■TOP■ ■スレッド一覧■全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 WebARENA Suite2

---

ピアノ独学者のためのスレッド op.18

1 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 04:26:05 ID:r5xyqWX7

ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
習ってる人や講師の方も大歓迎です。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

【前スレ】
ピアノ独学者のためのスレッド op.17
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1204416352/l50

2 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 04:26:50 ID:r5xyqWX7

【過去スレ】
op.1
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1091108954/
op.2
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1095686278/
op.3
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1100574855/
op.4
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1108169537/
op.5
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1112253834/
op.6
http://same.u.la/test/r.so/music4.2ch.net/classical/1124932008/
op.7
http://same.u.la/test/r.so/bubble4.2ch.net/piano/1126567686/
op.8
http://same.u.la/test/r.so/bubble4.2ch.net/piano/1132091921/
op.9
http://same.u.la/test/r.so/bubble4.2ch.net/piano/1143880288/
op.10
http://same.u.la/test/r.so/bubble4.2ch.net/piano/1154245064/
op.11
http://same.u.la/test/r.so/bubble4.2ch.net/piano/1159433257/
op.12
http://same.u.la/test/r.so/bubble6.2ch.net/piano/1165706783/
op.13
http://same.u.la/test/r.so/bubble6.2ch.net/piano/1171828298/
op.14
http://same.u.la/test/r.so/bubble6.2ch.net/piano/1189634873/l50
op.15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1196237293/

3 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 04:27:28 ID:r5xyqWX7

op.16
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1200655436/l50

4 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 04:27:58 ID:r5xyqWX7

【関連スレ】
ピアノ独学者のための演奏会スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1200651385/l50

5 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 08:16:13 ID:VXJX/Jbg

>>1
乙です。

煽り耐性の無さには呆れた
スルーすればいいものを

6 ：('A`)：2008/04/22(火) 10:00:17 ID:HnXWvjac

>>1もつ

>>5
全くだ

7 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 11:51:11 ID:B1fSIPqR

同じネタで何度釣られりゃいいんだろうかね。
毎回初回だよ。

8 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 12:36:43 ID:oygp4nEb

いや〜〜〜〜、昨日はよく伸びた。

9 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 15:04:49 ID:FvdlqUnR

ペダルを踏む位置がわからないのですが、
ペダルの踏み方の基本がわかるサイトや本って何がありますか？

10 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 15:05:16 ID:FvdlqUnR

位置→タイミング

11 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 15:09:41 ID:EaT6EWKe

>>1乙
今度は真面目に議論したいし聞きたい。
真剣にピアノをやりたいたいのに変なのが入ることが多い

12 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 17:31:59 ID:ORGiaQR3

>>9
ペダルはPedってとこから※の所まで踏むんじゃなかったっけ？
深さは適当に
電子ピアノは深さは関係ないのもあるだろうけど

13 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 18:06:51 ID:GlgHowf/

>>9
いちばん簡単な方法は、小節ごとにペダルを踏みかえる。
踏みかえるというのは、ペダルを踏んでいた足を、一旦 上にあげ、再度踏み込む。
小節の終わりに行う。
同じ小節内でも、伴奏のコードが変わる場合がある、そのときも変える。
どこでそれが分かるかというと、音が濁って耳障りになるから。
同じコードでも耳障りなことがある、それは 左手の伴奏の音が接近している場
合だそれだ。そんなときはペダルを控える。

14 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 18:48:48 ID:vr6szD6h

ペダルを踏み変えるのは小節の終わりじゃなくて、次の小節の頭だよ。でないと、音が切れてしまう。

15 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 19:00:43 ID:1c6x/kiS

>>9
12と同じですが、楽譜に記号があれば、Pedで踏んで※で足あげる
記号なかったり、ポピュラー系の曲とかだと、13と重なるけど
伴奏の和音（コード）が変わるときに踏みかえればいいと思う。

例えば、『Let it be』 とかだと　
Ｃ→Ｇ→Ａｍ→Ｆ（Ｃ）　のコードの頭で踏めばいいんじゃないかな？
例が古臭くてすみません！　
あと、フレーズの終わりは一旦足あげてペダル切る場合が多いと思う。
カラオケでいうと、フレーズ歌いきって次にすすむときとかにぐっと息継ぎする
みたいな感じではないかな。

16 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 19:13:46 ID:vr6szD6h

そうそう、フレーズの切れ目やスラーが切れているようなところは、次のフレーズやスラーまで音を持ち越さないようにする。

17 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 19:27:07 ID:QbFBJ6I2

漏れは今だにペダル踏みっぱなしになっちゃう・・・orz

18 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 20:09:52 ID:1c6x/kiS

>>17
両手と足に一度に神経向けるの大変だよね。
自分も運動神経よくなくて不器用だからすごくわかる〜
車の免許持ってないんだけど、多分運転したら社会の動く迷惑になるくらい。

自分はまず両手である程度弾ける様になってからペダルつけるようにしてる。
それでもうまくいかないときは、どちらかの手とペダルだけとか、メロディー
を口で歌いながらペダルをガコガコ踏む練習とかして足くんに覚えさせてる。

19 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 20:11:59 ID:GlgHowf/

両手でキーを押さえ、足でペダルを踏む。
ひどく難しそうに感じるが、これが非常に簡単だ。
なぜだろうか、それは 息をしている感覚と同じだと云う事で分かる。
ピアノを弾いているとのどが渇く、それは脳内で歌っているからだ。
脳が勘違いをして、カラオケで歌っている思うからだろう。

20 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 20:20:25 ID:GlgHowf/

俺は、ピアノを始める前は、ギターを弾いていた。
ギターは弾きっぱなしでも音は切れない、むしろ音を切るために特別な奏法があるくらいだ。
だから、ピアノを始めて、音が切れるのに驚いた。
俺は、最初から いきなりペダルを踏みっぱなしから始めた。
それでも、不自然だと感じなかったから、いま思えばおかしな話だ。

21 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 20:28:35 ID:1c6x/kiS

自分はピアノからはじめてギターは少しだけ、指痛いからすぐやめた。
なさけないけどＦとかで挫折・・左手届かないし右の指先水ぶくれになるし。
ギターとか弦楽器は弾いている間は音が伸びるのかな？
ピアノはもともと鍵盤から指はなすと音が減衰していく楽器だからね。
それをつなぐのにペダルが一役なんだろうね。
脳内で歌っている感じで、踏みかえるのよくわかるよ。
でも、不器用だとその命令が右足になかなかいかないのだよ。

22 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 20:48:48 ID:GlgHowf/

なるほど、不器用なのは俺も同じだ。
曲を弾く キーの順番を覚えるのに、簡単には覚えられない。
それで、ペダルを踏む。ペダルを踏むことで音が切れないから、下手でもこれ
が意外と上手く弾けていると自分でさえ勘違いをしてしまう。
だから、俺は最初 ペダルは初心者向けの機能だと勘違いをしていた。
いずれ上手くなれば、ペダルを踏まなくても弾けるようになるのかな、ぐらいに
思っていた。

23 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 21:07:50 ID:EaT6EWKe

議論白熱の中申し訳ありません。

自分もピアノを弾きたいと思うのですが本当に入り口というか
まだ入り口にもいない状況で０からのスタートになります。
師事したいのですが教室に通う費用もなく当分は独学という形になります。

そこでみなさんは最初どんかことから始めたか？
どんな練習をしてどのくらいにスパンで何処まで引けるようになったか？
伺いたくレスしました。お願いします

24 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 21:24:12 ID:GlgHowf/

好きな曲を弾くことから始める。
好きこそ物の上手なれ。
なんでもそうだが、愛することから始めよう。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155051204/36-37

25 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 21:32:27 ID:ORGiaQR3

>>23
開始時は独学ではないんだけど、始めた当初は子供のハノンを、この先生は俺をおちょくってんのか？
と思うくらいスローで弾いてた
あとは普通にバイエルを順番に
まあ今は違うんやろな〜 なんせ12年前の話やし

26 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 21:44:09 ID:oygp4nEb

>>23
子どもの頃習ってたんだけど、習う前にネコふんじゃったが両手で弾けてた。
片手でチューリップとか両手でカエルの輪唱とかも弾けてた。
そっからスタート。

27 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 21:47:08 ID:8OjmAtQ7

独学な俺が来ましたよ。弾いてるのはジャズ系。

リードシートやコンダクター譜はＯＫだけど、いわゆる２段譜は
非常に苦手。譜面さらうのがイヤ。時間も無いし。

中高ブラスバンド。大学からピアノを弾き始めてはや１？年
始めた頃も今もだけど、ハノンとスケールを色んなテンポや
アーティキュレーションで弾いてるぞ。
ピアノの教則本は白ハノンしか使ってない。
良いのか悪いのか判らないが。

28 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 22:13:53 ID:8OjmAtQ7

> 23

俺はハノンしか使ってない。
ブラスバンド時代にどんな楽器でもメカニカルな練習は不可欠、
ってことが判り、ピアノを弾き始めるのに運指や音階が一冊で
一通りでき、しかも一番メジャーなハノンを選んで練習し始め
今になってるぞ。

どこまで弾けるようになったか？
どんな曲を弾きたいか？では？俺はジャズ全般に興味を持ったから
ジャズに走った。そんだけです。

29 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 22:32:57 ID:RlwozBvi

>>23
みんなと一緒じゃないと不安ならバイエル教本
どうでもいいんならミクロコスモス1-2巻（俺はこっちを選んだ）
後者は音楽之友社のやつが巻末の解説付きで1-2巻まとめて1600円とお買い得
2巻の最後まで到達できたんならこれでだいたいCzerny100番終了レベルらしい（もちろんバイエル卒業レベル）

俺の場合は毎日2時間くらい練習して約1ヶ月で1巻を全部「弾けるだけ」のレベルにはなったけど
まだまだやり残してることが多いんで毎日4曲ずつ復習してる段階
譜面自体は初見でも大丈夫な印象を受けるけど弾いてみると結構骨があって
人に聴かせられる演奏をするのはかなり難しいと感じてる（俺の実力がないだけかもしれんが）

30 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 22:39:14 ID:AXAjbrv3

>>23
全く音譜もわからないとかだったら「大人のためのバイエル」とかから
はじめ、28のようにブラバン経験ありとかで音譜読めるなら「ハノン」
やりつつ、やってみたい曲を併用するといいと思う。

?楽譜よめるようにする　?指動くようにする　?やりたい曲やる　
楽譜売り場に行って、パラパラ見て店員さんに自分はこうなんだけど
って店員さんに相談すると適当なのをすすめてくれると思う。
どのくらいで弾けるようになるかはそれぞれかなあ。

31 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 23:01:31 ID:RlwozBvi

なんかこれ、あちこちに貼ってるから業者かと思われても仕方ないんだけど…
楽譜読めないんならこれから始めてみるのもいいと思われる
http://www.to-on.com/bastien/01method/04otona/index.html

大人向けの入門書としては完成度が高いらしいが
人によって向き不向きがあるんで実際に中を見てからの方がいい

あと、ハノンの話が出てるけどあれはある程度姿勢や指のフォームができあがってから弾くべき教材らしいのだが
俺は師事してるんだけど、今はまだやってはいけないと言われてる

32 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 23:06:35 ID:lH8RpBsv

ペダルなんて無意識の内に踏んでる

33 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 23:23:21 ID:2F+5VDAb

>>23
＞最初どんなことから始めたか？
最初は鍵盤いじって遊んでました。
次に、電子ピアノ内臓曲をなぞって練習しました。
それから、楽典で本格的に楽譜の読み方を勉強しました。

＞どんな練習をしてどのくらいにスパンで何処まで引けるようになったか？
始めて一ヶ月で、クラシックの名曲に手を出し始めました。
練習方法は、ひたすら弾けないところを潰していくだけ。

二年ぐらい経った現在はハノン、ツェルニー、ソナチネアルバム、インヴェンションという
初歩のピアノ教材の王道セットを使って練習してます。

参考になるか分かりませんが、一例として。

34 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 23:42:28 ID:FvdlqUnR

>>12
記号があればいいのですが、>>24の言うように好きな曲、つまり教則本ではないので付いてません。
本当は実際に付いてる曲をこなすのがいいのでしょうが、今弾いてる曲でペダル使いたかったので。
ペダルは最大に踏んでますが、大丈夫でしょうか？
０か１で踏んでます、加減がないです。

>>13
小節ごとで踏み変えても違和感があるときがあるのですが、私が下手なだけでしょうか。
基本的にどの曲でも小節ごとで何とかなるものですか？

>>15
すみません、「コード」って言うのはこれから勉強する予定なので、全くわかりません。
要約するとどういう意味でしょうか？

とりあえず、自分が違和感がないと思う場所で踏みかえればいいのでしょうか。

35 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 00:00:18 ID:AXAjbrv3

15です
判りにくくしてしまいごめんなさい。
コードとは、ドミソがＣとかファラドがＦとか音の組み合わせを記号にして
あらわす記号です。
コードネームと言われギターとかポピュラー系によく使われます。
ペダルを踏みかえるのに例に出しただけなので、ピアノをこれから取り組む
のには特に気にしないでください。

