万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―29本目―

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1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 14:09:34 ID:lvRSQ7cv: 万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。

初心者の方は、まずこちらを読みましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86

質問の際は、なるべくテンプレをお使いください。
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万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―28本目―
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1179241393/
2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 14:10:18 ID:???: 相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1～2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 14:58:06 ID:???: >>１　乙です
4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 17:32:05 ID:???: 乙ｶﾚｰ
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 17:33:23 ID:???: 銀座ｶﾚｰ
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 18:09:43 ID:???: wikiの「パーカー」の現在の所在地をイギリスからフランスに訂正しておきました。
7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 18:28:53 ID:???: 猥談は？>>1
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 20:37:36 ID:???: エッチ！
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 21:44:19 ID:???: >>6
いまパーカーってどうなってんの？
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 22:26:23 ID:???: パーカーもだけど、ロットリングも何かなったわな。
万年筆総合スレ的にはあまり関係無いだろうけど。
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 22:36:38 ID:3Gy8yDsu: Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：使った事ないです。まったくの初心者。

Q2：用途
A2：主にノート。

Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート5ページくらいかなぁ。

Q4：予算
A4：1万円前後。

Q5：その他
A5：ペリカンのトラディショナル200辺りがデザインや値段的にいいかなと思ったのですがよくわかりません＞＜
　　宜しくお願いします。
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 22:50:59 ID:???: >11
ロレンツオ・メデチ
安い、カッコイイ、ヒエラルキー度高い、の三拍子。
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 23:07:02 ID:???: >>9
俺も良く知らないけど、某万年筆ブログのインタビューで本拠地がフランスだと判明。
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 23:09:48 ID:???: 万年筆の創世時期を担っていたアメリカのヲタマンとパーカーの両方とも
イギリス→フランスという風に本拠地を変えていったのが面白い。
今でもアメリカに残ってるのはシェーファーとクロスだけか。
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 23:13:42 ID:???: Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　無印の万年筆を使ってた

Q2：用途
A2：メモ取ったりするくらい

Q3：使用頻度
A3：1日B51ページ使えばいいほう

Q4：予算
A4：　5000円以内でお願いしたい。

Q5：その他
A5：　胸ポケットに入れて持ち歩くので、軽いものを願いたい。また、無印万年筆のインクを流用したいのでヨーロッパ標準のインクが使える奴をお願いしたい
16 ：11：2007/07/01(日) 23:29:27 ID:3Gy8yDsu: >>12
それ凄く高くないですか？
違うの見てるのかなぁ。モンブランのパトロンシリーズですよね？
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/01(日) 23:39:08 ID:???: モンテグラッパがモンブランに吸収されたって本当かい？
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 00:00:53 ID:???: >>11
もうちょっと出して250にしよう

>>15
パーカー45あたりはどうかな
19 ：12：2007/07/02(月) 00:03:46 ID:???: >>11
すみませんジョークです。

可能であれば定価３万位（あくまで定価）の金のペン先がオススメですよ。
実売は、いくらかな～？たぶん35～40％offで１万８千円位だと思います。

とにかく、金のペン先で安い物を探してください。
長く使えると思います。
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 02:45:21 ID:???: >>18
デザインと何といい希望にぴったりです、ありがとうございました。
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 04:00:59 ID:???: >>20
ちゃんと名乗れよｗ

>>11のレスか>>15なのか判らないじゃん
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 10:49:08 ID:???: >>11
ﾍﾟﾝ先が鉄ですが、書き味は良いし、初心者ということなのでﾄﾗﾃﾞｨｼｮﾅﾙでいいと思いますよ。
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 16:33:49 ID:pRvCrryv: ペリカンM600EFかウォーターマンカレンEFでは、日記帳（B罫線）用としてどちらが良いでしょうか。デザインの好みで選んで『ＯＫ！』ですか？どなたか詳しい方宜しくお願い致します。
〔(_ _)〕
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 16:45:40 ID:???: 何を重視してるのか分からんから答えようが無い
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 16:47:59 ID:???: カレンは重い
細かい字を大量に書くなら、600のほうが良さそうに思うけど
できれば店頭で試筆を
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 16:54:49 ID:???: 日記をどれくらいの量かくかによるよね。
ガシガシ勢いに乗ってたくさん書くなら断然600
カレンは手首がだるくなるよ...
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 17:12:14 ID:+cdf5kH8: Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：はい。パイロットのカスタム、セーラー・プロフィット21など

Q2：用途
A2：ノートとり、日記、署名、論文書き等の日常的な筆記一般

Q3：使用頻度
A3：A4用紙10ページから20ページほど

Q4：予算
A4：5万円

Q5：その他
A5：筆圧は強いので固いペン先がいいです。
滑らかな書き味、高級感＆上質感あるデザインで
派手でないもの。できれば軽め(20g-30g)のもので。
本来ならばモンブランの146のような長く使えるいいもの
がほしいのですが予算が足りないため買えません。
人前で使っても恥ずかしくない、長時間筆記に耐え
多少酷使しても長く使える物がほしいです。

P.S: ペリカンはどうしてもデザインが好きになれないので
省いてください。
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 18:10:39 ID:???: 通販またはヨドバシみたいな量販店という手段は駄目？
146が欲しいと思っているなら思い切って買うべきかと思うが。
試し書きの上で選ぶなら、アウロラのオプティマ。美しいし軽くて硬いよ。
29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 18:16:36 ID:???: >>27
モンブラン72か74のヴィンテージ買うといいとおもう。
うまくすれば146なら中古の良品を買えるかもしれない。
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 18:40:03 ID:???: 試し書きするの前提ならアウロラのオプティマがいいかもな。
31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 18:42:04 ID:???: 4万円も予算あるなら中古はやめといたほうがいい。
状態が良くないのやニコイチが多いし長持ちしない物もある。
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 18:51:17 ID:???: この場面で骨董勧めるのは有り得ないよなあ
33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 18:56:35 ID:pRvCrryv: 23です。
25、26の方ご回答ありがとうございました。アドバイスを参考にさせて頂きます。
>>24言葉が足らなくて申し訳ありませんでした。一番は、握った時の重量バランスが良い事です。
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 18:58:11 ID:???: ここに至って、それでも尚、悶が欲しいなんて奴は、
悶買わないと落ち着かないんだから悶買え。
おしまい
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 19:01:56 ID:???: 俺もそう思うな。
カスタムやプロフィットだって、十分立派な万年筆だし長く使えるよ。
悶が欲しいと思いつつ、他の使ってるから悪いところが目につくんだと思う。
金貯まるまで今ので我慢して、悶買った方がいい。
36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 19:04:37 ID:???: 結論でたな。金たまるまで待ってでも悶にしておいた方がよさげ。
37 ：27：2007/07/02(月) 19:20:40 ID:+cdf5kH8: 皆さん、レスありがとうございます。
モンブランですが、一般的な評価をもとに欲しいと思っていただけなので
手にしたことはありません。一大ブランドのものなので最高の逸品ではないかと
思うのですが、違うのでしょうか・・・。あそこまで高いのですから
それ相応の価値はあると思うのですが。

オプティマを推薦されている方がいらっしゃいますが、デザインだけで言うなら
モンブランより好きです。ただ、インクビューが割れやすい、ペン芯がずれる
など耐久性、信頼性についての悪い噂をよく聞くもので・・・。
耐久性、信頼性で問題がないのなら迷うことなくオプティマを買うのですが。
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 19:31:37 ID:???: 高級感＆上質感を何に求めるかだろ
万年筆のことを知らない人に見せれば、モンブランもパイロットもどちらも同等にしか見えないと思う
万年筆としてどちらも大差はないと思う
モンブランというブランドに価値を見出してるのであれば、あの値段でも高くないだろう
耐久性、信頼性でいえば、モンブラン樹脂は割れやすいし、修理代は高いし、修理に長期間待たされる
国産は信頼性あるし、アフターケアも万全だ
ただブランドではないから、そこをどう捉えるかだ
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 19:40:21 ID:???: だんだん釣り臭くなって来ました
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 19:51:59 ID:???: 釣りってどういうことですか、っていう
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 19:55:59 ID:???: 僕も悶購入するために、ラーメンライスで頑張ります！
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 20:02:19 ID:???: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もうマジレスするほど馬鹿にされるのは嫌だお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 20:02:39 ID:???: より早く悶が欲しいなら、素うどんとライスにすべき
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 20:18:05 ID:???: マジレすすると、プロフィット21の黒銀は悶とそっくりで、
とてもカッコイイ。これがあれば悶を買う気にはならない。
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 20:35:41 ID:???: いや、俺お勧めはレアロ
門栗卒
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 21:32:55 ID:???: >インクビューが割れやすい、ペン芯がずれる
4本ほど持っているがそんなのは一本もないお
47 ：11：2007/07/02(月) 21:46:20 ID:???: >>18,>>19,>>22
アドバイス有難う御座いました。
ペリカンM250にしてみようと思います。
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/02(月) 22:15:24 ID:???: >>47
M250持ってるけどｲｲよ。
気楽に使えるし書き心地はM400より少し柔軟性がある感じ。
使用頻度高い万年筆。Fでも太めなので小さい字を書きたいならEFじゃないとだめだと思う。
多少太くてもかまわないのならFかMで。
49 ：12=19：2007/07/02(月) 22:49:50 ID:???: >>47
ゲットしたらインプたのむよ！

