WEBデザイナーの集い【パート13】

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WEBデザイナーの集い【パート13】

1 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 04:36:12 ID:???: ▼前スレ
WEBデザイナーの集い【パート12】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1190000636/

▼関連スレ
SOHOやフリーで細々食え出した奴　26人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1194262509/

SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 5人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1192773553/
2 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 14:47:04 ID:C5YwM9nP: 子どもが携帯に月12万円！　そんなに使えるものなのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000003-jct-sci

携帯電話の使い込みを巡り、埼玉県深谷市で母親（36）が中学3年生の長女（15）
を殴って逮捕される事件があった。

長女が使い込んだ携帯の使用料は、なんと月額12万円。
平均的な家計なら、1か月の生活費の大半が吹っ飛ぶような高額の請求だ。
子どもがそんなに携帯を使い込むことができるのか。

母親は夫（47）と子ども6人の8人暮らしといい、
月12万円の出費はかなりの負担になったようだ。

■ゲームや動画など頻繁利用の可能性
それでは、どうしたら12万円もの使用料になるのか。

NTTドコモでは、毎日のように、iモードのゲームなどをダウンロードしたり、
ミクシィなどに書き込みを続けたりするなどの可能性を挙げる。

音楽や写真、動画など容量の大きなファイルの場合、
ダウンロードやメールを繰り返せば使用料がかさむという。

KDDIも、動画など情報量の多いリッチコンテンツを多用したり、
着うたフルなど大容量のデータファイルをダウンロードしたりすると、
使用料が高くなるとしている。
3 ：Name_Not_Found：2007/11/16(金) 15:51:08 ID:???: いじめ１２万件　増すネット攻撃、陰湿化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000096-san-soci

平成１８年度、いじめの認知件数が６倍にも跳ね上がった。
だが関係者からは、これでも実態には即していないと疑問の声が上がっている。
相次いだいじめ自殺で批判を浴びたことから、教育委員会や学校が神経質になり、
「無理に数字を出した結果」との意見も根強い。

ネットなど学校以外で、より陰湿ないじめが行われているとの指摘もあり、
教育現場は焦燥感を募らせている。（櫛田寿宏、慶田久幸）

いじめ　６倍の１２万５０００件　１７１人自殺 (グラフ、都道府県別、きゃぷ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000000-maip-soci.view-000
http://www.yomiuri.co.jp/net/zoom/NT20071116103939049L0.htm
http://www.yomiuri.co.jp/net/zoom/NT20071116104241251L0.htm
http://www.yomiuri.co.jp/net/zoom/NT20071116103956669L0.htm
4 ：Name_Not_Found：2007/11/23(金) 04:18:16 ID:???: せっかく立ったんだから誰か使おうぜ
5 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 09:03:20 ID:???: 【OS】Windows XP SP3にはInternet Explorer 7は非搭載…マイクロソフトが発表 [07/11/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195652958/
6 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 12:07:58 ID:G5LvqBWm: 通販用カート、メールフォーム、ブログ、ランキングシステム、検索システム・・・
こういったプログラムは納入先の会社が流用してるような状態は普通なの？

ブログシステムを外注「A」に依頼
　↓
制作会社BのクライアントCへ実装・運用へ
　↓
制作会社BはクライアントD、E、F・・・と次々に適用

むしろ複数使われる事を前提に値段付けられている？
7 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 12:19:03 ID:???: >>6
ばりばり売るつもりならそれも良いだろうけどね。
でも、俺は、んなことしない。
次に同じ仕様の案件がくるかどうかわからんのに、そんなリスクは負えない。
8 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 12:31:10 ID:???: 通販用カート、ブログ、メールフォームくらいは
文字列置換くらいで調整できそうだな。

フリーCGIとかで弄り方が分かっていれば。
9 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 16:09:18 ID:???: >>6
制作時の契約内容次第。
普通は同じ案件で仕事がとれるように転用禁止にしとく。

でも大概の場合は力関係でAだけが泣き寝入り
10 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 16:44:04 ID:???: Aはこっそりと「ある期間経過したらプログラムが動かなくなる仕組み」
を混ぜておく。→Bから「どうしたんだろう」と問合せ→A「じゃ、ちょっと
作り直しましょう」でウマー
11 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 16:55:00 ID:???: 納品はCD-ROMで＾＾；
12 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 16:58:00 ID:???: デ　ブ　が　言　っ　た　ら　か　っ　こ　い　い　台　詞
http://punpunpun.blog107.fc2.com/blog-entry-298.html
13 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 18:32:28 ID:???: 「炎上」情報共有サイト　運営会社が真っ先に「炎上」

　ブログやホームページに誹謗中傷などのコメントが殺到して「大荒れ」になる「炎上」現象。
この「炎上」情報を共有するサイトとしてオープンした「炎ジョイ」のサーバーが停止された
ことが分かった。サイトの運営会社スパイダーネットワークスによれば、「炎上をどうすれば
防げるのか」を企図して開設したというが、どう見ても「炎上」を煽るような内容だけに、
ネット上では大きな批判や怒りも生みだし、自分のサイトが真っ先に「炎上」してしまうという
皮肉な結果となった。

■「無責任に炎上助長すんな」といったカキコミ

　スパイダーネットワークスは2007年11月20日、「炎上」の情報を共有するサイト「炎ジョイ」
（β版）を開設した。「炎上」した状態のブログやホームページをブックマークして共有できる
ほか、共有した「炎上サイト」にレイヤー（画像を重ねて表示するもの）を貼って、そのレイヤー
上にニワンゴが運営する動画共有サイト「ニコニコ動画」風にコメントを書き込めるというもの。

　「炎ジョイ」には、
　　「炎上サイトの上にレイヤーを張って、コッソリ罵声！シャイなあなたも楽しめる！」
　　「飽き足りなかったら直接爆撃」
　　「レイヤー上で暴れて欲求不満や切なくなったら、勝手に直接爆撃に移行可能」

　という説明文が掲げられ、「炎上」を扇動しかねない内容になっている。開設後には、
実際に個人ブログなども「さらし者」にされるなどしたため、「いじめじゃないか」
「最低なサイトだな」といった批判の声が上がり始めた。そして、真っ先に「炎上」したのは、
ほかならぬ「炎ジョイ」に設置された掲示板とこのサイトの開発者ブログだった。

（以下>>2以降につずく）

11月22日18時4分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071122-00000003-jct-sci
14 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 18:36:19 ID:???: 【ネット】「炎上」情報共有サイト、開発者ブログが真っ先に「炎上」してサーバー停止、謝罪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195726211/l50

>※「炎ジョイ」には、
>「炎上サイトの上にレイヤーを張って、コッソリ罵声！シャイなあなたも楽しめる！」
>「飽き足りなかったら直接爆撃」
>「レイヤー上で暴れて欲求不満や切なくなったら、勝手に直接爆撃に移行可能」

>そもそも「炎上」を扇動するかのようなサイトを開設した意図は何なのか。
>返ってきた答えは意外なものだった。

>「レイヤーを使うことで、『炎上』が好きな人の『ガス抜き』になり、（当のブログの）
>『炎上』が止められるのではないかということで『炎ジョイ』を企画しました」
15 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 18:58:19 ID:???: >>10
B「動かなくなったのはそちらのミスですから、当然無償対応ですよね！」
16 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 20:11:03 ID:???: >>15
A「いやー、WindowsXPにSPあてたのが原因かも。
プログラムもアップデートしないと動かなくなること
あるからな～。この業界テクノロジーが日進月歩な
もんで・・・。」（とかなんとかでウマー）
17 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 20:32:06 ID:???: 謝罪と賠償
18 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 20:40:55 ID:???: >>17
身につまされているの？
事前に、ちゃんと契約書交わした方が良いよ。
19 ：Name_Not_Found：2007/11/24(土) 20:55:18 ID:???: >>6
完全に流用可能なものは、転用禁止＋ライセンスプロテクトをかけて納品するよ。
ソースごと渡すぐらいなら断った方がマシ。
20 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 09:01:48 ID:kVRM4NEA: WEBデザイナーの皆さんに質問。（スレチだったらｽﾏｿ

うちの職場はガッチガチのWEB標準だから
納品前に、制作物の検査をAnother HTML-lint gatewayと
HTML Validで、制作物をｶﾞｯﾁﾘ検査する鬼部署へチェック通してる。
ユーザビリティの高いサイトにするにはソースを正しい文法で綺麗に書くのが
常識だと思ってたが、外注や営業からは厳しすぎるとの意見もある。

皆、どうやって・どこまで制作物を検査してる？
21 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 09:14:07 ID:???: lintは色々意見が別れるところ
22 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 09:14:38 ID:???: >>20
良いんじゃないの？
工業製品も出荷検査やるんだし。
出荷検査は、他部署から嫌われるくらいがちょうど良いんだよ。
そして、社長に対してもたてつくくらいの気概と権限が必要だ。
でないと、赤福みたいになる。
23 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 09:20:15 ID:???: 変な例えだな・・・
24 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 14:07:09 ID:mzeAjzWM: つうか、ガッチガチのWEB標準にしたら、IE5,6,7のユーザのことは
まるっきり無視することになるけどいいのか？
まあMSが糞なんだけどさ
25 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 15:14:09 ID:???: Another HTML-lint gatewayやHTML Validでの確認は当たり前だよ。
そもそも単なるソースチェックなんだし。

それにWEB標準(CSSレイアウト)ならばエラーも殆ど起きない。
ライブラリやテンプレ使っていれば尚更。

極稀に箱(div)を追加、変更する際にタグの過不足が発生するけどね。
26 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 20:59:50 ID:mzeAjzWM: >>25
ガッチガチのWEB標準にしたって、IEじゃあCSSでもエラー出るじゃん
マージンとかハックしたらしたでWEB標準から見たらきたねえソースになる
27 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 21:12:07 ID:???: ブラウザのバージョンアップしてね＾＾；　と書いておく。
28 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 21:30:30 ID:???: >>20
WEB標準と高いユーザビリティを同時に成立させているのか。
その上、制作物を検査する部署まである、と。
関わってる人数とそうしたスキルを考えると、制作料もかなり高そうだね。
でなきゃ、割りに合わない。

うちは、クラの予算と求められたレベルに応じて、だな。
29 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 23:09:09 ID:???: >>20
ごめん、Web標準準拠なんて当たり前すぎてアピールにならない。
てかウチの社員は営業も制作ももちろん社長でさえも
一人でストリクトにHTML書けるし納品レベルの実装できるよ
30 ：Name_Not_Found：2007/11/29(木) 23:21:01 ID:???: ・角丸め多用している
・背景とコンテンツの重なり具合が複雑
・3カラムのリキッド
・IE5.0以降とSafari(NN無視)に対応出来る
・CSSハックを一切使わない
・CSS解除してもナビゲーションが崩壊しない
・印刷時の事も考えている
31 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 00:13:59 ID:8DMa/pho: 本物のWEBデザイナーはマックなんか使ってねーよｗ
32 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 00:21:59 ID:???: ああ、WEBデザイナーならロッテリアとかケンタッキーだ
33 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 01:10:33 ID:???: なか卯
34 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 01:28:59 ID:???: じゃあ僕は警察官になる
35 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 08:14:39 ID:???: >>31
両方使え、このゆとりｗ
36 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 09:02:44 ID:???: 細々はマックだろうな
おれは太々なんで、モスだ
37 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 16:50:00 ID:8DMa/pho: 両方使ってるよ。
WEB作る時はwindows、お茶置く台がPawerBook。
38 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 16:59:21 ID:???: 朝はwindows

昼はLinux

夜はMac
39 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 21:06:02 ID:???: 夜のWindows
夜のMac
夜のLinux

