★クーラーボックス＆保冷剤★Part２

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★クーラーボックス＆保冷剤★Part２

1 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 21:58:45: 最強を語れ！！
2 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 22:08:00: また荒れるんじゃないの？
3 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 22:38:49: Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 　　さ、さ、さ、３get!!!!!!
4 ：底名無し沼さん：2005/11/02(水) 22:58:35: 4様
5 ：：2005/11/03(木) 12:25:13: 無双ｗ
6 ：底名無し沼さん：2005/11/04(金) 02:08:29: 【情報】中韓ですら米国産牛肉の輸入を禁止。日本は中韓に先んじて輸入再開。

2004年度に米国では38万8,000頭について狂牛病感染検査を行ったが最近まで
ジョハンズ長官は検査頭数を4万頭に削減するよう検討させていた。現在のところ、

日本、韓国、香港、台湾、ロシア、中国が米国産牛肉の輸入を禁止している。

ジョハンズ長官の代理を務めるチャールズ・ランバート氏と
デイル・ムーア氏はいずれも全米肉牛生産者・牛肉協会出身者。

（業界団体の人間が官僚になるのは米農務省の通例のようになっている。）

日本から派遣された衆院農林水産委員会の調査団を恫喝したとされる、
米農務省海外農務担当次官J・B・ペン氏は牛肉業界ロビイスト出身。
米農務省広報官エド・ロイド氏の説明によると、

ペン氏は恫喝などしておらず、日本側との会見は「和やか」であったという。

日本のPR業界には朗報：米農務省はアメリカ食肉輸出連合向けに、
1205万5,587ドル（約13億1,757万円）の販促費拠出を決定した。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/374-

成長ホルモンを使っているアメリカの牛肉をＥＵは全然輸入していない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/202-
7 ：底名無し沼さん：2005/11/04(金) 10:32:35: ウルトラセブン
8 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 00:14:32: コールマンのスチールベルトクーラーってどうですか？
9 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 06:42:24: ｽﾁｰﾙﾍﾞﾙﾄいいお！真夏でも２泊３日は余裕です！
10 ：底名無し沼さん：2005/11/08(火) 08:13:17: >8
ダイワかリヨービかシマノにしとけ！
11 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 13:44:41: あげ
12 ：底名無し沼さん：2005/11/13(日) 14:20:05: ＳＯＮＹ板への招待

68 名前：名称未設定投稿日：2005/11/12(土) 16:36:23 ID:91lOIVlJ
ソニーBMGのCDをPCに入れると再生ソフトを入れようとする
↓
承諾すると、デフォルトの再生ソフトとしてソニーの再生ソフトがインストールされる
↓
それと同時にWindowsの中核となる部分を書き換えるプログラム(rootkit)もインストールされる。
それらはユーザーの知らないところで常時実行されることになる
↓
Windowsの中核となる部分が書き換えられる訳だが、それらはユーザーに
気づかれないように隠蔽工作をする為、ユーザーはそれらのプログラムが
常に実行されている事に気づくことが出来ない
↓
ユーザーが音楽を再生するとユーザーのインターネットアドレスや
再生しているCDを特定しソニーのサーバーに送信
↓
CDから音楽データを取り出す時に、何らかのデータが埋め込まれる為、結果として
元のCDよりも音質が劣化したものが取り出される
↓
ユーザーが不用意にソニーがインストールしたプログラムの削除を試みると、
CDドライブやDVDドライブ等が使用不能な状態に陥る
↓
ソニーBMG　GDB担当社長トーマス・ヘス氏
「ほとんどの人はrootkitとは何かを知らないのだから、気に掛けたりしないのではないか」
↓
「ユーザーに気づかれないようにプログラムを隠蔽する」機能を悪用したウィルスが発見される
↓
続く
13 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 01:24:15: みなさんどのくらいの大きさのクーラーボックスを使ってますか？
私はコールマンの25Lくらいの奴と、ディスカウントショップで買った12Lのソフト。
独身なんでこれで充分。
14 ：底名無し沼さん：2005/11/21(月) 09:53:05: コールマンの断熱材って何？
ウレタン？発砲スチロール？
15 ：底名無し沼さん：2005/11/22(火) 20:26:08: 【最強】コールマン【唯一】
16 ：底名無し沼さん：2005/11/23(水) 01:04:50: ほとんどが「発砲ウレタン」となってますね。＜コールマンハードクーラー＞
17 ：底名無し沼さん：2005/11/26(土) 10:31:52: 寒い季節ならコールマンでも冷えるだろうな。
18 ：底名無し沼さん：2005/12/01(木) 01:03:33: 甘い、冬の北海道では凍らせない為にビールを冷蔵庫に入れる。
19 ：底名無し沼さん：2005/12/09(金) 16:09:02: >>13
13L(ダイワ)

ちなみに真夏に朝から出かける日帰り行楽・キャンプで
25Lだと保冷剤どれぐらい入れていくのですか？
20 ：底名無し沼さん：2005/12/11(日) 23:45:44: >>19
日帰りだったら保冷剤2個、
1泊～2泊なら水道水を入れて、数日前から凍らせた2Lのペットボトル1本。
21 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 10:45:39: 何故に数日前から？
２Lペットボトルが一晩でガッチリ凍らないの？

冷凍室（庫）壊れてネ？
22 ：底名無し沼さん：2005/12/12(月) 23:17:46: >一晩でガッチリ
他の物を追加しなければな。
23 ：底名無し沼さん：2005/12/18(日) 19:20:11: 普通に考えて１晩ではガチガチに凍らんだろ。
24 ：底名無し沼さん：2005/12/20(火) 23:54:51: 季節や他に入っている物、何本凍らせるかにもよるが、
出発の24～36時間前に2リットルペットボトルを入れておけば、だいたい凍る。
25 ：底名無し沼さん ：2005/12/28(水) 22:34:13: １、ペットボトルに塩水（海水よりやや濃い程度）を入れ、冷凍する。
２、理論的にはマイナス5-7℃程度になる。
３、解けにくいので真水より保温性が高い。
４、リサイクルできる。コストはタダ同然。

真夏の炎天下の自動車内にあるクーラーでも12時間は保冷
できた。（何回も経験しているので）
26 ：底名無し沼さん：2005/12/28(水) 22:36:33: ＞25
保温性　→　保冷性
27 ：真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6 ：2005/12/28(水) 22:46:53: ＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
場合によっては投票も有ります。
投票方法や期間をみんなで考えましょう。
重要な改変問題であり広く議論をして貰うため
各スレッドにコピペしております。
お騒がせ致しまして申し訳有りません。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/l50
28 ：底名無し沼さん：2006/02/11(土) 15:25:50: 保守age
29 ：底名無し沼さん：2006/03/01(水) 15:25:31: さらに保守
30 ：底名無し沼さん：2006/03/01(水) 16:32:58: これってどうなの？なんとなく使い物にならない気がするけど。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26674526
31 ：底名無し沼さん：2006/03/01(水) 20:48:27: 輸入品　初期不良のみ対応

コールマンとかのを買った方がいいと思う　保証付きだし
32 ：底名無し沼さん：2006/03/01(水) 21:56:09: >>31
やっぱりそう思う？
強力な保冷材を併用したらどうかな？と思ってね。
容量的には、これ位でもいいんだけど。
同じ出品者でコールマンのスチールベルトが出てるんだよね。
そっちにしとくかな。
33 ：底名無し沼さん：2006/03/01(水) 22:49:53: 釣具メーカーのクーラーが抜群にいい。シマノとダイワ。釣具屋のバーゲン
で凄く安いときがある。お勧めですよ。
34 ：31：2006/03/01(水) 23:02:54: オラも２０Ｌ前後のクーラーは釣り用のダイワプロバイザーとかがいいと思う

キャンプ用の大型はイグルーのマリンクーラーとか使っているけど
子供の運動会とかになると、運搬が大変なんで釣り用がメインになっちゃう
小さい投入口からコーラとか取り出せるし冷気逃げにくいからね

けどスチールベルトもいいなぁ
35 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 02:20:11: ダイワのプロバイザーが、どの機種のことを言ってるのか分からないが
真空6面の事なら運搬は楽じゃねーだろ
36 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 10:52:38: やっぱり釣具メーカーのは魚冷やすために作られてるから、コールマンなんかのレジャー
用と比べて保冷力が全然いい気がします
37 ：底名無し沼さん：2006/03/02(木) 11:31:48: 夏場のスーパー買出しのような普段使いは、レジャー用でも十分ですかね？
買い物帰りに１～２時間寄り道出来るくらいの保冷力があると嬉しいんだけど。
38 ：箱根温泉：2006/03/02(木) 11:36:00: 参考になりますね。
39 ：底名無し沼さん：2006/03/07(火) 11:51:02: まだシーズン前だからか？保守age
40 ：底名無し沼さん：2006/03/08(水) 08:05:47: 夏場はロゴスのー１６度と板氷の併用でスチールベルト。
３日目の帰宅後でも氷は建材でつ。した事ないが４日いけるかもって感じ。
41 ：底名無し沼さん：2006/03/08(水) 08:36:17: スチールベルトっていいですね。
コストコの転売屋さんが、オクに出品してるけど、
直でお店で買うと実際いくらくらいなんでしょうね？
42 ：底名無し沼さん：2006/03/08(水) 22:42:22: 俺はｄｅｐｏで１２５だったぞ。
43 ：底名無し沼さん：2006/03/09(木) 09:24:15: >>42
お買い得ですね。保冷力には満足してますか？
なんか専用カバーみたいなものも売ってるみたいですね。
44 ：底名無し沼さん：2006/03/09(木) 10:12:17: 釣りのクーラーやブルーシートは見た目がやだなぁ
45 ：底名無し沼さん：2006/03/09(木) 15:01:43: ブルーシート？？
46 ：底名無し沼さん：2006/03/12(日) 23:21:59: >>41
今日\11,777だった
47 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 11:14:44: >>46
情報感謝。
でも当方愛知県なのでやっぱり転売屋さんに頼るしかなさそうです。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26674526
これと同じもの買いました。送料込み\6000弱。自殺行為？
また使用感レポします。
48 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 12:20:05: >>45
タープ代わりに使ったりするのは・・・って事だろ
49 ：底名無し沼さん：2006/03/13(月) 23:48:34: >>47
消費電流はMAX 5Aかな。
シガーライターへは、しっかり差し込んだ方が良いですよ。
接触不良だとコネクタが発熱して異臭騒動に。
50 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 07:40:46: >>47
あらかじめ庫内を冷やしとく、冷えた物を入れる。で、保冷材を併用する。
これでスチールベルトと同等の保冷力が期待。
俺？ロードトリップ４０使ってる変わり者です。
51 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 09:45:02: >>49
良かった。誰も相手にしてくれないかと思った。ロードトリップ４０だったら
保冷剤併用すれば電源OFF時は、クーラーとして使用できそうですね。
オレのは、安物だけにちょっとムリっぽいので、サブバッテリー駆動を計画してます。
52 ：底名無し沼さん：2006/03/14(火) 09:46:22: ごめん。>>50氏でした。

