おまいら！歯車はどうよっ？

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おまいら！歯車はどうよっ？

1 ：ホブすけ：04/03/11 19:34 ID:oX01Z5Lf: 歯車ってマイナ～でメジャ～だよねっ！
盛り上げようぜ！！
2 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 19:46 ID:ZqxXuikQ: 2
3 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 19:54 ID:Mx4hBJfN: 俺はＫＨＫ派
4 ：ホブすけ：04/03/11 19:59 ID:oX01Z5Lf: >>2
感謝、歓迎！
5 ：ホブすけ：04/03/11 20:00 ID:oX01Z5Lf: >>3
既製品は、ダメボ！
6 ：ホブすけ：04/03/11 20:02 ID:oX01Z5Lf: >>3
とは言いつつも、あの本は役に立つ！
7 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:23 ID:fBQugzdz: 「チャンファー」何？
8 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 22:48 ID:tkLipSNC: M0.2 10枚のウォームホイールは造れますか？
9 ：ホブすけ：04/03/12 18:43 ID:HuQM7QOy: >>7
バリ取った後の面殺し。
なめらかがいいのさ！
も一個あるけど・・
10 ：ホブすけ：04/03/12 18:49 ID:HuQM7QOy: >>8
おっ！　ホブあったよ～　けどさ、
察するところ、ウォーム径小さいろ～？
うちの、ホブ32なのよ。
R無くなっちゃうさ。
11 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 12:33 ID:ULjqvcGQ: >>1
最近いい参考書少ないよね。
ＫＨＫのカタログなんかは良く書いてある方だけど，
結局は規格の範囲。皆さんは，どんな本で勉強して
いますか？
12 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 14:13 ID:gCJquGTf: >>11
KHKのカタログは歯車設計初心者にはバイブルだね。
強度計算もあそこのソフト使ってる。

あとは会社で費用をもってもらい講習に行くとかかな？
「ISS産業科学システムズ」とか。内容の当たり外れはあるけど、
結構良い資料もらえるし、その手の博士とお話できるのが良い。
13 ：ホブすけ：04/03/13 16:07 ID:uz+Fd3zl: >>11 & >>12
普段の作業ではやっぱ、小原・教育のカタかな～
ノウハウになるとどうしても先人の経験に頼る、です。
しかし、普段の加工については知識無くてもOKですね。
博士というと、学会でよくお目に掛かる久○愛○先生とか、九大の先生方ですね。
14 ：11：04/03/14 08:07 ID:eX8cYNal: >>12,13
気になったので，紀伊国屋で検索してみた。下記は新本で入手できるかもしれない。
おいらが持っている範囲では，( 5)と(12)がお勧め。

( 1) 歯車のおはなし(おはなし科学・技術シリ－ズ) 中里為成／日本規格協会 2003/01出版
( 2) 非円形歯車の設計・製作と応用香取英男／日刊工業新聞社 2001/07出版
( 3) 歯車機構の基礎(基礎シリ－ズ) 武田定彦／パワ－社 1995/05出版
( 4) 成形プラスチック歯車ハンドブック精密工学会／シグマ出版 1995/04出版
( 5) 転位歯車ＪＩＳ記号による(新版) 中田孝／日本機械学会(丸善) 1994/02出版
( 6) パソコンによる歯車減速機の設計宮本健二／パワ－社 1994/03出版
( 7) 現場の歯車活用事典小林正／日本プラントメンテナンス協会 1993/03出版
( 8) パソコンによる歯車の設計計算(機械技術入門シリ－ズ) 蓮見善久／理工学社
1993/01出版
( 9) 新機械設計製図演習(歯車増―減速機・油圧ジャッキ・動力ウインチ岩井実)５
／オ－ム社 1989/11出版
(10) 歯車第７巻 (新版) 仙波正荘／日刊工業新聞社 1989/08出版
(11) 歯車の転位(増補３訂版) 仙波正荘／開発社 1989/04出版
(12) 歯車伝動機構設計のポイント(ＪＩＳ使い方シリ－ズ) (新版) 仙波正荘
／日本規格協会 1988/02出版
(13) 歯車の基礎と設計成瀬長太郎／養賢堂 1988/01出版
(14) 歯車のハタラキ(技能ブックス ) 技能士の友編集部／大河出版 1976/02出版
(15) 動力伝達用プラスチック歯車の設計技術塚本尚久／技報堂出版 1987/03出版
(16) 歯車(ＪＭブックスシリ－ズ ) ジャパンマシニスト社／ジャパンマシニスト社
1982/06出版
(17) 機械設計シリ－ズ(歯車減速機の設計製図 )９／パワ－社 1968/00出版
(18) 歯車の設計・製作とその耐久力和栗明／養賢堂 1980/01出版
(19) 歯車強さ設計資料(技術資料) 日本機械学会／日本機械学会(丸善) 1979/12出版
15 ：ホブすけ：04/03/14 12:59 ID:n2kATVkl: >>11
意外とあるもんだね。設計側の人は大変だ。
雑誌しか買わないオイラから見れば、ベラボウに高価だしさ。
加工側は図面通りに加工すればいい事だから。
けど、20年もやってると ”おい！こりゃないだろ～”
的な図面くるよ～
ココに使う、こんなギヤー作って！　って言ってもらって方が
OK!　てな所多いよ～
16 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 18:50 ID:jMZ/b5vg: ココにあるフリー(?)の歯車シミュレーションソフト面白いよ。
制約は多いけど、差動歯車、複遊星もできちゃう。
仕事に使えるかは微妙だけど、お遊び程度にドゾ。

http://www.robot.mach.mie-u.ac.jp/~nkato/junk/junk1.html
17 ：(ノ￣ー￣)ノ　むっ～。：04/03/14 19:09 ID:fqsO0OgZ: >>16
なかなか良いページであった。
18 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 19:34 ID:DnXuBeJ4: 非円形歯車ってどうなんでしょう？
http://www.h3.dion.ne.jp/~i-giken/sub2.htm

おもしろそうだけど、皆さん使われてます？
19 ：ホブすけ：04/03/14 20:09 ID:n2kATVkl: >>18
見た事はあるけど、過去に経験無し。
写真じゃエンドミル加工だけど、ソレも初めて見るす。
ホブ盤なんて、ソフトしだいで何でも出来るから、とりあえず
K社のカタログで見た事はあります。　けどあまり需要が無いんじゃ・・・
何に使われる事が多いんでしょう？
20 ：11：04/03/14 20:45 ID:LwC5nD5p: >>16
中がどうなっているか，とっても興味アリ。面白いページをありがとう。

>>18
10年以上この仕事をやってるけど，おいらも経験なし。不等速運動を作り
たい時に使うんだろうね。例えば，徐々に加速させたい場合等。ただ，あまり
高速では回せそうにないよね。
21 ：自転車野郎：04/03/15 10:17 ID:pDisjjVt: >>18
可変速度を作りたい場合、大抵の場合「リンク機構」などで実現しますから、
ほとんどの場合、あまりその方法は使われないようですね。

特にＮＣ工作の発達してなかった昔には、精度の良い加工も無理だったので、
手作り的になってしまい、コストも相当に掛かったのでしょう。

もし今の技術で安く出来るのなら、使用量も増えるかも。
楕円形状をしたチェーンホイルは、昔自転車で使われたことがありましたよ。
22 ：自転車野郎：04/03/15 10:25 ID:pDisjjVt: >>7
チャンファー　＝　chamfer　＝　面取り　＝　図面の「Ｃ」記号　　

ＡＬＣ　chamfer
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=chamfer+&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
23 ：ホブすけ：04/03/15 22:14 ID:Y1xwV+9n: 今日の加工メインは、ポンプギヤーだったよ。
要求のシビアさは、色々あるね。
今日のは、軽めだったよ。
24 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 22:53 ID:OmxgN4YP: 近年の歯車は、標準品を購入して使用する方が、圧倒的に多くなってしまいました。
25 ：ホブすけ：04/03/15 23:34 ID:Y1xwV+9n: >>24
追加工してるすか？
歯車部分はOKでも、穴とかボスとか
なかなか難しいでしょ？
26 ：なんでもはかせ：04/03/16 08:31 ID:DIP99/x3: >>25
「標準歯車」の追加工って、外形基準でチャックして、
加工するしか、方法はないのですよね。
27 ：なんも（知らない）はかせ：04/03/16 08:42 ID:DIP99/x3: >>8　＞　M0.2 10枚のウォームホイールは造れますか？

歯車の、「切削加工」で作れる最小のモジュール（Ｍ）とは、
山勘ですが、「Ｍ０．５」ぐらいまででは無いのでしょうか。
まぁ専門でも無いので、ほとんど良くは知らないのですが。？

プラスティックの歯車なら、顕微鏡でしか見えないくらいの、
小さな歯車も作れることが、最近話題になっていましたよね。

ではその元になる金型の精密加工は、どう作るのかと聞かれても、
それも良く分からないのですけどね。。。（笑
28 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 20:49 ID:44TajxGD: 遊星歯車列においてA車とB車の歯数は９６と２４であるA車を固定し、
腕CをB車とともにA車の周りを時計方向に一回転するときB車は反時計周りに５回転し
腕Cを反時計方向に１００回転するときB車は時計方向に３００回転する

前項においてB車が回転しないようにするには腕Cをどの方向に何回転させればよいか
29 ：ホブすけ：04/03/16 21:27 ID:oJT6j2KG: >>26
そもそも歯部、外径基準ってのがイケナイ。
その歯車をドコ基準で使うかです！
穴物ならハマリ公差のある穴。軸物もハマリ公差のある所。
チャッキングはとりあえず何処でもいいんです。( 傷に注意！ )
心出しを、使用基準で行うんです。
ただ、「標準品」では外径を取っちゃうトッピングホブといわれる工具で
加工した物が有り、歯切り加工は当然ハマリ公差有りの所です。
ソコ基準で歯切り＆外径取りを行いますので必然と外径が
基準！　と言う事になるのです。
30 ：ホブすけ：04/03/16 21:34 ID:oJT6j2KG: >>27
M0.5ならまだまだです。
漏れの加工は今のところM0.175が最小です！
M0.5なら歯厚マイクロでも、難無く入りますし。

ただM0.175はシール用のローレットですから、
歯車と言えるかどうか？
31 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 21:38 ID:12nP2d9i: >>28
・Ａ車：歯数９６，Ｂ車：歯数２４
・Ａを固定し，ＢをＡの周りに１回転させる
上記のようにすると，Ｂは対地で９６／２４－１＝３回転
するんじゃないの？　なんで５回転になるのか解説きぼん。
32 ：２８：04/03/16 21:57 ID:44TajxGD: >>31　改正してみた

遊星歯車列においてA車とB車の歯数は９６と２４であるA車を固定し、
腕CをB車とともにA車の周りを時計方向に一回転するときB車は反時計周りに何回転するか？
　　　　　２４＋９６
＝－１（――――）＝－１×５
　　　　　　　２４
＝－５回転＝時計回りに５回転

前項において腕Cを反時計方向に１００回転するときB車は時計方向に何回転するか？
　　　　　　　２４＋９６　　　　　　　　９６
∴NB=２０（――――）-（＋１００）―
　　　　　　　　　２４　　　　　　　　　２４

100-400=-300=時計方向に３００回転
前項においてB車が回転しないようにするには腕Cをどの方向に何回転させればよいか？

これでいいかな？（´・ω・｀）
33 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 23:03 ID:h4vSetk+: >>32
ガッコの宿題か？　自分でやろうね。
34 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 22:10 ID:DlzLoe2b: >>28
これって、違う？

遊星歯車列においてA車とB車の歯数は96と24である
A車を固定し、腕CをB車と共にA車の周りを時計方向に一回転するとき
B車は時計周りに何回転するか？
答え＝4周

前項において腕Cを反時計方向に10回転するときB車は
反時計方向に何回転するか？
答え＝40回転

前項において腕Cを時計回りに4０回転する時、B車がその場所に
立ち止まるには、A車をどの方向に何回転すればよいか？
答え＝反時計方向に10回転。

こうじゃないでしょうか？
35 ：「暗い人間は存在意義がない」と、その助教授は言ったとさ。：04/03/17 22:34 ID:0x6CHFsT: >>28
Ａ車とかＢ車とか言っても、
どれがピニオンで、どれが遊星で、どれがインターナー歯車か、
その構造が、さっぱり分からん説明よなぁ。
36 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 09:27 ID:1qgx08OX: >>34
間違ってる。遊星の公転分を考慮していない。
28のカキコは機構学の公式をなぞっているだけ。クイズでは
なくガッコの宿題と思う。自分でやらせよう。
37 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 09:57 ID:T/NIJLeb: 俺は電子技術者だが、RSコンポーネントの歯車の写真を見るのが好きだ。

それだけ。
38 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 22:31 ID:n0ZLKMrI: 確かRSのカタログに載ってるのは上のほうで散々出た小原歯車だったかな？
ミスミのもたぶん同じっぽ。
39 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 00:26 ID:XgsMzuQ7: ヘリカルの内歯車，みなさんはどうやって
作ってますか？
ＰＯＭ製です。目標精度旧ＪＩＳ４級。
切削で作りたいんですけど，どうやら普通は
難しいようです。
40 ：しろうと：04/03/20 06:38 ID:oawam8e2: >>39　＞ヘリカルの内歯車

やはり、「専用機」で加工するのではないのですか。
刃物の上下する動きと、ワークの回転が連動出来ていれば、
原理的には作れそうに思われます。
41 ：39：04/03/20 08:25 ID:jwa5v3w5: >>40
内歯車の場合，普通はピニオンカッタ(外歯車の形をした刃物)で歯を切る
のですが，ヘリカルギヤですとカッタをねじりながら軸方向に動かす
必要があります。このためのガイドはギヤのねじれ角固有のものですので，
その都度製作せねばなりません。これが結構大変で，飛び込みの見積もり
では大抵断られてしまいます。
42 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 11:35 ID:oiVg0e1+: 歯車の一流会社

http://www.ebs-tool.com/
43 ：age：04/03/21 00:46 ID:02bK5wpv: age
44 ：某さん：04/03/21 08:18 ID:Ve0KF8ep: >>41　＞カッタをねじりながら軸方向に動かす

