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【GP】アコースティックピアノ総合スレPart11【UP】
1 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 17:53:14 ID:qeyroPte
アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。
過去ログ＆関連リンク>>2

※間違って【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】
も作っちゃったのでそちらは放置でお願いします

2 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 17:54:16 ID:qeyroPte
■お友達サイト
ピアノデータベース
http://www.pianos.jp/

■過去ログ
Part10http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1157703449/
Part9http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145568467/
Part8http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130508997/
Part7http://www.pianos.jp/data/piano7.html
Part6http://www.pianos.jp/data/piano6.html
Part5http://www.pianos.jp/data/piano5.html
Part4http://www.pianos.jp/data/piano4.html
Part3http://www.pianos.jp/data/piano3.html
Part2http://www.pianos.jp/data/piano2.html
Part1http://www.pianos.jp/data/piano1.html


3 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 21:30:24 神 ID:j81hWd0v
>>1
スレタイ失敗したくらいならそのまま使うべきだろ
まあ立てたなら放置とかだけじゃなくちゃんと削除依頼出してこい

4 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 08:10:13 ID:ohFz+fNc
リンク切れのサイトをテンプレにいれるような>>1に言ってもなあｗ

5 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 10:23:38 ID:U2j94JQU
前スレでパールリバーというピアノを
プッシュしていた人、もっと詳細を教えてください。
ヤマハの店で注文できるんですか？

6 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 15:01:37 ID:nFWhFpjV
パールリバーについてはここに詳しく出てる。
ヤマハはパールリバーと合弁でピアノを生産しているけれど
パーリリバーブランドのものはヤマハでは注文できない。
日本ではサウンドハウスという会社が代理店をしていて、
試弾ができるショールームを持っている。ただ、場所が成田なので
行くのが大変。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150152246/

7 ：5：2007/02/26(月) 22:21:12 ID:oL2WusH+
>>6
ありがとうございます。
成田ですかぁ・・・出張の時に寄ってみるか。
HPを見た限りではGP183に興味があります。
100万でC3サイズが買えるなんて破格ですね
（いやモチロン100万という金額は高いですが）

8 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 22:48:39 ID:YX00ONtc
パールリバーを猛プッシュしてる奴は
前にシュベスターを絶賛してた奴と同一人物だろ？

9 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 00:47:32 ID:VSeFRF2k
ど素人の質問です。

Ｃ３の大きさしか置けない部屋なのですが
少しでも良い音のするピアノを買いたいと思っています
とりあえず予算度外視で皆さんだったら何を買いますか？

10 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 01:10:24 ID:TtRmIXIw
外国ピアノスレにパールリバーのインプレを書いたのは俺だが
シュベスターなんて弾いたことはないが。



11 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 01:20:27 ID:/TJ+Ks4m
11ならフル整調。

12 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 02:53:05 ID:CcrUe4bi
>>9
ベヒシュタインの170サイズ。

13 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 07:09:48 ID:BpXS2JIC
>>9
スタインウェイＡ

14 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 12:47:32 ID:MGLqJ16g
皆さんは調律はやはり常に購入した楽器店さんにお願いしていますか？
去年調律学校を卒業した知り合いに(今はまったく違う仕事してる)安く頼むのは危ないですかね？
ピアノは趣味程度です

15 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 13:01:19 ID:xdt3KNiv
安く値切るなよ
ちょっと色つけて整調とかもやってもらえ

16 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 13:10:56 ID:ZexFvxJU
なんだぁ？昨日のスゴ技兄弟ピアニスト見てないのかぁ？
全然話題になってないじゃないか(*_*)

17 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 14:21:14 ID:D5fzR8io
>>14
去年学校出て、1年もしないうちに別の仕事?
悪いことは言わない。ロクに経験もないﾔﾂに頼むのはピアノが可哀相。
音を合わせるのは、慣れればそんなに難しいことではないが
合わせた音を長く平均的に保持するのが難しい。
これは経験を積んでこないと会得できない。

>>16
どっちかと言えば、演奏者よりもピアノそのものについてのスレだから
ここじゃ話しないと思う。

18 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 15:36:06 ID:UzeY3xFK
diapason、鍵盤が重いと聞いているのですがどの
程度なんでしょうか？
当方手がちいさくオクターブでもギリギリです。
現物を弾いてみるのが一番でしょうけど海外居住なもんで。
当初はC５LA買おうかと思っていたんですけど。

19 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 15:46:13 ID:TtRmIXIw
>>7
ひとつの参考として。
http://www.pianoratings.org/

ヤマハC3Lが総合スコア75点に対して、中国製のNORDISKA DG185が70点と健闘している。
70以上は「excellent」だそうだ。中国製といってもモデルによっては良いものがある。

20 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 16:12:17 ID:mykRamUU
>>16
あんなの全然凄腕じゃないじゃん
ものすごく汚い音出してた奴らだろ
ベーゼンが可哀想だった
ああいう奴らにはヤマハでじゅうぶん


21 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/27(火) 23:54:35 ID:/TJ+Ks4m
>>19
あぁ、あのピアノ○貨がチラシに載せてるやつね。ｗ

22 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 00:42:41 ID:0HxlKDjd
>>21
ピアノ百貨で試奏したことがあるが、ニーマイヤーの35万くらいの奴は
パールリバーの25万くらいの奴と同じくらいの印象だった。
売り方がえげつなくても商品は悪いとは限らないな。


23 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 03:31:53 ID:HJoVfGHA
国産の現行新品と弾き比べられないけどな。

24 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 10:23:28 ID:CoFiZISf
で、パールリバーって何なの？

25 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 11:03:43 ID:jH94pZSy
真珠川

26 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 11:20:41 ID:1wHpcg2U
真珠河だな・・・

27 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 12:35:27 ID:0HxlKDjd
>>24
すでにヤマハを抜いて生産量では世界最大のピアノメーカー

28 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 14:42:15 ID:1wHpcg2U
生産量では・・・・
「では」・・・・良識のある人で安心した。

29 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 14:44:35 ID:aY5BS4ka
パールリバーって世界一のピアノと言うことでしょうか？


30 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 15:07:09 ID:0HxlKDjd
>>29
下位と上位で品質は非常に差がある。
下位は中国の一般人向け。恐らく中国国内では日本円で10万円
程度で売られていると思う。それでも中国人の月収の半年分くらい
だけどね。これらはあまり良くない。

上位は日本人には安く思えるけれど、中国人にとっては超高級品だ。
こっちはかなりいい。ただ最下位のグランドは感心しなかった。

31 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 17:40:07 ID:dVcQTvnl
>18
最近の小型のグランド、ディアパソンはタッチ軽いです。
C５LAと同じサイズのはタッチ重いとけどベヒシュタインとか
弾いてきちっと音出せる人なら問題ないのでは。
でも海外でディアパソン買うって？
現物もないのに買うのは後悔しないか心配でない？

32 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 21:09:42 ID:7FPXl6DZ
同じように状態の良い中古であれば　
ＵＸ１００とＵＸ３　どちらが買いだと
思われますか？
ご意見をお聞かせ下さい。

33 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 22:19:07 ID:TJP5C0U+
>>32
個々の状態次第にきまっとるだろーが！

34 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 23:42:37 ID:7oZGqM2d
同じように状態が良いと書いてあるようだが。

35 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 00:22:19 ID:TNwhSN9S
俺はUX3が好きだが、これから何年も使うには少し古くなってきたな。

36 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 00:26:29 ID:b8+XpgX3
UX3じゃまだまだ古いなんて範疇じゃないよ

37 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 00:42:09 ID:4IXBIgm6
３２です。
実は　UX3かなと思っていましたが
少し古いのではないかと心配していました。
UX3が好き、古いとは言えないと言って頂くと　
とても嬉しく思います。　有難うございます。



38 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 01:28:17 ID:TNwhSN9S
今がピークだからこの先は下り坂だぞ。１０年で買い換えるつもりなら最高だが。。。

39 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 09:53:13 ID:4IXBIgm6
今がピークですか。営業の方は良い面しか言わないので
こちらでは　本当の意見を教えて頂けて大変参考になります。

国産のコンパクトﾋﾟｱﾉは手抜き多いと聞いたことがあるのですか
UX100もそうなのでしょうか？　教えてばかりで申し訳ありません。


40 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 10:56:45 ID:TNwhSN9S
UX100は大丈夫。
もっと下のグレードがあまり良くない。
YM5とかね。

UXシリーズはわりとちゃんと作られているから安心していいよ。
あとは状態とあなたの好みだね。
タッチや音を十分引き比べて選んでください。

41 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 13:27:44 ID:XWp2c4kX
UX3がピーク？
オーバーホールすれば相当使えるじゃん

42 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 16:47:28 ID:1C3Z3yP3
>>39
あまりに素直なことに驚くが、
＞こちらでは　本当の意見を教えて頂けて大変参考になります
とか思わないほうがいいよ
「本当の意見」ではなく
「参考になるかもしれない営業じゃない外野の意見」程度

ちなみに私はUX5所有者だけど
ほぼ同じ条件のUX3とUX100を比べたことなんてないしな

43 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 19:45:01 ID:4IXBIgm6
３９です。
親切な方がたくさんいらっしゃることに感激しています。
いろいろなアドバイス、本当に有難うございます。

UX100も良いﾋﾟｱﾉと言っていただき安心しました。
来週になりますが　もう一度ﾋﾟｱﾉを見に行こうと思います。
自分の耳を信じて（あやしいですが）どちらにするか
選びたいと思います。

44 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 02:05:04 ID:WI0IcjN6
調律はどれ位の目処でしてもらえばいいのしょうか？

45 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 03:13:42 ID:0aKsh5yA
通常1年に1回。
もしくは音の狂いが気になりだしたら。

46 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 12:57:45 ID:ViNQm7Fo
コンパクトなサイズのグランドを探し中です。
で、オーストリアのウェンドル＆ラングって言うメーカーの
グランドが￥840000で買えるんですけど、
このメーカー、どうですかね？
デンマーク王室にも献呈されたらしいけど、
どなたか弾いたことある方、教えて下さいませ！

47 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 13:17:16 ID:rc2vujj8
>841

オーストリアで造っているピアノが84万で買えるのは不思議だと
思いませんか？
そのピアノは違う国で造ってますが、試弾して、タッチや音色が
気に入ればアリだと思います。
自分は試弾して音色が気に入らなかった＆ベーゼン意識？　の
赤っぽいフレームが下品に見えたので普通の国産買いました。

48 ：47：2007/03/02(金) 13:18:56 ID:rc2vujj8
すごく未来にレスしてしまった・・・、恥

84万出せば、佳き時代の国産中古GPが買えますよ。
そっちのほうが満足度は高い気がします。

49 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 22:15:49 ID:vWRRe71i
中古アップライトピアノ買って届いたんですけど、中古だと鍵が付いて来ないのですか？

50 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 23:06:48 ID:cJP/55oE
販売者に聞いたら。

51 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 23:11:21 ID:Uqh4CART
ピアノの鍵なんて使ったことない
普段、鍵の存在なんて忘れてるし

52 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 23:28:16 ID:UJlVXqWZ
中古じゃ通常鍵は付いてこない。
調律師or販売した会社に言えば注文して取り寄せも出来るはずです。

53 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 23:55:20 ID:ECo0DMI5
最近の新品はカギ自体がついてないよね

54 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/02(金) 23:57:51 ID:0aKsh5yA
中古の鍵が沢山あるからあげる。
住所と名前を。

55 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 00:03:23 ID:rBbSxUa5
電話番号も

56 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 00:09:03 ID:NP6OoGnt
なぜピアノに鍵が付いてるの？

57 ：ギコ踏んじゃった ：2007/03/03(土) 00:15:45 ID:rs771ZZ/
小さい子に指つめさせたきゃ
どうぞ

58 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 00:19:04 ID:rBbSxUa5
>>57
だったら今時ゃフィンガードがあるぜ。

59 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 00:33:08 ID:8WEIcdnM
池袋のヤマハにピアノの鍵売ってましたよ。
共通って書いてた希ガス。個別の鍵穴があるわけではないみたい。

60 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 01:07:24 ID:NP6OoGnt
じゃダンパー付きフタのピアノに鍵穴が付いていたら設計者は
大バカってことか。


61 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 02:12:22 ID:RtfNS6D9
othersって映画でピアノに鍵かけてたよね。
ああいうシチュエーションで使うんだよきっと。

