おすすめのエアコン　Vol.47

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おすすめのエアコン　Vol.47

1 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 09:24:51: 各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。

おすすめのエアコン　Vol.46
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/

【関連スレ】
【いよいよ】エアコンの取り付け20台目【夏本番】
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エアコンのリモコンが壊れた（鬱
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1055670978/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 09:26:01: 松下のエアコン
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
★コロナの冷房専用エアコン買った人★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184931167/
●富士通ゼネラルのエアコンその２●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1162998342/
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069650214/
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077458691/
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1155558897/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 10:31:06: 2ゲット

本日取り付け工事完了。

三菱重工のSRK22Z1、取り付け工事費入れて48750円。
快適、快適、いい買い物ですた。
4 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 10:47:01: >3よ
テンプレが終わるまで待ってやれよ。

といいつつ、俺も邪魔しているわな。スマン。
5 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:31:28: コロナも含めて、取説DLできます。

ダイキン
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
東芝
http://www.daiseikai.com/
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/setsubi/ 　（住宅設備用）
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/kuucho/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/products.html
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
6 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:32:38: 社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/

各社仕様詳細（風量データもあり）
ダイキン（技術資料）
http://www.daikincc.com/
日立
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝（要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三菱重工（要ユーザー登録）
http://mhins.mhi.co.jp/techdoc/index.php
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
7 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:35:07: 【過去スレ】
1http://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2http://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3http://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7http://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8http://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
30http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254
8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:38:38: 【過去スレ続き】
31http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115
9 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:39:42: 【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

【世界各国のエアコンシェア】
日本　1松下 2ダイキン 3三菱電機 4東芝 5日立 6富士通 7シャープ 8三洋 9三菱重工 10コロナ
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通
10 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 11:57:32: >>6
テンプレ乙。

エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/

次回は↑もテンプレに入れては堂だろうか。
11 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 12:00:26: >>1乙です

ところで真空ポンプ式エアパージ施工っていわゆる真空引きと考えて良いのかな？
12 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 12:20:09: 秋葉原で購入予定なんですが、オススメとかここは駄目って店はありますかね？
ここ見てると工事内容に結構アタリハズレがあるみたいなので

ヨドバシは駄目だったかな？
13 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 12:37:40: >>12
アキバ淀でこの夏3台買った。
値段はまとめ買い扱いで(購入時点では)かなり引いてもらったと思う。ナショＸ4kが工込16万P23％

ただし設置は人手不足で1人しか来ない。
外配管カバーがビック桜より割高だったかも？
真空引きは電動で長めにやってくれた。
それ以外はこちらも素人なんでわからない。
14 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 12:53:58: サンヨーのSAP-A22Uってどう？
近所の電気屋のチラシで取付込みで43800だったんだけど、値段からして安物なんでそれなりに使えれば良いが、安物でもこのメーカーがお勧めとかって有ったら言ってくれ。
前スレでサンヨーのベーシック機は悪くないって話と、値段がそこそこ安かったから検討してるんけど…。
15 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 13:15:46: >14
http://www.eccj.or.jp/catalog/2007s-h/aircon/22r.html
ここで見ると
冷房に関しては悪くないが
暖房に関しては温暖地域でもキツイ物がありそう。

冷房専用機として割り切って使う分には良いのでは。
16 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 13:32:18: >>14
運転を始めると、室内機の筐体が伸縮する音がけたたましい。
バキバキ、メキメキと相当な大きさの音。
各社の下位機種は、多少の伸縮音はするものだが、ここまで大きいのは初めて。
室外機は、コンプの回転音は静かだがファンの音がブォーンと結構大きめ。

肝心の冷房は、特に問題ない。
17 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 13:34:48: >>12
秋葉だと、石丸電気が真空引きで絶対にやってくれる。
店内にも「真空引きで工事します」と貼紙がしてある。

ただし、ほとんどの機種がエディオン向けモデルだけど。
18 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 13:37:07: 前スレ992へ
＞0.5Torrが必要なの根拠は？
理想と言ってる。新冷媒のオイルは水分や空気に対して非常にシビアなので残存空気は少なければ少ないほど良い。

＞そもそもポンプの到達能力はポンプ単体での話で、配管長を
＞含めた現実的な値とは乖離していると思われる。一方で、
＞松下の手動ポンプでは２分４分配管15mを50往復で30Torrを
＞実現し、ルームエアコンの新設・移設で使用可能と書いてある。

配管の長さとポンプの到達度は直接の関係が無い。長ければ時間がかかるだけだ。
松下の手動では4ｍ配管に30往復で30torr、15m50往復でもやっぱり30torr
30torrが限界のポンプなわけ。妥協して30torrでもいいが、工事人が30～50往復も頑張ると思えないから怖い。

＞あと、30Torrでは真空乾燥が無理な理由は何？
＞そもそも上記の施工条件で真空乾燥は必要なの？
＞空気が残る、というのは大きな誤解を与える非常に不適切な
＞表現ではないの？

30torrで必ずしも無理と言うわけではない。周囲の温度が高ければ可能。
蒸発に必要な温度と真空度は100℃で760torr　90℃で525torr　80℃で355torr
～～40℃で55torr　30℃で36torr　20℃で17torr　10℃で9torr　0℃で4.6torr
しかし30～50回シュコシュコやって30torrにしても冬であれば手動では無理だし
乾燥させるには乾燥時間だけ動かしつづけないといけないので手動では無理がある。
普通に考えてシュコシュコ10分も動かし続けるとは考えにくい。

三菱のスリムインバーター施工マニュアル注意書き
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink_doc/common_files/TEC_MANUAL/M-P0150C.pdf
　HFC系冷凍サイクルに使用される冷凍機オイルは水分の吸湿性が高く、わずかな水分が入っても
　酸性物質を生成する性質があります。よって高真空が得られる真空ポンプ(0.5Torr以下)による充分な水分除去が必要となります。

タスコジャパン　真空引きについて
http://www.tascojapan.co.jp/kutyo/sinku-pomp/pomp.html
19 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 13:55:07: 真空引きに関しては別スレでやれ！
20 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 14:02:44: >>13 >>17
ヨドバシ石丸共に工事に関して問題はないようですね
目的の機種があればこちらで買おうと思います
ありがとうございました。
21 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 15:09:50: そんなふうに書いてあってもしない業者はしないからな。
鵜呑みにするなよ
22 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 15:12:29: >>18
理想と現実と設定してない条件をごっちゃにしてちゃいかんだろ。
それに勝手な憶測(工事人が30～50往復も頑張ると思えない)まで。
ちゅうことで、あんたの意見はやっぱり一般人を不安に陥れるだけ。
23 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 15:24:52: まあ実際5、6回で終わりだけどな。
24 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 15:28:24: 新設の場合、配管が結露していることは考えなくてもよいので
真空乾燥できなきゃまずい、ってわけでもないんだよな。
25 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 16:13:02: 憶測ってか実際手抜きばっかだしな
26 ：14：2007/08/03(金) 16:32:17: なんか最低限問題は無いけど、音もうるさいし特に良い物ではないって評価のようで…。
前スレ最後で貼られてたAS-F22S(価格.com最安店で56K)と迷うけど、価格.comの店で買っても別途取付料がかなりかかるから結局トータルだと結構高くなっちゃうよね？
かと言ってAS-F22Sを近所の量販店で買うと10万近いから完全に予算外だし、結局最初のSAP-A22Uで良いかなぁｗ
未だ悩んでます。誰か背中を押してください＞＜
27 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 16:43:11: ──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
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28 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 16:44:03: >>27
アドバイス下さいお（；＾ω＾）
29 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 16:44:50: >>26 サンヨー買うような奴はこのスレに要りません
30 ：14（28は名前忘れた）：2007/08/03(金) 16:49:33: >>29
そんなこと言わないでくれよｗｗｗ
前スレじゃサンヨーお勧めだったじゃんｗ
ならせめて>>29のお勧めを書いてくれ。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 16:58:26: >>26
AS-F22Sは中級機でも相当性能はいいぞ。なにしろ中級機の中でも一番性能が良くて、他社最上位機種と最大能力が同じ。
同じ寸法規定の三菱電機ムーブアイ最上位2.2kWよりも性能が良いくらいだから。

そもそもSAP-A22Uと比較する方が間違い。
32 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:01:52: >29
なんで、上位機種は別にして
中～低機種なら十分機種選考の候補に入れて良いと思うのだが。

家は６台中３台が安物のサンヨーだが
用途にあった買い方をすれば十分満足が出来る物だと思うぞ。
33 ：14：2007/08/03(金) 17:07:51: >>31
性能良いのは分かる、APF値もトップクラスだし。
その割に値段安いからお買い得かなと思って。
予算5～7万でたいして拘ってないが、予算内なら良いのが欲しいんだよ。
SAP-A22Uは近所で安かったから候補に入った。
34 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:08:35: >>31
もしかしたら
ＡＰＦの値が高い＝性能がいい
と思っているの？
35 ：14：2007/08/03(金) 17:12:02: >>34
効率が良いって意味で言ったんだが。
電気代は安くなるだろ？
36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:12:45: >26
取り付け工賃は
たとえば（家で頼んだところなのでうｐ）
http://www.forum-net.jp/index.html
ネットで探せばこの程度でやってくれるところもあるので
住んでいる地域に取り付け業者がないか探してみてはいかが。