カッター刃物は、単に「垂直に上下動するだけ」のことで、
ワーク（製品）自身の方を、そのカッターの動きに同期させ、
回転をする機構になっている仕組みの方が、簡単だと思われます。

その同期機構が、「カム板」のようなハードウエアーだと、
角度変更が面倒になりますから、ＮＣ制御で可能なように、
その「歯切り機械」が作られていれば、良いことになりますね。

さて、そう言う「歯切りの機械」は、今現在売っていないのでしょうか。
45 ：39：04/03/21 09:28 ID:L7hqALRr: >>44
歯のねじれ加工をＮＣでやったらどうか，というご提案と思います(※)。
※ワーク，工具のいずれを制御しても，同じ効果が得られそうです。

>>三菱CNCギヤシェーパ　ST25CNC
>>http://www.mhi.co.jp/kousaku/product/haguruma1.html
>>ヘリカルガイドレス
>>多種類のヘリカルギヤ加工の場合でもガイド交換が不要となり、NCプロ
>>グラムにより任意にねじれ角を設定することで簡単に加工ができます。

上記が該当しそうですが，いかんせん，最新型の機械のようで，普及率は
まだまだと思われます。私は設計側ですので，製造側へはお願いする立場
なのですが，新しい機械はなかなか買ってもらえないようです。
46 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 11:55 ID:x+8WsRxw: >>42

歯車の一流会社なのか？　ここが？

http://www.ebs-tool.com/
47 ：ホブすけ ：04/03/22 19:30 ID:vhXRxlU9: >>39 しかり！
ピニオンカッターも、その角度固有の物がいるので自動車屋のように
何万個制作で無いと、加工費より工具の方が高くついちゃいます。
POM＝ナイロン系？　でしたら流し込みはどうでしょう。
金属であれば、内歯車に合わせた歯車を銅で製作し、
放電加工と言う方法もあります。
48 ：ホブすけ：04/03/22 19:39 ID:vhXRxlU9: >>42
スンマソン・・　初めて知りました。
ウチでは過去に、アズミ（KSK)・コベルコ・鈴木精密・グリーソン
ｅｔｃ、、などを使用してきました、
今は、諸般の理由でグリーソンがメインですか・・
49 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 20:01 ID:BrbSlRQb: >>48

>>42はそんなに有名な会社なのか？
50 ：ホブすけ：04/03/22 22:23 ID:vhXRxlU9: >>49
初めて聞いたでつ。
ただし、ホブに関しては！です。
明日、聞いてみるす！
51 ：ホブすけ：04/03/23 21:50 ID:ODZnkaRJ: ↑
古株の人は案外ご存知かと？
若い人はあまり馴染みが無いようです。
ウチでもストレートベベルカッターは、ここのみたいです、
古いホブなら有るそうです。

とりあえず歯車ならここですね。
http://www.gear-net.com/news/news-j.html
52 ：39：04/03/27 15:49 ID:KtW5C6wD: >>47
>>POM＝ナイロン系？　でしたら流し込みはどうでしょう。

ＰＯＭ＝ポリアセタール。いわゆるジュラコンです。通常は射出成形
するのですが，
　(1)型加工用電極作成　(2)型作成(放電加工)　(3)成形条件の調整
と納期，コスト共に掛かるため，試作時には切削で作りたいのです。
現状は仕方なく射出成形していますが，時々失敗します(性能が出ない)。
高価な型と時間がムダに．．．
53 ：ホブすけ：04/03/28 16:16 ID:UwLJ2kim: ん～
放電→射出＝コスト高！　ですか～？
けど、工具作成→POM切削・・も多分同じくらいのコストかも
しれません。
ウチもたまに切削しますが、成型品は”巣”や”目減り”があったりして
とても品質的にOK!とは言いがたいものがあります。
受けた時点での見積もりが～　って事ですよね。
頼む方は何も判らない人が多いですから。
54 ：ホブすけ：04/03/29 21:56 ID:Io2+W6CI: 加工現場人レス・・・無いね！
55 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 21:12 ID:2OZeB6+X: >>51のリンク先に会社が載ってる俺はROM専
56 ：ホブすけ：04/03/31 21:23 ID:Vnw01B96: >>55
もちろん、漏れの会社もなにげに載ってる。

あれっ？　ROM専って何？でしたっけ？

age
57 ：ホブチャンチン：04/04/05 20:13 ID:A+DfEIEs: いやいやあー最近うちの会社色々変わった仕事が来てさー軸直角の仕事が増えちゃってさ-もーーーー大変んんんん
58 ：ホブすけ：04/04/06 18:57 ID:2Yz35n0q: 軸直角＝既製品にならえ！＝ヘリカル21°30′
めんどいから、やめて～
歯直角でいいじゃん？
心間計算めんどいけど。
59 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 00:17 ID:xyx3n71w: >>58
軸直角方式でやってるところ，初めて見ました。
モジュールも，転位係数も正面の値をつかうのですね？
何だか，つらいだけのような気が．．．
60 ：ホブすけ：04/04/07 19:55 ID:wnPbs+MM: とりあえず3社位から注文くるけど、どこも21°30′！
ヘリカルなんて心間調整・PCD調整・噛み合い率UP・・etc
が理由だから、角度毎に工具が必要な軸直角は非効率！
それが出来ない ( 経費 ) から既製品の 21°30′になっちゃう。
と！漏れは思う。
つらいのは現場じゃなくて、訳判らず要求事項を満足する為に
資料アサって設計する側なんじゃなかろうか？
だから漏れはいつも思う。
現場体験してから、設計せれ！　ってね。
いかがなものか？
61 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 23:16 ID:/kM3qdNR: ↑ダブルヘリカルギヤの場合に歯直角で加工すると
中溝を広く取る必要があるんじゃないかしらね、狭い中溝の場合
だと工具が抜けなくて追加工が必要、ピニオンはできてもギア側の
追加工は大変やで。
62 ：ホブすけ：04/04/09 02:13 ID:7SNDrYMv: 歯直角・軸直角共に、工具径が同じであれば抜け距離はあまり
変わりません。　
ダブルヘリカルの意味は>>60の内容が必要なため。　が、しかし
伝達トルク等が” 大 ”でありスラスト方向への応力が出てしまい
その対応がケースなどで補えないからＷにするんです。
基本的には左右別々に歯車を加工して、固定用のキーもしくはタップを
歯溝基準で加工するのが今の所のベストじゃないでしょうか？
これなら中溝ゼロのＷヘリカルが可能！
しかも、ヘリカルの位置合わせなんてめんどいし・・・
63 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 23:20 ID:o7hsfkLe: > 工具径が同じであれば

　ホブ切りならそうですね、、
64 ：ホブすけ：04/04/10 10:10 ID:FbdWDZ20: >>63
えっ？
何で加工するの？
ギヤーシェーパー？
65 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 19:42 ID:OaxJ7rP+: サンダーランド歯形やまば歯車ってのがあって
サンダーランドって会社が歯形と歯切盤と工具を規格化してたんよ、
会社自体は今は無いかもしれんが設備は結構現存してるハズよ、
気が向いたら調べてみてね。
66 ：ホブすけ：04/04/12 20:31 ID:HuQM7QOy: 明日調べてみるす！

ところで、最近バックラッシレス歯車なんて多いんですよ～
どんな需要なんですか？
教えてチョッ！
67 ：名無しさん＠３周年：04/04/13 05:39 ID:6Vzp0tmQ: >>66
位置決めとか
68 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 22:06 ID:Aqkyzsd8: 丸取りって、どうよ？
69 ：ホブすけ：04/04/17 09:37 ID:DlzLoe2b: >>68
四角取りのペンシル工具で、ごりごりやってまつ。
怪しい作業ではありますが・・・
なんか、時代に合ってない様な感じ
しかも、切り粉が刺さるんですよ　(>_<)

あっ！　サンダーランド！　まだ調べてないやっ。
70 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 16:58 ID:t2RonnVc: 年寄りに聞いた、特殊な刃物を使うヤマバ歯車の歯切り法。
サンダーランド式・使用刃物/ラック型カッター・山形形状/角突合せ
サイクス式・使用刃物/ピニオン型カッター・山形形状/角突合せ
ヴュスト式・使用刃物/特殊ホブ・山形形状/千鳥

ピッチはすべて軸直角面を基準とする。

だそうです、昔は主に当時花形産業だった炭坑とかセメント会社で使っていたトロッコ等の動力部分に使う径５メートルとか８メートルのギァーをやっていたとか。
71 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 10:46 ID:hcj0MFze: 歯車転造ってどうよ。マイナーなのか？
72 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 11:24 ID:gmwKObsN: >>71
小さなウォームは転造することが多いですね。
平歯車は焼結や鍛造が多いと思いますが、転造のメリットとは？
73 ：転造：04/04/24 12:07 ID:GWaoF1qQ: >>72

・　キリコが出ない。
・　金属の組成流れが連続するので強くなる。
・　加工硬化で強くなる。
・　表面が滑らか。
・　加工速度が速い。
・　大量生産に向く。

もちろん、欠点も有りますが。
74 ：転造：04/04/24 12:17 ID:GWaoF1qQ: >>72
ボルト類は、ほとんどが「転造」で作っている見たいですね。
75 ：72：04/04/24 12:32 ID:gmwKObsN: >>73
うーん、全て鍛造と共通するメリットですね。転造が必要なシーンが浮かばない。
私の勉強不足かもしれませんが、転造で造った平歯車を見たことがありません。
ご存知なら例示して頂けませんか？
76 ：転造：04/04/24 12:45 ID:GWaoF1qQ: >>75
逆に考えれば、平歯車や傘歯歯車は、上下からプレスする方式の、
「型鍛造」で作れたとしても、もし「ウォーム」でそれをやれば、
上下の型の合わせ目で、『バリ』が出てしまうので駄目ですよね。

だから「ウォーム」では、転造方式を採用するのだと思われます。
個人的には、「ウォーム」の転造などは、見た事が無いのですけどね。。
それから、「平歯車」は転造しない！と、他の方も書かれていますよね。
77 ：72：04/04/24 13:44 ID:gmwKObsN: >>76
気になったので、ちょっと調べてみました。例えば、

カウンターフロー転造盤(Home→製品)
http://www.nhk-builder.co.jp/

やらない訳ではないようですね。ヘリカルなどは、転造の方が簡単かもしれません。
円盤状のダイを押し付けて熱間造形したり、歯面を滑化したりもするようです。
かなり転造に対する見方が変わりました。
78 ：ローレット：04/04/24 17:51 ID:vpk+vSr5: >>77
ローレットは、まぁ「転造の一種」と言えるのでしょうね。

そこで、「平目ローレット」を、かなり精密にすれば、
平歯車になる？、と言う理屈には一応なりそうですが。。
79 ：71：04/04/25 17:39 ID:FrEmd+I4: 平歯車でモジュールのでかいやつを転造でやってたが、
型寿命が悪かった。一般的にモジュールの適正限界とかってあるのだろうか？
80 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 21:49 ID:UGmitGw8: >>79
特にないように思います。工具寿命を延ばしたければ、１回の
加工代を減らし、複数回に分けて加工すればよいのでは。
81 ：71：04/04/25 21:56 ID:FrEmd+I4: >>80
やってます。
表面改質で寿命は上がりましたが。
後はＣＴの関係だけですね。
82 ：80：04/04/25 22:02 ID:UGmitGw8: >>81
とすれば、質問の趣旨が判りかねます。ＣＴとは何でしょうか？
83 ：81：04/04/26 21:30 ID:cDQGtAYV: >>82
不適格な質問ですいません。
ＣＴはサイクルタイムの事です。
84 ：☆○（゜ο゜)ｏ：04/05/12 08:52 ID:yattc0Mw: >>72
大量生産する「一般自動車用の歯車」などは、とても切削で作られているようには、
自動車の価格から考えても考えられないのですが、これなども鍛造なのでしょうか。

鍛造のままで精度が出るのか、あるいは鍛造と何か歯面の研磨工程を組み合わせた、
製造方法で作られているのでしょうか。
85 ：ホブすけ：04/05/12 18:59 ID:M90Oif21: >>84
うちで今、車種限定で加工してるよ！
一番デカイ歯車部は歯研してる。　前切りは未確認だけど。
一般用と言うとどうなんでしょう？
自動車系は、系列会社からあまり表に出ないからな～
試作や、レース用位はたまに来るよ。
少々音が出ても最近は防音シールでごまかしちゃうから！
知ってるかな？
キッチンなどにあるあの白い『激ピカ』とか言う白いスポンジ！
あれって、そんな事に使うために開発された防音材なんだよ！　元は・・・
86 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:29 ID:49btrS3g: 使用箇所によっては、焼結で作って、歯研を行うのもある。
ミッション内とかは切削してるんじゃないかな。
87 ：ホブすけ：04/05/26 21:33 ID:f+5wQ2hT: 自動車用歯車のモジュールって、なんか凝ってるでしょ～？
M2.174みたいな、M2.058みたいな・・・
自社加工だから可能なんだけど、たまにお金掛けたくない
お客さんから加工依頼が来るんですよ。
切りっ放しではハッキリ言って無理！
工具作れば10万位！
転移ホブ切りで歯研加工！　ま～これが妥当な方法かな？
モジュールはさ～　2とか3にしようよ。　だめかな～
88 ：名無しさん＠３周年：04/07/04 20:10 ID:IQBVlCuW: 結構しぶとく残ってるスレですね（いやみじゃないよ）

