☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 Ⅵ ☆★☆

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1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/28(木) 18:03:18: 一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/
2 ：転載：2005/07/28(木) 18:04:36: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/2
より引用。

なお、（３）の収益事業としては……
「物品販売業」「金銭貸付業」「物品貸付業」「不動産販売業」「不動産貸付業」
「通信業」「倉庫業」「請負業」「製造業」「運送業」「印刷業」「出版業」「席貸業」
「写真業」「旅館業」「飲食業」「周旋業」「代理業」「仲立業」「問屋業」「鉱業」
「土石採取業」「浴場業」「理容業」「美容業」「興行業」「遊技所業」「遊覧所業」
「医療保険業」「洋裁・和裁・着物着付け・編物・手芸・料理・理容・美容・茶道・
生花・演劇・園芸・舞踊・舞踏・音楽・絵画・書道・写真・工芸・デザイン・自動車
もしくは小型船舶の操縦の教授」「駐車場業」「信用保証業」「工業所有権やそ
の他技術的権利、著作権の譲渡・提供に関する事業」について、事業場を設
けて継続的に営まれている事業ということになります。

公益事業については「幼稚園、専修学校、各種学校」「図書館」「博物館」「助
産施設、保育所、児童厚生施設」「母子福祉施設」「老人福祉施設」「霊園墓
地」「運動場、体育館、プール、各種研究所」などが含まれます。
3 ：転載：2005/07/28(木) 18:08:11: http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/sougi1.htm

>お経料・戒名料
>13～300万円　
>
>お経料は通夜・葬儀・告別式の合計で約13～15万円。
>戒名料は寺院の格式や、今までの寺院との係わり、地域などによって違います。
>両方をプラスした平均は50万円程度。
>
>・お経料（通夜）…3～5万円
>　　　　　（葬儀・告別式）…10万円前後
>・戒名（○○信士・○○信女）13～15万円
>　　　　（○○居士・○○大姉）20万円前後
>　　　　（○○院居士・○○院大姉）20～30万円
>　　　　（○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉）100万円以上
4 ：転載：2005/07/28(木) 18:08:57: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/4
より引用。

葬儀費用の平均は東京、神奈川、埼玉で３１３万円
（日本消費者協会調べ）
戒名については
信士信女　　２０～２５万円
居士大姉　　３０～４０万円
院号　　　　　８０万円以上
（葬儀社総合案内センター調べ）
5 ：転載：2005/07/28(木) 18:09:35: ◆Ｗｅｂ葬儀費用見積◆－葬儀費用関連データ－
http://www.matsumarugroup.gr.jp/haku/price/hiyou.asp
より。

■葬儀費用の地域別平均額
全国……合計　286.8万円／寺院費用　53.0万円 (18.5%)
北海道…合計　286.8万円／寺院費用　41.2万円 (14.4%)
東北……合計　262.2万円／寺院費用　74.7万円 (28.5%)
関東Ａ… 合計　351.6万円／寺院費用　41.1万円 (11.6%)
関東Ｂ… 合計　341.4万円／寺院費用　86.8万円 (25.4%)
中部Ａ… 合計　290.2万円／寺院費用　45.8万円 (15.8%)
中部Ｂ… 合計　351.1万円／寺院費用　62.6万円 (17.8%)
近畿……合計　329.1万円／寺院費用　53.1万円 (16.1%)
中国……合計　230.7万円／寺院費用　35.9万円 (15.7%)
四国……合計　225.1万円／寺院費用　37.3万円 (16.6%)
九州……合計　243.4万円／寺院費用　39.7万円 (16.3%)

関東Ａ地区は茨城、栃木、群馬、千葉　関東Ｂ地区は埼玉、東京、神奈川
中部Ａ地区は新潟、富山、石川、福井　中部Ｂ地区は山梨、長野、岐阜、静岡、愛知
6 ：転載：2005/07/28(木) 18:10:18: http://www.jodo.or.jp/adherent/index2.html
より引用。

>檀家と信徒
>---------------------------------------------------------------
>お寺を構成しているのは、まずその代表になる住職、そしてその家族、そしてなに
>よりお寺を支える檀信徒です。一言で檀信徒といいますが、これは檀家（檀徒）と
>信徒をまとめた言い方です。檀家と信徒はどこが違うのでしょうか。
>信徒とは、浄土宗の教えを信奉し、その寺院に所属する人をいい、檀徒とはその
>なかでも、継続的にその寺院で仏事をいとなむものをいいます。ですが一般的に
>は、檀家とはその寺にお墓を持っている家のことをいい、信徒とはそのお寺にお墓
>はないけれども、葬儀、法事などをおまかせする人のことをいっていることが多いよ
>うです。
7 ：転載：2005/07/28(木) 18:42:45: http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r10.htm
より引用。

>「檀家型」と「新宗教型」仏教各宗派
（略）
>高野山真言宗の883人（信者数割る僧侶数。以下同じ）は、少し多すぎる（この数字は
>たぶん、観光スポットでもある「高野山」や「四国遍路」の「参詣客」も数に含んでいると
>思われる）にしても、真言宗御室派の350人・真言宗智山派の372人・真言宗豊山派の
>400人は、極めて近い数字である。一方、典型的な「檀家型」宗教である浄土系をみて
>も、浄土宗の604人・浄土真宗本願寺派（西本願寺）の238人・真宗大谷派（東本願寺）
>の323人も合理的な数字である。「在家型新宗教」の多い日蓮系でも、伝統教団である
>日蓮宗の453人・本門佛立宗の764人は、他の仏教諸宗派とあまり変わりなく、新宗教
>教団である霊友会の658人・妙智會教団の279人・佛所護念會教団の446人・立正佼
>成会の293人も、この面（教師１人当たりの信者数）で見る限り、ほとんど変わりがない。
>ただ、日蓮正宗の8,263人だけが突出した数字であるが、これは、別に述べたように、
>今では別の教団になっている創価学会の信者数をダブルカウントしたせいと思われる。
（略）
8 ：転載：2005/07/28(木) 18:44:05: （略）
>ところが、１ヶ寺当たりの僧侶(宗教家)の数をみると、「伝統仏教型」と「新宗教型」諸教
>団とでは、著しい差異が生じる。高野山真言宗の1.71人をはじめ、御室派の1.38人・智
>山派の1.45人・豊山派の1.13人、浄土宗の1.41人・本願寺派の2.78人・大谷派の1.92人、
>日蓮宗の1.52人・日蓮正宗の0.98人・本門佛立宗の2.47人など、いづれも、伝統教団に
>属する寺院は、世襲（おもに父子相続）体制に裏打ちされた「家族経営」的基盤で支えら
>れていると言えよう。一般に知られていない言葉で、なおかつ、仏教諸宗派でよく使われ
>る言葉に「寺族（じぞく）」という専門用語がある。「庫裏（くり＝寺院境内にある職員宿舎）
>に居住する住職の家族」という意味だが、本来、税法上は厳密に区別されるべき（宗教
>法人として、免税措置を受けている）礼拝施設である「本堂」と（住職個人の所得税の対
>象である）居住施設である「庫裏」の維持費(光熱費等)が混同（どちらも税金を払ってい
>ない）されている場合も多い。いわんや、住職の子弟が（法人の経費で購入した）高級
>外車を乗り回しているなどは、言語道断である。
9 ：転載：2005/07/28(木) 18:44:52: >一方、「新宗教型」諸教団では、１ヶ寺（布教施設）当たりの僧侶(教師)数が、霊友会の
>0.98人を除けば、妙智會教団の366人・佛所護念會教団の379人・立正佼成会の32.5人
>と、ずば抜けて多く、これらは、伝統仏教各宗派の「家族経営型」とは全く異なる、中央
>集権的本部の下に所属する「布教センター型」を形成している。これらの有力教団の多
>くは、霊友会の一支部が、カリスマ性の高い支部長によって独立して形成された場合が
>多く、霊友会は組織防衛上、一布教施設の単位を意図的に小さくしているものと思われ
>る。いずれにしても、これらの諸教団では、教師１人当たりの信者数が伝統仏教諸宗派
>（檀家型）と同じくらい多いのもかかわらず、「在家宗教」と称して、教師の多くは「別の
>収入源(サラリーマンや自営業)」を持っている場合が大半で、なおかつ、世襲されている
>伝統仏教諸宗派の僧侶よりも、「自ら信仰を選んだ初代世代が大半」という、教祖（教団
>本部）へのロイヤリティの高さから、ほとんどの収入を教団本部へ「上納」するため、本部
>は巨大な宗教施設を有し、なおかつ、潤沢な資金によって、多彩な社会活動や世界平
>和運動を行っているのが共通する特徴である。
10 ：転載：2005/07/28(木) 18:46:17: 「散骨（自然葬）の詳細について」
http://page.freett.com/RemainService/sankotusodan/sankotusyosai01.htm

それに対する専門家？の辛口How toはこちら。
http://www.mumyouan.com/f/fn-p.html
11 ：転載：2005/07/28(木) 23:58:39: 余計なお世話かも知れませんが、参考までに・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104485646/531

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

層化判定にお使いください。
12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:16:40: けっこう面白い話なので紹介しておきますね。

http://www.pict-web.com/issue/021/soba_3.html
>「そば店」
>あわてて店に飛び込んだ蕎之助は蕎麦切りが出てくるまでの間あたりを見廻わして
>いるとこの店の屋号松月庵なる文字が目に入った。蕎麦屋の屋号に庵号が用いられ
>たのは江戸時代中期からで、そもそもそば店が庵号を名乗るようになったのは、江戸
>浅草の称住院という寺にゆらいするといわれる。称住院は浄土宗の檀家を持たない
>念仏道場でその院内に「道光庵（どうこうあん）」という支院（しいん）があった。そこの
>庵主は、信州出身のそば打ち名人で参詣人に手打ちそばを振る舞ったところ大変喜
>ばれた。次第に「道光庵そば」として評判となりこのそば切り寺にあやかろうと当時の
>そば店は競って屋号に庵を付けたのがそのはじまりである。
>ちなみにこの道光庵であるが江戸中のそば好きが押し寄せたため寺だかそば店だか
>分からなくなってしまった。親寺の称住院ではその様子をみるにみかね、天明六年
>（一七八六）にそば禁断の石碑をたててそば党に門前払いをくらわすとともに道光庵
>のそば切りも三代で打ち切られた。（蕎麦辞典より）
13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:20:13: 488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/15 08:34:55
兼業のお坊様は、働いて得た自らの私財を投じてお寺を守って居る訳で、
そういう観点に立つと、兼業僧侶の方が専業僧侶以上に立派だと言えます。