そして、いつかはロレンツオクラスをゲットしようぜ！
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 00:31:45 ID:M9FgBa7T: モンブランは夜中に照明を落とした書斎の一人がけソファで、ブックライトの白色灯に透かして見たときにその美しさが分かる。
軸がまるで琥珀のように淡い光を透き通らせる。
単にブランドで高価なだけではないのかも知れん。
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 00:35:50 ID:???: 悶だって別に悪いペンではないと思うが、
こうゆうさっぶい儲がいるからイヤだ
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 00:41:29 ID:???: ブランドものには必ず
さっぶい儲と
それを過剰に叩く非儲が存在するんだよ。
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 00:41:49 ID:???: ウォーターマンのカレン持ってる人いる？上質な感じで魅力的だけど書き味はどうなんだろう。
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 00:47:58 ID:???: 確かにモンブランの軸とパイロットの軸は、光にすかした時に赤系と青系で違うんだよな。
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 01:25:37 ID:???: >>53
超重い。超硬い。金属棒の先からインク出てる感じ。
慣れるとそれが快感。
筆圧弱い人に向かない。長文書きまくる人にも多分向かない。
手帳やメモなどには楽しい。
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 01:28:36 ID:???: カレンの書き味の独特さは、比類がないよな。
結構な本数の万年筆を持っているけど、カレンの独特さは飛び抜けている。
好きか嫌いかはかなり分かれるだろうな。

オレは、カレンはたまに使ってその独特の書き味を楽しむのが好きだが、
メインにする気にはならないな。
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 01:31:45 ID:???: まさにそうですね。
3本目以降くらいのタイミングで買うに相応しいペンて気がします。
デザインとか非常に気に入ってますけどね。
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 02:46:34 ID:???: 俺はエキスパートとペリカンを行ったりきたり。
使いやすさではこの辺が普通だね。
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 03:10:08 ID:???: ニブの柔らかいのに挑戦しようと持ってます。
ペリM400は硬くて、M800は柔らかい印象です。
M1000を狙っていますが、同じように柔らかいペン先の物に
どんなものがあるでしょうか。
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 03:31:31 ID:???: >>59
柔らかいというのならパイロットのフォルカンとか、
エラボー万年筆。
古いものなら硬いのから柔らかいのから弾力の強いのからいろいろある。
柔らかいだけだと書きにくいかもよ。
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 04:03:47 ID:???: >>59
M1000、M300、SF、細軟、フォルカン、タートル、2000、21、カエデ、レガンス
62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 07:22:02 ID:???: >>59
M1000使うとM800すら硬く感じるよ。
このペンはニブＭ以上じゃないと面白くないよ。
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 07:39:45 ID:???: 細い方が強弱が出る
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 14:49:12 ID:???: >61
2000って、LAMY2000の事ですか？
ちょうどLAMY2000が欲しくて、ペン先柔らかいといいなと思っていたから
そうだったらうれしいなあ。
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 17:03:27 ID:vAFDtbM7: それでＯＫ
66 ：64：2007/07/03(火) 17:25:35 ID:???: >65
ありがとう！買ってくる。
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 17:26:40 ID:???: 硬いんだけどね
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 17:38:18 ID:???: でも一本もってると面白いよ2000は。
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 17:52:03 ID:???: Mニブが好みだな。ドイツペンらしい角張ったペン先だ。
ちょっとばかり俺には書き心地がフェザータッチ過ぎるかな。2本持ってるが。
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 17:57:13 ID:DnhtCNGK: 2000のMってB4のノートに書くにはキツいレベルの太さ？
FかMかで迷ってる
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 18:00:03 ID:???: >69
俺も思いきってMとかBあたりを買ってみたくなってきてるんだよね。
EFでこれなんだからどんだけ太いんだろうという興味がw
筆ペンみたいな感じなのかな。
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 18:06:27 ID:???: >>70
Fは縦に長めのペン先なのでふんわりした滑らかな書き味。
Mは角型のスタブ風。
どっちも太いが、7ミリ罫のノートなら書けるくらいだな。

>>71
ニブの太さはペリカンと同じくらいだがフローが多めなので若干ペリカンより太くなる。
書き味はペリカンより柔らかく滑らか。
Fで国産万年筆のBくらいの太さがあるよ。
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 18:07:55 ID:???: スタブっぽいのか。ますます欲しくなってきたな。
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 18:21:50 ID:rMwrZtvy: つかぬことをお聞きしますが、モンブランブティックって定価販売ですか？
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 18:22:52 ID:vAFDtbM7: 当たり前だのクラッカー
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 18:49:31 ID:???: ウォーターマンのカレンの話が出てましたが、エキスパートとは書き味とかだいぶ違いますか？
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 18:50:09 ID:???: '`,､('∀`) '`,､
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 18:52:16 ID:???: >>76
けっこう違う。カレンは全然しならないから。
エキスパートのほうがずっと万年筆らしい書き味だね。
79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 19:25:42 ID:???: >>55
超重い、ってどれくらい？
80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 19:54:36 ID:???: カルティエの萬年筆買おうか迷ってますつ
書き味は最高ですよね？
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 21:00:11 ID:???: カレン買うとしたら極細と超極細どっちが実用的かな？
使用目的はＡ６サイズの三年日記帳に毎晩数行だけ書き込む事です。
82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 21:05:03 ID:???: 俺Mしか知らないから想像で言ってるけど
あんまし細いとカリカリしないかな？
滑らかさをより多く求めるならFのほうかな。
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 23:04:10 ID:heuys+kC: Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：
今まで使ったこともないし、興味もなかったんだけど、
誕生日に友人からLAMYサファリもらって、使ってみたら感動した。
今までちょっとしたメモもPC使うタイプだったけど、
書くのが楽しい。で、2本目が欲しいなと。
定番的なので、以下の用途、予算、癖に合うのがあれば是非。
Q2：用途
A2：
主にメモ。樹形図やらフローチャートやらいろんな図を書いて、
そこにごちゃごちゃ書き込むことが多い。
あと、数式もかなり書くんで、細かい字がきれいに書けると嬉しい。
（その点で今使ってるLAMYサファリはインクがサラサラ過ぎて、
　数式の添え字なんかが潰れてしまう。）
Q3：使用頻度
A3：
平均するとA4 4～5枚/日ってところ。
Q4：予算
A4：　とりあえず定番どころで、あんまり高くないと嬉しい。2万くらいで。限界4万。
Q5：その他
A5：　筆圧は相当強いです。携帯性は重視してます。
A2で書いたように、図表、数式を書くことが多いので、細かい字がきれいに書けるのがあれば。
でも、書き味はサラサラしてるほうがいいなぁ……。
（この辺はトレードオフなんでしょうか？）デザインは渋めで、装飾は最小限で。

よろしくお願いします。
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 23:10:42 ID:???: >>83
ウォーターマンのチャールストンのFなんてどうよ？
デザイン苦手ならだめだけど、樹脂軸で軽いので携帯性はいい。
それにニブも少しだけ柔らかいけど腰がしっかりしてる。
おしゃれなのがいいならパーカー100とかも良さそうだけど使ったことなし。
85 ：83：2007/07/03(火) 23:23:18 ID:???: >>84
早速のアドバイスありがとうございます。
ウォーターマンのチャールストン、早速Webで探してみたんですが、
デザイン的には申し分ないですね。かなり好みです。
ニブについては、LAMYサファリだと書いていてごくたまにカリカリ感が気になるので、
やわらかいってのは嬉しいですね。
パーカー100も含めて、週末にでも試し書きさせてもらいに行こうかと。
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 23:27:44 ID:???: >>83-84
科学技術計算のプログラマやってるけど
まさに>>83の用途で>>84のチャールストンF使ってる
まるでロットリング使ってるような感じで
きれいな図形がスムーズに書けて非常に心地いい
あと、添え字のiとjやnとmも（俺は）書き分け可能
その他は>>84と同じ感想
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 23:29:37 ID:???: 書く量が多めだから容量多め、筆圧高めだからちょい硬めとして
パイロットの2万円クラス以上でCon-70が付くモデルもしくは823とかどうよ
FかFMあたりなら満足行くと思うけどな

筆圧高めでFだとカリカリが気になる可能性もあるけど
88 ：83：2007/07/03(火) 23:32:04 ID:???: >>86
> 科学技術計算のプログラマ

同業者ですｗ
チャールストン、かなり良さそうな気がしてきました。
ありがとうございます。

>>87
ありがとうございます。
お勧めいただいたのはひととおり試してみたいと思っています。
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/03(火) 23:51:23 ID:???: パイロットのデシモのFとか。
万年筆らしい外見じゃないとダメなら向かないかもしれないが。
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 01:22:29 ID:U5OX5FhP: Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ペリカンのペリカーノjuniorとフューチャーを使ってますが、まだ２ヶ月くらいの初心者です。
　　前者はデザインで衝動買いし、書き心地が良かったので少し細目の後者をノート用に買いました。
　　が、やはり線が太いので板書にストレスを感じてきたため、ノート用の万年筆を探しています。

Q2：用途
A2：大学の講義（法律系）のノート取り・メモ書きなど

Q3：使用頻度
A3：B5ノート2～3枚/日

Q4：予算
A4：1万円くらい。

Q5：その他
A5：筆圧は強いです。漢字を細々と書く授業が多いので、細い線がにじまないと嬉しいです。
　　最低でもＡ罫のノートに書いた字がつぶれない程度のものを。（0.5～0.7のボールペンくらいの太さは無理でしょうか？）
　　外見は特に希望ないですが、デザインは渋いよりは可愛いいもの、軸は細いよりは太いものが好きです。
　　毎日持ち歩きますが、基本的に筆箱使用。インクも持ち運べます。使ってみたいインクがあるので、コンバータ対応のもの希望。
　　ラミーのサファリかアルスター（ともにEF）を候補にしていましたが、Fのはずのフューチャーが意外なほど太かったので
　　海外メーカーの製品というだけで少し敬遠してしまいます。