>87
ミッション用は、多口ホブ＋シェービングカッタが基本でしょう、
モジュールだけじゃなくて圧力角も変です。
89 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 00:16 ID:bCLq+apI: 機械系の学生です。
ヘリカルギアにスラスト力について教えてください。
スラスト力ははすばのねじり角によってトルク伝達を行う際に発生するものと教わりました。
ということは、同じ駆動系でトルクの大きなものを回転させようと思ったらスラスト力も大きくなるのでしょうか？
ちょっとイメージがわかなかったもので・・・
90 ：名無しさん＠３周年：04/07/08 14:55 ID:75cQrUrD: >>89
なるよ。
つか、なんでイメージできないかな～。
91 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 00:36 ID:ueS0fkNx: >>90
回答ありがとうございます。
ということは、ヘリカルギアで円盤を回転させている場合、円盤にブレーキを付与して等速で回転させたらギアはじゃんじゃん軸方向へ動く、若しくは止め輪や軸受けを押し付けるってことでよろしいでしょうか？
92 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 11:16 ID:b0896zWj: >>91
とにかくヘリカルギヤという物はスラスト力が発生する。車のミッションだって
ちゃんとスラストを受けれるベアリングが入ってるのは見たことあるのでは？

余談だけどこのスラスト力を相殺するのに山歯のギヤが大馬力のところで採用
されている
93 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 16:07 ID:s9Xdw4Nr: >>91
そんなイメージでＯＫ。
で、>>92の言ってるように山歯にすると、ギヤ内でスラスト力は
相殺できる。
試しに聞いてみるけど、ヘリカルギヤと直歯の使い分けは理解してるかな？
94 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 21:33 ID:ueS0fkNx: >>92 93
私のためにいろいろ講義して頂いてありがとうございます。
やまば歯車はスラストを相殺できるけれど高価なので、重要な部分以外はなるべく使わないと習いました。
（そうなんですか？）
ヘリカルはかみ合い率が大きいから駆動音が静かで、同じ大きさなら平歯より大トルク伝達に有利と習いました。

こうして文章で書いてみても結局実物が使われているところや加工されているところを見ないと実感がわかないです。
頭デッカチなエンジニアになってしまいそうだなと最近危惧を感じます。
95 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 22:47 ID:yfXbQHyD: >>94
機種によるけど、ギヤドモータばらすと初段がヘリカルになってる奴もある。俺が実際見たことあるのはそんぐらい。
96 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:52 ID:s9Xdw4Nr: >>94
重要でないギヤなど無いんだが（ｗ
・ヘリカルギヤも、直歯に比べれば、かなり高価。
・山歯はヘリカルギヤよりも高価。
理由は、歯をどうやって切るか考えればわかる。

で、ギヤ幅同一の場合、許容トルクは、直歯＞山歯＞＝ヘリカル。
ヘリカルの利点は、常時どこかが噛み合っているので、
滑らかな動力伝達ができる。ゆえに静かでもある。
しかし、スラスト力が発生するので、その分許容トルクは下がる。
直歯は現実的には、噛みあいのところにクリアランスが必要なので、
歯と歯が常時噛みあっている状態は難しい。（図面上なら出来るけど）
よって、動力伝達は断続的になる。ゆえにうるさい。
しかし、スラスト力が発生しない。そして、安い。

さて、使い分けは？
97 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 14:38 ID:LFxHHhDT: >>96
ヨコヤリで申し訳ないが、少し誤解があるのでは？

>>・ヘリカルギヤも、直歯に比べれば、かなり高価。
>>・山歯はヘリカルギヤよりも高価。
>>理由は、歯をどうやって切るか考えればわかる。
ヘリカルギヤが高価なのは、スラスト軸受を要求するから。歯切りの工数は
スパーギヤとほとんど変わらない。ダブルヘリカルギヤが高価なのは本当。

>>で、ギヤ幅同一の場合、許容トルクは、直歯＞山歯＞＝ヘリカル。
一般に、歯車の許容伝達荷重は　ヘリカルギヤ＞スパーギヤ。理由は、
ヘリカルギヤの動荷重が小さいことによる。歯車が発生するアキシアル
荷重をどう受けるかは軸受の問題であり、歯車の強度とは関係がない。

>>歯と歯が常時噛みあっている状態は難しい。（図面上なら出来るけど）
>>よって、動力伝達は断続的になる。ゆえにうるさい。
このようなスパーギヤもないことはないが、ハッキリ言って設計ミス。かみあい
率1.5程度、ＪＩＳ4級程度の歯車であれば、｢常時噛みあっている状態｣になる。
スパーギヤがヘリカルギヤよりもうるさいのは、かみあいに伴って変化する
歯のばね定数変動が大きいから。ちなみに、平歯車でも、かみあい率２以上
を実現する手段はある。

>>直歯は現実的には、噛みあいのところにクリアランスが必要なので、
これはちょっと意味が判らないので、コメントできない。
98 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 13:20 ID:2F1x97Lb: ちょっと伺いたいことが・・・。
１）大小（歯数25と50））の一組の標準平歯車
２）中心距離が225ｍｍのとき

これだけでモジュール・ピッチ円直径・歯先円直径・円ピッチって出ますか？
　文系にもかかわらず今勉強してまして。
ヒントだけでも教えていただければありがたいです。
よろしくお願いいたします。
99 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:41 ID:6ftr8iNX: >>98

標準歯車を正規中心距離(バックラッシを考慮しない理論値)で
かみあわせたとき、という制約を付ければ計算できると思います。

　(1)大小歯車のかみあいピッチ円半径は、夫々中心距離を歯数比で
　　内分した大きさとなること
　(2)非転位(転位していない)歯車を正規中心距離でかみあわせる
　　とき、かみあいピッチ円半径は基準ピッチ円半径と一致すること
　(3)並歯歯車のアデンダム(歯末のたけ)は、1.0モジュールであること

上記に着目すれば導出できるはずです。頑張ってください。
100 ：98：04/07/20 23:30 ID:2C9l9fZC: >>99氏
　ありがとうございます。
何とか解けました。
101 ：名無しさん＠３周年：04/08/19 23:13 ID:eRs8AeyF: 百万分の一の歯車ﾀﾝﾊｧﾊｧ
102 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 12:57 ID:3lMPZKh+: 樹研工業って会社おもしろいね
そこの社長の人生も
103 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 01:45:08 ID:FxGWCsae: 最近、ネタ無いの？
104 ：ホブすけ：04/10/07 20:00:06 ID:3ZbaYsqi: スレ立てたの忘れてた・・・

サーボモーターには負けれんな！
歯車もまだまだだよ♪
105 ：ホブすけ：04/10/09 12:08:32 ID:gG3vKo/g: >>98　　亀レス・・・

速比 1：2　　心間225　　PCD＝150：300
150/25＝6　　300/50＝6

モジュール＝6　　　ピッチ円直径＝　150＆300
歯先円直径＝ 162＆312
106 ：歯車に手をはさまれたギャ：04/10/09 18:51:17 ID:I8djW8Ow: ９８さん
下記歯車メーカーが参考になると思います。
http://www.khkgears.co.jp/
前スレ　11、12のＫＨＫ　ホームページです。
かさ歯車でかみ合いクラッチを作ったこともあります。
107 ：歯車に手をはさまれたギャ：04/10/09 18:56:22 ID:I8djW8Ow: １０６のＵＲＬをクリックすると
ヘンなところへ行きそうなので、クリックせず、
全体をコピーし、Notepad等に貼り付け、ＵＲＬを再度コピーし、ブラウザに貼り付けた方が無難です。
108 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 16:20:52 ID:308MeYXm: >>106
>>107
ID:I8djW8Ow
???
109 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 06:49:18 ID:9IckIRXV: khkはちゃんとしたメーカーだよ
それとブラウザにＵＲＬ表示（打ちこむ所）されているからそこからコピーして
新規にブラウザ立ち上げるなり、今開いているブラウザに貼り付ければＯＫですよ
110 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 01:37:49 ID:MzYb1gsi: >>87
>自動車用歯車のモジュールって、なんか凝ってるでしょ～？
>M2.174みたいな、M2.058みたいな・・・
>モジュールはさ～　2とか3にしようよ。　だめかな～

　ありゃミッションケースで認証試験取得するから軸間距離が固定されているのよ。
んで，他車種や異グレードモデルに同じミッションケース流用して、ギヤ比変える
ために歯数を変えて対応するから、どうしても半端なモジュールになるのよねん。

　まあ、自動車メーカ様だから出来ることでオイラみたいな一般機械設計だと許さ
れる事じゃないよなあ・・・。切削工具と検査用マスターギヤで予算オーバ必須れ
す。

　超亀レスでスマソ。こんな良スレあること知らなかったよ。
111 ：ホブすけ：04/10/15 18:48:33 ID:Nsd0IJ+G: >>110
しかし、うっと～し～・・・　　　加工者はね！

けど、マスターギヤは高いね～　　ぼったくりだよ・・
まー、それも作ってる訳ですが♪
112 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 05:01:46 ID:jTLqTOTH: ホブすけさん＞

　110です。
　半端なモジュールのマスターギヤ作るときは。転移ホブ切りしてどのタイプの仕上げ機で
研削されていますか？？？

　MAAG盤みたいなお皿二枚だとフレキシブルに対応できるけど、ウォーム砥石とか
だとモジュールの微調整できるのかいなあ？と昔から疑問なんですよ。
113 ：ホブすけ：04/10/17 15:02:25 ID:8cWrEtnC: 半端なモジュールはほぼ、オパールでやってます。　ご存知？
これも、高価な要因ですが・・・

リピートがチョイあれば、ライスのRZで砥石作りますが・
MAAGは過去の遺物です・・・　　生産効率悪杉ですから・・
114 ：110：04/10/17 17:40:28 ID:uRh1NO0C: 　エリコンのオパールですか。良い機械をお使いですね～。
不勉強なので原理を知りませんので、来月の工作機械見本市にてクリン
ゲンからイロイロ聞いてこようと思います。

　砥石作ればライスは強いですよね。なんたって早いし。

　MAAGは仰るように生産効率悪杉ですから噛み合いマスターを削ること
は出来ませんね～。せいぜいオーバーボールマスター位でしょうけど最
近のボールマスター需要って、どうなのでしょうね？
115 ：ホブすけ：04/10/18 22:57:58 ID:V5ap3wmC: オパール、いいらしいけど大き杉！　　？台もあるとひどいよ・・・
五月蝿いし、熱いし・・・

たしかにライスは凄いね。
RZ400、7条砥石だって・・・　　作業者の事も考えろ！ちゅ～の・・・
今、やってますが、何か？　　　　あっ！私じゃありませんが・・・

じむとふ逝きますよ！　　5日に・・・
楽しみは、駅弁、駅弁・・・♪
116 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 23:14:00 ID:OkbZHNvQ: だいさ？
117 ：ホブすけ：04/10/18 23:16:09 ID:V5ap3wmC: ？　なに？
118 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 22:54:43 ID:XaXk6lHQ: いや失礼。大鎖の人かと思って。流して下さい。
119 ：ホブすけ：04/10/20 18:38:50 ID:uUxsOx8f: 大鎖?
それもまた、ワガンネ～！

あっ！そうそう・・・
ボールマスターって何？　　おせーて！　>>110
120 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 22:24:12 ID:fAXUQIx3: 株式会社　セイサ
http://www.seisa.co.jp/japanese/index.htm
昔は大阪製鎖造機(大鎖)と言った。
121 ：110：04/10/21 00:18:21 ID:jKxxCEoS: 　オーバーボール測定ってありますやん。こんなの
http://www.kouku-k.ac.jp/kikai/kyoin/nemoto/nemoto.html

　この測定をラインで行うときに、基準となるオーバーボール寸法を持つ
マスターギヤのコトですわ。

　１８０度反対方向の歯溝を構成する歯面（合計４面）のみ精度が保証さ
れればエエから，MAAG盤でお皿背中合わせでチャリチャリ削れば、ホイ完
成。これならトロくさいMAAG盤でも何とかならへんかな。

　最近はオーバーボール測定やらへんのかなあ。シェービングカッターの
切込み量管理にはお手軽でエエと思うけどなあ。そこいら辺の事情に詳し
い方の情報ｷﾎﾞﾝ。
122 ：ホブすけ：04/10/21 21:07:36 ID:Bd+rgvTo: >>120
長い事、仕事してるけど始めて聞いた・見た！
デカ物だね。
ウチは、M10までだから・・・

>>121
いわゆる、比較測定マスターだ。
今って、需要あるかな？　　ウチでは使用頻度　0　です。
ほとんど噛みあわせマスターだよね！　企業さんは。
オーバーボール測定はショッチュウするけど、ゲージで合わすから・・・

けどね、ヘリカルギヤーの奇数歯は大変だよ！・・
測れねーから。
123 ：110：04/10/22 00:46:35 ID:hlJVVRYE: 　かみあい測定は多いですよね。早いしお手軽だからね～。

　でも、加工途中で加工機からワークを外したくない場合もあるわけで
そんな場合にはオーバーボール測定は便利だと思うですよ。

　ヘリカルの奇数歯は確かに泣けてきますな。以前、手計算でオーバーボー
ル寸法計算して訳判んなくなりました。

　M10だって十分デカイと思いますよ。ワシなんてM1以下ばっかりだからなあ。
124 ：ホブすけ：04/10/22 19:47:19 ID:zYLeMFVl: > 加工途中で加工機からワークを外したくない・・

はずすよね、、、　けど寸法大きかった・・・
又、つけてさらえるんでつよ。
こんな仕事ばかりだ・・・
125 ：110：04/10/24 17:58:45 ID:OuMEz8se: 　難儀されていますなあ。
　リードの倒れ数ミクロン、なんて公差を要求されるといくらセンタ穴
キレイに掃除して取り付けても誤差が出やしないですか？

　しかし、一般機械の設計者は歯車のコトをよく知らない人が多いです
よね。そんな図面じゃ形になっても製品にはならないぞ～って思うこと
無いですか？
126 ：ホブすけ：04/10/25 19:10:37 ID:e215qHNe: 歯切り仕上げにミクロン要求したらいかんよ！
未だに居るんだ・・・　知らない香具師が・・

確かに知らないね！　　ま～　ただでさえマイナーですから、歯車は。
ム？タ機械の図面なんて酷いよ、ダメボ！
127 ：110：04/10/26 00:31:57 ID:GFhwjvKE: 　歯車座談会になってきましたな（笑）
　みなさん、ついてきてますか～？