一番エロい響きなのは
40 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 21:09:19 ID:???: 間違いなくLinux。
41 ：Name_Not_Found：2007/12/07(金) 21:26:43 ID:???: >>37
じゃあ、おまえは偽物のWEBデザイナーだな
42 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 00:39:00 ID:???: ま～別にwinでもmacでもどっちでもいいんだが、
macで作ってるWEBﾃﾞｻﾞにはろくなのがいないのは事実だな。
WEBってのはきれいだからいいってわけでもないしさ、
結局アクセスあってなんぼ、検索上位喰ってなんぼじゃん？
mac派はそういうとこ考えてないから。
所詮DTPの発想から抜け出せない輩なんでしょ。
紙なんて売れてんだか売れてないんだか分らない媒体だからね。
43 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 00:52:15 ID:9WlgHBu5: きたないWebは消滅した方がいいよ
MSもマシにはなったものの、日本語環境は相変わらず汚い
メイリオの作者はいま何してんだろう？
44 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 00:59:50 ID:???: 細木はMac
45 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 06:11:39 ID:HKrklcTc: 画像だらけの場合でもフルCSSにしてる？

例えば↓こんなやつ。

[タイトルバー]─[タイトルバーのボタン]─[プルダウンメニュー]
[商品画像 (大)]─[商品画像(小)縦3個横2個のサムネイル]
[商品説明 (大)]─[商品説明 (小)　クチコミ、スタッフの声など]
[関連商品画像(サムネイル) 画像の横にテキスト横4個]

おおまかに分けると4段。
今は大丈夫なんだが、IE5とかOperaの古いやつだとモロ崩れる・・・
46 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 09:07:09 ID:???: >>42
まあ実際そうなんだけど
FLASH使ったスペシャルサイトおおはやりなのはどうなのかと

どんどん分業化していかないとどうしようもなくなってきた悪寒
47 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 09:58:15 ID:???: >>46
間違いなく分業化するでしょう。
知り合いに、FLASHだけをやってるフリーの人がいるけど、結構儲かっている
みたいだし。
クルマはレクサスだかアリストだし、なによりも家を買ってたし。

おれなんて、PS3を買うのがせいぜいだorz
48 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 10:25:02 ID:???: 俺の周りだとFLASHでもAS専門と
モーション＋デザイン専門に分かれてきているような気がする・・・

デザインもデザイナー専門じゃないときついような・・・
49 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 10:40:01 ID:???: あまりに画像が入り組む構成になった場合、
無理矢理CSSじゃなくてテーブルにしてる。
50 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 10:58:30 ID:ZGg006Jd: >>47
Flashっつてもピンキリだけども、どんな物作ってるのん？

トップ絵を飾るようなイントロムービ+ナビゲーション　みたいによくあるタイプ？
51 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 11:02:56 ID:???: Flashでモーション＋デザイン専門ってヤツは、単にスクリプトが組めないだけだろ。
ホントはデザインやりたいのに、プログラムできるヤツがほとんどいないから
仕方なくやってる、ってのは良くあるパターンだ。
52 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 11:07:50 ID:???: 物理屋垂涎モノの案件とか早々無いしな・・・まぁ来ても困るけど
53 ：48：2007/12/08(土) 13:27:31 ID:???: ほんとはスクリプトが組みたいのだけど
俺のスキル不足6割＋デザイナー4割で
モーション＋デザインになってる。
>>50で言われているようなよくあるタイプだけど
ほんとムービーとデザインばっかり作ってる
(ページデザインもやるけど）

スクリプト案件は案件で複雑になりすぎて
ASを日常的に使っている人じゃないと対応しきれね
54 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 13:56:36 ID:???: >>51
スクリプターでデザインもできるやつってしらない。
同時に、PGでデザインもｲｲやつもしらない。

世の中そんなにスーパーマンはいない。
55 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 16:00:31 ID:???: デザインも可能なPGの方が個人事業ならいいよな。
デザインなんてシステムあってのもので、システムダウンしたら逆に「デザインにばかりこだわって肝心の・・・」なんて評価を下され、仇となってしまう。
デザインなんて考えてないも同然のGoogleが好例。
PGならアイディア湧けば自分で仕事の片手間でコンテンツ作れるが、デザイナーだと顧客同様にPGの優れた会社に依頼しないといけないでしょ。

あとさ、歳いってるデザってバブルの頃チヤホヤされていたり、投資で借金かかえたりって人、他業界以上の割合でいるね。
56 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 18:24:57 ID:???: そこそこの規模のちゃんとした企業なら、
企業イメージは大事にするから、ある程度以上のデザインレベルを
要求されるけどな。

個人零細相手ならそんなこともないかもしれんが。
57 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 18:47:47 ID:???: BtoCで宝石とか車だとかマンションだとか
物のデザインを売る会社が
googleみたいな
しょぼいテキストだらけのデザインサイト作っていたら
お客逃げるだろうし、クライアントによるんでないかな。

BtoCのサイトに関してはこのところデザインの底上げが激しい。
楽天のサイトなんかでも気のせいかデザインの底上げが始まっているような気がする。
58 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 19:47:57 ID:???: >世の中そんなにスーパーマンはいない

流れ的にはそんな要求度の高いモノでは無いと思うが。
59 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 20:22:27 ID:???: 多くは、そうしたスーパーマン的に仕事をしているのが実情なんだが、
そういう人は、そのことをあちらこちらに書いて回るヒマさえない
60 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 20:35:43 ID:???: スーパーマンというよりも雑務・兼務というキーワードがしっくりくる。
61 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 20:39:37 ID:???: 有名どころだけでも、
すごい人って居るよな。

知られてない人だってまだまだ居ると思う。

>>54はもちっと世間を見渡してみたほうがいいのでは？
62 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 21:43:33 ID:???: 一部で分業化が始まっているのは確かだね

デザイナーだとコーディングとか嫌がる人も
増えてきた気がするしｗ

WEBデザイナーと一口に言っても会社や職場によって
本当にやる仕事が違う

まだ発展途上なんだろうな
63 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 23:06:59 ID:???: 分業なんて全然想像もつかんけどな。
社内も社外も人材不足で、いやでもスーパーマンが育成されていく。
けど、会社にも本人にもそういう意識がないから、
安月給でどこまでやればいいのか？と、スーパーマンの悩める日々は続く。
64 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 23:08:03 ID:9WlgHBu5: ＜"俺はデザインだけ"＞+＜"おれはプログラムだけ"＞(2/1+1)

てユニットで仕事すりゃいいんだよ。
65 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 23:15:45 ID:???: スーパーマン、スーパーマン言うやつって要求レベルが低いだけじゃないのか？

そんなに沢山いるんだったら分業なんて進んでないって。
66 ：Name_Not_Found：2007/12/08(土) 23:34:38 ID:???: 工数の関係(経費)で分業化が進んだだけで、分業化とWEBデザの意思には関係がない。

逆に雑務を乗せればデザイン一辺倒よりかは人間的に成長するけど、
デザとしての成長性は緩慢になりがち。

けど今後10年、歳にして35～45くらいで切り捨てられた場合に融通が利くのは後者。
業界自体が浅いから人生設計は難しいね。
67 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 00:01:54 ID:EE18ZSvp: まあDTPとおなじで、ハード、ソフト、技術習得が一般的になればなるほど
品質低下と値崩れと供給過多と需要の減少がおこる業界ではある
68 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 00:06:37 ID:???: >>66
え？
コスト考えたら分業するより一人にやらせたほうがいいんじゃないのか。
ミーティングなんかの無駄な工数減らせるし。
69 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 00:10:44 ID:???: >一人にやらせたほうがいいんじゃないのか

それだと全員が粒ぞろいである条件を満たす必要があるぞ。
単ページやサブミット級のサイトなら兎も角。
70 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 00:15:36 ID:Tvy2y0+N: 映画作ってるわけじゃないんだから分業する意味ないんだよ本当は。
デザイナー一人で全部作れない奴多いだけ。いわゆる糞デザ。
71 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 00:18:06 ID:???: デザイナーの法則　「新規にデザインしたら3日で、そのデザインが飽きる」
72 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 01:33:25 ID:???: 映画とまではいかないが
確実にゲームに近くなっている気がする

ただそれもサイトによるんだよね
FLASHのスペシャルサイトと
ニュースサイトなんかじゃ全く別物だろ

しかしこの頃のウェブは新聞広告なんかよりも
遥かに価値が高いんじゃないのかね。
たかがバナー1個でも
73 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 01:36:14 ID:EE18ZSvp: その価値のぶんは制作料金とは別の意味であって
制作した分についてのみ支払われる諸刃の剣w
74 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 01:49:36 ID:???: バナー1つ　2,000えん
75 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 01:55:32 ID:???: yahooのトップバナーとか制作料金いくらくらいなんだろうな
制作はほんと軽く扱われているよな

一見（というのがポイント）だれでも簡単にデザインできるようになったからな

yahooのトップバナー、たまにどう見ても素人が作ったよな、
っていうのも混ざっているよなｗ

flashのバナーとか新聞広告なんかとは違った意味で難しいのになー
ゲームとか作れる人は尊敬するけど俺はビジュアルデザインしかできねえ・・・
76 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 02:05:14 ID:???: ﾋﾄﾞｽ
http://www.fukunet.or.jp/event2/detail.cgi?eid=482
77 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 02:27:13 ID:EE18ZSvp: >>76
最優秀1点8000円、ホームページとして採用された場合は
企業から謝礼として10,000円をお支払い
　
アホか？
78 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 02:39:12 ID:???: これは酷い
文句メール出したくなってくるくらいｗ

いくら地方とはいえ....
選考委員に電通関係者とかもいるとはいえ.....

そしてデジタルハリウッドｗｗｗｗｗ
79 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 02:52:51 ID:???: 実績作りにはいいんじゃね。

誰しも最初から5ページ30～40万円みたいな品質持ってる訳じゃないし。
80 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 02:59:03 ID:???: >>79
5～10ページで、あらゆるブラウザ（糞の6まで含む）対応させて
最優秀1点のみ8000円で、さらにそうなったからって採用されるわけでなく
企業の意向で使うんであればたったの1万円支給だぞw
しかも、よく読むとサバにうp～スクリプトの設定まで合わせてだぞ
時間の無駄つうか人件費出てないし、こんなもの実績にならん
81 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 03:31:20 ID:???: 学生しか応募しないんじゃね？
82 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 13:30:13 ID:???: 金もらえるだけいいんじゃね？
AA職人なんか無償だぜ。
83 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 14:51:00 ID:???: AA職人のプロ乙
84 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 16:39:09 ID:???: もの凄いレベルのAA職人には頭が上がらんよ
85 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 16:48:31 ID:???: だが一円も払わん！
86 ：Name_Not_Found：2007/12/09(日) 18:02:17 ID:???: 　　　　　　　　　　　　_,,,,..,,_
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　　　　,:l ," ,r.・.､　.（　r.・.､｀'　l:.:l:,,.l./:.::.:.:.:.､ヽ｀ヽ
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87 ：Name_Not_Found：2007/12/10(月) 22:22:21 ID:???: >>86
１0円位は払ってやる