62 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 06:52:41 ID:2naor2OP
鍵付き家具はイギリスが発祥だったと思う。
それ以来伝統的ヨーロッパ家具にはかぎが付いてます。
ピアノにかぎが付いているのはその影響。
決まり事というかようするに文化なわけです。

63 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 09:37:37 ID:gqBZw230
ダンパーつきフタってなに？

64 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 09:45:50 ID:rBbSxUa5
勝手にいい加減な名称を言うから誤解が広がる・・・・

65 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 09:58:12 ID:gqBZw230
ダンパーペダルにフタ？
譜面台にフタならわかるけどさ

66 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 10:18:28 ID:NP6OoGnt
ダンパーは緩衝器。

67 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 11:18:52 ID:o/Bbo1a5
ダンスパーディーの演奏の仕事のこと

68 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 14:48:26 ID:SQsJIv6f
>46
メーカーはオーストリアだけど中国生産（海外の掲示板に書いてあった）
のはず。弾いたことないので良いかどうかは何とも。

69 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 15:14:24 ID:CX+iF3Dq
女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

70 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 15:26:20 ID:8WEIcdnM
つまんねー

71 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 16:19:11 ID:srPE9brm
東洋ピアノ持ってる人いないかな？
どんな音なのか感想聞きたい

72 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 17:18:54 ID:XFmLeYGD
キンコン、カンコン♪

73 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 00:03:45 ID:rKNVBfAy
九州ですけど、地方の大きめの店で、ヤマハＹＵＳ１を買おうとしたら、どこで問い合わせても３ヶ月待ちだから、もっと安いのを買えと言われました。ほんとに３ヶ月も待つのでしょうか？？

74 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 00:10:40 ID:QbRFzD/l
複数の楽器店に直接聞いてないんでしょ
安い買い物じゃないんだから妥協はしないほうがいいよ

75 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 01:52:03 ID:GupHSc3u
YSU1人気あるんだ。YU11と迷ってるけど、だいぶ違うかな？
そんなにいい？YSU1


76 ：75：2007/03/04(日) 01:53:00 ID:GupHSc3u
YUS1でした
馬鹿でごめんなさい

77 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 10:19:20 ID:NtwXZAUj
73ですけど、店頭で子供に弾かせたら、素人でもＹＵＳ１のほうが良いとわかる音でしたよ。
でも、在庫処理のためか、ＹＵ１１を薦められた。よけいにＹＵＳ１がほしくなった次第ｗ
値引きも１１％しかないのは妥当なのか？田舎はだめだね

78 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 20:37:18 ID:sh8pgBOQ
YUS5Wn買ったよ
音も大きくて立派だよ
アップライトにしては迫力あるよ

79 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 20:43:06 ID:VneMrvfB
標準より１％安いじゃないか
文句言うな

80 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 22:02:00 ID:7sXj3mcB
>>79
ほんとに１０％が標準？？

81 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 23:41:54 ID:VneMrvfB
違うの？１割引は言わなくても引くがそれ以上は頑として引かないっていうもんだと思ってた。

82 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 00:36:14 ID:LU76Vzj2
ヤマハのＣ３よりいいと思われるアップライトはありますか？
部屋の大きさと防音で悩んでます
メーカーは不問、予算は170万です

83 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 03:34:20 ID:N3/klhxF
まずはあなたにとってのピアノの良し悪しを詳しく聞かせてもらおうか。

話はそれからだ。

84 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 19:43:45 ID:1FwwfdE1
>>82
残念ながらその予算でそんなアップライトはありません。
３００〜４００万まで出せれば中古のスタインウエイのアップライトなどが視野に入る
んですけど（もちろんヤマハＣ３よりずっといい音色です）。
予算１７０万でしたら普通にヤマハの上級アップライト買ってガマンして
残ったお金を有意義なことに使いましょう。

85 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 21:47:34 ID:+FmoPlra
音色に非常に神経質だとか、お金にとっても余裕があるとかでない限り
アップライトに170万もかけるのはちょっともったいない気がします。
>>84さんとかぶりますがここは妥協して昔のヤマハのW200、300シリーズあたりを
70〜100万くらいで買ったほうがいいんじゃないでしょうか。
弾く人にとってはアップライトの音もなかなかいいもんですよ。

86 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 22:20:29 ID:dcj9SFLC
各メーカーを擬人化したらどんなキャラクターになると思う？

87 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/05(月) 23:22:51 ID:Yt0XUuTF
またキモイ奴が出てきたなあ

88 ：82：2007/03/06(火) 07:29:21 ID:oakBD7Ha
お答えありがとうございます
やっぱり170というのは中途半端ですね
もう少し貯蓄を増やしてＣ３＋防音か
あるいはＣ３以上のアップライトか、
とりあえず100以内のアップライトか…、
選択に悩みます


89 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/06(火) 09:07:49 ID:I4ShX6F1
>>86
ぜひとも、マンガ・アニメ・アイドル以外のキャラクターで
擬人化を頼むよ

90 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/06(火) 15:17:41 ID:qHHzuPWi
83>> まずはあなたにとってのピアノの良し悪しを詳しく聞かせてもらおうか。

それからだね。場合によっては，べヒシュタイン，ザウター，グロトリアン，
ファイファー．．．，中古を探せばいくらでも候補はあるよ。



91 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/07(水) 08:04:05 ID:eOFrs6Q5
>>90
：夏の５ヶ月間湿度６０％未満を維持できない。
：冬の４ヶ月間湿度４０％以上を維持できない。
上に該当するなら欧米中古品はトラブルからやめときなはれ。


92 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/07(水) 10:12:22 ID:XlDFvA30
すいません。スレが見つからず、やっと到着。
４６ですが、ウェンドル＆ラングのコメント下さった方
遅くなりましたがありがとうございました！
確かに値段が安すぎて、色も言われてみれば中国？ですね…。
やっぱり日本製が一番いいのかな？

93 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/08(木) 02:17:55 ID:mAPy/SNF
エアコン，加湿器が使える普通の家なら，湿度はある程度
調整できるでしょう。買えるなら欧米中古をすすめます。
ヤマハの場合も新品より，３０年前のピアノの方がずっとできがいい。
きちんと手を入れてあるものを探すのが吉。最近の新品は糞です。



94 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/08(木) 22:30:32 ID:DmAI9w5p
はっ。知った風なことをよくもまあ臆面もなく言えるな。
糞はテメーだバカ。氏んでこい。

95 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 00:40:15 ID:JC0lujXi
常識的にはみんな>>94より>>93を信じるよね

96 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 00:47:39 ID:VrEBgXOd
糞とかバカとか言うやつは信じないだろ。

97 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 17:30:04 ID:5hSKdDJv
別に94は支持しないけど

>糞とかバカとか言うやつは信じないだろ。
93も然りだよね

98 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 18:14:19 ID:miRVHn8w
きちんと手入れしてあるのか判断する自信が無い場合、
中古を買うより新品を買った方が良いですよね。

99 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 23:17:56 ID:gPWYsx0f
中古の方がずっと安いんだから，とりあえず中古でいいんじゃない。
違いがわかるようになって不満がでてきたら，考え直せばいいと思ふ。
ヤマハの新品買うという選択肢はないと思う。

100 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/11(日) 02:02:21 ID:+m8MK+pw
>>99
YUS1かYUS3を買おうと思っているけど、それも選択肢に入らないですかね？
両方とも良い中古に勝るとも劣らない音色だと思うし、値段もそこそこ安いし

101 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/11(日) 06:51:21 ID:5SUHaOie
PRAMBERGERどう思う？


102 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/11(日) 11:40:12 ID:SU/t4dow
月見バーガーの方がうまい。

103 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/11(日) 14:38:01 ID:WmubzEne
>>100
そう思うならそれでいいじゃない？自分の気に入った音を選べばいいと思うよ。

104 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/11(日) 19:58:38 ID:W13F8ong
U3*中古 25万〜
YUS1,YUS3新品 65~80万
ヨーロッパもの中古 100万〜

だいたいこんなところでしょうか？

105 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/12(月) 11:13:16 ID:ssiYbh/Q
>>102
そう思うならそれでいいじゃない？自分の気に入った味を選べばいいと思うよ。

106 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 11:32:19 ID:Muo+L/n+
普段は、UPは鍵盤の戻りにバネを使ってるからダメだとか
こきおろしてるくせに、話が欧州産のUPになると途端に
そのことから目を背けて、欧州UPマンセーなヤツらの言うことなんか
信用できなくね？
最近みんなチラホラ書き始めてるけど、大金（すくなくとも私にとっては）
払って買い物するんだから、こんなとこで真剣に相談するのはどうかと。
参考程度、いやそれ以下だな。

107 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 11:55:24 ID:B5Lt189d
欧州製の100万円ぐらいの安いアップライト（118cm程度）とヤマハのW106・W102・U7H（中古）比較したら、音は格段と欧州製の小さい方が良かった。
弾きやすいかどうかはまた別だけど、音は向かっている方向が違うのじゃないか？
チェコ製は音が良いけど音にばらつきがあり、もっとちゃんとした製音すればいい楽器なのになとは思った。

108 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 14:32:45 ID:KqjMzwIl
自宅練習用のピアノなら、一番気にすべきなのは値段とか音色とかじゃなくて鍵盤のタッチだと思うよ。

109 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 14:55:43 ID:wbi2H5IY
>>107
へぇ〜
国内ではどこを見ても誰に聞いても、アップライトの品質＝背の高さ
ということになってしまっているいるような世の中。
欧州産のはそうじゃないんですね。
日本のメーカーも背の高さ関係なく、
小さいピアノにも力を入れたらもっと道が開けるかもしれないのに。たとえ値段を高くしても。
マンション住まいや一戸建てでも密集地に住む人が多い日本こそ、
スペースを取らず小さくて、音も（狭い部屋においては）必要以上に鳴り過ぎない小型アップが必要とされている気がする。

ところで大型アップと小型アップに同じように手間ひまお金を掛けたとして、
どういうところに一番埋められない差が出るのでしょうか
音量？（これはあるよね）
音色の豊かさ？（>>107とか見る限り小型でも豊かに出来る？）
それともいっぱい鳴らしたとき和音の感じが違うのかな

110 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 16:31:21 ID:qUMLKItx
日本だと良いUPは無条件に１３０ｃｍタイプとなっているが
欧州では１３０ｃｍタイプは特殊なクラスで１１８ｃｍとかがメインになり
１２４ｃｍだと大型扱いになっている。

１３０ｃｍクラスは「理論上」音量及び低域の厚みがより素晴らしくなるはずだが
実際には小型で素晴らしいUPがいくつもある。

これはGPにもいえる事で日本では本格的に弾くならC７クラスからくらいで
ベビーグランドはやはりおもちゃ扱いだが
欧州では１７０ｃｍ以下クラスでうっとりするほど素晴らしいGPがいっぱいある。
>>109
>小さいピアノにも力を入れたらもっと道が開けるかもしれないのに
大賛成で防音にしても実際には、かなり違ってくる。
GPも例えばCFなみの作りのC1をYAMAHAはぜひ作ってほしい。

111 ：109：2007/03/13(火) 17:11:32 ID:+3Utpym1
>>110
レスありがとうございます。
「理論上」を超えた素晴らしい小型アップが欧州には存在していることを考えると、
やはり日本で言われているほど、背の高さがすぐ即品質の良し悪しにつながるわけでもないのかもしれませんね。
音量や音の厚みの差は当然としても、あとはいかに手を入れて丁寧に作るかなのでしょうか。
大型のものをうまく小型にして改良していくのは日本人は得意なように思えるのですが、
ピアノに関してはあてはまらないのは残念です。まあピアノをとりまく文化や環境も違うからかな？
なんにせよ、私もここは日本メーカーさんにがんばって欲しいと思います。
なんだかんだ言っても、日本のメーカーも素晴らしい力を持っていると思うので。

グランドも同じく欧州では小さいのも作りがよいのがあるのですね。
ちょっと欧州ピアノに惹かれますね
いやーピアノって奥が深い！

112 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 17:20:58 ID:qUMLKItx
>>111
ご近所で輸入元かショールームがあるならぜひ試奏されることをお勧めします。
（買わなくても弾けます。（笑））
ピアノのイメージがまるで変わります。

113 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 17:29:41 ID:hSuVNhL2
欧州製はこれから日本の湿度にさらされるわけだけど、そのへんはいいのかな

114 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 17:49:25 ID:Muo+L/n+
>>113
地理に詳しくないので、観光者向けホームページとかを見たんだけど
オーストリアとかドイツとかはやはり湿度が低いようですね。
でもボストンやニューヨークなんかは結構多湿だと書いてます。

