【シーリング】ランプ・照明総合スレ11【蛍光灯】

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1 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 00:05:40: 前スレ：【シーリング】ランプ・照明総合スレ10【蛍光灯】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1194005530

各種光源/照明器具メーカー
小泉産業
http://www.koizumi.co.jp/
大光電機
http://www2.lighting-daiko.co.jp/daiko/html/main.html
遠藤照明
http://www.endo-lighting.co.jp/
オーデリック
http://www.odelic.co.jp/
山田照明
http://www3.yamada-shomei.co.jp/
マックスレイ
http://www.maxray.co.jp/
東芝ライテック
http://www.tlt.co.jp/tlt/
松下電工
http://www.mew.co.jp/
岩崎電気
http://www.iwasaki.co.jp/
NECライティング
http://www.nelt.co.jp/
日立ライティング
http://www.hitachi-hll.co.jp/default.htm
ヤマギワ
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/lighting/lighting.html
丸善電機
http://www.maruzen-denki.co.jp/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 00:06:36: 続き⇒

松下電器産業
http://national.jp/product/conveni/lamp/
http://national.jp/Ebox/
三菱電機オスラム
http://www.mol-oml.co.jp/
ニッポ電機
http://www.nippo-web.com/
ダイア蛍光
http://www.daiakeiko.co.jp/
カラーキネティクス
http://www.colorkinetics.co.jp/
岡村電産
http://www.okamura-densan.co.jp/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 00:08:05: ・演色性を示す記号
単波長 **
3波長 e** / ex-**
演色AA **-SDL
演色AAA **-EDL

・製造元を示す記号
ME　松下電器産業National製造
TSP　東芝ライテック製造
HLK　日立ライティング製造
SOC　三菱電機オスラムメルコ製造
N　NECライティング製造
4 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 00:17:14: ■点灯しない場合の対処

共通
配線不良を確認（器具端子台に電源線がうまく刺さっていない）
W数違いの確認（間違って違うW数のソケットに取り付けていないか確認）
電源電圧の確認（指定電圧範囲を下回るor上回っていないか）
ランプ（グローの場合は点灯管も）の劣化確認
・インバータ器具
ランプを交換しても駄目な場合は、インバータ不良の可能性。
・HID
点滅を繰り返す、電源を入れても点灯しない
安定器不良確認
消灯直後だった場合は、電源を再投入してもすぐ再始動しないので5～15分以上待って電源を再投入。

■ハロゲン電球について
長所＞通常の白熱電球より３割～５割程度明るい（消費電力当たり）。
　　　点光源で照射物に強い立体感を出すのに適している。
　　　店舗などで商品の照りや艶を出したりされ、演出効果の求められる場面で使用される。
　　　最近では壁面ウォールウォッシャー、ベースダウンと様々な使い方が）
　　　白熱電球に比べると寿命が長い。
　　　器具が比較的小型。
　　　ローボルト器具では超寿命化器具が販売されている（蛍光灯並の寿命）
短所＞ランプ価格が高い。
　　　強い影が出ると支障が有る所には適さない
　　　電球型蛍光灯等に比べると消費電力や発熱が大きい。
　　　調光をしすぎると寿命が短くなるが、適度な調光（10%～15%）により寿命が３～５倍に伸びる
　　
最近は店舗用照明だけでなく住宅でも使用されるようになってきた
5 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 00:17:56: 蛍光ランプ各社の記号と色温度(3波長)
EDX　　　　　　　　　　 8000K　　　　　スーパークリア色(三菱)
EDF 　　　　　　　8000K　　　　　フレッシュ色(NEC)
EDK　　　　　　　　　　7400K　　　　　きらりD色(日立)
ECW　　　　　　　　　　 7200K　　　　　クール色(松下)
EDC 　　　　　　　　　　7200K クリアデイ色(東芝)
ED / EX-D 　　　　　　　6700K　　　昼光色パルックDay色(松下)
ENX　　　　　　　　　　 5800K　　　　　 ENX(三菱)
ENK 5500K きらりN色(日立)
ENM 　　　　　　5300K　　　　　マイルド色(NEC)
ENW　　　　　　　　　　 5200K　　　　　ナチュラル色(松下)
ENC 　　　　　　　　　　5200K 　　　　クリアナチュラル色(東芝)
EN / EX-N　　　　　　　　5000K　　　　　昼白色パルック色(松下)
EW / EX-W 　　　　　　　　4200K　　　　白色
EWW / EX-WW　　　　　　　 3500K　　　　　温白色
ELW　　　　　　　　　　 3200K　　　　　ウォーム色(松下)
ELK　　　　　　　　　　 3000K 　　　　　きらりL色(日立)
EL / EX-L　　　　　　　　　3000K　　　　　電球色
EL / EX-L　　　　　　　　　2800K　　　　　電球色
ELC 　　　　　　　　　2800K クリア電球色(東芝)
ELR　　　　　　 2700K　　　　　リラックス色
6 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 00:23:17: ■クルーゾフ効果について

昼白色の蛍光ランプのような明るく青白い光（色温度の高い光）は気分を爽やかにしますが
照度が低すぎると陰気で寒々しい感じになります

一方、白熱ランプのような赤っぽい光（色温度の低い光）は
照度が低いとおだやかな雰囲気になり、照度が高すぎると暑苦しく、不快感を与えます

このような光の心理効果をクルーゾフ効果といいます

http://www.koizumi-lt.co.jp/dictionary/images/0659_25.gif
7 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 07:15:27: >8
お前は馬鹿
8 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 08:00:05: >>6
> 昼白色の蛍光ランプのような明るく青白い光（色温度の高い光）は気分を爽やかにしますが
これって昼白色で合ってんの？
昼光色じゃね？
昼白色は青白くはないだろ。
9 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 08:52:23: >>7
お前こそ馬鹿
10 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 10:39:57: もう遅いかもしれないけど前スレ>>996 さん

NEC 型番7L107
だめになる時の事で、一昨日１度だけ蛍光灯が両方急についたり消えたりしたんだけどそれも１０秒ほどで直る。
それで昨日も突然ついたり消えたりしたかと思ったら、すぐに息を引き取ったみたいに消えて、それから何をしてもつかなくなった。

昨日からテレビとパソコンの光しかない・・・・日の当たりにくいアパートだから暗くて
11 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 11:05:45: 多分スイッチがアボーン
諭吉1枚でリモコン付の奴買えるから、器具自体交換
12 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 12:13:23: >>11
どもです。あきらめて買います。
13 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 13:22:11: インバーターじゃないタイプだったのか
14 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/02(日) 13:27:08: グローが痛んでいる可能性も無いとは言えないが…
スイッチ故障の可能性のほうが高いかね。
15 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 00:55:28: ナショナルの住宅照明ＨＨシリーズを買おうとしているんですが、
カタログに「水平天井専用」と、ほぼ全ての器具についてます。

うちは少し斜めになっている天井なのですが、
これは、取り付けは絶対不可ってことでしょうか？
それともメーカの守り文句なのでしょうか？

どなたか教えてください。m(_ _)m
16 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 01:22:52: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103381778
17 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 07:11:32: >>15
守り文句ですよ
傾斜天井用器具は、器具が水平になって蛍光灯に負荷がかからないようになってるみたいです

メーカー論を予想すれば
蛍光灯器具のランプは傾いてると片方に黒化が起きたりするかもしれません
あと重心がずれることによって、ビスにかかる重量が変わり最悪の場合落下するかもしれません
取付部が少しの揺れによって、はずれ落下する可能性が・・・。
とかですかね
18 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 07:13:00: >>8
やっぱ馬鹿だったね
19 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 07:49:50: >>8
昼白色と電球色を比較してみ
20 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 08:27:20: >>18
>>19
おまえら勘違いしてないか？
21 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 09:28:23: >>20
いや、お前が
22 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 09:29:32: >>21
いや、お前こそ
23 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 09:37:30: >>18
ちゃんと説明してみ
24 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 10:33:53: >>23
>18（>19）ではないが、たぶんこういうことじゃないかな

昼光色が青白いという感覚は、そのランプ色だけしかない空間では成り立たない　⇒　視覚の色順応より
太陽光を受けて、「うわっやっぱり色温度7000Kぐらいは青白いなぁ」と思わないのと一緒
光はだいたいの場合、物に当たらないと見えないですが、感じるのは白じゃないですか？

「昼白色のような青白いランプ」というのは、その文を書いた人の基準光が白色蛍光灯などであって
昼白色は白色よりは青白いので、>8の「昼白色は青白くないだろ」という浅はかな発言を馬鹿と感じたのでは？

比較基準がどこにあるかですよね
白色と昼白色の違いを述べてください。と聞かれたら
白色の方が黄色味があって、昼白色の方が青白いと答えるのが一番分かりやすい気がするし

まぁ、人の価値感なんて様々なんだし良いんじゃないんですか？
25 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 10:34:51: >>23
いやお前こそ
26 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 10:38:49: >>25
うるさい
だまっとけ
27 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 11:15:34: >>24
なるほど。
つまり、基準が共有されていないのにもかかわらず
自分基準で「昼白色は青白い」と書いたことがダメだったと、
こういうわけね。
了解。
28 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 11:59:22: >>27
価値感が違うのは当たり前だし、気にすることはないと思うぞ
>24の言ってる内容からすると、俺は昼白が基準で白色は少し黄色く感じるし。
単体で見たら全く分からないのかな
29 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 12:46:57: うちの事務所にフロア全部昼白色の部屋と白色の部屋がある
両方ともしばらくいると蛍光灯が白く見える
白色蛍光灯の廊下に出ると、昼白色の部屋から出てきたときだけ黄色くて違和感がある