ペダルはピアノの音が途切れるのを助ける役割なので、違和感のないところで
メロディーがつながるように、またはとぎれないように踏みかえればよいと
思います。

36 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 00:09:11 ID:I2WynL76

最近ピアノ始めたんですけど、左手でコードを弾くときは薬指以外を使った方がいいのでしょうか？
私はどうも小指以外を使いたくなってしまうのですが…小指を使ってF７を抑えるときにどうしても薬指が関係ない鍵盤に…
やはり小指は使うべきなのでしょうか。もしそうなら頑張って練習したいと思いますが…

37 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 00:22:07 ID:7kDIb52G

>>35
コードというのに興味があるので、今日にでも参考書を買ってくるつもりだったので、少しわかって助かりました。

音が途切れず、違和感が無いよう、踏めればいいのですよね。
特に正解、不正解というのは無いですよね？
同じ曲でも人それぞれ踏み方は違って当たり前なんでしょうか？

38 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 00:52:20 ID:NgTxsyzZ

>>37
35です。音というかフレーズと和音にあわせて踏めばいいと思います。
正解、不正解はないと思いますし人それぞれですが、大体共通するかも
しれないですね。

例えば、「大きなのっぽの古時計」とかだと、
Ｐで踏んで※で踏みかえるとして

大きな　のっぽの　　古時計　　　 　おじいさんの　　とけい
　Ｇ　　Ｄ7　　　　Em　Am　Ｃ 　　Ｇ 　 Ｄ7　 Ｇ　　　（コードネーム）
Ｐ　　※Ｐ　　　※Ｐ※Ｐ※Ｐ　　　※Ｐ　　※Ｐ　　※Ｐ　　（ペダルの目安）

大きなのっぽ、とか古時計を踏んだままだと音がにごってしまいますよね。
なんか、例えが古臭くてホントすいませんが。

39 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 00:54:57 ID:NgTxsyzZ

ペダル記号がずれてしまいました。スミマセン。
気持ち右に全部ずらして見て下さい。

40 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 01:09:22 ID:u6wwmypH

鍵盤を押すと同時に素早く上げてから踏み込む
(シンコペーテッド・ペダル)

41 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 01:14:22 ID:bfjE8y3t

>>36
ある指を使わない→その指が他の指に比べて弱くなる→その指をますます使いたくなる→その指をますます使わなくなる→・・・・
という悪循環に陥る危険性があるそうだよ。なるべく全ての指を満遍なく使うようにした方がいい。

42 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 01:15:52 ID:bfjE8y3t

すまん。誤植だ。
×　その指をますます使いたくなる
○　その指をますます使いたくなくなる

43 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 01:28:02 ID:NgTxsyzZ

>>36
F7　は　ファ　ラ　ド　ミ♭　ですか？　でしたら、
　　　　　５　３　２　１　　が妥当かと思います。
（親指を１として順番の番号で）
この場合薬指（４）は使わないので力を抜いてそっとしておきましょう。
和音によっておさえやすい指使いがあるので、５本の指を使って
できるだけ無理なく弾いてみるとよいと思います。
41のおっしゃるように、固定の指を使わないと変な癖がつく
もともと小指と薬指は通常の生活ではあまり使わないので筋肉とか弱いけど
楽器やっているということきいて動くようになってきますよ！

44 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 02:00:59 ID:bfjE8y3t

>>20
＞ギターは弾きっぱなしでも音は切れない、むしろ音を切るために特別な奏法があるくらいだ。
＞だから、ピアノを始めて、音が切れるのに驚いた。
そうだな。そういう意味ではギターとピアノは逆の構造の楽器だといってもいいかもしれない。
ギターは爪弾いたら鳴り続けるのがデフォ。音を止めたいときはミュートする。
それに対してピアノは指を鍵盤から離したら止まるのがデフォ。音を鳴り続けさせたいときはペダルを踏む（か鍵盤を押し続ける）。

実際、アコースティックピアノの中を覗けば分かるけど、弦の振動を止めるための部品があって、鍵盤を弾くとそれが弦から離れ、鍵盤から指を離すとそれが弦を押さえて振動を止めているのが分かるよ。
ちょうど、ギターの弦の振動を右手で止めるようにね。

45 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 02:34:38 ID:6Zm5xVVz

ピアノ暦10年ブランク15年

ジャズピアノの楽譜が一段でできていることを初めって知った・・・

46 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 04:58:09 ID:wiZ6j2dd

１０年振りに再開する事にしました。
２年ほどヤマハへ通って、バイエル終了程度でした。
電子ピアノを使っています。
昔もそうでしたが、いまひとつツブが揃いません。
オクターブを飛んだ後の音や、指を潜らせた後の音が大きく
揃わなくなってしまいます。
先生とか上手い人は綺麗に揃っているのですが・・・
コツとかあれば教えて頂けないでしょうか？

47 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 05:26:37 ID:bfjE8y3t

>>46
練習あるのみだと思う。
オクターブなど離れた音程を飛ぶようなときは、目的地に手を素早く動かし打鍵する直前には既に到着しているようにして、手が静止している状態で打鍵を行えるようにする。
手を移動させたそのままの勢いで鍵盤になだれ込まない様に。

指を潜らせるほうは、ハノン32〜35番などを使用して本当に練習するしかないと思う。

48 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 08:16:09 ID:krBZAD4h

>>41 >>43
なるほど、コードによってやりやすい指があるのですね
まだまだ始めたばかりなので、癖になってしまう前にこれからは小指も積極的に使うように練習したいと思います
ご相談に乗ってくださりありがとうございました

49 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 08:34:43 ID:wiZ6j2dd

>>47
レスありがとうございます。
やはり、練習あるのみなのですね。
気長に頑張っていきたいと思います。

50 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 09:30:14 ID:2keauq0X

>>40
究極的にはそうなんだけど、頭では分かっていても手の動作に足が引きずられてる状態です…

>>37
コードで考えるのは確かに楽なんだが
もしクラシックを続けるつもりなんだったらIとかVとかI6などの
和音記号で考えるようにした方がいい

51 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 09:51:18 ID:5VBFKLu+

ペダルは音と音をつなぐためだけなるんじゃないよ。
音にうるおいをあたえたり、急激なクレッシェンドに使ったり。

52 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 13:45:00 ID:daZUPdow

このスレまだ続いているの？
あれだけ独学はダメだと口を酸っぱくして言ってやったのに、学習能力のない奴らだw
会話の内容のレベルも低すぎww

53 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 13:51:26 ID:OjiA5Nkt

と、行き場を無くした音大生がおっしゃっております

54 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 14:36:45 ID:bfjE8y3t

>>48
そう、自分が弱いと感じている指は積極的に使用するようにした方がいい。
引き手の扉は薬指や小指で開けるとか。ｗ
それは冗談だけど、薬指が変なところに当たるというのは小指が弱いからじゃないかな。

55 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 14:38:28 ID:5VBFKLu+

スルーだよ

56 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 14:39:59 ID:aylI0p0M

>>52
君の内容の方がレベル低いと思うぞｗｗ

57 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 14:48:39 ID:5VBFKLu+

スルー汁
よけい沸いてくる

58 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 14:54:11 ID:Ml1sS5+U

薬指小指はどんどん使うしかないね。
34543454とか35453545とか53435343とか。

59 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 15:08:43 ID:bspXry8q

>>50
最近はクラシックのピアノ教育もアメリカ系が多く入ってきているので
コードネームを使いますよー
同時に??などの和音記号も覚えていくと便利かもしれないですが
独学だと混乱するかもしれません・・

60 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 15:14:47 ID:bspXry8q

>>48
手の機能を考えると小指を使った方が安定感はでてきます
例えばモノをつかむ時に薬指の４本でも十分つかめますが
小指も使ってつかむと安定感がありませんか？
小指を使った方が力みなく自然な形で弾けるので慣れれば楽になりますよー

61 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 15:59:40 ID:fTnDjRPJ

>>46
今現在はバイエルの終りの方まで弾ける？
もし思い通りに指が動かないなら前半からやり直した方が良いと思います。
ある程度指が覚えていて、1週間ほど練習したら1曲ちゃんと弾けるくらいなら
ハノンを一緒にやると良いかも。（前者だとハノンはまだ不要）

ハノンは自分の音をよく聞きながら、粒が揃う所まで速度を落としてゆっくり弾く。
絶対に速く弾こうとしたり適当な所で次々先に進んで行ったりしないで
ゆっくりでも粒の揃ったきれいな音で弾けるように練習する。

バイエルやブルク等の曲を練習する時も、楽譜を良く見る事。
楽譜＝音符ではないから、強弱やアーティキュレーション等、他の記号も
音符と同等に考えて、意識しながら弾く。
音符の音さえ間違えなければ弾けたと考える人は多いけど、他の記号も
音符と同等に重きを置いて弾いて下さいって事です。
そうやって弾いて行けば、先生には及ばなくても段々良くなって行きますよ。

唯一省略して良いのは速度。（初心者の内はね）
速く弾く＝上手いって勘違いしがちだけど、ピアノの上手さは表現出来てこそなので
それは初級の簡単な曲の内に身につけないと、後からは難しいです。
まだ速く弾ける指になってないのに、速く弾く事ばかり考えてたら、
いつまでもきれいには弾けないし、指が出来て技術も付いたらちゃんと速く弾けるようになってます。
自分の技量以上の事をやろうとしたり難しい曲を弾くより、今必要な練習をしっかりした方が
粒の揃った良い音で弾けるようになるから、目の前の課題をコツコツ練習するのが一番です。

62 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 20:05:47 ID:IMJK6nbc

>>46
ツブをそろえて弾けるようにしたり、苦手な箇所を練習する際の工夫ですが、
自分の場合、?〜?をやってます。
大昔子どものころ習っていたときこんな風に教わりました。

?片手ずつゆっくりさらう
?付点、逆付点をつけてさらう
?スタカートでさらう　　

?〜?のあと普通に弾いてみるとあらら不思議弾きやすくなってます。
あとはうまく弾けないところだけ部分練習を繰り返してます。
時間があればこれを継続するとツブがそろってくると思います。

63 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 20:48:02 ID:+uYBSo9s

ここの人たちがあまりにも痛々しいのでレスさせていただきます。

才能とは生まれながらに神から授かるものでありそれのない奴は何やっても
ダメということになります。
つまり、ここで独学だ師事だといっても能力の奴がピアノを始めてもただの
無駄骨であるということです。であるならば別のことに時間と努力とお金を
割いたほうが効率的といえます。
能力のない奴にピアノの練習は独学師事問わず無意味です。人生と時間を無
駄に使っています。
これは自己満足つまりオナニーなんですよ。オナニーは自室でＡＶかエロ本
でどうぞ。

64 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 20:54:11 ID:iZKZaxZ7

僕達にはピアノを楽しむことのできる才能があります！
下手でも楽しいんです

65 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 21:07:31 ID:Ep8rE65g

ID:+uYBSo9s
痛々しいのはわざわざここまできて自己満足のレスしてるあなたです。
4行目の文章も少し変ですね！
何だかとてもストレスたまっていて楽しくなさそうですが、ピアノ漬け
でお友達がいないのですか？
部屋の中でピアノばかり弾いてないで人間と接してみてくださいね。

66 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 21:15:17 ID:aylI0p0M

>>63

その前に神ってなんだよｗ　ピアノの神様か？ｗ

考え方が幼稚ですね。

67 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 21:29:45 ID:+uYBSo9s

>>66
おかしなこと言うのですね？誰が神とか言いましたか？
生まれながらの運命というのがありそれに逆らうのは
無駄といっているんです。能力のない奴はやっても
無駄だというのです。無駄なんだからほかの事に力を注げ
と心配しているのです？

なら聞くがあんたら、独学というがどんだけの期間でどこまで進歩した？
そりゃ、あれ弾けるこれ弾けるとかいうけどそれは自己満足ですよ。
私は幼稚かもしれない。だがあんたらは現実逃避のヒッキーと同じじゃないの？

68 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 21:43:02 ID:iZKZaxZ7

程度の差はあれお互いピアノが好きなんだからいいじゃない
ピアノに人生捧げる奴、キモって言われても腹立たないだろ？
それと同じようにピアノを趣味な奴キモって言われてもどーでもいい
そんな下らん話よりピアノの話をしよーぜ
才能あるやつの壁をこうして乗り越えたっとかの話はおもしろいし参考になる
レス乞食ならもっと人のいる板いけ

69 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 21:43:34 ID:aylI0p0M

>>67
人の事はいいから自分の心配をしてなさい。

70 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 21:59:38 ID:OS804Kbo

>>67　
自分の書いたこともわずか30分の間に忘れてしまったようですね？
＞神から授かるものであり

運命という言葉に変えているようですがね。
運命論者は、自ら可能性を閉ざしそれ以上進歩できないとよくいわれますが、
あなたはきっとそうなのでしょう。
人間は自らの努力や前向きな気持ちでいつからでも変わることは出来るのですよ。
そしてかのトーマスエジソンはこのように言ってます。
「天才は1％の才能と99％の努力である」とね。

あなたは自分のことを幼稚と認識しているようですし、他人と比較したり
他人に干渉して自分の価値観を押し付けるのは自分に自信がない裏返しで
すよ。心配して頂かなくて結構です。
現実逃避もしてないですしね。
あなたこそ、人にかまう前にその能力と時間を別のことに使ってくださいね。

