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軽自動車枠って800ccぐらいの方がいいんじゃね？
1 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/13(土) 22:13:45 ID:j51CPvA9
燃費もよさそうだし、いまどきの交通事情に合ってるし

2 ：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 ：2007/01/13(土) 22:20:29 ID:+4CflL6X
僕の肛門のほうがよくないですか？

3 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/13(土) 22:28:22 ID:U6PNrrlI
つ【大宇マティス】
くしくも軽サイズの800ccだ。

4 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 00:03:25 ID:Yi3qV4H6
ターボは無しな

ノンターボで自主規制馬力64ps
トルクは8くらいかな？

5 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 00:43:29 ID:Nj+bSCyB
ターボ無しだとスペック下げるだけじゃん

6 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 00:44:29 ID:BmWsBaUx
全幅を1.5m以内でなく1.48m以内としたあたりが排気量を上げなかった口実になってるような気がするな。
全幅1.5m以内、最大排気量880ccで過給器禁止ってことで国交省さんどうか一つ。

7 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 00:54:07 ID:Yi3qV4H6
800ccになったら今の660ccの資産価値はがた落ちになるの？

550cc→660ccの時はどうだったんだろう？

8 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 01:01:41 ID:SibYsGS1
NAの場合、1ｔ近くあると800ccでも不足だろう
しかし、1000cc迄上げて+ターボとなるとコンパクトの立場が薄れてしまう

9 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 01:09:09 ID:ZhM75GtB
逆に〜1000ccまでの自動車リッタカーの税金を下げて
軽自動車はこのまま据え置きの方がいいのでは？
いまのサイズ・税金の軽自動車の恩恵を受けている人も多いわけだし
普通に走るのを求めたらやはり普通車にいくしかないと思うし、その方が
理解が得やすいと思う。

税金体系を
軽自動車　7200円（このまま）
〜1000cc 14500円
〜1500cc 19500円
〜2000cc 24500円
以後、500cc毎に+5000円加算
事業用も家庭用と同じ税金とする。


また、重量税は年に一回取り立てるのを廃止し
ガソリン税より賄う、その代わりガソリン税の暫定税率
を暫定ではなく、もうこのままにする。

これでどうよ？　

10 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 01:20:40 ID:M/hyzgBD
まんこ

11 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 01:22:38 ID:V/zwPH50
重量税をガソリン税でまかなうって事はガソリン税の一般財源化は当然無しだよなぁ。

12 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 01:23:48 ID:SqBOYW6P
普通車はこのままでいい

800ｃｃなら税金12000円でもいいぞ

13 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 01:26:03 ID:WAJotSJh
サイズはさておき馬力を50までに、
排気を1200までにするのは？

14 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 01:38:36 ID:EhlGD9n5
軽の800cc化はトヨタ他普通車しか持ってないメーカーが反対してるからな。
つーか軽の税金を5000円位上げて、2000cc5ナンバーまでを5000円位下げると登録車が少しは増えると思うが。
最近北米向け3ナンバー多杉るからこれで国内向け+欧州車は小型化される・・・とかな。

15 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 01:55:35 ID:BmWsBaUx
だが今やトヨタはダイハツ＆スバルを支配しトヨタブランドの軽自動車販売をも視野に入れている状態、
日産にしたって台数稼ぎはOEMの軽と来れば、軽の性能向上だって可能性あるだろ。

16 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 02:24:48 ID:EhlGD9n5
>>15
軽の性能向上の可能性は確かにあると思うけど?
しかし800cc化するとヴィッツやマーチ等のリッターカーが下手すれば死滅化してしまうかもしれん。



17 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 02:35:37 ID:vs0ZgvLM
今のご時世で税が値下げってのはちょっと考えにくいんで・・
軽と普通車の間に中間のカテゴリーを作るってのは？
　全幅：１．５５ｍ
　全長：３．５ｍ
　排気量：８５０?
　馬力の自主規制：８０馬力
　税金：年２００００円
大きさは先代のマーチぐらいか。このぐらいの設定だと、軽乗り・コンパクトカー
乗り双方から乗り換えの候補にならないかな。

18 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 04:01:00 ID:eEnld03s
５５０で６６０なら次は７７０だろが

19 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 05:21:32 ID:nhLPw3N9
>>3
それはキムチ臭い鉄屑ですね。

20 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 08:26:30 ID:LpK6aPiS
1,豊田が反対している
2,輸出車には同じボディにエンジンだけ800は存在する

21 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 09:00:49 ID:iYJGz9HO
マルチ８００（インド・鈴木）　

22 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 09:48:08 ID:wCT31nuV
８００ｃｃなんて限定することはない
もっとも燃費がいい排気量にすればいい
軽燃費自動車の条件は車体サイズと
燃費３０ｋｍ／Ｌ

23 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 09:54:16 ID:1pphUiOk
車重にも制限を加えてくれ
高速料金安いのは道路に対する負担の小ささからだというが
結構重い軽もあるぞ

24 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 11:47:13 ID:ptmKeWgi
なんとなく重複な気がする

次世代の軽自動車を予想するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168666427/
排気量が何ccになったら軽自動車税いくらまでおｋ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168679083/


25 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 11:56:13 ID:ZhM75GtB
>>17
そのカテゴリーを作ったら、まだそれに合わせて車種を作らなきゃ悪くなる。
非現実的だね。現行の枠組みのまま、普通車の税金を値下げするのが一番
合理的だよ。

26 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 12:11:49 ID:5FvlO+PC
>>25　こんな感じなら？

〜660cc　（現行の軽自動車の税金）
661〜1200cc（>>17の案）
1201〜2200cc（現行の小型車の税）
2201〜（現行の中型車の税金））


27 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 13:55:18 ID:POT9koj8
騒音規制はEURO03(だっけ？)対応にして、自主馬力規制は撤廃とか。

28 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 14:02:11 ID:wCT31nuV
軽と同様に無駄に燃費わるい原付１種廃止しては
原付１種９０ｃｃ最高速度５０ｋｍ２段階右折不要に



29 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 16:35:59 ID:mMJavtBG
もうそろそろ「軽自動車」というカテゴリそのものをなくしてもいい。

30 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 16:41:43 ID:Yi3qV4H6
軽と原ニ乗ってる

31 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 16:42:35 ID:bGk0TZPC
重量と燃費で税金分けてくれ

32 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 17:12:32 ID:rtJE5DvV
確かに原付一種はいらんな
速度制限で逆に危険にさらされてるし
ってスレ違いｽﾏｿ

33 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/01/14(日) 17:33:13 ID:sUaZ+fm8
現行軽の燃費改善を推進するなら900?くらいにして。
外形寸法は変えない。田舎では旧軽のサイズでギリギリの道も
まだまだ多いからな。
税金額も変えない。ただし、タ−ボなど過給機付きは新設税で
13000円程度徴収する。これで1000?級との差を埋める。

34 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 17:56:34 ID:jojM6rSB
800のNAなら、660のターボやスーチャの方がパワーありそうですから、760ターボの900NAまでで５人乗れる規格があれば使いやすそうですが。
今の軽は、僕のグランツァより重いやつがいっぱいあって引きます。
MTで700kg以下80PS位なら即買いたい。理想としてはストーリアX4が軽扱いなら最高です。

35 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 17:59:21 ID:ZhM75GtB
>>28
ペパ免で50km出させるのは危険だし、
いま自動二輪とっている人に恩恵が無いから無理。
それに60KMで流れているところで50kmで走られても邪魔

むしろ、原付一種は幹線国道・幹線バイパスの乗り入れ禁止
二種は地域高規格道路の乗り入れを許可、但し一人乗り
ピンクナンバーに限る

36 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 18:35:19 ID:ynPq+g5c
奥田が画策して８００化を阻止した。
そして今、パッソを軽として売りさばきたいがために軽を１０００にしろと言い出した。

37 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 18:57:10 ID:Fmmcxp3O
>>36
ボディサイズが拡大した時（750だっけ？）奥田かどうかは知らんが、
その話があったのは事実だな。

38 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 18:59:03 ID:7UJcM+Z3
排気量上げて、燃費を向上するかわりに、
原則として高速道路乗り入れ禁止にしたら
よいかも。
さらに、高速乗り入れ禁止の見返りに、
税制面で無料当然にするとか考えても
いいかもね。

39 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 19:00:48 ID:YxaKUe6p
>>35
もちろん新原付１種９０ｃｃはぺパ＋実技試験
３０ｋｍ制限と２段階右折違反でどれだけの若者が
警察不信になったか
どれだけ燃費悪化で原油を無駄にしたか

40 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 19:25:14 ID:6NTWliUR
軽は自動車普及の使命を終えたから廃止
そのかわり1Lで切り分けて若干税金を安くする

41 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 19:38:44 ID:Yi3qV4H6
軽は乗車定員4人ってのがつらい

42 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 19:52:21 ID:YxaKUe6p
軽は廃止
軽燃費車を新設
軽燃費車の規格
・全幅１６００
・全長３４００
・燃費３０ｋｍ／L
・税金７２００円
・排気量はどうでもいい

43 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 20:43:52 ID:uJm5N6hr
軽自動車なんてどうでもいいから
高速道路に125ccも乗れるようにしろ

44 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 20:47:49 ID:1GsNx60s
軽に普通車並みの安全対策なんてｲﾗﾅｲ！
新規格
排気量899cc以下
車体総重量800Kg以下
最高出力130ps以下
黄色ナンバー廃止
白小ナンバー復活！字光式ナンバー新設！

45 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 20:53:36 ID:G1FERRRt
今のパッソやマーチがおさまる枠を軽自動車枠にすれば、
トヨタや日産は反対せんのでは？

46 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 20:59:08 ID:mFL2wwfI
今の自動車メーカーの技術力だと排気量で区分けする必要は無いな
８００cc有ればターボ化で１２０馬力くらいは作れるよな
燃費や馬力で区分けした方が良いような気がするがどうだろう。
軽自動車は５０馬力以下＆実用燃費２０Km／L以上って感じで。
そうすりゃ８００cc中速トルク型エンジン　車重８００Kgくらいに収束しないか？
車体の大きさは現規格で十分

知り合いのテリオスキッズの車検証見たが車両重量９６０Kg
これはおいらのH３式　NA6CE ロードスターVspの車検証の数字と一緒だよ
これが軽自動車か？？

47 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 20:59:21 ID:zdxWGnUI
この際、５ナンバーは全部軽として、税額も全部現行の軽のまま据え置き
これでみんな不満無し・・と

文句があるのは下らん税金の使い方をしている連中だけだろ？

48 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 21:07:07 ID:mFL2wwfI
識者各位に聞きたいのだが

排気量６０６cc
全長　3.3m
全幅　1.4m
全高　1.2m
車重　675Kg

発売当初小型車として登録されたこの車両は軽自動車として登録できるんだろうか？

49 ：17：2007/01/14(日) 21:11:54 ID:vs0ZgvLM
>>25
消費者サイドからのみ見て、>>17で書いた中間カテゴリーの創設は選択肢
が増えていいかなと思った。でもメーカーの都合とか考えたら、確かに非
合理的だね。

現在の軽の欠点としては肥大化したボディの割りに排気量が小さく、燃費
がリッターカーより悪いってのがあるから（最近の軽はそうでもないか？）
サイズそのままで、エンジンだけ１０００ＣＣのを認める、もちろん税額は
軽と小型車の中間（２万円ぐらい？）ってほうが、メーカーにとってもいい
のかもね。

50 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 21:14:20 ID:yPbrNKc8
>>17の「軽と普通車の間に中間のカテゴリーを作る」ってのに賛成！
で乗車定員７人までOKにしてくれればなおベター。

51 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 21:15:17 ID:zdxWGnUI
どうせ、くだらない使い方しかしないんだし、そんなに税金払ってやる必要なんか
ないじゃん

52 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/01/14(日) 21:33:44 ID:f381PEnH
>>48
出来ません。右ハンドルの英国あたりから
中古車逆輸入して新規登録かけても、軽で登録できません。

それは生産中止になった国産車版を1960年代の発売当初に
型式登録しているからです。
ホンダS600やS800を逆輸入して、軽登録を考える方が多いが、
とうの昔に答えは出ています。

53 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 22:08:55 ID:zdxWGnUI
>>52
この際、思い切り金と手間を惜しまずに、「軽にすること」を目的の趣味と
割り切って今の基準に適合させて組立車として軽登録まで頑張るとか

それこそ暇を持てあました退職団塊世代あたりがやりそうだな

54 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 22:41:20 ID:1pphUiOk
軽をもっとショボい規格にした上で（高速道路禁止とか乗員3名までとか）
660〜1000のカテゴリー新設

