【北海道】札幌・小樽

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【北海道】札幌・小樽

1 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 19:46:43 ID:k4GTD/RH0: 北海道旅行の代名詞、札幌と小樽に関してのスレです。
関連リンクやFAQなどは>>2-10や>>11-20くらいにあるので、
質問する前に、必ず確認するようにしてください。

（関連スレ）
北海道旅行プラン質問スレその17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/l50
2 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 20:15:36 ID:+AiZ/spc0: 札幌小樽間は快速に乗りましょう。
普通は同じ料金でやたら時間がかかるのでよくないです。
小樽に向かうときは進行方向右側が海が迫って絶景です。
レンタカーの人はケチらず札樽高速に乗りましょう。
下道は信号や急カーブ、プチ渋滞とかあって快適ではありません。
3 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 21:12:45 ID:UuRXJ3SP0: 台風の影響でフェリーは出航するのでしょうか？
4 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 23:12:25 ID:z7fjoJ2h0: ●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
（つづく）
5 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 23:13:26 ID:z7fjoJ2h0: ●質問する前に
　・まずはテンプレで情報を集めましょう。
　・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
　・ガイドブックで情報を集めましょう。
　・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
　・目安は1km＝1分、1時間＝60km
　・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。

　　　明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
6 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 23:14:43 ID:z7fjoJ2h0: ●観光情報
　【北海道観光大全http://www.onitoge.org（個人サイト）
　JRの鉄道についての情報が充実。
　観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
　また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

　【ほっかいどがいどhttp://www.hokkaid.org
　観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
　また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
　気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

　【北海道すし屋情報「寿司職人」http://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

●天気と気温
　【エキサイト天気http://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
　現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
　簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
　【tenki.jphttp://www.tenki.jp/
　日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
　天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
7 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 23:16:29 ID:z7fjoJ2h0: ●交通情報
　【私設北海道時刻表http://www12.plala.or.jp/hj
　北海道内のバス時刻表を主に収録している個人サイト。
　市販の時刻表に載っていないようなマイナーな路線まで網羅しているのでかなり重宝。

　【北の道ナビhttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

　【北海道たび教導隊http://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
　「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
　通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
　他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

　【冬の峠案内http://www.10ge.jp/pc/
　高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
　石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
　峠のライブカメラ画像有り。

　
【国道274号　日勝峠の情報提供実験http://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
　このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
　日勝越えをするか否かの判断材料に。
8 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 23:18:18 ID:z7fjoJ2h0: ●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
　・函館－札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）約300km　※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
　・札幌市内－旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）約120km
　・札幌市内－旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）約125km　※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ　　
　・新千歳空港－旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約150km　※上に同じ
　・新千歳空港－富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km　
　・旭川空港－富良野　　　　1時間　　（国道237号経由）約50km　※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
　・旭川空港－美瑛　　　　　　　 20分（上に同じ）約17km
　・美瑛－富良野　　　　　　　　40分（上に同じ）約33km
　・旭川－層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号経由）約70km　※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉　　　　　　　　　
　・層雲峡－知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）約210km　※非常に時間がかかる　
　・帯広－新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
　・釧路－知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
　・釧路－帯広　　　　　　　2時間　　（国道38号経由）約120km　※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
　・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
　・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
　・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。

北海道観光旅行の服装についての情報：
http://collekite.com/
9 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 23:22:01 ID:z7fjoJ2h0: (関連スレ)

北海道旅行プラン質問スレその17http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/l50
旭山動物園】北海道旭川3【空港http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
【北海道】美瑛を涼しく語る！3http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184332833/l50
北海道　道東スレ１１http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/l50
北海道＿道南限定スレ　その６http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道　道北スレhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50
北海道ドライブ情報Vhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50
10 ：列島縦断名無しさん：2007/08/03(金) 23:42:47 ID:z7fjoJ2h0: ＪＲ北海道： http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道観光総合データファイルhttp://kanko.pref.hokkaido.jp/kankodb/
北海道ぐるり旅：http://www.visit-hokkaido.jp/
ようこそ札幌http://www.welcome.city.sapporo.jp/