71 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 22:11:40 ID:dn9krAm/

あのさぁ〜！お前らなに糞レスにマジレスしてんの？
これ明らかに釣りじゃん。神自称してさ。かなりの池沼だよ
こういうのって毎度のことなんだし釣りはスルーで議論や情報交換とか前向きな話を続けよーぜ

72 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 22:19:32 ID:n6mYrcDI

よし！新しいネタを投下しよう！！
子犬弾いてるんだけど　つぎなに弾こうか迷ってる、何がいいかなあ？？

アラベスク （ドビュ
夢（ドビュ

主よ人の望みの喜びよ（バッハ

ワルツ　６４−２　（ショパ
ワルツ　６９−２　（ショパ
雨だれ

月光二楽章
悲愴３楽章

実力的にはインヴェンション二声さ、ははは…

73 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 22:27:31 ID:OS804Kbo

70です。
スルーしよかと思ったけどついかっとなて釣られてしまった。反省〜

話題変えて、自分は季節によって弾きたい曲が変わります！
夏・冬は盛り上がる系　「Summer」とか
春・秋はゆったり癒し系　「千の風になって」とか「めぐりあい」とか
これからの季節何かおすすめの曲あったら教えてください！

あまりリズム感がよくないのup tempoなのは厳しいのですが・・・

74 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 22:50:00 ID:3cqIPo9n

>>72
きれいな感じなら　
「アラベスク1番」「主よ人の望みの」
憂いと優雅な気分に浸るなら　ショパンのワルツ
自分は、雨だれとか夢みたいなのは眠くなっちゃうのだ。

ベーと弁だったら　テンペストの３楽章はどうかな？　大好き！！

75 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 22:53:20 ID:505hIxbB

どうでもいいが、神から授かるとか、天賦の才とか、一般的な表現で
誰も本当に神を意識なんかしないよ。
過剰反応はみっともないと外野の意見でした。

76 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 23:01:43 ID:n6mYrcDI

>>74
レスｔｈｘ

テンペストは楽譜を持ってないんだ。
そのうち全集を買うつもり。（いつかきっと！）

「主よ人の望みの喜びよ」にしよっと。バッハ大好き。

ありがと〜

77 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 23:11:46 ID:3cqIPo9n

>>76
「主よ人の望みの」いいよね。心安らぐよ〜
自分は今　悲愴の二楽章をゆっくりやっている。

テンペスト、全音ピースでも出てるよ！（No184)
自分、一楽章とかは全然ダメだったんだけど、三楽章が好きで。
がんばろうね〜

78 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 23:13:22 ID:2keauq0X

スレ違いだが…
人口に膾炙してしまって真意がねじ曲げられてるいい例だ

実際は「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」との発言だった。
言い換えれば、「1%のひらめきさえあれば、99%の努力も苦にはならない」ということである。

「とりあえず弾いてみよう」じゃなくて、きちんと弾く前に頭使わないとダメですよ

79 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 23:18:02 ID:n6mYrcDI

>>78
99%先生は別スレにカエレ！

80 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 23:26:28 ID:3cqIPo9n

>>79
怒らずにね。
78や75は別スレで頑張ってくださ〜い。ホントにスレチのkyです
もしかして、昨日かおととい深夜までねばってた人かな？
夜になると沸いてくるかまってちゃんの変な虫（無視）
そんな仲間に入りたいのかな〜

81 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 23:30:38 ID:2keauq0X

前スレのあの荒れ方には後から笑わせてもらったが、残念なから参加はしていないｗ
仲良しクラブがやりたければmixiでやれば？

82 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 23:33:48 ID:3cqIPo9n

参加して頂かなくて結構ですよw
ここは、仲良しクラブでもなく独学者の方が匿名で楽しむスレですから。

先生こそ、ご自分の範疇でお仕事なさってくださいね。

83 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 23:37:47 ID:D/ZFKbgl

>>72
アラベスクかワルツ。
主は意外と難しいと言われる。

84 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 00:13:55 ID:k9cuvSy0

ハノンを移調するのは練習になる？

85 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 00:23:41 ID:XDdqMwIc

>>84
すごくなると思う。
自分は時間の関係とかでいつもハ長調のまま1番から20番までやってるけど
ほんとは、他の調（できれば全調）でやった方がいいって大昔習った先生に
言われた。

ある先生は、右手と左手で違う調で練習するって言ってた。
ただ弾いてると退屈でだし、耳の訓練になるとかおっしゃてたよ。
自分が教わったのではなくちょっとだけ雑談したかなり変わった先生だったが。

86 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 00:27:18 ID:k9cuvSy0

>>85
ありがとう
やってみる

最近指が鍵盤にうまくのらないんだ

87 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 00:30:44 ID:12xvMPxE

しかし、このスレ何でいつもこんなに荒れるの？この板では珍しいよね。
おまえら痛杉。
独学者はやはり馬鹿なの？

88 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 00:43:52 ID:XDdqMwIc

今夜もまた孤独な嵐チャンがやってきたので寝よっかな。
先生（2keauq0X）も君も朝から晩までご苦労様です。
おやすみなさ〜い！！

89 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 02:15:27 ID:SVTjg2wN

>>87
ねむ・・・
ここは独学者がそれぞれのペースでピアノを楽しみながら意見交換している
ところです。
そこにあなた方のように知識を振りかざしたり中途半端な音大生や先生もどき
がストレス発散に登場するから荒れるのです。
というか荒らしたいのでしょ。
他のスレではよい子ぶっているようですがIDや語り口調でバレバレですよ。

痛杉なのはこの時間にこんなこと書いてる君、
馬鹿なのも君だよ。　　おやすみ。

90 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 03:09:56 ID:D7VhgE2b

過剰反応しないように。
それぞれのペースで
　↓

91 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 08:10:23 ID:X7qvAmYO

>>89
荒らしを無視できないで、いちいちレスする行為も、荒らしとあまり変わらないよ。
あなたのレスは、まんまと乗せられてる典型的なパターンだよ。

荒らしと思ったら徹底的にスルーすること。荒らしを罵るレスも不要。

92 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 09:36:19 ID:1waTBp0m

>>91
他スレでも暴れてるアホだから何注意しても無駄だよ >>89は

93 ：46：2008/04/24(木) 11:30:26 ID:jxi1TSO9

>>61
レスありがとうございます。
幻想即興曲のような速く弾くのには憧れが強く、昔やっていた頃も
ハノンを一日３０分〜１時間ぐらいやっていました。
いつかはと、ショパンエチュードの楽譜もあります＾＾；

ゆっくり丁寧にもやっていたのですが、それだけでは
速くなるか不安だったので、多少雑でも速くの練習もしていました。
教室ではバイエル等簡単な曲を丁寧に（なかなか○くれませんでした・・・）
、家では難曲にチャレンジのスタイルでやっていました。
譜読みも全然駄目なので、バイエル最初の方から丁寧にやっていきたいと
思います。

94 ：46：2008/04/24(木) 11:36:47 ID:jxi1TSO9

>>62
レスありがとうございます。
自分も先生にハノンは付点、スタッカートでもやって下さい。
と言われてました。
スタッカートは大の苦手で、ツブがさらに揃わなくなってしまいます。
スタッカートは普通に弾く（レガート）のとはまったく違う弾き方をしてしまう
感覚なので、どうにもあまり練習する気が起きませんでした。

95 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 11:39:04 ID:YNVTPk+q

前、習っていた頃、ツェルニーをやってる時
「もっと早く、もっと早く！」って煽られたこともあるな

96 ：('A`)：2008/04/24(木) 13:32:09 ID:c5Mvv9ax

いやもうつくづく春だなとｗ
不愉快なレスはスルーが基本。
この板の人間は元々｢ピアノ｣とかで検索して見つけたとかの住人が多いだろうから2chの流れやルールを知らん奴が多いんだろ。だから片っ端から釣れ上がる。

(´_ゝ｀)ﾌﾟｯとでもレスしてればいいものを

97 ：('A`)：2008/04/24(木) 13:35:16 ID:c5Mvv9ax

ま、そんなことは置いといてさ

おまいらのやってる曲の途中経過とか教えれ

98 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 13:41:35 ID:YNVTPk+q

バラ１だよ

99 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 14:55:53 ID:iROonaao

ねぇねぇ
ハノンて毎日かかさずやってる？

100 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 14:59:26 ID:YNVTPk+q

>>99
やる時は２時間位やるけど
最近全然やってない

101 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 15:01:06 ID:vzxjW1Wh

>>99
20分位やってる。
ハノンやった方が指うごく。
走る前のストレッチみたくない？

102 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 15:32:06 ID:7qPv6M+G

赤バイエルの1番やってる
ドレドレドの奴

103 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 17:20:03 ID:wQ5vMr+P

短期修了バイエルの77やってる。
一応昔全部弾けたのに50こえてから急に難しくなった
ブルグの前の指慣らしのつもりでかったがなかなか進まんな
ハノンは使ったことがないから使い方がわからん。

104 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 18:02:51 ID:12xvMPxE

ハノンはスケールとアルペジオを少しずつでもやっていったほうがいいよ。

105 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 19:01:33 ID:iROonaao

やっぱ日頃の習慣をつけないとなかなか出来ないね（ハノン）
今日から、歯磨き終わった時とかに弾くように心がけよう。

106 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 19:55:05 ID:8b/XLKgD

あ〜俺歯磨きも時々さぼるわ（笑）

107 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/24(木) 22:36:12 ID:LTDhEJFe

ハノン→バッハ→ベト→ショパン→ドビュ とかってやってる
ハノンは指の訓練だから最初

あとは時代古い方から

108 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 07:03:35 ID:1lA7cp7R

偉いなあ〜みんな。
私は自作即興ハノンみたいなのを10〜15分くらい弾く。
どんなのかというと88鍵すべてを撫でるように指慣らし
するように、無調→軽く調性を意識したスケールと分散和音的遊び。
いろいろ鳴らしてジャズっぽいコード探したり。
楽譜を離れて鍵盤と遊ぶように弾く。

ハマるとけっこう楽しいよ。

109 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 07:31:11 ID:ZIFeQMQD

>108 自分も同じ感じ

いろんなキーで、片手は基本的なコード（I-IV-Vとか）を刻みながら、
もう片手でいろんなスケールを弾く。

特定の指（左手の小・薬指）がつらい場合は、簡単な曲の右手パートを
左手で弾いてみたりとかね。

おかげで楽譜は致命的に読めませんが。

110 ：108：2008/04/25(金) 07:47:52 ID:cyVwEXdC

そうなんだ。面白そうだね>>109
ピアノを愛でる、とかそういう感覚で、全ての鍵盤を鳴らしたくなるんだよね。

普通のピアノ曲だけだと鳴らさない鍵盤多いしね。

題して、めちゃくちゃピアノ。
人には聞かせられないが、楽譜云々は後回しにして、
ピアノが楽しくなるのでおすすめします。


どっかの才能あるひとが作ったような、88鍵全てを鳴らすピアノ曲とかないかなあ…。

111 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 12:22:33 ID:KTxJpLGt

ピアノシーンが満載。ピアノ連弾バトルシーンいいよー!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2494017

今年夏終り頃から順次公開の台湾青春映画「Secret...言えない秘密」ですが
ピアノ好きの学生さんや習ってる人に是非見て欲しいー!!
主演の周杰倫（ジェイ・チョウ）は頭文字Ｄ･映画版の藤原拓海役やった人だけど
本業はちゃんと音楽科（高校）出てるピアノ達人のミュージシャン。マルチな天才っス
連弾バトルで一緒に弾いてる子もミュージシャンで大学の音楽専攻在学中。

112 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 16:37:02 ID:cs+V/ije

>>93
>多少雑でも速くの練習もしていました。

>61に速く弾くのは良くないように書いたのは、これの為です。
雑に弾いていても、先生のようなきれいな音で弾く練習にはならないんです。
どうしても力が入ってしまい、粒が揃わずギクシャクした音になるので
粒の揃った滑らかな音で弾きたいのなら、かえって逆効果になりかねないです。
難しい曲も同じで試し弾き程度に抑え、初級の内は練習しても難曲での上達は
今は何も無いと思った方が良いです。

でも何が何でも速く弾いてはいけないのではなくて、多分先生に習っていた時は
音の面で問題なく弾けたら「少し速くしてみましょう」と言う形だったと思います。
まず音の表現（強弱、アーティキュレーション、粒等）を優先して
それを維持出来る範囲でなら指定速度に向けて少しずつ速くするのは構わないので
音をないがしろにしてまで速度を上げる必要は無いと言う意味です。

バイエルがなかなか○を貰えなかったのは、おそらくその表現の問題だったのでは。
音符通りの音を弾くだけなら一人で出来る事なので、先生に付くとまず表現を指摘されますね。
自分で聞こうとしても弾く方に神経が行ってしまうので、録音すると欠点が見えて来ますよ。

あとハノンは1曲を数回弾く程度で良いと思います。（10〜15分位？）
初級の時にあまり長時間やっても、先に書いたように力を入れて弾いてしまうので
変奏を1〜3種類ほど含めて数回弾く程度で、1曲を1週間ほど弾き込んで行けば
半年、1年と経った頃には今と随分違っていると思います。

