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 19:20:03 ID:hVndWTCb: 安倍ちゃんのコアな支持層は60代～70代以上
小泉のコアな支持層は20代～40代
だったのでは？
>>712
松本GJです。次は是非選挙区で受かってください。
716 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:21:01 ID:cMpPxEIK: 安倍ちゃんが若くて爽やかなイメージを持たれていた時代もありました…
今となってはどうにかしていたとしか思えん。
小泉政権時代に積み上げてきた幻想がそのイメージを産んだのだろうが。
結局官房長官時代の安倍ちゃんのしゃべりを
まともに聞いて、自分で判断していた人なんてほとんどいなかったんだろうね。
大半はマスコミフィルターを通って伝えられたイメージだけで支持を決めていた。
717 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:21:02 ID:wodxsN34: >>714
なかなか慧眼な集団じゃん、それ。
私ははじめのうちはそれ言うのに勇気要ったけど。
718 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:22:07 ID:RufsIa6N: >>716
安倍官房長官になってから
テレビに出てくるのが極端に少なくなった気がした
福田さんのころと比べてだけど
719 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:22:37 ID:Q1zyBfXb: >>716
イケメン俳優が主演をやって視聴率がボロボロになったことで初めて化けの皮が剥がれたってのと同じケースだな。
720 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:23:28 ID:gKGAzmFL: そういや細田は総裁候補にはならないんだろうか
721 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:23:44 ID:cMpPxEIK: おれは「安倍って目が死んでるじゃん、あれじゃだめだろ」と
出てきたときから言ってたけど
目が泳いでる、カメラ目線が不自然とまわりが気付いたのは
参議院選の直前になってやっとだったなあ
722 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:23:47 ID:P6nblSeA: >>697
総連本部事件と神世界事件は、登場人物がかぶってる。
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/431400/
「神世界　北朝鮮」でググるといい。
結果は玉石混交だとは思うけど、読んどいて損はないかと。
723 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:23:53 ID:hBFW81Xt: 麻生の場合、発言の節々に2chねらが期待するようなチョイ悪ぶりとは
裏腹の、年齢相応の時代遅れ感覚が垣間見える。

総理になったところで色々イメージとのギャップが出てくると思う。
724 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:23:59 ID:wodxsN34: >>715
小泉の場合通常投票率が劇的に低い20代とか30代を動員できたことが特殊なだけで
別にそこに限って支持されたわけではないな。
過去の調査見てみれば、そんな差がないとわかると思う。
特に「どちらともいえない」を含む調査だと若い層は支持率がガタッと低く出る。

安倍はそもそも小泉より若い方での支持がバランス的に低かったし、復党問題で一気に若い方の支持失ったよね。
725 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:24:08 ID:SZEPL49T: シーファーの仲井真知事への遺憾の意、原稿読みながらかよ
726 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 19:24:14 ID:hVndWTCb: >>716
…orz
>>719
もこみちのことかぁ!!
もこみちが主演はったことあるか知りませんがw
727 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:26:37 ID:Q1zyBfXb: >>726
小栗だよ小栗ｗ
728 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:27:49 ID:cMpPxEIK: ただ、ポスト小泉が安倍ちゃんじゃなきゃ誰が良かったか、と言われても
ちょっと困るんだけどね
適当な人材が見つからん。

>>723
俺は若者の気持ちも分かるんだぜ、と粋がっているが
会社のOLには無理しちゃってと陰口を叩かれている
中年上司の雰囲気を感じないでもないｗ
729 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:27:58 ID:Q1zyBfXb: >>725
冗談抜きで米軍基地の大幅移転を考えたほうがいいな。
このままだとアパルトヘイト並みの対策をとらないと事件が防げなくなる。
個人的には空き地がいっぱいあるお台場に移転すべきじゃないかと思っているが。。
730 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 19:28:36 ID:hVndWTCb: >>722
ゆっくり見てみます。
嫌な気持ちになるでしょうけど。
>>724
参考になります。
復党問題で支持を失った…つまり僕ですねwww（本間センセや外来語使いまくりが原因でもありますが。）
>>727
へぇ。小栗旬は視聴率取れないのですか。
731 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:30:28 ID:gKGAzmFL: >>729
関空と無駄な人工島がわんさかある大阪超おすすめ
732 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:30:58 ID:SZEPL49T: >>731
橋下なら受け入れてくれるしな
733 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:31:39 ID:Q1zyBfXb: >>730
今クールのドラマがボロボロ。
>>731
まあ愛国心あふれる橋下知事と石原閣下ならきっと受け入れてくれるでしょう。
734 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/13(水) 19:31:57 ID:1/WP+xpr: まあ、鳩山兄弟の政治的な能力でこれほどまでに差が付くとは思わなんだ
与党に日和った弟がここまで酷くなるとは・・・
735 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:32:41 ID:wodxsN34: >>730
この前書いてた支持不支持の経緯を見てると、政治的関心の高い無党派の若い人の多数派の動きを地で行っているように思えるのね。
多数派の感性は予想で重要だからそれはいいことだよ。
736 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:33:31 ID:jr2WRi/N: >>682
あいつ、わざと名前書いたな・・・
参加かメンバーなんか一太のブログを追ってれば、誰でもわかることなのに・・・・
737 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:33:33 ID:zE4MOB7y: >>717
慧眼というより「イデオロギーでは飯は食えない」みたいな人が多いからｗ
あと「何言ってるのかさっぱりわからん」って人も多かったｗ
738 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:33:34 ID:cMpPxEIK: のびてる、松本に野次を注意される

鳩山兄弟のあれは一種のリスクヘッジかもしれないと思うようになっている
どっちかは生き残るだろw
岡田兄弟もそうだな。
739 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:34:18 ID:hqMVj45G: 今日のクローズアップ現代は、岩国市長選
740 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 19:35:05 ID:rK1FsySz: ＞729
岩国みたいに女子中高生を差し出しても金を選ぶ自治体って増えてるのかな～
投票日にあんなニュースあっても福田が勝ちって、衝撃的だな
741 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/13(水) 19:35:51 ID:1/WP+xpr: >>729
でも沖縄にあるからこそ米軍の存在価値があるんだよな・・・
お台場からより沖縄からの方からならアジア・中東に睨みが利く
ぶっちゃけ「中東・アジア」を中国に置き換えてもいい
742 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:37:02 ID:hqMVj45G: お金を払えればなんでも解決できるのよ
743 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 19:37:19 ID:hVndWTCb: >>735
僕はいつも変わり者と思われてるのですが、
こういうことに関しては多数派だということですねw
うーん。
744 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:37:22 ID:Q1zyBfXb: >>740
だからこそお台場に移転すべき。
お台場に移転すれば合コン大好きなフジテレビの社員＆アナを差し出すだけで済むので、女子中高生が狙われることはない。
745 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:37:32 ID:gKGAzmFL: アルカイダはもし落選させられたら、
次の参院選の福岡民主候補で、でてきちゃうんじゃ
746 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/13(水) 19:37:45 ID:1/WP+xpr: >>740
今やっているクローズアップ現代見ようよ
国から補助金カットとか当たり前だしな
747 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:38:31 ID:cMpPxEIK: こう見ると岩国市長選が自公のプラスになるとは思えんな
むしろマイナスだろこれじゃ
748 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:39:32 ID:zE4MOB7y: >>741
沖縄に基地がなきゃいけないのは台湾問題で中国を牽制したいからじゃないの？
749 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:39:50 ID:wodxsN34: >>745
トヨタの子会社の大株主にでもなって愛知あたりに移住するんちゃいまっか。
福岡はブリジストンだから移住したのであって。
750 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:40:20 ID:SZEPL49T: >>740
といっても事件がおこったのは投票日の夜だからなあ。
あと福田側は相当危機感煽るビラ配ったし
751 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:40:57 ID:Q1zyBfXb: >>741
基地は残して中国をけん制させつつも一部を台場に移転させるという手もあると思うが。
それに次期政権になれば米中接近は必至なので中国をけん制する意味がなくなる。
752 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:41:01 ID:hm8BLM+m: >>736
御法川に「悪いことをしたかもしれない」って、お前全然悪いなんて思ってないだろというｗ
自分から「長老」名乗ってるし、プチ派閥のボス気取りですなぁ。

