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【パーツ】スコープタウン.JP　Vol.3【入門機】
1 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 10:57:36 ID:CWrVMSPY
★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★

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2 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 15:39:29 ID:Be4TeJvU
余裕で2ゲットか？ 2ちゃんで宣伝、乙！>>1

3 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 01:49:16 ID:Hq0tIgHC
もしもし、重複ですよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/

4 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 08:02:04 ID:JfF6yF/t
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5 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 14:22:42 ID:EsSzBgxE
>>3
じゃ、削除依頼してみればぁ？

6 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 23:07:45 ID:ctqCOAR3
今夜もいきま〜す！

どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーは
ものづくり日本の光学技術をもバカにしてるんだよ
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ

消費者をバカにするんじゃね〜よ！
粗悪品を平気で売るんじゃね〜よ
お前らが粗悪品なんだって！覚えとけ！
このスットコドッコイ！


7 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:10:32 ID:wkZ7hnqb
お前正体見破った。
>>6
ポルタを中傷した、糞虫だろ。
信者を装いマルチやめろタコ
勘違いすんなリア厨。氏ねカス。



8 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:18:18 ID:zJ9MFDt+
>>7

消費者をバカにするんじゃね〜よ！
粗悪品を平気で売るんじゃね〜よ！

消費者をバカにするんじゃね〜よ！
おい、こら！聞いてるのか！
消費者をバカにするんじゃねーよって言っての！
わかってるか！
消費者をバカにするんじゃね〜よ
お前が粗悪品なんだよ！

9 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:18:57 ID:fCL7Bmgw
初期に不良品が混じっていて、こっそり販売店にだけ告知したってやつだね。

10 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:25:24 ID:zJ9MFDt+
solだろうが、ビクセンだろうが、ツアイスだろうがケンコーだろうが
高橋だろうが、国際光機だろうが、笠井だろうが、スリービーチだろうが
ボーグだろうが、テレビューだろうがオライオンだろうがシンタだろうが
キヤノンだろうがニコンだろうがソニーだろうがパナソニックだろうが
トヨタだろうが、ナシカだろうがオリンパスだろうが
そんなの関係ないの！全然関係ないの！

消費者をバカにするんじゃね〜よ！
それだけだ！
消費者をバカにするんじゃね〜よ！
ものづくり日本の恥にならないようにしろよ！



11 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:27:45 ID:zJ9MFDt+
>>10
やべ、ツアイス入ってしまたW
ライカも入れておけばよかった

デジカメレンズは
パナソニック→ライカ
ソニー→ツアイス
だしぃ。何処でそのレンズ作ってるかは知らんけど

12 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:32:45 ID:wkZ7hnqb
ぜんぶCANONが作ってます。ものしらねえなあんたは。

13 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:34:22 ID:wkZ7hnqb
はいはい糞虫はい

14 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:40:12 ID:+ZRLt+Kq
なんか，最近，信者のレベルが落ちたなぁ．

15 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 00:45:51 ID:zJ9MFDt+
キヤノンは蛍石レンズのパテント持ってるんだってな
1960年代の頃に開発したんだっけ？
他のカメラメーカが、何故か蛍石レンズ出さないのは
キヤノンに敬意を表し遠慮してるからだとか

でも、ミヤウチの初代140mmフローライトレンズ双眼鏡は
何処で作っていたのか知らないんだけど最低だったってな
なんでも、コストダウンのために、レンズ材が冷却する時間を
十分に取らなかったとか

んで、ミヤウチの初代ロット140mm双眼鏡は最悪だったんだと

次ロットはレンズ材をコニカに発注し、そのロットのレンズ搭載した
140mm双眼鏡の見え味は最高らしいけどね

そのコニカも、コニカミノルタになり、OAメーカーになり
レンズ溶融炉は閉鎖してしまったんだってな

16 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:01:05 ID:+ZRLt+Kq
カメラメーカでガラスを作れたのはミノの方じゃまいか？

これのどこが剃るネタか知らんけど？

17 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:04:09 ID:zJ9MFDt+
んで、初代ロットフローライトレンズのレンズ材造ったメーカーは
高飛車で、納入検査に合格してるからミヤウチのクレームには
取り合わなかったんだと

バカにするんじゃね〜よ！ものづくり日本をバカにするんじゃね〜よ！
品質管理をもっと真面目にやれよ！




18 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:09:32 ID:zJ9MFDt+
いや、レンズ材の品質に気が付かなかったミヤウチにも
落ち度はあったかもしれんのだけど
とは思うのだけど

19 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:12:15 ID:zJ9MFDt+
そういえば
キヤノンは蛍石レンズのパテントを持っているとはいえ
自社では蛍石レンズのレンズ材は製造していないんだよな
たしか

20 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:33:14 ID:G5HZhdKZ
solの宣伝方法は不当景表法に抵触する可能性があるんだよ。たしかに例えば
ケンコの一部の製品がどうしようも無いのは事実…しかしこれを悪用して他の全ての
商品も粗悪品であるかのようなイメージを与える広告を展開して商売していると考えられる
懸念が多々あるんだよ。良い商品を適価で売るとうだけなら勿論、何の問題も無いんだけどね。

21 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:42:25 ID:zJ9MFDt+
solだろうが、ビクセンだろうが、ツアイスだろうがケンコーだろうが
高橋だろうが、国際光機だろうが、笠井だろうが、スリービーチだろうが
ボーグだろうが、テレビューだろうがオライオンだろうがシンタだろうが
キヤノンだろうがニコンだろうがソニーだろうがパナソニックだろうが
トヨタだろうが、ナシカだろうがオリンパスだろうが
そんなの関係ないの！全然関係ないの！

消費者をバカにするんじゃね〜よ！
それだけだ！
消費者をバカにするんじゃね〜よ！
ものづくり日本の恥にならないようにしろよ！

22 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 01:46:35 ID:zJ9MFDt+
どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーは
ものづくり日本の光学技術をもバカにしてるんだよ
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ

消費者をバカにするんじゃね〜よ！
粗悪品を平気で売るんじゃね〜よ
お前らが粗悪品なんだって！覚えとけ！
このスットコドッコイ！

消費者をバカにするんじゃね〜よ！
粗悪品を平気で売るんじゃね〜よ！

消費者をバカにするんじゃね〜よ！
おい、こら！聞いてるのか！
消費者をバカにするんじゃねーよって言っての！
わかってるか！
消費者をバカにするんじゃね〜よ
お前が粗悪品なんだよ！


23 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 02:05:31 ID:O2vCBlou
>>22
ねぇーな。けんこーはエントリーレベルで非常に問題のある粗悪品を出していて自らのブランドイメージを地に落としている。
腐った製品をラインナップから外せば良いだけ。


24 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 02:10:25 ID:rL35tS5D
>>20さん

「ケンコの一部の製品がどうしようも無いのは事実…しかしこれを悪用して他の全ての
商品も粗悪品であるかのようなイメージを与える広告を展開して商売していると考えられる」



同意です！




25 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 03:26:37 ID:O2vCBlou
>>24
おめでたいほど頭イカレテル

26 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 03:29:33 ID:O2vCBlou
君達に質問だ。結果的にだな。悪辣な商品売ってるのどっちだ？


27 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 09:26:13 ID:shFmOI4c
>>25
それを利用してってのは疑問だが、何も知らない初心者が［ケンコー＝クソ商品］ってイメージを持つことは否定できんな。



28 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 09:59:24 ID:O2vCBlou
風健康の一部製品がって、望遠鏡双眼鏡の売上の大半が問題ありの商品から上がっていると思われる。一部じゃないの！

29 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 10:05:52 ID:nzQ3dEsN
バカとはさみは使いよう

solも健康も使い方しだい

30 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 12:18:50 ID:O2vCBlou
使い方次第ってあんた不健康のヌカイウォーカーは、見えない望遠鏡だろうが。

31 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 12:40:04 ID:jHM46JFb
他人の悪評流して食ってるから、
自分の悪評に過敏になるんだね

32 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 12:48:07 ID:Zuisiaiz
＞風健康の一部製品がって、望遠鏡双眼鏡の売上の大半が問題ありの商品から上がっていると思われる

では、ケンコーグループ全体における望遠鏡双眼鏡部門の売上げ比率及び全体における利益率を示せ。
それが食い扶持の大半なら君が正しいし、僅かなら君は無能だ。

33 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:15:02 ID:O2vCBlou
無理難題を押し付けて逃げ回るけんこー擁護厨w
どう見てそうだろ。

34 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:25:32 ID:O2vCBlou
言って置くが、辞めた不健康の社員から聞いた話ね。

35 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:33:04 ID:O2vCBlou
ったくｵﾀは視野狭窄だから仕方ねえな。天体望遠鏡売っている大部分は専門店だと思っている時点でキティちゃんだよ。

36 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:37:28 ID:jHM46JFb
23 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 02:05:31 ID:O2vCBlou
25 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 03:26:37 ID:O2vCBlou
26 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 03:29:33 ID:O2vCBlou
28 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 09:59:24 ID:O2vCBlou
30 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 12:18:50 ID:O2vCBlou
33 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 13:15:02 ID:O2vCBlou
34 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 13:25:32 ID:O2vCBlou
35 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 13:33:04 ID:O2vCBlou

37 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:41:46 ID:O2vCBlou
?
それだけ？ﾂﾏﾝﾈ


38 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:43:32 ID:O2vCBlou
昼飯食い終わったからまたね。

39 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 13:46:05 ID:jHM46JFb
23 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 02:05:31 ID:O2vCBlou
25 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 03:26:37 ID:O2vCBlou
26 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 03:29:33 ID:O2vCBlou
28 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 09:59:24 ID:O2vCBlou
30 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 12:18:50 ID:O2vCBlou
33 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 13:15:02 ID:O2vCBlou
34 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 13:25:32 ID:O2vCBlou
35 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 13:33:04 ID:O2vCBlou
12 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/18(木) 13:28:26 ID:O2vCBlou
13 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/18(木) 13:34:42 ID:O2vCBlou
37 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 13:41:46 ID:O2vCBlou
38 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:32 ID:O2vCBlou

40 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 14:07:35 ID:shFmOI4c
基地外信者に意見するとすぐケンコー擁護厨か。
なんか粗悪叩きしてる人って文章から知能指数気の毒な感じがする人が多いね。

41 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 15:38:35 ID:n+GT91k9
気の毒か感じでは無く、気の毒。
でも、本人達は正義を振り回して気持ち良くなっているから、いいんじゃね。

42 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 15:49:10 ID:6ROJiTGc
おまえらうぜえからsageろ。
入って来たついでに書いておくがお前ら双方とも人間の屑。
頼むからはよ氏んでくれ。

43 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 15:50:27 ID:6ROJiTGc
みずからageちまったよ。→悪いな人間の屑
あやまるよ。

44 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 16:21:34 ID:TMt5Xc8o
なんだー？「この望遠鏡は機能は最小限だが、光学性能は確かで
よく見えるものだ」とインプレすると、人間の屑にされるのかー？

45 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 16:57:04 ID:7KXP98K2
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

46 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 17:18:10 ID:0WX54mrk
前スレ
【パーツ】スコープタウン.JP　Vol.2【入門機】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1186559650/

ID:zJ9MFDt+＝ID:rL35tS5D＝ID:shFmOI4cってトコか。

>>27
いや、それが罪なら、この板の住人ほぼ全員同罪だし、鳥板の人間は全員同罪ｗ

47 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 17:31:34 ID:V5i91VaJ
ラプトルで月見てるが結構すごいな

48 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 17:32:56 ID:n+GT91k9
IDを推測して何の意味があるの？
何か頭を使っているという自己満足？

49 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 17:49:10 ID:Zuisiaiz
ここの信者の言動レベルが低いのは、sol教に入った初心者が多い事によるところが多いと思われる。
つまり坊やだからさ。

50 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 18:15:09 ID:ID4+y17K
・自分の感情だけ書く人
「これは凄い…！」とか自分の信心を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにすごいのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


51 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:00:15 ID:+ZRLt+Kq
IDを見て色々想像したり，高倍率は粗悪なんて当たり前の事を
嬉しそうに書き込む程度の知能だろ。

>>49
いい歳したオッサン信者もいるようだがｗ



52 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:01:30 ID:4hMwPetm
正義のｓｏｌさん
ビク、ミザルの粗悪商品叩き





