★☆首都高を考える 19☆★

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★☆首都高を考える 19☆★

1 ：祝開通・C2新宿～池袋間：2007/12/27(木) 13:05:31 ID:kLQQpaMS: 首都高を考えるスレです。周辺道路の話題も可ですが
専用スレッドがある場合はそちらにおねがいします。

過去スレ＆ローカルルールその他は>>2以降

前スレ
★☆首都高を考える 18☆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195723690/
2 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 13:06:28 ID:kLQQpaMS: 過去スレ
part1http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994665063.html
part2http://mentai.2ch.net/traf/kako/1010/10109/1010996503.html
part3http://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018954452.html
part4http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029531635/
part5http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041173269/
part6http://society.2ch.net/traf/oyster/1052/1052987286.html
part7http://society.2ch.net/traf/oyster/1064/1064552297.html
part8http://society.2ch.net/traf/pool/1071838636.html
part9http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080466132/l50
part10http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087611293/l50
3 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 13:09:04 ID:kLQQpaMS: part11http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1093883376/
part12http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1103399345/
part13http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1123341435/
part14http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1142095278/
part15http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1156947839/
part16http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166444352/
part17http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185632771/

首都高会社ホームページhttp://www.shutoko.jp/
4 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 13:11:25 ID:kLQQpaMS: 2ch関東圏道路スレッド保存庫
http://www.geocities.jp/road_2chlog/
にくちゃんねる
http://makimo.to:8000/

--ローカルルール--
東京環状等の煽り荒らしなどは完全スルーでお願いします。
5 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 14:48:38 ID:MoWarDxW: >>4氏ね
勝手にローカルルール作ってんじゃねーよカス
6 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 17:25:27 ID:4s57Z2AR: この時間、見事に4号と三宅坂前後のC1が空いてる・・
7 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 21:00:45 ID:ew8PMqQK: 思うんだけど、西新宿ＪＣＴや一の橋ＪＣＴの合流みたいに合流する側からみて
後方視界が悪く、合流車線がほとんどとれない危険合流で改善も難しそうなとこは
本線を１車線に絞って合流させたほうがいいんでは。
車線合流での車線変更よりは、本線上での車線変更のほうがはるかに安全だし。
事故発生必至の道路作ってそのままにしているのはいかんだろ。

神田橋合流もなんとかならんかなあ。。。。
8 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 21:53:54 ID:CELW2M3N: 首都高でやってる以下のキャンペーン。

http://www.shutoko.jp/company/press/h19/071206/index.html

「カレージョ」、このマスコット考えるのに電通へ１億払ったらしい。
こんなマスコットに１億もかける位ならもっと他にやることがあると
思うんだけど。首都高に何人職員がいるのか知らないけど、もっと
マシなマスコット考えろと言いたい。
9 ：国道７７４号線：2007/12/27(木) 23:37:53 ID:mEjK5s1G: 8に全面的に同意……と言いかけたけど、
そもそも「ETCカードとレーンを確認し徐行して通過しろ」ということを
言いたいためのマスコットなんか必要だろうか？？

他にやることあるだろ、に関しては全くその通り。
10 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 01:29:08 ID:YK8k9opC: Mr.ETCと込みじゃね？
んにしても高いが
11 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 03:08:00 ID:3d0bOlir: 電通じゃなくてマッチにもっと出演料やれよ
12 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 07:36:39 ID:jwSIPU9J: 東関東道の通行止めの影響か渋滞が少なくていいや
千葉からの道路は潰した方が首都高のためになる
13 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 10:49:55 ID:eLb9V7+W: 首都高と他高速との接続を止めたほうが、渋滞が少なく首都高のためになっていいね。
14 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 12:42:03 ID:+BQWr58M: 外環なり圏央道が全部開通すると結構変わるんだろうな。
15 ：モデナエンスト：2007/12/28(金) 13:09:22 ID:F8PPj6OQ: ４号激変！
午前中、渋滞が三宅坂から先（つまりC１のみ渋滞）。
三宅坂まで10km15kmちゃうの？三宅坂から先だって。深夜早朝以外ありえひん！
夜の下りは西新宿合流～初台合流まで止まる渋滞。流れながら高井戸まで。
３号が酷い。
池尻から、下手したら東京料金所辺りから３号完全渋滞。
３号回らず２号回って環七、４号回って環八に迂回する車増えているな。
16 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 13:16:00 ID:F8PPj6OQ: 初乗り二重に払わないと渋滞を一旦降りてまた乗る事が出来ないから、
短時間で二度乗る（降りた出口の次又は２つめで乗る）初乗り66％オフにすれば、
上手く大渋滞箇所から迂回出る
17 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 13:39:38 ID:6nHTYMAf: >>15
おまえ中卒か？日本語になってねえよw
小学校からやり直して来い
w
18 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 13:44:29 ID:a061/QVX: 昨晩C2全線走破してきた。
外回り熊野町JCT　C2→C2　　５号とC2が合流してすぐに急カーブ、そこを車線変更二回。
流れの速い深夜にやるとなかなか命がけですな。ここは安全て意味では昼間の方がいいかも。
内回りC2→C2　カーブで減速し直線の５号に合流だが、
どの車も５号の動向を探りながら一気に二車線跨ぎ、ここも命がけだな。

俺には内回りの堀切小菅よりも凶悪に見えた。

あと、西新宿JCT下り、案の定トラックがR40に備えて、坂の手前から大減速。
トラックに文句は言えないが、確実に渋滞の原因になるな。
19 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 13:57:33 ID:F8PPj6OQ: >>17
赤信号書きだから許せ。
一々そういうレスされても書き直すつもりもないしヌルーで結構
20 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 14:05:52 ID:YK8k9opC: 実況スレじゃねーんだから、読み手に配慮する姿勢くらいは見せろよｗ
だからって書き直されても困るが
21 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 14:06:40 ID:F8PPj6OQ: 湾岸死んでたから、京葉→７号で上ったけど、
名物両国渋滞見てきた。
料金所手前の一車線化渋滞と、料金所出てからの合流渋滞、合流後の分岐による合流渋滞。
７上り料金所前後は、無理に一車線にしないで、大型車をどちらか車線指定して、
道幅違う２車線のままで解消する。
22 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 14:28:38 ID:F8PPj6OQ: >>18
５下り左車線の車が、初期車間５車も６車もあるのに、
合流車見ると、全開で噴かして車間詰めて来るから、
合流遅れると、東北道・常磐道方面への分岐が迫るから、
車線変更を短時間で二度迫られるんだよね。
>>20まだウダウダ言ってんの？ゆとり？
ここは首都高スレ。同じ限られた場所や名前しか基本的に出ないんだから、解らない解らない宣う方がむしろry
23 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 14:37:13 ID:F8PPj6OQ: >>7
本線の方が重要なんだよね。
合流側は幾ら一車線にしても、１台止まれば全台に波及してしまうから、直ぐに渋滞延びてしまう。
谷町、今までの三宅、浜崎がそう。
C１の方を一旦一車線にしてもらえれば合流渋滞は半減するとは思う。
一度「実験」として一週間やってみたらいいと思う。
24 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 14:39:26 ID:uh4+X9my: キモ…
25 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 15:04:18 ID:YK8k9opC: ヘタでもいいけど開き直るなよって意味だろうが、よく読めよ

>>23
車線の変更はきちんと周知しないと危険だから、
実験は難しいと思われ
26 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 15:04:34 ID:G3Gta5U5: C2開通してから、5号線下りの熊野町JCT、事故多くね？
今走行中なんだが、今日は他の路線もガラ隙なくらい交通量少ないのに、ここだけ護国寺まで40分てありえねー
ただでさえ渋滞多いのにその上事故まで起こされたら、5号線使いとしてはかなわねえ
こんな糞合流にしやがって氏ねよ首都高
27 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 15:22:40 ID:YK8k9opC: JCTの始端は滅茶苦茶混んでるのに、中盤から終端はすいすい流れたりするんだよね
中盤から終端で車線変更する車が増えればある程度解消しそうな気もするんだけど。。。
慣れたドライバーが各々意識して実行するしか無いんだろうなぁ
28 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 15:49:18 ID:a061/QVX: >>27
両国なんかはみんな慣れてるから、わりかしスイスイだよね。
１１号が開通するまでの両国なんて錦糸町から繋がってたんだから、昔は酷かったよな。
29 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 17:12:06 ID:F8PPj6OQ: >>25
一車線になるように工事や点検をそこに入れればよい。
合流に落とし易い橙線入れて「以後300m車線変更禁止」と看板
30 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 18:32:45 ID:Ar3FIMUl: 午後、4号からY線丸の内ｱｳﾄで久しぶりに利用。
西新宿の予告板は東北道を1に、C2を2に表示。
もしや積極的に王子線ダイレクト利用は考えてない？
31 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 19:32:42 ID:F8PPj6OQ: >>27
合流で車間を１台空けた方が速いと気付けば渋滞は半減しまつ。
信号で、停止線キッカリからスタートするクラウンやセドグロより、
Ｋやコンパクチが後方でノロノロしといて、青信号に併せてある程度の速度で通過すれば、
Ｋやコンパクチの方が圧倒的に速く、クラウンが全開でも50mぐらい追い付かないほど。その応用が合流車間。
左官屋合流
32 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 02:06:05 ID:E/zSy83D: C2外回りの熊野町板橋、5号に合流せず5号の上空を通してC2王子線左車線に
つなげるような側路って造るの不可能かね？
あの辺の状況をよく知らんが橋脚1本立てるスペース無いかな？
てかそんなのできるなら最初からそう設計してるかorz
33 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 02:29:24 ID:Wi3FShRE: 雨なのに車間距離を開けないサンドラ。ありえへん
34 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 02:38:59 ID:t1lGgBoy: 抜かさせるに限りますな
35 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 05:06:43 ID:c1rFodfJ: >>31 分かりやすい。。
36 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 06:01:33 ID:vxdkRWbV: 前スレにも書いたけど
下りの板橋ー志村間にUターン可能な場所を作ってくれればいい
37 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 07:27:43 ID:5xicfZSf: × 首都高速
○ 糞高速
38 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 09:44:40 ID:8OItW7KZ: 熊野町JCT～板橋JCTが作り直される可能性ってある？
39 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 09:46:51 ID:KSuzEAh2: 漏れが使ってるゼンリンのＩｔ’ｓＭｏＮａｖｉ（いつもナビ）は、開通後１週間でついにＣ２新宿線が反映された

だけど西新宿JCTとか、ただ直線が４号に刺さってるだけでＪＣＴのカーブとか一切描かれてないし、
ルート検索してもＣ２新宿線を拾わないし、とりあえず地図表示だけ間に合わせましたという感じ
40 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 10:54:19 ID:LSy3Kruc: >>38
作り直しは無いが改良はある。

首都高渋滞対策アクションプログラム
～３年後渋滞半減、１０年後渋滞解消を目指して～
http://www.shutoko.jp/efforts/traffic/action/document/ap.pdf
41 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 12:17:20 ID:Wi3FShRE: 規制緩和でタクシーにもサンドラみたいな運転が増えた
42 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 15:12:16 ID:gfUcfiE3: >>32 >>36
C2外回り熊野板橋合流。
あそこは内回りを屋上に造って、その真下を外回り通しているから立体は難しいんだよね。
箱崎もＵターン可能だしね。
C2王子線への分岐車線を、もっと手前まで延長出来れば、
最悪、三宅坂上り分岐みたいに、分岐境界で止まれるｗ
早めに２つまたいで一番右に居ないと分岐入れないから、
５号下り→C2王子外回りの人を先に右に行かせ、
真ん中車線が空く構造なら、
合流で右によけるスペースが出来て、５号からの人も、一旦右によけてから左に戻れる。
現状だと、埼玉行きが連なる時は、５号の車は急ブレーキで車間空けてる感じだし。
西新宿からトンネル上がった人は、分岐が近付くと力づくで隙間に頭入れないとC2からC2行けない。
43 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 18:39:26 ID:XlwqsSu/: 開通から一週間で一日あたり、約33,000台～37,000台だそうだ

http://www.shutoko.jp/info/071228yamate/index.html
44 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 20:19:32 ID:YiJvHcCw: 熊野～板橋を以前の大月ＩＣ～ＪＣＴのような構造に出来ないかな？
45 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 22:16:35 ID:1ok+d4nL: >>40
改良と言っても、C2と5号線の重複部分の3車線区間を4車線にするだけだけどな
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04878.html