55 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 22:48:22 ID:qUFAsoeA
メーカーは、4気筒で1000cc　3気筒で750ccをやりたいんでねえか？

56 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 22:52:02 ID:ZhM75GtB
4気筒1000ccって意外と走らん、1000くらいまでなら震動対策した3気筒エンジンの方がいい

57 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 22:53:04 ID:zdxWGnUI
660で４気筒にしてるメーカーの顔も立ててやりなされ

58 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/01/14(日) 23:02:43 ID:f381PEnH
一番燃焼効率やトルクがいいのは１気筒３３０?くらいらしいね。
それの３発なら1000?級だ。あっ、パッソ・ブーン・ヴィッツだな。

59 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 23:27:52 ID:2RjvtbFU
では、2気筒の軽にすればいいのか？

60 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/14(日) 23:38:27 ID:ZhM75GtB
むかし、TNアクティやトゥデイは水平2気筒エンジンでした

61 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/01/15(月) 00:00:34 ID:PhfZVtLd
>>60
並２気筒550?を倒して載せただけだろ。あのTODAYは振動がひどかった。

62 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 00:15:33 ID:lm1gTvp8
この際だから星形

63 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 00:16:59 ID:AqeMsGqI
2CVみたいな空冷フラットツインがいい。

64 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 01:25:50 ID:beDAoC/n
>>61
間違ってないじゃん。
｢水平｣｢直列｣2気筒。

>>62
星型3気筒…寧ろかさばります。

>>63
ほんのり同意。
ﾀｲﾐﾝｸﾞﾍﾞﾙﾄだかﾀｲﾐﾝｸﾞﾁｪｰﾝも別々に掛けて両ﾊﾞﾝｸのｵﾌｾｯﾄを埋めて収めればね。

65 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 05:27:52 ID:o4zpGuOG
排気量660
馬力300
燃費50
税金200円

これ理想

66 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 05:52:05 ID:NKVgG8gi
やっぱ寸法は現行のまま、若しくは切りよく幅1.5mで750ccにUPするのが手頃。
昔懐かしのナナハンだ。
スバルは660ccでVIVIOを出したから750ccならVIIVO（ヴィーヴォ）だな。

67 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 06:32:39 ID:PKDGR3jO
　ヨーロッパの下駄グルマであるところの現行フィアット・パンダが、ほぼ軽サイズの4気筒1200ccSOHCで60馬力、定員4名…というのは、数値的に興味深いと思った。
　スズキと提携でSX4/セディチをモノにした次に、次期パンダと次期ワゴンRを共通車台で出す頃には軽規格が1000cc化…と都合良く行けば、実に面白いのだがな。


68 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 10:41:01 ID:s3gW1cc1
重くなるワゴンタイプ作ってて、排気量上げろとか増税の口実になるだけじゃん。

69 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 12:23:38 ID:/vJUAML9
>>68
だから軽とコンパクトカーの間を設けて税額を決めたらいいべ

70 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 12:26:57 ID:beDAoC/n
現行の軽自動車法を一種とし、
軽二種法設立を気盆。

71 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 12:40:02 ID:/vJUAML9
軽二種法では定員6〜7名まで認めてほしい
高速料金普通でいいから

72 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 14:37:11 ID:65JncsqF
>>67
だいたいセダンタイプで1000cc、ミニバン・クロカンタイプで
1300ccぐらいが適正な排気量だろうね。
ミラの欧州向け輸出仕様が1000ccだし。

73 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 15:57:03 ID:9RGTmsxm
車庫や駐車場の関係で軽の規格が無くなったら困る

74 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 18:52:11 ID:X5eDNrjc
999ｃｃまで軽がいいと思ふ。

原付みたいに第一種・第二種って区分をつけるかｗｗ
659ｃｃまでが第一種で660〜999ｃｃが第二種とか
第二種は税金も千円、二千円アップぐらいで。

75 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 19:27:13 ID:xQcEMutm
64馬力の自主規制を何とかしる！

76 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 19:30:44 ID:tVtqXuyF
>>75
トヨタと官僚が頭を押さえております

77 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 19:39:02 ID:p7XLRwrV
>67　イタリアはたしか初心者免許で運転できるカテゴリーが限定されているんだよな。60馬力以下
じゃなかったっけ。
　だから今後の軽も排気量じゃなくて馬力で制限すりゃいいんじゃないの？ボディは今のままで、
たとえば800ｃｃ以下60馬力までとかさ。そうすりゃもうちょっとトルクのあるいいエンジンができるん
じゃないかと思うけど。何でもかんでも規制値いっぱいまでにするこたぁないし。

78 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 20:49:49 ID:xQcEMutm
つーか、トルクに規制はないのに、馬力にだけ規制があるのは妙だよな。

79 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/01/15(月) 21:15:10 ID:cLlr/9j+
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んじゃ1000cc 9.8kg-m、64PSあたりで。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

80 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 23:23:02 ID:wvY3HChj
15Kg-m/90ps以下
排気量899cc以下

このくらいにすればもっと走るんじゃないか？

81 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 23:56:42 ID:qPiGihdW
馬力は自主規制じゃない？

82 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/15(月) 23:58:31 ID:p7XLRwrV
>80　そうすると小型車（1000cc前後）と差がなくなってしまうから、軽自動車の優遇措置撤廃に
つながりそう。自社で生産していない（グループ企業、OEM除く）トヨタと日産が許さないでしょ。

狭い場所での取り回しや駐車場問題で積極的に軽自動車を選ぶ層もいるし、現状でも十分
安全対策ボディやエアバッグ（フロント、サイド）に対応できているから、ボディの大きさは
いじらなくてもいいんじゃないか。すると車重は1t弱だから、エンジンは10kg/60PS辺りあれば
いいんじゃないだろうか。乗車定員は4人だから、5人以上必要な層やモアパワーの人は、
小型車枠に乗ってもらえばいいし、かつてのスバルドミンゴ、ダイハツアトレー7、三菱タウン
ボックスワイドみたいなものも面白い。他にもジムニーシエラ、ダイハツストーリア、スズキ
スイフトなんかもあったし、各メーカー輸出用に800-1000ｃｃエンジンを積んでるし。

個人的要望としてガソリンタンクをもう少し大きくして（40-45L)ほしいとは思う。30L前後では
ターボ車は300kmしか走らん。通勤で距離を走る人はしょっちゅうGSにいかなくてはならないのが
面倒だし、燃費ももっとよくしてほしいね。

83 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 01:28:27 ID:X1cFtwAQ
ひと回り小さいサイズに、もうひとつ規格がほしいな。
ツインみたいのね。
あぁいうのは税の面でも優遇されるべきと思うんだが。

84 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 01:59:26 ID:GxlnOrTs
ツインは面白いアイデアとは思ったけどスズキ自身にあまり売る気がなかったね。たぶん47万円
アルトのボンバンが元ネタとは思うけど、小回りが利くこと以外売りがなかったもの。カタログ
持ってるけど、ベースカーは57.7万円からだけどオプションは何もない。エアコン、パワステ、
ラジオ（今どき！）などの一般的装備がついたガソリンB（3AT)で88.2万円じゃぁアルトの方が
ぜんぜん安い。ラジオなし、キーレスエントリーなし、パワードアロックなしのガソリンV（3AT)で
78.7万円とやっとアルトの安いモデルと同じくらい。でもアルトの方の装備には全てついてる。
営業車として考えても不満だらけでしょ。普通に考えたらアルト、ミラ、ミニカを買うでしょ。

85 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 02:12:53 ID:VuPPBzqh
別枠として旧規格を現行の税金で復活させ、今の新規格をちょっと増税くらいがちょうどいいんでは？

重く燃費が微妙だけど旧規格よりマシな安全性を取るか、多少安全性を犠牲にしてもいいから
リッター30kmクラスの燃費を新車で出せるという経済性を取るか、選べたらいいな






個人的には後者のタイプでｱﾙﾄﾜｰｸｽの復活ｷﾎﾞﾝ

86 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 02:18:19 ID:P/EIOJzn
軽5ナンバー：現行規格、税額据え置き
軽3ナンバー：ボディサイズ据え置きで排気量900ccくらい、税額＋1500円

ってどう？

87 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 02:23:52 ID:Nw0KQs5H
>>86
それだと3ナンバーが全体の80%占めそう。
つか税金+1500円は安すぎるからやるとすると+10000円位取られると思う。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 03:38:03 ID:9ibLmDk7
>>86
排気量は８００で十分かと
過給器不可で８００ｃｃまで　税額は＋５０００円
くらいが適当

89 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 04:26:40 ID:3pOGP3MW
オレはエンジン・3サイズ旧規格でプレオみたいなスタイルで、
軽くて燃費よくて、安全ボディのほうがいいな。
たいてい一人で乗るもん。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 04:30:42 ID:aFASBWiC
つーか、凄い事発見しちゃったんだけど！
ヨタハチ
全長×全幅×全高：3580×1465×1175mm
●車輌重量：580kg
●エンジン形式：空冷水平対向2気筒OHV
●総排気量：790cc
●最高出力：45PS/5400r.p.m.
●最大トルク：6.8kg-m/3800r.p.m.

セルボ
全長：3395mm
全幅：1475mm
全高：1535mm
ホイールベース：2360mm
車輌重量：810kg
エンジン：0.66直3DOHC＋ターボ
最高出力：54ps/6500r.p.m.
最大トルク：6.4kg-m/3500r.p.m

ヨタハチとサイズも性能もほとんど同じだよ。
だったら軽でヨタハチみたいな車出せばよくね？
絶対売れっしょ。

91 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 06:01:36 ID:4zODUYmQ
もまえら考えろ
排気量制限するから半端な車になる
神経自動車は排気量無制限
税金も市町村財政が好転するまで無制限

92 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 06:28:00 ID:kav/PTD7
>>90
セルボのターボはもうちょいハイパワーですよ

93 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 06:43:09 ID:NGNrjnsH
旧規格の2シーターって奴を今の税額にして、新規格を増税ってのはどうだろう。

94 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 10:10:22 ID:X1cFtwAQ
http://response.jp/issue/2005/0930/article74758_1.html

これが欲しい。
小さいんだから、税金カットしてもらわないと

95 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 10:17:02 ID:2YkIZXKR
>>86
一万あがるぐらいなら別にいいな
たしかに今の道路の状況考えるとちょっと660じゃきついと思う

96 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 10:18:40 ID:1Ls+1OCT
もうじきバイクの税金が５割増しになるから
次は軽自動車だな。

97 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 10:50:04 ID:2nT+rDlc
ここと重複してんじゃねーのか？
軽自動車の64馬力規制について考える
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168763421/l50

ここは、出力規制は64でいいと言う考えか？

98 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 11:46:33 ID:aj5ZtXrR
この前安全なほうがいいっていって
安全装備だけ強化したので

今はその重いボディを非力なエンジン高回転にして
動かしてる状態

99 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 11:48:51 ID:aj5ZtXrR
>>83
軽自動車もそうだけど
これ以上小さくなると交通事故の衝撃に耐えられない

しかもバイクみたいにハンドル切って逃げることもできない
最悪の走る棺おけができる

100 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 12:18:15 ID:MR3zne2M
排気量上げると、リッターカーが売れなくなる。どうせ、どこかからの圧力があったと思う。確か７７０CCにする構想はあったみたいだけど。

101 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 12:31:11 ID:dblKoO16
やっぱリッターカーと軽の中間を作るしかないな

102 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 14:55:09 ID:Ijt6YxD1
税制面の優遇から考えると、一般道では小型車と変わらない走りが出来る
排気量６６０ｃｃは大きすぎる。
４輪付いた、雨風がしのげる乗り物と考えて
定員２人で排気量５００ｃｃ位にして
高速道路通行不可にすべし。

103 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 15:52:43 ID:7CeYMlMo
800ccに規格を上げて、ターボの排気量には係数掛けるとかどうよ？
マツダのロータリーエンジンみたいにさ。

いかがですか、HONDAさんｗ

104 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 16:35:05 ID:gWO7TvPv
もう少しトルクに余裕さえあればと思うので、
660ccのままでモーターつけてハイブリッドは？
荷室がバッテリーで埋まってしまうかもしれないけど・・・


105 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 17:37:05 ID:6pMpdS7X
800ccでターボなど過給機は禁止で良いんじゃね？
排気量大きくすると速度が出て事故も増えるし。
安全快適装備が増えてこの先重くはなるが軽くなる事は無いからな。