よろしくお願いします。
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 01:55:43 ID:???: 1万以下で細字でコンバーターが使えるっていうと実質国産しか選択肢に入らないような。
国産の場合、カートリッジは各社独自な代わりに、カートリッジが使える＝コンパーターが
使える、と考えていい。
モデルや個体の線の太さのばらつきもあまりないので、気に入った軸のFでも買えばよろしいかと。
細い線がにじむかどうかはインクによるので、にじまない事を重視すると気に入った色を選べない事も。
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 03:03:55 ID:???: おはよ
線がにじむのは紙によることが多い、という気がしないでもない
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 03:17:37 ID:???: >>90
何年生かわからないけど、刑法なんかは漢字が多いから
輸入物なら絶対EFだし、国産でもF以下だね
可愛いのがいいって、女の子かい？
鉄ペンでいいなら
http://www.pen-house.net/pen/pilot/fpr_3sr.htm
可愛いけどペン先太いかも
http://www.pen-house.net/pen/waterman/252162.htm#17F252172　
プロギアスリム、ティファニーブルーがきれい　セーラーはFでも十分細い　
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/sailor/professionalgear-morita-original.htm
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 03:56:58 ID:???: >>90
プラチナ萬年筆のプレピーはチェックしました？
デザインや軸の太さが気に入ればコンバーターも使えるし、良いと思う。
A罫で問題なく使えるし、値段も安いし。
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 04:02:49 ID:???: 1万円予算がある人に失礼だろw
96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 04:09:03 ID:???: プレピーを本気でプッシュしていい相手は中学生ぐらいまでか？
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 04:12:02 ID:VoBa7u0K: Kaidan Trailer Ayumi Hamasaki - fated
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=506095
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 08:59:06 ID:JwBy3dbl: 昨日146を買った。「モンブランを持っているのはカッコ悪い、ペリカン、アウロラ
のほうがいい」「モンブランは高いだけ、クソ」という叩きを信じていたし、
俺自身知りもしないのに叩いてきた・・・。
「モンブランを叩くやつは買えない僻んでるだけ」というのが本当だということがわかりました。
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 09:44:46 ID:???: まずい餌だなｗｗｗ
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 09:45:46 ID:+AnQwAuM: >俺自身知りもしないのに叩いてきた・・・。
絶句した…
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 11:43:10 ID:???: ペリカン　アウロラを買う金があったら、146を変える気がするのは俺だけか…？
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 12:45:59 ID:???: >100
そんなもんなんだよなあ
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 13:05:43 ID:7t4Ewqe5: 高いから壊れた時ショックだけどぺリやアウとそんなに変わらない不良率だと思う
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 13:09:19 ID:???: 不良率なんて把握のしようがないだろ
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 13:30:37 ID:???: 悶悶いってるヤツはとっとと買え！
んでもっていろんな意味で泣くがいい
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 13:35:44 ID:???: >>91-94
レスありがとうございます。お察しのとおり女子です。刑法・刑訴法・犯罪学あたりの授業は多めです。
プレピーはチェックしてましたが、試し書きした限りではまだVペンの方が書きやすかったので購入を見送ってました。
でもコンバータ対応とは知りませんでした。好みにあったものが見つからなければ、中継ぎに使ってみようかと思います。
万年筆使用者がほとんどいないので、あまりにも「万年筆らしい」デザインは避けたいと思っていましたが、
パイロットのプレラの色合いは可愛くて、いいですね。ルシーナも好みの色があって気になります。
あとは書き味とかバランスなのですが、これは（おそらく）試し書きさせてもらえる文具店があるので、
そこで好みにあうものを探してみようと思います。

＞細い線がにじむかどうかはインクによるので
＞線がにじむのは紙によることが多い、という気がしないでもない
インクはセーラーのブレンドしてもらったものを使いたいと思ってます。
できるだけそれに合うような紙質のノートも併せて探してみようと思います。
かりかり音がしない万年筆の方がにじみにくいイメージがありますが、どうなのでしょうか…？
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 14:46:51 ID:???: >>98
買って使ってみないこ分からないことってあるよね。
でも叩いている人は、モノではなくてブランド戦略とかイメージの方を叩いてるんだろう。
万年筆が現代に復活するにはアクセサリー化は避けられない道だと思うし
作り手だって時代に合わせて生き延びるしかない。
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 15:05:03 ID:???: つーか、146を買っただけでそれだけ宗旨替えするなんて、どれだけ
今までハズレを掴んできたんだろう、という感想しか抱かないな。
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 15:09:56 ID:???: っていうのも想像で言ってるわけだし。
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 15:11:33 ID:???: 146レベルの書き味の万年筆なんていくらでもあるから、そういうのを
手にしていたら、ああいう宗旨替えなんてしないとオモ
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 15:14:10 ID:???: どのみち叩き体質は変わらない。
どこに転がっても他を叩くしか出来ない可哀想な人間など放っておけ。
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 15:43:50 ID:???: >>98
同志よ！！俺もここの書き込みを信じて悶バッシングをしていた。
モンブランブティックに足を踏み入れたこともないばかりか、手にもした事がなかったのにｗ
モンブラン使っているやつを見ると心の中で馬鹿にしていたなぁ。
だが、買ってみてからわかったよ。俺みたいなやつが叩いてるんだなって。
たしかに少し割高だが、いいペンには違いない。十分満足いくレベル。
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 15:46:44 ID:???: モンブランも施工みたいなチームつくったのか
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 16:19:38 ID:???: >>113
でた、悶買えない貧乏人。僻むな。
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 16:25:29 ID:???: どうでもいいから、モンブランの話はモンブランスレでやれ。
モンブランの話を出されると住民の迷惑だ。
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 16:26:49 ID:???: 最近どこのスレでも僻みとか嫉妬とか安易に使う奴が多すぎ
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 16:30:17 ID:???: 文房具板なんて年齢層高いはずなのにモンブランのスレだけは幼稚だよな。
好きな人が普通に会話をできる状況になってない。
さすがにアイドル系の板ほど悲惨ではないけど、大人の多い文具板の中では惨めなスレだ。
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 16:34:45 ID:???: >>117
無理無理
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 16:41:44 ID:???: 想像だけで叩くような子供達がすぐ乱入してくるから無理なんだよマジで
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 16:46:55 ID:???: そんな子供たちが万年筆と聞いて、
真っ先に思い浮かべるのがモンブランなんだろ。
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 16:58:31 ID:???: かなり釣れたww
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 17:01:11 ID:???: >>106
かりかりいうのも色々原因があるので何ともいえない
例えば、ペンポイントの形が悪くて当りがあるからカリカリ、インクの出が悪いのでカリカリ
紙が良くないのでカリカリ

滲むか原因は、インクの出が良すぎという万年筆側の場合もあるけれど
大抵はインクと紙の問題
どんな紙でも滲みやすいインクや、紙の種類によって差が出るインクもある
セーラーのインクなら、大抵のコピー用紙やノート類なら滲まないと思う

書き味はポイントの問題であったりもするので、ペンクリニックに持ち込めば、ある程度は調節可能
バランスは重りいれて調節できるけど、あまり勧めない
でも、バランスとか書き味を重視すると、万年筆っぽいデザインで可愛いのとは遠くなっていく傾向がある
全ての要素をある程度兼ねていて、1万程度というのはちょっとキツイ
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 17:05:43 ID:???: >>117
時計板見れば分かるだろ。
ブランド化した時点でスレが荒れるのは必然。
年齢層は関係ない。
モンブラン自体が選択した道なんだから、諦めろ。
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 21:18:09 ID:???: でも俺はロレを叩こうとは思わないよ。
それなりの品質は保ってるし、
アフターサービスは良いからね。
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 22:30:52 ID:???: >>124
でも最近のロレは・・・
ステンレスに巣があるし。

モンブランは１９２０年代までは文句なく最高製品。
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 23:13:52 ID:???: でもモンブランて投資家が始めた会社なんでしょ？
初期なんてどこから技術を得ていたんだろうね。
127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 23:30:46 ID:???: >>125
ロレもそんな事になってんのか
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/04(水) 23:55:51 ID:???: >>125
俺の1万円のセイコーの時計より劣るんだな
129 ：125：2007/07/05(木) 01:46:41 ID:???: >>126
当時ドイツは未曾有の好景気。
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 01:49:08 ID:???: >>125
20年代ってどんなモデルだ？
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 01:59:24 ID:???: >>53
万年筆欲しい欲しい病がカレンで治ったよ、俺は。
３ヶ月ぐらいだけど（ｗ
仕方ないから今度はデラックスを買ってみるつもり。

硬いと言われるが18kなら紙に当たった瞬間のニブの開きは感じられる。
ゴチゴチのパカデュオのインターよりは柔らかい。
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 08:41:19 ID:???: 江戸村かえよ
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 15:53:54 ID:???: 有名な某ブログの達人系の人が
ヴィンテージ万年筆は実用品とは考えてないってはっきり書いてるのに驚いた。
てっきり逆なのかと思ってたら、修理趣味の対象でしかないみたい。
世の中いろんな趣味があるもんだとオモタ。
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 15:56:19 ID:???: 最近のものすら実用してない
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 16:10:51 ID:???: 実用趣味はとっくの昔に卒業したと思われる。
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 16:24:25 ID:???: >>133
それが普通なんじゃないの？
実用を第一に考えるなら、現行ラインナップのを買う方が
コストパフォーマンスの面で優秀なんだし。
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 16:37:22 ID:???: 中古を買って師匠の調整の餌食にしてもらうのが一番CP高いと思う。
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 18:17:10 ID:???: 万年筆ってどんなに高級でも低価格でもペン芯だけはほとんど同じなのね
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 18:22:39 ID:???: 物理的条件はほぼ同じだからな