しかし、若手より落ち着きのない長老ってどうなのよｗ
753 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:41:46 ID:gKGAzmFL: 平岡には頑張ってほしいな
あの僅差じゃ候補選定は難航する気もする
岸だと思うんだけど
754 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:41:51 ID:jr2WRi/N: >>747
うーーん
「アメとムチ」手法には非常に疑問を抱く人は増えただろう
755 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:42:29 ID:jr2WRi/N: 基地交付金で栄えた町なんかあるのか？
756 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 19:43:03 ID:rK1FsySz: 福生の女の子なんか黒いチンポしかシャブったことない子とか多いしね
白人はあんまり人気ないけど、やっぱし日本人じゃ物足りなくなるだろうね
岩国の今後の淫れっぷりは注目だ(笑)
まぁ、でも岩国が受け入れてくれて、沖縄の負担が軽減される第一歩なわけだからね
東あたりは宮崎に米軍誘致する柔軟な思考はあるんじゃないか？
757 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:43:09 ID:wodxsN34: >>752
一太は当選回数を無駄に重ねていくし、
ウロチョロ系から老害系になっていくさまが観察できるかもしれないね。
どす黒い感情をオブラートで包んでるような人だし、そのオブラートがなくなればかなりアレですね。
758 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:43:32 ID:Q1zyBfXb: >>755
ないでしょ？
沖縄経済は若干潤ってるけど。
759 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:43:58 ID:cMpPxEIK: 基地交付金なんてまさにシャブだろ
地方自治体をシャブ漬けにして操る政府とか
760 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:44:18 ID:tAtb5azH: 中国地方の西部から九州北部には、空港が数多くあるではないか。
っていってみたものの、やっぱ受け入れは難しいんだろうねえ。
761 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/13(水) 19:44:18 ID:1/WP+xpr: >>748
沖縄の苦境も理解は出来るが沖縄基地は重要
対中国は台湾に対する牽制もある
日本側も尖閣諸島の絡みもあるからいてほしい
利害は一致しているんだよ
762 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:44:34 ID:jr2WRi/N: 基地交付金で住民が減った町ばかりだからな
763 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:44:37 ID:hqMVj45G: >>759
後は、原発関連か
764 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:44:43 ID:gKGAzmFL: 厚木の移転だよ。適当なしったかすんなボケ
765 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 19:45:04 ID:irIBwpQT: >>755
そういうカネは暴力団とか名士とかヤクザな連中に流れておしまいだからね
766 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 19:45:14 ID:rK1FsySz: ＞755
栄えてるよ
二車線道路はなくなるし、学校にはフェンス付けるし(笑)
767 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:46:23 ID:jr2WRi/N: >>761
まあ、沖縄は「あの場所」にあることがその後の運命を決定付けられた感がある
768 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:47:05 ID:wodxsN34: 女児強姦で感情論が先走ってるけど、もう岩国にも基地あるわけで、
それに加えて厚木から艦載機をもってくることがどうかという問題でしょ。
769 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:47:19 ID:jr2WRi/N: >>765
>>766
ズバリ言いすぎ（笑）
770 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:48:24 ID:OzOR2ts2: また岩国は反対運動激化で福田市長もにっちもさっちも行かなくなるんでない？
771 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:48:49 ID:jr2WRi/N: 福田良彦の手腕はどうなんだ？
772 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:49:11 ID:Q1zyBfXb: >>770
そこで大阪の人工島と東京お台場への移転論ですよ。
愛国心あふれる２知事ならきっとやってくれるでしょうｗ
773 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/13(水) 19:49:29 ID:1/WP+xpr: >>767
地政学に少しでもかぶれている人ならまず沖縄は手放さないと思う
それほどに沖縄は軍事的に重要な位置に存在している
774 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:49:53 ID:hqMVj45G: >>772
お台場は、五輪の施設作るんじゃない？
775 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:50:19 ID:xrmLWLxi: 基地交付金それ自体はたかが知れてるでしょ？
俺のところなんか2.5億円だし、横須賀クラスでも20億くらいでは。
付随して補助金つくのかもしれんが。
776 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:50:34 ID:wodxsN34: 大阪案というのはできるならやればいいと思う
777 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:51:00 ID:cMpPxEIK: http://blog.so-net.ne.jp/ichita/2008-02-13-2
＞ハイ、私が「長老」です！（笑）

＞２００８年２月１３日：パート２

＞午前１１時の会議を終えて、事務所に戻って来た。
＞「プロジェクトJ．」といえば、新メンバーの御法川衆院議員がちっとも顔を見せない。
＞携帯にメッセージを残しても返事がないし．．．。　直接会って話をした上で加わってもらったんだけど、
＞やっぱり気が進まなかったのかなあ。（＊御法川さんに悪いことをしたかもしれない。）
＞「ぜひ入りたい！」と言ってくれたのに、（メンバーのコンセンサスが取れなくて）入会を
＞お断りした政治家もいるんだけど、なあ。（苦笑）
　
＞前回のレポートにも書いた。　プロジェクトJ．では、何と５０歳の自分（山本一太）が最年長だ。
＞ちなみにメンバーの年齢は次のとおり。

＞上野賢一郎（４２）、亀井善太郎（３７）、木原稔（３８）、河野太郎（４５）、木挽司（４９）、
＞佐藤ゆかり（４６）、柴山昌彦（４２）、菅原一秀（４６）、鈴木馨祐（３１）、関芳弘（４２）、
＞平将明（４０）、田中良生（４４）、西村康稔（４５）、牧原秀樹（３６）、御法川信英（４３）、
＞山内康一（３４）、山際大志郎（３９）、世耕弘成（４５）、田村耕太郎（４４）、山本一太（５０）

＞顧問
＞竹中平蔵（５６）

＞ね、どうですか？　皆、若いでしょう？！　あ、昼の会合に行かないと。

なんでしょうね、この言葉の端々にあらわれるどす黒いものはw
これじゃ人望はないわなあ。
778 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/13(水) 19:51:47 ID:1/WP+xpr: >>775
今からでもいいからＮＨＫ見れ
779 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 19:52:27 ID:rK1FsySz: ＞768
いや100％感情論だと思う。
数字で考えたら、どうみても基地を拡大するのは得
あとは、女の子を米兵に差し出す覚悟があるかどうかってこと
780 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:52:51 ID:wodxsN34: >>777
しゃあない、山本一太グループと呼んでやるか。
781 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 19:53:25 ID:cMpPxEIK: 交付金本体はしょぼいもんだねえ。
１０年で９億とかははした金にもほどがある。
まあそれに付随してくるものが大きいんだろうけど。
782 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:53:29 ID:jr2WRi/N: 基地の町つーのは、なんか町全体でシャドーボクシングを必死こいて続けてるしかないようだな・・・・
783 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:53:43 ID:gKGAzmFL: 福田はまず補助金ひっぱらないと
かなり手足しばったバラまきマニフェストらしいし、財政難とわめけない分
ハシシタより苦しい気がする
784 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 19:53:55 ID:rK1FsySz: ＞775
岩国には35億出すって言ってるんでしょ？
住人じゃないから詳しくは知らないけど
785 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:54:37 ID:HH3CTvO3: >>774
じゃあ、五輪跡地で。
786 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:55:34 ID:hqMVj45G: >>785
次の次の五輪狙ってるという噂もありますね
787 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:55:49 ID:jr2WRi/N: 岩国市庁舎の建て替えって耐震偽装が原因なんでしょ？
788 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:56:41 ID:wodxsN34: >>786
石原インフィニティだな。オリンピックも４年後とか。
789 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:57:29 ID:gKGAzmFL: 東京は黒字だし、アメリカ軍とか邪魔なんだよ
土地は足りてない。
破産前の大阪にうつせばよろし
790 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:57:31 ID:jr2WRi/N: 市川昆死去
791 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:57:48 ID:Q1zyBfXb: >>772
いいじゃんどうせ落ちるんだからｗ
792 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:58:39 ID:Q1zyBfXb: >>789
伊丹空港に空軍基地を移設すればいいかな。
793 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:58:46 ID:hqMVj45G: 大阪に米軍基地作れば、国が赤字分補填しますよとささやけばいいのか
794 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 19:59:08 ID:jr2WRi/N: 年金記録：紙台帳、２割が判読不明
古い年金記録１４６６万件をコンピューターに入力するため、社会保険庁が進める手書き台帳からの書き写し作業で、
台帳の記録の判読が困難なため１月末時点で２割の転記が終わっていないことが分かった。政府は、５月までに
名寄せして持ち主とみられる人に通知するとしているが、舛添要一厚生労働相は１３日の衆院予算委で「予定通り
できる限りやる。最後まで解明できないものがあると思うが、できるところを最大限やる」と述べた。

山井和則議員（民主）の質問に答えた。１４６６万件は、１９５４年までに厚生年金を脱退した人の記録１４３０万件と、
５０年までに船員保険を脱退した人の３６万件。５０００万件の宙に浮いた記録とは別で、入力しないと本人の記録に
結びつかないため、政府が入力を約束。昨年９月以後、台帳から書き写す作業を始めた。