新千歳空港ターミナルビルhttp://www.new-chitose-airport.jp/
同フライトインフォメーションhttp://www.new-chitose-airport.jp/fis/

北海道】新千歳空港スレ 2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167281311/l50

新日本海フェリー（小樽航路）http://www.snf.co.jp/index2.html
同航路案内http://www.snf.co.jp/kouro-index.html
同のりば案内http://www.snf.co.jp/noriba-index.html

国内】新日本海フェリー１１隻【最大手】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1179757280/l50
フェリーの旅行　12隻目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174829373/l50
11 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 00:30:58 ID:mxzO4xHk0: 　
北海道レンタカー情報
石狩エリア（札幌など）http://www.car489.jp/shop/ishikari.htm
後志エリア（小樽など）http://www.car489.jp/shop/shiribeshi.htm

JRのレンタカートレンタくん（北海道）
http://www.ekiren.co.jp/phpapp/ichiran/eigyo_ichiran.phtml?chiiki_cd=01

北海道中央バスhttp://www.chuo-bus.co.jp/
JR北海道バスhttp://www.jrhokkaidobus.com/
日本バス協会　高速バス検索
http://www.bus.or.jp/bus/
（札幌ー小樽を）検索する場合は、「札幌」ｊから「札幌」と入力

札幌市交通局（地下鉄）
http://www.city.sapporo.jp/st/
12 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 00:35:09 ID:mxzO4xHk0: 2chスレ検索
http://find.2ch.net/
http://ttsearch.net/
http://2chs.net/i/2chs.cgi

キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すと　ページ内検索機能が使えます
この機能でスレッド内で必要な情報を探したり　スレッド一覧から目的のスレッドを探したりすると便利です

（今更だけど＞１乙～）
13 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 00:49:16 ID:mxzO4xHk0: 　
小樽市（観光）http://www.city.otaru.hokkaido.jp/midasi/kankou.htm
小樽ネットドットコムhttp://www.otaru-net.com/
小樽観光ネットワークhttp://www.o-s-n.co.jp/

【【【小樽のうまい寿司屋教えてください！！】】】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1109466098/l50
札幌のすし屋
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1139741841/l50
14 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 01:06:37 ID:mxzO4xHk0: >>2
電車もいいけど、高速バスも結構いいよ。

確かに、札幌ー小樽間の下の道は、
混んでる上に信号で止まること多いよな。

>>3
>>10などから、公式サイト行って確認してください。
15 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 01:11:44 ID:DiiTWUdo0: >>2 >>14
札幌小樽間なんて込むか？
新川通から行ったらすぐ着くじゃない
信号もそんなに無いし
16 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 10:38:41 ID:uugPbAmj0: >>14
高速バスの良いところは、札幌側が大通・美術館・円山という
観光・美食スポットに停留所があること。
１０分に１本というのもありがたい。

>>15
ハイ・シーズンは祝津方面からウィカングベイまで車でビッシリになるよ。
前後どこまで続いているかわからない状況。
17 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 11:15:13 ID:iUvtMHdV0: >>15
混むよ。でも人によってはそんなに感じないかも。
だから>>2は「ﾌﾟﾁ渋滞」って応用範囲のある言葉をつかっているんだよ。多分。