業者が来た時にしっかり希望を言って
監視しておけばそこそこ大手の量販店業者とかわらないと思う。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:15:19: >>35
使い方しだだろうが
実際に使えばＺＷの方がたぶんかなり効率が良いと思うぞ。
まあ電気代が安い２．２でバカ高いＺＷは薦めないけどな。
38 ：14：2007/08/03(金) 17:17:03: >>36
俺住んでる所が仙台なんで、
一応試しに探してみたんだがこれより若干高めだったなぁ。
AS-F22Sに工事別途で頼むと+20K弱と考えて75kぐらいになるから迷ってるｗ
39 ：14：2007/08/03(金) 17:20:43: >>37
あんたは人の揚げ足を取りたいのか、何かを勧めたいのか俺には分からないんだが。
ZWって機種が出てきたけど、それを勧めたい訳でも無いらしいし。
てか俺みたいな一般人は、せめてメーカー名言ってくれないとどんな機種かわからんよｗ
まあ予算が最大で7万なんでそれ以上は対象外なんでその機種は買えそうに無いけど…。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:24:17: 仙台かｗ。
ならSAP-A22Uでも良いんじゃないか。
>16さんの書き込みが気になるが。

ぶっちゃヶ
仙台だとエアコン暖房は上位機種を狙わないと
意味がないだろうし。

冷房を使う期間から考えても
十分だろう。
41 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:25:02: ここは相変わらず質問者の言いなりですね
42 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:26:48: >>39
31にＺＷが出てきたから、その流れで書いただけだよ。
性能や機能には色々な評価基準がある。
極論だがＡＰＦなんてランプを消してフラップを停止しただけでも見た目は良くなるし、ムーブアイなんて付いているだけで悪化要因。
何が欲しいのか書かなきゃわからないだろう。
でも、値段は最優先しても良いと思うよ。
43 ：14：2007/08/03(金) 17:31:00: >>40
有り難う、こんな建設的な回答を待ってたｗ
若干電気代高いのに目を瞑って冷房だけで割り切れば安物のSAP-A22Uでも十分役に立つみたいだね。
上位機種買う金は無いからAS-F22Sが上の限界ラインだけど、暖房はファンヒーターと併用とか考えれば無理してそっち買う必要無いやって思ってきた。
さっきのZWも三菱のサイトと価格.comで一応相場調べたけど、余裕で予算外だから俺には関係の無い話だったしｗ
44 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:34:51: 年平均気温
統計期間1971～2000年とちょっと古いのだが
http://www.ishikawa-sp.com/isp/outline/kisyou.html
45 ：14：2007/08/03(金) 17:35:10: >>42
実は前スレで掃除機能が欲しくて、再熱除湿は要らなくてAPF5以上で値段優先って書いたけど、
なんか的確な回答もらえなかったから今回違った感じでもう一度質問してみたんだ。
でも今回は前回と流れが違ったから、建設的な意見出してもらえてうれしかったです。
さて、LABIと淀も一応見てくるかな。
46 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 17:59:59: たった３畳しかない私の書斎ではどんな安物でもよいでしょうか？
6畳以下のエアコンないのかなｗ
47 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:02:24: >>46 直風が当りそうだねでもまぁ能力は絞れるの六畳用を買うしかないと思うよ
48 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:16:13: SAP-D22Uはどう？
電気代も安いし、機能もいろいろついてるし、
値段はビックで70000円・ポイント20％だった。
49 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:17:05: 要求レベルによりけりだけど、３畳だと意外に選択が難しいんじゃないかな？
最低出力はもちろん重要だけど、狭いと音が気になるだろう。
50 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:20:12: 木造で６畳の部屋に使うんだけど、
大きい部屋用のエアコンにしたら電気代どうなるの？
51 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:23:48: >>50
同一シリーズの能力違いだけなエアコンなら殆ど差は出ないよ。
52 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:24:31: >>50 ベストサイズに比べれば上がるけど小さい部屋になるぶん相応に電気代は安くはなる
例：12畳用→6畳に移設半分にはならんけど3割ぐらいは安くなる

でも問題は年々エコ化が進んでいるので六畳なら新機種を買ってつけたほうが安いと思う

もっとも高機能な機種だと6畳でも高価なので値段分を電気代で埋めるには長く掛かると思うけどね
53 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:31:46: >46
６畳用でも
最低出力が小さくしぼれる機種を選ぶか
最低でも0.5もしくはそれより小さい物
が良いと思うな。
もしくは扇風機などとの併用。

エアコンが止まってしまうと暑く感じやすいので
なるべく風の流れがある様にしないときついんじゃないかな。
54 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 18:38:58: >>53 どうだろう、直接風が当る冷房じゃ危険じゃないかな？
油断したら凍死するぞ　冷風で乾いた分だけ扇風機よりクリティカルかと
55 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 19:14:15: AS-F22S安いなぁ
2.2だと今一番のお買い得じゃないか
56 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 19:18:04: と思ったら2.8も安くなってんだな
ここまで急激に安くなるとなんか不具合でもあったのかとかんぐってしまうわ
57 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 19:41:04: 単に造りすぎだろう
今年は猛暑予報なんだから
58 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 20:14:43: そして猛暑ではなかった
59 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 20:45:43: >>26
56000円て卸値より安いぞ。
60 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 21:28:20: そんだけ在庫余ってるんだろう
価格コムでなぜか1,2位独占してたりするし
それ見て勘違いした店が発注かけて過剰在庫
ネットのランキングなんてなんのあてにもならない
61 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 22:18:32: ダイキンは儲かっているのなら、柏崎市にでもエアコンを寄付しろよ。
62 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 22:31:34: >>61
こんなとこで書き込む暇あったら、お前が寄付しろよ。
63 ：61：2007/08/03(金) 22:48:56: >>62
一個人に出来る事はドエラモン募金ぐらいだ w
64 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 22:56:07: >>63
だったら先にお前がドエラモン募金やって、それからここに書き込んで
ダイキンに寄付しろって言ったらどう？
ちゃんとドエラモン募金したと証明出来てからだけどなwww
65 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:04:23: コロナの膝元にダイキンが寄付とは挑戦的でいいね
66 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:32:37: コロナとダイキンを同じ土俵にあげる事自体ムリがある。
67 ：14：2007/08/03(金) 23:36:38: >>59
朝鮮絵合わせに行ったら勝ってしまったから、奮発してAS-F22Sにしようかなｗ
これなら仙台の冬も問題なく暖まりそうだし。
それにしても隣の部屋で19800の窓用エアコン使ってるから省エネは意味が有るのか無いのか…ｗ
68 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:42:26: >>64
ダイキンってせこい会社だな w
69 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:43:49: >>68
ダイキンは大阪の会社やでえ
寄付なんて自分が1円も儲からんことするかいな
もちろん、松下もおんなじや

大阪やもん
70 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:53:06: ダイキンで思い出したんだけど
ダイキンのエアコンって温度を一定にするのって下手だと思いませんか？

うちのエアコン「おまかせモード」にしておくと、暑くなったり寒すぎたりで不安定。
最新の一番上のうるさらを買ったのだけど、これってインバーターなの？
って思うぐらい一定温度にしてくれないから、1時間毎にリモコンで温度を上げたり下げたりしている。

最近のエアコンではありえないって感じ。
71 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:53:42: >>68
せこいのは自分は何もしないくせに
他の人(企業)に何かを求める>>61 >>63だと思う。
しかも>>61 >>63＝>>68
よっぽどせこいんじゃないの？
72 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/03(金) 23:59:39: >>70
そうかなあ？
うちのエアコンもダイキンだけど、
｢おまかせモード」にいつもしていますが、
とても快適ですよ。
去年買ったＡＮ４０ＧＲＰって機種だけど、
>>70さんの言う様な症状は一度も無いですよ。
それまでのエアコンでは味わえなかった快適さと思ってます。
73 ：61：2007/08/04(土) 00:00:18: >>71
だからしているって w
74 ：70：2007/08/04(土) 00:05:20: >>72
うちの故障なのかなあ？
「おまかせモード」にしていると、
暑くなったり寒すぎたりでどうも不安定
そのうち我慢できなくなって、室温を下げると今度は寒すぎてまた室温を上げる
の繰り返し
もうリモコンを握りっぱなし状態

ダイキンのお客様相談窓口に問い合わせると
それは仕様です
って言われてお終い。

なんかなあ・・・
75 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 00:10:54: 何年前のうるさらなんですか？
>>70さんのエアコンでは温度一定にならないみたいですが、
うちのエアコンは全く問題なく快適ですし、
一緒に購入した弟の家も先日行ったんですが、
同じ「おまかせモード｣の設定にしていて、問題なく快適ですよ。
一度みてもらったらどうですか？
76 ：70：2007/08/04(土) 00:14:09: >>75
去年のうるさらです。

>一度みてもらったらどうですか？
ありがとうございます。そうします。
最近、空気吹き出し口から水が飛び出たりする orz
77 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 00:35:42: >>76
去年のうるさらだったら、うちのと同じですね。
空気吹き出し口から水が飛び出たりするのも
異常だと思いますので
是非みてもらったらと思います。
うちのはすごく快適ですし、>>70さんのも
修理すればきっと快適になると思いますよ。
78 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 01:47:08: 逆流防止弁つけないとダメだな
79 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 02:03:04: >>74
サーミスタ異常とか？
運転開始時にマルチモニタ点滅しないか？
リモコンを本体に向けて、「取消」ボタンを5秒以上押して
表示された内容を書いて見てみ
80 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 04:25:12: AS-F22Sと同じくらいの値段で、AS-F22Sよりいいのある？
81 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 04:26:13: ■田舎者に支配される日本■