舛添厚労相は「昨年１０月から毎日毎日、３０～９０人の書道家が、旧字体や草書体など判読が難しいものの解読
作業をしている」と述べた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080214k0000m010063000c.html
795 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 19:59:39 ID:irIBwpQT: >>790
まじか
796 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:59:39 ID:gKGAzmFL: 東京はつぎのつぎまで五輪やるやる詐欺をやるから
797 ：無党派さん：2008/02/13(水) 19:59:48 ID:Q1zyBfXb: >>793
橋下なら喜んで受け入れるだろう。
受け入れなきゃ梁山泊事件の件で騒ぎ立てると脅せばいいだけだしｗ
798 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 19:59:55 ID:wodxsN34: 大阪に自衛隊と米軍を誘致して、不要な施設を再利用すればいいかもしれない。
軍ヲタの観光客もたくさんやってくるようになるだろうし、交付金も増えるだろうし。
あとは用地確保の難しさだが。
799 ：やおよろず ◆N22LLUydY2 ：2008/02/13(水) 20:01:20 ID:irIBwpQT: >>798
交付金の増額はなしでしょ
国防は政府に絶対服従が知事の考えなわけだし、
交付金なしでも受け入れるはずだよ
800 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:02:38 ID:HH3CTvO3: >>797
関空二期島+りんくうタウンが超お薦め。
801 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:02:55 ID:gKGAzmFL: 大阪に米軍を招致しよう！
802 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:03:19 ID:jr2WRi/N: 衆院予算委員会　山井和則質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=38230&media_type=rb&time=05:26:23.7
803 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:03:26 ID:hqMVj45G: >>798
ナントカ島ってのが２，３あるでしょ。
804 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/02/13(水) 20:03:38 ID:1/WP+xpr: >>790
去年の正月に「犬神家の一族」を見たが９０歳を超えていて驚いた覚えがある
ご冥福を祈ります
805 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:03:46 ID:OPvfxm8Z: 東京と大阪と宮崎に米軍を誘致しよう！
806 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:04:51 ID:hBFW81Xt: 橋下は時間が経てば経つほど過去の発言と整合性が取れないことが
多くなっていきそうだな。
早速35人学級見直しとか撤回してるし。

まだそれだけなら自分の意見を引っ込めることができる柔軟性も
持ってるのかという好意的な受け止め方されるかもしれんが。
807 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:05:21 ID:jr2WRi/N: 記録映画「東京オリンピック」は市川昆だったかな？
808 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:05:44 ID:gKGAzmFL: だから東京はすでにあるし邪魔なんだっつの！
神奈川にもあるしー
道路欲しい和歌山とかにあげたいな
809 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:05:51 ID:TjhRZsmB: 米軍＆久間道路関係でタイムリーな時にミニッツが佐世保に来るしなぁ…。

ちなみに帝国海軍時代から軍都の佐世保に反基地感情なんかほとんどない。
反対集会やってても「物好きが騒ぎよるばい」くらいのもの。
810 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 20:06:06 ID:hVndWTCb: まあ、アメとムチとか言っちゃってる時点で、何をか況やですよ。
国の従属下にあるのだと宣言しているようなものじゃないですか。
811 ：アンチ慶応：2008/02/13(水) 20:07:02 ID:SvljJ2O8: 東京は五輪脳だからダメ。中国産餃子よりも五輪招致を優先させているし。

本来なら東京に基地を誘致して石原に見せ付けたいところではあるが。
812 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 20:07:44 ID:rK1FsySz: 日本人で一番好きな監督が死んでしまった…
まさか90過ぎとは思わなかった
813 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:09:07 ID:jr2WRi/N: 自己解決
記録映画「東京オリンピック」で、セイロンの選手が、何周遅れになっても最後まであきらめず完走した場面は
感動した
小学生の頃、教科書に載ってたような
814 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 20:09:47 ID:rK1FsySz: 東京都民から五輪をやりたいって空気が一切感じられないのだが…(´・ω・｀)
815 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:10:31 ID:Q1zyBfXb: >>814
だからこそ米軍基地ですよｗ
816 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:10:53 ID:5KlPspW/: でも職人なだけで、カメラワークでいうと才能を感じない>市川昆
817 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:11:07 ID:hqMVj45G: >>814
つ）特ダネのオヅラ
818 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:11:11 ID:OPvfxm8Z: 新銀行東京の債務は石原一家が個人補償すべし。
なぜ都民の税金使ってんだ！
819 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 20:11:48 ID:hVndWTCb: スケキヨの監督ですかぁ。
あれは衝撃ですよねw
820 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:12:27 ID:jr2WRi/N: 新銀行東京のカネって、宏高の選挙区にしか垂れ流さないようになってるんでしょ？
821 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:13:08 ID:gKGAzmFL: お金たらないわけじゃないから基地いらんって！
余ってるわけでもないから五輪もいらんが
822 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:16:24 ID:Q1zyBfXb: 沖縄米軍基地移転候補
大阪・・人工島、伊丹空港、関西国際空港第二滑走路
東京・・お台場

なんだこれで基地問題解決するじゃんｗ
823 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 20:16:53 ID:wodxsN34: 関空に米軍を誘致して、伊丹と神戸を民間でもっと使ってゆけばいいんじゃまいか？
824 ：アンチ慶応：2008/02/13(水) 20:18:20 ID:SvljJ2O8: >>814
石原が勝手に頑張っているだけ。
都予算も倍になっているし。
世界陸上の運営で日本はあれだけ恥をかいたので当分五輪はいらない。
825 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 20:19:57 ID:wodxsN34: 世界陸上のやっちゃった感は日本では大阪のせいで済んでいるけど実際はダメージ大きかったような。
826 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:20:52 ID:hqMVj45G: >>822
岩国前市長が橋下を挑発してそう米軍基地立候補させればよかったんだな
827 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 20:22:07 ID:wodxsN34: >>826
たかじんの番組での喧嘩なら、じゃあ大阪が基地誘致しますか？みたいな話になっただろうな。
828 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:24:34 ID:gKGAzmFL: 厚木もそうだが、基地の押しつけあいを言いだす市長なんていないよ
住民がきついの知ってるからな
ハシシタのやったことはもっと責められていいよ
サラ金やらなんやらよりずっとひどい
829 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:25:05 ID:hqMVj45G: >>823
騒音対策しなくていいんだよね＞関空
830 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:25:09 ID:vpoMJurw: >>823
伊丹空港を利用したことがあるが、あそこは凄いぞ。
空港のそばに住宅街があるんじゃなくて、住宅街の真ん中に空港がある感じだ。
離陸するなり、住宅街の真上で上昇しながら急旋回して方向転換している。

伊丹は、都市計画をやらなすぎ。
831 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:25:31 ID:Fy3vjHPo: 世界陸上でいちばん儲けたのは織田祐司のものまねする芸人
地球に生まれてよかったーーーーー
832 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:27:20 ID:Fy3vjHPo: 日米地位協定の改定を＝民主・小沢氏
民主党の小沢一郎代表は１３日午後、栃木県小山市内で記者会見し、沖縄県で起きた米海兵隊員による女子中学生
暴行事件に関し「日米地位協定を見直し、裁判手続きなどを（日本人と）対等の仕組みにすることも大事だ」と述べ、
在日米軍の法的地位を定めた日米地位協定の改定が必要との認識を示した。
小沢氏はまた、「日本政府は米政府に自らの意思を明確に表示できていない。日本は同盟国らしく振る舞わなければ
ならない」と、日本政府の対米姿勢を改めて批判した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008021300617
833 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:27:28 ID:OzOR2ts2: 海上要塞の関空は防御的にも使いやすい土地
進入路は海上以外からは地下からしか進入できないし自爆テロトラックなどもってのほか
834 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 20:28:40 ID:hVndWTCb: >>830こんなんでしょwさすがに大学の真上は飛ばないですがw
家　家　家　家