反面、兼業する事によって、就職する為に頭髪を伸ばさざるを得ないとか（真宗は別よ）、
僧侶としての修行が十分出来ないとか、大体平日の友引に行われる住職研修会等に参加できない
などの弊害があることも事実です。

私が思うには、お坊さんは職業ではなく身分と言うか、立場と言うか、生き方ですから、
教員のみならずどのような職業であれ、自らがお坊さんとして行うならばそれはそれで
結構だと思いますが、壇信徒の方から見れば、やはり住職が普段寺にいて、
気楽に尋ねる事が出来たり、会報などを発行してくれたり、色んな行事を行ってくれるほうが、
どうせ檀家になるならばそのほうが良いですよね。

現在寺院の実情を言えば、壇信徒もある程度の数が在って、経済的にも成り立っていないと
充分な教化活動が出来ないと言うのは事実だと思います。
そんな中、少子化で無住寺院も増えていますし、過疎化で食えない寺はドンドン
食えなくなっているのが実情でしょう。
既成宗教離れと相まって、寺の数は今後減少すると思われますが、
やはり「兼業してでも寺院がある以上は残さなければ開山様に申し訳ない」ならない、
と言うのは宗派の理屈でしかなく、社会的には社会に対して何らかの貢献をする寺院のみ
残ってくれればそれで良いのでしょう。その為の公益法人なのですから。

僧侶自体は、兼業、専業にかかわらず、真面目に一生懸命取り組んでいる方と
食う為の手段であったり、他にできる事も無く仕方なくお経読んでる方のどちらかしかいないです。
14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:28:20: >>13
「寺に金を貸すな」は昔からの金言。
寺とはなるだけ関わらないのが利口な生き方。
15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:28:35: 305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 01:37:37
>>303
時間あるんだから、地域のボランティア活動に「僧侶」の肩書きを持って参加してみな。
最初はここのアンチまでは行かないが、けっこう手厳しいことを言ってくる。
協調しながらも、>>302じゃないが、仏教を中心とした自分の生活信条や思想、発想を理解して
もらえば、それは次第に乗り越えていくことができるし、結果、いろいろ人間的な問いや疑問を
投げ掛けてきてくれるようになる。
そのひとつひとつに真摯に対応していけば、全幅とは言わないまでも、周囲から信頼してもらえ
るようになると思うけどね。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 04:19:00
>>305

１．誰しもが気軽に参加できる、外部でのカルチャースクール活動
２．寺院の設備を使用しての多目的な教養活動（法話・座禅・写経会含む）
３．ボランティアなど地域への貢献と交流

こんなところでしょうか？
16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:40:42: 602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/19 17:46:17
h**p://aichi-west.jp/anke16-1116.htm

第二回　教区寺院セミナー　アンケート結果
１、講座１井上文夫氏の「社会の変化とお寺の運営」は如何でしたか。特に印象に残ったもの、
感じられたことをお聞かせください。

（一部抜粋）

・収益事業中心の寺院には課税すべきだと思う。
・船を使っての葬儀会館。
・寺を守るためには、経営や将来を見通す合理的な考えも必要だと思った。
・これからの葬式が寺から離れていくということは、確かな事でしょう。
・金融収益部門には課税されるかもしれないという話を聞いた後で金融商品の話をされたのは
　意図が不明。
・お寺だけが特別扱いされない時代はもう始まっているといつもながら実感しました。
・暗い話題が多いが、今後寺の役割の果たす場が広がるという時代にやや希望を感じた。
・卑山の「地味葬」「家族葬」へ対応しているスタンスが、統計より更に進めていく確信を得た。
17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:41:49: 603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/19 17:49:27
（>>602の続き）
２、寺院の未来像、兼職寺院の今後の課題などについてあなたのご意見をお聞かせ下さい。

・寺院は無くなっていくかもしれない。僧侶はもっと外に出て活動しつつ、寺院に来てもらうことを
　していかなければならない。
・葬儀、法事などによる法要費による寺院経営ではなく、いかに生きている人を相手にし、楽しみ
　を提供するにはどうしたらよいかが課題。
・あるエリア、地域で相互に助け合うような方法ですべての寺院の発展が望まれる。いろいろ勉
　強して、地域の情報発信源になるべきでしょう。
・「維持こそ最大の成長」と言えるのではないでしょうか。
・不動産所得だけにとらわれ、檀信徒を大切にしない寺は寺など止めてしまえ。
・寺族と檀信徒の接点を大切にすることが課題。
・運営も大切な法務である事。
・やはり宗教が第一で、経営は二の次というのが実感です。
・典礼権を主張しなくても、また代が変われば戻ってくる例を何回も体験している。
・経営と科学の両輪といって、殆どない金融資産の活用に頭を使うより、本来の宗教活動を貫く
　ことが、経営の改善に通じるのが実感です。
18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:42:25: 604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/19 17:50:28
（>>603の続き）
・何が必要とされているかを見極めるということが重要だと思いました。
・金がなければ何もできないと思いました。
・寺院の先行きは井上先生がおっしゃるように、暗いと思います。　もっと寺本来の行き方を檀家
　にみせるべきだと思います。　お経だけ読んでお布施をもらうという時代は終わったと思う。
・ととのった物事は崩れていくもの。その時その時で対応　「書き事は急ぎおもむくべし」
・地域社会が崩壊した現代では寺の役割が昔よりも少なくなってきている、だからこそ寺の本当
　の役割があると思う。例えば座禅会・写経会を開いたり、昔の社会を再現したり色々とあると思う。
・法律や財務に対して強くなる必要を感じた。
・我々は僧侶としての自覚、檀信徒にとってより有難がたられるようになる必要がある。
・人が面倒を見なくなった墓に打ち果てたお寺が埋もれていく夢をよく見ます。
・大山肉山が小山のまじめな寺院経営にならってくれたら募金や宗費の負担が楽になるのに。
19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:49:27: 681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 10:15:21
会員３人の教会が再建されるまでのお話。
なかなか興味深いものがあります。
http://www.d2.dion.ne.jp/~rural/nannzu_church/index.html

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/21 13:41:05
>>681
>そして、その資は外部募金や援助に頼らず、３人の現住会員と、南豆教会関係者と、
>地域の方々の献金とすることも確認した。
>現在、２７００万円の工費での会堂新築工事が進行中である。

けっこう凄い話ですね。
「布教」＋「地域に根差した活動」＋「宗教的情熱」の大事さを痛感します。
20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:50:30: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/386
この時点で結論が出ているようにも思うのだが・・・

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 18:00:02
実質法事が収入の50％を占めてる現在、遅かれ早かれ法事やめますっていう世代が出現するのは
避けられない。
そうなると末寺の80％は淘汰されるであろうとの、
本山内部の極秘文章があるわけだが、別にそれに対して有効な対抗策を考えてないから
なるようになるさ、ってことだろう。

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 18:09:58
>>381
その分、他の方法で収入を得ればいいこと。
別に深刻な問題ではない。
21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:51:14: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/467-485
などを参照すると、

死者に対する葬送儀式と以後の法要を核にしながら、地縁共同体に依拠すること
で布施収入を確保してきたシステムは、地縁共同体がその機能を失い、制度疲
労を来たし、創価学会やその他の宗教勢力の台頭を許す結果となった。

そのため、他の宗教勢力に対抗する、あるいは別の形によって運営資金を確保す
る必要が生じている。
ひとつは「積極的な教化活動を通して、献金・布施収入を得るようなシステム確立
する教化路線」であり、もうひとつは「先に収益事業により経済基盤を確立し、教
化活動の運営資金を調達する経済路線」である。
この好例として、キリスト教、特にカトリック教会の修道会が挙げられる。
修道会は経済的問題で言えば、主に収益事業によって運営資金を調達しており、
それ故に信徒個々の負担も小さいものになっている。
反対にプロテスタント教会はそういうことをほとんどなく、福音派に至っては収入の
何割も寄付せざるを得ないことになる。
一方、日本の末寺は本山と包括・被包括関係を結んでいるだけで、末寺は基本
的に独立採算を余儀なくされ、しかも、相当額の上納金を納めねばならない。
本山が上納金を運用して新たな資金を調達するようなこともない。末寺の側とし
ては本山への上納金、教化活動費を賄うため、従来のような葬送儀式などの仏
事によって収益を確保せざるを得ない状況が続いている。
22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 00:58:01: >>1
乙です。
23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 01:04:57: >>21
>日本の末寺は本山と包括・被包括関係を結んでいるだけで、末寺は基本
>的に独立採算を余儀なくされ、しかも、相当額の上納金を納めねばならない。
>本山が上納金を運用して新たな資金を調達するようなこともない。

このあたりが末端の経営を歪めているようにも思うのだが。
本山が資金運用するか、本山の機構そのものをコンパクト化するかしかない。
24 ：転載：2005/07/29(金) 02:54:45: >>21
後半を転載し忘れているぞ！

（>>21の続き）
この状況では、信徒個々の負担額は増えることはあっても減ることはなく、信徒
の寺離れ、宗教離れが加速している状況では、今後の減収傾向に歯止めが掛
かるとも思われない。
といって、信徒の浄財である以上、財テクなどリスクの高い資金運用などはこれ
に適するとも思われず、地代・賃貸収入など安定的かつリスクの低い方法を選
択し、そこから教化費用を捻出するのが堅実と思われる。
一方で日常の布教活動、社会貢献活動などを通して、従来の地縁共同体を核
とする布施システムからの脱却し、新たな形のコミュニティを構築していくことが
急務と言える。
25 ：転載：2005/07/29(金) 03:00:13: 320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/02/09 16:48:40
とりあえず、
http://wwwwp.mext.go.jp/hakusyo/book/hpab200101/hpab200101_2_314.html

■表2-9-2■全国の宗教法人数（平成12年12月31日付）、によれば、
仏教系の宗教法人数は文部大臣所轄386、都道府県知事所轄77,295で
総計77,681となっている。
神道系、キリスト教系その他を加えると総計は182,659。
しかし、現実には非法人の教会、布教所のほか出張所、分院などが存在
するので…
26 ：転載：2005/07/29(金) 03:02:13: 819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/03/26(土) 11:00:45
ペット供養は「宗教」にあらず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050324it04.htm
ペット供養は宗教行為に当たり、謝礼は非課税にすべきだと、宗教法人が主張した訴訟があり、
名古屋地裁の加藤幸雄裁判長は２４日、「課税すべき収益事業に当たる」と宗教法人の訴えを
棄却した。
宗教法人によるペット供養への謝礼に対する課税を妥当とした司法判断は初めて。原告は控訴
する方針。
訴えていたのは、愛知県春日井市の宗教法人「慈妙院」（渡辺円猛住職）。同県の小牧税務署
長を相手に、課税処分の取り消しを求めていた。
判決によると、慈妙院は１９８４年ごろから、犬や猫などのペット供養として、読経や火葬などを
行い、８０００円～５万円の「お布施」を受け取り、「人の供養と同じ宗教活動だ」と所得を申告し
ていなかった。
これに対し、小牧税務署は、営利目的の収益事業として、２００１年３月期までの５年間で約６７
０万円を課税した。
慈妙院は裁判で、「ペット供養への謝礼を課税対象とする合理的理由がない」と主張したが、加
藤裁判長は、「あらかじめ料金表を用意するなど、ペット葬儀業者の営業形態と似ている。課税
すべき収益事業に当たる」と認定した。
(2005/3/24/12:59　読売新聞)
27 ：転載：2005/07/29(金) 03:03:31: 849 ：参考：2005/03/27(日) 09:37:18
３５道府県で人口が減少　大都市部でも高齢化進む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000152-kyodo-pol