>>42
前スレでも書いたことだが、現状では

　↑| ↑ |↑
　大| 大 |三
　宮| 宮 |郷

になってるのを

　↑|　Ｖ　|↑
　大|大三|三
　宮|宮郷|郷
中央車線からは
　　両方向へ

みたいにすればいくらか違うと思うのだが・・・
46 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 22:31:07 ID:Wi3FShRE: 堀切なんかは中央車線から両方生けるようになっているな。

平成21年に3号線まで開通時懸念されるのが西新宿jct内でのC2両方向から分岐したクルマの合流。
C2内回りから4号へ行った人ならわかるけどフェンスで直前まで車が見えないうえに急カーブ。
合流させずに浜崎橋みたいに2車線のまま4号下りへぶつけるか？
47 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 22:35:54 ID:2pEIAB3X: >>45
そういえば、合流から次の分岐までどのくらいの距離があるんだろう？
48 ：国道７７４号線：2007/12/29(土) 23:12:08 ID:M9DoNxb0: >>47
900?。
小菅-堀切でも1,100?だからかなりのな短さ。

ちなみに時速60?で54秒、80?なら40.5秒、100?だと32.4秒。
49 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 01:00:20 ID:krDvv3zw: 小菅－堀切は片側が荒川のため視界が開けており、
心に余裕が若干あるが、
板橋－熊野町は圧迫感を感じてしまう。
50 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 02:28:43 ID:qOMQ88J+: >>45
現状でもJCT中央車線から5号上もC2も行けるようになってるはず。
ただ中央車線からC2側に行く車ってほとんど０なんだよな。

急に、一番右から中央車線側に車線変更するやつもいそうで
あまり走りたくないが・・・
51 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 06:42:51 ID:qvzSMLWT: >>49
あそこ、暗いよな。
山手トンネル内のがよほど明るい。
いっそ密閉空間にして照明つけた方が明るく見やすくなんじゃねーの？
52 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 09:40:52 ID:NcNAj/v7: >>43
上野線程度の交通量なら1車線でも大丈夫だね
53 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 10:03:46 ID:dBwSYjLb: >>46
急カーブでスピード落とせざるを得ない仕組みなのが、逆に合流には都合いいんじゃね

一応池袋方向からも渋谷方向からも少しは併走できるようになってるみたいだけど
54 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 10:07:47 ID:NcNAj/v7: 新保土ヶ谷インターみたいな感じか。。。
55 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 11:16:34 ID:ufLZlelw: 今の、この4号上りの混み方は何？
56 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 11:20:51 ID:SingEsYQ: 2号と第3京浜繋げたら便利じゃね？
57 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 11:34:01 ID:V25caUHq: >>55
事故、車線規制渋滞だな。
もう片付いたみたい。
58 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 11:36:54 ID:fzWwmmzr: >>56
つながるよ
59 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 12:12:13 ID:gQIiUYwT: >>58
当初の予定では、だろ？
60 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 12:16:55 ID:qvzSMLWT: つなげばつながる脳内で！
61 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 12:53:20 ID:fzWwmmzr: ２９日午前９時１０分ごろ、東京都渋谷区代々木の
首都高速新宿線上りで、日野市万願寺、保育士木村智志さん（２３）の
軽乗用車が中央分離帯に衝突した。後ろに乗っていた
八王子市長沼町に住む木村さんの知人女性（３８）の二男で
小学１年吉野浩樹ちゃん（７つ）が病院に運ばれたが、顔を強く打ち
間もなく死亡が確認された。木村さんと知人女性らにけがはなかった。

警視庁高速道路交通警察隊の調べによると、現場は先の見えにくい
急な左カーブ。連続してカーブが続き、時速５０キロに制限されている。
木村さんは「８０～１００キロぐらい出していた」と話しており、
同隊はスピードの出し過ぎでハンドル操作を誤ったとみて詳しい原因を
調べている。

*+*+ jiji.com 2007/12/29[16:49] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007122900186
62 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 13:20:00 ID:7VlFXrqp: >>61
イヤそれ昨日のことだし
63 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 13:37:27 ID:Z0F0F/jA: 軽で１００キロとか自殺行為だから
事故が起きてもしょうがない
64 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 14:59:31 ID:kd3lxVSM: あそこで軽で100kmはまずいだろ・・・
65 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 15:58:00 ID:fCkIbKr3: 新宿右カーブは１００ｋｍ/ｈでクリアしたのか。
で、懲りずにその勢いで代々木カーブに。

普通は新宿カーブで一度減速するから、よほどアクセル踏まないと
代々木カーブまでに１００ｋｍ/ｈ出ない。
66 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 16:29:37 ID:qvzSMLWT: おいおい、その２～３時間前にも事故車で車線規制したばっかじゃん４号上り。
事故大杉。
67 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 17:11:42 ID:P0eSgjIG: 新宿右カーブは、クリア直後渋滞最後尾ってことが多いから、
減速してから曲がってくれ。
68 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 19:00:54 ID:WTTEBLdb: 上りの代々木から先が詰まってるのはよくあることだが
これからはC2合流の影響で下りも初台付近で詰まることが重々あるから
下りの新宿カーブで一気に加速ってのも危険になるだろうな

とにかくあそこの連続カーブで無謀なこたしないこった
外苑～初台はかなり緊張するよ
だから初台を過ぎると直線だからついつい（ｒｙ
69 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 19:10:04 ID:sko56inP: こんな急カーブが連続する高速道路って首都高以外にあるのか？(海外含め)
70 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 19:13:34 ID:GV1tkZrY: >>67
免許取得して13年、通ったこと無かったけどそんなに危険なんだ。。。
よくよく覚えておくよ。
71 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 19:17:38 ID:WTTEBLdb: >>70
一般道なら交差点のところを90度カーブしてるのは首都高ではよくあること
特に新宿のところは90度級のカーブがが2度3度とやってくる上に出入口がいっぱい
72 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 19:22:40 ID:r2mFnBd6: 今日下の道かなり空いてたよ。
73 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 19:29:35 ID:GV1tkZrY: >>71
すごいなそれ。
普段５号線使いのイナカもんだけど、熊野町JCT分岐部分の、
軽で60km/hがやっとな急カーブで後部タイヤがパンクして
転がりかけた位しか経験ないもんで。
74 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 19:38:52 ID:O/9Fut35: これから、八王子から我孫子まで行くのですが、
首都高は初めてなので、初心者マークを付けて行きます。
75 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 19:40:47 ID:zWQ0Jl9o: 制限速度を守ればそれほど恐くも無いぞ

と言いたいところだが、かえって煽られて恐い罠
76 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 19:44:42 ID:WTTEBLdb: >>74
行き先我孫子ならムリして高速使わなくても
今日ぐらいならR16で柏からR6でもいいかもよ

常磐道使ったとしてどうせR16から呼塚なんだし
四ツ木からR6てのもなんか損した気分になる
77 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 20:35:22 ID:E1rxTv0F: >>61
事故よりも、23歳♂と38歳♀のディズニーランドデートの方が気になります
78 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 22:19:25 ID:7SoL+nTX: 「見えない危険を探せ」首都高の点検計画見直し
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071230/biz0712301931008-n1.htm
79 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 23:11:51 ID:88yzS/so: たまには真っさらな首都高地図見れるかと思ったら・・・・

誰だ、平井入口付近で事故ってる奴は？
80 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 01:43:17 ID:62OObGC9: >>69
シンガポールの都市高速も中心部はウネウネした感じで萌えるよ。
81 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 01:47:43 ID:u0bFdCRS: >>61
＞スピードの出し過ぎでハンドル操作を誤った

こんなこと書くから事故がへらなんだろうなぁ
スピード出してもハンドル操作さえ誤らなければ事故らないかのような誤解を招く言い方だ
自動車が遠心力に対抗する唯一の力はタイヤの接地抵抗（＝グリップ力）なんだから
どんなに運転技術がある人間でも回避不可能な速度でカーブに進入したのが間違い。

カーブでスピードを出し過ぎるという　判断を誤った、が正解ｗ
82 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 02:33:42 ID:LGaDCf/7: >>61 >>77
知らぬは旦那ばかりなり・・・か
38歳女性は息子は失うわ浮気発覚で旦那からの慰謝料訴訟起こされるわで
これから大変だな
83 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 08:13:00 ID:9PMbLCBj: >>82
バレて困る浮気なら、小1の子供は連れて行かないだろう。
84 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 10:43:00 ID:uy4BN8EZ: おい、みんなどこ行っちゃったんだ。
渋滞のない首都高は、さみしすぎる：・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。
85 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 13:01:15 ID:yTOPmTrA: 首都高・新料金案に２万人意見、８４％「上限下げるべき」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071231i503.htm?from=main5
86 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 14:42:11 ID:qzmJGQdf: >>85
利用者に聞けばそう言う結果になるだろうねぇ…
87 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 14:59:15 ID:9PMbLCBj: >>85
これねぇ、上限1200円に対しては反対一色だけど、
初乗りの400円に対しては、結構認めてる意見も多いんだよね。

初乗り料金の210円は高すぎると思うんだけどね。
100円以下が妥当でしょ。
88 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 15:18:40 ID:zGHXr7In: >>87
バスの初乗り以下ですか？アフォだな
89 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 15:23:16 ID:Pw0mhJEA: 初乗り値段下げると今以上に首都高の渋滞が酷くなるよ。
90 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 15:39:16 ID:qzmJGQdf: >>87
現行より値下げだから賛成、現行より値上げなら反対。
アンケートなんてそんな結果しか出ないよ。
91 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 15:50:08 ID:o7c7H+r5: 上限を700円に引き下げて、その分だけ下限を700円に引き上げればすべて解決。
92 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 16:04:23 ID:JLoG6bwE: >>88
首都高側の言うように、近距離利用を促進させたいなら210円は高いと思うぞ
バスだって近距離１００円の所もあるし

まあ>>89の言うとおりになるから促進されても困るんだけど
93 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 16:51:23 ID:Pq4v+5PC: >>92
まあ金銭感覚が100円ショップｗ
94 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 16:56:30 ID:BSYqbEiw: で、1000円位の上限にして、ほら安くしました！
これがしたいだけだろ、首都高は。
95 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 16:57:13 ID:G8W1JNv0: >>91
それカンタンに言うと、「一律」って言うんじゃないのか？（ｗｗｗ
96 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 16:59:10 ID:qzmJGQdf: >>94
もちろん。
1200円でとりあえずふっかけているだけだろ。

そんなことよりも、距離制にすると湾岸線を走ると高くなるケースが出てくるのですが…
いいの？
97 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 16:59:27 ID:9PMbLCBj: 現行案は、210円+31円×キロ数
210円は乗るだけで無条件に取られる手数料。
これは高すぎるだろ。
98 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 18:35:39 ID:jmnEU+RT: 近距離400円でどのくらい走れるんだろう？
99 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 18:49:05 ID:uu7/62F8: 6キロ
100 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 19:10:45 ID:uAz6p2lh: >>97
有料道路を根本的に否定しすぎだろ　首都高以外だって初乗り料金はある
101 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 19:50:52 ID:OuuB98t2: ETCで実質的なマイクロペイメントができるようになったのだから、たとえば
上野で乗って本町で降りる→100円
芝公園で乗って天現寺で降りる→100円
とかでもいいと思うのだが・・・
102 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 20:34:29 ID:9PMbLCBj: >>100
最低料金が400円というのは高いだろ。
せめて200円からだ。