家　空港　家　家

家　家　家　家
835 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:28:42 ID:Q1zyBfXb: >>833
だからなのかゴルゴ１３も愛用する空港なんだよなｗ
836 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 20:30:31 ID:cMpPxEIK: 名古屋空港で中華航空機墜落事故があってから
中部国際空港への完全なシフトが決定したように
伊丹も決定的な事故が起きない限りやっぱり便利だから使っちゃうんでしょうね
837 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:30:36 ID:gKGAzmFL: ゴルゴってw
838 ：アンチ慶応：2008/02/13(水) 20:31:29 ID:SvljJ2O8: 基地は東京と大阪に持ってきてほしい。
東京と大阪には原子力発電所も置いてほしい。
石原・橋下のためによろしい。
839 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:32:12 ID:gKGAzmFL: 東京には基地もうあるんだってばさ
840 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:32:43 ID:Fy3vjHPo: 道路中期計画を作り直すべき～民主党・笠氏
衆議院予算委員会で、民主党は今後１０年で道路特定財源５９兆円をつぎ込む道路中期計画の妥当性を追及して
いる。民主党・笠浩史議員は１３日、計画の基になった交通量推計が最新のものでなかった点を追及し、なぜ計画
にあわせて調査をしなかったのかとただした。
１３日午前の衆議院予算委員会で、笠議員が「なぜ、センサス調査（＝道路の国勢調査）自体を１年早く行うとか、
今まで３年かかるところを２年で何とか推計をまとめられないかを（国交省内で）検討しなかったのか」とただすと、
冬柴国交相は「手順に従って、粛々と進めてきたと思う。それが間に合わなかったから、最新のものを用いた。中期
計画自体は、それだけを基礎に作られているのではない」と答えた。

また、笠議員は「０５年に調査した最新の道路需要データに基づいて、計画自体を作り直すべき」と追及した。これに
対して冬柴国交相は「今年秋にもデータ分析が終了し、財務省による査定に反映させていくので、計画そのものを
見直す必要はない」と強調した。

また、午後の質疑で、民主党・細野豪志議員は「（暫定税率維持の）１０年は『仮に取り決めること』『しばらくそれと
定めること』－この（『暫定』という）定義に合致すると思いませんか。思いますか。この『広辞苑』の定義に『暫定』と
いうのは合うと感じますか。イエスかノーで」と述べ、ガソリン税の暫定税率について、政府が１０年維持を決めて
いるのに「暫定」のままというのはおかしいとただした。

これに対し、額賀財務相は「しばらく定めるということは、それぞれの立場であるだろうし、数時間でも『しばらく』の
場合だってある。１年でも『しばらく』の場合だってある。数年でも『しばらく』という場合が、物事によってはあると思う」
と述べ、「暫定税率の１０年維持」に問題はないとの認識を示した。

細野議員は額賀財務相の答弁に対し、「大臣の時間軸はすごいですね。１０年でも『暫定』、４３年でも『暫定』。もう
『広辞苑』をひくのはやめてください」と述べている。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080213052&n_url=103121
841 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:32:49 ID:Q1zyBfXb: >>839
もっとあってもいいんじゃないの？
空き地一杯あるんだし。
842 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:33:07 ID:vpoMJurw: >>834
そう、そんなかんじｗ
上空から見ていると、落ちたら飛行機はともかく住宅地も相当被害をうけるだろうと思った。
上昇中の飛行機から窓を見たら、斜めに住宅地が見えているんだもん。
843 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:33:46 ID:TPLP4wkZ: クローズアップ現代、いい内容だった。
やれるはずもないが、岩国選前にやってほしかったな。

岩国選はあのバカな市民運動派（社民、エイズ）が後ろに引いて選挙すれば
福田の負けだったろう。裏方もせずに、パフォーマンスやっても、あれだけの
恫喝食らって、そこでずっと暮らさなければならないまともな人には逆効果だ
ったと思う。お前ら話題になるときだけ岩国で騒いでるのと違うかと。
844 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:35:04 ID:HH3CTvO3: >>830
元々は飛行機と言えばプロペラ機だったんだから仕方ない。
伊丹空港問題が顕在化したのは、
轟音を撒き散らすジェット機が主流となってから。
845 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 20:35:14 ID:hVndWTCb: >>840
もう広辞苑を引くのはやめて下さいwwww
あれは酷かったですもんねwww
>>842
ほんとに見てて怖いですよね。
846 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:35:22 ID:Fy3vjHPo: 福田内閣広辞苑禁止法案
847 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:35:33 ID:gKGAzmFL: 基地にするより民間に高値で売り飛ばせるもの
汚染された市場候補地は原発にすりゃいいよ
築地は直してつかうとして
848 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:36:16 ID:vpoMJurw: >>841
東京の場合は、基地よりも横田空域を返還して欲しい。
横田空域のせいで東京発着の航空機は急上昇・迂回を余儀なくされている。
849 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:37:01 ID:Fy3vjHPo: ギョーザで中国に調べに行った厚労省の局長の声は何とかならんのか
美味しんぼの編集部副部長を髣髴とさせる
850 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:37:13 ID:OzOR2ts2: 役所浩司が東京都知事になって本当に原発作らせるという映画もあったなそういえば
851 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:39:27 ID:Fy3vjHPo: 陸自第５普通科連隊が悪天候の中、八甲田演習を決行
陸上自衛隊第９師団第５普通科連隊（青森市）は１３日、厳冬の八甲田山中をスキーで移動する恒例の「八甲田演習」
を実施した。

同演習は、日本山岳史上最大の遭難事故とされる明治３５年の八甲田雪中行軍で兵士ら１９９人の犠牲者を出した
旧陸軍歩兵第５連隊と所在地、隊番号が同じ陸自５普連が、遭難者の霊を追悼し、遺徳を検証すると同時に冬季の
雪中行動の練度維持を目的に昭和４０年から実施、以来５普連の恒例となっており、今年は３９回目。

今年一番の寒気が東北地方を襲った１３日は、午前８時半の出発時の気温は零下１０度、時折風速２０メートルの
猛吹雪で視界が遮られる悪条件の中、同連隊の連隊長、田草川茂人１等陸佐以下隊員約４５０人は約２０キロの
装具・小銃を担ぎ、八甲田連峰の八甲田温泉から増沢までの約２１キロを８時間かけてスキーで走破した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131806010-n1.htm
852 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 20:39:35 ID:hVndWTCb: 環境問題は、地球の問題ですよね。
地球から言えば、10年だろうが、43年だろうがしばらくの間です。
>>850
その名も東京原発。
853 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:41:02 ID:gKGAzmFL: 基地はあらゆる意味でまったく邪魔なんだけど、原発はあったほうがいいよ
電力消費量半端ないからな
854 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:41:31 ID:Q1zyBfXb: いっその事フジテレビの隣に原発をｗ
855 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 20:43:05 ID:cMpPxEIK: 海上原発っつーか、原潜から電力を供給するってネタもあったな
856 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:47:17 ID:Fy3vjHPo: 橋下大阪府知事：教育公約を見直し…「机上の空論だった」
大阪府の橋下徹知事は１３日、就任後初の定例記者会見で、知事選の公約として掲げた習熟度別クラス編成導入や
府立高校の学区制撤廃について、「机上の空論だった」と述べ、根本的に見直すことを表明した。橋下氏は同日午前、
中退率の高い府立高校などを視察して認識が変わったと説明し、「（学区制や学校給食導入は）議論のところで終わる
ような話だと思っている」と、実現性に自ら否定的な見方も示した。

橋下氏は選挙中、小学校に習熟度別クラス編成、中学校に学校給食を導入し、府立高校の学区制を撤廃すると訴え
ていた。さらに知事就任後も報道番組などで、特に習熟度別クラス編成を導入する考えを表明した。

しかし、会見では「自分の教育論はすべて、現場を見ずに頭の中で考えていた」と釈明。今後、知事直轄のプロジェクト
チームや府教委と公約について議論し、その結果、実現できないとの結論が出た場合は、撤回する考えを明らかにした。

また、当選直後のインタビューなどで打ち出した「府債発行を原則認めない」との方針についても「よほどのものしか
挙げさせないため、原則ゼロという号令は必要。目標達成させるための指揮官のやり方だ」と述べた。

発言のぶれで混乱を招いていることでは、「最終的に僕の政治責任としか言いようがない。自分自身の考え方をとりあ
えず発信する。皆さんに議論する機会を持ってもらう。計算していなければ単なるバカでしょう」と説明した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080214k0000m010091000c.html
857 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:48:11 ID:vpoMJurw: >>843
投票率が１１％も上がったのに負けたんだから、そんな小手先の戦芸でごまかし
きれるものじゃないだろ。
858 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:49:15 ID:gKGAzmFL: 電線でひいてくる分もったいないよね
原発は東京にあったほうが経済的だべ
859 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:50:16 ID:TPLP4wkZ: >>838
すぐ突っ込まれてるように東京には米軍基地（横田）あるし今は
ともかく一時は極東の戦略司令部だったはず。
なお核があるという噂もあるし、俺は少なくとも過去にはあったと
思っている。
とりあえず１４歳の餓鬼の強姦事件は最近起きて無いからｗ住民
との関係は悪くない。

いきつけのバーで米兵４人がおとなしく飲んでいたのに因縁つけ
てからんだことがあるｗ。あいつらいいやつだったｗ。あとでマス
ターにあやまっておいてくれと言っといたが（俺はそれなりの常連）

