【否定派】ブラインドテストだよ！【主催】

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1 ：元検支援者：2007/06/17(日) 08:58:18 ID:oNzDcXdD: ブラインドテストで判別できなければ無意味！やら
アンプやプレーヤーなら実際にブラインドテストで判別した！
といいつつケーブル否定派スレ内では「スレ違いだから」と
自ら施行者なり施験者なりになったブラインドテスト結果の提示を拒んでいた
検証エキスパートであるはずのケーブル否定派さん達に朗報！

ここでは貴方達が今までに行った検証をケーブルのみに限定せず発表できます。
勿論これから行う検証について議論してもおおいに結構。
今まで「スレ違いだから」と諦めていたそこの貴方！今こそ実力を存分に発揮してください。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 08:59:27 ID:XWugn4q3: てかピュア板アホ多すぎだろ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 09:04:32 ID:I7y01YNN: ３get sun
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 09:06:53 ID:5N7Tzegr: 終了
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 09:40:45 ID:fnWK7dDa: >>1
「スレ違いだから」？妄想執着乙
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 09:46:11 ID:AWbyki3I: 過剰なコンプレックスと妄想とも言える被害意識が、ピュアＡＵ板のはらわたです。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 11:55:04 ID:VFVhg6KM: >>5

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/13(火) 00:00:54 ID:XSpn6/xS
>>771
>アンプのチェンジではそれこそ激変だが
そうですか？
ならば、アンプの違いをブラインドテストで聞き分け出来ますか

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/13(火) 00:10:37 ID:goKOENmG
>>774
その話題は別スレで。

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/13(火) 00:13:18 ID:XSpn6/xS
>>776
ケーブルと同じぐらい、聞き分けは難しいですよ。

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/13(火) 00:16:35 ID:goKOENmG
>>777
難しいことは承知している。たぶんブラインドテストをやったら悲惨なことになるだろう。
だが、別スレ議論することだ。

ここがその別スレだね。
他に明確に「スレ違い」を否定派が言及していたのを見たことがあるが
なにせ何１０スレもあるので探すの大変。
また暇な時にソースを出すよ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 20:19:53 ID:814y2d+K: 肯定派の人はスカラー波を信じていそうだ。
ケーブルの色は白にしたら
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 17:52:30 ID:G0eyJEum: また、似たようなスレを立てたのかあｗ
取りあえずオデオ的に「まとも」な音をまた貼っておきますね。

せめてこれくらいはできてないとブラインドなんかやったら
300万と１万のアンプの差も出ないよ～
否定派の環境じゃやっても無駄ｗ

>>https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
>>初心者は↑を買いなさい。
>>説明書に書いてあるとおりに聞こえればまともなシステムですよ。
>>特にトラック６ね。移動音源が距離感を伴って聞こえるか。
>>聞こえるなら電線の差くらい分かる罠ｗ
>
>初心者じゃなく結構長くやってるくせにこれができてない奴。
>それが一番始末に悪い。思い込みの理論とかのみでやってるとこうなるのね。
>くそ耳以前の問題。
>https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
>↑をよ～く聞いて味噌ｗ

>それと、
>3．逆相の音声 (0：25)
>これがちゃんと逆相の音に聞こえるか。
>
>14．「シャイニー・ストッキングス」 (5：23)
>このビッグバンドをppからffまで破綻無く再生できるか。
>

　↑14．はオデオ的に「まとも」な音じゃまだ無理かも。
　↓のピュア的「まとも」な音ならＯＫね。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 17:53:43 ID:G0eyJEum: >ピュア的「まとも」な音は↓これね。
>
>ちなみに>>9超えると↓こうなります。
>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>音量を大きくしてもうるさくありません。
>会話が楽に出来ます。
>音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
>音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
>スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
>離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>音楽ジャンルやソースを選ばすなんでも実存感を伴って楽しめます。
>必死に集中して分析的に聞くなんてこともなくなります。
>なぜならふつーに全てが当たり前のように聞こえるから。
>
>電線を見たことにより音が変わるって場合もあるにはあるだろが
>とっかえひっかえしてるとプラシーボは持続しないのよ。
>ラジカセレベルの音をいっまででも良い音だ～と思い込む
>つープラシーボの持続性抜群だけどな。
>そんなもんは「まとも」な音を聞いてしまえば疑問氷解、全て認識できるってこと。
>オデオの音は経験だよ。経験ｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 19:28:38 ID:eDdGZ32e: >>5　も一つソースです。貴方が妄想君だったようだね。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 13:37:03 ID:eHj7j0Pn

>>332
なぜ無駄な検証をする必要があるのだ？>>197は、ケーブルの違いがわかると言っていないぞ。
スピーカーやカートリッジについては別スレでやれ。

ここが別スレ。しかし前の肯定派VS否定派スレで
ブラインドテストでアンプを判別できる、と豪語した否定派は逃げたか？
暗室ブラインドテストを考案した否定派は
元検のように検証未実施であるのに検証、
検証とほざいている輩にここで協力を呼びかければよい。
おおいにブラインドテストに向けて議論したまえ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 23:16:07 ID:qqGtqU7x: ブラインドテストで分からなかったとしよう。

それは、ブラインドテストが無意味なのではなく、分からない人間が糞耳なのでもなく、

単に、比べたアンプに差がなかっただけだといえよう。

そのようなものを高い値段で売るのはまさにインチキであるといえよう。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 14:16:24 ID:KUR4c+/b: 過去ブラインドテストを開催した際、１人しか参加しなかった事実。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 14:39:30 ID:6ZeYan7S: 変化が分かる良耳な肯定派被験者の参加が熱望される
話はそれからだ
15 ：↑※注：2007/06/20(水) 23:20:08 ID:UfL7wI96: この場合の肯定派というのは「ブラインドテストで判別できねば無意味」と
先にブラインドテストの有効性を持ち出した側の事です。
ケーブル否定派スレ、肯定派VS否定派スレでいえばケーブル否定派の側。
彼らが実際に何を判別できて、何が判別できないか実力を示して欲しい。
被験者、機器、施行場所の選定方法や厳密なブラインドテストの施行方法
そしてどのようにこのスレを介して提示、発表するのかたいへん興味があります。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:34:49 ID:6ZeYan7S: >>15
勝手な解釈の注はやめてくれないかな。
君が被験者なのか？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:59:39 ID:tf6/fXI9: >>16
このスレを建てたのは俺だが>>15は何も間違った解釈はしていないぞ。
むしろ君こそがこのスレの意義を理解していない。
ケーブル否定派スレのころからブラインドテストを持ち出す輩が多いわりに
誰一人自分自身で行ったブラインドの結果について報告をしないのだよ。
「ブラインドテストをすれば一発」「ブラインドから逃げるな」
というケーブル否定派が、では何をブラインドで判別できたか訊ねると
その話は別スレで、やら否定派はブラインドテストを受けなくてよい、という。
ここは別スレ、ケーブルのブラインドテストのみに限定していない。
このスレ内での否定派は「厳密なブラインドテストを行った事がないし、
参考程度でしかブラインドテストの意味を感じていない」奴ら、
まさにケーブル肯定派の事なのだよ。
タイトルは、はじめケーブル否定派主催、としていたのだが字数の制限のため
否定派となているがこの板内ではポピュラーなケーブル否定派の事だからね。

つまりブラインドテストを出来る、した事がある、と言っている人間が
その実力を発揮するためのスレだ。君に被験者を募るコツを教えましょう。
厳密なブラインドテストから逃げないはずのケーブル否定派から被験者を募ればよい。
ケーブル否定派にはスピーカー、アンプ、プレイヤーやカートリッジで激変という奴や
肯定派ＶＳ否定派スレ７の>>968のようにアンプでのブラインドテストなら判別できる
と豪語した奴がいるし、他のブラインドテストから逃げないはずの否定派なら
未経験であるのにブラインドテストの有効性を主張する愚を指摘し
逃げない否定派なのだから私の検証に協力してください、と頼めばよい。
期待していますよ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:37:27 ID:Q6lUNpHm: このスレが出来た後くらいから肯定派ＶＳ否定派スレで
否定派があまりしつこくブラインドテストを持ち出さなくなってきたね。
何故だろう？

ここを最大限有効に活用してくれるブラインドテスト肯定派（ケーブル否定派の大部分）達よ
はやくここに来て議論し、実際に行った検証をアップしてくれないか？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:43:19 ID:yfcNSpxK: ん？ブラインドテストの有効性を否定するやつなんているの？
拒否する奴はいるだろうが
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:46:33 ID:Ye1oaP4m: >>17
間違った解釈だよ。勝手に注を付けるなということだ。
肯定派はあくまでケーブル肯定派。
紛らわしいからやめてくれ。上のレスを含めて全部逆の意味だと言うのか？

それともなにか？ここはケーブル肯定派しか居ないのか？
それなら、ケーブル否定派がいるはずもないからブラインドの意義も
へったくれもないわな。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:53:59 ID:Q6lUNpHm: >>19
そうだね、ケーブル否定派は自分自身が被験者になる事を拒否するよね。
で、別スレでやれ、というから別スレ建てるとトーンダウン。

俺は厳密に行うブラインドテストについては未経験だ。
有効性を否定、とまではいかなくても労力に比べ得られるものが少ないと考える。
海外のリンク先をよく否定派は貼るが、完全な結論は出ていないし
そもそもケーブル否定派はあれ位のレベルのものですら施行できないのに
ブラインドテストを声高に叫んでいるのではないか？と思ったんだよ。

まずはブラインドテスト施行経験者にここで見本を見せて欲しいね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:06:11 ID:yfcNSpxK: >>21
べつに発表しなくていいから
何に交換したかを全く判らないようになってればいいだけ
自分の確認のためのテスト、間違っても恥じゃない
自分には嘘はつけないからね
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:06:30 ID:Q6lUNpHm: >>20
定義付けは俺がした、君に解釈云々を言われる筋合いがない。
このスレ自体ケーブルに関してのブラインドテストに限定していないのだから
単に否定派、肯定派だけなら何の否定派、肯定派かは分からない。
ピュアオーディオ否定派もいるかもしれないしね。
現に今、頭の中で対応を行うことができない君には難しすぎるか？
ならブラインドテストを肯定する者はケーブル否定派であれ肯定派であれ
このスレではブラインドテスト肯定派、
ブラインドテストを否定する者はケーブル否定派であれ肯定派であれ
このスレではブラインドテスト否定派、と呼ぶことにしよう。
だから今後はケーブル否定派、ケーブル肯定派とも表記してください。
ここにはケーブル肯定派しかいないのではない
何故かケーブル否定派でなおかつブラインドテスト肯定派の方々が
告知しても来てくださらないのだよ。
別スレでやれ、と言われたからわざわざ建てたのに。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:09:52 ID:12FFph4B: まず、被験者を募ることから始めよう。
ブラインドテストでケーブルを当てられるという肯定派に出てきて貰わないと始まらない。
否定派は、ブラインドテストの被験者になることは拒否しますからそのつもりで。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:12:27 ID:Ye1oaP4m: >>23
スレ立ては無意味だったわけだ。