横浜新道は200円だし、第三京浜なら50円から乗れる。
ゲートを通るだけで210円かかるというなら、
新道も三京もゲートの経費が出ないことになる。
103 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 20:39:11 ID:qzmJGQdf: 関係ないけど、第三京浜を新保土ヶ谷JCTからorまで利用すると、更に200円徴収されるのは理不尽だ。
104 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 21:15:09 ID:FHniL/Ua: 競合路線の外環全通してほしい。
そうすれば殿様商売も改まることだろう。
105 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 22:09:33 ID:Kbgeco94: >>82
当事者の女性には大変申し訳ないが、
客観的に見て、旦那さんがいらっしゃるようには思えない。
106 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 22:16:19 ID:npDXxGnU: >>105
うん、２３歳は内縁の夫だというし。
107 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 22:25:04 ID:n/scajlm: 首都高が横横になると思えば距離制も納得するかも。
108 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 22:38:31 ID:9PMbLCBj: Wikipediaより「横浜横須賀道路」

神奈川県内では「横横は高い」といわれることがある。
＜中略＞
これは、横浜横須賀道路が一般有料道路料金を採用し、
普通車の通行料金率は1km40円＋消費税となる1kmあたりの平均44.5円となっているのに対し、
東名高速道路は1kmあたり24.8円、第三京浜は1kmあたり15.1円、
横浜新道は1kmあたり17.7円）と距離ごとの料金が大きく異なるためである。
109 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 23:14:15 ID:aDqO0hmr: >>89
いや、渋滞で降りて渋滞の先で乗る法人車がかなり増える
110 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 23:22:59 ID:aDqO0hmr: >>81
漏れもその表現嫌い。
免許取った香具師がハンドルなんか間違うかよ。
左カーブで間違って右に切ったりとかしちゃうのか？違うよな。
スピード超過で操作が困難になって、とかもっとそれなりに書くべきだよな。
これは、カーブで前の車が非常に遅い又は急減速したので、
ブレーキが間に合わず接触した弾みの事故であり（現場の跡を見てきた）、
全然カーブの曲がり切れない跡なんてなかったよ。
つまりハンドル操作とか、代々木署だか知らないが、
ちょっと考えて書いてほしいな。
111 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 23:26:34 ID:aDqO0hmr: >>67 >>70
ギアを３速に落としてエンジン唸らせながら進入、
カーブでアクセル踏んだり離したりだけで、前の車に一気に追い付く。
３速の為に、いざ！
という「直後渋滞」でもスイーッと止まれる。
あと左足をブレーキ乗せておくと余裕。
112 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 23:29:47 ID:aDqO0hmr: >>63-64
いや、逆に軽いＫだったから、
クルッとコーナー高速で回れて、前のサンドラ車に追突したんだよ。
113 ：国道７７４号線：2007/12/31(月) 23:37:52 ID:Cl6RrSUO: 今年の秋までやってた放射線のみ利用を値引く社会実験が一番いいのでは？
Ｃ１とその周辺の交通量が多くなると全体に渋滞が波及する。
114 ：平均単価814円、16％値上げ：2008/01/01(火) 01:46:20 ID:geRaR8Jf: 上限と下限ばかりに目がいくけれど、平均の料金は814円。16％もの値上げです。
一番重要な平均値が、アンケート項目から意図的に抜かれていることに気付く人は少ない。
「値上げになる人は46%で半分以下」、って説明しているけど、
「値下げになる人は22%で1/4以下」　という事実は目立たないよう工夫されている。
値上げになる人は値下げになる人の倍以上もいる。こんなインチキ説明あるでしょうか。

アンケートをして、「上限金額を下げろ」と8割の利用者が答えるでしょ。
そうすると親切にも、公費で200円負担して上限を1000円にします、というわけ。
でも公費って、自分の払う税金から出すお金のこと。
だから、利用者は、「その時払い」（料金）、「後でも払い」（公費）、
たくさん払って首都高速道路株式会社の利益に貢献するのですね。
それでもあなた公費負担に賛成（51%）します？　アンケートは巧妙な罠なんです。
115 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 10:45:40 ID:27lNXim7: クルマに乗らない奴だって物流の恩恵を受けているのだから
公費負担は大いにアリ。
なーんでドライバーばかりが負担せにゃならんのかと。
116 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 11:51:53 ID:rXW5bSWX: 地域の道路だって、
車乗ってる香具師が払う莫大な税金で成り立っているのに、
車が減れば地球環境がとか言ってるしね
117 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 11:59:01 ID:FlKoKJaM: そだよね。
受益者負担ってのはちょっとねえ・・・
道路による恩恵はドライバーだけが受けてるわけじゃない。
それで現状の道路事情がこうなのだから、文句の一つも言いたくなる。

で、値上げか。こういった形の値上げはちょっとな。
値上げならピークロードプライシング出来ないものかねえ。混む時間帯料金ageなら渋滞もちょっとはマシになるだろうに。
海外じゃどこもやってる事だし。
118 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 12:10:12 ID:44ZkbyIM: 混む時間だけ値上げすると発表しても利用者は反発するだけだと思うけどな
料金制で最高７００円ならＯＫとか意味不明なこと言っている奴が多いんだから
119 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 12:53:52 ID:ipvLngf4: 最高700円にして、距離が半分なら350円にする。乗ってすぐ次で降りる場合は、100円か200円にする。　距離制になると安くなるのかと思ったからこのくらいにしてくれ。
120 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 13:04:04 ID:IgFjU6yU: ターミナルチャージ100円＋指定料率がベストだと思う。

指定料率は平日朝夕　22円/km、平日日中　20円/km　平日夜間と土休日　15円/km　

料金圏は廃止で上限料金は1200円。
たとえば狩場～三郷は曜日・時間帯に関わらず1200円、
中央道接続部～東関道接続部は平日朝夕820円、平日日中760円、平日夜間や土日で570円。

これくらいなら納得する？
121 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 13:19:03 ID:Nm849ATD: 環七より内側は極端に値上げした方がよい
時間は一般道と大差ないんだから本当に必要な車しか乗らないし、通行料は経費で落とせばよろし

名古屋高速だと２ヵ所のゲートで料金は首都高の１.５倍くらいかかるけど、混んでても流れがよくてこそ有料道路の意味が出てくる
122 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 13:54:43 ID:5K5tBX5+: >>120
おまえみたいなワーキングプア締め出しのための値上げ
123 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 15:32:02 ID:r1ercd79: みんなすまん、たぶん前スレだと思うんだけど、
Ｃ２新宿を上下ともに一筆書きのように乗るルートってどんなルートだったっけ
124 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 15:47:16 ID:PYX/E/ki: >>123
4号から葛西、辰巳JCTでC2へ戻る
125 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 15:51:27 ID:r1ercd79: >>124
速レスTHX！
ちょっくら行ってくるﾉｼ
126 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 16:55:49 ID:gcItD34V: いや、辰巳じゃダメだ。
有明か大井まで回って浜崎橋→箱崎→小菅と回らないとC2山手トンネル往復は無理。
127 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 16:57:59 ID:gcItD34V: と思ったら俺の勘違いだ。９号線から箱崎→小菅は行けるから辰巳でおＫ。すまぬ。
128 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 17:29:51 ID:Nm849ATD: 空いてるなら６号上って箱崎でＵターン。
129 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 17:59:32 ID:779lYbSC: 開通日の夜に箱崎Uターンをやったわ。箱崎PAは満車だったがｗ
130 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 18:28:22 ID:rXW5bSWX: C2全線通るには、
４号上り～
西新宿～葛西、
?葛西すぐの辰巳９→箱崎C1→銀座→芝浦11台場線→湾岸葛西→
?葛西湾岸→有明11台場線→銀座→箱崎９→湾岸葛西
131 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 18:52:43 ID:xUbgN8ad: >>130
大井ﾀｰﾝでもおｋ
132 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 20:06:28 ID:A/z3l2KL: 大晦日の夕方、三宅坂のトンネル外回りを出た直後に出てた看板。
「こちら側から山の手トンネルには行けません」
　あれ？と思って家帰ってからJARTIC見たけど、そうだったのか.....Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

ところで「山手トンネル」なのか「山の手トンネル」なのかよく知らない漏れが居る。
山手通りの下だから「山手トンネル」だと思ってたんだけど？？？
133 ：距離制料金の最低額　→　【1453円】：2008/01/01(火) 22:48:35 ID:WFPg6NAx: 　
134 ：【ぴょん吉】【1895円】：2008/01/01(火) 22:51:53 ID:F2PSMKsu: 涙目だな
135 ：【大吉】【617円】：2008/01/01(火) 23:24:56 ID:dCRYsyKG: オメ
136 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2008/01/01(火) 23:33:57 ID:iBdfQ1xl: ２輪と満載４ｔの通行料が一緒なのは、直す気ないのかねえ。
137 ：国道７７４号線：2008/01/01(火) 23:36:57 ID:4Kn5MrMz: 通行料だからな。
重さに不満があったらお前も乗せりゃいいよ。
138 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2008/01/02(水) 00:02:44 ID:Qh4zQNP2: >>137
チャンスがあったら４ｔに２．５倍ほど積んで、環状線ぐるぐる回って
嫌がらせしてみるよ。
139 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 00:19:25 ID:N1fi5wNp: 詰まらん糞コテは死ねばいいよ。
140 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 00:23:56 ID:SYG7lrhO: 同意
141 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 00:58:38 ID:bKj21hFn: >>136
トラックの通行料金引き上げたら、産業界から猛反発ものだろ。
大型車はNEXCOの道路より割高な料金払ってるんだし。

特大トレーラーは割安だが、通行できない路線が多い上に、
そういうとこを回避するための乗りなおしでも新たに均一料金を払う必要がある。
もっともこれは二人乗りの二輪も同じなわけだが。
142 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：2008/01/02(水) 01:37:09 ID:Qh4zQNP2: >>141
２輪の料金を下げる方向で。
143 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 01:55:48 ID:pUkfUIMW: 2輪の通行禁止にすればおｋ
144 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 02:21:52 ID:YDtjwPV6: 山手線は　やまのてせん　と読む
山手通り　やまてどおり　と読む
よって、現在はやまのてどおりとは読まない
ただし古くは山手はみな　やまのて　と読んでいたから、必ずしも間違いではないが
145 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 11:51:22 ID:4g3lq28s: 山手線も昭和40年代くらいまでは、「やまてせん」と呼ばれていた。
その後、国鉄が「やまのてせん」にした。だから年配者のなかには
いまでも「やまてせん」という人がたくさんいる。

でも山手通りを「やまのてどおり」と発音する人は見たり聞いたりしたことがない。

余談だが、うちの婆さん（故人：明治生まれ。下町育ち）は、秋葉原を「あきばはら」と発音していた。
146 ：大阪環状：2008/01/02(水) 11:54:19 ID:stn83M7T: おいリアルタイム交通情報見て見ろ、
サンドラが沸き出たようなひどい混み方だぞ。
元旦とのギャップが激しい
147 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 11:57:37 ID:gjLFLu61: 昨日は快適走行だった。
山手トンネルなんてすいすいだよ。
148 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 12:22:31 ID:Yx65cdNr: ワッショイワッショイ祭りだワッショイ渋滞ワッショイ！！
首都高はこうでなきゃｗｗ
149 ：大阪環状：2008/01/02(水) 12:37:54 ID:stn83M7T: 休日はなぜ首都高の事故が多いか昨日走行してわかった。
車間が短けー短けーｗ
150 ：大阪環状：2008/01/02(水) 12:41:13 ID:stn83M7T: ウハｗ
王子線外回りひどいなｗ
江北の合流でサンドラが譲ってくれないんだろうな。
151 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 12:42:21 ID:ohPYykOS: >>144-145
山手線はもとからやまのてせんだったがGHQがきたときに欧文表記を要求され
YAMANOTEでは文字数が多すぎるとYAMATEになってしまった。
やまのてに戻したのは>>145のとおり。