税金は平等なのにその使い道を決める議員の数は不平等Ｗ
特定の地域の声ばかりを重視する異常な選挙制度だ

神奈川選挙区【定数3 】有権者数： 718万人　 239万人で議員1人
大阪選挙区【定数3 】有権者数： 706万人　 235万人で議員1人
東京選挙区【定数5 】　有権者数： 1043万人　 208万人で議員1人
愛知選挙区【定数3 】　有権者数： 574万人　 191万人で議員1人
埼玉選挙区【定数3 】　有権者数： 572万人　 190万人で議員1人

青森選挙区【定数1 】　有権者数： 118万人　 118万人で議員1人
和歌山選挙区【定数1 】　有権者数： 86万人　 86万人で議員1人
福島選挙区【定数2 】　有権者数： 167万人　 83万人で議員1人

徳島選挙区【定数1 】　有権者数： 66万人　 66万人で議員1人
佐賀選挙区【定数1 】　有権者数： 69万人　 69万人で議員1人
鳥取選挙区【定数1 】　有権者数： 49万人　 49万人で議員1人
82 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 07:24:13: ヤマダのチラシに、
真空引きやるみたいなこと書いてあるけど、
本当なのかよ？
83 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 07:42:42: >>82
業者によるんじゃないか。うちはしなかった。
84 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 07:43:47: ヤマダはやらねぇよ
エアパーで糸冬了～
85 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 10:41:26: >>80
だからないって。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 13:22:58: エアコンを設置する場合は風の影響を避けるため建物を背にするなど風の影に設置して逆風時の効率低下を避ける配慮が必要である。
ただし効率が低下するのは平時の時の話で台風などの突風は効率の低下どころかエアコンそのものを吹き飛ばす場合がある。
エアコンの設置工事は十分な経験と知識のある業者に依頼してほしい。落下したエアコンが物や人にあたったら大変なことになる。
http://www6.ocn.ne.jp/~ejison/image/cstaifu.jpg
http://www6.ocn.ne.jp/~ejison/cssetti.html
87 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 13:36:06: エアコンって必ずアース付けないといけませんか？
88 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 13:45:57: ノーマット
89 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 13:58:35: >>70
うちのダイキンのエアコンは冷房で28度に設定すると
「健康の為に室温をもっと上げてください」
と出る
ダイキンのお勧めの冷房温度は30度なのかよ。(#ﾟДﾟ)　ｺﾞﾗｧ
90 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 14:34:00: 皆、朝青龍にひどい事言ってるけど
朝青龍が股開いたら喜んでチンコ入れるだろ？
下半身は正直だからな
91 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 14:36:29: >>89
無視無視ｗ
不特定多数+健康重視って事で若干高い温度を推奨すると書いてある。
あと冷房時、外気温と5℃以上の温度差が冷房病どうのこうの言ってるから
たぶん外気温が34℃とかあると29℃を推奨するんだろ。
92 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 14:52:57: 本日外気温３７度
>外気温と5℃以上の温度差が冷房病
・・・・・・・。
設定温度３２度にしろってかやめてくれ。
無理だ。
現在、温度を実計測で室温２９度　扇風機併用。
頑張ってもう一度上げてみるか。俺に出来るのはそこまでだ。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 14:56:06: 昔のガス暖房、電気冷房の東芝のエアコンが壊れた。

暖房⇔冷房切り替えの電磁弁がダメらしくて応急処置。
本格的に直すと\６万コースらしい。よってこの夏が過ぎ
たら買い換えようと思う。

そこで質問。夏以降の買い換えお得時期って、あれば
教えてください。スレ違いだったらスマソ。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:01:38: >>92
「設定切替」でナビ表示切れ。あれうざいから。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:11:42: >92
無理に従う必要ないだろ
お年寄りなのか？
96 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:26:31: >95
エアコンのいいなりと言うわけではなく
体のためにも温度差は少ない方が良いと思うわけで
97 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:37:47: ダイキン　ダイキンってうるさいな
エアコンは日立か東芝だよ　
98 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:40:04: >>93
シーズン前後かな。
夏前と盆すぎに売れ残ってる奴が一番安いんじゃね？
最近はエアコン暖房も主流になってきたから地域によっては冬前後も。

>>96
俺は3台持ってるけど全部ナビ表示ＯＦＦ。
その方が本当に知りたい情報（室温・外気温・消費電力）の表示が早い。
お節介ナビ2ページ→室温/湿度→外気温→消費電力と表示されるのが、
室温/湿度→外気温→消費電力に変わる。
99 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 15:57:45: >>90がホモ板への誤爆と思われる件について。
色んなヤツが常駐しとるな・・・デブ専かＹＯ
100 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 16:13:59: 暑いなあ、エアコン欲しいわ
101 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 16:28:14: さいたま39度だよ・・・
エアコン設定34度なんて無いし・・・
102 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 16:48:10: ぬるぽ
103 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 17:02:39: 家の日立のエアコンは３２度迄だったｗ。
104 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 18:55:37: 去年妻にエアコン買ってきてもらったら、三菱のＪシリーズ買ってきた。
で、ビックリした。送風機能がない！冷房、暖房、除湿のみ。送風くらい、どんな廉価機種でもついてて当り前と思ってた。
で、どうしても気に入らないので、家電リサイクルで廃棄して、富士通ゼネラルのを買ってきた。
どうして送風機能がついていないのだろう？？
105 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 18:56:35: こんな猛暑に、朝青龍の話とか聞きたくない。
106 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 19:27:42: >>104
送風のときは冷房に合わせ設定温度を31度にすると送風になると取説に書いて有る。
ただし室温が31度以上の時は冷房運転になってしまうそうだがそんな室温のとき
送風にする強者はいないと思われるので大丈夫だろう。捨てる事なかったのにね。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 19:40:17: >>104
そのクラスではナショナルも東芝も日立もついてない
108 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 19:50:31: >>104
シャープのSBCクラスだと送風ついてます
109 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 19:53:10: SBCシリーズって、安いのに除菌イオンまでついてますね。
110 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 19:57:56: ということはＪシリーズをそのまま使ってるのが正解だったという事でOK？
111 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:01:15: >>109
除菌イオンを何故他のメーカーが載せないか考えた事ある？
もちろんマイナスイオンのようなまがい物とはレベルが違う話だけど。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:08:28: 特許だからじゃないの？
ナショナルはメガアクティブイオン、富士通はマイナスイオンフィルターとオゾン消臭、日立はアレルオフイオン、
東芝/コロナはプラズマ+オゾン、三洋はちょっと違って電解水、三菱はオゾンシャワー+爆弾岩。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:12:24: 違うよ。ある学会の発表論文が各社引っかかって恐くて使えないんだよ。
除菌イオンのいわゆる副作用効果がね。
114 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:17:05: 「ある学会」「ある論文」「怖い副作用」ってなに？中身のない文章だね。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:19:33: 製造メーカーの人なら皆知ってるけど。クロとは読み取れないけどものすごくグレーな内容なんで
採用できないんだよね。もし製造業の知り合いいたら聞いてみたら？もちろん家電メーカーじゃ
なくても知ってると思うよ。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:23:17: だから、中身カラッポなんだってば。駄文はどうでもいいから、一言書けば？
117 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:24:07: ケチの付け所がシャープです。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:38:15: >>115
なんたらイオンは効果がある事も効果が皆無である事も証明しにくい。
しかし何百万個/ccってのは普通に使われるppmで表せば0.00000007ppmとかになる。
ダムに目薬一滴。
どんだけ強力な物質でも効果はあるまい。（あったら怖い）
まあ実際に除菌するような効果があるのはオゾンですよ。
119 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:44:16: >>114　
>>116
そうムキになるなよ。人に頼らず自分で情報は取ろうね。製造業関係者は皆知ってるって。
ずるいが俺は自分が言いたくないから言わないだけだ。だってまだ一応グレーゾーンだからな。
ただこれだけ各業界で当たってる除菌イオンを決して他社が載せないのを考えれば・・・
120 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:48:03: 各社載せてるジャン
121 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 20:49:58: >>119
自分から話を持ちかけておいて、なにいってんだ？
122 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 21:12:47: 落ちつけシャープ社員。
123 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 22:17:30: シリーズ AS-F22S
最安価格(税込) ： \55,686
(価格幅\55,686～\121,800)
12万以上で売ってるところってなんだろうなｗ
124 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 22:31:53: >>119
知ったかが良く使う台詞NO.１
「自分で調べろ」
125 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 23:04:35: いまエアコン本体のほうは自動でほこりを取る機能とかあるけど、
今度は室外機のほうもほこりを取る機能が欲しいね～
室外機もきれいにならないと効率さがっちゃうでしょ。
126 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 23:08:49: 取るほどホコリ付かないだろ。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/04(土) 23:10:13: 誇り高い性格なんでしょ
128 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 00:07:20: >>108-109
SBCシリーズは2006年モデルで廃止。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 00:58:04: 工事業者が新しいエアコンに200Vを印加して壊れてしまいました。
先週エアコンを購入して取り付け工事に来てもらったんです。そのときエアコンの電圧は100Ｖで引越し先の部屋に
取り付けてあったコンセントが200Ｖだったみたいで、業者の人が取り付けを終えてスイッチをいれたら「バンッ」という
ような音がしてエアコンの配電盤が壊れてしまったみたいでもう使えないような事を言われてしまいました。エアコンを
購入する側としてはコンセントの電圧がどうなっているかどうかを確認してまで購入しないと思います。業者の
確認ミスだた思うんですがご意見伺えないでしょうか？

http://www.eakon.jp/blog/kouji/100ni200.html
130 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 01:07:50: >>129
まあ普通はテスターを挿して確認するわな。