ってことだ
30 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 12:50:17: あっそ
31 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:31:21: >>26
いやお前こそ
32 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:32:22: >>29
よく分かりました！これで当選確実ですね！
33 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 13:33:36: >>29
メンテナンスの面からも、統一しなさい
34 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 14:17:15: お前ら、つまらんことでｗ

俺が結論を出してやる

電球色＝赤い
温白色＝少し赤い
白色＝白い
昼白色＝少し青白い
昼光色＝青白い

もうこれで日本は統一な
35 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 14:44:20: >>34
もう帰ってください
36 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 14:47:59: このスレには前からいると思うけど、昼白色を青白いと主張する馬鹿はいったいなんなの？
37 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 15:27:48: >>36
>24を嫁
お前こそ馬鹿
38 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 15:34:19: >1乙
39 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 15:45:13: 四畳半の洋室の部屋に合うレトロな感じのペンダントランプでおすすめありますか？
予算は1万円以内で。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 15:47:13: >>34
むしろ太陽光を基準に考えるとこうだろ

電球色＝赤い（日の出40分後）
温白色＝オレンジ（日の出1時間後）
白色＝黄白（日の出2時間後）
昼白色＝白い（午前9時）
5500K＝真っ白（正午）
昼光色＝青白い（昼光）
41 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 15:58:49: >>40
真っ白と白いはどう違うか、文章で説明してけれ
42 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:02:54: >>40
日の出2時間後の空を見て、「うわっ黄白な色やなぁ」とは思わないよね

もうさ、人の価値感によって違うんだから、良いんじゃない？
43 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:04:23: http://national.jp/college/akari/akari_01.html
44 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:13:09: >>43
なんだ、君も僕と一緒で受け売りじゃないか
言葉で説明できないなら、経験を積みなさい。経験を
重みがないよ
45 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:15:17: >>34
>>40
白熱灯はね、なぜ白いんだと思う？
その言葉ができた当時「白い」と思われたからなんだよ？
比較するものによって、色なんて変わるんだよ

っておばあちゃんが言ってた
46 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:17:00: 双子姉妹：「わたしたちもそう思うわ！」
http://national.jp/college/img/akari/12z4.gif
47 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:18:11: >>45
>白熱灯はね、なぜ白いんだと思う？
白いんだ　じゃなくて　白がつくんだと　だろ
馬鹿
48 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:28:49: >>39
すまん。レトロさって人によって違うと思うから日本風のレトロか洋風のレトロかどっち？
一応、洋風と和風70年代っぽいのを、俺の精一杯のセンスで選んでみた（途中で疲れたからやめた）
http://data2.endo-lighting.co.jp/data/gazou/XLP8031BA-K.jpg
http://data2.endo-lighting.co.jp/data/gazou/XLP8238X-K.jpg
http://www2.lighting-daiko.co.jp/products/file/jpg/4558.jpg
http://www2.lighting-daiko.co.jp/products/file/jpg/52958.jpg
http://www2.lighting-daiko.co.jp/products/file/jpg/53465.jpg

http://www.koizumi-lt.co.jp/pro_user/webcatalog/senka/webcatalog.html?page_num=
コイズミ照明のカタログ（ペンダントから探してみ
49 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:30:52: >>48
センスわるいですよね、全然違いますよ
50 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:33:57: >>34
>>40
電球色系と白色系で分ける

赤みのある電球色系
白っぽい白色系

だって、カメラのホワイトバランスだって見たイメージに合わせようとすると
画像自体は電球色と白色に合うし
51 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:39:40: >>39
http://item.rakuten.co.jp/mij/10000098/
http://www.rakuten.co.jp/imai/495503/954799/483745/#427654
http://item.rakuten.co.jp/towermart/ape410190/
http://item.rakuten.co.jp/akarikan/op087382/
http://item.rakuten.co.jp/wakaden/lbun40035/
http://item.rakuten.co.jp/plaza-akari/cube-hp266al/

楽天で「照明　ペンダント　レトロ」で探したら結構出るぞ
52 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 16:41:03: 前スレの31みたいな馬鹿はいないかな
53 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 17:04:51: >>40
お前は居酒屋とか電球色環境に行って、「赤い！」とか思うのか？
単細胞のちんちくりんめが
54 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 17:28:26: 良い感じで盛り上がってますね
もっと頑張ってください
55 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 17:37:58: 人間の場合、脳内ホワイトバランス補正かかるから問題ない
テレビだと屋外から店内にはいるとき切り替えてるのが分かる
56 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 17:48:33: >>55
テレビはそういう原理なのか
ホワイトバランス補正は分かったとして
明るさ補正は自動なのか？あれは
57 ：39：2007/12/03(月) 17:49:59: >>48
>>51
だいたい方向性はそんな感じです、ありがとう。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:14:12: >>37
オマエがバカ
基準はどこにあるんだよ
59 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:16:10: >>43
それだと昼白色は青白くないことになっちゃうけど。
60 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:29:15: >>58
オマエこそバカ
お前の基準はどこにあるんだ
61 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 18:30:01: >>59
だから？
62 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 19:30:35: >>60
基準がわからないのに青白いだのなんだのと言ってても不思議に思わないおまえが馬鹿
63 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 19:31:20: >>61
理解力ないなら書き込みするな
64 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:28:37: >>63
あっそ
65 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:45:35: 「昼白色」て言葉は一般的に使われてるけど、恐らくどこかのメーカーの造語だろ。
蛍光灯の色はメーカーによって色温度も呼び方も違うよ。

ナショナルなんてクール色とかパルック色とかいってるし。
66 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:55:18: >>65
ナショナルでも電球色、温白色、白色、昼白色、昼光色が使われていますが、そこはどうお考えですか？
67 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:56:01: >>63
お前の理解力はたいしたもんだ！感動した！（小泉
68 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 20:58:54: >>63
なんで書き込みしちゃいけないの？
69 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:01:37: >>66
それだけ曖昧ってことだろ。
70 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:08:31: >>67
おまえよりはマシに決まってる罠ｗ

>>68
話にならないから
71 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:16:52: >>70
まぁまぁ、相手せずに
言葉だけ聞いてると、バカっぽいよ
72 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:20:26: >>65
>>69
電球色が造語？バカいっちゃいけんねぇ
光学の勉強しておいで笑われるよ

君は日本一のバカ決定！！
73 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:32:54: 一般人が光学の勉強なんかしてると思ってんのかね？
逐一ウダウダ言ってる>>72の方がアホっぽいな。
74 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:35:23: >>72
ＪＩＳで定義されてるのかと思ってずっとググってたんだが違うのかな。
光学でどう定義されているのかググってみたがそれらしいサイトが見つからなかったんで、
いいサイトを紹介してもらえないだろうか？
75 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 21:58:57: 蛍光灯一本だけつける時は昼白で、二本つける時は二本目を昼光にすればいいのか。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:02:39: 2本のときは電球色+昼白色の組み合わせがなかなか良いぞ
ただしカバーがついてる器具が前提だが
77 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 23:12:39: 最近は「昼白色」よりも「ナチュラル色」が多い。
どっちもEX-Nだが後者の方が色温度が高い場合が多い
78 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 08:45:07: 質問させてください。
ある時間になると、その何分か前から点灯し徐々に明るくなる様なタイマー機能がついた機種ってありますか？
ある時間になると急に点灯するモノはたくさんあるのですが、徐々に明るくなるものが見つかりません。
できればそれに電球色と昼白色を切り替えられるものが良いです。
79 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 08:50:41: >>77
「ナチュラル色」は松下の呼び名じゃないの？
昼白色より少し色温度が高いから昼白色と言わずにナチュラル色と言ってるんだと思うのだが違う？
でもってナチュラル色はＥＮＷだと思うのだが。
認識に間違いがあれば具体的に指摘よろ。
80 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 10:33:40: なんでいつまでも呼び方にこだわってんの？
アホ？
81 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 10:37:04: アホはおまえ
82 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 10:39:40: おまえがアホ
83 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 10:43:11: いやいやオマエがあほ
84 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 10:45:29: 蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1196732682/
85 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 11:05:18: >>78
ありますよ。
私の知ってるのでは大光電機の外部用タイマー器具が確かソフトスタート機能があったと思います。
http://www2.lighting-daiko.co.jp/products/file/jpg/33500.jpg

形も色々あるみたいなので、一度検索してみてくださいな
86 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 11:07:01: >>83
俺も混ぜて
87 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 11:15:28: >>86
うるさいぼけ
88 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 11:40:15: >>87
お前がうるさい
89 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 11:44:27: >>80
アホ大将
90 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 12:36:34: イオンSCにパルックプレミアとオリジナルブランド(トップバリュ)の蛍光ランプが展示されてた。

パルックプレミアナチュラル色(5200K)とトップバリュのクリアナチュラル色(5750K)は全く同じ色に見えた。
パルックプレミアクール色(7200K)とトップバリュのクリアファイン色(7700K)では、クール色のほうが青く見えた。