それと、趣旨云々はどうでもいいが、人のレスにコメント付けないで、
趣旨のみ端的に述べなよ。
排除したいなら別に構わないよ。ケーブル否定派ではないし。

ところで、あなたは否定派なのか？
もしそうならば被験者だなｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:12:29 ID:Q6lUNpHm: >>22
でもケーブル否定派の中にはビデオでブラインドテストの状況を撮る
とか言っていた人間もいるんだよ。元検や肯定派ＶＳ否定派スレ７の最後の方で
暗室ブラインドテストを提唱していた奴とかね。
その「二人」がこんな格好のスレを見逃しているのかなあ。
ケーブルに限定しなければ「ブラインドテストから逃げる」ケーブル肯定派は
相手にせずに「ブラインドテストから逃げない」ケーブル否定派から
参加者を沢山募ることが出来る。素晴らしいことだと思うのだけどねえ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:13:33 ID:Ye1oaP4m: ×ところで、あなたは否定派なのか？
↓
○ところで、あなたはケーブル否定派なのか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:15:09 ID:Q6lUNpHm: >>24
つまり君が言うケーブル否定派は「ブラインドテストでは何一つ判別できない」し
「ブラインドテストを行ったという証拠すら提示できない」んだな。
イエスかノーで答えてね。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:15:51 ID:12FFph4B: ブラインドテストの被験者になります。と表明する人が出ないと進展しないね。
私は被験者になることを拒否しますよ。肯定派を試すのが目的だから。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:20:15 ID:QlOMJrzY: 基本的にケーブル否定派はケーブルによる違いは無い（わからない？）っていうわけだから、テストの意味があまり無い気がする。
どちらかというと報告すべきはケーブル肯定派じゃん？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:20:18 ID:12FFph4B: >>28
答はNoだ。
自分自身ケーブル否定派であり、ずいぶん前に行われたwavをUpするテストでは、
正解発表後ではあったがABXツールで判別に成功した。
それより更に前の話だが、圧縮音源と非圧縮の違いもわかる。
使っているABXツールには、テストの正当性を保証する機能が無いので証拠を出せないのが
悩ましいところだ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:22:14 ID:Ye1oaP4m: >>31
被験者一人み～つけたｗ
なんとスレ主であった。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:25:05 ID:12FFph4B: 私の実力を示すには、実際に目の前でやってみるのがいいだろうね。
そういえば、wavを聴いて8割正解したと称する彼はどうなったのだろう？
第二弾・第三弾を受けずに消えてしまった。
彼は違いを感じる・感じないに異常なこだわりを見せていたので、
テスト第二弾と第三弾は彼の要求が反映されていたと思うんだが。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:25:19 ID:Q6lUNpHm: この人は立派に被験者候補、拒否する＝嘘をついていたといても反論できない。
勿論反論する必要はない。この人が何も証明できなかったという事実が残るだけ。

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/15(金) 13:04:56 ID:HHmmKdMI

>>961
>>否定派＝ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない？
>イエスかノーで答えてくれればいい。
ノー、判別できるよ。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/15(金) 13:26:01 ID:HHmmKdMI

>>975
全く自分では何にも証拠をみせることができないのに、うるさいやっちゃ。
>>2->>4にしっかりブラインドの結果がのっている。

ちなみにオレだが、どうせ身内でやったテストだから、信用してくれなくて
結構だが、アンプはトランジスタ通しがギリギリ。ケーブルでは何回か
優位差判定で優位差ありと出たが、トータルでは、やはり優位差ないという
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:27:10 ID:+lRsJSie: 過去ブラインドテストを開催した際、１人しか参加しなかった事実。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:29:16 ID:CLnjoZoF: >>33
肯定派ＶＳ否定派スレ７のID:xFvAww+8さんなら
貴方を被験者とした検証を行ってくれるのでは？
彼は暗室ブラインドテストを提唱しビデオに撮るとか言っていましたよ。
結構厳密な検証を行ってくれるのではないのでしょうか？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:30:20 ID:12FFph4B: >>34
間違っているので反論。それは違うね。
拒否することがウソをついている証明にはならないよ。
言っていることが真実である証拠が示せないというだけだ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:31:27 ID:+lRsJSie: 過去ブラインドテストを開催した際、１人しか参加しなかった事実。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:33:57 ID:12FFph4B: >>36
実際に私のところに来てもいいけどね。
PCの前でソフトを立ち上げて、実際に操作して
私が判別に成功すればいいんでしょ？簡単だよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:34:08 ID:Q6lUNpHm: >>35
愛知で募集した人は可哀想でしたね。否定派から誰一人参加して貰えず
検証施行者不在のためブラインドテストを実施できなかった。

>>33
受けなかったのは否定派の一部から自演の疑いをかけられたからだろう。
電話線を判別した820も元検のテストは受けたくない、とか言っていたね。
あれから820はこなくなったのかな～。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:37:12 ID:12FFph4B: >>38
実際にやるとなると、うまくいかないだろうね。
去年は、参加すると言っていた肯定派が来なくて不成立。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:37:24 ID:Q6lUNpHm: >>39
まあID:xFvAww+8や他のブラインドテスト肯定派と君とで議論すればよい話だよ。
君は今のところ君の言っていることが真実である証拠が示せないのだから。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:38:56 ID:Q6lUNpHm: >>41
去年は2，3日で募集を打ち切り、
愛知の人は再三にわたって告知、という違いがあるよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:40:13 ID:12FFph4B: >>40
同一人物が肯定派と否定派を使い分けて自演している疑惑もある。
誰が誰なのか正確に特定するは不可能だ。
電話線を判別できると言っても解析したんじゃないのかと疑われる。
2ちゃんねるの限界だよ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:43:04 ID:12FFph4B: >>43
去年は、参加表明した肯定派が参加する条件を否定派に出し、
それをのんだ否定派が要求に従って行動したのに肯定派が姿を消した。
愛知の人のときは参加表明そのものが無かったね。こういう違いがある。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:47:05 ID:Q6lUNpHm: >>30
再三言いますが別にケーブルのみに限定しているのではないよ。

>>44
解析ねえ、820はPCでは判別できなくてＣＤに焼いてやったとか言ってたな。

とにかく２ＣＨの限界以上の事を行おうとしている
ブラインドテスト肯定派かつケーブル否定派の人達の実力を発揮して
このスレをフル活用していただきたいね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:51:36 ID:biS95BB+: 肯定派が場所、環境を提供し、否定派に「どうぞ、施験者になって下さい。私が当ててみせますから」という具合にならなければ何の発展も意味も無いだろう。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:51:47 ID:Q6lUNpHm: >>45
参加表明そのものが無い、もったいない話だな。
せっかく検証する場が提供されたのにねえ。

だとすると「ブラインドテストから逃げない」はずの否定派は
やはり拒否、という言葉でブラインドテストから逃げるのかもな。
現に今現在誰一人まともにブラインドテストを行おうとする
ブラインドテスト肯定派かつケーブル否定派は現れないからな。
そうでないことを証明できる人々の登場を願うよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:53:05 ID:12FFph4B: >>46
彼がそう言っていたとしても、実際に焼いたのかは判らない。
それが真実である証拠は無い。だが、嘘をついてると決めつけることも出来ない。

このスレをフル活用するには、ケーブル肯定派がいないと無理だね。ケーブル否定派は
肯定派を試すことに執着し、自分が被験者になろうとしない人達だと思うよ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:54:15 ID:Ufz5GWMD: >>40
ああ、残念だよ。
俺がバリバリの肯定派ですごく優秀な耳を持ってて、どんなケーブルでも違いが分かるというなら
喜んで参加して、ビシバシ当てて見せるんだが。
こんな駄耳じゃ恥を晒して、みっともないだけ。
ホントにとても残念だ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:55:44 ID:Q6lUNpHm: >>47
現段階では>>31が他のブラインドテスト肯定派かつケーブル否定派に
環境を提供し、「どうぞ、施験者になって下さい。私が当ててみせますから」
という具合にならなければ何の発展も意味も無いだろう。
という事だね。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:55:53 ID:12FFph4B: >>47
過去に、そういう人がいましたよ。
でも、否定派がテストを行った結果を出さなければ協力しないと言って議論は平行線。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:58:35 ID:12FFph4B: >>48
もったいない話だよ。
否定派に要求しておいて、すっぽかす肯定派なんて最低だよな？

肯定派をブラインドテストの被験者にしたい否定派はいるみたいだが、
ブラインドテストの被験者になりたい肯定派がいないんだよ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:00:25 ID:Q6lUNpHm: >>50
ケーブル以外なら厳密なブラインドテストの被験者になったり
当てたりした経験はあるのかな？
ま、君のレスからは君が駄耳を自己申告しただけだから
それすらも証明できないのだが？

そんなに残念がらなくてもブラインドテスト実行能力をお持ちの方に
君の現時点での実力を調べて貰えばいいよ、頼んでみたら？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:01:05 ID:12FFph4B: >>51
否定派はケーブル肯定派にばっかり注目してるからね。
それ以外のことになるとスレ違いだよと言って注目しないんだ。
論点をずらして逃げ回る肯定派がいたからこうなったんだろう。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:03:27 ID:+lRsJSie: 補足の事実

結局参加一人だけではまともなテストも出来るはずもなく、その結果に対して
否定派から
「テストする気あるのかよ」
「初めからうまくいくはずねーと思ってた」
等、まるで他人事のような無責任な発言が出た事実。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:09:11 ID:Q6lUNpHm: >>49
つまりケーブル否定派はブラインドテストの被験者になる事は拒むのに
他人にはブラインドテストを持ち出して要求しており
自分自身が何かを判別したという人間もその証拠を提示できない、という事ね。

ケーブル否定派はブラインドテストをした事も多分無いのだね。
そしてブラインドテストから逃げる事しかできないのだね。
よくわかりました。そうじゃない、という証明がしい人間だけが
このスレ本来の活用方法を用いればよいんだよ。
他の逃げを打つ無能君は肯定派ＶＳ否定派スレに帰り
以後ブラインドテストなどと軽々しく言及しなければよいのだよ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:09:22 ID:12FFph4B: >>56
あれは仕方がないと思う。
連休明けの平日じゃ集まらないね。場所も微妙なところだし。
テストする気が大ありならば、部屋やシステムを公開して
積極的にやるでしょう。
私もうまくいかないと思ってた。そう書いても後出しジャンケンで
みっともないから書かなかったまで。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:14:29 ID:12FFph4B: >>57
ケーブル肯定派を試すこと以外はやりたくない否定派がいるのは当然。
だって相手に一方的に要求できる便利な立場なんだから。彼らはその立場を
最大限に活用して肯定派を攻めてくるわけですよ。まっとうなやり方ですね。
ブラインドテストのスレを活用するならば、否定派を受け容れる肯定派が必要なんだ。
あれこれ条件をつけて否定派を絞り込もうとする態度は批判されます。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:14:54 ID:Q6lUNpHm: >>55
ケーブル否定派は、ではなく少なくとも君が、だろ？
海外のリンク先の施験者はケーブルのみに
ブラインドテストを限定していたのか？
君はこのスレの趣旨、ブラインドテストをケーブルのみに限定していない
というのが理解できないのかな？
君が判別できるものがあるのなら判別例を挙げる事ができるよう
他のブラインドテスト肯定派と議論すればよいのだよ。
それができないのなら証明すらまともにできない判別例など挙げないように。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:17:32 ID:+lRsJSie: >>58
うまく行く行かないは別にして口にしていい事と悪いことがありますね。
貴方のように常識のある人ならともかく、そういった発言を平気で出来る
神経の人が休日に開催して来るんでしょうかね？

粘着してる機器も買えない否定派が社会人とは到底思えないですし
平日開催でもなんら問題なさそうですけど？ｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:18:03 ID:biS95BB+: >>57
どうして否定派がブラインドテストの被験者にならなければならないのだ？
全く理解不可能。
ケーブルの音の差が識別出来るというのは、普通ではないエスパーな能力だ。
その能力の持ち主が、その能力を示すことが“証明”ではないのか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:18:48 ID:Q6lUNpHm: >>59
君の言説はかなり視野がナローだが、それでもケーブル否定派スレでは通用していたとしよう。
しかしこのスレはもっと前向きにブラインドテスト全般について議論、検証してくれ。
君のような一方的な態度はそれこそ別スレでやってくれ。
何も証明しようとしない人間はここには不要。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:24:18 ID:Q6lUNpHm: >>62
このスレの前文くらいは読んでくれよ。ケーブルのみに限定していない。
ケーブルを当てるのがエスパーというのなら
アンプやスピーカーを当てるのは君にとってはエスパーか？
まずは判別できる可能性の高いものから検証しておくほうが手っ取り早い。
ブラインドテストから逃げない否定派に>>34や>>31がいるのだから
そういった人間から被験者を募り検証したほうがよい。
このスレはブラインドテストスレ。いろいろなものについて検証してくれ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:27:31 ID:12FFph4B: >>60
あれはケーブル否定vs肯定のスレだよ。
ケーブル関連にテーマを絞って議論する流れになる。
ここから外れるような内容を書いたら論点をずらしていることになる。

