東京外環＆圏央道その24

■TOP■ ■スレッド一覧■全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 WebARENA Suite2

東京外環＆圏央道その24

1 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 01:52:29 ID:+znVZ2mX: 「東京外環自動車道」と「圏央道（首都圏中央連絡自動車道）」
について語り合うスレッドです。過去ログ・関連スレは>>2-5くらい。

煽り荒らし、東京環状、～厨などはスルーで。
2 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 01:53:50 ID:+znVZ2mX: <Part1>http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2>http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3>http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<Part4>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
<Part6>http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7>http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9>http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10>http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50
3 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 01:55:25 ID:+znVZ2mX: <Part11>http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/l50
<Part12>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
<Part13>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/l50
<Part14>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/l50
<Part15>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/l50
<Part16>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/l50
<Part17>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/l50
<Part18>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/l50
<Part19>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/l50
<Part20>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/l50
<Part21>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/l50
<Part22>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/l50
<Part23>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/l50
4 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 01:57:07 ID:+znVZ2mX: テンプレ過去ログWiki
http://www.wikihouse.com/gaikankeno/

＜関連スレ＞
★☆首都高を考える 17☆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185632771/l50
横須賀←　～～国道１６号線? ～～　←富津
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/l50

＜関連リンク先・外環＞
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
＜関連リンク先・圏央道＞
横浜国道事務所http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
相武国道事務所http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
5 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 02:03:14 ID:jmTLYgnW: ＜その他＞
外環のない町を考える会http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会http://homepage2.nifty.com/takao-san/
＜おまけ＞
道路ヲタhttp://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm
＜まちBBS多摩＞
【祝】圏央道．．．（その13）【開通】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1183200828&LAST=50
6 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 02:31:48 ID:CrbghJR6: 3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/
7 ：7：2007/08/23(木) 03:25:50 ID:o98mdgvM: >>1
乙
>>6
thx
8 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 10:33:02 ID:MJYId7Yn: >>1
乙！
9 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 19:53:51 ID:4N6M7q2P: 最後に市川松戸線と国道６号までの予想図面が出ている。
開通が待ち遠しい。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/070822kisya_event.pdf
10 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 19:56:40 ID:4N6M7q2P: 言い忘れた。>>１乙.
11 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 21:22:29 ID:dWu4u5IG: R357とかR298は幅員が広いのだから左折専用レーンを設ければいいのに不可解だよな。
12 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 22:27:24 ID:0ZZ6ZoIz: >>1　乙

>>11
世の中には信じられないほど周りを見ない生き物がいるｗ

左車線をちんたら走る
↓
なぜか強制左折レーンに
↓
無理やり右隣車線へ入ろうとする
↓
事故るｗ
13 ：国道７７４号線：2007/08/23(木) 22:41:15 ID:9xp2Hj/n: >>11
左折車線作っては自画自賛のPDF。なのに余裕で作れる所は放置プレー。
そかと思うと交差点にポール立てて左折車を妨害。でまた自画自賛のPDF。
マジ糞なオナニー団体、それが国交省クオリティｗｗｗ
14 ：国道７７４号線：2007/08/24(金) 17:20:42 ID:MRaQRDA9: 東京外環のルートにはなぞが多いわけで。

都市計画した1965年ごろすでに宅地化していたからね。
埼玉県区間や千葉県区間では外環とほぼ平行している武蔵野線でさえ
多摩区間ではかなり大回りしている上に地下にしないと通せなかったわけだから、
計画に無理があったのかもね。
いま新小金井街道を作っているあたりに当時計画していれば今頃完成していただろうに。

結論：杉並のきちがいは氏ね。
15 ：国道７７４号線：2007/08/24(金) 19:13:01 ID:mSkNUNvF: 多少脱線した話題になるが、
日本型の意思決定方式では、うまくいかない分野が間違いなくあると思う。
不断の努力と改善で、少しずつ良くするなんてものは、日本人の得意分野だが、
原爆開発とか、宇宙計画とか、映画とか、トップダウンで結果が出るものは苦手。
都市計画は一度成立すると改善が難しいから、
パリのように、その時の最高の建築家に、手腕を振るわせてやれるように
してやらなくてはいけないと思う。

もし、自分が、1965年ごろの都市計画立案担当者のひとりで、
現地を視察して、
現在の位置に高速を通すと大反対が巻き起こるとわかっていたとしても
現在の計画でよいという空気に反抗して、
新小金井街道まで計画を移動できたかというと疑問だ。

・・・こういう悲劇を二度と起こさないためには、
大統領制を導入するしかないと思う。
そして、大統領から、都市計画責任者を直接任命すれば、
責任者が責任をとるから、責任者が現地を見ないで決定を下すこともなくなるし、
問題が起きた時に、クビをすげかえれば、決定が変えられるので
だいぶ、ましになると思う。

さておき、おれがジジーになったら、
武蔵野線に平行して走る核都市広域幹線道路（第二外環）をバーンと
作ってやるから待っててくれ。
16 ：国道７７４号線：2007/08/24(金) 20:52:43 ID:3J1od2jp: なにを言ってるんだお前は
17 ：国道７７４号線：2007/08/24(金) 22:25:02 ID:YthQh8dM: >>15
上海とか北京の環状高速は片側4車線以上存在するが、
通常時でもかなり混雑しているし、ラッシュ時なんかは首都高や外環みたいな流れになっている。
となると中国よりも劣る道路網でよくあんなモンで済むなあ、という声が聞こえてきそうだ。
そう、首都圏の都市機能が辛うじて保っているのは、ひとえに鉄道網のおかげ。
日本の鉄道旅客数は世界一多くケタが違うほど圧倒的。
18 ：国道７７４号線：2007/08/24(金) 23:57:49 ID:DS9y7+To: 昨夜忘
>>9
Ｂ断面の専用部（高速道路部）に車が走ってるのは何でだろ
19 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 00:06:12 ID:1PhYtnX/: >>15
大統領制になったら選挙の度に担当者が総入れ替えになって朝令暮改が横行するとﾏｼﾞﾚｽ
20 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 00:37:18 ID:kmqzZN1x: 日本だけで世界の鉄道輸送人員の1/3を占めている。
21 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 11:52:37 ID:oODqQQ32: >>18
単に消し忘れでしょ（笑）
22 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 12:02:55 ID:71tg21Kg: >>9
待ち遠しいが、また三郷西～南の時みたいに、何年もの間、
通る度に通行場所がコロコロ変わるのに付き合わされるんだろうか。
矢切出口のＴ字路は、かなり渋滞しそうだ。
23 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 12:26:37 ID:2Ek3U8k/: >>15
政府の統治形態なんて関係ない気がするが。私有財産の保護と、公共の福祉のバランスを変えれば解決する気もするし、マスゴミの「政府の餌食になっているかわいそうな住民」的なステレオタイプをやめれば解決する気もする。
24 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 13:22:40 ID:hG/2R7Dw: >>23
政府は最大多数の最大幸福のためにやっているのであって
政府の利害のためだけで動いてんじゃないってのにね

サイレントマジョリティーを考えて報道してほしいよ
25 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 13:35:35 ID:1PhYtnX/: >>23
激しく同意。
中国と比較してみればすぐ分かることで、私有財産権なんて端から無視、
役人の独断で土地収用し放題な社会ならあっという間に立派な幹線道路がバンバン開通する。
でもそんな人治国家なんて恐ろしくて誰も住みたくないはず。
結局は法治国家であることのコストなんでしょ、日本の道路整備がこうも遅いのは。

最近この板でも中朝の意向を受けて日本の発展を妨害する反日工作員とやらのせいで
日本のインフラ整備が進まないとか言い出す人間が増えてるが、
そんなもん「本国」の実態を観察すればすぐにピント外れだと気づくだろうに。
26 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 13:46:13 ID:7iIHiqdE: >>25
あの国はそもそも土地を所有するという概念がないのだが？
27 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 14:39:54 ID:NEmDCM8B: >>25
>結局は法治国家であることのコストなんでしょ、日本の道路整備がこうも遅いのは。

私は、そのコストが高すぎると感じています。
政治は結果なので、
（現在の日本より）非民主的な方法（土地収用）でも、よい結果がでるのなら、
それはよりよい方法ではないでしょうか。
もっとも「民主的」な方法とやらのおかげで、
成田空港は滑走路1本だし、外環道もまだできないのですから。
・・本当に必要なら10年間計画立てて、10年間土地を買収して
20年目にやっと土地収用なんてしてないで、
計画即、土地収用してくれて全然ＯＫですよ。

＞日本の発展を妨害する反日工作員とやらのせいで進まないのはピント外れ

いや、自称「民主的」な勢力は、中国大好きな連中なので、
やはり反日工作員だと思うが。
それはさておき、彼らは行動が反日的過ぎると思う。
28 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 17:03:51 ID:8ZFbJqwb: >>25-27
＞役人の独断で土地収用し放題な社会ならあっという間に立派な幹線道路がバンバン開通する。
＞でもそんな人治国家なんて恐ろしくて誰も住みたくないはず。

ここんとこ実際と違うので補足。
ふつうの中国のひとは都市戸籍と農村戸籍に分類されていて
「農村戸籍」の身分では就労や生活のさまざまな面で制約がある（選挙権なし、配給が少ない・質が悪い、引越しや出稼ぎにも制限）
農村戸籍のひとは大学に合格する、あるいは人民解放軍で軍役に就くなどすれば、
都会に移住でき、都市戸籍が取れることになっている。
実際に町に出てきている労働者の多くは農村戸籍のまま、”不法就労”している状態。
ここで、色恋の末に農村戸籍の女性と都市戸籍の男性に子供が生まれたとしても、その子供は農村戸籍。
これほどにまで厳然とした身分区別（差別？）がある。

この制度のなかで例外的に都市戸籍を取得できる場合がある。それが土地収容のとき。
役人の独断で土地収用されるのは事実だが、その見返りとして土地収容の対象者には
無条件で農村戸籍から都市戸籍への変更（格上げ？）がなされる。
したがって大規模開発などで土地収用がなされるときには、彼らはわれ先にと土地収容に賛成して
都市戸籍の身分を得て、特権階級へとのし上がっていく。
…とこんな感じ。

日本の場合は、基本が”ゴネ得”になっているので、まずゴネる。
そういったところへ外部の活動家が参加流入することで複雑化、の流れ。

※反対しているひとたちすべてが中国大好きなわけではなく、
「自分大好き、自分だけ大事」でわがままなだけ。
　活動家は、「中国大好き」「反日工作員」な連中だろうけど。
29 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 19:31:05 ID:NBtTFWyL: 半世紀近くも私有財産を制限しておきながら
未だに放置プレイの都市計画
これは明らかに官僚不作為

放置国家をはやく法治国家にしないと
クズ共のつけ入る隙が増えるばかりなり
30 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 19:55:27 ID:V8k9gcNf: >>25
反日工作員のせいにするレスに否定的という点では君と同意見だが……

＞そんなもん「本国」の実態を観察すればすぐにピント外れだと気づくだろうに。

これは違うでしょ。
工作員が律儀にも本国の実態に即して行動するわけはなかろうに。
31 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 22:45:55 ID:HlQhXCi4: >>28
それだと都市部の道路がガンガン建設されていることの説明が付かない。
日本でも農村部ではべつに用地確保では苦労してないしな。
結局は>>25-27に尽きる。
32 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 23:09:45 ID:yUBlmtHF: >>28
そもそも中国に選挙なんてあったっけ？
33 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/25(土) 23:34:07 ID:0f0zZQHZ: 全人代の評議員を決める選挙があるみたいよ。
34 ：国道７７４号線：2007/08/25(土) 23:54:41 ID:yAnWaOl/: >>17
鉄道輸送量は中国の方が多いですが何か？
旅客はそんなに差がないが、貨物は話にならないくらい。
35 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 00:38:29 ID:PRyS2EYL: >>34
そうなんですか。勉強になります。
割合でいっても中国のほうが多いんですか？
36 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 01:20:33 ID:1huEYePe: >>14
武蔵野線の都内区間は地上から掘ってトンネルを作ったんだが。
当時は畑しかなかったとこだよ。
もともとあった下河原線を使うためにあのルートになっただけ。

