全ジャンル作品最強議論スレvol.55

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全ジャンル作品最強議論スレvol.55

1 ：格無しさん：2008/03/18(火) 14:13:51: 作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1204385044/

まとめサイト
http://www41.atwiki.jp/goronka/
（旧）
http://goronka.tirirenge.com/works_rank.html

ルール
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html
全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

＠リンク
最強『漫画作品』決定戦 vol.130
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205758527/
スレ立てるまでもない最強議論スレッドvol.18
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1195443801/
＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係するには、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。

各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】
2 ：格無しさん：2008/03/18(火) 14:15:01: 作品：特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
ルールの　3：参戦作品のジャンルを参照
http://goronka.tirirenge.com/works_rule.html
3 ：格無しさん：2008/03/18(火) 14:16:55: ランキング

　ビックリマンシリーズ＞永遠神剣シリーズ

　＞宝石泥棒シリーズ（宝石泥棒、螺旋の月）＝Superman and Batman: World's Funnest

　＞ファイブスター物語＞THE INFINITY GAUNTLET＞異界戦記カオスフレア＞STAR TREK＞オーベルジュ・ろわぞぶりゅ

(全能の壁)

　＞真・運命のタロット＞仮面ライダーBLACK&BLACKRX＝デモンベインシリーズ＞タイム・シップ＞宇宙の果てを越えて＞マンガギリシア神話

　＞SF西遊記　石川英輔＞昭和ウルトラシリーズ＞美少女戦士セーラームーン＞クトゥルー神話大系＞虚無戦記

　＞スカイラーク・シリーズ＞大空魔竜ガイキング＞マテリアル・ナイト＝吸血鬼ハンターシリーズ＞ももえサイズシリーズ＞時空ドーナツ

(宇宙破壊の壁)

　＞五十六億七千万年の二日酔い＞デュエルマスターズ＞小学科学　クイズ　宇宙のなぞ＞救命戦士ナノセイバー＞宇宙刑事シリーズ

　＞ナイトウォッチ3部作＞ギャラクシーエンジェル(原作系)＞時の果ての世界＞スーパーロボット大戦αシリーズ＞ウルトラマン超闘士激伝

　＞おねがいマイメロディ＞BASTARD!!－暗黒の破壊神－＞塊魂シリーズ＞星くず英雄伝＞図解クトゥルフ神話＝AΩ 超空想科学怪奇譚

　＞魔法の国ザンス＞仮面ライダーカブト＞魔界戦記ディスガイア＆ファントム・キングダムシリーズ＞DRAGON BALL＞グローリアスドーン

(光速戦闘の壁)

　＞スクラップド･プリンセス＞ULTRA N PROJECT＝ゴーストハンター･シリーズ＞とっても！ラッキーマン＞ギャラクシーエンジェル(アニメ)

　＞宇宙一の無責任男シリーズ＞トップをねらえ2！＞Xenosaga＞トップをねらえ！＞ザ･ドラえもんズスペシャル＞ビ･ヨンド

　＞ガチャフォース＝宇宙戦艦ヤマトシリーズ＞ウィザーズ･ブレイン＞スターフォックスシリーズ＞円盤皇女ワるきゅーレ

(惑星破壊の壁)

　＞魔界都市シリーズ＞デュエルセイバー＞デュエルセイヴァー･ディスティニー

　＞狗狼伝承＞ネオコントラ＞トップをねらえ！ NeXT GENERATION＞IZUMOシリーズ

　＞白銀のソレイユ＞ザ･サード＞ふたりはプリキュアスプラッシュスター＞メテオス＞アニレオン！＞竜神伝説＞シャンクシリーズ

　＞ウルトラマンガイア＝NHKにようこそ！(ED映像)＞遊☆ 戯☆王デュエルモンスターズ＞女神候補生＞西遊記＞電磁戦隊メガレンジャー

　＞ウルトラマンマックス＞FINAL FANTASY ?＞ドラゴンボールZ3＝奏光のストレイン(漫画)

　＞魔術士オーフェン＝ウルトラ六兄弟VS怪獣軍団＝がんばれゴエモンシリーズ

　＞星のカービィスーパーデラックス＞封神演技(藤崎竜)＞魔法戦隊マジレンジャー＞SaGa2 秘宝伝説
4 ：格無しさん：2008/03/18(火) 14:18:35: (山脈破壊の壁)

　＞ルーンウルフは逃がさない＞ARMORED CORE 4＞デストロイオールヒューマンズ＞デジモンテイマーズ＞されど罪人は竜と踊る≧正義刑事セイギマン

　＞創竜伝＞都市シリーズ＝ウォーシップガンナー2～鋼鉄の咆哮～＝ウルトラマンティガ＞聖闘士星矢＞仮面ライダー&仮面ライダーV3

　＞ウルトラマンファイティングエボリューションリバース＞破壊魔定光＞終わりのクロニクル＝聖刻1092＝ガンダムシリーズ(漫画)

　＞sakusaku＞銀河の三人＞機動戦士ガンダム(ノベル)＞鉄腕アトム＞ジョジョの奇妙な冒険＞遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ

　＞舞-HiME＞ウルトラマンファイティングエボリューション0＞ぱにぽにだっしゅ！＞五星戦隊ダイレンジャー＝サンダーガール！

　＞機動武闘伝Gガンダム＞仮面ライダーJ＞天外魔境?＞魔界塔士SAGA＞ZFマジンガーX　

　＞ジョジョの奇妙な冒険(SFC)＞魔法少女リリカルなのは＞ビーストウォーズ?&ネオ

(山破壊の壁)

　＞仮面ライダー龍騎＝スーパーマリオギャラクシー＞魔人探偵脳噛ネウロ

　＞幻燐の姫将軍シリーズ＞戦国BASARAシリーズ＞ARMORED CORE(Nシリーズ)＞こいこい7(アニメ)

　＞Powerpuff Girls＞宇宙の騎士テッカマンブレード＞真説魔獣戦線＝聖戦士ダンバイン

　＞ACE COMBATシリーズ＝ヴァンパイア十字界＝仮面ライダークウガ

　＞ARMORED CORE(ノベル)＞GODZILLA FINAL WARS＞THE 地球防衛軍シリーズ

　＞吉永さん家のガーゴイル＞秘密結社でいこう！&改造人間でいこう！&物体えっくすでいこう！

　＞ギガンティックドライブ＞FINAL FANTASY ? シリーズ＞幽遊白書＞武装錬金(アニメ)

　＞ウルトラマン(ゲーム)＝ファイナルコマンド赤い要塞＞老ヴォールの惑星＞Another Century's Episode

　＞キスダム～ENGAGED PLANET～＞DRAG-ON DRAGOON＞South Park

　＞仮面ライダーZO＞それいけ！アンパンマン＞仮面ライダー555＞とある魔術の禁書目録＞ファミコンウォーズDS

　＞鉄コミュニケイション(ノベル)＞ONE PIECE

(超音速の壁)

　＞メイドさんと大きな剣＞ブギーポップシリーズ＞戦う司書シリーズ＞エンジェルフォイゾン＞VIEWTIFUL JOE

　＞ガンガンヴァーサス＞エンジェル･ハウリング＞Arc The Lad シリーズ(ゲーム)

　＞クレしんパラダイス！メイド･イン･埼玉＞Magic The Gathering＞MONSTER HUNTER(ノベル)

　＞クトゥルフの呼び声(ホビージャパン)＞錬金3級まじかる?ぽか～ん＞劇場版仮面ライダー555 パラダイス･ロスト

　＞デビルサマナー葛葉ライドウ対超力兵団＝ウルトラファイト＞Battle Garegga＞イナズマン＞婦警さんはスーパーギャル

　＞聖飢魔? HUMANE SOCIETY～人類愛に満ちた社会～＝巨人のドシン＞俗･さよなら絶望先生＞LIVE A LIVE＝レッドマン＞ウルトラマンVS仮面ライダー＞METAL SLUGシリーズ

　＞9S＝サヴェッジサイエンス＞暴れん坊天狗＝ドラゴンキラーありますシリーズ＞ゴルゴ13-第一章神々の黄昏-

　＞ブラックロッドシリーズ＞ラルΩグラド＞仮面ライダー剣＞空想科学少女リカ＞カオスレギオン

　＞「ナポレオン」＞ルナティック･ムーン＞バトルシティー＞屍竜戦記＞MOTHER＞ねこぢる草＞トランスフォーマーコンボイの謎＞テニスの王子様＞北斗の拳＞biohazard 4
5 ：格無しさん：2008/03/18(火) 14:20:21: (銃弾回避の壁)

　＞ジョジョの奇妙な冒険(PS)＞月姫＞マッハライダー＞鬼哭街＞願い石＞七人のナナ

　＞神力契約者M&Y ＞ドラえもん～ギガゾンビの逆襲～＞熱風海陸ブシロード＞C市

　＞ハヌマーンと5人の仮面ライダー＞るろうに剣心～明治剣客浪漫譚～＞モノクロス Broken soul,Angel wing

　＞FRONT MISSION シリーズ＝スーパー要塞空母『富士』＝レジンキャストミルク＞THE 戦艦＞日本海軍

(軍艦の壁)

　＞バンゲリングベイ＞魔界戦記ディスガイア1&2＞DEATH NOTE(漫画)＞ポケットモンスター＞僕の血を吸わないで＝灼眼のシャナ＞BLACK CAT (JUMPj-BOOKS)

　＞エリートヤンキー三郎＝THE KING OF FIGHTERS シリーズ＝All You Need Is Kill＞ローゼンメイデン

　＞真･仮面ライダー＞バキシリーズ＞パーマン＞天界の狂戦士＞Grand Theft Auto ?

　＞DEATH NOTE(映画)＞韋駄天翔＝かみちゅ!＝バオー来訪者＞いっき＞ルパン?世＝真月譚月姫＞老人と宇宙

　＞軍人将棋＞超頭脳シルバーウルフ＞星をみるひと＞きみのためなら死ねる＞恐竜トリケラトプスシリーズ

(恐竜殺しの壁)

　＞THE 戦車＞かまいたちの夜2＞SDガンダム外伝騎士ガンダムシリーズ(OVA)＞DINO CRISIS 2

　＞パリ･ダカールラリースペシャル＞DRAGON QUEST ? 空と海と大地と呪われし姫君

　＞ Jaws Unleashed＞Conker's Bad Fur Day＞悪魔城ドラキュラ＝Harry Potter シリーズ＝もっともあぶない刑事

　＞元祖西遊記スーパーモンキー大冒険＞ILLBLEED＝Fate/stay night（アニメ版）＞UNDERWORLD

　＞gRiMgRiMoiRe＝ジュラシックパーク? アドバンスドアクション＞九龍妖魔学園紀＝悪夢狩り＝ロボコップシリーズ＞天球儀＞ぼくらの(OP映像)

　＞ちいちゃんのかげおくり＞Stubbs the Zombie＞シャドウゲイト＞FinalFight1･2＞餓狼伝 break blow

　＞風雲新撰組＞ソード･オブ･ソダン＞ノットトレジャーハンター＞バッカーノ！シリーズ＞ゴルゴ13＝リベリオン＞COMMANDO＞law of the west～西部の掟～

(ガンマンの壁)

　＞CUFFS～傷だらけの地図～＞天誅忍凱旋＞たけしの挑戦状＝Happy Tree Friends＞侍(ゲーム)＞Φなる･あぷろーち

　＞スーパーマリオブラザーズ＞ひぐらしのなく頃に＞地球少年ジュン＞六人男、世界をのし歩く＞はたらくくるま

　＞パズラー＞頭文字D＞刀語＞KILL BILL＞新選組！＞ステーシー＞地獄少女＞ぼのぼの

(熊殺しの壁)

　＞ARIEL＞三国演義(安能務版)＝キャプテン翼?　皇帝の挑戦＝地獄の釜開き(友成純一)＞ソラリス＞つよきす cool×sweet＞黒い光＝双恋(ゲーム)＞千と千尋の神隠し

　＞へっぽこSPなごみ＞かまいたちの夜＞ソニックブラストマン＝ヤマトナデシコ七変化＞お伽正ちゃんの冒険

　＞日出処の天子＝｢エキセントリック少年ボゥイ｣のテーマ＞よくしま＞どうぶつの森シリーズ＞Dream Catcher

　＞BACK TO THE FUTURE＞オは愚か者のオ＞ブギーキャットNAVI＝無法者の町からやってきた弱虫

　＞あずまんが大王＝マリオペイント＝ぷよぷよシリーズ＞日本以外全部沈没＞エキサイトバイク＞AIR＞シンデレラ･パニック！＞さーかす

　＞フン･フン･フンコロガシ＞ミッフィー(うさこちゃん)シリーズ≧桃太郎(芥川龍之介)＝マッハ!!!!!!!!!!
6 ：格無しさん：2008/03/18(火) 14:21:51: (野生の壁)

　＞逆転裁判シリーズ＞攻防、100キログラム！＞SHUFFLE!＝ルー=ガルー忌避すべき狼＞ソロモンの鍵

　＞透明人間(H･G･ウェルズ)＞四十七人の力士＞涼宮ハルヒシリーズ＞痴漢者トーマス＞現代に甦った闇の死置人あなたの怨み晴らします

　＞特ダネ三面キャプターズ＞無敵看板娘(OP映像)＞長靴を履いた猫(ペロー)＝世界の中心で愛を叫んだけもの

　＞Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb＞｢Babylon Stage34 真夏の夜の淫夢～the IMP～｣＞熱血硬派くにおくん＞テトリス(GB)＝走れメロス