山手通りは東京都の道路通称名条例の制定時から　やまてどおり　だから間違えようがないよね。
それより旧いひとは環六って呼ぶよね。

＞秋葉原を「あきばはら」
これは正しい。
もともと秋葉神社があったから秋葉ヶ原と呼ばれていたのが
省線時代に　あきはばら　になっちゃった。
152 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 18:34:44 ID:HeKWRpWs: はいはいワロスワロス
153 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 18:37:34 ID:V6MC0ZHY: 鉄ヲタ自重
154 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 19:49:30 ID:XpjyuEyf: おお、４号下り西新宿付近がまっかっか。
上りの渋滞は無いのに、三宅坂も空いてるのに、
今年からは三宅坂の変わりに西新宿渋滞に付き合いなさいと言う事か
155 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 20:33:53 ID:0KqkJl/L: 4号は、環八中ノ橋も混んでるようだし、環八や環七沿線住人がＣ２経由で帰宅中、ってことかね。
156 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 22:15:03 ID:yZJ35vp9: 首都高・新料金案に２万人意見、８４％「上限下げるべき」

首都高速道路会社の距離別料金制度に向けた新料金案について、一般ドライバーの８割以上が普通車の
上限料金（１２００円）を引き下げるべきだとの意見を寄せていることが、首都高のまとめでわかった。
　新料金案を巡っては、長距離利用が多い運送業界が「実質的な値上げ」として猛反発している。一般ドラ
イバーも反対意見が大勢を占めたことで、来春までにまとまる最終案にも影響することになりそうだ。
　意見募集（パブリックコメント）は今年９～１２月、同社のホームページなどを通じて行われ、計２万１１２５
人が回答した。
　東京都内の場合、１２００円の上限料金の設定については、８４％が「引き下げるべき」とし、「やむをえな
い」（１１％）や「適切」（５％）の容認派を大きく上回った。
　一方で、新設する初乗り料金（４００円）は、「引き下げるべき」の５１％に対し、「適切」（３３％）と「やむを
えない」（１６％）も計４９％となり、意見が分かれた。
　また、現在、夜間や休日などに実施している、ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）利用者向け割引
の「新設・拡充」を望む人は８９％に上った。特に、東京、神奈川、埼玉の三つに分かれている料金圏を連続
して利用する場合の割引の新設などを求める意見が目立っている。
　首都高では、今回の結果について「新料金案は短距離でも利用しやすくなる。最終案のとりまとめの参考
にしたい」としている。

　◆新料金案◆

　首都高が今年９月に公表。都内の場合、普通車（現在一律７００円）は距離に応じて４００～１２００円、
大型車（同１４００円）は８００～２４００円となる。いずれも、ＥＴＣの利用が前提で、走行距離が１０キロ未満は
値下げ、１０キロ以上１９キロ未満は同額、１９キロ以上は値上げになる。現金払いの場合は上限料金が適用される。

（2007年12月31日11時25分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071231i503.htm
157 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 22:18:23 ID:u3GQlgdW: 田舎ナンバー多すぎ。
158 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 22:27:42 ID:1pGaPGnJ: 新宿線は二年後に三号線につながりますが、その後はどこまで行きますか？　中目黒あたりは工事してませんが。
159 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 22:29:19 ID:aTXhTTyg: 田舎ナンバー＝練馬のこと？
160 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 22:53:24 ID:m2BjcSUF: >>158
ほれ！　事業化は2年以上前なんだよな｡用地買収が少ないから楽ってことで。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/09/20f9g300.htm
161 ：国道７７４号線：2008/01/02(水) 22:54:53 ID:Ku/Bt0wR: >>158
http://www.c2info.jp/sinagawa.htm
162 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 01:17:02 ID:kKED6AAa: 山手トンネルで赤い回転灯付けたバイク2台が止まってて白バイかと思ったら黄色いバイク
公団のバイクでした
初めて見た
163 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 03:04:18 ID:jPO+8jN2: >>160 >>161 ｻﾝｸｽ品川線の工事費が5000億で、開通が平成25年、あと五年た。
是非とも早く開通をしてもらいため　距離制による値上げに賛成する。
最高額を1200円ではなく倍の2400円でも良い。
条件は品川線が開通するまでです。
品川線が開通すると、C1の渋滞は予想ではどのくらい解消されますか？
164 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 03:35:00 ID:8TDsOGzf: 病院行けよ池沼
165 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 07:16:58 ID:NiReMBHm: 今回の新宿線部分開通で２割減、新宿線全通で約半減、品川線全通で９割減、らしい。
166 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 12:15:17 ID:G7VovjMg: >>163
何を言っている！その前に練馬線が先だ！！１１！！
167 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 13:48:38 ID:DrdEfklU: 青梅線も忘れてもらっては困る！
168 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 14:28:04 ID:2zTSvgqp: じゃあ上野線延伸もよろしく
169 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 15:07:26 ID:20SBv0/c: C2全通→おおむね渋滞が緩和されるが湾岸線がパンク、ひとたび事故が起これば湾岸線交通麻痺→Ｒ３５７の本線部分の整備が加速　と予想
170 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 15:13:56 ID:iTADhsUG: >>167
高井戸→八王子900円。八王子→高井戸600円の多摩線をご利用くださいｗ
171 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 17:26:00 ID:4Y2SLv08: >>170
中央道スレでも書かれてたが中央道のバイパス機能として多摩新宿線は使えると思う。
172 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 20:31:04 ID:Q90GP+hQ: オレも品川線の開通が早まるなら2400円出してもいい
173 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 21:16:08 ID:A2aCV6L7: 台場線ができた今、９号線っていらなくね？
同じくらいの混雑だったら、景色のいい台場線を選ぶ。
174 ：国道７７４号線：2008/01/03(木) 21:59:54 ID:OjlRQbtA: 普段首都高なんか使わない奴がグダグダ言っても仕方ない
175 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 01:11:20 ID:7u4Xdizo: 年に1回ぐらいはレインボーブリッジ閉鎖（台風とか）されるから、
そういう時用だなｗ

まぁ浜崎橋JCTの渋滞の多さを考えると、今でも9号は有効だと思うが
176 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 01:13:18 ID:AjmrmLEy: 上野線延伸は諦めるから入谷～千住新橋・扇大橋での乗り継ぎを設定して欲しい
177 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 05:47:59 ID:7u4Xdizo: 江戸橋～扇大橋って1号⇒日光街道の方がそんなに早いものか
日光街道っていつも渋滞してるイメージがあるんだが・・・

堀切・小菅経由と比べてどのぐらいの短縮効果ある？
178 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 09:51:47 ID:E24euxM6: 上野線は入谷から明治通りの下を王子まで掘るなんてどうだ
179 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 13:13:42 ID:t190a3M4: もうそんな金はかけられないだろ
180 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 13:36:52 ID:qWXsl/Wv: 万が一上野線2期建設が動き出すと

立ち退かないといけない首都高社員がいるという喜劇
181 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 13:44:06 ID:GDW4lxEN: >>171
仮称多摩新宿線は一応東京圏の都市高速という位置づけだけど、首都高は民営
化後は既事業化路線の完成後は部分改良以外の新規事業化はやりたくないよう
だから、中央道のバイパスとしてＮＥＸＣＯにでもやってもらうかね。

都市高速規格である２種１級でも東名阪道（環状線区間）みたいなＮＥＸＣＯ
路線の前例もあるし。
182 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 18:51:28 ID:DFGgbcG+: >>173
辰巳JCT以西が大変なことになる。
辰巳・葛西間の渋滞がなぜ起きていたのか考えてみよう
183 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 20:07:58 ID:e58Mp9iT: >>173,175
9号は下りは空いてるんだが、いかんせん上りが箱崎合流だからなあ(´Д｀)ﾊｧ
６，７，９の処理を箱崎一ヶ所でやろうってのがなあ......
台場線は浜崎橋が癌だし。

>>176
墨堤手前の清川あたりの明治通り～大関横丁～昭和通りで入谷まで、で上野線に繋がれば
６号にとっては最強になりそう。そして７，９を含めても箱崎も空きそう。
少なくともＣ１で内回りか外回りかで流れが変わるだろうし。

>>180
kwsk
184 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 20:21:34 ID:KW54e0b+: 江戸橋ＪＣＴで
三宅坂・北池袋→上野の短路線が出来たらどうなるかな。

中央道から上野方向行くのに浜崎橋経由は面倒なので、
これが出来ると楽になるが…。
185 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 20:36:08 ID:e58Mp9iT: >>184
> 江戸橋ＪＣＴで
> 三宅坂・北池袋→上野の短路線が出来たらどうなるかな。
いやぁ、現実から言うと、西神田で降りて後楽園球場前～順天堂脇～富士見警察署前～上野の
ほうが早いと思うが。
マップファンとかで見てみるとわかる。

> 中央道から上野方向行くのに浜崎橋経由は面倒なので、
> これが出来ると楽になるが…。
それなら、Ｃ１外回りで江戸橋で降りて、中央通りに出て神田駅ガードとかアキバ
経由したほうが早いよ。
186 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 21:12:17 ID:smW0LptA: >>184
＞江戸橋ＪＣＴで三宅坂・北池袋→上野の短路線

将来C2を目指すことになれば短絡線は必要かもね。でもこれは江戸橋outを潰さないと無理みたい。
川の上だから無理やり拡張すれば…

||上|出||箱|箱|銀||
||野|口||崎|崎|座||

こんな風には作れそうｗ

問題は逆方向（上野→竹橋）だなあ。
1号上りから江戸橋JCTは1車線に絞られかつその先の合流までが
クネクネだから（通ったことないけどｗ）C2から来ると絶対に渋滞ポイントになる。
江戸橋inの脇腹に合流させるにしても、分岐のために1号の本町inを潰さないとダメそうだな。
もし作るとしても幸いなのが、対箱崎の分岐を考慮しなくていい点かな。
箱崎方面に向かう車なら、C2から直接堀切経由だろうし。
187 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 21:17:33 ID:DFGgbcG+: 内環の成れの果てかよ
188 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 21:31:14 ID:z6U1nDdP: オッパッピー！
189 ：国道７７４号線：2008/01/04(金) 22:34:57 ID:6Um7Onkt: >>173
バカですか。どうせ正月にたまに乗ってみただけだろ。
両方あるおかげでどれだけ渋滞が分散してくれてると思ってるんだ。
190 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 00:11:10 ID:f4+5TRBN: >>186
> 問題は逆方向（上野→竹橋）だなあ。

C2が５号や4号の上り方向に繋がらないことを考えれば、
まぁ無理やり繋がなくても.....
それなら下走って神田橋とか江戸橋とか竹橋で乗っちまえば（ｒｙ
191 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 01:02:21 ID:ek1OU+F5: 環七～大井～台場の一般道快速ルートができてから
世田谷から臨海部方面へ高速使うことがめっきりなくなった。

行きは三軒茶屋で入って谷町まで渋滞、帰りは虹橋を渡ってから一ノ橋までがどうしようもない。
192 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 06:31:35 ID:4IKWtytV: >>191
ぇ？渋滞好きじゃなかったの？てっきり究極のマゾヒズムだと思ってた。
193 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 08:27:41 ID:Kjd6WqkQ: >>191
あの長いトンネル便利だよね。あっという間にお台場だ。
194 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 08:54:22 ID:+MFFx+yn: >>193
便利なんだけど
そのせいで357号東京港トンネルの
一般部の建設がちっとも進まなくなったｗ
195 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 10:21:02 ID:WAZUqkNq: >>194
調査するといったが
事業化するめどが未だに無いｗ
196 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 10:56:57 ID:WGJP+mU+: >>195
Ｒ３５７東京港トンネルは平成１４年度にすでに事業化されているけどな。
（事業化≠工事着工）