>>49さんもありがとう。
53 ：底名無し沼さん：2006/03/27(月) 10:43:53: ほしゅ
54 ：底名無し沼さん：2006/03/27(月) 23:37:12: 保冷材も古くなったし買い換えるか、と思って週末買ってきた。

HASEC（ハセック）の「クールプラン　氷太クン」
売り文句は「今までの保冷材は0度、氷太クンは-16度！」となっているが実際はどうなの？
誰か使った人居る？
55 ：底名無し沼さん：2006/03/28(火) 01:10:45: 最近のは大抵－16℃
56 ：底名無し沼さん：2006/03/28(火) 01:44:04: 家庭の冷蔵庫にそこまで冷やす能力ってあるのかな。
57 ：底名無し沼さん：2006/03/28(火) 20:57:24: 今時の冷凍庫は-30℃で問題無し、古い物でも2晩もあればなんとかなる。
58 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 20:47:16: スチールベルト（食材用）についていけるドリンク用クーラーをさがしています。３０ｌ程度。
釣り用のクーラーがいいと聞いたけど。具体的に！だれか教えて。
って、コルマンがスチールベルトライト（仮称）みたいなの出せば買うのに。
59 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 22:23:52: ここは日本語でいいぞ
60 ：底名無し沼さん：2006/03/30(木) 23:54:16: >>58
http://fishing.daiwa21.com/item.asp?ItemID=1290
61 ：底名無し沼さん：2006/03/31(金) 03:12:01: 真空6面は重量と値段がネックなんだよな。
62 ：底名無し沼さん：2006/03/31(金) 16:32:54: >>58
コールマンのビンテージ物を探せば、色んなサイズがあるよ。
ただ、値段が高いのと、現行スチールベルトが負けてしまう。
63 ：底名無し沼さん：2006/04/04(火) 21:38:28: >62
現行の方が劣性能って事でしょうか？
64 ：底名無し沼さん：2006/04/14(金) 01:53:33: 食べ物、特に肉や魚を入れるクーラーと、
飲み物を入れるクーラーは別々にしてる？
俺は18Lを2個持っていて、一応使い分けている。
理由はなんとなく・・・。
65 ：底名無し沼さん：2006/04/17(月) 22:52:34: >>64

３5Lと20Lの両備６面真空で、それやってるよ。

飲み物用のが開閉と補充､激しいんで。
66 ：底名無し沼さん：2006/05/16(火) 22:29:19: ！！
67 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 20:16:32: さて、クーラーボックスが体育館でも必要な時期となってきたが、
保冷剤は何が一番良いですか？
氷は無しでね。
68 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:10:23: 冷やして固めた水
69 ：底名無し沼さん：2006/05/23(火) 21:35:32: >>67
-13度とか-15度とかの保冷剤が良いのかなぁ
70 ：底名無し沼さん：2006/05/24(水) 23:32:56: 釣り具系クーラーボックスの性能は凄いらしいのだが、重いのねぇー。
そこで、16L程度で氷を込みで重さ5kgとすると、
　　釣り具系本体4.2kg + 氷0.8kg = 5kg
　　コールマン本体2.8kg + 氷2.2kg = 5kg
で比較すると、どっちがお得？　どっちの氷が後まで残る？
71 ：底名無し沼さん：2006/05/25(木) 00:16:24: >>67
捻挫の手当にも使えるから、ナイロン袋詰めの細かい氷が良いかも。
500g程のそんなのが欲しいが、コンビニに有るのは1kg程だからでかすぎるね。
72 ：底名無し沼さん：2006/05/25(木) 23:07:17: >>70
想像だが、氷0.8kgは少なすぎると思うから1.8kg、計6kgで比較すると、
氷の残量は似たようなものに成りそう。

　釣り具系本体4.2kg + 氷1.8kg = 6kg 実質容量 16-1.8=14.2L
　コールマン本体2.8kg + 氷3.2kg = 6kg 実質容量 16-3.2=12.8L

で、釣り具系が実質容量が1.4L大きい事になり、利便性が高いことになる。
73 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 21:29:59: すいません。ハムスターをなるべく長時間、快適な
環境に置いておきたいのですが気温30度の部屋に置
いておいた時に2Lのペットボトルの氷と氷点下16度
の保冷剤ってどっちが解けにくいですか？専門スレ
も無くここの人は詳しそうなので聞いてみました。
よろしくお願いします。
74 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 21:36:52: >>73
ハムスターを冷凍する
75 ：73：2006/05/29(月) 21:48:38: >>74
真面目に答えて下さいｗ
保冷剤を注文しようか悩んでいます。
76 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 22:09:21: >>73
どちらも融解熱は似たようなものだと思うが、
すると制御し易いのは氷の方じゃ無かろうか。
-16度は凍らせるのも難しい、冷凍庫で凍らせ難いよ。
-13度は簡単に凍るが-16度はなかなか凍らない。
-5度は氷と同じ位に凍らせ易い。
ハムスターは０度近くにする必要も無いから、氷で良いと思うが。
77 ：73：2006/05/29(月) 22:20:52: >>76
ｸｰﾗｰをずっとつけっぱなしにするのも辛いので飼育かごの外に氷を
置いておきたいのですがペットボトルの氷だとおそらく２時間くらいで
解けてしまいますよね？私は仕事で１２時間くらい家に戻れないので
３０度の室温の中でも１０時間くらい保冷する物がほしいのですが、
そんなのないですよね？凍らせずらくでも出来るだけ長く保冷出来る
物を探してるのですが、やはり-１６℃の保冷剤を買ってもペットボトル
とそう変わらないんですね・・・。
78 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 22:39:58: >>77
100L位のクーラーボックスの蓋を取り払って、その中にケージを入れ、
周囲に氷を詰め、冷やす方法が考えられるが、
快適温度の20数度に一定に保つのは難しそう。
湿気のコントロールもしなきゃいけないだろね。
氷とケージの間の断熱板の選択とか、
試行錯誤が必要だろ寝。
79 ：343：2006/05/29(月) 23:03:52: >>74
女友達に、彼氏と同棲していて年老いた黒猫を飼ってる子が
いたんだが、彼氏にふられた後に猫が死んでしまい、
クール宅急便で猫を送りつけるというしゃれのきいた
ことをした奴がいた。

今やったら絶対つかまってるな。
80 ：底名無し沼さん：2006/05/29(月) 23:08:57: >>73
以前に飼ってたうちのハムちゃん（つがい）のケージ、２F建てだった
１F・牧草敷き詰めに水と餌場と砂場
２F・スチールの格子にプラのハウス（梯子で上り下りしてた）

夏場は２Fの格子に挟まる様なカッコウで寝てたなー

そんな過保護的にせんでもえーんちゃう？
うちのんは子供いっぱい生んで、結局３年生きて大往生やったヨ
かみ殺した子供もいたけど、ちゃんと育った子供はホムセンで
結構な値でひきとってくれたなー。
81 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 21:54:39: >>80
80君のハムチャン部屋の最高室温は何度になりましたか？
部屋に依ってはそう熱くもならないから、特別の手当が要らないからね。
地方、家の建て方・構造、立地条件などによって室温が違って来るから、
具体的に示して貰わないと80のあれだけの言い方じゃ参考にならないよ。
82 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 22:46:13: 今時のエアコンならタイマー付いてるだろ。
暑い時間帯だけ付けといてやればいいじゃねーか
83 ：底名無し沼さん：2006/05/30(火) 22:52:21: >>82
82の部屋だと、エアコン付ける時間は何時間？
室温の差は何度？
エアコン付けて何度？　消して何度？
温度差と温度の変化率が問題なのだが。
84 ：底名無し沼さん：2006/05/31(水) 18:39:23: クーラーボックススタンドって保冷の観点で効果あるんですか？
85 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 01:07:39: >>83
知らん。自分で試せよ。
仮に俺の事聞いても意味ねーだろ
変化率云々抜かすなら保冷材なんか論外だろ。
86 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 18:04:17: ハム太郎の流れを無視して言わせてもらうと
保冷能力ならやっぱりダイワの真空6面が最強でしょ。
コスト面とかでキャンプ専用として買うには無理あるだろうけどな。
まあ俺みたいに釣りもやる人間なら素直に釣り用買っとけと。

やっぱり流れを読んで一言言わせてもらうと、
ハム太郎、玄関のたたきに置いといたんじゃだめなん？
いくら部屋の中が暑くてもたたきはひんやりしてるやん。
87 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 19:52:59: >>85
成功例として訊いたのだが。
保冷材は使いようだよ。温度変化を穏やかにするの何て工夫次第。
まぁ、脳内じゃ判らないだろがな。
88 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 19:55:38: >>86
> 保冷能力ならやっぱりダイワの真空6面が最強でしょ。
そう、これの16Lをこの前買ったよ。2万円也。
しかし、期待したほど保たないな。
室内で保冷剤1kgが一晩融けずに保って呉れない。
89 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 20:10:22: 保冷剤入れる前のクーラーボックス内温度が室温並みの場合、
保冷剤1?じゃ一晩溶けずに保つの不可能だと思うが？
冷蔵庫じゃないんだよ？
90 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 20:12:56: 室温ってのは今頃の関東あたり基準ね
91 ：底名無し沼さん：2006/06/01(木) 20:21:55: >>89
何日も似たような状況。
それは、朝と夕方に保冷剤を交換する、中身は良く冷えているペットボトル２～３本。
92 ：底名無し沼さん：2006/06/02(金) 08:56:48: >>88さんの期待程には保冷力がないのかもしれんが、
30L程度以下の中小型クーラーでは、現状の最強最高性能が６面真空系だわな。
しかし、16Lで２万円とは、値引きがあるにしても少々安いな。
ほんとに６面真空か？
93 ：底名無し沼さん：2006/06/03(土) 07:19:31: >>77
扇風機でええやん
94 ：底名無し沼さん：2006/06/04(日) 01:40:34: >>92
俺24Lで確か2万円で買ったぞ＞ダイワのプロバイザー
先週はナチュラムでISMが５ｋで売ってたな。
俺が気付いた時には完売してたけど。
95 ：底名無し沼さん：2006/06/04(日) 04:23:25: >>93
おまえ本物の馬鹿か？
96 ：底名無し沼さん：2006/06/04(日) 07:10:19: ↑そう思う理由は？
97 ：底名無し沼さん：2006/06/04(日) 09:59:25: >>94
プロバイサﾞならどれでも６面真空な訳ではないよね。
釣具系は、同じ格好でもグレード設定が多いから・・。
ちなみにプロバイザに24Lって設定は無いと思うのだが・・。
ナチュラムの特価品は、ウレタン断熱のみの奴でしょ。
98 ：底名無し沼さん：2006/06/05(月) 20:23:15: >>97
いや真空6面なんだけど。VS-R2600R
何というか重箱の隅をつつくのが好きだな。
ナチュのはそこまで興味持って見てなかったから知らないけどな。
99 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 09:03:16: おい、おまいらこれってどうだろ。
クーラーボックスとかってでかくて目立つけど、
これなら良いかなと。性能は買い物程度か？

http://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4560114476444/
100 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 20:40:43: 普通のソフトクーラーと同レベルってトコでしょ
101 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 20:41:54: ソフトクーラーに優劣とかあるのかな。
1日泊まりじゃなくて、海やプールに行くのにソフトクーラーじゃ問題外ですかね？
102 ：底名無し沼さん：2006/06/09(金) 21:29:59: コールマンのエクストリームと、ホムセンの一般的な物じゃ断熱材の厚みが倍くらい違う。
が、夏の日当たりの良い場所では大きな差は無いと思う。