　＞双恋(アニメ)＝ストレッチマンシリーズ＞お天気天使晴れ晴れハレルノン＞The story of little blackSambo＝目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢

　＞日曜日～ひとりぼっちの祈り～＞十津川警部シリーズ＞saw zero＞武田信玄＞アイスクライマー＞カラテカ

　＞大長今＞ももたろう(ダイソーの絵本)＞明日のナージャ＞雁取り爺＞サーカスチャーリー＞罪と罰

（武器持ちの壁）

　＞To Heart2＞モモタロウ＞Quinty＞流刑地にて＝地獄の使者たち＞A Language All My Own(ベティの日本公演)

　＞The Forgotten＞姉妹の方程式＞メトロポリタン美術館＞阿Q正伝＞ししうち作兵衛＞Signs

　＞審判＞パラサイト･デブ＞ポートピア連続殺人事件＞いばらのなかのユダヤ人＝Rope＞まんがで知ろう天文学

　＞君が望む永遠＞Girlfriend(PV)＞リップルアイランド＞西城秀樹のおかげです＞なんてったってアイドル＞和声と創意への試み＞しゃくがんのシャナたん

　＞子どもたちが屠殺ごっこをした話(第2話)＞げんしけん＝We'rethe "YAEN"シリーズ＝無人島ジョーク＝外郎売

(成人男性の壁)

　＞さよなら絶望先生＞イリスの虹＝ヴぁんぷ！＞ホネホネロック＞スーパーヒーロータイム(2006年版)＞空(小説)＞俺はぜったいプレスリー＞女子大生家庭教師濱中アイ＞となりの801ちゃん

　＞変身＝海辺のカフカ＝ウォーリーをさがせ!シリーズ＞ストーカー＞白雪姫＝こいのぼりだいぼうけん＞きいろいことり＞かたつむり前線

　＞The Story of the Three Little Pigs＞さんびきの子ぶた＞チコタンぼくのおよめさん＝ごん狐＞にっぽんの台所

　＞しばわんこの和のこころ＞GA芸術科アートデザインクラス＞およげ！たいやきくん＝IevanPolkka＞桃太郎(童謡)

　＞ツンデレラ＝GREEN MAN＞一寸法師(御伽草子)＝あなただけ見つめてる＞佐賀県＞Wild Flowers

　＞葛飾ラプソディ＝閉鎖のシステム＝謳う丘～EXEC_HARVESTASYA/.～＞テレポーテーション～恋の未確認～＞寿限無

(人類の壁)

　＞朝のリレー＞少年仮面ライダー隊の歌＞超妹大戦シスマゲドン＝にんげんっていいな

　＞A Blue Dove for the Princess 姫君の青い鳩～オリオンポプラのこずえに伝わる物語～＞こねこのねる＝鳥獣戯画

　＞コルベスさま＝THE STRONGEST ONE OF ALL＞Fish Fight！＞FISH EYES＞ふしぎなたまご

　＞人類は衰退しました＝ねずみ物語＝ピクミン＞ケシカスくん＞法話浦島太郎＞勝負の終わり(エンド･ゲーム)＞甲虫王者ムシキング(アーケード)＞やまなし

　＞虫の声＞だんご三兄弟＞だんご大家族＞フラックス＞もやしもん内おまけマンガ＞小部屋＞フェッセンデンの宇宙
7 ：格無しさん：2008/03/18(火) 14:23:05: 未考察作品
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/217.html
議論中作品
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/218.html
修正予定作品
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/219.html
8 ：格無しさん：2008/03/18(火) 16:38:07: >>前スレ1000
それは商業作品なのか？
9 ：格無しさん：2008/03/18(火) 18:45:29: 相撲取りこわす
10 ：格無しさん：2008/03/18(火) 20:22:54: >>1乙～
作品も増えてきたし壁とか増やしたほうがいいのかな？
11 ：格無しさん：2008/03/18(火) 20:50:53: 前スレ1000
出れるとしてYOKODUNAを(動画内に出てたら)５人か
光速攻撃、音速移動、(光速反応?)飛行宇宙生存可能、RIKISHIでも時に死ぬ時空歪曲HARITE、磁場、最初の画像からビル並みの大きさ

でもWeb上の作品だからむりじゃね
12 ：格無しさん：2008/03/18(火) 20:59:04: ネタだろ多分ｗ
13 ：格無しさん：2008/03/18(火) 21:05:35: この場合は1000はなかった事になるんだっけ？
それとも999が繰り上げ？
14 ：格無しさん：2008/03/18(火) 21:05:57: 993 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 16:20:35
浅見光彦シリーズ

994 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 16:21:11
サザエさん

995 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 16:22:03
電車でＧＯ

996 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 16:23:08
三国志演義

997 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 16:25:29
ホムンクルス

998 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 16:27:17
クロノトリガー

999 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 16:27:25
クイズマジックアカデミー

1000 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 16:27:39
http://www.youtube.com/watch?v=IhzgerEY67g
15 ：格無しさん：2008/03/18(火) 21:10:45: QMAかよｗｗｗｗ
どうすんだよｗ
16 ：格無しさん：2008/03/18(火) 21:16:13: 教師4人+サンダースミサイルかｗ
17 ：格無しさん：2008/03/18(火) 21:18:53: ミサイル基準で全員箒の速さが高くなるが…
それだけではどうしようもない
18 ：格無しさん：2008/03/18(火) 21:39:44: シャナ共通設定書いた方がいいな
・封絶…一言発動する結界。内部は因果孤立空間とされ、侵入脱出不可能(時間は止まらない。外部からは避ける形で認識される)
内部では紅世の徒やフレイムヘイズ以外停止。範囲は最大で町一つ(サブラグ)
・存在のカ…紅世の徒やフレイムヘイズが使う魔力みたいな奴
徒やフレイムヘイズは人間や無機物を変換して力に変えられる
存在のカを喰われた人間は存在しなかった事になり死ぬ(母親なのに息子の事忘れたり、写真から消えたり)

【戦法】に書いてある事が効かなかったら存在のカを喰う、
に変更
※アシズメリヒムはまだ封絶が存在しない時代の奴だから使えないが、他は全員使える
19 ：格無しさん：2008/03/18(火) 22:16:10: 確か封絶ってどの程度有効かもめてたよな？
地の文で紅世関係者以外止まると書いてあって、因果を孤立させるという原理が明確だから
個人的には異世界出身者や因果を操作するキャラ以外は止まる扱いでいいと思うけど。
20 ：格無しさん：2008/03/18(火) 22:17:38: >>18
封絶は因果関係の能力持ってたら内部行動いける扱いでよくね
「作品内の～だけ」みたいなのは認められないはずだったから、この場合は原理あるし。

とりあえずシャナwikiから引用するけどこのスレでどうなるかはﾜｶﾝﾈ(というか地の分から探すのがﾒﾝﾄﾞｸｾ)
封絶：壁の内部を世界の流れから切り離すことで外部から隔離、隠蔽する因果孤立空間を作り上げる自在法。
内部では人間の動作や意識は止まってしまうが、位置や状態までも固定されるわけではない。
21 ：格無しさん：2008/03/18(火) 22:22:24: 原理はっきりしてるし、効かないのは例外って事になるのに
何で封絶でモメるのかがいまだに分からない
22 ：格無しさん：2008/03/18(火) 22:32:58: ・人間や動物、機械は止まる(逆に弱くなるからしないが機械や動物も存在喰い可能)
・紅世の徒やフレイムヘイズなら止まらないから異界出身者＝動ける
・幽霊は？
23 ：格無しさん：2008/03/18(火) 22:35:48: 作中で止まったことがあるか封絶とやらの原理上止まると考えられる場合以外は止まらんだろう
24 ：格無しさん：2008/03/18(火) 22:58:58: その"原理上"について意見が異なってるんだっけ

とりあえず異世界の住人以外作中には出てこない
25 ：格無しさん：2008/03/18(火) 23:00:51: 因果と幽霊には別に関係がないから原理だけ考えたら効くんじゃないかとも思うが
異界出身と扱われるかどうかが微妙な気もする
26 ：格無しさん：2008/03/18(火) 23:05:11: 地獄少女、空の境界のｷﾘｴやFateの鯖とか辺りだと微妙過ぎる、鯖は異界人ではないが変な空間から招かれてるし
27 ：格無しさん：2008/03/18(火) 23:05:55: 幽霊というものが何なのかを作品とは関係なく一般論で考えると
一番近いのは人間、または人間とは異なるがこの世界に住む異形、ということで動物が近いと考えられる
というわけで人間と動物が止められるらしいので幽霊も止められると考えるのが妥当だろう
28 ：格無しさん：2008/03/18(火) 23:20:03: 異世界出身者って何よ？
ナルニアの連中は止まらないでおk？
あるいは逆にナルニアに言ってる人間が異世界出身者になるのか？
ほとんど同じ物理法則と歴史を持つパラレルワールドから来た連中は？
29 ：格無しさん：2008/03/18(火) 23:32:13: いっそ紅世の徒やフレイムヘイズのテンプレに「因果孤立に耐性がある」と書いちゃった方が簡単な気がしないでもない。
30 ：格無しさん：2008/03/18(火) 23:39:24: >>28全く同じパラレルなら止まる、異界出身者っつーのは人間界から見た異界の奴

>>29封絶はそういう自在法として作られたらしいから無理
31 ：格無しさん：2008/03/18(火) 23:50:24: 現実世界か、その延長上の世界観にあるものだけが止まる、って解釈でいいのかな？
32 ：格無しさん：2008/03/19(水) 00:13:03: SFやファンタジーはどうなるん？
33 ：格無しさん：2008/03/19(水) 00:17:10: ファンタジーは効かないんじゃね？SFは地球が舞台なら効きそうだが・・・宇宙人とかはわからん。
34 ：格無しさん：2008/03/19(水) 00:20:49: ゲド戦記みたいな完全な異世界を舞台にした奴は止まらないとして
指輪物語みたく神話時代のこの世という設定の作品
あるいはいっそ神話（のリライト）や妖怪とかが信じられてた時代の妖怪とかが出てくるリアリズム作品は？
35 ：格無しさん：2008/03/19(水) 00:23:18: 一応この世界のもの扱いだろう
異世界から来て住んでいるという設定でもない限り
36 ：格無しさん：2008/03/19(水) 00:38:29: 異世界住民と人間界出身者のハーフはとまるの？
37 ：格無しさん：2008/03/19(水) 00:42:06: 止まらないのは異世界出身者だから親がどうとかじゃなくて本人の生まれが問題になるんじゃないだろうか
まあ推測でしかないし、そういうキャラとの考察が必要になった時に改めて結論を出しても遅くないかと
38 ：格無しさん：2008/03/19(水) 00:50:43: ぶっちゃけ勝ちでも負けでも結果変わらない場合はスルーできるしなｗ
39 ：格無しさん：2008/03/19(水) 00:52:58: 結果に関係ないなら急いで結論出す必要ないからな
待ってれば作中でハーフキャラが出てきて議論するまでもなく結論が出る可能性だってあるわけだし
40 ：格無しさん：2008/03/19(水) 01:39:53: 勇者エクスカイザー超音速の壁から
○ONE PIECE
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】攻撃は当たらないか。倒されはしないだろう。
【大将】サンダーフラッシュ勝ち
１勝４分け

△鉄コミュニケイション
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】ハッキング負け
【副将】【大将】武器振り回してれば当たるか
２勝２敗１分け

※ファミコンウォーズＤＳ、速度の参考
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】時速4167km≒マッハ3.4
【戦闘機】時速11250km≒マッハ9.2
【爆撃機】時速8750km≒マッハ7.1
【大将】時速1250km≒マッハ1

○ファミコンウォーズＤＳ
【先鋒】【次鋒】硬い＆砲撃の威力が高い、負け
【中堅】ゴッドバードアタック勝ち
【副将】ダーク・サンダ－インフェルノ勝ち
【大将】サンダーフラッシュ勝ち
３勝２敗

○とある魔術の禁書目録
【先鋒】天罰で倒れないので問題なく勝ち
【次鋒】唯閃負け
【中堅】先手勝ち
【副将】倒せない倒されない
【大将】サンダーフラッシュ勝ち
３勝１敗１分け

×仮面ライダー555
【先鋒】【次鋒】ファイズエッジ負け
【中堅】灰化負け
【副将】当たらない倒されない
【大将】光の鞭の速さがわからんけど、回避困難らしいからマッハ50反応のやつが避けられないものと考えて、エネルギー吸収負け
４敗１分け

○それいけ！アンパンマン
【先鋒】【次鋒】【中堅】普通に攻撃して勝ち
【副将】当たらない倒されない
【大将】アンパンチ負け
３勝１敗１分け

△仮面ライダーZO
【先鋒】普通に勝ち
【次鋒】当たらない倒されない
【中堅】ギリギリ空間隔離されない。移動は遅いのでゴッドバードアタックが当たれば倒せる。
【副将】マリキュレイザー負け
【大将】キック連打負け
２勝２敗１分け

○South Park
【先鋒】【次鋒】【中堅】攻撃や技で倒せる
【副将】【大将】倒せない倒されない
３勝２分け
41 ：格無しさん：2008/03/19(水) 01:40:38: △DRAG-ON DRAGOON
【先鋒】火炎負け
【次鋒】本体の攻撃負け
【中堅】歌はきわめて遅いので当たらないだろう。倒すのは無理。
【副将】ダーク・サンダ－インフェルノ勝ち
【大将】サンダーフラッシュ勝ち
２勝２敗１分け