　ウチも営業さんが海外系の仕事を取ってきて、それがダイヤメトラルピッチで
やんの。マスター無いからかみ合い測定出来ないよ、歯型歯筋形状測定で良いよ
ね？って念押ししたのに、納入直前にかみ合いデータが必要だってヌカシやがっ
てね～。

　かみ合いマスターなんてすぐには作れないって！金掛かるって！！！
何年営業してるんだろうねえ、まったく・・・。
128 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 16:38:03 ID:g1jBXMwP: 旋盤のギア交換中にボケがスィッチ入れやがった。
第一関節から・・・・・指が・・・・。
テニスラケットが何とか握れるが抜ける。
ナニーも変な感触。
129 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 17:16:58 ID:OyJrYKsI: 歯研盤作ってますが
過去の図面には平気で>>126みたいな指示があります。
130 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 19:11:38 ID:CfuhzemN: オレ、エンジン設計やってます。このスレなかなか参考になります。
ここは設計よりも製造側の人のほうが多いかな？
　↓マイナーでも寄せ集めれば良い資料
http://www.gear-net.com/index-j.html
131 ：ホブすけ：04/11/01 20:21:08 ID:DW9eqLIz: ウチ、この中に有るや・・・

製造側の人は思うんですよ、
漏れに図面書かせろって・・・　　皆そう思う・・・
132 ：130：04/11/01 21:51:14 ID:CfuhzemN: >>ホブすけさん
ギヤ専門で設計をやってる人はたぶん大丈夫。
でも、漏れみたいにたまーにギヤの図面をひく人は分かってない人が多い(ｗ
下手するとどうやって歯切りしてるのかも知らない設計者が多いこと･･･。
133 ：ホブすけ ◆LVua4yudrE ：04/11/01 22:24:28 ID:DW9eqLIz: >>130
ウギャ！
そりゃヒドイ・・・

問題あった時、設計の人とコンタクトが直ぐ取れれば問題ないんですが・・・
2～3の会社を経由してるのが常ですので。　　キツイヨ・・・

トリップ付けたりして・・・
134 ：110：04/11/01 23:43:52 ID:b8GRvmIO: 　ワシも一般機械設計者なんで偉そうな事は言えないけど、歯車を専門に
やっていない人はホントに歯車を知らない人多いですね。作り方、測り方、
使い方、壊れ方・・・知れば知るほど奥が深いものであります。

　以前，発注元の会社から来たベベルギアで酷い図面があったなあ。でも、
お客さんだからどう言って直してもらったら良いのやら・・・。

　工作機械見本市をちょっと覗いて来ましたが、数年前に比べて活気のあ
るメーカさんが多くてようやく景気の上向きを感じました。やっぱり日本
の工業会は自動車メーカさんが元気にならなきゃダメなんでしょうね～。
135 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 01:03:56 ID:5z80UBBm: 本試作の前に標準品を追加工して使う機会が多く、標準歯車(スグに手に入る歯車)
を探しているのですが、小原、協育、ニッセイ、青木精密の４社以外にごメーカーが
あれば教えて頂けないでしょうか。

製品としてはm0.5～2程度の平歯、ストレート/スパイラルベベルがあれば十分です。
もしご存知のかたいましたらお願い致します。
136 ：ホブすけ ◆LVua4yudrE ：04/11/02 19:49:49 ID:B7jOfUzB: >>135
記述の4社位でしょ！　現状では・・
小原、協育が標準品ではTOPかな・・・
あっ！　　ベベルはオイラのテリトリー外だ・・・

って言う前に、上記4社じゃだめなの？
137 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 20:55:50 ID:5z80UBBm: >>136
やっぱこの４社くらいしかないですかね・・・

やってる仕事が量産度外視の先行開発的な試作がメイン
ですので、色々な仕様の歯車をすぐに入手したいんですよ。
歯車箱から新規作成すれば問題ないのですが、できれば
流用して開発のスピードアップをしたいので。

今欲しいのはm0.8のかさはの１5：45。もしくはm1.0の12：36

歯車部分だけなんとかなれば軸などは試作の削り品でなん
とかできるけど、歯車は試作メーカーに出すと1～2ヶ月かか
っちゃうので。
138 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 19:19:04 ID:q7LjGCpQ: 加工で歯車作ってるところって、樹脂ギヤもやってるの？
製造上は樹脂屋だが、検査とかは歯車屋さんじゃないとできないしなぁ？
139 ：ホブすけ：04/11/05 22:12:54 ID:Qw+VwUhU: >>138
樹脂というと・・・

MCナイロン、ポリアセタール、ジェラコン、FAM、純カーボン、、etc
こんなところですか？

切削してます！
140 ：110：04/11/05 22:57:36 ID:gnjCfHho: 　切削で歯車作る所は、樹脂でも作ってもらえますよね。
ホブすけさんの仕事場も対応して頂けるようですね。その場合、検査は普通の
金属切削品と同じようにしてもらえるのでしょうか？

　射出成型屋さんも、最近は樹脂ギヤの需要が多いから対応できる所は多いで
すね。でもねえ、歯車測定機を持っていないところもあるし、持っていたとし
ても歯車専業メーカに比べて知識も少ないから使いこなせているのやら・・・。
３次元測定機で測れるところだけ測ってきても、それが歯車として性能が確保
できているのか謎ですからねえ・・・。

　やっぱり、精度を求めるときは歯車を得意としているトコに作ってもらうべ
きでしょうね。樹脂成型屋さんでも歯車上手なメーカはありますよ。当然値段
は高価なんですけどね。
141 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 00:39:10 ID:vsFM4u4a: 樹脂成形歯車の話題が上がっているので一言。とある著名な成形業者の技術
担当の方と話した時の１シーンです。

私　　：成形時に狂いが出るのは承知です。例えば、歯幅中央部が凹むとか。
　　　　これを補正して、歯すじ方向に凸形状を持つようにできませんか？
技術氏：出来ません。±○○といった、公差で押さえるしか。
私　　：許容誤差に方向性を与えられれば、公差自体はゆるくできるのですが。
技術氏：製造がそう言っています。申し訳ないが出来ません。

これ以外にも色々なやりとりがありましたが、ことごとく木で鼻を括ったような
対応でした。全く個人的な印象ですが、私と話した技術担当氏は、歯車に関
しては素人に近いと判断せざるを得ませんでした。抜き勾配等を考えての発言
かもしれませんが、私は成形条件のコントロールで対応可能な範囲と考えてい
ました。得られるメリットを考えると、とても技術屋の言葉とは思えません。

結局、私は上記成形が可能な別の業者を探し、仕事を依頼しました。実現する
ために仕様調整のやりとりがあったのは言うまでもありませんが、それなりに
満足できる結果でした。私は別の業者を探す時間を無駄にしましたし、技術氏
は顧客を失いました。両者にとってアンハッピーな結末だったと思います。

原動機の性能が向上して歯車の仕事が減ってきてはいますが、お客さんの要
望を満たすには、まだまだ歯車は不可欠です。しかし、歯車技術自体は次第に
ブラックボックス化が進んでいるようで、これは設計側にも言えることですが、
技術の空洞化が実感できるレベルになってきました。いささか将来が憂鬱な今
日このごろです。
142 ：110：04/11/06 00:58:57 ID:QLTlCZwt: >>141

　歯すじ方向の凹がどれだけ歯車性能上悪影響を与えるのか理解できない、
あるいは理解出来ていても製造技術上またはコスト上で対応できない業者
さんとは縁が無かったと考えて諦めるしかないと思います。別の業者さん
でそれなりに満足できる結果を得られたのですから、必ずしも時間を無駄
にしたと悲観する必要も無いと考えましょうよ。

　しかし、業者選択の自由が設計者にあるのは羨ましいです。恥ずかしな
がら私の仕事場では購買部門の発言力が強い為、設計の求める能力と購買
部門の選定した業者の実力が合わないことがしばしばあります。

　事実上購買部門の仕事が設計の求める能力の業者を探すことでは無くて、
業者の実力レベルに設計を合わさせる（スペックダウン）事であるのが、
設計者としては情けなくやり切れない思いであります。

　どーせ購買部門と業者に癒着があるんだろうな・・・。
143 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 19:22:47 ID:URjgBgkF: 樹脂ギヤって、量産考えたらやっぱり切削じゃなくてインジェクション
成形だよね。切削で量産やってるトコってあるの？生産性悪くね？
144 ：110：04/11/06 20:52:41 ID:zxv36bJT: 小ロット生産なら樹脂切削もアリですよね。
金型代と切削工賃のバランスで決まるのでしょうな～。
145 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 01:04:33 ID:99HHisGV: 樹脂ギヤって、安価で、軽くて、歯打ち音がでないのが良い点。
オイルなどで膨潤したり、成形後の変形、強度が無いのが悪い点。
ってとこでよいかな？
146 ：141：04/11/07 10:58:07 ID:GbG/KkBL: >>142
>必ずしも時間を無駄にしたと悲観する必要も無いと

仰る通りかもしれません。おかげで新しい出会いもありましたし。ただ、
｢樹脂歯車のプロ｣を標榜している会社だったので、少し驚きました。

>設計の求める能力と購買部門の選定した業者の実力が合わないことが
>しばしばあります。

当方も似たようなものです。資材はとにかく安く上げると成果になるので、
こちらで業者を指定しても、似たような仕事をやっている、より安値の業
者を引っ張ってきます。

打合わせてみると、詳細の仕様で合致しないことが多いのですが、業者の
切り替えには特別な手続きが必要で、切り替えの工数に見合わないことも
あります。そんなときは少し時間を掛けて、対策方法を業者と一緒に考え
て切り抜けたりします。

蛇足ですが、向こうもプロですので、当方の希望する仕様を現場で手軽に
検査できる方法を提示すると、うまくやってくれることが多いようです。
当方は勉強になってよいのですが、会社には少し損をさせている気になり
ます。
147 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 10:59:21 ID:Eb9OtUQ3: 樹脂素材の丸棒から、Ｌ加工して歯切りした方が
インジェクション物より、素材のねばりとか欠け難さの点で
強いと思う。
148 ：ホブすけ：04/11/07 11:45:04 ID:SkaD2OSz: >>140　　　亀レスですが・・・

>検査は普通の金属切削品と同じようにしてもらえるのでしょうか？
何処までの検査でしょうか？
149 ：110：04/11/07 15:49:54 ID:IhCM1EFn: ＞何処までの検査でしょうか？

　どこまでやりましょう？やっぱり値段しだいですよね。

　ちょうど良いマスターギヤがあれば二歯面噛み合いだけがお手軽で良いかと
思いますが、シビアな歯車は歯型・歯すじ・ピッチは測って欲しいときもあります。

　でも、小モジュールの樹脂ギヤは歯型測っても上手くデータ取れないことが多い
のですよね～。
150 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 01:28:54 ID:n49FpT4J: >>147
樹脂では無く金属の方でテストしたデータを見たことがありますが、
型もので製作したギヤの方が欠けませんでしたよ。
通常のギヤは金属繊維の流れを断ち切ってギヤ形状を製作するため、
破壊試験機で力を加えると繊維の流れに沿って
ギヤ根元からポッキリと折れるのですが、
型もので製作したものは内部の金属の流れに切れ目が無く、
折れません。ただ曲がるだけでした。

>>149
歯形測定器は個体差が大きいのでデータは気休め位に考えた方が
良いのではないかと思います。

このスレを初めて見ましたが良スレですね。
151 ：ホブすけ：04/11/08 22:00:41 ID:12cQmthZ: >>150
そーなんです！　強度に関して金属では転造、鍛造の類いがありますね。
ただ、あちら方面はまだ切削に比べまだまだメジャーではありません。
しかし、技術の向上により形精度、加工深さなど目を見張るものが
実現しつつあります！

ウチの社長も逝ってました、　　” 転造・鍛造！なめたらかんぞ～ ”　って・・
その内こうなるかも？　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
152 ：110：04/11/08 23:14:35 ID:XR5aIi/q: 　鍛造例で広く実用化しているのは自動車のデフギヤに使われているベベルギヤが
多いですね。小さなものでは粉末冶金製のギヤも多いですので、手間の掛かる歯切
は過去の物になるのかも知れません(((( ；ﾟДﾟ)))

>>150
　歯形形状測定は設定パラメタが多くデータの見方も難しいですが、同一の測定機
で測る限りではいろいろと有効な比較データを得られると思います。しかし、測定
時間が掛かるのとセッティングの手間がネックですね～。
153 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 07:03:58 ID:QX7sbIpd: >152
スパイラルベベルの鍛造品ってありました？？？
154 ：150：04/11/09 13:24:41 ID:zia3q58F: >>151
私も５年位前までは将来は精密鍛造が主流になるのかと
思っていましたが現時点ではまだまだ切削の方に優位性があると思います。
コスト的にもホブやシェーパー程度の加工であれば
鍛造は相当頑張らないと切削よりも安くなりませんよ。

>>152
ありそうでないのがハイポイドギヤの鍛造品かな。

>>歯形測定
同一の測定器という所がみそですね。
だから他所で測定したデータは参考程度にしかならないのですよ。
添付データは結構測定設定値が違っている（と思われる）事が多々あります。
測定時間は今は大分楽になったじゃないですか。（手動と比べてね）
155 ：110：04/11/09 19:00:55 ID:EJsYxKh4: >>153
　鍛造しているのは小さい差動装置内部のストレートベベルですね。
さすがにハイポイドとかスパイラルベベルは鍛造じゃまだ無理です～。

>>154
　ハイポイドはクリンゲンとグリーソンが特許をガチガチに押さえて
歯切加工機とセットで売り込んでいると聞きます。切削加工機メーカ
が儲けたい間はそれ以外の加工方法は登場しないのでしょうね。

　歯車の形状測定は設定パラメタが多すぎて何が何やら・・・。これ
らのパラメタを図面や測定仕様でキッチリ指定すれば、仰るように別
機械で測定しても機械精度範囲内のバラツキに収まる（はずだ）と思
うのですが、そんな図面は未だに見たこと無いです。