ハンブルグスタインウェイとニューヨークスタインウェイでは
やはり湿度耐性とかに差があるんでしょうかねぇ

欧州でも比較的多湿な国で作られてるピアノを探してみるとか



115 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 17:56:33 ID:hSuVNhL2
多湿な国で作られてると、元の木がしっかり乾燥してないから
鳴りが悪いなんてことはないんでしょうか

116 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 18:57:55 ID:JkK4fRhC
>>115
そういう意味では日本製品は最悪ですよね
却って中国ヤマハとかで作られてる製品のがいいのかも

117 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 23:38:09 ID:cgWRTwWT
材木が乾いているかどうかはあくまで、楽器として成熟し
本当の音が出るまでの「過程」の話だと思われる。

114が言いたいのはそういうことではなくて、多湿な国のピアノであれば
設計や原料選定の時点で多湿な環境に耐えうるように
考えられているのではないか？　と仮説をたてたのだろう。

したがって116は間違いで、乾燥した気候で使われることを想定して
設計された欧州製のものを、高温多湿な日本で使う方が
楽器としてのポテンシャルの減り幅が多いと考えるのが妥当。

下記ページではMI102について述べられているが
この中で、仕向け地によって木材のシーズニング条件を変えている
と書かれている。
http://www.yamaha.co.jp/takumi/mi_piano/piano06.html


118 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 00:39:55 ID:5PE+mUTJ
なるほど、じゃあやはり欧州製はリスク高いかもしれませんね。
車の仕様などからしても、日本向きを真剣に作るお国柄じゃないでしょうね。

119 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 00:46:25 ID:EBxB/5jS
ここには，ヨーロッパものの所有者はいないのか？

120 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 12:40:47 ID:dhiy8q2P
>多湿な国のピアノであれば設計や原料選定の時点で多湿な環境に
>耐えうるように考えられているのではないか？　と仮説をたてたのだろう。

多湿な国のメーカーでありカワイが湿気に強いと豪語するプラアクションが
スティックだらけなのはどう説明するんでしょうか

121 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/14(水) 13:00:25 ID:ZgajNraA
欧州の一流メーカーで日本に正規代理店があるところなら基本的に問題ないと思います。
使用国を想定してシーズニングなどを製作段階で行う事は欧州メーカーでも良く採用されています。
ＹＡＭＡＨＡと比べれば弱いことは事実ですがＹＡＭＡＨＡのとんでもない過酷な環境でも対応する耐久性のほうがが異常です。（笑）
楽器専用の特別な空調などをしなくても普通の家庭ならエアコンで問題ないと思います。
（エアコンつけっぱなしでもカビが生えるような健康にも問題がありそうな環境なら別ですが・・・）

ベテランの独立系調律師に聞いた話ですが
中古でも日本で出た中古ならそれほど気にする必要がないが
外国で買い付けた中古の場合は、数年間は多少空調に気を使った方が良いそうです。
（ある程度年数が経つと安定するという話でした。）

122 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/17(土) 18:39:44 ID:6tWXx3DK
>>119
ブリュートナーの１９５０年代製１６０ｃｍＧＰ持ってます。
小さいけど豊かな響きでいいですよ。
ただし、低音部と高音部の音色は大きく違います。日本製ピアノのような音色の
均一性はありません。

123 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/17(土) 20:15:59 ID:tHi+vd9T
ラヴェル　水の戯れ　カワイ SK-EX
http://ayanoshimada.online.fr/cd/jeux.ram

124 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/17(土) 21:18:18 ID:Fm3MFzV9
>>123
クオリティは申し分ない。が、重心の高い音だぬ。

125 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/17(土) 22:48:21 ID:CXyCmhqh
黒鍵の色が赤かったりするピアノってどういうところで売ってるんですか？

126 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/17(土) 23:00:34 ID:qnx2x9eK
塗装屋

127 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/17(土) 23:38:00 ID:CXyCmhqh
いやそうじゃなくてもともと赤い黒鍵なんですけど
どっかのＨＰで昔見たんです。
やっぱりそういうのは特注なんでしょうか。

128 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 01:36:09 ID:ehsZBKX5
SKって2型以上のサイズしかないのな。
やっぱ奥行きは178cm以上ないとキツイか。

129 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 11:42:16 ID:rKm8ay71
>>128
SK2でも低音結構出るよ。高音部とのバランスもいい。
SKのよさって音色＋バランスだから。

130 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/19(月) 02:37:04 ID:sHQeimmD
>>127
どっかのHPで見たって、、、もともと赤いか分からないじゃないか。


131 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/19(月) 05:13:51 ID:NiT1RmwC
黒檀で作った新品は光の加減で写真には赤く映ると書いてあった。（黒い紅色）

132 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/19(月) 17:10:42 ID:BJzRJ7Rb
>>130
なんか普通に売ってる感じだったんですよ。
デザイナーズマンションじゃないけどデザイナーズピアノみたいな。

133 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/19(月) 23:40:52 ID:sHQeimmD
デザイナーズピアノって言う時点で普通じゃないじゃん。
明らかに既製品に手を加えているだろ。それ。

134 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/20(火) 19:20:39 ID:Ixh3FCxM
そうですか。
じゃあ普通には買えない感じですかね。
グランドは全体が緑とか赤でアップライトは全体と黒鍵が赤かったんですけど。

135 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/20(火) 23:10:24 ID:9vCnYAdy
>>134
ラブホに納品したピアノで、そういうの聞いたことある。
あれは特注で塗ったって聞いたな。ピンクと紫だったかな。
ピアノの塗装してくれるところもあるし、店じゃ無理だと言われても
いくらでも方法はあるよ。
調律師も音合わせるだけじゃなくて塗装や修理もやるしね。

136 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 01:07:49 ID:vho5VEdg
>>134
たぶん特注ピアノもしくは改造版でしょう。
小規模メーカー（海外の超一流を含む）なら外装の特注を頼めば結構引き受けてくれます。
（YAMAHAなどの大手でも話の持っていきようでは、ごく稀に引き受けるケースが無いわkではありませんが・・・）
また
>>135
にもありますがピアノ技術者でも塗装を行える人がいますのでそこに頼む手もあります。

137 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 01:09:24 ID:y9qcSzrO
そうなんですか。
ありがとうございます。
なんか可愛かったんで欲しかったんですけど。

138 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 01:24:24 ID:tWPwTmWA
オレンジと黄色のスタインウェイならあるぞ。
http://kininaruweb.sakura.ne.jp/uploader/src1/happa1047.jpg.html

139 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 02:05:20 ID:y9qcSzrO
げ・・・キモｗ
でもこんな感じの写真で載ってました。

140 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 18:21:20 ID:zAyVn5fr
取引先（建設業）の社長の自宅には200万のヤマハのグランドを工場でタイガースカラーにしてもらったんだと。

141 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/21(水) 22:54:32 ID:jG8uLLHV
カワイの販売店限定モデルて純正モデルと比較して
どちらが品質的に良いのでしょうか？
Ｃ−４８ＲＧとか・・・
ヤマハのＹＵＳ１、ディアパソンのＤＮ−３８と悩んでいます。

142 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/22(木) 13:01:13 ID:DUq2Rlai
>>141
Ｃ−４８ＲＧという機種については知らないので一般論になりますが・・
楽器店専用（限定）モデルが作られるケースは２とおりあります。
まず多いのがカタログモデルだとディスカウント販売が出来ないので
カタログモデルにどこか手を加えて別モデルという事でカタログモデルよりディスカウントする為です。
通常は外観に一部手を加えるだけで本質的な部分はカタログモデルと同等ですが
中には、さらにディスカウントする為に重要な部分にまで手を加える事がまれにあります。
もう一つのケースは、数は少数派ですがカタログモデルよりさらに音質向上の為に手を加えたモデルです。
見分けにくいので正確にはＫＡＷＡＩに直接尋ねる方が無難ですが、
販売店で見分ける（大まかな）方法としては、低価格大量販売を主にしている所では前者
高級機を集中的に扱っている所では前者が多いと思います。

ただ比較されているＫＡＷＡＩとＹＡＭＡＨＡとﾃﾞｨｱﾊﾟｲｿﾝでは各々かなり性格が違いますので
どれの品質が良いかではなくどの機種の音が好みかで選ばれた方が良いと思います。
（この３社なら品質面では問題ありません）

余談ですが
家電量販店（ＣＭで大々的に宣伝している所）で大幅ディスカウントしている家電機器には
結構家電量販店専用モデルが存在します。
この場合はカタログモデルからどこか機能が削られているケースが多いので注意が必要になります。

143 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/22(木) 13:02:29 ID:DUq2Rlai
訂正
×高級機を集中的に扱っている所では前者が多いと思います。
○高級機を集中的に扱っている所では後者が多いと思います。

144 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/30(金) 14:41:27 ID:9bije7+9
すみませんが、教えてください。
平成元年製造のディアパソングランドを
今日、定期調律していただきました。
その際、ダンパーペダルのメカのねじが折れていたからと
ご自分の道具箱のねじと差し替えて下さったのは良いのですが・・・

1本目は折れてしまい、さらに太い目の2本目のねじを
力いっぱい廻し込んで、本体の材が思ったより硬かったので
丈夫なもので留めておきましたとおっしゃっていたものの、
こういう修理って、ありなのでしょうか？

ダンパーペダルはまともに機能しているのですが・・・
気になってきてしまいました。

145 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/30(金) 15:54:59 ID:e3O861V4
>>144
ディアパソンということですが
依頼したのはK社の調律師さんでしょうか？
それでしたらこちらへどうぞ（誘導）
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117003437/

146 ：↑：2007/03/31(土) 00:17:35 ID:wA8g3WiP
何を言いたいのだ・・・・春厨くん

147 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 01:11:20 ID:J8OG1u9i
YU11買おうと思ってたけどYUS1とかなり音が違うのかしらん？
一度試弾に行ってこなくては。

148 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 01:40:04 ID:xl9QZmiC
>145　子供が通っているピアノの先生から
　　　ご紹介いただいたK社の調律師さんです。

　　　主人の会社の近くにお住いの、昔のピアノの再生では
　　　有名な調律師さんにお願いしようと思ったのですが、
　　　先生のご紹介を蹴ってしまうわけにもいかず・・・で、
　　　お願いしております。

149 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 02:55:49 ID:T/usnDdp
>>125
日産マーチのＣＭに出てるね。
どっかのカメラマン（フォトグラファーw）兼モデルの女が出演してる奴

150 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/01(日) 05:08:15 ID:iQUqJuZx
>>93
1970年代後半に造られたのがそうですね。
私の出身中学校の音楽室にも、'78年に新品で購入したＧ３があります。

>>144
平成元年というと、1989年ですね。
いわゆるバブル期ですが、それでも'70年代後半は、ピアノにとっては「古きよき時代」の感じがしますが。


151 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/03(火) 15:32:53 ID:GRs1KdwF
東洋ピアノがすき。

152 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/04(水) 13:14:56 ID:okwxySWl
Gp消音のマイソルは嫌いだぁ。

153 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/06(金) 00:37:34 ID:SpCvmYwo
家で練習する用なら、YU11もYUSもあんま変わらないと思うけど、
YUSはキラキラしたいい音でしたよ。


欧州メーカーの背の低いピアノ、憬れます。
でもサイレントが欲しい私には無縁ですよね。。。涙。

154 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/06(金) 00:46:33 ID:wP5dzuVf
欧州で消音したいならディアパソンにするとか？
あくまでも欧州に近い国産ですが・・・

155 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/06(金) 09:46:48 ID:AfAPaCde
生ピアノに消音付けてピアノに穴開けたりネジ打ったり嫌だと思いませんか？
それなら　カシオの4万円のデジピを一緒に買うな俺なら

156 ：↑：2007/04/06(金) 15:29:13 ID:Svt+3/AI
若いナマの女の性器にピアスの穴あけたり、墨入れたりするのは
楽しいと思いませんか？
終わってる４万円の安っぽい女と一緒に暮らすのはイヤだな、俺なら。



157 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/06(金) 15:38:20 ID:eXovIC8o
>>155
禿同

消音ピアノの消音モードのことを「アコピのタッチを備えた唯一のエレピ」と褒める人がいるが、
消音モードではハンマーがストッパーにあたるためアコースティックモードと同じ
ハンマーアクションのパフォーマンスは得られない。