×キスダム～ENGAGED PLANET～
【先鋒】【次鋒】【中堅】ミサイル以上の攻撃なので食らい続けると厳しい
【副将】ダーク・サンダ－インフェルノ勝ち
【大将】速さ不明だけど次鋒にビーム当てれる程度と考えて、倒せないけど多分倒されない
１勝３敗１分け

○Another Century's Episode
【先鋒】Ｖ－ＭＡＸ負け
【次鋒】逃げつつゲキガンフレア負け
【中堅】ゴッドバードアタック勝ち
【副将】ダーク・サンダ－インフェルノ勝ち
【大将】サンダーフラッシュ勝ち
３勝２敗

×老ヴォールの惑星
【先鋒】【次鋒】【中堅】ひたすら体当たり連打されるときついかも
【副将】ダーク・サンダ－インフェルノ勝ち
【大将】サンダーフラッシュ勝ち
２勝３敗

×ファイナルコマンド赤い要塞
【先鋒】戦車砲連打負け
【次鋒】動く前に倒せる
【中堅】一斉攻撃負け
【副将】当たらない倒されない
【大将】ミサイル連射負け
１勝３敗１分け

×ウルトラマン(ゲーム)
【先鋒】ジネラマショット負け
【次鋒】分離攻撃負け
【中堅】熱線負け
【副将】ダーク・サンダ－インフェルノ勝ち
【大将】サンダーフラッシュ勝ち
２勝３敗

DRAG-ON DRAGOON＝勇者エクスカイザー
42 ：格無しさん：2008/03/19(水) 18:43:30: ちょっと質問なんだが、その空間にある時計とか（中にあるもの。外から持ち込んだものについては不明）が
まったく動かない、ようするに行動してる奴から見ると時間が動いていない異空間があるとき、
そこにいる状態で出したとしてもさすがに無時間行動にはならないよね？
43 ：格無しさん：2008/03/19(水) 18:50:46: 単に時止まった空間で動けるだけなのと時間無視は違うんじゃね
できればもう少し詳しい説明が欲しいが
44 ：格無しさん：2008/03/19(水) 19:06:03: 久々に来たら、いつの間にか仏が戻ってるな
とうとう発見されたのか
45 ：格無しさん：2008/03/19(水) 19:09:17: いや戻ってないはずだが
46 ：格無しさん：2008/03/19(水) 19:22:13: 旧まとめを見てるんじゃないか
47 ：格無しさん：2008/03/19(水) 19:30:31: >>43
まあガチで止まってるかどうかも不明なレベルなので（単に物が動いてないだけかもしれない）
そこまで気にしないでいいや。
48 ：格無しさん：2008/03/19(水) 19:41:56: 実際、>>42みたいなのってどういう扱いになったんだっけ
＞時間の静止している空間で戦ったやつがその空間にいる状態で参戦した場合
49 ：格無しさん：2008/03/19(水) 19:49:16: >>48
自分は時間の止まった空間で、相手には影響与えれないのでそのまま普通に戦闘
50 ：格無しさん：2008/03/19(水) 20:01:46: 仏は存在しないらしいが、全能の最上位なんかもはや面白いかコレ？って奴ばっかだよなあ…

後参戦には名前無しキャラはどれくらいだせるの？
参戦させたい読み切りがあるんだが、二人巨大キャラ居て後名無ししかキャラがいないんだが
51 ：格無しさん：2008/03/19(水) 20:04:04: ルール嫁
52 ：格無しさん：2008/03/19(水) 20:04:08: >>50
名無しに性能とかの差があれば複数出せる
53 ：格無しさん：2008/03/19(水) 20:31:21: キャラが足りなければ一コマでも名無しでも大丈夫
54 ：格無しさん：2008/03/19(水) 21:56:56: 【作品名】でたらめ町の怪現象委員長vsコケシ
【ジャンル】ヤングアニマルの読み切り
【先鋒】高校生
【次鋒】犬飼ってるおばさん
【中堅】おじさん
【副将】慎二onコケシ
【大将】かおり

【先鋒】
【名前】高校生
【属性】高校生
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】高校生並
【備考】最初の方で慎二が話してる所に出て来る
【名前】おばさん
【属性】おばさん
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人並み
【備考】後半に出て来る犬飼ってる人

【副将】【名前】慎二onコケシ
【属性】コケシに乗った高校生
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】数十ｍの、手足が生える大きさ相応の人並みのコケシに乗った高校生並
【長所】でかい
【短所】何故コケシ？
【戦法】殴る

【名前】かおり
【属性】委員長、ネットアイドル
【大きさ】数十ｍ
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】副将のコケシに股電マされても耐えられる大きさ相応の人並み
【素早さ】大きさ相応
【長所】エロい
【短所】だけ
【戦法】殴る
55 ：格無しさん：2008/03/19(水) 22:00:45: >>54
中堅忘れた
【名前】おじさん
【属性】おじさん
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並
56 ：格無しさん：2008/03/20(木) 02:50:28: スレに勢いが出そうなのであえてやってみた

Fate　山破壊下あたりが光速反応他微妙な連中の溜まり場になってるので、山破壊から下がってみる

×仮面ライダー龍騎
【先鋒】防御はあっても力がないので引きずられたら抵抗できない。鏡に閉じ込められ負け。
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】火炎弾負け
【大将】ダークレイダー負け
２勝３敗

△スーパーマリオギャラクシー
【先鋒】再生できるので初手で倒されても攻撃できる。反応してワープされたら攻撃は当たらないか。
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】斬ったら逆にダメージ、負け
【大将】体当たり負け
２勝２敗１分け

○魔人探偵脳噛ネウロ
【先鋒】ほぼ人外なので精神攻撃は平気か。相手もある程度魔力があったり素早かったりでお互い倒せない。
【次鋒】【中堅】魔界の生物なので魔力はあるだろうけど、描写がない程度の相手なら石化させられる。
【副将】倒せない倒されない
【大将】大きさ負け
２勝１敗２分け

△幻燐の姫将軍シリーズ
【先鋒】魔力は高いので石化しない。復活しながら陰で捕らえて勝ち。
【次鋒】【中堅】石化耐性あり。重圧かけても街飲み込む範囲の技からは逃げ切れない、負け。
【副将】隕石はアヴァロンで防げても倒せない。分け。
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
２勝２敗１分け

○戦国BASARAシリーズ
【先鋒】影で飲み込んで勝ち
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】倒せない倒されない
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
４勝１分け

×ARMORED CORE(Nシリーズ)
【先鋒】相手の戦法と速さから遠距離戦になるので引き分け
【次鋒】目視じゃなくても効くようなのでたぶん魔眼勝ち
【中堅】ロボに乗ってたら直視はしないだろうから魔眼勝ちできない。撃たれて負け。
【副将】【大将】相手が速すぎる。レーザー負け。
１勝３敗１分け

○こいこい7(アニメ)
【先鋒】影で飲み込んで勝ち
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】反射衛星で叩かれ負け
【大将】催眠電流は多分効かない。2手目の前に天地乖離す開闢の星を撃てるかな。
４勝１敗
57 ：格無しさん：2008/03/20(木) 02:51:00: ○Powerpuff Girls
【先鋒】復活しながら戦えるけど攻撃は当たらない
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】攻撃はかわせる。約束された勝利の剣勝ち。
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
４勝１分け

壁下にはそんなに負けないので上も見る

○ビーストウォーズ?&ネオ
【先鋒】影で捕まえて勝ち
【次鋒】【中堅】人外にも効いてるみたいなので、魔眼勝ちかな。
【副将】吸収負け
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
４勝１敗

○ジョジョの奇妙な冒険(SFC)
【先鋒】精神攻撃負け
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】精神攻撃負け
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
３勝２敗

×ZFマジンガーX
【先鋒】でかいので倒せそうにない。再生できるし分け。
【次鋒】【中堅】多分目視じゃない。踏まれて負け。
【副将】大きすぎる。ジェット機の速度と亜光速反応なら捕まったりはしない、分け。
【大将】ハルマゲドンファイヤー負け
３敗２分け

△魔界塔士ＳＡＧＡ
【先鋒】影で捕まえて勝ち
【次鋒】【中堅】石化しない。攻撃され負け。
【副将】お互いすぐには相手を倒せない。技の使用回数からいってお互い倒しきれない。
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
２勝２敗１分け

○天外魔境?
【先鋒】ハメ負け
【次鋒】【中堅】たぶん魔眼勝ち
【副将】お互い倒しきれない
【大将】王の財宝連射で何とかなるか
３勝１敗１分け

○仮面ライダーJ
【先鋒】影で捕まえて勝ち
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】倒せない、光速で突撃とかされたら避けきれない
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
４勝１敗
58 ：格無しさん：2008/03/20(木) 02:51:30: △機動武闘伝Gガンダム
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】魔眼勝ち
【中堅】ビーム負け
【副将】石破天驚拳負け
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
２勝２敗１分け

△サンダーガール！
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】魔眼勝ち
【中堅】さすがに雷を石にはできないかと。雷連射負け。
【副将】闇をどうこうできない。引きずり込まれ負け。
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
２勝２敗１分け

○五星戦隊ダイレンジャー
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】約束された勝利の剣勝ち
【大将】プラズマ衝撃波負けか
３勝１敗１分け

×魔界塔士ＳＡＧＡ
【先鋒】跡形もなくなったらさすがに無理か。フレア負け。
【次鋒】【中堅】石化しない。攻撃され負け。
【副将】お互いすぐには相手を倒せない。技の使用回数からいってお互い倒しきれない。
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
１勝３敗１分け

○ぱにぽにだっしゅ！
【先鋒】影で捕まえて勝ち
【次鋒】魔眼勝ち
【中堅】手で攻撃され負け
【副将】約束された勝利の剣勝ち
【大将】ブラックホール負け
３勝２敗

○ウルトラマンファイティングエボリューション0
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】たぶん魔眼勝ち
【副将】倒せない倒されない
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
３勝２分け

○舞-HiME
【先鋒】黙示録（ジェノサイド）サンシャイン負け
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】約束された勝利の剣勝ち
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
４勝１敗
59 ：格無しさん：2008/03/20(木) 02:52:39: ×銀色のオリンシス
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】魔眼勝ち
【中堅】目視じゃない、殴られ負け
【副将】【大将】オリンシス現象負け
１勝３敗１分け

×遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ
【先鋒】異次元追放負け
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】攻撃できない、吸収負け
【大将】異次元追放無効。王の財も多分効かない防御力。吸収負け。
２勝３敗

○ジョジョの奇妙な冒険
【先鋒】捕まえるのは無理か。倒されはしない。
【次鋒】【中堅】魔眼勝ち
【副将】速さ勝ち
【大将】天地乖離す開闢の星勝ち
４勝１分け

×鉄腕アトム
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】ロボットに魔眼は効かないだろう、負け
【副将】約束された勝利の剣勝ち
【大将】縮小負け
１勝３敗１分け

×機動戦士ガンダム（ノベル）
【先鋒】捕まえられない
【次鋒】魔眼勝ち
【中堅】バズーカ負け
【副将】硬いので倒せない。ビームライフル負けか。
【大将】相手があまりにも遠い。攻撃は避けて分け。
１勝２敗２分け

×銀河の三人
【先鋒】宇宙追放負け
【次鋒】機動兵器に魔眼は効かないだろう、負け
【中堅】【副将】ミサイル連射負け
【大将】ビーム負け
５敗

×××○××○○○×○△△○○△×○○山×△○△○×○○

銀色のオリンシス＞Fate＞舞-HiME
60 ：格無しさん：2008/03/20(木) 03:51:06: 乙
気になったとこを幾つか

>×遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ
>【大将】異次元追放無効。王の財も多分効かない防御力。吸収負け。
エヌマ･エリシュは異次元追放だけじゃなくて、空間切断攻撃としての威力もあると思うけど
加減して使ってもエクスカリバー以上だったかな
書いてないだけで考慮済みならすまん

>×機動戦士ガンダム（ノベル）
>【大将】相手があまりにも遠い。攻撃は避けて分け。
これもなんでだ？
……と思ったら、ギルガメッシュのテンプレの方がおかしいんだな
エヌマ・エリシュの射程は、ゲーム中の表記ではエクスカリバーと同じレンジ９９
だからこっちも最低限射程数kmとみて問題ないと思う
61 ：格無しさん：2008/03/20(木) 09:00:37: 最低ってか、最高射程距離ね
62 ：格無しさん：2008/03/20(木) 10:44:12: 【作品名】ドラゴンボールZ
【ジャンル】アニメ
【先鋒】パーフェクトセル
【次鋒】魔人ブウ（善）
【中堅】超ゴテンクス
【副将】魔人ブウ（純粋）
【大将】超ベジット
【設定・備考】
とりあえず漫画版を基準とするため、漫画版を参照http://goronka.tirirenge.com/works/w_DragonBall.html

反応・戦闘速度はあの世の超悟空以降光速の25倍×20で500倍とする

他にも劇場版ではクウラやブロリーが押しているのにもかかわらず、かめはめ波や気功波が数秒で太陽まで到達している。
宇宙空間で生存できたサイヤ人もいる。バーダックやベジータ、悟飯がそうである。
　バーダックは説明不要だが、ベジータやナッパ、悟飯も宇宙空間で普通に行動していた。
　悟空も宇宙空間にある要塞から生身で脱出したと思われる描写や、宇宙空間まで吹っ飛ばされる描写もあった。(短時間なら生存可能？)