そこから派生してこのスレを立てたなら、何かの違いがわかるという肯定派と
その肯定派を試したい否定派がいないと成立しない。私は当てる自信があるけど、
判別例を積極的に公開したいとは思わない。議論もなにも、実際に確かめたいから
私のところに来てもいいですか？という内容にしかならない。2ちゃんねるの議論なんて
その程度さ。どういう主旨で立てたのかいまいち理解に苦しむスレだね。

当てる自信のある人と、その人を実際に確かめたい人が必要だ。その間を取り持つのが
スレ立て人かい？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:32:20 ID:12FFph4B: >>61
人の神経を逆なでするような発言が書き込まれることもある。
2ちゃんねるだから煽りや荒らしもいるし、雰囲気を悪くさせて今後の
テスト開催をしにくくする雰囲気を作る意図があったのかもしれない。

そういう人は来ないでしょう。肯定派・否定派のどちらの立場であっても。
平日も粘着しているのは肯定派に見えるのですが。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:34:06 ID:+lRsJSie: >>平日も粘着しているのは肯定派に見えるのですが。
そうかもねｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:34:42 ID:12FFph4B: >>63
私は前向きな態度。相手に要求することに関しては。
自分が被験者になったり証拠を提示するのは消極的ですよ。
証明しようとしているんだけどね。ケーブル肯定派を。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:45:51 ID:+lRsJSie: オーディオ所有者からすればケーブルによる差異なんてお遊びの領域。
それがわかった所で自分のオーディオに組み入れる余地が無いだろうから。

ぶっちゃけ検証テストから得られる事なんて他人の環境の観察ぐらいでしょう。
（セッティングやルームチューニングなどね）

そんな意識の肯定派に厳しいテストを強いるなんて無理でしょうね。
内心どうでもいいと思ってるんだから。

むしろケーブルで音が変わるかどうかの結果を熱望してるのは否定派なんだから
そちらが情熱を持って取り組むべきじゃない？

肯定派はせいぜい場所を提供するぐらいでいいと思うけど。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:46:01 ID:12FFph4B: スレ立て人は、ニーズを取り違えてしまっているのではないか。
ケーブル否定派に呼びかけているつもりなんだろうけど、その否定派は
どうやらケーブル肯定派を注視しているようだ。私もその一人で、
このスレに出張してきたよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:52:27 ID:UpCNDvtr: >>70
貴方は貴方であなた自身のやり方でブラインドテストをすればよいのでしょう。
ケーブルのみに限定したものももちろんブラインドテストですから
参加者が沢山いることを期待します。

ただ本来のアプローチなら様々な機器でのブラインドテストがあると思うので
ケーブルのみに限定しないブラインドテストの方も同じように行われることを
期待しますよ。

>>7　>>11の例の他にも何度か見かけた事がありますが、否定派スレで
ケーブル以外のブラインドテストについては別スレで、
と言っていた人達がこの別スレでケーブル以外のブラインドについても
議論、検証していけばいいのだろうと思います。
>>31　>>34のような人はブラインドを実際にやって判別できたといっているのですから
彼等をブラインドテスト肯定派が検証していくのもありだと思うし
それ以外にも様々な検証があると考えられます。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 10:53:53 ID:biS95BB+: >>64
アンプやスピーカーのブラインドテストだろうが、誰が環境を提供し、誰がその識別能力を示すのかと言った点はケーブルと何ら変わりは無い。
問題なのはブラインドテストで何を結果として出そうかということだ。
違いがあるかどうかなどというのは、否定派にとってどうでもいいことなのだ。
「スピーカーで違いが見られました」「へー、それで？」
つまり、スピーカー、アンプ、ケーブルだろうが、それらをブラインドテストで当てると言う行為はエスパーの能力を示してもらうことに他ならない。
否定派は現状の自分のシステムに満足している。
ケーブルで音が違うことがわかりましたからと言って、ケーブルを変えることはない。
違って聞こえる程度で、音の傾向が分かり、システムの音の変更に役立つほどの差異が指し示せるとは言えないからだ。
違いがわかるというエスパーがその能力を、否定派の現前で見せ付けると言うこと、それ以外にテストをやる意味は無い。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 11:03:01 ID:CLnjoZoF: >>72
ブラインドテスト未経験の君が、そう脳内で思っているだけだね。
君がそう思っているのは君の勝手、
ケーブル否定派にはケーブル以外のものならブラインドテストで判別できる
と（証拠は提示せずに）言っている人もいるし、君の言い方なら
海外でのブラインドテストは意味のない事をやっている事になるよ。
ケーブル以外の物についても行っているからね。
別に君がケーブルのみに限定するのをとめる気はない。
ただ現状のシステムについてプラシーボで満足なぞせず
一度機器でのブラインドテストについて行ってみてはどうかな？
君にはきっと無理なんでしょうけど。プラシーボ君、頑張ってね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 17:21:52 ID:biS95BB+: >>73
意味不明だよ。馬鹿か？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:08:07 ID:VoD+sfX8: >>74
お前がプラシーボ君だから意味を理解できないだけ。
お前がプラシーボ君でない証明はお前自身が被験者となったブラインドテストを
しかるべき手段で証拠として提示せねばならない。

もちろんお前がブラインドテストから逃げるのは分かりきっているので
すでにプラシーボ君と呼ばれている訳だよ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:30:15 ID:+lRsJSie: とどのつまり証明は他人任せな訳ですね？

どちらでもいいですよ。
ブラインドテスト開催してください。

本州なら参加しますから。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:57:38 ID:dVwTXmZr: 違いが分からないからケーブル否定派なのに
それに被験者になれって言って何の意味あるの？
当然聞き分けできないだろうが、それでなにか証明出来るの？
万が一聞き分けできてしまうことを期待してるのか？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 22:51:24 ID:Q6lUNpHm: >>76
そうだ。厳密なブラインドテストをやった事がある、開催する等と言っている人間が
ブラインドテスト開催を告知し、内容について議論し、被験者を募ればよい。

>>77
どうしていまだに前文を読もうとしないのか？
ブラインドテストとはケーブルのみに限定されているのではないだろ？
しかもケーブルのみのブラインドテストは肯定派ＶＳ否定派スレでは
スレ違いではないのだから、そちらでやってればいい。
ここではあちらのケーブル否定派に別スレでやれ、と言われた
他の機器等のブラインドテストについてまで範囲を広げたものだ。
>>64　や>>71で挙げられている>>31　>>34ではケーブル否定派が
ケーブル以外の物ならブラインドで判別できる、
と証拠も提示せず断言しているよ。彼等に証拠の提示を要求するのもよい。
まず拒否、という形で逃げるのは目に見えている。
ケーブル否定派には口だけブラインドテスト君、プラシーボ君が多いからね。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 22:58:33 ID:dVwTXmZr: >>78
口径１０センチと３０センチのSPなら分かると思うよ
これもエスパーかい？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 23:09:56 ID:Q6lUNpHm: >>79
ブラインドテスト本来の意味を理解しているのかな？
判別できるのがエスパーかどうかはさておき
一度ブラインドテストで判別できるかどうか挑戦してみたら？
ブラインドテスト施行経験のあるエキスパートさん達に頼めばよい。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 23:28:36 ID:dVwTXmZr: >>80
まさかSPやアンプはすべて同じ音がすると言うつもりじゃないだろ？
違いがブラインドで分かっても何の不思議も無い
当然分からない物もある
これが世間の常識

でもケーブルは違うんだよ
インチキケーブル以外はね
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 23:29:32 ID:12FFph4B: >>71
このスレはブラインドテストを望む人達のニーズを反映していないよ。
ケーブルにばかり注目していて他は興味がないんだよ。
あなたは期待しているけど、そういう展開にはならないね。残念。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 23:38:27 ID:12FFph4B: >>78
まず、考えてもらいたいことがある。
ケーブル肯定派vs否定派スレの内容から範囲を
広げたと言っているが、勝手に範囲を広げて議論の
混乱を狙うのはやめてもらいたい。

否定派主催というスレタイなら、否定派のニーズに沿った
スレにして下さい。
スレ立て人の名前が元検支援者ですよね？
参加を表明しておきながら彼の検証に参加しなかった、
西日本在住の誰かさんに検証への参加を呼びかけて下さい。
全然支援になってません。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 00:03:26 ID:hXWrd3Ef: >>81
ただ君は現時点でそれらを判別できるという証拠を提示できていないだけ。
そのままでよいのならそのままブラインドテストを拒否していればいいだけ。

>>83
ブラインドテストを施行する、できる、と言う人間が
ケーブル以外の機器等をブラインドテストで判別できた例をビデオ等に録画して提示し
「このようなテストを行います、ケーブルでも同様に行いたいので参加者を募ります」
と呼びかければいいんじゃない？ここはケーブル以外のブラインドについては
別スレで、と何度も言われたのでこのスレを建てたのだが？
肯定派ＶＳ否定派スレの議論の混乱は狙っていないので
これを支援と感じられない人間は、そちらのスレに戻って結構。
ブラインドテストを行う、という志のある人間が自分の力で被験者を集めればよい。
自分で被験者を集められない人間は、その検証自体が実行可能であるかどうか
たいへん疑わしい。そういう人間の検証には誰も参加しないのではないかな。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:11:53 ID:me6J26xR: >>84
やっぱり否定派の意図を読み違えているよ。
彼らが何を求めていたのかわかっていないね。

議論が混乱した原因はどこにあると思う？
＞ブラインドテストを施行する、できる、と言う人間が
＞ケーブル以外の機器等をブラインドテストで判別できた例をビデオ等に録画して提示し
＞「このようなテストを行います、ケーブルでも同様に行いたいので参加者を募ります」
＞と呼びかければいいんじゃない？
これが原因。否定派が肯定派を招くのではなく、疑っている否定派に対して肯定派が
疑いを晴らす義務があるので積極的に行動しなければならないのは肯定派なんだよ。
なぜ不誠実な態度をとって検証を先延ばしにするのかという疑いを持たれるよ。
だから、ケーブル以外はスレ違いだと言ったり否定派から逃げるなと言われる。
否定派の意図を勘違いして立てているので、スレ立てそのものが間違いですね。

簡単なことだ。否定派は、実際にやってみせてくれと言っているんだよ。自分で被験者を
集める必要がない。それをやるのは肯定派だからだ。それをやらない(できない)のだから、
肯定派は検証能力が無いことになる。
肯定派にお願いするのではなく、否定派は要求するのだ。だから、
＞ブラインドテストを施行する、できる、と言う人間が
＞ケーブル以外の機器等をブラインドテストで判別できた例をビデオ等に録画して提示し
＞「このようなテストを行います、ケーブルでも同様に行いたいので参加者を募ります」
＞と呼びかければいいんじゃない？
これは間違いなんだよ。

否定派の支援がしたいなら、ブラインドテストを引き受けるよう肯定派に呼びかけて下さい。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:18:43 ID:me6J26xR: 根本的な勘違いをしている発言がある。
＞ブラインドテストを行う、という志のある人間が自分の力で被験者を集めればよい。
被験者を集めるのではなく、ブラインドテストの志があるので肯定派に要求する。
こういう基本的なことですれ違いがあるから、否定派の意図に沿わないスレを立てて
支援しているつもりになってしまうんだよ。自己満足？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 05:48:24 ID:Pp2X3b5+: >>86
つまり君は現時点で何も提示できない、という事実のみが残るだけ。
まだ理解できないかな？ブラインドテストをケーブルのみに限定して考えている
という事が、かなり偏った見解だという事くらいは理解してくれ。
ケーブルのみに限定するブラインドテストなら肯定派ＶＳ否定派スレでも
スレ違いではない。君のスタンスが有効なのは、ケーブルに限定した場合のみ。
このスレでは向こうのスレでは「別スレで」と言われた
ケーブル以外の機器等について、ケーブル否定派自身が判別できた例を提示したり
様々な検証について議論すればよい。
否定派の中には機器等についてはブラインドテストなどせずとも判別できる、
と思い込んでいる人間がいるようだが、そういった人間を被験者とすればよい。
あくまでケーブル肯定派がブラインドテストから逃げる（ネット上検証では肯定派ばかりだったが）
というのなら、逃げないはずのケーブル否定派の中から被験者を募ればいい。
それは、様々な機器での検証にたいして有効であるし
たとえケーブルの検証を混ぜても、それを事前に被験者に伝えなければ立派に成り立つ。
君こそこのスレの主題を理解していないし、異論があるなら（逃げるのなら）
肯定派ＶＳ否定派スレで要求するなり、別スレ建てるなりすればよい。
前文の一部を載せておく、ここに書いてある通り。
>検証エキスパートであるはずのケーブル否定派さん達に朗報！
>ここでは貴方達が今までに行った検証をケーブルのみに限定せず発表できます