色温度の表示ってアテにならない???
91 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 12:40:40: 表示が当てにならないんじゃなくて、
人間の側がその違いを認識できないだけじゃね。
92 ：90：2007/12/04(火) 12:42:09: 並んで表示されてたから違いが認識できなかったわけじゃないよ
93 ：90：2007/12/04(火) 12:42:41: 表示→展示の間違い
94 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 12:47:38: せっかくスレ建ててくれたんだからそっちでやったら？
95 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 12:49:25: トップバリューの管って寿命10000時間と書いてあるけどどこのOEMだろう?
96 ：90：2007/12/04(火) 12:52:42: >>94
移動します
97 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 13:26:51: >>96
早く逝け
98 ：釈由美子：2007/12/04(火) 13:28:18: お逝きなさい！
99 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 14:35:29: >>89
俺がアホ大将なら、お前は青大将ね
100 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 14:42:26: >>99
じゃあ俺は裸の大将
101 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 17:06:30: >>100
そうだよね
102 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 18:43:06: ナショナルのLED常夜灯ってどう？
明るさが真下付近中心にしかいかないのかな？
一応6段階調節できるって事は、豆球程度の明るさはある？
103 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 19:05:06: 質問ですどちらが正しいのでしょうか

色温度
しきおんど？？
いろおんど？

今まで”しきおんど”とよんでいたが
ネット見てたら”いろおんど”と書いてあるページが複数あった
一応俺照明屋なんだけど自信なくなってきた
104 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 19:21:38: >>103
「いろおんど」としか言ったことない。
105 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 23:15:22: >>103
「いろおんど」。
106 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 23:16:12: 江戸っ子だから、「えろおんど」って言ってる。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 23:16:26: なんだかんだいって売り場では昼光色全盛だよね
108 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 23:18:20: 人種の影響もあると思うけどね。
白人には明るすぎる、日本人の黒目にはちょうどいい。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:08:41: >>107
昼光色が売れるんだから当然
110 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:29:10: >>108 ハゲドウ。ガイジンの真似して白熱球でやせ我慢なんて愚の骨頂っすよね。
111 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 00:53:32: 逆ハゲドウ。字を読む作業する時はそこだけ明るければいい訳で、
部屋全体を蛍光灯で一様に明るくするなんて愚の骨頂っす。
うちで明るいのキッチン（ダイニング含まず）だけだ。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 01:09:58: >>110
別にやせ我慢してるわけじゃないと思うが。

>>111
白人でも読書の時にはリーディングライト使って手元明るくするけどね。
あとは年齢によっても違うし。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 02:33:14: >>112
> 白人でも読書の時にはリーディングライト使って手元明るくするけどね。
お前なんか間違って読解してね？
114 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 03:11:07: 日本人だけじゃなくて白人も本を読む時にはライトで明るくするって事だろ。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 04:33:52: >>111
そこだけが手元だけって意味ならそれは誤り。
手元と周りで明暗差が大きすぎると目が疲れる。
もちろん暗すぎても、明るすぎても（グレアがあっても）疲れるって事ね。
人の後ろまで明るくする必要はないが、視界に入るエリアは照度差を少なくした方が良い。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 04:51:50: あとは好みだから、部屋全体明るくしようが、薄暗くしようが好きにすればいい。
117 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 04:56:11: 書斎に使ってる部屋は昼でもカーテン閉めた薄暗い部屋で、読書、執筆するスペー
ス（複数）だけデスクランプ、フロアランプで明るくしてる。照度差が大きいのは
狙い。これが集中度を高めるの役立ってると思うし、部屋の格調みたいものを演出
してると思うよ。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 04:59:21: 人間工学を取るか、見た目や雰囲気を取るかは貴方次第！
119 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 05:09:35: >>
120 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:17:40: >>118
人間工学的には>>108は正しいのかな？
121 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 11:07:45: >>119
マタオマエカ
122 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 11:11:01: >>120
人間工学的に言えば、アングロサクソン系の青目と黄色人種である日本人の黒目では
同年齢で約1.5～2倍の光の受け具合が変わるらしい

電球と蛍光灯の同じ40W相当で考えても明るさは4～6倍違うので
受け具合で考えれば日本の環境は明るすぎるという結論になる

ただ、育った環境や経験によっても違うので一概に日本の蛍光灯文化は駄目！とは言い切れないと思う
123 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 11:49:24: 人間工学なんぞ関係ネー

自分が気にいっていれば暗かろうがまぶしかろうがよいではないか
人を定規で測ろうとするなと言ってみる。
124 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 11:53:28: >>117
そんなに格調高いお部屋なのですか？
125 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 12:02:10: >>123
そりゃそうだ
関係ないことはないと思うが
126 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 12:16:50: >>122
そうなんだ。さんくす。
自分でも調べようと「人間工学　光」なんかでググってるんだけど、
それらしいサイトに行き着かない。
良かったら、いいサイトがあれば紹介して欲しい。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 13:16:17: メロウZプライドの『明るさ30%アップ！』って、普通のメロウZと比べて実際差を感じれるくらい違うの？
128 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 14:27:58: 俺は普通電車の照明が一番好き。見ると「白色」って書いてある。
これ業務用ですよね…25本入りを箱買いするしかないのよね。環形の白色も欲しいが…

業務用には大体「白色」と「昼光色」があるようですが、電車の照明ではどこの鉄道会社でも「昼光色」
って見たことないです。なんか理由があるのかな？
129 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 14:36:28: >>128
その電車がどこの何を使ってるのか知らんが、
松下のハイライトなんかなら単品で手に入れられると思うが。丸形も。
店頭になければ取り寄せできるし。
130 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 14:42:07: >>128
鉄ちゃんかよw
131 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 15:04:30: 名古屋の地下鉄は日立のサンラインとかNECのライフライン、三菱のネオルミスーパー
名鉄電車は東芝の白色とかNECのライフライン
132 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 15:11:39: すげえ
鉄ちゃんすげえ
133 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 16:17:13: 確かに電車は日立とかNECを良く見かける。
あと、今一般的に使われている蛍光灯より太いタイプが
使われていることが多い。
134 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 17:26:00: >>133
ラピッドってこと？
135 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 17:36:48: FLR40SW じゃなくて FLR40W ってことだろ
136 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 17:37:47: JR東海道線は三菱オスラムの白色が使われている
137 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 17:55:06: 車内蛍光灯に詳しい鉄ちゃんって何鉄っていうの？w
138 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 23:06:51: >>137
明鉄（めいてつ）
139 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 10:17:51: >>126
本とか人から聞いた話がほとんどやから、サイトは思いつかんけど
「明暗順応　アングロサクソン　青目　黒目　プルキンエ現象　光学　かんたい細胞　すいたい細胞　角膜　褐色　年齢」
とかを色々組み合わせたら分かるんじゃないかな
140 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 11:09:55: >>139
お～、キーワードの提示さんくす。
それらでいろいろ調べてみるっす。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 11:10:04: >>137
俺の友達の蛍光灯に詳しい哲ちゃんは「哲也」って名前
142 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 11:24:21: >>141
だから、お前はだまっとけ
143 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 15:21:08: >>142
お前も黙れ
144 ：128：2007/12/06(木) 18:13:54: 皆さんすごいですね(@_@)
やっぱり白色が多いか。NECの「ライフライン」って20W直管を８０円くらいで買ったことあるような気が…
145 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:18:50: １００均の蛍光灯もそうだけど、いったい原価いくらで作ってんねん！　って思うｗ
どこをどう手抜きしたらそんなに安く作れるのか。
146 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:52:57: 日立のサンラインFLR40　190円/本（２５本売り）で会社に来てるよ
これだけ安いと国産なのか心配だ
147 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 18:53:38: >>145
原価は定価の15％～20％だと思うよ。中間をよければ1000円のものも200円ぐらいで手に入るんじゃ？
148 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 19:18:17: >>147
つーことは、百均のは１５円～２０円で作ってるのか。
すげえｗ
149 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 19:31:12: >>148
あれは販売価格っしょ。流通ルートをどうにかしてるんだろ
150 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 19:32:39: >>149
どうにかしてるってどうしてるの？
151 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 20:15:53: >>150 メーカーから大量に一括で買ったりしてんじゃないのかな。
そして、卸売り会社を省き、その働きを自社で行う。とか？

ところで、環形のヤツが１本1,000円近くしたり、２０W直管が５００円以上する
奴も結局、原価は数十円って事ですよね。
152 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 20:17:01: >>151
おまえ、知らんと言ってんのかよｗ
いいかげんな奴
153 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 20:26:29: >>151
> ところで、環形のヤツが１本1,000円近くしたり、２０W直管が５００円以上する
> 奴も結局、原価は数十円って事ですよね。
アホやこいつ。
154 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 21:08:35: 普通に考えても、百均商品と高級品の原価が同じだなんて思えないと思うのだが・・・
155 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 21:36:43: 蛍光灯のほとんどのコストは蛍光体

百均は一般型、電気屋は三波長型

そういうわけだ
156 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 23:10:06: 在庫限り3,980円につられてリモコンシーリングランプ買ったんだけど
これスリム管だった
管に本体付いたと思えばいいのかもしれんけど交換高付くよなあ
157 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 00:20:40: ちょいと質問っす

ヤザワ　ってとこが出しているLEDbarについてなんですが、このLEDの仕様からどの程度の明るさがあるのか分る人おられますか
自宅をリフォームするんですが、リビングの灯り（４M×５Mを間接照明で照らしたいです）に使えないかな　と思ったんですが、値段的にすこし不安な部分がありまして・・

もし分る方おられましたらご指南の方おねがいします。
158 ：157：2007/12/07(金) 00:23:16: ごめんなさい、商品のURL張るの忘れてました

http://www.e-na.co.jp/joshinweb/product/index.asp?tenant_id=10002117&prd_id=4966307178025-21-6148
159 ：157：2007/12/07(金) 00:38:12: 再度ごめんなさい、いろいろ具具ってたらヤザワ本社にたどり着くことが出来ました。
先ほど直接質問しましたので、おそらく解決すると思います。