それなら、消音ユニット代（だいたい１８〜２０万）でデジピを買った方が吉。

158 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/06(金) 16:10:02 ID:igsNp8rf
>>156

失せろカス。
自分では気のきいたことを言ってるつもりだろうが、くだらん。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168161407/236

159 ：↑：2007/04/06(金) 19:58:16 ID:Svt+3/AI
あちこち張り付いているんだね。


160 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/07(土) 23:05:11 ID:8wMb4ZNx
ウサギ小屋と揶揄されている日本の住環境はかつてより改善されたとはいへ、
今後まもなく解決されることではありません。
欧米並みになるには二世代三世代先になるでしょう。
現在、恵まれた家庭を除き、
生活を犠牲にしてＧＰを置くよりＵＰで我慢する。
ＵＰとデジピを置くよりＵＰに消音付ける。
という選択をせざるをえないのが現実でしょう。
それで若干の犠牲が生じても「音楽できない」よりははるかにマシ。
ということですね。「オール・オア・ナッシング」はゲームだけ。

161 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 00:04:47 ID:2SmNo5gB
だいたい消音が必要なのはアパートとか狭いマンションなわけで、
そんなところにアコースティックピアノと電子ピアノ２台置ける
わけがないのだが。


162 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 00:11:48 ID:hPtPbzWq
オマエは視野が狭すぎ。

163 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 00:15:09 ID:bgl5JFka
>>ウサギ小屋と揶揄されている日本の住環境はかつてより改善されたとはいへ、
>>今後まもなく解決されることではありません。
>>欧米並みになるには二世代三世代先になるでしょう。

こいつバカだろ

164 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 05:43:37 ID:sL6IvK/a
>>155
生ピアノは穴開けたりネジ打ったりして作ってありますが。。。

165 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 09:36:24 ID:BYK0gAwh
>>164
ピアノにさらに穴あけて　ネジ打っても良いってことね。
お前馬鹿じゃないのか　　おまえのピアノにそうしろ


166 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 11:07:12 ID:SeV1p9Ls
修理するときネジ追加したり穴開けたり切ったりすることなんてよくあること
無知はどうしようもない
バイオリンとかと勘違いしてるんだろうね

167 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 11:16:18 ID:qkvQWOYi
今度は話の流れが読めてない馬鹿が来たよ

168 ：↑：2007/04/08(日) 12:00:31 ID:vQk6fgzD
何も知らないくせに偉そうな書き込みは恥ずかしいです

169 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 12:20:50 ID:zMOfpJMG
アンカーも知らないくせに偉そうな春厨

170 ：↑：2007/04/08(日) 13:01:06 ID:PcIjlBNz
まあそこまでムキになるなんて、おこちゃまですね。


171 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 13:52:51 ID:sL6IvK/a
リレーで最後に走る人だろ。。。

172 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 14:03:09 ID:lcgPrAPV
バイオリンと違ってケースに穴開けても音が悪くなるわけじゃないからな。


173 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 14:17:44 ID:aKt9RQFh
>161
兄弟に受験生がいるとか家庭内騒音という現象があって、
戸建てであっても消音装置の需要があります。
戸建て持ちでもどういうわけかデジピを追加した例をあまり聞きません。

174 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 20:18:38 ID:y2NSSd+Q
>>169>>170>>171
おこちゃま同士仲良く遊んでるんですねｗ

175 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 20:26:59 ID:bZ3MiPzF
>>173
戸建でアパートとかより広くても２台ピアノを置きたくない奴はいるだろ

176 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/08(日) 23:05:43 ID:sL6IvK/a
>>174
ボケにボケるなｗ

177 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/09(月) 16:15:51 ID:Hc2vsJJ3
カワイのＲＸのＥＵモデルどう思う？

178 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/09(月) 16:21:28 ID:bsXkppIB
いいんじゃね

179 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/10(火) 15:08:25 ID:YX+1PneY
どこがいいの?EU

180 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/11(水) 07:36:10 ID:8uT4vmR0
典型の河合音 タッチは舶来クラス

181 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/13(金) 18:51:57 ID:/4kIbeRu
>>180
それ逆じゃね?タッチが力ワイで音が舶来.でも音が航来???

182 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/13(金) 19:27:50 ID:k1k0yG04
カワイは音だけはいいから、ピアノ買って数年後アクションだけ捨てちゃって
レンナーアクションに入れ替える人いるぞ。

183 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/13(金) 21:30:37 ID:M3D8ASde
>182

親が使ってた25年落ちのカワイを譲り受けてＯＨしました。
アクションとハンマーをレンナーに、弦をレスローにしたの
ですが、柔らかいしっとりした音で気に入っています。
タッチが重過ぎると酷評されていたＫＧシリーズですが、
鍵盤鉛も少し抜いてもらって静荷重は５０ｇ前後。弾きやすい
です。

184 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/13(金) 21:32:19 ID:LXP3oDVD
先日アップライトピアノを購入しました。
このピアノの上にアンプやスピーカー等オーディオ機器を置いてよいものか悩んでいます。
問題あるでしょうか？

185 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/13(金) 21:39:45 ID:LXkLZ8Lc
↑IDがDVDなのにわからんのかあ

186 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/13(金) 22:44:31 ID:jVGx9S0D
買った店に聞かないのが不思議だな。

187 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/13(金) 23:09:51 ID:LXkLZ8Lc
おれ、ピアノの上に水槽置いていいかどうか悩んでる

188 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 00:28:53 ID:D0jwbqbV
>>183
25年というと型番末尾がＣかＤシリーズでしょうかね。
当時のシュワンダー式から最新ヘルツ式アクションに変更したのなら
鬼に金棒ですね。




189 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 00:29:46 ID:D0jwbqbV
>>187
駄目です絶対にダメ

190 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 02:38:07 ID:RwKujJ9V
RXの樹脂アクションどうも嫌なんだなー
で新品買う時木製アクションで注文できるのかな？
できたとして追い筋いるのかな？誰かしらない？






























191 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 02:40:06 ID:RwKujJ9V
ミスった　RXの樹脂アクションどうも嫌なんだなー
で新品買う時木製アクションで注文できるのかな？
できたとして追い金いるのかな？誰かしらない？


192 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 07:05:36 ID:ADsI7mHt
>>183
ＧＰの静加重を軽くするには鉛を追加しなきゃならない。

193 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 10:33:46 ID:huMQppIM
>>191
カワイは木製アクション作ってるの？
おとなしくヤマハ買ったら？
調律師に整音してもらって自分好みの音にしてもらいな。

194 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 10:40:29 ID:yg6ngMEV
カワイのアコピで育った奴は、ヤマハの音は生理的に受け付けな
い体質になってるから、ヤマハ買えってのは無理な注文

195 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 10:59:25 ID:huMQppIM
CF聞いてみ。

196 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 12:16:49 ID:Q3efKRLb
>>193
つ GS-100
寸法は共通だからＲＸでもＳＫでもくっつく

197 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 14:26:54 ID:RwKujJ9V
力ワイは木製アクションを力タログモデルにするべきだよ。プラアクションはオプションにしろ!音がやわらかくていい音するだけに。
もったいない、木製を支持する人が多いぞ

198 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 14:34:03 ID:XX+GVO6h
木製アクションって何が良いんだ？

199 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 15:24:53 ID:fwN4um7q
樹脂アクション＞スティックが怖いんだろ。

最近のは滅多に起きなくなってるらしいけどな。
世界的に良質の木材確保が困難になってきてるから
今から樹脂に変えてノウハウを獲得してるのはむしろ良いことかもしれん。


200 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/14(土) 16:25:28 ID:huMQppIM
ノウハウを獲得するのに時間掛かりすぎたな。

201 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/15(日) 18:50:28 ID:Mau4+xdP
カワイの音ってなかなかシットリしてて太くて、まろやかで好きだな。ほんとに。
でもプラスチックってのが嫌だ。安いポリバケツのように劣化してパキパキ割れる素材じゃないだろうし、木より丈夫のような気がする。
シゲルＥＸのように一流ピアノに搭載していることからも間違いなくコストダウンではないのも明白だ。しかし木製じゃないとと言う保守派にも選べられるようにしてほしいな。

202 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/15(日) 21:01:15 ID:2yPVtfXz
古い物に固執していると進歩しないよ
ピアノが出来てから300年間ずっと進歩してきたが最近は停滞気味
まだまだ不完全な楽器なのに

203 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 00:17:35 ID:6v6Z8qw8
>>202
なにをおっしゃる。ピアノの本流は電子ピアノに移行中。


204 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 00:34:31 ID:5U9/+WG3
>>203
599 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/04/14(土) 17:55:32 ID:SnkX+rvh
CASIOのLK202TV使ってる。先月会社やめて自分探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして弾きやすい。鍵盤を押すと美しいピアノ音、マジで。ちょっと
感動。しかもピアノなのにCASIOだから鍵盤も軽くて良い。電子は表現力が無いと言わ
れてるけど個人的には表現できると思う。グランドと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただffffとかでの記号が出てくるとちょっと怖いね。ピアノなのに鍵盤折れそうだし。
音質にかんしては多分グランドも電子も変わらないでしょ。グランド弾いたことないから
知らないけど弦とハンマーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも電子な
んて買わないでしょ。個人的にはサンプリング音でも十分に感動的。
嘘かと思われるかも知れないけど光ナビ鍵盤のおかげで独学２週間位でマジでエリーゼを
マスターした。つまり習ってる人ですら光ナビには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


こうですか？わかりません＞＜

205 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 00:35:27 ID:00lY3Lf3
>>203
ワラタ


206 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 00:49:06 ID:00lY3Lf3
>>204
ウケタ
そのネタ

207 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 01:16:09 ID:6v6Z8qw8
ウソだと思うならDTM板でプロに聞いてみるといい。
テレビやゲームで流れている「ピアノ」の音楽はすでに過半数
が生ピアノではなくなっているから。
知らないうちに人間は生ピアノの音を聞かなくなっているわけ。

208 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 01:28:05 ID:WjvSwln0
>>207
くだらないことでもっともらしく語るな
電波やディスクに乗った時点で、すでに生じゃないの
今さら過半数だとか移行中だとか豪語する勢いが哀れ


209 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 02:50:48 ID:00lY3Lf3
>>208
同感

210 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 06:10:27 ID:XONDZH5I
アップライトを買い替え予定です。
予算は頑張って180万くらいです。
昔からずっとヤマハしか使ったことがないので、他のメーカーについて全く知識がありません。
海外、国産問いません。
何かオススメってないですか？
教えてください。

211 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 07:59:56 ID:Lb+lwXRR
>>204
ピアノのタッチとか響きとかに無頓着なレベルのうちは何弾いてもいっしょ
クラシック弾かないなら、これまた何弾いてもいっしょ
クラである一定以上のレベルになると、グランド以外はピアノとは思わないようになる

212 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 12:45:51 ID:6v6Z8qw8
>>211
違うだろ。スタインウェイ以外はピアノとは思わないようになる。


213 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 14:38:05 ID:00lY3Lf3
俺ならディアパソンの１８３大橋デザインがほしい　２１１もなんと買えるんじゃないかな。
あとヤマハＣ３かボストン１７８　国産のグランドがいいな
えっ？？？アップライト買うの？？？

214 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 14:41:16 ID:iDUOEiep
180万の予算だったらグランド買うな
スペースの問題でアップなんだろうけど

215 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 18:21:41 ID:ersJR+DB
だったらコレを買え。

YAMAHA 100周年記念限定モデルアップライトピアノ（茶
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55397519

216 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/16(月) 20:10:55 ID:tzgKoVlg
>>207
ポップスとかならドラムなんかも打ち込みが主流でしょ


217 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/17(火) 13:38:28 ID:Cmjl+ee0
ヤマハのＵ７がいいなあ

218 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/17(火) 13:58:41 ID:aKhP1L2B
>>216
生のピアニストの仕事はどんどん減ってる。


219 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/17(火) 14:20:24 ID:+dN/1a0U
場末の飲み屋には関係ないぜ

220 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/17(火) 21:43:31 ID:Cmjl+ee0
でピアノ買う人何に決まったの？

221 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 01:38:37 ID:ppxft7yf
カワイのグランドピアノ　CA40M2平成1年製を使っていますが、
最近調律師の方から、ピンが緩くなって音が下がる・・そろそろ
買い時でしょうか・・なんて言われました。
確かに、そろそろなんですけど、最近の国産メーカーは
中国などで生産しており、以前のような品質は望めないということも
耳にします。
そこで質問ですが、果たしてオーバーホールに出す価値があるのでしょうか？
それとも素直に、新品を買うべきなのでしょうか？？