つ?
88 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 13:27:48 ID:TW6K7Zrd: 　　　　/ 　　　　 /'´／　／　　/　 . |　∨ ∧　 .ノ　　　　　（>>87に）
.　　　 ′　　　 .　 /／　／　　　/　　| |　 |　　 ',　ヽ
　　　 | 　 / 　/　 l'　／　／／　.　// . /|　｜|　　＼　　　　幺ク　亡月　|　　┼‐　.|] |]
　　　 |　 ' '　｜ | |// 　／／　／ｨ /|　/┤　|｜　　 /　　　　　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　｜//　　|　| |/　,,=''"ヽ、　/""'''=､ヽイ　l, V 　／　
　　　 l//　 / |　| |／ ,r.・.､　.（　r.・.､｀'　lﾉ/ .ｲｖ | ／
　　　 | l　 /　|　ﾄ l|`{/:''フ　=.、 '二"ヾ　lｲ l| ,l |￣￣|＿　　　　／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　/＼　　　／
　　　 | |　′｜ ∨ゝ　　 ,r(､_,､)､　　　　/ ｲ｜l|/ 　　　､/／＼／　　　＼/　　＼/　　＼／　　＼／
　　　 l |｜　｜　ﾍﾍ　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　/l/l/ﾉ　　
　　　 `l｜|　｛　　ﾍ　ヽｨﾕﾛｺｺｭ､ l　| |　|/ ﾉ　
　　　　| | |　ﾍ　｜|ヽl＞V　,'　 /ﾉi　｜!|｜　　
　　　　| | | 　 ∧∧ﾍ　＼'､＿ノ/＿　　| lヽ| 　　
　　　　　|￣￣￣￣￣_,,,,..,,_￣￣￣￣｀‐.､
　　　　ﾉ　　　　,. -''"´　　｀ﾞ''-､　　　　＼.
　　　,i´　　　 ,."　　　 ,, ﾉヽ,、｀ヽ.　　　 `:、
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　　 i　　　　　ヽ　　　｀ヾﾖﾖﾖｦﾞ　　 ,.'　　　　　i　
　　　i　　　　　｀'-､_　　　　　　_,.-'´　　　　　/
89 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 14:17:50 ID:???: はじめまして。
ショッピングカートをちょっといじり買取専用カートとして使用しています。
色々自分で変更しましたが、ここがおかしいとか変だよ、ってところがあれば指摘していただけませんでしょうか？
自分でサイトを作っているとどうにもこうにも愛着がわいて客観的にみれなくなってきてしまいました。
よろしくお願いします。

http://valueoff.sakura.ne.jp/
90 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 15:28:54 ID:???: ロゴがやる気無くていいｗ
91 ：Name_Not_Found：2007/12/12(水) 15:53:05 ID:41nUpJjS: Flash Slideshow Makerは簡単に画像をSWF形式のアニメに作るソフトです。

http://www.anvsoft.jp/fsm.php
92 ：Name_Not_Found：2007/12/13(木) 21:15:00 ID:???: >>89
ありきたりなのに愛着かw
93 ：Name_Not_Found：2007/12/13(木) 21:19:51 ID:???: 生み親だしな。
94 ：Name_Not_Found：2007/12/13(木) 21:43:18 ID:???: 馬鹿な子ほど可愛いということで
95 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 00:51:11 ID:???: こんばんわ。89です。
ありきたりでも愛着涌いちゃいました。
昨日も色々いじりましたが、いまいち個人サイト感が拭えていないなと感じています。
一番の原因はのっぺりした雰囲気かな？と思うのですがどうでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。
96 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 02:12:43 ID:???: >>個人サイト感が拭えていない
　俺のHPも同感
　有名どころの企業のHPみたくするにはどうしたらいいんだろ
　
97 ：89：2007/12/14(金) 03:19:55 ID:???: >>96
画像の使い方と配置がなんか違うのはわかります。
だけど、画像上手に作れないし思ったように表示できなくて歯がゆいです。
スタイルシート使えば誰でも企業並みのページが作れると思ってた。
98 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 07:17:14 ID:???: 業者クオリティを出すのなら

▼ロゴの文字サイズに注意
・買取専門店とバリューオフが同じ大きさなのはダメ。
・eのアイコンもこの場合は単色で小さめにした方がいい。
・フォントは慣れるまで特殊なタイプは使わない。
・英文字を入れてみる。

▼扉絵は超大事
・幅768は大きすぎる。リキッドが無理にら全幅固定でトライ。
・使っている画像の品質が悪い。画像補整掛けるか、新しい物を
・フォントカラーを見直す。
・ヘッダー同様、文字サイズにメリハリを。

▼メニュー部分
・上部の高さを扉絵の高さと合わせる。
・一度きっちりと画像タイトルバーを採用してみる。
・ジャンルごとにボーダーで囲む。
・画像タイトルバーはゴチゴチャさせずに、あっとりタイプと画像アイコン追加タイプの両方作る

▼コンテンツ部分
・What's New!以降、ちゃんとタイトルバー用の画像を作る。
・会員登録の部分には別途バナー(背景扱い可)とテキストが必要。
・特定商や買取フローなどの設置を考える。

▼バランス
・全幅固定にするか、リキッドにするのならマージンや余白を充分考慮する必要あり。
99 ：89：2007/12/14(金) 09:22:45 ID:???: >>98
あなたは私にとって神かと思ったw
ありがとうございます。
参考にさせて貰います。
しばらくはその辺の重点的に調整してみます。
100 ：Name_Not_Found：2007/12/14(金) 18:03:17 ID:???: “ウオッシングパウダー”で10万円争奪バトル！結果発表
http://www.d-064.com/pickup/kekka-62.php

1位　10万円
http://relax-refresh.hp.infoseek.co.jp/levati.html

2位　5万円
http://www.makeinu.biz/pickup/levati.html

3位　2万円
http://puruoi.nomaki.jp/washingPowder/index.html

入賞　1万円
http://www.zerone.jp/levati/
http://levati.hanadoki.net/
http://naisukeshouhin.blog.shinobi.jp/Entry/5/

入賞　5000円
http://e-select.bitjpn.com/levati.html
http://beautiful-x1.com/shopping/levati.html

賞金の提供はどうもECが全額持ちらしい。
今回のは総額で30万円、な模様。

株式会社 LEVATI (レバティ)
http://www.levati.jp/
101 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 15:45:25 ID:???: 公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all

１２月１０日に支給された国家公務員の冬のボーナス（期末・勤勉手当）は、
管理職を除く一般行政職（平均３４・９歳）の平均支給額は、６９万６３００円。

昨年に比べ約１万２４００円（１・８％）増えた。

この数字は例年、公表されるが、あまり知られていないのが管理職の額が高いことだ。

モデル例で算出すると、既婚・子１人の係長（３５）で約７０万円なのに対し、
既婚・子２人の本省課長（４５）は約１８３万円、局長クラスは約２６１万円と跳ね上がる。

従業員数５人以上から大企業までを含めた民間全体の平均ボーナスを予測すると、
前年比１・１％減の４２万９０５３円（日本総合研究所）、同比１・３％減の４２万８０５９円
（みずほ総合研究所）という数字となる。

真野輝彦教授は「公務員は民間のような倒産などのリスクはないのに、
その報酬だけ民間にならうのはいかがなものか。

民間が社保庁のようにずさんな顧客管理を行ったなら、担当者や管理職の
ボーナスが減らされるどころか、クビになるかもしれない」と話している。

Webデザの皆さん、ボーナス出ましたか…？
102 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 19:31:19 ID:???: Ajaxって悪い面がでばってるサービスおおくね？
一番面倒なのが画像表示関係
以前は別ウィンドウで表示されていたから閉じるのもマウスジェスチャで簡単
Ajaxだとわざわざ、小さい閉じるアイコン押させる糞デザインばかり

けっきょく技術が変わっただけで
JSで無駄に動く、MIDI煩い、flashアニメ満載のオナニーから
何も変わってない気ガス

これはいい使い方。ってあったら教えてくれ
103 ：Name_Not_Found：2007/12/17(月) 20:44:31 ID:Pcva4DV2: まじヤバイ。Ajax超ヤバイ。

何がヤバイって画面遷移しないの。全くしないの。
友達にURL教えようとコピーしようと思ったら出来ないの。超むかつく。

あと検索フォーム。あれはヤバイ。平仮名で一語目入れただけで
望んでもいないオートコンプリートでアマゾン宜しく関連キーワードが超大量に出てくるの。
変換確定の為にエンターキー押すと関連キーワード確定とかになってるの。スゲーウザイ。

やっと落ち着いたと思ったらリンク部分周辺で何か読み込んでるの。
見てたら勝手にリンク部分がミニアドセンス化して文章読めなくしてくるの。
おまえな、そこ俺読んでるからポップアップすんなと。マジしね

Ajaxヤバイ。超やばい。もう凄すぎる
104 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 01:55:24 ID:???: >>103
javascriptきれよ
105 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 02:56:39 ID:???: ここは作る側の話だろ
106 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 03:24:32 ID:???: 作るっつても、見る側を無視した物は論外だろう。
107 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 07:59:40 ID:???: その答えがjavascript切れじゃ、作り手の意見とも思えんね
108 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 10:26:36 ID:Kvj6gDYF: ウェブシャーク　デコリエイト
http://www.d-064.com/decoliate.php

「デコリエイト」（商標登録申請中）は商材となる商品画像をプリクラのように
自由にデコレーションして、あなただけのオリジナル商品画像をつくることができる機能です。

成したデコリエイト画像は、もちろん普通の商品画像と同様にアフィリエイトリンクとして
利用することができます。訴求力の強いあなただけのオリジナル商品画像をつくってみてください。

ウェブシャーク、「電脳卸」の商品画像をデコレーションできる「デコリエイト」開始
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20363326,00.htm
アフィリエイトや広告素材は企業から提供されており、
同一の広告素材をすべてのアフィリエイターが利用しているため、
広告素材自体に優位性がなかった。このため、いかに早く告知を開始するか、
いかに目立つ場所に配置しアクセスを誘導するかと言う工夫しか選択肢がなかったという。
109 ：Name_Not_Found：2007/12/19(水) 13:42:20 ID:???: そうか、Ajaxで作っといて、うざいからjavascript切ってね、って注釈いれとけばいいんだw
110 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 14:17:15 ID:???: http://www.bulgari.com/splash.php

Enterページの後・・・
111 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 14:32:36 ID:???: >>110
上下のテキストは、リンクっぽいんだけど、なんにも起きないんだなｗ
112 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 14:35:14 ID:???: ブランド系は凄いな。

http://www.gucci.com/jp/japanese/jp/fall-winter-07/womens-shoes/

Flashでいくのなら一画面内でスクロールさせればいいのに・・・
113 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 14:36:06 ID:???: あ flashじゃなかた
114 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 14:42:30 ID:???: >110
なんでこんな汚いフォントつかってんの？
115 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 15:01:10 ID:???: 予算あるはずなのに御粗末な感が拭えない。
116 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 15:02:18 ID:???: むしろコネで仕事とってくればウハウハか！？
117 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 15:07:58 ID:???: という典型例？
118 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 21:53:05 ID:???: >>116
大手も昔からのコネでDTPやってた会社に
外注を流してたりするとこういうサイトの出来上がり
119 ：Name_Not_Found：2007/12/22(土) 23:57:24 ID:???: >>110
店舗検索が国、都道府県、都市／駅名、商品カテゴリーすべてを
選択しないと検索できないのは、
何かの嫌がらせか？
120 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 09:57:11 ID:???: >>110
別窓で開く言語選択後のページ、横幅おかしいよな。
っていうか全体的におかしい。
121 ：英語だけならともかく：2007/12/23(日) 11:50:57 ID:???: 多言語のサイトをまともに作れる会社は非常に少なそうなんで
多言語のサイトってBtoCでも変なサイトが多いんじゃないかな

http://www.warnerbros.co.jp/main/homepage/homepage.html
ここもシステムフォントに逃げていて変だし...
俺も昔いた会社で少しだけ経験あるけど、
通常の仕事より数倍も大変なんで下手に受けると地獄を見る
やったこと無いのに受けるのは相当検討しないと厳しい。
DQN制作会社だと仕事無くなる危機感から断らないで受けちゃうけどね～