どもでした
160 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 16:53:13: >>155 その蛍光体って何十円、百何十円もする物なんですか？
ちなみに、同じメーカーの三波長も一般型も同じ場所に設置した結果寿命はほぼ同じでした。

多分、「色がキレイだゾ！！」代が高いんでしょうね。
161 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 17:31:33: うちの仕事場の場合40Wラッピットの安売り一般型に変えましたが（200円位）

３波長のほうが「すごく明るくカンジルゾ！！」ということで
一般型は１年たたずに600円ほどの三波長型に取り換えられました
普通は３年使いますのでもったいない事をしました
162 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 17:36:21: 三波長は高いから安売りでも白色じゃなくて昼白色に変えれば明るく感じる。
ナショナルだと「フルホワイト」
163 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 17:39:27: >>160
> >>155 その蛍光体って何十円、百何十円もする物なんですか？
するもの。

> 多分、「色がキレイだゾ！！」代が高いんでしょうね。
そのとおり。
164 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 18:15:51: >>148
百均のは、おそらく利益が出ていないと思われ。
他の商品で利益出しているのだろう。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:05:32: すごくお馬鹿な質問でスミマセン。
よく「蛍光灯は消費電力が少ない」と聞きますが
これがどうもピンと来ません。

普通の電球（白熱球）と電球型蛍光灯の比較なら
電球型蛍光灯が60W型で消費電力(例)11Wということで、
なるほど消費電力が小さいことが分かります。

　しかし、普通の丸形蛍光灯・棒形蛍光灯は30W型で消費電力28W
照明装置の消費電力も合わせると結局30Wの照明は30Wの消費電力で
ちっとも省電力な感じがしないんですけど。丸形・棒形蛍光灯も
例えば30Wのものなら他の器具（電球とか）だと100Wに相当するとか
あるんですかね？

また、電気代抑えるために普通の丸形蛍光灯(30W*2）から
電球型蛍光灯（60W*1 消費電力10-13W）くらいに換えてみようかと
思っているのですが、どう思いますか？
（丸形より暗くなる、ヤメトケなどアドバイス欲しいです）
166 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:44:14: >>165
電球と蛍光灯では、同じワット数でも明るさが全然違います。
たとえば、電球４０ワットの明るさは４８５ルーメンですが、
丸形蛍光灯４０ワットの明るさは３２３０ルーメンあります。
同じ消費電力でも、蛍光灯のほうが明るいのです。
167 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:52:14: >>165
基本的に蛍光灯は同じ消費電力で少なくとも電球の4～5倍くらいは明るい。
だから電球型蛍光灯と言う物が出てくるわけで。
168 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:24:51: >>165
とりあえず、「○○W型」の○○の数字は明るさを表す数字ではないと覚えておこう。
169 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:49:17: パルッククール色って、従来パルック6700kに比べて、青いとわかるぐらい青いですか？
170 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:52:03: （数字）（W）型ってのは、蛍光灯の場合はランプのサイズ、
電球・電球型蛍光灯の場合は元々ある電球W数明るさ相当のランプを指すね。
普通の電球でも今は明るさそのまま10％省電力化したタイプが主流だし。
171 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 22:56:37: >>169
パルックじゃなくてパルックｄａｙね。
見た目は人によって違うから何とも言えない。
青いと感じる人は感じるだろうし、あんまり変わらないって感じる人はそう感じるとオモ。
172 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:01:38: >>169
少し青くなったな程度には青い。
この際ナチュラル色に乗り換えるのも一つの手。
173 ：165：2007/12/07(金) 23:38:27: >>166-168,170
私のお馬鹿質問に真摯にお答えくださいましてありがとうございました。
とても勉強になりました。
174 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 23:43:38: ナチュラル色は黄色いよ。昼白色タイプは全て5500K～6000Kにしてほしい。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 00:45:11: >>160
色が綺麗なのと、効率が良い（同じ電力で明るい）。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 10:57:41: >>174
そんな人にはトップバリューのクリアナチュラルがオススメ。
安い割に1万時間持つし、5750Kで他社より青め。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 18:13:45: 釣り下げ型の照明での質問なんですけど（洋風ペンダントタイプ）
傘から下の部分のみの機器交換って出来るものなのでしょうか？
コード繋がってるから難しそうな気がしますが・・
というのも、天井が4m以上あり、脚立ではちょっと厳しそうなのです。
可能ならば電気屋さんにお願いしようかと思ってます。
178 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 18:52:13: http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg
179 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 20:11:57: >>171-172
サンクス。
180 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 21:56:12: >>174 >>175
うちは、まじめ電気屋で、
FCL30ENTK2/MO､30W丸管2本パック370円とかFL20SSENTK2/MO、
20W直管2本パック350円で売ってる、
日立とMY&OURの明るく、見やすく。のトロピカルN色5600ケルビンだけど、これはどうなの？
181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 00:25:12: 灯りに詳しい神が多いようなので聞いてみて良い？
照明に凝るついでに照度計を使ってみようと思うのですが、お手頃価格で性能がよいお勧め機種ってありますか？
182 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 11:43:21: 引越しを気に照明を変えようと思うのですが、
青白い照明と、赤茶色？っぽい照明ってどちらが眼にいいんでしょうか？
雰囲気的には赤茶色っぽいほうがいいんですが、
暗くて眼に悪い感じがして迷ってます。
ヨドバシドットコムで、昼光色と電球色ってあるんですが、
昼光＝青白、電球＝赤茶って解釈って合ってますでしょうか？
183 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 11:49:43: >>182
> 青白い照明と、赤茶色？っぽい照明ってどちらが眼にいいんでしょうか？
さあ、どうなんでしょう。
状況によるんじゃないでしょうか？

> 暗くて眼に悪い感じがして迷ってます。
本を読んだりするのには不向きだと思います。
使い分けをしてみては如何。
寝室やリビングなどくつろぎたい部屋では電球色、
物を読んだり書いたりする部屋では昼光色または昼白色、
としては如何。

> 昼光＝青白、電球＝赤茶って解釈って合ってますでしょうか？
合っています。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 12:14:42: 部屋の照明がぶっ壊れたんで、交換予定。
なんとなくパナのがいいのかなと思ってみたんだけど、ツインパルというのが
メインなんだね。
ツインパルってパナだけ？
性能はよさげのことが書かれていたけど、パナのみだったら
いきなり撤退されたら痛いしな。
あと蛍光灯自体がちょっと高いな。
185 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 12:23:27: ツインPaは売れてるからいきなり撤退はしないんじゃね？
日立からも出てるし、一応FHDはFCL（従来管）の次に売れてる。
（とはいえFCLからかなり差があってFHDだが）

逆に各社から出てる割にはFHC（スリム）は大して売れてない。
186 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 12:47:43: thx
さっそく買ってくる
187 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 13:02:15: >>185
> 日立からも出てるし、一応FHDはFCL（従来管）の次に売れてる。
> 逆に各社から出てる割にはFHC（スリム）は大して売れてない。
これソースある？
188 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 13:15:31: ソースも気になるが、販売数なのか売上高なのかも気になる。
ツインは単価高いから販売数が少なくても売上は高く出るし。
189 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 14:16:24: ホムセンなんかいっても、
FCL東芝メロウ5、メロウZ、メロウZクリア、メロウZプライド、
松下パルック、パルックプレミア、パルックプレミアL、三菱ルピか、ルピかパワー、
NECライフルック、ホタルックなどの中からピックアップして3～5銘柄くらい取り扱い。

FHC東芝ネオスリムZとNECホタルルックか、東芝ネオスリムZと松下スリムパルックの2銘柄の取り扱い。

FHD松下ツインパルックのみ取り扱いで日立のペアルミックはみたことない。

なんだけど、FCLの次がFHDなのか。
190 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 16:52:22: 日立製「DRC10686RK」というシーリングランプ使用中です。
蛍光灯部分を取り替えたいのですが、
日立のペアルミックでなくとも、パナソニックのツインパルでも使うことは可能でしょうか？
※「FHD100～」という型番であればどのメーカーでも使用可能？

教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。
191 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 17:00:06: >>190
互換性があるので使える。
ただ、松下のはUVカットが無いので、虫が多い環境だと寄り付きやすくなる。

ちなみに両社とも丁度、明るさの落ちにくい長寿命タイプが出ているので、
初期の明るさを出来るだけ維持したいのならこちらがオススメ。
192 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 17:03:52: >>191
ご親切にどうもありがとうございます！
長寿命タイプは初聞きでした、購入候補にしたいと思います。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 17:35:05: >>192
参考までにツインパルックプレミアを。
http://national.jp/product/conveni/lamp/p_frs/pp_twin/