222 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 02:47:47 ID:BQraiOQs
プププッまだ新しいじゃん.その調律しを代えた方が良かったりして。その前にその調律しとは無関係のメーカーや店でいいピアノがあるからそれ買うとか言ったらその調律し何て顔するかね？試しに言ってみるべき。


223 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 03:30:02 ID:jeZjm7BJ
>>221
>ピンが緩くなって音が下がる
調律の間隔は？
それとどれくらい下がる？
短時間しか持たないなら問題だが　支障をきたすほどでないならまだ持つ。
またピンは一周り太いものを代わりに打ち込んで使うというごく当たり前の対処法があるし
奥の手でピン板交換も可能。
CA40は１８０ｃｍ級のいわば主力機でそんなに悪いものではない。
買い換えるつもりのピアノがスタインやベーゼン（またはそれ級）なら
さすがに表現力がまるで違うので買い換えたほうがよいが
ほぼ同格の新品が対象なら少々金額がかさんでも完全オーバーホールに出すほうが私は良いと思う。　

224 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 06:47:43 ID:UFy8Erva
平成元年なんて、新品に毛が生えたような状態じゃないですかW
独立自営系の調律師に見てもらっては。

225 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 11:05:54 ID:pONpnPEZ
ただのルーズピンだろ？
俺なら調律時に３０分で直すぜ？べいべー

226 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 11:38:33 ID:ppxft7yf
＞２１１
みなさんご返答ありがとうございます。
やっぱり、オーバーホールにしようかと思います。
ところで、やっぱり工場送りとなるのでしょうね・・
自宅でレッスンしてるので、長期間はちょっとつらいですね。。。


227 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 13:35:08 ID:o14ZUvZi
>>226
使い方によると思います。
音大ピアノ科受験→音大ピアノ科→ピアノを弾くのが本職　くらいになると
さすがに一般の使われ方と違い各部にかなりダメージがたまります。
（受験の時が一番弾いていた様な・・・（笑））
ただ回復不能とか大手術が必要などにはまずなりません。
お書きになったピン板の他にアクションがらみで磨耗部品の交換や完全な整調、整音を徹底的に行うとピアノが新品同様に蘇ります。
腕の良いピアノ技術者にお願いするとYやKの場合は、トップモデル以外は新品時より
よくなる場合もあります。（経験あり）
実際の整備については
私の周りの例では、どこも何日間かピアノ技術者に通いで整備していただきました。
（一件だけアクション部のみを持ち帰り整備がありました）
ただどこも独立系のピアノ技術者か欧州の著名ピアノメーカーの日本総代理店直属のピアノ技術者で
国内大手の話ではないので参考までに・・・

228 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 17:35:41 ID:H/JienuL
>>221
グランドは東洋ピアノを除いて各社とも国産じゃなかったかな。
中国製といっても日本基準で良材を使えば人件費が安い分
安くて良いものが作れる場合もある。
最近じゃぁ彼の地でも人件費が暴騰していて、かつてのメリットは
なくなってるらしいが。それにすぐとらばーゆしちゃうからなかなか
自社熟練工が育たなくて頭が痛いらしいが（中国メーカも同じらしい）。
日本国内でもピアノの値段が上がってきてるね。数が出ないし、買うのは金持ちだし
良い木材は少なくなるし、ピアノ職人は減るしで今後価格はどんどん上がっていくだろうな。

229 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 18:29:56 ID:feXeXa9N
>>226
依頼する修理工房によっては代わりのピアノ貸してくれるところもありますよ

とりあえず現在の人とは関係を絶ったほうがいいのは確か
ルーズピンだってピン板割れが無なく10数本くらいならその場で直せるのに
いきなり買い換えなんて・・・・

230 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 22:43:26 ID:9MAtEYP2
>>221
Kの調律師は、乾燥剤（グランドには絶対いらん！）
に加えて買い替えや弦やアクション交換を
勧めるが、これはマニュアルなんだろうか？

半年の調律ごとに、弦が錆びているから交換しろとか
もう20年経っているから買い替え時とか展示会あるから
見に来いとか言うのでいつも、自分的には、
まだまだこれから良い味が出るから不要と言うが・・・。

ちなみにディアパソン183G。


231 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 23:09:04 ID:pONpnPEZ
弦の錆なんて磨けばオッケー！
俺なら３０分でピカピカだぜ？べいべー

232 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 00:12:52 ID:FUxKR/k0
>>230
なんか昔よりノルマ酷くなってきたな
どんどん客が離れるだけなのに

233 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 00:52:59 ID:MC7cQbyI
Lesweinってメーカーの小さなアップライトがあるのですが、
メーカーについての情報などあったらどなたかご教授願います。
アクションにはSCHWANDERと書いた紙が貼ってありました。

234 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 00:55:03 ID:lLbj5vNA
ところでそのカワイのグランドオーバーホールする人は修理代金っていくらなの？

235 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 08:39:37 ID:PTfy8i6v
明後日YUS1が来ます。楽しみ〜

236 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 12:36:36 ID:N1EzmETL
>>233
昔あったイギリスの小さなメーカーのようです。
SCHWANDERは、アクションを製作するメーカーで技術レベルは一級品だと聞いています。

237 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 15:02:23 ID:CzHVpfvf
親戚の所有しているヤマハUX30というのを、譲ってもらおうかと思うんだけど、
コレってどうなんでしょうか？
状態もよく、60万でと言われているので、迷っています。
あまり良くなかったり、UX30に60万は高いというのなら、
同じ60万で他のピアノを買いたいのですが…
弾いた感じは、悪い点は見つからないけど、かといって最高ってわけでもなく、フツーです。

238 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 15:08:57 ID:JM2njNBX
高すぎる。


239 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 15:14:04 ID:p0Qi//gc
>>237
何で親戚なのにそんなに高い値段ふっかけるんだろうね

240 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 15:21:20 ID:8CiJ2Red
高すぎる、再整備してもらっても高い値段だ。

241 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 15:21:51 ID:JM2njNBX
http://hiroshima.sagasite-net.jp/shop1300/1375.html
ヤマハUX30　自動演奏装置付き　調整済　￥262、500.-　キズなし

242 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 15:23:30 ID:anYTLVs/
>>235
YUSシリーズは往年のヤマハと張り合える久しぶりのヤマハの傑作らしいから楽しみですね
良かったですね

243 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 15:24:52 ID:j7WT9Us0
UX30は定価85〜95万でだいたい15〜20年前のものです。
それを60万なんてきちんと調整されたヤマハ特約店で買うのとあまり値段が違わない気が…。
35万くらいならいいんじゃないでしょうか。

244 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 15:30:19 ID:No2MAXhN
60万なんぞふざけてる、ＵＸ３０だろ、親戚のみみっちい性格丸見え
、その親戚に言ってやれば？下取り価格で売ってくれって、断られるだろうが
性格悪そうな親戚だ、やめたほうが良いな、どうせ100万円はしたんだとか言っているに決まっている、
ボッタクリでしょ、60万なんぞ6万で売れって言ってやれば？


245 ：237：2007/04/19(木) 15:36:07 ID:CzHVpfvf
ほとんど使っておらず、新品に近いから60万でどう？と
言われています。
後ろの支柱が他と違うとか、響きが違う、今は生産されてないんだ、という説明をうけ、
ピアノに関して全く無知なので、60万が妥当な値段なのか
迷ってしまったのです。
35万まで値切ってみて、無理そうなら他のを買うことにします。
(がめつい叔母なので、25万も値引きしてくれるとは
思えませんが…)
皆様ありがとうございました。

246 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 16:32:32 ID:8CiJ2Red
UX30Aで買い取り価格が20万円前後だから、35万円だと叔母さんは喜んでも良いはず。

247 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 16:48:09 ID:PTfy8i6v
>>242
そうなんですか。うれしいなぁー
当初一つ下の機種にサイレンサーつけようかと思ったんですが、
子が大きくなって夜間練習が必要になったら、専用の安いデジピを
買えばいいや、と思ってYUSにしました。（置く場所だけwはある）
親子で明後日を楽しみにしています。

248 ：ギコ踏んじゃった ：2007/04/20(金) 08:19:56 ID:W8AphIa5
色んな音色が出せるピアノが欲しいんだけどさ。
300万以内でないかな・・・？
グランドピアノ希望なんだけど。

249 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 10:15:28 ID:844K6jbG
DGP-2XG

250 ：ギコ踏んじゃった ：2007/04/20(金) 12:12:06 ID:W8AphIa5
>>249
いやいや・・・汗

251 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 12:13:14 ID:fv3xmat0
>>248
まじレスすると
どのレベルの要求なのか不明なのでとりあえず最高レベルの表現力と考えると
1.もう少しお金を出す覚悟で３大ピアノのベビーグランドの中古を狙う。
（状態の良いものは、さすがに300万では少々足りない）

2.ベヒのアップライトのコンサート８の中古
（アップライトだが弾いてみれば判るが表現力は異次元　大抵のGPより上
シュタイングレーバーの大型もすごいが中古がでるとは考えられない
これなら３００万以内に収まる）

252 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 12:18:12 ID:MpuZa4d9
>>248

スタインウエイでもアホな調律師かケチなオーナーだと音色なんか
無視してますから気をつけてください。自分の経験だと音色うんぬんは
調律次第なんで、３００万出すなら一緒に調律師をみつけたほうがいいです。
カワイのプレミア？ってなんか限定品みたいのがおすすめです。
でもカワイの調律師のほうはわかりません。

253 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 13:40:47 ID:pRUuVywA
とうとうカルトは裁判みたいｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50x

254 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 22:42:10 ID:U+8PuJv6
３００万あるなら　ヨーロッパ物買え
国産のグランドなんか買うな


255 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 23:00:54 ID:84cmFZZA
>> 248
ブリュートナーの150サイズなら３００万以下で手に入ると思います。

256 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/20(金) 23:49:27 ID:U+8PuJv6
イルムラーってブリュートナーがポーランド工場で作っているのどうかな？・Model F１８２
寸法：　長さ182cm
間口151cm
高さ102cm
重量320kg
アクション：レンナー（ドイツ）
ハンマー：アーベル（ドイツ）
外装仕上げ：ウォルナット艶出し
価格　\3,570,000 （税抜価格 \3,400,000）



257 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/21(土) 00:32:07 ID:dDHvjBL8
>>248
Ｃ３Ｌサイレントアンサンブルピアノ・プロフェッショナルモデルＸＰ特注

258 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/21(土) 01:00:33 ID:k4dCFhLr
そろそろグランドピアノを買おうとおもい、マンションなので防音室も一緒に買うつもりでいるのですが
防音室は４,３じょうのものを予定していて、そこでグランドピアノのサイズについて店員さんに
相談したのですが、４，３畳の広さだと１９８センチクラスのサイズを買っても性能発揮できないから
１７８センチくらすで十分だと薦められたのですが、実際どうなのでしょうか
５じょう〜６じょうくらいの部屋にに１９８センチクラスのピアノを置いている方いらっしゃいますか？
店で試奏した感じでは、やっぱり１７８より１９８の方が音が良くて悩んでます
実際、４，３畳の防音室に１９８をいれても意味がないというのなら１７８サイズを買おうと思ってます
皆さんはどう思います？

259 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/21(土) 01:06:22 ID:k4dCFhLr
あと・・ピアノのメーカーなのですが、予算は３００万ほどで見ていたところ
Bostonの198が気にいりました、Shigeru Kawaiも弾いてみたのですがこちらもいい音でした
Kawaiの方は、色々細かい説明をされてハーフペダルが効くとかコンサートチューナーが調律しますとか
細かく薦められましたが、正直悩んでます
他に３００万クラスのグランドピアノというとYAMAHAくらいしかないかなと思い
BostonかShigeru Kawaiにしようと考えてますが、他におすすめなどありますか？
中古で５００万くらいでならスタインウェイやベーゼンも考えてますが、
そうすると必然的にサイズの小さい物を買う事になるのでそれでも悩んでます

260 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/21(土) 01:31:05 ID:EPr1s4iN
コンサートチューナーが"適当に"調律します。ｗ

261 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/21(土) 05:39:09 ID:EoBkV5qM
>>259
4畳に198入れたら普通死にます　178がいい　
大体座る＆調律のスペ−スとれますか？
ボストンはカワイが作ってるんじゃなかったっけ。
カワイならSKより品番にタシカEUってついてるのがいい
SKのそのサイズはいただけないです