機種によっては異電圧検出回路が付いてるのもあるけど。
131 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 01:23:57: >>129
こえええ
132 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 01:34:25: >>129
これは100%業者の責任のような…ｗ
133 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 01:35:21: 　　　　　　-､_　　　　　　　。　　　　　　,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｡,,
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　　　　　,,メ"゜　　　　ll゛　＾^]]。｡.｡.。　　〈[　　　　　　　 ^)r　　　　　 ..,,　　　　　　〔l.　　,,,,
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134 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 01:37:25: >>129
>>132
んだ。
賠償責任はすべて業者にあるな。
ごねたら業者に内容証明送って少額訴訟の手続きを取られよ。
135 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 03:09:04: シャープの「除菌イオン」、院内感染を起こすセラチア菌に効果

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/03/1139.html
136 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 04:22:20: >>129
200Vのコンセントは誤挿入を防ぐために100Ｖと形状が違うから
普通は100Ｖのエアコンのプラグは間違っても挿入できない。
挿入できてしまったのなら100Ｖのコンセントに200Ｖが来ていた事になる。

テスターで確認しなかった業者にもいくらか落ち度はあるように思うが、
電気工事を伴っていないならば電気工事の資格も不要なわけで
必ずしも電気の専門家が取り付けるというものでもなく責める事はできないかも知れない。
落ち度の大半は100Ｖのコンセントに対し誤って、あるいは意図的に200Ｖを流してしまった者にある。
法的にはそういう解釈になろうと思う。

なわけで今回の工事に電気工事が伴っており、エアコン工事人がコンセントだけ変えて
ブレーカーを変更し忘れたなら100％その人の責任だが、
そうでは無いならば以前コンセントや配電盤を弄った者の責任になろうと思う。
どちらにせよあなたに責任は無い。
（あなたに義務があるとすれば取り付け場所のコンセント形状の把握まで）

で、200Ｖの誤電圧印加を受けたエアコンだが、
普通は室内機のバリスタ（雷サージ等の保護部品）とヒューズの交換だけで普通に使えると思う。
その部品代は数百円だが、部品だけ交換にするか基板ごと交換にするかは
技術料を考慮の上で修理する人が決める。最近は半田で基板上の部品だけ交換って少ないが、
原因と交換部品が明らかだから部品だけ交換にしてくれる場合もあろう。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 07:20:32: >>89 >>92 >>101
ごめんもう一回説明書見たら8℃だった。
外気より8℃以上設定が低いと「高めおすすめ」表示になるらしい。
まあそんな文句たらたら言う程の事はなかろう。
アドバイス求めるからアドバイスしてるだけだし別に従う必要も無いのだし、
アドバイス機能もＯＦＦにできる。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 11:28:06: 最近の１００Ｖ大出力機って、どうですかね？
今まで10年落ちの200V機使ってたんですが、室外機騒音がかなりひどくなってきたので、今期は予算の都合で我慢、来期ＰＣルーム、１Ｆクーラともども（合計3台）入れ替えを考えています。
あと、200V機なんですが暖房が動かない為（外機3方弁固着）、暖房は石油ファンヒータの大型機を使ってました。
最近の石油高騰で、エアコン化もしくは都市ガス化を考えているんですが、コストはどうでしょうか？
都市ガスは日本海ガス、通年割引で３３％引き(13A（天然ガス）1リューベー109円)です。
139 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 11:38:33: >>138
都市ガス暖房のコストはとんでもなく高い。
でも暖房機器がコンパクトだし、ガス会社がタダ同然でくれるだろうから非常用かサブに使う程度。
軽油が18リットル2000円を超えてくると検討の余地があるかもしれない。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 11:39:21: >>138
1kWの暖房能力に必要なコスト
ガス13A：　約0.078→約8.5円
電気：　外気温7℃以上・COP6で約3.8円　外気温2℃以下では2～3割効率低下するので5円前後

100Vの大出力と言っても、定格能力の大きな機種はやはり200Vが多い。
冷房で4.0kWクラスまでなら100Vだろうが200Vだろうが気にする必要はない。
現在200Vを使っているなら、あえて100Vに変えるメリットは何もないだろう。
141 ：139：2007/08/05(日) 11:40:53: スマン、軽油じゃなくて灯油だった。
ちなみに古い200V仕様のエアコン暖房の効率はとても悪いはず。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 11:43:14: >>138
暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト

種類　　　　　　　　必要量　　　一般的単価　　ランニングコスト　　備考
灯油　　　　　　　　0.096L　　　　　\77.7/L　　　\ 7.46 　　　　　　全国平均　1400円/18L
東京ガス１３Ａ　　0.078m3　　　　\139/m3　　　\10.84 　　　　　　都市ガスの中では最も安い部類
日本海ガス１３Ａ　0.078m3　　　　\109/m3　　　\　8.5　　　　　　通年割引
地方ガス１３Ａ　　　地方で異なり、概ね東京ガスの2倍　　　　　　ガスの内々価格差は2.9倍
ＬＰガス　　　　　　0.036m3　　　　\639/m3　　　\23 　　　　　　　全国平均　6395円/10ｍ3
電気ストーブ.　　　1kW　　　　　　　\22/kWh　　\22
ハロゲンヒーター. 1kW　　　　　　　\22/kWh　　\22
カーボンヒーター. 1kW　　　　　　　\22/kWh　　\22
オイルヒーター　　1kW　　　　　　　\22/kWh　　\22
エアコンＣＯＰ６　　0.167kW　　　　\22/kWh　　 \ 3.67 　　最新高級エアコン（外気温7℃）
エアコンＣＯＰ５　　0.20kW. 　　　　\22/kWh　　\ 4.4 　　最新高級エアコン（2℃）、最近のエアコン（7℃）、
エアコンＣＯＰ４　　0.25kW.　　　　\22/kWh　　\ 5.5 　　最新高級エアコン（0℃）、最近エアコン（2℃）、
エアコンＣＯＰ３　　0.33kW.　　　　\22/kWh　　\ 7.26　　最新高級エアコン（-10℃）、10年前の非省エネエアコン（7℃）
エアコンＣＯＰ２　　0.5kW　　　　　\22/kWh　　\ 11　　　 20年前？のエアコン（7℃）
143 ：139：2007/08/05(日) 11:59:09: >>142
そんなにガス料金が安いところがあるんだね。
しかも富山，石川方面みたいだ。
豪雪地帯の可能性も高いので外気温だけでなく積雪の問題があるだろうからエアコンは止めた方が良いかもしれない。
ただし、灯油もガスも一緒に値上がりしていくけど、北陸電力だと電気料金の値上がり幅はかなり小さいだろう。
144 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 12:01:35: 色々さんくすです。

北陸なので冬の朝はだいたい0度前後です。
日本海ガスの値段ですが、あったかライフというガスボイラ＋ガス温水ルームヒーター使用という条件での値段です。
家族が年老いているため、灯油補給の手間をなくすために導入に踏み切りました。
145 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 12:03:13: >>143
いや知らないよ。
>>138が提示してるから書いただけ。
146 ：139：2007/08/05(日) 12:08:31: >>144,145
特殊料金の場合は基本料金を含めて判断しないといけないから難しい。
147 ：138：2007/08/05(日) 12:11:30: 雪ですが、最近はたいした量は降らないので、室外機が埋もれる事はほぼないです。
（設置した当初は豪雪地域に入っていたため、二段積み式ラックの上段に室外機を設置するのが当たり前でした）

それでも、地域柄というかオール電化に踏み切った家というのは新築でもあまり聞きません。
大手電化店でもオール電化とオールガス化（ガス発電含む）が拮抗勝負しています。
148 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 12:12:21: 日本海ガスと言うことで富山方面かな
その上書き込みで石油ファンヒータの大型機を使ってました。
とのことで判断すると
エアコン暖房はきつそうかな。

上位機種の寒冷地用のエアコンでないと
ただ電気代だけがかかって
暖まらないと言う自体になりそう。

もし自分なら冬は
ＦＦ式石油ファンヒーターがメイン
暖房初期　速暖用にガスファンヒーターかな

エアコンは富山の夏の平年の最高気温がどのくらいなのか
わからないのだが
中堅どころを購入でいいんじゃないかな。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 12:16:40: １４８でつ
いろいろしていたらいつの間にか書き込みがだくさん
自分の書き込みくどくなってしまった・・・・・・。
150 ：138：2007/08/05(日) 12:17:04: >>148
そうです。富山です。
エアコン暖房は昔から話にならなかった為、２Ｆ２００Ｖ機は当時から石油併用、エアコンが壊れて暖房が効かなくなってから6kWクラスの大型ファンヒータにしています。
1Fは大型ＦＦファンヒータが以前導入されていましたが、ガス温水式に切り替えました。