106 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 18:21:23 ID:yDngnSF3
排気量が大きくなれば事故が増えると思ってる奴はニワカ。
事故る奴ってのはNAの軽でもアホみたいに飛ばすから関係ない。

107 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 18:41:40 ID:dblKoO16
排気量で分けるのが一番現実的かな

108 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 18:46:00 ID:2nT+rDlc
F1ターボ時代の過給制限について、
ホンダは「1500ccターボ+加給制限じゃなくて、750ccターボ+制限なしにしよう」
って提案して蹴られたって話があったな。

109 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 18:49:17 ID:Q70SLgLA
俺は777ccがいいと思う。

朝鮮玉入れとかやってる奴らに受けそうなきがする。

110 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 18:50:53 ID:H47/7L0S
>>90
セルボの最高出力：54ps/6500r.p.m. 最大トルク：6.4kg-m/3500r.p.mは
NAの方だね
ターボは最高出力：60ps/6000r.p.m. 最大トルク：8.5kg-m/3000r.p.m 

>>94
ヨタハチを上に引き伸ばしたようなデザインだ 


111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 19:14:42 ID:DXMTaTr1
普通車メーカーが量産エンジンで参入できるように
１０００ｃｃ未満で過給器不可
ボディーサイズは現行軽規格
自動車税は５割り増しでいいんじゃね？
トヨタもヴィッツのエンジンをダイハツに大量供給できるし

112 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 19:45:47 ID:V3VK9tzN
軽自動車を800ccに拡大と騒げば、やぶ蛇になる。
そのままでいくしかない。

113 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 19:52:58 ID:Nw0KQs5H
>>111
悪いがヴィッツのエンジンはダイハツが作っている

114 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 19:58:09 ID:Qkkiqork
排気量は構わないが、軽なんだから重さは500とか600kgに抑えやがれ！
糞どもが！

115 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 21:27:02 ID:kVFrrceL
道路は狭いのに年々でかくなっていくのを押さえるため、横幅はそのまま維持。
だが正面衝突の安全性を上げるために全長を3.8〜4mぐらいに伸ばすべき。
それに今の縦横比だと、枠いっぱいで作ると寸詰まりで格好わるいし。

116 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 21:27:30 ID:vY+bUEy8
>>111
車オタなら常識だろ、小型車は結構ダイハツに作らせてるのは。

117 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 22:04:31 ID:2h0EOmn5
>>115
側面衝突は無視ですかそうですか

118 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/16(火) 23:17:37 ID:oA060y5+
輸出しやすいエンジンの排気量と車体の大きさなら
メーカーも乗ってくるはず

それで税金も上げれば普通車との差もなくなって
しかも事故にも耐えれるようになって輸出でメーカーも儲かる

って言うか規格自体をなくして100cc事とかに税金を設けるとか言う
あいであもどこかであった

119 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 00:35:28 ID:9JQl0i1V
>>117
スマートは国産普通車以上に安全だよ

120 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 03:32:41 ID:ar0yRQHm
軽自動車は「安くないと維持できない人」を考えたら優遇税制をなくせない。
しかし、贅沢な軽も多い。その手の軽を選ぶ人にまで優遇なのは不自然。
一方、小型車は排気量による税額の差は控え目。低排気量車のうまみが足りない。
国は税収を下げるわけにいかない。
そこで、何度か話に出てる‘プレミアム軽’カテゴリーを新設するとともに、コンパクトカー側の税額を減税してみては?

現行軽：7,000円
プレミアム軽：15,000円
小型1,000以下：25,000円
小型1,500以下：32,500円
プレミアム軽導入による増額分＝小型の減税分になればトータル税収は変化なし。
安く乗りたい層を守りつつ、軽メーカーも極端な負担増にならずにラインナップをひろげられる。
小型車の魅力もあがり、登録者における小型車のシェア増大すればエコにつながる。
ユーザーも日常ユースにあわせて細かく選択が可能になるはず。


121 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 03:41:40 ID:6kQnTUdw
軽自動車の規格って完全に時代遅れなのれ

122 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 04:02:58 ID:8LSoF0xl
この規格が世界が欲しがる技術を磨かせる、ような気がする。

123 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 04:14:28 ID:6kQnTUdw
>>112　なるほど！技術革新のための規制規格

124 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 10:00:05 ID:4ZrBovXS
>>120
つか、車関係の税収なんて下がってもいいじゃん
なんで、そんなに公務員に貢いでやらにゃならんのだ？

125 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 10:11:15 ID:Zze3Hqbn
公務員には貢ぎたくないが、どこかが下がれば確実に他が上がるからな。

126 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 12:15:31 ID:SqYHlSBy
800ccだと最大出力はどのくらい？

127 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 12:28:45 ID:Zze3Hqbn
バカ？

128 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 12:33:47 ID:SqYHlSBy
カバ！

129 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 12:38:23 ID:npA/EaQu
>>1
そう思うならｺﾝﾊﾟｸﾄ乗れ

130 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 12:42:33 ID:jC11e/Dv
>>126
200ps弱くらい絞りだせるんじゃないの？

131 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 12:43:44 ID:K0XFG/W5
>>129
コンパクトだと税額に三万近い差が出るからヤダヨ〜ン

132 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 13:02:27 ID:9JQl0i1V
>>99
スマートはワゴンRより小さいけどマークXを越える安全性を確保してるよ


133 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 14:14:02 ID:m0XiezU8
こんな感じで如何？

<軽3ナンバー>
1.5x3.5x1.8(m)　1000kg
定員4名　1000cc4気筒50kw

<軽4ナンバー>
1.5x3.5x2.0(m)　1000kg
定員2名　1000cc4気筒50kw

<軽5ナンバー>
1.5x2.5x1.6(m)　750ｋｇ
定員2名　750cc3気筒38kw

134 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 14:47:12 ID:0BiTDfKi
>>90
だ〜か〜ら〜わざわざカプチーノ作ってやっただろが？

全長：3295mm
全幅：1395mm
全高：1185mm
ホイールベース：2060mm
車輌重量：700kg
エンジン：0.66直3DOHC＋ターボ
最高出力：64ps/6500r.p.m.
最大トルク：8.7kg-m/4000r.p.m

135 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 15:06:19 ID:kVE0M8DC
>>100
燃えても隠蔽工作してるあのメーカー？

136 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 15:16:44 ID:9JQl0i1V
カプチ−ノはシート倒して寝れなかったからな・・・・
メーカーももうちゃっと考えて作れよな

137 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 15:34:09 ID:csGmAmgZ
>>136
とんだキチガイ野郎だｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 15:44:44 ID:DHMgepfm
>>132
>スマートはワゴンRより小さいけどマークXを越える安全性を確保してるよ
壁にでもぶつかる自損事故ならな
自動車同士がぶつかった場合はより重量が重い方が圧倒的に有利
リッターカー＞スマート　なのは間違いない

139 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 16:34:27 ID:F9V+VrBl
>>138
>自動車同士がぶつかった場合はより重量が重い方が圧倒的に有利

車重が重い方が安全ならリッターカーのブーンより軽のテリオスキッドの方が安全という事になるな。
ブーンCL(AT 1000cc)・・・・・・900kg
テリオスキッドL(AT 660cc)・・・960kg

140 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 17:21:17 ID:jCMkzzz/
>>139
そのとおりだが、ごく稀な例外を出して楽しいか？ひねくれてるな
おまえの言う世界なら、こういうのもあるな

ブーンCL(AT　1000cc)・・・・・・・900kg
サンバーバン(AT　666cc)・・・・・940kg

これでもサンバーの方が安全か？

141 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 17:36:52 ID:vkHI6VX6
>>140
>138の言うとおりなら多分そうなんじゃね？ｗ

142 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 17:56:18 ID:/8f5vmUy
>>138＝>>140
自爆したあげく逆切れとはみっともないな〜。
どうせ持ち出すならバンのサンバーなんかじゃなくワゴンのディアスにでもしとけよ1?超えてるぜ？

143 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 19:14:07 ID:YFEPRqtB
>>スマートfor2
　とりあえず、10tトレーラーにブッ飛ばされて乗員が生還した例が、ヨーロッパでは実在するとか何とか。
　メルセデスの研究所で、自社のセダンはもとより、バスとかトラックとかにもぶつけて車体試したという逸話は、伊達ではあるまいよ。


144 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 19:22:16 ID:9JQl0i1V
ドイツのスモールカーと日本の軽自動車では安全性に対する考え方が違い過ぎる

ワゴンであーるとか連中は貧乏・・以下略　などと言ってる香具師が会社のトップだから仕方無いけど


145 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 19:49:05 ID:gyBYXJZ3
>>90
それは無理
今の衝突安全基準をクリアしなきゃいけないから嫌でも重量化する。
親父が最初の初任給で買ったやつを亡くなったときにそのまま相続して
大事に動態保管しているが、、、、この車シンクロギアなんてフレンドリー
なモノないからダブルクラッチを出来ないとまともに走らせることすら出来ないよ、、、
というか、、、リミッター外した軽のほうがブッチャケ速い、、、
燃費は余裕で３６ｋｍ行くから凄いけどね。＞任意保険が入れないのが唯一の欠点だ

146 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 20:08:34 ID:4ZrBovXS
あぁ、ダブルクラッチなんて久しぶりに聞いたなぁ

147 ：ト○タ：2007/01/17(水) 20:55:46 ID:bIgJ+qmB

　絶対ダメ！



148 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 21:01:48 ID:o0qscUIf
>>147
トミタ？

149 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/17(水) 21:50:03 ID:3zwKXM8c
ヤクルトの古田がいいこと言った。

150 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 00:23:37 ID:BVXQkafL
>>145
お前が言ってる保険は車両保険の事だよな?
じゃないと俺のヨタ８はどうなるんだって話だしな。

151 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 01:16:06 ID:+21JEB9r
>>144
ドイツという国を妄信するのは勝手だが、イセッタやメッサーシュミットなどの
安全性無視な造りのバブルカーを量産していたのもドイツだという事を忘れちゃアカンよ？

152 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 11:20:39 ID:Z8l1sjOp
戦後復興直後の貧しい時期に造られた車を引き合いに出すのはどうかと・・・
トラバントって車もあったけどなｗ

153 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 17:22:22 ID:Cl25sK7u
>>143
あまりにも軽すぎて潰されずにぶっ飛んで行ったんだろ？
そういうケースも有り得るが、次同じ事したら９９％原型を留めないだろう。

154 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 17:39:27 ID:yakplv19
軽に安全性を求めるのがそもそもの間違い
スマートが安全基準を満たしているって?
物理的にも無理。戦車のように扉がハッチになっていてコア構造で・・・
って作りなら丈夫だろうよ
重量は2tってとこだな。
軽四はあのサイズだからメリットがあるんだよ
排気量アップは賛成だがサイズアップは遠慮していただきたい。
税金上げるのは賛成だ
1000ccで約3万円だから800ccなら2,5万円が妥当
もちろん現行660ccも軽税をひとくくりにしてくださいね
H10の規格変更から来年で10年目。来年あたりどうでしょうか

155 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 18:48:27 ID:h6QJQGSR
154>>そうですよね

156 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 18:49:10 ID:h6QJQGSR
>>154そうですよね

157 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 19:23:25 ID:hqRa5iyu
むしろ他者に優しくない1000cc以上を更に増税すべき

158 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 19:35:46 ID:BVXQkafL
>>157
俺は3ナンバー枠の方を課税して欲しいが。
日本の道に1700mm以上の横幅持った車は合わない。


159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 20:27:48 ID:vjCAcJ5Y
>>158
現段階で大型車への課税を強化するのは反対だ
強化するとしたら世界市場でドイツの高級車メーカーを駆逐した後にしてほしい

160 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 22:06:00 ID:nvNA4bPc
>>154-156
つまり、現行軽自動車法を一種、
そこから880cc辺りまでを 二種としてしまう、でFA?

