【年末準備】統合議論【公式スレ】

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【年末準備】統合議論【公式スレ】

1 ：Now_loading...774KB：2007/04/29(日) 23:17:51 ID:LL65iVBb: 只今年末イベントに関する議論が行われています。
皆様からの熱意ある意見をお待ちしています。

前スレ？http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1172070217/813-
2 ：Now_loading...774KB：2007/04/29(日) 23:18:40 ID:LL65iVBb: 【現実的に…】
まずは状況を正確に知ることから。はっきり言ってしまえば
今の状況では統合出来たとしても成功する可能性は低いです。
今は理想を唱えるよりも現実的な案を確実にものにすることが重要でしょう。
以下に前スレで出た案を大まかにまとめて書いておきます。

【問題と目的】
まずは現状では何が問題でどういう目的で統合を行うのかを考える必要があります。
そして問題として一番多く挙げられているのは分散やカオス等の理由で
参加者以外の人達がイベントに入り辛いということのようです。
そうなるとまず分散の問題はそのまま解消されますがカオスは解消されないので、
何とかしてクオリティとのバランスを取る必要が出てきます。

【紅白制と部門制】
昔の紅白をもう一度やりたいという声も少なくありません。
しかしそれとは逆に現状では難しいという意見も…。
それとは別に統合したイベントの特徴を部門としてそのまま残す
という案も出ています。今の段階ではこちらの方が確実のようです。

【闇鍋＋nanameから】
年末でほぼ確実に統合が可能なイベントといったら闇鍋＋nanameが挙げられました。
まずはここから始めることになりそうです。無論主催さん達の納得のいく形で。
ここで問題なのはこの二つのイベントは両方共カオスの強いイベントで、
結果に結び辛いという所のようです。つまり単に二つをくっ付けただけでは
紅白のような雰囲気にはならないということになります。
3 ： ◆OBnbSk/ULQ ：2007/04/29(日) 23:18:57 ID:T+QtCzOv: 2get
4 ：Now_loading...774KB：2007/04/29(日) 23:19:11 ID:LL65iVBb: 【その他のイベント】
DOXFやパラフラは板の中でも独立している、MUZOは板外イベント、
という理由で今の所はこれらは何も考えずに進めていく方針になりそうです。
またマスカレやその他年末近くに開催するイベントがあるようであれば、
少なくとも何らかの形で連携を取れればと思います。

【フラ板の現状】
フラ板の閲覧者が昔と比べて減っているのは紛れも無い事実で、
昔の紅白を復活させるのは無理だと考える人も少なくないようです。
その他に昔と比べてカオスの強い板へとも変化してきています。
またフラ板の現状を何とかして変えたいという意見も出ています。
フラ板の現状をしっかりと把握してそれに合ったやり方を見出せれば、
何か新しいフラ板の道が切り開けるのかもしれません。

【主催と運営】
主催は誰がやるのか、これは恐らくある意味一番の問題でしょう。
しかし主催でなくても少しでも統合の協力をしてほしいというのが本音です。
それは本当に議論に参加するとかそういうことでも良いと思います。
また各主催さん達の立場等もしっかりと位置付けていく必要がありそうです。

【このスレの流れ】
今はひたすら議論をすることに意義があります。議論をしていくことによって
年末イベントを意識出来るようにしていくというのが狙いのようです。
勿論結果が付いてきた方が良いに越した事はありませんけれど。
とにかく今は色々な意見を出し合っていきましょう。
5 ：Now_loading...774KB：2007/04/30(月) 07:54:09 ID:GaK89st7: 新たに年末イベントをやるというのは論外なんだな？
6 ：Now_loading...774KB：2007/04/30(月) 14:50:08 ID:E+z7vrei: てゆーかおまいら、本当にやりたいか？
年末イベント
7 ：Now_loading...774KB：2007/04/30(月) 14:56:39 ID:IimFDZvC: イベントの名前はどうすんの？
8 ：Now_loading...774KB：2007/04/30(月) 21:55:11 ID:Uh3mZDx0: >>1
レスで参加するぜ。

他のイベント主催は
・この話についてどのようなスタンスをとってるの？
・統合に関心のある主催がいるとして、
今の流れを把握してるか
が気になります。あと下も↓
>>1の本気度と>>1がこの話にどれくらい時間を使えるか
9 ：Now_loading...774KB：2007/04/30(月) 22:28:11 ID:TDvcvizD: >>9
正確には、代行で建ててもらったから、>>1ではない。
まぁ、◆IilxYaUdz2がこっちに何も書き込んでいない時点で
やる気の有無は筒抜けなんだけどな。
10 ：Now_loading...774KB：2007/04/30(月) 22:37:06 ID:Uh3mZDx0: このスレの話を知ってもらうために、
｢告知目的の一時的な名無しの変更申請｣を提案します。

条件は以下。
・変更議論(告知時の名無し名など)
・告知時の変更名

★一時的な場合は認可のハードル低いです。

ただただみんなで参加して祭をしたいという気持ちを持ってる人は多く潜在してるよ。
頑張ろうぜ。
11 ：Now_loading...774KB：2007/04/30(月) 22:50:08 ID:TDvcvizD: 間違えた>>8だった。

1行レスするのも勿体無いので、
ついでにこのテンプレ作成者（◆IilxYaUdz2？）に1つ聞きたい。

「カオス」ってどういう意味で言っている？
「特徴のある、独特な」という意味じゃなくて「手抜き」という意味で言ってないか？
12 ： ◆IilxYaUdz2 ：2007/04/30(月) 23:16:32 ID:1l4p0wDS: >>5
その発想はないです。新しくイベントを作っても結局分散して
返って悪い状態になる可能性だってありますから。

>>7
まだそれを話せる段階じゃないですが、少なくとも受け入れ易い
名前じゃなければでしょう。いっそ紅白のままでもありですし。

>>8
闇鍋とnanameは好意的で統合を前提にしているようです。
マスカレは良い案という返答はもらえたもののまだイベントを年末に
やるかどうかも未定のようで、一応視野には入れるといった感じです。
ちなみにDOFXにも聞いてみましたがFLASHとは別物とのことで保留だそうです。
今の流れを把握しているのはnanameだけです。闇鍋にも把握してもらえれば
とは思っていますが、リアルが忙しいのかどうも音信不通で…。
本気度は他力本願以上主催以下といった所でしょうか。
時間は正直今の所そんなに沢山は割けないようです…。
13 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2007/04/30(月) 23:57:48 ID:JVzN3Xek: 勿論前スレから既に把握してますとも。
14 ：Now_loading...774KB：2007/05/01(火) 00:35:37 ID:mBrlc8Qf: ageようぜ。レスろうぜ。
同意だけでもいいからレスろうぜ。

>>10だけど、
一時告知時の変更名は
「FLA板年末イベント議論中●統合議論スレ」
で申請しようかなと思っております。
過疎板とはいえ話し合いは必要なので、すぐには申請できないけど。

>>12
主催をする勢いと思ったけどそうじゃない感じかな。
人格とか能力とか細かいことはどうあれ、年末に時間がないと
主催は無理だからねぇ。

>>13
返信なさいよ。送った方が不安になるぜ。

で、「スレが進まないと、本当にやるのか不安」を解決することが一歩かと。
同意だけでもいいからレスろうぜ。
15 ：Now_loading...774KB：2007/05/01(火) 00:49:41 ID:mBrlc8Qf: ああ忘れてた。
今年は

　5　周　年　だ　か　ら　な　。

FLA板の。
だから年末に時間ナッシングとはいえ
名無しとして出来る限りの協力はしたいぜ。
16 ：天国 ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/01(火) 10:47:56 ID:bzpG7bsU: >>14
すまない、この前２ヶ月分のメール全部吹っ飛んだんだ。
他にも重要なメール来てたのだろうに…本当にごめんなさい。

もうしばらくしたら時間出来るのでじゃんじゃんやって来ます。
あと闇鍋本スレももうすぐ1000に近いので、こちらへ一度誘導しておきますね。
17 ： ◆IilxYaUdz2 ：2007/05/01(火) 22:31:12 ID:+Nh1l5FO: >>10 >>14
名無しの変更ですか。では要請してくれるようならお願いします。
ただ「やり過ぎ」とか「変えるな」とか言われないかが心配ですが…。
主催に関しては自分の力量では怪しいのでとりあえず見切りを付けておきます。

>>11
「カオス」はクオリティ以外の色が強いという意味で
使わせてもらいました。勿論全部がそうではないですけど。

>>13 >>16
お久し振りです。吹っ飛んでしまいましたか。といっても
こちらからは重要なメールは特に何も送っていませんので。
じゃんじゃん来てもらえると本当に助かります。誘導も是非お願いします。

>>15
確かに五周年ですね。出来ることなら節目を実感できるような年にしたいものです。

>16を見ながらやってたら誤爆してしまった…。
18 ：Now_loading...774KB：2007/05/01(火) 22:58:33 ID:Rq4m2iDF: >>12
>まだそれを話せる段階じゃないですが、少なくとも受け入れ易い
>名前じゃなければでしょう。いっそ紅白のままでもありですし。

紅白のままってのは「紅白フラッシュ合戦」のままってこと？
それとも「紅白闇鍋祭」のままってこと？
どっちも問題ありそうなんすけど。
19 ：Now_loading...774KB：2007/05/01(火) 23:55:52 ID:mBrlc8Qf: >>18
それを話し合うためのスレだろう？
個人的にはFLASH板記念祭のようにソツがない名前でいい気がする。

>>17
誤爆乙。
年末イベントの話はFLA板住人で紅白を楽しんでいた人なら重要な問題だから。
他の住人には一時的のため、何卒了解していただきたいな。
「こんな話いつ決まったんだよ！」ってなったらスレの意味が薄れるしな。

ついでに告知CM（破棄するかもしれない）作成中。

ということでage.
20 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 00:07:47 ID:8Ccqo30O: ひとまず、各自の意見･スタンスをはっきりさせたいので、
名無しでもいいから書いて下さい。
（）内はできればお願いします。

?2006年末までについての見解（なるべく全イベントについて）
?希望する年末イベント案（理由つきで）
?改善される点、発生する問題点
21 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 00:44:22 ID:8LPpuJpv: age.

>>20
乙。

とりあえず他イベントの開催概要置いとく（リンク切れ・オフ除く）
現段階で参考になるのはイベント趣旨と参加規格かな。

第1回紅白
http://flashrw.fc2web.com/info.html
第1回FB
http://flash.dempa2ch.net/fb03/about.html
第1回PP
http://a-flash.com/pp04/about.html
こしあん祭り
http://with2ch.net/stepbystep/about.htm
RZ-温泉郷
http://rz-onsenkyo.hp.infoseek.co.jp/
第3回FlashMakerContest
http://page.freett.com/yakinori/fmc3.htm
糞紅白
http://www.psychedesire.org/kusorw2004/archives/000511.html
第1回フラハク
http://micromedia.jp/expo05/about.html
RealFlash
http://kuronowish.com/~realflash/
22 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 00:45:02 ID:8LPpuJpv: >>20
乙。

第1回紅白
http://flashrw.fc2web.com/info.html
第1回FB
http://flash.dempa2ch.net/fb03/about.html
第1回PP
http://a-flash.com/pp04/about.html
こしあん祭り
http://with2ch.net/stepbystep/about.htm
RZ-温泉郷
http://rz-onsenkyo.hp.infoseek.co.jp/
第3回FlashMakerContest
http://page.freett.com/yakinori/fmc3.htm
糞紅白
http://www.psychedesire.org/kusorw2004/archives/000511.html
第1回フラハク
http://micromedia.jp/expo05/about.html
RealFlash
http://kuronowish.com/~realflash/
第4回FlashMakerContest
http://fdempa.com/fmc4/
第2回PP
http://a-flash.com/pp05/
23 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 00:45:48 ID:8LPpuJpv: KF★B
http://www.geocities.jp/kfb_05/
第2回MM（MMR）
http://www25.big.or.jp/~kinro2/moe/index2.html
第1回ParaFla!感謝祭
http://www.fevent.com/thxpara/
第2回マスカレ
http://hhd.mods.jp/masq/about.html
すなふぇすた
http://www.sunafesta.com/
Dancing☆Onigiri X'mas Festival
http://web.usj.to/onehour/XFabout.html
ParaFla Xmas Party
http://www.geocities.jp/coa_tan/christmas.html
slashup01　冬の陣
http://www.muzo.jp/up/01/xmas/
http://muzo.jp/up/01/open/index.html
http://muzo.jp/up/01/gamepark/index.html
http://muzo.jp/up/01/moviebattle/index.html
第1回NanameUp　（トップ右上）
http://www.geocities.jp/nanameup/
演っちマイナー2006
http://minor.web.fc2.com/
第2回フラハク
http://www.micromedia.jp/expo06/about.html
第1回閃
http://www.geocities.jp/hirameki_event/about.html
24 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 00:46:45 ID:8LPpuJpv: 第3回PP
http://a-flash.com/pp06/
第5回FlashMakerContest
http://www.geocities.jp/fmc_the_5th/index.html
第2回映夜祭
http://eiyassa.net/06/category/021/
五十嵐
http://www.geocities.jp/flash50_igarashi/index.html#about
第2回/up 夏
http://muzo.jp/up/02/guide.html
第2回ParaFla!感謝祭
http://parafes2006.web.fc2.com/
第3回MM
http://www25.big.or.jp/~kinro2/mm3/
東西フラッシュ合戦
http://ewfb.ty.land.to/about.html
第1回学園祭
http://www.geocities.jp/fla_sf06/about.html
第2回/up
http://muzo.jp/up/03/
第2回NanameUp
http://www.geocities.jp/nanameup02/
第2回マスカレ
http://hhd.mods.jp/masq2/about.html
第2回闇鍋
http://flash-rw.com/concept.html
第2回閃
http://www.geocities.jp/hirameki_07/about.html