寿命：12,000時間　→　16,000時間
寿命付近の明るさ：新品の70％　→　新品の80％。
194 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 18:21:27: 普通のパルックとプレミアの色温度以外の差って、長寿命化と劣化速度の鈍化だけ？
明るさなんかは変わってないの？
195 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 19:23:01: 明るいよ。
ただ、白すぎて俺は駄目だった。（確か8000K程）
TVとか黒い部分が黒浮きっぽい映りになるし。
やっぱ6000Kくらいがいいわ。
196 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 19:46:44: 暗くて使えないLEDナツメを、LED交換改造で使えるレベルになりました。
詳しくは電球型蛍光灯スレに書いた。
197 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 20:02:55: >>195
ありがとう。
パルックのウォーム色とナチュラル色をブレンドしようかと思ってたけど、プレミアで電球色とナチュラル色にしとくよ。
松下のシーリングライト買ったばかりなんだけど、付属のパルックがクール色なせいか暗く感じる･･･。
198 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 20:07:09: >>195
プレミアＬもプレミアもパルックも７２００だが？
199 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 20:07:51: >>197
> 付属のパルックがクール色なせいか暗く感じる･･･。
？？？
200 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 20:22:45: クール色はナチュラル色より暗い感じがするね
ランプ見ると眩しいんだけど
201 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 20:24:05: >>198
新色に切り替わる前のパルックのことじゃない？
パルック色やパルックday色がメインだった頃の。
202 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 20:30:23: >>201
旧パルックも７２００だけどねえ。
ちなみにパルックｄａｙが６７００。
三菱と勘違いしてるんじゃないか？
203 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 20:33:49: >>202
えーとウォーム色発売以前のパルックという意味。
パッケージ全体が青い奴が昔売ってた。
いわゆるパルックdayだが。
204 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 20:36:51: >>183
ありがとうございます。
温かみがあるほうがいいので、メイン照明は電球色にして
本を読むときなどはデスクスタンドを使用することにします。
205 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 20:39:21: >>203
どんだけ遡りたいのか知らんけど、
何にしても８０００なんかないけど？
206 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 20:44:20: >>205
あぁそういうことか。
>>194の書き込みと混同してた。

それは多分、7200Kを切り上げて8000Kだな。
アバウトすぎるとは思うが。
207 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 22:44:18: 小泉のを10年近く使っているが、最近外側のやつだけ点いてくれない。
いきなり点いて、しばらくしたらまた急に点かなくなったり
ただの故障とかかな
接触不良とかかと思って触ったりしても効かない
放っとくといきなり点いたり、もうなんなんだ
208 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 22:50:23: おっと、スレ最初から読みます
買い替えよう
209 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 23:47:11: うちの蛍光灯は十五年位前に新婚の時にマルイかどっかの安売りで買ったもの

そろそろ買い替えようかとヨドバシへ行ったら
うちのは30ワットが上下に重なっているけど
スリム管という細いランプが主流で同心円に二本か三本
このほうが照明効率は良さそう
あとインバータとか何とか
これのほうが明るいとか電気代が少ないとかあるの

それとも今のままのでも同じなの？
同じだったら蛍光管だけ全室取り換えようかな
それとも新型は電気代や明るさで有利なの？

全然わからずクタクタになって帰って来た
210 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 23:48:51: それとグローランプも
電子なんとかってプリント基板が入った奴を売ってるんだけど
本当にパッとついて取り換え頻度も少ないの？

全くの初心者ですんません
教えてくださいエロいみなさん
211 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 23:49:24: そのくらい自分で調べろ、ヴォケ
212 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 08:48:41: １５年前の使ってる時点で買い替えするべき。
いまどき３０W×２の照明は暗いし、電気代もムダ。
よく使う部屋はツインPa,スリムにするべき。
１０年は使うんだから安物はやめておくべきだと思う。
213 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 08:53:53: >>210
基本的に今の器具で不満なければランプだけ交換。
もっと明るいのが欲しい場合は器具も取替え。
電子点灯管は普通のが3秒なのに対して10～30Wクラスのでは1.2秒と速い。
32W以上用のはもっと速くて0.6秒。
また点灯と消灯が多い用途だとランプが長持ちする。
あとはまあパルックプレミアLだと倍以上のランプ寿命があって寿命付近の明るさも
従来の70％から80％になり、明るさが落ちにくいのが特長。

他社でも長寿命管はあるけどね。
214 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 08:59:28: >>213
> 他社でも長寿命管はあるけどね。
一言余分
215 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 10:52:49: 会社で使っている蛍光灯(器具のほうね)から煙が出たって騒ぎになったけど、原因は
コンデンサーの劣化。
20年位使っていたらしいけど、あんまり古い蛍光灯は気をつけたほうがいいね。
216 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 14:45:48: >>181
http://www.ureruzo.com/LX100.htm
http://www.ureruzo.com/lx-f9.htm

これ以外にもアナログで2000～3000円ぐらいのがオークションとかで結構出てるよ。

個人的にはミノルタの古いのをオークションでゲットするのがお勧め
217 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 15:49:45: >>215
これだから貧乏会社は
218 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 16:17:38: >>217
うちは貧乏会社じゃないから
従業員だって9人いるし、社長はベンツに乗ってるし、社員旅行も行くし、お前のとこよりマシ
219 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 19:03:47: 自作自演乙
220 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 19:37:48: まあ貧乏だろうが金持ちだろうが普通壊れるまで放っておくよね
メンドクサイから。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 20:20:43: 30W＋40Wの丸管のPB商品が欲しくて大手スーパーを回って…

ダイエー（ルピカC。PBと言えるかどうか）→1080円
ジャスコ（トップバリュ）→1080円
西友（グレートバリュー＝きらりUVプラス）→1077円

結局西友で買いました。
セゾンカード餅なのでセゾンデーまで待てばよかったかな?
222 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 20:30:02: >>210
1万以下で100wのツインパ買えるぞ　調光リモコンつきだぞ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c153400142
223 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 20:45:35: >>221
昼光色以外も置いてありましたか？
その値段で昼白色か電球色が手に入るなら欲しいなぁ
224 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 20:46:47: >>222
HHで始まるってことは昼光色では?
HFで始まる安いやつないかなぁ?
225 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 20:47:41: >>223
トップバリューのは全部揃ってる。
ただ、昼白色・昼光色共に色温度高めに振っている点に注意が必要。

寿命が旧型で9000時間、新型で1万時間なのは良いけどね。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 20:56:04: いきなりで申し訳ないのですが
ＰＨＩＬＩＰＳのＭＡＳＴＥＲ　ＴＬ/Ｄ８６５
という商品を調べてるんですが
知ってる方いますか？？
227 ：221：2007/12/10(月) 20:57:20: >>223
ルピカCとグレートバリューは昼光色のみだったと思います。
但し西友に昼白色の旧製品（ハイルミックに準拠）が僅かにありました。
228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 21:02:24: 連投スマソ
10年ぐらい前は、ルピカCの電球色もありましたよ。
（その電球色ルピカを今回グレートバリューと交換）
トップバリュは>>225氏にお任せします。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 21:21:05: >>226
たぶんフィリップスの海外ランプだと思うんですが
国内では発売されていないタイプだと思います

合ってるかどうか分からないけど、フィリップスの海外カタログ見てみると
TL-Dは26mmの蛍光管みたいです。
ちなみに865は6500KのRa80以上を示しています（Raは演色性を示す指数）

国内のランプカタログには載っていないので、日本では未発売なランプだと思いますよ

またなぜ、このランプを調べてるんですか？？
230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 21:23:11: >>226
ちょとアドレス長くて英語だけども

なんかEcoとかなんとか書いてるので、水銀含有率とかがかなり低くて低消費電力のタイプだと思われまする

http://www.lighting.philips.com/gl_en/news/press/product_innovations/archive_2007/press_new_tl_lamp.php?main=global&parent=4390&id=gl_en_news&lang=en
231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 21:34:54: 日本で売っている物だとhf蛍光灯が近いな。
管径25.5mm。
エコを売りにしているあたりも合致する。

ただ合うかどうかは保証できないな…
232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 21:55:05: >>231
たぶん低消費電力をうたってるから、ランプ消費電力で使えん希ガスる
233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 22:10:37: 蛍光灯の水銀問題は、
誰でも（科学、行政の関係者）やべーと思ってるけど禁止すると影響が大きすぎて、
ずっと問題が先送りされている。
234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 22:13:49: >>216
サンクスです。
なるほど、ミノルタの古いのですか。探してみます。
235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 22:24:45: >>233
どの程度やべーの？
236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 22:44:18: >>233
そんなにはヤバくないよ、自然界から出る水銀の方がずっと多いし。

それよりCO2の方が遙かにヤバいから、電球禁止で電球形蛍光灯にしろって地域が出てきた。
237 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 22:45:39: >>233はデマ？
238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 22:45:44: 二酸化炭素と温暖化は本当は関係ないんだけどね
239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 22:47:24: >>238
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 22:49:04: >>239
お前マイナスイオンとか信じてるだろ？ｗ
241 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 22:49:50: >>240
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 22:52:00: >>238
>>240
わかりやすく解説きぼんぬ
243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 23:09:01: 温室効果の97％は水蒸気による
温暖化とあらゆる人間の活動は無関係という説さえ科学的に否定できていない

マイナスイオンは人間の健康に全く影響無い
マイナスイオン発生を売りにした電気器具のほとんどはオゾンを出すが
それは電磁波怖がる馬鹿が嫌う活性酸素そのものｗ

結論：人間も地球も意外に丈夫だから細かいこと気にすんな
244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 23:11:46: 30W+40Wのセットで780円くらいで売ってる、
日立 MY&OUR 明るく、見やすく。
FCL3040ELTK2トロピカルL色、FCL3040ENTK2トロピカルN色

32W+40Wのセットで950円くらいで売ってる、
日立 MY&OUR 明るく、見やすく。
FCL3240ELTK2トロピカルL色、FCL3240ENTK2トロピカルN色

とかってどうなの？
245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 23:15:37: どうなのってなにがどうなの？
246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/10(月) 23:44:42: トップバリューの管、今でも三菱オスラムOEMですか?
247 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 06:05:05: 部屋の蛍光灯って、30Wと32Wの組み合わせとかで付けられるようになってるけど、
一個しか付けてない場合も、62W分の電力を消費してるの？
248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 06:42:05: 洗面所に演色AAA昼白色を買ってみた。
なんて言うか、自然だね。
演色性が高いって事は色が鮮やかに見えるのかと思ったら、逆。
なんか自然、地味じゃないけど自然。