まだ？

53 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:38:25 ID:bcXJ/Dmk
おまいら、楽しいの？
双方とも「オナニー」してるようにしか見えないよ。

日頃そんなに鬱憤がたまる生活してんのか?
相手が居ないなら、ソープでも行ってすっきりしてこいよw

えっ？童貞でやり方分からないって？
こんなところに書き込む暇あったら、そっちの方の勉強すれば？wwwwwww

54 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:43:47 ID:bcXJ/Dmk
あ！ワリイ！
40過ぎてたんだっけ。
だったら宮沢賢治みたいに女知らずに一生終える方法もある。
今の世の中ではちょっと恥ずかしいけどな。
おまいらのここの書き込みよりは恥ずかしくないから心配すんなwwwwwwww


55 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 19:52:08 ID:bcXJ/Dmk
ここにカキコしていて、不幸にも童貞の内に天国に召されてしまった場合の
戒名つけてあげるよ。
星輝院生涯童貞池沼居士
素敵だろ。
お前らにぴったし。

GOOD BYE


56 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 20:06:29 ID:n+GT91k9
３連投か、新記録だなｗ
よっぽど直撃を喰らったらしい。
たかが便所の落書きで言われた事だ、あんまり気にするなよ。

57 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 20:12:30 ID:13xqTZma
ソルとはスペイン語で太陽です
輝いてるね

58 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 21:09:16 ID:n+GT91k9
我らが輝ける偉大なる首領様ってか

59 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 21:55:49 ID:0YFTlHqN
http://image.www.rakuten.co.jp/hikari/img10101191087.jpeg
これって羅ﾌﾟの模造品？

60 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 22:42:13 ID:FpQfrapQ
>>52
ラプトル50やMAX?がそうなんじゃない？

61 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:04:06 ID:+ZRLt+Kq
MAXIは対粗悪品というよりは，昔の正統なスタイルを復活させたという事じゃまいか？


62 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:06:22 ID:ID4+y17K
>>59
これこれﾊﾞﾁ当たりなことをいうでない。

63 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:06:47 ID:O2vCBlou
剃る望遠鏡も比丘の下請けが生産しているんじゃないか。

64 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:08:29 ID:O2vCBlou
糞虫集合ですね

65 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:09:24 ID:ID4+y17K
ID:O2vCBlou

66 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 23:34:24 ID:W4LGrjgx
新参者の信者のみなさん
健康を叩くだけが信者ではありません、健康製品を知ることも大事です。
今ならﾔﾌｵｸでボラーレ　10X50W　双眼鏡が９５０円　送料入れても２千円強。
一度ボラレてみませんか？　叩くにしても被害者になってほうが真実味もでます。
覗いて見た世界がどうなっているか　試してみてください。

http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%A2%A3VO&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=waveshopstar

67 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 00:08:08 ID:Gj3ka5eG
ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！

68 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 00:45:46 ID:eonB4ApE
solだろうが、ビクセンだろうが、ツアイスだろうがケンコーだろうが
高橋だろうが、国際光機だろうが、笠井だろうが、スリービーチだろうが
ボーグだろうが、テレビューだろうがオライオンだろうがシンタだろうが
キヤノンだろうがニコンだろうがソニーだろうがパナソニックだろうが
トヨタだろうが、ナシカだろうがオリンパスだろうが
そんなの関係ないの！全然関係ないの！

消費者をバカにしたような粗悪品を平気で売るんじゃね〜よ
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ
どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーは
ものづくり日本の光学技術をもバカにしてるんだよ
お前らそのものが粗悪品なんだって！覚えとけ！

ものづくり日本の恥にならないようにしろよ！
消費者をバカにするんじゃないぞ！それだけだ！

69 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 01:16:46 ID:OpeuGroA
まーた1時前後の発作が始まった・・・
いったい，誰がこんなものを読むと思ってるんだろう。

70 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 01:32:15 ID:eonB4ApE
>>69
クソスレ上げるなよ。バカか？

71 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 01:36:09 ID:Gj3ka5eG
ドンドンあげますよ

72 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 02:18:31 ID:OpeuGroA
クソスレに興奮して書き込む>>70は池沼？

73 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 02:27:03 ID:qKsVGsMo
最も良い望遠鏡とは最も売れてる望遠鏡です・・・・・・ある★健康社員

74 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 02:29:01 ID:Gj3ka5eG
ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！剃る叩き上げ記念真紀子

75 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 18:27:58 ID:2x0E9GAv
ほっ発作が！がっ！がっ！がっ！

76 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 19:05:22 ID:aop89KB0
ドンドンあげますよ

77 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 19:08:06 ID:0988gzUh
少しは自重して信者のターンにしろｗ

78 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 19:13:24 ID:BE2Ao7AC
糞饅、糞饅、剃ると信者は糞食らえwwww

79 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 22:29:32 ID:IAaa39q4
ケムコのボラーレ７×５０、３０００円で買ったけど、値段からは考えられないくらい、よく見えるよ。
他社メーカーの、１万円台のやつと比較しても、そんなに遜色ない見え味だよ。
これなら、１０×５０Ｗも、期待できるな。
ケムコは、こんないい物も出しているのに、どうしてブランドイメージを低下させる、粗悪品なんか出すんだろう？

80 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 22:41:01 ID:B9SA6GIG
チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/




81 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 23:17:47 ID:R7pg1Khj
>>79
客や販売店のニーズ答えたからじゃない？

82 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 23:33:11 ID:i8rykifC
solだろうが、ビクセンだろうが、ケンコーだろうが、タカハシだろうが、国際光機だろうが、
笠井だろうが、スリービーチだろうが、ナシカだろうが、トミーボーグだろうが、
ニコンだろうが、ペンタックスだろうが、そんなの関係ないの！全然関係ないの！

消費者をバカにしたような粗悪品を平気で売るんじゃね〜よ ってこと
せめて口径なりの見え方をするまともな望遠鏡作れってんだよ

どうしようもない望遠鏡を販売しているメーカーは
ものづくり日本の光学技術や製造技術をもバカにしてることにんだよ

お前らそのものが粗悪品なんだって！覚えとけ！
ものづくり日本の恥にならないようにしてくれって云ってんの！
技術者として企画開発者としてメーカーとしての誇りは持っているんだろ？

高性能な望遠鏡を設計製造するときでも、初心者向けの望遠鏡を作るときでも
たとえコスト的に厳しくても限られたリソースで出来うる限りの技術を出し惜しみなく投入し
高品質の製品を消費者に提供し、顧客に満足を提供した結果として利益がついてくる
そういう商売の方が面白いだろ。やればできるだろ 。

だから消費者をバカにするんじゃね〜よって云ってるの！それだけだ！

83 ：７９：2007/10/20(土) 23:13:48 ID:sBttClEG
ケムコのボラレ１０×５０Ｗ、今、注文しようと思ったら、ちょうど今日の制限時刻を過ぎたばっかりだった。
明日、再チャレンジしますｗ

84 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 09:23:31 ID:EbdjpHHe
ケンコーがsolを引き抜いて、ケンコーの望遠鏡部門のリーダーになれば良いのでは？
やっぱケンコーの流通はかなりでかいし。

85 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 11:18:56 ID:zbbgnyit
大きな流通経路を剃るが支配しても、維持するために粗悪品を売って終了。 ケムコの問題は会社の志の問題という話では無い。

86 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 11:55:23 ID:q1CyjltW
大きな流通経路を確保したあとの使い方を間違えるとそうなるね。
消費者をバカにしたような使い方しかしなかったら、目先の利益を
確保するために粗悪品を平気で売るようになるだけだ。

87 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 12:04:09 ID:q1CyjltW
それと、ミヤウチのように、米国での主に通信販売での流通経路が出来ても
それに対応できる生産体制が整わなかったために、ダメになるケースもある。
この件は、生産体制に見合った数量に販売数を限定するなどの処置で
対応できた可能性があるのだけど、販売形態がマズかった。

88 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 12:59:22 ID:jm93vHfx
剃るがサラリーマンになるとは思えないし。粗悪望遠鏡馬鹿営業は全員リストラに成りそう。なにしろ剃るはジャイアニズム信奉だから

89 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 15:32:32 ID:T2iPCjfX
スネオのおぼっちゃん気質も継承しているな。
スネオ＆ジャイアン

90 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 16:36:42 ID:jm93vHfx
最悪の会社だ。恐らく部下は全員うつ病になるような会社に成るな。
自分の価値感と会わない人間は徹底的にパワハラ攻撃で会社に来れなくするタイプｼﾞｬﾈ

91 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 16:43:01 ID:jm93vHfx
従業員は俺の奴隷だと勘違いしてるDQN上司の典型

92 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 18:31:06 ID:iYgFgg2u
スネオ＆ジャイアンの気質が合わさった社長なら最高じゃん。
これがのびた気質だったら、会社なんか経営できないよ。
やっぱりsolは社長になるべくしてなったんだね。

93 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 18:54:54 ID:s9NLQydp
　「おれはジャイアンさまだ！」
（作詞・たてかべ和也　作曲/編曲・菊池俊輔）

おれはジャイアン　ガキ大将　天下無敵の男だぜ
のび太　スネ夫は　目じゃないよ　喧嘩スポーツどんとこい
歌もうまいぜ　まかしとけ

「なんだよ　なんだよ　ぬかみそに　ふたしとけだって
　そりゃないよ　母ちゃん」

俺はジャイアン　ガキ大将　町一番の人気者
勉強　宿題　目じゃないよ　気はやさしくて力持ち
顔もスタイルも　抜群さ

「うるせえ　うるせえ　のび太　スネ夫　俺がうぬぼれてるだって
　そんなこというと　お前ら　ギッタギタだぞ」

俺はジャイアン　ガキ大将　学校一の暴れんぼう
ドラも　ドラミも　目じゃないよ　四次元ポケットなくたって
足の長さはまけないぜ

94 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 19:04:58 ID:s9NLQydp
●剛田武　1964年6月15日生まれ。

少年時代より地元の空き地にて積極的にライブ（リサイタル）活動を行う。
小学生当時は剛田一人での長時間リサイタルを続けていたが、
中学に入学するのとほぼ同時期に旧友の骨川スネ夫(G)、野比のび太(B)、源静香(KEY)を強引に
呼び込み、「ジャイアンメイデン」結成。
ドラマーが居なかったため、当時野比の家に居候していた謎の異国人ドラ・エ・モンが長期に渡りサポートで参加。

'89年、バンドブームの波に乗り華やかにメジャーデビュー。
2ndシングル「俺はジャイアン」がオリコン初登場2位を記録する。
長い芸能生活を経てグラムロックばりの奇抜な衣装を着てデス声で歌うという独特のスタイルを確立。
後のハードコアやデスメタル、ヴィジュアル系ロックにも大きな影響を与えた。

そして'98年、ドラッグの過剰摂取により死亡。
享年34歳。

95 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 19:12:42 ID:hwvqh4XM
確かに顔はジャイアンだな

96 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 19:41:34 ID:h7bJSsTC
次のうち上司にしたいのは？

１.ジャイアンタイプ
２.スネ夫タイプ
３.のび太タイプ

選んだ理由も述べよ。

97 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 20:18:42 ID:u8Xmu6vI
４．出来杉タイプ

１〜３は上司として論外ｗ

98 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 21:00:21 ID:xAWrD9DY
ジャイアンは、八代亜紀が好きに違いない
だけどフリードマンは嫌いそうな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=uWbfqnVkSaQ&NR=1

99 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 21:29:13 ID:xAWrD9DY
>>98
じゃなくって、ジャイアンメイデンに多大な影響を受けた
マーティー・フリードマンは、彼の死を悼んで2000年にはメガデスを脱退し
日本に活動拠点を移した。

グラムロックばりの奇抜な衣装を着て歌う日本の演歌歌手とのセッション
を重ね、独特のスタイルを確立、日本の歌謡界に大きな影響を与えつつある。
に違いない。デス。

100 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 23:37:04 ID:xAWrD9DY
そして、ジャイアンメイデンの信望者であるマーティ・フリードマンは、
ものづくり日本復興のシンボルとして
「平成19年度「鉄鋼業の社会的認知度向上策に向けた取り組み状況」
の広報ポスターのモデルとして登場することになったのであった。
http://www.jisf.or.jp/docs/FY19torikumi.pdf