すまんオフも趣旨で参考になるので入れた。
25 ：18：2007/05/02(水) 00:54:37 ID:Gu0jShI0: >>19
内々で決めるのかとおもてた。
年末にやるわけだから「年末FLASH祭」とかは？
あんまりネーミングセンスに自信ないけど板外の人でも分かりやすい方がいいかなと。
26 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 02:04:36 ID:fN+ZQfqe: よく、まっつん主催のイベント見かけるけど
あれってどうなの？
27 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 02:14:15 ID:xyBnlSYr: fool ◆O3N55fvqsc 乙
28 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 02:37:08 ID:uB0RuS6h: >>10
ついでにFLA板の看板も変えてもらうとかどう？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1169773542/l50

>>24
間違い発見。
あと、欲を言うとリンク切れでもいいんで今までのイベント挙げてほしいかも･･･

第2回映夜祭
http://eiyassa.net/05/log/category/1.html

第3回映夜祭
http://eiyassa.net/06/category/021/
29 ：8：2007/05/02(水) 03:01:15 ID:8LPpuJpv: >>20
?2006年末までについての見解（なるべく全イベントについて）
全イベントって年末イベントだよね？

マスカレは年末に変更した理由を主催に聞かないとわからない希ガス。
　　　　　ただ年末に匿名で出す需要は去年を見ればやはりあると思う。
　　　　　個人としてプロだったり、降臨すると荒れたり、作品だけ見てほしいと思ったら
　　　　　参加すると思う。

闇鍋は糞・裏紅白のイメージ色の強いイベントかなと。
　　　イベント名と設立時の流れで何かしらの「反」イベントになったことでネタ性の強いイベントになったのかな。
　　　K★FBもそうだし。映夜祭を考えると・・やはり名前か？　

Nanameは、
　・作品がFLASHだけじゃなく、AAや絵もある。１つのテーマ（ナナメギコ）に絞っているから
　　絵・写真も集まりやすかったんじゃないかなと。
　　投下する場所も板をまたがってたんだ。確かに元がネタだけど絵や写真を見ると
　　ネタ性が強いとは感じないかな。他板の影響とかあるのかな。
　　ただ本スレを見ると投下先が3板に跨ってるだけに一見すると盛り上っているように見えないかな。。

上を見ると特徴はあれど、結果的にメインの間口がなかったのかもしれない。
/upは商用利用するかもしれません的な規格があったので、曲や素材を借用するときの敷居を上げてる。
30 ：8：2007/05/02(水) 03:15:01 ID:8LPpuJpv: >>20
?希望する年末イベント案（理由つきで）
年末イベントで気になるのは、
どういう方向に進んでいくのかってとこ。
紅白は進む方向が不安定だったから荒れたと思う。。

だから方向としては、
「初心者からプロまでウェルカム・競うを目的としない・年末の空気嫁」
で。
個人的には集大成とか書きたいところだけど、年末は時間制約が厳しいし、
初心者に対する扱い(初心者の印籠)も年末の空気嫁で兼ねる。

イベント方式は、
ParaFla感謝祭のイベント方式が面白く（よくできてる）ので
それをメインに、年末イベント用に改変。
◆自由部門　　
◆テーマ部門　「リスペクト（2ch・FLA板に関わるもの）」(こしあん祭・温泉郷・CATMANIA)
　　　「2ch・FLA板以外のテーマでCM」
◆一枚絵部門　絵・FLASH一枚絵とか。思いつかない。。(MM・Naname・ParaFla)

投下方式が、
通常：感謝祭サイトにて、参加者として載る。運営投下。
飛入：感謝祭サイトには載らないけど、運営投下。
乱入：参加者が自分で投下。（テンプレを使って投下しているようです。
　　　　　　　　　　　　（主催が次は30分後に投下など宣言するのでその間が
　　　　　　　　　　　　　投下タイミングのようです。

作品規格はすべて自己責任で。(ParaFlaはエロに厳しい。)
31 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 03:17:54 ID:8LPpuJpv: >>20
?
・改善される点
参加の間口がかなり広い。
一枚絵やリスペクト作品が作れるので敷居低下。

・発生する問題点
運営の負担。(参加者の部門・投下管理)
リスペクトの許可を運営側に依存するともっと負担。
個人だと、その分参加の敷居はUP・途中で許可承諾得られませんでした→辞退の
ケースが出てくる。

イベント名・イメージによって、参加の間口は狭くなるかも。>>29
32 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 03:28:18 ID:8LPpuJpv: >>20
?だけど統合案じゃなくていいのか？

>>28
つイイアクセスイベント一覧
一覧に抜けてるイベントも追加。↓

全板人気トーナメント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%9D%BF%E4%BA%BA%E6%B0%97%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
FLASH。ひなまちゅり！
http://with2ch.net/hinafes/
子供の日Flashゲーム祭
http://cheapblue.s20.xrea.com/kodomo/
num1000リミックス企画
http://page.freett.com/scheme_a/day1.html
SUPER×FLASH -FLASH・動画板仮面舞踏会（第1回マスカレ）
http://spf.your2ch.net/
FlashMinors
http://with2ch.net/minor/
FLASHダービー
http://monakura.com/derby/rule.html
第1回文芸動画祭(略：文芸祭)
http://www.bungeisai.net/
CATMANIA
http://www.catmania.net/
クイズ南無千REMIX
http://www003.upp.so-net.ne.jp/mujimuji/special.htm
33 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 03:31:34 ID:8LPpuJpv: >>28
ひとつのテーマでFLASH作れ！
http://flash.dempa2ch.net/flash50/
音箱！
http://flash.2ch.net/onbako/
34 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 03:38:51 ID:8LPpuJpv: 初心者の印籠だが、初心者だから、は駄目ヨということ。
35 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 13:43:20 ID:txV8QEr3: 年末は紅白だろ？
36 ：20：2007/05/02(水) 18:51:29 ID:8Ccqo30O: >>29(>>8)
すまん、?は現存年末イベントのつもりだった。
書き方が不十分で申し訳なかった。
それでも、他イベントのリンクを集めてくれたことに感謝。

>>30
別に「統合案」で無くても構わない。
個人としての望むイベントを書いてもらえれば十分。

今帰ってきたばっかりなので、少し時間を下さい。
37 ：20：2007/05/02(水) 21:24:24 ID:8Ccqo30O: ?2006年末までについての見解（なるべく全イベントについて）

闇鍋は敷居の低さに関しては他イベントの受け皿状態で、気軽さが売りになっている。
つまり、他イベントに出れない職人の参加か、または他イベント参加職人の簡易参加がメイン。
規模がFLA板最大の割には作品の質がばらつきがあり、平均的には低め。

/upは旧紅白運営の正統だけあって、CMや宣伝効果などのプロモーションは大きかった。
そのため/up01に関しては成功だったとは思える。しかし03は後手後手の運営のため失敗。
製作者と観客をもっと大事にしていたのならここまで落ちぶれることも無かっただろうに。

ななめはネタを把握しないと参加しづらい。二回目で縛りを緩めたようだが効果なし。
主催が放任主義らしく、時間に緩急が無いので観客にとっては不親切。
しかし、FLASH以外（一枚絵/AAなど）は参加者を増やせる可能性がある。

DOXF、パラフラXmasは元より独立した身内意識の強い分野なので、
その方面からの統合を望む声は少なそうだ。
共催化を図るとしたなら、年末イベントの前半プログラムという位置付けが良さそう。

マスカレは、参加者のネームバリューが効かないのが弱みだが、別の意味で強みになる。
ある意味「高級闇鍋」といった感じかな。年末イベントの中では一番見ごたえがあった
開催時期をハロウィンあたりに戻せば、統合騒動からは抜け出せると思う。
38 ：20：2007/05/02(水) 21:25:57 ID:8Ccqo30O: ?希望する年末イベント案（理由つきで）
DOXFとパラフラXmasは年末イベント前半として残す。他は後半としてまとめる。

FLASH年末イベント-前半
　DOXF、パラフラXmas
FLASH年末イベント-後半
　新イベント（実質、闇鍋+ナナメ。名称は未定）
別枠
　マスカレ、/up

ここでは後半の新イベントに関して書く。

初心者の参加は歓迎だが、手抜き参加や即興参加はある程度の区別が必要。
旧紅白をマンセーするつもりは無いが、「今年一年の集大成」という位置付けのものを募集する必要はある。
また、FLA＆DTMコラボスレのDTM職人さんにmp3での参加を募るのも面白いかも。

募集要項は、
・一般参加（紅白形式ではなく、投下は閃方式。事前に申し込み必要）
・飛び入り参加（投下は闇鍋、ナナメ方式。当日にテンプレにて自由投下）
・FLASH以外の作品（一枚絵、AAなど。あくまで作品であること。FLASH作品のスクショはノーカウント）

?
改善される点
　他板からの新たな観客取り込み
　FLASH職人、別分野職人の参加促進
　投下作品の品質改善

発生する問題点
　闇鍋、ナナメの運営・イベント支持者の反発の可能性
　ジャンル拡大により運営の煩雑さが増加
　紅白形式支持者の反発の可能性大
39 ： ◆IilxYaUdz2 ：2007/05/02(水) 22:25:56 ID:WBPVayO0: >>18
一応前者のつもりで書きました。確かに反感を買わないとは言い切れませんね…。
名前は意外と重要ですしそこら辺も話し合う必要がありそうです。

>>19
一方的に決めては意味が無いですからね。CMの方も是非お願いします。

>>20
考え方は細かい所にまでいくと人それぞれ違うので凄く参考になります。
とりあえず各自の意見には今の所はレスしないでおきます…。
40 ：Now_loading...774KB：2007/05/02(水) 23:53:51 ID:fkYnptu0: age進行で。
基本はまず、この話の周知だろ？

>>28
看板についてだが、宜しく頼む。
41 ：泡沫職人 ◆4JJelNMBMs ：2007/05/03(木) 00:02:33 ID:L//gKTZm: ?2006年末までについての見解（なるべく全イベントについて）

　二年くらいFLASHを投下してないし、あまり見てもいません。

?希望する年末イベント案（理由つきで）

　紅白FLASH合戦

　もう一度参加するモチベーションとして、「紅白参加！」というキーワードがグッと来る。
　第一回紅白がいまでも憧れ。
　第二回のごった煮感とやっちゃった感が忘れられない。
　そして、第二回で散々叩かれて長い事凹んでいたが、
　紅白の借りは紅白でしか返せない。

?改善される点、発生する問題点

　ネーミングについて、これにかなうものが無い。
　特にテーマ性が無いイベント名なので、このなかでミニコーナーを作る事などで部門設定が可能。
　本家NHKも基本的には、演歌VS演歌、ポップスVSポップスなので。
　
42 ：Now_loading...774KB：2007/05/03(木) 18:53:26 ID:kOmWPzQM: >>37
/up01が成功って、過去を美化するのにも程があるだろ…常識的に考えて。

/up大反省会というスレに運営が登場して叩かれまくりだった事知らないの？
43 ：Now_loading...774KB：2007/05/03(木) 21:16:28 ID:jcs0bRIe: ほうほう、そういう事があったとは知らなかった。
詳しく説明してもらおうではないか。
44 ：8：2007/05/03(木) 23:34:02 ID:cV44A3+X: ageようぜ。メール欄に何も入れなくていいんだ。
>>10の告知申請は日曜あたりを予定。

>>41
＞紅白の借りは紅白でしか返せない。
アツイな。

>>42
よし、>>20に答えるんだ。
叩かれまくりは語弊がある・・と思う。叩きレスもあったが、対話できなかった
鬱憤が吐き出されたのが下のスレだったと思うぜ。

>>43(>>20？)
検索すると見つかるぜ。
mimizun↓
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/swf/pc8.2ch.net/swf/kako/1136/11360/1136011534.dat
↑このスレを1回全読みしたら、住人がどれだけ紅白にアツい思いを
持ってたかわかると思うぜ。
45 ：Now_loading...774KB：2007/05/04(金) 19:16:55 ID:OXUxBbAf: >>44
アリが?