　手動測定は大変だったなあ・・・。記録紙にデータの端を揃えるの
にコダワッたりしてね（笑）
156 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 19:42:55 ID:QX7sbIpd: スパイラルベベルってウォームと似てて、組み付けて歯当りがよくて
騒音が無けりゃＯＫのハズ、精度は二の次って印象が強いですね。
157 ：ホブすけ：04/11/09 21:40:55 ID:NALcX3Y0: >>156
キャリパー位かな？　　測定では・・・
確かに最終判断は歯当たりですね？　光明タソ・・・

鍛造じゃないけど、この前ＭＣで0.3位のミル使って
歯部に止まりのあるストレートベベル削ってたよ！　　ムクから・・・
金に糸目を付けないお客さんは凄い！
158 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:23:31 ID:uYELXgsf: 鍛造ギヤの精度って、どんなもん？ＪＩＳ7級ぐらいが限度かな？
結局仕上げでシェービングぐらいしないと自動車関係では使えなくね？
159 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:07:00 ID:O9Gpi/E6: 鍛造の平歯車も多分無かったと思う、鋳造、鍛造、焼結が微妙にごっちゃに
なってる気が、、、

今日び車関連は多条ホブ+ドライでばりばり削っているから
成型歯車の出番はなさそう。
160 ： ◆NrzNAFPLAQ ：04/11/12 07:25:57 ID:7SKMrWuW: >>155　＞鍛造しているのは小さい差動装置内部のストレートベベル

あの歯車は、そう高速で回らないから。。
161 ：150：04/11/12 13:27:50 ID:GsRhmnTk: >>159
スパーギヤの冷間鍛造品は自動車用で既に量産されていますよ。
ただしシェービングは必要なようです。
シェービング無しの量産品の話は聞いたことが無いです。

>ドライでばりばり削っている
その表現通りですね。
ただコーティング代が高すぎとは思いませんか。
これだけがネックかな。
162 ：159：04/11/12 18:47:36 ID:rOsZEBwM: >161
勉強不足でした、シェービングだけで済むってことは
結構高精度に仕上がっているようですね。

コート処理して寿命２倍以上で、価格３割程度だけアップだと
工具屋はつぶれまする。
163 ：110：04/11/12 19:03:53 ID:xMZujt58: >>161

　最近のシェービングカッターの削り量はどのくらいなのでしょうか？
昔に聞いたときは、数十ミクロンでホブのカッターマークが消えるくらいの
量だよと教わったのですが最近はもっとたくさん削れるのかなあ？

　しかし、シェービングカッターってのは凄い生産性の工具ですね。
164 ：ホブすけ：04/11/12 20:45:05 ID:9ot7WvOX: >>163
基本は0.06ですね。
カッターマークは深さがミクロン単位ですから、ホーニング加工でも
消えます。
昔は(15年位前)やってましたが、ウチみたいな需要じゃ依頼無いね・・・

最近じゃインターナル砥石での同期研削が流行りじゃないですかね？
165 ：P26B5616：04/11/13 23:57:42 ID:841/pkRc: ホブすけさん・・・
オパールのユーザーですか・・・
複数台あるってことは・・・。
いつもご迷惑おかけしております。
止まったら「はまちゃん」を呼んでください。
近々、測定機でお伺いいたします。
166 ：P26B5616：04/11/14 00:14:39 ID:yssd7VKM: >>110
測定機次第ですよ、ただしどのくらいの測定誤差を求めておられるかによります。
歯車そのものの品質にもよりますが、チャックしたままの繰り返しなら、測定結果のばらつきは
1ミクロン以内に収まる測定機もあります。

>>155
理屈ではそうなりますが、ものすごく生産性が悪そうです。
ハイポイドのドライカットでは歯数におおきく左右されずだいたい60秒で歯切りできます。

歯面の形状を機械のパラメータ以外のパラメータで計算することは可能ですよ。
すでにそういうソフトは市販されています。
（加工用の工具は専用の工具となりそのパラメータは必要です。）
専用機以外での加工は可能ですがインボリュートの創成運動ができないと辛いかも・・。

>>156
自動車用のハイポイドでは、歯面を格子点状に測定して、各点の誤差
（計算による理論値座標からのズレ）が3ミクロン程度になっております。

スパイラルベベルの鍛造はすでに実用化されています。（ただしリングギアのみ）
冷間陽動鍛造とかいってました。
167 ：ホブすけ：04/11/14 10:42:31 ID:ko3Ocn+V: >>165
オペレーターではないですよ・・・

名前の通り切削一筋です・・・
168 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 13:52:52 ID:Uob1br+n: >>159
自動車用でスパーギヤですから
そんなに精度が要求されているものではないでしょう。（多分）

>>163
シェービングの取代は前加工の方法によって左右されるので
一概には言え無いと思います。
今時シェービング品を跨ぎ測定しているとは思えませんから
ピン径で言いますと少ない物で0.06、多いもので0.25位が一般的ではないでしょうか。
ドライホブなどの前加工の条件の良いものはもっと少ない取代でもいけますが、
量産加工では加工バラつきを考慮しなければなりません。
ここら辺は結構各加工屋さんで考え方が異なるところがあり、
加工時間が長くなっても徹底的に前加工をきれいに仕上げて
シェービング加工の取代を減らしシェービングの安定と寿命UPをするところと、
シェービングの寿命は落ちるが歯切の加工時間を少しでもを短縮し歯切の粗さを気にせず
取代を多くして対応するところの2つに分かれると思います。
要は歯切とシェービングの加工時間が合わないのをどう捕らえて
工程設計をするかによって考え方が変わってくるのだと思います。

>>166
ハイポイドの加工は110氏も言うようにグリーソン自体がネックだと思います。
本体価格が高すぎです。
このギヤは鍛造出来れば切削より若干安く出来ると私は思いますが、
機械の償却が終わらないので手が出せないと言うのが各社の本音でしょうか。
ただ鍛造や他の加工方法が出来れば対抗上グリーソンの方が値段を下げてくるでしょうから、
これはこれで難しい話になりそうです。
169 ：110：04/11/15 15:03:15 ID:dRTJv5ra: 110です。そろそろコテハン考えようかな・・・。
色々と教えていただけて感謝しております。皆様さすがにお詳しいですね。

ハイポイドのリングギヤを鍛造＋仕上げ加工で製造する可能性について妄想。

１．ドーナツ型のブランク材に鍛造機でドスンと歯面を成型。
２．裏の取付面を切削加工。
３．対になるピニオンとラッピング。
４．完成。

う～ん、２と３の間で程度歯面を仕上げる工程を追加しないと、ラッピングだけの仕上げは無
理でしょうね。しかし、研削するとなるとサッパリ工数も減らないし安くはならないですね。
シェービングカッターや成型砥石並に高速で生産性の高い仕上げ加工の開発が必須なんでしょ
うね・・・。

　でも、そんな加工を開発する前に電気自動車が実用的になってデフギヤ不要になりそうな予
感。
170 ： ◆5uGe0yeQxg ：04/11/15 21:11:05 ID:zxoFNNR1: 　
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/127
171 ：ホブすけ：04/11/15 21:32:57 ID:LifzSGn0: あ～酔った・・・　　飲み杉　　　　　　板違い。

今日も一日切削！　切削！　　　　　疲れた・・・
旅行前だから片付けないと。
森がせまって来るから・・・　　　orz
172 ：150：04/11/16 12:00:25 ID:ZJZfiyv+: >>169
精密鍛造しても簡単には工程数は減りませんよ。
しかし鋼材の使用量が減りますから
トタールで見て若干安くなるかなという程度です。
大物ほど効果が高いと思われます。
他には鍛造機自体は汎用性がありますから、
将来的にそれこそデフが不要になっても転用は利きますしね。

しかし改めて自分の書き込みを見ると値段に関することが多くて
いやになるなあ。あさましい感じ。

どなたか知っていましたら教えてください。
何年か前の機械展に出品していた
同期シェービングなるものを実際に使用しているかたは
おられるのでしょうか。
話を聞いたときに面白いなあと思ったものですから。
173 ：ホブすけ：04/11/17 12:01:33 ID:Yxj5LQTU: 清和鉄工に、インターナル砥石の同期ホーニングはあるんですが・・・
174 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 19:52:10 ID:TvfmCoAh: hage
175 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 00:26:47 ID:LOwvuVhg: mage
176 ：ホブすけ：04/11/27 00:15:10 ID:VthcQ4f8: 使用ホブは主に、ア○ミ、グ○ーソン。
今後、KS○を導入します。

今日、一ヶ月遅れでサン○・テンシ○のホブが来ました・・・
見た目はいいけど・・
しかし、バケーションってなによ？
177 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 10:58:52 ID:wXFuJ3Gy: ア○ミ≒KS○　だな
178 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 10:44:32 ID:2q4pJvpO: サン○・テンシ○は昔使ってた

今は・・・・・・・・・・使ってないな。
179 ：ホブすけ：04/11/29 21:58:58 ID:Dwcvceod: 今日サン○・テンシ○のホブで加工した品物を検査した。
右歯面がなんか、うにうにです・・・　　どちたの？

ま～理由は分かりませんがね・・・
又、やってみます。　　です・・・
180 ：110：04/11/29 23:08:27 ID:aPni3BVK: ＞右歯面がなんか、うにうにです・・・

　片歯面だけですか・・・何ででしょうね？？？
ホブ歯の先っちょが不揃いなのかなあ。
181 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 23:57:16 ID:rsRpo69d: >>179
コースト側がうにうにだったら、送りが大きすぎるんじゃないですか？
182 ：ホブすけ：04/11/30 23:13:45 ID:0Zh20ACN: 加工上、ドリブン側です。

送りが影響するなら両歯面共、なります。

工具は初物、機械はまだ信用できない。
こんな状態ですので、改めて機械を替えて検証します。
183 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 22:18:38 ID:FmwN+P/6: ホブってのは喰い付き側と離れ側での負荷は
相当違うぞ、、ってドリブン側は喰い付き側？？

多口のホブでピニオン加工だと「うにうに」るかもしれんなあ。
184 ：ホブすけ：04/12/02 19:37:22 ID:Fk3vbMxJ: 加工上のドリブン側は、食い付きだね。

多口になると切削分割が大きくなりうにうにが出やすい。
しかも、ピニオン自体歯数が少ないので尚更切削分割が増える。

どうだろ！　φ50位のホブで15位はホスイ・・・
けど、ライフが少なくなるんだよね～
185 ：ホブすけ：04/12/05 15:23:03 ID:9TxQIN0H: orz ・・・

切削分割が少なくなるんだね・・・

泥酔注意！
186 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 00:17:21 ID:yqdw46fo: ボーナスは現物支給。平歯車がザックザク！

という夢を見た。
187 ：あいっさん：04/12/07 14:29:12 ID:/QPqmsIp: 突然の書き込みですが。
標準歯車のシェアを知ってる方、教えてください。
188 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 15:03:18 ID:KNDZC35T: >>187
2ME?
189 ：110：04/12/07 16:49:35 ID:a8hu+R1B: >187

　モジュールや圧力角などがJISやISOに規定されている数値で作られた歯車は、
工業製品全体で見ると以外に少ないと思いますよ。歯車生産数のうちかなりの割
合を占める自動車用なんて特殊規格なモノばっかりですからね・・・。

　印刷機なんかは比較的素直な歯車が多かったけど、最近は歯車をあんまり使わ
ないからなあ。
190 ：ホブすけ：04/12/07 23:30:52 ID:a5YofsSn: >>186
それはキツ杉・・・　　

標準品、　　需要は解かんないや。
歯車の使用率が減ってはいると言う話は聞きますが、
標準品屋さんからの加工オファーがあるのも事実です。　　　オドロキ！！

PS・・
月曜日に九大逝った人～？　　いる。
191 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 16:20:02 ID:OfXWBLke: 試作ラックを作っってもろたら全ての歯が歯スジ方向に２０～３０μｍ湾曲してまつ（歯幅は３０前後）。
なほ、歯の切り方は１枚の歯溝総形フライスカッターで、１回の切込みで歯並びの順番に１溝ずつ加工したそうです。

これって加工中、フライスカッターの片側は歯が未加工の状態で高剛性、もう一方の片側は歯を加工ずみで低剛性
であることによって片側の低剛性の歯の歯スジ方向端部と中央部の剛性の違いによってが加工中の弾性変形による倒れが
不同となり、加工後そのスプリングバック量の違いによって歯スジ方向の湾曲が生じたものでしょうか？

ほかに何か原因が考えられますか？
192 ：kanegon：04/12/12 21:27:59 ID:wldVs7n1: それて覇権ラック？　2/100 ぐらい問題なし
193 ：110：04/12/13 03:19:18 ID:oDS/6tIG: >>191

　歯筋方向に湾曲ですか？原因はおっしゃるように加工中の剛性の差による物だと
思うのですが、それならば湾曲せずに斜めになりそうにも思います。ラック全体の
板厚とかも関係して、加工中の逃げが生じているのかもしれませんね。

　しかし、１回の切り込み加工でそれだけの精度が出ているのなら上手な加工だと
思います。それ以上の精度が必要なら研削仕上げになるんでしょうねぇ。
194 ：191：04/12/13 06:11:31 ID:x0vkP41F: >>102^193
ご回答深謝、　切削ではこれ以上は高望みってことですか、再検討しますわ。

全歯をホブ状カッタまたはブローチで一気に切削すればもっとまっすぐになるのかな（量産時）
と思たりして・・・。
195 ：110：04/12/13 11:08:16 ID:oDS/6tIG: 　切り込み量を少なくして仕上げ切り行程を入れれば多少精度が上がるのかも
しれませんが、コストは上がるしピッチ誤差とかも心配になってきますね。