ケーブル否定派は機器等でのブラインドテストで判別できた証拠を提示できない。
その事実を覆したいものだけがここを利用すればよい。
俺が支援したいケーブル否定派は
「様々な機器の検証について実際に実施し提示できる」人だよ。
そういう人がケーブル否定派の中には現時点で現れないだけだ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 10:00:07 ID:tTbVmRoi: 皆様そろそろお気付きかと思いますが、ここはスレ立て人のオナニースレなので、
真面目に取り組んでいたとしても、何かを期待したとても、全く無意味です。
よくある2chの勘違いで、スレ立て人が一番偉いと思っている様なので、
ケーブルに的を絞ったガチの意見を入れても、話をオーディオ全般に広げられて
解析困難にされます。また、趣旨とは掛け離れているという理由で、10倍の
文章量で講義を受けます。
都合の悪い質問にも、反論はすれど真摯に答える気はないようです。

ケーブル否定派がケーブル肯定派を被験者としたケーブルの違いが分かる
ピンポイント検証を実際に行おうとしても、ケーブル肯定派がブラインドテスト
肯定派であるはずもなく、またケーブル否定派が率先して被験者になる
意味もありません。なぜならば、違いが分かるのはケーブル肯定派だからです。
また、オーディオ全般に裾野を広げる事で、検証自体が一層困難になる・・・
というか、することが目的なのか？という疑念が湧いてきます。

そのため、次の様な疑問が生まれます。
1.スレ立て人は、ケーブル否定派なのか、ケーブル肯定派なのか
2.スレ立て人は希望があれば率先してテストを行う施験者になり得るのか
3.スレ立て人は希望があればテスト被験者に真っ先に名乗りを上げるのか
4.スレ立て人は今後、テスト話を進めるような内容を提示してくるのか
5.スレ立て人はどのような支援を行う用意があるのか（例えば機器、会場等）
6.スレ立て人は具体的なテスト方法を提示するのか
7.スレ立て人はテストの前提に自分自身を入れているのか、高見の見物か
8.スレ立て人は必ず議論の中心に存在するのか否か
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 10:00:16 ID:tTbVmRoi: まだありますが、少なくてもその本意にはかなり懐疑的な面があります。
一々反論を述べられるのも他のスレでは見られない行為です。
ブラインドテストを全領域に渡って検証することは、非常に困難な作業です。
何かに的を絞って検証するからこそ、ひとつひとつが明らかとなるのです。
ブラインドテストを裾野を広げてまとめて考察したり、施験しようとするのは
例えるならば、科学という一分野に留まらず、科学全般と他の分野を
まとめて料理しようとするようなものです。
また、テストが100%完璧に成功するとは限りませんので、最初から完璧主義を
貫かれる姿勢を見せて来られるならブラインドテストそのものが目的ではなく、
自己満足が目的だと思われます。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 10:32:32 ID:Pp2X3b5+: >>89
>ブラインドテストを裾野を広げてまとめて考察したり、施験しようとするのは
>例えるならば、科学という一分野に留まらず、科学全般と他の分野を
>まとめて料理しようとするようなものです。

聴覚におけるブラインドテストをオーディオ機器全般に的を絞ったのみ。
ブラインドテストごとにすべての機器について行わねばならない
と言っているのではないが？
ここがもしケーブル板ならケーブル以外のブラインドテストは他板でやれ、
という事も可能かもしれないが、ここはピュアオーディオ板だ。
それにケーブル自体にピュア的価値が無いのであれば
ピュアオーディオ板におけるブラインドテストスレにおいては
ケーブルのブラインドテストを行うほうがナンセンス。
よく安物デジタルアンプとアキュの例が持ち出されるが
そういった検証をやりたい人間が厳密に行うのも面白いかもね。

>>88の疑問にいちいち返答する義務は無いので答えない。
君達ケーブル否定派がブラインドテストで何かを判別した例について
提示する義務が無いように。
このスレの主旨が気に食わないのなら、見なければよい。
肯定派ＶＳ否定派スレならケーブルのブラインドテストはスレ違いではない。
そのスレ内で語れるのだから、ケーブルに限定したいならそちらでやれば？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 10:46:39 ID:raihkYo5: >>88
10倍の文章量ｗ

>>89
嗅覚や味覚、触覚のブラインドテストについては
さすがに対象としていないでしょ、と書こうと思ったら
>>90にオーディオ機器全般、と書いているね。
少なくとも「他の分野」ではないですよね？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 10:52:53 ID:tTbVmRoi: >>91
>少なくとも「他の分野」ではないですよね？

人間はオーディオ機器ですか？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 10:58:50 ID:tTbVmRoi: >>90
>>88の疑問にいちいち返答する義務は無いので答えない。

>都合の悪い質問にも、反論はすれど真摯に答える気はないようです。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:02:10 ID:raihkYo5: >>92
>人間はオーディオ機器ですか？
馬鹿すぎる質問。被験者はとりあえず人間だよね？
ブラインドテストはアンプでもスピーカーでもケーブルでもなんでも
それらの機器について差があるかを判定するんでしょ？

質問の意図すらわかりません。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:06:28 ID:tTbVmRoi: >>94
他の分野とは人間自身のこと。被験者がいなくても、測定は出来るだろう。
オーディオスペックに人間の聴感を記載したものなどないのと同様。

仕様の違いと人間の感覚の差は全てオーディオ機器にまとめられるか？

>少なくとも「他の分野」ではないですよね？
は、質問の意図すらわかりません。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:16:23 ID:raihkYo5: >>95
>ブラインドテストを全領域に渡って検証することは、非常に困難な作業です。
>何かに的を絞って検証するからこそ、ひとつひとつが明らかとなるのです。
>ブラインドテストを裾野を広げてまとめて考察したり、施験しようとするのは
>例えるならば、科学という一分野に留まらず、科学全般と他の分野を
>まとめて料理しようとするようなものです。

この部分を読んで、ケーブルと他のオーディオ機器については
どちらも概ね音楽を聴く為の装置であると考えられるので
そういった用途に使用する装置の一部、という点で
これらに対するブラインドテストを統括的におこなうことが
科学全般と他の分野をまとめて料理する、
という事になるのか分かりません。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:24:47 ID:tTbVmRoi: >>96
被験者が人間なのだから、人間についてより深く理解しなければならないだろう。
それとも、人間は確定した要素なのか？
全て理解しているというのならば、話は別だが、聴覚一つとっても
解明されているとは言い切れないのではないのか。
統括的に行えば、感覚、知覚、錯覚全てを証明出来るとでも？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:38:22 ID:raihkYo5: >>97
だからいろいろな検証をすればいい。
聴覚一つとっても解明できていないというのなら
明らかに差があると言う人が多いアンプやスピーカーについても
ブラインドテストを行う事が何故「違う分野」になるのか分からないな。
ケーブルのみに的を絞ろうとするから論点がずれると思う。
オーディオ機器全般についてのブラインドテストを
>>90（＝>>１？）が議題に挙げているのだからね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:54:28 ID:tTbVmRoi: 違う分野に拘っている様だが、
人間は誤認する生き物である。
人間は錯覚する生き物である。
人間は嘘を付く生き物である。
人間はその個体において反応は異なる。

人間の感覚や行動学はオーディオ分野か？
色々な検証とはどこまでを指すのか？

スレ立て人は、ケーブル自体にピュア的価値が無いならば
ケーブルのブラインドテストを行うのはナンセンスと言っている。
つまり、ここの基準は「ピュア的価値がないものは無意味」だ。
人間の感覚分野にピュア的価値があるか？
つまりブラインドテスト自体何の意味もないということだろう。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:05:00 ID:JEyNL8B/: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:08:56 ID:raihkYo5: >>99
結論がでて良かったね。
ブラインドテストを誰も行わないならここは過疎スレになる。
それこそがスレ立て人の意図だろうね。
結局ブラインドテストを素人が出来るわけが無かったという
サンプルをピュア板に残しておくという…。
ブラインドテストを武器とするなら
ここで見本を見せてください？あれ誰も出来ないのですか？
なんだ、脳内クンだったか…、というパターン。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 14:41:11 ID:AGYbVTZr: 被験者に否定派では実験の意味がありません
うそでもわからないと答えれるからです
反対に肯定派が被験者になれば変化を当てなければいけないからです
たぶんわからないと思いますが
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 14:49:42 ID:4LCg3ifS: この手のテストは観衆の中に否定派がいると失敗しやすい。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 15:08:05 ID:OmtDgqg5: ようするに否定派の俺が肯定派を名乗って被験者になり、
あれ？やっぱ、わかんねぇや、ポリポリ、
とやればいいわけだろ？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 15:26:15 ID:AGYbVTZr: >>104
そんなことしなくて良いよ
肯定派は違いがわかりませんから実際に実験したら
恥をかくだけー　
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 15:44:17 ID:CWr+CNuv: うおお！俺は熱烈な肯定派だぜ！
これはケーブルAの音だぜ！高域の余韻が違うのさ！
次はケーブルBだぜ！奥行きが出るから分かる！

とか言いながら全部適当に答えればいいですか？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 16:16:34 ID:tW1UkqTE: >>104
大半のやつがわからなくても
一人でも分かる奴がいれば、ケーブルで音が変るでいいだろう。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 16:36:09 ID:CWr+CNuv: >>107
無理だよ、適当に答えたやつ100人集めれば、全部正解するやつ
一人二人出るかもしれないし
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 17:07:47 ID:OmtDgqg5: >>108
それが「適当に答えた」んじゃなかったりするから、
怖いよな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 17:56:18 ID:eLufmvSA: ケーブルの違いが判るというのがもし本当だとしたら、真実はたった一つしかないのだから、
何人テストしようと同じ答えが出てくるはずである。
この場合は正解かどうか関係なく、ケーブルの変化を感じている事になる。

逆に、答えがバラバラだった時点で、ケーブルの違いは聴き分けられないという事が証明される。
たとえその中に正解者が居たとしてもだ。
バラバラな時点で偶然の正解者と区別するのは不可能だから。

例外があるとしたら、ごく少数の超人的聴覚者がいた場合だが、
この場合もケーブルの違いが判ると思っている人の大部分はプラシーボであると証明される。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:08:03 ID:pUWYK/jV: すばらしい新作携帯電話　　「cyon shine」　

http://www.cyon.co.kr/event/shine/index.jsp

今夏の流行機種まちがいなし。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 19:12:59 ID:vxK7W386: これで、アンプやCDPの違いが出なければ面白い。

まさに業界の胡散臭さが暴かれることになる。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 19:21:20 ID:cPMZdv3j: >>112
普通にあり得るだろうな。ていうかメディアでの製品評価はブラインドで
行うべき。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 21:37:59 ID:7CaEhymR: >>87
やっぱりズレてるね。
否定派は、ブラインドテストをケーブルに限定して考えている。
その否定派にケーブル以外の話題を振るのは不毛だ。>>88、>>89が
私の言いたいことを代弁してくれている。

ケーブル肯定派を被験者とした、ケーブルの違いが分かるピンポイント検証だ。
これが目的なんだ。それを成功させるために、肯定派が否定派に開催を申し出て
協力を募り、テストを実施する。それを支援するのが本当の支援だよ。
＞俺が支援したいケーブル否定派は
＞「様々な機器の検証について実際に実施し提示できる」人だよ。
＞そういう人がケーブル否定派の中には現時点で現れないだけだ。
それはケーブル否定派のニーズに合致しない。君が支援したい否定派はいますか？
否定派スレの流れから逸脱してこのスレが立った。
君は存在しない否定派に向かって支援支援と言っている。

君の目的はケーブル否定派同士で検証をさせることにある。違うか？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 23:49:08 ID:s/pep2Ao: 別スレでID:wwSs2wwfの披露した英語がこれ：

　　984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:00:46 ID:wwSs2wwf
　　>>983
　　You are not related. I have said to >>981 ?
　　or （not understanding ） -- this MOTHERFUCKER guy.
　　Take out a Japanese homepages!
　　It cannot do and you are impossible for...
　　and P's & Q's!!!