101 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 08:23:24 ID:bdHC9+f4
ジャイアンはどちらかというと「日本ブレイク工業」っぽいんだが…

http://www.youtube.com/watch?v=5iMFTVrX6Y8

102 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 00:37:30 ID:9ccrMwJx
solの掲示板によると、１１月１０日に、彼は信者を集めて、今度は山梨で、泊まりこみで、布教活動の総会をするそうな。
宿泊地には、温泉もあり、峠の上まで行って、観測するそうな。
信者達が、いかに洗脳されるか、反応が楽しみだなｗ

103 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 00:47:37 ID:Hda321m/
信者も教祖も幸せなら、それでいいんじゃね？
それが宗教。

104 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 01:37:57 ID:m/yQ3PGg
自身の所属する川天の古老にまた責められているな。
川天破門になればいいのに。

105 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 08:30:47 ID:aNpGKgOD
>>104

ありゃ釣りだろ、「弐」なんて書かんだろうよ。
内容も無理に年寄り臭くしているようだし。
本当に元老なら気安く「川天」の名を出さないと思うよ。

106 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 08:37:36 ID:NARS6yNS
>>84-86
ビクセンのスーパーポラリス＆GPのせいで、ミザールAR-1もケンコーNESも無くなり、
安価でマトモな赤道儀はGPだけになってしまったが、ビクセンは粗悪品に転向していないな。
ビクセンのアルティマのせいで、ミザールアークテックもケンコーアバンター（現在のとは
違う、アルティマ同等品）もカートンアドラブリック（いわゆる宮内製の方）も無くなり、
安価で高品質なポロプリズム双眼鏡はアルティマだけになってしまったが、ビクセンは
粗悪品に転向していないな。

>>93
ジャスラックに通報（ｒｙ

107 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 09:19:16 ID:Hda321m/
↑
ビクセン　マンセー！マンセー！
まで読んだ。

108 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 14:02:14 ID:GvZs6vBC
>>106
> >>84-86
> ビクセンのスーパーポラリス＆GPのせいで、ミザールAR-1もケンコーNESも無くなり、
> 安価でマトモな赤道儀はGPだけになってしまったが、

逆。
ビクセンやミザール等が新製品（PC制御他）を投入しなきゃならんかった
理由には、経済状勢変化の影響が大。
これを乗り切れたのが現在残っているメーカー。

AR1が消えたのはRV85マウントにフルチェンジしたため。
これがうまくいかなかった。
当時は、そういうふうに斬新な新製品を投入しなきゃならない
経済事情があったんだよ。



109 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 12:14:10 ID:cWcgYK5t
>>108
すまん、意味がわからんのだが。
具体的に、「どのような経済情勢」が、「どのような影響を」
望遠鏡業界に与えたんだ？

なお、経済情勢がどうであれ、現在、ある商品カテゴリを特定のメーカーが
席捲している状態なのは確かだぞ。

110 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 13:36:19 ID:OTYgVP4x
教祖様に聞いてみればいいじゃんw

111 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 21:30:27 ID:VRCV8E5y
正解は当時の状況を知るメーカーの中の人し知らないだろうな。

それはそれ、根拠も無くアレコレ考えるのはシロートの特権だから続けてくれｗ

112 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 02:12:40 ID:FirHxYUd
以前、このスレで話題になった「ケンコー　ボラレ１０×５０ｗ」（９５０円）をヤフオクで入手。
今、夜景を見たけど、中心部はＯＫ．周辺部は、見掛け視野６６度もあるので、さすがに像はくずれる。
他社製の、１万円台の類似スペックの双眼鏡と比較しても、そんなに差はないと思う。

この機種のゴム見口は、白っぽく変色しているので、古い売れ残りの在庫処分だと思う。

ケンコーは、双眼鏡型粗大ゴミを売る暇があったら、こういうまともな機種を、売れ残らない様にしっかりと売りこめ！

113 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 02:22:28 ID:RUPzIC0h
いや、だから、売れなくて売れ残ってるから叩き売りされてるんでしょ。

114 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 02:25:16 ID:iczBBj6j
やっぱ超高倍率じゃないと売れないんだな

115 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 03:19:30 ID:rlIKRkyZ
けんこーなしかの粗悪な望遠鏡や双眼鏡は愚者が買うんだから別にほっといていい。メーカーはそこで利益を得てﾇｶｲｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰのような物を俺達に供給してくれればいいんだよ。粗悪粗悪騒ぐsolは馬鹿

116 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 11:59:41 ID:7AZtrX3x
>>115
粗悪品業者氏ね

117 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 15:10:00 ID:lAz7DuVY
>>115
solは馬鹿まで読んだ

118 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 16:14:12 ID:rlIKRkyZ
川崎天文同好会が全否定したラプトルを信者全員がワッショイ。中立な意見を書くと全部否定される許しがたい掲示板だな。

119 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 17:14:56 ID:A0A0zRDh
>>115
マジレスすると、スカイエクスプローラーはケンコーが開発したんじゃない。
シンタ社から仕入れているだけ。
だから粗悪品の売り上げとは関係無ねぇ！


120 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 17:21:44 ID:N/tZN40k
別の所で利益を確保してるから、あまり利益が期待出来ない製品も扱えるのであって。

121 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 17:25:56 ID:6rXh6pCf
信者に何を言っても聞く訳無いよ…

122 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 21:26:56 ID:rlIKRkyZ
ラプトルは認めない。名前の付け方からしていやらしい。

123 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 21:33:08 ID:0/+F+WGq
8cmのマキシー、欲しいのですが、
ネリウス80LDと比べてどうですか？


124 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 21:52:17 ID:rRwxkW1E
>>120
「ドームをライトアップして目立たせてるから、この天文台には客が来るんだ」
という理屈だな。

125 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 21:54:44 ID:GtZh4ttG
魚籠の虎狼が書いてたね。
コスモスター50クラスが経営の屋台骨らしい。

126 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 22:46:17 ID:RUPzIC0h
「あ〜あ〜、聞〜こ〜え〜な〜い〜(ﾟдﾟ ∩)」by 信者 >>125

127 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 00:24:34 ID:yJ4H+aVD
>>118
お前、日本語の基本すら、わかってないな。
川天会員の１人が、ラプトルの実物を見たこともないくせに、憶測だけで、勝手に否定しているだけだぞ。
川天は、組織として、ラプトルを否定したことなどは、全くありません。
ｂｙ川天の１会員より


128 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 00:37:29 ID:JmaIs8Py
商品を貶されてムキになって怒る連中がいるのは、この店の取り巻きだけだよな。
面白い現象だ。これも剃るのカリスマ性が為せる業か･･･

129 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 01:43:46 ID:aYrG0w3w
>>128
商品使ったことがある人間は、気に入っているってことだ。
そこから導き出される結論はただ一つ、剃るの店で売っている商品が値段に見合った良品
であると言うことだ。
使ってもいない無責任な中傷は叩かれて当たり前。川天元老だかなんだか知らないが単なる
馬鹿な糞爺の妄言にしか見えない。
文章は老人を装っているが言葉遣いはおかしいし単なる嫌がらせに見えるのは俺だけか。
この店の掲示板を見ていると最近新しいハンドルもかなり増えてきた。

130 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 01:49:46 ID:JmaIs8Py
前半2行は他の店でも当てはまることだな。

131 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 02:29:43 ID:yJ4H+aVD
あ〜あ、オレも、最近、sol信者になってしまいそうだ。
誰か、助けてくれ〜
でも、solのミサには出席する気にはなれないな。
あんなのに顔を出したら、オレまで洗脳されそうだ。

132 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 02:34:55 ID:z1DuE8KW
望遠鏡は別に悪くはない。
問題は基地外信者。


133 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 02:37:39 ID:lfMvqVzn
>>129みたいな暑苦しさ、独善、押し付けがましさが信者を生理的に嫌悪する理由と気付いた。

134 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 20:56:53 ID:do1bW4WK
望遠鏡は別に悪くはない。
問題は基地外叩き

135 ：sol信者：2007/10/27(土) 07:23:31 ID:LGaL5DQJ
>>131
solの信者になりなさい！
１１月１０日の、山梨での総会に出席するのじゃ〜
信者に洗脳されるのだ〜
そうすれば、君も
「ラプトル、すばらしい、ラプトル、すばらしい…」
と、お経のように、繰り返し呪文を唱えることができるようになるぞ！

136 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 09:00:54 ID:pEXXABv6
だれかＴＶかＡＰ持って行けよw

137 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 10:04:51 ID:qIOJPDLx
>>120＝>>121
「風がふけば桶屋が儲かる」か？
興奮して同じIDで連投するのはさすがにしないようになったかｗ

>>128
嘘が書いてあるのを放置するのは、大人のやる事ではありません。
それだけ。

138 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 10:29:08 ID:g50hwkd6
望遠鏡会社はオモチャ望遠鏡のおかげでマニア用も扱えるという記述は、その昔、
天文雑誌に書かれていたよ。






139 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 10:36:52 ID:g50hwkd6
それと、120と121は別人かと。
121より後の時間に、120のIDの書き込みがあるから
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062073286/235
235 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 20:10:39 ID:N/tZN40k
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s72256285

140 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 12:30:33 ID:xvIRztYo
果たして敵なのか味方なのかｗ

Yahoo!オークション - 買ってはいけ’なくない’90mmF5望遠鏡セット
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107463719

141 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 12:46:06 ID:ySsr8gGr
>>137 興奮して長い書き込みしておきながら、良く言えるなｗ そして、見当違いなID推理の上に自称“大人”か。 確かに“痛い大人”だな。大人信者誕生。

142 ：ばバカ：2007/10/27(土) 14:02:04 ID:DsoQg41t
うっそーっん！信者で許されるのは厨房まででしょ。今回のＩＤ厨はＧＪ！よくできました>>139

143 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 14:18:23 ID:qIOJPDLx
>>139
それ、証拠にならないよ。携帯使えばいいんだし。

つか、>>120と>>121が、そろって「風がふけば桶屋が儲かる」と言っているのは
明白なんだから、関係無い罠。

>>141
実質4行が「長い」ねぇｗ

144 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 14:25:43 ID:qIOJPDLx
>>138
ここで問題にされている粗悪品って、そういうレベルじゃないんだよ。
塗料が固着して「そもそも動かない」とか、レンズに段差が残っているとか、
口径６センチのはずが１センチに絞られているとか、そういうシロモノ。

145 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 14:41:59 ID:DsoQg41t
それは論外ですなあｗ

146 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 14:51:25 ID:g50hwkd6
>別の所で利益を確保してるから、あまり利益が期待出来ない製品も扱えるのであって。
という記述が、「風がふけば桶屋が儲かる」ほど因果関係がかけ離れてるように
感じてるのは143だけかと。

147 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 15:25:49 ID:xEy2tQry
信者さんの他は全員荒らしの自演というスレはこちらですか？

148 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 16:47:18 ID:B79iTq6E
信者さん乙です

149 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 19:38:48 ID:BeVSLXJ0
>144
ネジを締め込んだらすぐバカになったとか、割れたとか折れたとか、
いくら締めてもグラグラだったりとか。

150 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 19:47:10 ID:AzU4SmIq
赤道儀のセッティングの仕方を教えようとした時、軸を横に寝かせて
「この時、バランスが取れてないと、クランプが緩んでれば…」
で、どんだけクランプ緩めてバランス崩しても水平を保ちっぱなしなのもあった。

151 ：sol信者：2007/10/27(土) 22:25:09 ID:LGaL5DQJ
>>138
ケンコー「ＳｋｙＷａｌｋｅｒ旧?」をオレは実際に操作した。

架台は、上下方向のガタが、角度で、１０度以上！もあった。
天文歴３０年のオレでも、３５倍で対象物を視野に入れるのは、至難の技だった。

ファインダーの光軸修正ネジが、初日に壊れた。

天頂鏡の鏡が、ハウジングに対して、斜めにくっついていた。

こんなケンコー製望遠鏡型粗大ゴミのエピソードは、仮に全部書いたら、オレの体験だけで、一冊の本ができてしまうぞ。

152 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 22:51:05 ID:xvIRztYo
いや、その製品の酷さは信者もアンチ信者も共通の意識を持ってると思うよ。
違っているのは、その先のお話。