それでいていろいろ見てみると差が相当あるが
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/05(木) 18:34:10 ID:???: ペン芯は目立たない存在だけどなんか地味かっこいい
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 01:08:49 ID:???: >>136
現行品のほうが値段高くないか？
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 13:47:30 ID:???: 日本の万年筆は現行品にも常に過去の技術の蓄積が反映されてるから信頼できるが、
資本や工場が何度か移転しているような海外の万年筆は、
技術の蓄積が途絶えた形跡が見受けられる。
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 13:49:11 ID:???: いかに手を抜くかも技術のうち
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 13:56:09 ID:???: 安い人件費で安い材料を使うのも技術のうち
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 14:08:35 ID:???: 人件費っていうか、今はほとんどオートメーションだから
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 14:21:58 ID:???: >>145
なんというオートメーション・・・
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=F980601&i_renban_code=021
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 14:49:14 ID:???: >>146
日本のメーカーは別格。
ペリ、ヲタ、パカなんかはそんな作りかたしてない。
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 15:33:26 ID:???: 切り割りの寄せ工程はパイロットの特許と見たり。
映像には寄せ前、寄せ後しか映像になかったので。
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 15:40:31 ID:???: あのビデオで割れ目を寄せるところが見たかったのに、写してくれなかったのはそのせいか
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 16:57:49 ID:???: キャップのリング装飾をどうやってつけてるのかの謎が解けたけど、
あんなでっかい機械が必要だとは知らんかった。
ペリカンとかもあの工程は同じような機械を使ってるっぽいな。
古いペリカンはキャップの裏側まで金属が見えてたから挿し込み方式のようだったが
現行品は金属装飾の裏側はプラスチックになってるからパイロットと同じだ。
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 16:59:48 ID:???: いまだにペリカンのイメージ写真ではおじちゃんの職人がペン軸をバフ掛けしてる写真が使われてるけど、
実際にはコンベアーで流れてる軸を機械が自動的に磨いてるだけらしいな。
152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 21:00:46 ID:???: ドイツの「マイスター」なんてみんなトルコ人だよ
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 21:02:14 ID:???: だからどうした、としか言いようがない
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 21:45:04 ID:???: 見てきたような
人がいるのね
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 23:17:50 ID:???: 日本は工作機械の開発と品質が世界一優れてる
つまり機械によるオートメーション化がコスト削減と品質向上に直結するんだよ
ところがヨーロッパあたりじゃまだまだ人が手作業でやった方がコストも安く
品質も安定するってケースが多くオートメーション化するメリットが日本ほどないんだよ
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/06(金) 23:33:27 ID:???: 万年筆なんて
大して数つくらねえだろ。
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 00:33:41 ID:???: スーパーで買う事が出来るくらい量産してるが
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 00:56:02 ID:m0Tef7hd: ナチズムはどこまでも、いつまでも続く心の病。
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 01:03:13 ID:???: >>155
ヲタマンの工場は普及ラインと超高級品ラインでは
普及ラインの方を自動化して超高級ラインは手作業を多くしてやってるって書いてあったよ。
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 01:18:08 ID:???: クルツルは手作りだろ、常識的に考えて。
機械で作ってあんなに品質がバラつくハズが無い（ｗ
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 01:21:07 ID:???: 世の中には歩留まりという言葉がある。
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 01:27:58 ID:???: ペリカンは上に書いてあるとおり2003年に新工場に移転してからオートメーション化らすい
どっかのブログのコメントで2003年から品質落ちたってあった
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 03:07:37 ID:???: 品質とは何か？
価格は品質の一面か？
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 03:32:50 ID:???: はあ？
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 03:49:14 ID:???: ほっとけって。
166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 05:26:49 ID:???: はあ？
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 07:04:13 ID:???: はぁ・・・・・・
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 08:49:43 ID:???: 万ヲタは
馬鹿ばっかりのようだな
169 ：90=106：2007/07/07(土) 09:05:54 ID:???: >>122
かりかりいうのはペン先の所為だけかと思ってましたが、色々理由があるのですね。
紙が良くないとかりかりいうのは何となく分かる気がします。
実際にお店へ行ってみて、店員さんと相談しながら試させてもらって、「全ての条件を兼ね備えていて１万円」が
かなり難しい条件だったということを思い知りました。
相談の結果、細さから国産がいいだろうと言うことでいくつか試させてもらい
セーラーのプロフェッショナルギアスリムのEFにしました。
若干文字が細い＆威圧感はある気がしますが、スケジュール帳への書き込みも多いし
ノートに書く文字も画数が多い漢字が多かったのでちょうどよかったと思います。
>>93のティファニーブルーも気になっていたのですが、試し書きができない環境にあるので今回は諦めました。
機会があったら手に入れたいですが…。ちょっとバイトがんばってみようかなと思います。
アドバイスありがとうございました。
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 11:11:51 ID:???: （現在での）品質とは顧客満足と読み替える
171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 13:03:35 ID:???: 自分の脳内だけでやれ、ボケ。
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 13:07:21 ID:???: >>169
>>93のティファニーブルーはセーラーのプロフェッショナルギアスリムなんだけど
EFはないけど、その店オリジナルのカラーで他では売ってない
蒲田のACTクリエーターズボックスにも、プロギアのアイボリーとかラメ入りブルーみたいなのがあるらしい
EFで細いというのなら、Fのほうがいいよ　　セーラーはFでも細いと思うけどね
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/07(土) 22:19:09 ID:???: 滅多に聞かないけど、アフェクションってどんなもん？
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 11:49:03 ID:???: 字をもっと綺麗にしたいんですが
万年筆習字のいい教本ってどんなのがありますか
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 14:21:14 ID:???: >>174
万年筆習字って見たことないね。
普通のペン習字の本で良いのでは --- ボールペン字ではなく、付けペンを使うような。
付けペンで書くから、万年筆よりも線の表情が豊かだと思う。
176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 14:59:52 ID:???: 普通にボールペン字の教本でいいとオモ
177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 15:25:19 ID:???: ペン習字ペンというのがあってだな
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 15:28:10 ID:???: >>177
実質的に極細の万年筆と同じものじゃなかったっけ？
179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 15:55:21 ID:???: >>173安すぎて誰も持ってない予感ｗ
180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 16:07:35 ID:???: http://www.pilot.co.jp/penmanship/index.shtml
ペン習字通信講座
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 16:36:02 ID:???: ボールペン習字の本をかったけど、見本になる字は習字ペンみたいな細字で書かれてたよ。
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 18:45:23 ID:???: 普通にペン字とかボールペン字とか名乗ってる本の中から、好きな書体のを
選んで万年筆で練習すればよろしいのでは。
添削に出すとか検定受けるとかでなければ、どんな筆記用具で練習しても
怒られないし、普段使う筆記用具で練習する方が実用的。
そしてボールペンで練習するより上手になれる・・・ような気がする。

ちなみにペン字検定では、「つけペン・万年筆またはボールペン・サインペンの
いずれかを使用すること。」みたいな但し書きがある。
ボールペン指定、フェルトペン指定の問題以外はすべて万年筆OK。
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 19:14:53 ID:???: >>175
俺のガラスペンは付けペンだが、線の表情豊かじゃないよ（ｗ
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 20:30:41 ID:???: それは単に字がへたなだけではないかと
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 22:55:20 ID:???: >>184
http://wadldw.s3.xrea.com/handwriting/img/692.jpg
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 23:09:06 ID:???: >>185
字はともかく、インクと紙は何使っているのですか？
滲みっぷりが醜いのですが…
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿175＿＿＿：2007/07/08(日) 23:09:19 ID:???: >>183
そうそう、付け(漬け?)ペンの中には、ガラスペンも含まれますね。
さっき書いた時には、Gペンとか丸ペンみたいな金属ペン先しか頭に
ありませんでした。失礼しました。

>>185
なかなかイイ感じに書けてますね。「ど」の字に力がこもっているのがイイ。
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 23:22:30 ID:???: 紙の問題でしょ
粗めの紙使ってるみたいだし
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 23:35:25 ID:???: >>186
紙は無印の文庫版の手帳？/日記帳みたいなヤツ。
万年筆で書く分には滲まないんだけどね。
インクはパーカーpenman のエメラルド（グリーン）だよ。
書いてあるじゃん、、、、
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/08(日) 23:55:58 ID:???: 趣味わるっ
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 00:06:55 ID:???: >>184とか>>190はツッコミしか出来ない哀れな奴。
まともに評価出来ないならしゃしゃり出るな！
192 ：186：2007/07/09(月) 00:22:13 ID:???: 失礼。書いてあったんだね。

せっかくなら、もう少しいい紙使おうよ。
それともペン先にインクを含みすぎているせいかな…

いずれにせよ、字は俺より綺麗だw
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 06:03:15 ID:???: お前に紙の選択を、とやかくいわれたくない。

それより
おちょこちょいに気をつけれ。
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 09:49:34 ID:???: 万年筆ペンスタンドに立ててる人に聞きたいんですが

ペン先は上に向けてますか、それとも下向きですか？
理由もお願いします
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 09:51:30 ID:???: >>194
クリップが上に来るように立ててる。
(下に来るように立てると、ペン同士が引っかかるよね)
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 10:59:47 ID:???: >>194
俺もグリップが上に来る（ペン先が上を向く）ように立ててる。
カートリッジ（コンバーター）内の空気圧を完全に外圧と同期させた状態にしてお
けるから。基本的に毎日使ってるけど、２、３日使わないのが分かっている時は逆
にペン先を下にして立ててる。ペン先に残っているインクが乾くのを防ぐために。
気なぐさめ程度のことかも知れないけど、一応、習慣にしてる。
197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 22:29:58 ID:???: モンブランの品質管理がラミーより悪いってマジなのか？
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 22:33:35 ID:???: 逆でラミーが異常にイイ
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 22:38:50 ID:???: ラミーってそんないいのか？
3本くらい持ってるけどまるでわからねー。
インクドバドバだし
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 22:58:05 ID:???: >>199
LAMYは、「品質が安定」してるのな。
個体差が少なく、不良も少ない。

それは、「品質が高い」ということとは違う。
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 23:14:43 ID:???: ペンカタログに載ってる他ブランドと比べると、
高級筆記具としてはラミーの路線は異質なんだと思う。

「対価に対する」とか前置きすれば、品質は非常に高い。
「筆記用具として」はちょっと微妙なところもあり。
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 23:16:41 ID:???: >>200
それ屁理屈。
バラツキが少ない事は"good quality"、"high quality"でくくる事が出来る。
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 23:21:12 ID:???: 例のおっさんの見解も載せておこう
http://pelikan.livedoor.biz/archives/50257769.html
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 23:36:14 ID:???: >>202
例えば、18金のニブは14金よりも high quality ということは言えるだろう。
でも、それらで作られたペン先のバラツキは、また別の問題だよね。
品質が安定していることも確かに high quality と呼べると思うけど、
同じ言葉で表現されているとは言え、実態としての品質の状態に差があるよ。
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/09(月) 23:44:18 ID:???: high-gradeであって、high qualityとは異なる
206 ：202：2007/07/09(月) 23:53:44 ID:???: >>202の"屁理屈"という言いまわしには語弊があったな。