あまりのすさまじさにギャラリーは大爆笑。
しかしID:wwSs2wwfと入れ替わりに登場したID:Pp2X3b5+だけが違うスタンスから発言していた。
ID:Pp2X3b5+はID:wwSs2wwfとは別人だよね？IDが違うんだから。

スレ立て人さんはどう思う？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 01:14:03 ID:ArBZawOM: >>115
何て書いているの？無理にでも訳してみて。
ここってブラインドテストスレだから
別スレの議論は持ち込まないほうが良いのでは？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 01:46:50 ID:0CsUBq1e: >>114
何十回言えば理解するのか分からないがアンプ等の機器のブラインドについては別スレで、
と言われたのでこのスレを建てた、という経緯は理解しているか？
つまりケーブル肯定派ＶＳ否定派スレで事足りる話ならそちらで継続していればよい。

>君の目的はケーブル否定派同士で検証をさせることにある。違うか？
違うね？何故そんな偏ったものの見方しかできないんだ？
厳密なブラインドテストについて出来ない、未経験、興味ない人間に要求してはいない。
あくまでブラインドテストを実施する、出来る、とか
ブラインドテストで何かを判別した、という人間なら
何かを提示したり、検証に向けて議論すると普通考えるだろ？
そういった人達が機器等のブラインドテストで有意差あり、の結果を出し
それをどのように提示するか、に興味があるんだよ。
その提示内容が素晴らしく、面白いアプローチであれば
おのずと被験者になりたいと志願するブラインドテスト未体験者も増えるだろう。
まずは現時点で提示できる「これまでに自ら挑み判別に成功したブラインドテスト例」
をしかるべき方法で提示できる人間の登場が必要なんだよ。
その提示を以ってしても参加する人間が集まらないなら、別のアプローチをすればよい。

厳密なブラインドテストを施行、もしくは体験した人間が
そのほんの数例を提示すればよいだけなのに何故できないのか?
>>102のレスを引用すれば
被験者にアンプ（機器）否定派では実験の意味がありません
うそでもわからないと答えれるからです
反対にアンプ（機器）肯定派が被験者になれば変化を当てなければいけないからです
たぶんわからないと思いますが
となるんだから、>>34のようなアンプの差を判別できたという人間に
アンプ否定派や、ブラインドテストについて懐疑的な人間が
その証拠の提示を要求しているだけなんだ。
証拠が提示できないなら判別できた、などと嘯かなければよい。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 01:55:53 ID:PuIW5+07: >>117
１０２に書き込んだものです　あくまでもケーブル肯定派、否定派と言う意味で
書き込んでいますので誤解されないようにお願いします
アンプの事、もう少し勉強されたほうがよろしいかと
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:13:19 ID:BD9P215n: 俺は鉄の壁を透視して向こうが見えるという人間はそれを自ら証明しなければ
誰も信じない。世の中には鉄を透視できる人間がいないんだから自ら証明しなけりゃ
だれも信じないだろう。

いままでオーディオの歴史上で一度も
確率的優位性が統計学的に出されていないケーブルの聞き分けができるというのが
肯定派なんだろう？自ら証明する以外、誰もそのことを信じないのは明白
だろう。

何の証明もなく「鉄を透視できる」と宣言してるに等しいんだからな。
自ら証明する以外誰も信じないだろう。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:14:46 ID:cykJgdwh: 照明なんぞする必要もない。鈍感な香具師には用も無い。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:16:41 ID:bEJolFKE: >>117
アンプ等の機器のブラインドについては別スレで、と言われた理由がわかるか？
なぜ、否定派がそう言ったのか。その経緯は理解しているか？

ケーブルを変えると音が変わるんです。と肯定派は言う。だが、ケーブルのスペックから
考察すると音は変わらない。非常に小さい。測定結果もそれを裏付けている。ケーブルを
流れる電気信号に影響は無いだろうと否定派は言った。それに対し肯定派は、測定出来ない
要素があって音が変わると言った。つまり、未知の現象があると言っている。じゃあそれを
どうやって確かめたんだと質問すると、あてにならない経験談が出てきたのだ。
体験談をそのまま信じるほど否定派は愚かではない。音だけを聴いてきちんと判断できるのか？
ブラインドテストをやりましたか？と言っているんだよ。本当に行われたかの確認は2ちゃんねるでは
出来ない。だから否定派がブラインドテストに立ち会いますよと言っている。
否定派は肯定派にブラインドテストの実施要求をずっと続けてきた。
ケーブル否定派は、ケーブル肯定派の方向を向いている。否定派の立ち位置は各々が違っても、視線は
肯定派に向いているのだ。

この経緯を無視してスレを立てているんだよね。君は、否定派が何をしたいのかがわかっていない。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:19:53 ID:cykJgdwh: 興味本位に試験なんてされた日にゃ緊張して失敗するだけ。意味ない。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:27:59 ID:0CsUBq1e: >>118
君自身の意見が、もしケーブルからアンプに変えた途端に
適応できなくなるというなら、それは君が少なくともアンプについての
プラシーボを排除できていないからだ。
アンプも判別できない、と言い切るケーブル否定派も結構いる。

聴覚のダブルブラインドテストにおいては
何を変更したかを被験者に知らせないのは普通だよね？
>>34のようなアンプについて判別できる、と言っている人間に
何を変更しているかを伝えずにアンプやケーブルについての検証を
ランダムに行い、アンプのみの場合だけ判別できる、
という結果を導き出し提示すればよい。

ケーブル否定派がまともなブラインドテストを行えない理由は
検証について自分で何一つまともに考えられないからではないか？
>うそでもわからないと答えれるからです
という初歩的な逃げ口上はケーブル否定派で
なおかつオーディオ否定派でなければ成立しない。
オーディオ否定派なら何が変更されていようと「変わらない」
と答えればいいだけだからね。

君は少なくともアンプについては肯定的みたいだが
どうせブラインドで判別した例は提示できないのだろ？
ブラインドテスト未経験の脳内クンにしか>>102のようなレスは書けない。
君が脳内クンでないという証明は君、がアンプを判別した
厳密なブラインドテスト例を提示するしかない。
勿論強制ではないよ。脳内クンでない、という証明をしたいなら提示してみてね。
ま、いままでに誰も提示できた奴がいないから君も無理だろうな。
期待せずにまっているよ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:32:25 ID:PuIW5+07: 私はテストする気がないが
もし実行するならケーブル交換を否定派にやってもらう
聴く人は肯定派から出てもらうと良い（複数の場合別室で待ってもらう）
室内には２人だけ（別の肯定派が室内をのぞけないようにする）
肯定派個人の持っているケーブル一本と同価格帯のケーブル９本を
聴いてもらい肯定派個人の持っている物を当てれるか
１０回確認する　肯定派がわかるなら八割は当たると思うが
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:34:31 ID:0CsUBq1e: >>121
だからそういったピンポイントの検証がやりたいなら
肯定派ＶＳ否定派スレにおいてスレ違いではないからそこでやればよい。

君が言うケーブル否定派はブラインドテストで何かを判別した例を
いまだに提示できないでいる。
別スレであるこのスレでさえ違ったアプローチが出来ない人間が
いったいどのような検証を行えるというのだ？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:38:32 ID:bEJolFKE: (121続き)
ブラインドテストでケーブルを判別できた。という書き込みがありましたがどうですか？
＞あくまでブラインドテストを実施する、出来る、とか
＞ブラインドテストで何かを判別した、という人間なら
＞何かを提示したり、検証に向けて議論すると普通考えるだろ？
ブラインドテストの例はリンクが貼られている。比較したケーブルやテスト方法に関する
情報がある。テストの方法論についても議論した。
だが、いくら否定派が議論しても肯定派がテストを実施したり過去の成功例を提示しなければ
進展が無い。あとは肯定派の行動である。

肯定派が行動するように支援するのが元検支援者ではないのか？
参加表明しておきながら結局参加しなかった肯定派の彼に呼びかけるべきではないのか？
君の目的は支援ではないようだね？
＞そういった人達が機器等のブラインドテストで有意差あり、の結果を出し
＞それをどのように提示するか、に興味があるんだよ。
結局、スレ立て人の自己満足か。否定派の意志をくみ取ってくれないのだな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:39:25 ID:0CsUBq1e: >>124
つまりブラインドテスト施行経験はおろか
被験者になった事すらもない未経験クンだったのか。
ま、ケーブル否定派はブラインドテストを口にだす割りに
実際に行う段階では被験者にもなる事が怖い、という事だね。
ネット上のブラインドテストも否定派は挑戦すらしていないようだったからな。
そのわりに自演を疑ったり愛知の人を罵ったりするんだからなあ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:39:27 ID:RHpNjybm: ブラインドテストでは無いが、

(1)いい加減にスピーカーケーブルを繋いだら、
どうも右チャネルの音が小さい。
で、いろいろ調べたら、右のケーブルの長さが10m、左が1.5mだった。

(2)どうも低域の定位がおかしかった。
で、スピーカーの中を調べたら、ウーファーの左右の位相が逆だった。
これは、1年ぐらい気付かなかった。

(3)おっ、このレコードは録音がいいな、と思ったら、
45rpmで再生していた。
一曲終わるまで気付かなかった。2曲目でようやく気付いた。

私には、ケーブルの違いなんかとても検知できないだろう。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:43:25 ID:PuIW5+07: >>127
私は、このテストを実行したことがある
だからやる気がない　
私は否定派です　変わるのを確認しなくても困りません。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:46:19 ID:PuIW5+07: >>129
追加　否定派は変化しない（わからないレベル）と話していますので
実験で聴く側になる必要がまったくありません
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:47:19 ID:wb/SASyX: >>120 >>122
おやおや？
ここはケーブル否定派主催のスレのはずなのに、
ケーブル肯定派の横槍が入るのは妙だな。
我慢できないのかね。suretatenin

このスレは極力ﾏﾀｰﾘ消費して、スレ立て人の恥じを晒すスレになれば
ケーブル肯定派にとって、とても幸せなスレとなることでしょう。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:52:16 ID:PuIW5+07: >>131
１２７も肯定派みたいだよ
自分たちに不利なテストと思っているみたい
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:52:20 ID:bEJolFKE: >>125
だから、ピンポイントの検証以外をやりたい否定派がいるのか？と言っている。
何度書いても理解してくれないから単刀直入に書いたよ。
肯定派ＶＳ否定派スレではピンポイント検証についての話しか出てこないが、
それは否定派がピンポイント検証に意見を集中させてるからなんだよね。
別スレで違ったアプローチを期待するなんて見当違いも甚だしい。

ケーブルではない検証がしたいなら、他のスレに出張して参加者を募ればよい。
9800円に負けた300万のアンプのスレッドはどうだ？いろいろあるじゃないか。
他のスレにはその気配が無いがね。ケーブル否定派が行うケーブル以外の検証に
興味があるからこのスレを立てたんだろう？
支援でもなんでもない。スレ立て人の自己満足だろう？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:54:35 ID:wb/SASyX: >>132
だってスレ立て人本人だものｗ