113 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 18:39:03 ID:4/tZaqHm

だけどバイエルを最初からやり直していくような段階では、ハノンをするのはまだ早いように思うけどな。
逆にハノンをどんどん消化していけるようなら、バイエルを最初からやり直す必要はないだろう。
まあ、モチベーションが落ちないんならいいんだけど、ある程度弾けるのにバイエルを最初からやり直せと言われれば普通モチベーションが落ちるから。

あと、指を潜らせる練習はスケールで。

114 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 18:47:11 ID:G03Xk94i

エリーゼを最後に、ここ６年くらい離れていた初心者です。
大人のためのピアノ教本と＋して、何か楽典の本を探しているのですが、何が良いでしょうか。
書店で見る限り、「やさしくわかる楽典」か「大人のための楽典ワーク」あたりが良いかと思ったのですが。

115 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 19:59:17 ID:TxBLUrnG

私は病気で入院していてたまたまリハビリセンターにピアノがおいてあり
センターの職員が弾いていたのを見て自分もやりたくなりました。
その職員は昨年で転勤してしまいましが自分も体が動かせるようになったのを
機会に独学ですが始めてみようと思います。
初歩の初歩ですがみなさんはどんなことから始めればいいと思いますか？

116 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 22:50:04 ID:NLohoedV

>>115
このスレのop1から全部見てこい。この下痢糞バカが！

下らねぇこと聞くアホは一生病院に監禁されてろ。あるいはピアノ線で首吊れィwwww。

117 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 22:59:57 ID:+0n+gQtK

>>116
お前がピアノ線で首吊れよｗ
あれは吊るというより切断に近いけどね

>>115
まずは姿勢だけど、高さ調整のできる椅子が必要

118 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 23:10:42 ID:ziF/fD/U

独のピアノ学者のスレがあると聞いてやってきますた

119 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 23:16:34 ID:NLohoedV

>>117
お前のいう椅子は首を吊った時に丁度体が中に浮いて足が地面に着かないような死ねる高さの椅子ということですよね？
ちゃんと首を吊るひとのことも考えてあげるとは素晴らしいなｗ。

120 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 23:27:34 ID:UDAKNT2T

他人に死ねとか死を促すような事を言う奴は
なぜか本人がそうなる事が多い
そんな人を二人知っている

121 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 23:41:46 ID:hTYphUmj

>>120
仏教で因果応報と言われている現象だね。

122 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 23:44:52 ID:vmjow+T3

>>120
ｋｗｓｋ！

123 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 00:09:57 ID:Nx9l8FpE

それにしてもこのスレ、マターリ状態が長続きしないのな。常に荒れてないと落ち着かないのかな？
人間性の欠如した、品の無い能無し独学者ども。（プ

124 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 00:13:10 ID:6CUNHfyK

何をスルーすればいいか、わかるよね？

>>120のオカルト話を聞いてまた〜りしようぜ。

125 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 00:59:08 ID:QLmaq1wV

>>115
確かに散々ガイシュツだが、とりあえずこの教本を購入して少しずつやっていってみてはどうだろうか？独学向けの教本だと思う。
http://www.to-on.com/bastien/01method/04otona/index.html

126 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 09:45:48 ID:T0Aa+b6h

>>125さんの紹介の本を講座で勉強しレッスンに使っています
一見使いやすそうなのですが
独学では記述が少し混乱しやすいかもしれません・・・

127 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 12:32:40 ID:pAudfPXl

ハノンって、慣れてくれば毎日できるんだろうけど
始めたばかりの私にとっては筋トレのイメージだよ…
2番やってると、利き腕の右は何ともないのに左手の上腕外側の筋肉が張ってくる
（4と5を動かしてる筋肉？）

とてもじゃないけど毎日は無理なんで、3日に1回やってるけど
何となく左手が力強くなってきてる気がする

128 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 12:58:23 ID:Nx9l8FpE

>>127
やがては１〜31番を30〜40分ぐらいでさらえるようになるけど、当初はとても無理なんで、少しずつゆっくり慣れていけばいい。
リズム変奏も練習メニューに取り入れると、より効果的。

129 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 13:07:35 ID:+YJw5pEu

１〜２０番を繰り返し付きで２０分で
弾けるようになりました
２１〜３０番を同じく１８分で出来るようになりました

130 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 18:29:35 ID:VJfCqixM

小１〜小６まで週１で練習して結局両手で引けなくてやめ
今21歳となりピアノが弾きたくなってはじめるもやはり両手じゃ引けない
どうしたらいい？

131 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 18:31:59 ID:e7iuOmu2

練習

132 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 18:39:34 ID:VJfCqixM

ごめん具体的におしえて
片手ずつだと引けるけど両手だとすぐ指が止まってしまう

133 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 18:44:49 ID:e7iuOmu2

うーんと
片手で自然に指が動くくらいまで練習してから
両手を試してみれば？

134 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 18:51:04 ID:ADx0dq8J

>>130
訓練は必要だよ
片手だけで鍵盤の上で指動かせる？

極端に動かない人は、左指だけで一定のリズムでドやミを弾きながら、もう片方指（人差し指）でドレミを繰り返すなどして練習するといいよ
それも苦手なら、左手で鍵盤　ドレドレ交互に押しながら、もう片方の手でジュースやお茶をこぼさないように飲んで見たら？
両手バラバラに使えるようになると文字とか書くとき（住所など）めっちゃ早く書けるし便利だよ。両手にシャーペンもって住所と名前を同時書き。
筆ペンとマジックもって書くと、微妙な力の入れ方等も訓練できるよ。

どれだけ訓練するかは人それぞれだけどね。
（どこでも訓練できるって事は覚えとくといいよ）

頑張ってミ

135 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 18:54:54 ID:qWTFlpyv

ト音記号の楽譜と、ヘ音記号の楽譜で、音符が丁度合ったところがあれば、右手の指と左手の指を同時にキーを打つ。
上と下の音符が合えば同時に弾けばいいだけだ。
必ずどこかで合うと思う、どんな曲でも大体合うのが普通だ。
上と下が合っていない箇所の音符を弾く場合は、適当につじつまを合わせば何とかなるものだ。何とかなると思って弾けば、意外と何とかなってしまう。
早い話が、右手をメロディーだから、右手が歌だ。
左手の指がリズムだ。普通はリズムの合わない歌はないと思う。
ピアノが弾けなくても、リズムに合わせることは誰でも出来ると言うものだ。

http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000055191.mid

136 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 19:05:34 ID:C4cshf/a

>>127
腕に知らず知らずのうちに力が入ってるんだと思う
４，５弾きにくいと思うけど、ガチガチにならずに
弾いたあとに手をブラブラふって力抜くとかすると筋肉痛やわらぐよ

>>130
片手ずつをよく練習してから両手だけど、両手にするとき１小節とか
２小節ずつとか小分けにして少しづつ合わせて見れば？
小分けでできたら、それを伸ばしていけばいいと思う

137 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 19:41:05 ID:jWROBYE9

>>127
ハノンの速度表示って６０〜１２０（上忘れた）だけど、
それ気にしないで、もっとゆっくり弾くといいよ。
まだ始めたばかりなら指もよく動かないのだろうし、
粒を揃えられるようになるためにも、最初は無理のない速さ、、というか、
粒のそろう速さででゆっくり弾くのがコツ。
粒揃えず早く弾いてても、粒揃うようにならないし。


で、私は独学というか再開組なんだけど、
元々オクターブ以上は無理な手なんだけど、いきなり当時のレベルのところから練習始めたもんだから、
オクターブ和音のせいで小指と親指の付け根間接辺りが痛む・・・
子供のときは（バイエルの途中とかで？）徐々に拡げてったのかなあ？
それともやっぱりオクターブ和音が入る頃、痛んだんだろうか。思い出せない。
再開当初はオクターブもやばかったんだけど、
今は真ん中三本の音がいやらしくなければすっと入るようになったから、大分拡がってきたみたいだ。
拡がりきれば痛みとれるかな？同じような症状出たことある人いる？

138 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 19:57:10 ID:jWROBYE9

137です。
今日、１％先生来てるみたいだから、あっちで↑聞いてきます。

139 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 20:09:45 ID:qWTFlpyv

>>132

>>136
に激しく同意。

両手で弾くのは、まったく別物。
右手で弾けても、左手で弾けても、両手で弾く場合は、また最初から練習する
ことになる。そう言うもの。１小節弾けるようになるには、１週間かかる場合もある
し、２週間かかる場合もある。もっとかかる場合だってある。右手に左の指を合
わせる作業は結構 苦労する。

俺の場合は、好きな曲だけを弾くタイプだから。
メロディーは簡単に覚えてしまう。
ピアノで弾こうと挑戦する前に、すでに何度もその曲を繰り返し聞いているか
ら、結構簡単に覚えてしまう。３小節ぐらいなら、１日か２日ぐらいで弾けるよう
になる。左手だってそう難しくはない。ところが、両手はそう簡単にはいかな
い。何日かかっても１つの音も合わせられないで先に進めないと云う事が今ま
で何度もあった。だから、１小節でも弾けたら、凄く感動する。
俺の場合は、とにかく好きな曲を弾くのだから、１小節 弾けただけでも征服し
た気持ちになって、有頂天だ。今まで、弾けなかった曲はない、どんなことが
あっても征服してきた。もちろん、完全に弾けるようにならないことはあったが。
両手で弾けないから断念したと云う事は今までにはなかった。
それと、右手だけの練習とか、左手だけの練習とかをせずに、いきなり両手で
練習をすると云う事もある。

140 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 20:20:41 ID:3UWRnwPM

ピッシュナでもやれば

141 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 21:00:34 ID:VJfCqixM

>>132だけど本当に色々アドバイスありがとう
とりあえず今のところ>>139のように１小節を合わせるのも困難で
左を引きながら右手をドレミですらぎくしゃくしまくりだけどみんなの意見を
参考にして頑張ってみる

142 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 21:25:09 ID:Nx9l8FpE

両手で弾けない人にとって、片手ずつの練習をしっかりやってから両手で合わすというのは、かえって難しいように思われる。
それは、むしろ既に両手で問題なく弾ける人が、難しい箇所を克服していくときに用いる方法だろう。
初めはゆっくりしたテンポでもいいから、バイエルや鶴100などの最初のほうにある易しい両手の曲を使って、
強引にでも両手で弾く練習をしていって、両手で弾くことに慣れていったほうがいい。

143 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 21:56:54 ID:Ok83QzWn

どうしても両手で弾けないなら、まず両手ユニゾンで（同じ音のオクターブ）
ゆーっくり練習したら？

144 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 22:06:01 ID:pAudfPXl

どこかで一度書いた記憶があるんだけど、もう一度

俺は初めてでも簡単な曲なら左手だけ・右手だけの場合すらすら指が動くんだが
両手になると全くダメ

で、やりかたは
・1拍2秒あるいはもっと遅くてもいいから
・必ず両手で
・スタッカート・レガート・アクセント・テヌートが付いていれば必ず付けて
・1小節だけ
弾く

どんなに遅くてもいいから安定して弾けるようになるまで続ける
できるようになったら次の1小節を同じように弾く（まだテンポは上げない）
これまでの2小節をつなげて弾く（まだテンポは上げない）
同じ要領でまた次の2小節を1小節ずつ弾けるようにする（まだテンポは上げない）
今までの4小節をつなげる（まだテンポは上げない）
安定して4小節弾けるようになったら、テンポを少しずつ上げていく

同じことを曲の最後までやる
（4小節で区切るのはだいたいの曲が4小節単位で構成されているから）

145 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 01:35:25 ID:1MRtfxrw

http://ytteter.so.land.to/upup/up2531.jpg

146 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 07:55:18 ID:9Y89FBSP

両手で弾けなくて悩んでる人もいるのかー
今まで考えたこともないけど色んな悩むがあるもんだな
そんな自分は多分もの凄く姿勢というか力の入れ方が悪い。
苦手なとこくると無意識に歯を食いしばって息とめて手がコチコチになる。
どうやったらほどよく脱力できんだろ

147 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 08:06:29 ID:SXuPhlsI

とりあえず意識して力を抜けばいいんじゃないか

148 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 10:21:06 ID:y30Tw2EJ

昨日NHK教育番組で、興味深いことを放送していた。
若手書道芸術家の発言だったのだが、
「父親は特に何も言わなかったように思います、ただ一言、お前は天才だ。そ
んな事を言い続けていました」
それを見たとき、なる程と俺は納得したものだ。
健康な人間に、医者がお前は病気だと言い続けると、その人は本当に病気に
なると言う。
親が、自分の息子にお前は馬鹿だ、どうしょうもない。そういい続けていると、
息子は勉強してもどうせダメダと自分で諦め、本当に馬鹿になってしまう。
近所でピアノを始めた子がいた、母親も最初は乗り気だったのだが、いつし
か、親に似て音楽的才能がなくて、諦めました。とか言っていた。
才能というものは、音楽がすき、それだけで既に才能を身につけている。
その母親に俺は、特別何も言わなかった、無理強いはしなかった。
子供は誰でも音楽が好きだ。TVゲームにしろ、テレビのアニメ番組にしろ、子
供向けのCMにしろ、子供が興味を惹きそうな音楽が世の中にはあふれてい
る。才能がないなんて事はありえない。
俺が、左のコードに合わせ、適当に右手で弾いているのを聴いて、それが音
楽的才能なんて勘違いしていたのだ。
でたらめでも、コードに合わせと弾いていると、何となくそれらしくなる。それだ
けのことだった。
ただ単に、曲を弾くのが面倒で、気分が乗らない、だが何となく音を聴きた
い、そんな時 意味不明でも、和音に合わせさえすれば、どんにでたらめでも
耳障りがいいものだ。