>>16
混雑シーズンを引き合いに出すのは如何なものかと。
>15は平日の感覚で言っていると思う。

銭函～桜町のカーブ道は、夜走るのはそこそこ楽しいけど日が昇ってからはやだな。
小樽といえばオルゴール堂の資料館みたいなところ（本館？）が一番オススメ
18 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 11:23:02 ID:tTgnWmHc0: >>2の言ってる下道がR5なのは明白だろ
レンタカーの人って限定してるし
19 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 11:25:48 ID:cOqu88PK0: 新千歳空港利用で、札幌・小樽辺りを観光する人は、
小樽観光を最終日にして、
小樽発新千歳空港行き快速エアポートで空港へ、
というのがお勧め。
20 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 17:19:49 ID:BjrtdKV10: >>19　そうそう。
…んで、４人（以上）だったら「uシート料金回数券」
www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/d_2.html#1
　を行使すれば割安で札幌近辺からの車内混雑に巻き込まれる心配も無くて楽々。
一度、京王プラザからバスで新千歳に向かったけど、途中で混みまくって
かなり後悔した。札幌ドームの横を通ったのだけが○でした…。
21 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 21:44:04 ID:dxfkJmlu0: >>19
逆に、１日目に一気に小樽まで行って少しづつ帰ってくるのは？
22 ：列島縦断名無しさん：2007/08/04(土) 21:50:04 ID:dxfkJmlu0: >>40
そうか！　札幌→新千歳の混雑に巻き込まれないための裏技なのね。
直通列車とかを、わざと前の駅まで戻って乗る（ホリデーパスなど使用時）
の応用みたいなものね。
23 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 01:29:28 ID:0gyqj39R0: ●オムレツ
　ホテルの朝食はケチらずにオムレツのあるところにしましょう。
　後で後悔します。
24 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 10:14:10 ID:YjUUSca60: >>23
オム厨乙～
25 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 13:02:02 ID:2uoPqTDNO: 時計台のところにいるタクシー運転手には気をつけて！タクシーには乗らないかって付きまとい、断ったら、暴言吐かれた。せっかく楽しい旅行が台なしになった。みんな気をつけてね。
26 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 16:35:36 ID:TMERSFjIO: >>25
それ、モグリの白タクじゃないの？
普通の営業車は、温泉観光地じゃないんだから客引きなんてしないよ。
市内を普通に流してれば、客は拾えるしワンメーターの客でも嫌な顔しない。

余談だが、札幌のホテルのロビー前で並んで客待ちしてるタクシーは、指定業者制。
悪い評判のとこや、過去にトラブル起こした業者は排除されてるから安心です。
乗るなら、そう言う業者使うべし。定額の市内観光コースもあるよ
→フロント通し申し込み。平均は半日貸し切りで8千円程度。当日受け付けあり。
27 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 16:48:41 ID:TMERSFjIO: ホテル指定のタクシー業者による、貸し切り定額市内観光の一例

フロントに申し込み、前金を払います。
事前に領収書と観光コース案内のパンフ、タクシー・チケットが渡されます。
乗車時にタクシー・チケットを運転手に渡しコース名を言いますます。
後は自動的に、観光案内と市内巡りをしてくれます。
追加料金は、一切不要。
28 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 17:04:12 ID:MV0K4zCMO: 小樽駅の玄関前には寿司屋の客引きがいます。
この客引きに連れられて行く店はボッタなので注意！
29 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 19:06:58 ID:1k7Td8tZ0: >>28

小樽では
腸バシ
という店がお勧めす
30 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 19:09:35 ID:DAhmyd3X0: >>28　ホンマ？！
そんなん逢うたこと無いけどなぁ…。
寿司屋街には結構距離が有るし、車で送ってくれるん？
31 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 19:13:17 ID:6bCARw470: >>27
＞乗車時にタクシー・チケットを運転手に渡しコース名を言いますます。

かわいいお
32 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 19:28:38 ID:6vXb1ERb0: 北海道まで行って札幌・小樽だけ見て帰るんじゃ悲しすぎるよ。
タウン散策が趣味ならわかるけど。

レンタカー一日借りて、積丹半島やニセコ巡ってみ。
素晴らしい、自然や名湯があるよ。
33 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 20:15:22 ID:0ZDiN39N0: 初めて北海道旅行にって札幌のとらのあなとメロンブックあとビックカメラに行って
帰りました
やらしい色のタワーはあったけど昇らなかったなあ
34 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 21:43:54 ID:G/uy8h8B0: 小樽の寿司屋は、ランチでも必ず「地場産の小樽/積丹生うに・あわび」が入ります。
当然、いわゆる”特上ねた設定”のランチなんで値段が高い。
一人前で、平均3千円から5千円です。
この価格は、はじめて小樽来た人にはワンダフルな価格。
都内の寿司屋のランチなんて、通常900円前後ですからね。