総務省は１４日、２００４年１０月１日現在の都道府県別と年齢別の推計人口を発表した。
３５道府県で人口が減り、うち死亡数が出生数を上回ったのは過去最高の２４道県。６５歳以上の
老年人口の割合はすべての都道府県で上昇し、中でも首都圏や関西圏など大都市部での増加率
の伸びが目立った。
年齢別人口でも９０歳以上が１０１万６０００人と初めて１００万人を突破、少子高齢化が進んでいる
ことをうかがわせた。
総人口は１億２７６８万７０００人で、前年と比べた増加率は戦後最低の０・０５％。都道府県別では
秋田の０・７２％減を最高に青森０・６４％減、島根０・６２％減と続き、増えたのは沖縄０・７４％増、
東京０・５５％増、神奈川０・５３％増など１２都県にとどまった。
死亡数より出生数の方が多かったのは沖縄、愛知、滋賀など２３都府県だった。
28 ：転載：2005/07/29(金) 03:05:50: 850 ：参考：2005/03/27(日) 09:40:54
２０３０年の理想像…健康で８０歳・借家１００平米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000105-yom-bus_all

政府の経済財政諮問会議（議長・小泉首相）が策定を進めている「日本２１世紀ビジョン」の原案が
２６日明らかになった。２０３０年の日本の理想的な姿を展望するもので、健康で自立して生活でき
る年齢が現在の「７５歳」から「８０歳」に延びるなど国民がより豊かで長生きできるようになり、日本
経済全体も実質１％台後半の安定成長を維持するとしている。
諮問会議は４月中にもビジョンを最終的に取りまとめる方針で、大平内閣の「田園都市国家構想」
や小渕内閣の「２１世紀日本の構想」に並ぶ長期国家構想に位置づけたい意向だ。
ビジョンで描く２０３０年の姿は、日本が少子・高齢化や財政再建などの課題を乗り越え、中長期的
に活力を維持できる経済や社会を実現した場合の理想像を示した。
原案は、国民生活に欠かせない新たな「三種の神器」として、「質の高い健康サービス」「年齢にか
かわらず楽しめる生涯教育サービス」「夫婦が共同で子育てを行うための支援サービス」を挙げた。
医療技術や医療サービスの発展に取り組むことで、健康で自立した生活を送ることができる「健康
寿命」が８０歳まで延び、生涯で自由に活動できる「人生の可処分時間」が現在の「２１年弱」から
「２３年強」に増えるとした。
より豊かな生活を実現するための住宅対策や土地活用対策を進めることで、借家の１世帯当たりの
平均床面積（関東地方の大都市圏）が現在の４３平方メートルから１００平方メートルへと大幅に拡
大することも盛り込んだ。
29 ：転載：2005/07/29(金) 03:08:39: 52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 11:07:59
阪神大震災で被害の大きかった神戸、芦屋、西宮などでは犠牲者を追悼する慰霊碑が
230ヶ所以上あり、ほとんどが地域で自発的に建立され、それらを巡る「ウォーク」が年々
盛んになっているという。
大阪国際大学の三木教授は
「既存宗教への信頼・崇敬の低下と相俟って、個人の自律した宗教的意識や民俗信仰
的な意識に立脚したつながり、ネットワークから生まれた「ウォーク」は新たな巡礼の形
である」
「人間が本来持っている原初的感情が基盤となり、死者への追慕、生命の尊厳に対す
る素朴な思いから、個人が考え、作っていく宗教というべきものが姿を見せ始めている」
と指摘する。

この点から考えても、葬儀、法事を以て本と為すような在り方は、「死の個人化」という
事象にまるで対応できていないことを露呈しているわけで、寺院における経済活動は経
済活動として、宗教活動は宗教活動として明確に区分けしていく必要性があるのでは
ないかと思う。
30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 17:21:26: 世襲利権一掃こそが仏教の生き残る道
31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 18:54:24: 64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 19:28:09
>>61
どこかの本で読んだけど、アーティスト志望のフリーターたちの創造活動を奨励しながら、
院内でアルバイトさせて生活の資を提供してるんだよね、ここの住職さん。
けっこう先鋭的と言えば先鋭的。

65 ：64 ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 19:30:51
シアター型の寺院には檀家さんからも反発があったらしいけど、その記事では住職さん
曰く「こういう寺院にしちゃったんだからそれでいこう」と開き直ってたような。
でも、檀家さんの違和感も徐々に薄まっていったようだし、地域に根差していることは
良いことでしょ。
敷居が低いってのは大事なこと。
32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 19:05:51: 68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:10:33
>>64
なるほど・・・地域のＮＰＯが中心になってアートやイベント活動を仕切ってるわけね。

>應典院寺町倶楽部は、應典院の趣旨に賛同し、ここを舞台に文化・芸術の活動を推進しながら、
>「こころ」の地域創造に貢献するＮＰＯ（非営利組織）です。
>その活動目的は、市民活動や芸術文化活動の基盤づくりや人材育成・活性化のサポートなど、
>また「学び」や「癒し」「楽しみ」についての数々のイベントもプロデュースしています。
>應典院と二人三脚で、「開かれたお寺」の実現に取り組む、應典院寺町倶楽部。ぜひ、あなたも
>ご入会ください。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 22:35:49
所謂、勧進興行だね。
そもそもは中世において寺社の再建や土木工事など公共的な事業を興していくときに、
その資金調達のために桟敷などの興行を行い、寄付を募ったものが勧進興行。
桟敷なる空間は、貴賤、貧富を問わずに身分の別なく集まれる空間だったわけだよね。
で、興行に集まってきた人々が思い思いにカンパをしていくと。
事業を通して設計から施工、そして興行に至るまでの全てを仕切ったのが勧進聖だっ
たと。
33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 19:17:44: 71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 00:30:41
●勧進　かんじん

仏教語としての本来の意味は，人に仏道に入ることをすすめ，善根・功徳を積ませることで
あるが，わが国では勧募の意として使用される。ことに中世以後，社寺・仏像・塔などの造
立修理，橋・港湾などの建設修繕のために信者や有志に費用を寄進させ，仏縁を結ばせる
募金活動をいう。のちには勧進を名目として乞食遊行するものをさす。勧進活動の先駆は，
奈良時代の官寺仏教から離脱した民間遊行僧に求められる。寺院に所属せず遊行漂泊す
る聖にとって，勧進は宗教活動であるとともに生活資金確保のための活動であった。市聖
と呼ばれた空也，皮聖行円の活動の基盤は勧進にもとづいたものである。平安末の年号と
ともに勧進僧の名を刻した金石文は各地に多く残る。
無住の『沙石集』は行基を〈即成人シテ，東大寺大仏殿ノ勧進聖ト成給ヘリ〉と記すが，鎌
倉時代には勧進聖の祖と仰がれた。『源平盛衰記』18「文覚高雄勧進事」に〈自力造営の
事はいかでか叶ふべきなれば，知識奉加の勧進にて，自他の利益を遍くせん〉とみえるが，
平安末から鎌倉初期の社会的・政治的変動は寺領荘園を崩壊させ，寺院の事業資金確
保のための勧進を不可欠のものとした。
34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 19:26:33: 72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 00:31:35
高野山・四天王寺以下大寺には「大勧進職」が設置され，配下に多数の勧進聖を抱える
ことになった。勧進にはその目的や趣旨を記した勧進帳が作成され，同帳の奥には寄進
の品名・数量・寄進者名を記入する奉加帳が付けられた。勧進帳の文句は，対句を使用
した平易な仮名交り文であるなど庶民への配慮が施された。勧進には融通念仏が使用
され，喜捨に応じる人が多ければ多いほど功徳が増大するとの多数作善が主張され，人
々は，親類縁者の追善供養や自らの往生を願って浄財を寄進した。往生の証としては名
号札「賦算札」が配られ，寄進者名を記した名帳や交名帳は，仏像の胎内や本堂瑠璃壇
内などに納められた。勧進聖は時衆（宗）系の遊行聖や禅律僧が多く，彼らは宗派の隔て
にこだわることなくさまざまな寺社の勧進活動に従事した。1180年（治承4），源平の争乱
の余波を受けて炎上した東大寺を復興したのが重源である。重源は東大寺大勧進職に補
任され，七道諸国勧進を認める宣旨を与えられた。東大寺の復興が重源の完全な請負事
業としてなされ，その配下に優秀な石工・鍛冶工などの職人集団が専門技術集団として
参加していたことは，中世的勧進体制の成立を考えるうえで重要である。後世重源は，慧
空の『叢林集』に〈勧進聖，十穀聖なり，重源を本となす〉とみえるように，室町期に活躍し
た十穀聖の祖とされた。
35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/29(金) 20:45:28: 73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/04/04(月) 00:32:34
鎌倉後期になると勧進方式も公的に整備され，勧進上人により関銭・関米・棟別銭などが
徴収された。魚住泊を修築した忍性は室津・尼崎・渡部の3カ所で10年間，石別一升の津
料をとることを認められたが，瀬戸内海航路の整備は，得宗権力と結びついた西大寺流律
僧によりなされたものである。南北朝期になると勧進田楽・勧進猿楽が催されるようになる。
1429～41年（永享年間）以後は，将軍足利義教の猿楽保護もあり猿楽が中心となった。数
日間にわたり興行され，その奉加金の一部が社寺修築などに寄進された。勧進相僕も催さ
れたが，その収益が寄進されたのは戦国期までで，江戸初期には辻相僕とまぎらわしくな
り興行が禁止されることもあった。洛中諸社寺では勧進平家も室町期を通して盛んで，平曲
受容の場として盛行した。琵琶湖に勧進船があったことが知られるが，湖上・河辺・海辺な
どで船客に寄進が募られた。多くの場合，歌比丘尼・山伏以下雑芸の徒が乗船する芸能船
であったようである。このほか旅の女歌舞伎などが某社・某寺勧進と称し，各地で勧進を名
目とする興行が行われた。梵鐘鋳造のための勧進を鐘鋳（かねい）の勧進というが，江戸後
期には寺院の名を借りて古鐘や古金属を集める乞食も出た。
〔参考文献〕
五来重『増補高野聖』1975，角川書店
中ノ堂一信「中世的勧進の形成過程」『中世の権力と民衆』（日本史研究会・史料研究部
会編）所収，1970，創元社
36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/01(月) 17:56:33: >>1
乙です。
37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/01(月) 19:25:38: とりあえず前スレを埋めましょう。
埋まるまではsageということで。
38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/03(水) 18:38:45: ＃純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ
39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/06(土) 14:04:16: ぼったくりの季節がやってきました。
40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/06(土) 17:37:09: だから檀家0件の寺自体少ないやろっ！
それで信者もいなきゃ、布施収入は皆無やろね！
まぁ、でかい寺に使ってもらうしかないっしょ？
41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/06(土) 19:08:52: それを言うなら檀家〇軒なら寺じゃ無くて、宗派によって呼び名は
違うだろうが結社等、宗教法人じゃないんじゃないの？
42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/06(土) 19:11:51: >>39
後学のために未聞きたいのだが、どうすればぼったくれる？
43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 02:19:33: >>39-42
前スレ埋めてからにしてもらえません？
移し変えておきますので。
44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 02:36:57: >>39-42
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/960
45 ：sage：2005/08/13(土) 08:06:43: sage
46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 08:49:56: >>44
新興寺院が法人格を取得するのにどれだけ苦労してるか知らんだろ。
47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 05:20:24: >>46
意外と皆さん知らないと思いますよ。
ウチみたいな貧乏寺ですら「でも、儲かってるんでしょ？」と言われるくらいですから。
徹底してイメージ先行なんでしょうね。
48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 13:36:37: 前スレが1000到達を待たずにｄａｔ落ち・・・