ただ、調査費がついて地質調査などが終わったあと放置プレーになっている。

まぁ、東京港臨海道路二期（臨海トンネル～若洲）の開通（平成２２年度予定）
の後の交通状況を見極めるまで様子見しているんだろう。
197 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 14:14:51 ID:eXdxmwVB: >>191,193-194
白バイには気をつけてねん。
あそことR357の荒川河口橋は良い草刈り場。
198 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 18:49:41 ID:oQLtp93U: 環八のトンネルでもネズミやってるな
199 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 20:06:19 ID:/740Z1n1: ９北行きからの箱崎６号方面へのカーブは重い車だとテクがいる
200 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 20:08:15 ID:jHC4YR2N: ９号が無くなったら、浜崎橋の渋滞が更に悪化するだろうな・・・・。
湾岸線も酷くなりそう。

そう考えると９号と１１号で湾岸線から都心に向かうルートが二つある意味は大きいな。

１１号が出来る前の９号って渋滞時にどこまで繋がってたのかしら・・・。
201 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 20:18:23 ID:/740Z1n1: 朝の６三郷線渋滞→６号の小菅立体交差、１号のC２接続
朝の７小松川線渋滞→料金所窓口の減少、分岐直前までの車線変更可能化（C２外回り江北的に）
１羽田線浜崎→C２品川大井線開通で半減
202 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 21:36:28 ID:kMK5N1rP: Ｃ２品川線開通に合わせてR357東京港トンネル開通させないと湾岸線がヤバイことになるぞ
203 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 22:04:22 ID:WAZUqkNq: どさくさに紛れて
第二湾岸城南島-若洲も頼んだ
204 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 23:31:06 ID:f4+5TRBN: おまいら、港湾局の見学船に乗せてもらって、中央防波堤のゴミ処分場見学にいくといいよ。
城南島から若洲から、ｗｋｔｋするような風景が見られる。

しかも税金還元で、グループさえ作れば無料で見学できるんだなこれが。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/shisatsusen/index.html
こういうのとか
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/shisatsusen/course.html
こういうのとか。
205 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 23:33:35 ID:KDq8jKKP: >>202の懸案に対しては>>203のルートを確保することで若干の対応をしてるつもりなんだろうね。

あとは、R357若洲方面への交差点の改良だな。
多少のランプ部を作っとかないと大変なことになりそな気がする。
206 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 23:38:37 ID:WAZUqkNq: >>205
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=N35+38+55+E139+50+15&ie=UTF8&ll=35.648613,139.837503&spn=0.010514,0.01663&z=16&iwloc=addr&om=1
ここがJCT用地に転用されるかと思うのだが
207 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 23:45:13 ID:+MFFx+yn: >>205-206
そこはJCTは作らず
357の立体（新木場立体）を作る予定とか。

イメージとしては
荒川河口橋西側取り付け部から夢の島交差点超える所まで連続立体だったかな。
208 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 23:50:34 ID:+MFFx+yn: ｸﾞｸﾞｯてみたら
22年の開通までは間に合わず、平面で処理するみたいね。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01870.html

糞詰まりになりそうだ。
209 ：国道７７４号線：2008/01/05(土) 23:54:52 ID:WAZUqkNq: >>208
なるほど
遠い将来専用部である第二湾岸道路連絡路が出来ないと、
JCT直結にはならんようだなぁ
210 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 01:05:00 ID:nFfYtpmg: 葛西・辰巳間のボトルネック対策（４車線化）のために、
当時手付かずだった３種部の土地を使ってしまったことのツケが来たってこと？
211 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 02:00:05 ID:dyZ/oWiM: ここで質問ですが、高井戸から入ってC2に行くと　　最初の出口はどこですか？長者橋は出口がありましたか？
212 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 02:13:19 ID:7+mvwndg: >>211
http://www.shutoko.jp/service/map/pdf/map_zentai.pdf

今回開通区間の外回りの出口は西池袋だけ
213 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 02:32:16 ID:TvbX/qFs: 前にﾃﾞｰﾄとかで通る時は11番台場は使うが、
仕事や私用で乗る場合は電光掲示やRadioやｶｰﾅﾋﾞと気分で…9番深川ｶ11番台場両方使うぞ。湾岸から目的地が4番新宿より北なら９番を…3番渋谷より南なら１１番台場を何気に使う。
俺は職業ﾄﾞﾗだが、思うに１台１台平日みたく【譲り合い】があれば渋滞＆事故はかなり減ると切に感じる。
214 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 02:45:23 ID:dyZ/oWiM: >>212 助かります、ありがとう。
家にいればパソコンで調べられるが、新宿で降ります。
215 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 11:59:46 ID:M4+O2Jr2: 今日は順調だな
216 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 12:55:58 ID:2lNmRCR8: おお、全く渋滞がない。
昨日、4号高井戸から山手トンネル通ってC2湾岸ぐるっと回って5号戸田南と
走ってきたけど、やっぱり熊野町JCTと板橋JCTの合流が怖いなぁ。
217 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 13:37:38 ID:No66qjZ7: >>216
普通車だらけなら何とも思わないが、
大型車が列を成して壁状態になってると、死角が増えて怖いな。
特に外回り＆下り線は上層に内回り＆上り線が覆い被っていて
場所が薄暗いので余計。
職業ドライバーさんたちでも上手い走行方法を練って欲しいところ。
218 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 13:50:46 ID:DCS4girm: >>200
９は確か箱崎先頭に10km前後だったかな。
普通に一般道通っていたり、１号を神奈川方向行って東名入りしたり。
湾岸からとにかく北へ上がる道があまり無いかったから。
219 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 14:25:25 ID:DCS4girm: >>217
本線側はライトオンしといて、テールに落として譲る。
入る側は馬力ある車乗って、車間空いてる場所まで一気に行って、
速度落として併走しながら車線変更。
220 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 15:55:58 ID:7al3RbRf: http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080104c3b0403304.html

だそうですよ
221 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 17:03:23 ID:2Ib4uc28: >”もうちょっと下げた方がいい”
>「上限額を1000円 "以下" に抑える方向」
まぁ>>94のシナリオ通りｗ
222 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 22:44:19 ID:LqfgekIb: >>219
そうね。ライトオンは必須だね。
ただ根本的には照明増設してほしい。

あとこれは同意してくれなくてもいいけど、
日陰の長いこの時期、我々の税金で設置された道路上のミラー類が
より有効に活用されることを願って、
一般道では全運転時間においてライトオンしてます。
逆の立場になると、交差点で、接近がわかりやすくて大変助かる思いをしていたので。

暗くて見えないから点灯する、時間になったから、周りがつけたから点灯する、
球切れまでの寿命を縮めて勿体無いからぎりぎりまでつけない、
のではなくて、
動いていますよという標識的な捉え方で点灯する考えとしてます。
223 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 23:16:28 ID:BEcP1+ZK: 自動合流システムが完成するにはあと２０年くらいはかかるかな　それまではごうりゅうふきんではしゃかんきょりあけることだな
224 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 23:24:29 ID:LqfgekIb: 自動システム礼賛の時代は1970年代のトレンドだと思うが
今にいたって再来するのだろうか？

駐車場で誘導員の指示に従って運転し事故を起こしても運転者の責任なのです。
支援システムであって任せる対象ではないことは
教育でしっかり教えていってもらいたい。
225 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 23:28:00 ID:LqfgekIb: 通行する全車が対応していないと意味がないしね。
ただ単に行政と結託した商機だとしか機器提供側が考えていないなら
こんなものは要りません。
226 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 23:32:53 ID:SfGQKrJL: こんど車買い替えるから、
自動ライト点灯装置のオプション付けようかな
227 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 23:55:14 ID:11tpt56G: >>226
AUTOライトの事か？
今なら標準でついてる車は多いだろ？
あれのセンサー調整は面倒くさい
228 ：国道７７４号線：2008/01/06(日) 23:56:01 ID:2Ib4uc28: ライトくらい手動で付ければいいじゃん。
と思ってしまうけど、便利なのかね。あれ。
229 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 00:14:51 ID:oZZ1PIeV: AUTOにしてると、ちょっとしたガード下でも点灯するから
煩わしい事この上ないよ。
車種にもよるが、薄暗くなり周りがライトオンしても点灯しなくて、
微調整が必要なのもなのもあったり、敏感なのもある。
なので俺はもっぱら手動点灯にしてる
230 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 12:25:42 ID:Lx9nSfd2: 休み明けたのにガラ空きだな。
231 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 12:32:19 ID:5VLYKm6Z: >>222
タクシーなんかが付けてるデイライトは、昼間であっても歩行者側が認識しやすく事故防止に貢献してるんだそうな
デイライトを試験導入したタクシー会社は事故率低下のデータが出てるしね

ドライブレコーダーも搭載してると、録画されてるという意識から慎重に運転する傾向にあるみたいだし、いずれはデイライトとドライブレコーダーは、標準になるか道交法で義務化になるやも知れないね
232 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 13:40:35 ID:rWzWQ1yA: デイライトだろうがAUTOライトだろうが手動だろうがどうだっていい。
とにかくＣ１のトンネルの中でちゃんとライト点けろよと。

このごろトンネルの中が明るいせいが、合流してふと後ろ見たら点灯してない車が大杉(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
233 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 15:21:20 ID:zkQgjktu: >>231
俺もデイライトつけてるけど、歩行者だけでなく車に対しても効果絶大だよ。
装着以来、交差点での強引な右折対向車や、脇道からの強引な合流が激減した。
234 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 17:34:43 ID:RclMFDeZ: 自動二輪は10年前から昼間点灯であります

事故抑制効果があるのはいいことだけれど自動二輪側の照明が埋もれてしまって痛し痒し
235 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 18:04:22 ID:VPccgH9u: ライト点灯と言えば……

トンネル内を灯けないのは義務違反ですよね。あと、渋滞中でﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ＋ﾌｫｸﾞﾗﾝﾌﾟまで点灯している奴意外と多いな…ﾊﾞｶみたいだ。ﾗﾝﾌﾟ入り口＆合流では入る車の為にライト消して入れてあげています。
ﾃﾞｲﾗｲﾄはﾀｸｼｰと二輪、ﾊﾞｽだけで良いと思う。
端くれながら、ﾌﾟﾛドラです。
236 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 20:44:53 ID:NMedZpDc: スレ違いは承知で
高齢者運転にも何か対策を講じて欲しいな

今日　羽村駅近くを走行中
漏れはセンターラインのある片側１車線を45?くらいで
走ってたら
信号の無い交差点で左側から
一時停車も減速もせず70過ぎぐらいのジーサン
突っ込んできやがった。

私道にけがはえた程度の道路から
マジにビビッタゼ

漏れはまだまだ仕事センにゃならんのじゃ

あれは絶対認知症だと思う
237 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 21:23:51 ID:1fFkaBcD: 今日はガラガラだったね！厚木～谷和原　90分で走ったよ　いつもすいてればいいのに…
238 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 21:37:31 ID:UQc8Wz/1: >>237
それって平均速度120km/h超えてるじゃん。首都高区間も含めて。
DQN自慢は他所でやれ。
239 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 21:39:47 ID:YXXP2+Is: >>236
2006年あたりからついに事故件数が　若年者＜高齢者　になったようだ。
いまの保険金支払い状況では保険会社も、従来高かった若年者の掛け金を割安にして
高齢者の掛け金を高くしないといけない状態になりつつある。
そのうち「60歳以上不担保で保険料半額！」とかなるかもｗ

対策。
・高齢者の免許証更新を厳しく。
・免許証をＩＣカードにして自動車が認証しないとエンジンがかからないように
　（↑これは無免許運転や珍走団対策にも効果的なはず）
あとなんだろ
240 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 21:56:18 ID:RWP+y8kF: >>239
・枯葉マークは70歳から義務付け
241 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 22:24:00 ID:rWzWQ1yA: 今見たら、首都高は板橋JCT以外は赤くないよ(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
有明付近とC2葛西JCTから四つ木あたりまでと7号とＳ１の江北と加賀の間と2号で
ちょこっと規制かけてるだけだよ(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

