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【わくわく】55.5万軽バン【オモチャ箱】

1 ：ミラバンツインターボＡ：2007/05/08(火) 08:07:46 ID:Ji3Eemo0

軽自動車取得税の関係から生まれた
質実剛健を地で行く各社の55.5万円軽自動車。
こんなに安くても、雨風気にせず、行きたいときに行きたい場所へ
エアコン装備の快適空間とともに、あなたを運ぶすごい奴。

仕事で使っている人も、改造して楽しんでいる人も
いろいろ語ってください。55.5万ＭＴ仕様だけでなく
ＡＴ仕様やその他のお得車種も含めてＯＫ。

ミラバンＡ
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira_van/top/top_01.htm

ミニカバン　ライラ3door
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html

アルトバン
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/altovan/

プレオＡ
http://www.subaru.co.jp/pleo/lineup/

2 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 09:06:01 ID:GKfw/5Nb

ニダ(･∀･)

3 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 09:55:51 ID:3ll9uLIC

【自動車】30万円の激安車を世界に--ゴーン社長も挑むモノ作り革新 [07/05/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177991049/

4 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 20:55:27 ID:Ji3Eemo0

>>3
30万、2500ドルって書いてありますね。

今でも原価としてはかなり達成できている気がする。
55万円で車の原価率は7割なんて言うから、
この時点で約40万円、標準装備のエアコンとって
パワステとって35万くらいまでいけちゃうのでは。

そう考えると、ほんとに量産車ってすごいと思いますなぁ。
55万で十分安いんだけども、もう一度マーボーやアルト４７万円の
再来を望みたい気がする。ツインは値段的にも中途半端だったし。

5 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 22:36:55 ID:qC2WcDHQ

55.5万ってミニカとミラだけじゃないか？

6 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 22:51:32 ID:Ji3Eemo0

そこは、他社に関してはその他お得仕様もOKってことでお許しくださいませ。

先代のアルトバンはなかなか良かったと思うんですがね。
代行の車とかでよく使われてますね。

7 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 22:59:29 ID:3OtvQUTT

プレオバンAはリアワイパー付きなのがポイント…俺としては。
でもリアワイパー外す人が多いよな。なんでかね。

8 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 23:05:31 ID:Ji3Eemo0

逆にミラバンなんかでは、寒冷地仕様にすることで
1万ちょいでリアワイパー装備することができますね。
フロントも間欠つきになるようだし。オススメオプションですな。

9 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/09(水) 21:46:43 ID:L62J7OHN

スペックだけでみるとミラバンAよりミニカバンのほうが
パワフルなようだけど、実際どうなんだろう。
ギアリングもローギアードにみえるが。

10 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/09(水) 22:34:14 ID:FVOpp1r3

そういや、ミラバンって型遅れになっちゃってたんだな。

11 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 07:01:09 ID:J/nkMDF+

アルトバンみたいに止めてしまう(今でもあるけど)のにくらべると
良心的だとおもう。でもリアにドアがあると実は便利だろうね。
問題は値段なわけだが。

12 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 18:37:05 ID:SN227H4C

アルトの3ﾄﾞｱバンが廃止されたのは、売れないからという単純な理由らしい。
ダイハツやミツビシが3ﾄﾞｱを残してる理由は知らんが、ライバルが減った以上はニッチ(隙間)として
ある程度売れるという判断じゃないかと思う。

13 ：ミラバンツインターボＡ：2007/05/10(木) 21:35:26 ID:J/nkMDF+

ふむ、売れてなかったからですか。

最近スズキは小型車にすこしシフトしているから、
（それでちゃんと成果を収めている、売り上げ3兆円を
前倒しで達成したんでしたっけ）
切ったのかと思っていました。

しかし、こういったホントのベーシックといえる車は
なんとか残して欲しいんですけどね。
ミラバンの場合、EFエンジンがKFに置き換わって
なくなるときが運命のとき？なんでしょうか。

14 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 00:30:30 ID:TVe4f2mQ

値引きとかしてくれるのかな？

15 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 01:40:13 ID:wT1arOfQ

実際の現場でもリアハッチから荷物を出し入れしにくい場所では5ドアの方が便利だしね。
3ドアが残っているのは旧車体を使い回しているだけで新たに新型を出すメーカーは無いだろな？
今後5ナンバーと車体を共用する点からすれば5ドアに一本化した方が生産コストも安くなるし。

16 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/14(月) 02:05:46 ID:a5nQOHlP

確かにいわれてみると、普通車でいうプロボックスみたいな
軽自動車って、昔アルトにそんな感じのがあったけど
いまはないんだよな。ワゴンRとかムーブを4ナンバーにしたれれば
似たようなものだ出来そうだけど。

結局1BOXで事足りるってことかな。
でもプレオAはそういうスタイルになっているね。
60万円台でiCVTも選べて、実は一番お得で使いよい存在？

17 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/14(月) 12:24:23 ID:xaHfTG2b

5ドアのほうが荷物の出し入れしやすくていいよ
普段3ドアのアルトを配達に使ってるけどたまに5ドアの営業車を使うと本当に思う
デカイ荷物運ぶ時車内から荷物を引っ張りやすいほうがいい

18 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/14(月) 23:54:46 ID:zCAE3TK4

バンは後部座席にヘッドレストついていないから法律的には人を乗せてはいけないのですか？誰か教えてください。おねげーします

19 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 00:19:41 ID:jA+cLhYQ

>>18
絶対に乗せてはいけません。
違法です。

20 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 01:51:33 ID:oENq6sHf

んじゃなんで座席って呼ぶのよ
wwwwwwwwwwwwwwwwww

21 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 05:54:25 ID:piUe8tFY

ちゃんとすわってまんがな。
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira_van/equipment/top_02.htm
シートベルトもついてるし。

22 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 18:43:38 ID:cAyRddoF

>>17
ミニカのバンは3ドア5ドアどちらも選べる様だな。
5ドアは60万円突破しちまうようだけど。

23 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/19(土) 21:16:05 ID:WZ8Qyxfl

プレオAをi-CVTで購入検討中です。

普通のプレオでもいいのでだれかお使いの方いらっしゃいませんか？
高速道を良く使うので、静かに燃費良く走りたいなと思いまして
CVTを検討しています。CVTで安く買える車と考えてたどり着きました。
フィーリングや燃費などをお教えいただけますと幸いです。

24 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 22:34:02 ID:wHe+PtjA

>>16
アルトハッスルな。
こいつにワークスエンジン乗せてるのをよく見るがありえんわこいつは…

25 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/23(水) 14:23:37 ID:hnlTC8Dw

単純なバンタイプならワゴンRとかムーブ（あるいはタント）の
商用車バージョンのほうが使いやすそうだけどな、
プレオはそうなってるわけか。

アルトハッスル、なつかしいね。
これはそういう発想だったんだろうね(5ナンバーは無かったと思うが)

26 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 16:45:47 ID:Z73vmdWa

>>23
B型L(NA,CVT,AWD)に乗ってます。

重い。遅い。燃費悪い。
燃費は頑張っても15km/lくらいかな。
プレオで燃費を気にするならMTの方がいいと思います。

背が高いから高速乗ってると横風で怖い思いをするかも。
街をのんびり走ってる分には(値段の割には)良い車だと思います。
後ろのシート倒せば荷物も結構載るし。

フィーリングは好みの問題だから、試乗してみるしかないのでは…？

27 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 20:56:58 ID:nhOePL6E

>>14
リースにするために台数をまとめ買いしたら
かなりがんばってくれたよ。

28 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 22:42:00 ID:VNDGvNu2

>>27
タダでさえめちゃ安なのに、いったいいくらくらいの値段になるの？

29 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 23:59:05 ID:N32a5WtU

>>28
1台あたりに直すと40万円台には確実に落ちる。

30 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/27(日) 12:05:45 ID:YHNyYZS9

ひゃ〜それはすごい。

スレで共同購入でもしたらいいかもｗ

31 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/30(水) 20:20:05 ID:/bfnekKV

うちにあるミラバン(L250V)なんですが，ブレーキの効きがメチャクチャ強いっす。
ブレーキペダルにちょんと足を乗せただけで車体が前のめりになるほどで・・・。
雨の日なんかロックしそうで怖いでつ(TT)

他のミラバンもそういう状態なんですかね？？？
もしかしてうちのだけだったりして・・・

32 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 07:42:55 ID:ObENItgL

最近の車って、結構そういう傾向があるのではないだろうか。
パッドで調整するとか。初期制動は穏やか、って言うパッド、なくはないし。

33 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 08:02:10 ID:DvsBO3TG

>>31
どうもミラ系は昔風のカックンブレーキじゃねーか？
オレも雨の日に自転車が路地から飛び出し、急ブレーキ踏んで
思いっきりサス底づき、すごく恐かった。

34 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 09:10:09 ID:A1WKYLD5

L200系のミラバンって・・・フロントドラムだったりする？

35 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 17:26:12 ID:ObENItgL

そんなことありえん、と思う。

ただ、L200の頃って、トップグレードもバンだったりしないか？

36 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 01:00:03 ID:9QgdrTP4

>>35
ちょwwwそれはL70Vの時代ですよ。

37 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 21:19:40 ID:cCDDhKni

いや、L200だろ？TR-XXがバンにもセダンにもあった世代だと思うが。

38 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 07:13:00 ID:bF5EBcFo

バンXXは１２インチ、セダンXXは１３インチ履いてたね。タイヤの太さで見分けがついてた。
そんでもってバンのリアサイドガラスに保護棒が付いてたわw

39 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 10:00:24 ID:uRAEOjIJ

共同購入…というか複数購入ってのは考えなかったなぁ
今から計画立てて来年度末前とかに買ったら大幅値引きしてもらえそう

40 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 11:56:50 ID:U5eTAymK

ニャース

41 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 21:19:11 ID:DCSBiZOr

>>39
やるか？ｗ

42 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/05(火) 05:01:35 ID:R8/EbkIm

共同購入、ミラバンMTだったらのるわ。

43 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/05(火) 08:47:25 ID:UDfWwrWa

共同購入つっても
少なくとも登録が同じナンバー地域じゃないと
販社が受けてくれないんじゃないか？

44 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/05(火) 21:23:36 ID:5lekkv+R

社販としてじゃなくて普通に
「同じ店で買おうと思ってる」って事さえ伝えればいいんじゃない？
特に決算前とかなら、まとめて数台捌けるなら店としてもオイシイんじゃないかな。

そこらへんについて詳しい人いないかな？

45 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/06(水) 05:31:30 ID:YWZaKkGH

アルトバンなら（ｒｙ

46 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/08(金) 00:17:08 ID:yPO5PVtv

なに？>>45

47 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 07:42:07 ID:cB5c69Oe

ミラバン

48 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 18:53:03 ID:pHiRrgfg

こうゆうのは？
http://www.alto-bb.com/

49 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 06:08:26 ID:5qILIdm2

おおっ！

VAN VS　5MT　車両本体特別価格　498,000円(消費税込522,900円)

アルトでも50万円切りか・・・

50 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 06:25:10 ID:oJzEuC9J

新香車かぁ…
いいかも

51 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 09:28:10 ID:f5FaZcxC

初代アルトの４７万円を思い出す。
しかしエアコンすらOP扱い。まさに足代わり。

今のアルトはエアコンもD席エアバッグも標準。
実質大幅値下げだね。
欲をいえばシルキーシルバーMも欲しいところ。

52 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 22:05:12 ID:d0PNzhny

>>51
アルトバンにシルバーも欲しいのは同意。
シルバーなら買ってた。

53 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 21:07:17 ID:cJNLhnxt

>>51
エアコンすらっていうか、あの当時だと普通車でもエアコンは
ほぼディーラーオプションだしね。エアコンのオプション価格が
カローラクラスでも15万円はしていた頃。

ほんとに安い。>>1の
　こんなに安くても、雨風気にせず、行きたいときに行きたい場所へ
　エアコン装備の快適空間とともに、あなたを運ぶすごい奴。
がすべてを言い得ているような。