161 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/18(木) 23:09:37 ID:ynCu5ekK
800ccに軽規格変更したら、大陸からトタンで出来た40万円ポッキリの、
車に似た乗り物がやって来て、街中に増殖するでしょう。

162 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/19(金) 12:32:22 ID:HG7HOQPr
↑詳しく

163 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/19(金) 13:09:20 ID:mJjqu93D
スマートは時速60ぐらいでコンクリートの壁に追突して
コックピット無事みたいな動画がyoutubeにあったはず

164 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/19(金) 16:31:59 ID:XeKhKaDu
4人乗り軽乗用車（第2種軽乗用車）

長さ 3.50m
幅 1.55m
高さ 2.00m
車重 1000kg
排気量 0.750l
軽自動車税 年 15000円
自動車重量税 2年 10000円

2人乗り軽乗用車（第1種軽乗用車）

長さ 3.00m
幅 1.40m
高さ 2.00m
車重 750kg
排気量 0.500l
軽自動車税 年 7500円
自動車重量税 2年 5000円

第2種軽貨物車

長さ 3.50m
幅 1.55m
高さ 2.00m
最大積載量 500kg
排気量 0.750l
軽自動車税 年 7500円
自動車重量税 2年 10000円

第1種軽貨物車

長さ 3.00m
幅 1.40m
高さ 2.00m
最大積載量 350kg
排気量 0.500l
軽自動車税年 4000円
自動車重量税 2年 5000円

こんな感じでどうだろうか？

165 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/19(金) 20:39:59 ID:Ww9q3bFt
　以後、個別車種の衝突安全性能なんたらについては、ユーロNCAPの公式サイトを各自ググリ確認でよろしく。


166 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/19(金) 20:56:11 ID:ML4XSQXK
スマートフォーフォーとロードスターは軽で委員じゃないか？

167 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/19(金) 20:58:22 ID:ISxX86+w
贅沢品になる3ナンバーと8ナンバーは増税しろよ
5ナンバーの3倍は課税しろよ
トヨタの犬の安倍には無理か

168 ：１６１：2007/01/20(土) 00:05:17 ID:VmZWptzR
http://www.jetrobkk.or.th/japanese/s2_2_263.html?reload_coolmenus

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0602&f=column_0602_004.shtml

ソースはこんな物でどう？40万ぽっきりは、為替しだいだけどね。
あちらの国だと、ユーロ３クリアしても安全性はどうだか。

169 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 03:47:09 ID:f3MsJNL4
>164
小型自動車が4.7m×1.7mだからこれにならって
3.5m×1.5mあたりが妥当なんじゃね。
横幅広げすぎると軽のメリットが減ってしまう。
排気量は990ccにして建前上リッターカーではないと言い張るｗ。

170 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 06:19:44 ID:EQocT/6b
>>169
建前も何もそれ普通にリッターカーだろ。
許される範囲的には限界850cc辺りじゃねぇ?

171 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 10:11:32 ID:Y8plJ9oa
もう軽は自転車みたいに無税でいい
排気量も無限でいい
サイズも無制限でいい

172 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 14:09:31 ID:2MfnG1oq
>>164
昔みたいに4ナンバーの軽自動車が売れそうな税制・・。

173 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 19:12:02 ID:Utg9wsSP
箱やトラック以外で未塗装バンパーの４ナンバー、
現行には無いのかね


174 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 21:35:02 ID:afT5frUX
車両価格30万円以下の中古軽自動車は非課税とするべきだ

175 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 21:45:41 ID:22q6Z2cc
税金や車両の価格帯が上昇しないなら賛成。

176 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 22:25:32 ID:Utg9wsSP
3000CC以上は今の倍くらい課税してもいいと思う。
小型車や軽の税金は据え置きでも、
快適な乗り味のために燃料無駄遣いするような車は、そうあるべき

177 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 22:38:43 ID:4ToDvcYq
もう既出かもしれんが、軽自動車枠ってイラネと思うんだよね。
税金制度をもっと公平にした上で、少排気量低出力高燃費ほど有
利にすれば良い。


178 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 22:43:55 ID:hzyR9IEY
優遇がｳﾗﾔﾏｼなら、軽を買えば良いだけのことなんだが？

179 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 23:07:23 ID:Hv58knd9
とりあえず100cc毎に区分するところから始めよう。

180 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 23:45:42 ID:EIYtlsbH
燃費が悪い車は増税しろって意見がいつも出るんだが
その分ガソリン税を多く払ってるんだが・・・。
そう言う意味では高燃費車は税金を優遇されてるよ。

181 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/20(土) 23:54:29 ID:EIYtlsbH
>>180
高燃費車→好燃費車

いっそのこと税関係はガソリン税一本にしたらいい。
リッター200円くらいで。
珍走団は減るし道路も走りやすくなる。
これで地方の公共交通も復活するんじゃない？
ただし緑ナンバーは多少優遇しなきゃいけないけど。


182 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 01:53:24 ID:cNbvpei/
つか、国土交通省にこれ以上銭をくれてやる必要はあるまい

どうせ官製談合＆天下りのことしか考えてないんだし

183 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 02:24:22 ID:9HdwM+cy
お役人は、軽自動車なんて乗りたがらないだろうから、関心薄いんだろうな。

自分らが乗りたい高級車枠は、都合のいいように法改正されちゃうんだろうなぁ

184 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 04:26:37 ID:omtK9S2Y
道路特定財源を一般財源にしようってほど税金があまってるんだから減税すべき。

185 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 11:01:36 ID:cNbvpei/
>>184
だな。年金もズタボロで、福祉関係の予算も大幅カットなんていう
「小さい政府」なくせに、何でそんなに銭が必要なんだか

186 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 11:50:15 ID:TXYv4jNN
もまえら感覚にぶすぎ
あと３０年で平均温度が４度上昇する
軽は前年度燃費トップ１０の車にする
これが正解

187 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 12:00:08 ID:DnvxoRNS
燃料タンクの大きさを法律で規制してしまえばいいんだよ
そうすれば少しの燃料で長く走れる車しか作れなくなる

188 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 12:26:04 ID:q/+9XuQ2
軽自動車というカテゴリーをやめればいいじゃん。
で、税金もすべて

排気量cc　×　１０円
重量kg　×　２０円
全長cm＋全幅cm＋全高cm　×　１０円

の一本化でいいじゃん。

189 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 12:37:16 ID:H5ocHDEM
排気量×20円が妥当だろ。原付が1000円だから。

190 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 13:03:38 ID:omtK9S2Y
軽自動車って燃費いいの？

191 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 13:22:00 ID:GvPclhJS
いいよ。前乗ってたのが5〜6km/lだったので、おれの場合は3倍走れる。
ガソリンが経由なみ価格に戻ればもっと喜ぶが。
社会的燃費なら世界最高だろ。場所取らないし、道路傷めないし。

192 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 16:21:49 ID:daf18vRs
プリうすとミラが１，２番だけどプリうすのワゴンとミラの３ドアが
無いんだよなー。

193 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 20:09:08 ID:Kxho4fy9
なにっ、通常の3倍だと！

194 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/21(日) 22:27:48 ID:GvPclhJS
ミラ系のNAだもん。

195 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/22(月) 01:50:00 ID:xP/ysTsF
ワゴンRよりシビックETiの方が燃費が良い件について

実燃費
プリウス　　 リッター19Km　　　
シビックETi リッター17Km　　　
ワゴンR　　　　　リッター14Km　　　
ミラバン　　　　　リッター15Km　　　

196 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/22(月) 13:11:40 ID:nerWA3JC
◇軽の排気量改造１台４０―５０万、静岡の修理業者逮捕

　静岡南署は２２日、静岡市駿河区登呂、自動車修理販売業小林清文容疑者（４４）を
道路運送車両法違反（無認証での経営）と同（無登録自動車の運行）幇助の疑いで逮捕した。

　調べによると、小林容疑者は静岡運輸支局の許可を受けずに自動車分解整備事業を営み、
２００４年８月ごろから０６年６月ごろまで、同市内の男性会社員（３４）ら県内の５人（同法違反で
書類送検済み）の軽自動車（排気量６６０ｃｃ）のエンジンを排気量約７２０ｃｃに改造し、公道で
運転するのを幇助した疑い。
５人は軽自動車のオフロードレースで好成績を出すのを目的に、改造を依頼したとみている。

　小林容疑者は雑誌やインターネットで客を集め、１台３０万〜４０万円で改造していた。
同署は、約１００台を不正に改造したとみて調べている。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070122i304.htm


197 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/22(月) 13:17:50 ID:EzRd2QMD
昔の550ccでOK。

198 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/22(月) 14:06:48 ID:4HpkWf8j
500cc刻みでいいんじゃないの

199 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/22(月) 16:15:18 ID:IXqDdBVC
中身読んでないけど

【社会】軽自動車の排気量を720ccに不正改造　1台40万・100台　静岡の業者逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169435429/l50


200 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 01:04:43 ID:gHwvM4J2
ナナハンでいいんじゃんw

201 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 02:29:37 ID:E7zv8rFF
軽の税金・・・・・現状維持
５ナンバー・・・・現行の３倍
３ナンバー・・・・現行の６倍
高速代無料にしてくれるならコレでいいよｗ

202 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 06:05:22 ID:8y52Ughi
>>201
お前は公団と軽以外のメーカー潰す気かw

203 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 07:25:44 ID:7rq9thev
公団？

204 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 11:16:13 ID:mPhrQW+Q
UR
NEXCO


205 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 12:58:49 ID:nkWKudQE
消費税導入前の税金でいいよ。

206 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 21:45:31 ID:hqUYn5J+
>>202
高速道路は本来ならとっくにフリーウェイになっているはず
日本の自動車メーカーはエネルギー(石油)業界との太いパイプで繋がっているため
環境問題はそっちのけ
普通車の税金上げるのは賛成だ
軽四を優遇し普通車を排除しよう
メーカーはCO2削減を進める立場だろ
利益優先のメーカーは糞だ
今更言っても始まらないけどな

207 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 22:07:56 ID:As/EAUfJ
もうね排気量で税金決めるのやめろといいたい。
重量税があるじゃないか。

208 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 22:11:19 ID:3ZIK8jHj
もうね排気量と重量で税金決めるのはやめろといいたい。
燃費で決めればいいじゃないか。

209 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 22:17:40 ID:CgRrdlgh
９００CCまでにするべきだね
軽が普及して環境にもいいし　燃費だいぶよくなる


210 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 22:21:36 ID:v66XE0ZG
いっそ６０ＣＣ

211 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 22:37:10 ID:eTY5QJ3D
自転車に乗ればいい。

212 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 22:43:09 ID:CVg4mC7o
２０４０年に北極の氷がすべて溶けるほど
追い込まれている
軽の燃費の悪さと
登録車の無駄なでかさ
許されるはずない
最高速度は高速で８０ｋｍ、一般で４０ｋｍ
燃費は最低でも２０ｋｍ／L
この条件に合う制度を軽だけでなく
登録車も含めて考えなくては

213 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/24(水) 23:17:37 ID:bMhilbHh
軽の燃費は良いけどなぁ

214 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/01/25(木) 00:30:14 ID:1uUuqcL3
軽と1000?以下の間の税額格差は大きいから
660?〜999?の排気量で作る車はあってもメーカーは本気で売らない。
買う方も税額格差でまず買わないよな。そこを何とかしないとね…。
5ﾅﾝﾊﾞｰ/3ﾅﾝﾊﾞｰの件だって、もう寸法だけの話。
900?以下で軽寸法ワク無視車・軽規格車体で過給機付き車・軽規格車NAの
３つで区分するべきだろう。

215 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 00:51:52 ID:ZfNYoeYc
つか、１気筒あたり200〜250ccあたりがお手頃ってところじゃねぇの？

216 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 17:28:48 ID:SUUF2uwW
つまりフェラーリを買えと言うことですね？

217 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 17:52:40 ID:PpFjE7hv
チンクチェントだな

218 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 19:54:36 ID:ccq7+vZS
660ccで充分走るようなボディサイズにした方が良い。
少なくとも、ワゴンＲやムーヴのようなトールワゴンが軽の標準のような傾向はおかしい。
それから、オートマチック嗜好も問題

つまり、昔のように、アルトやミラのようなハッチバックのマニュアルが軽自動車の標準
元々、軽自動車の規格自体がアルトやミラのような車を想定しているはず。

219 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 19:59:43 ID:sT/9wxU/
というかワゴンＲムーブの大きさでも余裕のある９００ＣＣにすべき
６６０だとやたら燃費悪くなるからムカツク　

220 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 20:08:17 ID:PpFjE7hv
↑贅沢言ってるんじゃねえや、貧乏人ｗ

221 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 20:18:27 ID:zO45hF65
>>206
糞高い普通車の税金をこれ以上あげろと？

222 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 20:18:28 ID:ykVfqqdU
>>209＝>>219


223 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 20:50:31 ID:YM5+ko1i
>>218
そのミラも、ムーブと区別がつかない格好になりつつある。


224 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 21:44:34 ID:uqeNThXz
次世代軽は何ｃｃかって？
もう原動機はやめて
軽はEVに限るでいいんでね？