>>31
日本でも他の都市圏、名古屋とか大阪は環状道路があるよ。
大体の地方都市もね。
東京も放射道路は整備できてるわけで。
杉並とか青梅街道とか甲州街道とか中央道は作れたのに
なぜ外環はだめだったのか。

当時の役人がまさか天下の東京を通り抜ける需要がある
ということを考えもしなかったのが原因なんだけど。
37 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 02:22:56 ID:FGQd42ZN: >>35
鉄道輸送が総輸送量に占める割合は、
日本が旅客25%、貨物4％
中国は旅客33%、貨物46%
38 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 02:32:42 ID:FGQd42ZN: >>36
どういう定義で「環状道路」なんだ？
東京は外環が北側だけ。圏央道もまだ一部、Ｃ２が半分強完成している状態。
大阪は外環に相当する道路は完成しているが、Ｃ２に相当する道路はほとんど未完成。
名古屋は外環相当の道路は北側だけ、圏央道相当も半分完成しているがＣ２にあたる路線はなし。
福岡はＣ２にあたる路線が少しあるだけで、Ｃ１に相当する路線もないわけだが。
39 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 02:54:26 ID:o3dKhgfY: >>31
＞都市部の道路がガンガン建設されていることの説明が付かない。

現状として中国の都市では、都市戸籍をもった正規の住人よりも
流入した農民が占拠して住んでる地区のほうがはるかに多いのです。
40 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 09:04:03 ID:0a1EjDK2: 中国はオリンピックを控えてるから今の日本との
比較なんてできんだろ。比較するなら東京五輪の前の
首都高と。
41 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 14:28:06 ID:ZjP2LxZy: 【韓国】小学校の教科書、自民族の優秀性を過度に強調。特に「日本人は文化的に劣等」と一貫して記述 [08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187774895/

【韓国】小学校の教科書、他文化を見下し偏見を助長～「日本人が半島に住んでいたら滅んでいた」[08/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187793473/

こういうめちゃくちゃな教科書で学んでいるくせに日本の歴史教科書を
「歪曲」と批判する韓国人っていったい何なの？
42 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 18:32:47 ID:uqUU0reh: >>36
俺は、何かの本で武蔵野線は当初三鷹辺りを通すはずが、
既に住宅地になって建設困難だったか反対にあったかで、
西側に膨らんで今のルートになったと読んだことがある。

本の名前を思い出せない。
43 ：23：2007/08/26(日) 21:29:42 ID:64phe2bG: >>25
「人治」か「法治」は関係ない気がする。法治国家でも、強力な土地収用法を制定してしまえばよいのだから。
また、それをもって工作員説を否定するのも論理としてはつながらない(しかし漏れも工作員説は多少は疑問に思うが)
44 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 22:29:55 ID:nLUamqt7: 民主主義の基本は多数決なんだから、多数の付託を受けた立法府が議決した事や、
多数の付託を受けた議員で構成する行政府が行う事こそが民意そのものだからな。

一部の反対派（プロ市民？）は国民の付託を受けたわけでも信任を受けたわけで
もない単なる声が大きいだけの市民。

単に声が大きいというだけでそういった人々の意見が、一般の国民の意見より尊
重される事があってはならないのは論をまたないのだが、彼ら一部のおかげで事
業が著しく遅延したり事業費が著しく高騰したりしているのもまた事実であるの
で、土地収用法の改正など何らかの対策が必要なのかも。
45 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/26(日) 22:48:13 ID:ow05pI4K: >>44
そんな民主主義は無い。
46 ：国道７７４号線：2007/08/26(日) 23:03:05 ID:5mA1R5fA: 土地買収が始まり、７０％とかいった時点で　その計画の是非を裁判所で
審議しないといけないのか。　常識論では考えられない世界が法律ではまかり
通る不思議。
47 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 01:30:45 ID:BkA8RDme: >>41
大体一般人はなんとも思ってないのに、2chとNAVERの偏見で差別が
広がってるのが今の韓国と日本の実情だろ。
ネット＝2chばっか見てるかテレビを見なくなって肝心の情報が拾えなくなる。

２ちゃん脳という病気に冒されると日本軍による数々の残虐な犯罪など
過去の負の歴史をは一切無かったかのように錯覚してしまうようになるのだという
恐ろしい病気だ

【２ちゃん脳】

主に２ちゃんねるに在中する思想が極端に右に偏った人々、またその症状
社会にうまく馴染めず、ネットに深く依存する人間が陥り易い
自分には持つことのできない自尊心を自国に求め、それを主張することで自らの
自尊心さえも保たれているように錯覚、現実社会では得ることのできない満足感に浸る
社会との繋がりが薄いため情報元をネットに頼り実際の社会との
ギャップにも中々気付きにくいため偏った思想が増長されていく

この定義に当てはまる人間のよくある特徴

・とにかく、韓国や中国、北朝鮮のことが気になる
・韓国、中国、北朝鮮のニューススレを頻繁に読み、書き込む
・韓国、中国、北朝鮮の話題なんて出てないのに、唐突に話題に出してくる
・ニートでヒキコモリが多いのか２４時間誰かが活動している
48 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 01:31:39 ID:HnWlJ3fC: チバに求められているのは、
成田レジュームからの脱却だ
49 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 01:39:25 ID:bo05MQ8H: この間、八王子行ってきたんですが、道路標識に「圏央道→こっち１．５ｋｍ」とか書いてありました。しかし圏央道って英語表記が「ken-o」なのね。
「なんちゃら circle」とかかと思いきや「ken-o」ですか。
50 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 10:02:21 ID:0ASDUocL: Gaikan と書くのと同じかもね。
51 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 11:18:51 ID:9ThlR1/+: 略称として”けんおう”が正式なものだからじゃない？
あとラジオとかでもけんおうって言うでしょ？
外人さんにKen-oって覚えてもらったほうが、道を聞かれたとき
判りやすいじゃん。
新宿をNewStageって言われても意味は合ってるにせよ困るでしょ。
52 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 11:44:21 ID:ppl7r+NT: 環状道路はCircleではなくLoopと云う
53 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 11:49:03 ID:slRKVscb: 新幹線はシンカンセーン
54 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 13:03:52 ID:/UOQUKLA: >>53
あと、ツナミの例もあるし。圏央もケンオウでいいと思うな。
55 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 13:21:22 ID:nZOwK0Dn: ここは低学歴の多いインターネットですね

圏央道＝Ken-O Expressway
首都圏中央連絡自動車道＝Metropolitan Inter-City Expressway
56 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 13:42:00 ID:kHfGyaLY: 実態はどう考えても
首都圏郊外連絡自動車道なんだがな。。。

何をもって中央なんだかわからん
57 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 15:47:07 ID:0ASDUocL: 首都圏整備法に基づく「首都圏」の真ん中を走ってるって意味でしょ。
58 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 16:23:04 ID:zvqlBHmI: >>56ではないが、知らんかった。。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411004669

首都圏整備法によると、「首都圏の建設と、その秩序ある発展を図るための
総合的な計画の策定対象となる区域」を首都圏としているため、関東地方
1都6県に山梨県を加えた地域を首都圏としている。すなわち、東京都、神奈川県、
千葉県、埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、山梨県が首都圏である。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~abends/trivia_zatsugaku_/kotoba%20syutoken%20toha.htm
「首都圏」というのは「関東地方」より範囲が広い。

そもそも「首都圏」という言い方が出てきたのは1965年の「首都整備法」
という法律ができたことから。この「首都整備法」とは東京都を中心に、
都の枠を超えて都市計画を発展させようという構想計画のこと。
この法律によって、この１都６県に山梨県を加えた地域のことを
「首都圏」と呼ぶようになった。
59 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 22:41:45 ID:1tJZcejA: >>56
もしかするとさらに外側に
「首都圏改革環状道路」を作るつもりかも試練ｗ
60 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 22:42:31 ID:1tJZcejA: >>59
×　首都圏改革
○　首都圏外郭
61 ：国道７７４号線：2007/08/27(月) 23:00:17 ID:HnWlJ3fC: それ、関東環状道のことだね
62 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 11:49:17 ID:lKC3/xoB: >>47
その日本軍の残虐行為、韓国統治時代の悪政というのが捏造なんだが。

日本は糞尿と汚物にまみれて文明も文化も存在しなかった未開の朝鮮半島の時計の針を1000年分進化させ
朝鮮民族を猿から人間にした。
日本が統治する前の朝鮮半島には貨幣経済すら機能せず、産業、教育、衛生という概念すら存在しなかった。
日本の江戸時代より1000年は遅れていた。朝鮮王朝は悲惨のきわみ。

日本は電力、上下水道、ダム、道路、学校、病院、企業を作り、近代的な学問と法体系を導入した。
ハングルを一般庶民に教え徹底的に近代化をした。衛生環境と医学と教育が改善され平均寿命と人口が2倍になった。

韓国の独立運動化が弾圧されたり、炭鉱で働いて死んだ被害が「10」とすると、朝鮮半島が得た利益は「10000」くらいある。

韓　国　は　日　本　の　被　害　国　で　は　な　く、　近　代　史　上　最　大　の　受　益　国　で　す　　！　　！
63 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 11:52:17 ID:lKC3/xoB: >>47
しかも韓国は国を挙げて学校教育や報道の場でこういう反日・侮日行為を国家レベルで行っているよね。
日本は公的レベルでは友好一色なのに。

おまえみたいな歴史も知らない、現状認識もできないチョンキチは死んだほうがいいよ。
64 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 12:24:55 ID:2Cpfupfs: まぁ内容はいいんだけどコピペに反応すんなよ...
65 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 19:50:39 ID:d95xnKfJ: 右から左へ受け流す
66 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 20:37:30 ID:I+hvuIej: ここは外環＆圏央道スレだから
北鮮・南鮮・華人による外患の話題はよそでやれ
67 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 22:18:46 ID:tDaqyWz/: 夏らしい流れになっているなｗ

とりあえず核都市広域道路の話でもするか
↓
68 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 22:22:18 ID:lcRqu2jt: 開通見込不明
終了
69 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 22:58:02 ID:hhDIwJNF: >>68
ワラタ

外環大泉～世田谷の見込みもまだ立っていないのに核都市なんて無理な
話だ罠。
70 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 23:36:50 ID:15hquLGf: >>67-68
横浜高速北西線？だか北線が一部なんでしょ？
71 ：国道７７４号線：2007/08/28(火) 23:48:56 ID:ukqvEZJN: >>70
両方
72 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 00:14:08 ID:YaPE4jBr: >>70-71
首都高さいたま新都心線もそうだな

>>70
>>3の道路ヲタsakuzo氏のサイトに計画地図が載ってるので見るとよいかと
73 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 00:20:01 ID:cxe+LeeS: 暑さで頭のイカレ具合が加速してんじゃねーのかてめーら
74 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 10:06:29 ID:aAHa+Pro: >核都市広域道路
いいねぇこれ、知らんかったわ。
稲城の橋も一部なのか、へぇ～
横浜の私としては、外環あきらめていいから
湾岸と関越の間はこっちでお願いしたい。
75 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 12:20:28 ID:ioiGr07d: 道路ヲタsakuzo氏のサイトの核都市広域道路計画地図ですが、
http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Plan/ShutoPlan.htm