ガス代は基本料金2835円で、夏は6000円前後、冬場は10000円前後ですので割合使う方です。
それと、ガスにしたもう一つの理由が、アフターサポートが非常によい（ガス会社の出張車両がすぐ飛んでくる）というのもあります。

まぁ、両隣の県（しかも100キロ県内）で大震災が発生して、都市ガス壊滅というのを目の当たりにしていますので、やはりオールガス化も怖いなぁ、と思っていますが…
151 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 12:17:54: エアコンのライバルは給油不要、換気不要のＦＦファンヒーターだよな。
が、ＦＦは効率を80％で見ておかないといけない。
まあ寒冷地の暖房にエアコンはおすすめできないけどね。
ガスファンでいいんじゃない？単価めっちゃ安い契約してるし。
152 ：138：2007/08/05(日) 12:34:39: やはり冬場はガスの方が良さそうですね。
２Ｆはガス配管がやりにくいので石油のまま使いますが、夏場の冷房をどうしようか…
ただでさえフェーン現象多発地域で夏場の全国最高気温も乱発するので、能力にかなり余裕は見込みたいところです。

今日も外の温度計は３７度、室内ＰＣルームは故障したエアコンの代わりに設置した0.6kWのウィンドエアコン全力で３２度です。
寝室の２００Ｖ機は余裕で冷やしてくれますが…騒音が大きいので、夜間は使えません。
153 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 13:16:17: 下位グレードのエアコンを買えばいいんじゃない？
154 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 15:16:49: そうね。冷房だけなら安物買っても充分かと。
155 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 17:22:38: AS-F22Sがここまで安くなるならそっち買いたかったなぁ
寸法規定だし省エネNO.1でしょ
なんでこんな安いのか
156 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 17:30:37: 価値が無いから。
157 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 17:35:26: とペルパーが必死こいてます
158 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 17:39:57: 寸法規定の何がいいのか？
159 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 17:43:01: >>158
狭い家にも付く。
160 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 18:14:46: それだけか？
161 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 18:33:03: それだけだが、付くか付かないかは大きな問題。

デメリットはCOPが低いこと。
162 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 18:39:00: でかくて目障りなエアコンつけるぐらいなら狭い部屋で生活したほうがずっと省エネ。
163 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:24:49: 狭い部屋と言うが部屋の狭さではなく取り付け場所の狭さだろｗ
164 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:26:52: >>155
寸法規定
1 日立 RAS-S22W 6.2
2 富士通ゼネラル AS-F22S 6.1
3 シャープ AY-U22ST 5.8
　富士通ゼネラル AS-J22S 5.8
　三菱電機 MSZ-ZW227 5.8
165 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:33:37: >>142
その一覧って、最新高級エアコンってことだけど、
工事費込み50000円以下で販売してるようなのって、どうなの？
166 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:53:20: 6畳間に幅80cm以上のエアコンとか邪魔すぎる
寸法規定はそういう時に大活躍
167 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:54:00: でかいと景観最悪だしな
168 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 19:55:14: >>142
これ何の指標にもなってないね
エアコンだけ最高機種とかどうみても電気屋のまやかしじゃん
169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 20:00:20: >>168
エアコンは昔のから最新のまで色々あるし、それでCOPは変わる。
さらに気温で変わるからだろ。
170 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 20:00:51: >>168
最高じゃなくて最新な。
171 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 20:19:18: 最新高級だから最高でいいじゃん
172 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 20:25:44: 逆に言う最新高級と最新じゃCOP1しか違わないと言ってるじゃん。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 21:02:37: 日本語でおｋ
174 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 21:03:52: 長年使ってたエアコンが急に調子悪くなっちゃったので、慌てて今日買いに行ってきた。（６畳用）
いっぱいありすぎてどう選んでいいか困ったけど、店員さんと何となく話してるうちに
ナショナルCS-V227AとダイキンAN22HPS-Wにしぼられてきて、ダイキンに決めてしまった。
でも店にいるときは全然頭になかったのに、急に今までシャープのを使ってたので、
シャープも検討すれば良かったかな～って思った。けど、ダイキンも良さそうだし、まいっか。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 21:28:13: どれがいいかわかりにくいｗ
176 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 21:46:45: >>175
自分でもどうしたもんか分からなかったんだよー。
なんせ今まで使ってたのはかるく１０年以上前のだし。

部屋が狭いし、あまり高機能でなくてもいいやと思って
50000～70000くらいの予算だったけど、低予算でもそれなりにあるのね。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 21:58:09: >>174
悪いこと言わないから、シャープだけはやめとけ！
178 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:03:38: >>1-1000
日立のビーバールームエアコンってのがいいらしいぞ
179 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:03:39: シャープ株式会社は、同社のイオンによる除菌技術「プラズマクラスターイオン」が、
セラチア菌にも効果があることを実証。報道発表を行なった。

　プラズマクラスターイオンは同社のエアコンや空気清浄機、冷蔵庫などに搭載されている
イオンを用いた除菌技術。プラズマ放電を用いて、空気中の水分からOHラジカルを生成。
OHラジカルが空気中に浮遊するウイルスやカビ菌を変質させ、無力化させる仕組み。
「プラズマクラスターイオン」は技術の名称で、製品カタログやCMなどでは「除菌イオン」と
記述されている。
180 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:04:53: 　今回、ハーバード大学公衆衛生大学院名誉教授のメルビン・ファースト氏と共同で
検証した結果、セラチア菌にも効果があることがわかったという。40立方m(約10畳)の
部屋で、セラチア菌を浮遊させたうえで、プラズマクラスターイオンを放出したところ、
38分で99%除去できたという。

　セラチア菌は、病院内の集団感染の原因となる菌。台所や洗面所など、水回りの場所に
多く存在する。健康な人には大きな影響を及ぼさないが、抵抗力の弱い重病人が感染すると、
死に至る場合もあるという。
181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:07:42: >>179 >>180
シャープ工作員乙。
よかったね。いい報道されてwww
接客に活かしてね。どうせ製品はこわれやすいっていう評判だしwww
182 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:49:09: まシャープはエアコン、冷蔵庫、洗濯機は特にダメ

他も全てダメだがＷ
183 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:50:27: X68000だけは、ガチ。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:53:51: >>180
オゾン効果じゃないとの証明は？
185 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 22:59:38: ＞プラズマ放電を用いて、空気中の水分からOHラジカルを生成

放電するなら必ずオゾンも出るじゃん
186 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 23:40:12: >>136
大嘘つき乙
187 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/05(日) 23:40:59: 化学苦手だけど、過酸化水素を用いずどうやってOHラジカル発生させるの？
空気中の水蒸気にプラズマ当てるとOHに変化するの？H2O(水)＋2O2(酸素)→2OH(OHﾗｼﾞｶﾙ？)＋O3（オゾン）？
それじゃ他のプラズマ放電式でもOHラジカルは発生するんじゃない？
ところでヒドロキシラジカルってかなり危険だね
188 ：14：2007/08/06(月) 00:14:00: どうも、こないだ相談した14です。
今日ヨドバシ行ったら週末特価で東芝のRAS-221Sが取付込みで42800+13%に平日工事だと更に3k引きと激安だったので結局それ買ってしまったｗｗ
相談乗ってもらったのに結局全然違う機種買ってしまってすいませんｗ
でも、この機種最初に言ってたサンヨーのに比べて暖房の最大出力も大きいし特売クラスではそんなに悪い機種じゃないよね？
ちなみにLABIにその価格伝えても、仕入れ価格以下です…と白旗の様子。
一応真空引きで工事してもらうことは、確約を取ってきました。
それにしてもポイント分引くと35kでエアコン本体に工事ってヨドバシ儲かるんだろうかとｗ
189 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 00:32:45: 除菌イオンはカタログに「吹出口前方1.5mで除菌イオン約30，000個/cm3」とあります。
これを濃度で表すと0.0012pptになります。pptとは1兆分の一ですね。
0.0012ppt・・・・・例えば1兆円のうちの0.0012円、
　　　　　　　　　　例えば20万tの超大型タンカー×5隻のうちの0.0012g（笑）
よく「マイナスイオン○○百万個/cm3は100万トンに対して目薬一滴」と例えられますが、
0.0012ｇじゃ目薬一滴にもなりませんねぇ。

一方、放電によって同時に発生するオゾンは個数で書くとバレちゃうんで濃度で示される事が多く
0.01ppm以下とか書かれている事が多いです。（シャープは微量と言ってますので0.01ppm以下でしょう）
ppmは百万分の一です。
イオン個数に書き方を揃えれば250,000,000,000（2500億）個/cm3、10000ppt
同時発生のオゾンが0.01ppmとして除菌イオンの800万倍、0.001ppmとしても80万倍くらい多いっすね。
190 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 00:38:36: 飲料の箱売りあんじゃん。