なんかＣ２新宿線開通してから、妙に首都高空いてるよな(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
242 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 22:35:04 ID:b5DENhwo: 正月休み交代でとってるからだろ
243 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 22:35:43 ID:UQc8Wz/1: >>241
正月休み明けで交通量多いはずなのにな。やっぱりC2開通の効果かな？
ずっとこういう状態で快適に走れるなら、距離制導入で実質値上げも仕方ないかな。
でも\1,200はやっぱり高すぎる・・・
244 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 23:01:22 ID:VPccgH9u: まだまだ
正月明けは顔合わせ新年会得意先挨拶昼上がり在庫がまだある……ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ一週間たてばまた活気が。
245 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 23:03:42 ID:0zZP/fMA: 中環が新宿線まで延びたのは非常にうれしいけど、
東名まで延びてないし、三郷と小菅の間がネックだ。
早く外環が市川まで延びてくれ～
東名乗る時は東関東自動車道→湾岸線→狩場線→保土ヶ谷バイパス
→横浜町田ＩＣというルートで乗るんだが、外環が市川までつなが
れば４０キロくらい距離が近くなる。以上茨城の人間でした。
246 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 23:21:53 ID:0zZP/fMA: >>245 訂正
２行目　東名まで延びていない→渋谷線まで延びていない。
247 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 23:45:39 ID:VPccgH9u: あとスレ違いかもしれんが、外環大泉－用賀間開通すれば便利になるね。うちの回覧板には〔環境アセス〕周辺住民説明会って、よく回ってくるな。IC出来る前に写真撮っとかなくては
248 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 23:47:38 ID:itHMPALu: 石油高や少子化もあるから、日本の歴史上の交通量のピークは終わったんじゃないか?
249 ：国道７７４号線：2008/01/07(月) 23:49:56 ID:3ayPCkU0: >>248
首都圏の人口は未だに増え続けているという事実。
250 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 00:01:03 ID:0zZP/fMA: >>247
圏央道の八王子ＪＣＴから東名までの方が先に出来るかも知れんな・・・
251 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 00:10:01 ID:NYdLqWwu: 正月明けは空いてるよ
252 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 01:56:27 ID:fuTh3Dyz: ちょっと気になったんで質問。
昔は最低制限があったの？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1199689567/8n
253 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 02:24:41 ID:yc0zyhod: 膨張と収縮
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0812.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2800.jpg
254 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 02:36:24 ID:U+siX2E2: >>253
絶望したっ！
255 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 07:37:24 ID:hYy/E7E+: >>218
って事はほぼ全線渋滞ですね。

昔は７号の錦糸町から外回り北半分延々と繋がってる上に動かないなんて事を子供心に見た記憶があるから。、
C1も流れる様になったなあ。
今は取り合えず、流れるだけでも満足出来るか
256 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 08:21:39 ID:42zkl328: 新宿線が全通しても、３号下りが心配だ
257 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 14:09:53 ID:9nVDHsTy: しっかし
現在の首都高びっくりするぐらいｽｯｶｽｶだな。
258 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 14:10:57 ID:p8HyjXHb: なんだ、このガラガラぶりは。
259 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 20:01:49 ID:lEgEjcTj: 中環と小松川線との交差部分にＪＣＴって出来ないのか？
260 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 20:08:52 ID:xkIepCjW: >>259
出来るお
261 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 20:30:25 ID:4k+EXVGq: >>259
既にJCTを作ると発表されてるがね
どこかで見た話だと、7号線一之江方面～中央環状線小菅方面のみのJCTになるとかだが
262 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 20:44:07 ID:jpcT4Ppa: おまいら
首都高で一箇所だけ好きなように改造できるとしたら
どこがいい？？
263 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 20:50:48 ID:fuTh3Dyz: 上野線延伸
でかすぎるかｗ
264 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 21:01:41 ID:mNvtYHJ8: >>263
上野線と中央環状をつなぎたいよな
265 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 21:07:43 ID:V/XdUKBR: 上野線とC2は激しく同意。
でもそれ以上に、5号早稲田から関越まで延伸。
これに尽きる。
266 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 21:18:11 ID:069pI8qA: C2
267 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 21:33:27 ID:4k+EXVGq: >>262
熊野町JCT＋板橋JCTをクローバー型のフルJCTに・・・

絶対無理ｗｗｗｗｗ
268 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 21:50:08 ID:lzRY67Kd: >>265
俺も関越＝首都高には激しく同意ｗ

あとは、高井戸or中野・山手通り辺り＝新青梅街道＝R16武蔵野橋・R16箱根ヶ崎・圏央青梅間に首都高速を！！
仕事メチャメチャ楽になりそうで……
269 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 22:09:37 ID:l18ElZZ+: 関越～美女木まで100円になったら外環使いやすくなるのになあ
270 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 22:20:37 ID:lEgEjcTj: >>262
目黒線と第三京浜をつなぐのもいいね。
271 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 22:27:05 ID:lEgEjcTj: >>262
小菅ＪＣＴと堀切ＪＣＴの間。三郷線から向島線へ行くときの
一番左の車線から一番右への車線変更は慣れてもやっぱり怖い。
阪神高速環状線でも似たような経験をしたことがある。
272 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 22:28:49 ID:NYdLqWwu: 永福PAの階段下りるトイレがこわい
273 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 22:55:01 ID:lEgEjcTj: 高井戸付近から中央に乗る時、みんなは
永福と調布のどっちから乗ってる？
274 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 22:58:44 ID:lzRY67Kd: >>272
どんな風に？
俺は代々木しか休まないから……ｗ
275 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 23:00:40 ID:U+siX2E2: >>263->>274まで
1.1号上野線延伸　　　　3票
2.練馬線・関越道接続　　　2票

その他少数意見
・多摩都心線
・外環100円
・2号目黒線延伸
・板橋～熊野町改良
・小菅～堀切改良
・永福PAのトイレがこわい
276 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 23:02:21 ID:lzRY67Kd: 永福入り口より環八寄りならば調布ｲﾝﾀｰ甲州下りはサほど混まずながれるから。
277 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 23:03:50 ID:CeWXYsnz: >>272
「みんなのうた」スレを見てきた直後だったから、楳図かずおの「むかし
トイレがこわかった」を思い出してしまった。
278 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 23:06:13 ID:V+tYvT5l: ８５?ならつかまらんよね？
279 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 23:16:05 ID:4/YGEe3y: はやく青梅街道沿いにつくれ　どうせ地下にしろとかゴネるんだろうがな
280 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 23:39:16 ID:7gWqfNgu: 4号とc2のジャンクションをフルにしてほしい
281 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 23:42:01 ID:GDCM8Yoc: >>278
60を85なら大丈夫だろうけど80を105だと結構捕まる
282 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 23:54:24 ID:jRR/SyFv: >>280
それはかなり厳しいんじゃないか。
物理的に西新宿JCTから新宿で入り口の90度カーブまでの間の距離が短すぎる。
283 ：国道７７４号線：2008/01/08(火) 23:55:28 ID:hbkcmqIH: >>272
あの階段は確かに急すぎる
284 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 00:07:47 ID:Ufz1fZpy: >>282
レスありがトン。
新宿出入り口を廃止しちゃう、ってのはダメ？ｗ
285 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 00:13:38 ID:gJe0fy8G: >>272
昼でも薄暗いし空気は淀んでるし、夜は使いたくない所だよなぁ
286 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 01:05:56 ID:gSs7icWn: >>282,>>284
新宿出口つぶさなくてもあそこ２車線だから
真ん中の一車線はそのまま地下に潜って急カーブで水道道路の地下を西新宿JCT方面へ。
そこで本線と交差するってのでどうよ？
287 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 02:47:52 ID:oTjPDUd7: >>262
C1とC2時計回りのみ
288 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 03:31:38 ID:UkAnmdDi: >>262
両国ＪＣＴ－谷町ＪＣＴを地下で直結
289 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 08:21:42 ID:JIozD5Wi: >>287
そうだな、集中工事を兼ねて、
外回りだけ、内回りだけっていう運用を試してみてほしい！
290 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 09:12:59 ID:87aB7YgV: >>287
C1は大賛成
C2は距離が長いからちょっと厳しい気が
291 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 10:17:15 ID:qES43cHy: >>275
上野線延伸（入谷～C2千住新橋）に一票。
292 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 13:43:26 ID:tHqkxZSI: 新宿の街から多摩地区に行くにはまだ初台まで20号走らせないと駄目なのか。
首都高は代々木、外苑、三宅坂方面しか行けない、
中野長者橋から高井戸方面に行けないよね
293 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 13:53:49 ID:tHqkxZSI: >>273 >>276
八王子方面行くなら調布、新宿方面行くなら永福町でしょ。
甲州街道の渋滞情報を見て烏山渋滞あれば永福戻るかも知れないけど。
慣れた人なら東八行って、天文台通り南下するとかもいるだろうけど。
294 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 14:11:10 ID:tHqkxZSI: >>265
昼間、練馬から谷町通過するのに30分以上掛かる時あるからね。
信号の切り替えが遅いのもあって、青になっても先の信号の渋滞で動かない。
目白通りに５号西路線欲しい。
>>270
第三京浜が環八で止まるから不便だよね。やはり２号が半端過ぎるから、
２号を延ばして欲しい。
295 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 14:15:03 ID:tHqkxZSI: >>271
阪神は何箇所か、C１の方向が直前まで不明の所があって、
夜中に分岐で止まって横断したことあるｗ
296 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 14:25:12 ID:tHqkxZSI: 大泉から調布インターまで、昼間どんなに裏道開拓しても50分掛かる。
練馬杉並武蔵野三鷹と信号が多すぎて長い。
渋滞してるから、先の信号が青でも、こっちがいつまでも赤だから１、２台しか通れないとか。
信号切り替えサイクルの短縮をあちこちメール頼む。市区町村や東京都、警視庁、警視庁所轄、国土交通省、市議会議員、都議会議員、衆議院議員など色々あるわな。
297 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 14:28:00 ID:JIozD5Wi: それにしても首都高すいてるなぁ。
まだ正月休みか？？？？ｗ
298 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 14:30:01 ID:tHqkxZSI: >>233
譲る時に一旦消せばいいから流れが円滑になる。
パッシングだと４台に１台が来ない。
左に駐車車両あって、車間空けてやってるのに、止まって渋滞作る香具師、
一車線道路の対向車で、右折を譲ろうとしてるのに来なくて後ろドン詰まり渋滞させてる香具師。
299 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 14:33:09 ID:gwyJz7f/: 三京―2号目黒線
したみちの
目黒通り延伸予定（等々力―多摩川橋―R409府中街道―中原街道口子母口―港北ﾆｭｰﾀｳﾝ）が未だ卓上の空論だしなー土地買収とかで泥沼スパイラルですよ。
300 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 14:58:00 ID:wuKfTMtA: >>262
それはもちろん1号上野線のC2への接続。
長年盲腸線になっているのが恨めしいほど。
通行用途が限定されるが、それは現状のC2新宿線でも同じ事。

ただし料金距離制になったら、無理して乗るほどの区間なのかなという検討は
この区間に限らず研究対象になりえると思う。
301 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 16:12:47 ID:6BRGZqg1: やたらすいてるな。
Ｃ２効果で、これがデフォルトだったり。
302 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 16:21:02 ID:2m570NCj: とても平日昼間の首都高とは思えんなｗｗ
303 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 16:31:06 ID:KCiQwgNZ: ホントに今日は平日？