沖縄の海兵隊は異常だよ。米軍の威信をも損ねる。
なぜか、それでも被害者（たかが厨女）が悪いと行って米兵庇おう
とする奴がいるのに（N+では多数派ｗ）、しかもそいつらが愛国語
ってることに鳥肌立つ。

あ、大阪は米軍基地なかったと思うから。橋下は国に要求すべき
だな。
860 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:52:21 ID:Q1zyBfXb: >>856
また朝令暮改か。。
861 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 20:52:30 ID:hVndWTCb: >>859
沖縄の米軍と横田の米軍の違いはやはり、海兵隊なのでしょうか?
862 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:52:32 ID:G1VSayJY: >>856
大阪はじまったな
863 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:54:41 ID:zE4MOB7y: >>856
橋下大嘘つき伝説はこうしてまだまだ続くのであった。
864 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 20:55:31 ID:Fy3vjHPo: 一応、橋下は多数党の指示をしっかり守ってるからいんじゃねえのか
865 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:55:50 ID:gKGAzmFL: 大阪だから大丈夫なんじゃね？
議会でたしかな野党共産の突っ込みに切れずにいられるかね
民主はあてにならんとして
866 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:56:07 ID:hqMVj45G: 海兵隊と他の三軍とは隊員のレベルが違うのかな？
867 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:56:29 ID:Q1zyBfXb: こういうバカを未だに持ち上げるマスコミは死んだほうがいいと思うマジで。
特にスポーツ紙やワイドショーの責任者って脳みそ腐ってるんじゃないのかと思う時があるし。
868 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:56:29 ID:vpoMJurw: >>861
沖縄は、海兵隊の新兵とかの若手が配属されるところだから軍の統制が
他の基地よりも余り効いていないからじゃない？

まあ、海兵隊は強襲上陸を主任務にしているから一番訓練がきついし
869 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:57:59 ID:zlO+kys9: 橋げって「100箇所の保育所」を事業費3億円で作るって公約してるけど
プレハブ小屋でも作るのｗ？
870 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:58:20 ID:zE4MOB7y: 問題は橋下が公約からことごとく後退しているのにメディアが報道しない事
なんだよね。
871 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 20:58:23 ID:hVndWTCb: >>868
そうですか。
しかし、今回の軍人さんは何故基地に戻らなかったんでしょうね。
872 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:58:48 ID:gKGAzmFL: 結局ハシシタ知事はなにをやるんだろう
873 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:59:24 ID:hqMVj45G: >>872
自公民のいいなり
874 ：無党派さん：2008/02/13(水) 20:59:52 ID:Q1zyBfXb: >>870
朝日の記事を見る限りマスコミは橋下を知事ではなく面白いテレビタレントとしてしか見ていないようだ。。
もう大阪はダメかも判らんね。
875 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:00:36 ID:H3PD+Hju: ラムさんが蘇民祭でおおあばれ
876 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:00:45 ID:zE4MOB7y: >>872
目くらまし。
877 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:01:29 ID:6pwG5MK0: >>840
昔、恒久減税って言葉があったの思い出したよ
878 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/13(水) 21:02:04 ID:hDsQHot2: >>875
家にいるっちゃ。
879 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:02:12 ID:Q1zyBfXb: 橋下が４年も持つとは思えなくなってきた。
年内に知事辞めるんじゃないのか？
880 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:02:12 ID:gKGAzmFL: 民主は野党だからなあ
さすがに職員削減とかはすると思うが
堺屋は面倒見る気ないんだろうか
881 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 21:02:35 ID:Fy3vjHPo: 大阪としても素人に大手術されるより、安楽死の道を選んだほうがよかろう
どっちにしろ結果は同じだろうから
882 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 21:03:37 ID:cMpPxEIK: http://www.kahoku.co.jp/news/2008/02/2008021301000659.htm

税制法案、１９日審議入り　与野党の論戦スタート

衆院議院運営委員会は１３日夜の理事会で、揮発油税の暫定税率維持を
盛り込んだ税制改正法案について、１９日の衆院本会議で趣旨説明と質疑を行い、
審議入りする日程を決めた。これを受け与野党は衆院財務金融委員会で２０日に
福田康夫首相らが出席して質疑することで合意。今国会最大の焦点となっている
税制改正法案をめぐる論戦がスタートする。

１９日の本会議ではこのほか、地方交付税法等改正案など４法案の趣旨説明、
質疑も実施。２１日にも本会議が開かれ、道路整備費財源特例法改正案が審議入りする。
与党は財務金融、総務、国土交通の３委員会でそれぞれの法案審議を進め、
２００８年度予算案とともに今月中の衆院通過を目指す。

果たしてすんなりいくかどうか。
883 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 21:03:38 ID:Fy3vjHPo: >>877
そうですよ
この国は恒久減税を数年間でやめて、暫定税率を何十年もする国なんですよ
すごい国ですよね
884 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 21:05:39 ID:hVndWTCb: 内閣提出
暫定を恒久と読み替え、恒久を暫定と読み替えることを国民に普及させる法案
885 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:07:06 ID:zE4MOB7y: 恒久減税であったはずの「定率減税」をあっさり撤廃し、「暫定税率」を維持するという発想がおかしいですよね。
お前ら日本語不自由だろと。
広辞苑どころか小学校からやり直せと思いますよ。
886 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 21:08:45 ID:Fy3vjHPo: 福田内閣教育再生法案
887 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:09:47 ID:zlO+kys9: 自民党のＨＰで「年金照合は公約違反ではない」と開き直っててﾜﾗﾀ
888 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:09:53 ID:G1VSayJY: >>883
こどもがまねするな・・・・
889 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 21:11:50 ID:Fy3vjHPo: それでもあなたは暫定税率廃止をのぞみますか？
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2008_seisaku/zeiritsu/index.html
890 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 21:12:00 ID:cMpPxEIK: >>887
３月末が楽しみだな～
今年最大の修羅場が見られそうだ
891 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:16:54 ID:zE4MOB7y: >>889
なんか「悪いのは菅直人さんじゃありませんか！」が受け入れられなかったので、今度は脅迫で行こうってカンジ。
末期だよな、自民党は。
892 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 21:20:34 ID:cMpPxEIK: >>889
片山（蛇）がウォーミングアップをはじめました
893 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:20:51 ID:hqMVj45G: 国交省、中期計画見直し要求を拒絶
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000125-mai-pol
894 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:21:46 ID:TPLP4wkZ: >>871
軍に戻られてると捜査権が米軍になるので、それされなくて良かった。

想像される理由は・・・・・・・・
1.そういうことを知らなかったバカ
2.自分では何も悪い事をしたと思っていなかった
3.本当に何も悪い事をしていなかった
4.逃げ込まれる前に、日本お優秀なｗ警察が捕まえた

本当にどれなんだろう。

>>861
それが違いの全てとは言わないが、兵隊の質の違いはあるんじゃんな
いか。あと沖縄が舐められてるとか。
横田なんか「基地祭り」とかやってるし。俺は言った事ないが地元での
評判は悪くない。
なお、横田も昔、反基地闘争はすごかったらしいよ、というか日本の最先端ｗ。
895 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:22:32 ID:OzOR2ts2: >>868
後は海兵隊は精鋭であることを一番求められる分戦争で一番死にやすく
また一番所得が低い階層出身が多い
どうしても刹那的な思考になりやすいのだろうね
896 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 21:26:37 ID:hVndWTCb: >>893
意味分かりませんね。
1.1以上にはなるの根拠ってあるのでしょうかw
>>894
基地に逃げられたら、治外法権ですよね。
今回はほんとによかった。理由が分からなくて混乱してますが。
897 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:26:51 ID:TjhRZsmB: >>895
アメリカ四軍の募兵システムは貧困ビジネスに組み込まれているからな。
世界を騒がせたサブプラだって完全な貧困ビジネスだし。
898 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:26:53 ID:5KlPspW/: まあ、自衛隊で根性鍛え直せ！なんてのはバカ相手じゃ通用しないってのを証明するような事件だったな。
899 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:27:01 ID:RufsIa6N: >>894
3なんじゃないか、暴行だし
900 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 21:28:59 ID:JU01Izl7: >>890
解散も十分あるからな
901 ：アンチ慶応：2008/02/13(水) 21:30:02 ID:SvljJ2O8: 橋下の失政は出てきたが、石原の失政はこのスレには出てこないの？
902 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:32:09 ID:gKGAzmFL: 昨日の真夜中にやってたよ
あとハシシタは失政はしてないな。まだ
903 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:33:17 ID:msmywVNT: 3月末は、年金と税率でこのスレ使いまくりそうだな。1週間で20スレぐらい行くんじゃね?
904 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:33:53 ID:hm8BLM+m: 自民っていつから公式アジビラが大好きになったんだろう？
905 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 21:35:04 ID:hVndWTCb: >>903
チンチーン安倍ちゃんまだぁ?
町村空気読め
はげはすっこんでろ
おとポッポは更迭しろ
↑こんな書き込みを予言します。
906 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 21:35:51 ID:JU01Izl7: http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080213/200802131111_4048.shtml
http://www.gifu-np.co.jp/tokusyu/2008/kensyo/kensyo_4.shtml
907 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:36:21 ID:OzOR2ts2: >>904
ガリ版がインクジェット印刷に変わった程度で
やっていることが昔の野党とさほど差がなくなってきた感だな
908 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:36:35 ID:OPvfxm8Z: 酷いもんだなあ・・・・・
未だに6割以上の国民が暫定税率継続に反対してるのに、
国民に声に耳を傾けるでも説得するでもなく脅しかよ。
909 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 21:37:11 ID:GaaE5t86: >625 反対です。この議員は衆愚を目指す人ですか。死んでください。