実際の都市計画での予定地は、
千葉県内では、（北より）流山有料道路の北ー柏の南ー鎌ヶ谷ー船橋県道８号
（鎌ヶ谷から船橋は、都市計画未決定です）
となっているので、だいぶ異なってる感じだけどね。

この線では千葉ー柏道路ですね。
76 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 12:53:53 ID:MCfgkyNr: たまげた、うちのほぼ真上を通過、、、！
77 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 13:08:18 ID:hYx28ES0: 千葉柏道路は、利根川沿いになるみたいじゃない。
その地図もあまり頼りにならなそうだな。
78 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 13:22:13 ID:b2P9PDE9: >>76
とうぜん立ち退きは喜んでするんだろうな
79 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 14:01:21 ID:MCfgkyNr: >>78
すまん、賃貸だし、そんな先まではいない予定。
80 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 14:19:20 ID:aAHa+Pro: できればそのまま居てくれ、立ち退きが決まるまで。
DQNに入居されたら困る。
81 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 15:24:44 ID:4FfX8AGh: > 国交省全体の公共事業関係費としては、同２１％増の６兆５７３０億円を要求する。

> 整備新幹線のほか、羽田空港の再拡張や３大都市圏の環状道路の整備などを盛り込んだ。

ウホ！いい流れ
82 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 15:40:14 ID:gB9kGL/l: ｳﾎ!
ってのはやめたほうがいいじゃない？
83 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 17:20:10 ID:DX7rnur1: そのｺｺﾛは？
84 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 18:26:57 ID:HnI6OzZO: >>77
>利根川沿いになるみたいじゃない
沿道環境は最も重要。ＰＩによってルートは変わったからね。
85 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 20:14:58 ID:rKBBc5+/: 圏央道社会実験の話題がぜんぜんないな。
内側からの利便性が格段に上がる大改革だと思うのだが。
86 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 21:38:57 ID:r63gw3gh: >>85
＞圏央道社会実験
てのが分からない
87 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 21:43:43 ID:83WkXrHo: 3割引ってだけだろ
首都高の距離制料金とセットにして実施しないと迂回してくれる車増えないよ
88 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 22:11:55 ID:Mgz4B2lw: 迂回するには遠すぎるんだろ
89 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 22:29:09 ID:Vw7/Uq+j: >>25

>最近この板でも中朝の意向を受けて日本の発展を妨害する反日工作員とやらのせいで
>日本のインフラ整備が進まないとか言い出す人間が増えてるが、
>そんなもん「本国」の実態を観察すればすぐにピント外れだと気づくだろうに。

お前の指摘がピントはずれ

中国の工作員＝政府の工作員

であって

中国の工作員＝一般中国人民

ではない
90 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 22:35:54 ID:cxe+LeeS: 社会実験とかセコイこといっとらんと、圏央道の料金を東名並みにしろ
91 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 23:08:53 ID:3qaEb0mV: 上信越道からだと割引無しなんだろこれ
しかもたった500円引きとかなぁ
92 ：国道７７４号線：2007/08/29(水) 23:59:35 ID:mGsGXm4X: 迂回して余計に燃料代や時間掛かったら本末転倒だし
93 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 00:05:15 ID:MCfgkyNr: 割引なんて中途半端なことせずに、ある期間無料にして、どんな効果、影響が
あるか見てみればいいのに。
94 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 09:29:27 ID:Lqjd2KB3: 立ち退きってボロい家を新築しても全額出るの？
95 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 10:02:33 ID:eE8zRuH/: >>93
社会実験で無料→車がなだれ込む→効果があった→本料金も無料にすべし
になるので、無料は無理じゃない？残債が多い場合。
96 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 11:22:36 ID:O8yB1YY0: >>95
世の中そんなにシンプルな思考の方だけではないですよ。

昔、NTTが料金の値下げをしたら、利用が増えて、利益が増えたということがあった。
同様な最適ポイントを探るために、無料だとどうなるかを知るのは有用かと。
それと、現状から、推定が可能になる。

ほかの道路への効果が具体的に見えることにより、単なる採算ベース以外の
議論にもつながる。
97 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 11:38:16 ID:/m5bRohb: 圏央道の川島開通ﾏﾀﾞｰ
98 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 12:36:19 ID:pwB19tIG: この前圏央道使った時は鶴ヶ島ＪＣＴは手つかずだったねぇ。
あと半年もあれば開通するハズなのに、それらしいムードが感じられない｡
後から一気に工事が進むのかな？
99 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 12:48:01 ID:O8yB1YY0: >>97
オタカさんの関係で、秋まで休止中じゃまいか？
100 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 15:02:09 ID:O8yB1YY0: これ、
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/03genba/repo01/PDF/H190613_2.pdf
橋げたを架ける工事は、保護鳥の子育て期間中工事を中止し9 月から行います。
101 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 18:01:09 ID:wuFdyn0R: >>97
今年度開通は無理、延期という話を
工事関係者から聞きました…というのをどこかで見た記憶が。
102 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 18:57:19 ID:2C6AnLGi: 川島ＩＣのそばにえらく巨大な大型店出来たんだな。
真っ暗な道だったのに・・・。
103 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 20:57:10 ID:/m5bRohb: R16旧道の加藤塚やR20の日野橋の交通量がめっきり減って寂しいくらいさ。
104 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 22:03:05 ID:y2wg3oFT: 東北関越開通前倒ししてくれよ
105 ：国道７７４号線：2007/08/30(木) 23:29:31 ID:BSxiszDz: 後倒しこそあれ、前倒しは難しいだろう。。。
106 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 00:16:11 ID:KAoM/TNU: >>104北関東道できるだろうが。優先すべきは神奈川区間～東京区間だろ
107 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 00:22:06 ID:8Bxz0rPY: 核都市広域道路　流山-松戸間修正しました。
柏市区間についてはおおまかで、鎌ケ谷から先は推測です。

また、八千代市のＨＰによると市の北縁を構想しているようで、
この通りだとすると鎌ケ谷・船橋区間との接続が不自然になります。

http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Plan/ShutoPlan.htm
108 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 01:07:54 ID:I4aIyXRg: >>107
乙です。千葉の第二外郭環状線のルートにしたんですね。
あの道は核都市～として計画されたのか、それとも別に第二外環というものがあったのか謎ですね。
109 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 01:26:16 ID:YTAqMHNY: >>107
ありがとうございました。

歴史的に、核都市広域道路＝第二外環ですが、
鎌ヶ谷より南のルートですが、
鎌ヶ谷から南下して船橋に伸びるのが自然だし、渋滞著しい船橋を救うので、船橋ルートだと思いたいですが、
本当は、この地図のように鎌ヶ谷から東進して八千代市で千葉市へというルートだったりなんかしたら・・・
・・・・考えるだに恐ろしい。
（幸い鎌ヶ谷よりさきは都市計画未定だが）
110 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 02:27:00 ID:L24IVNcb: >>107
その道が佐倉市に入ると跡形もなくなって、南北方向の千葉柏道路に化ける。
http://www.city.sakura.lg.jp/keikaku/tosimp/planlarge/4.pdf
鎌ヶ谷から北千葉道を経由して千葉柏と合流、か？
111 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 03:30:36 ID:cMSlwOlZ: 東京
112 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 14:02:50 ID:yDD8ApvR: >>109
全然根拠はないんだけど、元々の計画は、
野田線沿い→高根団地→花見川団地→宮野木
だったんじゃないかなぁなんて思ってる。
googlemap見ると、花見川団地の辺りに不自然に広い中央分離帯
があるように見えるんだよね。
まぁ現地見たことので、何ともいえないんだけど。
113 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 20:20:30 ID:aYjP/hGp: 国道6号の中根立体入口～馬橋立体入口もやたら怪しい残骸だと思う。
知ってる人いませんか？
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=35.81037,139.914933&spn=0.002976,0.006748&z=18&om=1
114 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 21:20:24 ID:M1MY7pDu: >>113
俺もその説に一票！
115 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 23:30:23 ID:Hrv58HHP: ちばぎん総合研究所の平成17年度の計画図だと、
呼塚附近　白井市谷田附近　四街道IC附近。
これだと国交省の地域高規格道路のPDFとも合う。ただ、「核都市広域幹線道路」って書いてあったか「千葉柏道路」って書いてあったか忘。＝だと思って見てたから。
116 ：国道７７４号線：2007/08/31(金) 23:48:26 ID:8Bxz0rPY: >>112
花見川団地付近は幅員のある道路がありますね。
千葉はいくつかの環状道路等の構想があるので、
そのうちのひとつですかね？

>>113 >>114
かなり意味深な構造していますが、
松戸市の計画を見ると、馬橋駅から東へ伸びる道路のようです。
既存の外環とかなり近いので
第２外環（核都市～）関連ではなさそうです。

http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::3698
117 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 13:55:37 ID:MIJT4Yug: Google Mapsで外環道千葉区間の予定地を見ると
白地に「V」と書かれた印が点在してる
これって何かの意味があるのかな
総武本線沿い平田小学校のすぐ西の土地
118 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 14:21:49 ID:wNVLy1XS: 外環地域ＰＩ「オープンハウス」「意見を聴く会」練馬区版
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_chiiki/openhouse/brief/nerima20070816.pdf

9月02日（日）13:00～17:00　上石神井区民館
9月03日（月）13:00～17:00　東大泉2丁目常設会場
119 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 14:27:29 ID:QXPuOkvk: >>117
空中写真の測量とかの目安だろ
120 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 17:17:29 ID:SjPqzjgq: >>116
千葉はいくつかの環状道路等の構想があるけど
花見川団地付近の幅員のある道路は違うんじゃないですかね。
1番近い千葉外環状道路も東関東道沿い（側道？）ですから。
121 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 17:24:46 ID:WROJOxNv: >>5　『関連スレ』
『関連スレ』
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063267042
【道路公団】早く北関東自動車道を完成させてくれ　その4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098984469
>>1　スレ建て乙！
122 ：千葉犬：2007/09/01(土) 21:27:33 ID:xTEr+hvt: 外環千葉区間はいつ開通するんだ！
何モタモタ工事してやガンだ
123 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 22:13:50 ID:++/OVY1H: 成田国際空港＝モタモタ＝現状でも全面完成には至って無い
東京外郭環状道路千葉区間＝モタモタ＝現状でも完成の目途すら立たず
124 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 22:13:58 ID:aUVr+5gP: >>122
まぁ気長に待ちなはれ。
群馬では、橋一本架けるのに15年以上かかりましたで。
125 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 22:18:54 ID:D59yoVpf: 成田空港は完成ですが何か
126 ：千葉犬：2007/09/01(土) 22:27:04 ID:xTEr+hvt: 気長に待つしかないのは判っているが、
おじいちゃんになってから完成されても、環状高速を楽しめないじゃん。
127 ：国道７７４号線：2007/09/01(土) 23:47:01 ID:5Y81Hp3b: >>122
用地が買収できてないのに工事急いでもしょうがないんだが。