　量産で専用工具を作って良いのでしたら，何かいい方法が見つかるかもしれ
ませんね。
196 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:02:59 ID:uLkKxxRR: >>191
高周波焼入れとか変な熱加えてねえか？
197 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 06:07:04 ID:C4U4X3o1: >>196
高周波焼入れすると歯スジ方向に湾曲するんですか？
198 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 08:59:43 ID:opz66euT: 切削時の残留応力が解放されるから湾曲しそうな気もする・・・。
湾曲の向きがどちらかわからないから断定もできんですけど。
199 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 09:10:01 ID:BApnWhhN: ナマ材のまま？
焼入処理が有るのなら、素材の時点で調質熱処理しないと
特にラックなんかはいろんな方向にソリがでるよ。
それでも長ラックなんか、最後に曲取り作業しないと駄目だし。
物によっては歯研もするし。
200 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 09:54:43 ID:m8Ul8ECt: うちにあるワーリーとかミクロンとか出てこないのね。
業界が違うのかな？
201 ：大学２年生：04/12/14 11:50:50 ID:oM7NqDdy: 今現在、歯車を使っているが歯車を使わないほうがいいもの、またはその逆の例を
併せて３つ以上挙げ説明せよ。　

という課題がでたのですがさっぱりわかりません。よろしければ教えていただけないでしょうか？
202 ：ホブすけ ：04/12/14 20:05:21 ID:DlRF26aV: ホブすけは、ROM中。　泥酔しながら・・・
ラック、知らないからな～

ホブすけと名乗りながら素人意見。
湾曲するのは、機械剛性じゃなかろうか？

どでしょ？
203 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 20:12:53 ID:wuvItUnA: 課題が？？？、他の伝達機構の方がメリット
あるのにあえて歯車使ってるような工業製品は
きょうび無いと思うがのう。
204 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 20:23:03 ID:wuvItUnA: 203>201でつ

ラックはねえ歯底の深さ変化してませんか？
切削負荷の変動で切り込みが変わって歯厚の
変化が湾曲に見えたりして。
205 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 21:24:09 ID:opz66euT: >>203

　御意。課題の意図がよくわかりませんねえ。機構部品なんて何十年も掛けて
淘汰された物が多いですから今更最適化するとしても・・・。

　学生さんの課題だから
　　・コストを度外視する
　　・使用する原動機は無限大の馬力を発生かつ完全な同期制御が可能
　とかの非現実的な条件付けても良いのであれば、いくつか考えられるのかもしれませんがね～。
206 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 01:30:08 ID:HfoSvvVB: >>201=>>203
電車のモーターはどうよ。
同期電動機を使って歯車を省略した機種を実験中だが。
207 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 01:31:05 ID:HfoSvvVB: ごめそ、>>201≠>>203だったね。
208 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 22:41:13 ID:GWxaxt0O: ラックは迷宮入りかい
209 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 12:02:20 ID:GidrKMMv: インボリュート歯車とサイクロイド歯車のシェアの比率はどんなもんでしょうか？
インボリュート歯車がどのくらいを占めているのか、気になります。
210 ：ホブすけ：04/12/17 21:30:48 ID:q9zqH9Wl: 98％位？　インボリュートが・・・
211 ：110：04/12/17 22:31:43 ID:bIQ8t5c8: 非インボリュートは、時計とダイヤルゲージくらいかなあ・・・。
あと、ギヤポンプも変わった歯形でしたな。
他に何かありましたっけ？
212 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 23:01:13 ID:35uMj3Od: >>211
非インボリュートとして強いて挙げるとすれば、サイクロイド(時計用)、
円弧歯形(ノビコフ、シンマーク、なんやらかんやら)、
ロジスティック(よく判らん)等々と思いますが、いずれも極少数派でしょう。
動力伝達用に限れば、インボリュートが９８％位というのには同意。
もっとあるかも知れませんね。
213 ：ホブすけ：04/12/17 23:19:17 ID:q9zqH9Wl: インボリュートは、一つの工具での加工キャパが広いからね、　　　らしい・・
機械が許せば、歯数3～4から5000位　　それ以上！　　　　　　　　らしい・・
これが、普及した理由かな！　　　　　　　　　　　　　　　　　　らしい・・

あっ！　そうそう。
この前ネタで、歯数 1枚の歯車加工したよ。　　　　　　　　　　　本当！！
中々、いい噛み合いですた・・
214 ：110：04/12/18 01:11:16 ID:Xgkqf9kN: インボリュート歯形は軸間距離に寛容なのが歯車箱を作る上ではありがたいですね。
あんまり軸間を広くするとバックラッシがガタガタになるけど・・・。

一枚歯って本では見たことあるなあ。エライねじれ角でこりゃかみ合い率ナンボな
んだろって思いましたょ。
215 ：209：04/12/18 02:03:05 ID:YFkI907v: レスして頂いてありがとうございます。
参考になりました。
216 ：上海在住：04/12/22 01:54:00 ID:dtdhtP0y: ギヤモータもサイクロイド多いよ。
217 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 08:22:57 ID:rVg9MvE9: 住友・帝人・シンポ・加茂　は遊星でサイクロイドかな？ハーモニックは別ですね。

最近はハイポイドを使ったギヤモータが数社。ハイポイドと言えば自動車のデフに
使ってるくらいだったのでは？あれって正逆転で、かみ合いの状態がかなり違い
そうな気がするけど、どないです？
218 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 08:41:21 ID:rVg9MvE9: 書き損ねた
あちこち風力発電機が立ってますが1500,1800rpm又はこれの半分rpmまで増速
してるはずだけど、どんなギヤ列を使ってるの？下から見た感じでは箱型か遊星
かも判らん。1000,1200rpmというのもありえるか。
219 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:57:53 ID:Tc+zu197: >>218
遊星２段＋ヘリカルくらいが一般的と思います。増速比は70位。国内では
大阪製鎖が見本市で展示していました。ただ、インバータを使ったギヤレスも
普及しつつあるそうです。
220 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 10:42:42 ID:DuGFnK7u: >>219
情報ありがとう。見た回転だと増速比はそんなものでしょうね。遊星だと
１段でいけそうですが？
ギヤレスで羽根回転、直発電だとムチャクチャ多極発電機が要るような気が
見た目30rpmくらいかなぁ
221 ：ホブすけ：04/12/23 19:17:15 ID:VU4JKzuS: ウチには発電系のギヤーは来ないよ・・・

羽根の向きを変えるユニットのスプラインです。
これが又デカイ！　　　80?位ある、一つで・・・
来年月産増えるって・・・　　　　　無理です。
222 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 11:22:05 ID:ev4CE9Xi: 歯車の勉強をするには、どなたの本を参考にするのが良いでしょうか？
転位歯車とか…
223 ：110：04/12/24 19:32:35 ID:/7JIrVDI: 　ワシの頃は仙波正荘大先生の本が定番でしたけど、最近はどうなのかな？

初学者さんなら
『歯車のハタラキ（技能ブックス 13）技能士の友編集部
　大河出版　ISBN:4886614132』
が歯車について一通り書いてあってオススメです。

　もう一歩突っ込んだ実用的な知識が得られる本があれば私も紹介して頂きたいです～。
224 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 00:58:20 ID:LEB1QruX: >>222-223

>11-14
歯車の幾何学に関しては(5)、設計に関しては(12)がお勧めです。
総花的な解説を求めるなら(4)が意外にイケる。大型機械の実務なら
(7)、金属歯車の強度に関しては(19)。

こんなところでしょうか。
本当なら、近畿歯車懇話会編の４分冊を勧めたいところですが、
残念ながら絶版となってしまいました。
225 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 00:39:35 ID:4Q/SEnVb: 実用的な本としては

大山政一/石川昌一共著の「トラブルのない歯車」技術評論社
が良かったのですが、これも８０年に絶版ですね。

この本は、減速機等の組立現場での歯当たりの修正方法や設計、歯切りでの注意点など、現場作業の視点で解説されている、便利で分かり易い本でした。
226 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 21:17:23 ID:d2Wcl6ai: いい本は絶版になってますね。買えるときに無理してでも買わなきゃならんですかねぇ。
227 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 13:40:01 ID:EOK0F0pu: それでなくてもあまり広くない業界で
教科書にもなる様な学術的な物以外、実務的な本なんて購買層は
ピンスポットだと思われ、商売にならんのでしょう。
228 ：ホブすけ：04/12/29 00:03:02 ID:LMcXcktG: >>227

だよね　!
229 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 00:36:09 ID:Ua5dbSLn: 設計やってるけど、歯車のお話って本。まぁまぁかな。
ってか設計者は現場を見に行ったほうがイイね。
230 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 00:38:04 ID:i8E/OJNV: 必要にかられて八重洲ブックセンターとか逝っても歯車の書籍、便覧ってほとんど置いてないのだが

歯車技術って斜陽技術なの？
231 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 06:09:51 ID:3G3MotWD: 東北大金属材料研究所など、直径1.5ミリのモーター開発
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041227c3b2704c27.html

　東北大学金属材料研究所やＹＫＫなどは金属ガラス製の歯車を使い、直径1.5ミリのモーターの開発に成功した。
従来の鋼型の歯車より強度が高く、耐久性を30倍以上に高めた。これまで実用レベルではプラスチック製で1.9ミリの製品が最小だったという。

　ニッケルやジルコニウムなどを成分とする金属ガラスは、強度が高く、耐食性にも優れているのが特徴。
東北大金研と次世代金属・複合材料研究開発協会（ＲＩＭＣＯＦ）が金属ガラスの合金設計、ＹＫＫと群馬大工学部、ＲＩＭＣＯＦが成型加工、並木精密宝石（東京・足立）がモーターの開発を担当した。

　金研は内視鏡やカテーテル（医療用細管）など医療機器の駆動源などの利用を見込む。装置を小型にし、治療時の患者の苦痛を減らせるという。2006年度の実用化を目指す。
金属ガラスを使った製品市場は2010年には1580億円になるとみている。最終的には直径1ミリ以下のモーターを開発する考えだ。
232 ：１１０：04/12/30 23:00:47 ID:jhrwponj: >>230

　斜陽かと聞かれると、業界の端っこのニンゲンとしてはキツイなあ。

　軸受けとかボルトみたいに地味にコツコツ機械要素を支えている産業だと思うです。
233 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 18:03:20 ID:Agixhmtq: 会社のイチ歯車ですが、なにか？
234 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 07:53:13 ID:mOxNyQKn: >>230
市場は縮小傾向ではありませんし、設計・製造技術が退化している
わけでもありません(むしろ少しずつ進化している)ので、『斜陽技術』
と呼ぶのは適切ではないように思います。一方、これから大幅な成
長が見込めるわけでもありませんので、『成熟産業』と言えそうです。

ただ、私が末席を汚しております設計技術に関しては、現在一通りの
手法が確立され、自動化が進んでいますので、少しずつブラックボックス
化しているようです。現状を放置すると、徐々にその蘊奥は失われる
ことでしょう。

私も後進の教育に精を出しておりますが、直接手を汚して実験したり、
プログラムコードを作成したりしないと、なかなか身につかないようです。
235 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 10:18:54 ID:u/2yC0DT: 蘊奥、初めて目にした言葉・・・　なるほどそういうことなんですね

産業技術としては成長を続けているけれども、
学者さんが競って研究するようなテーマではなくなりつつあるということですね
236 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 15:19:08 ID:M8WMuEUd: NACHIのホブ最高！
237 ：ホブすけ：05/01/11 18:10:24 ID:MTTDoYb9: NACHI ときましたか・・・

あまり使用するホブにこだわりは無いですが、
やはり、見た目良い物はいいですよ！　　たまに、？？も有りますけど。
工具諸元を手打ちで、ズレズレに打刻してるのはハッキリ言って　嫌い・・・
レーザーでやりましょうよ。　　

しかし、SZK の超硬には驚きました・・・
238 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:15:25 ID:V2HDhA17: くらいむほっびんぐ　age

何に驚いた？？まさか刻印が電気ペンだったりして。
239 ：ホブすけ：05/01/15 12:21:28 ID:p9iuT54r: >>238
刻印はレーザーでしたが・・・

浸炭焼入れの軸物ギヤーを SZK の超硬でさらえ切り。
旧JISの0～1級出ましたよ・・・
ま～、その前に使用した○○のホブが逝ってよしな状態だったから
よけいに、凄く感じた。
240 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 08:10:50 ID:juMNpBST: ISS産業科学システムズの講習会に行ってきたよ。

歯車を静かにすることがテーマ。年配の講師氏が、歯幅が小さい
大歯車の面外振動(円板の曲げ振動)が騒音に効くと強調していたが、
ホントかしら？　厚さ10mm近いギヤケースを騒音が透過してくる
とは思えないんだけど。
241 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:37:20 ID:o7qPuDSm: 保守
242 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 19:00:10 ID:rcWIkYRz: ケースと薄肉大歯車が共振すればいい音奏でる鴨
243 ：ホブすけ：05/02/09 20:14:50 ID:b/ucb4GW: 今日は某ホブ盤の主軸モーター交換でした。
交換用のアタッチメントが揃ってたので楽でしたが、半日掛かったよ・・・
ウチは、軽いメンテは作業者がするから・・・

新品から20年目に交換だよ。
いい歯車使ってあったさ。　　　　流石だね。
244 ：名無しさん＠３周年：05/02/10 11:51:32 ID:A7hffKSh: 　中国の業者に切らした歯車がどうにもダメダメでしてねぇ。新しいホ
ブ盤だけどありゃ主軸精度が悪いんだろうなあ。

　良い歯車使ってあった様でうらやましい限りです。２０年物って事は
品質が最高の頃の製品でそれ以降はコストダウンされて悪くなっている
かもしれませんね。大事に長く使って下さい。
245 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 01:28:39 ID:DpIcgY31: 機械は所詮ただのツール。
使う側がちゃんとしてなきゃいいモノ作りはできないね。
246 ：ホブすけ：05/02/16 21:10:15 ID:QxiZZPuK: >>245
それが出来ない香具師の多いこと・・・