確かに赤なんか真っ赤に見えるけど、黄色とか緑が落ち着いた色になった。
三波長型の時は蛍光色ほどじゃないが、ちょっとキツい色だったのに。

全部屋演色AAAにしたくなってきたぜ。
つーか寿命は良いから演色性向上してくれ＞各メーカー
249 ：NATI○NAL：2007/12/11(火) 07:56:21: 昼光色が明るいってホムセンでランプ買ってる一般人に演色性なんて訴えても無意味だから向上しません。
250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 08:37:47: >>248
> つーか寿命は良いから演色性向上してくれ＞各メーカー
大多数の消費者のニーズがないものをメーカーがするわけがない。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 08:58:20: 大多数の消費者のニーズは、色温度を上げることだ
252 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 09:13:30: だな。
しかし、それも三菱の８０００Ｋで頭打ちではないだろうか。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 09:43:04: なぜ、業界内とは違う話（色温度を上げるとか）になるんだろうか

漏れは照明業界にいるが、色温度を下げて居間でも白熱灯（電球型蛍光灯も含む）を多用しようって流れになってるのに
254 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 09:44:15: >>243
昔、車用のマイナスイオン発生器付けて寝てたら起きたとき吐き気するぐらい気持ち悪かった
目の玉飛び出しそうな感じ
255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 10:04:04: >>254
いわゆるメンゲン反応ですね。
体にある悪いものを排出するときに体が抵抗して一時的に具合が悪くなるんです。
でも、それを乗り越えるととても良い体になりますよ。
決して目の玉が飛び出したりはしませんから、これはメンゲン反応だから大丈夫だと思って
もう一度マイナスイオンを体中に浴びてください。
256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 10:17:13: >>253
不思議な照明業界もあるんだなあ。
少なくとも俺が所属している照明業界とは異質な照明業界ではあるなあ。
257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 10:20:14: それオゾンの吸いすぎじゃないか

まあ車用の発生器なら大したことないか。
258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 10:24:31: >>247
当然一個分の電気代
259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 10:25:39: オゾンって、マイアヒ～って歌ってる連中？
260 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 11:41:39: >>256
一応、店舗とかの照明デザイン業界なんだけども、商業施設に関して言えば色温度を高めに設定する店舗も流行ったけど
最近は色温度の混光を心理効果にからませて提案することもある
261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 11:59:00: >>257
やっぱそうなんかな
なんかオゾンって聞いて、あの時の吐き気は！？っておもた
3時間ぐらい寝てたからなぁ・・・
262 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 12:33:38: >>261
オゾンは吸えば吸うほどメンゲン反応はキツイのですが、
その分、体の毒素は早く排出されます。
263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 12:49:29: またオカルトか
264 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 12:50:20: >>260
店舗のニーズと一般家庭のニーズは違うでしょ常考
265 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 13:35:37: Hi-fiルピカとか、ハイルミック明るい輪美明快はRa98とかRa92あったけど、
Raを追求するとlmが落ちるから、
最近は明るさと長寿命で取替の手間軽減とかが求められてるから、Ra84位に落ち着いてるんだよね。
266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 13:55:18: >>264
最近、一般家庭の照明計画もするけど
かなり店舗よりな設計になってきてる

少し前じゃ使わなかったハロゲンと間接は当たり前
住宅の場合は意匠器具の好みを合わせるのが難しいと最近思う
ホームセンターとかで見て照明器具は1万円前後って思い込んでる人が多いから
ちょっと空間に合わせた意匠物選ぶと、えっそんなにするんですか？？ってなる
267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 13:55:55: 「から」が続くと文章として違和感があるね。
268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 13:58:21: >>267
だよね。書く前に日本語勉強して欲しいよね。
269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 14:01:51: >>266
> ホームセンターとかで見て照明器具は1万円前後って思い込んでる人が多いから
> ちょっと空間に合わせた意匠物選ぶと、えっそんなにするんですか？？ってなる
一般人はそれで普通。
それを踏まえずに自分のいる世界＝照明業界と称して、
傾向は色温度を下げる流れ、なんていうからおかしなことになる。
そもそも、照明デザイン業界にいるんじゃ一般小売りの状況なんか把握できてないだろ。
270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 14:09:20: >>269
一般の小売は全く把握できてないなぁ
それは痛感した
昼光色が一番売れてるって聞いただけで少しびっくりしたから

ホテルとか居酒屋とかは居心地の良いとこに行くのに、なんで自分の家は真っ白けにするんだろうねって思ったりもした。

本当の消費者のニーズはどうなんだろうか
271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 14:16:07: 自分の周りでは照明に無関心な奴は明るければ何でも良いって感じ
すこしこだわる程度の奴は知識が古いのか蛍光灯は全否定みたいに極端
器具から球の種類や色にこだわる奴は本当に少ない
272 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 14:21:27: 小売り状況は、実需（実販）ベースで大雑把に言って
昼光色６：昼白色３：電球色１ってところですねえ。
明るさ（明るく見えるもの）を求めるお客様がほとんどですね。
昼白色をお求めになるお客様は「今付いているのが昼白色だから同じのを」というお客様か、
点灯ＰＯＰを見比べて「あんまり明るすぎないのがいいわ～」というお客様かですね。
273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 14:28:57: 古い丸形の器具使ってる奴に限って明るい管欲しがるんだよな
100wで調光出来る奴に好きな色のつければ何倍も快適なのに
274 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 15:25:24: 住宅において

売れているランプは昼光色

照明デザイナーが作りたい環境は電球色

ということかな
275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 15:30:58: >>273
新規格の蛍光灯にするメリットがないからな
好きな色選ぶって言うけど
変な電球色のことか？
276 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 15:33:19: >>270
飲食店やホテルで照明が暗いところは掃除さぼってるんでしょ
277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 15:33:47: つうかリビングと書斎と寝室と子供部屋と
全部ごっちゃにして語られてもな
278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 15:40:14: >>276
ワロタｗ
279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 16:01:54: うちは

リビング電球色
寝室(ベッド) 電球色
書斎昼白色
子供部屋昼白色

にしてる
280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 16:10:14: >>276
暗いのと居心地が良い空間とは違いますよ

そもそもあなたの暗い基準は何ですか？電球色ですか？
281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 16:15:55: >>272
この時期スーパーなどで蛍光灯の特売が良くあるけど、大概が「昼光色」
価格が安いからそれを選ぶのであって、昼光色だから買っているのじゃないと思う。
282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 16:24:47: よく売れてるから数が出て安くできるんだと思うが
283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 16:27:43: >>280
暗いと陰々滅々とした気分になるからな
284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 16:35:20: Ra84と88って分かる程違う？
20W環形で三菱で92なんてあるけど、店頭で見たことないし。
285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 16:47:15: >>284
同じRa値でも、全然色が違ったりするから何とも言えないと思うよ

色温度も3000Kでも全く違うやつがあるみたいだし
286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 17:08:33: 居酒屋と家を同列に語られても意味ないな
家で酒しか飲まない人ならそれでいいかもしれんが
287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 17:33:58: 今日電気屋行ったけど
やっぱ昼光色でいいっす。
昼白色選ぶと高くつくし、電球色のばやい、光源が見えているのが
個人的に許せない。間接照明ならいいかも知れんが。
288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 17:36:20: 昼光色だけ安売りされてるのは確かに見かけるけど、卸値も昼光色だけ安いの?
昼白色と電球色も同じ卸だったら同じ値段で売って欲しいなぁ
289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 17:44:38: >>275
同じワット数だと新型の方が全然明るいと思うんだけど
8畳で32+40wのときはどんな管つけても暗く感じた
85wのツインパに変えたら明るすぎで普段は調光半分くらいで使ってる
色はウォームってのが気に入ってるんだけど廃版なのこれ？
290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 17:54:45: >>280
> そもそもあなたの暗い基準は何ですか？電球色ですか？
確かに電球色は暗いな
291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 17:56:20: 非三波長の「ハイライト」にも電球色があるんだけど、これって三波長じゃないのかなぁ?
http://national.jp/product/conveni/lamp/pdf/104.pdf
292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 17:57:59: 誰か>>247分かる人がいたらお願いします
293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:02:36: >>258に回答があるが点灯してる分だけしか消費しないよ
294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:03:18: 電球色だと赤すぎ
だからウォーム色か温白色がいい
295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:09:42: >>290
お、またここに馬鹿が発生
296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:12:06: 電球色って光源だけまぶしくて
離れた場所は暗くない？
297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:13:16: >>289
蛍光灯は電球の3～4倍っていうけど
ツインパは5倍以上明るいと思う
298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:16:15: >>292
それぞれ孤立しているインバータなので、1灯切れていれば、もう片方の消費電力しか掛かりません
299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:17:37: >>296
ランプによると思うよ。
電球型蛍光灯で言えば、D型はまぶしいし、G型はまぶしくない
離れた場所が暗く感じるのは、電球色の輝度が高すぎるからだと思われ
300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:31:20: >>298
まことにありがとうございます
さっそく消エネする事にします
301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:32:55: >>296
光源が眩しいって時点でおかしい。
光源が目に入らないようにしなきゃ（グレアカット）。
302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:35:44: >>281
また馬鹿が涌いた。
昼光色も昼白色も電球色も売価も仕切りも同じなのになんで昼光色しか置かないわけ？
少しは考えて書き込めよ馬鹿。
303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:37:50: >>288
> 昼光色だけ安売りされてるのは確かに見かけるけど、
たとえばどこで見るの？
３光色あるのに昼光色だけ特売するほうが珍しいけど。