通常悟空はヤバイといっていたが、超サイヤ人悟空はマグマの海に突っ込んでもダメージ無しだった。
アニメではＺ最強の敵は純粋ブウとされている。どっちにしろ、テンプレで十分強いから最強じゃなくてもいいけど・・・。
人造人間編前のベジータは最大で450倍の重力部屋で修行していた。

フリーザの攻防は初期ベジータ以下のベジータ王が惑星三つを消滅させた描写と界王様がメカフリーザの攻撃に「ナメック星の十倍～」
40倍～664倍×３×10とし、パーフェクトセルはその2倍以上とする
アニメDBの攻防速は
超ベジット＞ベジット、超ゴテンクス、ブウ＞超2悟空＝洗脳超2ベジータ＞パイクーハン＝超悟空＞重りパイクーハン＝あの世悟空＞Pセル（太陽系破壊）＞セル
＞100％超悟空（セルゲーム）＞超悟空（50％）＞超ベジータ＞メカフリーザ＞フルパワーフリーザ＞＞ベジータ王
63 ：格無しさん：2008/03/20(木) 10:49:10: 【名前】パーフェクトセル
【属性】人造人間
【大きさ】人並み
【攻撃力】メカフリーザ以上の防御力を持つ敵を蹴りや手刀でバラバラにできる敵と同等の攻撃力。
　　　　・かめはめ波：太陽系破壊並みの攻撃を押し返す気功波。射程役1億5000万km。軌道を曲げられる。
【防御力】惑星破壊の1200～19920倍の防御力を持つメカフリーザの2倍以上（惑星破壊の2400～398400倍以上）
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の25倍以上。
100万kmの長距離飛行速度はマッハ1700以上。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の450倍の重力の環境で行動可能。
　　　　　生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　 1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
　　方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
・再生能力：頭部の核が破壊されない限りバラバラの状態からでも再生できる。
　　しかし上半身を破壊され下半身だけになった状態からも再生できた。（核は移動できる？）
【長所】サイヤ人、フリーザ親子、ピッコロなどの細胞を持つ。
【短所】「何か弱点を見つけたんですね！？」
　　　　「いやあ、セルに弱点なんてあんのかな？」
64 ：格無しさん：2008/03/20(木) 10:57:21: 【次鋒・副将】善ブウ　純粋ブウ
【属性】魔人
【大きさ】人並み
【攻撃力】太陽系破壊の40倍以上の防御力の持ち主の超2ベジータを格闘でボロボロにできるパワー。
　　　　・かめはめ波：惑星破壊の40倍以上の攻撃を押し返せる気功波。射程1億5000万km。
　　　　　軌道を曲げられる。最大規模で月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系内全域及ぶものと考えられる。
　　　　・自分の周囲を地平線の果てまで更地に変えるような広範囲の爆発を起こせる。
　　　　　太陽系破壊の40倍以上の防御力を持つ洗脳超2ベジータにダメージを与える威力。
　　　　・口から吹いた息で街を破壊できる。その気になれば地球も破壊可能
　　　　　（バビディがブウに街破壊を命じ、「あんまり張り切りすぎて地球壊さないでね」と発言）
　　　　　次元に亀裂を入れて宇宙を壊そうとした。（結局未遂で詳細不明）
【防御力】自分のかめはめ波を跳ね返されても手で弾き飛ばすことが出来る。
　自分のものと同格の威力のかめはめ波をくらってバラバラになってもすぐに再生できる。
　バラバラになった肉片すべてを燃えカスにされても煙の状態から復活できる。
　細胞ひとつ残さず完全消滅させない限りすぐに再生可能でダメージを受けない。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の500倍以上。
　　　　　100万kmの長距離飛行速度はマッハ34000以上。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の300倍の重力の環境で行動可能。
生物の持つ「気」を感知して敵を探し出すことが出来る。（魔人ブウのみ）
・吸収能力：分離させた自分の体の一部で人間大の敵を包み込んで相手を吸収できる。
・瞬間移動：宇宙中の惑星に瞬時に移動することが出来る。(魔人ブウのみ）
・お菓子光線：生物をお菓子に変える光線。都市の人間全てを一度に飴玉に変える範囲（非戦闘時）。
　　　　　　　等身大の生命体をお菓子に変えることが出来る。アニメでは無生物にも有効。ただし、ベジットだけには効かない
　　　　　　　（公式大全集にベジットの特性として「姿形が変わっても強さが変わらない特徴がある」と書かれている）
タイマンでの射程は相手と数メートルの距離のとき
・また、お菓子光線などの特殊光線を息を吹きかけて跳ね返し、
逆に相手をお菓子に変えることが出来る（デブブウｖｓガリガリブウより）　
数メートル離れた距離でお菓子光線を撃ってきた相手をお菓子にした
65 ：格無しさん：2008/03/20(木) 11:00:49: 中堅
【名前】超ゴテンクス
【属性】超サイヤ人
【大きさ】子供並み
【攻撃力】自分と同格レベルの防御力の持ち主に格闘でダメージを与えられる。
　　　　・かめはめ波：太陽系破壊の40倍以上の攻撃を押し返せる気功波。射程1億5000万km。軌道を曲げられる。
　　　　・ギャラクティカドーナツ：ドーナツ状のエネルギー波で敵を縛り動きを封じる。
　　　　・連続スーパードーナツ：4連発のドーナツで相手の縛り動きを封じる。
　　　　・スーパーゴーストカミカゼアタック：接触すると爆発する幽霊を10人生み出し敵に特攻させる技。
　太陽系破壊の40倍の威力の攻撃を手で弾き飛ばせる敵にダメージを与えられる威力。
【防御力】太陽系級の40倍以上のかめはめ波を手で弾き飛ばせる以上の防御力。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の500倍以上。
　　　　　100万kmの長距離飛行速度はマッハ34000以上。
【特殊能力】描写上は宇宙空間を飛んでるように見える。地球の450倍の重力の環境で行動可能。
　　　　　生物の｢気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
　　　　　大声を出すと次元の壁に穴を開けることができ異次元からの脱出が可能。
【長所】異次元から脱出できる。
【短所】時間制限があり３０分たつと強制的に合体が解けて分離する。
66 ：格無しさん：2008/03/20(木) 11:05:34: 【名前】超ベジット
【属性】天下無敵の合体お父さん
【大きさ】人並み
【攻撃力】通常時でもブウを打撃でボコボコにできる。その40倍以上。
　　　　　・気合砲：手の平から気をぶつける、上記ブウを消滅することができる。
　　　　　・かめはめ波：太陽系破壊並の1600倍以上の攻撃を押し返せる気功波。
　　　　　　　　　　　　射程約1億5000万km。軌道を曲げられる。
　　　　　　　　　　　　最大で月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系内全域及ぶものと考えられる。
　　　　　気を数十mの細長い剣のようなものにしてブウの体を突き刺したりできる。普通の打撃以上の威力と思われる。
【防御力】太陽系破壊の1600倍以上倍以上
　　　　　・バリア：体の周りに気の障壁を作り出す、上記ブウの吸収や周りの嫌な空気を防いだ。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の10000倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ680000以上。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の450倍の重力の環境で行動可能。
　　　　　生物の持つ「気」を感知して敵を探し出すことが出来る。
　　　　　目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
　　　　　・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　　　　　　　　　　1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
　　　　　　　　　　　方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　　　　　　　　　　フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
　　　　　姿形が変わっても強さは変わらない特性を持つ。
【備考】ベジータと悟空の技が使える。
　　　　ベジータとの合体のため、宇宙空間生存可能
　　　　悟空もメタルクウラ戦で宇宙空間にあるビッグゲテスターから生身で脱出してたりする。
67 ：格無しさん：2008/03/20(木) 11:55:19: >>56
突っ込みされて修正されてないテンプレなんて考察するなよ
68 ：格無しさん：2008/03/20(木) 11:58:06: 突っ込み入ってたら引用して修正待ちに入れてくれと言ってから何日も経ってるんだが
69 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:00:24: いつ言った？
70 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:01:07: きっと今さ！
71 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:02:14: Fate前に見たときは修正予告済みテンプレあったのに、いつの間にか考察待ち入ってるな
72 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:04:57: vol.54

850 ：格無しさん [sage] ：2008/03/14(金) 16:59:34
まとめにちょこちょこ過去の考察貼ったついでに
結論が出てるような出てないようなよくわからないの（DB、スパロボ）を一応考察待ちに入れといたので、
もし駄目な場合は問題点を引用して議論中に戻してくださいな。

851 ：格無しさん [sage] ：2008/03/14(金) 17:01:40
あー上の議論ってあんまり関係ないみたいだしFateもか。
73 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:06:46: その時点のFateって修正予告済みテンプレに入っていなかった？
74 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:08:33: >>72
Fateの話じゃなくDBの話か
75 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:11:35: なんかわからんけどたぶんどっか駄目だから駄目だよ、と言われても困るんだが。
問題点はどこなわけよ？
76 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:13:50: 今まで言われて俺が覚えてるのは

魔眼の射程、石化速度
物理攻撃無効は核まで
サーヴァントに聖杯必須では？

くらい
77 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:15:17: とりあえず物理無効はテンプレとはまったく関係ない
78 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:16:12: なんでテンプレに物理無効って書いてあるのに関係ないの？
79 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:17:04: すまん。神秘の伴わない攻撃は原則無効か
80 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:18:26: >>78
関係ありそうな奴がメンバーにいないから
81 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:19:42: >>80
ライダー
82 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:30:01: >>62
アニメDBは前スレで参戦済みだよ
83 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:36:47: ライダーに
【防御力】サーヴァントなので物理攻撃に対しては近代兵器がまったく通じない防御力。
と付ければいいのか。

魔眼の射程は条件からして見えるとこまでじゃないの？
同じようなハリーポッターのバジリスクとか敵役スレの巳子とかも射程の話ってほとんどないけど。
速度は前スレを見るに音速反応の人間が認識して抵抗できないぐらい？
84 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:40:53: >>83
主人公が廊下で石化の魔眼を直接見ているが
（つまり、見て見られている）石化していない
接近したら石化した

また、その頃の主人公はアーチャーの腕を付けていないので弱い
85 ：格無しさん：2008/03/20(木) 12:43:46: とりあえず射程数mぐらいになるのか？
86 ：格無しさん：2008/03/20(木) 13:26:01: >>82
これはZ単品で出そうとしてるみたいだな
シリーズで参戦してると単品では無理って知らないんじゃないか
87 ：格無しさん：2008/03/20(木) 13:53:21: 大将はライトノベル最強から転載。先鋒から副将までの並びが適当すぎるので適切だと思う並びがあったら入れ替えてくれてかまわない。

【作品名】世界の中心、針山さん
【ジャンル】ライトノベル
【先鋒】斧男
【次鋒】少女の霊
【中堅】銀島サマー
【副将】時平有紀
【大将】 NO.37564

【共通設定・世界観】
光島:呪いで地獄から召喚された島。そのときに生贄とされた人を魔力のようなもので再現している。
『光の勇者様』を召喚する呪いだったため、島の住人に勇者の『使命』を送り込む。その使命を受けると心が壊れるほどの使命感を受ける。

【先鋒】
【名前】斧男
【属性】魔法によって強化された薬物中毒の連続殺人鬼
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】斧を持った人並み。人間の身体能力を超えているらしい。破壊描写はあまりなく、人の腕を切り裂いた程度。
【防御力】銃弾を何発も何発も受けても、ナイフを突き刺されても、描写から達人ほどとみられる人物が身体を切り裂いても、脚の腱を切り裂かれても平気。
魔法で強化される前では、濃度の高いウォッカ一瓶を燃やした青白い炎にさらされ、消化器の消化剤を顔に吹き付けられても戦闘を続けた。
【素早さ】人間の限界を超えた速さ。自分の身長の倍ほどの高さに跳躍できる。
【特殊能力】異常な回復能力。防御欄ほどの攻撃を受けても即座に傷が治る。
魔法などの存在を気配で察知できる。
【長所】防御力。
【短所】頭悪い。攻撃と速さの描写が少ない。
【備考】魔法で強化された折に、体の組成が魔法の世界の住人と共通するものになったため魔力の気配に敏感になっている。そのため、中堅や光島の人間等に惹きつけられる。
思考能力はほとんど残っていない。
【戦法】斧で切る。その後、飛び上がって斧で切る。