失礼しました。
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 02:07:34 ID:???: おっさんの見解はシロウトには財産なんだが、
クロウトが見るとどんなもんなんだろね？
モンブラン検品しなくても同じだって書いてたよね。
怖くね？
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 02:10:04 ID:???: ちょっと割り込み。
あのオッサンってどっかで店でもやってる人なんですか？
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 02:16:54 ID:???: どーなんだろ？好きなだけじゃね？
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 02:18:43 ID:???: サブマリンとかやってる風にはみえないけど、
アクセスログとかは収集されてるみたい。それが怖くてちょっと近づけない。
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 02:55:12 ID:???: アクセスログを収集されることの何が怖いのかさっぱり分からん。
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 03:17:57 ID:???: アクセスログの収集なんてどこのサイトでもやってる。
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 06:54:51 ID:???: 人間は調子のいい時ほど後の不幸の種をせっせと撒いているもんだからねぇ。
214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 06:56:32 ID:???: ますます意味が分からん
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 07:03:30 ID:???: 華原朋美が１０年後の自分を知っていたら・・・
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 07:05:13 ID:???: それでも調子に乗ってしまうのが人間ｗ
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 07:17:40 ID:???: どの世界にも小室哲哉がいる
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 07:18:14 ID:???: 万ヲタは
ばかばっかだな。
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 07:26:33 ID:???: イエスマンが回りに集まってきたら黄信号
天狗になって周りが見えなくなったら赤信号
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 07:37:05 ID:???: >>217
１０年前の小室には誰も何もいえなかったんだろうな。
誰か言ってやればよかったのに誰も言わない。
「小室さん、それやらないほうがいいですよ」
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 10:02:10 ID:???: 万年筆立てた状態でカバンに入て持ち歩いてると
キャップ内にインク飛び散ってるんだけど、みんな
こんなもん？
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 10:09:15 ID:???: ヲタマンのチャールストンが好きです。
黄色廃番にしたのなら新しい色追加プリーズ。
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 12:32:40 ID:???: チャールストンいいねえ
値段も手ごろだし、他とは違うデザインと雰囲気

首軸と胴体の間にリングを入れればなおよし
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 14:58:01 ID:yU0IvJC0: >>204
>18金のニブは14金よりも high quality ということは言えるだろう。
ダウトじゃね？
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 15:27:15 ID:aInvyhTe: ペン先に "SUPER QUALITY" と刻印されているパイロットのプレラは
最高級の品質なんでしょうか？
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 15:36:40 ID:???: 万年筆のニブが１４Kから１８Kに移行したのは、貴金属として扱われるためだと聞いた。
性能は１４Kの方が銀と銅の配合量をコントロールしやすくてバラエティーに富んでいいらしい。
現行品では１８Kの方が柔らかさを感じるニブは多いが、厚みを増したりして強度を出してるので
むしろ古い万年筆の薄肉の１４Kの方が柔らかいと思う。
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 16:37:40 ID:???: ラミーのサファリは固体によって結構太さが違うと聞いたことがあるんだが
試筆もしないで購入したので俺はわからん
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 17:04:32 ID:???: サファリはかなり違うよ
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 18:43:01 ID:???: 確かに「14金」だとﾁｮｯﾄびんぼ臭いことはある
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 19:09:59 ID:???: アウロラのオプティマなんてあの価格で１４ｋだしあんまり気にしなくても。
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 19:17:18 ID:E/Mdmelm: モン149だって「14Ｋ」としっかり刻印されています。
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 19:58:37 ID:???: >>221
うん。ペン先どちらに向けても飛び散るもんだよ。
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 20:33:22 ID:???: ペリカンはM800から18Kだっけ？
234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/10(火) 21:19:36 ID:???: >>222
>>223
ヲタマンで樹脂軸の普通の金ペンってチャールストンしかないね。
軽くて使いやすい。
樹脂の質はセーラーと似てかなり硬い。パイロットよりは硬い。
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 01:11:56 ID:???: パーカー51のコピーの英雄ってのを500円くらいだったかで試しに買って使ってみたら
ガリガリの鉄棒みたいな書き味でゴミだった。
236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 03:26:04 ID:???: その英雄
新品なのにボブサッ…じゃなくゴムサックは既にヒビ
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 21:48:01 ID:???: >>195
>>196

ありがとう。

定説はなさそうですね。

196さんみたいに使い分けてます私も。

ボールペンとかは直ぐかけなくなることはないからこういうのって万年筆使い始めて初めて疑問に思いました。
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 23:22:18 ID:???: 相談なんですが、
1万～3万程度の価格帯の海外の万年筆で、
樹脂軸、軽量のモデルでお勧め品はなんでしょう？
思いついたものを挙げてみると
ラミー2000
ウォーターマンチャールストン
アウロラタレンタム
くらいなのですが、
他にも良さそうもﾉがあったら教えてください。
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 23:27:54 ID:???: ペリM400
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 23:32:59 ID:???: >>239
すみません、それを書くのを忘れていました。既に持っています。
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/11(水) 23:49:22 ID:???: >>238
その三つなら、俺はチャールストンを薦める。

LAMY2000はニブが柔らかいし、太字になりやすいので人を選ぶ。
アウロラはニブの品質はあまり評価できない。
242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/12(木) 00:06:23 ID:???: >>241
有難うございます。検討させていただきます。
243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 21:02:45 ID:6AGy0mKe: >>238
３つ以外なら、総合的にペリカンM600がオススメです。
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 21:08:58 ID:DdhP9Q9s: ペリカンM250
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 21:12:42 ID:???: 質問者が混乱しちゃうよおまいら･･･
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 21:16:10 ID:???: チャールストンちゃちぃ
使ってるけど
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 21:30:14 ID:???: ニブが小さいよね。
ちゃちぃといえばちゃちぃけど、プラスチックが硬質でいい。
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 21:41:37 ID:???: ウォーターマンでニブが大きいと言えば、フィリアス。
あの安さにしてはニブが大きい。
鉄だけど。
コストパフォーマンスはいいよ。
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 21:49:05 ID:???: フィリアスのニブはでかいね。
ヲタマンはどれもペン芯の性能はいいと思う。
樹脂軸で、回転キャップの組み合わせはチャールストンしかないから
チャールストンが廃盤になると困るな。
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 22:26:16 ID:???: >ヲタマンはどれもペン芯の性能はいいと思う。
俺のカレンは糞だ。
ペン芯にも個体差あんのか？
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 22:30:45 ID:???: >>250
調整してもらったらどうよ？
化けるかもよ。
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 22:36:39 ID:???: >>250
そういえばカレンだけは空気穴がデリケートらしいな。
コンバーターを外してインク吸入した方がいいとかなんとか。
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/13(金) 22:41:05 ID:???: カレンって、一度内部機構が改良されてるんじゃなかったっけ。
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 00:21:53 ID:???: >>251
首裏の穴からインク漏れるのだが、
調整でどうにかなるんかねぇ？
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 00:30:20 ID:???: ラミー2000でもよくあるな。
ペン芯に空気穴が1個だけ開いてるタイプはインク漏れしやすいみたい。
普通のペン芯と違って空気穴もインク貯蔵フィンのスペースの余裕がないんだろ。
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 01:44:26 ID:???: チャールストンは日本製の万年筆みたいだよな
257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 05:10:32 ID:???: セーラーとウォーターマンの外箱がまったく同じで色違いなのはどういうわけ？
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 05:26:50 ID:???: >>257
思わず取り出して調べてしまったじゃないか。
全然違うやん。

パーカーとウォーターマンなら分かるが。
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 10:23:05 ID:???: >>250
うちのカレンもペン芯がだめだ。
空気穴から空気が入ってくれないから、コンバーターからインクが降りてくれない。

修理に出したけど直らず。こんなもんかと思い使っているけど。
260 ：251：2007/07/14(土) 10:35:52 ID:???: >>254
ああ、ペン先の問題じゃないのか……。
じゃあ、通常の調整じゃあどうにもならないかも。
261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 11:17:00 ID:???: http://image.rakuten.co.jp/officeone/cabinet/waterman/caren_ink.jpg
これパンフか何かスキャンしたように見えるけど、
元ネタは何だろ？
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 14:38:08 ID:???: 日本輸入筆記具協会が毎年出してるペンカタログだろう。
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 17:00:45 ID:???: >>258
モデルによるのかな？
まったく同じ大きさ、同じ構造の箱で、色とメーカーのマークが違うだけだったぞ。
箱だけ専門で作ってるメーカーがあるのかと思った。
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 18:05:17 ID:???: >>263
大手メーカーみたいに日本に代理店があって、それなりの数量を販売している場合
特別なモデルでない限り、箱なんかは日本製なのでは
メーカーのマーク入りの安いペンケースなんかも日本で用意したものだと思う
だから、同じ箱を使う場合もあるのでは
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 18:10:37 ID:???: >>264
たぶんそんなところなんだろうな。
ただ日本メーカーのセーラーと海外メーカーのヲタマンが同じだったので意外だった。
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 18:17:07 ID:???: >>262
とするとメーカー側も不具合認めてるってことか
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 18:52:30 ID:???: >>266
どうやったら、そんな突飛な考えに行き着くんだ。
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 18:57:59 ID:q2tmfWA9: ところでみんなの実用万年筆の値段はいくら？
269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 19:01:26 ID:???: >>268
ペリカン400の50年代品の中古品　2万円
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 19:06:42 ID:???: >>268
ペリM250
1万ちょっとで古典BB使いまくり。
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 19:20:08 ID:???: >>267
わざわざコンバーターはずしてるから
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 19:23:53 ID:???: >>271
普通に考えれば不具合じゃなくて仕様だと思うがな。