というわけで、こちらでリスタートということで。
49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 13:59:25: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/990

　990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 17:36:36
　>>989
　業務提携か？
　それなら巷でけっこうやってるだろ？
　霊園経営の名義貸し＆法務請負も然り、人材派遣も然り。

結局、経済基盤の安定という本来の目的を超えて、やたらに利潤追求に
走っても現場は死んでいくだけ。
一定のところで安定したら、現場作りに移らないと。
50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/26(金) 10:06:42: >>49
とりあえず「成り立ってます」と言える状況で手を打たないとな。
51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 14:33:25: >>49
現場作りの話ならばこちらでどうぞ。

卍卍　お寺の課題＝教化と運営　卍卍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099126022/
52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:21:37: >>49
そ～んなに儲かるものじゃないでしょ。
投資に見合う利益を得られるかと言えば、もはや全体的に飽和状態。
今から手を出しても傷口を広げるだけ。
53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 12:28:17: こういう考え方が一般的なのでしょうか。
どうもご都合主義という感じもしないではありませんが。
http://www.hct.zaq.ne.jp/dainenji/sougi.htm
54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 18:17:43: >>53
貸し会場として使ってね！安くしておきますから！としか聞こえないのだが。
55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 18:44:41: >>53
>宗派を超えてネットワークを組んで、例えば心ある葬儀を推進する会（仮称）などの団体をつくっていけば、
>小さなお寺でも大きな力になり、もう一度、葬儀ショウになることなく、信仰をもった仏事としての葬儀を取り
>戻せるのではないでしょうか？

そのネットワークの中で利権争いが起こることは想定外のようですねｗ

>お布施だけにこだわらず、葬儀をもう一度信仰の対象と考えるお寺さんがネットワークを組むことが大事だ
>と思います。

葬儀が信仰の対象？
葬儀を通して宗教性、宗教心、そして信仰ということの間口が開かれるのでは？
56 ：55：2005/08/29(月) 18:46:04: >>53
>今そういう取り組みをしていかないと、お寺さんのお経はイベントの一つ、更に進めば、テープでいい、葬儀
>業者の社員がお経だけ唱えていればいいという時代になってしまうのではないでしょうか？

ふむふむ。現実にそうなってますね。

>本来仏教会でも、このような提案が出来る取り組みが出来ればいいのですが、やはりお布施やお金儲け
>にこだわるお寺さんが大半で、多分無理でしょう。お布施にこだわることは、将来自分のクビを締めている
>のでしょうが、これに気づかないお寺さんが多いのも残念です。危機感をもった自主的なお寺さんの集まり
>を期待したいです。

分からんチンは放っておいて良いのに。
何で仏教会単位でなければダメなの？
自宗派主体で提案→地域ないしは知己の他宗派寺院との連携で十分。
差別化の世の中で「みんな仲良く」なんてこと自体が発想としてどうかと思う。
ダメな住職は後ろに置いて行く、でちょうど良いはず。
57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 19:22:42: 組織的な動きに期待している時点で敗北決定のような気もしますが。
58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 19:42:12: 一つのみかんが腐ると周囲のみかんも腐りだす
59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 21:22:34: >>57
小なりは小なりの機動性を発揮すりゃいいのにね。
ドライな人たちはみんな動いてるよ。
60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 21:28:00: >>56
システム変えたいだけだろ？小さな寺が生き残るために。
そんな葬式坊主互助会なんて作っても価格競争して終わるのは目に見えているのだが。
そんなことよりもっと大事な活動があるはず。
そこが見落とされているから所帯の大小でしか物事が論じられない。
61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 23:37:57: >>60
人が集まるような状態がどのように出来上がるのかを考えるべきでしょう。
それは儀式だけじゃないと思いますよ。
62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 00:03:05: >>61
知己の或る教会寺院の主管者曰く
「そこに法と実践があれば人は集まるものです」
と。
そこは墓地も法事もないが、法座と実践行だけで毎回数十人が集まっている。
要するに、だ。
法も実践もない、伽藍堂に自分の都合で人を集めようってのが僧侶の傲慢だろ。
そんなところにノコノコと出掛ける暇人なんて今時いない。
63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 00:26:38: 団塊世代の大量定年時代、高齢化社会における生涯学習の場としては再興の切っ掛けがあると思うのだが。
但し、それは供養や法要というもので満たされるものではない。
64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 00:58:32: >>63
そこまで奇麗事で済むんですかねえ？
あのね、経営は経営なんですよ。そこは嘘をつけない。
設備を整えつつ、年間行事を運営していくには必ず幾許かの経営資金というものが必要
なんです。
板内での成り行きを見ていると、結局は「薄利多売でやります」「お安く見積もり致します」
が歓迎されているところがある。これは市場経済の原理で言えば間違ったことではない。
だけれども、儀式執行の法礼（＝ギャランティ）でそれを賄うことだけを考えたら、それは
既にギャランティの高低がイコール寺院の評価に直結しかねないわけです。
どこいらのスレではないですが、「結局は金の話なんでしょ？」で終わってしまう。
65 ：64：2005/08/30(火) 00:59:40: 資金を調達する手段は儀式執行だけではないですね。
ここは経営者が頭を使わないといけないところですが、いろんな調達手段があるでしょう。
しかし、突き詰めれば、それ以前に何のために資金を調達するのか？ということが明確に
されるべきなんですね。
軸になる行事（法話会、研修会、その他レクリエーションなど）の質的充実があって、それ
を可能にしていくためにこれだけの額面が必要になるから、これこれこういう手段を以て資
金を調達する、ということになれば、檀家衆、あるいはこれらかそこに列する人たちにも相
応の理解は得られると思いますが。
66 ：64：2005/08/30(火) 01:00:28: 潰れる、というのであれば、それは潰れる程度のことしかしてこなかったことが原因にある
わけです。これはもはや如何ともし難いでしょう。
質的充実という点で言えば、自分の宗教的関心や問いということ、あるいは自分はこうい
うことがやりたいのだ！という明確な意思表示が必要でしょう。それがなくては方向性も
何もあったものじゃないですから。
67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:05:15: 何か卑屈さを感じるんだよねぇ。
自信が無いならやりなさんなよ、と思う今日この頃。
68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 11:46:07: >>67
詰まるところ価格競争ｗ
69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 12:17:16: >>63
といっても金は使わないと思うよ。
社会不安と宗教者への不信はどうしようもないからね。
70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 12:45:46: >>69
人は人を呼ぶものです。
そこが魅力的な場であればそれは必然でしょう。
経営的に少々苦しかろうが、そこに人が集まるだけの状況があれば絶望することはないでしょう。
金、金と騒いでいるようなところはどこかで見透かされますよ。
71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 16:25:27: 坊主はもちろん郵政民営化反対の守旧派なわけだから、頼むからこの体制のままいってちょうだい、
改革なんて真っ平ごめん、なわけで、
やはり無知無教養なババア頼みな綿貫や亀井とおんなじなんだから、
もうこのまま寺関係は縮小していくだけですな。
72 ：古泉潤一郎：2005/08/30(火) 17:49:11: 寺こそ改革の本丸
73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 21:56:57: >>71
何を改革するのやら。
74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 22:06:34: >>73
そもそも改革ってせいぜい税法上の優遇措置を無くすことくらいでしょう。
あとは「関わりたくない」と思えば関わらずに済みますからね。

とはいえ、このスレに集ってる貧乏寺の人々の場合、おそらく法人収入よりも兼業収入の方が
多そうだしね。
75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 22:20:08: 無知無教養だけど小金を持っているお爺さん、お婆さんを鼻で笑うニート君。
76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 00:00:52: >>74
改革云々以前に夜逃げか廃寺だろ？ｗｗｗ
77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 00:29:53: >>76
経営資産がないところはそういう可能性が極めて高いですね。
じゃあ、何を経営資産とするか、ですが。
78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 11:50:37: >>64
>経営は経営

これを仏法の中で消化しようとすると必ず無理が出てくるんじゃない？
「結局は金」ではないけど、双方（寺側、檀家側）がそれぞれの価値基準を付き合わせることになるからね。
どこかで寺院と法人（＝非営利事業体）を切り分けないと仕方がない。
これが混同されてしまうところに限界を生じるのだから。
79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 13:28:37: >>78
片手技で食ってる方が多いっての。
80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 07:28:36: 宗教って民衆の精神の拠り所であったり、指導者だったりするから存在意義があるわけで、
現代の仏教には残念ながそんなものはどこを探してもない。
非常に不幸な時代を我々は生きているわけだが、
いまはかろうじて檀家というなんの根拠もないシバリが効いているだけで、老人たちは
あんまり疑問など抱かないようだけど、
この先かなりの人たちが地すべり的に寺と関係を絶つ人たちが出てくるのはいたしかたない。
古いタイプの人たちの価値基準と今の寺や坊主はよくマッチしてるが、
新しいタイプはそうではないからね。
81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 10:41:30: >>80
どうぞご自由に。
82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 12:02:18: 面白い意見ですね。
しかし、人間というのはそんなに簡単にタイプ分けできるものなんですかね？
古いタイプとか新しいタイプとか。