> 卸値も昼光色だけ安いの?
んなわけねえｗ

> 昼白色と電球色も同じ卸だったら同じ値段で売って欲しいなぁ
普通は３光色とも同売価なんだけどねえ。
304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:38:51: >>295
馬鹿はおまえ
305 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:39:24: >>300
あなたは日本の鏡ですね！
306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:40:54: >>305
いやあ、それほどでもぉ（照
307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 18:41:06: >>266
下手にダイクロハロゲンとか使うと、ランプが切れた時に値段見て苦情が来たりするｗ

ってか意匠器具が根本的にぼったくりなのも問題有ると思うなあ（デザイン料取りすぎ）。
まあそんな事言ったら服とかアクセサリなんて買ってられんけどｗ（照明の方がよっぽど実用性有ると思ってしまう）
308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 19:28:57: でハロゲン調光して寿命を低下させている俺がきましたよ
309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 19:48:56: 昼光色の特価品って廉価版が多いけどな。
パルックe-dayとか最初のころは昼光色しか作ってなかった。

最近は昼白色も出ているみたいだが、売っているところを見たこと無い。

そういや、事業所向けでは白色が多いな。
三波長ではない昼白色は白色や昼光色に比べて少し割高なのかね。
松下のHP見ると、白色・昼光色のハイライトと昼白色のフルホワイトに分かれているみたいだし。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 20:06:14: >>309
> パルックe-dayとか最初のころは昼光色しか作ってなかった。
> 最近は昼白色も出ているみたいだが、売っているところを見たこと無い。
Ｎ色ももとからあったろうが。
関東にはＮ色はあるけど関西では置かないな。
関西でＮ色を置いてるのはおそらくケーヨーだけかと。
311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 20:10:29: うは、そうなんだ
関西人は寒い色が好きなんだ　意外だな
312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 20:11:01: ハロゲンは調光して温度下がると
ハロゲンサイクルが正常に行われなくなって寿命が減るからな

普通の電球と同じ感覚で調光してる人が多い、
せっかくの長寿命が勿体ない
313 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 20:14:13: >>311
寒い色が好きじゃなくて、明るく見えるのが好きなんだよ。
314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 20:51:01: >>312
ハロゲンは15％ぐらいの調光が一番長寿命になる
それ以上はハロゲンサイクルの還元作用が追いつかず
フィラメントの根元から折れてしまう
315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 20:56:18: >>307
照明とか家具とかって、案外服とか食べ物よりもお金使わなかったりするよね

デザイン料が発生しているのは一部の著名デザイナー品を入れてるとこだけだと思うよ
意匠器具に関して言っても海外輸入製品を除けば原価が20％ぐらいでメーカー販売価格は30～45％の間

あるメーカーは器具デザインしたら、ロイヤリティとしてお金くれる（微々たるもんだが
316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 21:01:01: 松下あたりでも中身同じなのに
傘がへんてこだったりちょっと間抜けな飾りがついただけで
急に高くなるじゃんよう
317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 21:04:17: >>316
松下の照明器具は基本的に糞
あれは原価低いからねぇ
カタログにSってついてる器具は掛率がもっと高い

誰がこんなん使うんだって思うような糞高い和風の器具とか
いつの時代なんよって思う
318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 21:07:02: 俺ん家もフードはナショナルのいちばん安い奴
変に凝ったのは居心地悪い
319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 21:11:02: >>314
間違ってはないが、ハロゲンサイクルが行われるには
ガラス内壁の一定以上の温度が必要

その温度が低下し、ハロゲン化タングステンが蒸気にならずに付着する

ちなみに普通電球のフィラメント温度は約2500度
ハロゲンランプは3300度まで上げることができる

ちなみにタングステンの融点は3387度
320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 21:20:33: E26の普通電球でハロゲンランプ作ったら、コスト的にいくらぐらいで製造できるものなのかな？
例えば小売が1000円でもペイしないかなあ。
ま、どれくらい売れるかがわからないけど。
321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 21:27:51: 小電力ハロゲンはLEDに取って代わられるだろうね
特にラインボルトのダイクロハロゲンはフィラメントが長くて効率激悪だから
ローボルトにするならLEDで電源回路付けても手間変わらんって話になる
322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 21:49:00: >>321
店でも都会の店だとセラメタに置き換わってるしな。
ディスプレイではΦ35から白色LEDになってるし。

田舎の店はまだみんなハロゲンだけどｗ
323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 21:49:52: おっと、セラメタって書くと某社の商標かｗ
324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 22:34:39: うちは暗くて困らない部分は暗く、明るさが必要な部分は明るくしてる。
写真集やら映画が教科書だけど、『陰影礼賛』が一番参考になった。

「明るい方がいい」は教養の低下じゃないのかとさえ思う。
少なくとも「日本人は明るい方が・・・」と一般化するのは谷崎潤一郎にも失礼だ。
325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 22:40:04: 場所での使い分けだけじゃなくて
時間や気分で調光したり器具変えたりすると楽しいよ
326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 22:55:19: >>324
誰もそんな一般化してないと思うのだが。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 23:02:42: 上よく読んでよ。
328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 23:05:55: >>324は最近目覚めたんじゃね？生暖かく見守ろう
329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/11(火) 23:07:07: >>326
>誰もそんな一般化してないと思うのだが。

ごめん。前スレになってた。欧米とか日本で検索してみて。
330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 00:43:20: >>324
暗くても困らないところなんてないじゃん
陰影礼賛なんてのは照明にコストがかかった頃の言い訳だろ
331 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 02:30:41: >>330
> 陰影礼賛なんてのは照明にコストがかかった頃の言い訳だろ
悲しい奴。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 03:48:59: >>331
暗いところにずっと引きこもってると
性格も根暗になるんだな
333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 04:14:36: 松下のツインパはいいね。照明器具ってかなりの年数もつから元はとれそうです。
334 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 04:17:15: >>330
>陰影礼賛なんてのは照明にコストがかかった頃の言い訳だろ

教養の低下と言われても仕方あるまい
335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 05:14:24: 谷崎潤一郎は「陰影礼賛」の中で日本の「光と影」、特に「薄暗い」という光の状態を多く語っている。
『その薄暗い光線の中にうずくまって、ほんのり明るい障子の反射を受けながら瞑想に耽り、
また窓外の庭の景色を眺める気持ちは、何とも言えない』と厠を語り、『日本の漆器の美しさは、
そういうぼんやりした薄明かりの中に置いてこそ、初めて本当に発揮される』とかすかな明かりを賛美している。
しかしここで混合していけないのは、この時代（昭和8年/陰影礼賛が出版されたころ）の明るさの尺度と
現在のわれわれの明るさの尺度の感覚的な違いである。当時、白熱ランプの光束（光源から出る光の量）
の単位は蝋燭の本数である「燭」で表していた。例えば白熱ランプ40Ｗを約32燭と表現し、
２畳ほどの便所では白熱ランプ10Ｗ（8燭）ほどの光が必要と照明学会調べで記されている。
昭和初期に理想とされた光環境は、現在推奨されている明るさ（照度）の約1/5程度であったらしい。
つまり谷崎が見た光環境は今われわれが体験している光の状態とはかなりの開きがあるのである。
現在のわれわれが「陰影礼賛」の世界を現実的に理解するのはとても難しいという事実を
認識しておかなければならない。「日本のあかり」=「陰影礼賛」と絶賛するのはどうも無理があるのではないだろうか。
336 ：324：2007/12/12(水) 06:29:45: >>335
面白いコラムを引用してくれてますね。さらに後段があります。
http://www.bonbori.com/ldd/ldd/ldt04.htm

>昭和初期に理想とされた光環境は、現在推奨されている明るさ（照度）の約1/5程>度であったらしい。
>つまり谷崎が見た光環境は今われわれが体験している光の状態とはかなりの開きが>あるのである。

絶対値としてはその通りでしょうし、住居の様式によっても適正と感じられる照度
は異なってくると思われます（木造一戸建て v 現代のマンション etc）。
言いたかったのは、明るさだけでなく、「暗さ」にもポジティブな価値（それが
あって初めて認識される美しさ、空間感がある）があり、明るさのみに価値
を見る傾向に違和感があるということです。

谷崎潤一郎が言っているのも絶対照度の問題ではないと思われるので、コラムの
「「日本のあかり」=「陰影礼賛」と絶賛するのはどうも無理があるのではないだろ
うか。」の部分は疑問です。
337 ：324：2007/12/12(水) 06:42:49: >>325
>場所での使い分けだけじゃなくて
>時間や気分で調光したり器具変えたりすると楽しいよ

これもその通りと思います。
時間、気分にあわせて光をコントロールできる「照明器具」の一つがカーテン
ではないでしょうか。

昼間も生の陽を入れるのが好きではないので、カーテン選びに苦労し、フィスバ
の麻100のものに落ち着きました。これは10年、20年経つと痛むのではなく味
が増してくる希有なカーテンです。売り場で見せてもらって新品でなく古い方が欲しくなりました。
338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 07:39:57: 便所が10Wか、さすがにそりゃ無理だ
339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 08:51:56: >>329
いやいや、「一般化」なんか誰もしてませんが？
340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 08:54:14: >>335
激しく同意。
341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 09:24:36: >>322
全てセラメタに変わってる感じで書いてるけど
正しくはメタハラ系ランプね