あと20歳若けりゃ、バイトしてミラバンでも買って
北海道に2ヶ月放浪の旅に出るだろうな。

54 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 21:41:39 ID:bgZknaAR

>>53
そんなあなたに朗報！
今あなたは、15年後から遡って現在に戻ってきたところです。

もっと人生楽しまなきゃね！

55 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 22:15:30 ID:cJNLhnxt

>>55
ありがとう、でも実はオレ、サンバースレ常駐でさ。
サンバーみたいな、荷室に畳しいて、吹雪の中、
コタツで熱燗っていう方向にいっちゃたんよ。
スピリット（いいすぎ）は同じつもり。

でも、このスレをみてると、なんか懐かしいような熱い気持ち（？）が
よみがえってくるというか。今の大学生の人とかはそんなことしないんだろうか。
60万でちゃんと新車で買えて、いろんな目的に自分色に染めて
使い倒せる、っていうのがこの場合のポイントですよね。
いや、そりゃ、ミニバンのATだって十分、楽しめるとは思うけども。

56 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/14(木) 23:45:41 ID:qCSlMgrp

R2にFってグレードがでたな。iの代わりってだけかもしれないが
設定価格もすこし安くなったかと。
http://www.subaru.jp/r2/r2/lineup/f.html

57 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 00:21:36 ID:/cIFAgVm

>>56
このスレに慣れていると、それですら、すっごく高く感じる。

58 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 00:56:35 ID:0QYwE3vs

やはりバンじゃないとな
安くても乗用車仕様じゃ面白くないぜ

59 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 01:41:20 ID:/cIFAgVm

いや、漏れ個人は、安ければバンだろうが乗用車だろうがかまわない。
どっちかというと、乗用車の方が良いかな。特に後席の居住性の問題で。
それでいて、いざって時には、それなりに荷物も積めるし。
安い車種をバンで実現するのは、もともとは初代アルトの手法。当時は
取得税の差が大きかったからね。今はそれほどでもないから、乗用車
でもかなり安くできるはずなんだが……。

60 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 07:19:37 ID:Tw1IBSfx

バンの後部座席せまいっていうけど案外広かったぞ！平均的な大人ならのれる。ミニバンの一番後ろのほうが狭くてのれない。

61 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 09:14:07 ID:qQ1/ukwR

バンの後席は、狭さはもちろんだが、いかにも安っぽい造りで、長時間乗るのに
適さないね。背もたれも低いし角度も立っているし。だからやっぱり乗用車だよね。
アルトのバンは高いが、四ドアのままだから、少しは広いのかな？

62 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 14:18:27 ID:2SicASN/

＞２５
ハッスル５ナンバーあるよ
日産のADMAXワゴンみたいに、
実はハッスル密かに買いたいのよ。
今のワイドボディ軽がどうも使いにくいとこに住んでるんでね。

63 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 03:51:56 ID:MQ+vKFcM

バンだとバン用のタイヤじゃないと車検に通らないんだよね

64 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 08:50:42 ID:nlu14OVc

バン用のタイヤが使われているのならそう。
具体的にはプライレーティングで6PRの145R12とかが多い。

でもここで出てくるような車はほとんどそんなタイヤは使ってないよ。
理由は普通の軽自動車と同じで軽いから、タイヤも同等。
だから、望めばRE01Rでもネオバでも装着可能で車検も通る。

65 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 04:43:49 ID:+AabzoWV

バン好きだが
後席にヘッドレストがないので
後ろに人乗せたときは緊張する

66 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 08:29:35 ID:faYxFXJG

>>63
アルト、ミラ、ミニカ等のバンは乗用タイヤと同じです。
135/80R12や145/70R12など。　軽トラックや軽箱バンは貨物の145R12、6PRや
5.00-12、4PR等になります。　最近はバイアス見ないけど・・・

67 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 11:03:21 ID:XcGqyivi

後ろに人乗せる機会がある人は絶対乗用だろ、バンは実質二人までだよ
軽で4人乗車なんてほとんどしないからバンでも十分かな
ともかく安さと軽さが魅力だし
しかし普通貨物と同じように車検が1年毎になったら
即効で乗用に乗り換えるがな

68 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 11:28:15 ID:PJs+STyt

ひさびさに外に出たら軽バン多すぎてワロタ

ホムセ行っただけでも5台は見た
全部おじいちゃんが乗ってたけど

69 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 20:58:39 ID:Cv7VvGH7

実際のところ、商用と乗用でどれだけ維持費が変わるかというと
まあ、年齢にもよるわけだけど、そんなには変わらないよね。
で後席のユーティリティーをとれば乗用、わずかでも維持費が
少ないことを望めば商用。

物品税がなくなって相当たつけども、そういう点からだと
5ナンバーの55.5万のバージョンがあっても良いよね。
シートベルトだってついてるし、リアの座面の設置位置だけの
違いでしかないと思うのだけど。

70 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 21:23:36 ID:kwgaqwAD

>>69
そういや、後席のシートベルト着用が義務化されるみたいだね

【道路交通法改正案07】後部シートベルトの着用義務化 ｜ Response.
http://response.jp/issue/2007/0514/article94628_1.html

71 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 23:52:21 ID:t4fEIVnp

>>48-51
いいねえ。
登録済み未使用車ネタなら、こういうのもあるよ。
http://search01.carstation.co.jp/search/search/detail.php?referer=1&cate=3&stock=1:333022:1579&img=
http://search01.carstation.co.jp/search/search/detail.php?referer=1&cate=3&stock=1:333175:2628&img=
http://search01.carstation.co.jp/search/search/detail.php?referer=1&cate=3&stock=1:333022:1558&img=
ミニカ・ライラ（バン）が39万8000円と43万円。43万円の方は他にも数台ある。ここまではMTで、ATでも49万8000円のがある。
もし、上のアドレスで見られなかったらカッチャオでミニカ・50万円まで・平成19年式・岡山県の条件で検索すれば出てくるよ。
>>29-30辺りの共同購入ネタぐらいの金額で出ているとは驚きだな。>>3-4の30万円カーに近付いている気がしたよ。

72 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 20:54:55 ID:AzZE0hPO

後部座席のシートベルト、バンだったら荷物にシートベルトを付けてやりたいぜ
後席の人？
乗用軽乗ってろ

73 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 23:51:42 ID:dqNkq3HM

>>72
かなり敵を増やしたな。おまえ、友達いないだろ。

74 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 01:29:03 ID:8gTMjpJr

>>72
構ってもらってよかったな

75 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 04:25:49 ID:xF2lFcQ2

ミニカの乗用が在庫限りになってる。商用モデルに特化するのか？

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html

76 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 23:58:58 ID:VVBJf2eH

>>75
良い方に考えたらフルモデルチェンジかな。
他社の同種のモデルが新規格後2世代目・3世代目になっている中で、新規格になった当時のモデルのままでは旧さは否めないから。
しかしeKなどもあるからミニカがモデルチェンジさせてもらえるのかなと思わなくも無い。
趣味的には好きだから、無くなったら寂しいな。

77 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 01:03:26 ID:LYtx+WrE

ミニカバンはその安さは魅力あるんだが、デザインがなんともダサイ。
もっとシンプルでスタイリッシュなものにすれば、漏れも食指が動くというもの。
安いからスタイルも悪くていいという考えは、漏れにはできない。
なぜなら、良いデザインでも悪いデザインでも価格の差にはまずならないから。
同じ値段ならデザインの良いのを買いたいのは誰しもおなじ。
フルモデルチェンジに期待する。

78 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 08:17:23 ID:7NduyLBL

現行ミニカは現行アルトミラより好きなデザインだけどなあ。

79 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 11:39:18 ID:jIkQnpB4

ま、現行のアルトミラがファンシー路線に振りすぎだから、
相対的にミニカがマシってのはあるかもしれないね。

・・・ミニカだって決して褒められたデザインじゃないと思うが。

80 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 17:21:24 ID:yPd9bE9O

アルトバンは実物はあんまりファンシーに見えんｗ

81 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 18:33:01 ID:BGBgZpDO

強調しすぎたフェンダーラインと
四角すぎたヘッドライトがどうみても安直です。本当に(ry）って感じ。

82 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 18:34:59 ID:BGBgZpDO

でも、フツーなルックスだともっといけなかったんだろうな。
アルトとして生き残るために敢えて道化をかって出た、みたいな。。

83 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 20:46:16 ID:hHGNjXXV

ミラバンはまだ旧型で売ってるんだよね。
エッセが出たから相対的にミラが上のクラスになった感じだし、
次はミラバンからエッセバンにでもなるのかね。

84 ：ミラバンツインターボＡ：2007/06/22(金) 21:04:35 ID:YXphuqom

エッセのバンはないでしょう。根本的に狭いから。

というか、デザイン的には今のミラバン(前のミラ)が一番スキだな。
KF-VEに換装して再デビューしてくれたら即買いそう。
アホを承知でサーキット専用車とかにしてみたい。

85 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 23:36:14 ID:kgqzvq9w

エッセのバン、それいいね。もともと安い車だし、出来ると思う。
広さは特に劣らないと思うよ。

86 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 16:41:47 ID:m3sgm6lI

なに屋さんが買うのだろう？＞エセバン

87 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 16:53:13 ID:V2ZTlMHx

介護保険業屋さんとか。

88 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 19:45:02 ID:m3sgm6lI

あ、代行運転屋さんが買うかも！

89 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 21:48:22 ID:7FZSgncK

>>88
うちも先代アルト使ってる。
十分ですな。

90 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/24(日) 02:25:40 ID:KBCTNBC3

代行屋はデザインとかセンスとかまったく関係なくて、経済的に使えれば
なんでも良いわけだから、そんなもんでしょ。

91 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/24(日) 02:39:19 ID:oXqCftrZ

あと、ごく普通に、やっぱり営業車として活躍してますね。
ミラバンとかみてると。荷物をあまり運ばなくていい営業さんとかが。

貨物車というよりも、最も経済的な車(購入費用、燃費など含めて)
として大きな需要があるように思う。たしかにESSEは日本でも屈指の
「素」での低燃費性能を誇ってるし、適性は十分にありそうだ。

92 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/24(日) 09:30:47 ID:RjSLZ0xc

＞ミラバンとかみてると。荷物をあまり運ばなくていい営業さんとかが。
ウチの地元じゃ、置き薬屋さんがミラバンで巡回してる。
後ろが下がる位にお薬を満載して・・・。

93 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/24(日) 09:32:33 ID:RjSLZ0xc

＞「素」での低燃費性能を誇ってるし、適性は十分にありそうだ。
旧規格軽の身軽さを感じるね。車重も装備も。
いいトコ突いてると思う。

94 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/25(月) 00:03:56 ID:rTR/g74b

>>92
箱いっぱいの健康をお届けするには
ミラくらいの積載能力は必要、ってことですかねｗ

95 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/25(月) 08:50:54 ID:+p5JPnjO

>>94
＞箱いっぱいの健康をお届けするには
ズバリその会社です。走る救急箱ですねw

96 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/27(水) 18:41:45 ID:R/gaj+1E

日産、インドで超低価格車を生産する可能性
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182937101/

日産自動車（Nissan Motor）と仏ルノー（Renault）の社長を務めるカルロス･ゴーン（Carlos Ghosn）社長は27日、インドで1台3000ドル（約37万円）規模の低価格車を生産する可能性に言及し、
その場合、提携相手はマヒンドラ・アンド・マヒンドラ（Mahindra）となることが「自然」だと語った。

ゴーン社長はタイの首都バンコクで記者団に対し、「生産できるとすれば、インドでだろう」「生産できれば、ルノーと日産のためとなるだろう」と語り、「マヒンドラが当然の提携相手となる」と付け加えた。

ゴーン社長は20日、神奈川県横浜市で開かれた定時株主総会の後、世界で最も急速に成長しているインド市場で、中級車に続き、低価格車を生産する環境が整った」との見方を示した。
さらに、「あるインドの自動車メーカーが、すでにこのような低価格車を来年製造する計画を発表した」と述べた。