そんなに早く開通させたいなら、おまいが用地買収を拒否している反対派の家
を一軒一軒周って説得してきてくれ。
128 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 09:41:48 ID:0mz0l5TM: >>127
一軒一軒廻って火着けて来いって？
129 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 09:54:53 ID:RCO8jYed: >>125
終わらなかった宿題さっさとやっときな
130 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 09:57:11 ID:MFkbcnXY: 地元民的には松戸の先行整備区間だけでも期待大。
今年度と言わず年内くらいで頼む。
131 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 11:15:04 ID:rjXnyZ/e: 遅れているのは工事ではなく、用地買収。
モタモタせずに収用しちゃって欲しい?
132 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 11:28:20 ID:w7xWeHaw: >>125
エイプリルフールは９月１日じゃなくて４月１日だぞwww。
133 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 11:32:50 ID:oRY4KmY9: 市川の外環予定地近くに住んでる人間から言わせて貰うと、市川中心部は
強制収用でもしない限りあと数十年は用地買収困難だよ。
市川市内でも北千葉IC予定地の国分地区までならなんとか部分開通できそうだけど、
そっから先は無理。おそらく京葉道路とのジャンクションの方が工事は大変そうだが出来るのは早いと思われる
134 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 11:51:35 ID:bO8P8M5t: >>128
通報しました
135 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 13:26:40 ID:HZYI05CQ: http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188618050/
154 名前：都会っ子(樺太)[] 投稿日：2007/09/01(土) 14:47:06 ID:mAk+Ap8QO
脱法行為だな

レ○パレスとか凄いよ、道路作る話をききつけてから速攻でマンション建てる
勿論補償金目当て

166 名前：ギター(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/01(土) 14:51:35 ID:qmvM7SS60 ?2BP(5021)
>>154
小田急が複々線の工事する事がわかってから
レオ○レスが速攻でアパート建ててたんだが

　　　　■■■■←立ち退くつもりで建てた
━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―

実際に線路は
　　　　■■■■←立ち退くつもりで建てた
━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―
こう敷設されて騒音だらけのアパートになっててﾜﾛﾀ
136 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 14:03:22 ID:NPXmzDMn: レオパレスの建ってる土地はレオパレスが持ってるわけじゃないだろ。
137 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 14:41:56 ID:PKnlbiq1: レオパレスが立ってる近くには右翼団体の事務所もある
考えてること同じwwww
138 ：国道７７４号線：2007/09/02(日) 18:09:32 ID:NKgg2E7k: 今日、川島IC予定地を見て来たんだが、
国道との合流・分岐は砂利が敷いてあるだけだな。
なんとなくの形が分かる程度ってとこか。
早く出来ないかなー。
139 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 13:19:14 ID:/CtaI5TJ: ちょっと話題に乗り遅れたけど…

>> 113
つhttp://www.gmappers.com/show_map/70

第二外環とつながる道路のようです。
(参考:http://www.gmappers.com/show_map/68)
140 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 19:14:25 ID:BEl6T2Cf: >>139
第二湾岸と外環と第二外環(核都市広域幹線道路)と北千葉道路と千葉柏道路が生きている間に見れたら
思い残すことは無いって感じですね。（まずムリ）
141 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 20:03:41 ID:SqRYiVIy: >>140
意外と、あと20～30年くらいで出来てるかもよ？
142 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 22:06:05 ID:x7thBH0q: >>141
その20～30年を生きていられるかどうか・・・ってことじゃ？
143 ：国道７７４号線：2007/09/03(月) 23:53:54 ID:OmpI+3/h: 平成27年度の全線供用を掲げるからには、
逆算していつまでに強制収用かければいいかわかってるんだろうな？
144 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 00:12:42 ID:i+b0oUJK: >>143
わかってない。いつ？
145 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 00:37:54 ID:lBI+lX6J: 核都市と第２湾岸は無理だろうなあ。

千葉柏はあと１５年くらいかな。ＰＩが終わってルート概要も決まりそうだし。
ルートが決まれば田園地帯がほとんどだから用地買収もそんなに難航は
しないだろう。
146 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 04:59:06 ID:lU4WJtjx: >>145
相変わらず我孫子が厳しい。古利根沼と新木・布佐の住宅地をどう抜けるか。
堤防と一体化できれば問題ないだろうが。
147 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 08:01:28 ID:fkEHGGC0: ま、わざわざ回り道して５年がかりでＰＩという手順を踏んだ以上、
事業が始まったらすみやかに
収用手続きに入っていただきたいね。
148 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 13:02:42 ID:2xBnaVlY: >>146
>古利根沼と新木・布佐の住宅地をどう抜けるか。

って、こんなに千葉柏道路って東よりなんだーびっくり。
まあ・・・なるべく住宅地なんて通したくないよな。
149 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 23:01:25 ID:UTF90wBs: 中国だったら独裁国家だから１年立たず全て完成できるのに…。
150 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 23:18:46 ID:jH+f18aD: 中国を敬愛するプロ市民たちにその台詞をいってやってくれ( ﾟДﾟ)y─┛~~
151 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 23:36:54 ID:GW+UkOYT: 上海リニアの杭州延伸は環境問題で遅れていますが・・
152 ：国道７７４号線：2007/09/04(火) 23:48:03 ID:AKlkp4Tr: >>151
賄賂が足りないだけだよ
153 ：国道７７４号線：2007/09/05(水) 16:48:06 ID:hRunkWTl: 圏央道の川島開通は２０年３月みたいよ！
154 ：国道７７４号線：2007/09/05(水) 23:10:32 ID:hboaFes4: ぎりぎり19年度か
155 ：国道７７４号線：2007/09/06(木) 00:12:58 ID:D2zKUAi1: >>153
釣ですか
156 ：国道７７４号線：2007/09/07(金) 12:05:49 ID:HDw3viAo: 「多摩川増水、世田谷区が一時避難勧告・台風９号」のニュースに
思わず、悪魔の想像をしてしまった。。。。
157 ：国道７７４号線：2007/09/07(金) 15:10:58 ID:1HiGHS4V: 用地買収のチャンス！・・・とか？
158 ：国道７７４号線：2007/09/07(金) 18:26:20 ID:v71jM0aO: 通行止めの原因は何だったのかしら
159 ：国道７７４号線：2007/09/07(金) 19:34:15 ID:sBNilJJN: 一気に外環完成の夢、、
160 ：国道７７４号線：2007/09/07(金) 21:55:05 ID:Mfjz3xf0: すべては台風のせい
161 ：国道７７４号線：2007/09/07(金) 22:07:45 ID:y0jl0KvS: 栗橋→中央道方面の移動の場合
川島開通時でも、
川越栗橋線→圏央道よりも
さいたま栗橋線→久喜ＩＣ→東北道・首都高・中央道
の方が速いかな？
これが逆転するには桶川開通まで待つしかないか
162 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 00:55:38 ID:ehUcdYLV: 悪魔的だけど、もう世田谷大地震か、
ＵＦＯ、彗星墜落でツングース状態しかないだろ。テポドン誤射程度じゃ無理だし。
163 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 01:37:07 ID:CGjzWbDe: >>161
その比較はそれぞれのルートの渋滞状況に因るから答えようがないぞ。
164 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 15:31:01 ID:7XYcbO3Q: >>162
多摩川の下にトンネルで無問題。
東京湾の下のアクアライン（１兆３０００億だよ、木更津のために‥）よりは簡単だろう。
C2だって目黒川の下だ。

票になりにくいからやろうとする政治家がいないだけ。
圏央道東側（おおむね１６号沿いって、方針決まっていたのに‥）とかアクアとか、首都圏の都市問題対策を真剣にやるのでなく自分の票田だけに真剣なのばかり‥。
165 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 16:20:36 ID:1CnG9lmT: >>161
首都高川口線は渋滞多いからなあ。ヘタすると週２くらいで渋滞総延長が
１０ｋｍ前後ということもある。
166 ：横須カトロ人：2007/09/08(土) 16:21:49 ID:GwEweBSm: おれは世田谷、杉並区内を通行するときは
生活道路だろうと幹線道路だろうと
同じような走り方をする
特に○○見ヶ丘駅周辺なんて、邪魔なポールとかあるじゃん？
あれなんてギリギリかすめていくか、下手すりゃヒットとかそういうノリ
常に５，６０キロで突っ走るぜ。
まあ、環八の渋滞がなくなるか、外環ができれば
そんなことをしなくてもいいんだけどね。

あとさ、第三京浜を降りて中央道方面に行くときってさ
高井戸入り口が無いじゃん？
あれって、意地悪以外何者でも無いじゃん？
せめて三鷹あたりに入り口を作れってことだよな
給田から来たあたりにテーパみたいのがあるから
そこに下りだけでもいいから入り口が欲しいね。
167 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 16:22:51 ID:IlRX/2qM: 環境改善と経済効果を謳って外環道を推進する国会議員や都議会議員はいないのだろうか
168 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 16:23:46 ID:to6rtKNL: >>164
いや、アクアラインは「高いから」使えないだけで、
通行料を湾岸線より安くできれば、どれだけ湾岸線の渋滞を解消させることができることか・・・。
169 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 18:12:32 ID:cEjfXY7O: 別に災害が起ころうがどうしようが、事業が始まっていない限り
用地買収はない。
災害復旧はあくまで復旧だからな。

あと多摩川下に作るってのはないだろ。
大阪の淀川左岸線は別に淀川の堤防下を走ってるわけじゃないからな。
そこから何百メートルも離れた正連寺川という小さな川の下を通る。

>>136
電柱は結構堅いからそのままの速度でぶつかれよ。
そうじゃないと突っ切れない。
170 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 18:13:09 ID:cEjfXY7O: >>166だった
171 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 19:40:52 ID:5drxA540: >>168
既に十分安い。
みんな木更津に車停めて高速バス使っちゃうから、はっきり言ってもう需要が無い。
172 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 19:58:14 ID:mXSoS8XB: >>171
木更津側からの見方しかしてないじゃないか。
173 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 20:02:06 ID:5drxA540: そして東京からは来ない。
ホントに袖ヶ浦ナンバーばかりだｗ
174 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 21:19:48 ID:CgE4wcqW: >>166-167
＞あとさ、第三京浜を降りて中央道方面に行くときってさ
＞高井戸入り口が無いじゃん？
＞あれって、意地悪以外何者でも無いじゃん？

あ～、あれはプロ市民と過激派絡んでますから。
http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/giji020521_2.htm

＞せめて三鷹あたりに入り口を作れってことだよな

つ「三鷹市北野と東八道路」
175 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 21:26:10 ID:CgE4wcqW: あ、途中で送信しちまったｗ

>>167
> 環境改善と経済効果を謳って外環道を推進する国会議員や都議会議員はいないのだろうか

ほんとはノブテロがもっとしっかりしてればねー。
世田谷区あたりの自民国会議員てだれだっけ？
176 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 23:13:01 ID:lp1vrYa4: >>174

高井戸ICは西のナリタと化していたのか…

外環ときみたく、便宜的にPI会議開いて強行しちゃえばいいのに
177 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 01:34:18 ID:n7n6GW5r: 外環は環八地下にしてその代わりにエイトライナーを作るということで手を打ったらどうか。今更だが。
ＩＣだって何とか作れないことはない。

放射５号と東八の全通だって、放射５号の所を玉川上水と一体化なんてしないで、いきなり大深度地下に潜らせればいいし。
金がかかるからやらないのかな？
178 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 03:10:01 ID:LRF3TkgQ: >>177
いまでさえ高井戸ＩＣできないのに
どうやって環八地下の本線と中央道をつなぐんだよｗ
179 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 12:56:26 ID:n7n6GW5r: 今高井戸ICが出来ないのは、結局まだ放射５号がつながらないというのも１つの理由ですから。
東八と全通すればＯＫでしょう。
あるいは、中の橋交差点より上北沢寄りで中央道下り線に入れるように改造しても良いかもしれないし。

環八と外環つなぐのは色々方法がありますよ。むしろ放射道路と外環つなぐのが大変かな。

でも結局、換気塔のことを考えたら無理ですね。今のルートで作ったとしても同じだけど、
１－２キロ間隔で換気塔つくるのは大変そうだ。
環八地下の場合は、高井戸や千歳船橋の清掃工場とか、あとは井草森公園（新青梅街道）と
砧公園の地下を利用すればと思ったけど、大泉から用賀までの距離で換気設備４カ所というのは
ちょっと足りないし。
180 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 13:41:36 ID:134WGCMS: >>177
> 外環は環八地下にしてその代わりにエイトライナーを作るということで手を打ったらどうか。今更だが。