Ｃ２回通前に比べて渋滞が3分の1くらいになったな。
304 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 16:51:21 ID:JIozD5Wi: C2効果と思いたいところだが、
単にガソリン高による交通量減少かと・・・。
305 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 17:09:42 ID:DBCn2bSi: 道路の整備が非常に難しい場所は、2車線以上ある道路でも一方通行にすれば
だいぶ流れが良くなるんだろうけど、混乱も生じるからあまり無茶はできないね。
関西のとある街で4車線丸ごと一方通行にしてる道を見たときはびっくりしたけど、できないことはないんだよねえ。
306 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 17:11:31 ID:eaDwhVRP: 　バイクで山手トンネル走り初めしましたー。皆さんも書いてますが、
「何があった？」って位ガラガラですね。高井戸の案内板見ても「有明まで
20分」だったり、渋滞情報版は全然色付いてないし。唯一、C1の一部区間で
オレンジ点灯くらい･･･。
　山手トンネル内もガラガラで、バイクのミラー越しに車が一台もいない。
まるで夜の圏央道ｗ
307 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 17:19:03 ID:rrW5Xq0P: >>305
神田界隈とか人形町なんてたしかに流れてるやね

初めて通ると外国気分。
308 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 17:26:49 ID:8XXt08Zm: きのうと言い、今日と言い、
やけに空いている。来週からは混むのかな。
309 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 17:58:51 ID:xfXQ1yLY: 山手トンネル半端ねぇ
何故か全線の血行が良くなってる

この空きっぷりが本物か来週また確かめたい
310 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 20:04:15 ID:FoOZtTeV: >>262

1号上野線延伸に一票
ただ、江北JCTから本木(仮称)JCTまでの車線を
増やさないとC2がパンクすると思う。

昨日も今日も空いていて、予定より多く年始回りできた。
明日は新年最初の5･10日。明日も空いているならC2効果かな。
上で言ってたように、ガソリン高騰によるクルマ控えかも…
311 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 20:22:50 ID:/FVbcV/b: 毎年仕事始め1週間は空いてるよ
時期的に1月は交通流動が少ないとされるからやっぱり速報待ちだなｗ
312 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 20:25:07 ID:Q5KOV2bU: 首都高が空いてる1番の要因はガソリン高騰だと思う
去年の10月11月は例年より比較的混んでたが
12月に入りガソリン高騰の影響でかなり空いてた　2週間程度だが

また1月は年間を通じて比較的交通量は少ないと思う

1番空くのは4月の年度明けだな
もちろんＣ2効果はかなりあるとおもうがネ

7月8月の一番混む時季にＣ2新宿線の効果がどう出るか？
ほぼ毎日首都高を使ってる漏れは期待してるんだが

その前に3月の年度末があるな

ネットの赤やオレンジ色だけでは
実際の渋滞状況を把握するのは困難だと思うよ

ウテシとして経験上の意見デシタ
313 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 20:29:43 ID:/FVbcV/b: >>312
c2が大橋まで伸びたら西新宿jctが混雑すると思う。
今は内回りからの車しかいないからいいけど、
その後は両方向からjct内で合流するし、しかも防音壁で見えずらいｗ
新保土ヶ谷よりもキツイカーブだよな
314 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 21:12:37 ID:RuyARS/C: 首都高で一番きついカーブは新宿線の参宮橋のとこか？
315 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 21:30:38 ID:rrW5Xq0P: >>314
Ｒ＝は知らんが、バンクが付いてて回りやすいよ

４上り赤坂見附手前ニューオータニのとこがキツい
316 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 21:35:21 ID:KCiQwgNZ: >>314
一番きついのは
浮島ＪＣＴ内のＲ＝６０
317 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 21:41:19 ID:RuyARS/C: >>316
名阪のオメガカーブってＲはいくつだっけ？
318 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 21:48:38 ID:Fi2wPmFm: http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.439996,139.642823&spn=0.001045,0.001808&z=19&om=1
入り口でよければ
319 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 21:49:06 ID:K+jiodKN: >>316
美女木JCT内の交差点のこともたまには思い出してやってください

・・・あそこは首都高じゃなくてNEXCO管理になるのか
320 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 22:03:52 ID:0YTD6w3k: >>314
箱崎ｸﾞﾙｸﾞﾙじゃね？
321 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 22:43:02 ID:BsbpZSEw: >>314
5号ルミネンカーブ
322 ：国道７７４号線：2008/01/09(水) 22:45:21 ID:/YylZkt9: 芝浦PA
立体駐車場かとオモタｗ
323 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 00:31:05 ID:IqoMhJU/: >>291
上野線２期の接続部は千住新橋じゃなくて本木だからね。よく
覚えておいて。
324 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 01:06:09 ID:3Qlo2hGt: >>322
あのカーブ、内側通ると下側擦るね
325 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 01:50:47 ID:TQlDAPNW: C2と７号をフルジャンクションで繋いで欲しい。。。。無理かな夢かな
326 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 03:21:24 ID:QcAoBmEa: いや、その場合、IC増設で足りそうな気がするんだが
7号＋京葉道と湾岸線＋東関道が併走してるんだし
千葉は後背地が少ないんだから好きなほう走りゃいいじゃんか
327 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 09:07:13 ID:5Ldn6CCL: 湾岸から９で箱崎、11で芝浦浜崎橋使ってた連中が、
C２使うようになった。
近道とかよりも、C２スムースという印象が強く、ルート変更の宣伝になった。
後は、交通量が２割減ると渋滞は２割じゃなくて４割～６割減ると。
距離別料金は走行距離ではなく、使用インター間でしょ？
走行距離だと、事故や工事で渋滞してるのを迂回しないで我慢して最短距離に向かうから悪循環になる。
328 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 09:45:05 ID:5Ldn6CCL: C２新宿線開通前まで
４号三宅坂渋滞
６～７割左車線池袋箱崎方面、３～４割右車線渋谷浜崎橋方面
左車線の３～４割が５号池袋線へ
つまりC２に三宅坂渋滞の２割以上が流れている計算。
流れているから非常に僅かしかC２に上がっていないように見えるが、
実際に三宅坂渋滞として停止させれば、僅か150台で1kmの渋滞になる。
小菅、両国、箱崎の渋滞が少ないのはやはり交通量自体が年始めで少ない（営業車正月交替休み）のと、
内回り江戸橋の渋滞少ないのは竹橋渋滞が減ったため。
329 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 09:47:08 ID:OeBZUMIu: >>326
千葉ナメんなよ！京葉道路は日本初の専用道で(以下略

実際問題として、確かに併走はしてるものの、湾岸線は千鳥町から湾岸習志野まで入口がない。
従って船橋とか原木あたりからだと、京葉道で箱崎に突っ込むか、
R357の渋滞を千鳥町まで我慢するしかない状態なのです。

そこで小松川JCTができると京葉道から入っても箱崎に突っ込まずに湾岸線へ行けるようになるとです。

まあ湾岸船橋が出来たら多少マシになるのかもしれないが。
330 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 09:56:45 ID:5Ldn6CCL: >>314-316
Ｒキツクてもカントがしっかりあるかどうかだな。
カントがあればこないだの４号の事故の所みたいに直角でも100以上で曲がれるが、
カント緩いと85でも飛び出しそうになる。
キツイのはやはりジャンクションじゃないかな？
C1への接続は小さいＲで無理矢理曲がらせる。
331 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 16:56:57 ID:R/8anFAw: 首都高の渋滞が少ないのも驚いたけど、（東側のＣ２、７号小松川）
近辺の一般道も空いてる（夕方のラッシュ時にも関わらず）
江戸川区の京葉交差点、かなり空いてた。

まだ正月明けすぐだからかもしれないけど
332 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 19:41:34 ID:FjP71CWM: 　　　　　　 √￣ヽ--ヘ
　　　　　　/　　　　☆　ヽ
　　　　　０く━＝ﾆニ二＞
　　　　　／/（●）　（●）＼
　　　　/　ﾍ　　（__人__）　　 |　　　■■ 自宅警備員へお知らせ！ ■■
　　／ヽﾉ彡,,.. 　.|∪|　　　／
　 /　　丿,,　 /＼ヽノ/ゝ丶　　　　2008年1月11日午前6時(日本時間)より
　（　　　　　　￣jヽ,/_l　　　ヽ　　　「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止
　＼　　　　　____￣{。　_____　}　　します。自宅警備を強化し待機せよ。
　　　ヽ､,,_, 　{---}　}。 {---}　j 　http://www.maido3.com/server/
333 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 20:20:54 ID:ShwsNbUx: みんな空いてる空いてるって言うから今日の昼間wktkしながら乗ってみたらほんとに空いてたｗ
５号板橋本町から宝町までだったけど、異常なくらいスムーズだった。
334 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 21:14:29 ID:YhmAPgax: 値上げしたら、もっと空くよ～。ケラケラ
335 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 23:22:22 ID:mmHu7+vc: 景気も急に悪くなってきたしガソリン高でクルマ減るし
外環不要論が高まりそう。
336 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 23:23:34 ID:bIX04H7/: >>335
そりゃねぇな。圏央道は遠回りだし、ｃ２は首都高っちゅう地域の高速道路だし。
337 ：国道７７４号線：2008/01/10(木) 23:37:14 ID:e++efWRB: >>335
外環は絶対に必要。
大阪や名古屋は用が無くてスルーしたい人は都心部を通らなくても
済むのに東京だけ都心部を通らなければならない。
中環新宿線が出来てちょっとマシになったが、でもまだまだだな。
あと、家の近くのセルフＧＳがレギュラー１リットル１４２円なんだけど
これって安いよな。ちなみにハイオクは１リットル１５３円だ。
338 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 00:06:13 ID:mOmsWrVo: 仮の話だけど、究極の選択として
(1)ガソリン税の暫定税率を廃止して外環建設をやめる
(2)外環は建設するがガソリンの暫定税率は今後10年間続ける
のどっちかを迫られた場合、どうする？
やっぱクルマ好きな俺らは(2)だよな？
339 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 00:20:36 ID:pRMX+ypy: >>338
> やっぱクルマ好きな俺らは(2)だよな？

クルマスキーってほどじゃないが、世の中の為を思っても(2)だね。
渋滞でふかさなくなるだけでも、空気はきれいになるし、ガソリンは節約できるし、
目的地までの所要時間は少なくなるし。

東京が人口減に陥っても、全国物流網は必要だしね。
340 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 00:41:28 ID:O2zUNevk: >>338
ただアテのない外環西側作るぐらいなら早く圏央道の中央～東名間をつなげるべき泣きもする。
地方からの通過交通は圏央道でも用足りるかと。

外環があったら超便利なのは間違いないと思う外環沿線埼玉県民より
東側は早くちゃんと作ってほすぃ
341 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 01:17:50 ID:xrN2ESna: 外環と圏央は必要な道路だ。
反対運動しているドキュソは殺してもよいと思う
342 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 01:27:37 ID:4mlOTz2S: 日本の木造住宅にはナパーム弾で一番効果的なので
米軍に整地して貰おう
343 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 01:34:06 ID:Ptz5l+ow: ちょっと遅くなりましたが、
西新宿JCT工事中の走行動画を。

http://jp.youtube.com/watch?v=aGdEhfbxSJU
344 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 01:45:15 ID:3L9fzA6M: いっぱい工事してんな
９ヶ所で車線規制してる。