さらに夜には、観光地特有の「時価」が。
当然、お好みで注文すると2万円から3万円が当たり前に請求されますよ。
控えめに頼んでも、1万円程度が普通なんです。
それが、夏の観光シーズンの小樽の寿司屋の常識です。
銀座でフリーで寿司食べるのと同じ感覚ですね。

観光時期に寿司食べたいなら、逆に札幌のホテルのテナントの寿司屋で食べた方が安いかも？
プリンスとか京王プラザとか全日空ホテルには、テナントの寿司屋があってコース料理もあり。
飲み放題付きで5千円前後ですよ。
35 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 21:47:22 ID:G/uy8h8B0: 参考までに、札幌・小樽の寿司に関しては>>6のここを参考にされるのが良いでしょう。

【北海道すし屋情報「寿司職人」http://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
36 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 21:52:51 ID:d/bUsr590: >>32
自分も、
札幌・小樽を基点にして、
積丹半島（ウニがうまい）か、ニセコ温泉（源泉がすげえ）には行って欲しいな。
37 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 22:34:57 ID:G/uy8h8B0: >>36
わたしも、そう思います。
札幌で生まれて育って、仕事の関係で都内や近郊で25年暮らしてから、
そのままUターンして数年。四捨五入すると50年近く生きてます(と、人から後ろ指される)

札幌や小樽の繁華街よりは、小樽の美国から岩内・ニセコあたりに行く方がいい。
また、「生うに」の本当に美味しいの食べたいなら天売・焼尻か礼文まで行ったほうがいい。
小樽や札幌の繁華街は、新宿や渋谷や新橋あたりの繁華街と変わらないです。
行くならば、あまり知られていない田舎の「観光ガイドやマスコミも紹介しない店」
に行ったほうが良いです。

これを広言しちゃうと、地元人ゆえに周りの業界人からから半殺しにされちゃいますが。ｗ
38 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 22:42:10 ID:IEvCGz9Z0: 中央市場の蟹相場。（8/2）
タラバ♂・花咲100g400円。
毛蟹（固、噴火湾）100g700円でした。

むろんあなたの交渉力次第。

時計台ではタクシーの客引きいるよ。
記念写真のシャッター押しをきっかけに
大倉山や旭山公園方面へご案内。
39 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 22:46:56 ID:G/uy8h8B0: 究極の裏技

もし、小樽や札幌から離れられなくて、それでも「旬の時期の美味しい生うにを、
安くて新鮮なのお腹一杯食べたいよう」と思うのなら、以下がおすすめです。

○小樽駅前のボッタで有名な三角市場とか、同じくボッタで有名な札幌の二条市場はパス。ｗ
デパ地下に行き、そこで「海水うに」をパックで買う。平均2千円から3千円です。
これを、やや深めの器にキッチン用のペーパータオルを敷いた上に空けます。
水気を切って、小皿に盛り分けてから、かるく盛り塩で食べる。
醤油もワサビも使いません。そのままでも海水に含まれた塩分で味が付いてます。
美味しいですよ。(ミョウバン使ってないので、逆に醤油使うと味が殺されます)
40 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 22:52:35 ID:G/uy8h8B0: >>38
ホテルから、朝市のツアーバス出てますね。

もし、自力で行くなら札幌市営地下鉄で２４軒駅下車、もしくはJRで桑園駅下車徒歩圏内です。
各最寄り駅から、「中央市場の場外まで」タクシー頼むのが迷わずいいかも？
その場合は、千円前後。大通り駅からのタクシーの目安は、２千円前後です。
41 ：列島縦断名無しさん：2007/08/05(日) 22:58:42 ID:G/uy8h8B0: >>38 >>40 補足