JPNの匠なら、ダメポな機械を使っても良品作れるのに・・・
247 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 21:18:08 ID:O/67mUgG: 転造はマイナーなのか？
248 ：ホブすけ：05/02/23 22:20:41 ID:5i3t+l5a: ここぞ！　っていう用途なんだな・・・　今の所。
けど、いいとこ来てますよ！
249 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 23:09:57 ID:RPj7luvc: 月に１万個作るんならいいんじゃないかな？
250 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 02:08:22 ID:BG9O8IHm: エンジンでは転造は使わないかな～。やっぱ精度がね。
251 ：ホブすけ：05/02/24 18:13:18 ID:a/XjZJPz: >>250
使ってるんじゃないかな？

たしか・・・
252 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 20:49:49 ID:iJZuSM6b: スターターなんかに良く使ってるね。
253 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 19:22:14 ID:xy+N4BoI: 同時６軸制御のホブ盤なんてのはどうでしょねー？
何年か前に作ったんだけど、

オラには解析できねーだ。
254 ：ホブすけ：05/02/27 23:09:52 ID:+OSliAGm: ワシのは、0Mの3軸・・・
255 ：ホブすけ：05/03/01 20:29:21 ID:DL3U+etu: ホブ盤における同期に付いては、メーカーごとに多種多様ですな・・・
しかし、凝ったプログラムほど役に立たない物はない！！
今日は、往生こいた・・・

個人的には　某EGBがいいですな。

ま～、世の中、量産向けの体質ですから生姜ないですか？・・・
256 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 00:12:43 ID:edkAI4pd: ０Ｍの３軸というと、Ｋ社の・・・

あれもついに、１８iＭ化されて、チェンジギヤがなくなっちゃいますです。
257 ：ホブすけ：05/03/02 17:33:17 ID:jk9pgGIq: >>256　　　　　　　お詳しいですね・・・
マジッすか？
お値打ちでいい機械でしたが、チェンジが無くなりますか・・・
導入時にマンドクセー　からと、差動だけ軸追加してもらいまして。

ますます、チェンジの手掛けの出来ない香具師が増えそうですな・・・
258 ：256：05/03/02 22:26:39 ID:6mR0RWQU: 歯切りの機械で、歯車が少ないってのも変ですが、
素数割りやら、２００枚超のギヤが考えなしに、
楽に切れるのがメリットですかねー。

いまやユーザーだけでなくメーカーでも、
メカ機の分かる人が少なくなってますしねー。
259 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 02:05:43 ID:IZ/pA6eC: 歯車の歯面仕上げ法(シェービング，ホーニング等)について
勉強できる本って何か無いですかね？
お勧めのものがあったら教えてください．
260 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 09:46:18 ID:hJZzZSVn: 歯車の設計に関する良い本って何か無いっすかね～?
勉強しておかないとこの先…。(ってこの先なんてあるのか?)
261 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 21:28:47 ID:uJjfdwYn: >259
メーカの専用カタログか技報がいっちゃん詳しい。

>260
学生さんですか？本はナカナカ無いですヨ、うちは工具屋だけど
結構歯車の本はあります、でもどれも年季入ってます。
262 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:29:58 ID:fv3rWc6k: 　ホントに良い本はなかなか無いですよね。一般理論は古い本でも
大丈夫ですが、シェービングとかの解説はメーカー資料以上の物を
見たことがありません。現場伝来のノウハウのみで運用されている
のでしょうなあ・・・。
263 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 11:12:41 ID:0Rk9iGvb: 加工する側からの意見を求む

モジュール３～８くらいのギヤをホブ切りで仕上がりと、したいのですが
ブランクの硬度はどの位まで許してもらえますか？数物ではありません。
264 ：ホブすけ：05/03/04 19:12:28 ID:j8XMe0i8: 歯数や歯幅・・・　一概には言えないけど、HRC30越えたらかなりキツクナイ？
ハイスの場合ね。
切削中に　” チンチン ”音がしだしたら　ャバ～

今の機械は、荒・仕上げで工具の加工場所変えたりしてガムバルから
それなりの加工費献上すれば・・・　　ですね。

ところで、材料は何？
265 ：ホブすけ：05/03/06 22:13:43 ID:+MP0+vnt: 明日は、九大だな！
266 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 00:11:40 ID:Pv3pOe1C: hage
267 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 08:28:20 ID:JrslA/hq: ホブすけさん、ありがとう
263ですが了解です。認識が一致してて良かったです、材質はS45C調質とか
SCM435調質が多いかな。用途はグリス塗りの雑駆動で歯面磨耗には目をつぶり
歯元強度を確保したい。
268 ：ホブすけ：05/03/19 21:31:41 ID:taY3U5wD: >>267

雑駆動で速比の影響があまり無いとしたら、歯数を一つ減らして
0.5ほどのプラス転移でも歯元強度は上がりますね、総歯数にもよりますが・・・

加工後に　窒化orタフト　とかすれば尚よろし・・・　　　　ですか。
269 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 07:54:34 ID:N0aHH3vm: >>268
圧力角を２５度にしたらどぉでしょう？
舶用では結構一般的みたいね。
270 ：ホブすけ：05/03/20 10:37:22 ID:sdXFIpsV: 舶用ですか・・・　　経験無しです。

機械用途では圧力角20度が一般的ですね。
＋0.5位の転移で歯形は25度っぽくなります。　　（ 20度の工具使用時）
25度だと、専用工具が必要になりますね・・・
271 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 15:17:37 ID:meDD4K2R: 一品物だと専用工具はキツイかもしれないですね。
私も転位で歯元強化に一票。
272 ：269：05/03/20 19:09:03 ID:wIc7nVfN: 一品物なら文句なく転位だと思います。
ウチではＢＳ転位をよく使います。

>＋0.5位の転移で歯形は25度っぽくなります。

仰るとおりです。数物だと設計が楽になるので、
どうかと思ったのですが。
273 ：ホブすけ：05/03/20 19:39:42 ID:sdXFIpsV: BS修正ホブ・・・　某社向けによく使ってたって、古株の人が言ってたな～
昔は気付かず使っちゃって、頭トントンになってビクーリしたよ・・・

モジュール３位で、サイズ　135×80×32　ホブで￥80,000ほどですから
安いといえば安いかな・・・
274 ：ホブすけ：2005/03/25(金) 19:42:39 ID:blbRrJ10: 昔、SZKの超硬で驚きましたよ、ってレスしたな。
その前に試した○○ー○○があまりにも酷かったから・・・　かな？

今日、某社の超硬ホブ試しました。
抜群でした。　これからも宜しくおながい致します。
275 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 23:23:27 ID:R7ChgMou: 船舶用の歯車ってとにかくデカイよねどうやって削るの？結構造ってる会社って多いもんなのかな？
276 ：名無しちゃん：2005/03/29(火) 23:27:08 ID:b95KobDH: 喪前ら来いよ、人いねーｚ
真・掲示板ﾃﾞうｓ↓
http://hi-ho.mine.nu/psychology/
277 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 09:11:11 ID:2RLYDwBE: 267です、いろいろレスありがとうございます。モジュールの大きさだけで
決めてましたが次回は転位で考えて見ます。考え方のバリエーションが
広がりますね。転位したら内作（我社）で歯切りする時、困らずに加工
できるのかな？
278 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 07:08:00 ID:yDhvQgsJ: >275
外注、、、
279 ：名無しさん＠３周年：2005/04/12(火) 00:15:45 ID:VTj/ejPB: >>231
切れ巣すまそ
太陽歯車はガラスではなく、金属歯車で切削加工な
m0.025位か？　歯切りしたって聞いた
280 ：新入り：2005/04/14(木) 00:35:28 ID:hlqGEix2: 初めてレスします。よろしくお願いいたします。
私は、業務用のＣＧを製作する目的で、DXF等でデータを出力できるサイクロイド歯車の描画ソフトを探しています。
現在までに

AMTEC INC.
サイクロイド歯車
http://www.amtecinc.co.jp/　40万円
高すぎて手が出ません。

Delph Electronics
Involute and Cycloidal Gear Generator
http://www.realhamradio.com/gearhome.htm　US$49.00-
購入しましたが使い物になりません。

この二点を見つけました。
スタンドアロンだけではなくプラグイン形式でも結構なので、これ以外をご存知の方いらっしゃいましたら、ご教示いただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
281 ：カタヤマ：2005/04/16(土) 23:41:06 ID:rqjPEl5+: 誰かいますか？
282 ：ホブ職人：2005/04/18(月) 14:01:33 ID:L3tWOzon: はじめまして
ホブを作っとります
283 ：ホブすけ：2005/04/18(月) 18:48:53 ID:23ZBVZux: >>282
お国はどこですか？

ちょっと聞いてみたりして・・・♪
284 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 07:07:08 ID:Cm/20QDH: たぶん、Ｓ県、、カナ
285 ：　　（*・。・*）　　：2005/04/19(火) 07:42:41 ID:grIdQx1l: >>280　＞DXF等でデータを出力できるサイクロイド歯車の描画ソフトを探しています。

サイクロイド曲線描画ソフト
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89+%E6%9B%B2%E7%B7%9A+%E6%8F%8F%E7%94%BB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

探しても無ければ、ビジュアルベーシックなどの簡単な言語で、自作すればよろしいのでは。
サイクロイド曲線などと言うのは、単に、平面や円周上を、別の円が転がるときの軌跡なのだから、
三角関数さえ知っていれば、少し考えれば、計算方法はすぐに考え付くはず。

プログラムの文法さえ覚えてしまえば、この程度のプログラムなら、丸一日あれば作れると思う。
ビジュアルベーシックなら、画面に画像を描きだすのは、いとも簡単なことだしね。
ＤＸＦに変換するのも、その書式さえ勉強すれば、そう難しくは無いと思うよ。

とは言っても、すぐに手に入れたい場合は、この方法は無理だけど。

-------------------

と、ここまで書いて気が付いたんだけど、『業務用のＣＧを製作する目的』などと言ってるから、
貴方は、プロのプログラマーなの。だったら、一から作っても大したことも無いと、私は思うんだけどなぁー。

私は昔、ＮＥＣ９８に付いて来たベーシック言語で、カム曲線を描くプログラム作ったことが有ったよ。
もう数十年も昔の話だけどね。（笑い）　しかしあのころは、凄くパソコンに熱中していたなぁ。
結局仕事としては、その方面に進まなかったけどね。
286 ：ホブ職人：2005/04/19(火) 10:31:09 ID:CnG7sEYy: 日本ですよ
名無しさん＠３周年さん、あまり突っ込まれると会社名までばれちゃう
かんにんして
287 ：ホブすけ：2005/04/19(火) 20:41:40 ID:/uxj219L: 私は、ウッカリカキコで約一名の方にバレタ・・・　　　様な希ガス

しかし、ｲﾝﾁ寸法のおかげでホブの穴サイズがゴチャゴチャですな！
いったい、日本の企業全体ではいかほどの穴サイズが有るのやら？
私の知る、標準サイズとしては　　　( φ 省略）
40　　32　　31.75　　26.995　　27　　25.4　　25　　22.225　　23
12.7　　12　　10　　　　　　　　　　　こんな所？
先人の無様な手配のおかげで大変ですよ・・・　　　アーバー交換が。

一先ず、美味しいお茶でも飲んで段取りしますか♪
288 ：ホブ・ディラン：2005/04/19(火) 22:31:11 ID:1hFkdpbL: 　何度か発言していましたがコテハンにしてみました。よろしくです。

　測定をしていました。日本式の横線図に慣れると欧州式の縦線図は見にくく
なりますなぁ。ずっと昔の巻紙に記録していた頃は縦だったのにね。
289 ：ホブすけ：2005/04/20(水) 05:45:26 ID:yrcffZZx: あっ！
15.875　　16　　なんてのもあったな～　　　　　　　早朝カキコ

>>288
いいコテですな～
横線懐かしー　　　　ウチではもう使わなくなっちゃったね。
もっぱら、芯出しの確認用に・・・
290 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 07:03:08 ID:ZD+epqmL: >287
作るほうはもっと面倒くさい、各工程毎にアーバいるからなあ

ってぼやく私はホブ設計屋、286さんの同業かしらね。
291 ：ホブ職人：2005/04/20(水) 10:31:21 ID:snSutwM7: 私のところではホブの内径は10,12,12.7,13,15.875,16,19,19.05,22,22.225,25.4,26.998,27,31.75,32,38.1,40,50,50.8,60,80があります。
抜けてるかな？
太いアーバーはそれだけで重くって鬱です。
>>290
同業ですねー。
私は歯形研削やっとります。

みんなホブ使う時ってどのぐらいに死んだ死してるの？←あまりにひどい変換なのでそのまま
292 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 18:50:25 ID:ZD+epqmL: >291
工具研削盤さえ少数派なのに、ネジ＋二番取り＋ミクロン精度、ＮＣ化もなかなか簡単には、、、
ご苦労様です、私も現場の人には頭があがりません。

車の部品メーカは死んだし怪しかったような、、、簡単に刃物のクレームにしないでよ～
293 ：ホブすけ：2005/04/20(水) 20:24:09 ID:yrcffZZx: >>291
やはりｲﾝﾁのおかげですな～　　この多さは・・・　　マンドクセー！
26.998は間違ってました、私。　　日頃、ｲﾝﾁ2分5厘なんてじじ臭い言い方を
しますので・・・

このところ、療養中の方の機械も触ってるのですが、5台はさすがに
キツかとですよ・・・　　orz

ホブの芯出しは、2ミクロンピックで1～2目盛り位。
図面と顧客によりますが。
294 ：ホブ職人：2005/04/21(木) 15:00:49 ID:KPxVDrlV: 私も間違ってました。
×26.998
○26.988

基本的にミリ単位になったと思うのですが、
トヨタ系、日産系、いすゞあたりがインチなので
無くなりそうにありません。
お客さんにアーバー全部買い換えろなんて言えませんし・・・

ちゃんと芯出ししてくれているお客さんもいるんですね。
車のミッションを作っている知り合いに聞いたら、
0.03ぐらいに出してるよって言ってました。
0.03なら調整しなくても締めただけで出ると思うんだけど
295 ：ホブすけ：2005/04/21(木) 21:05:19 ID:ua8q3x6E: 加工品を検査してみると良く解かるよ、芯が出てると歯形が良い事に。
良く出す事で2ランク変わる事もあるしね。　0.03じゃ芯出しとは言えません。
ま～、ホブ切り品を検査する所ってあまり無いだろうしね。