まあ、あんなことしなくても、吸入式における例の儀式をすれば
済むことだと思うけど。
実際、それで問題は生じてないし。
273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 19:52:27 ID:???: 普通にインク吸入するとインク漏れするのが仕様なのか。
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 20:47:04 ID:???: >>273
それを言うなら、吸入式の全部がそれに該当するな。
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 22:46:52 ID:???: >>274
数滴戻しても漏れるんだってば。
だから別枠で取り説作ってんだろ。
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 22:47:08 ID:???: 80年代、デッドストックのモンブラン146を頂いたのですが
軸尻の回転が思わしくなく、インク吸入に非常に苦労します。
自分で回転を滑らかにする方法はないでしょうか。
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 22:49:48 ID:???: >>276
ピストン周りの分解掃除
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 22:51:15 ID:???: Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ペリカーノジュニアだけをずーっと使っていました。

Q2：用途
A2：ノートとり、手帳書き、メモとり、

Q3：使用頻度
A3：毎日Ａ５３枚から５枚程度、ロディアNo.12 １０枚程度
Ａ４５枚程度

Q4：予算
A4：３万前後まで

Q5：その他
A5：　ペリカーノジュニアはお気に入りの一本でしたが、落とした後
同僚に踏まれて割れてしまいました。同じものでもいいんですが、
せっかくの機会だとおもってちょっと奮発してみようかなと。
ペリカーノジュニアのMニブをがんばって細字を書いてました。
なのでFやEFニブを使ってみたい。
持ち歩きはします。
筆圧はちょっと弱いほうかなあ。

すんません。よろしゅうです。
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 22:51:42 ID:???: >>277
モンブランって分解できるんでしたっけ？個人が簡単にできることなんですか？
壊したくないんですが・・。
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 22:54:57 ID:???: >>275
少なくとも、俺のカレンは漏れたりしないな。
その個体が不良なのか、内部機構を改良される前の古い型の
カレンなのか、どちらかじゃないか。
281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 22:55:10 ID:???: >>279
んじゃ悶に送って修理してもらう
282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 22:57:49 ID:???: >>281
いや、自分で何とかしたいんですが。修理代かなり取られると思いますし。
保証書はあるんですが、なにせ西ドイツ製って書いてあるんで、絶対に保障期間過ぎてます。
洗浄液でスムーズになるって話を聞いたことあるんですが・・・。
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 22:58:05 ID:???: >>278

パイロットのカエデなんていいんじゃないかな。
ペン先柔らかいし、経年変化で味わい深くなる。
ちなみに、ラミー2000もペン先が柔らかい。

筆圧弱い人にはガチガチに硬いニブの
ペリカンのM400なんかより合っているよ。

M300は柔らかいしメモや手帳書きにはあっているけど、
ノートとりなど長期筆記には辛いかも…

でもM320のワンタイムエディションのグリーンも面白いかもね。
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:00:14 ID:???: >>283
ラミー2000はEFでもかなり字幅が太くなるので、元発言者の希望からは
外れるんｼﾞｬﾏｲｶ。
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:01:39 ID:???: 筆圧が弱いってるんだから、大丈夫でないか？
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:02:43 ID:???: 2000はドバドバだからねぇ・・・
確かに太めにはなるけど書き味はいいと思うよ。
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:05:41 ID:???: >>285
ラミー2000は、ちょっとの筆圧ですぐに切り割りが広がって、それで
字幅が太くなるんだから、筆圧が低くても駄目なんじゃないかと思う。

あと、元発言者は万年筆初心者みたいだから、そういう人の
自称・低筆圧と、万オタの低筆圧とを同じだと判断するのも
危険じゃないか。

初心者相手なら、堅めのニブの万年筆を薦めておいた方が無難だとオモ。
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:18:47 ID:???: 硬くてもいいんだったらM400じゃない？
1本持ってて損はないと思うよ。

だけどこのクラスだとパイやセーラーなどの国産のほうが好きだな。
適度にペン先も柔らかいし当たり外れがあまりない。

舶来は当たり外れがひどいからな。
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:34:22 ID:???: >>288
便乗質問でスマソ
セーラーのプロギアスリムミニ買おうと考えてるんだけど
あの14kニブって堅いですか？
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:35:48 ID:???: その辺の価格なら国産はいいよね。
セーラーのPGを持ってるけれどとても良い万年筆だよ。
ハズレなんてあるのだろうか。
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:37:33 ID:???: >>289
セーラーはメッキの色で硬さが変わるらしい。
プラチナメッキのほうがメッキなしより硬いと言われてる。
それでも剣先が長く伸びた形状だから適度な柔らかさはある。ガチガチとは違う。
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:39:21 ID:???: プロギアも適度に柔らかい。いい書き味だよ。
俺も１本持ってる。
293 ：289：2007/07/14(土) 23:47:49 ID:???: ありがとう、明日買いにいってくる
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:52:32 ID:???: >>289
堅いよ。
ニブが小さいだけあって、本家プロギアやプロフィット21並の
柔らかさを期待してはイケナイ。
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/14(土) 23:57:25 ID:???: 気になるのは引っかかりばっかりで硬さとかどうでもよくなっちまったい
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 00:00:56 ID:???: 書き出し時のカスレや引っかかりはストレス溜まるもんな
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 00:07:41 ID:???: >>278
毎日たくさん書くんですね。
メモや手帳なら、ペン先はFかEFだろうね。
自分では、こういう用途にパイロットのキャップレス(F)を使っている。
書き味は硬めだけど、なめらかで良いよ。筆圧が多少高めでもいけると思う。

A4に5枚も(ぎっしり)書くなら、デスクワーク用には別のを持つ、
というのもいいのでは。
こちらは予算と「その気」見合いで、それこそ星の数ほど候補があるし、
1本目を買ってしばらく使ってみてから考えると、選ぶ楽しみが増えると思うよ。
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 00:17:52 ID:???: 手帳に太字もエロいぞ
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 00:29:11 ID:???: どうエロいんだよｗ
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 01:17:30 ID:???: 太字で書くようになると、要点つかみがうまくなる
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 01:45:14 ID:gl8l8Cnk: 調べたら
カランダッシュのエクリドール用のケース
セーラーのケース
ウォーターマンのケース

みんな同じ形で同じ構造で色違いでした。
302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 01:46:37 ID:???: ご苦労であった。
303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 01:53:00 ID:???: セーラー
http://f11batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/0/0/3/3/tate28jp-imgbatch_1184307717/600x397-2007071200003.jpg
ウォーターマン
http://img255.auctions.yahoo.co.jp/users/9/2/3/0/osmy_01-img600x450-1182835530pict3130.jpg
カランダッシュ
http://img165.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/0/7/fa24star-img600x446-1181391339ca1.jpg
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 01:54:11 ID:???: >>282
ロットリングの洗浄液か？
界面活性剤入っているからイイかもね。
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 04:02:10 ID:???: >>303
横から失礼します。
パーカースレに質問した際に貼った画像を。
http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_410.jpg
...パーカー（サンフォード扱い）も同じだと思います。
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 04:49:07 ID:???: >>305
ほんまやね。
そっくり。
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 10:15:29 ID:???: 箱まで輸入したら高くつくから、パイ箱みたいなのに入れて輸送するんじゃない
箱だけ日本で調達して、入れて売る
箱屋さんがあって、一般的な安い色違いの箱に入れてみんな売ってると
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 10:25:34 ID:???: >>304
そうです！その洗浄液欲しいんですがどこに売っているんでしょうか？
ロットリング、洗浄液でぐぐってもヒットしないんですが・・・。
正式名称を教えていただけると嬉しいです。
309 ：278：2007/07/15(日) 10:35:09 ID:???: >>283
M300/M320 ですか。ちょっと惹かれますね。
しかし、サイズの小ささからノートとりを続けるのには
難しいのかもしれないですね。

>>284-
ラミー2000はドバドバですか。

正直、ペリつながりで M400 かなーとも思ってたんですけどね。
国産でもプロギアやセーラーのPGって良い製品があるんですね。
ぐぐってみまつ。

メンテに関しては舶来と国産で違うところはありますか？。
ペリカーノジュニアはある程度割り切りができたけれど、
とらぶったときの修理の対応はどうかしらん？（評判として）
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 10:38:03 ID:???: ロットリングクリーナーだぉ
311 ：278：2007/07/15(日) 10:50:14 ID:???: >>297
デスクワーク用に別のを持つってのも一つですね。
ペリカーノジュニアでは手帳には無理して書いていたけれど、
A4に書くときはストレスなく使えていたしー。
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 11:01:10 ID:???: 携帯メモ用とデスクワーク用は、別の万年筆を選んだ方がいいね。
携帯は小型サイズで細字か極細、
デスクワーク用は中細～極太まで好みで。
携帯用は外観のお洒落なのを2本か3本、
デスク用は気分に応じて何本でも。
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 11:29:52 ID:???: >>308
村で一番大きい文房具屋に注文
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 14:10:44 ID:???: >>309
そりゃ、トラブったときの対応が一番楽で早いのはパイロットだわな。
国産だし、セーラーやプラチナとは会社の規模が違う。
315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 14:54:28 ID:???: ペンクリに行ける環境にあるなら、セーラーもいいよ
自社製品ならある程度のサービスはしてくれるみたいだし
プラチナも中屋のペンクリでサービスしてくれるみたい
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 15:02:48 ID:???: >>308
ピストンの渋さには効かないって
ピストンの動きがマズいのはピストンの向こう側のインクカスが
悪さをしてるんだから
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/15(日) 23:42:39 ID:???: アクアスキュータムのプレステージはあまり有名じゃないのかな。
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 00:19:25 ID:1DfEP5lo: 国産万年筆物色中なのですが、アメ横で安くて品揃えが良くて信頼出来る店って、良いところ知ってる方いますか？
319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 00:22:30 ID:???: アメ横には国産は無いってんだろーが、ボケ！
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 00:24:27 ID:???: アメ横はもともと闇屋が不法占拠して外国物資を横流しして儲けた街だから
純然たる国産品はちょっとしか売ってないよ。
ほとんど朝鮮人街。
321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 00:32:44 ID:???: 以上、子供な>>319と大人な>>320による対比でした。
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 00:43:17 ID:???: >>320
朝鮮系なら御徒町だと高けー屋も４割引で安かったな