５号上りだけ短いけど工事渋滞
345 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 11:38:07 ID:qygVOqlU: >>326
バカ発見！！
とりあえず平日の昼に中野木交差点～千鳥町ランプまで走ってみろ。
話はそれからだ。
346 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 11:43:06 ID:ekK9NpW4: >>338
自動車税もガソリン税も、使えないくらい徴収してるのに
下げたく無いから、道路必要とか議員や官僚が言ってるだけ
347 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 15:29:27 ID:sC9LMGTZ: >>346
だったら中環の工事が予算不足でストップってなんだったのさ。
まさか田舎専用予算・都市には使うな、ってわけか？？
348 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 17:46:58 ID:OcP79Flb: >>347
地方の土建屋が儲からない公共事業なんて意味がありませんよ。
349 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 18:41:46 ID:njg0Ceyl: >>340
その区間の圏央道は順調に工事進行中だよ
まあ確かに戦力集中投入の突貫工事ペースではないけど
350 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 19:59:14 ID:o72kO90s: >>345
宮野木ＪＣＴからは京葉道＆小松川線と東関道＆湾岸線では
京葉道＆小松川線の方が混んでいる印象があるんだが、
どちらもあまり変わらないのか？
351 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 21:12:08 ID:erpMf0RY: あれ・・・この時間でまったく渋滞してない・・・。
352 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 21:59:15 ID:rgsRt43M: 全般的に交通量少ないね。
現在日本全国で渋滞しているのは東名高速の豊田IC付近のみw
353 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 21:59:19 ID:N2+pzo//: >>343
定点観測乙でした。お子さん？の声にﾜﾛﾀ
354 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 22:11:14 ID:BdlDuzYY: >>347
予算不足のソースは？
355 ：国道７７４号線：2008/01/11(金) 22:46:23 ID:o72kO90s: >>352
何で？
356 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 01:38:23 ID:UTyAPOkE: >>347
あの費用は公団の財布で、特定財源とは別だし、地下化で費用が高騰して公団の財布が空になっちゃったんでしょ。
357 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 01:51:58 ID:QWOraf8I: >>350
それは花輪渋滞のせい　さらにその先７号入れば錦糸町から箱崎渋滞だし

千鳥町で湾岸に入る前というか船橋市内のＲ357は常に死んでるといってもよい
やっぱ二俣～南船橋のあたりに湾岸船橋ＩＣは欲しいよ
千鳥町（市川）過ぎたら幕張まで出口ないんだから

ちなみに俺は都内→千葉方面なら京葉、戻りは湾岸をよく使う
やっぱり箱崎の渋滞はしんどいよ、といって台場線もアレなので混んでたら有明で降りてしまうが
358 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 10:33:02 ID:tDLn5jM9: >>350
もちろん京葉ルートの方が混んでる。武石→船橋なんて朝夕はまず間違いなく渋滞。
花輪の上り出口は渋滞してること多いけど大抵は路肩で収まってるよ。
本線まで伸びて渋滞原因ってパターンはまず見ない。

むしろ湾岸市川のほうがそのパターンは多い。
まあ何はともあれ小松川JCTが出来るとC2に入りやすくなるだけでなく、
京葉→7→C2→Bというルートができて、R357の渋滞も多少マシになり、湾岸市川の出口渋滞とかもなくなる。

まあぶっちゃけR357の三種立体作って、
千鳥町と湾岸習志野の間に入口を2ヶ所くらい作ればどうにかなりそうなものだけど。

でも船橋の道路行政のやる気のなさを考えると、小松川JCTの方が現実的。
それに週末朝のネズミーランド渋滞のせいでC2→Bルートが死んでるのとかもC2→7で回避ができるようになるから、船橋以外にも広く効果は波及しそう。
基本的に千葉県民以外関係なさそうだけどｗ
359 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 11:13:16 ID:xE5Ekec3: >>356
サイフがカラになったというよりは、「高速道路建設凍結」とか騒いでいた時代に
起債を止められてしまったのでは。
今は財投の高利貸し押し付けられずに、普通に低利借り入れしているはず。
360 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 11:15:29 ID:bGcFVqBx: >>350
どっちが混んでいるかは、成田空港のリムジンバスがどっちを通るかではっきりする。
彼らは無線でお互いに交信して、どちらが早いか常にチェックしているからね。
うまく後ろにつくことができれば、あとは、彼らに任せればいい。

ちなみに空いているときは京葉、朝・夕は湾岸を通ることが多いよ。
＝距離は京葉のほうが有利ということかな。
361 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 11:20:11 ID:te2z1jVz: ふと思ったんだが山手トンネルの寿命も大橋Ｊに繋がる前だな
だって西新宿→５号線方面て大橋Ｊまで繋がれば単純に交通量が２倍になるじゃん
362 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 13:38:03 ID:Ri6R7Dg8: 小松川JCTは是非欲しいと思う千葉県民。
千葉県の金で作ってもいいくらい。

確か東関道より京葉道周りのほうが安くて近い。
363 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 14:26:30 ID:2DqPeZ48: >>358
俺は茨城県民なんだけど、東名に乗りたい時は常磐道を使わず、
東関道→湾岸線→狩場線→保土ヶ谷バイパス→横浜町田ＩＣの
ルートで乗るんだ。小菅ＪＣＴから中環を通って湾岸に出ても
いいんだけど、三郷線が混むからな・・・
その話は東関道が水戸まで延びれば茨城県民にも無視できないな。
364 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 14:51:32 ID:Xa61s2pP: >>360
むしろ無線機を車載すれば良いような気がしてきたｗ
365 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 16:52:53 ID:STmwPzJZ: 『関連スレ』
【道路公団】早く東京外郭環状道路を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1092915057
【道路公団】早く北関東自動車道を完成させてくれ　その4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1098984469
【道路公団】早く首都圏中央連絡自動車道を完成させてくれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063267042
366 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 17:24:02 ID:rFT2o3+l: 首都高ってホント怖いよな
大型トラックにくっついて走行してたら、いきなり合流ポイントにさしかかってあわや大事故よ
367 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 17:36:40 ID:mOPEiSUI: >>366
標識も見ずに運転してるんですか
368 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 17:40:23 ID:O5EGyxUF: >>366
それ車間取れってw

1週間前、板橋JCTの西新宿方面から王子へと走るカーブの途中で、異常に煽ってくるのがいたのは恐かった
よく見たら神戸ナンバーの黒ベンツだったｗｗｗｗｗ
369 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 17:49:57 ID:vBiSZNI0: 「この田夫野人が！」とおもって平然としていてok
370 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 19:08:56 ID:/jO5QDB9: 中途半端な田舎地方都市ナンバーはすぐ煽るんだよな
名古屋・なにわ・神戸
『東京もんには負けんばい』福岡（大笑）
だいたい型遅れの中古外車
371 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 19:44:48 ID:K+GTtB1f: >>361
確かに今の状態が快適だなｗ
372 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 20:40:34 ID:Dsem5Yx2: >>364
受信機で十分
373 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 22:23:04 ID:tFPIY11x: 　東京都財務局（新宿区）は1月11日、中央環状品川線の
「シールドトンネル工事」と「同大井地区トンネル工事」の入札を公告した。

　「シールドトンネル工事」の概要は、外径12.3メートル、長さ7966.7メートルで、
入札前の予定価格は497億6,233万5,000円。「大井地区トンネル工事」は、
本線と大井ジャンクションを結ぶ区間の設計・施工で、長さは731.1ｍ。
予定価格は、204億8,537万4,000円。2件とも4月10日に入札、同17日に
開札して仮契約を結び、第2回都議会定例会の承認後契約する。

　都は同公告で首都高速道路の設計の進捗に合わせ、昨年の公告時に
比べてシールド外径の縮小に伴う発生土量の抑制で予定価格を3割下げ、
工期を短縮。さらに、中小企業育成の観点から前回5社としていた
共同企業体の構成員数を3社に変更した。構成員の変更について
「工期短縮や、首都高速が3社を限度とする混合入札を実施したこと、
また指名停止などのリスク回避などを勘案した結果」と説明している。

品川経済新聞より
374 ：国道７７４号線：2008/01/12(土) 22:29:40 ID:jmrpfSGZ: 【東京】シールド工事を再公告　都、中央環状品川
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05066.html

> 再公告に当たり、従来は12・５?だった外径を12・３?に縮小するなど、都は標準設計の見直しを行った。
> 外径を縮小したことで搬出する土量などが減少、前回６７３億７７５０万円だった予定価格を約３割圧縮した。
> なお、契約には至らなかったものの、前回の落札額は４１１億円だった。
> 工期は前回と同じ13年３月15日までとしているため、実際はほぼ１年間工期を短縮した格好となっている。
375 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 00:06:08 ID:1qjYWH/K: >>373
>シールド外径の縮小に伴う
1車線の幅が小さくなったのかな？
376 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 00:26:41 ID:qvOsj/j6: 直径で4ﾒｰﾄﾙ弱
なんのﾄﾝｴﾙ？
377 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 00:28:48 ID:97LISqeG: 危なくなるから制限速度１０ｋm減だな。
378 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 00:36:13 ID:EYMwPNwJ: >>375
0.2ｍ＝20cmの縮小だから、路肩や保守用通路の幅の縮小などで対処するものかと
既開業区間では↓こんな感じで、その程度の幅を縮小する余裕はあるので
http://highway.s76.xrea.com/machido/2008win/s_PC081504.jpg

>>376
日本語でおｋ
379 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 00:37:49 ID:qvOsj/j6: >>378
ちゃんと読んで、外径が20cm縮小だよ？
380 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 00:58:46 ID:AOqX3W5A: >>374
工期が2013年3月15日までってことは、開通は6月ごろかな？
381 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 01:37:04 ID:HUufWVuy: >>378
セグメントの仕様変更なので内径は変わらないかと
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05038.html
>>380
そういう場合って、その3月までに開通するってことじゃないかな
なんの問題も起きなければの話だけど
382 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 01:43:31 ID:EYMwPNwJ: >>381
なるほど、トンネルの強度に問題がない部分で覆工の厚さを減らすのね

工期はトンネル掘削終了までの期間であって、その後さらにトンネル内部の舗装・照明・
防災設備などの整備があるから、少なくとも2013年3月開業だけはありえんｗ
それらの工期を考えると、熊野町～新宿と同じように2013年の年末開業になるんじゃないかな
383 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 02:08:57 ID:HUufWVuy: あちゃ、平成25年は2013年でしたねorz
まあ１年遅れた分、年度末の2014年3月までかかるかも知れませんね
384 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 08:48:28 ID:bYN8XRQO: >>370
その逆に、田舎ナンバーを邪険にする都内ナンバー。
これもまた事実。
385 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 11:26:50 ID:EhqHVOXH: >>383
エヴァの時代になるのか。
386 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 11:38:15 ID:Nbka8Y9I: >>384
真の解は
都内においては、田舎ナンバーがもっと田舎ナンバーに嫌がらせをする　だ。
387 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 13:48:47 ID:Tk5EdhKY: 時に、西暦2015年
388 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 17:25:31 ID:2GaDNDLH: >>384
品川＞＞（越えられない壁）＞＞練馬・足立＞＞（多摩川越え）＞＞多摩・八王子

まぁ俺は川崎ナンバーだけども・・
389 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 17:57:07 ID:Qje2tMsr: 練馬・足立　プッ
390 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 18:56:19 ID:SUjNP5V9: >>388-389
伊豆諸島も品川ナンバーですが・・・
391 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 20:16:47 ID:raDmeGCU: >>390
まぁ品川の陸運局の所轄だし＞伊豆諸島とか

でも首都高・外環で騒いでるプロ市民は品川ナンバーにも練馬ナンバーにもいるんだよな。
世田谷は品川ナンバーだし。
392 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 21:08:48 ID:Y/F2hPTc: >>383
元々、品川線は、「平成25年度の完成」を目指すと言っているわけだが。
http://www.c2info.jp/sinagawa.htmhttp://www.c2info.jp/sinagawa.htm
393 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 22:26:03 ID:hiwSnwR+: >>392
そうです。その認識はありましたが、
2013年3月＝平成25年度末だと勘違いしてました。
394 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 22:30:16 ID:tOWgwEk5: >>392
Not found
395 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 22:43:41 ID:FlUr1HHt: そんな先のことより、大橋ＪＣＴはどうなんだい？
あと１年半ぐらいで形にならないと間に合わないじゃね？
396 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 22:53:52 ID:x4w36NCg: >>394
どれだけ機転が利かないんだ・・・
http://www.c2info.jp/sinagawa.htm
397 ：国道７７４号線：2008/01/13(日) 23:27:59 ID:c2aKhGgd: 山手トンネル→新宿線下りの合流車線
短すぎるよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

本線の様子すら見えない