=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・ガソリンは一切使わず、100%電気で走る車「Girasole(ジラソーレ)」が誕生した。
　ジラソーレを開発したのは、オートイーブィジャパンの高岡祥郎さん(63)。
　高岡さんは元富士重工のレーシングドライバーで、1983年に第31回サファリラリーに
　出場し日本人ドライバーとしては初の5位入賞を果たした。

　高岡さんは、ジラソーレを作ろうと思ったきっかけについて、「公害を出すことを多く
　やってきた。だんだん年をとってくると、罪滅ぼしで少しは良いことしようかなと」と語った。
　車の製作工場はイタリアに置き、日本とイタリアが共同開発で、日本仕様の電気自動車
　作りに取り組んできた。

　研究開始からおよそ4年、第1号車がイタリアから運ばれた。
　この電気自動車の全長は2.34メートル、重さは420kg。
　充電用のコンセントはボンネットの中にあり、家庭用の100ボルトのプラグを差し込み、
　5時間充電すれば、およそ120kmを走ることができる。
　2人乗りで、座席の下に車の心臓部ともいえる「バッテリー」が収められている。

　今回は騒音テストと加速性能テストを行った。
　騒音テストは、ガソリン車よりもはるかに静かだった。
　次に加速テスト、この結果もガソリン車よりも優れていた。

　視覚障害者が周囲にいるときに、音を出し車の存在を気づかせることもできる。「パッカ、
　パッカ」と、威圧感のない馬のひづめの音になっている。
　ジラソーレを試乗した街の人は「静かでしたね、びっくりしました」、「もしお金があったら、
　2台目として買いたいですね」と語り、反応は上々だった。

　ジラソーレの価格は定価245万円。
　ジラソーレを購入すると、国から補助金として最高77万円がユーザーに支払われる。
　また、5時間のフル充電で120km走行できるが、電気代は100円足らずで済むという。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070125/20070125-00000237-fnn-bus_all.html

※画像http://ca.c.yimg.jp/news/1169702228/img.news.yahoo.co.jp/images/20070125/fnn/20070125-00000237-fnn-bus_all-thumb-000.jpg
※動画http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070125-00000237-fnn-bus_all-movie-001&media=wm300k

225 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 21:59:33 ID:uqeNThXz
電気自動車の開発・販売を手がけるベンチャーのオートイーブィジャパンは、
イタリアStart Lab社が製造する2人乗り電気自動車「ジラソーレ」を2007年
1月25日から発売すると発表した。
　ジラソーレは、Start Lab社がイタリアで販売している2人乗り電気自動車
をベースに、オートイーブィが共同で改良したもの。最大の特徴は、正極に
酸化鉄系の材料を用いた中国 Thunder Sky社製の鉄系Liイオン2次電池を採用
したこと。鉛2次電池を採用したベース車両に比べて、航続距離を80kmから
120kmへと大幅に伸ばした。ただし、電池技術の詳細については、同社では
把握していないようだ。またモータ出力もベース車両の4kWから8.5ｋWに拡大
することで、最高時速を 45km/hから65km/hに向上させた。
　車体の基本骨格は、アルミニウム合金製のスペースフレーム構造で、前後
に鋼管のスペースフレームを取り付けてサスペンションやエンジンを支持す
るとともに、前後の衝撃吸収部材としての役割を担わせている。この外板は
ABS（アクリロニトリル・ブタジエン・スチレン）樹脂製。座席の下に電池
を置き、その後ろに駆動モータを配置して、デファレンシャルギアで左右に
振り分け、後輪を駆動する。変速機は持たない。
　国内仕様では、フロント周りのデザインやシートなども独自のものとした。
サスペンション形式は、前輪がストラット式、後輪がトレーリングアームで
支持したリジッド式でベース車両と同じだが、フロントではサスペンション
アームや、アームを取り付ける鋼管製のサブフレームの形状を変更している。
サブフレーム形状の変更は、国内の衝突安全規制をクリアするのが目的で、
フロントのフルラップ衝突、オフセット衝突、側面衝突、後面衝突基準を満
たしているという。
　価格は消費税込みで260万4000円で「コストの半分程度は電池が占める」
（オートイーブィ社長の高岡祥郎氏）。主な仕様は全長2345×全幅 1260×
全高1510mm。ホイールベースは1725mm、車両質量は420kg。充電にかかる時間
は家庭用電源で5〜6時間。Liイオン電池は電圧 3.6Vのモジュールを14〜16個
搭載し、電池容量は150〜200Ah。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070125/126899/

226 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/25(木) 22:17:43 ID:vK9nmwOg
発電用の小型エンジンがついていれば、もしものときも安心なんだがな〜

227 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/01/25(木) 22:53:27 ID:QlvZOYma
ハイブリッド軽でＯＫ

228 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/26(金) 15:43:01 ID:1i55/u3q
>>223
MT設定も一部モデルを除いてなくなったしな。
先代アヴィRS買っとくんだったorz

229 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/26(金) 16:01:50 ID:ZnKLAZq5
ほんとにね。ミラもアッチ側に逝ってしまった。
残るはなんだ。ミラジーノとエッセ位か。

230 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/26(金) 17:54:15 ID:647LKkLU
ここで論じている効率化や環境問題の解決よりも、
政治の利権や金絡みの問題の方が難しい

231 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/27(土) 02:55:30 ID:tzExlrlt
プリウスに乗ってたって500m先のコンビニ行くのに車使ってたんじゃエコとは
言えない。
よってガソリン(燃料)にもっと税金かけて自動車税を下げるべき。

232 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/27(土) 09:24:04 ID:iX5yamJu
>>231
炭酸水。
だがガソリンの税金を増やすのはザ・たっち。


233 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/27(土) 09:53:59 ID:zAgeSZSo
排気量で税金かけるのやめれ
車高でかけれ


234 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/27(土) 10:47:00 ID:Lnn7qF24
燃費、加速が悪いのはオートマの軽で、ＭＴ，ＣＶＴは燃費、加速良好です。
ＣＶＴがコストダウンすれば更に売れます。
規格はこのままで大丈夫。世界に通用する。
トヨタは軽に干渉したくて必死。

235 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/27(土) 10:54:06 ID:zAgeSZSo
>>234
＞トヨタは軽に干渉したくて必死

３年前までな
今は
財務省が軽に干渉したくて必死

236 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/27(土) 11:32:31 ID:pp9qo8CW
トヨタは多品種戦略で人がいなくて小型車はダイハツに丸投げだからな。


237 ：阻止押さえられちゃいました：2007/01/27(土) 14:23:46 ID:9q9XX4we
ハイゼットトラック(大ちゃん)かき回しのると感動するね
ワゴンRターボAT乗ったときの感動よりふたまわりほど感動した
この違いってなんなの

238 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/02(金) 20:07:56 ID:yiqfhlFb
自動車メーカーに燃費計の装備を義務化
15km/ｌを下回るような加速、速度での走行にリミッターをかければよい

>>233
シャコタンにもフルスモークにもかけるべき

239 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/02(金) 20:59:58 ID:uR/rp754
加速はある程度一気にやってしまった方が良いとも思われ

240 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/03(土) 01:44:10 ID:lfp7WMhk
排気量８００ｃｃじゃなくって
乾燥重量８００ｋｇがいいよな

241 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/03(土) 12:13:05 ID:1YFw770w
税金５ドア車プラス１０００円ってどう

242 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/03(土) 19:20:42 ID:wNU6rvSc
>>240
同意　排気量アップとかいう前に、排気量に見合った車重の
車を作ればいいこと

243 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/04(日) 07:31:05 ID:T8ggvXIc
現在の普通車の売り上げダウンとは対象的に軽は右肩上がりに売り上げ増加だからな。売れてるのは無駄な高級大排気量よりも生活車の時代だよ。ただ、馬鹿団塊が高級車を買っている事実も確かですな。それを狙って日産、トヨタは必死。

244 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/04(日) 16:06:56 ID:c4FT/9y8
>>243
＞馬鹿団塊が高級車を買っている事実も確かですな。

多分歳を取ると見栄も張りたいし、ﾏﾀｰﾘしたいんだよ。

それに団塊あたりの世代だと、車＝ステータスだったからなぁ。
うちの祖父は会社やっててずっと大きな車に乗ってきたのだが、
歳を取って運転技術が落ちても死ぬまで大きな車を買い続けて
いたなぁ。

245 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/04(日) 19:10:30 ID:HbZuOmsn
軽自動車が売れてるのはカローラクラスの車がどんどん値上げしてるから。
バブルの頃はマーチやスターレットの1番安いのは70万切ってたからな。

246 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/04(日) 19:22:01 ID:vGCbjP20
マーチ
http://autos.goo.ne.jp/catalog/grade/10151032.html
アルト
http://autos.goo.ne.jp/catalog/grade/10551007.html

247 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/08(木) 22:34:44 ID:phJ/8Cqj
排気量や大きさが欲しければ白ナンバー車乗ればいいだろ。

排気量欲しい、パワー欲しい、大きさ欲しい、広い室内欲しい、
でも税金は安いままがいい！？

甘えるな、馬鹿野郎。

248 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/08(木) 22:44:05 ID:xlpwOmxx
さっさと2リッターワゴンR出せバカ

249 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/09(金) 14:13:06 ID:FZ9v9dM0
つかみんなボアアップしたら800cc近くまで上がるじゃん
欲しい欲しいって言う前に改造しろよ

250 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/09(金) 17:31:22 ID:NpCJESMN
>>249
違法

251 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/09(金) 19:30:59 ID:FZ9v9dM0
>>250違法違法言うやつは頭悪いんか
ボアアップすることで暴走運転助長するか？
大排気量車使って違法改造せずに暴走運転するのはいいのか？
速度違反の危険運転の方が危ないだろうがよ
お前さんは違反もしたことないと？
迷惑かからん範囲ならいいだろうが

252 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/09(金) 19:35:29 ID:RvxMtwmd
>>251
脱税＆公文書偽造　重罪だぞ。

253 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/09(金) 20:13:45 ID:8oCFl5ef
軽規格自動車の乗車定員を2人までにすれば排気量アップは必要ない。

254 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 00:54:58 ID:cpqfcKeG
わかった！249はパッソ･ブーンを200?絞ってのるよろし。

255 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 01:34:47 ID:FxicHOXJ
ヤマハMAXAM　250cc
20ps＿＿＿＿＿＿＿＿0.109 (0.082)【0.066】ps/kg
2.1kg-m＿＿＿＿＿＿＿0.011 (0.008)【0.0069】kg-m/kg
182kg＿＿＿＿＿＿単体 (+60kg/1名乗車)【+120kg/2名乗車】

ミラX(2WD)　660cc
58ps＿＿＿＿＿＿＿＿0.077 (0.071)【0.066】ps/kg
6.6kg-m＿＿＿＿＿＿＿0.008 (0.008)【0.0075】kg-m/kg
750kg＿＿＿＿＿＿単体 (+60kg/1名乗車)【+120kg/2名乗車】

250ccのビクスクとNAの軽とでパワーウエイトレシオ・トルクウエイトレシオをそれぞれ算出。
1名乗車時はビクスクの方がやや好成績だが、2名乗車時では逆転して軽の方がより好成績を出した。
単体(空車時)の場合はそもそも机上の空論値(走れない)ので参考程度にとどめるべし。


結論：　現在の軽NAの走りは250ccのビクスクとほぼ同等程度であると思われる。
　　　　　つまりビクスクで不満無く走れる状況なら、軽NAでも同様に不満無く走れる事になる。

256 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 04:41:30 ID:mJRbiENW
軽枠のうまみもあるし、我慢な部分も必要だと思うので（十分と言う意味で）
排気量900cc位にして、遅閉じ等により660cc相当の吸入量制限でミラーサイクル化したらどうだろう？
同時にクランク軸受け小径化で低フリクション化＆改造による高出力化への足かせにする・・と。
これターボなど過給は難しいけど、街乗り性能、特に燃費や騒音低減にかなり効果上がるんじゃないかな。

257 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 07:16:20 ID:LZppU4wh
２気筒でいいけどな。
現行の３、４気筒車と並行で廉価２気筒版を作る。
エンジン設計のコストがかかるなら、１社が作ってＯＥＭで他社に供給する。
経営戦略としてはどうか分からないが、環境保全のため、そういう協力体制
にしてもらえたら嬉しいんだけどな。


258 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 08:40:24 ID:RspSBmZ0
>>257
ボクサーツイン、パラツイン、Vツイン、いろいろあるからな2気筒の世界は。
挟み角も90度、75度、60度、45度。縦置きか横置きか、クランク角もあるし。

鱸はスカイウェーブ650で、638ccの2気筒作ってるんだし、
上手いこと転用できないもんかな。タンデム2人乗りでいいから
4輪にして屋根付けてやれば、かなり欲しい。
衝突安全性とか考えると、重くなるし、売れないから作らないんだろうけど。