それでも中に入れていく物を工夫すれば半日は大丈夫では
103 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 02:11:27: >>94
ISMが５ｋで何を売ってたか、知りたいなw
こんな池沼でも、日に当てなければコールマン16Lで海水浴には充分使えるよ。
104 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 11:43:28: >>103
日本語でおｋ
池沼って自分に言ってんの？
ISMのは定価2万くらいのが７０～８０％オフだったよ。
あそこは抽選販売で破格値で売ってたりするからな。
105 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 14:52:57: 今日何となく田舎の小さなホムセン見てたら、知らないメーカーのよさ気なクーラーボックスがあったので買ってきた。
25?で、外見や作りはコールマンタイプ(発泡ウレタン)で価格は2180円。
ウレタンの量はエクストリーム程は無いが、アドバンテージよりは詰まってる感じ。
上蓋にもビッチリ詰まってるのか、手で押してみても全くたわみません。
案外いい買い物だったかも。
メーカーは分からないんですが、IceZone250と書いてあります。
どなたかご存知ですか？
106 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 19:14:18: >>104
やはり池沼だったな
６面真空パネルの話しなのに、その安物は何だ。
107 ：底名無し沼さん：2006/06/10(土) 21:32:55: >>106
真空６面じゃなかったってのは>>97で補足されてるだろ。
やはり日本語も読めない池沼だったなｗ
108 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 04:44:48: >>107は
94<>97だってことすら判らない痴沼だな
109 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 11:45:10: 「＝」も使えない厨房がいるのか･･･
IP変換機とかあるのしらないんだろうな。
110 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 16:21:06: せいぜい一泊しか泊まらない！って最初から決めていれば、
ソフトクーラーでも全然問題ないですか？
スノーピークとコールマン、値段に大分開きがありますが、
性能の差は値段くらいありますか？
111 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 16:27:47: 差はありません。
間違いなくコールマンの方がお勧めです。
ロゴスでもウールリッチでもキャプスタでも構いません。
コストパフォーマンスを考えるなら、スノ○だけはやめた方がよいです。
お布施のつもりなら止めませんが。
112 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 17:51:56: ロゴスでもウールリッチでもキャプスタでも駄目でしょう。
シアトルスポーツが現段階での最良の選択です。ソフトクーラーでは。
113 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 19:28:12: でたあ！スノ○信者！
114 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 21:49:47: 机上のデータでは確かにスノピの方が良いとは思うが、一泊以内限定での実際の使用状況を考えれば、値段程の差は無いと思う。
値段の差の捉え方にもよるが、たかが数千円や数万円と考えるか、5倍～10倍と考えるかだよね。
個人的には、数千円のハードクーラーにも劣る物に高い金出すくらいなら、中身をいいものにするけどね。
115 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 21:56:32: >>114
そして中身のいいものが暑さで腐る・・
116 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 22:07:32: 一泊以内限定では、意図的に条件を悪くしない限り、腐らすのが難しいと思うが・・・・・。
ここで質問するくらいだから、それなりに気を使って管理すると思うしな。
117 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 22:35:00: スノピはシアトルスポーツのＯＥＭ。
ケツの穴マークとうんこカラーがイヤでシアトルの赤にしたよ。
118 ：底名無し沼さん：2006/06/11(日) 23:49:31: ロゴスのハイパークーラーってどうなの？
謳い文句は良いようだが。
119 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 00:33:36: 普通のクーラーボックスじゃつまらないので
Dometic RC1600EGC モービルクール買ってみた。
120 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 01:22:08: モービルクール気にはなってるんだけど、容量に比べてがたいが大きいのが嫌なんだよなあ。
使ってる人、実際の使い勝手はどうよ？
121 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 07:00:30: >117
お前のウンコはあんな色してんのか？
一度病院行け！
122 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 07:45:40: えぇっ！
ウンコって普通あんな色してんじゃないの！？
123 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 16:58:05: クーラーボックスって蓋を開けると一気に中の空気と外の空気が入れ替わっちゃうでしょ？
蓋を開けた時に温度が下がらないように工夫されてたりするのかな？
なんかそういうのってある？
124 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 17:01:46: クーラーボックスの中の温度の推移を測れるような、
記録してグラフ化していく温度計って良いのないかな。
前に秋葉原の部品屋でみかけたことあるんだけどなあ。
125 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 17:03:40: リュックタイプのソフトクーラーってあります？
126 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 17:46:17: あります
127 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 18:02:07: 型番は？
128 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 18:47:50: >>125
ｄｅｐｏで売ってたヨン様
クロスターだった。
129 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 18:59:31: 高尾山～陣馬山程度のところにビール持って行って飲むには
どんなものに入れていくのがベストですか？
そういう時はどうしてます？
130 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 19:49:04: 磯野波平さんの使っているクーラーボックスって何だろうね。
あの人、ソフトクーラーの方が向いてない？
131 ：底名無し沼さん：2006/06/12(月) 20:26:08: http://www.atex.pos.to/rt100.htm

これ良いなあ。
あと５千円安かったら買うのにな。
132 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 14:14:36: >>124
カシオのプロトレックでもぶっこんで桶
133 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 21:08:41: ハムスターの件ですが、どなたかお知恵を授けて頂ければこれに勝る幸せは御座いません。
何卒宜しくお願い申し上げます。
134 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 21:13:20: >>133
自分でこれ買って実験してみるべし。
http://www.atex.pos.to/rt100.htm

これでもいいや。

http://store.yahoo.co.jp/iget/4971850809593.html

温度だけじゃなく、湿度、酸素濃度とかいろいろ考えてな。
135 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 21:18:18: つか、ハムスターなんてしょせんネズ公だし、
流し台の下とかの暗い場所や玄関の下駄箱の中に放り込んでおけば十分だよな。
136 ：95：2006/06/13(火) 21:34:04: >>135
お前も本物のバカか？
137 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 21:37:12: >>133=136が真性の馬鹿。
つか、この話題はもう終了
138 ：95：2006/06/13(火) 21:47:55: すいません。ハムスターをなるべく長時間、快適な
環境に置いておきたいのですが気温30度の部屋に置
いておいた時に2Lのペットボトルの氷と氷点下16度
の保冷剤ってどっちが解けにくいですか？専門スレ
も無くここの人は詳しそうなので聞いてみました。
よろしくお願いします。
139 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 22:03:05: それにしてもキチガイの多い板だな・・・
140 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 22:09:49: >ハムスターをなるべく長時間、快適な環境に置いておきたいのですが気温30度の部屋に置いておいた時に

エアコン使え。
141 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 23:34:56: 暑いときは、ハムスター凍らしておけ
142 ：底名無し沼さん：2006/06/13(火) 23:39:28: ハムスターはＮＧワード水晶
143 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 09:18:23: >>135
いつでも一緒につれて歩けば問題無い。
144 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 09:30:28: 105ですが、来週のキャンプに向け保冷力を試してみました。
スーパーで保冷用に無料で置いてるクラッシュアイス約500?でテスト。
一昨日の昼に入れ今朝確認。
何とか2/3は残ってた。
2000円台としては充分な性能かも？
145 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 19:48:53: 誰も興味無いかもしれないけど、
日帰りプール用にコールマンソフトクーラー15Lエクストリームを買ったんで、
http://store.yahoo.co.jp/iget/4971850809593.html

これを買って、クーラー内の温度の推移を測ってみてるだよ。
そしたら今まで気にしてなかったことが分かった。
常識なのかもしれんが。。。
146 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 20:58:06: >>145
続きを待ってるよ
147 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 21:01:40: >>144
テスト条件に依る。
部屋の中か屋外か天候、風は、周囲温度は？
148 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 21:21:03: テスト条件

・実験は部屋の中（無風、温度は28.9～29.9度、湿度は54%～56%）
・実験対象　コールマンソフトクーラー15Lエクストリーム
・保冷剤はフリーザーアイスハード350と500を各1個その他は何も無し
・2時間経過した時点で中を開けて2個の保冷剤の銘柄の確認をしたw

あとなんかある？現在テスト継続中

でも既に似たようなことをやってた人いるんだね。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kenmin/customer/center/test/info/coolbox/coolbox.html
149 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 21:26:22: >>144と>>148は条件が大違い。
なん過デタラメレポに騙される見たいな気がするw
150 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 21:28:26: >>148は>>145の続きだよ。
>>145は名前欄に145と書いてくれ、そしたら間違えられないから。
151 ：148：2006/06/14(水) 21:29:16: >>149
ん？
>>144の人とは別人なわけだが？
152 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 21:38:55: >>148
保冷剤の１に依って大きく変わるから、
どこにどのように置いたかが問題だ。
それから保冷剤の種類も、－１６度とか－１３度とか－５度とか０度タイプとかね。
153 ：145：2006/06/14(水) 21:43:30: >>152
保冷剤は1個づつサイドポケットに入れました。
保冷剤は0度なのかな？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=842222&buddy=0001049118237

何も書いてなければ0度ですか？
-5度くらいを買った方が良かったのかな。
154 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 21:59:10: >>153
-5度タイプでも表面に氷が付くから0度タイプと区別が付くよ。
何度のタイプが良いかは、何度以下にしたいかに依ると思う。
今テスト中だからその結果で今の0度タイプでどこまで冷やせるか分かるでしょ。
その結果からどれが良いか考えたらいいね。
155 ：145：2006/06/14(水) 22:02:48: >>154
ども。
今のところ最低温度は12.4度だから、これでは飲み物を冷やすには高すぎますねぇ。
（1日プールに行くくらいなら冷凍したものを入れておけばちょうどいいのかな？）
逆におにぎりやサンドイッチを入れておくには適温なのかな？
実験から3時間経過して、面倒くさくなったのでHDDレコーダーに録画してあとからまとめよっとw
156 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 22:06:28: >>155
その-12度の温度はどこの温度なのか？
底か最上部か？
底と最上部では１０度の温度差が有っても不思議では無いから、
底での温度なら弁当の細菌の繁殖を抑えられるかどうかはかなり疑問だねぇ。
157 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 22:16:32: 俺には「－」なんてどこにも見えないが>>156には見えるんだろう。

つか、読解力のない奴多すぎ。
158 ：145：2006/06/14(水) 22:24:32: まあ、実際の使用時にゃどうせ環境はまるで変わるし、
開けたり閉めたりも頻繁だから、おおよその目安にしかならんし、
他人に参考になる数字じゃなくて、あくまでも自分の目安にしかならんだろうけどね。
同じ製品持っている人には多少参考になるかな。
159 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 22:35:18: >>158
温度を測るには赤外線で測るタイプの温度計が良いのだが。
ハセックのデータが参考に成るが、条件がはっきりしないし、グラフの軸の単位が判らないのだったな。
まぁ、飲み物は20度以下なら冷たく感じられて良いと思うよ。
食品の保管にはやはりハードタイプの断熱性能が優れたタイプで無いと危ないな。
160 ：145：2006/06/14(水) 22:36:58: >>156
辛口の157どんが書いているけど、マイナスとかの気温差のことじゃないっす。
単純にソフトクーラーの中で温度を測って一番低い温度が12.4度だったと。
（外との気温差で言えば約17度かな）