例え話として適当ではありませんが、詐欺に騙される人間ってのはいつの世にも必ずいるわけです。
老人だろうが若者だろうがそれは変わりませんね。
すなわち、いつの時代であっても、人間の上に表出する、あるいは人間の中に潜在する自我や執着
というものに変わりはない。これらから逃れることは誰しもできないわけです。
そういう人間の本質にメスを入れるのが仏教でしょう。
教団と坊さんの体質改善は急務ですが、仏教自体は「古いタイプだから～」「新しいタイプだから～」
という話ではないんですね。
そこは履き違えの無いように願います。
83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 12:09:09: >>82
>教団と坊さんの体質改善

むしろこちらのことでしょう、争点は。
84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 12:30:20: >>83
それはこのスレの範疇じゃないでしょ？
現場の体質改善の話題はこちらでどうぞ。

卍卍　お寺の課題＝教化と運営　卍卍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099126022/
85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 12:52:42: 郵政民営化反対で守旧派である坊主には上から下まで改革反対なんだし、
体質改善も経営改善もおそらく無理だと思うよ。
せめて上げ信仰くらいすれば、
すこしは見込みあるとは思うがな。
86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 13:22:49: >>82
まあ、あまり通じていないみたいですけどねｗ
87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 13:31:19: >郵政民営化反対で守旧派である坊主には上から下まで改革反対なんだし

この極度に硬化した二元的な発想自体、批判している相手と変わらんのだけどね。
右に対しては左、左に対しては右という具合に。
まあ、守旧派だの改革派だの、場所柄わきまえずに頑張ってくださいな。
88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 13:37:00: >>87
郵政民営化は大いに歓迎だけどな。
89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 13:49:15: 税法上の優遇措置を撤廃してもらいたいんでしょ？
あ、あとは廃仏毀釈ね、はいはい。
んじゃあ、法改正してくれる政党を支持すりゃいいんじゃないの？
あとは何？
90 ：参考：2005/09/01(木) 13:54:31: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/615

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/06/15(水) 01:20:53

称号　　檀家（信者）数

特‐Ｓ　　1001以上　　　全国区
------------------------------------
大‐Ａ　　 901～1000
大‐Ｂ　　801～900　　　めったにない
大‐Ｃ　　701～800
------------------------------------
中‐Ａ　　601～700
中‐Ｂ　　501～600　　　地元では名が知れてる
中‐Ｃ　　401～500
------------------------------------
小‐Ａ　　301～400
小‐Ｂ　　201～300　　　その辺によくある
小‐Ｃ　　101～200
------------------------------------
極小Ａ　　61～100
極小Ｂ　　31～60　　　　アンタッチャブル
極小Ｃ　　 1～30
91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 13:58:45: >>89
共産党ですかね？ｗｗ
92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 16:01:54: >>90
「アンタッチャブル」領域がこのスレの中心ということね？

>極小Ａ　　61～100
>極小Ｂ　　31～60　　　　アンタッチャブル
>極小Ｃ　　 1～30
93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 16:21:07: >>92
極小Ａくらいなら巷に多くないか？
ウチの嫁さんの実家なんて極小Ｂだもの。
94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 16:33:47: >>92-93
集落に１軒ずつなんて言うとそんな数になるだろうね。
95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 17:03:27: >>91
社民党を忘れるな！！！！！！！！！
96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 17:27:03: >>95
忘れるも何も衆議院で通りそうなのは辻元＋１くらいのもの。
参議院と合わせて７～８議席の小所帯。
97 ：確認 ◆y0RO/BDTUM ：2005/09/01(木) 18:03:29: 念のために確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/28(木) 18:03:18
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/
98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 18:37:59: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　確認ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!～☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　　＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　　+
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　　 |　　　　　　　　　　　　 | 　　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　　 γ´~⌒ヽ.　　　　　　 |　　 /　　　　　　　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ　 /　　　　　ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　　　 |_/　　　　　　／　　　ヽ +★
　　　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆
99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 18:51:07: >>97
いや、だから「アンタッチャブル」のお話なんでしょうが・・・
100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 19:04:37: NG登録しましょう
101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 19:12:06: さ、本題に入りましょうか。
102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 19:24:38: >>101
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」でいいわけね？
103 ：古泉潤一郎：2005/09/01(木) 20:40:09: 寺をぶっ潰す
104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 22:17:50: >>82
至極正論。
まあ、それが一般的に理解できるか否かでしょう。
現場がそれに対応できているかどうかということもありますが。
105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 22:23:16: >>87
中庸とか多様という言葉が理解できないんじゃね？
106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 22:45:33: >>97
確かにやたらイメージ先行してるよね。
アンタッチャブル寺院なんて下手すれば法人格を持ってない開教寺院がゴロゴロでしょ。
葬儀社から仕事をもらったり、霊園業者や石材業者から仕事をもらったり、大抵はその程度の
ものだったりするわけでね。
じゃあ、そういうところの跡継ぎとして生まれたらどうするつもり？と聞いてみたいところ。
107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 22:58:05: >>106
葬儀社の社員が坊主頭で読経するのがそのうちスタンダードになる
（既になってる？）から、下請けはもうダメじゃないかな。
廃寺寸前の寺の住職が上京してきたけど、業者に相手にされずに
空しく引き返したという話も聞くし。
読経でメシを食うってのもそんなに楽じゃない。
108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 07:38:44: そのうちテープで読経流して葬式終わりって言う風潮になるよ。
人間に潜む自我や執着ってそれに一番拘泥してるのが坊主なのに、「自我や執着をなくしなさい」、なんてこと
を法話で聴衆に話したら、そらタチの悪い冗談とかギャグだろうに。
もうそんなまやかしは通じないんじゃないの。
だって若い人は法事なんてばっくれてるでしょ。
109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 08:30:17: >>108
そうね。今以上に合理性一辺倒に傾く部分は出るだろうね。特に都市部では
その傾向が顕著に表れると思う。地方では地域のシガラミ等々で進行速度は
ゆっくりだけど都会の考えに少しづつ影響を受け簡素傾向は必然でしょうな。
110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 11:10:25: >そのうちテープで読経流して葬式終わりって言う風潮になるよ。

それでいいんんじゃないですか？

>「自我や執着をなくしなさい」

何をどう言われようが、確かにそれは自我執着心である、ということから始まる。
無くせと言われて無くせるならば、仏教なんて要らんですよ。
111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 11:12:19: >地方では地域のシガラミ等々

仏教は習俗ではないので、そこは履き違えてはいけないのでは？
習俗に身を委ねるだけの仏教？はそのうち滅ぶでしょう。
残るのは宗教的本質のみ。
112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 11:49:07: >>106
>じゃあ、そういうところの跡継ぎとして生まれたらどうするつもり？と聞いてみたいところ。

逃げるんじゃないの？
現実にもう逃げ出し始めてるでしょう。廃寺は加速することはあっても、減速することは
ないと思うね。
でも、俺はそれでいいと思っている。
寺院の質、数が明らかに現状に即してないのは事実だし。
113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 12:32:28: >>112
大寺院（大企業）は生き残り、中小寺院（中小企業）は死ねと言うのか！！！！
どこかの野党が言いそうですなｗ
114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 13:00:02: >>110
「自我や執着をなくしなさい」なんて法話してる住職がいたら、その住職の仏教観を疑うべき。
「ゼロにしようと思ってゼロにできない」無意識のうちに存在するものが自我。
115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 13:12:33: >>107
>廃寺寸前の寺の住職が上京してきたけど、業者に相手にされずに
>空しく引き返したという話も聞くし。

お気の毒様。
まあ、都内で寺務所（出張所）を維持するだけでもコストが高いからねぇ。
仕事は不定期だわ、買い叩かれるわ、そりゃもう大変でしょ。
116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 13:40:51: >>115
額に汗しながら棚経のお手伝いなんてのもありますわな。
あらゆるところにいい顔しないといけないから難儀でしょうな。
117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 21:49:25: >>70
法事は減少傾向でも、法座のニーズは確実に伸びているね。
夜の部を設けたら、会社帰りのオジさん族（50代が主かな？）が来るようになった。
こういう交流は非常に嬉しいこと。
生活が苦しければ昼間働いてもいいし。実際、必要な資格もあるから。
腹さえ括れば何とでもなりますよ。
118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 22:49:29: >>117
同感。
夜間講座はあまり告知しなくてもどこから聞きつけたのか人が集る。
そこで声を拾うと「寺でやるなら土日で」と。
どうせ法事が減って暇になるんだから、「日曜講座」とかやってもいいんじゃない？
119 ：参考：2005/09/02(金) 23:48:14: 神仏に「すがりたい」５４％…読売世論調査

国民の４人に３人が特定の宗教を信じておらず、宗教を大切だと思わない人も多数派を
占めているが、「神や仏にすがりたい」と思ったことがある人は過半数に上る――。
このような宗教に関する日本人の意識が、読売新聞社の全国世論調査（面接方式）で
明らかになった。
調査は８月６、７の両日に実施。
「何か宗教を信じているか」と聞いたところ、「信じている」２３％に対し、「信じていない」
は７５％。
「宗教は大切であると思うか」でも、「大切」３５％に対し、「そうは思わない」６０％だった。
その一方で、「神や仏にすがりたいと思ったことがある」は５４％に達し、「ない」４４％を
上回った。宗教を「信じていない」人の中でも、「すがりたい」は４７％だった。
（読売新聞） - 9月1日23時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050901-00000116-yom-soci
120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:13:29: >>119
まさに現世利益万歳！ってな結果ですなぁ。
121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:28:00: >>119
>宗教を「信じていない」人の中でも、「すがりたい」は４７％だった。

一体何にすがるつもりなんだろうな？
122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 00:41:13: >>121
まあ、それを以て「宗教的関心」と位置づけるべきかどうかは疑問だが、確かに無宗教という
言葉の背景にあるものを如実に表してはいると思う。
123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 00:49:46: >>117-118
まさに夜な夜な飲み歩いている？場合ではないな。
ウィークデイの昼間は額に汗してセッセと働き、夜間は外での講座を主催。
土曜日に一括して個別の法事を引き受け、日曜日はお寺での講座を主催。
休んでいる暇はないということか。
124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 09:12:49: まあ若い人たちは寺なんて既得権益の塊みたいな疑心でみてるよ。
いまや日本の仏教って習俗とが儀礼みたいなもんだし。
そもそも坊主に礼節や得や倫理なんて求めてないし。
ただ葬送儀式だけはかなり後代まで残る可能性はあるが、
これも戦前世代がいなくなる１５年くらい先には経済効率優先で
簡素化に移行していくことは確かだと思う。
125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 15:06:44: >>122
移り気なご利益信仰ってとこね。
日本人ってのは熱しやすく冷めやすいから、流行り廃れのサイクルが短い。
126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 15:38:09: 禿による寺の不法占拠を許すな！
127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 16:42:33: >>125
効き目が無ければ「はい、次」でしょ。
128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 17:39:38: >>123
>ウィークデイの昼間は額に汗してセッセと働き