つか、その経験をWebにしてみんなでリンクを貼ればGoogleでの検索で上位に来て効果抜群になるのでは？

153 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 22:56:32 ID:2bVyAc4t
誰も粗悪品の程度がヒドイという点は争ってないのに、なんでしつこく書くのだろう？


154 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 00:14:05 ID:KjD1xLy8
なんとかの壁じゃないかな。今までも理解できなかったから、今後も無理でしょ。

155 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 01:06:21 ID:c6r6LTrT
sol煽り笑った
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107463719

156 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 02:55:58 ID:dozJrJhH
どこが煽りなのか説明してほしい。

157 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 04:13:40 ID:c6r6LTrT
solが散々オクで買ってはいけないってやってた類いの望遠鏡なんじゃね？
それを茶化してこんなオクのタイトルにしてる。

158 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 06:38:00 ID:m9jm7Ttt
さぁ、今日もＩＤ厨の目を皿のようにしてＩＤを捜して、頭をフル回転させて推理する一日が始まりました。なんの意味があるか知らんけど。

159 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 15:15:26 ID:6xN1UfhT
川天元老　やっぱりネタだったか。

剃る板に嫌がらせしてもＩＰ晒すだけだ罠。

160 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 15:25:42 ID:wh6PdeNz
>>155
とりあえず、セット内容のカメラ三脚は、前にディスカウントストアで
1980円で買ってきた三脚と同じものだな。
望遠鏡の精度はわからんが、この三脚は、フィールドスコープを乗せて
使うのもしんどい。（ヨレる）

ブログを読むと、どんな風に見える望遠鏡か知らずにPSTを仕入れてたりと
いちいち墓穴っぽい書き込みが多いんだが。
月の写真なんか、載せない方がいいだろ、これ。

161 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 15:33:34 ID:m9jm7Ttt
有意義な情報なのでageとくね。

162 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 16:27:06 ID:2abLZyEw
価格差で儲けようと思いついたど素人さんですね。
好きなものだけ自分用に買ってりゃ傷も負わないのにね。

163 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 16:45:37 ID:dozJrJhH
叩き虫みっともなさすぎ。馬鹿にも程がある。信者儲言う前に自分の低能ぶりを呪えよw


164 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 16:54:26 ID:0JVuQs9K
>>163
うっせ〜信者め氏ねよ。

165 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 16:54:46 ID:m9jm7Ttt
信者儲信者儲信者儲ｗ

166 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 16:57:24 ID:dozJrJhH
>>164低脳ぶりを晒す糞虫に昇格しましたね。
おめでとうw


167 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 17:24:59 ID:GqJGuvyB
>>166
仲間ができてヨカッタネ！

168 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 17:27:08 ID:9YGmBggy
糞虫と毎回使う信者が常駐してるのがよく解るスレでつね。

169 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 21:31:01 ID:6mHmDPe+
>>146
？　最近の２ちゃんで多い、「最新50も読まない」「アンカー先を見ないで
議論に入りこもうとする」人かな？
「別の所で利益を確保してるから、あまり利益が期待出来ない製品も扱えるのであって」
うん、この一行のみ見たら、正しい理屈だね。
でも、「別の所で利益を確保してるから、あまり利益が期待出来ない製品も扱う事が可能」と、
「別の所で利益を確保してるから、あまり利益が期待出来ない製品も扱っている」は違うって事は
理解出来る？
そして、何よりも、「スカイエクスプローラーは利益が期待出来ない製品である」は正しい？
「スカイエクスプローラーは良品」は正しい？
（「『スカイエクスプローラーは良品』とは書いていない」と、基地外が突っ込むだろうから
書いておく。上記の文意が含まれなければ、そもそも>>115自体が成立しない）

170 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 21:46:31 ID:6mHmDPe+
>>153-154
話のすり替えに必死だなぁ。
>>138が「望遠鏡会社はオモチャ望遠鏡のおかげでマニア用も扱えるという記述は、
その昔、天文雑誌に書かれていたよ」と書いたから、「昔のオモチャ望遠鏡とは
粗悪の程度が違いすぎる」とレスをつけたんだろ。
もし本気で言っているのなら、小学校からやり直せ。

>>160
　＞月の写真なんか、載せない方がいいだろ、これ。
正直でいいじゃん。
ただ、これはかなりダメだな。
http://blogs.yahoo.co.jp/telescopper/folder/368104.html
　＞ドロチューブを入れる方向に合焦ノブを回すとドロチューブが浮き上がり
　＞中央に入れていた星が端に行ってしまいます。

171 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 23:40:56 ID:4xoUVxZk
ところでパノップとかスリービーチと、ケンコーと比べたら実際どうなのよ？

172 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 23:47:12 ID:LFyDXvno
>「昔のオモチャ望遠鏡とは粗悪の程度が違いすぎる」とレスをつけたんだろ。
それがまさに話のすり替えなのに、なぜ気が付かない？？

173 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 23:58:55 ID:KjD1xLy8
信者改心祈念アゲ

174 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 07:44:23 ID:cfH9gDwe
信者のマインドコントロールが解ける日はまだまだ遠いようだな。

175 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 12:29:23 ID:zmjk/syO
お前らこそ、誰に雇われてんだ？

176 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 12:35:26 ID:CnQxDlo6
粗悪品であるという点を否定してるわけじゃないのに、
どうして「誰に雇われてんだ」という発想になるんだろう？

177 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 16:13:02 ID:zmjk/syO
俺も別に信者ではないんだが？

178 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 17:35:46 ID:quALQX3J
>>160　写真で見てもよれるのはすぐに分かる三脚なのにお前は実物を見てフィールドスコープで使えると思って買ったの？ちょっと驚いた。
>>162　ど素人だから粗悪な部分も書いて出品してんじゃね？
プロならいいことだけ、都合のいいことだけ、アピールして売ってんじゃね？
教祖様solが自分が利用できるビクセン・ミザールの粗悪品たたきをしねえみてえにさ。
俺は金にも望遠鏡にも困ってねえから買ってはいけ’なくない’90mmF5はもちろん買わねえけどPSTは聞くとばらつきはやっぱ大きいみたいでマニアが店で選び倒したあとの残飯を送られるのならど素人のテストレポートだけどこっちのほうがまだ安心かなと心は動くけどね。
もちろん店が1台1台チェックして基準をはっきりさせてれば高くても当然俺は店で買うけどね。
そういう点は教祖様solは評価するよ。
どっちにしても偏狭な考えは気持ち悪いし損だと思う。表記どうりの性能のないだましの完全粗悪品は別だけど望遠鏡にしても売ってる奴もここは良いけどここは悪いと判断して使える部分だけいいとこ取りをすればいいだけじゃね？

179 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 17:57:47 ID:EHUS81Gk
読みにくい

180 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 19:06:38 ID:riawT67l
確かにｗ
>>178が言わんとしていることは判る気もするが。

例の出品者のブログを読んだが、なかなか望遠鏡に慈愛の心で接する良い人ではないか。
望遠鏡の評価は個々人バラバラなので、結論はでないと思うよ。

そろそろ、剃る信者のスレに戻さないか？

181 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 20:54:24 ID:yMh3v6Ue
>>177
>俺も別に信者ではないんだが？

>お前らこそ、誰に雇われてんだ？




完全に信者側の立場の発言なんだがｗｗ


182 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 21:09:51 ID:HmhvKlXl
>>178
別にフィールドスコープ用として買ったわけじゃないが、試すのもいかんのか？

つか、どこにも「フィールドスコープ用として買ったが」なんて書いてないし。

183 ：名無しＳＵＮ：2007/10/29(月) 23:24:42 ID:bGR9kJhm
つか、買ったの？って？つけて疑問文で書いてんじゃん

184 ：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 13:07:48 ID:S6MNDXGm
>>183
＞ちょっと驚いた。
を抜いてミスリード誘うなよ。

185 ：名無しＳＵＮ：2007/10/30(火) 23:19:43 ID:BXN0gDHz
solの掲示板によると、やつが山梨で、信者を集めて行う、ミサの総会、なかなか繁盛しているみたいだな。
参加者が、１０数人もいるみたいだ。

参加した信者諸君の、洗脳レポートに期待しよう。

186 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 00:36:26 ID:AMoLkuzh
お前に奴呼ばわりされる覚えは無いだろなw
低脳ぶりを丸出しw


187 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 00:52:25 ID:fnekOZJ9
一々，愛する剃る様を「奴」呼ばわりされたからといって怒るなよｗ ＞ 信者


188 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 00:57:54 ID:n+Z8ybjE
>>185
君に比べると段違いの人気ものだから仕方ないさ

189 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 01:10:15 ID:fnekOZJ9
よっぽど剃る様が好きなんだねぇ。あれが「人気者」なのか･･･

信者を超越して「アッー！」の世界に逝っちゃってるよな。

190 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 01:42:58 ID:us9jG8UO
俺も突っ込んでやろうかと掲示板をみたけど初心者が楽しみにしているコメントをみるとまあ
いい企画なのかと思ってしまった。
自分の価値観（剃る教）を基地外じみて押し付ける信者＆偽善者剃る様は依然として嫌いだけど。

191 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 01:46:26 ID:AMoLkuzh
少なくともお前より頭も良いし、初心者に親切だし、望遠鏡業界の発展に寄与しているし、商才もあるから心配するなYO。
君の人生巻き戻してやりなおしても彼以上の販売実績上げるの無理だし。
もちろん俺にも無理だけどなw


192 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 01:55:34 ID:J4TQ58fF
要は自分がヘタレで代わりにやってくれる奴を応援しているだけかYO!

193 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 02:44:13 ID:us9jG8UO
191みたいな奴がいるから気分が悪くなる。
望遠鏡業界以外からみると普通のことをやってるだけなのにな。（粗悪品叩きは異常だけど）
いかに望遠鏡業界が普通じゃないってことなんだろうけどよ。
まあ剃る教信者（剃る様含めて）は「寄らば大樹の陰」「勝ち馬に乗れ」っていう小者が多いんだろうね。

194 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 03:31:10 ID:AMoLkuzh
じゃお前は負け馬のけんこーにでも乗ってろw

195 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 03:35:21 ID:AMoLkuzh
剃るが至らない分ビクセンの粗悪品叩いておけ。それはお前さんの役目だ。

196 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 06:46:38 ID:J4TQ58fF
これは良い踏絵w

197 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 10:03:28 ID:SxQwPP2y
>185が率先してサバトに潜入するのじゃなかったのか。

それにしてもミサだとか信者だとか、solもそのうち閣下とか
呼ばれそうで嫌だな（ｗ

198 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 10:48:58 ID:h0qkf7Nv
>>172
はいはい、すり替えと言うなら、論理的に説明してね。

>>193
　＞望遠鏡業界以外からみると普通のことをやってるだけなのにな。
どの業界？
カメラ業界、おもちゃ業界、車業界…
少なくとも、俺の知っている業界にはどこでも、個人が粗悪品を糾弾すると、
叩き潰される業界ばかりなんだが。
（雪印偽装牛肉を告発した人が酷い目にあっているように、食品業界もそうらしいな）

　＞まあ剃る教信者（剃る様含めて）は「寄らば大樹の陰」
　＞「勝ち馬に乗れ」っていう小者が多いんだろうね。
全然勝ち馬じゃないよ。上記の業界のように販売店に圧力をかけられたり、
ケンコーが裁判を起こしたりすれば（sol氏が正しくても）簡単につぶされるよ。
どうも、根本的にsol氏の置かれている状況が判断出来ていないようですね。

199 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 11:32:00 ID:JJhjj3PW
天文板にきて間もないんで空気読めてないかもしれないけどこっちでやらんの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/

200 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 12:24:44 ID:AMoLkuzh
粗悪品を糾弾すると叩き潰される事を望む異常者でしたw

201 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 12:29:11 ID:fnekOZJ9
>>199
隔離スレだから，誰も寄り付かないんでしょ。

>>200
良く眠れたか？ うらやましい生活だよｗ

202 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 13:17:56 ID:AGIHWs4q
>>198
お前が心配する事でもなんでもないな。