札幌中央卸売市場・場外市場の案内です。　公式サイhttp://www.jyogaiichiba.com/access1.html
42 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 00:14:17 ID:9rVt2YnN0: 札幌で寿司食うなら、私は、いつも、
同じ会社の札幌営業所の知り合い(奥さんが地元の人)
に教えてもらった、ススキノのロビンソンの地下の回転すし屋に行きます。
(ゴメン、名前忘れた。)
いつも大体地元の人で混んでます。

(まぁ、そこそこ有名で、全然「穴場」といえないけれど、
ぼったくりやハズレでは無いと思います)
43 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 00:33:04 ID:67VajicH0: 時計台裏の、大和屋ってお店の寿司も美味いですよ。
いわゆる「一仕事した江戸前」の寿司で、札幌には珍しく「系譜」のある熟練の
同門の職人しか使わない店。若造が、生意気に握る店とは違います。
店は、裏通りにあるのでまったく目だないし値段も安いも、ホテルなんかの和食
の職人の登竜門で老舗。ここも穴場でしょう。
てか、観光ガイドにもマスコミにも登場無し。広告もしない。
あくまで個人的にですが、好き。ランチは800円からあり。
寿司職人にも記載あり。
44 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 01:20:42 ID:20fBH7Dw0: まあ札幌で回転寿司ならなごやか亭だな。
異常に混むけど・・・
45 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 02:25:59 ID:67VajicH0: 余談だけど、札幌や小樽の寿司屋で真夏のこの時期にメニューには当然のってない、
以下の料理をお好みで〆に注文すると、初対面でも一目置かれますよ。

それは、ヒラメの縁側とか鮭のアラじるではない。
単なる「豆腐の奴」、もしくは「湯豆腐」。
46 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 02:47:39 ID:DfGOI80y0: なごやか亭は「混んでいる」演出に長けているだけで、
実際には客席が少ないだけのような。
悪くはないが単価も高いから味も値段相応に上がっているという感じ。
観光客が通りすがりに寄るのではなく目的地として行くには店舗が郊外分布だしどうだろう。
47 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 02:57:17 ID:20fBH7Dw0: >>46
充分美味しいと思うけど・・・

まあ個人差もあるか。
回転寿司では出色と思ったよ個人的に。
48 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 02:58:14 ID:20fBH7Dw0: 確かに店は郊外だね。
地下鉄宮の沢すぐの店が一番
利便がいいかな？
49 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 16:50:57 ID:DfGOI80y0: >>47
> >>46
> 充分美味しいと思うけど・・・

コストパフォーマンスでの観点。不味いという意味でないよ。
平岡店での話なので近隣の価格も店構えも安い「とっぴー」で大差ないという印象。

観光客を対象とした話だろうから、
レンタカーで街を巡るような観光客なら寄ってもいいんじゃないのかな？
50 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 18:08:07 ID:7Xi54Hjv0: 札幌駅前のエスタ１０Fレストラン街の回転寿司屋は、「生ウニ」に制限あるのな。
時間帯も、ランチタイム正午の1時間と、夕方5時から2時間だけ提供、あとは断る。
その時間帯でも、「ウニ5皿」って注文したら断られた。
お一人様2皿までだってさ。
51 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 23:38:32 ID:9rVt2YnN0: 観光客は、大体、多少割高でも仕方が無い、と思っているのでは？
で、その「多少は仕方が無い」と「許せないぼったくり」の境界線は、
人それぞれだと思うけど、大体、道北(特に利尻礼文)を廻った後で
札幌・小樽に来た人は、そういうのに甘く、
東京・大阪などから、札幌・小樽辺りだけの観光に来て、
他は見ていない人の場合結構辛いような気がする。

私の場合、よく稚内→礼文→利尻→稚内→札幌と廻るのだけど
その場合、札幌・小樽は観光客天国だなぁ、と思う。
52 ：列島縦断名無しさん：2007/08/06(月) 23:54:53 ID:Y4xinV4M0: 確かに、「生うに丼」なんかの値段は利尻・礼文・天売辺りの方が高いね。
TVに出てるような大盛りの生うに丼、4千円から5千円取るものね。

その代り、他では味わえない本当に採れ立ての新鮮な味だけど。ｗ
53 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 00:55:44 ID:wbqgbOfp0: >>50