資金作りですね（ｗ
129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 18:08:53: >>125
となると檀家寺でありながら、一方で祈祷などの真似事をしているような寺院は
案外しぶとく生き残りそうですね。
130 ：　：2005/09/04(日) 18:52:56: 祈祷しても効果が無けりゃ客は潮が引くようにあっというまにいなくなる。
そんなに坊主があがいたって結局は廃れ行く運命なんだし、
諸行無常の響きあり、
ってことで、いいんでないか。
131 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/04(日) 19:03:52: そうは言っても、立正佼成会の同志葬や創価学会の友人葬が完璧かというと
不満が多い。
132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 19:10:20: これほどまでバカ議論がされるとは・・・・・
こういう事言ってるアホ寺関係者がまず滅びるべきだな
133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 21:32:02: >>130
それでいいんじゃないですか？

>>131
物理的に解決可能な問題でしょう、それは。設えの問題ですから。
134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 21:33:29: >>132
滅びるならば滅びればいいんですよ。
たとえそうなっても自身の信仰生活ができればいいわけですし。
経済の問題はその次ですから。
135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 21:53:35: >>134
バカだ、何だと言ってる人ほど議論になるようなネタ話ひとつ持って来ないというのが
この板の傾向。
そういう考え方も「あり」だと思う。
136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 23:17:09: >>135
まあまあ、そう言うなよ。
最も荒らし易いスレなんだからしょうがない。
137 ：確認 ◆y0RO/BDTUM ：2005/09/05(月) 00:16:23: 念のために確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/28(木) 18:03:18
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/
138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 01:29:03: >>137
貧乏寺と言えば、何と言っても『ぶっせん』だろ（ｗ
139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:33:50: 『菊次郎とサキ』（ビートたけし原作）によれば「貧乏の輪廻を断ち切るのは学問しかない！」
のだそうな。

貧乏の輪廻とは

学問がないからいい仕事にありつけない
　　　　　　　↓
いい仕事にありつけないからいつまでたっても貧乏だ
　　　　　　　↓
貧乏だから子供を学校にやれない
　　　　　　　↓　　
学校にやれないから子供は学問が身につかない
　　　　　　　↓
学問がないからいい仕事にありつけない
　　　　　　　↓
　　　　（以後ループ）

なのだそうな。
140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 19:22:15: >>123
一定の社会性がないとね。
最近は怪しい宗教団体のセミナーなんかが横行しているから、一般訴求もさることながら、
普段、あまり寺に縁がない檀家さんを対象にした、数ヶ寺の共同事業という方が現実味が
あると思う。
あるいは公開講座にするかね。
今、自分が携わっているのは共同事業型だけど、希望者がわりと多くて評判は良い。
参加してくれている檀家さんが発起人となって寺での法座のお世話役になってくれること
を期待しているのだが、もう少々時間が掛かりそう。
141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 07:40:06: いままでの檀家はだまって金さえだしてりゃいいんだよ、ごちゃごちゃ言うな、ってな
坊主の態度では新時代を生き残れないと考えたわけか。
しかしこういう公開講座ってのも諸刃の剣みたいなところがある。
というのも仏教に関心がある人たちに日本型仏教形態の矛盾や欺瞞性を気づかせてしまう
ということがあるからな。
後悔講座にならないように、やっぱ民に知らしめるべからず、民をよらしめるべし。
でいったほうがいいんじゃない。
142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 12:04:06: >>141
>というのも仏教に関心がある人たちに日本型仏教形態の矛盾や欺瞞性を気づかせてしまう
>ということがあるからな。

というより、寺関係者が自己矛盾を突きつけられる一側面が最も大事。
その矛盾に取り組まずに自分たちばかりに都合の良い講座なんて作れないよ。
143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 12:48:24: またまた朝方にｗ
朝の定期巡回復活だね。
しかし、少しは出元の記事から自分なりにアレンジしたら？と思うけど。
144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 12:58:59: >>140
直線的に経営問題の解決を図るのか、それとも遠回しに経営に繋げていくのか、
という議論にしか映らんのだが。
145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 07:01:35: 坊主ってどんな活動しても最終的には葬式法事のご用命には当寺をお忘れなく、
なんだしさ
なんていうか、心の迷いや憂いを持つ人たちの救いを第一にしないと、坊主の下心なんて
すぐ見透かされるんだし、
こりゃあ前途多難だよな。
146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 14:38:33: >>145
口先だけなら何とでも言えますけどね。
147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 15:34:06: >>146
いつまでもダボハゼみたいに釣られてんなよ。
148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 15:49:26: 久々にダボハゼ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟつ)ﾟ∀ﾟつ)ﾟ∀ﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 16:04:38: 別に失うものは何も無いからねぇ。
今の形態が滅びるならば滅びてしまえ、というのが正直なところ。
アンチさんは滅ぼすために躍起になればいい。
僧侶は滅んだ後のことを考えればいい。
細々とでも確かな信仰の現場がそこにあることが重要なのであって、
経済的な問題、すなわち物理的な問題はいくらでも解決策がある。
150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 16:07:09: >>146
あなたはこちらへどうぞ
↓
www.dabohaze.net/
151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 16:59:23: >>149
>>20にある

　386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：05/01/10 18:09:58
　>>381
　その分、他の方法で収入を得ればいいこと。
　別に深刻な問題ではない。

この考え方ね？
152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 17:18:03: >>151
でも、実際に経済活動の中心は住職、副住職の兼業収入だしな。
経営資源があれば収益事業、なければ兼業。
専業で何にも苦労せずに運営できている方が少ないと思う。
153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 18:44:56: >>149
滅びるなら滅んでしまえばいいだけのこと。
それでも残るものは何？
それが仏教の本質ということ。
檀家さんは日頃、経済活動をしながら一部に信仰を持っている。
お寺の中にいる人もそれでいいんじゃない？
金がなければ経済活動をすればいい。そういう信仰生活が嫌なら寺を出ればいい。
それだけのこと。
154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 19:06:06: >>153
民心というのは必要だと思えば支えるし、必要ないと思えば去っていく。ただそれだけ。
155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 19:14:06: >>153
貧乏が嫌なら辞めりゃいい。
よく「檀家が継ぐのを望んでいる」と言い訳こいてる香具師がいるが、
信頼のおける管理人が居りさえすればそれで何とかなるのも実情。
どこかのスレを覗いてみる限りでは、世襲に反対している者たちもいる。
寺を捨てても、そういう志ある連中が拾うだろう。
問題はない。
156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 01:26:05: >>153
分かっちゃいるが、そう簡単に踏ん切りもつかないんじゃないの？
そこまで簡単に割り切れたら苦労しないよ。
157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 02:36:42: >>158
恒例となりました毎朝７時のage書き込みを宜しくお願いします。
今朝はどんなネタを引っ張り出してくるのか楽しみですね。
それでは宜しくお願い致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
158 ：巡回用テンプレート①：2005/09/08(木) 08:21:11: まあなんだな、【ここに短文を挿入してください】ってなもんで、【ここに短文を挿入してください】
なんてこってしょうね。
老人ばかりの【ここに短文を挿入してください】。
若い人たちからすれば、坊主連中の【ここに短文を挿入してください】なんておみとうしだからなあ。

もうあんたら【ここに短文を挿入してください】っていうか、【ここに短文を挿入してください】なのか
もしんない。
【ここに老人檀家、戦前生まれ等の単語を挿入してください】のバカな人たちが死に絶えると、
坊主業界も使命終了なのは仕方ないです。

せいぜい将来寺を追放されたとき路頭に迷わないように
金を貯めこみスキルを身につけて潰しが効くようにしときなさい。
159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 22:49:55: >>158
懐かしいね～☆
160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 07:22:00: ↑
君らそうとう追い込まれてるんだな、でも仏像売ったり寺領地勝手に売るなよ。
檀家に訴えられるぞ。
161 ：巡回用テンプレート②：2005/09/09(金) 14:14:48: 君ら【ここに短文を挿入してください】だな、でも【ここに短文を挿入してください】るなよ。
檀家に訴えられるぞ。
162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 14:26:09: >>160
勝手に「追い込まれた」ことになってるってのが笑えるなぁ。
引用してくるサンプルに窮してるの？
早くネタを仕入れて疲労してよ。楽しみに待ってるんだからさ。
163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 15:22:35: ここは毎朝登場する暇な爺さんを弄り回すスレか？
164 ：確認 ◆y0RO/BDTUM ：2005/09/09(金) 16:23:21: 念のために確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/28(木) 18:03:18
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/
165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 17:04:29: 第６弾でネタ切れ、息切れか？
166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 01:39:17: >>164
遠回りして行くか、近道で行くか、でしょう。
167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 02:25:28: >>160
どこの寺にも市場で値がつくような仏像があると思っているのか？
売るような土地があったら普通、事業用地として有効活用すると思うが？