DTPもやってるとこで、仕事してる会社たまにあるけど、
どうも異常な労働環境のブラック企業臭が強い会社が多いような
値段もそんなに高くないし...........................
俺も多言語制作は二度とかかわりたくないｗ
122 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 11:52:35 ID:???: 個人的にでさえ英語サイトなんて1度きりだな。
123 ：Name_Not_Found：2007/12/23(日) 12:17:49 ID:???: ・零細のデザイン専門会社
・取引先がDTP関係が多く占める
・下請け業務が半数以上
・取引先に「電通、博報」と書きたがる社長
・制作実績で使われている写真がピンボケ
・制作実績を見せない
・自サイトの公式ページが個人レベル
・CSSコーディングだけでSEO完璧などと言う
・社長の顔写真を載せていない
・バイトにディレ業務丸投げして「やりがい」と言い出す
・会社の住所周辺の治安がさほど良くない
・会社が入居してるビルが超ボロい
124 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 07:28:25 ID:???: バナー1つ作るのに、平均的にみんな何分くらい？

http://www.bana-wave.com/img/banner/sample/seishi/46860.gif
http://www.bana-wave.com/img/banner/sample/seishi/46860_01.gif
http://www.bana-wave.com/img/banner/sample/seishi/s46860_02.gif
http://www.bana-wave.com/img/banner/sample/seishi/46860_02.jpg
http://www.bana-wave.com/img/banner/sample/seishi/46860_04.gif
http://www.bana-wave.com/img/banner/sample/gif/160200.gif
http://www.bana-wave.com/img/banner/sample/gif/46860_02.gif
http://www.bana-wave.com/img/banner/sample/gif/46860_06.gif

「これと同じ物を作れ」っていうのじゃなくて、このサンプルくらいのクオリティで
画像素材1つ渡されてスタートする場合。
125 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 08:40:00 ID:EtXJLDmL: >>124
俺は遅いから３０分以上かかる。
健康ワールドなんかだと１時間以上だな
126 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 08:51:36 ID:???: 俺は、その二倍くらい時間かかるぞ・・・
妄想の段階で1時間くらい必要
作業で1時間以上必要

結論：バナーだけの仕事は請けない
127 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 10:02:14 ID:???: 俺もすぐにイメージできる物(自分の得意分野)
なら30分で出来るが、煮詰まるとやばいなー

サンプルとして出されている会社　静止バナー作成
http://www.bana-wave.com/banner/plan/banner/

・料金　5800円
・納期　当日～2日間
・修正　完成まで全て無料(回数不詳)

5800円という額は月25のWEBデザの4時間分の給料になるけど、
他のスタッフ分(事務・決済関係、制作打ち合わせ)も含めると妥当な線か。
128 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 10:05:20 ID:cAK7mhmk: 「健康ワールド」とか「代引き手数料無料」のイラスト関係は苦手…
129 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 10:14:31 ID:???: >>127
やすくね？
とくに、ダダこねるのをモットーとする蔵の場合は、もっといただかないと
130 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 10:34:48 ID:???: >mediawave（メディアウェイブ）
>完成するまでの修正作業は全て無料となっております。
>お客様が納得のいくまで最後までお付き合いさせて頂きます。 ←"納得いくまで"
>運営スタッフ：計7名
>　・デザインディレクター：1名
>　　・イラストレーター：2名
>　　・バナーデザイナー：3名
>　　・システムエンジニア：1名

バナー専門会社なのか、と思ったら
WEBサイト制作事業始めるらしい。プロモ動画とかも置いてる。
http://www.media-wave.tv/
131 ：128：2007/12/24(月) 10:49:21 ID:???: 今終わった… (10:05スタート)

自サイトのバナー作ってみたんだけど、パっと作れないもんだね。
132 ：Name_Not_Found：2007/12/24(月) 11:14:25 ID:???: 多言語サイトって、どの辺が大変なの？
各言語の画像作るのは面倒くさそうだけど。
あと資料そろうのが遅くなりそう。。。
133 ：121：2007/12/24(月) 12:51:28 ID:???: バナー作りって簡単じゃないのに簡単な扱いされるよな
リサイズするだけでも作り直しに近かったりとか
>>123
社長の顔写真載ってる会社はDQNでは？
ほかは大体同意
>>132
昔のことなんで忘れたけど、
まず日本語OS上でまともに作業できる環境を整えるのが困難
特にwindows。OSXの方がマトモだった気がする。。。。
あと校正できる人間を探すのが大変だったり、
実作業側で確保できなかったりするために
莫大な直しが発生すること多いんでは？

東京だと3ヶ国語くらい話せる人間結構いるけどね...
いざ仕事レベルとなると...
俺は日本語以外てんでだめだけどｗ
134 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 11:01:30 ID:7HoT7Xmo: >>130
自演乙
この会社、他スレでも同様に営業しまくり
2chを利用しすぎ
135 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 11:18:41 ID:???: 細々スレでも指摘してるようだが、身の回りの物全てに
疑いを掛けるような事は警察だけにしときんさい。
136 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 11:21:39 ID:???: 静止GIFバナー料金　サイズ関係なく　一律1,500円
http://www.b-creation.net/sample.html

30分以内に作らないと…
137 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 13:38:31 ID:???: >>135

いやどうみても宣伝だろ
138 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 14:32:56 ID:???: そのうちひろゆきからすごい金額の請求がくるんだよ
法人の宣伝は宣伝板以外でやんなよ
139 ：Name_Not_Found：2007/12/26(水) 14:54:14 ID:???: ニートが1200万人を突破、社会不安の要因になるとの指摘も―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000018-rcdc-cn

同報告書によるとニートは3つの類型に分けることが出来るという。

第一に
終身雇用時代が終わり中国では転職が一般的になっているが、
就職情報の不足もあって離職した後、一定期間無職となっている者。

第二に
海外留学や大学院受験の準備をしている者。

そして最後に
労働意欲がなかったり、好条件を求めて就業を拒否している者となる
（日本で3番目のカテゴリーだけをニートと呼ぶことが多い）。
140 ：【中吉】【1237円】：2008/01/01(火) 12:06:57 ID:???: 3億あたりましたか
141 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 10:51:15 ID:???: ３億なんていわない、３万円でいいからお年玉くれ。
142 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 10:53:17 ID:???: >>141
といってオフクロから貰うと、色んな意味で泣けてくるしｗ
143 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 11:27:38 ID:???: むしろ親にお年玉あげましたが何か。
144 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 14:37:42 ID:???: ・案件量が少ないと営業には行かずパチンコに出向いたりする
・案件量が中途半端だとダラダラやってる
・納期が迫ったり案件量が多いと、普段ボーっとしてるのに「忙しい」という
・現金商売に持ち込まれてどんどん値引かれている
・入金が確認すると、大なり小なり消費へと走ってしまう
・「クリエイター」「作り手」等と言い張って経営関係を嫁(or他人)へ一任させている
・細々な事が控えめでイケてるとまで思ってしまっている
・個人事業主への「本当の」切っ掛けは誰にも話せない
・実は年金滞納している
・退職金すら無いのに財テクには疎い
・何かと行き当たりばったりで無計画性が目立つ
・独立したものの下請けの割合が半数以上
・食事の偏り、運動不足で20半ばでメタボ化を恐れる事態

[細々スレより]
145 ：Name_Not_Found：2008/01/04(金) 16:47:59 ID:???: ６つ当てはまるな・・・。
146 ：Name_Not_Found：2008/01/07(月) 02:23:30 ID:???: ・案件量が少ないと営業には行かずパチンコに出向いたりする
・案件量が中途半端だとダラダラやってる
・納期が迫ったり案件量が多いと、普段ボーっとしてるのに「忙しい」という
・現金商売に持ち込まれてどんどん値引かれている
・入金が確認すると、大なり小なり消費へと走ってしまう
・「クリエイター」「作り手」等と言い張って経営関係を嫁(or他人)へ一任させている
・細々な事が控えめでイケてるとまで思ってしまっている
・個人事業主への「本当の」切っ掛けは誰にも話せない
・実は年金滞納している
・退職金すら無いのに財テクには疎い
・何かと行き当たりばったりで無計画性が目立つ
・独立したものの下請けの割合が半数以上
・食事の偏り、運動不足で20半ばでメタボ化を恐れる事態

・ASPやPHP等システム絡みのサイトを組んだことがない
・30半ばにして潰しの利かないスキルばかり
・クライアントと折衝する事が非常に稀or今までに無い
・結果として会社勤務時よりも手元に残る金が少ない
・PhotoShop、DreamWeaver以外に使うソフトが殆ど無い
・マーケティングや広告戦略等と聞いても興味があまり無い
・身近にWebサイトを制作している知人が居ない
・30半ばになって名刺の数が100枚以下
・クライアントからの年賀状が殆ど無い
・トップページなど全面的にデザインした物が殆ど無い
・これは得意だ、俺に任せろ！という分野が未だに無い
147 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 06:32:54 ID:???: 田舎に逃げたブスは殆ど当てはまるなｗ
つか昨年末に氏んだってマジか？
148 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 13:19:13 ID:???: うぅ・・・半分以上当てはまる（T_T)
もう潮時かなぁ
149 ：Name_Not_Found：2008/01/15(火) 13:26:25 ID:???: >>148
診断できるよｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1197725381/898-901
150 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 16:43:45 ID:???: ぶった切りします。

FLASｈの該当スレがないようなので、こちらで質問してみます。
ちょっとしたAS（ボタンでの再生・一時停止・逆再生）を７個のムービークリップに入れたら。
パブリッシュに、１５分くらい時間が掛かるようになりました。

パブリッシュの時間を短縮したいのですが、何かイイ方法はありませんか？
151 ：Name_Not_Found：2008/01/16(水) 16:48:59 ID:???: うせろクズ

http://pc11.2ch.net/swf/
152 ：150：2008/01/16(水) 17:05:22 ID:???: >>151
どうもありがとう！
153 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 15:27:33 ID:???: SOHO診断 ver1.3 [1-1]
・案件量が少ないと営業には行かずパチンコに出向いたりする
・案件量が中途半端だとダラダラやってる
・納期が迫ったり案件量が多いと、普段ボーっとしてるのに「忙しい」という
・現金商売に持ち込まれてどんどん値引かれている
・入金が確認すると、大なり小なり消費へと走ってしまう
・「クリエイター」「作り手」等と言い張って経営関係を嫁(or他人)へ一任させている
・細々な事が控えめでイケてるとまで思ってしまっている
・個人事業主への「本当の」切っ掛けは誰にも話せない
・実は年金滞納している
・退職金すら無いのに財テクには疎い
・何かと行き当たりばったりで無計画性が目立つ
・独立したものの下請けの割合が半数以上
・食事の偏り、運動不足で20半ばでメタボ化を恐れる事態
・ASPやPHP等システム絡みのサイトを組んだことがない
・30半ばにして潰しの利かないスキルばかり
・クライアントと折衝する事が非常に稀or今までに無い
・結果として会社勤務時よりも手元に残る金が少ない
・PhotoShop、DreamWeaver以外に使うソフトが殆ど無い
・マーケティングや広告戦略等と聞いても興味があまり無い
・身近にWebサイトを制作している知人が居ない
・30半ばになって名刺の数が100枚以下
・クライアントからの年賀状が殆ど無い
・トップページなど全面的にデザインした物が殆ど無い
・これは得意だ、俺に任せろ！という分野が未だに無い
・今までリスティング広告を取り扱ったことがない
・アクセス解析のレポートを見ても、PV/UUくらいしか分からない
・「何故こんなデザインにした？」と聞かれて説明できない事がある
・「このサイトの目的は何？」と聞かれて、A4用紙1枚すら書けない
・家計簿の付け方が分からない
・自宅ローン、車のローン、事業ローンを同時に組んでいる
・売上、営業利益、経常利益、最終利益の違いが全く分からない
154 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 15:33:01 ID:???: SOHO診断 ver1.3 [1-2]
・ぶっちゃけ案件量や品質について把握出来ていない
・利益増減が激しく、安定感に乏しい状態が続いている
・領収書をよく紛失させてしまっている(通常5～7年)
・契約書の一部、又は全部を紛失させてしまった事がある
・パソコンを私用と事業用と分けていない
・納期、自分の技量、外注先の状況を考えずに仕事を請ける
・3年先の事や、Web3.0と言われて想像すら出来ない
155 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 15:41:00 ID:???: で？
わーよくまとめたねー　＞＜　って褒めてもらいたいの？
156 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 17:21:31 ID:???: …155は何個該当したのかしらんが、頑張れよ。
157 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 19:43:25 ID:???: 半分くらい、、
158 ：Name_Not_Found：2008/01/18(金) 19:46:02 ID:???: 理系の人間のオドオドしたプレゼンはみてられない＞＜
159 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 00:08:33 ID:???: ワードとDWとPHとブラウザを常に立ち上げっぱなしで作業することが多いな、俺そういや
160 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 01:38:57 ID:???: ワードって何に使かってるのさ？
161 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 01:43:30 ID:???: れぽーと
162 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 02:06:48 ID:???: >>160
クライアントからの更新依頼のときの原稿
163 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 09:21:51 ID:???: >>162
俺んとこはエクセルだｗ
164 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 12:55:55 ID:???: ワードは嫌いだけどエクセルは好きだｗ
165 ：Name_Not_Found：2008/01/19(土) 18:02:34 ID:???: エクセルにプリントスクリーンで
サイトの画像はっつけて、
オートシェイプでコメントを加える、これマジ最強。
166 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 19:44:52 ID:2D+HtDYt: みんなコンテンツの幅はどれくらいにしてる？
俺は100%にしてるんだけど、よく見かけるいかにもなページは8割方が幅800だよな・・・
そのホームページのコンテンツにもよるだろうけど、ユーザビリティ的に幅は８００のほうがベストなのかな
167 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 19:47:28 ID:???: 俺もそれ気になる。
ヤフーが950pxにしたし。
基本的に800pxで作ってるけど、100%は見づらいだろ。
誰もが全画面で見てるわけじゃないし、
お気に入り開いたまんまのやつも多い。
168 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 20:45:52 ID:???: 役所系はリキッドをよく指定されるので100%。
リニューアルだと600～640のままデザイン変えてくれってのもある。
その他は740～800位を基本にしてます。
169 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 20:47:42 ID:???: 600～640って・・・あり得ないだろ。
そんなサイト今から作っても意味ないって、俺なら断る。
170 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 21:49:12 ID:???: >>169
200万円ですが、どうしますか？
171 ：169：2008/01/21(月) 21:53:54 ID:???: サーセン、やりますｗ。
172 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 21:58:02 ID:???: オンラインショップで働き始めたんだけど
完全テーブルレイアウトで、１年間CSS重視で勉強してきたのに
全く無駄になったｗ