実際に使用する時は食料と半凍りにさせたジュースと混在することになるので、
この実験よりは条件はマシになると思うんですけどね。
実際に先週、室温30度に維持されている温水プールに持っていって
問題なさげだったし。
161 ：145：2006/06/14(水) 22:39:44: 食料とドリンクの混在だと、
ペットボトルが汗をかいて、それが食料に影響するのが不衛生なのかな。
まあ多少腐ったものでも食べてもなんとも無い胃袋の持ち主だからそんな神経質にならんでも良いのだがw

>>159
赤外線？で瞬間的に測るタイプ？って、
密閉した箱の中の温度まで計測出来るんですか？
ならばしくじったかな。そっちの方が安くてよかったんだが。
162 ：底名無し沼さん：2006/06/14(水) 22:45:59: >>161
腐った物を食べても何とも無かったのは運が良かっただけ。
まぁ、大抵そんなものだけど、O157が一個でも入っていたら、たちまち増殖して酷いことになっていたろうねw

赤外線の非接触タイプは蓋を開けて直ぐにあちこちの温度を測れるから良いよ。
蓋の裏、底、保冷剤の表面、食品の表面温度など。
それから、クーラーボックスの外側の各部表面温度。
原理的に表面しか計れないがそれでも強力だね。
163 ：145：2006/06/14(水) 23:55:11: ああ、今回のテストは失敗っぽい。
テスト開始から温度を計測する部分を底に接地するように置いてしまったみたい。
それをひっくり返して中央部の空気の部分を計測するようにしたら一気に温度が下がりました。
また暇を見てやってみよう。そしてまとめてからうpします。
164 ：145：2006/06/15(木) 08:22:13: 実験は失敗したけど、おそらくハード、ソフトクーラー共通で言えることは。

・ボックス内15Lに対して今回の保冷剤2個では内部を冷やすのにそれなりの時間がかかる（約1時間）
→2Lのペットボトルを凍らせておいて、使う日の前日、又は当日朝から出かけるまでの間に
内部を冷やしておいて、出かける直前に保冷剤に切り替えるとより良い鴨？
165 ：145：2006/06/15(木) 10:14:38: 実験は失敗と言いつつ、せっかくやったからグラフ化してみた。
2時間ごとに蓋を開けて中の保冷剤を取り出したり、温度計を取り出したりして
位置が変わったので2時間毎にグラフが変化しました。
湿度のグラフがちょっと面白いかな。
6時間くらいまでに外の湿度に近づいていく感じ。
つまり漏れのやった環境においては6時間くらいは保冷剤の効果があったということかな。
参考までにそのまま放置しておいたら12時間経過後には22.1度まで温度は上がりました。
（その時の外気温は29.3度）

温度
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/ondo.JPG
湿度
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/situdo.JPG
166 ：145：2006/06/15(木) 10:20:20: 今回買ったソフトクーラーボックスは
電車（携帯性と小ささ重視）でサマーランドとか室内の温度が30度くらいに保たれているプールに家族2,3人で行って
昼の軽食、2,3リットルの飲み物を入れておく用に買ったんで、
とりあえず6時間程度こんな感じで保ってくれるのならば、まあソフトクーラーで良いのかなと。
朝9時開園で3時間後の12時くらいに飯を食べるとして。

あとは
・室外で30度を超えるような気温の時にどうなるのか。
・保冷剤をマイナス5度とかもうちょっと低いのを使うとどうなるのか。

はまた今度w

ﾏﾀﾞﾔﾙﾉｶ
167 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 11:15:00: スレ違いだとは思うけど、
夏場に持っていくお弁当だと、
結局保冷した方が良いわけだよね？
となると暖かいご飯を使わずに冷蔵庫の中の冷や飯などを詰めてそのまま
断熱効果のあるバックに入れて携帯した方が効率が良いってことにならん？
どうだべ？有識者殿。
って有識者はオランダ
168 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 11:44:49: http://makimo.to/2ch/travel2_out/1089/1089210130.html

前スレ読んでみたけど面白いね。

これなんか参考になった。

188 名前：底名無し沼さん 04/07/24 07:50

確かに氷点下パックは通常の保冷剤に比べ
最初はいいが保冷力は短いね。１泊２日程度で２日目に
他の保冷剤は多少冷たいのに氷点パはぜんぜん冷たくない！
169 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 21:08:14: >>165
温度は測定箇所が問題で、
食品の表面/内部になっているのかな？
10度程度なら細菌の繁殖も抑えられて良いね。

湿度は相対湿度なら100%近いはずだと思うが。
冷蔵庫なら熱交換部で結露して取り除かれるが、クーラーボックスでは水分一定の筈だから。
その結果は意外だな。
170 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 21:12:17: >>166
もう少し慎重な検討が要ると思うよ。
食品を安全な温度に保てるか、使い方の工夫が要らないか、とか。
細菌に汚染されやすい食品とそうで無い物を分けて、
あるいは頻繁に蓋を開けるものとそうで無い物に分けて、
クーラーボックス二個にするとか。
171 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 21:18:56: >>168
> 確かに氷点下パックは通常の保冷剤に比べ
> 最初はいいが保冷力は短いね。１泊２日程度で２日目に
> 他の保冷剤は多少冷たいのに氷点パはぜんぜん冷たくない！

経験的にその通り。
二種の保冷剤を一緒に使うとそれがよく分かる。
氷結温度が低いやつが先に熔けるし、
温度差と熱流量を考えれば当然。
融解熱にそう違いがある分けないからな。
172 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 22:38:07: http://www.ashiten.com/camp/fieldtest/02/
この実験では底から15cmで測っている。
それで外気温-10度だった。
空気の対流はあんな氷の置き方では生じないから、一種の熱整流になっているのだな。
上から下へだけ熱が伝わる。
173 ：145：2006/06/15(木) 22:40:02: >>169
実験した対象はクーラーボックスじゃなくてソフトクーラーで完全に密閉されていないという違いがあるんかな。
あと、常温からスタートして、両サイドポケットに保冷剤を入れることで、
内部の空気よりも先にポケット部分等の素材や温度計自身が急激に冷えることで内部全体に結露が始まったであろうことは想像出来そうで
このあたりが数字に出てきた湿度に影響与えてるのかな。理科は苦手だったし、露点とか良く分からんがw
次回は実験前から他の凍らせたペットボトルを入れて内部が完全に冷やされた状態からスタートしてみっかなと。
今日は涼しすぎて実験出来ないし。
174 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 22:47:03: >>172
底から15センチってどうやって測るんですか？
蓋を開けて赤外線の奴？

今度は温度計自体を上蓋の下の保冷剤を入れておく部分に入れて実験してみようかなと。
175 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 22:56:03: >>174
そんな事簡単よ。
熱電対でも良いし、LM35でも良いし、
蓋の隙間から細い電線２～３本だすだけだから熱の出入りもないだ濾紙。
176 ：底名無し沼さん：2006/06/15(木) 23:37:43: >>171

ちょっと、参考までに書くと、クーラーボックスに、
氷とドライアイスを一緒に入れておくと、
ドライアイスが蒸発するまでは、氷にはまったく
変化がない。ドライアイスが無くなって、
初めて氷が溶け出す。
氷点下パックと通常の保冷剤との関係もそういう影響があるのでは。
177 ：145：2006/06/15(木) 23:40:52: >>172さんのは
約50リットルに対して4000ｇのペットボトルの半分側で残り46リットルを冷やす。
あの氷配置だとやはり上の方は暖かくなりやすい？

漏れのは約15リットルに対して350ｇ＋500ｇの保冷剤で残り14リットル分を冷やす。
サイドポケットに入れることで冷却の熱？が伝わりやすいということもあるんかなあ。
まあ良く分からんや。
178 ：145：2006/06/15(木) 23:46:29: >>176
ふむふむ。

http://www.logos-co.com/WebCatalog/product_info.asp?pProductCode=81660210
http://www.logos-co.com/WebCatalog/product_info.asp?pProductCode=81660612

ロゴスサイトによるとマイナス16度のは主原材料：天然高分子となっていて、
漏れが使っている普通の0度のは素材(内容物)高吸水性ポリマーとなってますな。

高吸水性ポリマーということで、それで一気に庫内の湿度が下がったのかもしれませんね。

なんか実験欲にかられてきたw
こなりゃ素材の違うであろう-16度のでもやってみるしかないな。
179 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 05:56:32: >>178
-16度はよした方が良い。
凍らせ難いから。
-5度が使いやすいよ。
-5度も-13度も手に入れにくいけど。

>高吸水性ポリマーということで、
>それで一気に庫内の湿度が下がったのかもしれませんね。
そんなことはない。
置いた位置が測定位置より高かったからだ。
冷気は下がれても上がれないからな。
180 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 07:55:35: >>179
じゃ、保冷剤って一番上に設置すれば一番効率良い？
181 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 10:55:12: 基本、上下でしょ。
182 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 12:16:24: >>181
サイドだと駄目なん？
183 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 19:54:04: ロゴスのHYPER COOLER ってどうなん？　なんかガルヴィの広告でアイスクリームも
保冷できるとか謳っていたが。ここで話題の冷却剤のおかげなん？
184 ：145：2006/06/16(金) 21:05:28: カミさんの夏場の買い物用にこれを買ったんで。

http://store.yahoo.co.jp/pro-douguya/ou-fu-rcj-015b.html

3時間限定でまた実験を。0度保冷剤と-16度保冷剤（まだ買ってないけど）とペットボトルを凍らせたもので果たして差が出るのか否か。
185 ：145：2006/06/16(金) 21:54:43: >>184の続き
ガーン。500の保冷剤一個入れて1時間経ったけど、外気温に対して5度程度しか下がらないや。。。
中の容量よか、最初に冷やす布の量が多すぎるのかな。
やっぱり持ち出す前にペットボット詰め込んで布自体を冷やしておく必要があるんじゃないかな。
186 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 21:58:35: >>185
保冷剤と温度計の位置関係が問題だと思う。
しかし、その布って何？袋の風袋の事かな？
あのタイプは断熱層が3～4mmしか無いだろうから、外からどんどん熱が入ってきて、あまり冷やせないでしょ、
187 ：145：2006/06/16(金) 22:01:51: 保冷剤と温度計の位置は前回の反省から一番離して対角線上に置いていますよ。
中が15Lあるのに500の保冷剤1個じゃ厳しいということかもしれんが。
布ってのはその保冷バックの中の布のことですよ。その面積が広ければ広いほど冷却に時間がかかりそう。
湿度は外気70%近くあるのに、中は30%程度なんだけどなあ。
188 ：145：2006/06/16(金) 22:04:30: 測ってみたら保冷剤から温度計までの距離はだいたい40センチありますね。
189 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 22:09:01: >>187
保冷剤と温度計の位置関係で重要なのは上下での位置関係だよ。
単に距離が40cmだと言われても何も判らない。
布とは内張のことなの？
そんな布程度の比熱は大した事無いでしょ。
190 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 22:11:30: ハセックのデータは最近更新されたのかな。
しかし、相変わらず何も判らないグラフだなぁ。
各曲線が何を表すのか全く不明。
http://www.bcap.co.jp/hasec/20058221.gif
191 ：145：2006/06/16(金) 22:16:50: >>189
計測する道具が>>145のしか無いからさー。
縦にするわけにもいかず、仕方が無いから寝かせてやってます。
そして袋の対角線上にそれぞれを置いて。そうやって買い物に行くことは無いんだけど、
同じ条件で、保冷剤変えたり、ペットボトルの氷に変えたりしたら、その保冷剤同士の差が見えるんじゃ無いかと。
192 ：145：2006/06/16(金) 22:21:23: 外装　700ポリエステル
ポリウレタン　厚さ3mm
発泡ポリエチレン　厚さ5mm
PP不織布
内装ＰＶＣ