まえにラミサファリFPを2.2kで買ったけど
買い物としてはなんかつまんなかった
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 09:45:20 ID:???: ラミ2000がドバドバなのは純正BBが渋いから、という理解でよろしいでしょうか？
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 10:36:21 ID:???: アメ横って今でも悶の限定とか普通に売ってるんですか？
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 10:39:42 ID:???: タケが朝鮮系とは知らなかった…
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 12:21:31 ID:???: 朝鮮系
あとどこあるの？

できればいきたくね～
327 ：278：2007/07/16(月) 15:57:07 ID:???: >>みなさま

ありがとうございました。
田舎なので入手性がよいパイロット・カスタム７４にしようかなと
おもってます。SFニブがいいなと思ってたけれどMを試したら意外と
よくて悩んでますが(笑
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 16:14:01 ID:???: どうしてＳＭじゃないのか
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 16:29:37 ID:KHmTl3nq: キムぺん堂
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 17:30:04 ID:???: 朝鮮じゃねぇし
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 18:15:14 ID:???: 朝鮮館
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 18:15:55 ID:???: >>322
>高けー屋
は台湾系の資本。
アメ横がチョンというのはデマ。
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 18:34:38 ID:???: どっちでも大して変わんねーよｗ
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 19:03:46 ID:???: 大違いだろアホ
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 19:12:46 ID:???: 日本に対する好意のベクトルが違うわ
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 19:21:14 ID:???: 万年筆で初めて履歴書を書こうと思ったけど、キッチリした楷書だと
変な字になって2枚書いたが諦めた
万年筆は気軽に楷行体で書く分にはいいんだけどな

適材適所ということでサラサで妥協した
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 19:46:02 ID:???: 台湾は親日だからな。
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 19:54:28 ID:???: >>335,337
そういうの重要かも。
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 20:46:44 ID:???: >>333
チョンは反社会的な存在。
台湾はインリン除けばとってもイイ感じ。
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 21:00:59 ID:???: インリンいいコだよ
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 21:11:00 ID:???: >>303
このカラン何？

偽物？
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 21:20:26 ID:???: >>340

http://www.bekkoame.ne.jp/i/joytoy/www/index2000.html
公式ページだが…狂っているとしか思えないんだが。
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 21:25:30 ID:???: インリンはキチだろ。

っで万年筆の話はどこいった…
ネタ切れか？
344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 21:30:55 ID:???: 常にネタ切れ焼きつき寸前で稼動してるが何か
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 21:40:31 ID:???: >>342
最初はネタかと思っていたけど、
その後の言動を見たり聞いたりすると、
マジでキチの共産主義者みたい。
あんなんテレビで扱っちゃいけんよ。
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/16(月) 21:42:32 ID:???: でもインリンいいコだよ
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/17(火) 00:08:50 ID:???: インリンは友達少なくて、その少ない友達が朝鮮人という台湾人のなかでもかなりの変わり者
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/17(火) 00:18:17 ID:???: 来週うちの近くにペンクリくるんだけど、
当日買った万年筆もその場で調整してもらえるのかな？
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/17(火) 00:20:57 ID:???: >>348
Yes
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/17(火) 00:24:20 ID:???: 有難。
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/17(火) 00:37:21 ID:???: >>346
いいコはいいコでも、
（どうでも）いいコ。
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/17(火) 02:34:59 ID:???: あれだけカラダのいいコのことをどうでもいいなどとは信じられん
タダノのほうが好きなのか
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/17(火) 03:17:38 ID:???: タダノってだぁれ?(･∀･)?
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/17(火) 04:23:47 ID:YExFZNwE: アッー！
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 19:29:59 ID:???: 見た目がいいからってインクフローがいいとは限らないぞ

しかし共産主義者か
ちょっといいな
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 20:28:02 ID:BPPq2QGy: 福岡の丸善で恒例の20%引きセールやってるぞ。
誰か買った奴いる？29日までだとさ。
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 20:32:33 ID:???: このスレで書くことじゃないな
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 20:44:16 ID:???: じゃ、どこで書けってんだコンチクショー
オメエが在福じゃねーだけだろ。
359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 20:48:37 ID:???: 丸善スレだろ
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 20:49:11 ID:???: 心斎橋みたいにＦＰ除くじゃないのか？
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 20:50:22 ID:???: だってアソコ過疎。。。
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 20:55:14 ID:???: >>361
アソコが過疎って…

万年筆など買わんでソープでも逝け
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 21:33:13 ID:???: >362
予想どうりのコメントアソコ
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 21:56:32 ID:???: でもソープは想定外
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 22:08:50 ID:???: 田舎でやっても意味ないだろ
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 22:50:40 ID:???: >336
>万年筆で初めて履歴書を書こうと思ったけど、キッチリした楷書だと
>変な字になって2枚書いたが諦めた

へージャー　オマイはボールペンの方が綺麗に書けるのか？
ジャー　ずーとボールペン使ってろよ・・・感想ただそいだけだ！
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 23:02:55 ID:???: ヘージャーってメーデーとかそういう類の言葉かと思った
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 23:04:33 ID:???: >>366
万年筆原理主義者ktkr
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 23:08:35 ID:???: へージャー教
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 23:10:47 ID:???: ヘージャー　タダノ　アッー！
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 23:28:50 ID:???: タダノってだぁれ?(･∀･)?
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/18(水) 23:36:19 ID:???: アッー！
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/19(木) 10:09:10 ID:???: lessよりlvの方がおすすめ
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 01:21:13 ID:2EIu9HHz: ウォーターマンのエキスパートと、ラミーのステュディオで迷っています。
ペン先はＥＦを予定しています。
細さ、書き味、デザイン等どちらがよいでしょうか？
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 01:56:52 ID:???: >>374
＞細さ、書き味、デザイン等どちらがよいでしょうか？

それはやっぱり試筆して自分で決めようよ。

みんながエキスパート奨めれば、無条件でそうするのかい？
質問にしても、用途がわからないしさ（。
376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 03:23:02 ID:???: とにかく俺は今猛烈にうんこをしたいのである。

エキスパートEFのほうが俺は好み。ぜんぜんカッコイイ。
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 03:28:10 ID:???: ウンコし終わったから改めて書くと

エキスパートEFの黒軸、
インクは純正ブルーブラック

これを試筆して、書き味の良さそうなのを1本選ぶのがいい。
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 03:36:16 ID:???: うんこはあまり、ガマンしないほうがいいの。
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 12:48:50 ID:???: 気になってるなら近いうちに両方買うことになると思いますが、
どちらも全然かっこ良くないのは確かです。

エクセプション
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 20:38:45 ID:gIUxCHQR: LAMY2000のペン先を硬いのに変えたいんだけど、
何か換えれそうなペン先無いかな。
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 21:28:56 ID:???: パカ45は？
人柱よろ
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 23:01:17 ID:???: フローを渋くしてポイントをザラつかせればいいんでないか？
2000別に柔らかくないよ
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 23:29:43 ID:???: うそー！？俺の2000のMニブはへろんへろんだよ？
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 23:42:59 ID:???: 何と比べてへろんへろんと言っとるのかね。
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 23:47:49 ID:???: プレッピー
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/20(金) 23:58:47 ID:???: 柔らかくないと言われているが、書いている時には猛烈にフワフワな感じがする。
それが苦手で2000は使わなくなったくらい。
387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 01:00:42 ID:???: サファリと比べたら確かに柔らかいですが、
滑らかなのとペン先が柔らかいのは違うかと。
さっき久しぶりに2000で書いてみた。極黒入れたらとっても滑らか。
でも、柔らかくはないよね。しなりがないのでむしろ硬く感じるけど。
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 01:02:06 ID:???: あの滑らかさを、柔らかいと手が感じてしまうみたい。俺の場合は。
それがすごく心もとなく感じて苦手。
389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 01:13:18 ID:???: ガチガチのニブが全盛の今なら、LAMY2000のニブは柔らかい方と言って
差し支えがないだろう。
パイロットのレガンスですら、柔らかくて使いにくい、という発言もあった
ぐらいだし。

個人的には、LAMY2000はその柔らかさゆえに、筆圧でニブの切り割りが
広がって、筆跡が太くなりすぎるのが苦手。
柔らかいニブなら、昔のモンブランのように、切り割りが広がらずに
上下にしなるのが理想なんだけど、今の柔らかいニブは、総じて切り割りが
広がる方向にしなるので、ちょっとイマイチ感が。
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 01:13:37 ID:???: 粗めの耐水ペーパーでポイントの抵抗上げてみれば
391 ：387：2007/07/21(土) 01:21:17 ID:???: インクでもだいぶ違いますけどね。
純正インクはフロー渋めでブルーでも滑る感覚が少ない気がします。
極黒を入れると物凄くヌルヌルした書き味で滑りまくりますが、
それでいて描線が細くなるので俺はこの組み合わせが好きです。
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 11:19:07 ID:???: あまりペン先が滑る万年筆は、滑らかな紙質のノートと相性が良くない。
微妙に抵抗感のあるペン先が理想的。
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 14:12:04 ID:OvdeHorj: スレチですがココのひとの方が詳しそうなので質問します。
アメ横辺りでカルテルのパーフェクトペンシル扱ってるお店ありますか？
銀とプラチナの現物を見比べてから購入を決めようと思うのですが。
ご存知な方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 16:45:46 ID:???: >>393
多分どこもカルテルは置いて無いと思う。
395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 16:59:47 ID:???: >>394
アメ横って言われても、どこのアメ横なのか。
ここに居るやつ、全員住んでるとこ違うんだぞ。お前のご近所さんじゃないんだぞ。
田舎暮らしの俺に謝れ。
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 17:18:47 ID:???: >>395
アメリカ軍横田基地の事だと思われ
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 17:49:06 ID:???: >>395
アンカーもマトモに打てない田舎モンは死んどれ（ｗ
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/21(土) 17:58:16 ID:???: 田舎モンつか
半島の方かも？
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 00:00:38 ID:???: シルバーコートが現行だった当時の話だけどダイヤで買った。
スターリングシルバーは取り扱っていないという話だった。
ちなみに3割引。なのでネット通販と価格面の差はない。