【次鋒】
【名前】少女の霊
【属性】タクシー運転手に殺された少女の霊
【大きさ】小学５～六年生の少女並み
【攻撃力】カッターナイフで自分の身体を豆腐のように切り裂けるほど。
【防御力】霊体がカッターナイフでバラバラになっても戦闘可能。
【素早さ】少女並み。
【特殊能力】物理無効。不可視。また、凄く『濃い』存在なため、少しでも霊感がある人ならはっきり見れる。
この作品では、幽霊とは情報の塊であるとされる。また霊は世界の情報を自分と同調させて相手の情報を書き換えることによって物体に触れたような現象を起こすとが出来る。
精神を支配してこちらを向けさせ、その状態で自分自身の身体を切り裂くことで相手を同じ状態にする。この能力は幽霊にも効く。
【長所】霊体な上に防御が高い。
【短所】速さ低い。精神支配が効かなかったら攻撃力が低め。常識外の事態に弱い。
【備考】情報体なためあまりにも自分の常識外の事態が起こると恐怖して死んだ状態に近付き、痛みを感じ、消滅してしまう。
【戦法】精神支配→首を掻っ切る。それで死ななかったらカッターナイフで切る。
88 ：格無しさん：2008/03/20(木) 13:54:20: 【中堅】
【名前】銀島サマー
【属性】魔法少女
【大きさ】１２，３歳ほどの少女並み
【攻撃力】爆弾:ビルのワンフロアや家を一個吹き飛ばせるほどの爆弾を作り出す。導火線が燃え尽きるまで少し時間が掛かる。
666tハンマー:杖に魔力をこめることで変化させたハンマー。額面ほどの重さではないが人間を昏倒させられるほどの大きさ。魔力によって異常な速力を得る。
【防御力】バリヤー：かなりの高度から自由落下して瓦の屋根を突き破っても平気。自分の爆弾でもダメージなし。常時展開可能。
他は少女並み。
【素早さ】少女並み。
【特殊能力】魔力で浮くことが出来る。その状態での移動速度は不明。
杖から光を出して、捕らえた相手を『地獄』と呼ばれた異世界に送ることが出来る。そこでは魔力と生きる活力が奪われる。作中では先鋒にしか使ってないので最大範囲人一人ほど。
平行した別世界に入り口を召喚して移動することが出来る。治癒魔法で先鋒に肩を切られた少女の傷を癒した。時間経過で魔力は回復する。
昏睡している相手なら記憶の改ざんが可能。脳に魔術障壁が張られていて、熟練の魔術師でも記憶が見れない。
【長所】高攻撃、高防御。
【短所】速さ低い。
【備考】光島の住人のように魔法で構成されているので物質的に存在しない。（物理攻撃は効く）また周りに以上に影響を受けるように作られたので、精神的な攻撃に弱い。本来の名前が魔法によって消されている。
バリヤーを張った状態で参戦。
【戦法】『地獄』に送る。効かなかったら爆弾を作ってハンマーで殴りかかる。ハンマーが当たったら記憶改ざん。

【副将】
【名前】時平有紀
【属性】悪の組織の総統
【大きさ】小学６年生並
【攻撃力】小学６年生並
【防御力】小学６年生並
【素早さ】小学６年生並
【特殊能力】洗脳:思考発動。科学というより超能力とか妖力といった類の力。視線や声を媒介としない。最大で街単位で記憶の改ざんや催眠、魅了などの『干渉』が可能。
人間、改造された怪人、魔法で出来た存在(光島の人間)などに効いたので、精神があれば効くと思われる。
(光島の人間には効きにくかったが、それは精神支配をすでに受けていたからだと思われる:作中で同じような存在である中堅は精神的な攻撃に弱いことからの推測)
よって精神攻撃に耐性があるものでも効く。(相手にどれほど効きにくいかの描写がないため考察不可能かも)
【長所】洗脳。
【短所】それ以外。
【備考】特になし。
【戦法】洗脳しながら逃げ回る。
89 ：格無しさん：2008/03/20(木) 13:54:45: 【大将】
【名前】NO.37564
【属性】改造人間　悪の戦闘員
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】
巨大ロボ(大きさ不明　おそらく戦隊ロボモチーフなので数十Ｍ)
をローキック一発でバラバラに出来る。人間をなぐって数十Ｍ吹っ飛ばす。

【防御力】鉄パイプとかガシガシ切れるビームサーベルで無傷。
強力な洗脳能力（街単位での記憶の改竄、催眠、魅了）が効かない。
体が4回も改造される過程で痛みは感じなくなっている。
秘密結社の有する力も刃も火も酸も毒もその全てが通用しない。
一酸化炭素に満ちた部屋に閉じ込められても平然としている。
至近距離から撃たれたサブマシンガンで無傷。
手で掴んだ銃弾は既に弾丸の形はしておらず歪んだ鉛の塊となっていた。

星の酸素が全て無くなろうと平気、この惑星が爆発しようと無傷。
ブラックホールに投げ込まれようが宇宙の外の宇宙よりでかい奴に
一瞬で宇宙を握り潰されようが、その因果に逆らい余裕で生存できる。
神がもとから『存在しなかった』ことにして世界そのもの次元そのものを
新たに構築しようとも、全宇宙・全次元の因果律を操る奴が
どう小細工しようと存在することを許される。既に物理法則を超えている。

【素早さ】
バスの先頭から放たれる2人からのサブマシンガン発射に対し
直前から動き出しバスの最後尾辺りからバスの前部(6,7ｍ)に
即座に移動してマシンガンを発射した部下2人の前に立ち、
発射された弾丸を腕が分裂しているかのように動かして全て
素手で掴み取れる程度の反応、短距離移動速度。
長距離は不明だが常人より遥かに強化されている怪人以上だろう。

【特殊能力】『確実に』どんなことをされようが死なないし滅びない存在。
世界（この場合世界とは多次元、平行宇宙をまた、それらを統べるあらゆる可能性を考慮に入れたもの）
のあらゆるものに「終わり」がくるのなら、NO.37564はその『反動』となる存在。
つまり『死』『消滅』『無』『敗北』といったものの反動の寄せ集め。
通常の存在（人間など）には生と死が対となって存在するが、
通常であれば上記の死や無などといった要素の方が分量が多い。
NO.37564は『全ての存在』から死や無などと対になるもののお釣り
（世界に均等に存在する『生』や『勝利』の余り）を一手に引き受けているが故に負けない。
例え勝負が「じゃんけん」であってもそれが自身の命のかかった戦いなら絶対に負けることはない。

敵がどんなにNO.37564を消したとしても、消すことが不可能。
そもそも【消えるという事実が存在しない】。

万物の運命が予言された書にもその「運命」が書かれてない例外的存在。
なぜなら他の運命を「運命」と決定付けるための存在こそがNO.37564である。

自分の力で倒せない相手が現れても時をかけて『進化』する。（進化時間は不明）
それは数秒後かも数万年かも数億年かも気付いたら既に進化しているかもしれない。
例えば次元の壁を突き破って、相手の全てを滅ぼす毒のような数列を流し込んだりできるようになるなど。
相手を滅ぼす意思がある限り最後に立っているのはNO.37564である。
心が挫けそうな時は自身の精神が崩壊しないように周囲の状況と心が『進化』する。

【長所】生死のかかった戦いにおいての防御力　
【短所】いつか必ず相手より強くなるが、時間が不明なため攻撃力不足。
ライトノベルキャラ最強スレの考察では、時間停止、惑星破壊、異世界追放などをされると、滅びはしないが戦闘不能になるとみなされるので負けという扱いになっていた。

【備考】作者いわく『コンセプトはシュマゴラス(原作)やアマルガムブラザーズ
　　　　　　　　　　とタメ張れる程度まで強くしよう』
高校の時のノート書いていた「ぼくのかんがえた最強キャラ」を参考にしたキャラ。
90 ：格無しさん：2008/03/20(木) 15:50:49: Fateに関しては

ライダー
【防御力】サーヴァントなので物理攻撃に対しては近代兵器がまったく通じない防御力。

魔眼　射程数mぐらい、音速反応の人間が認識して抵抗できないぐらい

参戦に聖杯と地球が必要らしいので非戦闘要員扱いで出す

ギルガメッシュ
エヌマエリシュ　射程数km　空間切断攻撃として使用可能

このへん追加すれば問題なくなるってことか？
91 ：格無しさん：2008/03/20(木) 15:56:23: なんで聖杯いるの？
92 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:00:56: 前スレだとこんな感じになってた。
形がわからないのはもう仕方ないから攻撃されたら負け判定でいいんじゃない？この際。

505 ：格無しさん [sage] ：2008/03/13(木) 21:57:23
>>503
聖杯の力でマスター（魔法使いとか）の補助がないと出てこれなくて
マスターが死ぬと即消える、またはクラス別に数日間は生存可
なのでキャラによっては単独参戦は無理
ついでに大技連発も魔力を補給しなければいけないので
即座に連打は不可能

515 ：格無しさん [sage] ：2008/03/13(木) 22:12:02
>>505
確かサーバント、というか英霊はFate内での地球（意思を持っている）に格納されてる
聖杯の力でそこから呼び出しているだけなんで大本の地球が無い場所じゃ無理

単独行動できないなら地球とマスター
単独行動できるなら地球だけは必須かと

517 ：格無しさん [sage] ：2008/03/13(木) 22:13:55
そういや、サーヴァントに魔力供給している聖杯も意思持っていたな

単独行動できないなら地球＋聖杯＋マスター
単独行動できるなら地球＋聖杯

だな

523 ：格無しさん [sage] ：2008/03/13(木) 22:22:59
>>517
地球は環境でいいと思うけど、聖杯って穴？泥？イリヤ？

524 ：格無しさん [sage] ：2008/03/13(木) 22:24:13
>>517聖杯とか地球とか出したりしたら月姫のテンプレみたいになっちまうぞ…orz
聖杯形よく判らないし…
93 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:02:01: 魔力・受肉・マスターのどれかあったら聖杯いらないしなあ…
＞キャスター殺害後のアーチャー、凛グッドのセイバー、桜トゥルーのライダー、/zeroラスト以降のギルガメッシュ

それよりうえきの法則、何故アノンはロベルト分抜き？
94 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:03:17: 呼んだ後は魔力提供してないし
聖杯壊れた後もマスターの魔力提供で余裕なんですが
95 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:03:29: >>93
作品自体は知らんが現テンプレのライダーに必要かどうかといったらどっち？
96 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:06:03: >>95
単独行動なら要らないだろ
マスターいらずで活動するスキルだし
97 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:06:52: 聖杯なくても余裕だっけ？
戦闘とか魔力をかなり消費する行為も可能？
98 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:07:32: いらないだろ
聖杯の力で呼び出してるだけで維持に聖杯がいるわけでもない
工場で作ったロボットが工場と一緒に参戦とかねえだろ
99 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:08:09: >>97
>>94

呼んだ後も聖杯が居るなんて記述がそもそも存在しない気がしたが
見逃したかもしれんが
100 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:15:51: >>90
魔眼の射程云々も微妙だな
石化の成立条件は設定できっちり書かれてるし、スレとしては士郎の方に石化耐性があるといえるだろ
効果自体も、相手や自分の状況次第で弱まったりするらしいし
最強スレでは関係ない状況しかないけど
101 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:19:43: 石化してるんだから石化耐性ないじゃん
102 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:24:16: ある程度耐えられるって程度でも、その程度までの耐性になるぞ
103 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:41:16: >>93
参戦メンバーにロベルトがいるから
104 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:52:10: >>103じゃあ
【先鋒】カルパッチョ
【次鋒】李崩
【中堅】グラノロボ
【副将】アノン(神・ロベルト吸収)
【大将】植木耕助
これで修正よろ
105 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:56:28: ロベルト＋アノンにして李崩を入れるよりロベルトとアノンを分けてる今のほうが勝率いいぞ多分
106 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:57:13: >>97
＞「ご名答。まあ魔力の補充なんて、聖杯に補助されたマスターからの提供だけで、
＞大抵は事足りる

＞「あのね。そんな暗い顔で何考えてるか知らないけど、話は最後まで聞きなさい。
＞いい、たしかにわたし一人でセイバーを維持するのは難しいわ。
＞けど、こっちにはもう一人魔術師がいるじゃない。二人で協力すれば、
＞なんとかセイバーを繋ぎ止める事が出来るはずよ」

聖杯はマスターの魔力提供の補助もやっている。
凛グッドでも、凛だけだと維持するのも難しいから士郎をアテにしている。
107 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:59:02: 李崩は近距離攻撃しかないからなあ
しかも攻撃力微妙
108 ：格無しさん：2008/03/20(木) 16:59:05: わざわざロベルト減らしてまでアノン強化する意味あるのか
109 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:02:05: セイバーには単独行動スキルが無いしね
110 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:03:10: Fate、まとめると

ライダーが核無効（物理のみ）
魔眼　音速反応の人間が認識して抵抗できないぐらいの石化速度

ギルガメッシュのエヌマエリシュは射程数kmで空間切断攻撃としても使用可能

こんな感じか？微妙に勝敗変わるかもしれないけど多分位置は変わらないぐらいだと思う。
111 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:05:49: >>90
魔眼の射程は数メートルじゃなくて4メートル（その距離でアーチャーの足が石化）
そんなアーチャーを追い越してライダーにさらに接近した士郎が石化
112 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:08:35: アーチャーには対魔力があるし、士郎にはアヴァロンが埋まってるからなぁ
例としては一般的じゃない
113 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:09:50: >>112
魔眼への対処には対魔力は関係ない
魔力値によってﾚｼﾞｽﾄできるか石化するかが決まる
114 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:10:07: ＞魔眼・キュべレイ：目標をライダーが見るか、肉眼・心眼にかかわらず目標がライダーを見ることで発動。
＞　　魔力の低い者は即座に石化し

ここまでが設定ではっきりしてれば相手に耐性がある扱いじゃない？
115 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:11:00: その文じゃ射程は不明
116 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:13:23: >>113
アーチャーは魔力Ｂで判定次第で石化するランク
判定が一度限りとは書かれてないから、
ゲーム的に表現するなら４メートルまで接近した時点で判定に引っかかったんだろう