読んでみて、（2006年正月時点で）住民が
紅白復帰を待ち望んでる事はよーく分かった。
だからこそ、安易に紅白復古をしてはいけない。

昔と今では求められるものが違うし、それに応えられる余力も（恐らく）ない。
紅白FLASH合戦の頃は、いわばFLASHのバブルのような時期だったから、
無限の可能性を殆どの職人･住民、そして運営が信じきっていた。

現在はどうだ？
ニュースサイトは軒並みアクセス減、作品数も減少、イベントも小規模化、
板自体も過疎傾向になり、活動を止めて所在不明の職人もちらほら。

この状態で、箱物行政的に「新イベント」を作ったとて上手くいくはずが無い。
それが過去の紅白と比較されるものなら尚更。

今の現状に見合った、尚且つ参加者･観客に最大限満足のいくイベントを検討しよう。
某イベントの二の舞になってしまわぬように。
46 ：Now_loading...774KB：2007/05/04(金) 20:43:43 ID:0dukpyXT: >>45
言ってることは立派そうだが、何がしたいのか分からない。
たたき台や素案レベルでもいいから、
「今の現状に見合った、尚且つ参加者･観客に最大限満足のいくイベント」
にするにはどうすればいいか、過去の紅白から何を変えたらいいか言ってみ？
47 ：Now_loading...774KB：2007/05/04(金) 21:28:47 ID:OXUxBbAf: >>46
何かをしたいというより、何かをしてはいけないという事を
ここで言いたかっただけだよ。あまり気にしないでくれ。
俺自身は、あまり建設的な案は持ってなく、現状でも
いいかなとも考えてる。
48 ：Now_loading...774KB：2007/05/04(金) 21:51:11 ID:bPbOMB5S: >>45

なんでそんなに信用できないんだ？

紅白を望んでいるやつらがいるならば、そいつらに委ねればいい。

ネットベンチャーも、LINUXも、Blogも、バブルがあって一旦はじけたが、
それが本物なら本当の成長をはじめただろ？

オレは、Flashが、職人が、住民が、本物だと信じてる。

そして、本物かどうかを測るリトマス試験紙は/upじゃ無くて
『紅白』なんだと思う。
49 ：Now_loading...774KB：2007/05/04(金) 22:03:01 ID:hwbWg3F5: おまいらの熱い気持ちは分かった。
とりあえず>>20のテンプレに沿って書き込むんだ。
50 ：Now_loading...774KB：2007/05/04(金) 23:59:46 ID:OXUxBbAf: >>48
俺だって、FLASHが廃れるとは思ってないよ。
現在は熱が落ち着いた状態で、これからも続いていく文化だと思っている。
だからこうして年末イベント議論スレに書き込んでる。

確かに、過去の紅白は素晴らしかったと思う。俺も憧れた観客のうちの1人だ。
ただ、FLASHの将来性と紅白FLASH合戦復古を一緒にして欲しくはない。
信じるからって何もかも一緒くたにしてしまうのは、正直どうだろうか。

じゃあ逆に聞くが、この現状で「闇鍋じゃない新紅白始めました」ってできるか？
安易な紅白名の使用は「旧紅白を侮辱する行為」と捉えられる可能性もある。
実際闇鍋でもその点について突っ掛かる住民も居た。

しかも、紅白を名乗る以上は運営側に高い運営力、広報力、サーバ管理能力が求められる。
現在の主催･運営達ではまず無理だろうし、実績が無い主催なら尚の事。
大きくなるべくしてなった旧紅白と比べると状況が悪すぎる。
そこまで考えた上で、そいつらに委ねられるのか？そういう主催が現れるのか？

はっきり言って、無理だろ。
そういう主催が現れるとか言う奴は、自分が主催になったつもりで考えてみて欲しい。

ちょっと考え方が悲観的過ぎるかもしれないが、
俺なりのイベントに対する意見だと思ってくれ。
51 ：Now_loading...774KB：2007/05/05(土) 03:08:27 ID:3FtIHpiB: >>50
> 安易な紅白名の使用は「旧紅白を侮辱する行為」と捉えられる可能性もある。

体裁を変えて、それでもなお紅白を名乗ったらそうかもな。

> しかも、紅白を名乗る以上は運営側に高い運営力、広報力、サーバ管理能力が求められる。
> 現在の主催･運営達ではまず無理だろうし、実績が無い主催なら尚の事。

運営力は同意だが、広報力はそんなに必要ないだろ。
2chトップページ変更とかが必要なわけ？せいぜいニュースサイトに告知ぐらいすれば。
広報に関してもっと必要なことがあれば逆に教えてほしい。
また、サーバ管理能力も特記するほど？
スタッフ要員の量・質とミラー設置の有無でいかようにもなると思うけど。

それなりに集客力があって2年以上続いてるイベントの主催レベルの実力があれば、大丈夫だと思う。
たとえ本人に実績がなくとも、本当にやる気があって物事を進めていける人なら任せてもいいんじゃないかな。
サブとして、別イベントで過去に主催やったことある人に付いていてほしいけどね。
52 ：Now_loading...774KB：2007/05/05(土) 10:46:41 ID:GHf8fEja: わかった上でレスしているとは思うけど。ちょっと一言。

開催することが難しいイベントで、運営の敷居をあげるのはどうか？
観客視点の奴が議論しても、まず開催はありえない。

運営をやらないにしても本当に年末イベントをやりたい気持ちがあるのなら、
一人一人、自分自身がいかにフォローすればいいかの意識は持ってほしい。

自分が主催できるか？/運営をやるとしたらを考えたら、
どう動けばいいかわかると思う。
53 ：Now_loading...774KB：2007/05/05(土) 11:10:57 ID:X+0AfntN: 失敗してもいいジャン。

「紅白」で失敗したらしょうがない。

けど、「/up」で盛り上がらなかったら、なんかやるせない。

おれは、ここに来ている奴らは現状を打破したいのだと思ってる。
現状を打破する切り札として、みんな「紅白」しかないと思ってるんだろ？
54 ：Now_loading...774KB：2007/05/05(土) 11:20:28 ID:GHf8fEja: >>50
同意。
>紅白を名乗る以上は運営側に高い運営力、広報力、サーバ管理能力が求められる。
>>20の項目で言うなら、「紅白を名乗ると、運営・参加敷居が高くなる」デメリットか。
逆に言えば、その条件を満たすことができれば、成功すると言うことだな。
現状を見れば、その条件を満たすことが難しい、と。。

>>51
広報力、サーバ管理能力だが、今までのイベントを見てみると、
＜サーバ管理＞
・参加登録フォーム
・有料のスペース
・参加製作者の作品を公式サイトに掲載

＜広報＞
・開催前にイイアク等ニュースサイトに掲載してもらう。
・FLA板のイベント報告スレ（現在dat落ち）にレス
・関係するスレに宣伝
・FLA板の看板を変更してもらう
・各個人サイトで宣伝
・CMFLASHで宣伝
・2chトップページの変更
・企業のサイトに掲載してもらう　　　　　（ITmediaや、MacroMediaのメルマガ）
・ニュー速に宣伝スレ立て
55 ：Now_loading...774KB：2007/05/05(土) 11:44:31 ID:GHf8fEja: >>53
失敗しても住人が許容してくれたらそれが一番(・∀・)ｲｲ!!
共に築いてくっていう意識は大事だと思っている。

統合議論の進み具合をちょっとまとめてみる。

各年末イベントスレへアプローチ　
　→>>12をみると各主催で統合は良い案だと思うが、
　　　イベント構想がないと判断しかねる、という見解
　　　　→住人の年末イベント要望的なもの　>>20の被アンカー
　　　　→統合議論の告知
　　　　→年末イベント開催へ向けて何が必要か
56 ： ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/05(土) 12:11:44 ID:7Y1IKcQr: >>54
サーバのことなんだけど、闇鍋の現在のドメインが紅白を意識していたこともあって
http://flash-rw.com/』中身はxreaの有料ね。

10月に一年間ドメイン・サーバレンタル更新してて、今のところは
まぁ年間3000千円くらい。
これくらいなら大して負担ってワケでもないから私が名義だけ請け負っても構いませんよ。

ただ、現在は「闇鍋」として使用しているので、闇鍋が紅白に取り込まれるのが
前提ですが……あまりそこは心配してません。
場合によっては『http://闇鍋ナントカ.com/』とでも闇鍋を分離すれば良いですし。
参考と言うか、手段の一つにでも考えてください。
57 ：Now_loading...774KB：2007/05/05(土) 17:03:21 ID:X+0AfntN: >>56
>>まぁ年間3000千円くらい。

それだと3百万ですが・・・

セレブ乙！
58 ： ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/05(土) 17:10:19 ID:xRBSXABQ: >>57
春ですから、それくらい見栄はる人も出てきます…。

チクショオオオォォ3000円だよ！悪かったな！！
お札３枚だよ！orz
59 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 00:11:53 ID:zLT7J+X4: >>51 >>53 >>55
現状を打破したいのは同じだが、紅白という名前に期待してはいけない。
共に築くというのなら、紅白への拘りを捨てた0からのスタートを切った方がいい。

もう一度紅白をしたいという熱意は伝わったが、それだけで開催できるほど簡単じゃない。
仮に別主催で紅白をやったとしてもそれはもう昔の紅白ではないんだ。
といって、今のPZに紅白をさせたとしても同じこと。

もし新規に紅白を実施したとして、それが満足いくものである保証は何処にもない。
紅白への期待が大きければ大きいほど、不手際や失敗の反動はモロに返ってくる。
皆でイベントを築くと言っても、最終責任は結局主催や運営へと行く。
一体誰がそこまでのリスクを冒して実施するの？

現在の主催達では紅白運営が務まるとは思えない。（別の意味では評価しているが）
無論、新規の主催なら何らかの形で運営能力を示さない事には話にならない。

「紅白がしたい」という気持ちだけで計画するのは、案だけが膨れ上がって
結局尻切れになって破綻してしまう。それこそ避けなければならない。
否定的な意見ばっかりで申し訳ないが、これだけは言いたかった。
今後はもう少し建設的な考え方をするよ。
60 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 00:42:57 ID:vpLer6rJ: なんか俺の一文をまるで総意のように
取ってる様だが、もう少し落ち着いて読解することを薦める。
61 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 01:00:36 ID:l9OkredL: >>59
別主催で紅白をやったとしてもそれはもう昔の紅白ではないとか
満足いくものである保証は何処にもないとか、そんなことは頭から分かってるよ。

やりはじめてもいないのに悲観論ぶつのって、見ててなんだか腹立ってくんだよね。
11月になっても今みたいな調子だったらいくらでも言えばいいけどさ。

> 今後はもう少し建設的な考え方をするよ。
よろしく。
62 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 01:44:21 ID:+VhBFAtf: >>61
とは言うが今の所確実に参加が見込めそうなのは闇鍋だけだからな。
その闇鍋にしても参加者達が共に年末を馬鹿騒ぎして楽しむ事に重点を置いてるからこそ
なんとか成功と言えてるだけで紅白レベルでやったら作品不足で確実に失敗となる。

イベント打つ時点でこの辺にアテはあるのかねぇ。
下手すりゃ板の紅白が本当に終わった事を証明するだけにしかならない諸刃の剣だよ。
63 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 01:55:38 ID:l9OkredL: >>62
「確実に失敗となる」のか「下手すりゃ板の紅白が本当に終わった事を証明する」のかはっきりしろよｗ

板の紅白が本当に終わった事を証明するだけの結果になっても別にいいよ。今更何恐れてるんだ？
やるだけやってダメならそれはそれで諦めもつくさ。
64 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 02:29:04 ID:+VhBFAtf: >>63
>「確実に失敗となる」のか「下手すりゃ板の紅白が本当に終わった事を証明する」のかはっきりしろよｗ

現状の闇鍋を紅白レベルの作品クオリティで開催しようとしたら確実に失敗する。
そこで紅白を名乗っていた場合、改めて紅白が終わった事が形になって証明される事になる。
ハッキリしてるだろ？

おまえさんが1人で玉砕したいなら好きにすりゃいいがそれに他人を巻き込んじゃいかんよ。
65 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 03:11:34 ID:vpLer6rJ: 失敗を許さない風潮はどうにかならんかな。

>>64
闇鍋参加者に対して失言をしているぜ？
それじゃ失敗させたい意思を感じるぞ。
もし、統合や年末イベントが反対であるならば、反対である理由を書くのを薦める。
66 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 03:28:58 ID:+VhBFAtf: >>65
＞闇鍋参加者に対して失言をしているぜ？

やってみて失敗だったら諦めつくとか言っちゃって何のアテも無く強行する方が
住民の為の板内イベントの火を絶やさない為に立ち上げて2年間続けてきた闇鍋参加者達に
失礼だと思ったから現実的な所を言ったまでだよ。

少なくともこの計画を進める上で賛同する各イベントの参加者達に対する責任がある事位は
多少なりとも自覚してもらわないとどうしようもないでしょ。
失敗して壊すのは簡単だけど今までその為の基礎を作って維持してきたのは賛同してくれる各イベントの参加者達なんだから。
67 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 03:47:32 ID:eX3z9OJy: >>紅白レベルの作品クオリティで開催
作品のクオリティを決めるのは主催じゃなくて職人だろ？
故にイベントが作品のクオリティを決めるんじゃないと思う。

紅白レベルってなんだ？
ってかそもそも成功とか失敗ってなんだ？
運営に求める力量も良くわからない。

色々イベントの主催、運営がとても手間暇かけて努力されているのは否定しないが、
カリスマ的な主催者が必要なのかか？
極端な話し、ただ単に、職人が紅白に分かれて新作出せばいいじゃないか。
対戦表や投下する取りまとめ的な担当者は必要かもしれないが、
基本的には職人の魂の入れ具合にかかってるんだと思う。

紅白Flash合戦は合戦と言いつつ対決がしたい訳ではないのだけど、
オレは、本質的には紅白は『発表会』だと思う。
『映画』や『舞台』のような興行的なものではなく。（※興行という単語が自分でも微妙）
言い方替えると
主催の演出した紅白Flash合戦という作品群を見せるのではなく、あくまで個々の作品を披露する場。
主催の元に集まってはいるが、あくまでも「職人一人」対多数の観客の構図なんだよ。

そういう意味で、主催・運営の不手際を心配するのは本質的なことなのだろうか？
68 ：38：2007/05/06(日) 07:54:14 ID:zLT7J+X4: >>67
年末イベントを統合する事については賛成なんだよ。
だから、一年の総まとめ的なFLASHを募集するのはいいと思う。
ただ、その統合イベントを「紅白形式」にするのがどうかと言っているだけ。
リスクに見合うだけの成果が得られない。