203 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 13:21:04 ID:AMoLkuzh
お前より睡眠時間少ないから心配するな。

204 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 13:32:14 ID:fnekOZJ9
いや，バカにしてるだけｗ

205 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 23:14:16 ID:n/4cb+HP
>>198
>ケンコーが裁判を起こしたりすれば

ケンコーが、solを相手に、裁判を起すだと？
仮にそんなことすれば
「ケンコーの望遠鏡型粗大ゴミは、やっぱり粗悪品でした」
と、証明されて、そして裁判所の文章で、記録が残ってしまうぞ。
ケンコーが、自分の首を締めるようなことが、できるわけないだろ！

206 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 23:40:43 ID:xIsP51CX
　北京の国立デパートに行ったことがあるが、値段といい、見え方といいケンコーが良心あるメーカーに思えた。

207 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 23:46:53 ID:fnekOZJ9
>>205
望遠鏡が機能しているかどうかという定義は難しいと思うよ。
どちらかというと損害を与えているかどうかの点がポイントになる。

裁判なんて，そんなもんだよ。

208 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 00:11:14 ID:HGnkaRWL
>>206
それは、ケンコーが造ったのではなくて、中国で生産されたやつに、検査もろくにせずに「ＫＥＮＫＯ」のラベルを貼っただけのやつじゃない？

209 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 01:15:31 ID:SEjnzHeX
剃るは今度の信者総会では、6000円の会費をとるが、どのくらいの利益をとるのかな。

210 ：参加予定者：2007/11/01(木) 01:23:24 ID:zZA0QPhK
それは会費ではなく、現地の民宿の宿泊費の実費だよ。一泊二食付きな。
俺はわりと地元なので現地集合だから泊まらないけどな。

211 ：sol信者：2007/11/01(木) 16:25:32 ID:HGnkaRWL
>>206
オレは今回のミサには参加できないので、レポ、期待してるよ。
sol閣下にも、よろしく！

212 ：↑：2007/11/01(木) 22:01:43 ID:3QBKIOk4
言う相手、間違ってる。

213 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:00:47 ID:LfqmtDLf
同じ信者だ、仲良くしようぜ。

214 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:14:19 ID:o5SdBW1A
信者にだって格付けがあるだろ　お布施が少ないと極楽へは行けないぞ

215 ：sol信者211：2007/11/01(木) 23:36:04 ID:HGnkaRWL
大変失礼しました。
当方が言いたかったのは
210さんです（汗）

216 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 08:07:54 ID:DrEikOZC
態度がコロコロ変わる奴だな。良い人の様だが。

217 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 18:38:53 ID:tYa2GxX4
仲間内では丁寧な言葉遣い、外部には横柄に振舞う。

よくいるタイプ。公共の場で迷惑をかける集団の基本的な構成要素。

218 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 23:40:29 ID:4XE5BwVc
>>217
相変わらずの妄想ご披露

219 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 00:56:23 ID:lEmQRTdL
↑
剃る掲示板では皮被り、ここで本性を現す信者、乙！

220 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 01:21:15 ID:4EXAwJvX
掲示板の元老といい、やり方が稚拙で妄想とうそ八百でやりきれんな

221 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 01:28:59 ID:3Hh4+nId
っ【鏡】 ＞ 包茎儲

222 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 01:46:01 ID:4EXAwJvX
さらに下品だった

223 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 02:17:42 ID:3Hh4+nId
大勢の前で秘密をバラして、恥ずかしい思いをさせてゴメンネ? ＞ 儲

224 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 02:53:40 ID:4EXAwJvX
知性のかけらもないねw

225 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 08:06:44 ID:3Hh4+nId
おはよー　＞　ボキャ貧儲

226 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 08:13:40 ID:hHzf4wHs
つまらんいいがかりをつけて、間違いを指摘されるたびにIDを変えて
（その際、ずっと過去のカキコにレスをつけて別人のフリをする）、
また間違いを指摘されるとまたIDを変えて…
興奮して連投する癖だけは直ったようだが、脳の弱さは相変わらずだな。

227 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 20:28:36 ID:4EXAwJvX
叩き厨特有の低脳ぶりを晒しまくり！

228 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 21:00:41 ID:uobIl7w6
以前に低脳呼ばわりされて，そのまま返すしか能が無い信者が何を言うかｗ
も
うちょっと色々な本とか文章に触れた方がいいよ．
望遠鏡もいいけど，ほどほどにな．学生は勉強が本分だ．

229 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 21:07:34 ID:4EXAwJvX
発表！本日の痛い妄想！
包茎、学生、自分が正しい。
晒し過ぎw
墓穴堀過ぎ

発言の度に深くなってるよw
いや見事だ！壮観だ！

230 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 21:45:40 ID:3Hh4+nId
哀れな信者。粗悪望遠鏡そっちのけで、私怨＆妄想だけで脊髄反射運動…タタリ神様。

231 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:08:41 ID:6dkZvwuF
面白そうなので読ませてもらったけど
叩き側はせいぜい2−3人が必死でＩＤとっかえひっかえカキコしてるんだな　ﾜﾗﾀよ。
擁護側には極論なやつもいるけどどっちが正論でまともな人間かは解るよ、実に面白い。
叩き側は同業他社の人間クサイな。
まぁ　一生やっててくれたまえw

232 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:18:35 ID:uobIl7w6
信者名物の妄想はお腹一杯だよ。
お前も一生、妄想人生を歩んでくれｗ >>231

233 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:29:34 ID:6dkZvwuF
>>232

叩き以外は信者ですか？
実に面白いよキミは。
何かもっと書き込んで楽しませてください。

234 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:30:06 ID:Yx4qwEwR
sol氏が嫌いな高倍率買う人間はこんなとこチェックしないから、
わざわざ書き込む同業他社なんて居ないと思うんだが。
ただ面白いから皆でいぢってるだけではないの？
おれもそうだけどｗ

235 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:35:43 ID:6dkZvwuF
>>234
そんなもんですかね、なんか商売の話になると怨念混じりに必死になって叩く人がいるのでそう思ったんですがね。　　
出る杭は打たれるのかと思ったけど読んでる内にやっかみかな？　と思うようになったよ。

236 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 22:43:15 ID:3Hh4+nId
必死に叩いてるのは信者じゃないかな。それをいじるのが面白いだけ。剃るを叩いてはいないよ。

237 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 00:52:10 ID:lu52Ys3u
剃るが星ナビにまたのってるらしいぞ

238 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:08:23 ID:xJVnX8Ly
剃る様のパブリシティ戦略は、この業界にしては立派。マジで褒め言葉。

239 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:13:35 ID:WVpccwhI
もともと内輪の雑誌みたいなもんだし

240 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:34:59 ID:uYXD+cmG
>>239
またまた無理矢理なこじつけを。


241 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:45:01 ID:fhRQQnm8
典雅のTaだっけ，「同好会の会報」といった感じで揶揄したのは．
元々，狭い世界だから，そうならざるを得ないと思うけどな．

242 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 01:52:53 ID:WVpccwhI
様付けしてる時点で怪しいわな

243 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:20:37 ID:ZtSmDonX
あんたら水と油なんだから一生分かり合えないよ。
お互いに押しつけあっても無駄無駄。
永遠ループ

244 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:26:57 ID:fhRQQnm8
何を今更．
今後も同じだよ．

245 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:46:44 ID:uYXD+cmG
典雅のTa？あんな香具師は編集者としては、三流以下。礼儀知らず、厚顔無恥、最低の男だ
みんなに嫌われている。
退職後も院政をひき老害の典型イラネ

246 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:51:43 ID:lu52Ys3u
高槻嘘槻狐槻w

247 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:54:40 ID:fhRQQnm8
ｱﾁｬｰ(ﾉ∀｀) いつものアンチTaを召喚しちまったｗ

248 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:57:25 ID:uYXD+cmG
天文業界で高槻氏を実際に知る人ほどアンチな実情も知らないで、偉そうにすんなよw

249 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 10:54:50 ID:fhRQQnm8
へぇ〜，業界とやらに顔が広いんだねぇｗ

250 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 12:09:47 ID:xJVnX8Ly
業界通を自称する奴にロクな者はいない。つか、雑誌スレでやれ。

251 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 12:19:37 ID:TMik2pMf
>>234
アホか。
その理屈でが正しいなら、２ちゃんに「アンチカキコ」なるものは存在しないし、
「アンチスレ」の類いも存在するはずが無い事になる。

252 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 15:50:49 ID:wKMRF0ER
sol店に先々週末に行きました。
あそこの客層は結構びっくりです。20代前半とおぼしき世代のお客さんがラプトルや
ポルタを買いに来ていました。およそ他のショップでは見かけない普通のお客さんでした。
最近は若い人たちも天文ブームなのかな。


253 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 15:58:47 ID:gVYW3n9h
そらライダーだってプリキュアだって天文ファンが出てるじゃないか。
しょこたんだって天ヲタだぞ。

254 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 18:49:26 ID:wKMRF0ER
しょこたんって知りませんでした。星好きだったのですね。
ちょっとブログを拝見！日本語ですか？
ところでラプトルで撮った月の写真が下記にありました。
Impressive!!

http://homepage3.nifty.com/osshiy/page134.html

255 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 19:13:43 ID:gI+0fPaS
http://scopetown.jp/col09.html
>不名誉な事に、天体望遠鏡と双眼鏡は初心者を狙った粗悪品で沢山の販売業者や
>一部メーカーがあざとい商売をしてきたために、クーリングオフ対象商品となっています。

http://www.cooling-off.net/shouhin.html
solに言わせると、ここに載っているのは、あざとい商売の一覧表ということなのか…

256 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 20:29:55 ID:lu52Ys3u
また曲解ですかw

257 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 21:02:46 ID:fWxKSQ+X
バカか？ワケわからん「俺様論理」を言われてもなぁ >>251

258 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 21:21:26 ID:gI+0fPaS
solが曲解をしてると皮肉ってるのだが。

クーリングオフ対象に指定されてるからって、それが商売のあざとさの証明にはならない。

確かに、経済産業省がクーリングオフ対象に指定するのは、商売上トラブルが起きた物品。
だけど、商売してりゃトラブルがあるのは当たり前。

逆にあれに指定されてなかったら、望遠鏡ってそんなに世間ではマイナーな存在なのか、
と思うべきだよ。

259 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 21:50:36 ID:lu52Ys3u
粗悪品が大部分を占めているという認識はありますか。

260 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 21:59:24 ID:xJVnX8Ly
役所に行って確認してこいよ、信者。望み通りの回答が得られたら、粗悪望遠鏡抹殺への切り札になるだろ。

261 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 22:14:10 ID:lu52Ys3u
なんかこの人達自分が偉いと勘違いしてるよw

262 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 22:29:02 ID:lu52Ys3u
もしかして君達は粗悪品が出来るだけ少なくなった方がいいとも思ってないの？


263 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 23:05:23 ID:gI+0fPaS
「君達は」なんて表現を使うID:lu52Ys3uの態度も、十分に偉そうなんだけど、
それには気が付いてないんだろうなぁ。

264 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 23:42:34 ID:lu52Ys3u
じゃあ何て言えば良いのかな。

265 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 00:23:31 ID:fv3br43A
>>254
その写真すごいな。ラプトル欲しくなったよ。

266 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 00:27:09 ID:cvhYMEKT
自演乙

267 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 00:28:28 ID:fv3br43A
元老かたなしw

268 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 00:29:52 ID:fv3br43A
>>266
おい!
誰による自演なんだよw
もうちょっとちゃんと書けよ

269 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 02:17:13 ID:6/vDFTgG
だいたい、ここを宣伝の場に使おうとしている時点で変だよね。

ショップまんせーって、このスレだけでしょ。

キモチワルイ。

270 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 02:17:51 ID:cvhYMEKT
信者乙

271 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 02:33:49 ID:KO6JTrwt
ここで何と言おうと売れる物は売れる。ネットの評価は殆ど肯定的。

272 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 16:29:31 ID:fartVWAq
剃る関連、星ナビに三カ所も載ってるよ。

273 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 17:19:53 ID:Z0U0BjJM
一体、何が信者をこうも喜ばせるのか。剃る、恐るべし。

274 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 17:47:36 ID:KO6JTrwt
お前らにとってはかなりうれしくないだろうなw