あれ、常に仕入れ値より安いんだぜ。
コーヒー20缶で1400円、とかだと仕入れは1700円くらいなんだ

なぜそれでやってけるかと言うと、販売報奨金があるから。
売れば、その数に応じて金がもらえるので赤が出ない

家電もたまにある
191 ：14：2007/08/06(月) 00:40:09: >>190
一応そのシステムは知ってるｗ
携帯とか良い例だね、あとは液晶テレビとかでも有るみたい。
ってことはお買い得だったって考えていいよね？
192 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 04:09:02: 古いエアコンをオシャレなものに買換えても、壁に汚い余白ができてかえってブサイクになってしまう。
小さくなったのね、室内機って。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 07:18:13: >>192
最近のエアコンは室内機も室外機も巨大になってるよ｡
194 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 07:56:49: 大体しぼったけどどれにするか悩むな
195 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 08:12:31: >>188
心配すんな店は儲かるに決まってる
ようは事業部出荷じゃない製品がセールになるわけ
Ｂ級品な
中身は中古(一応綺麗にしてる)外観キャビネットは新品にして市場に流れてる
まどこのメーカーもやってる事さ外部には漏れないだけなんだけどね
196 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 09:56:41: 6畳エントリー価格の重工のエアコンにするか松下のエアコンにするか悩む
197 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 11:32:01: >>196
なぜにその二社？
198 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 11:34:47: >>197
値段がぶつかった
199 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 11:45:41: 昔エオリアとか言って幅450くらいのすっごい小さな室外機が流行だったことあるんだけど、
どうして最近は室外機が巨大なのしかないの？幅800とか。省エネのため？
小さいの探しても、せいぜい670くらい。小型の室外機に何か欠点でもあったの？
6帖用の2.2kとか2.8くらいまでなら室外機小型でもいいんじゃないの？
コスト削減で、大型機とボデーを共通化してるから大きいの？
200 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 11:48:48: 高効率化のためじゃね？詳しいことは知らんけど
201 ：14：2007/08/06(月) 11:59:28: >>198
俺と同じような人だねｗ
なんか店行っていろいろ調べてきたら、低価格機は値段で選んで良い気がしてきた。
ただコロナの冷房専用だけは激しく地雷な気がするがｗ
202 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 12:07:21: >>199
欠点あるよ。
小さいと放熱や吸熱の効率が悪くて2004年省エネ法をクリアできない。
203 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 12:57:49: 除湿と言えば日立の白くま君だな
204 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 13:07:42: いや
除湿はダイキンのうるさら
205 ：ひろ：2007/08/06(月) 13:16:55: うちも白熊
２００３年製
２．８KWだが２０畳で使用中
現在外気音３５度
室内２６度の湿度３５％
冷えが悪い時パワフルモードにすると
冷える
206 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 13:41:45: 空気清浄が優れている10畳用でおすすめは何でしょうか。
207 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 13:50:22: くるりーん、ぷりぷりりん。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:23:48: >>203-204
今年モデルだと、富士通ノクリアの除湿量も相当UPしてる。
各社最上位で除湿がいいのは日立・ダイキン・富士通かな。

逆に相変わらず東芝の除湿はパッとしないが。
209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:26:37: 東芝の風なし再熱除湿が最強
210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:28:33: 再熱なのに風量絞ってどうすんだよ？
効率も落ちて除湿量も減るだけじゃないか。
211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:33:28: http://www.toshiba-carrier.co.jp/press/2004/04_12_21.htm
3-1.　パワフル除湿と風なし省エネ除湿を両立した『風なし再熱除湿』
『風なし再熱除湿』は、湿度の高い運転スタート時は温度を下げずに業界トップクラスの除湿量で
一気に湿気を取り去り、安定運転時は『風なし3Dアクションパネル』を閉じて、省エネ運転と風を
感じない快適環境を維持します。特に、安定運転時の除湿は、吹出し部から出た除湿風を、
居住空間に出さずパネル内側に直接戻す新発想で、従来より低能力運転を行なっても、
露点温度が下げられる内部循環方式を採用し、従来機種の再熱除湿に比べ約2倍＊1の
高効率で家計にやさしい除湿運転をします。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:35:39: >>210
除湿に重点を置く場合、風量が多ければ多いほど除湿効率がDOWNするワケだが
213 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:48:55: シャープのって、毎年斬新なデザインで、毎年格好良いの出してくるけど、他社のはダサイ。
なんで売れないの？
214 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:50:46: >>205
さすが白くま君だな
215 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:51:12: エアコンって、デザインで買うもんじゃないだろ。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:52:10: インテリアとして重要だよ。
217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:54:15: シャープデザインいいか？
あんなに前に突き出てたらデザインがよくても圧迫感でデザインの意味ねぇよ
218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:54:28: >>212
いや全然違うｗ
風量が多くてもパワーをかけて充分に熱交を冷やせる場合は、
風量が多い方が除湿量も多くなる。
つまりめちゃ暑い時や再熱を使ってる時。
219 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:54:53: よっぽど狭い部屋に住んでらっしゃるのね。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:57:10: シャープって全体的に素人御用達で基本性能手を抜いてるって感じで好きじゃないｗｗ
アクオスとかもそうだけど。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 14:57:52: あら、狭い部屋ってのが気に障った？
222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:05:05: 都市部の温暖化とエアコンの廃熱って関係ありますか？
温室効果ガスとかに比べれば、屁でもないようなことですか？
自分一人なのにエアコン使うのってなんか抵抗あって、
一昨年省エネに優れた高級タイプのエアコン買ったっものの、
冷房も暖房も未だに1回も動かしたこと無いです。
野良猫とか、地べたも日差しも熱い上に、あらゆる家庭から熱風が吹き出しててかわいそうです。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:09:00: ＞都市部の温暖化とエアコンの廃熱って関係ありますか？
無関係。一般家庭のエアコン1台でそんなこと気にしてるって、おまえ池沼だろ?
224 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:15:12: 一台だけならまだしも複数台ついてるだろ普通
しかも何百万と住んでるわけだが
225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:15:52: 業務用とか含めると物凄い量
226 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:17:54: >>222
じゃあパソコンも電源切れば？？
227 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:18:07: >>212
極端に言えば無風だと本体内部と周辺しか除湿できないだろ？
それだとパワーも殆ど要らないが除湿量も非常に少ない。
そこでもし風量を多くすれば熱交温度が露点まで下がらず一切除湿できない事もありうる。

しかしパワーかけて熱交をどんどん冷やせる状況（暑い時や再熱時）ならば、
パワーに比例するだけ風量が多くても熱交を露点温度に維持できる。
（風が無いと凍るくらいのパワーをかける）
そして湿気含んだ新しい空気を沢山吸い込んで沢山除湿できる。
比較的暑い時はそれが可能だし、再熱除湿の時も可能。
それがカタログに載ってる除湿量だ。

>>222 >>224 >>225
例えば6畳用のエアコンだと定格で2.2kWだが、
定格運転の時に室内機がマイナス2.2kWの風を吹き出し、
室外機はプラス2.2kW+消費電力の風を吹き出す。
部屋の熱は数時間で外に逃げ出すので、数時間単位で見れば殆ど差し引きゼロ。
消費電力ぶんだけ外が温まるだけ。まあ0.4kWくらい。
228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:21:39: ドレンホースを室外機の上に垂らすようにすると、ドレン水で室外機が冷えて省エネルギーになるって、ほんと？
テレビでタレントが言ってたけど。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:28:33: で、部屋が冷えた後は部屋から逃げ出すぶんだけ冷やせばいいので
消費電力もかなり小さくなる。
6畳なら900～600Whもあればいいから消費電力も150～100Ｗくらいか。

>>228
水が蒸発する時に気化熱で冷えるから本当。
室外機熱交の圧力が下がってコンプレッサが楽になる→モーターの負担が減る→省エネ
まあ微々たるものだけどね。

室内機は水蒸気を水に戻すために冷熱エネルギーを使ったが、
そのエネルギーを室外機で少し還元する事ができる。
230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:31:41: >228
本当だと思うよ。
暑い日なんかに室外機に水をかけてあげると
冷え方が全然違ってくるし。

ただドレンから出てくる水では
室外機をまんべんなく冷やすには
少なすぎるし　難しい。

水もそうだが
本体に直接日が当たらないように
日陰になるように屋根を作ったりするのも省エネになる。
（あくまで風の妨げにならないことが大切）
231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:48:57: 本気でやるなら水道水を定期的に噴射するシステムも売ってる。
スカイエネカット。
錆びの面や、水の成分、カルシウムとかが堆積しないのか心配ではあるが・・・
232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 15:51:43: 窓開けてチョコチョコ水掛けてる人居るけど、窓から逃げる冷気のほうが多そう。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 16:04:51: ホースの先につけるノズルって3種類くらいのパターンがあって霧吹きモードもあるよね。
あれをうまく室外機裏にうまくかかるようセットしておいて、
ホースの根元に電磁弁なんかを挟むといいんじゃないか？
電磁弁からコードを引っぱって室内の手動スイッチでもいいし
熱交に温度計セットして連動させてもいい。
（温度指示器使って40℃以上でＯＮ-30℃でＯＦＦとか）
タイムスイッチで5分おきに5秒とかでも。

水道代や井戸水（雨水）ポンプの電気代の方が高いのでは？って話もあるので俺はやらないがｗ
234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 16:15:21: 　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　　　やらないいが！
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　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
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235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 16:45:19: http://www.kyokutos.co.jp/enesukekun/p/index.html
236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 16:46:35: http://www.kyokutos.co.jp/enesukekun/j/index.html
237 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:00:54: とりあえずこの手の室外機に散水するシステム高杉。
４～５万円もっておかしいよ。

と言うか、本来ならオプションでいいからメーカーが低価格で出すべきだよな
機能としては、室外機ファンが稼働し初めて
数秒放水とかでいいんだから。
制御としては楽だろうしコスト的にもそうかからないだろう。