ひとまず、まだ>>20の項目について書いてない方は、
簡単でもいいので書いてくれないか。
69 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 08:38:00 ID:+jdOfUfX: そもそも闇鍋はコンセプトが違うだろうと…
70 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 17:44:48 ID:e+or/dm7: 『リスク』って何だ？
『失敗』もまだよくわからない。

イベント共通して心配しなければならないことは当然あるとして、『紅白』固有のものってあるのだろうか？
オレは、多分「小さな運営」論者だから、「紅白の金看板」背負った結果、ショボフラが原因で
叩かれても、それは職人がそれを受け止めればいいのだと思し、それはどんなイベントでも一緒だとおもう。

これまでの『紅白』は、盛り上がりが大きすぎ、かつ波及効果（副次的効果）が大きすぎたから、『成功』でイメージする効果が
とてもすばらしいことのように刷り込まれてるんじゃないか？みんな。

いまのところ『紅白』の『目的』（あるいは『目標』）が明示されないまま、『成功』とか『失敗』を論じてるから
みんなの意見がいまいちよくわからないけど、この当たりを明確にすると障害が明確になるのでは？

オレの考える当初の紅白の目的は、
・新作を沢山まとめて見たい（観客）
・祭りへの参画感が得られる（職人）
くらいの認識

そして、新しい『紅白』は、新しい『目的』、『目標』が必要だと思う。
71 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 18:57:03 ID:+VhBFAtf: >>70
なんかもう手段が目的なってやしないか？

議論の大本は年末に分散してるイベントの統合であって
『紅白』ってのは統合した場合のイベント名の１案でしかないはずなんだが。

で、具体的に統合できそうなのは闇鍋とnanameだけ。
実質は闇鍋の改名でしかない。
それでも紅白にこだわる理由と現状の闇鍋に満足できない理由は何？

少なくとも今の所、年末を皆で楽しむ事をメインに「糞フラでも箸をつけたら残さず食う」
ってノリでやってる闇鍋の連中が「叩かれても、それは職人がそれを受け止めればいい」
なんて方針について来るとは思えんけど。

結局の所、マスカレ辺りの賛同が得られない限り統合なんて話自体が成り立たないんじゃないの？
72 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 19:29:23 ID:e+or/dm7: うんそうかも

ちょっと頭冷やすよ
73 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 19:54:52 ID:vpLer6rJ: >>10に異論がなければ申請してくるぜ。

>>28
>>40の返事ちょうだい。Yes/Noどちらでもいいんで。

>>71
＞『紅白』ってのは統合した場合のイベント名の１案でしかないはずなんだが。
同意。

＜統合の必要条件＞
各年末イベントの以下の人の同意。
?主催　?参加住人

?主催の同意
　→主催は>>12の通り
?イベント参加住人の同意
　→統合に賛成か否かを確かめる必要がある。
　　　→誰が確かめるの？各主催？このスレの住人？
　　　※意見がないときはどこで判断？（過疎板だから、これが心配；；）

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧　＜　まとまってないかもしれないから、誰か修正・補足して。。
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　　　継続して>>20のレス募集中。
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
74 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 20:20:42 ID:l9OkredL: >>71

・現状の闇鍋に満足できない理由
そこそこ時間かけて作ったものでもその場のノリと投下タイミングでスルーされることがある。

例えると、闇鍋は具材がごっちゃになったカオスな味わいや皆と食べる楽しみはあるけど
丹精込めて作った具を持ってきても労力の割には味わってもらえないことがあるというか。
あと、一品ずつゆっくり味わいたい。闇鍋だとどんどん出てくるから書き込むタイミングを逃しがちで。
もちろん、闇鍋的要素を否定しているわけではない。そういう時間帯もあったほうが楽しいと思うよ。

・結局の所、マスカレ辺りの賛同が得られない限り云々
>>12
75 ：Now_loading...774KB：2007/05/06(日) 20:55:43 ID:JQxr3TZ8: >>20は俺、頭が悪いので良く判らない
だから年末イベントについてひとりごちてみるテスト

■名前
どうでもいい、好きにすれば良いと思う

■年末イベント統合とか
統合できるやつは統合して判りやすくして欲しい、
年末FLASH作品が一同に会するみたいなコンセプトなら色々な作品がごちゃ混ぜでも良いと思う。
なによりスレが一つになるだけでもそれだけ判りやすい。
部門毎に分けてあげるかは思いつかない。

■主催とか
天国で良いよ、後は皆がサポートしてやれ。
今から探してもどうせ間に合わないし、それ以上の適任者なんか居ないだろ。

■イベント内容
紅白型はまだ厳しいように思える、やろうと思えば出来るだろうから反対はしない
今年は焦らずまったり作品投下鑑賞会で良いんじゃないか。

□やってみて欲しい事
過去の作品とかを招待作品みたいにスレ上で再公開して
裏でやってるラジオとかにその製作者のインタビューとかやってみて欲しい。
古参は懐かしがるだろうし知らない人は知らないでまぁ楽しめるんじゃないかな。
具体案なんか出す段階ではないんだろうけど一応書いてみた。

偉そうに書いたけどまたお前らと盛り上がりたいだけさ
良くわからんて香具師は自分なりの書き方で書いてみたらどうだ？
長文ｽﾏｿ
76 ： ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/06(日) 21:26:28 ID:nzWs/Ja2: >>20主に闇鍋に関して
?2006年末までについての見解（なるべく全イベントについて）
第一回：初回でしかもゴタゴタした中、しかも立ち位置がちょっとグラつきつつも
　　　　盛り上がりは十分に確保出来たと思う。
　　　　書き込むべきスレッドがそもそも一つしか無いからと言うのも要因の一つだと思います。
　　　　委託・自由と分けつつも、その投下時間は区分無し。
　　　　結果的に即席FLASHと、じっくりと練り上げたFLASHとの扱いに不満が残ることに。

第二回：委託を廃止し。自由のみに絞る。
　　　　結果として、投下の間だの時間がちょっと中だるみ、グダグダな空気が漂う時もあった気がします。
　　　　何故か少しばかり内輪な気配も。当日以外の運営の負担は減ったが、
　　　　自由投下一本で今後行くのは難しいと感じました。

?希望する年末イベント案（理由つきで）
闇鍋の最大の利点は「参加の敷居の低さ」にあります。
『どこに作品出せば良いんだろう。』と悩んだときにああ、闇鍋が自分には合っているかも、
そう思えるような、用意された器の大きさが無限大だと思っています。
自分語り作品でも出せるし、うはｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗでも十分入り込める。そんな感じ。

一方で裏表のように「作品への責任感」も下がる兆しがあるようにも思います。
「敷居が低い」＝「誰でも参加出来る」≠「何出しても良い、叩かれない」

このバランスは非常に難しい。

旧紅白は一年間を通しての*50スレッドなどへの
参加、その他小さな個人イベントへの参加で改善していたと思う。
事実、紅白参加者の多くは「探せばどんなの作ってる人か分かる」で占められていた。
一方匿名で出てくる人は、さぞ名のある人が……と観客に期待させ、それに見事答えていたように思う。
77 ： ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/06(日) 21:28:16 ID:nzWs/Ja2: 年末に(仮)新紅白という大イベントをするのなら、９月くらいに軽く前哨戦
みたいなのをやれば、上記の役割を果たせるのではないかと思うけど……実行するのは頑張らないと大変。
映夜祭のまっつん氏に話を通して、映夜祭との連携が現実的なんじゃないかな？
WEB映夜祭って形で協力して貰えるような
?改善される点、発生する問題点
↑で書いちゃったかも……

強いて言うなら、開催期間はちょっと短めくらいが熱も入ると思う。
２日越えて開催するためには、日が経つごとに盛りあがりを増すような
運営の作品選別眼が必須だと感じました。
(選別って言ってるけど後のものが優れてるってワケじゃないです。悪しからず。)気がする。あくまで気がする。自信ありません。
78 ： ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/06(日) 21:32:15 ID:nzWs/Ja2: 最後に変なコピペ入ったorz

『WEB映夜祭って形で協力して貰えるような気がする。
　あくまで気がする。自信ありません。』

って本来はなってます。
79 ：Now_loading...774KB：2007/05/07(月) 00:27:16 ID:li2+GU/R: >>76-77
読解力がなくて申し訳ないが、「上記の役割」が何を指してるのかよくわからなかった。
なので、前哨戦が必要な理由もよくわからないです。
9月にイベントをやったら12月まで3月しかないよ。
映夜祭（、/up）、前哨戦と作品を出す場が拡散するよ。
80 ：Now_loading...774KB：2007/05/07(月) 08:47:28 ID:1EfxDtn1: ょぅι゛ょ板で申請を見て、来ました。
名前欄の区切る記号は、意味合い的に＠が一番無難。
あくまで黒い記号が望みなら、■▲▼なら使えますよ。

紅白にはぜひ復活していただきたい。
2chイベントで白作品限定、かつ皆で頑張ったクオリティだと、他板で話題にしやすいので。
閲覧者の一人として、期待してます。
81 ：Now_loading...774KB：2007/05/07(月) 10:26:10 ID:+R0NOlbI: えー、名無し変更について一言二言

・FLASH・動画板全体に関わる問題なのか？
というのがまず最大の疑問
自分みたいにイベントとか興味ない人もいるんですが

名無し変更申請のプロセスとしては、
１．このスレで「こう変えたい」という案を決める
２．自治スレがあるんだからそこでその案を出して変えるか変えないか議論する
３．そこで変えようとなった場合、初めて申請する
と言うのが流れじゃないのか？

看板は中の人のケツを叩けばいいだけだから一番簡単

ていうか、なんか色々順番が間違ってね？
イベントの骨子を決めてから動くもんでしょ
82 ：Now_loading...774KB：2007/05/07(月) 11:56:34 ID:ozZRx52m: どうでもいいが職人としては
年末までどれだけ作品を作っておけばいい？
83 ：Now_loading...774KB：2007/05/07(月) 15:45:44 ID:6i2lmgkM: >>76->>77
オフイベと絡めようって理由がわからない
絡める必要ないジャン
手広くやろうとしても失敗する
84 ： ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/07(月) 16:55:56 ID:A58MoB11: >>79
『上記の役割』は
『旧紅白は一年間を通しての*50スレッドなどへの
参加、その他小さな個人イベントへの参加で改善していたと思う。
事実、紅白参加者の多くは「探せばどんなの作ってる人か分かる」で占められていた。』

を指していると思ってください。
前哨戦と言っても、紅白参加のための前提条件だとか、
力の入ったイベントを新たに作るだとかって意味ではないです。
避けたいのは、『フラ歴１ヶ月の俺が糞フラ作ってみましたｗｗｗｗうぇｗｗｗ』
みたいなノリを未然に防ぐことを考えて提案しました。いやある意味こんなのも良いんですが。

元々FLASHを作っているような方は問題ないと思っています。
紅白までにどれだけ時間があるか、またその中でどれほどのものを作り、
どのような反応が予想されるか……これは経験で判断される物ですから。

その一方で、右も左も分からない、新たなFLASH制作者の方へのガイドラインを用意するってことですね。
前哨戦でこの板の空気や水準などを肌で感じ、慣れて貰う目的です。

本来は公式サイトにルール明記とかすれば足りるはずではあるのですが、
残念なことに「まったくの初心者」はそこまで行き着くのも危うかったりするんです……。
また同時に、力の分散は最も避けたい所です。何より統合の意味がまったく無くなるので。
……しかしここは、閃とうまく連携出来たら良いんじゃないか、とか今思いました。

>>83
手広くやるのを避けるのは賛成です。
映夜祭が良いかなあって理由は、新たにイベント用意するよりも、
既存のものに手を加えた方が無難だからです。
イベント自体の空気もまったりしてますし、時期的にもこのくらいかなぁと。
オフがどうとかは、あんまり考えてないですね。
85 ： ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/07(月) 17:12:17 ID:A58MoB11: >>79　>>83
そもそも考え方が間違っていたかも……。
新作で考えるから大変になるのであって、場合によっては
板内で投下された作品などを、総括して紹介、再投下していくのも良いかも知れません。

ニュースサイトと何が違うんだって話になりますが、
昔名作と言われたものを掘り起こして来たり、制作者に参加を募って自分の過去作品を投下して貰う。
再掲載のための許可を得るために連絡を取る作業が多く必要になることが予想されますが、
既に完成したものを投下するので制作者への労力は非常に低く抑えられます。

また、初年度に許可連絡を取る際に『今後も扱って良いか』の承諾が得られれば、
次年度は運営の作業が楽になるやもしれません。
５周年としての意義も得られるような気がします。良い意味で過去を振り返ると言うことで。

案の一つとして考えていただければと思います。
86 ：Now_loading...774KB：2007/05/07(月) 23:28:20 ID:EylulgcN: ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/216
の通り、名無し変更案に関してはレスによる明示が必要です。
「FLA板年末イベント議論中★統合議論スレ」(手続き対象外になった件)については
私に「アホ野郎」とでも仰って下さいorz

>>81
（　´∀｀）答えるぜ。

＞自分みたいにイベントとか興味ない人もいるんですが
把握しております。変更に関しては一時的ではありますが、
何卒ご同意戴きたい、、という心境です。

・FLASH・動画板全体に関わる問題なのか？
住人による、と判断しております。
よって議論(対等な立場での話)というより、お願いする、というスタンスを考えております。

>>80
参考にさせて戴きます。
ありが?！
87 ：Now_loading...774KB：2007/05/07(月) 23:53:29 ID:EylulgcN: >>82
偉い！
>>82看板のFLASH作って。。
CMは作成中です。つか告知は多ければ多いほど良いと思われ。