だそうな。全部で厚さ１センチくらいなのかな。
193 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 22:26:10: >>189
保冷剤と温度計の位置関係で上下が重要ということは、
高さが低く横の長い釣り具屋のボックスは理にかなっている？
194 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 22:26:52: >>191
状態は判りましたよ。
すると、内部の縦の高さ、厚み、空隙が違うと、対流のし易さが変わるから
そこんとこ注意しないといけないような。
195 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 22:29:29: >>193
どうして
そう考えるのかな？
保冷剤で全体を冷やす事なら逆でしょ。
縦長の方が冷やしやすいでしょうよ。
196 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 22:46:15: >>195
縦長の方が冷やし安いとなると、上下の長さがどれほど重要ということに？
197 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 22:52:08: >>196
冷気の対流をイメージできないのかな。
長さより縦横比でしょ。
縦横比100なんて2に比べるとどうなるか想像できない？
使いにくいだろしな。
198 ：145：2006/06/16(金) 23:02:44: なんか今日のは面白みが無い実験なんで2時間で終了しました。カミさんの話だとせいぜい買ってから2時間もかからずに家に帰るよとの話だし。
さて、－５度の保冷剤って果たして手に入るのだろうか。
-16度ならすぐ入るんだけど。
199 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 23:14:31: >>198
ハセックが直販してくれてますよ。
-5度,-13度使ってみたら良いと思うよ。
200 ：底名無し沼さん：2006/06/16(金) 23:19:05: >>199
これを使って注文できるけど、
何だろ寝、この注文用紙は、単価が書かれていないよ!
http://www.bcap.co.jp/hasec/tyuumonnonagare.html
201 ：145：2006/06/16(金) 23:30:32: >>200
ほんとだー。
入り数24なんて製品ページに書いてあったんで、
注文してみたら1個じゃなくて1箱届きそうで怖いっすw
202 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 00:32:13: 買い物する店でも氷やドライアイス貰えるんだから、
そんなにシビアに考えなくてもいいような・・・・
203 ：145：2006/06/17(土) 01:24:43: >>202
買い物袋としてはその通りなんだけど、
保冷剤の威力がいかほどのもんかということに興味が出てしまって、
保冷出来る買い物袋を使って比べてみよー、って感じなだけなんざます。
204 ：145：2006/06/17(土) 09:02:37: 0度保冷剤（500g）と１晩凍らせた500mlのペットボトル（氷）で実験してみました。

・実験に使った保冷買い物袋は>>184
・買い物袋を横にして、温度計と保冷剤（及び氷）を対角線上に置く（約40センチ離す。上下差は無し）
・実験開始直前に買い物袋には空気が入るだけ入れてチャックをして後はそのまま放置で2時間観察。
結果
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/ondo_2.JPG

結構明確な差が出ました。
保冷剤は約30分後には外気温との差が最大の約5.1度になりその後実験終了時までその差をキープ。
氷は実験終了後の2時間後が最大の約2.8度の差でその差は徐々に拡大していく。
205 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 19:55:04: >>204
外気温-5度程度じゃ保冷袋としては役に立たないのじゃないですか。
よって実験方法に問題ありですよ。
外気温-15度程度に冷やす使い方で測定しないと。
206 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 20:53:44: >>205
保冷剤を大漁に積み込めとても？
207 ：底名無し沼さん：2006/06/17(土) 22:17:48: >>206
工夫してバッグを立てて、保冷剤を上に置くと良い。
208 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 00:51:35: >>205
お前やってみ。
209 ：145：2006/06/18(日) 19:29:55: 今日、ｻﾏｰﾗﾝﾄﾞでコールマンソフトクーラー15Lエクストリームを9時-3時で使ってみた。
保冷剤500+350で完璧ですね。室内は激混みで室温は30度なんてもんじゃなくてもっと暑かったですが。
室外でも使ってみたいのではよ梅雨よ明けてくれ。
210 ：145：2006/06/18(日) 20:01:12: >>184のバックの保冷力がイマイチとなると、
http://www.tsukiji.or.jp/new/bag.html

これも買ってみたいなあと思っているんだけど、誰か使ったことのある奴います？
こういうのを避難リュックとして用意しておくってのはどうだろ。
211 ：145：2006/06/18(日) 20:23:28: >>199さんのところの保冷剤と
http://www.p-n-w.co.jp/shop/neo/setumei.html
ここのってどっちが性能良いんでしょ。
難点は3個で１パックなところか。2種類買ったら６個かよ。ｶﾐさんが怒りそうw
212 ：145：2006/06/18(日) 20:25:12: >>211のｉCｉCLE（アイシクル）って形状を色々と変えられる？んで面白そうなんだが。
誰か使ってないかな。
213 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 21:14:44: >>211
そのページもグラフのデザインダサダサだねぇ。
自分とこの商品を目立つ色で表さないでライバルを目立たせてどういうつもりなのかなw
そんな会社だから、どう思う?
214 ：145：2006/06/18(日) 21:19:13: >>213

どう思うといわれても、良いもんを作ったとしても不器用でそれを伝えられないところは個人的に好きですがw
（その逆に広告だけ上手くて質の悪いとこは叩きたい性分）

http://uuk.jp/tuuhan/index.html

やっと単体売りしてるとこ見つけた。ただ送料と代引手数料で1,050になるとﾀｹｰよ、って感覚になって手が出ないｏｒｚ
215 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 21:23:23: >>212の単体売りはこれだね。
http://uuk.jp/tuuhan/icicle.html

形状を変えられるのは便利そうだけど、あまりに容量が小さいパックで重さ対熱効率が悪そうでもあるが。
どう思います？これ。
とりあえず550のを16度、13度、5度と3個買うことにしたけど、上の110mlのを買うかどうか。
つかたいしたもの冷やさないのに保冷剤で5,000円以上も使う気なのか、漏れw
216 ：底名無し沼さん：2006/06/18(日) 21:51:17: >>215
>>207やってみろ
217 ：145：2006/06/18(日) 23:06:37: >>216
自分にはそれ必要ないんで
218 ：底名無し沼さん：2006/06/19(月) 15:04:01: 店の人から言われたんだけどさ、
保冷表示がマイナス16度などの表示の無いタイプはマイナス5度くらいの保冷力だと。
実際にどうなんだろ。わざわざマイナス5度を謳うものを買って良いものやら。
219 ：145：2006/06/19(月) 20:45:29: にわか保冷剤ｦﾀｸの漏れの新しいアイテムが増えましたw

ソフトバック
http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170-6382
http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170-6299

保冷剤
上州屋で買った「がつんと凍る君350g」@580円
ロゴス氷点下パックGT-16℃ 600g（ハード）@840円

この前買ったソフトクーラーボックスの思わぬ実力にカミさんも驚いて、
今回の買い物は歓迎されましたw
220 ：145：2006/06/20(火) 21:25:55: うーん、昨日買った氷点下16度、15度でテストやってみてるけど。
無表示タイプよりも悪い気がする。。。
赤外線で計測する温度計も思わず発注してみたくなった。
221 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 21:52:33: >>220
そんな訳無いと単純脳は考えるのだが、
どういう風に悪いのかな？
222 ：145：2006/06/20(火) 21:55:58: >>221
外気温が前よりも若干低いのに前ほど冷えず、
2時間も満たずに温度上昇が始まったり。。。etc
とりあえず、まっさらな状態でもう一度、条件統一に拘ってからやってみることにします。
赤外線非接触温度計も注文してみました。

もしかすると購入してから22時間程度の冷凍で実験始めたからかなあ。
まあいずれにせよ、また今度。
223 ：145：2006/06/20(火) 21:56:43: 次にやるときは、単純に保冷剤の比較テストということで、
発泡スチロールの箱の中にいれてやってみます。
224 ：@名無し：2006/06/20(火) 22:22:37: ＞145さん　おつかれ～　がんばってね
225 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 22:23:22: >>224
なんかお勧め保冷剤ありますか？
226 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 22:32:11: >>218
> 保冷表示がマイナス16度などの表示の無いタイプはマイナス5度くらいの保冷力だと。
無印のが熔けきるまで表面に氷が付いているかどうかだな。
-5度のは氷が付いてるからな。
227 ：145：2006/06/20(火) 22:45:47: >>226
そっかー。

テスト開始から3時間経過した時点であまりのふがいなさに、テスト終了しちゃいましたよ。
中を開けたらビックリ。
マイナス15度版のはずのガツンと凍る君が完全にトロトロの液体と化していました。

考えられること
・上に書いたように完全に凍っていなかった（冷凍庫で24時間以上凍らせて下さいと注意書きがあった）
・これ自体、糞

それから前に実験したのは>>153のロゴスのではなくて、
?アイスジャパンの「フリーザーアイスハード」という製品でした。（商品名が同じなのでロゴスがOEM受けた？）
228 ：145：2006/06/20(火) 22:48:16: もしも15度や16度の冷凍に24時間以上かかるのであれば、
皆さんおっしゃるとおり、－5度か、又はその表示の無い安めの保冷剤にした方がより便利（かつ、実際の使用において上）の
可能性が出てきますね。
値段は3倍くらい違うのにね。
229 ：145：2006/06/20(火) 22:49:05: ﾏｼﾞ、メーカーの人でも販売店の人でも
「うちの絶対お勧め」ってのがあれば、教えてください。
わざわざ手に入れて実験してみますから。
230 ：145：2006/06/20(火) 22:56:58: >>227の件

やっぱり、「がつんと凍る君」の注意書きに
「冷凍庫を最強にして20度以下にしないと凍らない可能性があります」と書いてありますね。
こりゃやっかいなものを買ってしまったｏｒｚ
231 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:08:08: 私の場合

エクストリームト（36リットル）に

-16度の保冷剤を48時間冷凍庫に入れておいたものを2個と
２リットルのペットボトルを凍らせたもの入れてテストしました。
24時間後で内部は-５度、ペットボトルは凍ったまま。

もう一つは、普通の保冷剤２個を24時間凍らせたものと
２リットルのペットボトルを凍らせたもの入れてテストしました。
24時間後で内部は＋５度、ペットボトルは表面融解。
232 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:10:25: >>228
> もしも15度や16度の冷凍に24時間以上かかるのであれば、
そんなに掛からないな。
12時間で充分。
冷凍庫の中の通風を良くしておけばね。
233 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:14:34: >>231
その保冷剤の商品名をそれぞれ教えてください。
234 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:20:54: >>233