149 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 10:22:19 ID:y30Tw2EJ

ピアノはキーを押すだけで簡単に音が出る、だから簡単に曲が弾けるようにな
ると言う勘違いをする。なかなかそう簡単でもない。
大切なのは、諦めないことだ。自分には、音楽的才能がない、だからいくら練
習しても曲を弾けるようになんかなるはずがない。自分でそう思ってしまった
ら、それで終わりだ。ところが、ただひとつだけ注意したいことがある。
絶対に初心者が手を出してはいけないような曲がある、例えばショパンの幻想
即興曲だ、あの曲は難しい。そして速い。だから無茶したらいけない。
ピアノを始めて、簡単な曲でも弾けるようになると、自分は音楽的才能があるな
どと、自惚れてしまうという危険も無きにしもあらずだ。
何を隠そう、俺はその危険をやってしまった。ところが、怖いことに、それでも
弾けるようになってしまった。もちろん、最初は速く弾けなくても十分美しい曲
だ、俺一人でもいいから、幻想即興曲をのんびり弾いてもいい。ゆったりとした
落ち着いた幻想即興曲を弾こうと心に決めて挑戦した。ところが、何度も練習
していると、自然と速く弾くようになる。ドンドン速く弾けるようになり、CDにあわ
せて弾いていても、いつのまにかCDを追い抜いて、CDよりも速く弾けるように
なってしまった。ところが、それでも完璧に弾けるようにはならない。速く弾ける
ようになって、それがいつしか身について、今度は遅く弾こうとしてもそれが出
来なくなってしまった。録音した自分の演奏を聞くのだが、ガンガンうるさいば
かりで、どこが美しいのだろう。こんな筈ではなかった、どこかで間違ってしまっ
た。ダメだしを自分でする。反省点を確認する作業を始めた。結局 危険な物
に手を出したことが分かったのだ。もちろん、絶対に無理ではないだろう。問
題のある箇所をしらみつぶしに探っていけば、いずれは完璧に弾けるようにな
るだろう。だが、それよりも身分相応の曲がより自分にマッチしていると云う事
に俺は初めて気づいた。目覚めたのだった。

150 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 10:45:39 ID:Z0vL/buS

で、どこを縦読み？
何かオチがあるのかと最後まで読んだ自分にあやまれ

151 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 11:06:39 ID:SXuPhlsI

２行だけ読んだ
誰か要約して

152 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 11:48:45 ID:HVwAqOJ2

人間は自分の思うようになっていく。
大事なのは諦めないこと。
幻想即興曲は自惚れるから、初心者が弾いちゃダメ。

153 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 12:06:31 ID:XSslni54

>>151
健康な人間に、医者がお前は病気だと言い続けると、
その人は本当に病気になるとと云う事に俺は初めて気づいた。
目覚めたのだった。

154 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 12:36:10 ID:4mrOJrD6

独学だと、弾けてないのに、どうしても自己満足で弾けてると勘違いしがちだ。
たまに自分の演奏を録音したものを聴いてみるとそのことに気付く。
やはり、習いに行かないとダメだ。

155 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 12:54:20 ID:y30Tw2EJ

>>154
習いに行くと言うのも、一つの方法だろう。
そんなことよりも、まずお前は病院へ行く方が先決だ。

156 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 12:57:57 ID:Z0vL/buS

このスレ何度も議論されたり言われてきたことに>>148は気づきました。
めでたしめでたし

でも録音は自分の演奏を客観するのに使えるね。
後半テンポアップしやすいとかスタッカート忘れてるとか演奏中は気付かないんだよなー
















>>155
>>154は>>148じゃないよ。ま

157 ：156：2008/04/27(日) 13:01:49 ID:Z0vL/buS

すまん専ブラがぶっ壊れてて妙なことになった
下は気にせんでくれ

158 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 13:11:15 ID:QaEjTH+1

両手で弾けないってのは右脳と左脳をつなぐ脳梁のネットワークが
うまく形成されていないことを意味する。
脳梁に障害がある場合は永遠に両手で弾けないかもしれない。

右手で△、左手で□を同時に描けるかい？まずはその練習からだ。

159 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 13:36:35 ID:R2k2GqKJ

>>158
両手では弾けるがそれはできない場合は？
自分は鶴40を途中で辞めてから再開独学した口だが
今まで一度もそんなことできた試しはない。
クロスリズムは問題ないんだがな。
クロスリズムのときは左はまったく体（というか脳の指令）から分離させて
自動演奏状態にする。頭使うのは右だけ。
自分は女で脳梁は太いはずだが、脳梁の狭い男はそういうのはもしかして苦手なのか？

160 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 13:47:35 ID:R2k2GqKJ

まぁでも右手と左手が右脳と左脳、別々の指令を受けてるようには感じないなぁ。
いずれにしろ体で覚える感じ。歩くとき右足、左足と交互に動かせるのは
脳梁のせいとは思えないんだが・・・・。
それと同じで両方の処理をやる指令がどっかから出てるんだと思う。
それを脳を介せずに反射的にできるまで練習するしかないんでない？

161 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 14:09:19 ID:7gcz/75b

右手にパンをもって左手にジュース、食べたり飲んだりする時は頭を近づけたりしないよね？
手で運ぶでしょう。手や指の動きなんていちいち考えないと思うんだけど、どうかな？

　指や手に強制的に命令したって駄目だよ（反抗するから）、もっと気楽に鍵盤で遊んでみたら？
鍵盤にもっと触れて遊ぶべきだと思うよ。

162 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 15:13:39 ID:iVTH197W

鍵盤を弾くという動作そのものを覚えるのは大脳じゃなくて小脳
表情をつけるのは大脳だけど

自転車や自動車の運転と同じで何回も繰り返しているうちに
小脳に鍵盤を弾くための神経回路が形成される
一旦形成されれば回路が破壊されない限りいつまでも残ってる

163 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 15:19:22 ID:ThjyHylt

両手では弾けるけど両手で弾いてるときと同じように左手だけで弾くのは無理
右手はできるが
だから俺の脳内は右手・両手の回路しかないんだろうな

164 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 17:02:21 ID:egHRafZ9

楽器の演奏って筋肉記憶じゃないの？

165 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 17:43:50 ID:y30Tw2EJ

>>163
そんなことないだろうと、俺も試しにやってみた、すると本当だ。
何でもないことのように思っていたが、やはり無理だった。

166 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 17:53:30 ID:XA7OZqip

ピアノ始めてそろそろ1年経つんですが
楽譜を見ながら弾けません
鍵盤と鍵盤の間の感覚が掴めてません
センスないんでしょうか？

167 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 18:22:43 ID:NKqKRTQa

>>166
やらないと出来るようにはならないよ、多分。センスは関係無いと思う。

とりあえず鍵盤は一切見ないと決める。最初のうちは目をつぶってもいい。
POPSでもなんでもいいから歌える旋律を、全ての調で弾く。

失敗を恐れない、跳躍があっても一切見ない。気合で飛ぶ。

色々コツはあるんだけど、多分実際にやってみないと聞いても意味がわからないと思う。

168 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 18:49:25 ID:YVJPIMzl

私も最初のうちは鍵盤見てたなあ。でも鍵盤見ないように頑張ってたら、
今度は楽譜ガン見してるから、暗譜できるまでが遅くなった気がするwww

でも、視覚での位置認識をやめたら、
聴覚が研ぎ澄まされるのか、間違いに気付きやすくなった気がする。
今見ている音符、演奏記号と、実際に出ている音の違いに気付きやすくなった。

短くて簡単な曲のうちはいいけど、難しい曲は譜読みがたいへんになるから、
楽譜見ながら練習できるようになったほうがいいよね。
センスの問題じゃないと思うから、がんばれ。

169 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 19:03:44 ID:XA7OZqip

>>168
結婚してください

170 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 19:13:54 ID:9Y89FBSP

自分は初めての楽譜弾く時は指番号と最初に弾く鍵盤だけ意識して
間違ってもいいから音を探るように弾いていく。
そのうち筋肉記憶で勝手に手が動くようになって
楽譜は強弱記号とか繰り返しとかをチェックするものになってく
けど久しぶりに弾くと指が忘れてるから、また探りながら弾き始める
回数こなして指の筋肉で覚えるから、記憶が長い間持たないしあんま読譜力は育たないんだよなー
初見とかできる人憧れる

>>147
今日一日意識して脱力してみたけど
力が入るのは慣れない楽譜を弾く時と、腕が疲れてる時だと気付いた。
ちょっと休憩するとスラスラ弾けたりするしやっぱ休憩って必要だな。

171 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 19:47:24 ID:4mrOJrD6

>>166
センスは関係ないと思うな。
つうか、パソコンのキーボードは問題なく打ててるんでしょ？
練習次第だと思う。なるべく手は見ないで譜面だけを見て弾くようにして、間違えたときだけ手の位置を確認する。

172 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 20:06:01 ID:YVJPIMzl

XA7OZqip

なっ…！ちょッ･･･！
もう応援してあげないんだからね！
ふざけてる人は、一生鍵盤みつめてなさーい！

173 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 20:25:03 ID:XA7OZqip

>>172
キモいんだよ市ね

>>171
ブラインドタッチは1週間で出来るようになったんだけどなぁ
ピアノは無理
鍵盤見ないで弾ける人って頭の中に鍵盤が出来てるの？

174 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 20:52:43 ID:4mrOJrD6

>>173
俺の場合、頭の中には鍵盤はないなあ。基準となる音から各音までの音程の幅に応じた鍵盤の間の距離を憶えているという感じ。
だから、しょっちゅう出てくるオクターブの和音は手を見ずに弾けるが、あまり出てこない７度の和音とかは見ないとミスったりすることがある。

175 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 21:18:28 ID:R2k2GqKJ

>>173
ブラインドタッチと同じだよ。てかツンデレ・・・・ｗ

>>174
７度がミスするのは、体が覚えてないから。
何度もやればミスしなくなる。

自分はまったく見ないわけでなく、手が跳躍するときは基本的にチラ見する。
完璧に体が覚えてるとこれもしなくなると思われ。
ゆっくりのテンポから何度も練習していけばたいていの事はできるようになる。
ゆっくりのテンポで練習できない人は上達が遅い。

ただ、まったく両手が使えないって人には、自分はそういう経験ないから
どうアドバイスしていいのかさっぱり。
ネコ踏んじゃった位は普通は弾けるよね？

176 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 21:21:01 ID:XA7OZqip

みんなはピアノ始めて何年ぐらいで鍵盤見ないで弾けるようになった？

177 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 21:25:07 ID:zmmMLt9u

みんなはじめから両手ですらすらひけたの？
俺は7ヶ月もかかったんだけど

178 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 21:29:21 ID:XA7OZqip

>>177
俺は両手が同じように動いてしまうとか、混乱するとか言う人が信じられない
ハ長スケールの指使いも知らなかった1年前でさえそんな悩みは欠片もなかった

179 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 21:33:28 ID:iVTH197W

>>177
どんな曲かにもよると思うんだけど…

180 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:02:52 ID:AikdPvVC

大学暇だから
ピアノやらキーボードやらを始めたいと思うんですが
まず何が必要ですかね？

181 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:05:35 ID:yVJlXnq8

>>180
電子ピアノを一人で組み立てる為の筋力
これマジ

182 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:07:23 ID:AikdPvVC

>>181
高校まで運動やってたから
筋力には自信あるヨ

183 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:07:40 ID:c149zqIE

小1〜小6までピアノ習ってた高1です
ブルグミュラー25(先生のチョイス)を終わらせてソナチネを少しやったところで辞めました。
ここから何をやれば良いんでしょう?
今はハノン&ソナチネを少しと軍隊ポロネーズ(←?笑)を弾いてます

スレ違いでしたら指摘&誘導お願いします

184 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:08:45 ID:334fAll/

２時間以上弾くと背中が痛くなるのは
背筋が弱いからかな？

185 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:12:15 ID:R2k2GqKJ

>>183
お好きなように。それが独学の良さ。

186 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:22:59 ID:yVJlXnq8

>>182
じゃあ早速電子ピアノを買うべし
組み立てアリ、ナシはどちらでも問題ないから、とにかく安いのを
でも市場価格で８万以上のやつが良いかな
で、続く自信はあるんですか？ なんせ高いんで、すぐ辞めたらもったいない