今更だよ。エイトライナーを、あの環八の「何処の部分」に作れと？
拡張工事なんていいだしてみろ、外環計画どころでなく反対運動おきるぞ。
住人と一緒に環八利用者がキレる。

> 放射５号と東八の全通だって、放射５号の所を玉川上水と一体化なんてしないで、
> いきなり大深度地下に潜らせればいいし。金がかかるからやらないのかな？

いっとくが、環八と東八道路を繋ぐ下連雀通り（放射五号の通り）は農道レベルだよ。
国学院久我山（高校と中学）と都立久我山盲学校の間にある。
http://maps.google.com/maps?client=safari&rls=ja-jp&q=東京都杉並区久我山1-9-1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wl
を見てくれ。
杉並と世田谷の区境も兼ねてるからスゲー揉める。揉めて都庁建設局がキレて計画線を引き直した。

>>179 ：国道７７４号線：sage ：2007/09/09(日) 12:56:26 (p)ID:n7n6GW5r(2)
＞今高井戸ICが出来ないのは、結局まだ放射５号がつながらないというのも１つの理由ですから。
＞東八と全通すればＯＫでしょう。
＞あるいは、中の橋交差点より上北沢寄りで中央道下り線に入れるように改造しても良いかもしれないし。

無理無理ｗ
地元民の漏れが断言するが、あのあたりのPTAが絶対反対するから無理ｗ
中央道下りの高井戸ICが出来ない最大の理由は「あんなところに入口作ったら、うちの学区の
児童生徒が交通事故に遭遇するリスクが高くなるから反対」っていう杉並と世田谷の
PTAの意地なんだよ。
理屈じゃないんだよね。
181 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 14:04:43 ID:n7n6GW5r: うーんなるほど。まあ、やっぱり環八地下は無理だというのは分かります。井荻トンネルの下とか難しいでしょうからね。

私は高井戸西に住んでる者でよく玉川上水近辺にも行く上に、東八沿いのコイン洗車場によく行くので
今の東八のひどさはよく分かっているつもりです。
放射五号は中の橋交差点から地下に下り始め（片側２車線・勾配５パーセントとして、今の東西のオーバーパスを解体して）、
世田谷区にかぶらないようにしつつ岩崎電機や久我山高校とかの下を大深度地下で潜りつつ、
いま東八が急に細くなってるあたりから徐々に地上に向かい、
そのまま東八地下を緩やかに上って新川天神社前あたりで地上に出てくれば良いと思うのですよ。

・・・トンネルの長さが２キロぐらいになるから排ガス処理が難しいけど。
182 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 14:13:36 ID:vP7hcdMv: 放射5号下りから中の橋で中央道の入り口作れないのか？
グーグルマップ見てると、中の橋で中央道の間に放射5号が通っている
ところを今の放射5号を地下化してICにすればいいような感じだな。
今の中央道のトンネルの箇所に高井戸入り口を作ろうとしているのも、
行政のメンツを保つためだけの粘着のような気もする。
183 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 14:19:31 ID:n7n6GW5r: 確かに今の、もともと高井戸IC（中央道下り線アプローチ）を作ろうとしたところじゃなく、
中の橋オーバーパスをうまく改造するか作り直すかすれば、ICは出来そうですよね。

放射５号は平面・環八はアンダーパスにするとか、その他の改造も十分出来ると思うんだけど。
184 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 16:13:29 ID:lN0Th1n+: まあ、中の橋のオーバーパスは放射五号の開通後二車線で運用するには幅員不足だろうしな。
185 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 17:10:21 ID:ODR/GuCh: 富士見丘小と武蔵丘小を統合(ﾟ∀ﾟ)
新校地は武蔵丘(ﾟ∀ﾟ)

・・・だめかね(´・ω・｀)
186 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 17:21:15 ID:ODR/GuCh: だめだ・・・区界またいでちゃ・・・
吊ってくる
187 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 17:22:46 ID:134WGCMS: >>181
＞世田谷区にかぶらないようにしつつ岩崎電機や久我山高校とかの下を大深度地下で潜りつつ、
玉川上水の下を通ることになるぞ。

>>182-184
ほんとは、最近チャンスはあったんだけどね。
http://maps.google.com/maps?client=safari&q=%E9%AB%98%E4%BA%95%E6%88%B8%E6%9D%B1%EF%BC%92&ie=UTF8&oe=UTF-8&ll=35.675984,139.618721&spn=0.004462,0.006909&t=k&z=17&om=1
の真ん中にあるでかい空き地は、今スーパーになってる。
となりのお不動さんもひっくるめて、バブル時代に破綻した千代田生命の運動場だったんだが。
あそこを公団時代の首都高なり道路公団なりで買ってくれれば、おそらくインターになったんだろうけどね。
188 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 19:57:48 ID:/WXkcOAU: 外環はあと5kmぐらい外に広げれば建設できたんだろうな。
だいたい東京区間の5km西と埼玉区間って同じレベルだし。
かなりいまさらだけど
189 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 21:07:59 ID:eM4igDpY: おまいら、今すぐ１ｃｈ見れ！
190 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 21:13:50 ID:FDdvHdbj: これが全体主義国家の実態だ！
191 ：国道７７４号線：2007/09/09(日) 22:14:55 ID:6z/4zTPD: 中央環状線が4号までつながるみたいだし、少しは大原の右折渋滞は緩和するんじゃね？
192 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 00:04:54 ID:MJenEyXD: 今日、館山自動車道～木更津JCTを走っていたんだが、わかっているとは思いつつも
「圏央道」の標識がいきなり出てくると違和感を感じる。僅か７キロの圏央道…。
つくばJCTの13キロの圏央道も同じね。ついこの間までのつくばJCT～つくば牛久ICの時なんてたったの1.5キロだったもんね。
あちこち途切れ途切れで出来上がっていく圏央道。
193 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 00:20:05 ID:gBNgkveO: 圏央道じゃなくて、千葉っぽい名前にしてほしいなぁ。
194 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 00:27:53 ID:FbDQWIzB: 　━╋━　┃━╋：
　　 ┗┓　┃┏╋
　　 ━┛　┗┗┛
195 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 00:42:21 ID:ypThwo38: >>187
>玉川上水の下を通ることになるぞ。

別にいいんでないの？　渋谷川の真下に半蔵門線のコンコースがある
なんて不思議でも何でもないんだし。
196 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 02:00:30 ID:xMsnIgzH: 富士見ヶ丘小PTAは間違っていると思う。
インターが無いせいで小学校の横の道とか、あの辺の生活道路に車が溢れている。

もとの農道が通過車両でいっぱいだ。一通規制してもポール建ててもそのくらいではくじけないよ。
そもそも環八が二車線しかないんだから。
197 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 11:07:24 ID:gM8geVIG: プロ市民に大局的な見方などできない。
おとなしく国に従ってろての。
198 ：横須カトロ人：2007/09/10(月) 21:59:32 ID:va4IGz7q: >>196

>>ポール建ててもそのくらいではくじけないよ。

ああ、あの道ね
あれはよく使う道だね
ありゃ生活道路じゃない
つーか、おれは色々な人にあの道を教えているから
もはや幹線・・・いや、感染道路かな。
あのポールゾーンは６，７０キロくらいで通過しているよ
地元民族を威嚇しながら（笑）
199 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 22:49:56 ID:L7dnlisO: >>198
プロ市民から暴走ドライバーにキャラ変えたのか？
200 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 23:07:31 ID:T2GVEueB: つーか、まともにニュータウンとか区画整理できたところに住んでるほうが珍しいわけで…。
威嚇しながら走るって…、まずはお前の家が都市計画を狂わしたと気づけよｗ
201 ：国道７７４号線：2007/09/10(月) 23:59:07 ID:U3QgW9AF: >>198
おまいはよくあんな道通るなあ.....
井の頭通りから東八に抜けるのに使うのか？　それとも環八の抜け道用か？
202 ：国道７７４号線：2007/09/11(火) 02:54:25 ID:q22m+G+S: 西湘バイパスのこの先の見込みが厳しいなぁ
莫大な予算を投入しない限り下り車線はもう復旧できないかもしれない
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/report/2007/20070910-01.pdf
さがみ縦貫道を大磯で小田原厚木に繋げられない物かな
203 ：国道７７４号線：2007/09/11(火) 08:08:59 ID:tWxNdHvP: >>202

CGTVの撮影に支障が出るな
204 ：国道７７４号線：2007/09/11(火) 10:17:12 ID:eSvz1CL6: それでも直さないとまずいでしょう。
なんでもその影響で小田原厚木道は無料だそうな。
205 ：国道７７４号線：2007/09/11(火) 11:19:18 ID:UNnWqPCB: 明日から再開
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/ir/08/190907/H190907_02.pdf
206 ：国道７７４号線：2007/09/11(火) 11:45:44 ID:V4rm8zr/: >>202
>莫大な予算を投入しない限り下り車線はもう復旧できないかもしれない

そのために災害復旧予算があるんだから。
このぐらいの災害なら長くても１年以内に完全復旧する。
207 ：国道７７４号線：2007/09/11(火) 11:47:31 ID:5NJrJbJA: 昼前のNHK第一放送で、「上り線だけなんとか......」というニュースやってたぞ＞西湘
208 ：国道７７４号線：2007/09/11(火) 11:55:36 ID:V4rm8zr/: >207
とりあえず上り線を対面通行として仮復旧するらしいよ。
こうしておけば小田原厚木道路の無料措置も解除できるしなｗ

仮復旧したあとに本格復旧（下り線）に入るらしい。
209 ：国道７７４号線：2007/09/11(火) 18:59:10 ID:1mim/xhl: 上り線一車線低速通行→上り線を対面通行→全線開通
210 ：国道７７４号線：2007/09/11(火) 19:03:48 ID:1mim/xhl: >>197
何でもいいからとにかく反対して、
何かを阻止した、
という実績を得るのが目的だからね
211 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 01:23:39 ID:pu+mlyd1: 那須に遷都して世田谷区民は疎開だな。家建てるなら一応補助金出して。
アジアの経済戦争＝物流効率化が国家百年の計
なら安いもんだろ。
あと、前から書いてるけど、プロ市民と某元知事の子孫からは国家反逆罪で財産没収。
212 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 02:24:54 ID:f8qP/RqT: > 子孫からは国家反逆罪で財産没収

それなんてノムヒョン政権？
213 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 14:15:13 ID:M+C3pUzb: 仕事で青梅から高井戸まで帰るのに、疲れたんで高速使おうと思ったんだけど、
６年前の古いナビだったから圏央道の新開通部分なんて地図に入っていないから、
ナビが圏央道を使ったルートを引いてくれなくて、自分の脳内カーナビでも
青梅インターの場所なんて場所がわからないから仕方なく青梅街道とR16をひたすら
中央高速八王子インターまで走ったよ…。

箱根ヶ崎から拝島橋までR16が混雑していてヘトヘト。
214 ：三環：2007/09/12(水) 16:59:53 ID:8I52+u2d: 圏央道　整備効果速報
tp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0232.pdf
215 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 17:28:21 ID:4wTFi/bz: >>213
そのルートなら、下道通って八王子ICで乗った方がいいんじゃない？
あきる野→八王子JCTが大きく西側に迂回してるから、金かかる割には
時間は大差なかったよ。
216 ：三環：2007/09/12(水) 17:37:38 ID:8I52+u2d: >>37
都市圏での話をしているのだが
217 ：横須カトロ人：2007/09/12(水) 17:40:45 ID:doSSF7RB: >>213