262 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/21(土) 15:52:18 ID:R3wxFHIn
YUS１来ました。良い感じです。
２年間デジピだったので、倍音の響きに感動しています。
これから子と一緒に大切にたくさん弾いていきたいです。
調律士さんもとても感じの良い人でした。

263 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/21(土) 16:08:52 ID:ML0F1pYV
>>262
おめでとうございます！
生ピアノはやっぱり響きが違いますよね。
お嬢さんと一緒にますます楽しいピアノライフがおくれそうですね。
こんなに喜んでもらってピアノ君もきっと幸せだ〜。

264 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/21(土) 18:47:58 ID:VWo6Q6iZ
舶来がいいよ カワイならRXのEUがレンナーレスローで響板も特
製、カワイお客様相談室に電話したら特注品も相談に乗ってくれ
まつ。SKは素性のあたりはずれが結構あるので慎重に あたり品ならば
ほぼ舶来級のものあるのでラッキーだけど

265 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/21(土) 21:05:00 ID:FvYQT5me
>264

今のEUは、弦はレスローだけどハンマーはロイヤルジョージ。
確かロイヤルジョージ製フェルトを使った国産ハンマーだったと
記憶。

266 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/21(土) 21:32:15 ID:R3wxFHIn
>>263
ありがとうございます。
よくデジピでうまく弾けたつもりでもアコピになると
なかなか弾けない、という話を聞いていましたが、
うちの場合は逆でした。
いままで表現しようとしても出せなかったニュアンスが
簡単に出せるので「急にピアノがうまくなったみたい！」と
喜んで夢中で弾いています。

これからはますます表現に幅がでそう。
トップを開けられるのも、良い感じです。

267 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/24(火) 01:42:07 ID:F1dH16CF
ニューアイボリーの鍵盤を親子で使っているのですが、
よく見たらＧのコードの３つの鍵盤に汗じみみたいな黄ばみが・・・。
息子がバイエル後半やってるんでよく使うからか、自分がつけたのか。
乾拭きしてみたけれど、とれません。
何かいいクリーニングの方法はありませんか？

268 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/24(火) 12:27:26 ID:GnwqI84J
クレンザーつけた布で磨くと綺麗になるよ
それでだめなら紙ヤスリ

269 ：ギコ踏んじゃった ：2007/04/25(水) 06:49:28 ID:1UZ+nSfu
グランドピアノってクレジットカード使って購入できるのかな？
車とかはクレジットカードは無理っていいますよね。
一応ヤマハ、カワイのお店のどちらかで買おうと思ってんだけど…。

270 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 10:08:10 ID:Dwh5vnGv
>>269
ヤマハの特約店は使えるところ多いと思いますよ


271 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 15:33:14 ID:48yjqQd5
エセックスって実際どこが生産してるの？

272 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 15:45:52 ID:kE46Ywpl
韓国のユンチャンピアノ

273 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 15:55:45 ID:RXSa5z2+
>>269
店によります。山野など大手だと確実に使えるのですが楽器店の場合老舗でも何故だか
クレジットカードが使えない所がちょくちょくありよく不便を感じます。

274 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 23:54:26 ID:jE2gANUD
＞２７１エセックス
生産は中国だよ。見た目だけのおもちゃのピアノ家具。

275 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 23:56:07 ID:jE2gANUD
＞２７３
クレジットでスタインウェイを買ってみたい！
５％手数料払ったら、もうけなくなるはず・・

276 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/26(木) 04:58:26 ID:OEuu8/qh
エセックスが中国製だとすると以外に値段高いね。
まあ性能的に中国製もスタインウェイの指導でどんどん良くなるねこれからは。




277 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/26(木) 07:27:43 ID:vw/SSfOs
｢日本を倒せ！」中国人サポーターより

278 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/26(木) 10:59:57 ID:7fR+POXc
ヤマハは
クレジットカードなくても、ローンで買えます。

279 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/26(木) 11:33:08 ID:YRbk20fK
>>276
ボストンは間違いなく売れなくなる
あの三流メーカー・カワイが作ってるんだぜ

280 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/26(木) 13:26:50 ID:tcAriuyp
>>278
ピアノに限らず楽器について個別に契約するローンはまずどこの店でも扱っていますが
問題はくクレジットカードでピアノなどの大物はともかく楽譜や楽器用メンテ用品など
たまたま目に付いて購入する時に不自由します。なぜ扱わない店が多いのか謎です。

余談
ローンと言えばこの前スタイン試奏していて音に陶然なっている所に　横から静かな声で
「１８０回ローンもございますが」と言われて　思わず月々の支払い金額だとかその算段を頭の中で
始めていた自分が怖い（笑）
理性を取り戻してよく考えてみれば　ほとんど住宅ローンなみ（というか今払っている住宅ローンより長い）。

281 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/26(木) 13:28:54 ID:YRbk20fK
ヤマハやカワイはグループ内のローン子会社を使わせたいんだろ

282 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/26(木) 20:57:33 ID:CZ72hut9
>>279 では、ディアパソンも三流？

283 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/26(木) 22:50:05 ID:0K/W5Yem
>>282
ディアパソンは元の設計もラインも職人も違うんじゃない？
そもそも手作り工芸品でしょ＞ディアパソン

284 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/27(金) 00:24:21 ID:H4m0dLCI
ディアパも同じラインだよ

285 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/27(金) 07:44:46 ID:4w0lrROv
>>283

つ 思い込み

286 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/27(金) 08:32:05 ID:wExiqX3s
河合の傘下に入ったけどラインは違うのでは？

287 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/27(金) 10:22:36 ID:3xMmTjQI
>河合の傘下に入ったけど・・・・
４０年も前の大昔の話を言い出してもな。



288 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/27(金) 15:24:14 ID:zJy5TWzc
>>286
同じラインですがなにか


289 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/27(金) 21:31:31 ID:mLmNBq2D
木製アクションで頑張ってるのが思うけどな
澄んだ音も好みだし

290 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/27(金) 22:33:29 ID:nTRAF6Fu
残念ながらディアパーは、まるっきりの皮胃だ

291 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/28(土) 01:05:14 ID:kWvFz43S
木製アクションのディアパGPでもスティックするよ。
ソステヌートかけたら戻らなくなる鍵盤も出てくるし。
そんなんビビってたらピアノなんか使えないって。

材質がどうのとか、生産ラインがどうのとか言う前に
調律師に希望をきちんと伝えて調整させたり
部屋の湿度管理に気を配れって。

スタインウェイなら湿度管理も調整もなしに
常にベストコンディションでいてくれる、とでも思ってる？

調律師のブログとか読んで、浅はかな知識を振りかざすのも結構だけど
そんな人にはピアノを弾いてほしくないね。

292 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/28(土) 01:11:24 ID:U29W9C8M
>291
つ馬の耳に念仏

オタクはスペックにこだわるからね。
日本橋とか行ってごらんよ。キモヲタに限って
ランエボとかインプ乗ってるし。
自作ＰＣでハイスペックに走るのも同じ。
自分に自信がないから良い物を所有して人を凌駕した気になる。

まあ、馬鹿だね。

293 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/28(土) 19:54:03 ID:oN8ymUL2
ランエボやインプは速いよ？
フルチューンのランエボやインプがいるならスペックに走ってるかもしれないけど。

294 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/28(土) 20:13:43 ID:OB3RTQfI
>>291
ＧＰでスティックってこと自体、所有者がスボラでバカだから管理が全くなってない
ということを自慢してるようなもんだけど。


295 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/28(土) 22:35:25 ID:cjRFUFY0
>291
ピアノにニンニク注射してやれ！

296 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/28(土) 23:57:23 ID:jKiMGyn+
中古で悩んでいるのですが、
C1LとC1A、アクションなどに違いなど結構あるものなのでしょうか…?

中古なので個体差があるのでしょうけれども、おおよその違いってどこら辺になるものなのでしょうか…?

297 ：296：2007/04/29(日) 00:31:28 ID:ESkMcAIz
あ、すみません間違えました。
C1Lは過去のC1シリーズと何が違っているんでしょうか…?

298 ：ギコ踏んじゃった ：2007/04/29(日) 05:38:34 ID:jm06Fvzm
291に一部同意
確かに調律師の存在は大きい。ＹもＫも調律で相当追い込める。
ここでいう調律は狭義の調律ではなくて、整調、整音のこと。
ただあまりに安いラインだとアクションが粗悪になるので調整が難しくなる。
国産、輸入含めてとにかく自分で弾いてみるのが大切。


299 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/29(日) 08:11:29 ID:ITwdd4Rh
スタインをヤマハの音にされても気付かない人もたくさんいるw

300 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 07:09:38 ID:D5/Kck1B
うちに昭和42年製の東洋ピアノのアップライトがあるんだが、
マニアックなのかね、これ。


301 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 09:21:39 ID:x6TvnijM
ごみ

302 ：300：2007/04/30(月) 11:05:39 ID:D5/Kck1B
ごみか宝かじゃなくて、
マニアックか平凡なのかを聞きたかっただけなのに・・・（´д｀）


303 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 12:39:47 ID:3eXfvwej
マニアックなごみ

304 ：300：2007/04/30(月) 13:17:43 ID:D5/Kck1B
>>303
うーむ、やっぱりマニアックなのか。
なんで爺さんはこれを買ったんだろ。
安かったりしたのかな。

http://www.pianoya.com/daisousa.htm

ここで調べても、ヤマハと河合は値段があるが、
東洋だけないから、マニアックだとは思ったのだが・・・。


305 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 13:43:28 ID:NSEtve+J
>>304
アポロ（東洋ピアノ）
東洋ピアノは、いくつかのブランド名で作っているが
かなり規模は大きい（ｙａｍａｈａやｋａｗａｉなどモンスターがあるから目立たないだけ）

306 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/30(月) 13:45:15 ID:LNzxD1E9
東洋ピアノはメーカー名で、「アポロ」「ワグナー」「ローリー」「バリンダム」 とかの
色んなブランド名を付けて売ってるんだが…>>304にあげたサイトを見ればそういうこと
書いてあるよね？昭和42年としてはヤマハカワイの次ぐらいの、ごくありきたりの平凡な
量産メーカーです。
今でもアポロのブランド名でピアノ作ってるよ。

307 ：300：2007/04/30(月) 17:54:32 ID:D5/Kck1B
>>305
>>306
いろいろありがとう。
おそらく三番手なんだろうということぐらいしか把握できなくて。
（>>305の言うとおりヤマハと河合が有名すぎて目立たない系）

爺さんがなんかこだわって買ったのかとも思ったけれど、
>>306の言うとおり「ごくありきたり」だったというのなら、
なんとなく買ったっていうことなんだろうね。

どうもありがとう。


308 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 07:05:37 ID:eSyUQcTu
今リリースされているプレイエルはどうですか？
現在プレイエルは、南仏のアレスという小さな町で製作されていますが、
パリに生産本拠を移すと言う話もあり、高級モデルはパリで、
安いラインのモデルは中国生産に切り替えるという話が出ています。
今のうちにアレス産のモデルを購入するもの手かなと思っていますが、いかがでしょうか？
もちろん以前の古いプレイエルの中古を探すというのもありますが、
やはり程度の差が非常に激しく、特にアクションは歯槽膿漏になっているものがほとんどで、
弦の響きはよくても、あまりにもタッチのバラつきがひどくて？？？って感じのものが多いです。
プレイエルについてアドバイスいただければ．．．

309 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 12:45:58 ID:4hySRJOo
APOLOって知ってる
うちはYAMAHAだ

310 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 12:49:50 ID:jTcXZTLw
うちはKrausだた

311 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 13:09:50 ID:s/IevPnp
うちは普通の箱みたいな形のピアノじゃなくて、なんだか平べったいピアノです、はずかしいよ。
メーカーはSteinway（？）とか書いてあって知らないとこで、ヤマハやカワイのような一流ブランドではないみたい。
まあ、音とタッチは結構良いので捨てるつもりはないけど・・・

312 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 13:56:56 ID:ZBhWTFF8
カワイのGP買おうかと思うんですけど、新品RX-1は大体どれくらいの価格で買うのが良いのでしょうか?