187 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:23:49 ID:4mrOJrD6

>>183
バッハ「アンナ・マグラレーナ」

188 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:42:38 ID:AikdPvVC

>>186
高いなｗ
でもまぁ、買ったら続ける自信はあるよ
どうせ暇だし、飽きにくい性格だから

189 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:53:20 ID:iVTH197W

>>188
ピアノとキーボードは全く同じように見えるが別物と考えた方がいい
まずどういったことがやりたいのかをはっきりさせないと
どちらを選ぶかが変わってくる

190 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 23:00:03 ID:yVJlXnq8

>>188
じゃああとはタッチの質、音色、ハーフペダル対応非対応、価格、サイズ等いろいろ調べて
気に入ったのを楽器店、通販、家電量販店で買うべし
最初はいろんな楽器店や家電量販店に行って、いろんな種類のものを触ってくるのが良いと思う

あと弾きたい曲をたくさん見つけるのも

191 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 23:02:57 ID:kcIA3hS6

バイトもやってないのに自腹で電子ピアノ買ったぼくはそう簡単にやめることができない

192 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 00:27:40 ID:PFjyQjBa

↑？ごめん意味がわからなくて。

話を蒸し返すようですがむしろ鍵盤は見るべし。

譜読み後暗譜して鏡やピアノに映った自分の姿や手の形をよく見て弾いた方がいい。

変な姿勢をしてないか、レガートで弾くところは、
手を滑らかに優雅に見えるように動かしているか気にしながら弾いた方がよいよ。

大概、人は、姿勢と手の動きを見ながら音を聴いてるからね。
先生についてないなら一度、自分の弾いている姿をビデオ撮影するのがおすすめ。

アーティキュレーションはダンスみたく手の動きでも表現しているからね。

出来れば誰かに見せて、変なところを指摘してもらったほうがいいよ。

またはプロの好きなピアニストのDVDを見て真似するのもいい。音だから、聴覚だけだから、とはいえその音は人が体を動かして出しているわけだから
その体の動きは馬鹿にできません。

以上、海外留学もしていた私の師匠からのアドバイスでした。

193 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 02:26:06 ID:M0kz96eQ

＞話を蒸し返すようですがむしろ鍵盤は見るべし
そういうのをチェックするときはね。

194 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 02:41:56 ID:H/kocHNX

うん。鍵盤や手を見て弾いていたんでは、永久に譜面を見ながら弾くことはできるようにならないだろう。
暗譜してから手を見て弾くなんてまどろっこしいことをしているより、とっとと手は見ずに譜面だけを見ながら演奏できるようになって、どんどん多くの曲を弾いていくべき。
早く上達したければね。

つうか、ここ数年、暗譜を指示された場合以外で、曲を暗譜して弾いたことなんてないなあ。

195 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 02:47:36 ID:TkuKh1xI

14年間やっててショパンエチュード弾ける友達は「慣れだよ慣れ」
て言うんですが、大人から始めた人は意識してやらないと鍵盤見ないで弾けるようにならないんでかね？

196 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 02:54:47 ID:H/kocHNX

何事も最初は意識してやらないとダメだろう。やがて「慣れだよ慣れ」になっていく。

197 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 03:11:00 ID:TkuKh1xI

そこに達するまで何年ぐらい掛かるんだろう…
一番心配なのはそれ

198 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 03:37:56 ID:H/kocHNX

何年も掛からないだろう。長くても数ヶ月程度じゃないかな。

意識してやるといっても、鍵盤を見ないようにするというよりは、楽譜をなるべく見るようにするといった方が適切だな。
だから、一切鍵盤を見てはいけないということではない。そういう強迫観念に囚われる必要はない。
鍵盤を見ても構わないのだが、譜面を暗譜してしまうのではなくて、むしろこの練習においては暗譜などせず、あくまで譜面を見ながら弾く。
最初のうちは鍵盤を見て譜面も見て、また少し進んでは鍵盤を見て譜面を見て弾くみたいな感じになるだろう。当然テンポはゆっくりにならざるを得ない。
最初はそれでも構わない。でも練習を続けているうちに、だんだん鍵盤を見ていなければならない時間は減り、譜面を見ていられる時間が増えていくはず。
そうなれば、自ずとテンポもだんだん上げていかれる。

199 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 04:09:19 ID:TkuKh1xI

>>198
出来る限り楽譜を見るよう心掛けます。

明日ていうか今日、楽譜を見て弾いた曲と鍵盤見ながら弾いた曲をupしてみます。

200 ：192：2008/04/28(月) 06:05:43 ID:LVyWvF5e

楽譜を見るなと言いたいわけではないよ。楽譜見て弾くのは大事だし。
ただ、楽譜にばかりかじりついてないで、たまには
客観的に自分の姿勢と手の動きをみた方がいいよ、という先生からのアドバイスです。

例えばどうしてもうまく弾けないところがあるとする。
それがほんの数小節なら、ある程度覚えて自分の手の動きをみる。
すると無駄に上下左右ガタガタ傾いていたりする。


側で先生が見てくれれば、手の動きや形を気にしてくれ矯正してくれるが、
独学ならどこにもチェックが入らないよね。

そこで客観視すると自分でも気付けるから良いですよ、ということ。

プロになりたいとか音大行くとかでないなら、完璧な暗譜など無用だけれど、
楽譜にかじりつくことで自分の音の客観視がおろそかになりがちなので
苦手な部分だけでも手の動きに美しさがあるかどうかみた方がよいよ。

人前で弾きたいならなおさら客観的に自分を見たほうがよいね。
苦手な部分は手の動きに無駄が多くなりがちだから、
弾いてる人を聴いて見てる方も音に気持よさを感じないことがある。
(とよく先生に言われるorz)

という師匠からのアドバイスです。独学は最低でも、録画録音はしたほうがプラスになるはず！

201 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 06:46:03 ID:z1cuDrx8

>>184
自分もピアノ初めて一週間は背中や肩痛かった
もしかしたら姿勢悪いのかなと思って椅子の高さとか調整したりしたら色々直ったけど
もしかしたら練習中に背筋ついたのも原因かも
ピアノ始める前はペヘロンチーノが入ったフライパンを左片手で持てなかったんだが
いつの間にかチャーハン作るよ！ができるようになっててちょっと嬉しかった

202 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 08:00:59 ID:jdRoVMzY

幻想即興曲がやっとできるレベルで今度発表会でないか？って言われたわけだが何弾こうかの…
中級レベルの曲２曲やるかちょっと背伸びして難しいの一曲やるか。
10月までにできそうなのないかな…

203 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 08:36:24 ID:0NLpk4QE

俺は楽譜も手元も見てないことの方が多いような希ガス

204 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 12:37:34 ID:H/kocHNX

>>199
うｐ楽しみにしてるよ。

>>200
了解。誤解してた。すまそ。

205 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 14:35:19 ID:EiO/N6oB

203
すごいねそれｗ
空(くう)を見つめてるってこと？
あ、でも自分も暗譜で弾いてる時は確かに
前向いたり目つぶってると弾けたりする。

ただ難易度上がると音の跳躍が多くなるから
鍵盤見ないと外すから見るけど。

206 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 15:00:48 ID:3bP/V0X8

辻井伸行を知らないのか？
一切見てないぞ

207 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 16:29:46 ID:249rkjD7

ランラン恐るべし

208 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 17:04:37 ID:J64Dcz/A

>>184、201
自分の場合しばらく練習しない期間が続き、その後突然2時間とかまとめて
練習したら背中というか腰がバキバキ痛くなった。
マッサージにいったら、普段使ってないところを突然使ったからでしょう
と言われた
それからは、弾く前とか長く弾くときは途中でストレッチしたりしてる

209 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 17:39:28 ID:2Fey7LGz

楽譜見るか暗譜かは、正統派なら前者に間違いないだろうけど、このスレの独学者＝レイトスターターと捕らえるなら後者もありと思う。
ピアノを弾く目的が、
?なんでも弾けるようになる・・例えば幼稚園や小学校の先生が初めての曲でも伴奏を初見で弾くとか
?自分の弾きたい（弾けそうな）曲だけ弾ければよい・・名曲でも簡単な曲は多い
の?の場合はそうだと思うのよ。

私は、愛の夢、別れの曲をむずかしいところは少し遅くなるけどなんとか弾ける（音楽性についてはややこしくなるので指の動きに絞る）が、それより簡単な曲（例えば子供の情景とか）でも初見では全く弾けないし、数日練習して指癖化する必要がある。
たぶん、チェルニー（弾いたことすらないが）も同じような感じだろう。
でも、チェルニーが弾けるとしても、弾きたくない。曲として興味ないから。

210 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 17:58:21 ID:zzaY3Dnr

俺は、独学アマチュアだからこそ読譜力にこだわった方がいいと思うのだが
暗譜してもその内忘れてしまうわけだし、生涯で限られた曲だけ弾ければそれ
でいいという人ならともかく、古今東西いろんな曲を弾きまくるののがアマチュア
の楽しみと考えてる。楽譜代はかかる（毎月１万円分くらいの楽譜を買ってる）が、
他の趣味に比べれば安いもんだ

211 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 18:48:30 ID:kVWdTeZD

すいません。質問なのですがピアノとキーボードは
鍵盤という点で鍵盤数の違いはありますがやはり違うのでしょうか？

ピアノを購入する資金が溜まるまで鍵盤や楽譜、音楽そのものや
上で議論の鍵盤見ないで弾くとか楽譜見ないで弾くとかの訓練がてら
キーボードで我慢しようと思っています。
キーボードで慣れてピアノに移行という考えです。これは無駄というか
無意味なのでしょうか？だとしたら何か方法はないでしょうか？

212 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 18:53:40 ID:hqfo5N8N

YAMAHAとかのサポート窓口とかで聞いてみようとは思わないのかね
楽器店でもいいから生の人間に聞くべきだ

213 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 19:25:30 ID:JKMIzbRZ

>>211
俺もデジピ買う前にMIDIキーボードで練習してた。
余程鍵盤の幅が違うとかじゃない限り、無駄じゃないかと。

ただ、デジピに移行した時に鍵盤重いから違和感ありまくりで
慣れるまでしんどいけどねｗ

214 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 19:26:15 ID:N7Qqe6Oa

紙鍵盤で練習している俺は

215 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 19:58:17 ID:zzaY3Dnr

将来ピアノを弾きたいのならピアノがいいのにきまってるが、ピアノじゃなければ、電子ピアノだろうと
MIDIキーボードだろうと鍵盤数がある程度（60くらい）以上あって鍵盤幅が同じならどれも一緒。８８ある
に越したことはないが、上達しないと５オクターブ以上ある曲はまず弾かないだろう。
音色とかタッチとか好みはあるだろうが、読譜力を付けるなら何でもＯＫ。
ただし、ミニ鍵盤（見て判るし、製品の仕様に書いてある）は、当然ＮＧ。間違った鍵盤感覚が身について
しまうので。また、黒鍵の配置から鍵盤を特定できないからロール式(?)キーボードもやめた方がいい。

あと、気をつけなければいけないのは楽譜の位置。電子ピアノ等のキーボードで練習するときは、何か台
を置くとか工夫をして楽譜と鍵盤の距離を（高さ方向に）２０ｃｍ以上離す。キーボードでは鍵盤のすぐ
前に楽譜を置けるが、それだと楽譜を見ながら手も見えるし、鍵盤をチラッとみたときに楽譜に戻るのが楽
読譜が上達するには、鍵盤をできるだけ見ないで弾くのが鉄則なので、これでは練習にならず、いざピアノを
弾くときに困る（ピアノは鍵盤と楽譜立てが離れてる）。

216 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 19:58:33 ID:cIzmbEFh

演奏会のスレに変な人が来ちゃった。
こわくて書き込めないよ。

217 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 21:45:02 ID:0NLpk4QE

>>215
最後の部分、グランドピアノでのことを書いているんだろうけど
アップライトピアノだと鍵盤の蓋に楽譜立てが付いてるのもある罠（こっちの方が電子ピアノより近い）

楽譜と鍵盤の距離がどんなに近くても、俺には両方をちらちら見ながら弾くなんて芸当はできないな
（人によって違うだろうけど）
どっちか片方だけを見るようにした方がいいというのには同意

218 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 22:18:50 ID:OaduOUvj

>>211
下らない糞みたいな質問するな！バカ野郎ww。お前知的障害者か？
ピアノねぇーならやるな。おもちゃキーボードでオナニー演奏してろ
鍵盤の感覚や数とかキーボードとピアノは別物。馬と鹿を一緒にしてるのと同じ。だからお前は馬鹿www。くそみそ一緒。お前はくそw
二度とアホな質問するなよ知恵遅れぃ！
あと>>211にマジレスしてる身体障害者諸君！くそレスにマジレス砂、ば〜か