青梅から高井戸までならさ
素直に新青梅でいいんじゃない？
218 ：213：2007/09/12(水) 17:52:19 ID:M+C3pUzb: >>215
確かにあきる野からどんどん左に曲がっていくからね＞圏央道
こう言っちゃ何だけど、わざわざ高尾山の下を通るようにしてプロ市民を騒がせて開通を遅くしている感じ。
でも結果的に青梅街道とR16で八王子インターから中央に乗れたからよかったよ。

>>217
もう疲れていたんで、信号なんて気にしなくていい高速（圏央道＋中央）でスイスイ帰りたかったんだよね。
219 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 21:11:51 ID:a0AkOV+i: >>218
市街地通す方が時間かかるだろうよ。
それこそ外環の二の舞になりかねないと思うが。
220 ：国道７７４号線：2007/09/12(水) 23:47:44 ID:oICiqpaX: 甲州街道下り、
立川日野五差路の渋滞はバイパスで府中国立で迂回して空いたの分かった。
16号上り、小荷田の渋滞は、立川八王子方面への左折専用レーン完成によって、ほぼ渋滞無くなったの分かった。
問題は、同じ小荷田の下り、交番・ローソンの16号川越方面が、何故あんなに空いたのか。
圏央道開通からなら分かるが、実際には圏央道開通数ヵ月前に名物渋滞が減っている。
武蔵野橋渡った五日市街道交差点の所が良くなったのか？
それとも大型は新奥多摩からトンネルに直進せず、奥多摩街道に曲がっているからか？
確かに大型はこぞって右か左に皆曲がる。左は小荷田で16号に別信号で入れ、右は中神方面から五日市街道の裏側・西武拝島線側に出る。
圏央道開通までの２、３ヵ月が謎。
221 ：国道７７４号線：2007/09/13(木) 03:23:44 ID:HhhgXaI1: 市川JC周辺、用地買収が、、なんて言ってるけど
居座ってる法人が多すぎ。

○池酸素、幼稚園、ラブホ、産廃屋・・・
DQN市民の駆逐よりもこいつらの立ち退きが先だろう。
面積ベースで買収率が伸びないのは社用地が残ってるからではないのか？
国交省は何やってるんだ？
222 ：国道７７４号線：2007/09/13(木) 10:25:44 ID:wTAG0IKA: R14は確実にパンクするな。
車線増やすかバイパス作らないと。
223 ：国道７７４号線：2007/09/13(木) 14:20:58 ID:4nlKzzqB: >>221
そういうところは期限まで営業するようになってるんじゃね？
適当な代替地が見つかるまで猶予をもらっているかも知れん
224 ：国道７７４号線：2007/09/13(木) 20:39:07 ID:fpOTcInj: >>220
これの効果かなぁ？
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/997.pdf
225 ：国道７７４号線：2007/09/13(木) 20:44:36 ID:2rhQ6bJX: >>221
外かん相談所（菅野）で聞いたときに、法人が一番大変って言ってた。商売だから場所の重要度が、そこらのプロ市民より高いらしい。
今はどうか知らないけど相談所の横のユニディもまったくどかないらしい。
226 ：国道７７４号線：2007/09/13(木) 22:37:26 ID:LhpciAyD: 向かいの住友鋼管？の跡地は何になるんだろう？
日出学園の移転先になると思ってたけど。
227 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 09:28:20 ID:dYi3onHJ: >>225
>ユニディもまったくどかないらしい。

店内でカー用品扱ってるのは、なんか怒りを増長させるな。
228 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 12:28:57 ID:Ja8IxbbZ: >>225
なんだとー
ユニディ不買運動をせねばいかんね。
「ユニディ」で検索かけると、ユニディ不買運動のホームページがかかるようになれば
態度は変わらないか？
229 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 13:21:40 ID:CrGPp8P+: なんという中二病
230 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 13:40:52 ID:HbBITmRc: ユニディは駐車場部分だけが外環にかかってるって聞いたが。
まぁ駐車場のほとんどがなくなってしまったら営業続けるのは困難だろうけど。
231 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 16:36:42 ID:0T9PoszO: 千鳥町のユニディに吸収合体させるのはダメなのか。
同じ市川市内だし。
232 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 16:54:17 ID:KGAkoTZr: >>231
遠すぎ！と思ったけど、外環出来ればそう遠くないか。
千鳥町店のキャパ一杯だが。
233 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 17:14:34 ID:zZo8LcPB: 菅野3丁目ユニディは店舗小さくて品揃え悪くてダメでしょ。
外環ができて交通がスムーズになれば他の大型店舗との競争に敗れてあぼ～ん。
広い代替地を外環沿線にもらって引っ越したほうが良いだろうに。
234 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 18:31:00 ID:wKIE5Xgm: ユニディは市川松戸の沿線の方が集客も用地もうまくいくと思うんだが
235 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 18:58:41 ID:NEvJC4zG: 菅野のユニディは開店当初は外環工事が始まるまでの営業って噂があったが
いざ開店して予想以上に繁盛したもんだから、方針変えて居座ることにしたんじゃないの？
236 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 19:28:17 ID:rUkZ2NCh: http://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&q=&ie=UTF8&ll=36.062326,139.722683&spn=0.004371,0.007017&z=17&om=1

このヨークマートもそう。
当時は、みえみえの時期によく建てたもんだと感心すらしたもんだ。

ま、黒い噂もあるしね・・・
237 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 20:23:00 ID:hSGX4ETo: 必要な面積だけ強制収用されちゃえばいいのに
238 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 22:49:15 ID:zcu4SMdK: 間違えて埼玉県道路スレに投下しちゃったよ（汗
今日の日経にあった公告

説明会の開催について
　土地収用法１５条の１４に基づき、左記(現物は縦書きなので)事業の目的及び内容についての説明会を次の通りに開催いたします
◇起業者の住所および名称
　国土交通大臣（東京都千代田区霞が関二丁目１番３号）
　東日本高速道路株式会社(東京都千代田区霞が関三丁目３番２号)
◇事業の種類
　一般国道４６８号線新設工事　[有料道路名「首都圏中央連絡自動車道」新設工事]（埼玉県久喜市大字除堀字一毛地内から同市
　大字北青柳字深町地内までの間）並びにこれに伴う県道、市道及び町道付替工事
◇事業の施工を予定する土地の所在
　埼玉県久喜市大字除堀字一毛地内から同市大字北青柳字深町地内まで　　　←久喜ＩＣ南側の東北道を挟んだ前後の場所でＯＫ？
◇会場　久喜総合文化会館小ホール（久喜市大字下早見一四〇番地）
◇日時　平成一九年九月二八日（金）一九時から二〇時三〇分
　　　　　（受付開始一八時三〇分）
◇主催
　国土交通省関東地方整備局　北首都国道事務所
　東日本高速道路株式会社　関東支社さいたま工事事務所
◇説明会に関する問い合わせ　国土交通省関東地方整備局　北首都国道事務所　調査課　〇四八（九四一）六〇〇一

※土地収用法１５条とは・・・
（証票等の携帯）
第15条　第11条第３項の規定によつて他人の占有する土地に立ち入ろうとする者は、その身分を示す証票及び都道府県知事の許可証
　　　（起業者が国又は地方公共団体である場合を除く。）を携帯しなければならない。
　２　前条の規定によつて障害物を伐除しようとする者又は土地に試掘等を行おうとする者は、その身分を示す証票及び市町村長又は都
　　　道府県知事の許可証を携帯しなければならない。
　３　前２項に規定する証票又は許可証は、土地又は障害物の所有者、占有者その他の利害関係人の請求があつたときは、示さなけれ
　　　ばならない。
　４　第１項及び第２項に規定する証票及び許可証の様式は、国土交通省令で定める。
239 ：国道７７４号線：2007/09/14(金) 23:54:34 ID:ugLnd8Lw: 何故外環が市川や都内の公園や住宅地など、あえて反対されるようなルートを引いたのでしょうか？
利権がらみの自作自演の可能性は？
240 ：↑：2007/09/15(土) 00:04:53 ID:sOf3KqP5: 旧建設省では河川局が道路局より偉いので、江戸川は通せなかったのです。多摩川も同様。
おおむね、かつての「グリーンベルト」に沿っているので不自然ではない。
241 ：国道７７４号線：2007/09/15(土) 00:30:28 ID:4yfIg3Id: 居座り法人に対する抗議運動は必要ではないか？
サイトで名前さらすだけでも十分すぎる効果が上がると思う。

ユニディ菅野、小池酸素、日の出学園、JOMO、、、

近所のでかいところがどく気配が無ければ、DQNな居座りもやりやすいだろう。
そういう意味で、こいつら法人の罪はでかい。
行政が見せしめできないのであれば、ネット市民の力で駆逐するのみでは？

ほか市川市民の生活環境改善を妨害する法人の名前さらしあげキボン。

（つくし幼稚園は協力が決まってるらしいから桶）
242 ：国道７７４号線：2007/09/15(土) 01:00:10 ID:N72WFAV4: >>239
ただ単に外環を通すだけでなく、住宅密集地近辺の道路を拡幅する狙いもあったのでは？
>>241
日出学園は、外環が通るのを見越して、近くの工場跡（外環予定地外のところ）に校舎を移す予定だから除外かな
243 ：国道７７４号線：2007/09/15(土) 02:16:09 ID:w9F9GS80: このページが通る場所詳しいね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/13itikawa.htm

ユニディは外環が駐車場に少し掛かってる。むしろ市道0124ってのが本体に掛かってる気がする。
244 ：国道７７４号線：2007/09/15(土) 09:13:33 ID:c+5bOv5p: >>241
>>242にもあるように2chの情報だけだと除外予定が含まれてることが多い。
調子に乗って駆逐なんてしてると世論が反対派に同情的になる恐れがある。
自分たちで直接手を下すより署名なんかで行政を後押しするほうがよっぽど効果的だと思うんだけど。
245 ：国道７７４号線：2007/09/15(土) 09:19:40 ID:c+5bOv5p: >>219
開通までの時間は高尾経由のほうが早いけど、開通してからの所要時間が八王子のほうがいい。
実際あきる野から高井戸行こうとすると八王子まで下道のほうが早いんだよね。安いし。新滝山街道の開通が待ち遠しい。

もちろん主なり建設目的であろう埼玉方面⇔山梨方面の人は高尾経由でいいんだろうけどさ。
246 ：国道７７４号線：2007/09/15(土) 09:34:20 ID:JkHPEtqW: 高谷jctからさらに南へのばす計画ってあるの？
247 ：国道７７４号線：2007/09/15(土) 11:08:22 ID:bMFxvcEv: >>245
新滝山街道ってその後どうなってるの？全通の予定は？
248 ：国道７７４号線：2007/09/15(土) 12:02:33 ID:IBpKT4zg: >>246
都市計画決定など具体化はしてないが第二湾岸へ繋げる構想はある。