>646 青山は中国脅威論を広める機械・装置。

>695 どうにかしてPtoPとか複製とかの利便と著作権者の利益を両立させられないものでしょうか。

>696 私もそれを危惧しています。

>698 B層ではなく衆愚と呼びませんか？

>710 美しい国なんて国の美しさが何によるのかを言わない時点でプロパガ確定なわけですよ。

>719 あきれるほどまっすぐなレガッタのことかー！消えそうに咲きそうな東京タワーのことかー！

>779 つまり大きなスケールでの売春ですか。

>843 はいはい市民運動は悪玉悪玉。社民は民主の手かせ足かせ。

>867 マスコミは馬鹿というか奴隷ですよ。

>884 それよりも国際貢献を対米貢献に読み替える法案のほうが先でしょう。
910 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 21:37:42 ID:cMpPxEIK: >>906
柴橋乙
911 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:38:10 ID:vpoMJurw: >>898
アホか？
昭和の軍拡の時は、どうしようもないグータラ息子が軍隊に行って
休暇で帰ってきたら見ちがえるような青年になって帰ってきたと
評判で民衆から支持されたのだが・・・
912 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 21:38:30 ID:Fy3vjHPo: 何スレか前に書いたが、自民党にとって「道路は麻薬」
自民党は中毒患者だから理性的な判断はできないし、何を言い出すかわからない状態
そして簡単にはあきらめない
913 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:40:05 ID:OPvfxm8Z: ここまで言うのなら、いっそのことつなぎ法案を強行したほうがよかったんじゃない？
自民党としては。
914 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 21:41:01 ID:cMpPxEIK: 左翼はなんで４月１日を前年度扱いになるのを見直すのに反対なの？
早生まれは成長が遅れるから不利、ということでわざと４月２日に届け出する人が多いんだけど。
915 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 21:41:09 ID:GaaE5t86: >>911
軍に穀潰しの更正を期待するぐらいなら既存の学校に体罰を推奨する運動をするほうがよいと思います。
916 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 21:41:18 ID:hVndWTCb: >>913
つまり、つなぎ法案を諦めた時点で詰みだったということでしょう。
若手に造反の可能性がありましたし。
917 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:41:28 ID:TjhRZsmB: >>907
そのインクジェットはＷＣ会長の会社製品なら公式アジビラにお似合いだな。
918 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:42:03 ID:OzOR2ts2: >>911
軍隊帰りは軍隊生活の常識を日常に持ち込むので概して嫌われたと俺は聞いた
大正の頃は徴兵期間が終わって帰ってきても元いた職にも復帰できないケースが多く社会問題化していたとも
919 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:43:03 ID:gKGAzmFL: ニートに根性つけようと相撲部屋にいれたらリンチで殺されるような時代に、昭和の話を持ち込むなよ
920 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:43:27 ID:P6nblSeA: >>912
某女優とドラ息子の例え話を書いた者だが、
もう一回書きましょか？ｗ
921 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:44:47 ID:hm8BLM+m: 一太先生、なんと本日６回目のブログ更新ｗ

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　午後９時３０分。　銀座の某所にいる。　今晩は何があっても顔を出さねばらならい
「短くて、重要な集まり」があった。　え？　誰とどこで会ったのかって？？　それは言えない！
　
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先生、人に言えない集まりならブログに書かない方がよいと思いますｗ
922 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 21:45:01 ID:cMpPxEIK: >>916
あと、河野議長ですね。
もし自民党が修正に応じず、原案のままで再可決を強行しようとしたら
また議長が壁になる可能性があるでしょうね。
923 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:46:34 ID:OzOR2ts2: >>912
この狂乱騒ぎを見ると自民にとっての土建は麻薬というよりなんかソウルフードみたいなものに見えてきた
コメがなくなったら俺達は滅亡みたいに思い込んでいるくらいの勢いの
924 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:47:09 ID:TjhRZsmB: ニートは軍隊にぶちこめとか言ってる奴は、ニートは徴農と言ってる稲田朋美と同レベルで
クメールルージュや文革再びやろうとしている共産主義者
925 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:47:36 ID:+8d4oJHd: 恒久的な暫定税率
暫定的な恒久減税
926 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:48:22 ID:gKGAzmFL: 国士さまたちに嫌われてるし、
鉄板選挙区ごと河野親子が民主にきてくれればいいのに
927 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:50:04 ID:zE4MOB7y: 延岡市の市長は「暫定税率を撤廃するというのは死ねと言ってるのか」くらい言ってるらしいね。
928 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:50:57 ID:+8d4oJHd: そのうち出て来るでしょう
紀伊半島あたりから
929 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 21:51:43 ID:cMpPxEIK: >>927
N+にそのスレがあって覗いたら
「死ね」っていっぱい書いてあったよw
930 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 21:51:50 ID:Fy3vjHPo: >>922
野党は与党に修正させず、衆院で法案可決させちゃえばいんだよ
参院で江田が、野党が60日使うのを黙認する理由が立つ
931 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 21:53:29 ID:hVndWTCb: >>922
つなぎ法案を強行してたらやはり、議長は辞任してたのでしょうか?
932 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:53:48 ID:TPLP4wkZ: 道路特会は自民の日本支配の要。万一これを崩せたら、
はっきり言って自民党は終わると思うよ。

自民党をぶっ壊すと、事情もわからんで手をつけようとした
小泉がびびったのも無理はない。
今日に至っても。これに関する発言はないし。本当に黄門が
要求した、小泉の参考人招致を実現すべきだ。

民主がこれに楔入れられたら、それだけで大変なことだ。
いや、いい詰めしてると思うんだが、それだけに、そのことに
ついての報道がｗ

年金特会もそうだが、役人（上の方の奴、断じて組合に入って
るようなペーペー、おこぼれにあずかってるようなやつじゃない）
はこういう金は、国民から預かってるんじゃなくて、国民から自
分達が「貰った」金と（文字通りの意味で）思ってるよ。
933 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 21:53:54 ID:JU01Izl7: >>930
文章がおかしいぞ
934 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:54:33 ID:OzOR2ts2: >>924
軍隊生活に慣れたからといってそれが社会や生活によく適応できるというわけでもないしな
軍隊の規律をそのまま日常に持ち込む人は大抵疎まれるしそれが本人の社会的孤立をさらに促す悪循環を生むケースも多いと聞く
935 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 21:54:35 ID:Fy3vjHPo: >>927
コラムで
「社保庁の年金流用があったとき、国民から『年金制度なくせ』という声が起こらなかった。だから、国交省が
道路特定財源を流用しても『道路特定財源をなくせ』というのはおかしい」
と頭のいい人にしかわからないようなこと書いてたな
936 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 21:57:02 ID:Fy3vjHPo: 道路特定財源は自民党得意の「アメとムチ手法」の源だからな
937 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 21:57:39 ID:cMpPxEIK: >>931
こればっかりは分からないなあ。
そう簡単に本会議を開かせる気はなかったでしょうね。
道路族も議長解任まではする勇気も、できる自信もなかっただろうし。
938 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:58:19 ID:TjhRZsmB: >>929
よくあんな精神的に腐りきった連中の巣窟に行けるな…。
939 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 21:59:09 ID:Fy3vjHPo: 河野洋平のクビくらいどうでもいいだろ、道路族は
940 ：無党派さん：2008/02/13(水) 21:59:40 ID:zE4MOB7y: >>926
そりゃそうだよ。
市長や議員は予算しか考えないし、実際の市民は「予算より目の前の生活」
だし、それが合ってるんじゃないの？
今現在苦しいのに先行きのことは構ってられないし、将来の道路予算より
「今現在」をどうにかしてくれって言うのは当たり前だと思うよ。
941 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 21:59:54 ID:hVndWTCb: >>937
あの斡旋は河野議長の議会人としての気概を見た感じでした。