スレ立て人が2つ以上のIDを使っていることは、既知の事実なのだが、
ケーブル否定派主催のスレをケーブル肯定派のスレ立て人が主催して
いるのも妙な話だな。

もう、どんなにとりつくろっても、肯定派臭がにじみ出ちゃってｷﾓｲから。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:54:38 ID:0CsUBq1e: >>126
>肯定派が行動するように支援するのが元検支援者ではないのか？
そんなことは一度もいっていない。君が支援の意味を取り違えているだけ。
ニートの支援施設にいけば必ず職につけるのかね？
自発的に周囲の人間のみで検証を行うケーブル否定派がいたなら
その検証の提示を行えば、それに触発されたり影響をうけたりして
ブラインドテストの被験者たりうる人間が増える可能性はある。
アンプや他の機器等でならブラインドテストで判別できるという否定派は
その提示を求めると肯定派スレＶＳ否定派スレではスレ違いであるというので
今までの検証結果や、これからも行う可能性のある
「ケーブル否定派にとって意味のあるブラインドテスト」の結果を
「スレ違いではない」このスレに提示してくれればよい。
それらの結果の提示をもってして呼びかけても
君の行いたいケーブルでの検証に参加者が集まらないというのなら
そこではじめて他人に泣き付けばいいんじゃない？
俺は厳密なブラインドテストを実行する能力がある人間からの
結果発表、提示を待つ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:57:57 ID:gD49Dhwj: 俺は>>115に述べた問いに対するスレ立て人からの回答を待つ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:01:46 ID:C89f2qAE: 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金) 03:16:42 ID:qro6tEcT

>>324
肯定派・否定派の双方から馬鹿にされる危険があるので、今まで発言を控えていました。
しかし、肯定派であることを告白した今こそ、体験を報告しますよ。
数年前のことです。

スピーカー：オンキョーD-032AX
アンプ：ケンウッド　R-SG7
MDプレーヤ：デノン　DMD-80k

ケーブルを、スピーカーの付属品からモンスターXPに交換しました。
試聴ソースはPCのラインOUTからMP3を再生し、MDに録音したもの。JUDY&MARYの「散歩道」を使用。
低音の響きが明瞭になりましたね。ボーカルの質感は変化せず。
満足できないのでNMCに変更すると、ボーカルが繊細に聞こえるようになりました。
しばらくしてパイオニアのスターカッド線に変更しましたがこれは失敗。響きの全てが荒々しくなり、NMCに戻しました。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:02:25 ID:PuIW5+07: >>134
たしかに否定派主催とは思えない、お題目ですね
たびたび書き込みを見るが愛知の人って書いてあるね（>>127)
リアル世界の友達なのか？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:03:59 ID:bEJolFKE: >>127
そういえば、ネット上で行われたブラインドテスト第二弾と第三弾は
参加者がいなかったな。途中まで解析を試みて当たっていた人がいた。
あの設問は何を変更しているかを伝えずに答えさせるものだったのだが。
やっぱりケーブルの違いを当てて下さい。と事前に伝えたほうがよいね。
そのほうが参加者も多いのでは？
何を変更しているかを伝えずにランダムに変える方法は、肯定派が提案したのだが。
それに参加しないんだから困った者だね。
140 ：短パン：2007/06/24(日) 03:08:10 ID:TyYt4Wyh: MP3で落とされた音源を、直に自分のオーディオに繋げる人は、案外少ない
そんな気がする。。。

なんとなくなんだけどね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:10:19 ID:wb/SASyX: >>138
いや、演出。
愛知のオフが開催されたと思わせるための自演。
誰も参加していないｹﾄﾞﾈ。

ここのスレはだらだらとﾏﾀｰﾘ消費して、時々保守ってあげればいいよ。
スレ立て人も来る当てのない提示を待つそうですから、放置プレイってことで。

本スレのケーブル対決が立ち上がるまでの遊び空間でもいいよ。
たまにスレ立て人と遊んであげたら？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:11:50 ID:bEJolFKE: >>135
そのスレ立て人のハンドル名は何だ？混乱させてるよね。
紛らわしいことをするねぇ君は。

君は、ケーブル否定派に検証をさせることが目的じゃないか?
だから他のスレッドにも出張しなかったのだろう。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:13:08 ID:PuIW5+07: >>141
遊びですね　そうですね。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:16:43 ID:0CsUBq1e: >>138
ケーブル否定派は厳密なブラインドテストの一例すら挙げられないから
そんな人間がこのようなタイトルをつけて墓穴を掘る事はしない。
はからずもケーブル否定派ホイホイのような状態になっているがな。

>>139
俺は否定派から施験者との自演を疑われ
何故か施験者自身も明確に反論しなかったので
まともに受ける必要性を感じなかったので次は受けなかった。
他の奴らはしらん。
>途中まで解析を試みて当たっていた人がいた
それこそ誰も受けてくれなかったから施験者が自演した可能性がある。

>何を変更しているかを伝えずにランダムに変える方法は、肯定派が提案したのだが
やり方が稚拙だったね。一度検証の専門家に判断してもらえ。
しかもランダムに変えるのは「ケーブル否定派が適当に答える、嘘をつく」事を
回避するための方法として持ち出したものだ。
ブラインドテストから逃げないケーブル否定派こそが
こぞって挑むべきなんじゃないかな？怖くて挑戦できなかっただけだろうな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:22:31 ID:PuIW5+07: >>144
１２４にテスト方法書きましたがどう思いますか？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:26:16 ID:bEJolFKE: >>144
それこそが肯定派の狙いだよ。自演を疑い、テストの雰囲気を
悪くさせてテストを不成立にしたい肯定派の陰謀ではないのか？
自演の疑いを指摘した者も、君自身が自演したかもしれない。

肯定派が否定派に対して提案した方法なんだが、提案者自身が
その方法に未経験であり、参加もしなかった。ケーブル否定派は
肯定派がケーブルを当てられるかを試したいので、ケーブルのみの
検証を提案している。ブラインドテストをやってくれと言っている側に
向かって何をさせるつもりですか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:35:20 ID:0CsUBq1e: >>146
>自演の疑いを指摘した者も、君自身が自演したかもしれない。
俺の事を粘着していたから君の自演かな？と思った事はあるし
もし肯定派ならわざわざ820が電話線で判別できた例までも自演扱いしない。
ケーブル否定派なら十分にありうる。

君は何もブラインドテストの結果を提示できなかっただろ？
できるというのなら現時点で君自身が行った検証の様子を提示しなよ。
そのビデオで録画した状況で受けるかどうか判断するよ。
きちんと機器等を判別した例にしてくれよ。その提示をもってレスしてくれ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:36:26 ID:PuIW5+07: 否定派ですがテスト方法を書いたら>>124
肯定派の人から何も意見が出ません（絡んでくる人はいました）
時間遅いから見てないんですかね
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:39:48 ID:0CsUBq1e: >>148
とても稚拙ですが君自身が判別できると思い込んでいるアンプ等で一度やってみたら？
その結果の提示をもって、肯定派に要求すればよいでしょう。
腕の見せ所ですよ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:42:23 ID:wb/SASyX: >>148
本スレできてるから、そっちも覗いて来たら？
【異端】ケーブル否定派vs肯定派9【信仰者】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182618216/

ここはﾏﾀｰﾘいきましょう。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:46:19 ID:bEJolFKE: >>147
＞俺の事を粘着していたから君の自演かな？と思った事はあるし
＞もし肯定派ならわざわざ820が電話線で判別できた例までも自演扱いしない。
＞ケーブル否定派なら十分にありうる。
そこが落とし穴なんだよ。ケーブル否定派を装った肯定派による妨害だ。あり得るぞ。
テストを不成立にすれば失敗を重ねることはないからだ。そして、相手からの提示を
待って時間稼ぎをする。
ケーブル否定派が最も警戒するパターンに君ははまりすぎているよ。このスレを立てた
目的は肯定派vs否定派スレに対する遅滞行動だな？
いい加減にしたらどうだい？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:47:00 ID:PuIW5+07: >>149
アンプはＳＰを制動させる為の物ですよね　ご存知ですか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 04:01:02 ID:PuIW5+07: >>151
私も同じように思えてきたのでＶＳスレに移動します
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 04:07:51 ID:bEJolFKE: >>153
それがいい。
スレ立て人は、来るはずのない知らせを待ち続けてもらおう。
こんな稚拙な罠に引っかかる否定派はいない。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 06:37:28 ID:c38GmS1w: 2ちゃんで企画しても無駄ってことだよ。
やっぱり雑誌の企画とかでケーブルの違いとかをレビューしてる評論家集めて「ヤラセ無し」でやるしかない。
オーディオ雑誌はやるわけないから週刊誌とかで企画汁。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 06:59:46 ID:9PHC0pv7: 週刊誌でやるなら、「新興宗教、ケーブルで音が変わるとわめき続ける
キチガイ集団」じゃなきゃやらないでしょ。
世間一般から見れば、単なるバカ集団にしか見えないわけで。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 08:58:25 ID:ArBZawOM: >>151
>そこが落とし穴なんだよ。
俺にはブラインドテストが肯定派の自演、とケーブル否定派が言い出したときに
被験者となった俺はすぐに反論したのに主催した君や他の人間が
すぐに明確な反論をしなかったことをもって
たとえネット上の検証であってもケーブル否定派にとって不都合な結果は
無かったことにしよう、としているように見えるよ。
国分氏が検証を凍結した理由もそれだろうな。

>>152
知っている。そして君がアンプの差を
ブラインドテストでは判別できないこともよくわかった。

>>153
君がブラインドテスト結果を提示できない、という事実が残っただけ。
この程度の事を「罠」と感じる君は、やっぱ被験者すら集められないと思うよ。
肯定派ＶＳ否定派スレでブラインドテストを実現できればよいね。
君が童貞を卒業するまでは無理だと断言しておこう。
「そんな手にはのらないぞ、」と逃げ続けてください。
本来は>>34や>>137のような人間こそを被験者にすべきだと思うよ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:32:35 ID:gD49Dhwj: >>116
>何て書いているの？無理にでも訳してみて。

“とりあえず世界中の内の日本の例のみで構いませんので
厳密なブラインドテストを実施しているホームページを
紹介してください。”

詳しくhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182618216/28-29参照。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:35:11 ID:fbd7WGml: >>157
>知っている。そして君がアンプの差を
>ブラインドテストでは判別できないこともよくわかった。

ということは、比べたアンプに差がないということだ。

ますます、オーディオ業界の胡散臭さが明らかになるといえよう。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:47:19 ID:C89f2qAE: >>158
さすがにそんな訳は違うでしょ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:02:50 ID:gD49Dhwj: >>160
詳しくはリンク先を。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:09:45 ID:ArBZawOM: >>158
>“とりあえず世界中の内の日本の例のみで構いませんので
>厳密なブラインドテストを実施しているホームページを
>紹介してください。”
英語のできない人間にはそれが必要だね。
このスレにでいいからだれかリンク先を貼ってくれ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:18:39 ID:gD49Dhwj: >.162
スレ立て人さん？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:22:17 ID:gD49Dhwj: >>162
あちらで質問が出ているからよろしく。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:41:50 ID:wb/SASyX: >>163
そそ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:43:41 ID:ArBZawOM: >>164
俺のこのレスに変なところがあったか？
>990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:23:45 ID:Pp2X3b5+
>>986
>君がその程度だからじゃない？俺は笑ったね。
>P's & Q'sと書いておきながら981と983が同じ奴だもんね。
>これで話しの方の抑揚やゼスチャーがあればもっとヤバイ。
>イギリス人を小馬鹿にしてるのかな？なんかすげー。