マルイでも見かけたことはあるがスターリングシルバーについては不明。
見比べるのが目的ならカステルブティック行ったほうが確実かもね。
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 02:30:15 ID:dWvu2wkG: Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：サファリのＥＦを使っています。

Q2：用途
A2：仕事上で手帳、ノート取り等全般で使いたいと思っています。

Q3：使用頻度
A3：毎日Ａ４で２～３枚程度

Q4：予算
A4：１万～２万円

Q5：その他
A5：使いやすさと、見た目のカッコよさです
　　上でも質問させていただきましたが、ラミーのステディオ（青
　　が色がきれいですね）かウォーターマンのエキスパートあたり
　　が値段等から候補かなと思ったりしています。ペン先はＥＦが
　　ほしいので、予算上、候補が限られている気がします。

みなさまよろしくお願いいたします。
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 02:32:28 ID:???: 国産にしたら？
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 02:54:50 ID:???: 国産なんて見た目のかっこよさがどこにあるんだ？

金ペンということにこだわらないならエキスパート賛成。
サファリとは重量感とか全然違うから必ず試し書きしてね。
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:01:22 ID:???: エキスパートのどこがかっこいいのか詳しく知りたい
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:05:18 ID:???: かっこいいなんて人それぞれだからなあ
サファリがいいという人の傾向だと、ラミー2000あたりを勧めたいが、太すぎてだめだ
クロスでお好きなのを選んでみたら？

http://www.pen-house.net/pen/cross/index.htm
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:07:24 ID:???: 1-2万円でカッコ良くて使い勝手の良い万年筆なんてありません。
仕事での使い勝手なら国産。
見た目まで気にするなら最低3-5万円以上の舶来品。
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:13:47 ID:???: クロス万年筆はいいよ。細いし。
でも物笑いの種になるから人前では使わない方がいいぞ。
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:17:09 ID:???: ソネットEFがお買い得じゃないか
オーシャンブルーあたり
M250はあまりにもかっこ悪いだろうし
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:21:51 ID:???: 中途半端な万年筆よりもペリカーノジュニアのほうがかっこいい
あ、細字なの？
セーラーのショップオリジナルとか
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:23:49 ID:???: ソリテール146EFをあびる
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:24:16 ID:???: 細字なら国産が圧倒的に良いよな。レベルが違いすぎる。
海外万年筆でも少しだけ細字のいいのがあるみたいだけど食指が動かない。
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:29:05 ID:???: そうそう。
俺だったら川口さんのクリニックで対面で買うけど。
文房具屋でπの極細買えばまず問題ないと思う。
見た目はもっと予算ある時に考えればいいじゃん。
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:32:14 ID:???: >>403
エキスパートのレッドは最高に格好良いぞ。
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:34:02 ID:???: ステュディオとエキスパートって自分で言ってるんだから
店頭で試し書きして自分で決めろ。
国産は買う気ないだろ？
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:35:14 ID:???: >>412
何と比べて最高なんだよ？
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:36:36 ID:???: オプティマ・バーガンディー？
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:37:20 ID:???: >>400
ステュディオって、ペン先はサファリと一緒だぞ。
せっかく新しい万年筆を買うなら、サファリと別のペン先を持つ万年筆を
買った方がいいと思う。
417 ：412：2007/07/22(日) 03:39:10 ID:???: >>414
今の万年筆の定番ラインはあらかた持っているけど、その中でも
エキスパートのレッドの外見は、お気に入り度では上位に入る。
金属軸限定なら、ベストだな。
418 ：412：2007/07/22(日) 03:41:22 ID:???: >>417
自己レス。
シルバー軸は除いて、ということで。

俺はシルバー好きなので、シルバーモノは別格なので。
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:46:14 ID:???: >>417
俺はエキスパートなら黒が一番かっこいい気がする。
次が赤かな。
420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 03:47:52 ID:???: 同感だな。選ぶなら黒か赤だな。
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 04:47:54 ID:???: エキスパート、気密性しっかりしてるの分かっているんだけど
あのキャップの開閉の軽さがなぁ・・・

いや、もう言いっこ無しか
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 04:49:02 ID:???: >>416
ステュディオはパラジウム・コートだけ金ペンだよ。
サファリの鉄ペンよりは柔らかいけど50歩100歩。
>>400は青を買いたいみたいだから、これは対象外かな。
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 04:52:13 ID:???: >>421
軽いか？
勘合式の中では、わりあい、開閉に力がいる方だと思うんじゃが。
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 05:01:23 ID:???: パチッってかんじでけっこうしっかりした音が出て締まるよな。
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 08:07:40 ID:???: >>400
使いやすくて、カッコよくて、EF(細字)で、1～2万円で…というなら、
パイロットのキャップレスはどう？

カッコは好みの問題として、細さと使いやすさは太鼓判。
…といっても、400サンのお好みは普通のスタイルの万年筆のようだけど。
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 08:09:19 ID:???: キャップレスデシモはいいかもね。EFはかなり細字だろうし。
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 08:14:25 ID:???: >>425 426
キャップレスにEFはない訳だが。
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 08:18:34 ID:???: >>427
おぉ、忘れとったワ。
でも、パイロットのFなら舶来のEF並には細いと思うよ。
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 08:25:01 ID:???: おやまあ、EFないのか。うっかりしてた。
でもFでも海外EFより細いだろうし問題ないよな。
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 10:45:44 ID:???: デシモを自分で研いでEFにしてしまったよ
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 11:45:07 ID:???: エキスパートの黒赤ってバイカラーだけど
23.3金って鉄ペンに薄い金箔を張り合わせてるってことですか
18禁にしてくれたら買うのに
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 11:49:04 ID:???: >>431
スチールニブに金メッキ。
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 14:57:32 ID:???: >>431
ペン先はプレートって書いてあるからメッキ仕上げだね。

ここを無垢の18Kにしたら、1万円くらいは高くなると思う。
チャールストンとかカレンが買える値段だね。
そうなると、デザインの割に値段が高過ぎる気がする。
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 15:05:23 ID:???: このスレは話の流れと全く無関係に傍若無人に書きこんでも構わないそうだから、
それを額面どおりに信じて遠慮なく書き込ませてもらうわけだが、
筆圧が強くて文字を書くたびにペン先をグワングワン曲げながら万年筆を使う奴がいる。
信じられねえっつうんだよ。何のために万年筆を使ってるんだよ？
万年筆なんてもともと筆圧ゼロ、ペン先が紙面に「触れる」ただそれ「だけ」で書ける道具だろ。
アクリルや塩ビやポリプロピレンの薄板で出来てるもんじゃなし、
いくらちっぽけとは言え「かね」で出来たあのペン先がよ、
しかも両のガワはどっちもきれいに下向きの曲げ加工されて容易には曲らない筈のあのペン先がよ、
ただ「書く」ってだけでグワングワン曲るんだぜ？　お前、どんだけ強い筆圧だよ？　
何か恨みでもあるのかよ？　それとも、誰にも言えずに心にためこんじまった積年のわだかまりが、
知らず知らずにうずいてそんな強い筆圧になっちまうっていうのかい？
どっちにしてもアンタ、万年筆むきぢゃねえよ。悪いことァ言わねえ、他を当たんな。
俺なら鉄筆とガリ版をオススメするね。あれならアンタ、どんだけ筆圧が強くても構わねえ。
まさにアンタのための文房具てもんよ。悪く思わんでくれな。
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 15:06:54 ID:???: 好きに使わせてやれよ
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 15:42:39 ID:???: >>434
アンタも、このスレ向きぢゃねぇな。

他を当んな。
437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 15:47:20 ID:???: 金属のペン先は筆圧を文字に伝えるためにあるのだ
曲げて書きたいなら曲げればよい
というかむしろ曲げられるように金属を使ってるのだ
本当に紙に滑らせるように書きたいならガラスペンでいいじゃない
お前こそガラスペン使えよ
アンタのための文房具だよｗ
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 16:03:00 ID:???: >>434
カレンをプレゼントしてやれ。
そいつがカレンのペン先を曲げながら書くことができたら、そいつを
神と崇めるのがよかろう。
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 16:04:01 ID:???: 筆圧とか筆記角とか言いすぎだよなあ。
好きに書けばいいよ。
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 16:44:06 ID:???: ガリ版も筆圧強いとロウ紙破けると思うのね。
441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 17:17:18 ID:???: >>434
おまえのぺんじゃねえじゃん。
どんな風に使おうが
そいつの勝手だろ。

もうくんな。ぼけ。
442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 17:25:38 ID:???: そこで羽根ペンですよ
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 17:27:14 ID:???: おまえらすごいな、俺｢このスレは｣で読むの断念した。
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 20:31:10 ID:???: 読んでやるのも礼儀だからねぇ。
土足で上がり込んできた者に礼儀も糞もあったもんじゃないか。
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 21:23:00 ID:???: 東急ハンズでモンブラン在庫限り2割引セール中
取り扱い終了ってことですね
横浜店
他店でもやってる？
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 22:52:36 ID:???: 地方の文房具屋でもモンブラン在庫限り2割引セールをよく見かける
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2007/07/22(日) 22:56:11 ID:???: >>393です。

>>399さん他、アドバイス下さった方ありがとうございます。
結局アメ横には行けなかったのですが、本日プラチナコートの方を購入しました。
先の２種を比較して外観等に価格差が見い出