とっぴーの客は古事記が多いな
54 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 01:04:29 ID:rPqnRFjD0: >>53
上ネタ220円均一だからね。仕方あるまいて。ｗ

でも最近はその努力も、そろそろ限界だと思う。
時間によって出さないネタあるようじゃ、回転すしでは終わってるよ。
一皿400円でもいいから食べたい客もいるし。
55 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 13:55:25 ID:BkpOPOtd0: すし屋のPRコーナーですか？ここはｗ

個人的には北海道で利用してもらいたいのが
コンビニ「セイ○ーマート」（宣伝ではないから伏字）と
「北海道の１００円ショップ」だね
結構、驚けるよ？
特に１００円ショップの「食品コーナー」（乾き物では無いヤツ）は
「内地」には無いのよ（９９SHOPとかは有るけどオリジナリティ無いし）
まぁ「しょぼい旅行はしたくない！」っていう見栄っ張りには進めないが
そういう「モノ」を見てから「みやげ物屋やデパート」行ったって
遅くは無いぞ？
「パックすし」（３ヶ１０５円）なんかも売ってるしなｗ
56 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 17:05:01 ID:RoeFpx/90: それは貴方のご近所にしかない100円ショップだと思う。
函館の魚長みたいな店は札幌にあるのかねえ。
57 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 19:00:03 ID:3ux00cxG0: ぴったんこカンカンで札幌特集

番組ch(TBS)
http://live23.2ch.net/livetbs/
58 ：列島縦断名無しさん：2007/08/07(火) 23:59:40 ID:7Mz9ariV0: このスレは、書き込みが少なくて、まったく役に立たなくなっているため、
質問に対して満足な回答が得られないことも増えています。

北海道の旅行に関する質問回答はなるべく北海道旅行プラン質問スレを使うようにしてください。
お願いします。
↓
北海道旅行プラン質問スレその17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/l50
59 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 01:00:14 ID:JSuOnstG0: >>58
そこ、ギャグ以外書いちゃいけないのかと…
60 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 02:01:33 ID:/z4/6ogX0: >>55

だから古事記のスレじゃないって、ここはｗ
61 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 03:32:16 ID:rIVsyKPG0: 質問が来ないから求めてもいない回転寿司の話題が出てきた訳で。
62 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 03:37:19 ID:JSuOnstG0: 古事記→ふるごとのふみ
日本書紀→やまとのあやのふみのくだり

こう読むのが、国文科出身の学生の常識。
マメ知識な。
63 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 03:41:28 ID:JSuOnstG0: ついでに、「乞食」を大和言葉でしるす。あわれなりとおぼゆ。

乞食→ついえてこう
64 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 03:56:41 ID:JSuOnstG0: 「竹取物語」

今は昔、竹取の翁といふものありけり。野山にまじりて、竹を取りつゝ、萬づの事に使ひけり。
名をば讃岐造麿となむいひける。その竹の中に、本光る竹一筋ありけり。
怪しがりて寄りて見るに、筒の中光りたり。それを見れば、三寸ばかりなる人、いと美しうて居たり。
翁いふやう、「われ朝夕毎に見る竹の中に、おはするにて知りぬ。子になり給ふべき人なめり
」とて、手に打入れて家に持ちて來ぬ。妻の嫗に預けて養はす。美しきこと限りなし。いと幼ければ籠に入れて養ふ。

関係ないけど、大和言葉はいと、うつくしくなりやとぞ。おぼゆ。
65 ：列島縦断名無しさん：2007/08/08(水) 06:53:25 ID:1wM0yv4f0: ここ一週間北海道は天気が悪そう・・・。
66 ：列島縦断名無しさん：2007/08/09(木) 19:08:22 ID:Og5un7RNO: マリック超魔術館ってなくなったの？
67 ：列島縦断名無しさん：2007/08/09(木) 23:30:45 ID:i+QUrkzU0: >>66
ない。
68 ：列島縦断名無しさん：2007/08/10(金) 14:21:09 ID:lfGWlIie0: 49だが、訂正ね。