275 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 17:48:17 ID:KO6JTrwt
お前らにとってはかなりうれしくないだろうなw

276 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 18:15:30 ID:4ybbl1dE
消費者は普通に喜ぶだろ。
喜ばない上に、ここで叩きまくってる奴は消費者ではない訳で。

277 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 18:59:44 ID:KO6JTrwt
元老を筆頭に使いもしないで商品を批判るバカタレばかりですから。

278 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 19:32:04 ID:YMGKcPOU
確かに，ここまでショップをマンセーできるスレも珍しいな．
過疎版だから，叩かれにくいというのもあるだろうが．
なかなか，貴重なスレだな．


279 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 19:43:04 ID:VD7mO1/f
過疎？叩かれにくい？なんだってー！！ Ω ΩΩ (!￣д￣)えぇぇぇ 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 ... (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!? ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ! ...
週末に多い時だと200もカキコがあるスレを過疎とは言わんだろ。
天文板の中ではのお話ですが。いつもでっち上げであんなに叩いているくせに良く言うぜ。



280 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 19:45:35 ID:VD7mO1/f
糞虫か糞爺か知らんが、元老ちょっと出てこいよ。
身分詐称だろ。川崎天文同好会名乗るなど、やり方がスケベったらしい。

281 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 21:33:17 ID:YMGKcPOU
>>279
Hello？頭，大丈夫？
過疎板(版は誤り)と書いているんだよ？
週末で200程度じゃ，過疎板だろ．

まぁ，顔文字連発で頭は悪いのは明白だけどｗ

・・・って，また，興奮して連続カキコか，相変わらずの信者幼年部だな．

282 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 21:48:16 ID:QiXZo85k
お前ら２人ともうざいよ。

283 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 22:37:20 ID:KO6JTrwt
むしろお前がウザイよ。ここに来るなよ。誰も呼んで無いから。

284 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 22:43:37 ID:YMGKcPOU
まぁまぁ，仲良くしなよ．
いいんじゃね，こんなショップ・マンセー・スレに相応しい流れだし．

285 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 22:57:00 ID:KO6JTrwt
むしろお前がウザイよ。ここに来るなよ。誰も呼んで無いから。

286 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 22:59:02 ID:KO6JTrwt
連投ごめん

287 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:00:30 ID:cjkKyTtB
信者とー　アンチだけしかいないー
星は何でもー　知っているー

288 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:09:15 ID:QiXZo85k
>>286
うざい。

289 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:16:19 ID:YMGKcPOU
>>286の連投は治らないだろｗ，もう，病気の域．

274 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 17:47:36 ID:KO6JTrwt
お前らにとってはかなりうれしくないだろうなw

275 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 17:48:17 ID:KO6JTrwt
お前らにとってはかなりうれしくないだろうなw

290 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:20:49 ID:KO6JTrwt
>>286
うざいなら来るなって。
見なきゃうざくないだろ。脳タリンw


291 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:28:27 ID:KO6JTrwt
連投なんか注意する暇あったら、精々お前らの中から元老みたいなバカが出ないように注意するこったなw

292 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:46:02 ID:df+6Sh/q
こんな人が信者なんですね。
なんか幻滅。

293 ：自称川天元老の恥ずかしい行為：2007/11/05(月) 23:48:17 ID:fv3br43A
結局川天とは関係ないということが判明してしまった身分詐称のいかさま野郎。
じいさんのふりしているが、とても老人が書いたとは思えない。
特に二番目の発言は普通に戻ってたりするw

嘘をついてでも、こき下ろしたかったその異常性。とくとごらんあれ。

ちなみに無断転載です。


[3] 川天　元老 [MSIE 6.0] 2007/10/16 16:42:07 [削除]

ラﾌﾟトルは感心致し兼ねます。価格的に仕方が無かったかもしれませんが、
補助鏡は省かれ、微動装置が無きに等しい。
貴殿が社長として又天文好事家として、K製の価格と倍率を謳っている粗悪品を批判
している点に心配もし影ながら皆で応援もしておりました。
　しかしラプトルの仕様と写真を拝見したところV製の廉価版シリウス50に手を加え、
更に初心者には使用が困難である素通し補助鏡を採用し、光学式補助鏡を取り去っている点は価格優先のK製以下と判断せざるを得ません。このような望遠鏡では月を追尾するのも初心者には甚だ困難であろう事は貴殿が一番お分かりのはずでありましょう。
　既に改良点が指摘されているようですか、他社のどこよりも立派な御社の憲章に恥じな
い良質な望遠鏡をご提供される事を祈念しております。

　一筆啓上　先の無い好々爺から、敢えて苦言のご無礼の程お許し下さい。

さらにその後、川天元老は墓穴を掘った



294 ：自称川天元老の恥ずかしい行為：2007/11/05(月) 23:49:09 ID:fv3br43A

[16] 川天　元老弐 [MSIE 6.0] 2007/10/22 16:53:59 [削除]
　略啓にて失礼申し上げます。ラプトルの評価は川天内でも変わる事はありませんが、予想外にラプトルと貴殿を
肯定する御味方が多い点には敬服いたしました。
　川天では、大平氏のホームスターも認めない時代遅れの好々爺も多く在籍しております
のですが、あの方と違い貴殿には多くの御味方をお持ちでありますね。
　また私の一方的な記載も削除せず真摯な態度でご回答頂きましたことも嬉しく思います。

　今後も、素晴らしい御味方と共に初心者用の望遠鏡の開発に精進されますことを願って
おります。


295 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:52:30 ID:YMGKcPOU
>>291
偽者もバカだが，同じくらい，何度も連投を繰り返すお前もバカだｗ

296 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 23:59:06 ID:6/vDFTgG
相変わらず信者の必死さに日本中が泣いた…

297 ：自称川天元老の恥ずかしい行為：2007/11/06(火) 00:03:06 ID:suVmArPo
>>295
連投？してないぜ。
長すぎるので二つに分けただけ。


298 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 00:18:02 ID:6I4h/+NG
こんな人が信者だと思うと怖くて買えません。

299 ：sol信者：2007/11/06(火) 00:19:29 ID:czEEsqBw
＞川天では、大平氏のホームスターも認めない時代遅れの好々爺も多く在籍しております
のですが、あの方と違い貴殿には多くの御味方をお持ちでありますね。

どう考えたって、sol信者より、大平氏のファンの方が、圧倒的に多いと思うんだけどなｗ
自称川天元老って、どういう頭をしているの？一体何物？
知っている人、教えて！


300 ：自称川天元老の恥ずかしい行為：2007/11/06(火) 00:24:40 ID:suVmArPo
>>298=292
うん、どうせ最初から買うつもりもないのだから買わなくて良いよ。


301 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 11:47:33 ID:ySjBis2V
もうすぐお昼だ。
何を食べようかな。

302 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 14:33:57 ID:KPT2Bj2m
>>257
バカだね。反論できないからってみっともないよ。
どこが「俺様論理」なのか説明してくださいな。

>>269、>>278
誰かマンセーしたっけ？
ID変えまくりのキモイ叩きが頭のおかしい事を言うから、当然の結果として
反論されているだけでしょ。

303 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 17:50:23 ID:29A64fGk
ｷﾓｲ信者だな

304 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 19:22:49 ID:KlDRgGUD
元老一人で１万倍ｷﾓｲからよ。自覚しているか？叩き厨の標準的な姿があれだろw

305 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 19:28:13 ID:whr/j0zF
こうやって，信者自らの手によりスレが汚れてゆくのであった．
因果応報ｗ

こんなとこで油を売ってるからヤフオクでお前らが大好きなムーソライトが
勢力を盛り返してるぞ！

306 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 19:36:43 ID:29A64fGk
「ホームセンターで29,800円で購入したものとのことです。
恐ろしく酷い作りですので予めご了承ください。」 ( 猫屋)



307 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 19:51:49 ID:suVmArPo
よく見える〜ラプトル50


308 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 20:00:09 ID:p8gWFrfw
妄想に憑かれたキチガイが刃物を振り回しているようなザマだな >>302

309 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 17:25:06 ID:7r3I1e7L
はい、また根拠無しのただの煽り。
粗悪品業者か、この板に一年以上住みついている他人を騙る引きこもりか
知らんけど、そろそろ社会復帰すれば？

310 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 17:35:22 ID:rYvA0RMu
>はい、また根拠無しのただの煽り。

と書いてるけどさ、

>粗悪品業者か、この板に一年以上住みついている他人を騙る引きこもりか
>知らんけど、そろそろ社会復帰すれば？

あなたご自身のこの発言は、根拠に基づくものなわけ？？

311 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 19:03:47 ID:T1xfqxR/
保科ヴィは剃るにエラい肩の入れようだな。

312 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 19:06:38 ID:8JRrB2be
陰でコソコソするなよage　＞　ゴキブリ妄想信者

313 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 19:16:32 ID:0j1XtLqg
うは，まだ，やってんだｗ

>>310

>>308に書いてあるような状況の奴に質問しても，ロクな答は返ってこないでしょ．
それどころか，刺されるから気をつけた方がいい．

だいたい，「はい，〜」なんて，どっかのクイズ番組の見すぎだよｗｗｗ

314 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 20:57:00 ID:YMEseUmZ
ハイ！消えたー━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

315 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 21:55:58 ID:WJH7D4+P
だめだｗ、>>309が愛川欽也にしか見えないｗｗｗ

316 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 05:01:27 ID:ZOZFCwcw
こいつバカだろ。>>310
どんな人間が書きこんだかなんて文体と投稿パターンでの推測でしかない罠。
一方、剃る叩きなどの文章内容は推測とは無関係の論理で根拠を示せるはずだ罠。
「根拠」の次元が全然違う。

317 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 08:28:35 ID:3+W0q9Cp
信者さんおはやう！今日もがんばれ！

318 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 18:16:14 ID:OkL+rnuc
ここでsol叩きに精を出してる奴って、「付けるだけで血液がサラサラになる
ブレスレット」とやらを売りさばいて逮捕された奴と同じ匂いがするよな。

319 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 18:49:33 ID:ZE3loz1T
２chに書き込むにも最低限の知性が必要ということに、
そろそろ気付いて下さいな。　信者さん。

320 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 19:51:56 ID:WiAEIsNF
solがブログで中国批判してますよ。
ネットウヨかよ。

321 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 19:52:34 ID:WiAEIsNF
靖国賛成！かな

322 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 21:12:12 ID:+++ULtBW
>>316
罠,罠 www　早朝から涙目でsage www

がんばれ，信者！ いや，誉め言葉．

323 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 23:12:35 ID:3+0d5vHg
マジで>>316は頭が逝ってるだろ。シャレになってないし、笑うどころか背筋が寒くなってきた。

324 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 23:32:33 ID:9BhTmpnk
信者どもの能書きはあきた
そろそろなんか新型でもだしてくれ。


325 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 09:16:41 ID:yB1luFPo
>>316のような者は信者ではありません。
二度とスコープタウンの敷居はまたがないで下さい。
迷惑です。

326 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 12:29:09 ID:q852vOIk
>>316は破門されますた

327 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 16:05:08 ID:q852vOIk
シンクロナイズドage

328 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 16:31:45 ID:5Bc4pmvP
明るい彗星が来てるけど
ｓｏｌはなにか啓蒙活動やってるかい？

329 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 17:45:49 ID:5HKXZNX/
「４０万倍明るくなりました」と啓蒙されています。
普通の人は「４０万倍」でノックアウトされます。
「５２５倍」よりインパクトがあります．
さすがです。

330 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 18:25:13 ID:vPFkU+4m
ｓｏｌの店で、ＥＤレンズの国産望遠鏡を独自開発してくれんかな。
ビクセンのＦはチャイナだから、俺、二の足踏んでる。
ビクセンの国産物より、少し安くしてくれたら、買うよ。

331 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 18:35:57 ID:Lkdq2ZmE
IDを変える方法を教えてください　>>330

332 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 20:02:43 ID:aYX23M42
こういう自演は、どーなんだろう。
生暖かく叩けばいいのか？

333 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 20:32:35 ID:EJkAmFHF
レス削除依頼で良いんじゃない。

334 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 23:57:10 ID:5HKXZNX/
自作自演は剃るスレの華だろ。

335 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 03:52:19 ID:+8rVmn8Y
>>329なんか問題でもあるのかYo