259 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/02/11(日) 08:51:21 ID:ogqDqLnU
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　少々高くてもいいから。
　|文|⊂） 　 GSX-R600エンジンな新型カプチーノがホスィ
　|￣|∧| 　　 NAで十分
￣￣￣￣￣

260 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 18:34:10 ID:ljSzuq7k
以前の書き込みにもあったが、車にお金をかけられない人のためにも現行の軽規格を残しつつ、軽とコンパクトの間を埋める新規格（軽３ナンバー？）があればいいな。



261 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 18:56:12 ID:CslzLN8e
>>260
金が掛けられないからとか云ってる場合じゃない
役人は自動車税の見直しは燃費環境を良くする
方向しか考えていない

多分、軽も登録車も
・サイズ今までどおり
・排気量規制せず
ただし燃費
・軽：３０ｋｍ/Ｌ以上
・登録５ナンバー：２０ｋｍ/Ｌ以上
・登録３ナンバー：１５ｋｍ/Ｌ以上
などになってクリアできない場合
自動車税倍額などになるはず


262 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 19:34:35 ID:H1Wm0+ra
>>261
あれ？コンパクトの方が軽より燃費が良いんだというのが
コンパクト厨の主張じゃなかったっけ？

263 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 20:20:09 ID:CslzLN8e
>>262
新制度では排気量規制はしない
だから30KM/Ｌの燃費規制される軽は
850CCぐらいを積むことでコンパクトより
燃費がよくなる

264 ：260：2007/02/11(日) 21:01:01 ID:ljSzuq7k
>>261
ん、燃費で区分するってのは確定事項？まあ、それでもいいんだけどね。
６６０だとミラやアルト、８００ぐらいの排気量でワゴンRやムーヴってしたほうが燃費よくなりそうだし。

今、１０００ｃｃに乗ってる自分として、小型車の税金がもうちょい下がればなあとは思うが、それ以上にムーヴやライフなどの「贅沢な軽」が優遇されすぎている感がしてしまう。

265 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 22:01:44 ID:2EHOhskn
>>264
税金にもﾀｰﾎﾞ係数が有って然るべきかもしれんね。

266 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 22:18:13 ID:ZAPtcOWM
日本独自の規制なんだから、2合＝３６０から始まったのだから、５合＝９００が良いかと
今のエンジン使うなら４合＝７２０もありかな

267 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 22:18:19 ID:H1Wm0+ra
＞新制度では排気量規制はしない

なるほど、MTの復権か？

268 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 22:32:07 ID:RspSBmZ0
燃費規制で区分するっていうけど、いまいちカタログ値はあてにならんよね。
単純に燃料価格が高騰すれば自然と燃費の良い自動車の比率が高まる気がする。

というわけで、普通車も軽自動車も、自動車税、自動車取得税は廃止。
乗用車の重量税は軽自動車も統一し、50kg刻みで細かく課税。
乗車定員に対しても税金をかけ、1人に対して、年5000円程度課税。8人乗りなら4万、2人乗りは1万とか。
ガソリン税、軽油税は暫定税率を撤廃して、本来の税率に戻す代わりに、
炭素排出に対する環境税を創設し、現行の軽油やガソリンの価格より1割ほど引き上げ。

なんて妄想をするのも面白い。

269 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 22:52:17 ID:VNpbVyeJ
>268
定員に課税は良い案だな。
無駄にデカいミニバンを淘汰w

270 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 23:09:51 ID:S2+7BMud
2シーターで6400ccのムルシエラゴはどうなるの？

271 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/11(日) 23:36:49 ID:CslzLN8e
超コンパクトな軽が
排気量不足で燃費がいまいち
それでも税金安いから
驚くほど売れまくってる事実

これを解決したくなるのが
役人の本能

軽の優遇は見直される

272 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 00:16:27 ID:4h7GatNa
>>271
＞排気量不足で燃費がいまいち
というなら、コンパクトクラスの燃費は抜群に良くないと
おかしいんじゃねぇの？

273 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 04:56:35 ID:OhLSIV1D
排気量不足で燃費が悪いのなら、軽の倍の1300ccコンパクトカーはせめて40km/Lは走って欲しいな。

274 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 08:30:04 ID:Ded9DKRb
>>273
１３００ccつめば軽は80km/Lいきますか？

275 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 10:05:52 ID:oMKPdnOv
>>38
何故禁止にするんだ？意味が不明すぎるｗ

276 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 12:03:01 ID:C4f0VrUS
>>269
ついでに乗員それぞれの体重1kg毎に100円の課税すれば良いかもな。
ピザ野郎は燃費面でも空間効率面でも更に健康面でも百害あって一利なし。

277 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 12:06:43 ID:alr5jZUD
>>274
軽が80km/L出したらコンパクトカーは160km/L出せますか？

278 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 12:24:47 ID:3mFuVO1v
>>277
ｶﾌﾞの30km/h定地走行燃費を超えとるなｗ

279 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 12:37:17 ID:oviNEH8i
>>257
俺も2気筒でいいと思う。
つうか俺は高回転まで回さないから2気筒が欲しい。

280 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 12:39:29 ID:Ded9DKRb
>>27７
軽が80km/h出したらコンパクトカーは160km/h出せますよ！

281 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 13:20:53 ID:47rcdkLw
>>271
街乗りだと実燃費は軽のほうがいいよ。
カタログ燃費の良いコンパクトカーは街乗りでは軽に勝てない。

282 ：これ本当でしょうか？：2007/02/12(月) 13:38:13 ID:TWpqgWZh
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171237800/


【ホイール】　日産は鬼！？　試乗したら6万円取られた　★５　【ゴーン】
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/12(月) 08:50:00 妹 ID:txCTs3060 ?PLT(16659)

日産は鬼なのか！？
>http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42545139
>Ｖ３６スカイラインの純正１８インチアルミホイール（１本のみ）を出品します。
>当方がＶ３６を試乗した際に、タイヤを歩道にこすってしまったので、ホイール
>に２枚目の写真のような傷があります。この傷はホイールの性能を損ねるわけ
>ではなく、試乗車も約１ヶ月このまま使用してたとのことです。この傷をつけた
>ことでディーラ（旭都岡店）からホイールの交換を要請され、泣く泣くウン万円
>を支払って、傷物は当方が持ち帰り、今回出品したという次第です
>（もうＮ社の車にはおっかなくて試乗できません・・・）。

283 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 13:54:54 ID:t2klLmnL
>>282
ソレ一昨日ふたばでやってた。


284 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 19:21:45 ID:SVP+J8eX
時速80k以上の走行を許される道路がどれ程在るのか…

コンパクトでさえも贅沢かもしれんなｗ

285 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 19:28:38 ID:WHh+rPAI
高速道路を日常的に使う人もいるだろうし、夜なんか
80km/h以上で流れている国道はけっこうある。

その辺の事情は地方による差もあるけどな。

286 ：257：2007/02/12(月) 20:04:22 ID:/nmxNPad
２気筒キボンヌの>>257ですが、軽の燃費が思ったほど良くないのは、気筒あたりの容積が小さすぎて、
Ｓ／Ｖ比が大きいからではないかと思います。
大小相似形のシリンダを考えると、表面積（Surface)は半径の２乗、体積(Volume)は半径の３乗に
比例するので、小さなシリンダになるほどＳ／Ｖ比が大きくなり、放熱が増えて効率が悪化するのでは
ないでしょうか。
2000cc ４気筒なら気筒あたり500cc、660cc ３気筒なら気筒あたり220ccなので、軽のＳ／Ｖ比は
大きいように思います。
２気筒にすれば気筒あたり330ccになるので、燃費が改善できると思ったわけです。


287 ：名無しさん＠軽でエコドライブしよう：2007/02/12(月) 21:46:11 ID:gOX2/ojK
燃費はエンジン性能だけじゃ無く車両全体の重量、ギヤ比、空気抵抗も関係する。
２気筒にすれば３気筒よりも幾分エンジン重量は軽くなる。それによるメリットは車両重量の軽減。
低速トルクに厚みがあるエンジンであればギヤ比をワイドレンジにふることが出来る。それによるメリットは高速ギアのハイギアード化。
車高を低くしてフロントガラスを寝かせるだけでかなり空気抵抗は減る。

288 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 22:25:41 ID:O0F4/56z
バイクも同じ排気量＆車各ならマルチよりツインのほう
燃費が良い場合多いな。

でもＶツインだとエンジンの重量は軽くならないぞ。
パラツインだと振動が出るからバランサーが欲しいぞ。

289 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 22:32:11 ID:cRLJZIdF
軽トールワゴンの普及が、
軽＝燃費そんな良くない…っていう印象を与えてると思う。
車重800キロ超は800cc位にして、軽二種という分類をつくって税金上げるてのはどうよ？


290 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/12(月) 23:16:34 ID:y1UarC3p
売れるのはこれでもかとトールワゴンばっかりだもんな。
オーソドックスな奴で扱いやすいターボ、みたいなのが一番なのだが。

燃費もかなり健闘してるぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169392018/98

291 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 00:40:26 ID:FGLfv2Ia
>>286
SV比は冷却損失が効く低速トルクの差になるしな。
あと2気筒だとフリクションロスも小さくなるし。
4気筒と3気筒でも結構燃費差と低速トルク差を考えると結構いいかも。

292 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 01:36:53 ID:Gm4JiQIB
>>289
コンパクトの燃費がさして良くないところからみても、
排気量上げても燃費には大して貢献しないみたいだな

293 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 02:47:33 ID:FmE6m1z6
3気筒1000ccぐらいが一番バランスがいいように思うんだけど。
これで最高出力を上げなくて回転数を落とせば燃費は良くなると思う。

294 ：257：2007/02/13(火) 06:48:07 ID:+UsDy8/N
>>288
２気筒化は振動が一番問題なんでしょうね。振動の少ない２気筒というと、案外高度技術が必要になるかも。
前に考えたネタなんですけど、フライホイールに小型のハイブリッドモータをつけて、モータで爆発と
逆位相のトルクを発生させ、回転ムラを減らす、とか。
あんまりちゃんとした大型のハイブリッドにすると、燃費はよろしいがコストが高くなるのでイヤかな。
バッテリは鉛電池で済む程度がよさげな。
なお、この方法では縦方向の振動は消えないです。


295 ：257：2007/02/13(火) 07:02:05 ID:xP0luxqr
>>293
1000ccで出力制限して燃費を改善するなら、>>256氏の言うミラーサイクルが妥当かなと思います。
ミラーの原理は、本を読んでもよく分からなかったので、自分なりに以下のように考えています。
一般的なオットーサイクルでは、圧縮比と膨張比が同じなのですが、ノッキング限界によって
圧縮比は９程度に制限され、それに引きずられて膨張比も９程度になってしまいます。
しかし、爆発したガスはまだ余分のエネルギーを有しており、低い膨張比ではそれを
運動エネルギーに変換する前に排気バルブが開いてしまう。もう少し大きめの膨張比に
すると効率が良くなるそうです。
ミラーでは、燃焼室容積を小さくし、膨張比を増やすことで解決します。しかし、これでは
圧縮比が高くなりすぎて全開時に圧縮圧力（爆発圧力）が上がりすぎてノッキングするので、
最大吸入量を制限してノッキングを防ぎます。その為に、早閉じ、遅閉じをするわけです。
スロットルバルブの全開位置を制限しても良いと思います。当然、出力は同じ排気量のオットー
よりも落ちますが、同じ出力のオットーよりも燃費が良くなることになります。


296 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 07:22:09 ID:BJ4xT2uY
>>294
振動は設計次第である程度抑えられる
http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20060510/116941/

ただ、そのエンジンが車体にマッチしているのか、トータルでコストに見合うかどうか、
総合的に考えないといけないのであって、その点では今となっては3気筒の方がやりやすいのかもしれん。

297 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 09:15:10 ID:QgUKWRNV
旧規格の軽に今のテクノロジーを盛り込めば・・・

298 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 13:48:28 ID:D5w8XWm3
リーンバーンとか可変バルタイとか直噴とか？

299 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 14:50:33 ID:Km5mdSij
軽自動の適用について
・燃費トップ１５の車種に限る
・その場合、車体サイズや排気量は問わない
・トップ１０以下の旧軽自動車は１L乗用車の税金を適用する

300 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 15:22:16 ID:4I9FHVd0
>>299
＞・その場合、車体サイズや排気量は問わない