219 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 22:23:40 ID:0NLpk4QE

>>216 >>218
GWだなぁ〜

220 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 22:31:25 ID:au4ROgv0

なんか、このスレ時々キチガイが出現するね。

221 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 22:34:24 ID:3bP/V0X8

木の芽時だから仕方ないよ

222 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 23:17:47 ID:M0kz96eQ

ベトナム戦争時、ダンタイソンは紙鍵盤で練習したとか。

223 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 23:45:20 ID:X/HZmDHV

>>220
意義なし。激しく同意。

224 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 23:47:47 ID:X/HZmDHV

>>220
異議なし、激しく動揺して間違えて、再度同意。

225 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 23:48:16 ID:YefVTQCw

律儀な反応もまた、このスレの特徴。

226 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 01:54:59 ID:VyxPnMxV

>>223-224
キチガイはお前だろ。だらだらと意味不明の長文書く暇があったらエリーゼでも練習してろ

227 ：('A`)：2008/04/29(火) 02:19:36 ID:B3W8Mmvv

ﾜﾛｽ

228 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 02:41:11 ID:Q5u3onL5

>>211
もと楽器店店員です。
ピアノとキーボード（ＫＢ）だと鍵盤数もですがタッチ感が異なります。
ＫＢは鍵盤が軽く反応が早い感じです。

勿論ピアノがあれば理想ですが、最近のＫＢはタッチレスポンス機能
（力加減によってピアノみたいに強弱がつく）が付いているものが多い
ので６１鍵盤くらいのＫＢ（鍵盤は標準サイズ、タッチレスポンス付きで）
ではじめてみて、資金をためてから購入でよいと思います。
あと弾くときの姿勢や鍵盤の高さとは大事なので、ＫＢスタンドと椅子も
そろえ（付属やサービスのものも多いですよ！）ピアノの鍵盤に近い高さ
で練習するのがおすすめです。

229 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 06:42:43 ID:Ayz4rnr4

>>211
あなたの質問はナンセンスですね。馬鹿と言われても仕方ないです。
白と黒の鍵盤がならんでるからピアノとＫＢが同じというのは白人だからアメリカ人とイギリス人が同じという発想と同じで短絡的
そもそもこの様な質問すること自体間違ってますしスレ違いです
別スレや他のサイトで調べたり楽器店で聞いてみては？もっとも笑われますがね
あっ、それともおふざけか釣りのつもりてますか？

230 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 07:28:00 ID:MiTZlOSp

>>226
お前は、俺の書き込みに反応を示してはいけない。
俺は、mjのキチガイとは書き込んだが、>>226とは書き込んでいない。
少なくとも、お前の主張ではmjのキチガイはこのスレには存在しない、と言うこ
とになっている。だから、俺がいくらmjのキチガイだと書き込んでも、
それに反応すると、大変なことになるわけだ。
お前でもそれぐらい分かるだろ、自分でmj
のキチガイだと認めてしまうことになるわけだ。
いいか、お前がmjでなければ、反応するな。お前にとってはこれはジレンマだ。
お前が反応をしなければ、それで俺の独壇場になるだけだ。
mjのキチガイだと書き込む、どれだけキチガイかを詳細に書く。
その文章を読む人達は、mjのキチガイはとんでもない人間だとわかる。
お前は、それでも反応をしてはいけない、お前はmjのキチガイではないことになっている。
俺の文章に釣られてしまうと、俺はやっぱりmjだったのかと確信す
る。今はまだ確信する段階にない、だからこのスレを荒らすとかえって墓穴を
掘る、ところが、そうせざるを得ない、なぜかというと、お前はmjのキチガイだと
正体を明かしてしまったからだ。人が嫌がることをしないと気がすまないと言う
根性が、お前には染み付いている、だからお前は俺から攻撃されると、その腹
いせをしなければいけない。なぜ精神病になったのか、どうもそのへんに原因
があるようだ。だから、パソコンをしばらく止めて、病気を治せ、mjのキチガイ。

231 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 07:49:14 ID:MiTZlOSp

俺は、エリーゼのためにを演奏してアップした。
mj のキチガイ、お前はそれをネタに機会があるごとに公開して俺を攻撃材料
にする。
確かに、そう 巧い演奏ではないだろう。自慢は出来ない。
たしか、自慢をしていなかったと思う。そのへんの記憶がないが。
だが、攻撃のネタにはならないだろう。もしそれが攻撃材料になったとしたら、
俺はとっくに削除している。俺は削除はしない。公開するため、人に聞かせる
ためにアップをした、だから聴いて欲しいと言う気持ちがある。
何て言うのだろうか、主張がある、俺の自己主張があるわけだ。CDや打ち込
みでは出せない自己主張だ。だからピアノを弾く人が聴けば、確かにでたらめ
を弾いていても、そこにオリジナルティーを表現している。
ピアニストの巧い演奏を聴きたければ、CDを聴けば良いだけのことだ。
よそでは聴けない演奏を俺はわざとしている。

232 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 08:24:12 ID:MiTZlOSp

mjのキチガイ、お前は俺のことを嵐という。
確かにそんな面はあるかもしれないだろう。
だが良く考えてみろ、俺はあらすと言う行為のほかに受けを狙う。
ギャラリーに対して、サービス精神を忘れない。
確かに、何でもそうだが、物語には悪役は必要だ。
ドラマや、ストーリには敵役が登場すればそれだけ盛り上がる。
盛り上げ役として、俺が一肌脱いで悪役になってもりいだろう。
結構悪役になれば自由がきく。心地よいという面もある。
だが、いくら自由だからといっても、ストーリ自体を駄目にしてはいけない。
お前の悪役ぶりは、度を越している。
お前はキチガイだが、悪役にはなれない。
お前は全てを駄目にする疫病神だ、病院へ入院しろ。
ギャラリーに対してサービス精神があるからと言って、スレを人質にしてどうす
る。mjのキチガイ、お前は「俺を怒らせると、独学スレを荒らすぞ」そう俺に対し
てメッセージを出しているつもりか。
俺は痛くも痒くもない、お前は気を回しすぎる、それで病気になったのだ。
少しは人間らしく生きようと言う気持ちを持ったらどうだ。mjのキチガイ。

233 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 09:30:35 ID:n8cml38T

>>226
着火するなよ。

234 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 09:59:20 ID:IvHQFcs/

相変わらずここは何が自演で何が基地外か判別できないくらいカオスってるなー

昨日の鍵盤談義で自分の指を見直してみたが、左手の一差し指と中指が反りやすいことに気付いた
爪切ったらマシになったけどピンクのとこギリギリにしないとすぐ指の形が崩れる

235 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 10:18:49 ID:+y55OGRR

自分は今、実力よりやや上の曲練習してるから
指も楽譜も見てない。鍵盤見てる。
爪は深爪が基本。子どもの頃、何度か切り損ねて（痛ﾀﾀﾀ・・・・）
いつのまにか深爪になってた。
GP弾きに行くときは必ず白いところは全部切る。
それがGPに対するマナー。

236 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 12:12:04 ID:bMS79DUK

>>229
誰も同じだとはいっていないだろ。
近々イギリスに行くので英会話を習いたいが、手近にイギリス人がいないからアメリカ人に習うので代用できるか、といったことだよ。
尤も、ピアノとキーボードの差はイギリス人とアメリカ人のそれよりもはるかに大きいけどね。

237 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 13:45:28 ID:4smYGc0U

グランドピアノとアップライトピアノの差がイギリス人とアメリカ人の差とすると
電子ピアノとキーボードは両方ヒトでも類人猿でもなくてニホンザルとタイワンザル
くらいの違いくらいしかない。

電子ピアノの類がピアノの代替になるという幻想はメーカーが振りまいてる大嘘
ピアノでなければたとえ「ピアノ」と名前がついていても電子ピアノもデジタルピアノ
もキーボードもどれでもほとんど同じ。気に入ったのを選べばよろし

238 ：('A`)：2008/04/29(火) 14:21:05 ID:B3W8Mmvv

もういいよ
あーだこーだ言い合ってﾂﾏﾝﾈ('A`)
落ち着けよ
-----糸冬了-----

239 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 14:41:58 ID:bMS79DUK

>>237
ああ、同意同意。
アコピの前では、デジピもキーボードも話にならないというのはその通り。

240 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 16:44:22 ID:DJfBqndG

独学＋大人になってから始めた＋デジピ
というのは最悪の取り合わせだな。w

241 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 16:55:15 ID:LTcfXn0f

また生ピ信者か
中古の安アップライトより電子ピアノの方が何倍もマシだよ
独学なんだから素直に誰でも綺麗に弾ける電子ピアノ弾けばいいじゃない

242 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 19:46:30 ID:GrJ/VR4x

それぞれの状況や環境に適した鍵盤楽器を選んで楽しめばいいんじゃない？
ちなみに↓

生ピのよいころ
　⇒アコースティックなのでピアノ本来の微妙な演奏表現が可能

電子ピアノのよいところ
　⇒重量、音の問題などで生ピが無理でもそれに近い演奏が楽しめる
　　ヘッドフォンの使用や音色、MIDI・CPUとの接続、機種によっては
　　自働伴奏機能など楽しみ方が広がっており現代のニーズに即した楽器

キーボードのよいところ
　⇒スペースをとらず価格も手頃、音色やリズム自働伴奏など多数内臓
　　されているので幅広い年代や趣味需要に人気
　　気軽に音楽や演奏が楽しめる楽器

243 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 20:33:08 ID:z7mP9UTH

私もピアノの演奏やニコ動やようつべのうｐ演奏を見て
ピアノをやりたいと思った一人です。
本当はグランドピアノなどがほしいのですがスペースと金銭面で
厳しく結局キーボードでやっています。
やはりここの住人や演奏会スレなどではキーボードは外道なのでしょうか？

244 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 20:56:27 ID:MPJCx06R

いいんじゃないですか？私も同じようなルートでピアノをやり始めた口です。
どうせ聞くのも自分や、近しい友人家族まででしょう？プロになるんじゃなくて楽しむものなんですから、生ピじゃなくちゃいけないなんてことはないでしょう。

自分自身が楽しめればいいと思いますよ。私も参考になるものは読んで、参考にならないものはスルーしてますから。

245 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 21:06:35 ID:iCYUSCjB

音楽の楽しみ方に外道とかこれでなくてはだめとかないよ！！
そもそも　音楽って　『音』を『楽しむ』ことだし、自分の
生活の中で楽しめばよいと思う♪

246 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 21:30:15 ID:YtbYKd6D

>>240
習ってる＋子供から始めた＋生ピ＋へた
というのが最悪の取り合わせだろｗ

247 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 22:07:05 ID:JS7fT1If

ゲームの曲を弾きたくてピアノを練習しているのですが
途中指が全く届かない和音があるんですよ
そういうときはどのようにすればいいのでしょうか？

248 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 22:12:02 ID:eK6NEIzM

>>247
届かない音をもう片方の手で弾くとか

249 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 22:13:18 ID:DJfBqndG

>>246
どの程度のへたさにもよるんじゃね？
そこいらの独学者にも負けるぐらい下手なら確かにその通りかも知れないが、プロのピアニストに比べて下手という程度では最悪とまではいえない。

250 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 22:13:32 ID:ww3OxYhQ

>>247
分散和音（アルペジオ）にする・・・低音側からにするのが一般的
ベース（一番下）だけ弾いて、すぐさま残りを弾く
自分でアレンジして、手が届く範囲に上か下を抜く

251 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 04:08:37 ID:8L520rz3

>247　曲と腕前にもよるけど、1音省略してもいいと思う

252 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 12:04:05 ID:eJQ6O9Ep

キーボードってのはカシオやヤマハが出してるような６０鍵盤のやつのことだろ（まさか１オクターブ
しかない赤ちゃん用の奴じゃないよな？）
あれを買うくらいならカシオのPX１２０やヤマハのP−８５を買えばいいと思うのだが駄目なの？
キーボードだって１〜５万くらいはするんだから値段的に見ても電子ピアノと呼ばれるものを買っといた
方がいいでしょ
差額の１、２万をケチらなければいけないくらいならピアノはやめといたほうがいいと思う
楽譜やCDとか他にも金はかかるぞ。あっ、そっちはP2Pっすかｗサーセンｗｗｗ

253 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 13:23:13 ID:2lkp+ucA

楽譜はケチるとゴミにしかならない

254 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 13:58:21 ID:CiWymQXp

>>252
ピアノ辞めた方がいいはちと言い過ぎだな
ピアノやりたい椰子がキーボードってのも変な話なのだが状況もあるわけで熱意があるなら始めはキーボードで鍵盤に慣れるとかでいいと俺は思う。
正直ピアノとキーボードは別物。金がたまってピアノ購入の段でそのギャップでこけるかもしれない。
ピアノを続けるならやればいいしキーボードで落ち着くならそれでいい。
要はやる奴の気持ちだな。
あとキーボードスレもあるからキーボードキーボード言う椰子はそちらも見たら

255 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 14:14:15 ID:corpqBVj

デジピだって場所取るしね
取っ掛かりとしてキーボードを買ってやってみるってのはいいと思う

256 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 15:26:55 ID:2lkp+ucA

道具もケチるとろくなことがない

257 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 15:57:28 ID:y7RwtIG4

キーボードはおもちゃだろ。w

258 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 16:23:30 ID:5hAsTFiF

キーボードでもタッチセンス付いてるのは３万位はするんじゃないの？
それなら電子ピアノとの差額はそれほどではない。

キーボードの鍵盤は軽過ぎてむしろ、弾きにくい。
指の重ささえ支えきれないのが多いから、
鍵盤楽器による「音楽」の学習には使えるとは思うけど、

少なくとも「ピアノを弾く」という部分の練習には使えない。
そういう用途なら安いのでもいいから電子ピアノを買うべき。

259 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 20:19:04 ID:eJQ6O9Ep

キーボードなんて買っても絶対無駄金
いきなりアコピは費用も環境も問題となるからまずは電子ピアノから始めようってのは十分
理解できるが
スタイリッシュ型（鍵盤部分のみ）の電子ピアノとキーボードだったら値段もほとんど変わ
らないし、スペースも３０センチくらい横幅広くなるだけ
誰かがくれるって話ならともかく自分で買う場合キーボードのメリットなんてほとんどない
上位機種やアコピに買い換えるときもキーボードより電子ピアノのほうが引き取り手もある