士郎の方はアヴァロンが不確定要素過ぎるな
117 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:14:13: >>115
見ること、見られることが可能な距離が射程って書いてあるも同然じゃないか
118 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:17:35: 設定手だとこう書いてあるな
魔眼Ａ＋［騎］
＞最高レベルの魔眼・キュべレイを所有。魔力がＣ以下の者は無条件で石化。
＞Ｂの者でもセーブ判定次第で石化を受ける。
＞Ａの者には石化判定はないが、全能力をワンランク下げる“重圧”をかけられる
119 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:20:28: 作中だとこんな感じか
＞言ってしまえば視界にいるものに問答無用で魔術をかける代物で、
＞標的にされた対象が魔眼を見てしまえば、効力は飛躍的に増大する。
120 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:22:31: >>110
アーチャーが石化してるなら、石化速度もそっち基準にできるんじゃね？
たぶん人間よりはずっと速いだろ
121 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:26:15: >>120
遅いです
士郎の方が遅く石化し始めたけど、石化完了したのは士郎の方が先
122 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:26:34: >>114
一応、アーチャーからある程度後ろにいた主人公も魔眼の重圧は受けているから
視界内にいれば重圧、接近しすぎれば石化扱いかな
123 ：仏厨：2008/03/20(木) 17:28:57: 所詮井の中の蛙よ
124 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:35:30: なんにせよ、ライダーに関してはテンプレ変えても考察結果は変わらないな
物理無効もあって、結局は魔眼が通じるかどうかでしかないから

ランキングに影響あるのはエヌマ･エリシュの威力と射程か
125 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:38:52: ツッコミ入ってた部分だと遊戯王には空間切断して勝てるけどガンダムとの結果は変わらないと思う。
開始地点だとやっぱりギリギリ届かず、相手の移動が速くて距離を離されるから。

そこだけ変わるとしたらジョジョの上になるな。
126 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:40:07: 桜ってアンリマユが必要じゃないか
あと一晩たったらアンリマユが生れ落ちて桜は死ぬはずでは
127 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:40:21: デュエルモンスターズの大将に空間切断で勝ちとすると、考察結果は
鉄腕アトム＞Fate＞ジョジョの奇妙な冒険
だな

>>125
どちらにしても、その上に勝てないから
128 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:49:52: エクスカリバーの射程はカンストなんだろ
カンスト同士にだって差があるんだから、同じ射程にはならんと思うが
129 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:51:35: まあ99mとしても位置は変わらないという
130 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:55:49: すばらしきこのせかいだが
大将の死神のゲームは説明見る限り人間限定だよね？
他の相手なら戦法は動き止めるでいいよね
131 ：格無しさん：2008/03/20(木) 17:59:02: とりあえずそれでいいんじゃないかな
132 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:00:34: >>108
非能力者に攻撃すると能力が下がる設定だから
ロベルトがいないほうが多分アノンは強い
133 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:02:58: >>131
サンクス

しかし分け要員多すぎﾜﾛﾀ
134 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:03:56: 今やってるアニメで最強って亜光速飛行に惑星破壊耐久で地味に強いドラゴノーツだろうか。
ヒロイックエイジみたいに凄い印象ないけど。
135 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:04:24: >>124
魔眼の射程が変われば位置は変わる
136 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:13:48: 光速戦闘と宇宙破壊の間に壁が欲しい
ナノセイバーか？
137 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:14:34: うえき・そのままのが勝ちやすいからロベルトは参戦、アノンとは別で
Fate・議論中、魔眼と天地乖離す開闢の星射程
138 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:15:07: 作るとしたら（恒星破壊の壁）だがどこになる？
139 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:19:14: 星くず英雄伝の下かな。
・・・微妙な位置だな
140 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:22:04: >>135
ざっと見てみたけどほぼ変わらんかったよ
ライダーも突っ立ってるわけじゃないんですぐに接近するとして考えるし、何より物理無効が大きい
それに相手の射程も短かったら、勝手に近付いて勝手に石化する
141 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:22:14: 中位～下位も全部の壁間に一つずつ新しく壁が必要そうな作品数だな
142 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:25:27: 星くず英雄伝の下に（恒星破壊の壁）を作って（光速戦闘の壁）を少し下げたらいいんじゃないか
143 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:27:06: 光速戦闘下げるとしたらラッキーマンからかな
144 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:34:30: >>140
ライダーの射程が変われば、それを参考にしているコルゴンも変わる
145 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:38:31: 魔法少女リリカルなのは再考
とりあえず下がる言われてたので山破壊の下見てみる
仮面ライダー龍騎
【先鋒】勝てないが攻撃避けれるので負けない
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】転移から切られて負け
【副将】大きいので一撃ではやられない　距離とってアルカンシェルで勝ち
【大将】同上
3勝1敗1分け

スーパーマリオギャラクシー
【先鋒】プラズマランサーで勝ち
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】倒せないが負けない
【副将】移動遅いので距離とってアルカンシェルで勝ち
【大将】体当たり負け
３勝１敗１分け

魔人探偵脳噛ネウロ
【先鋒】プラズマランサーで勝ち
【次鋒】デアボリック・エミッションで勝ち
【中堅】でかすぎ負け
【副将】アルカンシェルでそのうち削れる勝ち
【大将】同上
４勝１敗

幻燐の姫将軍シリーズ
【先鋒】固すぎて勝てない　魔力あるし範囲攻撃は飛べば当たらんようなので分け
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】砲撃負け
【副将】隕石落ちる前に距離とれる　アルカンシェルで勝ち
【大将】砲撃落ちる前に同上
３勝１敗１分け

戦国BASARAシリーズ
【先鋒】倒せないが攻撃はあたらない
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】倒せないが攻撃は避けれる
【副将】咆哮のため時間で距離を離せる　アルカンシェル勝ち
【大将】距離とってアルカンシェルで勝ち
３勝2分け
146 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:38:49: ゴルゴンも結果ウルトラマンFE0の中堅に負けるぐらいじゃないか？
147 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:39:20: 超音速～山破壊も多いな
ここは微妙にカオスだから壁どこに入れるかわからん
148 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:39:49: そもそも設定で「視界に入ったら石化」とされてるなら、入っても石化しなかった奴に耐性がつくだけなんだけどね
149 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:39:56: 特に負けてるわけでもないので山破壊の上から
ビーストウォーズ?&ネオ
【先鋒】倒せないが負けない
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】アンゴルモアファイヤーでまけ
【副将】吸収負け
【大将】体当たり負け
１勝３敗１分け

ジョジョの奇妙な冒険(SFC)
【先鋒】精神攻撃負け
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】精神攻撃負け
【副将】移動遅いので距離とってアルカンシェルで勝ち
【大将】同上
３勝２敗

ZFマジンガーX
【先鋒】サンダーフォールで削り倒せるだろう
【次鋒】デアボリック・エミッションで同上
【中堅】スターライトブレイカーで勝ち
【副将】距離とってアルカンシェルで勝ち
【大将】ハルマゲドンファイヤー負け。
４勝１敗

魔界塔士ＳＡＧＡ
【先鋒】核爆弾負け
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】倒せない倒されない
【副将】フレア負け
【大将】同上
１勝３敗１分け

天外魔境?
【先鋒】凍結負け
【次鋒】主砲負け
【中堅】持久戦だと不利
【副将】距離とってアルカンシェルで勝ち
【大将】相手が先鋒どおり格闘狙いなら開始距離で近づく前に距離はなしてアルカンシェルで勝ち
２勝3敗

仮面ライダーJ
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】倒せない倒されない
【副将】反重力光線で負け
【大将】ライダーキックで負け　
１勝２敗２分け
150 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:41:03: 機動武闘伝Ｇガンダム
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】デアボリック・エミッションで勝ち
【中堅】でかすぎるし、無理
【副将】石破天驚拳で負け
【大将】同上
１勝３敗１分け

サンダーガール！
【先鋒】プラズマランサーで勝ち
【次鋒】凍結勝ち
【中堅】電気信号止められて負け。
【副将】距離とってアルカンシェルで勝ち
【大将】同上
４勝１敗

五星戦隊ダイレンジャー
【先鋒】サンダーフォールで勝ち
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】エクセリオンバスターで勝ち
【副将】移動が遅いので距離とってアルカンシェルで勝ち
【大将】プラズマ衝撃波で負け
４勝１敗

ぱにぽにだっしゅ！
【先鋒】サンダーフォールで勝ち
【次鋒】デアボリック・エミッションで勝ち
【中堅】エクセリオンバスターで勝ち
【副将】　パニポニデスファイヤーでまけ
【大将】ブラックホール負け
３勝２敗

ウルトラマンファイティングエボリューション0
【先鋒】勝てないが負けない
【次鋒】デアボリック・エミッションで勝ち
【中堅】エクセリオンバスターで勝ち
【副将】距離とってアルカンシェルで勝ち
【大将】距離とってアルカンシェルで勝ち
４勝１分け

舞-HiME
【先鋒】プラズマランサーで勝ち
【次鋒】石化は再生できないだろう　できても範囲攻撃連発したら勝てる
【中堅】エクセリオンバスターで勝ち
【副将】ブレス負け
【大将】凍結負け
３勝２敗
151 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:42:36: 銀色のオリンシス
【先鋒】サンダーフォールで勝ち
【次鋒】デアボリック・エミッションで勝ち
【中堅】エクセリオンバスターで勝ち
【副将】オリンシス現象負け
【大将】同上
3勝2敗

遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ
【先鋒】勝てないが負けない
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】攻撃効かない吸収負け
【副将】吸収負け
【大将】吸収負け
１勝３敗１分け

ジョジョの奇妙な冒険
【先鋒】プラズマランサーで勝ち
【次鋒】勝てないが飛んでるので負けない
【中堅】爆弾化負け
【副将】老朽化負け
【大将】時間停止で殴られて負け
１勝３敗 1分け

鉄腕アトム
【先鋒】勝てないが負けない
【次鋒】吸収勝ち
【中堅】毒ガス負け
【副将】原子分解銃で負け
【大将】縮小負け
１勝３敗１分け

機動戦士ガンダム（ノベル）
【先鋒】プラズマランサーで勝ち
【次鋒】ビット負け
【中堅】エクセリオンバスターで勝ち
【副将】ライフル負け
【大将】メガ粒子砲負け
２勝３敗

銀河の三人
【先鋒】プラズマランサーで勝ち
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】倒せない倒されない
【副将】ビーム負け
【大将】ビーム負け
１勝２敗２分け

遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ＞魔法少女リリカルなのは＞銀色のオリンシス
152 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:44:08: 禁書って再考待ちだが
一方通行の防御と反応上がったぐらいじゃ位置変わらないと思う
ぶっちゃけ素の防御とか反応なんて意味ない能力だし
153 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:50:06: 乙。

>>152
確かにほとんど変わらないよな。プラズマ作るとしたらどっちにしても時間かかるし。
154 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:51:09: >>146
ゴルゴンの場合は微妙に効果が違うっぽいような気がする
>　あの男（ペルセウス）は鏡に映った風景を頼りにして私と戦ったのです。直接私と目を合わせない為に」
>「あ、なるほど」
>　鏡の盾は魔眼を反射させた訳ではないのだ。
>　ペルセウスは“絶対に顔を合わせない”という方法でメドゥーサの魔眼を封じたのである。

＞だが正視する事はできない。
＞ペルセウスはことが終わるまで、決して鏡の盾から目を逸らさないよう、自らに暗示をかける

ライダーの場合
>「―――愚かな。
>　目蓋を閉じる程度で私の魔眼を防ごうなど。肉眼であろうが心眼であろうが、今の私を見る事自体が呪いだというのに」
155 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:55:31: テンプレでも目を合わせたら、になってるので一応それに沿って考察してる
156 ：格無しさん：2008/03/20(木) 18:56:45: 乙姫

なのはの次鋒強いな
157 ：格無しさん：2008/03/20(木) 19:03:34: 特殊攻撃系だからな
こいついなかったら攻撃力不足で相当したに下がってる
158 ：格無しさん：2008/03/20(木) 19:25:24: 禁書の再考察理由って先鋒差し替えてじゃなかったけ？
159 ：格無しさん：2008/03/20(木) 19:26:09: >>89
雑談で宇宙三つをデコピンで破壊してなかったか？
160 ：格無しさん：2008/03/20(木) 19:31:44: >>114
ちょいと亀レスだが、そんな設定（即座に石化）は無い
魔力が低いと「無条件で」石になるというのが正しい設定
161 ：89：2008/03/20(木) 19:33:17: >>159
雑誌掲載？だったら把握できてない
修正できるならよろしく
162 ：格無しさん：2008/03/20(木) 19:44:57: >>161
したらしい　みたいな話でしたねでもどうせ所要時間わかんないから無意味だよ
同様に無の空間を作り出してどうのこうのってやつも
163 ：格無しさん：2008/03/20(木) 19:52:37: >>159
ラノベスレで思いっきり否定されてたアレか？
「詳細不明すぎてそんな事ができてたまるか」
164 ：格無しさん：2008/03/20(木) 19:55:14: 393 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/05(木) 19:29:22 ID:yyiZXdSz
ランキングに入ってるNO.37564のテンプレに追加

【攻撃力】6次元から干渉して来た敵性宇宙を、光速を超える13次元デコピンで三つ同時に消失させたらしい
　　　　　が、射程及び溜め時間不明。
　　　　　「普通のデコピンと同じだろう」と言う意見も出るかもしれないだろうが
　　　　　【敵性宇宙を3つ消失させる、光速を超える13次元デコピン】と言う摩訶不思議な攻撃の、溜め時間や射程が現実と同じだと言う保証が無い
　　　　　推測にも劣る妄想であると言わざるを得ない。
　　　　　そもそも6次元等から攻撃してくる宇宙なんて不思議な物が現実の宇宙と同じ大きさだと言う保証が何処にも無い
　　　　　なのでこの攻撃は考慮できない
【防御力】無の空間に引き摺りこまれても平気だったらしい
　　　　　が、無の空間等と言う不思議な物がどんな特性を持っているか分からない
　　　　　「異世界送り系の技をくらっても脱出できるんじゃないの？」
　　　　　　と言う意見も出るかもしれないが、無の空間に引き摺りこまれた後37564がどうしたのか不明なので全く考慮できない
【特殊能力】宇宙規模で上記の無の空間等の異世界を作り出せるらしい
　　　　　　が、作成に掛かる所有時間が不明。
　　　　　　そもそも、その作る異世界がどんな特性を持っているか分からない。
　　　　　　なので考慮できない
【長所】なんか凄くパワーアップしたらしい
【短所】描写が無いので考察に使えない
【備考】電撃ｈｐ収録
　　　　約350年ぐらい経った後、情報生命体と化した少年から伝えられた