一方でゴーン社長は、「現在は、可能性を調査している段階にとどまっている」とし、ルノーは依然、4月にインドで発売された低価格車「ロガン（Logan）」の販売に的を絞っていると語った。

http://www.afpbb.com/article/economy/2245332/1725548

97 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/27(水) 18:43:51 ID:emgieosA

俺の激安1200cc油冷バイク(新車62万)より安いじゃねーか！！！

まぁ、雨の中でも合羽着て乗ってるから元とってるけどな

98 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/27(水) 19:42:28 ID:sLfnha24

>>96
以前その話題が出たときは、今よりも円が高かったから、たしか３０万円程度
って言ってなかったかな？
人件費の安い国なら可能かな、と思った記憶がある。
エアコンなしにするだけでも５０マソは切れるし、ブレーキブースターや内装を
ちゃちな物にすれば、それだけでも安くなる。
しかし、その価格で出来た物が、そのまま日本で売れるかというと、疑問だね。
少しは売れるだろうが……。

99 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/27(水) 19:56:28 ID:1Oab54Fd

国内メーカー版トラバントかよ

しかし、実用に耐えない原付ミニカーを脅かすような軽カーはあっていいと思う。
装備ないない尽くし。でもあり得ない位安いクルマ。

100 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/27(水) 22:51:58 ID:hAiqcsoO

印度鱸のマルチ800が20万ルピーだから5000ドルぐらいだね。ちなみに2代目アルト。
http://www.maruti800.com/

先代アルトは25万から30万ルピーらしい。
http://www.marutialto.com/

101 ：系列部品屋：2007/06/28(木) 18:13:19 ID:5s4Y6IwW

この話は、以前メーカーとしたことがある。
軽ボンバンはどこまで値段が下げられるか・・と。

その時出た結論は、現在の最低グレードから
・ボディカラーは白１色
・オーディオレス
・内装レス
・パワーウィンドレス
・２シーター

で、５万円下げられる可能性がある、という結論だった。
（エアコンとパワステは、今の日本では必須であるという結論）

102 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 18:26:40 ID:P5iJE/oq

エアコンはわかるけどパワステは無くてもいいよな。
必要としてる人の文句はたいがい据え切りが重くて辛いって事だし。

103 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 18:26:54 ID:avu64gCu

ちょっと古い軽トラなんかに乗ってると、
パワステもいらないんじゃないかと思うがなあ。
エアコンはできたらあった方がいい。

104 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 18:35:36 ID:IHzZDK88

パワステは、軽トラ、軽１BOXに装備してないグレードあるよね。

105 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 20:46:11 ID:BF7QvKjQ

パワステもパワ窓も要らん。
ラジオと除湿機があればいい。

106 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 20:49:01 ID:0sVAoe+6

パワステはいるけどエアコンいらんな。

107 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 21:19:54 ID:5s4Y6IwW

>106
灼熱熱帯化してる日本で、エアコンなしなんて考えられません。

108 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 21:21:44 ID:n9QVYd/D

どっちもオプションでってことで。

109 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 21:28:08 ID:vWY/Utma

エアコン、エアバッグ、ABS標準装備で55万なら文句言わず買いだな。
余裕があればESPとかも欲しい。パワステ、パワーウインドウは要らん。

110 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 21:35:47 ID:rdxhGpuJ

今はパワステよりも手回し窓のほうがコストが高いという人もいるけどどうなんだろ。
エアコンなしなら三角窓必須だなｗ

111 ：訂正：2007/06/28(木) 21:36:34 ID:rdxhGpuJ

×＝今はパワステよりも手回し窓のほうがコストが高いという人もいるけどどうなんだろ。

○＝今はパワーウィンドウよりも手回し窓のほうがコストが高いという人もいるけどどうなんだろ。

112 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 23:05:05 ID:O8swdJj3

>>111
パワーウィンドウがかなり安価で出来るのは事実だが、やはり手回しレギュレータ
の方が安いだろうね。電線もスイッチもオート機構も要らないし、もちろんモーターも
いらない。回転数と力の問題で、少しギアが増える程度だから安いよ。
でも、ドア一枚あたり、原価では２千円も変わらないかな。売るときはその１０倍くらい
高くなるかも知れないが。

113 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/28(木) 23:59:11 ID:+SewuHvn

今やエアバックもエアコンも標準搭載
物足りない部分はDYIして遊ぶ
まさにわくわくオモチャ箱だぜ！

114 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/29(金) 01:09:20 ID:X3/pCdvR

個人的には、ホントになんにも付いてないシンプルな車が良いな。
それでもエアコンは欲しくなるだろうな。
あとはＤＩＹ三昧だ。
となると、最低でも十年は乗らないと。

115 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/29(金) 01:40:10 ID:XSTDRAOM

軽バンのスレで言うことではないかもしれないが、
１１０系カローラの頃まであったスタンダードとかDXみたいな、
ああいうグレードの普通車が欲しいと思うことがある。
排気量の余裕と広さ、衝突安全は欲しいけど装備はシンプルで安い　みたいな感じか。
いまだと、プロボックスサクシードくらいしかないなぁ。
しかも５５．５万の軽と比べるとかなり高いしなぁ。

そういや、５５．５万を維持してるのって旧ミラベースのミラバンとミニカバンだけじゃね？
材料費が上がってるのか物価や貨幣価値そのものの変化かしらないけど、
最近妙に車の値段が上がっている気がする。特にトヨタ車
ベルタ　３気筒１Ｌ車が定価１３０万ってのを見たときには、いくら標準装備が
良くなっているとはいえどういうこと？と思った。

116 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/29(金) 07:13:32 ID:DaA+v1mF

>>115
そりゃ、重くなればその分だけ材料費はかかるから仕方ないんじゃない？
近所のヨーカドーで900kgのパッソ１L4ATが89万円て値段付けてたけど、
今の軽自動車だって100万以上するのが普通だし、総合的な性能は向上してるから納得できる範囲ではある。

快適性とかほどほどで良いから、安くて良く走る軽い車って選択肢が欲しいのは事実。

117 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/29(金) 07:44:06 ID:ww6M6OMX

軽でも今時700kg切ってるのは稀だからなあ。
モデルチェンジして重くなっちゃわないうちにミニカバン（680kg）を買っておこうかな。

118 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/29(金) 07:54:37 ID:DaA+v1mF

ミラバンのEF-SEエンジンはそろそろ古いんだよなぁ。
軽が660になった時から基本設計は同じだし、KF-VEを積んだ軽バンでないかな。

119 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/29(金) 13:37:17 ID:q6q4L1QA

だからこそエッセバンですよ。
現行タイプでも７００キロだから、２ドアにして装備簡素にすれば、
確実に７００キロ切れるでしょ。
ミラバンは旧型だけど、ミラアビーがあったことを考えると旧型の旧型って感じだしね。
もう償却は完全に終わっていると思う。まあ、逆に言えば、だからこそ安く作っても
採算がとれるとも言えるんだが……。

120 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/30(土) 08:49:04 ID:EeicpzIq

ミニカバンは色が赤、青が選べるからいい。
田舎じゃファーストカーに使ってるよ

121 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/30(土) 12:22:54 ID:tjG+09lB

実はプレオも黒や水色があったりする

122 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/01(日) 00:11:14 ID:rQ2C1Ys/

today hummingみたいなの、ホンダも復活させないかなあ。

ベース？
うーん、That'sでどうだ？ｗ

123 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/01(日) 18:39:38 ID:xjBevFAk

>>96でインド生産ってあるけど、
やっぱ国産のほうがイイよなぁ。多少高くても。
人件費よりももっと削れるところがあると思う。

124 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/01(日) 19:34:09 ID:2DfE2V3c

日本の工場だって低賃金でやる気ゼロの派遣とブラジル人ばっかりだろうが。

125 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/01(日) 20:16:07 ID:GRFAFav5

日本のメーカーは中国に工場持ってなかったっけ？
中国の工場で作ったやつを日本に輸入すればもっと安くなるんじゃない？

それと日本が右ハンドルなのもコスト高の要因の一つじゃないか？
日本もアメリカみたいに左ハンドル＝右側通行にしたらいいのに。

126 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/01(日) 20:47:18 ID:Sl2jO1Dv

毒入りですか？

127 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/01(日) 22:05:26 ID:x12Luem0

>>125
それがどうも中国は空前のバブルで賃金が軒並み上がってとてもコストがかさむようになってるそうだよ。
安いだけが取り得だったのがそれも無くなり現在はインドが人気らしい。
しかし、華僑が唯一取引を嫌がる相手はインド人だって言うからなｗｗｗ

128 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 01:33:17 ID:yw10JuFa

初めて４７万円のアルトがでたとき、そして、その直後に
ミラが４９．３万円で出たときの衝撃は忘れられない。
今の５５．５万はエアコンなどの装備を考えると、それより
さらに安いよね。
今の時代、そういう安い物で薄利多売を狙うより、高いの
を売ってたくさんもうけたい、って腹なんだろうな、メーカーは。

エッセのバンは５５．５万が可能なはずなんだよな。
出たら絶対に買うのに……。

129 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 02:17:03 ID:iGNKi1M3

ミニカライラはいいぞ。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html
新車でも６０万切ってる。
不要な装備一切なしだが、走る分にはなんも問題ない。
バンだから貨室が広くてたくさん物がつめるぞ。

130 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 12:03:50 ID:RheHMHMq

>>129
なにを今さら。それこそがスレタイに書いてある「５５．５万円」のバンでしょ？
税別で５５５０００円って書いてあるじゃない。

131 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 12:08:33 ID:KMcuCkbU

>>130
すいませんでした

132 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 14:58:52 ID:iNz09FYe

うちの近所（武蔵新城）の店では、新古車の
（走行１００ｋｍ）
Ｅｋワゴンが３９８０００円だよ。しかも定期的に
入荷する。
これが最強だと思う。

133 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 15:23:46 ID:3imRAMoN

>>132
> Ｅｋワゴンが３９８０００円だよ。しかも定期的に


三菱ね……。
ありうる話だ。
漏れ個人は三菱に偏見はないから、それは「買い」だな。
あと、カラーが選べると良いが。
グレードはなに？

134 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 17:53:28 ID:rI6r+GYs

　　　　　　　（AA誰かタノム）

ナニー・オイ・マサラ　(Nanie oiu Mathalac)

　　　　１８９６〜１９７７

135 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 18:29:08 ID:7No4TnbB

>>134
ひょっとして誤爆か？

136 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 20:32:17 ID:NPfSwh+O

>>132
それがホントなら俺がほしいっていうか、
購入してそのままガリバー直行で儲かると思うけどなあ。
同じことはディーラー自体にも当てはまりそうだが。

137 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 20:40:44 ID:2pCX5zBG

金がないならマイティボーイ
42万円から

138 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 20:47:27 ID:LK1xqJJi

高っ！

139 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 21:38:56 ID:NPfSwh+O

>>137
４５万円じゃなかったっけ。マーボー。

140 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 22:36:48 ID:KMRIKa8m

ミラバン
買おうと思うけど今後は新型ミラになって型落ちになるみたい。
値引きいくらしてもらえるかな。

141 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/04(水) 22:38:14 ID:ExxVEjuU

>136
今日もまだありましたよ。
武蔵新城の南武線沿い高架下の中古屋です。
今出てるのはガンメタでした。

142 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 00:19:01 ID:xCEGJY+J

入ってみたらオニキスだったってオチじゃないの？

143 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 00:41:35 ID:J7WMuLsu

●●●●●　自民党の悪行　●●●●●

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
　（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
　人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
　　　↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。

・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
　つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
　一般国民に押しつける。

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。


その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・なんとか還元水の使途不明金疑惑中に松岡農林大臣がもみ消し自殺。
・郵政民営化法案の時、亀井派で1人賛成した長岡議員が自殺。遺書は見つかっていない。
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で形だけ中身なし
・天下り禁止します。→　天下りを斡旋する部署を変えただけで形だけ中身なし
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
　違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）