実績の資料で勉強させてもらった事がありますが、機上のホブの振れが
加工品に正に投影されてました・・・　　事実！

自動車屋は、大体シェービングが控えてるから少々精度悪くてもOKなのかな？
けど、加工数が多いから振れのお陰で一部分のチッピングとかにつながるね・・
296 ：ホブ・ディラン：2005/04/21(木) 22:27:31 ID:whDB4Nbh: ホブの振れとかホブ盤の主軸回転ムラは歯車精度に直結しますからねえ。

２歯面噛み合いで見ると偏芯にしているように見えたので、加工軸をキ
ッチリ芯出しして再度加工してもらったのに良くならない。いろいろ調
べたら誤差の正体は主軸回転ムラによる歯厚のバラツキだったなんて事
もありました。

噛み合い試験のデータ解析はムツカシイや。
297 ：ホブすけ：2005/04/22(金) 22:09:46 ID:RphKCjxw: マスター逝っちゃってた？

影響多いですよねー　そこの悪さって・・・
直すのにお金掛かるし。
298 ：ホブ・ディラン：2005/04/22(金) 23:04:25 ID:C3lHOJBD: マスターは平気でした。アレが殺られたら測定屋はもうダメだ。

ホブ盤の主軸直しは大変ですねえ。全バラシ確定だし日数もお金も掛かる。

歯形・歯すじ測定でも、両歯面かみあいでも片歯面かみあいでも何が悪いか
判らないけど歯車箱に組み付けると変な音がする歯車は確かにあるわけで。
そんな場合には何をどう修正したら良いのやら・・・。
299 ：元・ライネッカー師：2005/04/27(水) 17:40:02 ID:gr8IeNjQ: 二歯面噛み合いということは、ミクロンホブ盤ですか？

主軸の回転がふらつくとすると、Ａ２０タイプのやつだと、
主軸クイルの後ろの十字ジョイントとか、伸縮継ぎにガタ来てるとアウトです。

メカ式の汎用ホブ盤タイプで主軸回転にふらつき出てるとなると、機械終わってますヨ。
普通は主軸のラジアルやスラストの緩みとか、チェンジギヤの打コンとか、
逆巻きホブ加工したときなんかにありがちなんですけど。

ギヤボックスの出来も疑ったほうが．．．歯車ばっかり虐めないでネ！
300 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 19:12:55 ID:cl1/oaPc: 300
301 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 11:45:27 ID:6A7pdzWt: 工具のフレは0.002～0.004程度まで抑えなされ
ホブメーカーには工具刃面のフレとフレ出し用の測定部をきっちり
整合させるように伝える事。
ホブ切りでJIS０級は普通に出せるようになるよ。
302 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 12:19:16 ID:31DFk7Zn: うちは、なるべく0.01以内に抑えるようにしてますが
めんどくさくなると0.02位で妥協してます

てか、ホブとかピニオンカッターの振れの規格値が大きいような・・・
303 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 13:29:47 ID:B9OeLMkR: >>302
ＳＶか歯研の下切り？もしくはモジュール10ぐらいのギア？
304 ：ホブすけ：2005/04/30(土) 17:05:25 ID:c8mRC5mr: >>301
出るよね、０級！　まだ全歯制覇まではいってませんが・・・
信頼出来るメーカーであれば、あえて言う必要は無いですね。
ま～　ダメポなところは５級すら出ませんから・・・　orz

今日も休日シュキーンで超硬さらえをやりましたが
調子が良くて０～１級辺りで収まりました。　　　ええホブやな。

けど、新人さんなどに芯出しさせると小一時間やるね！　まいっちゃうよ・・・
そんな私も、歯研前ホブでは芯出しなんてヤラネ！
305 ：元・ライネッカー師：2005/05/01(日) 00:56:54 ID:odOtq5z5: 高精度ギヤのハードホビングの時は、良いホブで芯を良く出すのはもちろんでやすが、
ホブの両側のチェックリングの振れの位相が、同じ方向になるようにお願いしてますです。

ア○ミさんのサーメットホブは振れ位相と数値指定なんだけど、
とっても難しいので、チト高いがアーバーに組んだ状態で、
歯形研磨してもらうのがお勧めでやンす。

それから、シェービングや歯研下のホブもある程度芯出ししてやると、
刃持ちがチョビット違いますです。（工具やさん...すまソ）
306 ：ホブすけ：2005/05/01(日) 01:35:05 ID:wiSvdzuZ: >>305
はい。　サイドボスの振れが、いわゆるドンブリ状態が一番悪いんですよね。

硬度、粘りなどが高い材質（ SK系、超質、etc・・・）では、品物の
精度以前に、工具の為に芯出しします。　　　　ガイシュツですが・・・
307 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 09:27:54 ID:oMnKSnlH: Sのホブは精度でねえ
2以下の小モジュールで0級～1級狙うならＯ社。
ホブだけで数個なら高精度なんとかなるけど
100個って言われたら無理ぼ
308 ：名無しさん＠３周年：2005/05/01(日) 22:51:50 ID:eqairYa1: Ｏ社はホブの供給だけではなく電極やマスターギヤ作ってるから
歯切り経験豊富なのがいいな。
トータルの技術力は認める。しかし敷居の高さと、アホな値段設定が残念ｗ
まぁ困った時助けてもらうには最高だけどね。
309 ：307：2005/05/02(月) 06:09:12 ID:w3dlX9Qx: >>308
10年前までO社しか使ってなくて
Ｓが安いって話し聞いて使ってみたら
0.01までしか芯がだせなかった。
O社なら何も考えずに付けても５μ以下で
出た。
歯数５以下の場合、ホブスコープで覗きこんで
徹底的にワークのど真ん中に歯の中心を
入れないと歯形が荒れるＳ。
O社なら目視で十分3級出せた。
清和や浜井の30年前のホブ盤を現役バリバリで使ってる俺です。ｗ
仕上げ方法がホブならO社。歯研シェービングの下切りならＡ社（Ｋ社）
ホブの選び方間違ってますか？
310 ：ホブ・ディラン：2005/05/02(月) 09:28:34 ID:LKi6BU3L: 　ホントは下切りでも精度が良いと後工程が楽になるからキッチリと
仕上げたいトコですが、Ｏ社のホブは高価だからねえ・・・。最近の
コストダウン時代では辛いモノがあります。ヘタに研ぎ直したダメホ
ブは悲惨な時があります・・・。

　歯数５以下って、モータの歯切り軸とかでしょうか？
311 ：ホブ職人：2005/05/02(月) 13:29:51 ID:GiW1v/Y0: >>305の言う通り、精度を良くするならアーバーに組んだ状態で歯研してもらうのは非常に有効だと思います。
通常のA級ホブを歯研するときは0.01ぐらい出ていればそのまま歯研してしまいます。
でもアーバーに組んだりセンター動かしたり、段取りが面倒なので作る側としてはやめてほしいかな。
312 ：302：2005/05/02(月) 18:05:54 ID:iMJpqYJZ: >>303
ホブ加工→シェービング加工です

ちなみに条数は３とか５
モジュールはだいたいが２前後です
313 ：元・ライネッカー師：2005/05/02(月) 19:27:48 ID:odlaWtMj: ヒー疲れましただ。
移設工事でホブ盤２台のセンター台ばらして来ました。
組み付けは週末に。

欧州や米国では、自動車サイズ用はアーバ・ホブ一体型が増えてますね。
314 ：308：2005/05/03(火) 00:07:35 ID:/cm6uNez: >>309 セットスコープですか＾＾　久しぶりに聞きました。
昔はガンギ、一部のラチェットでよく使用してましたが、今は見ること無いですね。
ＮＣ機が主流になりつつあり、端面キーで位置決めするこれからは不要になるのでしょうか。
１級狙って歯切りする時は手動機を選ぶ自分がいます　┐(ﾟ～ﾟ)┌
古い機械でもマスターホイールを入れ替えて主軸をメンテするとすごい精度でるのよね。
もちろんチェンジギアも精度良くしますです。

>>313　お疲れ様です。一体型を最近良く見ますね。
一体型はコストが跳ね上がるのであまり量を揃えていませんが、小径化出来る事から重宝してます。
小径にしすぎて切削圧でホブが曲がった時は冷や汗ものでしたがｗ
315 ：ホブすけ：2005/05/18(水) 20:25:54 ID:bobhZFkh: 今日段取りだけして帰る時、ふと　思い出しスコープでど真ん中に
歯をセットしてきました・・・　　　明日は超硬さらえです。

ところで、ここ二度ほど納まったホブのレーザー刻印が少々ズレてましたね～

どうかしましたか？　　おにゃの子！　　手元が狂いましたか？
ドンマイ・ドンマイ　ですが・・・
316 ：ホブすけ：2005/06/02(木) 21:24:02 ID:4e511+/f: 業務連絡ですいません・・・

M1.5　PA20 PGS 1RH　のホブがまだ届きません。
4月に注文したんですが・・・　　
317 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 15:05:26 ID:sc7ojXYR: ジェーイーってクーラント装置メーカー知ってる？
ここのミストを使うとホブカッターの寿命が2倍になっただの、
切削速度が1.5倍になっただの…商品情報の詳細に書いてあるが…
ホンマか？
誰か知ってる人教えてちょ！！
http://www.je-co.net/
318 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 16:21:52 ID:0SzVXmIJ: >>316
スゲェ～～～～～～、２ｃｈで業務連絡するなんてｗ
319 ：名無しさん＠３周年：2005/06/04(土) 19:17:53 ID:R0Q95dMl: 歯切り工具は、時間かかります、
駄目なら。いまむらに頼めば、
即納あると思うよ。
320 ：ホブすけ：2005/06/04(土) 20:45:26 ID:JkA+f4F2: >>319
詳しく！　　いまむら？

特急依頼で2週間♪　なんていう、スゴか所があると！
321 ：元・ライネッカー師：2005/06/06(月) 10:43:18 ID:KJL/RJpg: >>320
いまむら　って、大阪の今村商会さんのことでは？
標準歯切り工具なら、カナーリ充実しとると聞いてます。

はるか昔、学生の頃にライネッカ使って、ホブ作ったことあるんだけど、
ホブ製作の待ち時間詰めると大体２week位になるのだ！
意外と時間掛かるのが、焼きとコーティングなのよ！

でもみんなで特急に汁！！！というから、

特急ラインも渋滞気味なんですよね～　ホブ屋さん
322 ：名無しさん＠３周年：2005/06/06(月) 13:19:49 ID:WLe4CPLI: 標準歯車と聞くとKHKと協育がほとんどなんだけれども。

この二つの会社ってどうなんですかね？就職してもいいかな、と考えているんですが。
そもそも採用があるのかどうかもわからないのですが…。
323 ：ホブすけ：2005/06/10(金) 20:05:22 ID:d8tDGCqo: ちょっと昔オモタ事を。

機外でホブをアーバーにセットする方法があります。
締め付けまでしてから、両ボス使って芯出ししますよね。
あれって、皆さん信じてます？　　　　だめですよね？
絶対機上で芯出ししないと。

私は信じてないからずーっと、機上芯出しです。
324 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 13:55:12 ID:W8sF7yMj: 両方行ってください。
片方だけだと手落ちです。とゆーか、芯出ないと思います。
325 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:33:03 ID:HCEEziLr: >>323
要求精度によってでしょうね。

Ｋ社のホブアーバーは、機外段取りで、
締め付け直後のチェックリングの振れが０．０２ｍｍ越えるなら、
芯だしが困難になるので、
ネジやカラーやホブを再清掃して、組付け直しを指導されます。
（ナットを締め上げる時に、すわりが悪くなって、
アーバーごと曲げてるからネ。）

ホブセッターはとりあえず０．００５ｍｍ位でしょう。
機内での振れ取りは、結構しんどいですから、
324さんの指摘の通り、
最終チェックと微調整は機上のつもりで考えとくと、
段取り時間を大幅に短縮できますヨ。
326 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 06:20:26 ID:XXJNaxwS: 最近どこのホブ盤もホブアーバーの取り付けは2面拘束になってるようですが
取り付けの繰り返し誤差ってどうなのかしらん？
2面拘束で芯ってでるの？
327 ：元・ライネッカー師：2005/06/14(火) 20:46:42 ID:B4AlRcll: >>326
きちんと作られた2面拘束式のホブアーバーは、
芯と立ちが同時に出るので、かなり良い精度で取り付けが可能です。
繰り返しは先メタルの方でも０．００２～０．００３程度には収まります。
（スリーブ式の偽２面拘束ではだめですヨ）

そのほかに、２面拘束式のメリットは、アーバーのクランプ剛性が、
テーパーのみの取り付けに比べて、大きくなることと、
沈み込みがないので（実際には軸方向の〆代０．０２くらいあります）、
軸端をふくらまさないので、主軸ベアリングを傷めないことです。

モールスの場合沈み込みされると、最悪の場合、
主軸と一体化しちゃいます。
（引きネジたたいても抜けないので、
　先メタル側に大き目のスライディングハンマー取り付けて、
　引っ張ってやると抜けます）

ナショナルテーパーは、どうしてもすわりが悪くなりがちで、
立ちが出にくい欠点があります。
328 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 00:00:06 ID:kE8vr3Lb: >>327
リアルですか？　　机上ですか？
ちなみにNTテーパー派ですが。
329 ：元・ライネッカー師：2005/06/15(水) 00:33:44 ID:iAyDWnj8: <<328
リアルですヨ。

アーバー高いからって、
時々ユーザーさんが、自作を試みられていますが、
この精度は出し切れないみたいですねー。
もちろんナットの製作工程も、かなり気合入ってますし。

ＮＴショートテーパー（＋）端面です。
330 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 01:02:43 ID:Iu2Bh4Gv: NHK教育の子供向け番組で金太郎飴の製造方