しかも初日からちょっと説明受けたら
いきなり商品ページ作らされてるし…；；

流れも何も理解してないし先輩の作業を見る事も出来ないまま
作ってるから作業の速度かなり遅い。。
初日から「コイツ使えねぇ」みたいな空気だった…参ったわー。

もう年齢も年齢だし貯金も無いから動きにくいしどうする事もできないorz
173 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 22:00:27 ID:???: >>169
うーん、あり得ないって分かってるんだけどねぇ。
支払いは確実なんだよね…昔からのつきあいもあるし。
相手が満足ならいいかと思う自分が居る。

後、ファイル数が1000、2000とか当たり前な上にシロートさんが
作って、作りもバラバラだから新規より簡単なデザインリニュと
情報更新でいいや…と。
174 ：169：2008/01/21(月) 22:19:13 ID:???: まあ、あれだ。
金に目がくらんだ俺がいうのも何だが、
蔵の本当の満足は、600pxのサイトを作り続けるところにはないだろ。
つきあいがあるからこそ、
「今600pxの横幅のサイトはない、
ヤフーも変わったし、リニューアルしましょう」みたいなんで、
ちゃんと世の中の流れを説明して、
きっちり完全リニューアルした方がいいだろう。

そんだけページ数（？）あるんなら、
それなりのサイトなんだろうから、
きちんと作り直さないと、費用対効果どころか、
むしろマイナスになりかねないだろう。
175 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 22:23:26 ID:???: >>174
ところがさ、役所とかだと、内部でのワケのわからん“基準”があって、
それをタテにして、首を縦に振らなかったりするんだよな
ITと無縁の地場中堅企業クラスでも、怪しげなコンサルからおしつけ
られた変な運用基準みたいなのがあるしね。
もちろん、今じゃ通用しないんだけどね。
アニメーションは、FALSHを使わずに、GIFアニメとする。
なんてのがあるんだよ。
176 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 22:43:58 ID:???: ほんと役所のページダサすぎる。役人のおっさんらに
見やすくわかりやすいデザインにしなきゃいけないんだよな・・・
ビルダーについてくる素材貼り付けて
キャッキャ喜ぶレベルなんだろう
177 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 23:01:04 ID:???: ・・・役所か。なるほど。
何のために仕事してるんだろうね、あいつら。
その役所の鯖、ぶっ壊したいわｗ
178 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 23:07:46 ID:???: >>172がcssをバリバリ使って、
「え、今のweb制作は普通こういうモンですけど、何か？
　テーブルレイアウト？何十年前の話ですか？」
と大見得を切って欲しい。
179 ：173：2008/01/21(月) 23:33:57 ID:???: >>174
まぁ600～640を崩さないのは一部で、最近は800とか広めの傾向にあるよ。
175の言っている通り、基準がある。今では通用しない様な。
理想は169の言う通りなんだが、なんせ金払いはいいがいつも納期が極端に短い。
600～640を守ろうとするのは決まってオッサン方。

オッサンを納得させる話術が足りないのかもしれないけど、
どう計算しても納期が足りないorz
lint何点以上とかあれは駄目、これは駄目の基準が細かいよー。
あちらから長ったらしい仕様（基準書）が必ず届きます。
180 ：Name_Not_Found：2008/01/21(月) 23:42:23 ID:???: >>172
2ちゃんなんかだとやれcssだajaxだActionscriptだと
いろいろと技術的情報が散乱しているが、
そういう技術を使える職場はごく一部だったりする悪寒.....

どこも売り上げ第一で技術力なんてどうでもいいらしいｗ
181 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 00:59:24 ID:g7vGqz/4: オンラインショップの運用はマジで糞。
せっかく培った技術をそんなとこに提供する必要なし。
小遣い稼ぎと思ってテキトウにやるが吉。
182 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 01:29:55 ID:???: 今までやってきた事が無駄になるようなら辞めたほうがいいよ
やっぱ強みは少しでも生かす職場が良いよ
183 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 01:37:42 ID:EHf+/J5p: http://jp.youtube.com/watch?v=7RdjDQL8O9w
184 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 05:21:09 ID:???: cssはともかく（未だにテーブルレイアウトは２、３年後ヤバイだろ）、
AJAXや高度なASは、F1みたいなもんで、普通の車にはいらないよ。
「web＝新しい業界＝とにかく新しい技術」
みたいに思ってると、理想と現実の差に涙目になるのは当然。
蔵は技術が欲しいんじゃなくて、HPがほしいわけだし。

オンラインショップの運営は、
作ったモノでどう売り上げを出すか、だから制作とはまた別ジャンルだし。
185 ：172：2008/01/22(火) 07:27:10 ID:???: 皆さんレスありがとうございます。

そうなんですよ、かなり売り上げ重視って感じで；
どうすれば売れるかってのが前提なのでCSSやらはあまり関係無いみたいです。
オンラインショップだからそんなもんなんですかねぇ。

せっかく活かそうと思ってた事を忘れてしまいそうで怖いですが
もうしばらく頑張ってみます。。
愚痴ってすいませんでした。
186 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 11:41:12 ID:???: 運営ノウハウ習得すれば独立しやすいじゃん。
cssなんか本で勉強できるけど、
どうすれば売れるかは経験の方が重要だろ。
勉強だと思ってがんばりな。
187 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 16:31:13 ID:???: オンラインショップに限らず商用サイトは
どんな技術を用いようが、売り上げが重視であることが前提なのはあたりまえ。
>>172がCSS使うことでのサイト運営のメリットを提案すれば？
188 ：166：2008/01/22(火) 23:02:22 ID:1tFQPI/P: やっぱり当分の間は８００ｐｘが主流なのかなぁ
でもさ、最近のデル祭りとかみてるとディスプレイの大型化は大分加速してると思うんだよね
いまどき１９インチ未満の人って少数なんじゃないかな…
もちろんXGA以上のユーザがいつもフルスクリーンでブラウジングしてるわけではないのは分かるけどさ
189 ：Name_Not_Found：2008/01/22(火) 23:16:24 ID:dB8Oco0w: 今企業の携帯サイトをつくってるけど、ロゴってどうやって作成するの？
190 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 00:11:44 ID:???: >>188
ディスプレイの大型化と解像度はまた別だからなあ。
自分の親がどんな環境でネットやってるか見てみればいい。
1600x1200で見てる50代なんていないぞ。
ハードのスペックより、人工工学的な限界の方がキャパは狭い。

>>189
サイズでいえば240pxだっけ、そのくらいが標準らしいけど。
mixiもたしかそのサイズ。
191 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 01:29:59 ID:aYr6lslA: >>190
ありがとうございます。
何かソフト使ったほうがいいですかね？
192 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 02:55:26 ID:???: そうそう、爺婆は画面サイズが何インチとかじゃなくて
何ピクセル×何ピクセルをどの解像度で運用してるかが問題
最近のモニタがデカイからって、安もんの普及機舐めたら
えらいことになるよw
コントラスト高くないのに色だってグレーは白みたいになっちゃうんだし。
193 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 08:13:14 ID:???: >>192
爺ちゃんがいる蔵のサイトを受けたことがある。
字を大きくしてくれと、なんどか言われたもんな。
194 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 08:17:17 ID:???: cssで文字サイズ切り替えてやればいいじゃん。
195 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 17:07:02 ID:V8lbvLIK: DTPのクラに、文字の折り返しとかチェックしたいから
120ページ分デザイン案を作って、プリントアウトして郵送で送ってくれって言われたお。
196 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 17:08:13 ID:???: >>195
禁則処理の確認でもしたいのかなｗ
197 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 17:26:21 ID:???: >>195
それは「webでは無意味です」って最初に断言しておかないと、後々死ぬことになるなw
198 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 17:32:54 ID:???: px単位で注文きそう。
つうかその前に文字詰めとかでもの凄い（無意味）なクレームきそうｗ
「（DTPでは）基本的なこともできてなくて、あんたらそれでもプロなの！？」
199 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 18:09:36 ID:???: トルツメの嵐か・・・ｗ
200 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 18:49:12 ID:???: そんなことは不可能です。

基本的に文字の表示サイズはクライアントのPC、ブラウザに依存しています。
文字間隔・改行位置なども同じです。

Webの仕事するなら最低限の知識くらい持って下さい。

って言うお。
201 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 18:53:40 ID:yf9qtZ1g: 携帯用のロゴってどうやって作るの(　　＾ω＾　　)？

教えて(〇^艸^)
202 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 19:00:27 ID:???: >>201
Photoshopでいいじゃん
203 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 19:01:51 ID:???: >>200
じゃ、おれのＰＣでちゃんと見えるようにしてくれ。