ちょっと、まって。
48時間後の結果は明日になる。今はボックスの中なので。
235 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:40:48: >>234
エクストリームを二台持っているのか?
236 ：底名無し沼さん：2006/06/20(火) 23:41:58: 条件合わせるのって難しいよね。
237 ：@名無し224：2006/06/21(水) 00:30:22: 超濃塩水を凍らせたペットボトルを入れると吉かも
238 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 00:53:18: 冷凍室には500gと350gの保冷剤を1個づつ入れてます。
保管兼すぐに使えるように。
239 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 10:11:11: クーラーボックスってホムセンでうってる発泡スチロールと
機能はドンだけ差があるのよ？
真空層設けているクーラーなんて滅多にないでしょ？
軽いしケースと断熱材が一緒のハッポスチロルの方が勝ってるんじゃないの？
240 ：231：2006/06/21(水) 11:04:20: >>235
一台です（普通の保冷剤は、この前やりました。一緒に書こうと思ったので）

保冷剤のメーカー名
-16度のもの：キャップテン　スタッグ
48時間後
+2度　ペットボトルの表面は湿潤（溶けるとまではいっていない）

普通のもの：クールタイム
48時間後
+13　ペットボトルは冷たさは残っている

ちなみに「エクストリーム」は、上蓋にある４個のドリンクが置けるくぼみは、
断熱材がほぼ無い可能性があり、実際、穴の底は結露する始末なので、
ウレタンフォームの充填をして完全に塞いでしまいました。

私の場合、保冷剤のテストというよりも、クーラーボックスの性能を見たかった。
毎年、２泊３日でキャンプに行くが、普通のクーラーボックスでは、２日目は厳しい。
２日目の夕食の材料は、スチールベルトに入れておく。スチールベルトは２日目も
かろうじて保つ。大人数なのでスチールベルト一個では足りない。そこでもう一つ
買ったが、スチールベルトより性能が良い、「エクストリーム」を上記のような細工で
スペシャル「エクストリーム」に改造しての実験でした。ほぼ満足のいく結果が出ました。
241 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 12:36:32: >>240
せっかく試したのならば、もっと詳細情報きぼんぬ。

外気温はそれぞれ何度くらいだったのかとか。

キャップテン　スタッグ、クールタイムとは
それぞれハードなのか、ソフトなのか、何ｇ（又は何ml）の容量のものだとか。
242 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 15:21:37: >>240
普通のもの：クールタイム
って、おそらく「ソフト」でしょ。
普通のもの＝温度表示無しのハードタイプでやってみて欲しかったけどね。
243 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 15:26:31: http://www.ryobi-fishing.com/r-uhexa.html

オイラこれ持って釣りにでかける。
－１６度の保冷剤２個入れて魚もちかえると、魚が凍ってしまう　＿|￣|○|||||

だから、いつもペットボトル凍らせたやつしかいれない。
244 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 16:49:16: >>243
なら普通の温度表示のない保冷剤にすれば良いんじゃない
245 ：145：2006/06/21(水) 17:48:11: 昨晩から、冷凍庫を最強にして15度のと16度の保冷剤のみを入れて凍らせているんだけど。
なるほどなー。
どちらも凍った部分は色が抜けて白くなるのな。
だから完全に凍った状態というのは全体が真っ白にならないといけないのね。
勉強になった。
凍らせてから約20時間経過したけど、まだ4割くらいしか凍ってない感じ。
やっぱ大変だなあ。。。
246 ：231：2006/06/21(水) 18:36:15: >>241

-16度のもの：キャップテン　スタッグのスーパーコールドパック（S)550ｇの板状タイプのもの
尚、スーパーコールドパック（S)550ｇの注意書きに凍らせる目安は48時間以上と書かれています。

クールタイムは板氷タイプ、１Kｇのもの

外気温は閉め切った室内でやったので、日中のピーク時で30度ぐらいでした。また開閉は朝夕１回。クールタイムのほうはそれよりも若干低かったかも知れません。

>>242

先に書いたような目的のため、スペシャル「エクストリーム」の満足のいく結果が出ましたので、
保冷剤の比較テストをこれ以上やる予定はありません。
でも参考にはなったと思いますが。
247 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:08:55: >>245
大変つっても冷凍庫に入れとくだけだろ。
毎日使うもんでもないし。
248 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:11:40: >>247
夏場はほぼ毎日使おうと思っていて
買い物袋やその他のソフトクーラーをいくつか買ったわけだが。
249 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:12:44: 他の品物が冷凍庫に入っていて、前の晩から凍らせて気軽に持ち出したいという時は-16度タイプとかは駄目だね。
250 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:14:54: >>245
冷凍庫で保冷剤をどんな風に置いていたのかな。
重ねて置いたのか、一枚ずつ展開して置いたのか？
通風の妨げになる他の物は無かったのか？
冷却のレベル設定は最強だったのか？
曖昧レポは値激減だからね。
251 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:17:37: >>250
既に書かれているでしょ、よく嫁
252 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:21:03: >>250が突っ込みどころの無い完璧な実験をﾖﾛ
253 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:22:25: >>246
エクストリームは33L、49L、95L どっち。
254 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:22:43: クーラーボックスや保冷剤を使う頻度ってどうよ？

・日帰りでプールや海に持参
・泊まりのキャンプに持参
・日常生活の買い物などに持参

どういう頻度で使ってる？
255 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:23:35: >>253
>>251
256 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:23:55: >>252
条件を良くして置けば10時間以内で凍らせられるのに、あのレポじゃねぇw
257 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:24:37: >>256
突っ込むだけで有益な情報が無いおまいさんも似たようなものかとw
258 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:25:11: >>256は業者決定w
259 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:26:38: >>245
前レスに何か書いてあったな。
で、読んでみたが、245の冷凍庫は性能が低いのだな。
古いのか、冷却能力が低い仕様なのかな。
260 ：145：2006/06/21(水) 21:27:09: >>256
マイナス16度タイプは家庭用の冷蔵庫なら10時間以内じゃ無理でしょう。
上に書いたように20時間経っても4割程度しか固まっていませんでした。
庫内は最強冷房。他の物品は無しで。
261 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:27:50: >>257
おれ、最近毎日使っているからな。
-13度がメインだが、-16度も使っている。
だから、良く知っているよ。
262 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:30:13: >>260
つまり、-16度は使いにくい。
-13度か-5度が使いやすくて良いという結論だすね。
263 ：145：2006/06/21(水) 21:30:18: >>259
1997年製だから古いっちゃー古いですね。
シャープのSJ-WE38Aで性能よりも省エネ度で選んだからなorz
264 ：145：2006/06/21(水) 21:31:37: >>261
その具体的な保冷剤の名称と
冷蔵庫の型番を教えてプリーズ。最近の冷蔵庫？
265 ：231：2006/06/21(水) 21:32:34: >>253

ラベルには　36QTS 34.0LTRとしか書かれていません。
266 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:35:24: >>265
36QT　CHエクストリームだね。
エクストリームで最小型。
267 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:40:47: >>264
メインはロゴス-13度 600g程
-16度はハセック 600g程
冷蔵庫は家庭用中型だが保冷剤専用w
10年は経っていない。
268 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 21:56:20: >>260
冷凍庫は保冷剤だけだとしても、冷蔵庫や野菜入れには何か入っていて、また開け閉めをかなりしていたのじゃ。
269 ：145：2006/06/21(水) 22:01:27: >>268
それはそうだべさ。
ｶﾐさんが昼間は普通に生活してるのでw
冷蔵庫や野菜入れは開け閉めしますね。
つか、逆に保冷剤専用冷蔵庫を持っている人の方が少ないのではないかとw

となると-16度を手軽に扱える人はごくごく限られてくるんじゃないかな。
それとも新品直後は劣化していないから凝固点が低くて冷凍しにくいとか？
それか、毎日使っている人は完全に溶ける前に冷凍を始めてるとか？
270 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:06:48: >>261
参考までに、毎日使う、使用用途はなんですか？
271 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:21:39: >>270
趣味で偶に本使用するときの為の準備と性能評価、
と、美味いレイコーの為w
272 ：145：2006/06/21(水) 22:24:23: ちなみに昨日から24時間程度冷凍した結果がこちら。
オネショした痕みたいだw

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/HOREI.JPG

何度かチェックのために開けてるし。
273 ：底名無し沼さん：2006/06/21(水) 22:42:07: 俺もロゴスの－16持ってるけど普通の冷凍庫じゃどうやっても10時間程度じゃ無理だな。
274 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 21:00:46: ハードタイプよりソフトタイプの方が皮が薄いから、
早く凍らせられるな。
ソフトタイプの-16度は簡単に凍る。
275 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 21:16:55: でもなぜかソフトタイプって持ちが悪くね？
276 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 21:25:55: >>275
熱交換が速いから
凍りやすく熔けやすいのだな。
277 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 23:13:43: 円形のハードタイプの保冷剤があると良いんだけどな。500mlのペットボトル用に。

ソフトのはあるけど、90分しかもたないでしょ。
278 ：底名無し沼さん：2006/06/22(木) 23:24:34: >>41 あたりにもちらっと出てるけど、コストコのスチールベルトって安いですよね。
なにか違いがあるんでしょうか。
279 ：145：2006/06/23(金) 00:35:44: 今日、赤外線で非接触で計測する温度計が届き、
－１６度の保冷剤も完全に凍ったので、
ちょっと計測してみただよ。

0度？タイプも-16度タイプも冷凍庫から取り出した直後はマイナス17度～18度くらいなんだけど、
15分くらい経つと、片方は－６．４度で片方は-13度と差が出ましたね。

やっぱりちゃんと凍らせれば-１６度の方が冷えるね（当たり前）。

あとはどちらが耐久性（溶けないか）をまた暇な時にでも計測しようかと。
280 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 01:19:01: >>279
計測待ってます
281 ：145：2006/06/23(金) 19:21:53: 今、発注中の保冷剤が届いたら>>279に書いたテストでもやろうかと思っているわけですが、

台所の流し台の上に各保冷剤を並べて、そのまま放置して15分経過毎に表面温度を測定しようと思っているわけですが、
何か問題ありますかね？

クーラーボックス内のテストだと
>>176みたいな関係もあるかもしれませんが、
室内で、保冷剤の間を数センチ離しておけばほぼその問題はありませんよね？
282 ：底名無し沼さん：2006/06/23(金) 22:28:32: >>281
それはそれで価値有ると思うが
クーラーボックス内に正しく置いた場合の性能・特性こそ重要だよ。
283 ：145：2006/06/24(土) 00:56:03: >>282
そっちの性能は、0度のノーマル保冷剤で十分に満足出来てるから実用度のレベルの話はもうどうでも良くなってたり。
284 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 05:07:00: >>283
実用と言うのが
細菌の繁殖を抑える、のであればかなり疑問だが。
冷たい飲み物用なら飯田路が。
285 ：145：2006/06/24(土) 07:25:07: >>284
いや、だからそれは何度も使ってぜんぜん問題ないから。
286 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 10:53:19: なんだか自己満足の実験日記レスだらけなんだが・・・・
実験は構わないけど、小出しにダラダラといつまで続けるつもりなんだ？
287 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 13:08:35: >>285
飲料用では良いと言う訳か。
食品保存用には到底冷却温度が足りないからな。
288 ：145：2006/06/24(土) 13:16:17: >>286
じゃ、やめとくわ
289 ：底名無し沼さん：2006/06/24(土) 13:42:29: >>288
いや
これから益々データが取りやすい季節になるから
もっと頼むよ
290 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 09:07:10: 保冷剤を買う人の気が知れない
オマケでついてくるのを使えばいいし
ペットボトルに水入れて凍らせてもいいし
291 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 09:10:32: >>290
そだね。それが最強。