・・・・・まぁ。夏を過ぎてそのまま放置
凍結による破損、その辺のリスクを取りたくないからオプションでさえ
用意しようとしないんだろうな。
238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:10:59: >>206
RAS281SDR
239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:30:39: ドレン水じゃ効果少なすぎるし
常に水道水を間欠噴射するのも水が勿体無い。
とりあえず効果が出るのは高負荷、気温三十数℃以上だろうからな。
すると気温測定または熱交測定に温度センサーが必要で制御も必要になる。
電磁弁やノズル部品も必要だし儲け（販売店の儲けも）を入れた売価で4～5万なら良心的かもよ。
自分で作っても温度指示器+熱電対+電磁弁+ケース+ホースノズル他で計3万くらいかかると思う。

でもその機器の電力・待機電力（連動させるのは難しい）と水道代と制作費も考えると
家庭用では10年でも赤字なきがするね。やっぱ業務用向けになろうな。
結局、熱交を大きくして放熱しやすくするのが一番自然で安上がり、しかも暖房でも有効だよな
と以前から思っていたら、新しいエアコン買ったら思いがけず追加熱交換器が付いていたぜ。
240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:34:24: いいこと思いついた
室外機をエアコンで冷やせばいいんじゃね？
241 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:35:56: >>240
急いで特許出せ
242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:38:38: ＞室外機をエアコンで冷やせばいいんじゃね？
室外機を隣の家のエアコンで冷やせばいいんじゃね？
243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:39:40: 室外機を部屋に入れて冷やせばいいだろ。
常識的に考えて。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:40:52: エアコンの室外機をエコキュートの室外機で冷やせばいいんじゃね？
245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:43:22: エコキュートの室外機を室内にもってくればいいんじゃね？
246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:45:51: 富士通のF２２Sの５６０００円ってこれが底値なのかな？
夏終わりとかにはもう少し安くなるのだろうか？
247 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:52:41: これからの気温次第
248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:54:05: >>246
家電量販店の卸値より遥かに安い。
249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:54:08: 冬まで待て
250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:54:16: 富士通は全部海外生産だから生産調整が難しく予想して作るしかない。
猛暑の予想だったろうから作りすぎてるかもね。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 17:55:05: 大きく値が動くのは
上位機種
中～低の機種は結局はセールとかを上手く使えば
一年を通してさほど値段の差が出ない。
と言うか　もう本体価格が安いから　有る程度までいったら
買いたい時が買い時状態だと思う。
252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 18:02:31: 冬に冷暖房エアコンの特売とかやってる？
あんまりイメージ無いんだけど。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 18:04:37: お客さん、一声掛けてくれれば・・・
254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 18:09:56: >>240-245
ビルとかだと廃熱を再利用したりしてるが、
家庭だとせいぜい数百Wだからお湯沸かすのも大変だし、
なかなか難しいね。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 18:10:30: >>252
夏ほどではないがそれなりにやってるよ
今年は原油がさらに高騰しているから、エアコン暖房へのシフトがより一層進むんじゃないかな
256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 20:58:23: >>244
そうする。
257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 20:58:46: おたずねします。
暑い時間帯になるとエアコンが止まってしまいます。
木造一軒家で、隣家のブロック塀が室外機の後すぐそばにあるせいかも思います。
室外機空の熱風の排出がうまくいかず、停止というのはあり得るでしょうか。
またそうした場合、どういう対処方法があるでしょうか？
もし詳しい方がおられましたら、よろしくお願いします。
258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 21:32:18: 会社から、在庫の4.0Kwを3万で買ったが、俺の部屋は8畳だ
家電屋で16万で売ってたが、買う奴を見たら笑える
259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 21:35:23: くだらない話でおたずねの邪魔をしないでください。
260 ：ひろ：2007/08/06(月) 21:41:18: 日立の黒熊くん
261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 21:41:42: >257
コンプレッサーが焼きついてんじゃない？
262 ：ひろ：2007/08/06(月) 21:56:24: ２５７＞
周囲の温度４５度前後で保護装置働き運転できないことがある。
直射日光モロで通気性悪いとその可能性！
日除け付ければ効率もUP！
263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 21:57:37: >>258
俺はお前の書き込み見たら笑える
264 ：ひろ：2007/08/06(月) 22:05:16: ２５８＞
うらやましい
どーせなら金払わないで他の人に見つからないように
もって帰れって言ってほしい。
会社倒産したらコンピューターやら金目の物持ってかえる
みたいな！
265 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 22:09:13: >>258
俺の分の6畳用もかってこいよ
気がきかないな
266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 22:15:00: 5年前くらいに買った富士通ゼネラルの冷蔵庫が壊れた。
で、修理呼んだら。1万5千円取られた。その直後、リコール対象となったことを知った。
こういう場合は、こちらから文句言わないと、お金は返してくれないのだろうか？
なんの連絡もないけど、ウチに対象型番の冷蔵庫があることは、知ってるはずなのに。なのにったらなのなのに。
267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 22:43:01: >>266
スレタイ嫁
268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 22:46:37: コジマで安いナショナルのCS-22RGHを購入しようと思っているのですが、
この機種ってどうなんでしょう？
269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/06(月) 23:18:48: >>266
誘導
https://ssl.fujitsu-general.com/jp/i_info/ref0508/ref_info.html
270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 05:19:59: >>268
廉価機に大差なし。
現行スレくらい読んでから質問してください。

その機種のいいとこと云えば、メーカーがナショナルだって事くらいかな。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 05:46:09: ちょっと質問なんですけど、このスレでよく言われている「上級機」の定義って何でしょうか。
価格？性能？
272 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 06:13:44: 松竹梅
273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 06:23:51: >>257
ショートサイクルやね
例えば霧ヶ峰には廃熱を上へ向ける吹出ガイドなるものがある
274 ：14：2007/08/07(火) 06:36:31: >>270
そうは言っても、このスレ内でそのことをはっきり言い切ってるレスなんて無かったと思うんだがｗ
俺はそう思って買ったけど、各社細かい違いも有るだろうし。
テンプレに細かく書いてあるなら話は別だが、正直このスレは質問スレとしても使われてるのにあまりに不親切じゃない？
275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 07:35:41: 22RGH、カタログにあるフィルター交換の期間の長さに目が行くな
実際使ってる人どうなんだろ
276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 07:44:23: 10年交換不要ってやつね。疑わしいったらありゃしない。

交換せず集塵し続けるフィルターって…。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 07:53:24: >>257です。
お答えくださった方々、どうもありがとうございます。
お店でも相談して、設置方法も考えてみたいと思います。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 09:01:30: >>271
省エネ、性能、付加機能。
279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 09:19:15: >271
メーカーにとって
一番利益率が高い機種。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 09:56:19: 20～30万近くするエアコンって、どんなんだろ？
と思って検索したら、20畳対応とかってのがあるんだな。

まぁ、最近の住宅は、台所＋リビングで広いからだろうけど、
地球温暖化だとか、省エネとか言われてる割りには無駄な気がする。
涼んだり暖まったりするするのは、6畳一間でいいだろ。
281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:05:52: >>280
全ての人間が１人住まいとでも思っているのか w
282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:08:35: 最近流行の全館冷暖房
ってのをやってみたくて部屋のドアを開けて冷房を効かしてみました。
廊下まで涼しくなるかと思ったら、うまく空気の流れが作れなくて無理だった orz
283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:13:53: >>282
扇風機でアシストすれば少しは改善するかも
284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:21:58: >>283
ありがとうございます。
やってみます
285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:39:46: 長府製作所エアコンには、室内機騒音値４０dB以下という
最近のエアコンでは異常に値が小さい機種があるけど、風量が少ないだけなの？

そういやコロナだけでなく、長府も2.2kWの冷房専用一定速機を未だに作ってるのね。
286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:46:13: >>285
そもそも長府のエアコンを売ってる店を見たことがない。
どうせ住宅設備ルートだけなんだろうが。
287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:54:03: 室内機騒音値４０dB以下
これはどの大きさの　風量がいつの時の値なんだろう。
強風だよね？
強風時の騒音はさほど気にすることは無いと思うのが自分の考え

最低風量時　とその上の風量時に静かで有れば使っていて不満はない。
288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 10:54:08: >>257
エアコンが止まってる時に、室内機でエラー表示してる？
室内機の熱交換器回りがカチカチに凍り付いてるとか？
289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 12:33:13: 最近エアコン買い換えたんだけど、暖房以外の冷房と除湿でも室外機から
水が出るから室外機の排水口にドレンホース付けるんだな

数年前に買ったのは排水口自体が室外機に付いてなくて水が出たことなかった
んだがこれ最近の仕様なの？
あとで工事業者に聞いたら冷房と除湿で室外機から水出るって知らん人居たん
だけど・・・

富士通と東芝は取扱説明書に室外機の排水口の図があるけど、ナショナル
なんかは全くないんだがナショナルとかの排水口ないメーカーの方がそういう点
では高性能なの？暖房の時の水漏れ対策は自分でしろって書いてあるけど
290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 12:56:41: 凝縮水排水するための穴となっているよな
エアコンは大気を圧縮する訳じゃないはずなのだが
う～ん、なんで出るんだろう。
素人の俺には何故水が出来るのかわからない。
291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:14:30: >>289-290
室外機の排水口って、雨水排出と、暖房の除霜運転時に発生する排水のためじゃないの？
292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:35:29: >>290-291
室外機をバラして見て貰ったら室外機と配管のパイプの接合部分の金具に
水滴がついててそれをあの出っ張りのカバーで受け止めてて室外機の底の
排水口に誘導する構造になってた