　×　とっぴー　→　○　くりっぱー
69 ：列島縦断名無しさん：2007/08/11(土) 06:28:13 ID:6NhA+aG10: 小樽でロシアのねーちゃんを抱けるとこあります？
70 ：列島縦断名無しさん：2007/08/11(土) 12:17:08 ID:HZkrQLkl0: >>69
ない
71 ：列島縦断名無しさん：2007/08/12(日) 00:56:36 ID:W9qs0R3w0: 北海道内の中小・零細企業では、お盆休みなんてないそうです。
カレンダー通りのとこが多いそうです。
本州人観光客のみなさまはその辺のとこ知っておいてください。
72 ：列島縦断名無しさん：2007/08/12(日) 01:30:28 ID:WI9ZL3wo0: 世間の狭い人乙
73 ：列島縦断名無しさん：2007/08/12(日) 01:31:04 ID:toBKNsqP0: 札幌でおいしいカニを食べたいのですが、ガイドブック調べで
　蟹工船、かにのむらかみ、氷雪の門
などが候補なのですが、みなさまの評判を伺いたいです。
北海道でカニでお腹一杯になるのが昔からの夢だったので、
よろしくお願いします。
74 ：列島縦断名無しさん：2007/08/12(日) 20:49:31 ID:i0/GutZiO: >>71
中小・大企業を問わず、お盆休みがない企業は東京の方が圧倒的に多いよ。
本社が、お盆だからって平日に休めるか？
結果、全員出勤で支社を休みにした分、徹夜覚悟のサポート体制。
代替え休日もなく、サービス残業・休日出勤当たり前。新人の時は年間363日会社にいた。
→大晦日と元旦のみ休みに。w
75 ：列島縦断名無しさん：2007/08/12(日) 20:57:35 ID:i0/GutZiO: カニをこの時期食べたいなら、ホテルのバイキング行け。→ギャグにあらず。
お盆は札幌の中央市場が休みになるので、寿司屋もカニ専門店も居酒屋も仕入れ不可能。
その点、常時客の混雑予想に基づいてストックしてる大手ホテルや、チェーンのバイキングには敵わん。
76 ：列島縦断名無しさん：2007/08/12(日) 21:05:16 ID:AZr706kS0: 海商のバイキングならまあそこそこのカニが食えるかな？
あと、札幌プリンスのハプナは、品プリと違ってカニはまあまあよかった。
（夜だけね。昼は品プリと同じ）
77 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 00:02:47 ID:kknsTDGl0: 運河沿いで、良い居酒屋ないか？

寿司屋は、シャリがきらら米だろ？

きらら米まずくて、食べる気無し
78 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 00:16:14 ID:++IYKTzk0: >>77
居酒屋とはちょっと違うがかま栄のレストランぐらいしかないんじゃないか？
あとは寿司屋かお土産屋とかしかあの辺にはないはず。
寿司屋にしても運河沿いにはロクな寿司屋がないしねｗ
79 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 11:13:03 ID:uMRZwEqj0: 運河沿いに絞ってる時点で○○認定てことでいんじゃね？
80 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 15:18:53 ID:sz2/qP0C0: 寿司屋を貶す奴ってじゃあオススメはどこだって聞かれると絶対に答えないよねｗ
81 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 20:16:59 ID:qAU/tp4e0: >>77
> 運河沿いで、良い居酒屋ないか？

堤防に座ってワンカップでも飲んでろ
82 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 20:32:27 ID:gz0gggH10: おすし板では小樽の寿司は終わってるということになってるのだが、本当？
83 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 20:42:49 ID:WTdNg1ZA0: >>80
海産物や農作物が美味しいのにわざわざまずい米食べなくてもいいだろ？
>>81
まずい米食べるよりは、その方がましかもな？
84 ：列島縦断名無しさん：2007/08/13(月) 20:44:44 ID:kSp2puAY0: >>82
荒らされてるだけ
85 ：列島縦断名無しさん：2007/08/14(火) 02:29:39 ID:OqdMPaqb0: 【札幌】「白い恋人」の石屋製菓、殺菌温度など食品衛生法の規格基準に不適合のアイス回収　