336 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 11:13:14 ID:+bGSgI0z
40万倍って想像を絶する輝きなんだ〜YO〜

337 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 21:26:30 ID:nNj3kI/l
solは今頃、山梨で信者達を集めて、盛大にミサを行っているんだろうなｗ
どんな集会か、怖い物見たさで、覗いてみたいな。

338 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 21:31:32 ID:DyEY8g74
>>337
お前、自分でものすげー頭の悪い文章を書いてる、って自覚無いだろ？

339 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 21:36:37 ID:/0xuUANV
天気悪いだろ

340 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 22:13:40 ID:gogXqAh1
剃るは日ごろの行いが良いので，きっと晴れになる．
寒かろうが夜露だらけになろうが，知らんけど．


341 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 22:51:02 ID:g9fzQzJR
天気いいみたいだよ。良かったね。
これから寒くなるからみんなも星見の時に風邪ひかないようにね！

342 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 21:28:19 ID:YNgekhJs
っで、solの集会は、結局どうだったんだ？
この時刻になっても、参加者が誰も、solの掲示板にカキコしていないのが、不思議だ。

343 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 22:38:52 ID:UiMB2+go
全員凍死しますた。

344 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 00:37:58 ID:4V18FNuo
剃るブログの更新を刮目して待て！

345 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 09:03:59 ID:Flbvtndq
気色悪いなぁ。
こんなのに粘着されて気の毒に。

346 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 11:23:28 ID:NRx4Mmtn
自業自得

347 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 12:42:18 ID:5/ileVCz
>>345

ああ、ここの過激派信者のことか。

348 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 13:50:16 ID:/tTG0Vwm
>>347
いやちがうよ。ここに来なくてもいいお前の様な糞虫のことだよw


349 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 14:04:13 ID:hszKczjw
↑スレを荒らしている点では、オマエも同罪

350 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 15:32:52 ID:QbI8ODJG
>>348
君は一人でここに長いこと粘着してる糞虫氏だよね。
ソル氏は意見や注文を真面目に答える好人物だが、君は否定的意見はだれもかれも糞虫扱い。
こんな信者に粘着されるソル氏に同情するよ。



351 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 18:26:32 ID:oTM1QACI
>>350
そして君は一人でここに長いこと粘着してるもうひとりの糞虫氏だよね。
いいがかりのデタラメな否定的意見に突っ込みを入れるとだれもかれも信者扱い。
こんな基地外に粘着されるソル氏に同情するよ。

352 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 18:39:14 ID:Zj5uE5pS
業者さんは在庫を抱えて大変なのです・・・・
　
　
　
　
　
　
　
solじゃなくて粗悪品を仕入れた自分の無能さを反省すればいいのに・・・・
まあ、無能だからこんなところでコソコソと誹謗中傷を書きこむんだろうけどね。

353 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 18:57:28 ID:5/ileVCz
ID変えて自演キモイ

354 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 19:18:21 ID:S1ujxjlr
粗悪品であることを否定する人はいない。
見解の相違は、粗悪品を製造ないし販売することに対して、けしからんと思うか、
どうでも良いと思ってるか、という点。

そして、どうでも良いとする論者は以下のように論理を構成する。すなわち、
粗悪品はおしなべて高倍率を謳って消費者を誘い込もうとしているものばかり。
よって、ちょっとでも望遠鏡について調べていれば、高倍率に惹かれて購入する
はずがない。つまり、高倍率品である粗悪品の購入は回避出来る。
つまり、粗悪品を購入するのは、僅かな下調べすらしていない者である。
そのような僅かな努力すらしないのは愚者だから、同情に値しない。

過激な論者になると、どうせ愚者なんだから、購入するだけ購入して、マニア向け
望遠鏡の生産にせいぜい貢献してくれ。そして粗悪品なら儲けも大きいだろうから、
その分だけ、マニア市場への貢献が大になるぞ、と（ｗ

355 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 19:21:05 ID:S1ujxjlr
一方、これに対してsol派は、粗悪品を否定するのか？などと
トンチンカンな反論がほとんどのように思える。

粗悪品容認論者に対して反論するなら、いくら調べもしない
怠け者でも粗悪品を買ってしまうのは気の毒だ、等というべき
だと思うのだが。

356 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 19:44:14 ID:FpahycLd
お前ら仲良いよな

357 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 19:46:54 ID:K0HslAgw
粗悪品を製造ないし販売することに対して、どうでも良いと思ってる糞虫はここのスレッドに来る資格すらないw

358 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:15:12 ID:S1ujxjlr
>>357は、要は機材マニアなんだね。
粗悪品の存在、それ自体が許せないんでしょ？

しかし、solの発言を見る限り、あくまで消費者保護としての粗悪品排除を主張してる
ように思える。だから、仮に消費者が粗悪品を買わないようなれば、solとしては
粗悪品が存在することそれ自体は気にしないんじゃないかな。

359 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:17:31 ID:S1ujxjlr
>>355の1行目訂正
×粗悪品を否定するのか
　↓
○品質が粗悪であることを否定するのか

360 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:45:29 ID:8BYsLIT6
見える物を売れよと。初心者が望遠鏡を知らない事を前提にアコギな商売するなと。それだけだよ。

361 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:47:41 ID:NRx4Mmtn
粗悪品あってのsol商売だからね。

362 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:55:35 ID:V+DXVxgN
>>361
ならアンチsol派が粗悪品を追放すればsolも困るし
一般消費者は助かるしで一挙両得なんじゃね？

363 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:04:29 ID:NRx4Mmtn
soa九品がないとsolもケンコーも商売にならんでしょ

364 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:06:08 ID:S1ujxjlr
見解の対立の原因としては、望遠鏡を購入するという行為について、
趣味としての程度がどのくらい高いのか、という認識の相違なんだろうね。

趣味の程度が低いと思う人は、初心者にそんなもの売るなよと考えるのだろうし、
趣味の程度が高いと思う人は、ろくに調べもせずに望遠鏡買うから痛い目に会うんだよ、
と考える傾向にあるかと。

完全に趣味の世界である骨董の世界だと、変な物に高い金出して買ったら、
そんな物高値で買った方が悪い、という価値観の方が一般でしょ。
だからこそ、お宝鑑定団なんて番組がなりたつのであって。
あの番組見て、知識がない人に高値で売りつけるなんて阿漕だ、なんて感想を
持つ人はまずいないかと。

365 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:27:37 ID:oTM1QACI
>>353
自己紹介ですか？

>>354-355
前提から間違ってる。
>>144読め。

366 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:35:39 ID:oTM1QACI
とりあえず…ID:S1ujxjlrはこのスレ全部読め。
400にも満たないログくらい読めるだろ。
あと、可能なら前スレを読んで、よ〜く考える事だな。
「『販売数が少なくなると高価になる』は間違ってる」と、生産の原理と
在庫管理の区別がついていない人間は誰なのか？
それを考えると、このスレの前半でコピペを続けていたのが本当に信者なのか、
疑問も出てくるはずだ。

367 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 21:37:30 ID:NRx4Mmtn
とりあえずID:oTM1QACI　は、いつものちょっと足りない信者さん、と。ﾒﾓﾒﾓ

368 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 22:49:06 ID:4V18FNuo
いいじゃん，いつもの偉そうな文体＆連投の奴だろ．
このスレの風物だ．いなければ寂しいｗ

369 ：川天元老：2007/11/12(月) 22:54:16 ID:1DIu9rAH
ラプトルは認めない。

370 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 23:35:19 ID:bUxx9Lqo
上の人、本当に、真面目にそう思っているの？
イタズラカキコにしては、全然おもしろくないぞ。


371 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 00:10:02 ID:UUcpyo3k
いつバカが訴えられてもおかしくない状況だな。

372 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 01:02:25 ID:kb/oLmVn
訴えるなんて言ったらまたアンチが食いつくよ。
でも某店の店員さんが言っていたが、２ちゃんで特に問題のある書き込みした数名については弁護士経由で
警告があったらしいからここも完全放置でもないみたいだね。
前に血祭り３号になるよとか言って警告していた奴いたけどその事だろうね。

373 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 01:15:54 ID:tkwI3ZSk
販売店の店員とかいうバカが出鱈目書き散らしてたやつ？


374 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 01:23:09 ID:YbXLQ6YD
ポルタに初期不良が出て無償修理。
それを何年もたってから２chで通告してどうするよと怒られてましたね。
本当に初期不良で修理が必要なら、メーカーサイトや自分の店のHPに出すのが筋でしょうと。

375 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 01:50:19 ID:P+gy2xXm
>>372
どんどんやって，浄化しちゃいましょう．
そうすれば，思う存分，信者を叩ける．

376 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 03:10:54 ID:+Ox0bMvn
警告が行っている割にこのスレの雰囲気が変わらない件について

377 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 09:12:32 ID:kb/oLmVn
警告したのは顧客に対する中傷らしいから警告受けたのは叩き側ですね。


378 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 10:01:56 ID:gDjjbO8Y
たとえ事実の指摘でも、不特定多数人に流布するような方法で指摘すれば、
名誉毀損罪に当たる可能性が強いからね。


379 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 11:13:48 ID:IemJO0dn
粗悪な望遠鏡を売る詐偽に近い行為の指摘にたいして名誉毀損w
糞虫が考えることはちがうなぁw
そんなにけんこーやなしかの肩持たんで彼らをどう更生させるか考えろよw


380 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 11:34:34 ID:gDjjbO8Y
>>379
法律上（刑法230条）そう定められてるんだから仕方ない。
望遠鏡の出来の良し悪しとは何も関係がない。
ケンコー・ナシカ次第ということだよ。

381 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 11:38:38 ID:gDjjbO8Y
公表された事実と目的に、一般的に認められる公益性が高ければ、
処罰対象にはならないが、
自社製品への誘導手段にしている以上は、これも難しいだろう。

382 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 11:41:10 ID:gDjjbO8Y
以上は一般論として。
外野はともかく、言われた側がどう動くかだから。

383 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 12:27:36 ID:uOH1aNd9
毎度だが、ここでグチグチ書いていてもラチが明かないな。ガンガンと告訴、警告しちまおうぜ。

384 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 12:56:21 ID:dc6HppUC
ニート信者は暇でいいな。

385 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 14:59:18 ID:cyuarJK2
>>383
そこまで言うなら、お前が告訴状を書いて、警察に提出しろよ。
それができないのなら、２度と偉そうなこと言うな。

386 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:10:38 ID:i6qhk6qK
＞前提から間違ってる。
＞>>144読め。
だから、粗悪であることは誰も否定してないといってるのに、
なんで粗悪の程度の書き込みである144を紹介するわけ？

日本語分からないの？

387 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:14:58 ID:uOH1aNd9
ここでクダを巻くしか能がない>>385に言われてもw

388 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:43:16 ID:bM+NeowX
質問にお答えください。
そもそも土星の輪もよく見えない粗悪な望遠鏡や光学機器とは言えないズーム双眼鏡が売られている
現状に問題意識はないのですか。

389 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:47:02 ID:N7vCifEh
問題意識があろーとなかろーと、たとえ事実の指摘であっても、
不特定多数人に流布するような方法で指摘すれば、
名誉毀損罪に当たる可能性が高い。（刑法２３０条）

390 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:50:37 ID:N7vCifEh
■第230条（名誉毀損）
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

「事実の有無」は関係ないのだ。

391 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 15:57:11 ID:cyuarJK2
>>389は、本気でケンコー、ナシカを擁護するらしいぞ。
悪徳業者なんかをかばって、一体何の利点があるの？

やっぱり、お前は、粗悪望遠鏡型粗大ゴミを、知識の無い初心者に売って、金儲けしていたけど、solのおかげで売上が落ちてしまった、悪徳業者の末裔じゃないのか？

392 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:00:00 ID:uOH1aNd9
あのー、人に質問する前に…信者脳には難しいかも知れないけど>>386を読んで理解してる？ >>388

393 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:07:30 ID:i6qhk6qK
>>388
>現状に問題意識はないのですか。
ない。というか、どうでも良い。

上にもあるが、骨董商で安物を高値で売ってる事案に近い。安物を高値で買ったら、
笑われるのは購入者。
骨董商とは何と酷い奴だと普通言わないのと似たようなもの。
趣味の世界に、知識もなく踏み込む方が無謀。