>>979
>ともかく、ID:wwSs2wwfは英語が分からない人なので
>日本語のホームページを紹介してあげてください。

なにを質問したいのかわからないけどID:wwSs2wwfがもし本気で
あの文を書いたのならそれはそれで面白い。
ただアンカー先といい、機械翻訳風味である点といい
このデタラメな感じを意図的にやっているのであれば
ロンドンのGRIMEというシーンのデタラメ早口ラップとダブる
（やっている奴は至って本気）なあと思っただけ。
もし確信犯的にそういう文を書いているならスゲーとは思ったが
恐らく本当にわかっていない可能性の方が高そうなので
後半部分、ID:wwSs2wwfは英語が分からない人、と書いたのだが？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:51:08 ID:gD49Dhwj: >>166
P's & Q'sはどういう意味か教えてほしいという質問なのですが。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:54:21 ID:PuIW5+07: >>157
ハイハイ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:07:58 ID:jIlO3eyZ: このスレの肯定派ってさ、南京大虐殺や従軍慰安婦をあったと主張するシナ人や朝鮮人と同じ思考してるよね。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:10:05 ID:PuIW5+07: >>157
アンプでの音の変化？？
わからなければ、変化が少ないものでＯＫだと思うが
何が書きたいのか意味がわからない
この肯定派は脳内マイルールで書き込みしているみたいだな
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:18:32 ID:T0ESMczx: >>169
違うと思う。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:32:11 ID:jIlO3eyZ: >>171
違わないよ、ここの否定派は確たる証拠も提示出来ないクセに「変わる」「激変する」などと主張してるんだから。

スピーカーケーブル肯定派＝反日左翼思想者でしょ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:33:13 ID:jIlO3eyZ: ゴメン、肯定派ねｗ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:02:09 ID:efw7G55M: なるほどなぁ。
「ウリ達が有ったと思っているんだから有ったニダ！」
という思考方式は同じだな。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 17:08:13 ID:ghnHlV0n: 「なんだ、ｵﾏｲら否定派はネット右翼だったか」
なんて結論付けられても仕方のないスレの流れだぞ。
（実態としては「当たらずといえども遠からず」のようだがな）

オーディオ上の嗜好と政治志向とを短絡的（たんらくてき）に結び付けるのは、
非論理そのもの。もう少しは論理的になれや。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 17:13:51 ID:gD49Dhwj: >ID:jIlO3eyZ ID:ghnHlV0n
肯定派の自演見え見え。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:01:39 ID:RHpNjybm: 否定派は、科学的には差があっても、
誰もが感知できないことは、差が無いということだ、
と主張しているように思えます。

肯定派は、科学的には差があるのだから、
他人には感知できなくても、自分には違って聴こえる、
と主張しているように思えます。

どっちもどっち。何を信じるかは自己責任です。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:03:15 ID:yZhR0Azg: >>177
>否定派は、科学的には差があっても、
>誰もが感知できないことは、差が無いということだ、
>と主張しているように思えます。

これは当たり前
そうでなければ工業製品なんて買えなくなるよ？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 19:12:31 ID:ghnHlV0n: >>176
誰のことかと思えば、俺のことか。

あまりにも見苦しいので指摘したまでのこと。

都合が悪ければすぐに自作自演にしたがるところも
「短絡的」（たんらくてき）だな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 19:16:59 ID:yZhR0Azg: >>179
自演乙
お前みたいな中国人朝鮮人には日本人の心は理解出来ないと思うよ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 19:39:02 ID:HgtSictN: >>180
苦し紛れに今度は人種差別か
見ちゃいられないぜ、経験不足厨ｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 19:45:46 ID:yZhR0Azg: >>181
一体どこが人種差別なんだ？日本語も理解出来んのか君は
もしかしてこの世には民族性による垣根が存在しないと思い込んでるお花畑主義者？（笑
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:29:19 ID:T0ESMczx: っていうかさ。
南京大虐殺や従軍慰安婦とケーブルによる音の違いをイコールにするんだったら、
俺はすぐに肯定派に転向する。
まさか、あの被害体験をケーブル体験とイコールにするバカがいるとは思わなかった。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:46:49 ID:R7NsweNo: >>183
主張は変えんでいいけど

色んな奴がおるねー
例え話も人格を疑われるような話はねぇ
感性も出てる音も貧弱なんだろうね
気の毒だ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:03:43 ID:gD49Dhwj: >>183
上の話は肯定派の自演だよ。

>>184
自演もほどほどに。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:12:40 ID:ghnHlV0n: だから、どれとどれが「自演」なんだよ、
そのように推測できる根拠を論理的に説明してみな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:48:14 ID:fbd7WGml: このスレの目的は何だ？

ブラインドテストでアンプやスピーカーの差が分からないとすれば、

ブラインドテストが無意味なのではなく、被験者の耳が悪いのでもなく、

比べたスピーカーやアンプの差がないという結論になるのだが。

>>1はオーディオ業者を壊滅させたいのか？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:14:09 ID:R7NsweNo: >>185
>自演もほどほどに。

ヲイヲイ！
自分自身を貶めるような事はしないよ
肯定派、否定派問わず、感性を問われる書き込みは残念だね
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:56:16 ID:wb/SASyX: 何が自演かと言うよりも、
このスレ自体が、ケーブル否定派主催と銘打っておきながら、
実はスレ立て人自身がケーブル否定派であり、
自分で隔離スレを立てたのはいいが、本スレもとことん気になるらしく、
衝動を抑える事が出来ずこのスレでも思わず本音がでちゃった時点で、
『糸冬了』　宣言でもいいとは思うが、
真っ赤な偽りの動機が不純なスレ立て人の意向だから、
どんな自演してもなんら文句なしということだろう。
自分で荒らしも演出してるし、これ以上手の施しようもないわな。

ただし、ﾈﾄｳﾖだけは勘弁な。
スレ立て人以外だとしても、度を越える様なら通報しとくよ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:57:10 ID:wb/SASyX: 訂正
×実はスレ立て人自身がケーブル否定派であり、
○実はスレ立て人自身がケーブル肯定派であり、
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:45:46 ID:tuZSZlcq: >>183
おまい体験したのかよ。今何歳だよ。
補聴器必要になってオーディオ趣味ってのは意味無いと思うぞ。
あ、「教科書に書いてあるニダ！」「ウエハルモニから聞いたニダ！」
「証明は不要ニダ！そう思っているから南京、慰安婦は有ったニダ！」
という思考方式？やっぱり？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:55:49 ID:f2YygvTQ: スレ立て人の幼稚な欲求だよ。
否定派はケーブルで音が変わることがわかる能力をスーパー能力だと思い、それなら、その能力を見せてもらいたいと思っている。
その手段にはブラインドテストがいい。
ところが、肯定派は、ブラインドテストなどされては、スーパー能力が無いことを白日の下に曝け出すことになるので絶対に避けたい。
そこで、考え出したのが、「アンプやスピーカーのブラインドテストがクリア出来る人間にしかケーブルのブラインドテストをやる資格がない」という逃げ道だ。
否定派は肯定派にケーブルのブラインドテストを要求するが、では自分はアンプやスピーカーのブラインドテストが出来るのか、と。
これは全くのすり替えだ。
問題なのは、オカルトがどこに存在しているか、である。
かつてスタジオで１円玉をスピーカーに貼り付けると音が良くなるというオカルトが流行ったことがある。
当たり前だが、誰一人ブラインドテストでは当てることは出来なかった。
と、言ってブラインドテストが万能な訳ではない。
自分のことを例に挙げてみれば１２年使用したアンプを新調した際、はっきりと音が変わったのがわかった。
だが、実験室で２台をＡＢＸにしてみれば言い当てる自信は無い。
この、ブラインドテストが万能ではないと言うことを逆手にとって、アンプやスピーカーのブラインドテストが出来なければケーブルのブラインドテストの要求が出来ないとスレ立て人は言う。
しかし、アンプやスピーカーのブラインドテストの結果と、ケーブルの結果では全く別のものになるはずである。
ところがネット上においては、実際に人と人とが集まりブラインドテストを行うと言うことはほぼ不可能なことである。
つまり、不可能であると知っているからこそ、いやらしくも否定派に向かってアンプとスピーカーのブラインドテストを要求する。
そのスレ立て人の卑しい根性が透けて見えるではないか。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:58:32 ID:f2YygvTQ: >>191
では南京で虐殺が無かったこと、慰安婦問題が無かったことを証明せよ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:05:48 ID:MAInSqRV: こんな場で歴史の問題を話のネタにする>>169の無教養、良識の欠如ぶりには呆れる。
肯定・否定の別、歴史的認識の如何にかかわらず救い難く最低な人間だ。
同調する人間も議論を挑む人間も同罪だ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:10:54 ID:62vnND5u: >>191
やっぱ、こういう人格が壊れた右翼バカっているんだな。

>「証明は不要ニダ！そう思っているから南京、慰安婦は有ったニダ！」
お前の言う証明ってなんだ？
南京大虐殺も従軍慰安婦も事実として記録が残ってるんだが？
証明できないのは被害者個人が、それによって被害を被った事だけだろ？
特定の個人が被害を被った事が証明できないのと、そういう事実が無かったというのは全然別の話だという事を理解しろ。

お前には難しすぎる話かもなｗ
196 ：175：2007/06/25(月) 01:21:03 ID:Tk4k5W0r: だから、やめれ、っつーとるだろが。

ここは曲がりなりにもピュア・オーディオ板のスレだ。
熱湯欲にはかまうな。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:42:24 ID:VoOd8Ez2: >>192 「自分のことを例に挙げてみれば１２年使用したアンプを新調した際、
はっきりと音が変わったのがわかった。
だが、実験室で２台をＡＢＸにしてみれば言い当てる自信は無い。」

同感です。ようやく、まともな意見に出会いました。
ほとんどの人の感覚だと思います。おそらく、否定派の人も。
そうで無かったら、オーディオ趣味など止めてしまえ！
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:59:26 ID:nJTEypY1: 激変しているのに、何でブラインドテストでわかる気がしないんだ？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 08:41:11 ID:qzeVjrFW: >>198
その謎は、ブラインドをやってみればすぐ分かる。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:11:28 ID:D8JyIghr: >>198
それは、変化がプラシーボレベルだからだよ。
>>192はプラーシボレベルでもその場では激変と感じることができるが、
後から再試すると分からないとう典型的プラシーボ人間つーこと。

>>10ができてれば、持ち主外がブラインドでやっても差がでる罠。

>ところがネット上においては、実際に人と人とが集まりブラインドテストを行うと言うことはほぼ不可能なことである。

>>192のまともな意見つーのは↑くらいのもんだねｗ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:21:23 ID:fy7m2Zur: ケーブル肯定派粘着君降臨
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:26:12 ID:D8JyIghr: ×後から再試すると分からないとう典型的プラシーボ人間つーこと。
○後から再試すると分からないという典型的プラシーボ人間つーこと。

ｽﾏｿｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 12:11:26 ID:D8JyIghr: やぱふつーに考えてブラインドでアンプやらの差がビシバシ分かる環境で
電線には差がないということにならないと説得力がないね。
至極まっとうな条件になんの文句があるのかいな。
これは脳内プラシーボ人間に特有の特徴らしいｗ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 12:21:38 ID:iXJroesw: ブラインド要らね
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:11:17 ID:Tk4k5W0r: >>200
また、論理が分からずすぐに「プラシーボ」やら「ブラインド」やらにすがるお子ちゃまが出てきたな。

>>192　は、「１２年（自分の部屋で）使ったアンプを新調したら、音の変化がわかったが、
「実験室でABXをやったらわかるかどうか自信がない」っつってるんだろ。

１２年自分の部屋で使ったアンプの音なら熟知しているから、新調したアンプの音はすぐに分かる、
ところが同じ１２年使ったアンプでも、実験室に持ち込んだら、その実験室での鳴り方をすぐに記憶できるとは限らない、
だから、「実験室でのABXには自信がない」っつー至極真っ当な話だろうが。

オーディオなんてどれも同じような音、なんて思い込んでいるお子ちゃまに限って
ブラインドテスト万能なんてありもしない幻想にすがるんだよな。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:34:44 ID:qzeVjrFW: >>205
ブラインドを経験せずに、随分偉そうなこと言ってるな。
結果として的外れだし、笑いものになるだけだよ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 14:43:06 ID:4x5OJfnU: >>205
実験室に持ち込むとわからないんですよね
自分のシステムでテストしたらケーブルの音が激変するんですか？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:38:57 ID:Tk4k5W0r: ブラインドならいくらでも経験あるさ。