と言われたことがあるｗ
204 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 19:10:59 ID:???: 全ページ、画像にすりゃいいじゃん
205 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 19:26:29 ID:???: >>203
お前だげがそのＨＰ見てんじゃねぇと小（ｒｙ
バックドロップかましたくなるよな、そういう細かくて自己中なヤツ。
206 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 21:26:51 ID:???: ところで、Lightbox系のスクリプト使ってるひといる？
あれってWindowsのIEとかMacのFirefoxでちゃんと動作するのかな
今出先でMacOSXのsafari使って見たらきれいに動いてたけど、どうなんだろ
207 ：Name_Not_Found：2008/01/23(水) 22:15:44 ID:???: >>204
jpg最強伝説ふたたび
208 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 00:04:20 ID:???: >>206
2chに書き込む暇があったら、配布元の情報読むかググりなさいな。
209 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 09:39:41 ID:???: >>206
前使ってみたときはIEでもFirefoxでも動いたけど
210 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 09:42:32 ID:???: >>209がマジレスなのかおちょくってるのか悩む。
211 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 13:11:04 ID:???: あのてのものはいろんなJSとぶつかるから碌なことにならんな
212 ：Name_Not_Found：2008/01/24(木) 22:54:28 ID:???: jQueryのプラグインとニュースティッカーがぶつかって難儀した
213 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 12:49:49 ID:2FWEKyu1: 来週からデジハリに通います＾－＾
214 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 13:05:48 ID:???: 逝ってらっしゃい。
215 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 14:38:37 ID:F8WXNUbM: gotoAndPlay(>>1);
216 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 15:23:18 ID:???: そしてもう帰ってこないでね。
217 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 16:50:24 ID:2FWEKyu1: なんでｗ＾－＾ｗ？
218 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 16:50:56 ID:2FWEKyu1: あ(　　＾ω＾　　)？
219 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 17:16:35 ID:???: ﾌﾟ
220 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:11:38 ID:2FWEKyu1: 笑うなお(　　　　　＾ω＾　　　　　)
221 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:38:52 ID:???: デジハリは所詮きっかけでしかないから、
知識として覚えることは自分で調べたりしないとダメになる。
222 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:43:38 ID:???: デジハリなんか行くようなのでマトモなやついるの？
223 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:52:23 ID:???: 「マトモ」の定義にもよるな
なにをしたらマトモになるのか
224 ：Name_Not_Found：2008/01/25(金) 21:53:07 ID:???: htmlが理解できたらマトモ。
225 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 03:42:35 ID:BmgFLneF: デジハリは名実ともにＦランクです
Ｆランクとしてはマトモな教育機関です
226 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 04:28:08 ID:???: そもそもマトモな教育機関なんてないからｗ
227 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 10:24:19 ID:???: 独学でどうにかなるし、独学できるくらいでないとキツイからな
228 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 13:22:59 ID:sbgpuO8C: 独学では限界があるよ(　　＾ω＾　　)

昨日デジハリのセミナー参加したけど結構よかったｗ
229 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 14:48:33 ID:???: その程度のオツムならぴったりかもな
230 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 18:06:17 ID:sbgpuO8C: おっおおおおお(　　＾ω＾　　)
231 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 21:39:36 ID:???: いや、学校通うにしても独学でやるつもりでやらないと伸びないよ
ただ、独学だけでやってる人は会社の面接で信用されないから、学校に行く意味はあると思うが
232 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 22:24:01 ID:???: ただし学校行ったのに、面接のときに提出した
ポートフィリオがダサかったら、
「お前学校で何習ってきたの？」ってなるけどなｗ
233 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 22:35:23 ID:sbgpuO8C: なるほど(　　＾ω＾　　)

皆さんはSOHOで仕事してるの？
234 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 22:36:39 ID:???: そほです。
235 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 22:39:54 ID:sbgpuO8C: ところでポートフィリオって何？？
236 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 22:41:05 ID:sbgpuO8C: >>234
月においくらぐらい稼いでます(　　＾ω＾　　) ？
237 ：234：2008/01/26(土) 22:43:08 ID:???: 年600。
238 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 22:48:02 ID:sbgpuO8C: >>237
凄いですね(　＾ω＾　)

質問です、SOHOでも面接とかってしないといけないのですか？
239 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 23:14:26 ID:???: そうです。SOHOになるには神様から許可をもらうひつようがあり、せまき門です。
240 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 23:40:33 ID:sbgpuO8C: そうですか(　　＾ω＾　　)

わかりまんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 23:42:04 ID:???: 誰に面接されるんだよｗｗｗ
242 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 23:47:52 ID:sbgpuO8C: できれば面接無しで採用してくれるとこはないかお(　　＾ω＾　　) ？

高校中退でも大丈夫かな？
243 ：Name_Not_Found：2008/01/26(土) 23:59:33 ID:???: >>242お前みたいなDQNは氏んだ方がいいんだが、
大変残念なことに地獄でも閻魔様っていうそれはもう怖い面接官がいるんだ。
244 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 00:09:43 ID:ufcbK+01: と豚が申しておりますｗｗｗ
245 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 01:58:47 ID:???: なんだよこの流れｗｗｗ
246 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 02:37:24 ID:???: デジハリ入るような奴はコレだから困る。
247 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 05:40:29 ID:???: >>228

ﾏｼﾞﾚｽ。

具体的になにがよかった？
248 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 06:24:17 ID:LR9NHzzQ: >>226
低学歴特有の「自分が低脳なのは教育機関が原因だ」ですか？

お前が低脳なのはお前のせいだっつーの

自責性が足りないなぁ・・・
249 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 07:51:11 ID:???: なんで、こいつムキになってんの？
250 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 08:04:44 ID:Jj+UM0mQ: >>248
低脳じゃなくて低能だと思うよ
251 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 11:23:59 ID:???: デジハリでも本人次第だべ
FLASHで有名な会社にもデジハリ卒もいるくらいだし
252 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 12:34:59 ID:???: まあ学歴コンプレックスは放置な。
独学だろうがデジハリ卒だろうが東大卒だろうが、
学歴で食える業界じゃないし。
253 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:08:38 ID:ufcbK+01: >>247
とにかく授業がわかりやすい！

面白いし。ソフトもたくさんついてくる＾＾

もう、ここしかないと思ったｗ
254 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:09:33 ID:ufcbK+01: 学校の勉強より現場で学んだ人のほうがこういう業界では活躍しそう＾＾
255 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 15:52:53 ID:???: 学校に入るメリットは、
・様々な現場の人間の制作方法がわかる。
・人脈が出来る。
・マジメにやってれば、しっかり基礎から出来るから、現場で使いやすい（？）
てとか。
ただ正直独学である程度頑張ったら、
バイトでもいいからどっかの企業入った方がいいと思う。
ソフトの使い方は学校で勉強できても、
蔵とのやりとりとかチーム組んでのやりとりとか、
アクセス解析の見方とか、そういうのは実践が一番。
256 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 18:51:25 ID:???: デジハリはなんだかんだいって人脈が結構あるかもなあ。
この業界の創世記から学校あったからな。
あとはなんだかんだ言っても美大卒に結構出会う。
257 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 19:22:17 ID:???: デジハリってなに？
258 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 19:24:10 ID:???: デジタルハリセンボン
259 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 19:52:06 ID:???: 出痔歯痢
260 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 20:02:44 ID:???: >>253
ぜんぜん具体的じゃないじゃんかよ。

なにがどーわかりやすいのかとか面白いのかとか
書かないと意味無いぞ。
261 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 20:31:48 ID:???: オラもデジハリわかんね。
262 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 21:03:03 ID:???: >>258
あぁ、たしかに神経死んでるな。
263 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 21:11:52 ID:???: 出恥破利　出るだけ恥、利を破る（＝損害）。
264 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 22:19:14 ID:???: 今現役で仕事してる人って、殆どが独学だから
まだweb系専門学校への評価って厳しいだろうな～

カリキュラムとかどんな事やってるか知らないけど
授業料分はしっかりと勉強してくれば、
まったく無駄にはならないんじゃないか・・・な。

まったくの無知で新卒採用されるよりは有利だろうけど
「デジハリ卒だぜ」ってちんけなプライドだけは持たないでね。
265 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 22:58:34 ID:???: 独学でも可能な分、やっぱスクールへの評価は厳しくもなるだろう
だって俺らにとってタダで勉強してきたのを金まで払って学ぼうとする連中だし
266 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 23:09:56 ID:???: デジハリ通ってても、独学でやるのと同じくらい勉強してるだろ
課題とかもでるから、できる人はそれ以上にやってる
267 ：Name_Not_Found：2008/01/27(日) 23:33:04 ID:???: もともと素養があるヤツは、デジハリ程度でも、一気に開花する。
ダメなヤツは全く進歩がないけどね。
268 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 01:17:46 ID:???: デジハリ出たからってWEBデザイナー気取ってるヤツがいたら、痛い罠ｗ
独学だろうとデジハリーだろうと、使えそうなヤツなら雇うよ。
269 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 11:33:51 ID:m9Y7217x: >>268
使えない東大卒と
使える中卒ならどっちを雇う？
270 ：268：2008/01/28(月) 11:44:47 ID:???: 使える中卒。
使えない東大でもコネがちょっと魅力的だけど、
所詮使えないヤツのコネなんてあてにしてもしょうがない。
できもしないことを「できます」いって仕事とってきそうで怖い。
271 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 12:07:32 ID:???: 東大卒の２割がニートに!?
http://news.livedoor.com/article/detail/1223646/

>東京大学学生部の調べによると、平成15年度の同大学学部卒業者3416人のうち、
>就職した人はわずか27．9パーセントにすぎなかった。

>就職希望者のうち99．9パーセントは就職できたが、
>大学院進学者や公務員試験・司法試験などの浪人を除いても、
>669人は就職も進学も受験勉強もしていないという結果が出ている。

>これは卒業生全体の２割弱にも上る数字だ。
>東大の卒業生の２割はどこに消えてしまったのだろうか。

>ただし、これらのうち大学側に就職の報告しなかった学生も含まれ、
>統計上は「その他」という分類になるそうだ。

「使える」っていう定義が曖昧だから一概には言えないけども、
物作り系は大概学歴は問われないな。

東大卒のような一般人よりも高度な知識を持つとされる人は、
研究や開発分野で是非活躍して欲しいところ。
272 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 12:34:31 ID:???: HTT…
http://www.thinkgeek.com/interests/valentines/6792/zoom/
273 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 12:44:33 ID:???: >>272
200 OK
とかいわれても、女は引くだろｗ
274 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 13:33:21 ID:???: よくあることさ
http://www.thinkgeek.com/interests/valentines/6792/action/2112c58/
275 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 14:28:45 ID:???: 勘弁してほしい。
http://images.thinkgeek.com/action/large/2118061.jpg
276 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 14:40:35 ID:???: 200 OK
277 ：Name_Not_Found：2008/01/28(月) 15:06:18 ID:m9Y7217x: なるほど＾－＾

とりあえず高認でも取得しよ＾－＾
278 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 05:47:09 ID:???: ・色彩検定
・カラーコーディネーター
・エクステリアプランナー
・簿記検定　2～3級
・調理師
・栄養士・管理栄養士
・衛生管理者
・宅地建物取引主任者
・福祉住環境コーディネーター
・ビオトープ管理士
・融資能力検定
・管理業務主任者
・ＤＩＹアドバイザー
・マンション管理士
・証券アナリスト
・リスク管理検定
・救急救命士
・電気工事士
・通関士
・電気主任技術者
・消費生活アドバイザー
・ファイナンシャル・プランニング技能士 (FPとも呼ばれる)
・中小企業診断士
・社会保険労務士
279 ：Name_Not_Found：2008/02/03(日) 22:31:53 ID:???: 5108 東証1部 (株)ブリヂストン 2/1 1,814
5110 東証1部住友ゴム工業(株) 2/1 938
5802 東証1部住友電気工業(株) 2/1 1,601
6448 東証1部ブラザー工業(株) 2/1 1,301
6581 東証1部日立工機(株) 2/1 1,506
6794 東証1部フォスター電機(株) 2/1 2,330
6804 大証1部ホシデン(株) 2/1 1,663
6866 東証1部ＨＩＯＫＩ(株) 2/1 1,992
6875 東証1部 (株)メガチップス 2/1 1,400
7266 東証1部 (株)今仙電機製作所 2/1 1,522
7718 東証1部スター精密(株) 2/1 1,769
8053 東証1部住友商事(株) 2/1 1,475
8586 東証1部日立キャピタル(株) 2/1 1,385
280 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 08:42:31 ID:???: とあるメルマガに、
> ◆企業の3割「Flashは視聴できず」
とあったけど、どうなんだろう？
情報漏洩などのセキュリティ絡みだろうけど・・・
281 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 15:57:39 ID:???: デフォルトでFlashのプレイヤーが入ってなくて、管理権限ないから入れられないってだけだったりして
282 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 16:11:15 ID:???: Flashメニュー使ってて代替えも無く、アクセスしたけど何処にも行けないサイトとか多そう。
283 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 16:41:27 ID:YTCJvMXn: おまいらが普段使う携帯機種ってどんなの？
284 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 18:58:13 ID:wQ70O2D6: アムロックってどうなの？
285 ：Name_Not_Found：2008/02/04(月) 23:13:12 ID:UeGKvUNP: おまいら保守料はどう請求してる？一定額？ページ数？作業じかん？
286 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 15:54:51 ID:???: 通販サイトでの就業期間は、WEBデザイナーとしての実務期間となりますか？
287 ：Name_Not_Found：2008/02/07(木) 18:13:06 ID:???: >通販サイトでの就業期間は、WEBデザイナーとしての実務期間となりますか？