これだな
165 ：格無しさん：2008/03/20(木) 20:01:47: なのはのテンプレにオレンジ戦艦入れたらもっと上いけるか？
166 ：格無しさん：2008/03/20(木) 20:12:12: >>152
最新刊で不思議攻撃も反射云々じゃなかったっけ

>>163
俺としては「出来てもおかしくないけど、このスレではちょっとなぁ…」って感じ
先鋒おばけタクシーの方が勝率上がるかもね
167 ：格無しさん：2008/03/20(木) 20:15:30: 結局Fateは今回も参戦ならずなのか
168 ：格無しさん：2008/03/20(木) 20:44:22: Fateのテンプレは何が問題なのか分からんな
公式設定は元より、作中でも「視界にいるものに問答無用で魔術をかける」と明言されてるんだから、
射程は視界全域以外の何物でもないだろう
２人ほどのキャラが、その能力に対して「石化せずに４メートルほどまで接近できる」という風にテンプレに追加されるだけ
テンプレ書くとしたらだけど
169 ：格無しさん：2008/03/20(木) 20:49:06: 三人以上だな
あと、距離によって効果がかわるのも作中で言われてる

＞　……あの距離で、正面からライダーの眼を見た為か。
＞　目を閉じようにも既に目蓋は凝固し、顔を隠す腕も動かない。
170 ：格無しさん：2008/03/20(木) 20:50:24: 地上にいるものに魔術をかけるって、魔術があったら射程が地球上全部になるのか？
171 ：格無しさん：2008/03/20(木) 20:50:36: なのはって三期まで全部考慮してるの？
172 ：格無しさん：2008/03/20(木) 20:57:51: してるんじゃね
173 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:06:35: >>169
ある程度まで接近できる奴が限度を超えるとそうなるってことだな
距離によって効果が変わるのとはまた違って
174 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:08:36: あの距離でてはっきり言われてるんだから
距離によって強弱が変わるってことだろ
175 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:12:22: 目を見なくても効果があったのに、
その上近距離から目を見たから効果が上がったってことじゃねーの？
176 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:13:05: 設定　視界にいるものに問答無用で魔術をかける
効果速度は？　設定　不明　描写　4メートルで足が石化　手もまぶたも動かない　それ以上の距離だと重圧

こんなところか
177 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:14:37: 設定で魔力が低いと問答無用で石化になってるから、魔力がない場合石化
ある程度魔力があったら>>176になるんじゃないか？
178 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:16:13: 設定　魔眼は視界にいるものに問答無用で効果発動

効果速度　距離による強弱について
設定　両方とも不明
描写　4メートルの距離で正面から眼を見ると足が石化で手も瞼も動かない。
　　　　それより後ろにいる者は体に重圧がかかる。4メートル未満の距離に踏み込めば眼を閉じていようと
　　　　たちまち石化

まとめるとこんなところか
179 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:19:08: 4メートル未満に踏み込んだ場合についてだが、
描写的にはこんな感じなんだよね

>　―――だが、足が凍った。
>　　　否、なんの比喩でもなく、本当に石化した。
>「――――な、」
>　足だけではない。
>　石化は止まる事なく腰に届き、胸を硬化させ、両腕を破壊し、閉じた目蓋を、永遠に施錠する。
>「――――ぜ、？」

一応、「なぜ」と喋る時間はあるっぽいが、何秒くらいと解釈すればいい？
180 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:21:51: 喋る時間は微妙だな
DIOみたいな奴もいるし
181 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:22:31: 「な」と発音してから「ぜ」と言うまでの間か
「ぜ」と言ったときには殆ど石だな
182 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:23:25: >>179
反応から考えて、認識できるけどどうしようもないぐらいとしたほうが確実な気がする
183 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:30:45: 距離が近づくと手も動かないのは良い情報だね
近接のみの相手ならどんなに速くても完封できそうだ
184 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:32:12: ライダーから見えなくても、相手から見れたら効果有りってのも強いな
185 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:32:17: >>180
ありゃ例外中の例外みたいなもんだ
早口という描写や設定がないキャラは大抵無視できるだろう
186 ：格無しさん：2008/03/20(木) 21:34:31: 音速や光速戦闘しながら喋る奴らはごまんといるが
関係ない希ガス
187 ：格無しさん：2008/03/20(木) 22:04:33: ライダーってセイバーに着いて逝ってるし、ステータスでも上だから、超音速移動するよな
つか召喚物で質問が
・ライダーの天馬禁止？
・グラノロボの再構成はなし？
・桜影巨人は良いの？
188 ：格無しさん：2008/03/20(木) 22:39:51: 複数の質問を同時にする時は作品を統一してくれないとややこしい

とりあえずグラノロボについてだが、メインの参戦キャラがグラノロボなので
グラノ＆ぺコルの能力で新しいロボを作って入れ替えてしまうと名前は同じでも全くの別物になってしまう
よって新しいロボットを出すのは禁じ手となっている
なおロボットから模型に戻すだけならＯＫ。やってることは変形と大差ないから
189 ：格無しさん：2008/03/20(木) 22:53:00: ごめん、次から気をつける
メイングラノなら大丈夫？
190 ：格無しさん：2008/03/20(木) 23:05:25: いや、メインをグラノにするとテンプレに書いてある通り追加召喚的になってしまう可能性がある

そして何より最大の問題は「グラノが模型を持っていて、かつ戦闘可能なグラノロボに乗っている状態」がないという点
191 ：格無しさん：2008/03/20(木) 23:15:23: じゃあ駄目だね、ｽﾏﾝ
ライダーもなんかそんな感じで引っ掛かるのか…
敵最強スレのイスカンダルは車輪乗ってるのに…
192 ：格無しさん：2008/03/20(木) 23:52:12: Fateはライダーとゴルゴンの魔眼を（実質）射程4m、石化時間一言の間（1秒未満？）とすれば問題なしか？
193 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:12:41: 魔眼は視界が効果範囲だっていう設定があるのに、それを覆そうという意味が分からない
魔力的なものを持ってる相手には４ｍくらいってのならまだしも
194 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:12:52: ＞その一体一体がサーヴァントの持つ宝具に匹敵するとされる。
＞40階以上あるビルを破壊する宝具と同等くらいか。

40階以上あるビルを破壊する宝具ってベルレだろ
平均的な宝具より明らかに上なA+の宝具と同等にするなよ
195 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:22:41: ロー･アイアスの７枚重ねになった花弁は１枚１枚が古代の城壁に匹敵するらしい
又聞きになるが、古代の城壁はだいたい厚さ２４ｍの石壁みたいな代物だそうだ
２４×７＝１６８（ｍ）
作者曰く、平均的な宝具というのはランクＢで威力が数値化できるもの
投げるほうのゲイボルグはランクＢ＋で威力が数値化可能
一時的な倍加を意味する＋と、ロー･アイアスが持つという投擲武器に対する優位性を同じくらいとして差し引いて考えると、
かなり大雑把だが平均的な威力の宝具は１６８ｍの石壁を破壊可能と推測できる

地上４０階のビルは１５０～１７０ｍくらいのようだから、そうそう間違った記述でもない気がする
196 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:28:52: >>193
「魔力がないなら石化」と「視界全体に効果を及ぼす（または目を合わせたら発動）」ってのがはっきりしてるなら
魔力がない相手はどう考えても距離関係ないよなあ。
なぜ離れてると重圧扱いになるのかさっぱりわからん。設定でも描写でもそんなもんないし。
197 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:30:55: 厚さ２４メートルの城壁ってのはバビロンの城壁みたいだ
Fateとは関係ないサイトが検索に結構引っかかった

そういえば、丁度Fateにはバビロンの王様が出てきてたな
198 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:31:17: 距離が遠くなれば弱くなるのが問題だからな
４ｍ以上だと石化の速さもわからんし
199 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:33:01: >>195
投げるほうのゲイボルグの“放てば必ず心臓を貫く”あらゆる防壁を突破する文は？
200 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:39:35: >>199
心臓必中と即死があるゲイボルグは刺し穿つ死棘の槍（通称：刺しボルグ）
因果操作の呪いによって必ず当たる
ロー･アイアスと衝突したのは突き穿つ死翔の槍（通称：投げボルグ）
こっちだと因果操作の呪いは作用しない
当たるまでホーミングする機能はあるけど、刺しボルグほどの必中性能はない
201 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:40:38: >>198
ある程度の耐性がある相手が、効くギリギリの範囲に踏み込んで一言の間なんだから
一言の間より遅くなるとも考えられないが。
202 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:42:39: >>200
“放てば必ず心臓を貫く”もあらゆる防壁も投げボルクを使ったときに書かれているんだが
あと、ボル『ク』な
203 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:43:09: テンプレと無関係な話を始めると結局gdgdになって修正されないまま終わるので
なるべく控えてもらいたいんだが
204 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:43:37: そんなのは作中最大値に決まっているだろう
205 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:46:20: >>202
ああ、ゲイボルクだな、すまん

強力なホーミングと威力があるって意味じゃないか、それは？
刺す方みたいな因果操作が働かないのは公式設定だし
206 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:49:05: 厚さ26mって巨大な城壁だろ
やはり例に出すのは不適切だと思う
207 ：格無しさん：2008/03/21(金) 00:56:22: すばらしきこのせかい考察

バイオハザード４
【先鋒】動き止めたあとシャークで勝ち
【次鋒】硬いし分けか？
【中堅】分け
【副将】初手で閃光は食らわない　突進で勝ち
【大将】死神のルールで消滅勝ち
３勝２分

北斗の拳
【先鋒】シャーク無理でも攻撃してれば勝てる　勝ち
【次鋒】分け
【中堅】分け
【副将】相手硬いからきついが負けは無い　引き分け
【大将】戦法勝ち
２勝３分

テニスの王子様
【先鋒】動き止めたあとシャークで勝ち
【次鋒】速いが攻撃低いし分け
【中堅】同上分け
【副将】人以外の五感は取れないだろ　分け
【大将】速いし負けか
１勝１敗３分

トランスフォーマー　コンボイの謎
【先鋒】遅いが硬いしシャークも無理　分け
【次鋒】【中堅】分け
【副将】突進勝ち
【大将】止めて勝ち
２勝３分

ねこぢる草
【先鋒】雷勝ち
【次鋒】攻撃しつづけて勝ち
【中堅】分け
【副将】無理か・・・？
【大将】無理
２勝２敗１分
もうちょい下？
208 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:07:15: 城壁の厚さなぞピンキリやがな
そんな不確定な物を威力の例に出されても困る
209 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:10:29: そのへんもどっちにしろ考察結果変わらないと思うんだが。
なんで外されてるんだ、ってレベルじゃないか？実際。
210 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:11:03: まあそうだが別にいいじゃない外しておけば
211 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:11:58: じゃあ別に入れといても問題無いな
212 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:12:09: >>201
設定だと魔力がC以下のものが石化
んで、Bだと判定しだいで石化としかいわれてないのが問題なんだよね
ここら辺で魔力が0のものは即時石化とか言われてればいいんだがその辺りの設定はなし
Bの判定失敗で石化とC以下の無条件で石化の石化速度の優劣なども設定で一切不明なんじゃ描写から判断するしかない
213 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:15:08: >>212
別に速くなる扱いにしろとは言ってないわけで。
遅くても一言の間ぐらいってことで考慮できるんじゃないかと。
214 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:16:45: 少なくともアーチャーは士郎よりも石化速度遅かったよ
215 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:17:52: まあどういう結論になってもいいけど考察ではそんなの考慮しないよ
216 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:24:41: 石化するのに一言の間(1秒未満？)かかる
相手の魔力が高いと石化せず重圧がかかるだけ

こんなもんか？
217 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:25:41: 今出てる情報を最強スレ的に考えると、対戦相手から見たとして
・魔力っぽい力がない
　→視界に収まれば石化
・魔力っぽい力がある程度ある
　→４メートルほどまでなら接近可能
・魔力っぽい力が大量にある
　→石化しない（重圧は受ける）
こんな感じだと思う
218 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:28:03: 魔力がBあれば判定できるって設定があるが
魔力によって魔眼の効きやすさが変わるのか？
士郎の隣にいた士郎よりも魔力の高い凛の方が良く効いてたぞ
219 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:28:57: 魔力っぽい力がない場合とある場合においての石化の違いに関する設定がないんだよな
その場合だと、魔力がある人とない人も判定に失敗すれば同じような展開になるかもしれないし
220 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:30:23: >>218
士郎は本気で参考にならんわ
アヴァロン埋まってるからかは知らんが
221 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:30:55: >>218
たしかにそれは言えるよな
凛の描写を参考にすればいい。石化はしてないが一歩も動けない