ま、現実を知らないからそんな寝ぼけたことを言ってられるのだろうが。
168 ：巡回用テンプレート③：2005/09/10(土) 04:29:42: まあ若い人たちは【ここに短文を挿入してください】でみてるよ。
いまや日本の仏教って【ここに短文を挿入してください】みたいなもんだし。
そもそも坊主に【ここに短文を挿入してください】なんて求めてないし。
ただ【ここに短文を挿入してください】可能性はあるが、
これも戦前世代がいなくなる【ここに適当な数字を挿入してください】年くらい先には
【ここに短文を挿入してください】ことは確かだと思う。
169 ：巡回用テンプレート④：2005/09/10(土) 04:31:13: 坊主って【ここに短文を挿入してください】なんだしさ
なんていうか、【ここに短文を挿入してください】にしないと、坊主の下心なんて
すぐ見透かされるんだし、
こりゃあ前途多難だよな。
170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 06:57:47: >>171
恒例となりました毎朝７時のage書き込みを宜しくお願いします。
今朝はどんなネタを引っ張り出してくるのか楽しみですね。
それでは宜しくお願い致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 15:34:06: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お断りです。
172 ：厨房用テンプレ：2005/09/10(土) 15:52:58: 2005年の今だに【ここに適当な短文を挿入】って言ってる段階でもう消滅の予感です。
【ここに適当な数字を挿入】歳の老年たちが自分の【ここに適当な数字を挿入】歳の親を捨てる時代に
【ここに適当な短文を挿入】が存続できるわけないじゃないか。
【ここに適当な短文を挿入】しようにも【ここに適当な短文を挿入】があるからできないし、
【ここに適当な短文を挿入】なんて気概もない坊主ばっかりなんだもん、
次世代は【ここに適当な短文を挿入】だから、【ここに適当な短文を挿入】だろうし、
艱難辛苦の茨の道しかないように思うが、如何かな？
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:14:08: >>167
確かにそのどちらもありませんねぇ・・・ｗ
残る土地は位牌・納骨堂と合葬墓にしちゃったし。
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:38:41: >>173
羨ましい。土地が余ってるなんて。
俺のところは施主の同意を得ながら墓地の区画整理をして、撤去するものを撤去したうえで
土地を作ったけど、７～８年の歳月を要したな。
分譲した分はある程度売り切ったけど、集合墓の方は・・・それだけの労力に見合うかどうか
は今のところ判断しづらい情勢。
レスポンスは微妙なものがあるけど、とりあえずのところ、身寄りがない、跡取りがいない、
子供が娘だけという檀家さんはけっこう喜んでたけど。
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:12:08: >>173-174
土地＆箱物ビジネスはダメみたいよｗｗ
若い人はそういうものに興味・関心がないようだしｗｗ
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:15:27: >>175
ビジネスと言い切ればそこまでの話。
しかし、一方で公益事業でもあるんだから、別に引け目を感じる必要はないのでは？
「要る」「要らない」は当事者の宗教的背景に基づく主体的な判断。
そこばかりに特化するのは問題だが、「ある」ということまでを否定する必要はない。
177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:53:58: >>176
そこに特化しちゃうから問題なんでしょ。
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:59:42: >>177
特化できるほどの敷地面積は無いわけだが。
金満寺院と貧乏寺院の今現在の差は単純にそのあたりだろ？
何度も繰り返されているが、ここは後者の集り。
179 ：厨房用テンプレ：2005/09/11(日) 01:17:14: バブルがはじけ飛んで１０数年、＜ここに短文を挿入してください＞人たちも
＜ここに短文を挿入してください＞若い人たちも
＜ここに短文を挿入してください＞を真剣に考え始めたわけでしょうね。
で、行き着いたところが、＜ここに短文を挿入してください＞という結論だということですね。
それなら＜ここに短文を挿入してください＞というのは当然の帰結で、
もう仏教には魅力を感じないのかもしれないね。
＜ここに短文を挿入してください＞だし、坊主もつらいだろう。
180 ：厨房用テンプレ：2005/09/11(日) 01:18:19: どこの宗教団体でも＜ここに短文を挿入してください＞活動やってるけど、
既成仏教では＜ここに短文を挿入してください＞からなあ。
＜ここに数字を挿入してください＞年～＜ここに数字を挿入してください＞年後に両親が死ぬときまで
＜ここに短文を挿入してください＞システムなんだから
＜ここに短文を挿入してください＞って意識はたしかにあると思う。
はたして＜ここに短文を挿入してください＞もありうるわけだし。
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:37:19: >>182
恒例となりました毎朝７時のage書き込みを宜しくお願いします。
今朝はどんなネタを引っ張り出してくるのか楽しみですね。
それでは宜しくお願い致します。
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182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:42:35: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
書けねえじゃんｗ
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:37: >>179-180
定型が存在してるってのが笑えるな（ｗ

必死にこき下ろしたいのも分かるけど、公共的な側面というのは否定してもしょうがない。
確かに若い人たちの意識っていうのは確実に変化しているし、今の在り方が続くとも思っていない。
今の在り方に固執する人は固執すればいいし、それで朽ち果てていくならばそこまでの話。
それを「順化していけない人」という括りで表現しても構わないと思うし。
それぞれがそれぞれの在り方を追求していけば良いのでは？
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:05:34: >>181
時事的なワードとして選挙ネタから引っ張るとかな。
185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:02:08: >>183
公共性という名のビジネス
186 ：厨房用テンプレート：2005/09/12(月) 00:28:25: こんな感じですかね。
あとは適当に短文を挿入して、貼り付けておいてください。

最近法事しても【ここに短文を挿入してください】ばかりで、【ここに短文を挿入してください】と感じませんか。
昔は【ここに短文を挿入してください】時代だったし社会の【ここに適当な横文字を挿入してください】がない
時代の【ここに短文を挿入してください】が必要不可欠だったけど、
最近は【ここに短文を挿入してください】が多くなり、
出来るだけ【ここに短文を挿入してください】のかもしれんですな。
こういった【ここに短文を挿入してください】が薄れていくと、【ここに短文を挿入してください】と
気がつき始めたから、
【ここに短文を挿入してください】はもうこれ時代の趨勢かもしんない。
187 ：厨房用テンプレート：2005/09/12(月) 00:29:33: もう１タイプ用意しておきます。あとは適宜よろしく。

もう【ここに短文を挿入してください】世代は今の【ここに数字を挿入してください】歳以上の老年層が
最後かもしんないなあ。
それよか【ここに短文を挿入してください】を指し示すものに切実に希求してる世代の台頭が
【ここに短文を挿入してください】を招いているんではないかな。
長年【ここに短文を挿入してください】していた寺も、
ここへ来て、【ここに短文を挿入してください】と気がついているようだが、
【ここに短文を挿入してください】に制度が決められていて身動きが取れない。
これは寺や僧侶にとって【ここに短文を挿入してください】という保守的な考えが
【ここに短文を挿入してください】証左でもある。
188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 03:25:32: >>189
恒例となりました毎朝７時のage書き込みを宜しくお願いします。
今朝はどんなネタを引っ張り出してくるのか楽しみですね。
それでは宜しくお願い致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
189 ：　　：2005/09/12(月) 16:42:31: ↑
なんだか坊主さんたち、壊れてないですか？
190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 17:25:11: 檀家がいなくなったら法人格売り飛ばしてウハウハよ。
191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 17:32:37: 檀家がいなくなった時点で責任役員選べないんだが
192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 17:37:57: 役員は坊主一家でやりたい放題。
193 ：けちゃっぷ：2005/09/12(月) 19:40:08: >>131 こんなところに波木井さんがいらっしゃるとは、意外でした。
法衣って、種類が多くてバカ高いですよね。だいたい坊さんのユニフォームにあんな高価なもんが必要なんだろうか？
たしかに、儀式を演出する見た目の高価はたしかにあるし、長年着るんだから何種類かを使い分けるほうが長持ちするかもしれないというメリットもあります。
でも、高いよね？
194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 19:43:53: ３親等以内の親族って役員なれ混同してるかも
195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 19:44:54: すまん、手が滑った。上の取り消し。

３親等以内の親族って役員なれるっけ？
幼稚園も別法人でやってるから、学法の規定と混同してるかも。

すまん。
196 ：　：2005/09/12(月) 19:50:18: このスレが注目を浴びるのは、お互いにとっていいかも。
でも坊主はクロズドスタンスみたいだけどね。
197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/13(火) 15:24:16: >>191
そりゃ定足数くらいは確保するでしょう。
198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/13(火) 15:32:44: >>193
コテ同士の馴れ合いは他でやってもらえないかな。
ここはその類のスレではないので。
199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/13(火) 16:25:19: >>193
相変わらず空気が読めないようだな、和歌山の似非坊主はｗｗｗ
ちなみに、けちゃっぷは経営の一切をぜ～んぶ檀家任せにして、寺に住まいさせてもらってる公僕。

つまり、寺のことはな～んにもしていない。
200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/13(火) 16:27:06: >>196
注目？
そんなモン、おまえと某教団の機関紙から引用している香具師だけ。
あとは文面を見た限りでは基本的には業界内の人間ばかり。
金持ちへの妬みとやっかみには熱心でも、貧乏人のことなど眼中にはない。

但し、当たるを幸い、金持ちだと思って叩きまくるようだが。
201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/13(火) 17:01:40: >>192
あり得ませんね、それは。
いくら何でも御上だってそこまで愚かではありません。
202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/13(火) 17:53:21: 釣られなくていいよ、おまいら。
203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/13(火) 20:07:27: このスレっていつも澄ました顔してる坊主のもう一つ別の顔が見れるから
いろいろ参考にしてます。
204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/13(火) 20:13:16: 禿はゼニが全て
205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/13(火) 22:01:04: >>203
これだけ批判系スレが乱立している状況で「何を今さら」という発言ですね。
206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/13(火) 22:23:39: >>205
釣られなくていいです。
207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/14(水) 00:07:34: >>205
その通り（ｗ
ここはアンタッチャブル領域の赤貧寺の救済を考えればいいわけでね。
あくまで>>1を遵守していけば良いのでは？
208 ：確認 ◆y0RO/BDTUM ：2005/09/14(水) 01:08:18: 念のために確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/28(木) 18:03:18
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/
209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/14(水) 01:17:13: >なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
>に任せて完全スルーということでお願いします。

ちゃんと書いてあるじゃんｗｗｗ
210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/14(水) 16:08:50: スルーできるんならこんなに悩まないよ。
解脱もできず、八正道もどこへやら、
ただひたすら、金満寺がうらやましいんだもん。
生れ落ちたるとこが悪かった、としかいいようがない。
こんど輪廻するときゃあ、巨大寺に生まれることをひたすら祈願する。
211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/15(木) 02:39:19: >>207
何か他人行儀な言い回しだなぁ・・・
212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/15(木) 03:20:40: >>211
アンタッチャブル領域と言っても、いろいろあるからな。
檀家が少ない＝貧乏　という考え方が当てはまらないケースもある。
213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/15(木) 13:52:47: >>212
ここにも経営形態の違いというものは存在するからね。
大きいほど良い、ということでもない。
214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/15(木) 14:22:32: >>213
上納金も寺の規模（指標はいろいろとあるだろうが）によって決まるものでしょ。
設備のメンテナンス等々にも金が掛かる。
大きい寺などは人を雇わないと回らないから、その分の人件費もバカにならない。
215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/15(木) 15:52:20: >>214
デカいところは庭の手入れにもカネが掛かるだろうに。
年間１千万円近く掛かってるところもあったりする。規模がデカいとデカいなりに出費もかさむだけに
これからの時代、かなり厳しいと思うけどな。
216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/16(金) 00:13:53: >>212
例えば？
217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/17(土) 01:39:46: >>216
信者寺などはその時々で信者の流出入があるので安定的ではないね。