>>211はキーボード自体は持ってるみたいなので電子ピアノ買えるまではキーボードででもや
らないよりはやった方がいいた方がいい
変な癖でもつかないかぎり無駄ってことはないだろう

260 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 20:36:08 ID:oPc+UL9O

鍵盤楽器全般やりたいとしても
やっぱ最初はピアノ鍵盤の方がいいよな
プロのキーボード奏者も大半はクラシック出身なわけだし

261 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 21:04:35 ID:d/FYH3zc

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145382785/1-100
でも嫁ば？

個人的にはキーボードからピアノはやはりこの２種は鍵盤楽器という点で
同種同類だがやはりまったく別の楽器だと思う。だからピアノをやりたいなら
ピアノを購入すべきだと思う。

ただピアノも安くないから資金面とか居住スペースで制約あるから
仕方なく値段も手ごろなキーボードというのもわかる。
まぁ鍵盤楽器全般に慣れるという点ではキーボードでもいいんじゃないか？

262 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 21:04:50 ID:MmDzxNUY

10年以上前の古いデジピを最近の新しいデジピに
買い換えたが、そりゃ雲泥の差。
古いデジピで練習してもアコピは弾くのが怖いくらい
違いに戸惑ったが、新しいデジピで練習すると
アコピを弾くときに違和感があまりない。
（全くないとは言わないが）
ましてやキーボードとの差となればその差はでかい。

263 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 21:06:46 ID:MmDzxNUY

>>262 に追加すると
より違和感が大きいのはペダルだね。
残響音や音そのものの響き・広がり・厚みがまるで違う。

264 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 21:23:36 ID:73Tnh7B/

トリルの回数は決まっているのでしょうか？
楽譜には３２分音符で弾くように指示のあるところでも
プロの演奏は明らかにもっと早く弾いているように思えます
自分はプロのように超高速で弾くのが好きなんですが

265 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 22:15:10 ID:2lkp+ucA

>>264
決まってない
LentoとAllegroでtr~の回数が同じだとおかしいと思わないか？

266 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 22:35:16 ID:73Tnh7B/

>>265
楽譜の指示に必ずしも従わなくても良いと言う事ですね？

267 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 22:38:00 ID:Bmqn5VP5

>> 262

デジピのメーカーさんも頑張ってる。
５年前と比べてもタッチも音色も格段に生ピアノに近づいてると思う。

２年前に今の楽器（YAMAHAのS90ES　シンセ）を買う前は、
グランドでも買ってやるか、位の勢いだったが、家で弾いてる
楽器と同じのを外に持ち出せる方が良いや、ってことで落ち着いた。
しかし、今でも定期的にスタジオ借りて生ピアノは弾いてるが。

夜中でもヘッドフォンかませば、本番と同じ鍵盤で練習できるし。

一握りのプロ以外は、状態がよく判らないハコの生ピアノ弾くしかない
環境だろうから、それよりはよっぽどマシかな、と。

268 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 22:56:22 ID:2lkp+ucA

>>266
指示というのが脚注に示されているものならそれは単なる一例に過ぎん

269 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:09:32 ID:CXioyPq8

すみません、譜面ト音記号の横に＃が書いてあった場合、どの順で半音あげればいいのか教えてください。
確か最初はファだった気がするんですが…

270 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:17:13 ID:Bmqn5VP5

>>269

ファ・ド・ソ・レ・ラ・ミ・シ

の順で書いていきます。ヘ音記号でもト音記号でも順番は同じ。
楽典参照のこと。で答えになってるかな？

271 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:21:23 ID:2lkp+ucA

♭の質問を先に封じておく
順番は>>270の逆

272 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:23:19 ID:sxpjpMRI

>>267
アコースティックピアノの響きに一度魅せられた経験があると、デジピではやはり満足できないと
感じる人は多いと思う。　デジピ／キーボードなりの楽しみ方もあるのは確かだが。
自分は一人暮らしを始めてから、ピアノが弾けなくて禁断症状のようになった。
キーボードやデジピを新製品が出るたびに買い漁ったが、結局自分の家とピアノが買えるまで
本当の意味で満足はできなかったよ。

デジピのいいところは、夜間でも気兼ねなく練習できるところ。
昔のデジピは鍵盤が軽かったので、ふつうのピアノを弾くときに違和感があり、レッスンを始めて
から夜間練習用にＰ１２０に買い換えて今でも重宝して使ってる。
これでしっかり弾けるように練習すれば、ピアノで弾いてもそんなに違和感はない。
ただし、音の響き方など限界はあるので、割り切って使う必要はある。

例えば、ハノンの３９番を両手を精密に合わせて、音がくっきりと一体化して響くような課題を
与えられても、Ｐ１２０では（音が丸いので）微妙なタイミングの差が音としてはっきり表れず、
結局練習には使えなかった。　（最初の、運指の練習はできるが、仕上げができない）

アコピは調律でひどい音にもなるが、これは弾きながらケアして育てていくものだと思います。

273 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:23:45 ID:p/7leowm

私は独学ですが、ピアノはほぼクラシックのみ（聞くのも含めて）
で、たまにはファイナルファンタジーピアノ曲集とか・・・と思って楽譜を見るんだけど、
クラシック以外のピアノ楽譜って、簡単なアレンジのものでも指番号が無いのがほとんどなのね。

私は（クラシック）ピアノの楽譜は指番号があるから「独学できる！」と思って始めたんだけど、
クラシック以外の人って指番号が無いことがネックにならなかった？

指使いって、上手くなるに（弾けるようになるに）したがって弾きやすい使い方が変わってくるから、
（だいたい、弾けるようになると楽譜どおりの指使いが一番いいんだと分かる）自分で決めるのは難しいですよね。

274 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:32:26 ID:lteuXlzR

自分はクラシック専門のピアノ派だが、
そもそもキーボードとピアノじゃ目的が違う。
バンドとかでキーボードやる部分をピアノで代用するのも無理があるし（やっぱ音が変）
逆にキーボードでクラシック弾くのも無理がある。

だから、自分の目的に合わせて使った方がいいと思う。
その方が上達も早いし。目的が違う楽器をやると
どっちに進んでも上達しないよ。

275 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:39:19 ID:lteuXlzR

あと、デジタルピアノとキーボードを一緒に考えるのも間違い。
あれも目的が違う。
デジタルピアノは生ピアノの代わりでしかない。
キーボードの代用にはならない。

276 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:45:20 ID:Bmqn5VP5

>>272

生ピアノが弾ける環境が有るのがうらやましい。。。。。

>キーボードやデジピを新製品が出るたびに買い漁ったが、結局自分の家とピアノが買えるまで
>本当の意味で満足はできなかったよ。

あえて引用。
その通り。俺も今でもそう。状態の良いグランドの鳴りを弾いた
ら、今でも家にグランドが欲しい、と思う。
今も生ピアノがあるスタジオに一人で二時間とか。。
ただ買えたとしても弾ける環境では無い。
防音室なんかの設備も必要。

グチになりますが、。
貧乏サラリーマンにはそこに至るまでの
銭勘定が要るわけですよ。。。

で、納得できてない自己満足に走る。現実シンセ＞理想ピアノ

277 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:48:56 ID:lteuXlzR

そうなんだよねぇ・・・
グランドピアノ＋防音室＋家
それにメンテも必要だろうし・・・・
しかもYAMAHAじゃ飽きたらないし・・・・

278 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:57:38 ID:sxpjpMRI

>>262
自分は現在アメリカの田舎に赴任していますが、（島流しｗ）
広い家を借りれるのだけがとりえで、思い切って小さなグランドピアノを買ってしまいました。
時間もそこそこ取れるし、結構満足して練習できてます。

これを帰任の際には日本に持って帰るぞ！　と家内には宣言して、かなり説得は
成功してきています。　和室をつぶして、防音室にして・・・なんて考えてます。
ピアノもそのうち買い換えたい・・・なんてまだ口にできてませんがｗ

279 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:59:55 ID:Bmqn5VP5

>>277

まぁ、以下貧乏サラリーマンの夢、ってことで。

先日某S社の某ォ-180に触れさせていただける機会がありまして
もう脱帽。鳴る鳴る、鳴りまくり。

弾かせていただきましてすみません、って感じでした。
あの感覚が自宅で、と思ったらそりゃもう！！、
なんですが、そうは問屋が卸しません。現実味ゼロ。

280 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 00:07:05 ID:JK2/CWZ5

>>278
つまり今アメリカからレスしてると。なんかSUGEEEE

281 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 00:12:03 ID:mel1qt4f

ええ、まだ４／３０の午前中です。
そろそろ会議なので落ちます。

282 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 01:13:16 ID:J7MZadLO

下手に限ってグランドとかいう。
自分が生かせてないことには気がつかない。
毒学でまさかプロを目指してはいまい。

自己満足で金があるならグランドを何台でも買えばよい。

毒学初学者ならデジタルで十分。
続くかどうかがまず先決。
三日坊主も多い。

大層に防音を入れてまでやるなら技術が上がってからで十分。
楽器の音が違うのは当たり前。
その違いを生かせるかどうかは別問題。

283 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 01:51:40 ID:sX3XPuAZ

まあ、それでも最初からいい道具を使った方がいいというのはどの世界でも同じだ

性能を生かされずに使われている場合はその道具に同情するけど
中途半端な道具を使って、（不要で）無駄な回り道をする羽目になることは結構あるからなー

284 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 01:58:57 ID:a+8e2UUu

いい楽器は弾くのが楽しくて、練習にますます身が入るという面は確かにありますな。
うちのRX-3GEUは一日中でも弾いていたいという気持ちにさせてくれる。
上達したければ、いい楽器を使うべきということ。

285 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 02:07:33 ID:ZscH06VA

実家から通ってる同僚は、家に生ピアノあるけど、
誰も弾かず、調律もせず、単なる物置台になってると言っていた。
うらやましい・・・。

286 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 03:00:23 ID:M5fpipbV

あの空気を直に伝わってくるような耳触りが無いからなぁ・・デジピにはさ。

287 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 06:35:47 ID:41NnBnCu

>>278
アメリカからですか。もしかして定期演奏会にもうｐされている
メンバーさんかな？
広い家でこその生ピだよね。４畳半にグランドというつわものも
知ってはいるが…

288 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 07:35:52 ID:mel1qt4f

>>287
そうですよ。

こちらの生活に慣れると、日本に帰ると家をどうするか、真剣に考えてしまいますね。
一応リビングはあるけどアップライトは置いてあるし、全体の防音は大変だし、狭くなるし。
和室をつぶすと、将来両親の片方を引き取るようなとき、どうしようかとか・・・

まあその時はそのとき、趣味でグランドピアノ弾きたいという気持ちは収まらないんで
何とか工夫しようと思っています。

289 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 10:00:01 ID:+bHXThu9

>>288
やっぱ、そうですか。HP見せていただいています。

自分も昔、僻地（離島）勤務で暇だったので、海を見ながらピアノを
練習していた時期があります。今思えば素晴らしく優雅でした。

290 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 10:03:54 ID:fycShDIg

質問させてください。

http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm4329.jpg
のような譜面の場合、これは和音をスラーで弾けばいいのでしょうか？
それとも、ドがタイで上の音を普通に引けばいいのでしょうか？

291 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 10:22:05 ID:KuV8+afM

ドがタイで上は普通ﾀﾞﾖ

292 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 10:29:19 ID:fycShDIg

>>291
ありがとうございます。
素朴な疑問なのですが、逆に和これを音としてスラーにする場合はどう書くのでしょうか？

293 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 10:30:11 ID:fycShDIg

>>292
「和これを音として」じゃなくて「これを和音として」でした。＾＾；

294 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 11:57:55 ID:J7MZadLO

>>283
>まあ、それでも最初からいい道具を使った方がいいというのはどの世界でも同じだ

どの世界でも道具だけそろえて三日坊主というのを何人も知っている。
道具に凝るのは幾らかうまくなってからでいい。
やる気のある奴は何からでもできる。
やる前から道具にこだわる奴に限って三日坊主。

どうせ家の中の自分だけの世界なんだから一生デジピでもいい。
グランドなんて言ってる奴に限って聞けたようなもんじゃない。

295 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 12:04:26 ID:jOGOcuIs

そもそもうまいとか下手とかは相対的なものであって
決めつけるものではないよ。
自分がそれでいいと思ってるなら別にそれでいいけど
だからといってグランドピアノ弾きたがってる人を
下手にきまってるとかいうのは間違い。そんなんで判断してたら
世の中のピアニスト（のほとんどはGP弾きたくて買ったんだろうし）はみんな
下手糞ということになる。アフォなレスもたいがいにしろ、と。

296 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 12:07:02 ID:jOGOcuIs

別にGPで練習しなきゃショパンコンクール入賞できないとまでは言わないが
GPで練習しても一向にかまわないだろ。
ラフマニノフの家には生まれる前からGPあったぞ。

297 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 12:28:10 ID:O9Az1EP5