そのおかげで毎日、道路財源の問題点を追求できるわけですし。
942 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 21:59:58 ID:GaaE5t86: >>914
18歳を成年とすることに反対です。
18歳を成年とすることは18歳から選挙権を与えるということです。
そしてそれは選挙権者の年齢の下限という選挙のルールを変更することであります。
選挙は政党の議席を決めることにつながるものであり、政党ひいて時の政権は選挙のルールに利害を持ちます。
利害を持つものがルールを変えようと提唱していると聞けば、
ルールを自分に有利なように変えようとしているのではないかと疑わざるを得ません。
ホワイトカラー・エグゼンプションがこのスレでも話題になりますが、
それは雇用者が労働に関する法律はこうあるべきだと提言すれば
自分らに都合のいいように変えようとしているという疑念のゆえでありましょう。
同様に18歳成年化でも自民党が、民主党が、あるいは他の党が自分らに都合のいいようにルールを変えようとしていると疑うのは
妥当ではありませんか。
今の政治に欠けているのは大衆が利害によって投票することであります。
選挙の際に誰に投票するかという基準は利害に求められます。今話題になっている道路特定財源を取れば、
道路工事の仕事が得られるという利益のために土建業者は自民党を支持し、
ガソリンの経費が下がるという利益のために運送業者は民主党を支持します。
この二つはどこに投票するかは異なりますが、自分らの業界の利益となるか否かで動く点は同じであります。
しかし大衆はいかかでしょう。郵政選挙では国民が郵政の民営化が自分らの得になるかどうかを考えず
小泉政権とマスコミの煽りに騙されて自民党に投票しました。
18歳を成年とすれば、この層がこのような投票をする可能性を危惧します。
943 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:00:08 ID:hm8BLM+m: どうでもいいと思っていても、首を切れるかどうかは別だろう。
944 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 22:03:27 ID:Fy3vjHPo: 三度のメシより道路建設が大事な奴らに常識なんて求めてはいけない
945 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 22:04:08 ID:wodxsN34: >>942
やっぱ、成人年齢変えなければ憲法改正も進まないというところに着目してるわけ？民主支持左翼は。
946 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:04:51 ID:+8d4oJHd: 田原総一郎の話だと
自民党も民主党も議長なんて大したことないと思ってるらしい
首をはねるのにためらいなどないだろう
947 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/13(水) 22:05:02 ID:hDsQHot2: １８歳を成年にすることにはうちは別に反対じゃないっちゃ。
酒やタバコやエロＤＶＤは「２１歳以上」にまで、逆に引き上げればいいっちゃ。
948 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 22:05:53 ID:JU01Izl7: >>947
エロDVDは18歳で良いだろう
949 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:06:04 ID:tAtb5azH: >>937
河野議長解任→国民新党に移籍「むしゃくしゃしてやった、今は反省していない」

衆参両院議長がミニ政党の出身だからそこに丁寧さと誠実さを期待したいところです。
950 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:07:27 ID:OzOR2ts2: Ｒ１８指定のエロゲを買いあさる中学生
951 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:07:55 ID:OPvfxm8Z: >>947
大学に入ったばかりの数少ない僕の楽しみが・・・・・
952 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:08:49 ID:OPvfxm8Z: エロDVDが21歳以上になると「げんしけん」の笹原君がエロゲできなくなるｗ
953 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 22:09:05 ID:hVndWTCb: >>951
ﾜﾛﾀｗ
954 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/13(水) 22:09:07 ID:hDsQHot2: 自動車免許が１８歳からなので、選挙も１８歳からでいいと思うっちゃよ。
結婚も男１８、女１６を一律で１６歳以上に統一すればいいっちゃ。
955 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 22:09:41 ID:cMpPxEIK: ラム氏には悪いがエロDVD２１歳以上化には断固反対させていただきたい
あと酒煙草も年齢だけ引き上げても無意味
956 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:10:11 ID:zE4MOB7y: 民主支持左翼はアホ山さんが嫌いなの？
957 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:10:29 ID:q015zOdW: 酒タバコなんて二十歳になって急にやり始める奴なんていない
それ以前にはじめてるに決まってる
セックスが低年齢化してるのにエロDVDだけ２１歳以上はおかしい
958 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:10:53 ID:OPvfxm8Z: 選挙権の年齢引き下げはしないのに、憲法改正の国民投票だけは18歳以上にしようとするのは、
もちろん、自公の邪な考えがあってのことでしょう。
959 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 22:10:55 ID:GaaE5t86: 公明党は創価学会を母体とする政党です。創価学会は宗教団体です。
宗教の目的とは信者、引いて万人の幸福を実現することです。幸福にまず必要なのは衣食です。
そのため宗教団体は貧しい人の衣食に敏感にならざるを得ず、
経済政策においては左派的な主張をすることなります。
しかし公明党は自民党と連立してその逆の右派的な経済政策を行っています。
今は公明党と所得の低い信者とは利害が対立しているのですが、
信者は公明党に投票することが信仰の一環だと思っているために利害の異なる公明党に投票します。
創価学会は所得の低い信者を欺き害をもたらしていることになります。私が反創価なのはこのためです。
利害による投票を阻害する機械・装置として働くならば宗教は毒でしかありません。
960 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:11:54 ID:gKGAzmFL: 犯罪者の実名公開は引き下げてもいいと思う
選挙権の話だけするのは違和感
961 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:11:56 ID:hqMVj45G: >>944
っていうか道路建設できないとメシが喰えん
962 ：Ｆ総理評論家：2008/02/13(水) 22:12:48 ID:2AHHqDsL: これはＦ総理の陰謀だな
毒ギョーザ、１８歳　こういうどうでもいいことで電波ジャック
してガソリン税、年金から国民の目をそらすのが目的なんだろうな
Ｆ総理の世論操作術にまんまとはまってどうするんだ。
防衛利権、年金、ガソリン税何一つ解決しないままにウヤムヤに
ここの住人くらい、きちんとＦ総理のマスコミ世論操作に流されずに
物事を見つめて欲しいね。
963 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:13:00 ID:haKDm/V1: 民主党の政策をすべてそのまんま肯定しろと言う気はないが、

成人年齢＝選挙権を１８歳以上にしよう、というのはかなり前からの民主党の政策だし、
自民党は嫌がっていたのに、枝野が色々苦労して１８歳からの投票制をねじ込んだんだし。

ここいらへんは抑えておいてほしいかねえ。
964 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 22:14:09 ID:Fy3vjHPo: 民主に「対案」なく論戦広がらず　道路国会
「道路国会」の序盤はすれ違いで終わった。衆院予算委員会を舞台にした０８年度予算案審議は、福田首相出席の
基本的質疑を終え、１３日から一般質疑に入った。民主党は論戦を通じて、政府の道路整備中期計画の縮小や道路
特定財源の一般財源化を要求。特定財源の問題点をあぶり出そうと、不明朗な入札方法や中期計画の前提となった
交通量推計のおかしさも追及した。だが、本質論はかみ合わないままで、議論は平行線をたどった。

民主党の岡田克也元代表は７日の質疑で、道路計画の縮小、道路特定財源の一般財源化を示唆していた小泉元首相
の発言を取り上げ「首相の約束は簡単に変わっていいのか」と追及。「計画を作った２０年前に想定した日本と違う」
「道路だけがなぜ特定財源なのか。一般財源化して、各市町村と議会が独自に決めるべきだ」など、そもそも論でも
たたみかけた。

首相は「計画の全区間を整備すると決めたわけではない」などと防戦に追われたが、一般財源化については、道路建設
で余った分だけを回す従来の方針を繰り返すにとどまった。一方、同じ日の質疑で自民党の谷垣禎一政調会長は、
民主党が対案を出さないことが論議が深まらない原因だと言わんばかりに「ぜひとも法案にしてもらい、道路事業計画
も作って一緒に議論すれば知恵が出る」と指摘した。