生活必需品を買うのとはわけが違う。

394 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:11:13 ID:jv2cCZxF
>>390
いつから望遠鏡は「人」として分類されるようになったんだ？

395 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:12:35 ID:+Ox0bMvn
>>391は(何度も)^256言われても理解出来ない奴だな。
読点の使い方が下手だし。
物事を考えるのは無駄だから止めたら？　

396 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:19:07 ID:i6qhk6qK
>>391
善人Aが、悪人Bを殴ったとします。

この場合、たとえAがどれだけ善人でも、たとえBがどれだけ悪人であっても、
殴ること自体は犯罪ですよ。

また、Aの行為が犯罪になると言う人は、その人がBをかばいたいと思ってるからでは
ありません。

以上2点、分かりますか？

397 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:31:09 ID:cyuarJK2
だから、名誉毀損で、告発すればいいじゃないか。
早くしろよ！

398 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:32:03 ID:i6qhk6qK
>>394
そこでいう「人」とは、たとえばケンコーとか、ケンコーの望遠鏡販売業者。

つまり、
>公然と事実を摘示し、
「事実」とは、たとえば、不良品望遠鏡の販売。

>人の名誉を毀損した者は、
名誉毀損とは、たとえば、不良品を売るなんて詐欺師だ、と言ったりすること。

>その事実の有無にかかわらず
これは、たとえ本当に望遠鏡が不良品であったとしても、（原則として）名誉毀損罪になるよ
という意味。

つまり、たとえ本当に不良品販売してても、「不良品を売ってるぞ。こいつは詐欺師だ」
とか言っちゃダメよというのが刑法の規定なわけ。

399 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:46:47 ID:uOH1aNd9
っ【鏡】>>397=口だけネット番長信者

400 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:55:05 ID:+Ox0bMvn
>>397
アホか…口ばかりの告訴、通告はオマエラ信者の十八番だろうが。
だから頭を使うだけ無駄だと、あれほど…

401 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 17:36:13 ID:wpWekSsL
名誉毀損罪の成立阻却要件については誰も触れないのか？
しかも親告罪なので、>383の発言などは戯言にしか過ぎない。

402 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 17:41:08 ID:uOH1aNd9
親告が前提なんて当然だ。まずは信者に言ってやれよ。

403 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:14:24 ID:i6qhk6qK
>>401
違法性阻却事由は一応、381が触れてはいる。
あと、親告罪でも、告発はできるかと。

404 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:17:59 ID:wXO+2PMy
>>398
えーとねぇ。

まぁ、とりあえずケンコーナシカ等を「人」とみなすとしよう。
名誉毀損は、
1. 公共の利害に関する事実に係ること（公共性）
2. その目的が公益を図ることにある（公益性）
3. 事実の真否を判断し、真実であることの証明がある（真実性）
場合は成立しないんだよ。

つまり、個人のブスに「ブス」と言っても、不利益はブスと言われた個人のみだから
名誉毀損は成立するが、ケンコーやナシカの粗悪品を「粗悪品」と言った
としても、結果それが公益に繋がれば、名誉毀損にはならない。

405 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:24:53 ID:i6qhk6qK
>>404
ブスは、侮辱罪だよ。社会的評価を害するわけじゃないから。

>公益に繋がれば、
それは、すでに>>381が否定する見解を示しているので、「れば」という仮定ではなく、
具体的な反論をどうぞ。

406 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:26:19 ID:wXO+2PMy
>>405
そういう論点の逸らし方は感心しねーな。

407 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:28:07 ID:i6qhk6qK
論点を逸らす？どこが？？

408 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:30:56 ID:i6qhk6qK
406の考える論点って、何かを具体的に示してよ。

409 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:35:03 ID:wXO+2PMy
つまり、こういう事だろ。

ミートホープが牛ミンチに混ぜ物をして売っていた。
「牛肉じゃねーじゃねーか」という追求に「牛肉はちゃんと入ってる」と反論。
「安全面は問題ない、事実、今までずっとみんな食ってたじゃねーか」

と

ケンコーが表示されてる倍率では使い物にならない望遠鏡を売っていた。
「見えねーじゃねーか」という追求に「視野にはちゃんと入ってる」と反論。
「性能面は問題ない、事実、今までみんな使ってたじゃねーか」

何がどう違うのかね。JAS法がどうのという話では無しに、事象として。

410 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:37:44 ID:N7vCifEh
全然違いますよ。
名誉毀損罪の話です。

411 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:40:34 ID:i6qhk6qK
それこそ、論点全然違わない？？
違法性阻却事由の話をメインに持ち出したのはそっちなのに、
それに反論したら、こんどは、どうしてそういう話を持ち出すの？

＞何がどう違うのかね。

それに、これは>>393で
>趣味の世界に、知識もなく踏み込む方が無謀。
>生活必需品を買うのとはわけが違う。
とすでに書いてるし。

412 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:42:22 ID:N7vCifEh
>>409
そういう論点の逸らし方は感心しねーな。
感心しないというより、( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

413 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:43:35 ID:wXO+2PMy
>>411
とってもわかりやすく例えたのに、理解できないんじゃ仕方ないな。
黙ってろ。

>>412
お前はバカだから無理するな。

414 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:46:41 ID:i6qhk6qK
>>413
趣味の道具の問題の比較に、生活必需品の話を出してもしょうがない
という意味が分かりませんか？

まあ、自分で違法性阻却事由の話をしておきながら、それに返答したら
論点ずらしたとか言い出す人には理解出来ないのかもしれないですね。

ホントに、( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ って感じですわ。


415 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:03:00 ID:i6qhk6qK
まあ気を取り直して、ついでに書くとさ、
>何がどう違うのかね。
混ぜ物を牛ミンチとして売った。これは嘘を付いている場面。
ケンコーは高倍率を出せるとして売っているけど、高倍率を出せることは嘘じゃない
（使い物になるとは書いてないはず）。その点でミートホープの問題とは異なる。

だから、きちんと対比させようとするのなら、
ミートホープは、混ぜ物を牛ミンチとして売っていた。
ケンコーは、有効径60mmと称し、有効径10mmの物を売っていた。
というか、あるいは、
ミートホープの牛ミンチは確かに100%牛肉だが、まずくて食えない。
ケンコーの望遠鏡は確かに高倍率を出せるが、使い物にならない。
としないと。
つまり、形式的な表示でそもそも問題がある場合と、形式的には嘘ではないけど
実質的には問題がある場合なのかを、きちんと切り分けるべき。

416 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:20:58 ID:wXO+2PMy
論点は、「名誉毀損になるかどうか」なんだが。
本気で理解できてないんだな。

417 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:29:23 ID:i6qhk6qK
>論点は、「名誉毀損になるかどうか」なんだが。
名誉毀損になるかどうかの喩えとして書いたのが409の文章なの？？


418 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:34:36 ID:wXO+2PMy
正確には、>>398のバカ理論へのレス、だけどな。

419 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:37:24 ID:i6qhk6qK
>>398のレスとして、409を書いたの？？
ますます分からん（ｗ

420 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:40:44 ID:wXO+2PMy
だから、理解できてないんだな、って書いてるじゃねーか。

物事を理解できてない奴が主張する理屈が、普通の奴に通じるわけねーだろ。
何が、ケンコーは人で、名誉毀損に当たる、だ。
バカが無理して法律持ち出すなよ。

421 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:48:41 ID:i6qhk6qK
>ケンコーは人で
名誉毀損罪のいう「人」とは、自然人だけでなく、法人等も含まれるという
ことはご存じないのですか？？
ケンコーって法人でしょ？何か問題があるの？

422 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 19:54:02 ID:i6qhk6qK
まあ、404で、
>まぁ、とりあえずケンコーナシカ等を「人」とみなすとしよう。
って書いてたから、知らないのかな〜とは思ってはいたんだけどね。

423 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 20:32:16 ID:IemJO0dn
問題は、けんこやなしかがまともには使えない粗悪品を出している事だ。
これに無問題と言い切る糞虫がいると言う事だ。

424 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 20:33:40 ID:P+gy2xXm
相変わらずの信者祭だったようだなｗ


425 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 20:44:49 ID:IemJO0dn
法人も人の一種であること位高校で習うだろ。恥かしくない様に勉強しろよw
双方ともウンコまみれの糞虫だらけw


426 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 20:46:37 ID:W6/DUZ0W
なんか随分伸びてるな

法的にはなかなか文句がいい難い粗悪望遠鏡だけど
購入相談された場合はあんなのはかっちゃダメだよと
言うようにしてる。

倍率は一応出せてても一緒に載せてる土星とか銀河の写真は
誇大広告だと思うなあ。


427 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:01:42 ID:P+gy2xXm
>>426
話の落とし所は，そんなとこかなぁ．

今日のバーストの原因は，例によって聞きかじりで訴えるだの何だの言い出した辺りか．



428 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:09:07 ID:IemJO0dn
さてさて叩き厨が名誉毀損とか言いはじめているし、今まではJAROで個別に通販会社叩いてきたが、そろそろ本体を公取に訴える準備でも始めましょうか。
ソノ辺りに詳しい人参加してよ。


429 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:16:46 ID:+Ox0bMvn
人に頼るなよ、情けねーなｗ

430 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:22:34 ID:N7vCifEh
表示がアヤシイとか記載スペックから期待される性能が出ていないとか
いうのは、また別問題だから好きにすればヨロシ。

> 個別に通販会社叩いてきたが、

これは感心できないな。
個々の販売店は、メーカーから供給される個別の商品の内容にまで、
全ての責任を負っているわけではない。


431 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:45:51 ID:mvPPt2BD
>これに無問題と言い切る糞虫がいると言う事だ。
お得意の感情論ですな。

>法人も人の一種であること位高校で習うだろ。
商業高校の人？普通科では教えてないよ。



432 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 22:31:19 ID:cyuarJK2
>>428
オレも、個人的にＪＡＲＯとかにケンコー　ナシカのインチキ商品を、個人で訴えたりしたぞ。
でも、それだけじゃあ焼け石に水だと思う。

ああいうのが、売れなくなるように、活動するのも、１つのやり方だと思うよ。
もし、公取とかに行動を起すなら、オレも仲間に誘ってくれ。

433 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:37:08 ID:IemJO0dn
政経の資料集にあったよな。法人

434 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:37:44 ID:P+gy2xXm
>>428 >>432
よくぞ，申された！！

今日まで，
・誰も粗悪品を擁護なんかしてねーよ，頭悪いな
・又，自作自演かよ
・訴えるぞ〜と口だけかよ
・他ｗ
と，散々，叩いてきたのは，ただ，この言葉を聞きたかったが為．

ちょくちょく，公取への訴えの進捗をこのスレで聞くのでよろしくね．

435 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:47:36 ID:IemJO0dn
>>434
お前あまりに痛々しい。糞虫が遂に自分はﾍﾀﾚの糞と認めた瞬間だ。いや見事だ。絶景だ。先ずは名誉毀損で俺を訴えてくれ。公取に行くからよ。待ってるぜBaby！ W


436 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:57:42 ID:uOH1aNd9
これは楽しみな展開。 公正取引委員会なんて弱気を出さず にガツンと裁判所行っちゃいなYO！

437 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 00:11:08 ID:ZDoI27P8
いやはやお前ら何も知らんな。本当に公取を動かせたら強烈だよ。JAROとか比じゃない。

438 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 00:34:38 ID:jsN6hGmI
どっちでもいいから、御託並べてないで、さっさと行けｗ

439 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 00:46:30 ID:P/Wc2vuc
俺が高校ん時にゃ政経の授業は無かったが。

440 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 00:48:23 ID:Mm1pIe+g
軍事教練いってたんじゃ仕方ないな

441 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 01:01:44 ID:ZDoI27P8
なんだゆとり教育の糞虫か。会社でも一番役に立たない糟ゴミの類ねw

442 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 01:26:19 ID:x++D0MNT
あのー、
公取とかJAROとか言ってるけど…、それに抵触するのはsol.の方なんだけど…
無知ってのは怖い…

443 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 01:38:05 ID:ZDoI27P8
いやはや何も知らないんだな。ジャロから何度も何度も警告されて居るのはズームなメーカー何だが。

444 ：名