ネットだと20%OFFくらいがあるようですけれども…

313 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 15:33:06 ID:eSyUQcTu
>>311
ろくなシロモノじゃないから捨てたほうがいいよ。

314 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 15:42:16 ID:BCBY7GHP
>>311
無料で引き取ってあげる
世界のヤマハにしたほうがいいよ

315 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 15:56:12 ID:5iR7T6SJ
小・中学校の音楽室にあるピアノは、たいていがＣ３かＧ３と思われますが、どうでしょうか。

316 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 16:25:14 ID:GtohxkOJ
確かに私が通った中高はC3でしたが、小学校はYAMAHAというだけでピアノの型番まで覚えてません。
大学の一般練習室はG6が2台だったかな。

317 ：316：2007/05/02(水) 16:28:25 ID:GtohxkOJ
↑G6じゃなくてG7の間違いです。
とりあえずろくでもないピアノでした。少なくともその個体は。

318 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 18:16:32 ID:Q+/gyHCL
音大のは酷使されすぎだからな
その割に整備費ケチってる

319 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 18:19:33 ID:nFWDrdN+
学校で使ってるピアノってちゃんと調律してるんだろうか

320 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 18:23:16 ID:tZQQsnFV
高校は公立普通科でありながら
ＹＡＭＡＨＡ　ＣＦ（なんとケンプのサイン入り　ケンプが日本公演で使ったピアノ）と
戦前のベヒシュタイン！のＧＰを金に糸目をつけずにフルレストアしたものが２台音楽室に常備されていた。
完調の黄金期ベヒシュタインの響きの素晴らしかったこと！
（なぜそんなものがあるかは全く不明）

321 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 18:55:51 ID:HvrD4RML
うちの高校は普通科の進学高なのになぜかインペリアルが
豚に真珠ねこに小判馬の耳に念仏

322 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 19:04:23 ID:hO+H+16H
スタインウェイはいい音するけど、ヤマハのなんとも言えない、澄み切った音が
俺は好きだ。

323 ：315：2007/05/02(水) 20:17:08 ID:5iR7T6SJ
私の出身中学校（関西の某政令指定都市の公立ですが）ではＧ３が２台置いてあります。
１台はメインの音楽室で1978年購入、もう１台は普通の教室を転用して第２音楽室として1982年購入のものがあります。
その時代のピアノは、歴代のヤマハ製の中でも最も品質が高かったといわれる時代のもののようですが。
使用頻度はそう高くはないのですが、少なくとも年に１回は調律や修理をしている、と聞きました。

324 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 21:02:17 ID:yQaXH1SU
小学校はカワイKG2。
中学校は第一がヤマハG2とUX、第二がG2とカワイKG3。
高校はヤマハC7だったな。

325 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 21:49:24 ID:Gb6/ui+F

ヤマハのA1と カワイのGM-10はダメだね
上級アップのが 音もタッチもましだよ



326 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 22:20:14 ID:XToFW6cQ
ヤマハは２本ペダルのＺ１Ｂなんてのも売ってたな

327 ：315：2007/05/02(水) 22:24:44 ID:5iR7T6SJ
>>326
その２台のＧ３は、ともに２本ペダルです。
Ｇ３でも、後期型（80年代後半〜）は３本ペダルですが。

328 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 22:26:52 ID:eHMrdbH8
海外には、Ａ１の廉価版のＧＡ１／ＧＢ１とかもある
ソステヌートとか、あといくつかのパーツを省略したもので、
かわりに低音部だけきくダンパーペダルもついてる

329 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 22:33:47 ID:eHMrdbH8
この音がＧＡ１だよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1166505612/11

330 ：315：2007/05/02(水) 22:35:39 ID:5iR7T6SJ
私の出身中学のピアノとほぼ同時期のものの写真をネットで見つけましたが、導入した小・中学校も多いのでは？
http://www.pianoworld.com/ubb/ubb/ultimatebb.php?/topic/1/18009.html

331 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 10:29:12 ID:ooK+KH6v
おい！カルト大学生の叩きも、とうとうY先生にまで及んでるぞ！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

332 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 16:23:04 ID:xMQ6pPqa
もつぶれてしまって今はないメーカーでＢＥＬＴＯＮっていうメーカー（日本）があるんだけど、
先日元東京芸術大学ピアノ科元名誉教授のご自宅でそのＢＥＬＴＯＮなるピアノを弾いてきました。
アップライトなのに、すんばらしい表現力で感嘆。
隣に置いてあったスタインのＣ型より音色の多彩さははっきり言って上でした。
白鍵は象牙で、音の方向的には以前のベヒシュタインの８っていう雰囲気でした。
わたしは全然聞いたこともないメーカーだったのですが、どなたか知ってる方いましたらコメントください。
ちょっとカルチャーショックで．．．

333 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 17:45:49 ID:diuoGKjI
スタインウェイは、大ホールに沢山の聴衆を集めて一円でも多くの入場料収入を得る為の機械だ。
演奏者が楽しむ為に音楽を奏でようという機械と比較しても意味ないだろ。


334 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 17:47:29 ID:diuoGKjI
ヤマハとかがあるから、ピアノメーカー＝大企業みたいな先入観が出来ちまっているけど
元を正せばピアノだって個人レベルで作れる楽器だった事を忘れるな。

歴史的に存在したピアノ製造業者なんて累計すれば５マンとあった。

335 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 18:21:16 ID:ddvYOXMs
>>333のように負け惜しみってか、主流のものを貶して通ぶるのってかっちょわるいよ。
実際ピアニストの殆どがレコーディングでもスタインウェイ使ってるし、自宅にも持ってるよ。

>>334
ピアノって楽器の中じゃあ一番個人レベルでは作れないものなんだけどｗ

336 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 21:56:05 ID:8t6JH5XH
＞ピアノって楽器の中じゃあ一番個人レベルでは作れないものなんだけどｗ

何もわかってねーじゃん。
スタインウェイみたいなのは個人レベルでは無理だ。（それでも絶対無理とはイワンぞ）
ピアノが最初から鉄骨の化け物だとでもおもってんのか？


337 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 22:00:26 ID:xMQ6pPqa
スタインは散々に弾いてきたけど、まあ標準というか今のスタンダードであることには変わりない。
２０００キャパの大ホールで隅々まで音を飛ばす楽器かな。確かに音は飛ぶ。
でも４０畳以内の家庭の部屋で使用するにはうるさい楽器。
あんなにハンマーのフェルトを硬く巻いてどうするんだ。
高次倍音がうるさくて耳痛い、と言うか音デカ過ぎる。
アップライトは出来が最悪だし．．．
以前のベヒとかいいよね。今の最新ラインであればベーゼンの方が全然いいと思う。
もっともベーゼンもアップライトはダメダメだけどね。
ベヒのコンサート８は現在入手し得る最高のアップライトだろうな。


338 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 22:01:50 ID:xMQ6pPqa
スタインは散々に弾いてきたけど、まあ標準というか今のスタンダードであることには変わりない。
２０００キャパの大ホールで隅々まで音を飛ばす楽器かな。確かに音は飛ぶ。
でも４０畳以内の家庭の部屋で使用するにはうるさい楽器。
あんなにハンマーのフェルトを硬く巻いてどうするんだ。
高次倍音がうるさくて耳痛い、と言うか音デカ過ぎる。
アップライトは出来が最悪だし．．．
以前のベヒとかいいよね。今の最新ラインであればベーゼンの方が全然いいと思う。
もっともベーゼンもアップライトはダメダメだけどね。
ベヒのコンサート８は現在入手し得る最高のアップライトだろうな。


339 ：↑：2007/05/03(木) 22:23:24 ID:6T7WS59j
つまらんことを二度言わんでもいい。

340 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 22:36:04 ID:iZZj5isb
よく調整されたヤマハのC3よりしょぼい音のスタイン良くあるよね。
俺はSKが自室で弾くとき良い感じ。

341 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 22:52:56 ID:EQcg1tIC
ピアノに限らず楽器って（楽器にも限らないけど）、悪い方向にはいくらでも転がるものでしょ。

342 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/03(木) 23:13:39 ID:kdYmTlMY
アプアプ言うなよ、あんなのグランドピアノとは別物だ。


343 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 05:38:29 ID:EQArbZj5
>>341
そんなだよね、メーカーや機種がどうこう以上に、その後のメンテが肝要。
ひどい調律師にあたったら悲惨です。
いかに熟練した技術、感性共に豊かな調律師に巡り合えるかが大事。
スタインだってメンテひどくて、ひどい整調、整音の楽器にあたったことは数しれず。
特に地方のホールはやばいのが多い。歯槽膿漏の鍵盤のものすらあるよ。
でもそれでも弾かないといけないから、即座にそのピアノのクセを見抜いて
出来うる最高の状態で聴かせてあげないといけないから．．．
その点弦楽器や管楽器の人はうらやましいです。


344 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 06:19:41 ID:/PAuB4/+
240畳（テニスコート半分）ぐらいのスタジオでグランドピアノ弾くなら
どれぐらいの大きさがいいのかなぁ？SK-6で十分？

345 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 06:23:53 ID:LKWyWX1O
スタインウエイをヤマハの音にされ...
ベヒをヤマハの音にされ...
ベーゼンをヤマハの音にされ...
舶来買った意味がない人多すぎ

346 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 11:06:13 ID:1qhTC1uT
ヤマハもCFとCじゃ全然音違うけどね。

347 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 11:49:24 ID:MZS1FqjN
CFとCじゃ全然違うが、
NewCFIIsとC7Lじゃ違いが判らん

348 ：344：2007/05/04(金) 11:51:42 ID:/PAuB4/+
店員に聞いたら、大きければ大きいほどいい。
フルコンが一番いいって言われたんだけど本当ですか？

349 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 12:34:01 ID:1qhTC1uT
さぁ？

350 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 12:55:52 ID:3hpFuMLo
人それぞれ。
狭い部屋でもフルコンじゃないと練習にならないという人もいれば、
自宅ではベビーグランドで練習しているというピアニストもいます。


351 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 15:27:59 ID:iyO+PKgu
＞自宅ではベビーグランドで練習しているというピアニストもいます。

２流３流のピアノ弾きだな。


352 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 16:07:57 ID:3dz68Iag
>>350
なるほど。。
妻も慣れれば多少小さいのでもフルコンの音が頭の中でシミュレート出来るといってました。
だからSK-6で十分だと。ピアノにお金かけたくないだけかもしれないけど。
主に使うのはレッスン暦1年の娘なんですが本人にはまだ判断力がないようで。

353 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 16:12:27 ID:BKIeVkLq
新品のSK6を買う金で中古のCFが買えるよ

354 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 16:41:33 ID:D0ODV3hq
２４０畳ぐらいのスタジオがあってレッスン暦１年の娘のために
何百万円もするグランドピアノを買うって、それどんな金持ち？
それともその娘をピアニストにでもしたいわけ？

355 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 20:21:53 ID:3dz68Iag
中古のフルコンも妻が試弾してましたが、連打性がどうとか響きがどうとかで駄目だそうです。自分には
よく分かりませんでしたが。娘はレッスン暦は短いですがかなり熱心なので密かに期待はしています。


356 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 20:37:30 ID:DYmYkr7p
大きいピアノが絶対的に有利な点はね、ひとつは弦が長いってこと。
ピアノは1オクターブ上が2倍の周波数ではなく、それよりちょっと高めにしないとちゃんと合ってるように聞こえない。
これをストレッチチューニングと言うんだけど、ソロなら問題ないが、他の楽器と共演する場合は問題になる。
低い方、高い方の鍵盤だとかなり音程の違いがでてしまう。
この原因は、ピアノ線は非常に硬いため、倍音の節の部分が点ではなく長さを持ってしまうため、倍音の周波数が上がってしまうからと考えられているんだ。
で、弦の長いピアノ（大きいピアノ）はこの点でかなり有利になるんだよ。

ちなみにこの理由から、子供の頃からピアノやってて、絶対音感身につけた人って、正確な周波数で身につけた（ピアノ以外）のか、自宅のピアノのストレッチ状態で身につけたのか、昔から気になってる。

357 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 20:57:42 ID:fTctDJc7
ポリーニやバレンボイム（パリ管常任　ピアニスト）は自宅で通常使うのはUPですし
他の一流ピアニストでも自宅でフルコンは案外少数派だそうです。

>>356
絶対音感の内　９９．９９９９・・％を占める通常の絶対音感はそれほど厳密なものではありません。
絶対音感と相対音感の組み合わせで音を判断しているので実際に問題は発生しません。
（プロの演奏家の場合は、相対音感の精度の方が演奏には重要だと思います。）
それにオーケストラピッチがA=４４０〜４４７（通常の場合でもっと違うケースも存在する）と
ばらばらの状態でそんなに厳密だと逆に問題が発生します。