２日目の審議からは、民主党は「各論」に重点を移した。耐震偽装問題の追及で有名になった馬淵澄夫氏のほか、前原
誠司副代表らが特定財源の使い道や天下り問題などを追及。不透明な入札や道路建設の前提になった交通需要推計
が最新のデータでなかったことを明るみに出した。だが、問題が具体的になるほど、冬柴国土交通相ら担当閣僚が答弁
に立つ場面が増え、「首相対民主党」の構図は減らざるをえなかった。
http://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY200802130327.html
965 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:14:47 ID:TjhRZsmB: 井上喜久子教祖の17歳教はどうなるんでしょうか？
966 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:15:38 ID:haKDm/V1: >>964
国会の論戦を実際に見てない人は、こんなのに納得しちゃうもんなんかね？　やっぱり。
967 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 22:15:39 ID:wodxsN34: >>963
民主支持左翼師は自民党や民主党の思い通りになることに反対する人だから、確信犯です。
968 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:16:13 ID:hqMVj45G: >>964
民主が悪いのか？？
969 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 22:16:15 ID:Fy3vjHPo: 党首討論活性化、小沢氏に要請　衆参国家基本政策委員長
衆参両院の国家基本政策委員長が１３日、民主党の小沢代表に対し、党首討論の活性化を申し入れた。先の臨時
国会では１月９日の１度のみと、制度創設当初より頻度が減っており、「本会議や予算委員会に首相が出席しない週
は必ず実施する」ことを要請。小沢氏は「大いにやろう。積極的に討論にのぞみたい」と応じた。福田首相にも後日
申し入れるという。

記者会見した参院の山下八洲夫委員長（民主）は「議論によって国民の理解が深まり、政治への信頼回復にもつ
ながる。今月中には開きたい」と述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY200802130328.html
970 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 22:16:32 ID:cMpPxEIK: 朝日は何を言いたいのかわからん。
つーか何を民主党に求めているのか、はっきりさせてもらいたい。
971 ：第3のregime：2008/02/13(水) 22:16:41 ID:sXVBuJuV: 予算委員会の審議で対案を有効に使うのは、対案があるかどうかの問題じゃなく、
話術の問題になってくる
972 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:17:03 ID:OPvfxm8Z: >>966
結局、どっちもどっちという論調で、与党側の責任を有耶無耶にしてしまうもんな。
上記は朝日毎日の話だが、読売は露骨に自民を擁護。
973 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:17:09 ID:haKDm/V1: ほんじゃスレ立ててきま。
974 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 22:17:57 ID:wodxsN34: >>966
そのへんはどうなんだろうね。
とりあえず、新聞の政治記者というのは、政治の内容ではなくて外面しか追わないから、
すぐに「噛み合わない」「盛り上がらない」というような本質を外した評論に堕するね。
975 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:18:13 ID:DEAyqmDt: アメリカの新聞みたいに支持を公にすれば分かりやすいんだけどね。
976 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:18:18 ID:haKDm/V1: 次。
第45回衆議院総選挙総合スレ136
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1202908677/l50
977 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:18:28 ID:OPvfxm8Z: 四代目と窓爺が来ないな。
四代目は新しく妻になる人と何かやっているのか。
窓爺は経営者らしく仕事してるのかな？
978 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 22:18:36 ID:Fy3vjHPo: 「５・１８日衆院選だ」　民主・山岡国対委員長
民主党の山岡賢次国対委員長は１３日夜、地元・栃木県小山市内のパーティーで、年度末に向けた国会攻防に
ついて「政府・与党は衆院選をやりたくないだろうが、国民が『政権交代だ、解散だ』と言うだろう。（福田康夫首相の）
問責決議も出るかもしれない」と述べた。そのうえで「４月衆院解散、５月６日告示、１８日の大安吉日が選挙だと思う」
と、早期解散に追い込む考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080213/stt0802132146007-n1.htm
979 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:18:59 ID:OzOR2ts2: 朝日も反自民、どちらかというと親小泉というだけで民主シンパというわけでもなし
基本は大手マスコミは全て自民の方しか見ていないのが今の現実のようだ
980 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:19:41 ID:+8d4oJHd: 噛み合ったら「裏取引」って言うくせにｗ
981 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 22:19:55 ID:wodxsN34: >>978
山岡がブログやったら少し面白そうだけど、
おシャブさんみたいな緻密さがないから、単に矛盾がたくさん露呈するだけか。
982 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:20:13 ID:zE4MOB7y: >>970
朝日は「新自由主義マンセー」でこれまでも、また、これからも運営していく
のであります。
戦前も戦争煽りましたから。常習犯です。
983 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:20:55 ID:hqMVj45G: 国会論戦で『噛み合った議論」てどんな議論だよ
984 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 22:21:11 ID:GaaE5t86: >>978
リップサービスじゃないですかね。
985 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/13(水) 22:22:13 ID:hDsQHot2: >>979
民放メディアが「政府寄り」「与党寄り」なのは、インサイダーがらみでずぶずぶの関係になって
政府や与党に「急所」を握られてるからだって話を聞いたことがあるっちゃ。
986 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:22:39 ID:gKGAzmFL: やっぱ不祥事が一番てっとりばやいなー
冬柴は公明だからあんま期待できない残念
額賀あたりに道路関係でなんかあれば世論は絶対ひっくり返らないのに
987 ：民主支持左翼：2008/02/13(水) 22:22:52 ID:GaaE5t86: >>985
元トヨタの奴が入ったNHKのことかーーーー！！！！
988 ：神戸市民A ◆wOKz9aFq1k ：2008/02/13(水) 22:23:27 ID:hVndWTCb: 冬柴が大臣なのに、かみ合う方が恐ろしいですがね。
989 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 22:24:20 ID:wodxsN34: だいたい冬柴の答弁って、話逸らすわ逆切れするわ以前の答弁踏まえないわいい加減に返事するわ、
噛み合う噛み合わない以前の、さっさとちねこの犬畜生というレベルなのだが。
首相以外の閣僚ならああいう議論荒らしのクソバカうんこを放置するのが日本の報道なのだな。
990 ：☆四代目☆ ◆pgG8PbyOK6 ：2008/02/13(水) 22:24:23 ID:rK1FsySz: 報道ステーションでサブプラ特集やってるけど、
俺は去年末から言ってるが、アメリカは終わりだと思う。
911もデタラメ、サブプラもデタラメ、イラク戦争もデタラメ
ドルっつーか、アメリカそのものが信用されてない。
欧州の人とかは、中国の信用のなさとアメリカの信用のなさを同等に言っている。
いつまで日本人にナベツネとか清和会のプロパガンダが通用するか楽しみだ
991 ：第3のregime：2008/02/13(水) 22:24:32 ID:sXVBuJuV: サッカーの日本代表の試合を見て、
点が入らなければ”得点力不足”、たくさん入って勝てば”圧勝”
取り合いで負ければ”守備にほころび”としか書けず、
あとは選手の経歴と監督の一挙手一投足で記事を埋める連中だからなあ。

そりゃ、国会論戦を見て、どっちが勝ったかと、どっちが攻めてたかしか
書けないのも当然と言えば当然。
992 ：RAINY DAYS：2008/02/13(水) 22:24:48 ID:JU01Izl7: シャブは緻密か?
993 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:25:42 ID:haKDm/V1: じゃんけんで、相手がずっと「グー」を出し続けてて、

「グー」「チョキ」「パー」のどれを出しても相手が「負けた」と認めてくれないようなこの状態はなんと言うべきか。
994 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/02/13(水) 22:25:53 ID:hDsQHot2: >>987
ＮＨＫは「見せしめ」だっちゃよ。
民放はＮＨＫの比じゃないって話だっちゃ。
もし、当局が本気になって民放を摘発したら、ワイドショーは完全に「消滅」するらしいっちゃ。
995 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:25:56 ID:OzOR2ts2: 戦いのプロの小沢が同じ事を言っているわけじゃないのなら
山岡のはそれほど重要視できる話でもなさそ

>>985
ホリエモンのフジ買収騒動なんてのも一昔前にありましたしね
ＴＢＳも三木谷騒動でかなりやられてましたし
996 ：自民さきがけ社会 ◆MACDJ2.EXE ：2008/02/13(水) 22:26:57 ID:wodxsN34: まだヌカピョンは田舎くさくて少しは可愛げがある、これまでの大臣の範疇だけど、
冬柴は煮ても焼いても食えない、顔デカ仏像犬だよ。
997 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/02/13(水) 22:27:08 ID:Fy3vjHPo: ここ数日、冬柴は焦って、野党議員から聞かれていないことまで話し始める
998 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:27:12 ID:zE4MOB7y: >>985
違うよ。
電通様には逆らえないんだよ。
広告料減るんだよ。
999 ：無党派さん：2008/02/13(水) 22:27:19 ID:K+3IH7ss: 　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　　　　　|
　　　ミ　-= 　　=-|
　　 rミ　<・> 　<・>|　
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1000 ：新党日本は支持率６位 ◆SEXhsKF7.. ：2008/02/13(水) 22:27:41 ID:cMpPxEIK: 冬柴はほんとにどうしようもねえよ
逢沢ちゃんがぶちきれそうなのが見てて面白い
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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