>>85
案外WEB栄野菜案はいいかもね。
雰囲気と、
昔名作と言われたものを掘り起こして来たり、
制作者に参加を募って自分の過去作品を投下して貰う。
という点に。
板の本分の１つ、「FLASH(映像作品)で語り合う」に合ってると思う。
イベントをきっかけにそういう流れができたらいいね。

＞新たなFLASH制作者の方へのガイドラインを用意する
こういうの？
http://fsozai.hp.infoseek.co.jp/web/works/rw2003/p/

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧　＜　継続して>>20のレス募集中。
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　　　>>75も参考にしてね。
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
88 ：Now_loading...774KB：2007/05/08(火) 02:08:59 ID:QmoSxqW8: つーか
このスレを見ていると「仏作って魂入れず」って言葉を思い出す。
サーバーとか運営とか以前に、いったいなにをしたいんだ？
誰でも参加できる仲間内のお気軽イベントか？それとも
一般人を呼べるようなハイクオリティなイベントか？
両方いいとこ取りなんてまず無理だぞ？？？
そのへんわかってるくせに、そこに触れないでジトジト話しをしているように見えてしょうがない。
統合や実務うんぬん以前に、新イベントのポリシーをはっきりさせるほうが先決なんではないか？
ポリシーもはっきりしないのに、統合話しを持ちかけられても相手が困るだけだと思うけどな。
89 ：Now_loading...774KB：2007/05/08(火) 02:28:33 ID:DiF6nWbe: >>88
結局そこが一番のポイントになるのかもしれんな。
基礎の部分きちんと話し合ってからじゃないと、ああだこうだ展望言い合っても
何も進まない気がする。
90 ：Now_loading...774KB：2007/05/08(火) 02:45:17 ID:vBp9GUlc: >>88-89
そうそう、だから1つのスレの話で済むことなのに名無しを変えようって動きになるのが理解できん
今までの紅白やいろんなイベントも看板に組み込むことはあっても
関係ないスレにまで残る名無しの変更はしてないのに
91 ：Now_loading...774KB：2007/05/08(火) 06:23:22 ID:jwS0mHip: >>88
言ってることは正論ぽいけど、雲を掴むような話にも見える。

＞誰でも参加できる仲間内のお気軽イベントか？それとも
＞一般人を呼べるようなハイクオリティなイベントか？
＞両方いいとこ取りなんてまず無理だぞ？？？

過去に行われた・今も続いているイベントは、必ずこの二分類できるものなのか？
板内の話から発生したイベントは、全てポリシーを話し合って開始に至っているのか？

ま、>>88の求めているところまでは難しくても、
「自分は統合イベントに何を求めているか」
スタンスを書いていってもいいんじゃないかとは思う。
>>89の言いたいことは多分こういうことではない？

これまでに出たスタンスっぽいもの
>>30,41,74,75
92 ：Now_loading...774KB：2007/05/08(火) 08:11:33 ID:53x8A4tI: >>87
便利屋じゃないんだよ
こちとら職人だ
CMなら作ってもいい
93 ：Now_loading...774KB：2007/05/08(火) 13:04:43 ID:gsfQb7w6: 別に俺は作る人でも良いけど…

一つのイベントじゃテーマがまとまらないから分割されてったんじゃねえの？
見せるイベントとか騒ぐイベントとか
94 ：Now_loading...774KB：2007/05/08(火) 19:01:20 ID:8E5ZRqmS: >>88
あくまで「新イベント」だよな･･･
新イベントであることを自覚してないから、話が進まないんだよ。
そもそも「闇鍋+naname=新紅白」という発想自体が問題あると思う。

現イベント主催の事は一旦忘れて、皆の望む新イベントをまとめよう。
そして各主催に新案での打診をし、参加する主催はイベントを捨てる覚悟で来てもらおう。
それでNGが返ってくるようなら、何らかの協力（開催日時調整など）を依頼すべきだと思う。

旧紅白が足枷であるように、現年末イベントも足枷ではあるんだよね。
そればかりに拘っていたら結論なんて出ない。

>>90
同意。空回りするのが目に見えてる。
もしやるとしたら、イベント案がまとまって準備する段階になってからの方がいい。
95 ：Now_loading...774KB：2007/05/08(火) 21:26:51 ID:5trUH3DX: ◇今年の年末は闇鍋とnanameを統合して開催する◇
ここに反対している人は今の所居ないのでは？
これを実現させる為には、という意見を具体的に出し合えば良いんじゃない？
でかいイベントを新たに立ち上げる趣旨ではない訳だし
新たなコンセプトやポリシーもさしあたり必要ない
焦らずここからやっていけば良いと思うよ。

実際やってみて来年の今頃また話し合えば良いじゃない
FLA板住人が守り育んでいくものでしょ。

新たに出た『新しい年末イベント案』や
『紅白案』というのも大切に保管しておけば良いじゃない。
96 ：Now_loading...774KB：2007/05/08(火) 23:03:58 ID:l2PJMvSj: >>90
2年前、去年の統合の話(結果闇鍋として設立)は、告知が足りなかったのよ。
それで時期が迫ってからレスがつきだして、結果、
スレの流れについていけなくなった人が増加した。
それを防止するための告知で、その告知の一環としての名無し変更。
名無し変更のレスが何気に目立ってるからそう感じるだけかと。
名無し変更だけ。。というわけではないから、まず落ち着け。

>>88
ポリシーをはっきりさせるためにスタンス>>20って書いてんじゃん。

>>92
無理して作る必要はないよ。
97 ：Now_loading...774KB：2007/05/08(火) 23:07:32 ID:l2PJMvSj: >>88
そう思うのは議事進行がない、または話している方向(議題)が複数で同時進行してるから。
週末誰もまとめてなかったら途中から来た人のためにまとめるわ。

議事進行は上のログを見てのとおり俺じゃできないから、
他の人に頼みたい。
98 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 00:52:26 ID:bwjCu6pq: 何となく>>20の??についてまとめてみた。
多分かなり抜けていると思うので、こういう意見が出たという参考ぐらいで。

?【現状について】
・結果的にメインの間口がなかったのかもしれない。
・昔と今では求められるものが違うし、それに応えられる余力も（恐らく）ない。
・現状の闇鍋に満足できない理由
そこそこ時間かけて作ったものでもその場のノリと投下タイミングでスルーされることがある。

?
【具体案】
・方向としては、「初心者からプロまでウェルカム・競うを目的としない・年末の空気嫁」で。
イベント方式は、ParaFla感謝祭のイベント方式が面白く（よくできてる）のでそれをメインに、年末イベント用に改変。
・DOXFとパラフラXmasは年末イベント前半として残す。他（マスカレ除く）は後半としてまとめる。
初心者の参加は歓迎だが、手抜き参加や即興参加はある程度の区別が必要。
・年末に(仮)新紅白という大イベントをするのなら、９月くらいに軽く前哨戦みたいなのをやる。
映夜祭のまっつん氏に話を通して、映夜祭との連携が現実的なんじゃないかな？
WEB映夜祭って形で協力して貰えるような
・オフイベと絡めようって理由がわからない。手広くやろうとしても失敗する

【紅白推進派/反対派】
・もう一度参加するモチベーションとして、「紅白参加！」というキーワードがグッと来る。
ネーミングについて、これにかなうものが無い。
・紅白を望んでいるやつらがいるならば、そいつらに委ねればいい。
・おれは、ここに来ている奴らは現状を打破したいのだと思ってる。
現状を打破する切り札として、みんな「紅白」しかないと思ってるんだろ？
・FLASHの将来性と紅白FLASH合戦復古を一緒にして欲しくはない。
・オレの考える当初の紅白の目的は、
「新作を沢山まとめて見たい（観客）」「祭りへの参画感が得られる（職人）」くらいの認識
そして、新しい『紅白』は、新しい『目的』、『目標』が必要だと思う。
・紅白にはぜひ復活していただきたい。
2chイベントで白作品限定、かつ皆で頑張ったクオリティだと、他板で話題にしやすいので。
99 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 00:53:56 ID:bwjCu6pq: 【単純統合派】
・統合できるやつは統合して判りやすくして欲しい、
年末FLASH作品が一同に会するみたいなコンセプトなら色々な作品がごちゃ混ぜでも良いと思う。
なによりスレが一つになるだけでもそれだけ判りやすい。
・紅白型はまだ厳しいように思える、やろうと思えば出来るだろうから反対はしない
今年は焦らずまったり作品投下鑑賞会で良いんじゃないか。
・「今年の年末は闇鍋とnanameを統合して開催する」に反対している人は今の所居ないのでは？
でかいイベントを新たに立ち上げる趣旨ではない訳だし、新たなコンセプトやポリシーもさしあたり必要ない

【過去作品派】
・過去の作品とかを招待作品みたいにスレ上で再公開して
裏でやってるラジオとかにその製作者のインタビューとかやってみて欲しい。
・昔名作と言われたものを掘り起こして来たり、制作者に参加を募って自分の過去作品を投下して貰う。
既に完成したものを投下するので制作者への労力は非常に低く抑えられます。

【運営関連について】
・紅白を名乗る以上は運営側に高い運営力、広報力、サーバ管理能力が求められる。
現在の主催･運営達ではまず無理だろうし、実績が無い主催なら尚の事。
・それなりに集客力があって2年以上続いてるイベントの主催レベルの実力があれば、大丈夫だと思う。
たとえ本人に実績がなくとも、本当にやる気があって物事を進めていける人なら任せてもいいんじゃないかな。
・色々イベントの主催、運営がとても手間暇かけて努力されているのは否定しないが、カリスマ的な主催者が必要なのか？
基本的には職人の魂の入れ具合にかかってるんだと思う。
・失敗しても住人が許容してくれたらそれが一番(・∀・)ｲｲ!!
共に築いてくっていう意識は大事だと思っている。
100 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 00:56:21 ID:bwjCu6pq: 【議論方針について】
・「紅白がしたい」という気持ちだけで計画するのは、案だけが膨れ上がって
結局尻切れになって破綻してしまう。それこそ避けなければならない。
・観客視点の奴が議論しても、まず開催はありえない。
運営をやらないにしても本当に年末イベントをやりたい気持ちがあるのなら、
一人一人、自分自身がいかにフォローすればいいかの意識は持ってほしい。
・いまのところ『紅白』の『目的』（あるいは『目標』）が明示されないまま、『成功』とか『失敗』を論じてるから
みんなの意見がいまいちよくわからないけど、この当たりを明確にすると障害が明確になるのでは？
・統合や実務うんぬん以前に、新イベントのポリシーをはっきりさせるほうが先決なんではないか？
ポリシーもはっきりしないのに、統合話しを持ちかけられても相手が困るだけだと思うけどな。
・現イベント主催の事は一旦忘れて、皆の望む新イベントをまとめよう。

一応、ざっとまとめてみました。
まとめにしては長すぎるけど。
101 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 00:57:16 ID:ESC8iuQG: 紅白FLASH合戦は良くも悪くもFLA板を盛り上げたことは否定しない
しかし、FLA板はFLA板であってオンラインイベント板ではない
イベント絶対主義みたいな感じになってて、それは違うと思う
102 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 03:52:51 ID:F898xJ/+: 紅白が云々なんかの話についてだけど
イベントとしてのジャンルってかスタイルとかを言うなら
・年末
・２グループ対抗の投票戦
やることだけ言うならこれだけだろうし語彙が悪くなきゃ青緑でも黄緑でも赤紫でも
２色のグループって表題は掲げられるだろうにそういう類が嫌だとか「紅白」ってのは
蚕虫か深読みで哲学しちゃってるようなんじゃないのだろうかあと疑問に思う
とりあえず　何を　どうに　誰が　って順番に決めてったらどうなのかなあ
例えば「年末イベント」を「紅白グループに分けて投票制」で「主催は＊＊さんがやる」で「日付」は…と
103 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 04:18:47 ID:MK7BiJBi: >>98->>100
まとめ乙です。

>>101
確かに。イベントが好きでは無いって人もいるからね。
イベント絶対主義と思われない様な運営が求められるのかも。

>>102
今回のケースだと、とりあえず決めてってのは一番いけないと思う。
ループ議論に陥ってもいけないけど、建設的な話し合いは大事。
104 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 07:54:50 ID:BYmo4G6+: ブタはお前だろ
105 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 12:59:19 ID:Ih9mDKPv: 今までのイベント
・やりたいと思った人が頑張って色々動く→協力者が増えてますます頑張る
で、これが基本だろ

このスレ見てると○○にやらせればいいじゃんとか言ってて意味が分からん
今までの基本を変えたいなら変えたい人がそれなりの案を出すべきでは？
話し合いは大いに結構だけど、全部机上の空論でしかなくね？
106 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 16:14:44 ID:NRONrGkp: 議論を重視している段階のようだし
まどころしい部分があるのは多めにみてやってくれないか。
失敗してより一層過疎るのが内心怖いんだよ。察してやってくれ。

他力本願なのは今にはじまった事ではないよ
年末イベントの内容を話しているのだから
それらの主催の名前が出るのは仕方の無い事
押し付けようとしている訳では無いから落ち着いて欲しい。

そんな事よりもおまいさんの意見が聞きたいだけさ
107 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 20:25:52 ID:9S/ExJNj: 統合するのは勝手だけど、その中核が「闇鍋」って言うなら
新イベント名を「紅白」にするのは反対したい。
闇鍋はどうしても開催に至る経緯から未だにイベント自体に「わいわい楽しもう」って
言うより「うらぶれた連中があてつけに集まろう」ってイメージがある。