参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

144 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 09:26:06 ID:0mmNI7jo

>142
違います。中古軽の専門店でした。

145 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 11:50:16 ID:D6Kc3mfy

ＣＤ、ＭＤ付き（ラジオはもちろん）パワステ有り、電動ウィンドウ、キーレス付きのバンタイプってある？もし、販売されたらいくら位するかな？

146 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 11:56:36 ID:ZgBkwSZv

中古軽でもONIXくらい扱ってるだろ

新古のeｋが40万なんてありえねえっつーのｗ　常識で考えろ

147 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 12:19:03 ID:+XkGltIz

>>145
プレオバン　全部オプションだが。
http://www.subaru.jp/pleo/index.html

148 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 12:26:31 ID:+XkGltIz

↑ごめん　キーレス無かった。

149 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 12:31:26 ID:n04mK16u

>>145
ミニカ　ナッティ（５ドアバン）
７月３日に発表になったばかりのグレード
CD/MDはオプションなので追加の必要あり。

アルトバンVP　　と思ったけど、パワーウィンドウがオプションすらない？みたい。

あと、１BOXバンならあるかもしれないけどスレチだし、ボンネットバンで探してるんだよね？

150 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 12:51:11 ID:XIAl3835

＞146
んじゃ、今日写真撮ってくるわ

151 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 14:31:31 ID:q4txkM7B

現行のeK(H82W)だったら信じられない安さだな

152 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 17:11:03 ID:Aa1ED8UJ

142で備後じゃないの？

もしそうでなくても　なにか勘ぐって自分なら買わないだろうな。
実は修復有りとかさ・・・。

153 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 18:20:15 ID:xuP2bUXZ

店まで無事に持ってきて搬送車から降ろす最後のところで勢いあまって
路面に強打で事故車行きってのがかなり在るらしいね。

154 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 21:50:48 ID:kTu/syqf

新車でジムニーバンがほすぃ

155 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/05(木) 22:07:19 ID:ZFfD3eVg

>>150
ごめんもうそれ買っちゃった
あざーす

156 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/06(金) 08:02:51 ID:RQm0ajSY

>>150
本当か店員に確認してくれよ
本当に新古ＥＫ３９８なら宮城から買いにいくよ

157 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/06(金) 22:07:39 ID:opnmcfSH

写真うｐマダ〜？

それが無理ならせめて店の場所だけでも・・・
本気で欲しかったりするし。

158 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/07(土) 19:53:05 ID:gjp4UGq+

軽バンの後部座席を畳めば、車中泊って出来るかな？軽だから荷台スペースが狭いけど、斜めに寝て、膝を畳めば可能かな？とは思うんだけど。布団敷いて寝られるなら、旅がしたいな。

159 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/07(土) 20:17:18 ID:w8kIQUmP

>>158
お前さんのスペック次第だけど、軽バンは結構厳しいと思う。
専用スレもあるからそっちで聞くのがよろしいかと。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1182443406/

160 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/08(日) 13:47:04 ID:jPlAk6m4

布団しいての放浪なら、1BOXのもっとも安いグレードで逝くのがいいと思うよ。
財布の中身との兼ね合いもあるかもしれませんが。
車種を選べば、完全フラットの一畳間がリアに出現しますから。
畳屋も使うので正真正銘の一畳間です。布団しいたら超快適。

161 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/08(日) 13:52:26 ID:jPlAk6m4

軽ボンバンで放浪する場合は、バイクツーリングのノリで
テントもって回るのがいいと思う。バイクとくらべると
雨の日は車の中で寝る、という選択肢が増える。
これがどれだけありがたいかはバイクでツーリングしたことのある
香具師なら身にしみて分かるはず。

1BOXは長期間向き、短い期間であればボンバンでも大丈夫。
燃費も1BOXよりいいので、メリットがいろいろある。

162 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/08(日) 15:55:25 ID:620+nBPF

ノーマルタイプのバンで、前席や後部座席を畳んで、完全フルフラットになる車種ってあるんですか？値段は、幾ら位かな？個人的には、ＭＴでも良いです。なるべく平らな方がイイな。

163 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/08(日) 22:41:57 ID:jOc4GvsC

まあとりあえずググッてみなされ。話はそれから。

164 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/08(日) 23:23:45 ID:zo6AQGYA

前席後席がまとめてフルフラットシートになる、っていみかな？
だとしたら無理でしょう。4ナンバーで座面が前に出ている分厳しい。
ここらへんは各社同じ事情のはず。
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira_van/equipment/top_02.htm

165 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/08(日) 23:26:38 ID:qIv2avie

1BOXは鼻がないからいざというとき怖いよぅ

166 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/08(日) 23:46:29 ID:YQGWWktZ

軽ボンバンで車中泊仕様にするなら、
2シーターと割り切って後席を撤去したほうが良いかもね。

167 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/08(日) 23:49:01 ID:MGALKK5c

1人旅なら助手席も取っちゃえ

168 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/08(日) 23:52:07 ID:YQGWWktZ

>>167
運転席にはハンドルが生えてるから、一人旅なら助手席を倒して寝る派。
足もとに箱置いてフラットにして、空気入れるマットしいて寝袋で寝ればそこそこ快適。

169 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/08(日) 23:59:41 ID:MGALKK5c

ハンドルも取っちゃえ

170 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/09(月) 23:20:28 ID:M+BjGtDk

>>166
それならば、最初から2シーター仕様を買えばよろしい。

171 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/09(月) 23:40:49 ID:HoP6/0Mn

>>170
今、2シーター仕様の軽ボンバンってラインナップにあるっけ？

172 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/10(火) 00:08:46 ID:qmCvV6qc

ミラバンにならある
他は知らん

173 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/11(水) 23:22:37 ID:V71+vOmg

３９８ｅＫはどうなったのかのう。

174 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/12(木) 10:24:15 ID:oPrITv/Z

ヴィヴィオで車中泊は無理ですか？

175 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/12(木) 12:35:23 ID:mNUAWR0A

>>174
余裕でできます

176 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/12(木) 20:35:41 ID:+PnfJKjT

>>173
俺も気になる
金も用意して待ってるんだがなあ

177 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/15(日) 02:09:16 ID:+S3cycwS

まあガセというか、ONIXだったのかな。

じゃあ、55.5万バンだったらワンナップシステム（だったっけ）
つかったら28万とかで乗れるってこと？
それはそれですごい。

178 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/15(日) 03:51:22 ID:eag+0E+C

半額って、車両本体の半額じゃないからね。

179 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/15(日) 17:32:47 ID:/H/owjzT

こんな計算する会社とか

398,000　車両本体価格
005,400　軽自動車税月割代金（7月取得）
012,834　重量税月割代金（残35ヶ月）
034,550　自賠責残月数相当額（残36ヶ月）
025,000　登録代行費用
020,000　車庫証明代行費用
035,000　整備点検費用
015,000　納車費用
545,784　取得費用合計

027,290　自動車取得税相当額（5％）
028,654　預かり消費税
025,000　預かり印紙代
000,525　保管場所証票代金
009,580　リサイクル料金

636,833　お支払い総額

180 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/15(日) 21:45:57 ID:8FL62d4G

(;ﾟ∀ﾟ)ｺﾞｸﾘ

181 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/18(水) 01:16:13 ID:2eMKEKnr

sdx

182 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/18(水) 02:20:46 ID:uTJS7FkN

ここは20年前から物価・通貨価値の変わらない人達が沢山いるのですね
55.5万より更に安いものを求めるなんてありえへん
人件費を考えろ　質を考えろ
コストパフォーマンスがどれだけ向上してるか考えろ

183 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/18(水) 09:55:44 ID:7o/jVi2P

4ナンバー後席の直角背もたれって、荷室確保のために仕方ないものなの？
背もたれの上辺だけが強く当たるから背中が痛くって・・・

184 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/18(水) 10:33:40 ID:CfHXi5kh

仕方ないんじゃないかな。
荷室の半分を超えてはいけないっていう決まりじゃないか？
それを箱バンでやるとそうなってしまうんでしょ。
上辺を当たらないようにするなら、座面を前へ出すしかなくなってより狭くなるってことじゃね

185 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/18(水) 10:34:34 ID:CfHXi5kh

箱バンは１BOXだな。ボンネットバンの間違いです。

186 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/18(水) 11:09:38 ID:0A2fFO86

>>182
おまえ、発想がおかしい。
２０年前に比べて、今の方がパソコンは安い。
性能は当時の一万倍くらい向上している。

そのパソコンがもっと安くなれば良いと思うのが間違っているか？

187 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/18(水) 11:14:45 ID:BrfITIuJ

20年くらい給料も物価もあまり変わってない気がすると思って調べてみたら、
2000年を100とした場合、1985年の消費者物価指数は86.5らしい。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/03_siryo/sr300.html

初代アルト47万円が79年だけど、現行アルトはなんだかんだで高くなっちゃったね。

188 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/18(水) 12:29:38 ID:D/ttN+f+

物価の上昇を考えると、アルトはかえって安くなったくらいじゃない？
もちろん、一番安いボンネットバンタイプの話。
エアコン付き４ドアであの価格だからね。他社、ミニカバンとかミラバン
は、税別５５．５万だから、当時の４７万円よりも安く感じると思う。

189 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/19(木) 08:49:52 ID:L7B5kPGt

>>188
その通りだと思うな。
エンジンは660ccになり、ボディサイズは一回り大きくなっていて、衝突安全性は遥かに向上した上に、エアコンが標準化し、シートの質も良くなっている。
それで、価格の上げ幅がこの程度ならば、コストパフォーマンスはかなり優れていると思うな

190 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/19(木) 11:34:40 ID:9EBkO0Sh

普及すれば値下がりするのは当たり前だろ。
カラーテレビに比べればどうってことない。

191 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/19(木) 14:02:07 ID:fD7w/LED

>>190
１８２にそれを言ってやってくれ

192 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/19(木) 14:14:51 ID:fD7w/LED

あ、ＩＤがＬＥＤだ

193 ：ミラバンツインターボＡ：2007/07/19(木) 21:37:40 ID:4RMd2SbF

まぁ、見方はいろいろあるとは思うのですが、
コストパフォーマンスが上がり続けてきていることを
素直に喜びましょうヨ。

燃料噴射もエアコンもパワステも、30年前は高級車の装備。
信頼性も性能も明らかに上昇している。

大げさに言えば、「55.5万の奇跡」とでもいうか。

194 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/19(木) 21:46:51 ID:9EBkO0Sh

デフレの時代に何言ってんだか

195 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/19(木) 22:07:59 ID:fofiVNHX

>>194
原油高に加え銅、ニッケル、亜鉛、アルミなどの原材料は
ここ数年高騰してるのを知らんのか

196 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/19(木) 22:18:03 ID:hC1sNGhh

車に関してはインフレだか材料費の高騰だか円安だか原因は知らんが値段上がってるように思う。
まぁ、標準装備が増えてきたってのもあるし、自動車メーカーが小さい車で利益を上げないと
いけなくなってきたという時代背景もあると思うけどね

１Ｌのベルタが１３０万ってのをみたときは ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったな。

197 ：ミラバンツインターボＡ：2007/07/19(木) 22:31:43 ID:4RMd2SbF

>>194
55.5万円で仕上げる理由がありますから、
その枠でどこまで充実させることが出来るかを
競争して追求してきた歴史があると思います。

殆ど原価に対して余裕のない設定になっているだろうから
あまりデフレとかインフレとかいう表現は馴染まないでしょう。

>>196
150-160万もするようなムーブとかワゴンRに対する
反面教師みたいな存在になってきてるかもしれませんね。

198 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/19(木) 23:14:53 ID:/Z7h95yg

某中古車屋によると
新古車のミニカが２０台一括で５８０万、ミニキャブバン＆トラックは同じく２０台一括で７３０万で仕入れが出来るって
誰か買う仲間はおらんか？

199 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/20(金) 00:49:49 ID:4XI0Rmg+