外環道の図面でも本線部の延伸用のテーパ部がみえる。

ただ、その第二湾岸自体が計画が進んでいないのと、三番瀬問題でトンネル化
された場合ＪＣＴはどうするのか等があるので現実的にはかなり困難。
249 ：sage：2007/09/15(土) 12:10:52 ID:zRBtNEt+: 民間業者は移転は心配ないでしょ
特に大手なら、公共施設への用地提供を拒否してるなんて公表されたら
いっぺんに叩かれて商売どころじゃなくなるよ
250 ：横須賀昌美：2007/09/15(土) 20:30:12 ID:XUx00KQs: 私個人的には
久里浜から金谷まで橋が欲しいわね。
フェリーは高ぇし。
251 ：国道７７４号線：2007/09/15(土) 22:00:41 ID:rXCQzEGM: >>250
つ三浦房総連絡道路
252 ：国道７７４号線：2007/09/15(土) 23:03:26 ID:5Zz8+rGW: つ片道2800円
とかな
253 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 10:16:14 ID:nhb80ibg: >>245
左入側で工事してるよ。
純心学園前～丹木町３　を付け替えるような部分開通になるのでは？
254 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 11:14:39 ID:ZkKUjL6k: ここまで極限に中央道が混むと圏央道も機能不全気味だなぁ・・・
相模湖先頭高井戸まで45kmって
255 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 13:47:14 ID:399lYxIT: 中央道下り笹子ＴＮ西口付近 ← 事故車線規制
中央道下り高井戸ＩＣ → 大月ＩＣ 80分
256 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 14:24:14 ID:399mxxZ/: ってか小仏トンネルの車線増設を早くやってくれ、頼むから。
その後八王子JCTまで3車線、左側1車線をそのまま現行分岐側に
繋げてくれれば申し分ない。
257 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 17:51:47 ID:hOZoTpeW: >>250
>フェリーは高ぇし。

人だけなら500円だけどね。
258 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 18:32:37 ID:poKkkydc: このスレは興味があって時々見てるけど、
そろそろ西と東に分けれたらいんじゃね？
オレにとっては千葉方面なんてまず行くことがないから関係ないし。
259 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 21:21:13 ID:oGjhT9Sh: >>258
そのままでおｋ
てかどこまでが東でどこまでが西よ？？
260 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 21:31:32 ID:vhHdThNn: 圏央道の交通量調査6月で止まってるんだが、いったいいつ7月分更新されるんだよ。
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/hachioji/traffic.html
261 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 21:53:59 ID:KXlFrBa7: >>254

あれ？俺が通ったときは相模湖先頭で稲城大橋まで35kmだったのに10km伸びとる（ｗ
262 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 23:07:09 ID:2tdrcB9j: >>254　>>261
さらに首都高も三宅坂まで断続的に渋滞してたぞ。
263 ：国道７７４号線：2007/09/16(日) 23:40:47 ID:XRuSk1dy: そんなこと言ったら埼玉県区間はニシカヒガシカ
264 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 00:21:17 ID:pHjFrqzI: 小仏付近は東名の大井松田～御殿場間、
日本坂トンネルのように、新設ｷﾎﾞﾝ
265 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 00:29:58 ID:HL+ZajgR: 中央はやっぱり圏央で悪化したね。
小仏より西につなげないとだめだったじゃん。
266 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 00:52:11 ID:AXHWZ5Rn: そのため外環です　ってあれ？
267 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 01:07:45 ID:HL+ZajgR: むしろ中部縦断じゃね？
268 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 01:21:12 ID:jaJu/+RS: いや西関東連絡道路
269 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 01:24:38 ID:wVOKDx3z: 中央道自体、しょっちゅう渋滞してるんだから
繋がるまでに車線を増やすとか考えなかったのかな？
まぁ、何か問題があるまで動かないからなぁ、この国は。
270 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 09:22:16 ID:Qwg5cEgk: >>269
確か、小仏付近はなぜか東京と神奈川内で、(当たり前だが)どちらも拡幅に消極的で山梨が文句言っているとか。
個人的には恩恵のある山梨がある程度、負担してやれば解決するのではないかと思ったが。
縦割りの弊害って奴でしょうねぇ。

一応地図つけますしょうか。
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%BE%AE%CA%A9&lat=35.63603111&lon=139.22085111&type=&lnm=%BE%AE%CA%A9%A5%C8%A5%F3%A5%CD%A5%EB&idx=23
271 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 09:26:23 ID:Qwg5cEgk: >>270
特に神奈川県なんて、中央道拡幅にまったくメリットがない。
こんなものに税金を使えというのが、無理な話だ。
272 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 11:10:54 ID:Qwg5cEgk: >>270
清水草一さんの本にもあったけど、
東富士五湖道路を延伸させて東名につなげれば、低コストでバイパスになると思うけど、
どうにかならないものかねー
273 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 11:31:56 ID:Ev2YyVnV: >>271
さすが韓川（からかわ）→神奈川になった県だ。
気質が表れている。
274 ：↑：2007/09/17(月) 13:23:23 ID:D76EFjbn: 悪質な右翼だな
神奈川は帷子川のことで増水時にはローム層の流失で赤く見えるからかな川
275 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 13:24:07 ID:D76EFjbn: 外国人には参政権はないから無関係だよ
276 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 13:25:57 ID:HNuQ1FgO: >>271
相模湖周辺の集客UPやR20等の渋滞緩和とかに
貢献しそうだけど、、、
277 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 13:26:21 ID:D76EFjbn: 狛江市・日高市など武蔵の国の丘陵地帯は１４００年前に帰化人が開発した当時の先進地帯
横浜市川崎市も武蔵の国

世界のGNPの何と３％は旧武蔵国が生産している
278 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 13:31:52 ID:D76EFjbn: そして、その巨大経済圏武蔵国の西側は南北方向にはほとんど道がない
環七2車線環八2.5車線小金井街道2車線府中街道1車線１６号2車線だけ。
これだけでまかなえるはずがない。日本一の交通量が保土ヶ谷バイパスって理由を考えよう。
C2も外環も遅すぎ。圏央道を相模に作ってもだめなんだよ
279 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 13:49:39 ID:wVOKDx3z: >>276
メリットがないんじゃなくて、神奈川県的に、
県の端の方を通ってる中央道に、金をかけづらいんだと思う。
神奈川県民は、中央道が神奈川県を通ってるって認識が薄そうだし。
280 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 14:16:15 ID:Ev2YyVnV: >>274
韓川でググれ
281 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 14:19:54 ID:iL78NhD/: >>279
相模原が政令市になったら少しは意識されるかな・・・無理かな
282 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 14:28:29 ID:V+CArfp2: 地図みて思ったんだが、相模湖ICから降りて20号走って八王子ICから乗り直したら
時間的にはどのくらいかかるんだろうか？

ところでGoogleが八王子JCT付近のデータを更新してないことを知ったよΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
283 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 15:06:56 ID:Ebmn8uXb: 11時ころ環八を東京ICから井荻TNまで走ってきたけど、連休なのにかなり空いてたよ。
圏央道開通の効果が出てきてる？
284 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 18:38:09 ID:tIAv6eJv: >282
主に八王子市内でゲロ混みしてる罠。
たとえ中央道上りが渋滞してても、小仏ＴＮまで我慢して、下り坂をかっ飛んだほうが速いよ。
高速が渋滞してると、さらに峠の上りと高尾山麓で混んでるから、１時間半～２時間は見積もったほうがいい。
285 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 19:58:16 ID:ENkyQIN9: 神奈川県民に関係ない、なんて、誰がいってるんだ。

相模湖ICだって、八王子ICだって、神奈川ナンバーが幅を利かせているだろうが。
286 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 21:24:43 ID:2g2M78+2: >>272
清水草一なんかに言われなくても都市計画決定自体はしてるんだけどね、東富
士五湖道路延伸部（御殿場バイパス西区間及び須走道路)。
ただ、第二東名事業の遅延と沼津河川国道事務所が伊豆縦貫道にかかりっきり
になってるためか事業中止中。

>>271 >>279
中央自動車道は高速自動車国道だから地方自治体の金銭的負担はゼロなんだが。
まぁ、国に陳情する際の熱意の差とかで差が出るってのはあるかもしれんが。
287 ：国道７７４号線：2007/09/17(月) 22:26:17 ID:pyglY4Qn: >>220
圏央道開通前にすいた件ですが、
私もあまり思い当たる理由がありません。
しいて言えば、１年か２年位前に
武蔵野橋北行の北側に右折レーンを作って、
直進＋右折だったのを、直進＋直進＋右折
と直したことくらいでしょうか。
288 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 01:16:02 ID:E3Zdf6bq: 小仏もう一本掘るなんていったらプロ市民が食いついてきそうだな。
やるなら早めに計画発表しないといつ開通することか。
289 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 14:46:59 ID:utNMJlod: >>288
何をねぼけたことを。東名御殿場－大井松田間の拡幅でプロ市民が
食いついたなんてことあるか？　都夫良野トンネル付近なんて大断面で
1本どころか新トンネルばかりだが？

二言目にはプロ市民しか言えないドアホ厨房は早く首吊れよ。
290 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 16:14:17 ID:yaqGQzTK: と、低学歴の安月給が申しております
291 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 17:48:21 ID:mI0uj6kR: >>289,290
まあ落ち着け。

東富士五湖道路延伸部は、山梨県でも神奈川県でもなく、実は静岡県内にある。
静岡県的には、東の果てなので、それほど整備を急ぎたい道路ではない。
だから、プロ市民がいなくても、できないのでは？

これも、実際に恩恵を受ける山梨県がすこしお金を出してやれば
話がすすみやすいとおもうんだけどな。

地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%BF%DC%C1%F6&lat=35.359195&lon=138.85767&type=scroll&lnm=%BF%DC%C1%F6%A3%C9%A3%C3&idx=28
292 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 17:50:44 ID:9kw02Et9: NEXCOが全額出せば
293 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 18:35:38 ID:mI0uj6kR: 金丸も中部横断道路なんて作ってるカネがあったら、
こういうところに金をだせばよかったのに。
294 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 20:09:31 ID:YVVRtlcT: >>283
休日の一般道路ってそんなもんじゃないの？

>>289
プロ市民の巣窟って東京じゃないの？
295 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 20:54:27 ID:9erwHhU+: ＪＲ中央線を複複線にすれば良い。
296 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 21:36:49 ID:ihaB5+2r: http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/event_news/press_pdf/2007/press070914.pdf
297 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 23:04:43 ID:vBHomXih: 久喜の東北新幹線との交差部分は上を跨ぐのか？
298 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 23:05:59 ID:5yrSryMO: 中央道沿線が舞台になってるNHK大河ドラマが終わったら、
少しは楽になるんだろうか？
でも、かなり昔から秋の中央道は死亡だったから、あまり変わらんかな。
299 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 23:15:22 ID:nmXUUtOJ: >>289
そうならいいんだけどね。　残念ながらあの周辺は圏央道トンネルの前例があるから…。
300 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 23:42:30 ID:2wQg2yfe: >>297
どでしょね。

ちなみに上越新幹線部は上を跨ぎます。
おそらく北関東道の東北新幹線を跨ぐような
雄大な高架になるでしょう。
301 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 23:46:11 ID:utNMJlod: >>299
高尾の場合は滝が枯れるとか希少生物がというのが連中の理由だったからね。

小仏は既存のトンネルに併設するだけだし。
302 ：国道７７４号線：2007/09/18(火) 23:54:58 ID:YmMq7Ywx: >>294
> 休日の一般道路ってそんなもんじゃないの？

環八は、東京の西の南北重要幹線だよ。外環開通しない限り身動きとれないよ。
しかし>>283は運が良かったんだね。その日環八脇某所でチャリで駆けずり回ってたが
車道は目茶苦茶混んでたよ。

> プロ市民の巣窟って東京じゃないの？
生息地は東京でも、主たる活動場所の１つは高尾山周辺部なんだよ。
最近来たスレ住人かもしれんが、まずは外環と圏央道の置かれた立場をちゃんと
おさえてくれよ....
303 ：国道７７４号線：2007/09/19(水) 14:10:17 ID:J6RSz2gO: >>260
そこはきっと来年の6月末に更新されるんだよ
304 ：国道７７４号線：2007/09/19(水) 18:52:25 ID:Ml9Ght/u: >286
タダで、道路が作れるということは、
誰もが、タダで道路を作って欲しいのだから
必要な順でなく、政治力が強い順に、お金が回ってくるってことですね。