大体こんな認知度が全然無いイベントをベースにしてどうしようって言うのか。論外だろ。

以下Google検索結果

"紅白闇鍋祭" 546件
"ななめうp" 423件
"naname up" 439件
"Parafla!感謝祭" 834件
"DOXF" 614件

"おこた祭" 1910件
"FLASH学園祭" 2760件

"紅白FLASH合戦" 25,500件
"閃07" 25,500件
"Perfect Promotion" 30,900件
"Flash Game Festival"　122,000件

今年は告知頑張れば良い、って言ったって今までそれが出来なかった運営には全然期待できないし、
「紅白」って名前で戻って来る人が出てきたり、新しい参加者が増えるだろうって言うなら、
「闇鍋」はすでに「紅白」って名前使ってこけてる訳だから話にならない。

大体ベースにしようって言う「闇鍋」「ななめ」「parafla感謝祭」は全部、
FLA板の中でもさらに内輪で開催して内輪で終わるって言うタイプのイベントだろ？
常連だけが集まる居酒屋みたいな。なんでそれを統合して「紅白」にしようって
いうのかが分からん。それぞれの参加者もそんなの求めてないだろ。
108 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 20:26:31 ID:9S/ExJNj: あと天国が主催って言うのも反対。引退・復活を繰り返してるやつは
ただ他人の気を引きたいだけ、責任感皆無で人間として全然信用が出来ないよ。

2005年の「一回主催引き受けて→自ら降板→何事も無かったようにまた登場」は未だに
覚えてるし、地下スレで愚痴ってばかりのイメージが強い。
去年の映夜祭で壇上に上がって「今まですいませんでした！帰ってきても
いいでしょうか？」みたいな自分酔いの行動を見るあたり自意識過剰で、
とても「主催」って器じゃないと思った。

やる前から否定的な意見を言うなって言わないでほしい、やらないで欲しいんだから。
少なくとも今スレを進めてる連中、挙がってる運営陣には新しい「紅白」って名前で開催して
欲しくない。今は「開催ありき」って感じでスレが進んでる印象があるけど、
スレでも言われてるとおり「下手すりゃ板の紅白が本当に終わった事を証明する」形に
なるのは目に見えてる。
不完全燃焼で失敗しても開催後に「でも良いイベントだった」ってお互い傷をなめ合う
ような展開になるぐらいなら、ちゃんと運営できるやつが出てくるまで待ってる方がまだいい。

今の方針で行くなら「闇鍋」に統合して勝手にやっててください。それで成功して初めて
「紅白」のこと議論してください。お願いします。
109 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 20:49:25 ID:odtlTRoM: 紅白の事となると闇鍋前後もそうだったように
どこか必死な人が沸いてくるから、
今年は紅白云々はとりあえず置いておかないか？
折角まず統合から、みたいな流れになってるのに当時に逆戻りだ。
更に人は減っている状況だからここははっきりさせないとなかなか進まないと思う
110 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 20:55:53 ID:q07wAj9m: 名前なんてこだわらない人が多いなら変に弄らず、紅白って名前でもいいんじゃないの？
という気持ちだったけど、上のレス見て、紅白以外の名前でいいやと思った。

>>107-108には昔の紅白にどういう思い出があるのか聞きたいな。
111 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 21:01:07 ID:YsjSp3Rk: >>107
紅白反対云々はともかく議論に何の関係ないParaFla!感謝祭を巻き込まないでくれ。
何で一緒に叩かれなならんのだ。
112 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 21:06:09 ID:MK7BiJBi: >>107->>108
>>110じゃないけど、俺も聞きたい。
あと映夜祭に天国さんいた？他のなにかと勘違いしてる気がする。

FGFやPPの検索結果数すごいんだな。
113 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 21:15:00 ID:9S/ExJNj: >>110

その方が良いと思う。
思い出を語ったところで回顧厨扱いされるだけでしょ。

>>111

ParaFla!感謝祭を出したのは>>98で名前が出たから。
叩いてるつもりも無い。申し訳ない。

ただ「巻き込まれたく無い」って言う意見を見る限り、
やっぱりこの手の「参加者が限定されたイベント」が
他のイベントや大々的に開催されるイベントと
共同でやるんじゃなくて、自分たちだけでひっそり
やってたいって思ってるのは事実じゃないか？

>>112
>>あと映夜祭に天国さんいた？他のなにかと勘違いしてる気がする。

壇上に上がって「おかえりなさい」ってまっつんと握手してたのって
天国じゃなかったっけ。
114 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 21:19:45 ID:bwjCu6pq: >>107-108
一応、ツッコミ所はツッ込んでおく。

>闇鍋はどうしても開催に至る経緯から未だにイベント自体に「わいわい楽しもう」って
>言うより「うらぶれた連中があてつけに集まろう」ってイメージがある。
少し納得できる点はあるが、全員がそういう感じには見えなかった。
主催の天国氏への印象が否定的だからそう見えるのでは？
何だか目の敵にしているようにしか見えない。

>大体こんな認知度が全然無いイベントをベースにしてどうしようって言うのか。論外だろ。
後方に他のイベントの検索結果が載っているようだが、
それはまっつん氏やAKIO氏、10sec氏等に依頼したいという意見と捉えていいのか？
改めて「現状をどう思っているのか」と「今後に望むもの」は何なのか聞いてみたい。
まぁ各年末イベントの力量不足は認めざるを得ない状況だとは自分も思う。
でも、無駄に2年間やった訳でもないだろうし今後に期待できそうな気もするけどなぁ。

>やる前から否定的な意見を言うなって言わないでほしい、やらないで欲しいんだから。
>少なくとも今スレを進めてる連中、挙がってる運営陣には新しい「紅白」って名前で開催して欲しくない。
>今の方針で行くなら「闇鍋」に統合して勝手にやっててください。それで成功して初めて
>「紅白」のこと議論してください。お願いします。
自分なりの意見を書くのは構わないんだけど、自分で何を書いているのか見直すことをお勧めする。
大人気ない書き方したら、意見として見てもらえなくなるよ。

>今は「開催ありき」って感じでスレが進んでる印象があるけど、
>スレでも言われてるとおり「下手すりゃ板の紅白が本当に終わった事を証明する」形になるのは目に見えてる。
しないで風化するより何十倍もマシだと思う。
まぁ、前から『安易な紅白名の使用は「旧紅白を侮辱する行為」と捉えられる可能性もある』という懸念はあったんだけど
115 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 22:41:05 ID:62j7gtTa: >>20
?2006年末までについての見解（なるべく全イベントについて）
Flashニュースサイトももはや期待できない。板も廃墟。
そんな中で無理に板内にこだわっていてもどうかとおもう。
?希望する年末イベント案（理由つきで）
製作者としての手応えを得られにくいが、ニコニコ、youtube、stage6を
舞台にしたイベント。なんてのもアリかなと。
（主催がIDとって、そこにうｐすればまとめも簡単　ｗ）
?改善される点、発生する問題点
最近、新作を公開した人ならわかると思うけど、もはや板投下→イイアク
というルートは全然影響力がなくなった。
今、大多数のユーザーの映像を見る。というスタイルが変わっている以上
それに合わす。という事も考えてもいいんじゃないかな。
ということで改善される点は、アクセス数。
問題点は
そこから、自ページに来る人がいるかどうか未知数。
なので、上記のとおり製作者が手応えをえられるかどうか。
あと、画質の問題。
これは自ページの高画質版の事をアナウンスするしかないか。
etc・・・
ネタ、PVあたりならニコニコあたりが盛り上がりが目で見えるので
最適だとおもうが、まだ誰でも見られる状態ではないので微妙。
とりあえず、こんな考えもありますよ。ということで
116 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 23:15:52 ID:RzZSiX8S: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　あげ
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
117 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 23:37:25 ID:q07wAj9m: そもそも紅白がどうやって生まれたのか気になったから過去ログ追ってみたけど
最初はそんなに構えたものではなかったんだよね。
このときと同じ考え方ではダメなのかな。

追いがてら関係部分スクラップしてみたから、気になる人はどうぞ。

http://www.geocities.jp/mizuhakobe/1031404502s.htm
http://www.geocities.jp/mizuhakobe/1032614239s.htm
118 ：Now_loading...774KB：2007/05/09(水) 23:55:36 ID:ymxHfSaO: そもそもがイベント多すぎて見づらいから統合するってだけの話だろ。
具体的な統合が無いならこの話は終わりなはずだが。

紅白にこだわってる奴は既存イベントの乗っ取りがしたいのか？
119 ：Now_loading...774KB：2007/05/10(木) 00:03:44 ID:e8aWNdgy: >>117
乙！それを元に紅白の生い立ちをさらにまとめてみる。

・*50スレのCMを作ってみないか？
・そのCMをみんなで作らない？
・紅白に分かれてプレゼン対抗戦にすると面白くね？
・なんかノリだけだしだれも音頭取らないし企画倒れじゃね？
・なら大晦日に紅白FLASH合戦やんない？

って感じで話が進んで叩き台が↓
> 585 名前：まろやかさ ◆fmfrWsnsGE 投稿日：02/10/04 23:39 ID:???
> “年忘れ！紅白FLASH合戦（仮）”企画案の叩き台
> ・実施日　
> 2002年12月31日、開始時間は未定。
> ・内容
> 募集したFLASH製作者を紅白に分けFLASHの見せあいっこ。
> このスレのように対戦ごとにテーマがあると面白いかもしれない。
> （テーマの例：「2002年を振り返って…」「赤と白」「冬」etc...）
> 最終的に全体として紅白どちらが勝ちかを投票により決める。
> 勝ち負けはそれぞれの対戦ごとではない。時間が無いというのも理由の一つだが、
> この企画のそもそもの目的が「FLASH見て楽しく年末をすごす」ということなので
> 過度な優劣の判定は不要と考えているからである。

その後は参加者募集したり細かい点を調整したりって感じかな。
120 ：Now_loading...774KB：2007/05/10(木) 00:09:32 ID:e8aWNdgy: >>108
> 去年の映夜祭で壇上に上がって
去年じゃなくて一昨年（2005年）の第二回映夜祭じゃないかな。

>>118
紅白陣営が急に止めて/upに移行した時にかなり混乱が生じて、その代りに
様々なイベントが年末に乱立して混乱したから統合しようって流れだよね。
そのために原点回帰的な意味が込められて紅白復活話になってるんじゃないかな。
特にイベントの乗っ取りってわけではないと思うから、もう少し様子見しない？
121 ：Now_loading...774KB：2007/05/10(木) 00:18:44 ID:xOTTujZJ: >>119
単純にFLASHを順番に公開するのではなく、
見せあいっこをする、という観点は秀逸だったかも。

作者にとっては
・相手がいるから気合入れよう！
って思えるし、

観客にとっては
・対戦相手の組み合わせで妄想できる
・ただ順番に見てくだけじゃなくて、二つづつ見ることでああだこうだ言いやすい
・スレでああだこうだ書かれているのを見ると、ちょっと気になって見たくなってくる
・作品の味だけではなく、組み合わせの妙も楽しめる
から。

統合イベントもこうしろ、という話でないので！念のため。（疲れるなあ…
122 ：Now_loading...774KB：2007/05/10(木) 00:20:32 ID:Fpehrx8q: >>117
この時期のFLA板いなかったけど、いい雰囲気だなあｗ
だから、思い入れがある人多いのかもしれないな。
123 ：Now_loading...774KB：2007/05/10(木) 00:22:34 ID:H2BaLQ7h: >>114
んー、ちゃんとツッ込めてないような気がするな。
「うらぶれた～」「自意識過剰」「やらないで欲しい」の部分だけに突っ込むべきかと。
>107-108のような感情の入った意見は、『率直な意見』としてはいいんだけど、
文章見た限りは『大分入り込んだ意見』として書いているはず。レスを改めるべきだったのではないかな？

つまり、長文を書くときは、明らかな感情を込めない方が吉ってこと。
もちろん>>114もね。
（確かに明らかだったけど）感情を出してたくらいで「大人げない」のかな？

＞それはまっつん氏やAKIO氏、10sec氏等に依頼したいという意見と捉えていいのか？
これはただ比較対象として挙げただけじゃないかな。
『「知名度の低いイベントが核になる」のに抵抗がある』のは仕方ないことだと思うけどね。

＞しないで風化するより何十倍もマシだと思う。
「統合してやる」「まったくやらない」の2択しかないのかい？
今議論しているのはその2つの選択肢以外ではないかな。

『自分で何を書いているのか見直すことをお勧めする。』の言葉を自分自身にも掛けてみるといいかもね。
124 ：Now_loading...774KB：2007/05/10(木) 00:29:47 ID:H2BaLQ7h: で、>>108からちょっと意見を拾い上げてみる。

今年は合併だけでやってみるのもいいんじゃないかな。
それで上手くいったら「明らかな紅白関連の名前をつける」かどうか、の議論に移ればいい。

>>114は風化を懸念しているようだけど、これでうまく行ったら風化しないでしょ？
駄目なら風化するかもしれないけど、それなら「紅白」の名前を付けた場合でも失敗するはず。
天国氏の名誉を挽回できるチャンスでもある訳だ。
125 ：Now_loading...774KB：2007/05/10(木) 23:57:53 ID:7m6H9DRL: >>113
＞思い出を語ったところで回顧厨扱いされるだけでしょ。
そうやさぐれないで、語ってみたら？