昔と比べて文明が変化にたのにお値打ちとかいう神経がわからん。
まあボロ儲けしてる250ccのスクーターよりは利益出てないだろうけど。

200 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/20(金) 11:07:26 ID:F6WjFQN8

>>199
自分の価値観を人と比べてみて下さい。
あなたが、ヒジョーにマイナーな価値観の持ち主であることが分かるでしょう。

201 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/20(金) 11:16:58 ID:4XI0Rmg+

まあそう思うならそれでもいい。
だがもう10年もしないうちに生産国が移管されて更に値下げされるだろうよ。

202 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/20(金) 13:56:48 ID:JFRYhGXT

>>201
１９９へのコメントかと思った。同一人物にしては、矛盾しているよ。

203 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/20(金) 14:38:54 ID:5ay4d8p7

>>197
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜150-160万もするようなムーブとかワゴンRに対する
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　反面教師みたいな存在になってきてるかもしれませんね。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



ワゴンR、ムーヴ　〜160万円　　ベルタ　130万円〜
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　バカには見えないｗ

204 ：ミラバンツインターボＡ：2007/07/20(金) 20:49:56 ID:9QwxeReN

>>203
なんか誤解してますね、較べてるのはミラバンＡとムーブですよ。解説しましょか？

>>196の
＞自動車メーカーが小さい車で利益を上げないと
いけなくなってきたという時代背景もあると思うけどね

をうけて、

　（同じシャシの上に載せるものだけの違いの、ミラバンの値段の3倍近くの）
　150-160万もするようなムーブとかワゴンRに対する反面教師みたいな存在に
　なってきてるかもしれませんね。(車としての本質はそう差がないわけで）

と書いたわけです。

>>201
人件費の占める割合は余り高くないと思います。
いわゆる高付加価値な商品ではないわけですが、
逆に原価ギリギリの成り立ちになっているわけで
外国で生産しても、部品の輸送、完成車の輸送に
コストが掛かるだけでおそらく不利なだけだと。
スクーター程度の、現地で部品生産から組み立てまで
完了できるものならまだいいのでしょうけど。

205 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/20(金) 21:15:20 ID:4XI0Rmg+

＞現地で部品生産から組み立てまで

10年経てばできるようになるんじゃない？
日本の製造業ダメポ。

206 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/20(金) 21:39:25 ID:a7nI4HFU

究極の品質さえ求めなければ、今すぐでも中国で
軽自動車くらいのを作れるよ。

207 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/20(金) 22:10:10 ID:4XI0Rmg+

トヨタはエンジンを中国に作らせてるしいずれ丸ごとmade in Chinaになるかもな。

208 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/20(金) 22:47:10 ID:aTkFp/NJ

でもこんな車作ってこられても困るぞ
http://www.carview.co.jp/news/0/41867/

209 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/21(土) 00:37:35 ID:aa2zHaqP

>>208
何年か前の陸風からまったく進歩してねーな　＜支那車

210 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/21(土) 00:49:25 ID:aa2zHaqP

http://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html
参考動画
http://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-1-467150.wmv

http://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-2-467165.wmv

211 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/21(土) 01:17:04 ID:IzPVesCc

日本車といえば品質最低の代名詞であった時代があったことも忘れないように。

212 ：208：2007/07/21(土) 07:49:21 ID:q+peW3gP

>>211
>>206に対するレスなんで。今すぐ作らせてもこうなるよと。
言葉足らずですまなんだ。

213 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/21(土) 16:29:54 ID:DcE/ZiRH

バンのＡＴって、３ＡＴが多いんですね。やっぱり燃費悪いですか？維持費や、税金の安さから、乗換え考えてます。

214 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/21(土) 17:20:04 ID:g/lJEVsA

>>213
自分は乗用ですが先代ミラL250Sの3AT（エンジンはEF-SE)に乗ってましたよ。
バンだと今でも同じ型式ですね。
郊外通勤利用（片道30kmを50分程度）で14km/Lってところでした。

215 ：ミラバンツインターボＡ：2007/07/21(土) 20:44:06 ID:Jo8WA41g

>>213
燃費や静粛性、とくに高速道路での走行があるようなら
最近バン専売になったプレオAをオススメ。

消費税込み70万以下ではたぶん唯一のCVT、他の55.5万バンと較べると少しずつ装備がいい。
（たとえば椅子が豪華そうに見えたり、リアワイパーがついていたり）
CVTのおかげで、少し計算してみると100km/hのときのエンジン回転数は
3700rpmほどでしかなく、静粛性や燃費への貢献はかなりあるでしょう。

たとえば100kg以上軽いミラバンAと較べたときに
室内広い、でも車体は背が高くなる、全般的に静粛性は高い、
高速道路でのエンジン回転数は2割は低い、値段はほぼ同じ、
燃費もあまり差はなさそう、という感じの特質があります。

個人的な意見としては、ミラバン、ミニカバン　ライラ3door は
55.5万のMTで乗ってこそ価値がある気がしてます。
逆にATしか選べない条件なら、圧倒的にプレオが魅力的に思えます。

216 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/21(土) 23:55:41 ID:z3l9OJJu

>>208>>212
そういうクラッシュテストの結果が悪い車って、最初の設計を含めた全部が中国製だったり、他国の旧型車の基本設計を流用したりした車じゃないの？
日本や欧米などの、それなりの車を作れる所が設計して、生産管理も行なえば中国製でも問題無いと思うけどね。
例えば、「広州ホンダ」や「広州いすゞ」のようにね。

217 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/22(日) 00:32:53 ID:1e+PBLjW

>>216
それやって本当にコスト削減になるんだろうか？
中国でもまともな人材は給料高いですよ。

218 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/22(日) 00:53:55 ID:WPpENqn7

おまけに核心的な部品は全部輸入だろうな。
組み立てるのがロボットなら、中国で生産するメリットはない。

昔のフォードの工場は、敷地内に製鉄所まで構えていたって言うが
結局のところ、星の数ほど必要な部品会社は中国ではまったく揃わない。
一つ欠けても車は走り出せないのだから・・・

今中国で作ってるレベルの車以上のものはどうしても
現時点ではひねり出せないだろうな。日本が手助けしない限り。

219 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/22(日) 01:26:17 ID:1e+PBLjW

件の車ってエンジンは三菱の設計だそうだ。
おそらくはヒョンデあたりが製造している互換品かノックダウン生産品かと。

220 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/23(月) 19:53:40 ID:+10u70zE

>>198
住所どこ？

221 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/24(火) 23:58:38 ID:MxRzO9q7

>>218
日本など自動車先進国の手助けが必要と言う部分は同感だけど、
実際に向こうに進出した部品メーカーから部品を調達して、
ホンダの場合は部品の現地調達率は多くの車種で8割以上を達成しているらしい。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070529/133302/
中国は自動車部品の関税が高いからね。
プリウスなんて日本から多くの主要部品を持って行ってるから、それで物凄く高価格になってしまっている。

222 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/25(水) 00:28:07 ID:5j7Hg+IK

日本の米は、中国では何倍も高く取り引きされているんだってね。
向こうの米は基本的に日本の物よりずっと安いはずなのに。
極めて一部の富裕層が日本米というブランドを買いあさっているという
構図かな？
自動車業界とはえらい違いだ。

223 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/25(水) 23:56:12 ID:DD/OZz0X

新車で55万の車なんて売ってたのか
高校生が乗るビッグスクーターより安いじゃないかｗ

224 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/25(水) 23:59:26 ID:mjBawzRv

バイクは値引きが凄いよ。
スズキなんか30万台の250ccのでも10万引きとかザラ。

225 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/26(木) 00:06:29 ID:oEQsQryc

だからってエアコンもなけりゃ荷物も運べないしな。

バイクも最近は駐禁とられるし。
高速道路の通行料金も同じ。
軽自動車税も同じようなもん。

226 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/26(木) 09:10:05 ID:ESUaK51E

車離れが叫ばれている今、案外こういったシンプルな軽バンが
車に接したことのない層に持て囃されたり・・・は、まあ十中八九ないだろうけどな。

無駄装備＆高価格な車で溢れる業界を根底から揺さぶるような
消費活動が起きれば面白いのだが・・・。

227 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/27(金) 01:03:00 ID:YYs9B/5e

そもそも車に居住性なんて言葉を使うあたりからおかしくなった

228 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/27(金) 09:43:15 ID:wu33Omn2

不便さゆえにユーザーが工夫する、
スムーズに乗れるよう練習する、

といったユーザー側の歩み寄りを楽しめなくしたのは
自動車会社に他ならない。

フィルムカメラの業界がデジタル化につれて衰退したように、
自動車もバカチョン＆高性能化で魅力のないものになった。

5速の軽バンは、その最後の砦だと思う。

229 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 00:22:30 ID:ufP8P7tr

いや、そんな我慢して乗るような代物ではないんじゃない？
十分快適で完成されてると思うよ。

装備ごとの検討をしてみた。

エアコン
→今の時代、標準装備でよいとおもう

パワーステアリング
→いらない、が、それで安くならないのなら別にあってもいい
燃費のことを考えると出来れば電動パワステがいい

パワーウインドウ
→特に必要ない、ETCのおかげで窓の開け閉めはすっかり減った
ただETCのない有料道路、橋などのユーザーのことを考えれば
オプション設定はできることが望ましい

ラジオ、ステレオ
→ベースは何も無しが良い、ラジオ、ラジオレス2スピーカなどを
ディーラーオプションで組み合わせられるのが良い、配線だけつけといて

ワイパー、リア熱線
→フロントは間欠はやはりほしい、リアもリアワイパーをオプション設定
可能にしてくれるのが望ましい

エアバック、ABS
→運転席エアバックは標準で。助手席はオプションで可
ABSはオプションでいいが、値段はおやすく。
任意保険の割引代10年分くらいでつく値段でよろしく

キーレスエントリ、集中ドアロック
→いらないが、絶対欲しい人も多数。オプション設定か。
あるいは集客アイテムとしてお値段そのまま標準設定化も

230 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 00:27:57 ID:ufP8P7tr

肝心な結論を書き忘れた。

大体、欲しい装備は55.5万で満たされてるって感じ。
やはり良く吟味されてるな、と。

231 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 02:54:47 ID:g9EVPE2u

>>230
その通りだね。
俺は昔、ＫＰ６１に乗っていたが、当時の装備と比べると、
ほとんど劣らない。リアワイパーの違いくらいかな。
いや、それ以外は５５．５万のバンの方が良いくらい。
さほど不便は感じないよ。
軽自動車のような安い車もフル装備という価値観は日本だけらしいし。

232 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 07:37:18 ID:ufP8P7tr

ちょっとまとめてみた。見にくいかと思いますがすみません。
また、間違いがあったら申し訳ない。

標準○　オプション△　なし×

　　ミラバンＡ　ミニカ３Ｄライラ　プレオＡ　アルトバンＶＰ　エッセeco　ＫｅｉＡ(すべて5MT,2WD)

値段(消費税抜き、万円）55.5　55.5　59.8　63.5　65.0　74.5

エアコン　○　○　○　○　○　○　
パワステ　○　○　○　○　○　○
パワー窓　△　△　△　×　○　○
ラジオ類　AM　AM　AM　AM　△　CD付
間欠ワイパー　△　○　○　○　○　○
リアワイパー　△　△　○　×　△　×
エアバック　運△助△　運△助△　運○助△　運○助○　運○助○　運○助○
ABS　△　△　△　×　△　△
キーレス、集中　×　△(集中)　△(キーレス、集中)　○(キーレス、集中)　×　○(キーレス、集中)

233 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 07:55:34 ID:ufP8P7tr

ちょっと位置調整のついでに、R2のFを加えてみる。

標準○　オプション△　なし×

ミラバンＡ　ミニカ３Ｄライラ　プレオＡ　アルトバンＶＰ　エッセeco　ＫｅｉＡ　Ｒ２F(すべて5MT,2WD)