燃費を良くしたばかりに登録車ではなくなってしまい、
「財産」として扱われなくなってしまう悲哀。

301 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 17:11:44 ID:FYqwvu3h
シリンダーの容量が小さすぎてリーンバーンの美味しいところを使えないと
誰か行ってなかった？
確か新車情報で言ってたような…

>>300
よくわかんない…

ともかく排気量による制限ではなく
燃費による制限にして欲しいというのは賛成。
でも今の10・15燃費って実燃費と離れていません？
そろそろ新しい燃費基準があってもいいような

302 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 17:55:01 ID:FU3Veodz
>>301
来年からJC08モードが始まり、2011年には10・15もJC08に移行するよ。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060430ve01.htm

303 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 18:49:49 ID:qoKGaWEy
>>256
いい案だけど、最後の行が意味わかんない
ターボが無いと商品力落ちるし、騒音はマフラー次第でしょ

304 ：257：2007/02/13(火) 18:52:32 ID:qxu+fH+l
>>301
僕も燃費による規制のほうがいいと思うけど、違法改造を防ぐためには排気量制限の
併用も必要だと思います。1500ccミラー64馬力を改造してオットー100馬力オーバー
にするということだってないとは言い切れないわけですし。
違法改造は、脱税という問題だけではなく、簡易規格のボディやブレーキによる
安全性低下という問題もあるわけです。


305 ：257：2007/02/13(火) 18:58:58 ID:es4Zrriy
>>303
僕は>>256とは別人なのですが、ミラーとターボは本来相反するものだと思うのですが・・・
ミラーは燃焼室容積を小さくして、その分吸入量も制限します。
ターボは吸入量を増やして、その分燃焼室容積を増やすわけです。
それならミラー＋ターボは差し引きゼロで、ターボを回すだけ無駄になるのではないか
と思えてならないのです。（同排気量のＮＡオットーと同じ）
その割に、コ＝ジェネ用などの省エネエンジンとしてミラーターボが実際に稼働している
理由がよくわからなかったりしています。インタークーラによる対ノック性改善と、ターボ
による排気エネルギー回収が効いているのかな、と思うけど、素人なので判然としないのです。


306 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 19:01:44 ID:Km5mdSij
自動車税は廃止して
重量税一本でいくのもあり

307 ：257：2007/02/13(火) 19:11:54 ID:es4Zrriy
>>303
たぶん>>256の言いたかったことは、ベアリングなどを小型化するからターボによる
出力強化ができないという意味かな？　そもそも900ccにしたらパワーがありすぎて
64馬力自主規制を超えるわけで、ミラーによる出力減が必要になるのですし。
ベアリングの小型化などによる剛性の低下が騒音にもつながる、とそんな意味ではないかと。


308 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 19:25:29 ID:FGLfv2Ia
> ミラーとターボは本来相反するものだと思うのですが・・・

これは根本的な勘違い。
ミラーと過給は相性が良いよ。

309 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 19:27:19 ID:FGLfv2Ia
↑に関しては｢ 兼坂 ミラーサイクル ｣あたりでググルと情報見つかるかも。

310 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 19:52:13 ID:Fum91p/C
普通にターボを標準でいいじゃん
TSIみたいに小排気量高加給を売りにしてるのもあるんだぞ
ターボの燃費が悪いなんてのは過去の話だし

311 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 20:04:01 ID:FYqwvu3h
少なくともカタログでNAを上回ってるターボ車は存在しませんが…
つーか実燃費もターボ車の方が下だし…

それより、ダイハツが開発してるディーゼルエンジン
スーチャ＆ターボ付きでえらく燃費良かった気がするけど
ディーゼルって良くない？
都知事が悪者扱いしてるけど…って三本さんも言ってたし


312 ：257：2007/02/13(火) 20:11:24 ID:Y21Immwn
>>308>>309
[兼坂 ミラーサイクル]で検索したのですが、あまりそれらしい話は出てこなかったです。
たしかに、マツダユーノスはミラー＋過給ですね。
なんでそうなるのかよくわからないです。僕がミラーを勘違いしているのかな？
>>310
最近のターボは燃費いいのですか？
過給エンジンは乗ったことがないので知らないのですが、過給が効くようになると
とたんに燃費が悪くなると聞いていたので・・・
僕の理解としては、燃焼室容積が大きくなる分、膨張比が小さくなるので、
効率が悪くなるような気がするのです。
ディーゼルの場合は、ＮＡだと膨張比が大きすぎるので、過給で膨張比を
下げるとちょうど良いのかなと思うのですが・・・


313 ：257：2007/02/13(火) 20:13:35 ID:Y21Immwn
もうひとつ、過給エンジンは、圧縮比が低いから、同じ量のガスを吸っても圧縮圧力（爆発圧力）が
下がり、効率が落ちるように思うのです。


314 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 20:15:10 ID:Km5mdSij
>>308
おれもミラターボと相性よかった

315 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 20:23:59 ID:Gm4JiQIB
>>306
単にガソリン税一本だけで、他の税金全部無し！でいいんじゃねぇの？
自動車税も重量税も何もかも無し。沢山乗る奴、燃費の悪いのに乗る奴は
それだけ多く払うことになるんだしで、実にフェアだ

316 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 20:27:19 ID:FYqwvu3h
アレから何年もたつんだよなぁ

TOPAZ 2CDDIは軽自動車に搭載可能な次世代直噴ディーゼルエンジンで659cc直列2気筒2サイクル。
スーパーチャージャーとターボの組み合わせにより低負荷から高負荷まで過給し、54psの最高出力と、13.3kgmの最大トルクを発生するという。
燃費はリッター41km。平成17年（国内新長期）排出ガス規制をクリアできるレベル相当を実現。

このエンジンの車出して欲しい…



317 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 21:06:03 ID:Km5mdSij
重量基準の自動車税に一本化
１０００ｋｇまで：１００００円
１５００ｋｇまで：３００００円
２０００ｋｇまで：９００００円
サイズ・排気量はおまかせ

318 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 21:16:03 ID:Fum91p/C
>>312
排ガスの温度下げるために燃調を濃くするのが原因
今はFSI化やターボ自体の改良で解決
極端に圧縮比を低くする必要もなし

319 ：257：2007/02/13(火) 21:27:56 ID:mKPlXHRB
>>318
それはちょっと違うような。
過給するとガスの吸入量が増えるので、圧縮圧力が高くなります。
すると爆発エネルギーも増えるので、爆発圧力が高くなり、ノッキング
しやすくなるわけです。
爆発圧力をノッキング限界以下に下げるため、燃焼室容積を大きくする、
つまり圧縮比を下げる必要があるわけです。
大ざっぱに言えば、吸入量が1.5倍になるなら、燃焼室容積も1.5倍にすれば
良いと思います。
空燃比やターボの性能ではなく、過給する以上、必ず圧縮比は下げなければ
ならないです。（インタークーラを使うと対ノック性が改善するので、若干は
圧縮比の下げる量を減らすことが出来ます）
ＦＳＩというのは知らないです。


320 ：257：2007/02/13(火) 21:31:44 ID:mKPlXHRB
>>314
ミラターボもいいですが、個人的にはサンバーＳＣに乗りたい。
いつかはサンバーＳＣ！
でも２気筒エンジン出たら、それ買います。金ないからなぁ。


321 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 21:36:49 ID:wR9FMJ4C
800ccまでにして、NAエンジンとターボエンジンで税金に差を付ければ良いのでは？
即ちNAエンジンだけを従来通りの軽として、ターボエンジンのように普通車顔負けの
走り性能車は普通車と軽の間の税金にすれば丸く収まると思う。

322 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 21:37:27 ID:3vKihWsw
ターボエンジンは燃費を重視すると小さいタービンで
ハイコンプ＋ローブーストになる。
排気熱を再利用して充填効率を上げる事に特化する訳だ。


パワーを重視すると大きいタービンでローコンプ＋ハイブースト。
とにかく空気＋燃料を多く入れて爆発力を高める訳だ。
でも低回転領域だとブーストがかからないのでローコンプの
デメリットだけが出てしまう。

323 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 21:40:32 ID:Fum91p/C
>>319
なぜノッキングするのか
なぜFSIなのかということです

324 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 22:49:21 ID:PK8Gk58V
>>321
ターボの方が燃費良かったりしないか？（大人しい運転）
高出力に出来る物は意外と燃費いい物と思う。

ビートVSカプチーノ燃費はカプチの勝ちの記憶。

325 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 23:03:44 ID:Km5mdSij
２００８年度から
６６万円を超える車は
軽自動車の適用外となります
国交賞

326 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/13(火) 23:20:52 ID:0bPvTu9k
>>312
兼坂ミラーサイクルの発想は、まず過給+低排気量で
フリクションロスを低減するってところから始まる。

過給すると排気量小さく出来て機械損失が低減できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ただし、低圧縮比のために排気温度高過ぎて燃料冷却とかも必要で(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
(低圧縮比自体も熱効率悪化要因だが)
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
だったら圧縮比下げたまま、膨張率だけ上げればいいんじゃね？

327 ：257：2007/02/14(水) 01:28:41 ID:Sr9RjVy6
>>319（自分あて）
なんか>>319の文章後で読み返すと、「どうも議論で頭に血が上ってるなぁ」
みたいな気がしてきた。不愉快な思いをされてたらごめん。>>318さま
たぶん、今のターボは昔のに比べれば燃費は良くなってると思う。
僕は、今の技術のことは全然分かってないから、とんちんかんなこと言ってる
かもしれないです。
ターボの場合、出力の割に小型軽量でフリクションロスが少ないこと、
排気エネルギーの回収ということは利点ですね。


328 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/14(水) 02:17:52 ID:NpBa8dxl
スバルのミラーサイクル・ターボ
http://response.jp/issue/2005/0818/article73430_1.html

329 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/14(水) 03:58:56 ID:DYQWM5s6
軽自動車は　もともとバイクで言えば原付みたいな規格。
免許も軽自動車免許があって　免許取るのも楽なら購入も楽。
日本のモータリゼーションを進化させたいという願いから生まれた産物。
今となっては　既存のお役所を残す意味しか無いような気がする・・・

燃費で税制区分したらいいと思うんだな。
もちろん車検にも燃費計測を義務付けて。
グリーン税制とかそんなつけやいばな方策じゃなくて。
ハイパワーで燃費悪い車には税金を多くかけ　
燃費がよく排ガスクリーンな車には税金を安く。
環境問題を鑑みれば　当然の策だと思うんだがどうだろう？

パッソやマーチのほうが
バモスターボやジョインターボより
ずっと日本のためになっていると思うんだな。

330 ：257：2007/02/14(水) 08:04:55 ID:qqB3rYjV
>>326
にゃぁぁん。圧縮比下げたまま、膨張比を増やすというのが、分かったようなわからんような。
同じ排気量のＮＡミラーと過給ミラーを考えます。
膨張比は１５が適正と仮定して（数字は不明です）、これはＮＡミラーでも、過給ミラーでも同じと考えて良いですよね。
また燃焼室容積も両者同じになります。つまり、一定の燃焼室容積に入る空気量（圧力、温度によって変化して分かり
にくいから、空気の分子の数で考えると分かりやすいと思います）も一定です。空気量が増えるとノッキングします。
圧縮比というのは、実はそれ自体はあんまり意味ない数字ですね。過給すれば空気量が増えるし、スロットルや早閉じ、
遅閉じすれば空気量が減る。機械的な圧縮比が同じでも、入る空気量によって、最終的な圧縮圧力が変化する。
ノッキングに影響するのは、圧縮圧力のほうです。
過給するならＮＡよりも早閉じを極端にして、空気量をＮＡと同じ程度に制限する。
ＮＡも過給も[最大空気量＝ノッキング限界］であることは変わらない。空気量が同じなら出力も変わらないよ。
過給が有利なのは、インタークーラで、吸気温度が下がるから同じ空気量なら耐ノック性が高くなり、
少しは燃焼室容積を小さくできるかな、ということは思うけど・・・


331 ：257：2007/02/14(水) 08:14:16 ID:xxtMIqXu
>>323
すみません。シロートなのでＦＳＩの意味分かってないです。教えてもらえたらうれしい。
Fuel Super Injection？←たぶんちがうな


332 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/14(水) 08:18:24 ID:nBAM4Ofa
>>330
煽るつもりはないけど根本の部分がよく解ってないみたいだから。

エンジンが好き！だけどむずかすぃ…５限目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1159893649/

こっちのスレでミラーサイクルや兼坂ミラーについて教わった方がいいと思います。
こっちでこれ以上やるのもスレ違い過ぎると思うから。

333 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/14(水) 08:44:25 ID:SIZZWl7v
>>329
パッソやマーチでバイクや冷蔵庫やタンスが運べるんなら同意