>>120
とりあえず突っ込む。「おまい、いい男だな。」と。
＜この企画のそもそもの目的が「FLASH見て楽しく年末をすごす」＞
これは年末イベント共通の趣旨では。。
形違えどって感じでね。
で、そうそう、思い出した。
http://sound.jp/nhd/R2D.html

>>121
＞念のため。(ry...
w
わかるわかるｗ
126 ：Now_loading...774KB：2007/05/11(金) 00:14:00 ID:qOE3Rv88: これが軟骨か、凄かったんだな
関係無くてすまん
127 ：Now_loading...774KB：2007/05/11(金) 01:57:00 ID:e3e7W94M: 「統合」という堅苦しい方針で議論するから混乱すると思うんだ。
だから「イベント同士混ぜあう」という形をとればどうだろうか？
紅白の劣化版でしかないけど、自分の思いついた案を書いてみる。

?現存の各年末イベントで作品を募集する。管理は各主催に任せる。
　（※但し、参加表明して期限提出してもらう『旧紅白方式』での募集に統一）
?参加表明した全職人を2人（または、3人ぐらい）ずつ組ませ、対戦表を作る。
　対戦表には、どのイベント参加なのかを表示する。
　（なるべく違うイベントの職人同士を組ませた方が良さそうな気がする。）
?提出期限までに、作品を提出してもらう。
?まとめイベント開催、作品投下。投下スレは共用（1スレ）で行う。
　余力があれば投票を行う。

これならイベントのコンセプトをある程度保ちつつ、イベント的にまとめられるのでは？
128 ：Now_loading...774KB：2007/05/11(金) 12:32:59 ID:LlTs2RYa: >>127
２が大変そうだけど、盛り上がりそうな気がする。
対戦したくない人らも参加できる形態がひとつあれば、尚いいような。
129 ：Now_loading...774KB：2007/05/11(金) 13:35:46 ID:DaN5Pmh8: >>128
闇鍋をそこに据えれば良いんじゃないかな、と思う。
130 ：Now_loading...774KB：2007/05/11(金) 21:04:38 ID:e3e7W94M: >>128
対戦という言葉が適当でなければ、「○○組目」とか言い換えるとか。
自由投下という意味で言っているのなら、
テンプレにて期間中に投下してもらえば事足るのではないでしょうか？

>>129
基本的には、なるべく参加表明の方で出て欲しいので
自由参加の方はあまり気にしなくてもいいかと。
もちろん投下場所･方法の説明は必要ですが。
131 ： ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/13(日) 10:05:36 ID:ls3Ulnym: やはり今年はnanameと闇鍋の統合から始めるのが妥当な所でしょうか。
■さよならスレの方から引用です。
http://swfup.info/view.php/5497.swf

■マスカレの開催予定は不明みたいなのですが、以前お聞き及びした限りでは
『統合についてはまったく否定するわけではない、コンセプトや日程、公開方法など
具体的なイベントの形が出来上がったら考える。』
みたいな事を言ってた気がします。
発言を改めて確かめようがないので、ちょっと自信ありません。

■まずnaname闇鍋の統合について……
投下期間の設定と、『参加募集・運営が投下』『自由に投下』の明確な区別。
時間を掛けて練り込まれた作品が大事にされつつ、自由に作品も投下されていく盛り上がり。
そんな「秩序あるカオス」が実現出来るのが理想だと思っています。
>>115のニコチューブ６を利用することも考えた方が良いかも知れませんね。

対戦形式ですが、ある程度の作品数と、公開用の雛形が整ったら可能だと
思っています。投票や勝ち負けを決めるかって議論は後回しで良いかも知れませんね。
132 ：Now_loading...774KB：2007/05/13(日) 13:22:41 ID:ViyL2xdu: 後はnanameと闇鍋の統合を確定させないと
細々とした事は決め難くない？
＞｢作品の投下・公開方法・対戦形式云々｣等
統合自体が難しいのかちょっと把握できてないんだけど
結局別々で開催となった場合の蛇足的な部分を
恐れている人も少なからず居るんじゃない？

統合が確定すれば後は勝手に
・名前はどうするの？
・徐々に概要が決まってくる
この辺り決まればCM作る人も出てくる
マスカレもなんか色々決まってきた、
開催時期がずれているので統合は無理っぽい
or今年も年末だから統合の方向で話し合おう
(年末開催なら中の人は統合を念頭においてくる可能性が高い
逆に統合に巻き込まれたくなけばはなから開催期間をずらしてくると思われ)

焦っている訳ではないけど回りくどいのがちょっと苦手です。
133 ：Now_loading...774KB：2007/05/13(日) 13:25:47 ID:ViyL2xdu: ＞投票や勝ち負け
今年はとりあえず票を投じる形ではなく
公開作品への感想やコメントを送信するような形にしてみては如何でしょう？
134 ： ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/13(日) 22:39:21 ID:ls3Ulnym: そうですね、私が統合責任者ってわけでもないので独断は出来ませんが……
近日中に、まずはnaname主催の方に直接メールをして、改めて闇鍋との統合の意思確認を
行いたいと思います。もう決まってるようなものなので簡単な確認に留めておくつもりですが。

今後の予定
■このスレで正式にイベント統合の発表

■発表後の詳細議論
議題：◇結局主催・運営って誰がするつもり？
　　　◇日程は年末だよね？
　　　◇naname闇鍋以外には話を持ちかけないの？
　　　◇イベントの名前・開催方法は結局どうすんのさ！
　　　◇紅白って名前入れるならもっと具体的なコンセプトとか枠組みが必要だぜ！？

ちなみに>>98-100のまとめは非常に参考になると思っています。
随時活用させていただきます。
135 ： ◆IilxYaUdz2 ：2007/05/13(日) 22:42:30 ID:eKn4yBmc: 敢えて様子見と言えば聞こえはいいですが、兎に角十日程ROMってました。

>>56
鯖を提供してくれるとは名義だけでも嬉しい限りです。レスも頻繁で助かります。

>>86
却下されてしまいましたか…。しかしめげる事じゃないですし次に生かしましょう。

>>88-91 >>94-97
「仏作って魂入れず」ですか…。確かにそうなってしまう可能性は
否定出来ませんが、個人的には今の流れは魂を入れる為のフラグと捉えています。
とはいえそろそろ本当に少しずつ入れていかないといけませんね。

>>98-100
わざわざまとめ乙です。今後に役立てていければと思います。

>>132
話を進める為にはまずnanameと闇鍋の統合を確定させる必要があるんでしょうね。
そして確定させる為には主催さん達の了承を得なければいけない訳ですが、
nanameの主催さんは今の所来てないのでスレが駄目なら連絡を取らなければですね。
話を進めてもいいようならそろそろ連絡を取ろうと思うのですがどうしましょうか。
136 ： ◆IilxYaUdz2 ：2007/05/13(日) 22:54:32 ID:eKn4yBmc: >>134
久々に表れて早々…見事に被りました。まあそれはいいとして
メールだけはこちらの方でさせてもらっていいでしょうか。
137 ： ◆WdhKnARRu6 ：2007/05/13(日) 23:00:01 ID:ls3Ulnym: >>136
ああ、どうもすみません。よろしくお願い致します。
まとめの方の方が情報や意志決定が統率されて良いと思いますので。
138 ：Now_loading...774KB：2007/05/14(月) 02:33:33 ID:OTmJUgbp: >>134
細かい話だし>>135にもあるので、くどくてすまないが、
大切な事だと思うので確認させてくれ。議題の順が逆じゃないかな？
コンセプト（幹）も無しに名前や方法（枝葉）の議論はできんと思うぞ。

逆に言うと、旧紅白の「目的：『FLASH見て楽しく年末をすごす』」みたく、ごく大雑把でもいいから
芯の通った指針ありきでないと、迷走した時に何処に立ち戻って考えをまとめるべきか分からなくなる。

あえて並べ直せば、順番は
?コンセプトは？
?日程は？（コンセプトが決まれば、恐らく自動的に決定orコンセプトに内包）
?統合範囲は？（おおよその日程が決まれば統合可能な範囲も限定）
?運営は？（日程、統合範囲が決まれば考えやすい）
?名前は？（で、このイベントにぴったりの名前って何よ？）
※開催内容・方法（概要）は?～?間に段階的に議論を尽くす。詳細確定は?後。
※naname闇鍋統合（正確には「廃合」または「統廃合」）打診・発表は急務なので最優先事項として処理。

だと思うが、どうだろう？イベントの名前なんて、それこそ1ヶ月前まで（仮）付きでも十分だと思うよ。
139 ：Now_loading...774KB：2007/05/14(月) 02:52:58 ID:OTmJUgbp: あ、この順じゃなきゃ、やだやだ～って話ではないんで。
ただ折角話が進みそうな所なので、無限ループは回避したいってだけということで。
140 ：Now_loading...774KB：2007/05/14(月) 18:04:14 ID:AsDYU6Zh: ではnaname闇鍋統合までにコンセプトを決めようか
統合の決定とコンセプトを一緒に発表できれば中々良さそうだよ。
私的には年末にFLA板でFLASHを投下（発表）する、しか思いつかない。

まず、コンセプトって何？
ここから誰か頼む

それと名前の確定は最低二ヶ月前にしてくれなきゃやだやだ
CMが作れませんよ
141 ：Now_loading...774KB：2007/05/14(月) 21:05:38 ID:gsm9qX9Z: なんつーか、このスレの目的が統合だからだとは思うんだけど
みんな目先の統合だけに囚われすぎていないかい？

「年末に何をしたいのか」という事からまず考えて欲しい。統合関係無しに。

>>138の言うコンセプトとはそういう意味だと思う。
142 ：Now_loading...774KB：2007/05/14(月) 21:37:26 ID:2FnSWuJx: そもそも何で統合話が持ち上がったかって言うと「年末に何をしたい」じゃなく
「年末イベントにスレが分散しすぎて追いかけられない」って話が元なはずだが。

要するに既存のイベントを吸収して新イベントおっぱじめるとかじゃ無く、
各イベント間で日程やプログラムの調整を行い1つの共通したスレで進行する事で
観客や職人の混乱を防ぐってのが要じゃないか？
143 ：Now_loading...774KB：2007/05/14(月) 22:57:42 ID:zeyethIS: >>142が言うように調整だけなのか、統合までやるのか先にはっきりさせたほうがいいような気がする。
「年末に何をしたいのか」の前に、「年末に何ができるのか」はっきりしないと考えようがない。
つまり、年末にイベントやってる各主催はどこまでならやる気なのか、です。
それから>>138の順番で行けばいいんじゃないかと思う。

↑調整が容易
｜
｜・日程だけ調整。公式サイト設置や募集やCMや進行スレはそれぞれで行う
｜
｜・日程の調整を行うのと当日の進行スレを共通化するのだけ行う
｜
｜・イベントそのもの（公式サイト、募集、進行）を統合。
｜　全ての前身イベントは日・時間を区切ってイベント内コーナー化する
｜
｜・イベントそのもの（公式サイト、募集、進行）を統合。
｜　一部の前身イベントは日・時間を区切ってイベント内コーナー化する
｜
｜・イベントそのもの（公式サイト、募集、進行）を統合。
｜　イベント内コーナーは設置せず、本当に一体化する。
｜　前身イベントの面影は各々の参加者が前身イベントのコンセプトに乗っかった作品の投稿をすることで示す。
｜
↓調整が難しい

>>134
メールで聞くのはいいけど、答えは主催さんにこのスレに直接書き込んでほしいな。
スレってそういうためのものだと思うんだけど。
144 ：Now_loading...774KB：2007/05/14(月) 22:58:45 ID:5NBVLBTv: >>22のイベント追加。
FLA　BEGINNERS
http://web.archive.org/web/20040803112542/http://tdl.to/FLASH/
FLA板勢力大決戦
http://web.archive.org/web/20041224092137/http://fsd.flash2ch.net/blog/?eid=45

>>◆WdhKnARRu6
土日投下できると思ってたら
腕がなまってた。今週の土日に投下したい。CM
145 ：Now_loading...774KB：2007/05/14(月) 23:00:18 ID:eiaw11bv: 「年末に何をしたいのか」
>>125
「FLASH見て楽しく年末をすごす（皆で）｣
他に小難しい理由がいるのかな

私的には現在あるイベントの統合に向けてという事なので
>>127に近い感覚です。

>>142
主な流れはその通りだと思う、私的にもそのつもりで見てた
ただテンプレにもあるように議論しつつ年末イベントに意識を向けていこう
というのが本来の狙いで、
要するにこの機会におまいさんがた全部吐き出してみろよ、という事かな。
そういう意味では最近のFLA板では色々意見が出ているように思う。

特にコンセプトが大事だと思っている人はもっと具体的に色々言ってみて欲しい。
146 ：Now_loading...774KB：2007/05/14(月) 23:25:43 ID:gsm9qX9Z: >>142
スレ分散云々というのはただの名目であって
実際はイベントが1つになってない事についての不満と同じだと思う。
それなら、ただ調整しても多分受け容れてはもらえないだろう。

>>145
自分もほとんど同じようなモンかな。
コンセプトは「みんな集まる、そして表現する」という感じ。
>>127の?と?をうまく調整して行えば、
スレはまとまるしイベント名の統廃合は必要ないと思うのだけど。
147 ：Now_loading...774KB：2007/05/14(月) 23:44:47 ID:2FnSWuJx: >>146
>スレ分散云々というのはただの名目であって
>実際はイベントが1つになってない事についての不満と同じだと思う。