終了
292 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 14:52:30: 二泊三日のｷｬﾝﾌﾟに行ってきた｡
ｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽは､無名の容量25?2500円｡保冷剤は無名の普通の奴550?とﾎﾑｾﾝの-16度ﾀｲﾌﾟ550?と烏龍茶1?を凍らせたﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙを下に敷き､ﾛｺﾞｽの氷点下ﾊﾟｯｸの小さい奴(250??)を上に置いて23日の午後１時に出発｡

□23日午後4時…買い物
どれも殆ど変化無し｡

□23日9時…烏龍茶を飲もうと思ったが､紙ｺｯﾌﾟ半分も出ず｡ﾎﾑｾﾝの-16度ﾀｲﾌﾟが少し融けかけてきた｡

□24日午前11時…買い物
ﾎﾑｾﾝの-16度ﾀｲﾌﾟが半分とけてる｡標準ﾀｲﾌﾟはｶﾞﾁｶﾞﾁ｡氷点下ﾊﾟｯｸは少し融けてきた｡ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙはｶﾞﾁｶﾞﾁ｡

続く
293 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 15:02:03: □24日午後9時…烏龍茶を飲もうとしたが､ｺｯﾌﾟ2杯でｽﾄｯﾌﾟ｡もっと飲みたいのでｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽから出しﾗﾝﾀﾝの前で融かす｡
標準ﾀｲﾌﾟはまだまだ殆ど融けず｡ﾎﾑｾﾝの-16度ﾀｲﾌﾟは完全に融けた｡
氷点下ﾊﾟｯｸは半分位融けた｡

□25日午前7時…氷点下ﾊﾟｯｸも殆ど融けた｡標準ﾀｲﾌﾟは半分位融けた｡

だいたいこんな感じでした｡
西湖なので気温は低めで､曇りで時々少し陽がさす程度｡
保冷剤は上記だけで､ｽｰﾊﾟｰで貰える保冷用の氷は使わず｡

結局､標準ﾀｲﾌﾟとﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙが一番役に立った気がする｡
294 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 16:41:17: 0度の保冷剤＝水が凍結している
-16度の保冷剤＝凍結してる水と凍結してない不凍剤が混在している

同じ容量なら水が長持ちする
295 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 20:24:49: >>292
＞無名の普通の奴550?とﾎﾑｾﾝの-16度ﾀｲﾌﾟ550?

これ、商品名とか分からない？
296 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:01:06: >>293
>結局､標準ﾀｲﾌﾟとﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙが一番役に立った気がする｡
何故そんな結論になるのかなぁ。
氷点下タイプが有ったから、普通タイプと只の氷が長持ちしたので有って、
全部普通タイプなら、普通タイプも氷も同時に融け始めていたはず。
まぁ、氷点下タイプは温度を低くしてくれるから、外部から入った熱量は多かっただろうけど。
目的は何だったのかな？
或る温度以下の低温に保つことか、氷を長持ちさせることか、
クーラーボックス全体を冷やす事ではなく下部だけ冷やせば良かったのか？
297 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:30:58: 目的と言っても単純に保存の為です。
肉や刺身、牛乳なんかが腐らない様に。
酒は飲まないので、ビールを冷やすとかじゃ無いです。
298 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:37:16: >>297
肉の保存か。
使い方が最も難しい用途だね。
10度かな、7度かな、それ以下で無いと細菌が繁殖するからねぇ。
保冷剤や氷の置き場所が問題で、氷点下タイプならより低い温度にして呉れるから適した用途ですよね。
299 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:49:30: >>298
そこまで食料はシビアじゃないよ。
300 ：292：2006/06/26(月) 21:50:23: 車の関係で(1.5ﾘｯﾀｰﾊｯﾁﾊﾞｯｸに犬連れ)25ﾘｯﾀｰｸﾗｽのｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽが限界なのですが､このｸﾗｽには保冷力がありそうな数千円で買える奴が少ないんです｡

やっと使えそうなｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽを見付けたので､ｷｬﾝﾌﾟの際に試してみました｡
初めてのｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽ&保冷剤です｡
301 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:51:22: >>299
無知は怖いねぇ。これ観るヨシ

http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/foodwater/foodpoison.html
302 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:52:18: >>301
馬鹿だねぇ。
そんなこと言ってたら真冬以外は学校にも会社にも弁当なんて持参できないじゃんw
303 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:53:48: >>302
オマイの弁当には生肉入って手、会社で焼き肉でも作るのかw
304 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:54:26: たとえば>>301に書いてあるエルシニアは1度から増殖が可能とのこと。

それに備えるならば食料は0度以下に保たねばならない。
>>301はその通りに氷点下にたもってるんだろうねw
ご苦労なこった。
305 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:55:52: >>303
ほ～、食中毒を起こすのは生肉だけですかw
306 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:56:11: >>300
お金が有れば体積利用率が大きい釣り用の6倍とかが良いのだけど。
重さは車載だから重くても良いだろしね。
307 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:57:30: >>305
危険の確率が判ってない人生経験のナサを露呈ですかw
308 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 21:58:38: >>307
そうだよな。
危険の確率で普通は判断するところだけど、
そういうのは無視してるんだよな。お前の一連の発言は。
309 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:02:10: >>308
では、何度以下なら半日は大丈夫だと考えるのか
ご披露を
310 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:04:11: >>309
10度以下なら楽勝では？
311 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:05:23: >>310
そうか>>298と同じだな
312 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:06:29: >>298と根本的に違うのは
○度以下が絶対条件とは言ってないってことだな。
お前の言ってるのは、○度以下では絶対安全。それを1度でも超えると危険。
みたいに読める
313 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:07:54: >>312
国語力の無さ白状ですか
どうしたらそう取れるのかなw
314 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:08:29: >>313
他人を非難する前に自分の国語力をまず疑えってこったw
315 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:09:00: 　　　　　　　　　　　10度かな、7度かな、それ以下で無いと細菌が繁殖するからねぇ。
316 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:10:24: ゆとり教育も是正されるから、>>312のような香具師も何年かしたら減るよね。
ゆとり教育の犠牲者だから、あまり邪険にしないようにな。
317 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:11:46: 必死だなw
318 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:12:56: >>314
荒らしは放置
319 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:21:57: > 必死だなw
って言ったら負けなんだってw
320 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:22:55: 部外者が判定。
>>301の負け
321 ：301：2006/06/26(月) 22:26:34: 負け下よ、そうかよ
まぁ、使い方間違って食中毒起こしてから、実は折れが負けてましたって落ちが期待出来そうだなw
322 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 22:48:11: 292です。

すみません。
家に帰って確認してみたら､各保冷剤の大きさを間違えてました。

誤550?→正800?
誤250?→正550?

ちなみに､無名の普通の奴は､ｱｲｽｼﾞｬﾊﾟﾝというﾒｰｶｰのﾌﾘｰｻﾞｰｱｲｽﾊｰﾄﾞ800というので､-16度の奴はｶｲﾝｽﾞで買った奴です｡
323 ：312：2006/06/26(月) 23:06:16: 荒らしちゃってゴメン
しかし、このスレ参考になるので元に戻って良かったよ。
国語もっと勉強しなくちゃな、、、
324 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:08:50: >>323
なに>>145さんか、荒らしに負けずにガンガレ。
ずっと前から池沼が粘着してるけど、気にするな。
325 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:14:52: >>296

同感！
326 ：312：2006/06/26(月) 23:16:31: >>145のレポは程度が低かったが、赤外線温度計買ったそうだから、
これからのレポは期待出来そうだな。
327 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:21:31: >>323では>>145と同一人物をきどって、
>>326で自爆？
328 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:25:55: >>321がいなくなればこのスレは平和になるのにな。
329 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:34:17: >>321が居なくなると気が抜けたビールだなw
330 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:35:05: >>321がなんの情報も持ってこない件
331 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:36:00: >>328
みんなで平和で仲良く食中毒かw
332 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:38:55: >>321がこのスレのO157みたいなもんだw
333 ：底名無し沼さん：2006/06/26(月) 23:54:41: >>330 >>331 >>332 はカンピロバクターかなw
334 ：145：2006/06/27(火) 00:00:33: みんな仲良しになったところで、本日のまとめ。

表面温度測って実験した結果。（グラフはアンチがいるから出さないw）

◎とにかく一気に低い温度にして氷点下を維持したい時

一押し、アステージ?　ガツンとこおるくん
http://www.komeri.com/items/1/09b/49452/4945296010813.html
http://www.komeri.com/items/1/09b/49452/4945296010820.html

次点　ロゴス氷点下パックGT-16℃

注：上記は完全に凍らせることが絶対条件（48時間以上凍らせましょう）

◎氷点下まで行かなくても0度程度で長く維持したい時

一押し、フリーザーアイスハード

推奨理由
・コストパフォーマンス抜群
・他と違って溶けてもトロトロにならないので精神衛生上長く持っている気分になる。

◎小さくて色々使えて便利なもの
110mlの割りには良く持つ
http://uuk.jp/tuuhan/icicle.html
◎実験したもの。
アステージ?　ガツンとこおるくん-15度
ロゴス　氷点下パックGT-16度
アイシクル　-13度
ネオアイスＵ　-5度
フリーザーアイスハード
335 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:13:03: >>334
数値データが無いから説得力に欠けるのが残念なところ。

> 110mlの割りには良く持つ
この理由も考えて呉れたら良いのだが。
冷やして呉れないから持つのだよね。
336 ：145：2006/06/27(火) 00:19:29: >>335
いや、アイシクルはマイナス13度タイプなのだが、
これが－５度や０度？タイプよりもはしっかりと冷やしてくれるんだな。
337 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:19:56: >>334
それ、全部ハードタイプですか。
ハードタイプならケース内に何割詰まってますか。
スカスカで寝かすと隙間が上面に出来るのは凍らせ難いからねぇ。
ソフト型使ってるがあれは良いよ。
338 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:22:32: >>337
全部ハードです。
何割詰まっているかは、ほとんど各社同じくらいじゃないかなああ。

どれがどれか書かないグラフだけあげてみるてすつ。
ヒント、各保冷剤の色とシンクロw

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/horeizai.JPG
339 ：145：2006/06/27(火) 00:25:16: >>336は語弊があるかな。