＞　俺より強く魔眼に魅入られたのか、遠坂は一歩も動けない。
＞　このまま躱す事もできず、遠坂は槍に胸を貫かれる。
＞　その、あと数秒後の光景を目の当たりにして、
222 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:35:11: >>221
そうすると、距離がある場合は石化はしないが体が動かなくなる
4メートルになると足が石化で体は動かない
それよりも距離が詰まると下半身から上半身に掛けて一気に石化か
223 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:40:46: >>221
強く魔眼に魅入られた、ってのがよく分からんな
一律じゃないのかよ。不親切な設計だな
224 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:41:47: >>223
まあしょうがないさ
こういった詳細が不明な場合は最大値ってことで
225 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:44:40: 詳細が不明な場合は具体的に分かるところまでだろ
226 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:45:06: >>222
リンよりちょっと遠くにいたシロウは元気に走り回ってたぞ
227 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:49:11: 魔眼の射程関係は
範囲が視界内で、射程が4m(石化)/4mと少し(硬直)/5～6m以上(重圧)
こんな感じか？
228 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:50:10: >>227
魔力がある場合はな
229 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:50:22: >>227
だいたいそんなところかな
230 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:51:06: 士郎の描写をとるなら4メートル未満まで接近できる
凛の描写を取るならそれより距離が開いてると一歩も動けなくなる
魔力は石化の成否判定にかかわるという設定はあるが
魔力によって魔眼の効きやすさが変わる設定は存在しない
エントリーさせる場合は凛と士郎、どっちの描写を使っていいの？
231 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:52:24: >>230
その場合は凛で良いはず
232 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:53:15: >>228
魔力が無いとどうなるのよ？
233 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:54:39: >>230
凛の立ち位置って何mくらいだっけ
5m弱？
234 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:54:53: ってことは魔力あるなしに関わらず>>227ってことでOKか
235 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:54:59: 不明。凛か士郎と同じでいいんじゃね
236 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:56:54: >>232
視界内に入ってもある程度まで接近できた描写は、全て常人以上の魔力を持ってる奴だからなぁ
設定に書かれてる文章をそのまま適用だろう
237 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:57:08: >>234
魔力無しの相手だったら魔眼の有効距離内
つまり5~6ｍまでなら石化って扱いでも良いと思うがね
238 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:57:36: >>234
あまりにも繋がりのない「てことは」に、不覚にも笑った
239 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:58:20: >>237
有効距離なんて設定にあったか？
240 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:58:58: 魔力のない相手の場合で距離が遠いとき「効かない」としても「重圧」としても設定と矛盾するだろ
なんで石化と考えないのか不思議でならん
241 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:59:20: 魔力の設定に関しては石化の成否判定でしかないんだよなぁ
効力の違いが魔力によって変わるという設定がないんじゃ
魔力あるなしにかかわらず>>227でいいと思うが
242 ：格無しさん：2008/03/21(金) 01:59:57: >>239
有効距離が書いて無きゃやったところまでじゃないっけ？
243 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:00:47: 視覚の範囲内という設定があるじゃない
244 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:01:29: >>243
単に「視界内」だと範囲無限になりかねないぞ？
245 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:01:50: >>242
作中で示されてる有効距離は「視界」
何故かその設定を完全に無視して、どうにかして距離を短くしようと頑張ってる奴がいるだけ
246 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:02:02: 他作品の魔力なんてほとんど考慮できんし
>>227でいいよ
247 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:02:17: 視界内ってことは肉眼で見える距離までだろ、常考
248 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:02:20: ＞言ってしまえば視界にいるものに問答無用で魔術をかける代物で、
＞標的にされた対象が魔眼を見てしまえば、効力は飛躍的に増大する。

これを有効射程じゃないと言うのか。射程って言葉がないと駄目なのか？
249 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:02:39: >>242
視覚の範囲内全てに魔術を駆けるのが魔眼
ただし、魔眼全般に対しての説明であり石化の魔眼にピンポイントで言及するものではない
ちなみに、ライダーの魔眼や直死の魔眼は超能力に分類される
250 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:02:55: 実はライダーが近眼なだけだったりしたら笑う
251 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:03:04: >>244
昔いたな
秋葉（だっけ？）の攻撃範囲は視界内だから銀河系以上だ。って言ってた奴
252 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:03:41: もうこんな複雑な能力は考慮不能でいいよ
253 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:03:45: >>244
そりゃ自分or相手が自分を見える範囲だろ
範囲無限とか他の目視発動の奴らの時は言われないぞ
254 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:04:40: ところで非生物にも効くのこれ？
255 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:05:06: 実体化した霊体であるサーヴァントには効いてる
256 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:05:52: >>254
英霊に効いてんだから効くんじゃないの？
ロボには多分効かないし考察でもそうなってる。
257 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:06:07: >>254
非生物の種類にもよる
機械とかには効かないだろうし
幽霊とかには効くだろう
258 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:06:44: どんだけケチ付けるんだよ
魔力ありは>>227
魔力無しは設定通り石化でいいやん
259 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:06:54: ロボットは？
260 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:07:17: >>259
>>257
261 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:07:30: >>259
>>256
262 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:07:59: >>259-261
ﾜﾛﾀ
263 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:08:33: >>259
自律して動いてるロボは多分効かない
有人で、パイロットがモニターとかでみたら石化すると思う
どんな形であれ「見る」ことで発動する呪いだから
264 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:09:45: 珪素系生命体はどうなるんだろう？
ちょっと興味が湧いただけなんでスルーしてくれて構わないが
265 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:11:08: >>263
「見たら～」系はモニタ越しとかだと実績がないと効かない扱いだった気がするが
昔、敵役最強あたりでそんな考察だったはず
266 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:12:10: 瞼越しで効いてるんだから効くんじゃないかという気もするが
267 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:12:13: 心眼でも「見る」扱いになる能力だから、それとは勝手が違う気がする
268 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:12:25: ゲームなんかでは体が石が出来てるから石化しないってキャラはいたな
まあそんなキャラが特殊なんだが

>>265
基本はそうだが原理が説明されてる場合とかは例外もありうる
269 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:13:59: ライダーの目を見たら発動するんであって
映像のライダーの目からは石化効果の魔術なんて出てないし
ロボットに乗ってる以上パイロットの姿はライダーには見えないから効かないんじゃね？
270 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:14:06: もう一度整理するか
石化の魔眼　
射程　視界内にいるものに石化の魔術をかける
距離による効力の違い　設定なし　描写では>>169
石化条件　魔力による成否判定。魔力Aのものに石化は不可　Bは判定で石　C以下は無条件で石
魔力による効力の違い　設定なし
石化速度　4メートルで足が石になり体は硬直　4メートル未満は足から上半身に掛けて一言喋る間に石

まとめてみた
271 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:16:21: >>269
モニタごしの実績が必要になったのもそういう話からだったな
「パイロットが見てんのは相手じゃなくてモニタじゃね」とかなんとか
272 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:16:42: >>270
まだ足りないぞ

石化の魔眼　
射程　視界内にいるものに石化の魔術をかける。使用者の目を直接見ると効力が増大する
　　　　眼を閉じていようと使用者を意識した時点で効力は発動される（ゴルゴンのとは別？>>154）
距離による効力の違い　設定なし　描写では>>169
石化条件　魔力による成否判定。魔力Aのものに石化は不可　Bは判定で石　C以下は無条件で石
魔力による効力の違い　設定なし
石化速度　4メートルで足が石になり体は硬直　4メートル未満は足から上半身に掛けて一言喋る間に石に
273 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:18:46: >>269
「今の（魔眼発動中の）私を見ること自体が呪い」って言ってるしなぁ
それに、不可視ビームみたいなのを目から出して石にしてるわけじゃないんだよね、多分
274 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:18:50: 今の位置辺りだと、天外魔境?やSAGAみたいに魔法がシステム的に存在するやつらは
魔力ありでいいのか？

>>270
魔力のあるなしはいいが魔力の高低は他作品とどうやって比較するんだ？
275 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:21:21: >>274
魔法使いは基本的に最大値＝高で、落ちこぼれ魔法使いだの魔力が殆ど無いだの言われてる奴だけが低ってとこだろう
276 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:21:30: セイバー基準じゃね対魔力
奴はさりげに空間停止も無効化してた
277 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:22:12: >>276
魔力と対魔力は別だぞ
278 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:22:49: >>276
石化の魔眼に抵抗するには「対魔力」じゃなくて「魔力」が必要
279 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:23:24: >>275
特別低いって言われているやつ以外には石化不可ってこと?
んーまあ考察しようが無いしね
280 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:23:58: >>275
凜涙目だな
後は重圧は考慮……しないか
281 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:25:06: >>280
他の作品に能力値なんて無いしな
１ランク差がどれくらいのものかも分からんし
282 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:25:27: セイバーの魔力が、成熟した一人前の魔術師の５０～５２倍くらいだったか
少なくともこれだけあれば石化は免れられるっぽい
凛は同じ比較対象の１０倍あるけど見事に効果覿面だった
283 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:26:42: >>282
あるならそれでやってもいいよ
284 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:29:07: >>282
それって士郎セイバーで魔力Bだから
石かを免れるかは判定しだい
285 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:29:21: ゴルゴンはむしろモニター越しには効かない証明じゃないか？
>>271風に言うなら
「ペルセウスが見てんのはコルゴンじゃなくて鏡じゃね」
286 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:30:44: >>285
ライダーとゴルゴンはやっぱ別物なのかねスキル
287 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:33:11: >>283
相手がゲームだったらちょっとは楽なんだよね

>>285
鏡越しにもゴルゴンは見てないと思うが
288 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:34:24: 何にせよモニタごし実績は必要だよ
289 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:34:59: >>154の文だけじゃ鏡越しに見てんのか見てないのか分からん…
290 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:36:35: ずっと必死なのって>>288と同一人物なのかな
291 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:37:25: >>288
「今の私を見ること自体が呪い」
つまり見たら石化する。モニタ越しでも
292 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:38:12: >>287
見てないのか？「直接私と目を合わせない為に」ってことは間接的には目を合わしたって大丈夫って事だと思った
293 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:39:34: >>291
＞つまり見たら石化する
巳子「私も私も（即死だけど）」
海難法師「俺も俺も（即死だけど）」
バジリスク「俺も俺も（即死と石化でハイブリッド）」
294 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:39:35: 鏡でコルゴン見てなければ、わざわざ鏡越しにする意味なくね？
295 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:39:44: >数分、いや数刻の後、鏡の盾がペルセウスに警告した。
>鏡の盾は周囲の情報を鏡面に映し出す。
>鏡の盾は探知機となって、暗黒神殿の地形とペルセウスの心音を表示する。
>……そして、間近に迫りつつある怪物の心音も。

見てるのは風景だけっぽいね。心音を探知して戦ってるくさい
296 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:41:07: >>293
心眼で見られても効果があるようになってから出直しなさい
297 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:42:14: >>295
MGSの生体センサーみたいだｗ
良い装備持ってんじゃねぇか
298 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:46:49: >>296
肉眼にしろ心眼にしろ、観測者が直接見てるのには変わりないが
モニター視聴の場合だと直接観測してるのはカメラであり、相手は間接的に観測してる。
見たら系みたいな反応に依存しない準常時能力はけっこう厳しくされてるみたい。
299 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:50:17: >>296
巳子の蛇目はモニタごしでも有効
海難は知らん
バジリスクは直接視→即死、間接視→石化
300 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:51:58: モニターごし云々は特に勝率に関わるでもなし、考察者に任せとけばいいだろう
勝率に大きく関わりそうな射程と石化速度は決着したようだし、もうお開きってことで
301 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:54:06: お開きにして次の話題があればいいんだけどきっと何もないよ
302 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:56:39: 石化速度ってどうなったの？
303 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:56:39: >>301
良いじゃあないか
帰宅してから膨大なログを取得するのはもうコリゴリだ
304 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:57:05: >>303
何で読むんだ？
305 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:57:31: のんびりした流れに戻るだけさ
また議題が現れるまでダラダラしようぜ
306 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:58:53: そうだな。この前読んだ本でテンプレでも書いてみるか
307 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:58:54: >>302
近辺のレスぐらい読みなされ
308 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:59:23: >>306
いらないよ
309 ：格無しさん：2008/03/21(金) 02:59:50: とりあえず大して変わらないようなら結果のところに置いとくってことでいいか？
310 ：格無しさん：2008/03/21(金) 03:00:24: とりあえずはそれでいいんじゃね？
311 ：格無しさん：2008/03/21(金) 03:03:48: 問題あると思った奴が再考するだろう
312 ：格無しさん：2008/03/21(金) 03:05:16: テンプレ改正してから入れろよ
313 ：格無しさん：2008/03/21(金) 03:05:32: お前がやれよ
314 ：格無しさん：2008/03/21(金) 03:06:45: やだよ
テンプレ改正されないうちはテンプレ議論中だろ
315 ：格無しさん：2008/03/21(金) 03:07:46: 何もやらない奴がグダグダ言うな
316 ：格無しさん：2008/03/21(金) 03:11:24: 一応改正した。簡単に書くとこういうことでいいよな？

　　　足から石化が始まり、人が一言喋る程度の時間で相手が完全に石化する。
　　　ただし相手に高い魔力がある場合、4m以内に近付かないければ石化はしない。
317 ：格無しさん：2008/03/21(金) 03:18:15: しょうがないから、少し修正

魔眼・キュべレイ：目標をライダーが見るか、肉眼・心眼にかかわらず目標がライダーを見ることで発動。
　　魔力の低い者は石化し、魔力の高い者でも能力が下がる“重圧”をかけられる。
　　魔力が成熟した一人前の魔術師の５０～５２倍程度だと判定しだいで石化する。
　　　足から石化が始まり、人が一言喋る程度の時間で相手が完全に石化する。
　　　ただし相手に魔力がある場合、4m以内に近付かないければ石化はしない。
　　　人間・人外（サーヴァント）に有効
318 ：格無しさん：2008/03