いや、実際にあった意見としては祭りが同時多発的に発生する事で
何処のスレを見ていいか分からないってのが多かった。
その為に観客が分散して職人も何処が一番人に見てもらえるか分からなかったり
人の分散のせいでイマイチ大きな盛り上がりが得られないなんて反省点がイベントの調整と
スレの統合案を生み出した訳。

逆に今までのイベントを潰して新しいイベントをなんて声は各イベントの参加者からは
全く出てない。
148 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 00:04:45 ID:PxeYsEck: >>147
前スレから読んでるけど、「多かった」か？

>逆に今までのイベントを潰して新しいイベントをなんて声は各イベントの参加者からは
>全く出てない。

闇鍋、naname、ダンおにスレ見てきたが、全部止まっていて賛成反対以前の状況だったけど。
煽り返すと「統合に反対する声は各イベントの参加者からは全く出てない」。

自分の意見に衣付ける必要ないよ。
149 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 00:27:07 ID:j71Rzd85: >>148
＞前スレから読んでるけど、「多かった」か？
＞闇鍋、naname、ダンおにスレ見てきたが、全部止まっていて賛成反対以前の状況だったけど。
＞煽り返すと「統合に反対する声は各イベントの参加者からは全く出てない」。

要するに統合統合言ってるのは部外者のここだけで実際にはたいして望まれてもないし
議論もされてない。
その数少ない意見の中で比較的に統合に近い意見として見られたのが統一スレで
イベント全部追えるようにしろって事くらいだったって事。

とりあえず吸収合併するとか以前にその辺の温度差をこのスレの住人に
理解して欲しかっただけだよ。
150 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 00:31:29 ID:L/VWvJZL: なんとなく、落としどころは共催＋統合かなぁと。

>>138
＞※naname闇鍋統合（正確には「廃合」または「統廃合」）
＞打診・発表は急務なので最優先事項として処理。
急務とは思わないけど、１つ議題が減るので同意。

>>136
できればでいいので>>143が言っているようにオープンにお願いします。

>>148
年末イベントの反省をしたのは、確認したところ闇鍋スレのみです。
掘り返してみると(過去ログや諸所の日記とか見ると)、
単純にお祭りしたい気持ちを持っている人は多いようですよ。
(ついでに◆IilxYaUdz2のBBSも見つけちゃったｗ)
　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　まとめレスが付けば4月から
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　年末の話をしても何ともないぜ。
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　　　　まとめ　>>98-100
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.　　
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
151 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 11:34:44 ID:ir27RVLP: このスレを見ているともどかしくなるんだが。
なぜ、すぐにイベントの形の話しになってしまうのか・・・
それよりも、コンセプトを固めなきゃただの職人同士のみせあいっこで
終わると思うんだけど。
例えば、旧紅白も闇鍋も「年末ワイワイやってFlashを見たい」という
出発点は同じ。でも、コンセプトの違いがイベント全体の雰囲気、
出展される作品に違いが出てる。
誰かに見てもらいたいイベントなのか、それともただ、
年末になんかやらないと無くなりそうで。という惰性のイベントなのか。
フラッシュ職人としてただ騒ぎたい。とか
そのへん明確にしないと作る側も混乱すると思うけどな。
また、見てもらいというイベントになれば、鑑賞に堪える作品、堪えない作品の線引きをどうするか。
天国の言うようにプレイベントで目指すイベントの空気を感じてもらうのか。
そのへんのイベントとしての根幹もないがしろにして統合だとかなんだかんだと
言っていてもしょうがないんではないか？
ここで今行っている議論は、舞台でなにをやるのか決まっていないのに
看板をどうするとか、チケットのデザインを話し合っているような
むなしい議論に見える。
152 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 13:54:12 ID:HLQjClbv: >>143
「こんなことをやってみたい！」が出てから、
「で、それのうち何が実現可能だろう？」「どうやったら実現可能だろう」でもいいんじゃない？
工夫して、どうしてもできなければ、その時初めて調整が可能な方へ代替案や妥協を考えて
調節すればいいのだから。
例えば、発表会と馬鹿騒ぎの同居は困難。でも馬鹿騒ぎは二次会的なノリで深夜に挟むとか
一見不可能も、大人が頭並べて本気で知恵を絞れば策なり代替案なりは生まれる気がするのよね。
どうしても無理なら諦めればいいし。

「これしかできないけどその中で工夫しよう」は、たしかに確実で大人な考え方。
対して、「あんなこといいな！できたらいいな！」から入るのは、危なっかしい子供な考え方。
でも祭ってそういうイマジネーションとパワーの爆発じゃないかな？

子供の想像力で広げて、大人の頭で詰め込む。というのはどうだろうか？

--------
で、だ。
?まず統合する・しないは横に置いておいて、みんな
＞目的：「FLASH見てみんなで楽しく年末をすごす｣

ここまでは統一見解てことでおｋ？

?例えば、それを踏まえて、「みんなでFlash見たい見たい！」「あわよくばFlash見て見て～！」
が根本にあって、「人がいっぱいいなきゃやだやだ～！」「一体感がなきゃやだやだ～！」
「ピアノの発表会とか学芸祭みたく自分の成果を見てほしいの！」「（馬鹿騒ぎもすてがたいけど…）」
…というのが恥をかなぐり捨ててリミッターと頭のネジ外した状態の裸の俺なんだ(´･ω･`)
上の方ほど原始的な衝動、下の方ほど具体的な感情。

>>151
同意。「何をしたいか」なら統合の賛否に関わらず語れるし、コンセプトを一本（～数本程度）に
まとめれば、完全統合か、スレのみか、あるいは分離か…統合レベルの最適解も算出できる。
具体案のそのもっとずっと前の、原始的な魂の叫びの分類から始めるべきな気がする。
153 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 20:08:28 ID:rJOHeDBA: 今更FLA板でイベントのコンセプトと言われても
しっくり来ない人が多いのでは？

だからあえてこの機会に
その点を指摘してくれているのかもしれないけれど
そういう内から噴出す力みたいなものを
諦めてしまっているのが現在のFLA板ではないかな。

せめて実現できそうな『naname闇鍋統合』をやらないか？
これは極ささやかな願いだと思う。

できるなら年末にどかんとみんなでやりたいけどさ
現実的に無理って殆どの人が判っている訳で
統合した所で根本的な解決になり得ないのは分かっているよ
でも少なくとも今できる事がそこにあるじゃない。

原点回帰的な事やFLA板イベント（年末に限らず）については
本来そのようなスレ（FLA板住人ならここは見とけみたいな）
で永続的に論じ合い続けていくべき事であり
今後住人が守り育んでいって欲しいと思う。

スレ違いな長文を許してくれ
おまえらがすきなんだ
154 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 20:42:18 ID:ry6HtgkP: 統合推進派に一つ聞きたい。
naname闇鍋統合を推し進めているけど、その先にあるものは何？
相乗効果を目的とした統合なのか？それとも、間引きの為の統合なのか？

もしその2つを統合するとしたら、「どうなる（どうしたい）」のかを書いてくれないか。
自分なりの意見でいいから。
155 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 21:09:29 ID:k+yj6QU3: >>154
分散しているから統合したい。極単純な理由。
大きなものなど何も望んでいない。

＞その先にあるものは何？
特に期待できる何物も無いと思う。
スレが一つになれば判りやすい。それだけの事。

＞相乗効果を目的とした統合
そこに期待したいけど多分駄目だと思う。

＞間引きの為の統合
そんな事誰も言ってない。
統合に微妙感がある人はこういうニュアンスで受け取っているのでしょうか？

＞「どうなる（どうしたい）」
変化のようなものだと思う。
その後どうなるかなんて誰にも判らない。
多分どうもならないのが実際の所だと思う。
ただきっかけや足がかり的なものにならないとも言い切れない。
事実このスレに極僅かながらレスが付き始めているから。

＞統合推進派
闇鍋に至るまでに何々派というので揉めたの忘れた？
もうそういうの辞めないか？

あくまで自分なりの意見、押し付けでもなんでもないよ。
156 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 22:14:55 ID:ry6HtgkP: >>155
>そこに期待したいけど多分駄目だと思う。
その期待が何なのかを聞きたかったんだけどな。

自分も言葉が悪かったけど、「統合推進派」というのは
このスレでnaname闇鍋統合を主張してる人のつもりだった。

現在、このスレ内で大きく分けて「統合詳細優先派」「コンセプト議論派」の2派がある。
で両派とも相手側の意見を聞こうとしていない状態。
このままでは、どちらの意見も途中で腰を折られて無限ループになる。
というか、現在進行形で無限ループ。

だから、統合計画を立てたり詳細を決定するよりも先に、
お互いの意見を言い合う・聞き合うことが必要なんじゃないか？
派閥を無くしたいというのであれば、尚の事。

今はまだ意見の収集をして「何が求められているのか」を検討するぐらいでいいと思う。
じっくり話し合っていくうちに、色々考えもまとまってくるだろうから。
焦って望まれない計画を立てるのは、協力する各主催にも、このスレの住人も、
そしてFLA板のためにもならないからね。
157 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 22:27:08 ID:L/VWvJZL: 補足。第1回紅白の過去ログを見ると、最初は
盛り上げるために有名なFLASH製作者を呼ぶという動機があったみたい。
（素人のFLASHじゃ盛り上らん、という意見があったそうで、）

だから、今回の年末話の根幹は紅白とは違うのかな、と思えてきた。

>>151
コンセプトの定義をこのスレで一応明示した方がいいと思うよ。
goo辞書で調べると概念。
これじゃ抽象で、ちょっとこじれやすくなるんじゃ。
それならイベント趣旨とかイベントイメージとか方向性とか言葉を選んだ方がいいと思う。
何分、ティーンが多い板だし。
疲れるかもしれんが気を使ったほうがいい部分かなと。

>>153
＞諦めてしまっているのが現在のFLA板ではないかな。
同意。でも叩き系(今はｵﾜﾀ系かw)のレスにスレが流される風習は
今にはじまったことではないけど、同意。　　　　　　　　↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1085153719/70
158 ：Now_loading...774KB：2007/05/15(火) 22:48:04 ID:L/VWvJZL: うーん、このスレを多くの住人に知ってもらうにはどうしよう。
そもそも多くの人に知ってもらう必要はあると思う？

>>152
＞恥をかなぐり捨ててリミッターと頭のネジ外した状態の裸の俺なんだ(´･ω･`)

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ノ　ﾄｷﾊﾅﾂ！
　　(　 )
　　ノω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |
159 ：Now_loading...774KB：2007/05/16(水) 00:00:48 ID:j71Rzd85: >>152
>「これしかできないけどその中で工夫しよう」は、たしかに確実で大人な考え方。
>対して、「あんなこといいな！できたらいいな！」から入るのは、危なっかしい子供な考え方。
>でも祭ってそういうイマジネーションとパワーの爆発じゃないかな？

ゼロから始めて自分達で新しいイベントを立ち上げるのなら確かにその通りなんだけど
既存のイベントを当てにして他力本願でやろうとしてる時点でその主張はズレてる。

他者の行なってるイベントを潰して統合しようなんて企画自体が
子供の発想や祭りを始めるパワーの爆発とは逆のベクトル。
地上げと再開発みたいなモンなんだから当事者である各イベント参加者の
気持ちが何をおいても第一だろう。
結果的に何がやりたいより何が出来るかで考えないと話にならないと思うんだが。
160 ：Now_loading...774KB：2007/05/16(水) 04:14:56 ID:DHRvg8tR: 職人を招待したり、ギャラリーにアンケートとったりと…
161 ：Now_loading...774KB：2007/05/16(水) 10:36:56 ID:93SLjH/Z: 統合に前向きな人も
その一つ前の段階で
イベントの趣旨や方向性を大事にしている人も
現状をある程度把握した上で意見を出しているし
それぞれ実のある内容で十分に歩み寄れる距離だと思う。

統合に前向きな人は>>134の詳細待ちになってきた。
この流れは統合を進めるにあたって>>132、急務となってきたから。
反対する人が居るならここでしっかり意見出していかないと
統合してしまうので頑張って欲しい。

趣旨方向性を大事だと思っている人は
何故そう思うのか、というのはこれまで色々出たのでその事よりも
自分はどの様な趣旨と方向性を思い描いているのか、というのを是非提示して欲しい。
そう思う人の意見を取り入れる方がより現実的だから
統合を持ちかける場合、特に重要な部分だと思う。
統合に前向きな人はこの部分を飛び越えて考えている人が多そうなので頑張って欲しい。

統合ありきな文に取れたらすまない。決してそういう訳ではないし
まして派閥意識を助長させるものではありません。

ただこのままだと
『ああ、あの一部のスレ住人で決めた統合の事？』
大いにこういう結果が予想される訳で、今はとにかく色々な意見が欲しいです。
162 ：Now_loading...774KB：2007/05/16(水) 19:57:29 ID:nCV0LLa1: 年末、乱立してない頃はすごく見やすかったと思う。それにあの頃に戻りたいというわけではないが乱立状態でイベントをやっても盛り上がりが欠けるだけではないのか？
盛り上がりが欠けることはそれぞれのイベントの運営の方々にとっても望ましく無いことだと思う。
しかし、自分達が作り上げてきたイベントを潰すことは悲しいことであるから簡単には統合とは言えない。だからそこに妥協案を見いだすことが課題であると思うんだ。

自分としては現イベントの血を引き継ぐモノをイブからあるイベントの一つの部門として一日ずつやっていき30日にまとめ、エンディング。そしてその後打ち上げ的なモノを現闇鍋がやるという形が良いと思うんだ