値段(消費税抜き、万円）　55.5　55.5　59.8　63.5　65.0　74.5　73.0

エアコン　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワステ　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワー窓　　　△　　　△　　　△　　　×　　　○　　　○　　　○
ラジオ類　　　AM　　　AM　　　AM　　　AM　　　△　　　CD付　　　△
間欠ワイパー　△　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
リアワイパー　△　　　△　　　○　　　×　　　△　　　×　　　×
エアバック　運△助△　運△助△　運○助△　運○助○　運○助○　運○助○　運○助○
ABS　　　　　△　　　△　　　△　　　×　　　△　　　△　　　△
キーレス、集中　×　△(集中)　△(キーレス、集中)　○(キーレス、集中)　×　○(キーレス、集中)　×(キーレス)○(集中)

234 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 08:03:13 ID:ufP8P7tr

すみません、最後にもう一度、書き方を改善、位置調整。

標準○　オプション△　なし×

ミラバンＡ　ミニカ３Ｄライラ　プレオＡ　アルトバンＶＰ　エッセeco　ＫｅｉＡ　Ｒ２F(すべて

5MT,2WD)

値段(消費税抜き、万円）　55.5　55.5　59.8　63.5　65.0　74.5　73.0

エアコン　　　 ○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワステ　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワー窓　　　△　　　△　　　△　　　×　　　○　　　○　　　○
ラジオ類　　　AM　　　AM　　　AM　　　AM　　　△　　　CD付　　　△
間欠ワイパー　△　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
リアワイパー　 △　　　△　　　○　　　×　　　△　　　×　　　×
エアバック(運助)　△△　　△△　　○△　　○○　　○○　　○○　　○○
ABS　　　　　　△　　　△　　　△　　　×　　　△　　　△　　　△
キーレス　　　×　　　△　　　△　　　○　　　×　　　○　　　×
集中ロック　　×　　　×　　　△　　　○　　　×　　　○　　　○

235 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 14:04:16 ID:QN3gU9zO

>>231
> 軽自動車のような安い車もフル装備という価値観は日本だけらしいし。

軽自動車に限らず、なんで日本の車って、ああも過剰装備なのかと思うのは私だけ？
もう付けるものがなくなったから、少しでも差別化しようとして、それほど必要ないもの
まで付けているような気がする。
パワーウィンドウとか、それはあれば便利だけど、運転席は手回しでもそれほど
不便じゃない。
キーレスエントリーなんて、いまはどの車にも付いているけど、私個人は、特に必要性
を感じない。左右の手がふさがっているときに便利とかいうけど、どのみちドアは手で開ける
必要があるんだから、その恩恵はわずかしかない。
そして、そのわずかな機能アップのために電池の入ったキーになり、キーが大きくて
ジーンズのポケットに入れると膨らむ。何年かに一度、突然、電池がなくなって動かなくなる。
そんなもののどこが良いのかと思う。
ライトの点灯も自動。キーはポケットに入れていれば、エンジン始動もキーを入れなくて良い。
いったいどこまで過剰装備をすれば気が済むの？　なんか、価値観が間違っているような気がする。
イモビライザーとしての機能はあって良いとは思うけど、その他はちょっとね……。

236 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 14:09:22 ID:Rj+mAUGZ

>>235
そっちのほうが売れるからね。
テレビだって、わざわざリモコン使わなくても
テレビ本体のチャンネルを回せばいいだけで、リモコンなんか必要ない。
そう考える人のほうが多ければ、リモコン付きのテレビなんて普及しなかったはずだけど、
現実はリモコン無しのテレビなんて存在しないだろ（あるのか？）

237 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 14:47:12 ID:ufP8P7tr

考え方はいろいろあると思う。

>>235のキーレスの電池は、正直ほほぅと思ったけど、
まあいろんな装備、それぞれあって困るものではない。

結局、どれくらいの値段で提供してくれるか、によると思う。
ただ、まあ自分が思うところの理想、完全に殆どなんもついてないベースモデルを
設定してもらって、これにオプションを自分で設定できそれぞれが安い、
というようなもの。オプションてんこ盛りで高くなっては意味無いんで。

例を挙げれば、たとえばミラバンなら、ベースを47万円に設定してもらって
エアコン6.5万、パワステ1.5万、ラジオ0.5万、で55.5万、として欲しい。

でもそれは無理なんだよね、全車設定することでコストダウンしてるんだろうから・・・

238 ：L710V乗り：2007/07/28(土) 14:59:33 ID:FXRv/clg

こんな良スレ有った事に感激ｗ

239 ：235：2007/07/28(土) 17:02:57 ID:akPNLvXw

>>237
> 考え方はいろいろあると思う。

そうそう、私も、何もかも要らないと言っているのではない。あくまでも、
金額と機能とのトレードオフだし、欲しくないと言う人もいるという話。

> エアコン6.5万、パワステ1.5万、ラジオ0.5万、で55.5万、として欲しい。

そういうの、理想だよね。
装備は欲しい人が付ければ良い、って考え方が好き。
私なら、できるだけシンプルにして安く済ませたい。そして、「おもちゃ箱」とか、
「ゲタ」として車を使いたい。

> でもそれは無理なんだよね、全車設定することでコストダウンしてるんだろうから・・・

　そうなんだよね……。でもまあ、５５．５万の軽バンがあることが救いかな。

240 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 20:14:35 ID:GZm+Y3ie

装備品をユーザーが任意で指定できるフリーチョイスシステムがあればいい、と思うんだけど、
現実はそういうのって全然受けないんだよな。
どうしてもメーカーのお仕着せにゆだねる人が多いようだ。

要するに面倒なんだね。

241 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 21:51:40 ID:S42DIjpb

ワゴンRでも100万超えるから約倍だよな。
今は、13年式マーチを一昨年コミコミ50万で買ったが新車も
あとちょっと払えば買えたんだね。

242 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 22:30:19 ID:ufP8P7tr

あらためて書くほどのものでもないけども、

エアコン
パワステ
パワー窓
ラジオ類
間欠ワイパー
リアワイパー
エアバック
ABS
キーレス
集中ロック

このなかで、ディーラーオプションに出来そうなものは
せいぜいラジオくらいで、後は皆、工場でチョイスするしかない
ものばかり。で、表からみて分かることは、

・エアコンとパワステはもはやmustである（とメーカーが考えている)
・あとのものに関しては、様子見、しかし最廉価な55.5万では
どれもオプションになる
・1DINのスピーカー付ラジオはきっと1000円くらいなんでしょね(笑)

と、作った表を見ながら思った。

エアコンとパワステはおそらく、わざわざレスバージョンを作っても
あまり安く出来ないんでしょうね。と思う。電動パワステ車とかは
比較的よいかもしれないけど、エアコンは車外から車内まで
かなり部品点数あるだろうから・・
無いほうが高いなんてことになりかねないんでしょね。

部品の共通化はかなり限界まで進んでるだろうし
やっぱり55.5万ってほぼ行くところまでいってる気がしてきまスタ。
一番効くのは、こういった車が良く売れる、ことだと思う。

安いほうがいいけど、「安物」はカンベンして欲しいから、、
難しいところですな。でも頑張ってｗｗ　＞メーカー様

243 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 22:32:36 ID:NVmzsm5M

現行マーチの曲線美は当初かなり衝撃的だったけどなぁ。
よくこの値段でこんな造形できるな。って。
現行ハイエースもよくここまで頑張ったと思ったけど。
それまでの土方御用達バンから高級車みたくなったじゃん。
あとミラバンの空力デザインも相当頑張ったよなぁ。
斜めから見たフロントガラスの寝そべり具合なんて、これで５５万？と思ったもんだ。

244 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 22:46:38 ID:2N3rOBbn BE:3547692-2BP(200)

>>243
ハイエースのデザインだめじゃんって思ったけど…

245 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 22:50:35 ID:pRoTd5C+

趣味のレーシングカーでもないんだから今の時代エアコンは必須でしょ
渋滞情報を聞くためのAMラジオも必須
あくまで商用車なんだしさ

246 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 23:22:44 ID:2yGZdROM

個人的にはエアコンいらない。
曇り止めにしか使ったこと無いｗｗ

AMラジオは欲しいね。

247 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/28(土) 23:55:30 ID:ufP8P7tr

たとえば北海道の人ならエアコンいらないとか言いそうだし。

ラジオはオプションでいいんじゃないかなぁ。5000円とかで。
ステレオなんか自分で作業するよ、って人はかなり居ると思うからね。
ディーラーでの作業で十分だからディーラーオプションにできる。

248 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/29(日) 00:06:39 ID:cX0FTWmR

>>247
内装剥がしてハーネス繋ぐだけだもんな。
工賃払うのがバカバカしくなって来るｗ

249 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/29(日) 00:41:34 ID:Y/s1M+wC

走すんです軽キボン

価格30万
寿命７年８万キロ
重量400kg
燃費30km/l

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:59:25 ID:UQnykx/J

>>249
なんのことかと思ったら「走るんです」のことね。「写ルンです」みたいにシンプルにと。

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:37:46 ID:JTUE3bGQ

個人的には2DINの立派なナビが欲しい。

そんなの車に似合わないって声が聞こえてきそうだけど
シンプルなクルマで一杯走り回りたい、BGMも欲しい、
って考えたら、10万くらいでつけられる2DINのナビが結局
オールインワンになっててシンプル、安上がりだとオモ。

でも高い位置(ナビである以上、下のほうじゃダメ)で2DIN備えてる
って条件になるとミラバンとミニカは脱落してしまう。悩ましいな。
ナビの操作性の点ではプレオが一番使いよさそうだ。
新規格第1世代なボディなわけだけど、べつに問題ないのかな？

252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:04:14 ID:SGSUdxcL

良スレなのでマジレス。242があらかた書いてるが、

　オプションの過剰装備については、単純にその方がコストメリットがあるから。2種類
作るくらいなら売れる方の1種類にした方がトータルで安く上がるし、工場のライン装着
で面倒がない。だから車体色も減る一方だし、もはやATよりMTの方が高くて納期が
延びる車種まである。軽に限らず自動車部品のコストは1銭、2銭の計算の積み上げ
だし、ラインでは作業の1秒、2秒を削ることで合理化をしているから。

>>240の言うようなのは、トヨタが初代セリカで導入して失敗した。当時トヨタがパクッた
フォード・マスタングはアメリカで成功していたが、日本では結局特定のモデル・装備に
注文が集中したことと、注文生産方式では客のニーズ(=納期)に合わないこと、アメリカ
のように広い展示場に車を並べて客が自由に選ぶ販売システムでは、販売会社の在庫
管理が大変で結局安くならないことなどから。｢安い｣というメリットを無視すれば、日本
でも成立する販売システムだとは思う。

　ただ、皆が言うようなベーシックな車の良さってもんはあると思うし、自分の気に入った
車を好きにいじる楽しみもそろそろ日本に定着してもいいんじゃないかと思う。
　日本のメーカーで気に入らないのは、部品の保有年限が短いこと。これは主に日本の
税制のせいなんだが、補修部品や製造のための金型に税金がかかるようになってから、
旧車ユーザーに対するメーカーの面倒見が悪くなった。いい物を長く使う、気に入った
物を長く使うというのが、現在の日本ではだんだん難しくなっている。工業製品なら特に。

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:20:24 ID:i1TqwQZl

>>247
アフォか
北海道、夏はともかく冬エアコンないと死ねるぞ

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:35:52 ID:UYYiCRHq

>>253
アフォは君だ。普通「エアコン」といえば、冷房機能のあるものを言う。
君が言っているのは「ヒーター」。エアコンのない車でもそれくらいは
ついている。ほぼ全車に。

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:30:18 ID:n7BddZXi

ちょっとお金を出すことになるけど、アルトバンのVPは
どう？パワーウィンドウついつるし、ボディーも新しい。
シルバーか紺がでたら買いたいなと思ってる。

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:36:53 ID:xzaxsy4J

ミニとかオリジン弁当みたいなオプションチョイスがあればなぁ

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:34:23 ID:/8DSlvJy

>>256
よくわからないんだけど、どういう意味か解説してくれますか？

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:40:15 ID:GkKTrMll

>>255
アルトバンはバンパー成型色が白なんよ。
つまり白以外のラインナップは考えてない。
バンの需要が見込めるならカラバリ増えるかもしれないけど、アルトの場合はセダンE2でも
法人需要に対応できてしまうから。