メーカーによってはその辺工夫してるのかと思ってさー

まー暖房とか雨水対策でドレンホース追加したと思えばいいか・・・
暖房ホトンド使わないけど

釣り下げ式だと室内機から出るドレンホースと一本に纏められるけど、床置きだと
2本になってしかも高さがないから設置はちょっと苦労した

まー設置業者も知らない排水口ってどうなのよ・・・とおもた
293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:46:47: ちなみにその排水口から出る水の量はそんなに多くはないけど
マンションのベランダとか通路とかだどシミを作れる程度は冷房
と除湿でも毎回出てるので気になる人は気になるだろう

ノクリアとか大清快だけの仕様なのか？
294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:51:37: 室外機にもあたりまえに排水口あるぜ。
暖房の時に結露してたり霜付き→融解で水が発生するし、雨水等の排水もある。
（冷房時に室外機から水出る事はまず無い）

ただ普通は地面の上だし排水口から直接ポタポタ垂れ流しするもので意識する事はない。
しかし直接ポタポタでは不味い場合に備えてドレンホースは繋げられるようにアダプタは付属する。
アダプタは工事人が処分しちゃう事もあるし、備品として置いて行く事もある。
295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:55:13: >>289
購入当時は出てこなかったが、数年経過して(故障っぽく)
冷媒が足りなくなくなると細管バルブが凍結と結露を繰り返して
横カバーを伝って室外機から水が出てくるようになった。
コンプレッサの底周辺が結露してサビだらけ。
296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:56:13: >>293
断熱材が被さってない接続部分は状況によって結露する事がある。
ちなみにガス不足だと霜が付いたりもする。
297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 13:56:17: 家庭用のエアコンで、室外機が上部吹出しって無いですか？小型で。
ベランダが狭い上に手すり部が全てコンクリート壁なために、排気がこもって出来ないのですが。
天井吊りも出来ないし。４方向から吸い込んで上面吹出しなら、上面に取り付けるファンが小型サイズでも行イケると
思うのですが。。
298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 14:03:40: >>295-296
一応メーカー呼んで見て貰ったけど温度差でその部分が結露してるだけで
故障じゃないと言われたが、もしかしてガスとかの冷媒が不足しんの？
299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 14:22:07: >>297
一般的には風向調整板はオプションが用意されてる事が多い。
ダイキンの上級機種（ＳやＲ）にはさらに上拭吹出ガイドってのも用意されてるようだ。
どんなもの見たことは無かったがぐぐったら一件見つかった。

http://blog.goo.ne.jp/calgum/m/200704/1
たぶん写真左が上拭吹出ガイド、右が風向調整板だな。

>>298
気温や湿度、運転状況によるが濡れてるのは正常。普通だよ。
300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 15:01:05: >>299
>>298ですがサンクス、勉強になりました
301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 15:47:30: 霧ヶ峰Ｊシリーズ2.8kW、電源切ると１０分くらい空回りしてるんだけど、そのときに湿気を帯びたぬるい風が出てきて、
8畳部屋の温度が2度湿度が5%一気に上がる。内部クリーンとか押してないのに、電源切るたびにそゆことしてるのかな。
302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 16:16:24: 取説に書いてないの?
303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 16:18:46: ノクリアは素晴らしです。
304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 16:47:57: 霧ヶ峰なんだから、
霧が最高峰
305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 17:24:12: エアコンっていつが買い時？
306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 17:24:51: 明日
307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 17:30:44: 昨日
308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 18:02:14: >>301
内部クリーンじゃんかｗ
309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 18:07:31: かな。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 19:07:02: >>301
取説に書いてあるでしょ。
内部クリーンを解除しないとダメ。
311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 19:08:05: 17畳あるリビング兼キッチンだと何キロワットくらい必要ですか？
ちなみに新築木造一戸建ての１階。窓は南に向いてます。

量販電気屋では6.3くらいあったほうがいいといわれましたが、
↓のサイトで調べたら5.6kwでした。
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
どっちがいいですか？

せっかく6.3買ってもその能力発揮しきれないのなら意味無いっすよね。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 19:11:32: 迷ったら2,8kw×2台が正解
313 ：311：2007/08/07(火) 19:34:03: >>312
電源1個しかないし。
工事費も２倍っすよね。

2個つけるのメリットって何でしょう？
314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 19:41:46: 5.6のクラスなんて割高じゃない
たぶん6.3と同じような値段になっているんじゃないかな。
なにぶん見たことがないので何とも言い難いが。

キッチンなど火を使う場所　換気のキツイ場所では
一回りは大きめのやつを買った方が良いと思うよ。

暖房もエアコンでと言う場合は
その地域でエアコン暖房が有効なのか調べた上で
有効地域ならとりあえず上位機種を狙った方がいいのでは。

>312こういう物有りで
感覚的に許せるなら２台付けた方が効率が良く　
省エネになると言われている。
自分は２台動いていると感覚的に無駄をしていると言う感覚が抜けないので
２０畳ぐらいまでなら一台ですませたいかな。
エアコンの電気代が高いという昔のこ感覚が抜けきらないからなぁ・・・・。
315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 19:46:59: まぁ6.3で正解かな。
316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 20:25:45: 松下を例にとると
CS-63RGX2
　冷房6.3kW（0.6～ 6.5）消費電力2,175（95～2,400）
　暖房7.5kW（0.6～10.4）消費電力1,835（90～2,900）

CS-40RGX2＋CS-22RGH
　冷房6.2kW（0.6～ 7.5）消費電力1,275（85～1810）
　暖房7.2kW（0.6～11.9）消費電力1,285（80～3,000）
317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 20:39:49: >>313
同じ熱負荷に対して使える熱交面積が2倍になって省エネ。
エアコンの特性を理解でき使い分けができる人にしかおすすめできないがｗ
318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 20:57:57: >>193
某社の来年モデルは、室内機の大きさが寸法規定サイズを大幅に下回り、
2010年省エネ達成率100％でフィルター自動掃除付きの
近年では珍しい超コンパクト室内機エアコンが発売されると。
現在業界サイズの東芝Ｓシリーズより小さい模様。
319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 21:02:15: >>314
5.6kWってサンヨーだけでしょ？

>>318
コンパクトでかつ省エネとは、どうやって達成してるんだろう？
320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 21:04:09: 暴風とかｗ
321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 21:08:58: >320
だな。

ただ熱交換機がコンパクトになることは
除湿という面に関しては有効なんだよな。
322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 21:12:18: >>318
熱交換器の形状を相当工夫するんだろうな。
323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 21:55:41: >>318
フルモデルチェンジの1発目は不具合多そう
安心して買えるのは2代目以降になるでしょうね
324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 22:29:07: 取付終わったんだけど、ルーバーの右のほうがスイングさせるとｶﾀｶﾀ音がしますが、
取付がヘタなのでしょうか。固定させるとｶﾀｶﾀ音はしませんので寝るときはそうしてます。
このようなことでも連絡すれば直してもらえるのでしょうか？
325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 23:19:21: ナショナル？
326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 23:34:42: >>318
熱交換気のパイプ数や分散数の最適化を行ったの?
その最適化技術を利用して、従来の面積でがんばったら超効率になる?
327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/07(火) 23:50:26: >>318
内部資料入手しました
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/
328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 00:37:30: http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/
趣味 [車種・メーカー]　“またお前は騙されたわけだが”
329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 00:50:32: >>323
それってナショナルのお掃除ロボットのことですか?
3代目以降じゃないとダメだったんだっけ。あれは。
330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 06:43:23: やっとサイズがでかすぎることに気づいたんだろうか。
日本の家庭に９０cmはでかい、でかすぎるんだよ。
331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 07:17:23: 横幅より高さだろ。
近年の建築は、テラス窓を高さいっぱいにとってるからね。
幅1mで高さ20cm。そんなのがあってもいいな。かなり不恰好だろうけど。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 07:49:52: 俺もそう思う。
長さは昔のも結構あった。
最近のは高さが若干増え、厚みが物凄くなった。
333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 08:59:51: >>329
今RFXの換気ホース詰まり故障が結構出てきてるね

>>331
バブルの頃あった三菱のコスモラインってやつがそれくらいのサイズだったな
左右で別々の風向制御できるのが驚きだった
334 ：318：2007/08/08(水) 09:13:34: >>330
ちなみに、超コンパクトの機種は最上位フラグシップ機でなく、中級機とのこと。
>>331
高さも25cm以下らしい。
>>333
以下のスレで、お掃除ロボットのホコリ詰まりトラブルについて、書き込みがたくさんある。
松下のエアコン
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 09:50:42: 詳しく書きすぎだろ。
メーカーの人が「まだ外部に洩らされちゃ困る。」って言ってたのに…。

しかし本体サイズ最小クラスで、省エネの掃除付きとか…売れるだろうなぁ。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 10:44:45: カタログの期間消費電力量って、自動フィルタ掃除機能とかが付いてる機種はそれを含んでるの？
337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 10:53:56: 冬の使うこと考えると
幅　奥行きを押さえて高さが異様に高い
しいて言えば柱みたいなエアコンがあってもいいのでは。

夏場は下から吸い込んで上に吐き出し
冬場は上から吸い込んで下に吐き出し。
338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/08(水) 11:33:39: <