ちなみにほとんど特殊能力といえる先天性絶対音感（まったく音楽の訓練をしなくても持っている）
の場合は音の高低ではなく違う音に聞こえるそうです。
「絶対的絶対音感は絶対的に（音楽を演奏する上で）不利である」（ｂｙ　アーノンクール）

358 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 21:11:14 ID:93RI1pMK
ところでディアパソンのGPって一般的にいつ頃まで出来が良いのかな？
個体差はあるだろうけど、一般的に…。

359 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 21:11:51 ID:7CphhX5w
>何百万円もするグランドピアノ

なんだ？その安物。玩具か？
諸費用いれれば最低でも2000万円だろ。


360 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 21:15:43 ID:7CphhX5w
＞中古のCFが買えるよ

女房が中古品だったらそでれよかろ。
ピアノの中古って女よりもタチ悪い。
マトモに使われていたピアノが中古で出てくる場合は、持ち主が死んだか、経済的に
苦境にたったか、手が無くなってピアノ弾けなくなったかだ。
怨念がついてくるから、そんなピアノかったら不幸になる。

買ったけどぜんぜん使われず放置されたピアノも最悪
不特定の香具師がなぶり者にしたピアノの最低

ピアノは新品に限る


361 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 21:37:02 ID:EQArbZj5
自宅でフルコン入れているコンサートピアニストはむしろ少数派です。
スタインは確かに圧倒的に多いけど、ＢとかＣが多いですね。
３０畳以内の部屋にフルコンだと、ffで音が室内で飽和するので、音色の聞き分けが逆に難しくなります。
Ｄ型は2000キャパ以上のホールに音を隅々まで聞かせる楽器ですから。
実際、良質のアップライトを使っているプロも確かに多いです。

絶対音感は有利な点もあるけど、不利な点もありますね。
古い楽器、古典調律の楽器などは、マジで気持ち悪くなることもある。
バッハが実際に使っていた旧東ドイツのある教会のオルガンはＣがほぼＨに聞こえたので、
耳とスコアをトランスレートしなければならず苦労したことがあった。
時代によってＡの周波数は変遷しています。
今はＢＰＯを筆頭に高めに調律（調弦）するのが主流ですが．．．

362 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 23:16:11 ID:p3nZf1Uz
>>360
中古を買いに来た人を新品に誘導するための販売話法そのままですね
カワイのお店でよく聞かれた文句だ


363 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/04(金) 23:31:42 ID:Fa+2P0h9
>>362
ヤマハの工作員としては中古でもいいからＣＦを買ってほしいですよね

364 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 00:04:24 ID:HfZxphh4
そうなの？中古のCFより新品のS6売りつけたいんじゃないの？

365 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 00:31:02 ID:7ZGVGS0T
ヤマハなんかにカネ使うやつはバカ


366 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 03:06:13 ID:1p7wvsRD
ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ〜ｵｶﾙト大生
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

367 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 06:19:35 ID:noM0JV8o
皆さん情報ありがとうございます。正直、自分はフルコンを買ってやりたい気持ちはあるのですが、
自分よりピアノに詳しい妻がSK-6でいいと言うので勝てそうにありません・・・。
しかしプロでも自宅では小さなピアノを使っていると聞き、少し安心しました。

368 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 06:51:50 ID:eerKSmqD
>>367
カワイのＳＫシリーズはなかなか良くできたモデルだとは思いますが、
そのお値段出すのであれば、一度、ベヒシュタインのコンサート８を弾いてみてください。
アップライトですが、表現の幅は素晴らしいです。
グランド限定でしたら、無視してください。

369 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 08:52:08 ID:9BBcQ35X
>>367
３年ほど前、２ちゃんで話題になった某若手ピアニストも、自宅ではＣ３を使っている、と書き込んでいた。

370 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 10:53:36 ID:apqbH7/9
>>332
ベルトーンって、イースタインと同じくブリュートナーのコピーモデルだって聞いたことがあります。
で、イースタインがそうであるように、音の良さは定評があるみたいですね。
ただ、アクションがイマイチだと聞いたこともあります。
ベルトーンって、アップよりもむしろグランドの方が評判は高いようですが、私は残念ながらアップもグランドも、ベルトーンは弾いたことがありませんのでネットでの受け売りの意見に過ぎません。

ベルトーンには私も興味ありますが、中古ではほとんど流通していないのでしょうかね？調律師様の御意見ほしいです。


371 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 11:27:48 ID:8Y2HyJq6
ヤマハカワイ以外では古いと廃棄されちゃうから、そういうタマを見つけるのは至難の業。
直せばとてもいいピアノになるのにどんどんこの世から消えていきつつある。
日本文化の底の浅さゆえ。

372 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 13:59:53 ID:0LyNE3lv
日本文化の底が浅いなんて思い込みはどうでもいいが、
ピアノに詳しくない奴ならスタインウェイだって知らんだろ。

373 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 14:01:09 ID:E8H1c2ch
中古でC3AとG3E（またはA、B）を考えているのですが、正直、機械としてのできの良さはやはりC3Aになるのでしょうか？

G3Eの70年代後半のものを触ったのですが、音が枯れている(?)感じがして音自体はG3Eが好きです。

「これには気をつけたほうがいいよ」とか「この時期のはいいよ」などアドバイスをいただけませんでしょうか…
よろしく願いいたします。

374 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 15:06:01 ID:Iu8bE7Br
ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ〜ｵｶﾙト大生
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

375 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 16:37:50 ID:JYZEJmeS
http://www.yuri-muusikko.com/images/topyuri200705.jpg

うーん。



376 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 16:41:29 ID:JYZEJmeS
＞372 ：ギコ踏んじゃった ：2007/05/05(土) 13:59:53 ID:0LyNE3lv
＞ 日本文化の底が浅いなんて思い込みはどうでもいいが、
＞ ピアノに詳しくない奴ならスタインウェイだって知らんだろ。

日本に文化なんて無いよ。
日本の伝統文化も鮮人ドモが寄ってタカって壊している
くうちゃんを勝つギア挙げて着物壊しが昨年から行われている。

マスゴミのうち、NHK、TBSは鮮人支配下にある。
テレビでのカメラアングルが下から見上げるアングルばかりになっていることに
気づいているか？若い女性の鼻の穴ばかり写している。

コマーシャルも品の無いモノばかりだ。
ゴールデンタイムの番組でもウンコが頻繁に出てきている。


377 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 16:50:35 ID:zR3iX0kh
>>376
ウンコはオマエだ。ハングル板に帰れ。

378 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 18:20:24 ID:tfc5m6yt
>>373
整備された状態で比較しなければ意味がない。
ファイリングすらしていなければ本来の音とは程遠いからな。

状態の良い３はすぐ売れるから、残り物は危険か値段が高いかだな。

379 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 19:17:07 ID:ykbmRSPJ
＞状態の良い３はすぐ売れるから、残り物は危険か値段が高いかだな。

相変わらずバカな事を

ピアノなんて絶対的な金額は決して安くない。直ぐ飛びつくような値段で売られているモノが
マトモな訳ないだろ。さっさと売っちまわないと、売れる前に響板が割れたら敵わんからな。

梅雨を越えたあとゆっくり選んで買うのがいいだろさ。
でも中古は怨念の問題があるからね。
やっぱ新品を工場出荷調整時から付き添って買うのが安心さ


380 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 20:15:42 ID:tfc5m6yt
中古市場では入荷前から問い合わせが多いのですよ。

381 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 20:17:54 ID:E8H1c2ch
>>378-389
レスサンクスです

確かに新品を浜松で選ぶ方が無難なのでしょうけれども予算的な問題とやや古めのものの方が好きかな、と思いまして中古を考えておりました…。
音が好きとか嫌いとかは判断がつくのですが、機械的な部品の具合などは正直まったく判断できませんのでそこら辺は確かに不安ではあります。

4-5軒ほど店を周って触ってみたのですが、値段は状態の良し悪しより、車みたいに年代とモデルでだいたい決めているところが多いですね。
おなじG3Eでも「う〜ん…微妙」っていうのが85万くらいだったり「枯れた感じがすっきりしててイイ」っていうのが70万くらいだったり…。
あくまで私の好みにすぎないので値段と比例するわけじゃないんでしょうけど、弦やアクションとかが消耗してるから安かったりするのかな…

ちなみに「梅雨越えたあと」とありますが、なにかあるんでしょうか？

382 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/05(土) 20:30:28 ID:rRSV52zw
湿気によるトラブルを見極めるのさ

383 ：315：2007/05/05(土) 20:47:31 ID:9BBcQ35X
>>381
Ｇ３、あの時代（'70年代後半）のものは、やっぱり木材の質が良く、造りがしかっりしていましたね。
私も、できればあの音楽室へ行って、ピアノを存分弾いてみたかったと思いますが。


384 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 02:34:40 ID:eBM0RzFN
おい、フルコンでのピアノ線の番手の割り当てが出てるサイト教えろ！


385 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 02:50:34 ID:eBM0RzFN
漏れはいま衝撃を受けている。

＞三益楽器が０２年に買収したドイツ・ベヒシュタイン社

お前らしってた？
ビヒシュタインってチョンピアノになってたんだよ。
まだボストンピアノの方がマシだよなぁ〜


386 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 03:03:56 ID:RFKwk8xD
>>385
株を買い戻して既に支配権を失っている。

387 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 05:03:45 ID:eBM0RzFN
スタインウエイと同年創業ですが、空襲によって打撃を受け、戦後アメリカのボールドウィン社に
買収されました。1986年に独立を取り戻し、ベヒシュタイングループを構成し、ツィンマーマン社・
ホフマン社などを買収、傘下におさめています。
ベヒシュタイン社は2003年には韓国のサミックに買収され（ベヒ社株式６０％とサミック社
株式１５％との株式交換による）、傘下となりました。その後、増資により
サミック社の株式保有割合は４８％に下がり、サミック社の資本参加という形に変わっています。


388 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 07:23:33 ID:FXLzoLmu
ベヒシュタインは株式上も経営権をしっかり握っているのもそうですが、
製造もアウトソーシングしないで自社で行っています。
製造はドイツ・ザクセン州、セールスデポはベルリンとデュッセルドルフです。
最近は原材料を送って中国の工場で製造なんていうのが主流になりつつありますが、
ベヒシュタインはドイツ本国でやっていますね。
復活したプレイエルもフランス南部のアレスで全モデルを製造します。
が、噂では廉価モデルを中国生産に切り替えるとの話も出ており不安です。
逆に高級モデルはパリ製造に切り替えるとの話も出ているようです。
やはりピアノは工業製品とはいえ、本国できちんとマイスターが責任製造してもらいたいものです。


389 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 08:19:28 ID:FXLzoLmu
>>388から追加です。
詳しくは↓で。
http://www.euro-piano.co.jp/2005/01/200511.html
どうもベヒも上海に工場を作ってそこに製造を移すようですねえ、う〜ん。
品質が維持できればいいのですが、やや心配です。
廉価モデルはしょうがいないにしても、アップライトのコンサートシリーズや、
グランドはやっぱり今のザイフェナースドルフ（ザクセン州）で作って欲しいですね。

390 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 11:29:47 ID:YJ5bTKGq
初心者ですが友人にヤマハのＭＣ１０を譲ってもらうことに
なりました。市価の二割引くらいですが、ＭＣ１０は人気や音質は
どうなのでしょうか。中級くらいまでは耐えられますか？
初級には十分ですか？


391 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 13:00:14 ID:g5re0lop
>390

MCシリーズは、いわゆるコストダウンモデル。ハンマーも他機種と別
（ランク下げてる）。
初級のうちは使えると思うけど、市価の２割しか引かないのは正直
高いような気がする。その友人が毎年調律完璧にしていれば別だけど。

392 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 16:56:23 ID:GVeYMHfd
毎年調律していても高い。

市場では修理・調整・整音などした状態の価格。

５万ぐらいで譲ってもらえ。他に運送費もかかるしな。

新品時は約３５万〜４４万。約１５〜２０年前のものだ。

393 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/06(日) 20:38:19 ID:YJ5bTKGq
ＭＣ１０の件、友人に相談したら１５万円で良いといわれました。
ただ運送費が６万くらいかかるようです。まあお買い得ですかね。
ＭＣシリーズは車で言えばカローラみたいなもので入門機だが
長く使える良いピアノだと言ってました。

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