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:59:15 ID:Y/s1M+wC

>>254
空冷だとヒーターも効かないよ

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:57:03 ID:FohbAT+A

>>254
通りすがりですが、冬の北海道では、ヒーター＋A/Cで除湿。
吹き出しは、窓＋足元がデフォです。
そうしないと、ガラスがすぐ曇って・・・死ねます。

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:08:26 ID:mftjNvqH

北海道なんて極地の話はいーからよ。
あと５５万のバンに10万の２DINﾅﾋﾞって白痴か？
ヤフオクで２万円でCDﾅﾋﾞでも買って積んどけブタ、

262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:10:39 ID:jkZ9gCAw

ちょwwwwwwwwwwwwww
冷房だけだとクーラーだろww
冷暖房気でないエアコンなんて初耳だぜwwww

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:15:07 ID:TwMSiDNX

>>249
ツイン復活してくれないかなあ。。。

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:16:41 ID:AOHDWLSN

>>263
ツインはホイールベースが短すぎて既存のラインに乗らず、
ほとんど手作り状態だったらしいからね。
作れば作るほど赤字だったそうだ。

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:19:33 ID:vw7cg1bl

>>259
いまどきどこに空冷エンジンの車があるんだい？

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:40:24 ID:kdDFMBtZ

>>243
自分も現行マーチと現行ハイエース、どちらもすばらしいデザインだと思う。
他は現行アルトがけっこういいかな。

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:45:46 ID:rFeoEO4D

>>266
ええっ、どんな感性してんだ？　その３車とも、けっこうひどいデザインだと
おれは思うぞ。

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:53:46 ID:cDaS2HQs

>>267
デザインは好みだから、言い合っても意味ねえよｗ

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:55:56 ID:gXu5VW2l

>>267
現行の軽バンならどれがかっこいいと思う？

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:57:02 ID:rFeoEO4D

そうだな。
ただ、現行のマーチは、先代にくらべて大きくなったが、確実に無駄なデザインが
増えたという印象だ。先代のマーチは、当時としてはけれん味のない良いデザイン
だったと思う。当時の日産の中で唯一評価できるデザインだった。

271 ：267：2007/07/29(日) 15:00:58 ID:rFeoEO4D

270は268に対するレスね。

>>269
わるいが、どれも良くないと思う。特にミニカはひどい。
旧ミラアヴィは良いのだが、ミラバンはかなり貧相に見える。
しいて言えばアルトってことになるが、そのあるとも、あの締まりのない
けだるさ、特にルーフからＣピラーに向かうラインに力強さがなく、好きになれない。
それに、５５．５万じゃないし。

272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:01:19 ID:gXu5VW2l

ここでやれ

★史上に残る優れたカーデザイン part10★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183255532/

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:01:53 ID:rFeoEO4D

>>272
君は来なくて良いから。

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:02:00 ID:gXu5VW2l

あ、自分が話ふっといてすまんなｗ

275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:02:57 ID:rFeoEO4D

>>274
なんだ、本人か。
別にここでいいじゃないか。軽バンの話なんだから。

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:03:11 ID:utMm6AtR

>>270
お前デザインセンス皆無だな。
先代マーチほど破綻したデザインの車はないぞ。
というか、デザインにすらなってない。

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:06:22 ID:LTFf80Tm

カーデザインといえば、初代ソアラにとどめを指すだろ。
これ以上のデザインはあり得ないよ。
初代ソアラの素晴らしさが理解できないやつはデザインを語る資格がない。

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:19:18 ID:rFeoEO4D

>>277
お前デザインセンス皆無だな。
初代ソアラほど破綻したデザインの車はないぞ。
というか、デザインにすらなってない。

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:19:58 ID:ahehfQH5

デザインは好みだから、言い合っても意味ねえよｗ

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:20:30 ID:rFeoEO4D

>>277
ま、当時はすごい、かっこええ、とおもったが、
今見ると、すごくバランス悪いぞ。特にウェストラインが途中で曲がっている
ところとか。

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:21:34 ID:83ClMnYl

ここでやれ

★史上に残る優れたカーデザイン part10★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183255532/

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:42:52 ID:5QROHhk0

社用車がVitzからミラバンに変わって、走らんし燃費悪いし、悲しくなった。
今は一年三万キロ走って当たりついて良く走るし燃費も良くなった。
どっちかというと俺のほうが慣れてきて不満を感じ無くなったみたいだけど。

283 ：251：2007/07/29(日) 16:10:04 ID:JTUE3bGQ

>>261
べつに中古のCDナビなら1万円もあれば買えるが
それならそもそも車を新車では選ばない。
欲しいものをシンプルにそろえていくとすると
オレの場合はナビが欲しいなってことさ。お分かりで？

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:32 ID:Y/s1M+wC

軽の優れたデザインってフロンテクーペとビートくらいだな。

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:02:48 ID:YZkQHDhy

お前デザインセンス皆無だな。
フロンテクーペとビートほど破綻したデザインの車はないぞ。
というか、デザインにすらなってない。

286 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/29(日) 20:26:46 ID:Y/s1M+wC

ジウジアーロとピニンファリーナの白眉のデザインを破綻とは
相当なブス専だなｗ

287 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/29(日) 20:54:13 ID:YcPOgxxL BE:3153582-2BP(200)

ビートって55.5万で買えるのか。新車で。

288 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/29(日) 23:58:04 ID:R9oIYrX70

デザインなんて好みの問題だぜ
変わった物なら尚更な
つうかここ軽バンのスレだよな？

289 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/30(月) 01:15:49 ID:YAStlUUM

「デザインは好み」とは言っても、現行アルトが良いなんてのはあまりにも

290 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/30(月) 03:10:35 ID:Ib/RJ4wx

現行アルトを見るたびに

半円形に切ったバウムクーヘンを連想してしまう・・・

291 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/30(月) 14:43:07 ID:NcHM6QhX

>>290
円と直線の組み合わせがモチーフだからね。
マイチェンしてかっこ悪くなった。
初期型の現行アルトは本当に惚れ惚れするほど良いデザインだ。
街で見かけるたびに見とれる。

292 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/31(火) 01:06:01 ID:Nucr/5c9

三菱　　ミニカ　　　２ＷＤ、７２９０００円　３ＡＴ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html
スズキ　アルトバン　２ＷＤ　７１４０００円　３ＡＴ
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/altovan/
スバル　プレオ　　　２ＷＤ　６６３０００円　バンＡ　ｉ−ＣＶＴ
http://www.subaru.jp/pleo/lineup/
ダイハツ　エッセＤ　２ＷＤ　７２００００円　３ＡＴ
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/index.htm

スレ違いだと思うんですが質問させてください
オートマで５ドアが条件で安い新車を探しています、それでこのスレの５５万を眺めていたんですが
オートマでは上の４車種ぐらいですか？コンパクトカーまで調べたいんですけど
この値段ではきっとないですよね？
それでこの４車種の中ではどれがお勧めポイント高いですか？
あと商用車って一般でも買えますよね？？？

293 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/31(火) 01:10:17 ID:Q4rcOZv3

>>292
ミラバンもあるよ

ミラバンA
2WD 3AT 税込み　687,750円
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira_van/grade/top_01.htm

商用車は一般でも買える

294 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/31(火) 01:20:09 ID:Nucr/5c9

>>293
ミラバンも見てみたんですが３ドアなので選択範囲から除外したんです
５ドアってもたまに誰か乗るかもってぐらいなんですけどね

このスレの上でお勧めだって書いてたプレオが一番コストパフォーマンスはいいかなぁ･･･
>>213-215 あたりに書いてました

295 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/31(火) 02:09:51 ID:dql4MKCk

>>294
後席に人を乗せるなら、プレオに限らずバンはマジ狭い。駅まで出迎えとか、
短距離用と割り切る必要あり。

商用だと最初の車検も2年後、任意保険の年齢割引がない(最近はある保険
会社もあるらしい)、など、お金に拘るならよく調べた方が良いよ。

自分がこの中から選ぶなら、1〜2人乗りならプレオ。4気筒でCVT。後席に
人を乗せるなら絶対乗用。予算が厳しいなら、中古車検索サイトで未使用車を
探せば。アルトのEタイプで60万切るのとかあるよ。

296 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/31(火) 09:43:21 ID:apisvmAl

＞ベースを47万円に設定してもらって
エアコン6.5万、パワステ1.5万、ラジオ0.5万、で55.5万、
といったオプション形式になると、営業車については
確実に全部なし車になりそうなのが辛いとこです。

この季節のエアコン。それから狭いところ止める機会も多いのでパワステも。。。
これって贅沢かね?

297 ：阻止押さえられちゃいました：2007/07/31(火) 09:50:12 ID:mT6yABmf

【自動車】仏ルノー、インドで｢3000ドル車｣・2輪大手と開発へ協議…研究開発センターも新設 [07/07/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185833452/

　【パリ＝安藤淳】フランス自動車大手のルノーは、3000ドル(約36万円)の超低価格車の
開発・生産提携へ向け、インド2輪車2位のバジャジ・オートと予備協議に入った。
インドに研究開発センターも新設する方針だ。ゴーン社長は｢かなりの資源を投入して
(3000ドル車を)研究しており、来年にはどのような車になるかがみえてくる｣と説明している。

　予備協議の期限は明らかにしていないが、ルノーとバジャジが提携で合意すれば、
日産自動車を加えた3社で開発に着手する見通し。3000ドル台の車はインドのタタ自動車も
来年発売を計画しており、3社の新型車はそれに本格的に対抗、インドの小型車市場の競争に
拍車をかけそうだ。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年07月31日05時56分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070731AT2M3001L30072007.html
▽Renault
http://www.renault.com/
▽日産自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.nissan.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7201
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7201.1

298 ：294：2007/07/31(火) 21:28:08 ID:dCojAoni

>>295
そうなんですか・・・ありがとうございます
いろいろと考えて選ぶ事にします

299 ：阻止押さえられちゃいました ：2007/07/31(火) 22:11:13 ID:cbTSGvgs

前後ともストラットサスになっているのはプレオのみ

300 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/01(水) 00:27:06 ID:/R/0R29i

一番エンジンにパワーがあるのはミラかな？
一人でキャンプによく逝くんだけど、のぼりざかで荷物満載
だと60キロでないよ。しかもタンクが小さいからガソリンスタンド
を探すのが大変だしね。

301 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/01(水) 01:50:22 ID:QUByN+VD

>>299
前後ともストラットだと、そんなに良いのですか？
さすがにダブルウィッシュボーンとかはどれも採用してないと思いますが。

302 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/01(水) 03:04:48 ID:o+b7tk2s

まあ悪くはないだろうけどね。その差が分かるかどうか。

それよりプレオはABSをオプション装備したら13インチ155タイヤになって
ブレーキも大型化したりするところをほめてあげて欲しい。
オプション価格は知らないけど。ダイハツは12インチで韓国製タイヤ。
はっきりいってこれはイヤ。プレオだけベンチレーテッドディスクだし。
ボディカラーも結構愛想のある色を選べて、白と銀だけってのとちょと違う。

あと、ミニカだけど、5ドアのライラを忘れてる。
日本で5ドアで一番安いのは5doorライラの5MTですね。
プレオよりも8000円安い。

ミニカLYRA5door　3AT　消費税抜き669000円

任意保険の年齢設定の問題は確かにあるが、4ナンバーで
年齢制限をかけられない保険会社のほうがいまやマイナーだとオモ。
私も30歳以上に設定しています。でもホント、リアシートは緊急用です。
最後に装備比較を再掲。