セラメタプレミアSも発光管の色むらが激しい
反射板精度によっては配光の中心と周囲で300～500K色温度が変わる
342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 09:28:50: >>337
カーテン業者かお前は

照明器具の一つにカーテンなんて含まれんぞ
それを言ったら床材や庭石、天井の色も言える

勝手な解釈するな
343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 09:29:43: >>341
> 反射板精度
なぜか射精に読めた
344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 09:32:35: >>338
1ルクスでも物は見えるのですよ。
もし、10Wの器具を使おうと思ったら周りの明るさを合わせたら良いだけ

その代わりテレビの輝度とかも落とさないと合わないけど
345 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 09:35:41: 要するに馬鹿はガンガンに明るくして「明るい方が良い！」って言って

ある程度の美意識がある奴は「情緒あるおとなしい灯りで」ってことで結論ね
346 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 09:37:28: >>345
必死杉ｗ
347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 09:43:10: >>346
え、どこが？
348 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 09:45:50: >>347
無理やり自分に都合のいいように結論付けるところがｗ
349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 09:46:12: 無駄に暗すぎるのは目を悪くする
350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 10:01:12: >>344
テレビは構造上しょうがないな、有る程度の明るさがある場所で見るものだから。

>>349
何事も適切なレベルがあるわけだな。
寝るのに明るくても眠れないし、作業するのに暗くても目が悪くなる。
351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 10:39:25: >>350
要するにバランスよく使えばOKてことね
352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 10:39:55: >>348
全く必死ではないのだが
必死という意味をよく考えてくだしあ
353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 10:44:44: >>324も誰でも知ってる一般論っていうか初心者の麻疹レベルなのに
真理を知り尽くしたかのように偉そうに語るからこづかれるんだよ
354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 11:30:57: >>352
いやいや必死杉だから（笑）
355 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 11:32:39: >>353
ワロタｗ
世の中には他人を見下して自分を優位に保っていないと
精神の安定をはかれない人がいるんだよねえ。
356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 11:39:26: 寝るときは電気消せばいいのに
暗い照明とか言い出すあたりがねぇ
357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 11:44:12: >>354
いや、あんたの方が必死でしょｗ

俺が構ってあげなかったら、寂しいでしょｗ
358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 11:51:12: >>355
そういう奴は他の人が馬鹿に見えるんだろうね
客観的に自分を見れないから、まさか自分が馬鹿に見えてるとは思っていない
359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 11:52:48: >>354
>>357
はいはい。二人とも必死杉

－－－－－－－－－－糸冬了－－－－－－－－－－
360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 12:16:42: >>357
ううん、おまえが必死杉ｗ
361 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 12:25:11: １人でこいつは何やってんだ？
362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 12:31:09: >>349
「無駄に暗い」って面白いな
363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 13:28:18: >>360
自作自演乙ｗ
364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 13:28:48: >>362
無駄に明るいなら分かるけどね
365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 13:32:08: >>360
いやいや、お前の方が必死だって
366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 13:32:45: >>356
いや、そういうことじゃないから
367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 13:42:50: 誰だよ！
俺が買おうとしてた「In Praise of Shadows」買ったやつは！
在庫あったのに、糞が！
368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:14:24: >>363
馬鹿

>>365
おまえが必死杉
369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:35:52: >>339
>いやいや、「一般化」なんか誰もしてませんが？

いや、だから旧スレではしてたんですよ。

例えば旧スレ648
>>389
>クルーゾフ効果に繊細なのが日本人。明るい照明を求めるとどんどん青白いのを
>求めた。欧米人はこの辺が無頓着。前述のアメリカの例もそう。
>それから日本人が明るさを求めた理由も半分間違い。

389さんも648さんも「日本人は明るい照明を求める」は事実・前提となっていて、
その理由を議論してるでしょ。

クルーゾフ効果って私は知らないけど、生得説は最も強力な一般化のための
仮説。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:36:36: >>368
必死だなｗ

まぁ、そうイライラすんなって
カルシウム足りてるかぃ（・３．）
371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:37:43: >>369
それってそいつらが勝手に言ってるだけじゃねえの？
372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:38:14: >>370
おまえだろうが必死なのはｗ
373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:39:49: >>369
そもそも日本人を美化しすぎ
欧米の照明はもっと研究されてる
日本人が明るい照明を求めるのは、ただ単純とも言える
374 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:41:48: >>372
また中山くんですか
375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:43:24: >>372
きみってさ、とってもさ、痛いよね
376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:45:34: >>371
>それってそいつらが勝手に言ってるだけじゃねえの？

「誰もしてません」への反証
377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:46:44: >>375
おまえがイタイ
378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:47:25: >>376
勝手に言ってるやつらのことなんか真に受けなくてもいいんじゃねえの？
379 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:53:51: >>378
そいつらの一人＝俺＝ネ申
380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:55:06: >>377
うっせぇんだよ！！ぼけ！！おまえの方が痛いに決まってるじゃないか！
お前どこの中学じゃ！？

こんな感じで満足でつか？>377氏
381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 14:56:00: >>380
必死杉ｗ
382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 15:17:07: 蛍光灯は日本人がネ申から賜ったものである
383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 15:34:13: >>382
いや、アメリカでは？
384 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 15:35:19: >>381
俺のどこが必死って言うんだよ！
お前、包茎な

こんな感じで満足でつか？>381氏
ノリ続けますよ？
385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 15:40:58: >>384
頑張って～
386 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 15:46:31: 蛍光灯は日本人がチョコと一緒にアメリカから賜ったものである
387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 15:48:30: >>832-833
天照大神は天皇の先祖でもあるし
農耕民族だから日本人は強い太陽の光に憧れ崇めるわけで
電灯もそれに似たものを求めたくなるのも性なのかも知れん
部屋の向きや日照条件で家賃が変わるのは日本だけらしいからな
確かに蛍光灯は現代の神器なのかも知れん
388 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 15:53:24: >>386
ギブ　ミー　ケーコートー
389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 16:10:11: すっかり惚けて５０年経った
明るくないと駄目な体になってしまった

さようなら谷崎先生
こんにちはブッシュ大統領
390 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 16:27:41: 神が胸毛を数本引き抜いて息吹きかけてとばすと
蛍光灯となって降りそそぎ真っ暗だった世界を美しい光で
明るく照らしたと日本書紀にも書いてある
391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 16:38:21: 古事記には
神が屁をこき、その屁により育った樫の木から零れ落ちた朝露により、目が覚めた
とある
392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 16:44:46: なんだ加湿器も神がくれたのか
393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 17:18:32: ネットで蛍光灯買おうと思ったらお取り寄せばっかだね。なんでだ
394 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 17:20:55: >>393
納期が短いからだと思うけども
通常代理店が昼ぐらいまでに発注すれば翌日には届くし、直送も可能なメーカーもある
395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 17:21:49: >>391
いや、それ関係ないよ
396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 22:48:57: 最近、ナショナルツインPaのシーリングが
驚くほど格安で売っているのを見るが昼光色ってのがなぁ
昼白色だったら大き目のを買って調光して使ったら快適なのに。
(70W～100Wの5xxx番台モデルが安い)
397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 22:56:48: わっかだけ買い直しても+2～3千円じゃんよう
398 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:02:36: それも考えたんだけど、外したわっかをどうするかがねぇ
捨てるのはエコブームの今の世の中に逆行しているし・・・
寿命が長いから交換時期も2,3年後だろうしさ。
399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:06:58: 5～6年は軽く持つお
400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:08:50: 捨てても40ｗとかのを隔年でとっかえてるよりは遙かにエコだよ
401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:11:16: 俺もシーリング買い換えたいが昼光色のしか無いので躊躇してる
同じく管だけ買いなおせば良いと思うが新品の昼光色を捨てるのに抵抗がある
既にFCLの30が4つ、32が2つ、40が4つ昼光色の新品未使用が処分できないでいる
402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:21:48: 台所の戸棚にツインパ100wクールとナチュラルが眠っている
切れたときの臨時用と思ってるが6年目のウォームが絶好調で切れる気配すらない
クールは絶対使わないから捨てちゃおうかな？
403 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:22:54: >>401
友人にでもあげたらどうだろうか？
蛍光灯なんて消耗品だから必要だろうし。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:30:50: うちも物置に昼光色の管がいくつか眠ってる
一度も点灯させてないけど昼光色は絶対に使いたくないから次の粗大ゴミに出そっと
405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:32:20: >>402
ナチュラルの方欲しい!
406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:33:21: 世間一般には昼光色が大人気なんだが、なぜこのスレでは不人気なんだろうか???
407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:39:10: ちょっと目の良い奴には緑のグロキモい光にしか見えない
408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:45:46: 年配の人は明るいもの(昼光色)を好むようなきがする。
409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/12(水) 23:47:10: 俺45歳だけど昼光色は好きじゃない。
通常使うのは昼白色(N色)
寝室だけは電球色
410 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 00:04:21: うちの親(50代)は、とにかく明るい照明が好きなんだよね。

昼白色が欲しいと思う人は結構多いんだな。
今の照明機器は技術が上がって明るくなったから、
昼白色の方が需要は有ると思う。
411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 02:26:47: 要らない管はヤフオクで売ればいいじゃん。
ツインPaなら1本1000円で売れるよ。
従来管だと安売り品でも最低2個セット（例：32+40）にすればたまに売れる。
412 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 03:59:06: 余った蛍光灯の売り方から谷崎潤一郎まで幅の広いスレだのー
413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/13(木) 06:21:25: >>396
>>401
>>402
>>404
>>407