ネット上のブラインドだって、この板のLP・CDスレ、逆位相スレ、
それに何ヶ月か前にケーブル関連スレで盛んだったブラインド、
ずいぶん参加したぞ。

ブラインドテストはまったく無意味とは思わんが、
>>192の「実験室では自信がない」というのは至極真っ当な感覚だ。
童貞に限って「ブラインド！ブラインド！」と分けもわからずに叫ぶ。
また>>207のように「激変」などという言葉尻に反応する。

たとえば、漏れが使っているスピーカケーブルはカナレの4S8Gだが、
これを4S8と比べて100パーセント、ブラインドで当てられるかと言えば、
ま、６割程度のもんだろうと思う。あるいは、4S12Gなんかと比べても、
6割超えれば上出来だろうと思う。同じ４芯構造のケーブルであれば、違いはその程度のもだ。

だが、その程度の違いに「大きな意味」を認めるのがヲデヲ趣味っつーもんだろうが。
１００パーセントないしそれに近い数字じゃなければ「有意差はない」＝「違いはないのも同じ」
っつーのは趣味の否定で、行き着く先は「オーディオ難民」。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:54:16 ID:fy7m2Zur: さすがオナニースレだな。
いいかげんに正体ばらしたらいいのに・・・スレ立て人さん。
もう、その自演飽きた。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:09:28 ID:4x5OJfnU: >>208
笑える回答ありがとうございました
二種類の比較で６割超えれば上出来ですか　そうですか　
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:09:51 ID:qzeVjrFW: >>208
>ブラインドで当てられるかと言えば、
>ま、６割程度のもんだろうと思う。あるいは、4S12Gなんかと比べても、
>6割超えれば上出来だろうと思う。
おーい、頭大丈夫ですか？６割当てられる？表現が間違っているだろ。
まあ、その程度の連中だから、オレは８割当てられたぞ、って自慢する
奴も出るんだろ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:18:44 ID:4x5OJfnU: 否定派です
肯定派のアンプテストですが、一台一台増幅率が違うものが多いのに
どうやってテストするか肯定派に聞いてみたいのですが
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:43:49 ID:4x5OJfnU: >>212追加　否定派です
肯定派はケーブルもアンプも同じテストで確認しろと話しているみたいです
物には物によってのテスト方法がありケーブルについては否定派から
テスト方法が出ていますがアンプに関しては肯定派から出ていません
おかしいと思います。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:13:57 ID:euNwOV47: ここで、基地害が聞き分けられると何万回叫んだってむなしいだけ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:29:09 ID:Tk4k5W0r: 本当に幼稚な連中だな。

俺は、同じ構造のケーブルなら、線材のコーティングの違い（4S8と4S8G）や
線材の太さの違い（4S8Gと4S12G）は、いつも聞き分けられるとは限らん、
と言っているだけだ。ソースによっても違いが聞き取りやすい場合もあれば、
そうでない場合もある。そんなことは、ブラインドを一度やってみれば、
すぐに分かることだ。

「漏れたちは違いがないと思っているから、ブラインドテストなんかやりません」
っていくら叫んだって、ああ童貞だな、と馬鹿にされるだけ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:34:05 ID:4x5OJfnU: >>215
なんで趣味の否定になるの？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:38:28 ID:fy7m2Zur: >>215
具体的な数字を挙げるなら、その調査結果を上げてみよ。
６割とはどのように導き出した数字かと言っている。
感覚だけで表した数字でないなら、明示せよ。

明示できないならばただの虚言癖だろう。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:41:19 ID:2jaCrvcg: >>215
だから聴き分けられるまでやればいいだけなんでは？
誰も時間を区切ってるわけじゃ無し
テストの成果が出るんならいくらでも時間をかければ良い
時間をかけても分からなかったんなら普段からそう言う事だったと自覚すべきだろう
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 18:22:34 ID:qzeVjrFW: >>215ってスレ主？
まあ、ブラインドをやったことがないことはよーく分かったから
スレ主なら、削除依頼出したら。
ブラインドをやったことが無い奴の発言なんて、何の意味もない。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 18:45:44 ID:0J5on2Uk: >>215
お前はアホか？
コイントスをして、当たる場合もあれば当たらない場合もあるってアホか？
ブラインドテストの話なんか何も関係ない。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:13:21 ID:NuCpjcTd: >>206
君自身が実施したブラインドテストの一つでも提示してみな。
どうせ無理だろうけどね。未経験クンには。

>>213
ケーブル否定派スレ等の過去スレ全部読め。
肯定派が提示したケーブル否定派でも行える検証を
レベルが低い、と罵りながらそのレベルの低い検証どころか
幼稚なお子様レベルテストすら否定派が実施できていない、
説明されても理解できないという状態が続いている。

とにかく君がアンプでのブラインドテストを自分で考え出し
ブラインドテストをやってみな。
その結果の発表を持って他人にすがれよ。
それともブラインドテストの一例もいまだに提示できない
レベルの高いほかのケーブル否定派に相談するか？
まあ高度なレベルの方々は逃げてばかりでまともな議論は成立せんよ。

そういやケーブル肯定派ＶＳ否定派スレ７で
暗室ブラインドテストを考案した、とほざいていたやつは
その話をもう全くしなくなったな、なぜだろうな？
あんなにブラインドテストをしたがっていた奴が
他のケーブル否定派に協力要請しないのも不思議だな。
そういや「今日は当番だからしかたがない」とか言っていたなあ。
否定派は日替わり当番制であのケーブルスレにレスしているのか？
やっぱ否定派自身がなんかの業者か？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:23:07 ID:4x5OJfnU: >>221
>>124にケーブルのテストのやりかた
>>212 >>213にアンプについての質問を書き込みました
是非、感想を聞かせてください？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:39:03 ID:NuCpjcTd: >>222
君が何一つ自分でテストを考案できない思考停止人間だという感想。
ではブラインドテストとはケーブルだけで行われているものなのか？
君の方法は、君が身の回りで肯定派を調達して是非実施してみてくれ。
俺は素人であるのにブラインドテストを実施できると
思い込んでいる人間にその実力を見せて欲しいんだ。
俺からブラインドテストを持ち出したのではないしな、
先に提案した奴らがいまだに何一つできないのは何故か？
まともなブラインドテストなど実施した事がないズブの素人だからだ。
そうではない、と主張したいならその証拠を見せてくれ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:45:54 ID:4x5OJfnU: >>223
普通の人にはない能力があると肯定派が話しているから
証明するのは肯定派にある　口先だけで超能力を語っても嘘になる
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:51:19 ID:Tk4k5W0r: 俺はスレ主じゃねーよ。

>>219　俺がブラインドの経験がない、ってどうして簡単に決め付けるわけよ。
去年の中島美嘉の聞き分け（と言えば覚えいる香具師もいるだろうが）をやってやったのは漏れだが。

6割というのは俺の経験からする感覚的な数字だ。
ブラインド未経験の諸氏のためにわざと低い数字を出してやったのにな。

スピーカーのブラインドは、Web上では不可能だが、
ブラインド、ブラインドと叫んでいる連中は当然やったことはあるんだろうな。

「スピーカーで音が違うのは当たり前だから、ブラインドテストの必要はありません」じゃ通らんぞ。
スピーカーのブラインドだって、実際にやってみるとなかなか面白い結果になる。
どんなスピーカーでも良いから、いっぺんやってみな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:00:15 ID:NuCpjcTd: >>224
そうだね、先に口先だけでブラインドテストを語る
ケーブル否定派に要求する事が先決。

素人がやるブラインドってどうやるの？
いままでに何度もブラインドテストをやっているなら
そのうちの一例でも提示してみせて？
ビデオで検証の様子を撮る、というのなら
先にその検証のリハーサルのようなものを行って提示してみて？
昔からのこれらの要求にケーブル否定派が応じる日がくるのだろうか？

あと、君は知らないかもしれないし、無かったことにしているのかもしれないが
「ケーブル否定派は何度も何度も検証を重ねた上で否定派に至っている」
と言っていた人間もいたが、最近は現れなくなった。何故だろう？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:22:09 ID:ZxKXl+ny: それで

>984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:00:46 ID:wwSs2wwf
>>>983
>You are not related. I have said to >>981 ?
>or （not understanding ） -- this MOTHERFUCKER guy.
>Take out a Japanese homepages!
>It cannot do and you are impossible for...
>and P's & Q's!!!

の最後の行がどういうつもりの英語か説明してほしいのだが．．．

君は理解できるんだろ？（>>166参照）
理解できるのはこの世でID:wwSs2wwfと君の２人だけなのだが。

（参考資料）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182618216/28
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:44:35 ID:NuCpjcTd: >>227
>>166の説明で理解出来なかったのか？
ID:wwSs2wwfが何か意図していてあのような文を書いているなら
（縦読み等暗号があるかもしれない）それはそれで謎だし
アンカー間違えながらP's & Q'sと書いている所もおかしいが
そういった意味不明な歌詞の曲をロンドンのBOW E3出身のラッパー達が
やっているから、そういった系統の潮流を取り入れているとすれば
それはイントネーションや表情、仕草が肝なので
その前までのレスの流れに即した罠の可能性もある、と思った。
ただ本当に知っていない可能性の方が高そうなのできちんと
「ID:wwSs2wwfは英語が分からない人」と後で書いているのだよ。
ID:wwSs2wwfがその前までの流れをチャカすためにやっていると感じたのだが
こればっかりは本人に確認をとらないと分からない。

P's & Q'sについては君が挙げていた用法以外にも
on one's P's & Q'sとかあるよ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:46:25 ID:qzeVjrFW: >>225
まあ、どうでもいいけど、厳密なんてことを2chで言い続けても、
みんな引いちゃうだろ。ここでまじめにブラインドテストをしたく
なくなるのは、スレ主も含めて、君たちのような捻じ曲がった性格
にあるね。

まあ、一言言うなら、厳密でなくてもいいから、君がはっきり音の
差が分かるケーブルを二つ用意し、何がつながっているのか分かって
いない状態でケーブルが何かを当ててみな。オレが言ってることが
理解できるから。その時に、銘柄が分かっているときと同じ感覚で
ケーブルの音を聴くことができたら、君は超能力者だよ。
その時は、ぜひ、ブラインドを主催してくれ。近くならオレも野次馬
として参加するから。これは約束するよ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:49:20 ID:ZxKXl+ny: >>228
だからID:wwSs2wwfと君以外には分かる人がいないから
教えてほしいと言っているのだが．．．
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:51:21 ID:NuCpjcTd: >>229
みんな引くとは思わないよ、ケーブル否定派にはできるという証拠も提示せず
ずっとブラインドテストを行うと言っていた人間がいたではないか。
まあ君にはケーブルどころか何も判別できない事がよくわかった。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:55:52 ID:NuCpjcTd: >>230
何度いったらわかるのか？俺はそいつの本当の意図なんかしらん。
憶測でしかものを言っていないんだよ？
自分自身で考察できないなら本人に要求しろよ。
こんなスレや肯定派ｖｓ否定派スレでは
すぐに本人が逃げるから無駄かもしれんがな。
俺がID:wwSs2wwfの意図する所をきちんと理解していると一度でも言ったか？
君は日本語もまともに理解できないのか？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:58:28 ID:ZxKXl+ny: >>232
>>116から分かる通り君はID:wwSs2wwfの発言を理解したんだろ？
君の解釈でいいから教えてほしいのだが．．．
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:59:12 ID:ZxKXl+ny: >>166だった。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:11:56 ID:NuCpjcTd: >>233
例えば下記のような歌詞に意味を感じるか？
俺はこのような類のものかも、と感じただけなので
一つ一つの文の意味の解釈などまともに考えてもいない。
POW yeah I'm Lethal da B/POW if you don't know about me
POW better ask someone quickly/Cause POW/ Yeah I'm POW/Yeaow POW
Yeah I'm Lethal da B/POW if you don't know about me
POW better ask someone quickly/Cause POW/ Yeah I'm POW/Yeaow POW
What what/You're barking up the wrong tree
The spotlight's on me/Style of the Fumin, howl with the moon
How you gonna buss if there's no room/Whaa it's the style of the Fume
Get the dough and move style with the Fume/Know what I stab
Right in the tune/Dough involved I'm right i