自分のところは檀家100軒余の吹けば飛ぶような寺院。
併設の保育園の経営で何とか食いつないでいたけど、15年ほど前に石材業者を誘致して
隣接地に霊園を開業（名義貸し）したことで、法務で安定的な収入が得られるようになった。
一応、そういう例もあるということで。
218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/18(日) 17:10:54: >>217
いかにも？な展開ですね。
でも、下段の二行目まではよくある話。
地域によっては少子化で相当厳しいようですが。
219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/18(日) 18:03:05: >>217
>信者寺などはその時々で信者の流出入があるので安定的ではない

安定しない方がいい、と考える向きもあるんじゃね？
ある程度、流動してもらわないと困るだろうに。
220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/18(日) 19:40:28: >>217
保育園？そんな土地ねーよ、がデフォ。
221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/20(火) 13:31:22: >>220
地域差、経済格差は当然あるでしょう。同じアンタッチャブルでも。
222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/20(火) 23:39:40: >>221
ウチに遊びに来る遠縁のおばちゃんは真言宗の寺の檀家さん。
おばちゃんは「亭主の葬式の時、信士で２０万円、院号で８０万よこせ、と言われたよ」と。
これに葬式の布施が別途なのだから、何とも美味しい話。
本山への上納金もそれほど多くはないらしい。
ということは当然、寺の方で抜き取ってる率が高いことになる。
「それほど大きい寺じゃないんだけどね」とおばちゃんは言う。
地域間の経済格差もあるのだろうけど、宗派によっても違ってくるのでは？
223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/21(水) 03:56:48: >>222
同じ真宗でも大谷派と本願寺派では雲泥の差があるしな。
224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/21(水) 06:50:42: もうそんなにおいしい商売できないって。そのババアも無知だし自分の葬式のこと考えて
泣く泣くだしてるんだろうしな。
もう坊主の理不尽な恐喝的お布施強要も終わりだって。
225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/21(水) 19:18:36: >>224
お、来た来た（ｗ
226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/21(水) 19:32:51: >>222
檀家少ないところ多いですからね。真言・天台系は。
結局、そうしないと食っていかれないんでしょう。
ただ、彼らには「現世利益アイテム」（！）があるので、完全に檀家寺に成り下がっている
鎌倉系に比べると案外しぶといかも知れませんね。
227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/21(水) 20:10:16: >>223
それは本山の営業スタンスの相違と、国宝 VS 重文の差から生じてるように思うが。
228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/21(水) 20:21:38: >>227
もちろん西が国宝、東が重文だよね？
229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/21(水) 22:00:47: >>228
そうでやんす。
そこに決定的な金銭負担の差が出てくると。
高田派も同じように募財をしているらしいですが、両派に比べると末寺が少ないので
けっこうな負担になるのだとか。
230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/21(水) 23:14:00: >>229
ここに集っている貧乏寺院なんぞ大した負担にはならんだろうに。
231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 00:00:45: >>226
浄土宗や日蓮宗なんかも同調してないか？？？
232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 08:33:11: おいおい今週号のnewsweekの４２ページ見てみろ。葬式にも外資参入で旧態依然とした
葬式屋真っ青らしいよ。
特徴は坊主、花屋、仕出屋、ギフト屋にキックバック払わないシステムで顧客に明朗会計提示する。
セットで３５万円、オプションで坊主つけるならプラス１３万円、坊主なしっていうのが
多いようだよ。
生前予約殺到で私も両親のぶんネットで予約したよ。もちろん坊主抜きね。
これからこういった構造改革葬式が主流になるんだろけど、ついてこれないのは淘汰だな。
233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 14:58:26: >>231
浄土系はともかく日蓮宗は、日蓮自身が自分の祈祷に自信があったから。
有名な「真言亡国」は真言宗にではなく、自分に鎮護国家の祈祷をさせろという売り込みだからね。
234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 15:19:54: >>232
それは良かったですね。お友達にも勧めてあげてください。
235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 15:21:27: >>233
国家戒壇でしたっけ？ありゃ創価？顕正会？
いろんなことやりますね、ホント。
236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 15:35:11: 結局、安けりゃ何でもいいわけね、了解。
237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 16:13:09: >>235
そもそも創価学会が公明党を立ち上げたのもそれを目指してのことでしょ。
与党になってそれをやとうと。
結果、政教分離で叩かれて挫折したけど、今、それを盛んに主張しているのが顕正会。
もう何だかなぁ・・・・って感じ。
238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 16:15:52: 外資系明朗会計葬儀屋はたしかオールネイションズソサエティーだったかな。
ビンボー坊主もそこに登録したらどうかな。
葬儀読経で１０万円くらいくれるみたいだよ。
239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 16:25:37: 知識、情報の流通速度と密度の飛躍的上昇は、人間の意識面における、特定地域社会特定集団
への帰属感、帰属志向をどんどん稀薄化しつつある。
既存の「大宗教」といえども現在の激しい「地球社会化」現象をカバーしきれない。
宗教の機能の一つは、ある特定集団への帰属意識の保証。
これは近代、ある程度、国家によってとってかわられた。
現在、この「国家」という結節点から、次第に上と下へ、「集団表象」の分解が進みつつある。
国家から「企業集団」へ、「都市」へ。
最後に人類が直面するのは、「40億年の生物史をもつ地球社会をふまえた、超越的な宇宙および
宇宙史との対決と帰依」といった問題。この問題に個々の人間、集団、社会が、立ち向かう正当性
を保証する知的体系こそ、未来の「地球的宗教」あるいは「超宗教」ともいうべきものになって行く。
240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 16:35:07: 葬式坊主を批判しておいて「１０万円で仕事もらって来い」ですか？
矛盾してますねぇ。
貧乏寺なんてサッサと淘汰されりゃいいんじゃないですか。俺はそう思うけどね。
必要のないものは消え失せる、それは当然の摂理ですもの。
241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 16:43:58: >>240
それを言ったらこのスレ終わりやんけ。
尻尾を振って「はい、登録しま～す」と答えるのが筋。
242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 16:47:27: >>233
>日蓮自身が自分の祈祷に自信があったから。

アホくさ・・・・
243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 18:18:00: おまいら日蓮宗に失礼だぞ
244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 18:52:10: >>239
は登録したら断られたので、壊れちゃったのかな。
245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 20:29:59: >>243
この板では真宗と並んで嫌われてるからね。仕方ないでしょう。
246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 20:36:40: >>243
何が失礼なのかよく分からんが。
とりあえず、仏教における祈祷の位置づけというのはどうなんだ？
とても本筋に近いとは思えないのだが。
247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 20:40:49: >>241
でしょうね。
で、外資の「配給所」に群がる坊主どもを寄ってたかって嘲笑すると。
第６弾にして新しい方向性が見えてきましたなｗｗｗ
248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 21:16:12: 貧乏寺ってのはそもそも仏事の収入なんてほとんどアテにしてないのが実情なんだが。。。。
249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 21:17:45: 兼業もままならない中規模寺院が一番辛いだろ。
250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 21:30:38: >>249
仰る通り。
新事業に取り組むにはルーティーン・ワークがあるので時間が足りないし、といって資金的には
慢性的に不足気味。
頭の切り替えが難しいという点では中堅寺院が最も厳しいと思われる。
貧乏寺院は端から開き直ってるし、いざとなれば店仕舞いという選択肢すらある。
貧乏と中堅の境くらいの寺院（収益事業なし）が最も厳しい。
251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 21:35:07: >>249-250

------------------------------------
小‐Ａ　　301～400
小‐Ｂ　　201～300　　　その辺によくある
小‐Ｃ　　101～200
------------------------------------
極小Ａ　　61～100
極小Ｂ　　31～60　　　　アンタッチャブル
極小Ｃ　　 1～30

で言うと、極小クラスは開き直ってるということね。
となると400以下がこれから破綻していくということかな？
252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 21:47:39: >>246
仏教の本筋とやらを是非とも教えてください
253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 21:49:24: >>252
あ、知らんでやってたのね？（ｗ
254 ：確認 ◆y0RO/BDTUM ：2005/09/22(木) 21:56:33: 念のために確認しておきます。

一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 ? ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/
255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 22:25:11: >>254
ということは、真の貧乏寺院とは檀家数101～400軒の小Ａ～Ｃクラスということか？
話の流れからはそういうことになるが。
256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/22(木) 22:57:06: >>255
次スレは

☆★☆檀家101軒からの寺院経営術☆★☆

に切り替えましょうか。
257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/23(金) 04:30:49: 兼業できるところは兼業すれば寺院活動を続けられるという視点からは、
兼業の難しいところに絞ったほうがいい。
258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/23(金) 04:54:02: 「これからは坊主抜きが主流」厨より100倍迷惑だな＞確認厨
259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 16:30:45: >>258
仕様ですから（ｗ
260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 16:33:37: >>257
以前、専業VS兼業のバトル系スレがあったよね？
まるで盛り上がらずに消滅したが。
261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 16:54:34: >>258
>「これからは坊主抜きが主流」厨

それならそれでいいようにも思うんですけどね。
「無宗教」教ということになるのでしょうが、それ自体はひとつの自覚的なスタイルですし。
それによって経済的に寺院が没落するならば、それは致し方ないんじゃないですか？
逆にそれによって寺院のあり様が、住職と一部の支援者たちの「自覚的なスタイル」に
転換していけばいいだけのことですし。
土日主体の兼業寺院、大いにけっこうだと思います。
262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 17:52:15: >>261
上納金のノルマ地獄と檀家激減によって中規模の半端モノは淘汰され、
ごく一握りの富裕な大寺院（勝ち組）と、圧倒的多数の兼業の赤貧寺院（負け組）に
大別される時代が来るんじゃないかな？
まあ、これは時代の趨勢だろうし。
嫌なら寺を人手に渡してカタギに戻ることだよ。
それでも「自分は信仰を捨てない」という人だけが残ればいい。
263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 19:03:02: >>262
で、きみは捨てるの？捨てないの？
264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 19:15:00: >>262
死肉を巡って争う禿タカの群れができそうねｗ
265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 19:44:58: >>264
しかも、市場原理の導入で少量の肉の奪い合い。
こりゃ見物だろ。
266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 20:04:47: なんだ自分たちのこと冷静に分析してんじゃん。
そらそうだよなあ。もう５０歳以下なら坊主は胡散臭いし近寄ってはいけないって
考えてるもんな。
まあ、宗教なんだし死人以外で生き残り考えれば。
ほとんどのトラディショナルな宗教は死人で儲けようなんてセコイ事考えてないし。
267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 20:07:52: >>260
専業はこんなとこに来る暇ないんと違うか？
268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 20:55:56: >>267
だから・・・その専業でも中級以下が総崩れになるんですってば。
269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/24(土) 20:59:25: >>262
経済的な問題を一度切り離さないと再構築はできないでしょうね。
信仰の側から立て直していかないと。
270 ：名無しさん＠