保冷剤自身の温度は低いということですかね。
110mlしかないので、5本くらい使って550ｍｌタイプ相当になるんでしょうけど、
5分割出来るから冷やしたいところに分散出来て便利というか。
340 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 00:36:09: >>338
全部ハードタイプですか。
それなら、黄色が温度は低く、徐々に温度が上がっていく説明が付くね。
また、クーラーボックス内で測れば違った特徴が出るはず。
341 ：145：2006/06/27(火) 00:36:30: ここ最近使っていてお勧めなのは、これ。

http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170-6382

これにアイシクルを3本くらい入れて（又は350の保冷剤ｘ１or2）
ペットボトルの飲み物を入れておくと一日中、キンキンに冷えたモノを飲めます。
（500mlを飲み干したら、自販機で買って補充しておけばOK）

水筒よかこっちの方がお勧めかな。
水筒だと自販機のものを入れてもキンキンにならないから。

ハードの保冷剤を入れるスペースのあるペットボトル用のソフトクーラーって無いかな。。。
342 ：145：2006/06/27(火) 00:44:46: クーラーボックス内でやると>>292-293さんのような感じになったかもですね。
最初に凝固点の低い-16度、-15度タイプが溶ける。
一番最後に0度タイプのが溶けると。

各メーカーが推奨しているように、
特徴の異なる保冷剤を併用するのが長く持たせるコツなのかも。
てなわけで
ガツンとこおるくん＋フリーザーアイスハード＋アイシクル
の３つを用意しておけば、普通の人は満足出来るとｵﾓﾀ
343 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 07:59:23: ソフト型の保冷剤でお勧めありますか？

自分の使用用途は500ｍｌのペットボトルを冷却維持したいということですが。
344 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 16:21:14: アイビームだかの、Ｗ冷却の奴は？
氷点下16度タイプと普通の奴がくっついた奴。
345 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 20:03:09: >>344
それってガツンと凍る君と同じメーカーですか？
上州屋で手に入るのかな。
東京又はネット通販だとどこで売られているか分かります？
346 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 21:15:07: >>344
そいつは-16度の方が凍りにくくて嫌いだな。
347 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 21:20:49: ホムセンに売ってますよ。
348 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 21:23:37: >>343
>>145じゃ無いのか？　で、これに使いたいのだろ。
http://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170-6382
普通タイプの真ん中で折れるタイプが良いんじゃないか。
349 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 21:39:22: ソフトタイプクーラーバッグ買って使って見たが、あれはダメだね。
保冷剤を入れると外部が結露してしっとり濡れてしまう。
もっと断熱が良くないとダメダハ。
コールマンの外部ズック地のに似てるヤツ。
本家コールマンのなら違うのかな？
350 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 21:51:12: >>348
そそ。
真ん中で折れるタイプってどれっす？
351 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 21:53:41: >>349
にわかソフトクーラーバックヲタクの俺だけど、
ケースバイケース、適材適所ですよ。
何日も使うのにソフトじゃ無理。
でも電車移動で、半日程度使いたいケースってないですか？
小さいソフトクーラーならリュックの中にも入るし。
352 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:00:46: どんなデカイリュックなんだ？ｗ
もしくは、どんな小さいクーラーなんだ？
353 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:04:44: >>352
>>219

いつも否定派のうちのｶﾐさんが、
「これなら子供の散歩の時にジュースとか入れて気軽に持って行けるねー」と
肯定的になった。
354 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:14:39: 健康の為に楢ジュースよりお茶をお勧めします。
冷たい麦茶は美味いしねぇ。
ジュースと違って腐敗の心配無いし。
355 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:16:04: それなら魔法瓶でいいんじゃないの？って思ってしまう。
メリット、デメリットあるのは分かるけど。
356 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:18:05: 魔法瓶でぐい飲みできるの有りますか？
357 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:25:12: >>355
魔法瓶って水筒のことですか？

http://as.lemontea.jp/amaki/asin_result.php?asin=B0007MAJMK

>>356
ぐい飲みって↑これみたいに直接口を付けて飲むタイプのこと？

上のも持っているけど、これは氷を中に入れておいても数時間後には氷が解けてぬるくなるんだなあ。
それから飲んだ後に自動販売機でペットボトルを買って追加しようと思うと氷が無くてまたぬるい。
358 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:29:48: >>357
そそ。
俺が使ってるのは朝から晩帰ってくるまで氷持つけどなぁ・・・
継ぎ足すほど飲むこともないし。
359 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:32:11: >>358
それ、家の中で条件が良くない？
あと、ビールとか炭酸類はNGだしね。
360 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:34:02: この前、例の15Ｌコールマンソフトクーラーの中に
>>357の水筒入れていったら、完璧でしたよw
帰宅してもまだ全然余裕で氷が溶けてなかった。
361 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:43:09: これよコレ
やっと探したのに売り切れだ！
良い物は売れるね。
-13度、ソフトタイプ保冷剤
http://www.rakuten.co.jp/logos/400384/443176/
362 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:48:46: >>361
ﾄﾝｸｽ

真ん中で折れるタイプってのはいわゆるソフトタイプの保冷剤ということでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
363 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:51:16: >>362
ソフトタイプ、２液室タイプかな、、
364 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:51:27: >>361
ここにあったけど、定価だorz
http://item.rakuten.co.jp/esports/9109310290063/
365 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:52:19: >>363
ソフトタイプで、６液室くらい？あるのがハンズに売ってましたけどね。
耐久時間が90分とか書いてあったんでやめましたが。
366 ：底名無し沼さん：2006/06/27(火) 22:54:42: これこれ。
あれ？保冷能力８～１０時間と書いてあるなあ。。

http://www.esports.co.jp/item/9463102000305.html

使っている人います？
367 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 18:17:55: やっぱり15度、16度タイプは一般家庭では気軽に使うのは厳しいねぇ。
昨日、今日と48時間以上凍らせてみたが凍らなかった。
原因は他の家族が冷凍庫を開けたり閉めたりしたのと、他の保冷剤と一緒に凍らせようとしていたのが原因。
うちの冷蔵庫は冷凍庫が２つついているタイプではあるが、15度と16度の保冷剤のために１つの冷凍庫を専用にするわけにはいかないし。
アイシクルの13度タイプは混在していても1晩で凍りました。
こりゃ真剣に13度タイプの保冷剤を確保しておいた方がよさげだ。。。
368 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 19:57:55: あと、ペットボトルに水を入れて凍らせた奴は、保冷能力が低いねぇ。
ちょっと使えないかも。。。
369 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:10:41: >>358さんが使っている魔法瓶のメーカー名、出来れば型番を知りたいんですが。。。
370 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:29:41: >>368
もっと大きいペットボトルにすればいい
371 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:34:07: >>370
いや、大きいペットボトルにしても結局ペットボトルの外周から溶けていき、
水の保冷能力などたかがしれてる感じだと思われ。
その前に自分のクーラーに入らないやorz
372 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:44:40: >>371
> 水の保冷能力などたかがしれてる感じだと思われ。
大変な勘違いしてますよ。
氷の融解熱が冷却力を持ってるので、水は関係無い。
水の比熱なんて融解熱に比べたら小さい小さい。
373 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:46:42: >>371
それじゃ言い方変えると
ベットボトルだと冷やしたい物体と接触面積が低いせいか上手く冷えない。
374 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:47:49: いずれにせよ、同じ重量の氷と保冷剤ではやっぱり後者の方が効果が大きいと思う。
375 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:53:47: 日本の民度はこの程度か
ゆとり教育の弊害だな

融解潜熱は水＞保冷剤だよ
376 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:56:12: 小難しい話は別として、実際に試してみるとやっぱり氷じゃ駄目だって分かるよ。
377 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 21:56:43: なんか性格の悪そうな爺さんが混じってるね。
378 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:00:12: 亀の甲より年の功だな。
379 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:03:02: 以上、知ったか爺さんでした。
380 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:10:42: マジ>>358さんが使っている魔法瓶のメーカー名、出来れば型番を知りたいんですが。。。

>>358はﾈﾀなのかな。。。
381 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:11:48: 無駄口しか叩けない香具師って、、、
保冷剤としての氷より役立たずなのかい?
382 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:14:40: ゆとり教育と言ってみたい椰子が若干1名いるようで。
383 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:15:40: >>381
知ったか爺さんによると保冷剤よりも氷がナンバーワンらしいよ。
384 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:21:04: ↑
全く、ゆとり教育の犠牲者だな。
物理法則知らなサ過ぎ。
まぁ、それでもレポは役に立つから、宜しくな。
385 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:29:10: >>384
なんで知ったか爺さんはテスト結果をあげないの？
保冷剤専用冷凍庫まで用意してるのにw
386 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:31:08: >>384
つか、自分の常識を他人に強要しない方が良いと思うが？
物理なんて全く選択せずに大学卒業する文系の人もいるんだから。
387 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:35:01: >>380
なんでネタと思うのか分からないけど・・・
俺のは昔に買った奴で品番とかよく分からないが2?の安物だよ。
確か2～3ｋで買ったと思う。
388 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:35:22: ２リットルな
389 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:35:43: >>387
せめてメーカー名を
390 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:37:56: >>386
比熱、融解潜熱なんて日常の物理則だよ。
常識として必要だよ。
そんな知識すら無いなんて、愚かしいな。
391 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:38:22: >>388
２ｌに対して氷の量はいかほど？
392 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:39:15: >>390
それはあなたの老化現象ないし視野の狭さですよ。
393 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:39:27: >>390
おまえの日常はかなり偏りのある日常だぞ
特定の世界での常識が、世間一般での常識だと思う辺りが世界が狭いｗ
394 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:43:45: >>393にとっては例えば地球温暖化なんて理解不能な事象なのだろうな、、、
日常生活に大きく関係しているのに理解出来ないのが悲しいねぇ。
395 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:45:11: >>393
非接触温度計での測定レポもっと無いのか？
396 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:45:49: ああ、温度計は信用できるからなw
397 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:46:06: >>394
世の中分業で成り立ってるんだから、それぞれの分野でガンガレばいいじゃん。
世の中全ての事象について物知りにならなくて良いよ。
そういう奴はカタワで幸せには生きれないしw
398 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:46:49: >>395
もしや自分以外には一人しかいないとでも思って？w
399 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:47:23: 高校物理の範囲で落ちこぼれなんだなw
400 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:48:09: 物理が必修の時代なんて何十年前だろ。。。
401 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:52:43: そんなことより、おまいらの家の冷蔵庫で水を冷やした場合、だいたい何度くらいになってる？
402 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:54:41: 文系=>物理理解不能系
では無く、物理理解不能系だから文系に逃げている香具師の多さよ。
そいつらは、文系の中でも虐げられる運命、、、
403 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:55:22: >>400
1961年～1971年の学習指導要領では物理は必修だったっぽい。
逆算すると推定年齢は53歳以上
404 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 22:57:07: >>403
視野の狭さから察するに技術者系か学者系と推測
405 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:00:20: >>404
そうじゃ無く、>>371の莫迦さ加減に呆れているのだろうよ
406 ：底名無し沼さん：2006/06/28(水) 23:01:49: >>405
つーか、高校の物理で比熱だの融解熱など出てくるか？
いったい何年頃の話？
407 ：底名無し沼さん：2006/06/