なる。

とはいっても、

・販促プログラムに関わるPR業務、自社サイト内のイベント管理
・デジカメ撮影、画像加工、バナー類の作成、キャッチコピー考案
・新規サイトに関わるディレクション業務
・商品追加、更新業務メイン
・むしろ全部

と、タスクにも色々あると思うから、面接でそこらへん突っ込まれる事を
想定して受け答えすればいいんじゃないかな。

ネットショップとかって雑務が割り込み業務で入る場合もあるから、
それがどれくらいの頻度かも把握しておくとスムーズ。
288 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 01:27:35 ID:???: 今３３歳で転職考えてるんだけど、この業界は３３歳で始めるのキツイかな？
一応フォトショップは使いこなせる（画像加工の仕事してるから）
学校にも通おうとも思ってる、年齢的にも転職するのは最後のチャンスだと思うんだけど・・・
289 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 01:46:23 ID:???: >>288
なぜ薄給激務が大半を占めるこの業界を選ぼうとする？
290 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 05:07:27 ID:???: ニフティが犯罪予備軍育成コンテンツをはじめたよ

http://www.nifty.com/imouto/
291 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 12:20:14 ID:???: フォトショだけじゃ意味内。
せめてドリは使えてくれ。もちろん、xhtml+cssでコーディングな。
292 ：Name_Not_Found：2008/02/10(日) 19:29:24 ID:???: CS５あたりで、もう誰でもWISINGで過不足無いものが作れるようになるから
機材と人頭で勝負できなくなる
業としての制作は個人では…

という夢を見たんだ
293 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 00:04:55 ID:???: >>292
>WISING
・・・・・・・・
294 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 00:26:29 ID:???: わっとゆーしーいずわっとゆーげっと？
295 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 10:30:48 ID:???: What I See Is Not Get＝何見てても、手に入らない＝ウィンドウショッピング。

文法的にとかこの際なしな。
296 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 14:00:52 ID:???: お前らバカにし過ぎ
http://www.educause.edu/PeerDirectory/750?ID=61055

http://connect.educause.edu/blog/kellywalker/e07podcastaninterviewwith/45566?time=1202705941
297 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 15:44:46 ID:???: http://www.educause.edu/elements/images/photos/members/61055.gif

なんか妙な迫力あるんだけど。
「痛くないよ～ほら～」とかいいながら、
毒の入った注射打たれそう。
298 ：288：2008/02/11(月) 16:44:00 ID:???: そんなに薄給なの？　派遣の求人見ると時給結構高そうですけど。
自分はアニメの仕事もしてたけど、それよりも安い？
アニメ業界より安いと流石に止めるけど・・・
299 ：Name_Not_Found：2008/02/11(月) 16:47:50 ID:???: アニメは最低だろ。今問題なってるし。
つうか33から派遣に転職ってどうなん？
300 ：Name_Not_Found：2008/02/14(木) 18:40:45 ID:???: webデザは底辺だからかなり安いぞ。
とっとと上のディレとかへ行かないと生活できない。
301 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 02:39:41 ID:???: やっぱり仲のいい友達だと
格安(それも異常な程の)で作ってやるわ　とかある？
高校からの親友が、会社辞めて自営(造園業)で頑張ってて
そろそろHPが作りたいと相談されたんで、ここおごってくれたらつくってやるよと・・
通常のビジネスなら10万は欲しいとこだが
まあいいや
302 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 02:53:02 ID:???: 仲のいい友達てか、取引先なら片手で作ってあげてる。
ページ数も少ないし、むちゃな修正もいわないしね。
303 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 04:22:27 ID:???: 恩を売っておく、というのも付き合いだしな。

恩を仇で返したり、好意以上にさも仕事のように強要するのであれば
そもそも「親友としてどうなの？」とも思うだろう。
304 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 05:52:12 ID:???: ドつぼにはまる1秒前典型な予感。

いや、ﾏｼﾞで。
305 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 09:17:11 ID:???: >>303
馬込君に射殺された彼も、馬込君を親友だと思ってたんでしょ
残念ながら
親友＝安心安全信頼
ではないぞ
306 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 10:55:57 ID:???: 現場のフラッシャーって今どうなんでしょうか？
まだ大手あげて完全3.0移行ともいかなそうだし、まだ現役の2.0と先の為の3.0を両立しろって感じなんでしょうか
寧ろ3.0は今までjavaやphpやってたwebプログラマが担当したりしてるのでしょうか
307 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 11:40:41 ID:???: >>301
仕事より本気になって作るだろうな
友人のためになんかしてやりたいと思えば損得抜きでやってやりたい
無茶なことははっきりと無理だからそれはあきらめろといいやすいしね
308 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 12:30:13 ID:???: 馬込君にも"前兆"はあったけどね
309 ：Name_Not_Found：2008/02/15(金) 14:13:59 ID:???: 船場は“吉兆”
310 ：Name_Not_Found：2008/02/16(土) 05:45:36 ID:???: >>309
朝から吹いた
311 ：Name_Not_Found：2008/02/18(月) 23:58:21 ID:???: 企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブラウザ毎の表示の差の知識　　　高レベルなプログラム能力
　HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
　↓　↓
　↓　プログラム能力・データベースの知識
　↓　PHP+MYSQL
　↓　↓
　↓　更なるプログラムへの知識
　↓　PEAR→SMARTY
　↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
　↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript

他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識

WEBデザイナーすごすぎ！
312 ：Name_Not_Found：2008/02/20(水) 20:50:31 ID:???: （　＾ω＾）sageとくか
313 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 15:57:59 ID:???: 横950pxのサイトって笑われる？

もうそろそろ800*600を切り捨ててしまいたい・・
314 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 16:22:41 ID:???: 初心者とネットに慣れてる奴は気にしないだろう
あとは内容でしょ
エロサイトならかまわないしヤフーなら禿げてるし
315 ：Name_Not_Found：2008/02/21(木) 16:49:13 ID:???: >ヤフーなら禿げてるし
www
316 ：Name_Not_Found：2008/02/26(火) 14:35:36 ID:tLd95Kv9: 薄給追いかけ大人になって力でつかんだ背番号
317 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 02:16:58 ID:???: 年齢や経験によって違うだろうけど
WEBデザイナーの給与の相場っていくらですか？
318 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 02:32:46 ID:???: >>317
年収100万前後から3000万くらいじゃね？
319 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 03:24:13 ID:???: >>317
派遣　時給1200～2500円　オペレータ～ディレ兼任
バイト　時給100～1500円　〃
正社員見習い　月給20～25
正社員主力デザ　月給25～30
正社員ディレクター　月給28～35
正社員プロデューサー(会社幹部・役員、部署のリーダーなど)　年収500～600万円+α　35歳前後までに。
320 ：Name_Not_Found：2008/02/27(水) 12:45:39 ID:???: 都会と地方だと差がありそうだな。

>>319やけに正確だなw当たってる。時給100円てなんだろ。
321 ：319：2008/02/27(水) 18:35:01 ID:???: >時給100円

あ、1000のミス…('A`)
322 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 01:38:34 ID:???: 残業代が付くか付かないかによっても大きく違うだろうな
323 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 02:04:39 ID:???: タイムカードは既に差し込まれていて、「定時帰りになっている」という悲惨な現実。
324 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 11:52:48 ID:???: http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/mr/index.html
都心に通える年収500万で買えるマンション特集！ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)

って都内の物件がないお…
325 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 11:55:11 ID:???: >>324
とりあえず地震であまり揺れない地域を狙えよ
遊び相手がいなくなると、寂しいからさ
326 ：Name_Not_Found：2008/02/28(木) 23:29:24 ID:???: 実務で日常的に使用されるレベルの、Dreamweaver CS3 ショートカットキー検定第一弾です。
Webデザイナーの方はわかりませんが、ともかく、
アシスタントディレクターやコーダーの方は、1つも漏らすことなく使いこなせていること。というレベルです。
なお、これらは全て私の独断です。実務経験者は満点必須。
http://minna.cert.yahoo.co.jp/cbncw/223735
327 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 01:33:19 ID:???: うちのコーダー、ドリ使ってるの見たことないぞ。
みんな秀丸+各種ツール。
328 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 01:39:50 ID:???: コーダーならDW使用禁止だな
329 ：Name_Not_Found：2008/02/29(金) 23:52:58 ID:???: そんなもん、ドリ使えこなせないだけだろ
実際使いこなせるようになれば、普通にコーディングするよりも何倍も早く仕事が終わるよ
330 ：Name_Not_Found：2008/03/01(土) 00:14:34 ID:???: >>326
中々難しいな(´･ω･`)
331 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 10:49:27 ID:???: 70点だった。2、8、10は使ったことなくて適当にやったら外れたw
でもコピペ系のショートカットはDWと関係ないんじゃないかね
332 ：Name_Not_Found：2008/03/03(月) 20:42:43 ID:???: DWつかったことないけど50点だった。
333 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 01:32:50 ID:???: >>319
みんなそんなに貰ってるんだ…。
春から四年目の地方都市在住デザイナー、月20ですorz
女だからなのか？残業代も出ず納期のきつい仕事こなしてるんだけどなぁ…
334 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 01:44:45 ID:???: 自分の会社の待遇にもよる
すべて319ならどんなにいいか
それ以下の人もうじゃうじゃいる　まともに信じるな
335 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 02:14:42 ID:???: 地方は仕方ない。
政府調査結果にも示されているが

県民平均収入や1事業所当たりの収入額をみると、
http://www.stat.go.jp/data/service/2004/kakuhou/gaiyou/c2.htm

1事業所あたり

東京都　17051万円　(全国平均の2.1倍)
----------(超えられない壁)----------
大阪府　9254万円
神奈川　8744万円
千葉県　8433万円
愛知県　8048万円
----------(全国平均の壁)----------
全国平均　7974万円

他の都道府県＝全国平均を下回る
336 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 02:33:26 ID:???: >四年目
>女だからなのか？
>残業代も出ず
>納期のきつい

ハズレベンチャーとの鑑定結果。
それと地方格差はどうあがいても縮まらないよ。

国民やマスコミが騒いでいるが、中国レベルのトンデモ法案でも
通さない限りは好転は絶対しない。待っても無駄に終わる。

首都圏には3000万人(日本人口の1/4)が凝縮されているのだから、
地方と比較して個人消費という足下環境から桁違いのスペックがあるしね。

東京都と最も格差が最大と言われている秋田県では、
1km四方に市民が100人未満(東京は5,850人)、
且つ、県民所得は100～200万の差が出るといわれている。

嘆いても仕方ないから、4年も勤めたのなら独立した方がいいんじゃない？
家庭を既に築いていたら難しいが、徐々に移行する事も可能なはず。
337 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 03:03:45 ID:???: 独立してから軌道に乗せるのが難しいのも事実
誰もが知ってる大企業を1つでも取れれば、実績として
あとは比較的楽なんだが
338 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 03:32:23 ID:???: 大手案件だとコネが必要になりそーね
339 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 05:53:55 ID:???: >>333
女だったら、良い結婚相手でも見つけてこの業界から足を洗いな
340 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 11:51:33 ID:???: 女だから給料低いなんて、この業界には無いと思うがなぁ

地方に住む従兄弟達の正社員給与が10万円台ときいて驚いたけども
東京なら年齢分くらい出さないとまずいだろう
341 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 17:20:19 ID:???: 今まで5社くらい制作会社を渡り歩いたが、
そのうちメインデザに必ずと言って良いほど女性が活躍していた。