334 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/14(水) 09:18:31 ID:LDFjzdNv
マーチにヒッチメンバーつけて、軽トレーラーをけん引すればOK。

335 ：257：2007/02/14(水) 12:29:48 ID:5dem2xXX
>>332
ごめん、ちょっとわけわかんなくなってたんで、混乱してるとこです。
エンジンが好きのところは、今の時限はミラーやってないですね。
昔あそこでミラーについて聞いたのですが、「圧縮比＜膨張比だから」とか「ＰＶ線図見たら
わかる」と言われて正直理解できなかったので、自分なりに考えてみたのです。


336 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/14(水) 12:49:07 ID:bnL4ur+H
シングルの2stディーゼルツインチャージャーで50km/Lの燃費と64PSのｳﾏｰをｗ

337 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/14(水) 15:18:45 ID:xqXPM+2C
>>334
冗談は顔だけに汁ｗ

338 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/14(水) 20:56:40 ID:TQRQT6Bp
>>337
冗談ならこれぐらいしてくれないとｗ
http://4wdsuv.auto-g.jp/pic/parts_600/2006-07-001-29-863-04.jpg

339 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/15(木) 00:27:00 ID:Ze8KEDef
>>338
その車は普通免許で運転できるのか？

340 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/15(木) 00:30:02 ID:EwgFptD0
>>335
空気量が増えるとノッキングするわけではありません。
インタークーラーはクーラーではありません。
きちんとした解答してもらって意味がわからないならこれ以上考える必要はありません。
そういうものがあるんだなと思っているだけでよろしい。

341 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/17(土) 01:15:58 ID:8RShj3F3
>>339
車両重量750kgまでけん引免許なしでOK
だから>>338のようなのも普通免許だけで大丈夫。

342 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/17(土) 02:31:07 ID:1FWTW4SB
>>341
被牽引車にナンバーがついていてもいいの？

343 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/17(土) 02:42:05 ID:8RShj3F3
>>342
むしろ被牽引車にナンバーが付いていない方がヤバい。
捕まったら、無車検、無保険運行で、−12点かな。

344 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/17(土) 20:20:52 ID:+4wtdQKd
ミラ、アルトとワゴンＲ、ムーヴとで税金変えない？

345 ：257：2007/02/17(土) 22:03:26 ID:Bh4LFm4z
>>340
ノッキングが走行条件や水温などによることは知ってますが、一般的に
アクセル踏み込んだときにノックしやすいのでそうだと思っていました。
空気量（混合気量）が多ければ圧力が高くなって自己着火しやすくなるから
だと思っていたのです。
インタークーラ−は断熱圧縮によって温度上昇した空気を冷やし、空気密度
を増やすこととノッキングの抑制のためだと思っていました。
違っていたらすみません。


346 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/17(土) 22:50:46 ID:p3/RqI9x
>>345
インタークーラーはチャージャーで圧縮されて熱を持ち、
膨張した吸気を冷やして充填効率を上げるための物なので
ノッキング防止が目的ではない。
当然だが機関を冷却する装備でもない。

シリンダー内部で圧縮されるときの熱、またはシリンダー構成部品の
熱により自然着火するのがノッキング。
インタークーラーがあっても無くても出る時は出る。

347 ：257：2007/02/18(日) 06:03:16 ID:pm7bnIEe
>>346
空気密度が上がって充填効率が上がる（出力増）というのが普通の解釈ですね。
でも吸気温度とノッキングは関係あると思うのですが・・・　まぁ僕は自動車の
ことは素人なのでたぶん僕が間違っているのだと思います。（それでもさすがに
エンジン冷却のためとは言ってないですよ）

それはそうと、元々の話は「排気量を増やし、ミラーでパワーダウン、燃費改善」
という話だったと思います。皆がそのような車に乗れば、環境破壊も少しはくい
止められるかもしれない。
しかし本音の話としては、オットー、ターボ化改造をしてパワーアップして燃費が
悪化し、プアなシャシ＋ハイパワーエンジンで交通安全上の問題も出ます。
今の世の中、いろんな面で悪くなりましたけど、本当の原因は国民皆が自分の目先の
利益、ワガママを主張した結果みたいな気がします。政治家と役人だけのせいだけでは
ないように思う。その典型のひとつが環境破壊だと感じます。


348 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/18(日) 10:30:34 ID:AkbSBqOG
軽って言うぐらいなんだから
ある程度軽い車を全部軽って事にすればいいじゃん
車重1?未満は全部軽自動車でいいよ

349 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/18(日) 10:55:51 ID:EwsrfV34
>>348
賛成ｗﾓﾚのNA8Cも軽自動車扱いうれｃ

なにげに1839ccですがｗ

350 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/18(日) 16:01:50 ID:C+/IPVpu
>>347
ノッキングですがまずはインタークーラー無しで考えるとよいでしょう。
吸気温度とは全く無関係とはいえませんがあなたが気にするほど関係はありません。
砂漠でも車は走っています。
あなたが想像する以上にシリンダー内で空気が圧縮される時の温度が上がるということです。
単純に空気量が増える＝ノッキングではありません。
空気量が増える→圧縮行程の時のシリンダー内の温度が上がる→ノッキングしやすくなるです。
この圧縮行程の時の温度を下げることが出来れば圧縮比を上げたりまたは圧縮比を下げずに加給することが出来るわけです。
そうすると空気量が増える＝ノッキングが間違えてることが理解できると思います…わからないか。

351 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/18(日) 18:48:24 ID:6AuhE0Nf
>>257
2気筒いいけど、ストールのしやすさや振動対策の重量増
CVT入力のトルク変動もあるし、正直2気筒は趣味のエンジンの領域かと。
好きだけど。

>>303
騒音については、燃焼圧力をより多く動力に変換する
アクセル操作による排気圧力の音色の変化に注意してみて。

256はエンジンについてはあくまで660。最高出力も強度も。
膨張容積が900ccなだけで「排気量w」は660です。

しかし最近のエンジンの耐ノッキング性とか燃焼圧力のコントロール技術はスゴイやね・・
外から見て同じような仕様でも、走行性や燃費にかなり差があったり。
隠れたメーカー格差みたいな。

352 ：257：2007/02/18(日) 19:45:43 ID:C7XipahI
>>350
吸気温ってあんまり関係ないもんだったんですか。たしかに、圧縮による
温度上昇のほうがはるかに大きいことは分かりますが・・・
僕は、ＥＧＲク−ラーみたいなもんがあるから、ＥＧＲ程度の量でも（温度は
高いですが、量は少ない）ノッキングの原因になるものだと思っていました。
（ＥＧＲそのものがノッキング原因である、というのはまた別の話です）

空気量が増える→圧縮圧力増加→温度上昇→ノッキングという図式は僕も
そうだと思っているので異議はないです。（圧縮圧力というと、空気の圧力
だけに見えるので、空気の増加に伴い、燃料も増量し、爆発圧力が高くなるから、
と言った方がいいとは思いますが、重箱のスミですね）

圧縮行程中に空気温度を下げるというのは思いつきませんでした。
水噴射をすれば良いのかもしれませんが、実用エンジンでは
むずかしそうな気がします。


353 ：257：2007/02/18(日) 19:51:37 ID:C7XipahI
>>351
ミラーの排気量ってどうやって計算するんでしょうね。
吸入量で測るのか、ボア×行程なのか。
前者を使うなら、オットーでもバルブタイミングは完全な上死点、下死点
じゃないし、ターボはズルみたいな気もするし。


354 ：257：2007/02/18(日) 20:29:52 ID:H6ZsFUBf
>>352（自分あて）
ＥＧＲクーラがノッキング対策だったかどうかはうろ覚えなので関係なかったかも
しれません。
いらんこと言うと叱られるので、このあたりで退散。


355 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/18(日) 22:05:53 ID:C+/IPVpu
>>352
もう何年も前から実用化されてます。
ダイレクトインジェクション。
いろいろ突っ込み入れたいけど疲れました。
一度信頼できると判断した偽情報を覚えると訂正がきかないタイプには何を言っても無駄でしたね。

356 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/18(日) 23:33:15 ID:VduIDVey
６００ｋｇ以下：７２００円
７００ｋｇ以下：１０２００円
８００ｋｇ以下：１３２００円
９００ｋｇ以下：１６２００円
１０００ｋｇ以下：１９２００円
１１００ｋｇ以下：２２２００００円
サイズは現行とおり
排気量はおまかせ


357 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/18(日) 23:52:35 ID:GaYjxXO7
>>355
直接噴射してガソリンをシリンダ内で気化させることで冷却するんだよな、たしか。

358 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/19(月) 01:33:13 ID:B4GRRU5o
>>356
660に拘るから国産で活けるが、
排気量自由だと輸入車ばかり（国産軽社全滅）に成りそうだぞ。

800cc化は輸入開始に成りうる予想ｗ

359 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/19(月) 02:55:30 ID:pE4aJyjI
>>356
排気量自由なら、800ｋｇ以上をもう少し割増してもいいよ。
１ｔ超は買えないな

360 ：257：2007/02/19(月) 07:43:36 ID:fd6V9V+p
>>355
直噴はすぐに思いつかなかったのですけれど、言われてみればそうですね。
でもだからといって「一度信頼したニセ情報云々」みたいな不愉快な言い方
をされるとは思いませんでした。
僕は自分の知っている範囲内で話をしているだけですし、自分が間違っている
かもしれないということは、認めているつもりだったのですが。
私から見れば、むしろあなたのほうが、あなたの勝手な推測で他人を悪く言って
いるような気がします。


361 ：257：2007/02/19(月) 07:46:21 ID:fd6V9V+p
>>359
排気量自由で重量も増やしたらもはや軽ではないですよ（ｰｰ
そしたら燃費も悪くなるし、金を高くなるしで軽の利点がなくなって
しまう。


362 ：257：2007/02/19(月) 07:47:44 ID:fd6V9V+p
>>361　ごめん訂正
×金を高くなる
○税金が高くなる


363 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/19(月) 08:20:58 ID:bxHO86oK
排気量増やしたら本末転倒だろ
800cc以下で重量も１?以下。技術的に無理か？

364 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/19(月) 08:28:47 ID:ey9/VRFL
税金より保険料が安いので十分
AZ-1やカプチーノみたいな棺桶が軽自動車の保険料なんて最高じゃないか
事故率や死亡率なんて初代MR2やFD以上なのに

365 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/19(月) 21:08:52 ID:pE4aJyjI
AZ-１の事故率が高いのは、販売台数が少ないから。
例えば、１０台売れて１０台が事故れば１００％
しかも、スポーツ系だからなおさらだな。

366 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/19(月) 21:36:48 ID:0OWVNz3X
>>365
AZ-1はマジで特性がヤバイ車だぞ。
荷重移動やアクセルコントロールができない腕で乗ると
簡単に回ってしまうので本当に走る棺桶になる。

367 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/19(月) 21:55:02 ID:W64GkRR2
プラスチックハリボテボディだしな
あれがまともなデザインだったら日本中大変なことになってたかもな

368 ：257：2007/02/20(火) 07:25:33 ID:DiIz7Hzw
>>355
きつい書き方をして申し訳なかったと思っています。反省していますので、許していただきたいと思います。
ただ、インタークーラとノッキングについてはいくらか釈明をしておきます。
僕はミラーとターボは両立しないと考えているのですが（その説明は長くなるので割愛します）、
それでも実際にミーラーターボが作られていることので、よくわからないという疑問があったわけです。
そこで、ミラーとターボを組み合わせる利点を強いてあげるならばインタークーラによるノッキング抑制と、
ターボによる排気熱回収効果の二つではないかと考えたのですが、あくまで「強いてあげるならば」
という消極的姿勢であり、ニュアンスとしては二つとも懐疑的であるという立場です。
ですから、そもそも、インタークーラがノッキングを抑制するというのは、そうかもしれないし、
違うかもしれないというスタンスなのだということをご理解いただければうれしいです。


369 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/20(火) 07:43:01 ID:WZ22cqWg
こいつ駄目だ

370 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/20(火) 21:28:08 ID:tTXjL5GS
衝突安全性を上げようとする重くなるので排気量が必要ってことで
排気量が上がってきたんだと思うけど（間違ってたらごめん）
このまま行ったら税金の安い普通車だよね。

371 ：阻止押さえられちゃいました：2007/02/20(火) 22:25:25 ID:jbFCS8Zl
インタークーラーの役割が解っとらんようだな

372 ：阻止押さえられちゃいました</