・・・いい話ぢゃないじゃん。
305 ：国道７７４号線：2007/09/19(水) 22:41:47 ID:ugns8smg: ちょっと気が早いような...でも予定は確実？　↓↓
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/00info/keiyaku/kikaku/PDF/070905_1.pdf
306 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 00:51:45 ID:ptifWemH: >>305
こういうのもオープンな形で業者を決めるのか…
307 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 01:36:11 ID:DPyrgTWR: 入札なんて全然オープンじゃない
308 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 03:32:04 ID:P5fSmr/f: >>302
まったく高尾にはこめっだ、こめっだ、米だ
309 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 13:08:40 ID:1hnIvCqv: 外環反対でバイオリン弾いたり、太鼓たたいたりして立退かないみたいだけど、
あんまり変なことやってると、引越しおばさん連れてくるよ。
反対者はとっと引越し！
310 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 13:59:37 ID:Q8qEADVS: ゴネて高値を狙ったはいいが、ルート変更で涙目って笑える。
行政側も賢く、皮肉的になったってことかｗ
311 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 15:05:09 ID:nd+gY2FE: 家の上を通るハズだったのに、コースがちょっとそれて高速が家の隣とかになると最悪｡
それまで近所だった所がすっごい遠回りになったりするわけだから。
そうと知ってて立ち退かない連中はいったいなんなのか・・・
312 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 16:29:46 ID:AUbzB4K9: >>311
っていうか自分の家が予定地だと建築制限ひどすぎて
転売できない、利用できないって大変なはずなんだが。
まさに不良債権。
ほとんどの地権者は着工してもらったほうが売却できてうれしいと思う。
313 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 20:29:04 ID:6hk3Tm3c: ゴネ得で高値狙ってる奴らと、真性の反対派（プロ市民）て、
どっちのが多いんだろう。
314 ：国道７７４号線：2007/09/20(木) 20:35:05 ID:X/4W8BqT: 地価が上昇してきてるから買いにくい条件になってきてるね。
さっさと強制収容、ごね得ねらっても数年前の地価で買い取りとかできないの？
315 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 00:33:19 ID:xHxXj8sM: >>313
予定地の家にプロ市民が行って、言葉巧みに丸め込んで反対運動させるんだよ。
プロ市民はとにかく建設反対できればいいし、土地の主はゴネ得できればいいし、
まぁ一種の利害関係の一致だよな。
316 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 00:34:23 ID:YSpburUD: ルート変更されたり、大深度地下にされたら涙目じゃね？
317 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 00:41:30 ID:37fHQ6cP: >>316
うん、だから大深度地下方式に変えるって言ったら、今度は
『多額の事業費は税金の無駄遣いだから建設中止を！』なん
て言いはじめてて笑えるｗｗ
318 ：294：2007/09/21(金) 00:48:34 ID:r/hMTsdt: >>302

高尾山周辺部＝東京

まずはレスをちゃんと読んでくれよ
319 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 02:19:29 ID:MqOJJCQ/: >>318
高尾山なんて東京都だけど「東京」じゃないよｗ
320 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 03:20:57 ID:7FwjdsQb: 今日、東京都練馬区関町南1-12-XXの家に黄色いのぼりが立っていて、
「外環青梅街道IC絶対反対！」って書いてあった。

この辺に外環のICが出来たら便利だろうなぁ。「絶対賛成！」に書き換えるかｗ
321 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 08:21:53 ID:+bEvvjn8: 青梅街道ICは都市計画変更からはずされたのでは？

外環ノ２が無いとアクセス面倒でカワイソス
322 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 08:54:13 ID:XPaQkN5m: ゴネ得ネタって多連中が涙目かww

でもまあ外環の2が出来るんだろ？
323 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 08:55:02 ID:XPaQkN5m: ×ゴネ得ネタって多
○ゴネ得狙ってた
324 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 11:50:32 ID:Nc5xw/J4: つか、東京からの放射高速道路が東京から100km位の所まで
中央道以外全て３車線化されているのに中央道だけ放置されているのは
交通量が少ないわけでもないし、物理的に工事がやりにくい場所ではあるが
出来ない場所でもないだろうし、ということでできていないのは
何らかの他の要因があると考えた方が自然じゃね？
325 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 11:57:36 ID:ubkiV3lc: >>324
何を今さら。。。
杉並プロ市民を知らないのか？？
過去スレ読んでから来てくれ。
326 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 12:22:35 ID:Nc5xw/J4: >>325
小仏の話をしてるんで書いたまでだが？
327 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 12:46:04 ID:ubkiV3lc: 高井戸～八王子を往復４車線で放置したまま八王子以遠のみを往復６線化して
もなぁ。

現状、ボトルネック部になってるところを徐々に付加車線造ってるんだからそ
れで我慢しろってことだな。
328 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 13:55:39 ID:4s++T4p5: 法的には千葉区間は強制収用の手続きに入れるよな
早くしろ
俺は日出学園ＯＢだが菅野近辺で駅前にアパート建てたり
補償金目当ての気まま営業8○3ママの喫茶店とか色々知ってる
近隣に住んでた著名人どもはとっくに転居している
今残ってるのは素性の怪しいのが多いぞ
日出学園も補償金目当てで金がないのに15年ほど前に小学校を建替えたり
エアコン入れたりして金を毟るだけの無駄投資に勤しんできた
今回の移転でまた新築校舎を手に入れる。
外環反対の垂れ幕を校庭に貼ってた守銭奴どもが～
329 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 14:09:40 ID:ubkiV3lc: まずは松戸区間の『土地収用法に基づく事業認定取得手続き』に入るべきだな。
330 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 16:20:40 ID:UaoiHaJs: >>328
ま、金目当ての香具師らは交渉次第で移ってくれるから早めに片付けないと。
その後に残る香具師らには本気で強制収用かけなきゃならないけど。
331 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 20:26:19 ID:GryfKyAl: この間の公示地価、杉並中野世田谷辺り意図的に切り下げて発表すればよかったのに
332 ：国道７７４号線：2007/09/21(金) 20:47:53 ID:96ZD3XN/: >>327
その部分に関してはまず圏央道が全線開通でどう交通量が変わるか棚。
333 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 08:01:23 ID:P2EVO+Un: 外環西方面、全滅
334 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 11:28:16 ID:3CMdW08+: 与野から桶川JCTまでスーって行ってそこから鶴ヶ島まで辿り着ければ、
今の関越の渋滞の半分以上を通過できる
早くできてくれい
335 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 11:32:15 ID:8+IPgNHz: 中央道って圏央道と接続してから渋滞酷くなったよな。
336 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 11:40:05 ID:Gc6f1RHt: 「風林火山」の影響も無視できないらしい・・・旅行業界関係者からの情報
337 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 11:43:40 ID:8+IPgNHz: >>336
それで山梨の魅力を知った人間が増え、将来も継続的に混む
可能性はある。
338 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 13:08:38 ID:si1qhItk: >>336
それで

動かざる車　山の如し

ってわけかｗ
339 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 14:33:24 ID:Mdmejqi1: >>334
>与野から桶川JCTまでスーって行ってそこから

スーとは行かないんだな、これが。

Ｒ１７新大宮ＢＰの三橋地区の渋滞とか。
340 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 14:36:51 ID:cPcGhuqo: 事業化前に移転したら税金がかかるからね。
売ろうと思っても公団は事業化前は買ってくれないし
他にあたろうとしても道路予定地だとなかなか売れない。
341 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 15:18:31 ID:lsaDirgc: タマには語らせてくれ。
>>335
あの高規格なjctですら渋滞するのだから、
それよりも線形、合流長で劣る中央環状線が4号に繋がれば、一体どういうことになるのか
察しが付きますね。
4号下りとC2の合流が2+2＝2でも小菅堀切に劣る。
2+1＝2にしたら、C2新宿線の本線が渋滞する可能性があるな。。。

そう考えると、土地的に制約の厳しい首都高は、
小菅堀切みたいなjctのほうが合理的なのかもしれない。。。
342 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 19:21:43 ID:uY7UgzFq: >>338
誰がうまいこと言えとｗ
343 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 21:51:34 ID:ieCzXgBi: >>336
圏央道⇒中央道⇒東富士五湖道路⇒御殿場ＩＣから東名
って利用者も結構増えたんじゃないかな？。
344 ：↑：2007/09/22(土) 23:05:28 ID:LvhBZ9uo: １３８と仁杉の県道との交差点がある限りそれは無意味。
345 ：国道７７４号線：2007/09/22(土) 23:59:01 ID:hnTd6ogp: >>335
下り元八王子ＢＳの渋滞が解消して相模湖の渋滞が増えた。
上りはあまり変わらん希ガス。
346 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 00:14:05 ID:wDTEuIqQ: >>335

中央道は、第二東名の海老名ジャンクションから河口湖あたりを通って山梨へ抜ける
第二中央道をつくれば良いと思うよ。
347 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 01:03:07 ID:X7OMOcDz: ３環状ホームページ見にくいなー
それに３環状できると渋滞削除になるらしい
削除とはどうなってしまうのだろう
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
348 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 01:07:58 ID:AzFDg4Kp: 『渋滞削除』…。ワロタ
349 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 02:20:29 ID:p1eTHEVa: >>334
現状でも圏央道～中央道でいけばいいだけの話でしょ。
距離的にはさいたま線経由と同じぐらいだし。
350 ：日本通運30大阪南港ターミナル：2007/09/23(日) 04:45:14 ID:5GNUuZ0+: 圏央道は一般国道（468号線）バイパスだから建設費の３割を地元自治体が負担しなければならないうえ、通行料金も高速国道より３割高くなるね。もし指定区間外（都府県及び政令都市管理）だと地元負担額が増えるね？

圏央道の高尾山問題は同じ一般国道バイパスの京奈和自動車道（一般国道024号線バイパス）の奈良市内と同じ事態です。平城宮跡があるため。

八王子市も相模原市も奈良市も南北軸が弱い。一般国道や主要都府県道や一般県道も少しは改良して欲しいが。
351 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 15:29:25 ID:sZvo/hdJ: 外環道の千葉県区間はなぜ、松戸、市川と計画したのだろうか？
埼玉県区間から考えるとやや都心によりすぎていないだろうか？
352 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 15:30:41 ID:sZvo/hdJ: 間違えた。
「計画された」だ。
353 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 16:56:09 ID:utqPKnlJ: >>351
千葉はそこより外側には人が住んでいないからです。
354 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 20:56:32 ID:Qy+FFYUn: 田んぼ中央連絡道路　＝　田央道
355 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 20:58:59 ID:AzFDg4Kp: >>351
都市計画決定時の１９６０年代に船橋は市川松戸以上に赤化していたからな。
船橋市内の道路整備やＲ３５７船橋市内の３種立体部をみれば一目瞭然。
356 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 21:16:08 ID:OmGwtY/T: なるほど、赤潮ね。
357 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 22:08:33 ID:weuyBBeu: 今の藤代さんのお父さんの頃？
358 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 22:55:24 ID:pDCWIiZ5: 石化の特徴の一つとして、やたら信号が多く、信号パターンが、
地先道路優先になっている地域が上げられる。
359 ：国道７７４号線：2007/09/24(月) 03:46:43 ID:vXCby4mP: >>346
他の放射状の高速道路と比べて交通量が少ないのに（だからいまだに2車線）
第二なんてあるわけないじゃん。
360 ：国道７７４号線：2007/09/24(月) 03:49:46 ID:vXCby4mP: 信号が多いのは市街地、特に住宅地や商業地を通る場合だろ。
工業系のところや他に交差する道路がない田舎だったら信号は少ない。
市街地で信号を少なくする設計をする場合は立体化する。
361 ：日本通運