標準○　オプション△　なし×

ミラバンＡ　ミニカ３Ｄライラ　プレオＡ　アルトバンＶＰ　エッセeco　ＫｅｉＡ　Ｒ２F

値段(消費税抜き、万円）　55.5　55.5　59.8　63.5　65.0　74.5　73.0 (すべて5MT,2WD)

エアコン　　　 ○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワステ　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
パワー窓　　　△　　　△　　　△　　　×　　　○　　　○　　　○
ラジオ類　　　AM　　 AM　 　AM　 　AM 　　△　 　CD付　 　△
間欠ワイパー　△　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
リアワイパー　 △　　　△　　　○　　　×　　　△　　　×　　　×
Air-bag(運助) △△　 △△　 ○△　 ○○　 ○○　 ○○　 ○○
ABS　　　　　　△　　　△　　　△　　　×　　　△　　　△　　　△
キーレス　　　×　　　△　　　△　　　○　　　×　　　○　　　×
集中ロック　　×　　　×　　　△　　　○　　　×　　　○　　　○

303 ：鮮魚 ◆O8fmeCBRbU ：2007/08/01(水) 08:38:09 ID:GvSN7bye

プレオいいじゃん。
黒も選べるしＯＰも充実してる。
アルトバンとかよりシートよさそうだし。
買うならKeiのＡかプレオだね。

304 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 01:22:17 ID:4xy3Uz9y

ミニカもＡＢＳつきはブレーキパッドちがうから
ディスク違うんじゃないの？

305 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 02:09:51 ID:tcki+KsW

55.5万円は税が入ってないだろ。
混乱するから税金込み価格の58万2750円と書かないといかん。

306 ：ミラバンツインターボＡ：2007/08/02(木) 02:19:20 ID:+2H6/Xpn

一応そのあたりの統一を図るために、比較表では税抜きにしてあります。
各社HPをみても結構まちまちでね・・・

本来なら少しでも安いことをアピールするために抜き表示するんでしょうが
これはたしか、ダメなんでしたよね。だから横に税込み価格もかいてある。

あと、55.5万自体に結構意味があるので（９０％で50万をギリギリ切る）
スレたての時にもそういう表記にさせてもらいました。

307 ：ミラバンツインターボＡ：2007/08/02(木) 02:26:22 ID:+2H6/Xpn

>>304
たぶんそうだと思います。
ただベンチレーテッドではなくてソリッドディスクかな。
まあこのあたりは割とどうでもいいんですけどね。
(キャリパーの大きさのほうが問題)

308 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 05:09:48 ID:6de32aac

どっかのメーカーが言っていた、３０万円カーって出ないかな？
円が急騰しているから、まんざらあり得ないことではないと思うが。



ついでにガソリンも安くなって欲しい。

309 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 05:30:25 ID:kWieOfLm

>>308
>>297のこと？
でもこれ軽じゃないからね。
仮に30万円台で日産が売るとしても、軽サイズでないと
結局税金で高くつく。

310 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 06:05:07 ID:JDBf4M14

ドケチの自動車
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1181992383/

311 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 10:01:32 ID:3BSpClu/

>>309
それをそのまま日本に持ってくる必要はない。
同じテクノロジーで軽の枠で作れば、さらに安くできる道理。

312 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 13:31:37 ID:Xqypjdtu

でもそれをやると軽業界に激震が走る悪寒

313 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 13:39:42 ID:Tt/x+M3B

>>311
軽規格は日本しかマーケットがないからわざわざ作らないよ。

314 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 13:46:59 ID:tcki+KsW

軽が大きくなりすぎたから、軽以下の規格が出来てもおかしくない。
360ｃｃで高速に乗れないで３０万円台の軽の軽が出来ると面白い。

315 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 13:57:03 ID:Tt/x+M3B

>>314
あるじゃんマイクロカー。
誰も乗らないけれど。
一人乗り、50ccエンジンのマイクロカーでさえ、40万はする。
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/micro/index.html

316 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 20:29:07 ID:+pPbepVu

それならあと20万出した方が幸せだね

317 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 20:40:53 ID:ewoVcUph

>>315
昔は原付免許で乗れたんで、バカ売れしたんだけどな・・・・

318 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 21:51:50 ID:GRrBQDyJ

ホンダのジャイロキャノピーが排ガス規制を通らなくて生産中止らしいよ。
あれって後輪のトレッドを拡げるとミニカー登録できてメットも制限30もなくなるんだよな。

319 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 23:52:08 ID:VRiC024E

バカ売れとまではいくまい。
行動半径の限られた高齢者や障害者向けのニッチ市場

320 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 00:06:39 ID:kgAaoge2

>>319
それが、マジで売れたんだわ。

原付免許でOKなんで、おばちゃん達に大人気
　↓
原付感覚で運転
　↓
事故多発
　↓
規制強化、免許を原付から普通自動車へ

で、今では売れない商品になってしまったｗｗ

321 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 00:19:24 ID:1CWXyR6h

>>320
何台売れたの？

322 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 00:23:36 ID:kgAaoge2

20年近く前の事なんで、台数までは知らないｗ

323 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 01:11:20 ID:OXle06ex

旧規格のサイズでと排気量を今新車で発売して４０万円台はありじゃないか？
量産するのも容易だろうし。

324 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 01:33:52 ID:1CWXyR6h

>>323
衝突安全基準をクリアできない

325 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 04:01:58 ID:JoneBQoW

>>313
> >>311
> 軽規格は日本しかマーケットがないからわざわざ作らないよ。

それはどうかな？　日本の軽マーケットはけっこう大きいよ。
それと、そのまま規格で東南アジアや発展途上国に持っていっても売れる可能性は
充分にあるから、さらに需要が増すとも考えられる。

326 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 04:21:33 ID:1CWXyR6h

>>325
200万台程度だろ？しかもこれからは縮小していく一方だ。
日本の軽マーケットがおいしいなら、とっくに外車メーカーが参入してるって。

アメリカの自動車市場が1700万台、EUは1800万台、中国ですら500万台。
それらと比べると、日本の軽市場なんて小さいもんだよ。
しかもハンドルを右にしないといけないし、軽を作るには独特の技術も必要。
限られた日本メーカー以外軽市場には参入しないから、値段も下がらない。

327 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 06:16:23 ID:Kzrc4msY

200万台だとして、それが大きいか小さいかはまあ良しとしましょ。
個人的にはそんなに小さくはないと思うけど。

軽自動車は結局、横幅が狭いという時点で、余り他のプラットフォームと
共有化することが出来なさそう、だから日本独自＋ちょっと外国にも
もっていってみようかな？的な売られ方をしてますね。
エンジンの排気量も特殊だし、また、どの車種も外国メーカがすっと参入
できるほど甘くはない完成度の高さなので。スマートKみたいな日本の
軽自動車の枠で設計したのではない車が投入できる程度。
（そしてそんなのだから、正直、中途半端で車としてあまり魅力的ではない）

たとえ3000ドルで作ることができても、今の日本の55.5万円カーと
較べてみたら、きっと中がすこし広いだけで、出来はよくないでしょうね。
で、「あ、単なる安物か」ってことになると思われ。

部品の共通化も進んでいるし、値段が下がらないといっても
もう既に相当なところまでコストダウンしてると思う。
日本の軽自動車ほど、多車種で部品の共通化がすすんでる
カテゴリはないでしょう。これはワゴンＲがはじめた手法です。
こういう点からも、外国メーカーが軽自動車枠に参入するのは
とても無理ではないかと思われ。

そもそも、いまだかつて新車で100万を切るような外車なんてないよね。
フェスティバ５っていくらだったっけ？

328 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 06:39:47 ID:3l/AAVJ0

>>327
マティスは800cc5MTで88.8万、4ATだと99.9万だよ。
元をたどれば日本の軽自動車が、韓国で大きくなったような車。

329 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 07:24:36 ID:8dr9ZSF8

>>326
> 日本の軽マーケットがおいしいなら、とっくに外車メーカーが参入してるって。

いや、それは大きな勘違いだろ。
日本の軽マーケットは、安くて高品質のものが求められる。
コスト意識の厳しい日本の中でも、もっとも価格面での競争が
激しい分野ということになる。
外国メーカーの場合、輸送と輸入手続きなどで、どうしても割高になる。
だから参入しないんだよ。

330 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 08:41:57 ID:Rpll9QrB

ミラバン値引き出来ないアルト2万

プレオ 頑張って5万といわれました

プレオ買おうかな

331 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 09:06:44 ID:1B4ZPUmw

daihatsu.co.uk 見て来い>326

332 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 10:03:53 ID:Kzrc4msY

>>328
おお、サンクス。

そうかマティスね。あれって中身はワゴンＲだったような。
新型はそうでもないようですが。

>>331
ダイハツは昔から売ってますね。ただそんなに数は
でてないんだろな。右ハンドルだから売れるっていう面がありそう。
軽自動車自体はヨーロッパでは結構輸出されて走ってますね。

R2とかイタリア辺りにもっていくと人目はひきそう。

>>330
もともとお得なプレ夫が5万匹なら決まりなのでは。
ただ元値が算出基準だから自動車取得税は掛かっちゃいますね。

333 ：331：2007/08/03(金) 14:27:12 ID:Rpll9QrB

日曜日に買うことで決着をつけようと思います。
全て　2WD　MT
ABS　パワーウインドウがつく車はつける、あとエアバックも。
プレオは贅沢ですが、リアスポイラーもつけようと思います。
先ほどスズキに行ったらアルトのEをすすめられました。ダイハツでもミラバンもいいけどエッセ
のECOを薦めてきました。
ミニカはまだだったのでみてきましたが、正直内装が貧弱ですね。値引きは2万＋ナビ取り付け無料
予算は90万でナビの取り付け費無料でやってもらう予定です。
ナビはオクで15万程度で。
あさっては楽しみですね。

334 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 14:32:14 ID:tBh0wW7W

リアスポイラーなんて全然意味ねえ。
重くなるわカッコ悪いわで百害あって一利なしだ。

335 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 14:41:49 ID:OXle06ex

リアスポイラーなんて、ＤＱＮ車に見られてうれしいのか。

336 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/03(金) 15:06:13 ID:meJhWnva

>>333
2WDMTってことは292さんではないですね？どんな条件でお探しなんでしょうか？
ただ、なるべく新しくして安い足車ってことなら、ミニカバンの未使用車が安いと思いますが・・・
と思ってgoo-net調べてみましたが、だいぶ数が減ってきたみたいでした。

337 ：251：2007/08/04(土) 11:58:41 ID:KXh73bSr

>>334,335

個人的にはいらないと思うけど、
・リアガラスの巻き込みによる汚れが少しマシになる
・ハイマウントストップランプがつけたかった

という理由があるかもしれない。
ただ、リアワイパーがついてればそれでOKだとおもうけどね。

しかし、【わくわく】【オモチャ箱】として購入するのなら
好きなように手を加えればいいんじゃない？
プラモデル的に自分の好きなように作ればいいと思う。

>>333
お、奇遇ですね。あなたもナビ派ですか。
私はHDV-990を考えています、これならオールインワンで14万だし。
ただスピーカーを考えておかないといけないかも。

338 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/06(月) 04:00:13 ID:GgVBhuns

【自動車】低中所得者・都市部に車離れ、国内自動車販売予想を下方修正…販売体制カイゼン急務 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186238455/

　全国の自動車販売会社でつくる日本自動車販売協会連合会(自販連)は、今月発表した｢2007年版
自動車ディーラー・ビジョン｣で、10年の国内乗用車販売台数の見通しを06年版より下方修正した。
軽乗用車を含む乗用車全体の見通しは451万台で、06年版見通し(473万台)より4・6％引き下げた。

　07年版では10年の見通しについて、軽以外の乗用車の販売台数を315万台と06年版より7・6％
引き下げ、軽乗用車の販売台数を135万台と2・2％引き上げた。

　06年版では、軽以外の乗用車について国内の景気回復とともに販売増を見込んでいた。しかし、
低中所得世帯の自動車購入費が大幅に下がる傾向をみせている上、人口が多く