逆に商材的に有利(医療、飲食店、ファッション、化粧品、物販、サービス業…)
なケースも多いから、会社によっては優遇されるぞ。

会社案内、製造業、社会インフラに関わる物、ポータルサイト構築
のデザインは男性の方が向いていたケースが多かった(経験的にはね)。
342 ：Name_Not_Found：2008/03/04(火) 19:24:02 ID:???: 3年後、Webサイト、ブログ、SNSどうなってるかなぁ・・・・・
343 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 09:46:51 ID:???: ブロク…個人のブログは文才ないやつがあまりにもうざいので飽きられて終わり、文才あるやつもワンパターンなので老朽化して終了

SNS…社内情報共有以外に価値なし

Webサイト…折込みチラシの代用として、広報用に存命

て感じじゃないの？
344 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 10:27:11 ID:???: ブログはなんだかんだで残ると思う
一つのブログに寿命はあっても、別なところに移るだけな気がする
345 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 11:51:24 ID:???: 逆に、３年前流行ってたモノって何だっけ。
346 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 14:28:57 ID:???: 2004年3月　A8.netの広告主利用契約数（累計）が1,000件を突破

2004年10月　A8.netのパートナーサイト数が10万サイトを突破

2005年7月　SNS(mixi)の累計IDが100万突破した。

2006年1月　東京地検による家宅捜査開始。ライブドアショックで新興銘柄が死滅。

2006年3月　ブログ利用者数は2,539万人に(総務省発表)

2006年10月　Googleが16億5000万ドルでYouTubeを株式交換で買収。

2006年12月　FTTHの普及率が全国平均では20％前後に(総務省発表)

2007年6月　日本語を含め新たに9カ国語に対応

2008年3月　現在(＾ω＾)
347 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 15:11:36 ID:???: ブログは構築がラクだから、スパム、引っ掛け、SEO用として量産されそーだな。

案件としては落ち目しかも知れないが。
348 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 23:30:52 ID:???: 一般世間で言われている「クリエイティブな職業」である
DTPデザイナーやWebデザイナー。実際にはどちらもIT土方。

けどDTPデザ(紙)とWebデザ(ネット)、どちらのほうが平均的に
労働条件が酷い？
349 ：Name_Not_Found：2008/03/05(水) 23:47:21 ID:???: >>348
北朝鮮の住民と、ソマリアの住民と、どっちが苦しいか比べるようなもんかな
350 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 00:06:11 ID:???: 北朝鮮、15人を公開銃殺か＝越境者増加に備え「警告」－韓国団体
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korean_asylum_seekers/?1204724714

DTP...
351 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 00:21:45 ID:???: >>349　周りの環境がきついか、上の人がきついかの違いか
352 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 00:37:03 ID:???: 終わったね。DTPも。【4th Season】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1173891693/

866 ：氏名トルツメ：2008/03/01(土) 18:46:41
リクルートの人材紹介誌ビーイングが休刊になってしまう。
最盛期４４万部を誇ったが５万１千部に減少していた。今後ネットのみになるそうだ。

876 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 08:45:33
終わってる業界に入った新人を教える上司も大変だよな
一流のオペレーターになるには…将来役に立つ…この先稼いで行くには…
とかって嘘を教え込まなければならない。道連れを増やすために。逃げられないように

880 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 14:02:34
>>878 ＞エクセル・ワードのOLにも給料負けそうなDTP
もう負けてる。マジで。 OLはボーナス出るが、DTPは出ないわ。

886 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 23:19:26
DTPやるならガススタ、コンビニの方がまし。 DTP、製版だけで喰っていくのはムリ。
印刷機や加工まで自社完備してないとね。。。
353 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 10:47:48 ID:???: 土方は設計図書いたり内装考えたりしないよ
354 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 15:01:39 ID:???: いつも堅い話もあれなんで...

問題1

ガンダムに出てくる若くしておっさんの
ブライト・ノア
と
テレ朝10ちゃんねる
の
朝のニュース番組の司会が
同じ。

○か×か...!?!?!?
355 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 20:54:01 ID:HO8VQx3C: 死にたい
356 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 21:08:37 ID:???: ｲ?
357 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 22:50:39 ID:HO8VQx3C: いやだ
358 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 23:00:14 ID:m3yZ/Jww: センスが良いと思うので相談していいですか？

中古車業をしています。

何かセンスのいい屋号ないですか？？
359 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 23:08:12 ID:???: >>358
ニート自動車
360 ：Name_Not_Found：2008/03/06(木) 23:45:41 ID:???: バツイチモータース
361 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 00:08:16 ID:???: ほんとのﾊﾞｶしかいないかｗｗ
362 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 05:02:23 ID:???: センスイイカー
363 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 09:54:41 ID:???: リサイクルカー　略してリスカー
364 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 13:24:14 ID:KD/tB7SD: ユーズ堂
365 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 13:42:46 ID:???: デザインをメインやってきた会社だったけど、
社長が電通の人と仲良くなってから営業スタッフを削って
オペレーターに転向させてる・・・
366 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 13:56:23 ID:???: 「電通の社長と」、ならな…
367 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 20:14:40 ID:???: 周りが残業とかしてると、すげームカつくんだけど
368 ：Name_Not_Found：2008/03/07(金) 21:06:04 ID:???: なぜ？
369 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 00:15:48 ID:???: する必要もない残業されてると、
まじめにやってる側はムカつくわな。
370 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 00:41:20 ID:???: >>358
株式会社トヨニッサホンダツビシ
371 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 01:40:14 ID:???: 俺は逆に早く帰れるときに周りがてんぱってると帰りづらくてむかつく
372 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 05:35:37 ID:???: >>368
残業してるヤツに限って、よくしゃべるし、大声で笑ってる
できるとか言っておきながら、無理にやろうとしてその結果残業してるパターンが多いから
373 ：Name_Not_Found：2008/03/08(土) 16:11:11 ID:???: 格差社会。
374 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 02:54:00 ID:???: 手早くデザイン・制作完了通知したら、どんどんディレが業務を振ってきて
オーバーロードなまま1年過ぎた。たまに家へ持ち帰ってする事もある。

自身の制作能力アップの為、昇給の為と思って進めているんだけど、どうだろうか。
みんな行き詰まった時や、会社の残留するかどうかを決める場合、どうしてる？

今の会社は、
従業員30人くらい、制作が専門、直請けのみで営業スタッフもそこそこ居て、
新規案件は途切れていない。むしろ制作スタッフが不足し過ぎて社内の雰囲気が
全体的にどんよりしてる。外注・人員補充は考えてないらしい。

給料は月28、ボーナス前年度あったらしい。残業代も出るが、給料査定は年1度。
厚生年金あり、週休1日、冬季・夏季休暇もある。
375 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 06:53:27 ID:???: 仕事が早く終わっても、すぐに完了通知しないのがオレの主義
忙しくなくても忙しいと言い続ける

>>374
>たまに家へ持ち帰ってする事もある。
研究のためならそれでもいいが、ホントの業務だったらやめた方がいい
内部統制とかやってるんなら、なおさら
376 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 10:58:19 ID:???: オレもすぐには出来たと言わない。変に早く仕上げると
会社全体のスピードを上げてしまい、結果みんな苦しむから
377 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 11:11:47 ID:+NigtADo: 会社全体のスピードを上げれば、会社そのものにとっては
案件消化スピードが上がって業績が拡大する。

最も困るのは会社のピラミッド下層に位置する下っ端スタッフと平社員。

・制作業務以外の雑務
・割り込み案件
・修正案件

下っ端スタッフは交換が簡単だから一定ポジション以降に位置する
従業員へは危機感は伝わらない。

加えて、下っ端スタッフ・平社員は安牌を持っていないから相談もしにくい。
「辞めてやる！」とか言っても「お疲れ様ー」と言われるだけ。
378 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 11:47:39 ID:+NigtADo: 377のように感じたのは、従業員が「少なすぎず・多すぎず」という
中途半端な制作会社に多い。

>従業員30人くらい、制作が専門、直請けのみで
まさに↑のような。

印象的だったのが、自社案件に関して企画・提案を社内全体へ号令を掛けても、
部署の長であるチーフディレクター、プロデューサーしか反応しなかった点。
内容的にも大したことは無かった(コラムを付けたらどうか、とか…)。

平社員は忙殺されているのに加えて、会社に何も期待していなかった模様。
「会社へ貢献する」みたいな事は微塵も感じられなかった。
(俺個人は部署が制作→マネジメントへ変わったから良く分かった)

>>367-
>>375-

のように速度を調整したり、完成通知を遅延させたりする事も理解出来る。

うちの会社でもあった事だし、それらは工数を長期的に観察する事で顕著に示されてた。
観察に使った工数が計測されたエクセルファイルは持ち帰って、提案せずに退社したけどね。
379 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 16:15:30 ID:???: そこまで深くない場合もある
単に「仕事が速い＝簡単な仕事＝安い見積もり」になるのがイヤなだけ
大量の新規案件をサクサクこなす、というより
安定した既存更新の単価を下げたくないというやつ
380 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 16:23:13 ID:???: こういっちゃアレだけど、

>仕事が速い＝簡単な仕事＝安い見積もり

納品やリリースを遅らせて調整するだけだから、その辺は大丈夫よ。
それに「対外的な納期」には余裕をもたせるのは当たり前だしね。

制作自体はｽｺｽｺやってくれたらいい。
>>377のような会社で反乱因子が出るまでは。

俺自体はそろそろ独立予定だし。
381 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 18:42:39 ID:???: ▼非正社員でワーキングプアか、正社員で過労死か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1176618333/

▼日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
382 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 18:56:21 ID:???: NHK Special - Working Poor 中国語で「窮忙族」と翻訳される。
http://jp.youtube.com/watch?v=WCaAQae0ijs

・マジメに働けば報われるはずの社会

秋田県大仙市 3月。納税すらも出来なくなった農家・商店主が集会を開く。
「石油を買うために3食のうち1食抜いている」
「50歳男性 "リストラされて" 年収600万円→年収200万円」
「34歳男性ネットカフェ難民+日雇い　警備会社で勤めたが"景気悪化"で失職」

・ワーキングプアの定義
働いてはいるが、生活保護以下の収入。1/10(400万世帯)とされる。

宮崎県から4年前、東京へ。現在34歳。
平成4高校卒業バブル崩壊直撃で事務職すらも無かった。
日給7000～8000円で建設業・日雇い勤務。
食事はボランティアの炊き出しも。

2年勤めた警備会社(車輌誘導)
"公共工事の減少"で月15万円→10万円(給料は歩合制だった)。
383 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 19:26:45 ID:OImw6Elr: 淘汰はもう始まっているの？
384 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 20:03:47 ID:???: >>377
>会社全体のスピードを上げれば、会社そのものにとっては
>案件消化スピードが上がって業績が拡大する。

案件自体の見積もりの相場を、営業やディレの方で認識してるならいいが、
ほとんどの場合、見積もり工数を原価だけで考えるから、
頑張って早く仕事が終われば終わるほど、見積もり自体の値段もどんどん安くなる。

基本的に営業やディレは信用してないので、>>379みたいな考えに落ち着く。
385 ：Name_Not_Found：2008/03/10(月) 20:47:11 ID:???: 宮崎県の人の続き
http://jp.youtube.com/watch?v=P4c9GFe3LYw

寮の家賃が天引きされて手取り7万円。
"単純なルーチンワークでスキルが付かなかった"とも。

若者向けハローワーク(34歳までを対象にしている)。
住み込みを条件とした求人は無かった。

履歴書の住所には最後の勤めていた会社の住所を書いた。
が、認めて貰えず雇用契約は破棄される事になった。
2ヶ月後…ビルの地下駐車場で毎日20台の洗車(時給800円)している。

地域社会崩壊編
秋田県の農村誰も住まなくなった集落は秋田県だけで100を超える。
http://jp.youtube.com/watch?v=qTUKmMGwmX8

5年前から米価下落ワープアへ。農家 240人の集会を開いた。
仕立て屋の「年間」の手取