いつからどんな問題があったかは非公表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186869319/
86 ：列島縦断名無しさん：2007/08/14(火) 10:06:17 ID:kXFlcv320: >>82
小樽の寿司貶せば食通だとでも思ってるバカがいるだけ。別に美味くも
不味くもない、普通の寿司だよ。
87 ：列島縦断名無しさん：2007/08/14(火) 22:59:39 ID:R+hye0uwO: 小樽行ったら金太で焼き肉食っとけ
88 ：列島縦断名無しさん：2007/08/14(火) 23:46:06 ID:MXeleKWV0: 【社会】「白い恋人」賞味期限も延ばす　石屋製菓の商品から大腸菌群や黄色ブドウ球菌検出…北海道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187096932/
89 ：列島縦断名無しさん：2007/08/16(木) 12:12:45 ID:Y0mviQUl0: 小樽といえば、清寿司がオススメ。
って、一昨年の夏に行ったきりなので、今はどうか？ですが。
美味しかったよぉ～。また行きたいな。
90 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 00:40:31 ID:PK00KVvMO: 札幌で美味しい海鮮丼が食べたいんですが、どこかオススメありますか？
二条市場や中央卸売りにあるお店に行こうと思ってますが。。
91 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 00:48:38 ID:srPgDUQZ0: >>90

↓札幌近辺で最高に美味い海鮮丼と言ったらココ

http://www.sapporo-esta.jp/shop/ES105.html
92 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 00:58:30 ID:f7OIzFRL0: 札幌の寿司と言うと、まつ元かなあ。
２４条で繁華街外れてるけど、うまい。
寿司も旨いが、箸休めの漬物うまい。しっかりした店だね。
93 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 02:56:14 ID:NKlvSqOl0: 9月の中ごろって、食べ物はなにがおすすめですか？
94 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 03:04:48 ID:NKlvSqOl0: すみません、ちょっと情報が全然足りてないんで追記を…ごめんなさい。
まだ全然予定を立てていなくて、食べ物にあわせて予定を立てようと思っています。
移動手段は車で、2泊3日。9月半ばごろの予定です。
札幌と小樽だけは確実なんですが、うにの時期も逃しちゃって、
小樽と札幌あたりで、9月中ごろのオススメってなにかありますか？
初北海道です。
95 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 07:39:04 ID:f/MM17HZO: ばかもん。ウニといってもバフンとムラサキがあるんだぞ。後志で後者はこれからが時期。後、札幌郊外だが桜島ラーメン食え。小樽なら焼肉屋に行け。
魚は後回しにしろ
96 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 14:45:15 ID:NKlvSqOl0: >>95
ありがとう
バフンが食べたかったんですよorz
ムラサキはこれからが旬なんですね！知らなかった。
ラーメン食べてみようと思います。
ありがとうございます。
97 ：列島縦断名無しさん：2007/08/17(金) 18:23:28 ID:hQVt/NSG0: >>95
お前それ道民向けのアドバイスじゃねえか？
たまには道外も旅行してみれよ。
98 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 00:25:24 ID:D5qdE6B50: ススキノのお薦めキボン
99 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 00:48:58 ID:WeSc/8hgO: 狸小路のファミコンショップクエストって
いつ潰れたの？
100 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 00:59:19 ID:uG68Pzpg0: >>98

ピンキー
101 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 00:59:45 ID:J4ZmduXg0: 狸小路のファミコンショップクエストって
いつ潰れたの？
102 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 01:29:29 ID:SkaZwKZBO: 道民うらやましす…
103 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 10:44:57 ID:wdZwAdoC0: ９月に行くんだが白い恋人復活はきびしいだろうな。
104 ：暇人：2007/08/18(土) 12:52:23 ID:uyhyO3R5O: 97おまえは観光客に観光通りの高くてまずいものをすすめるのか？
105 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 15:32:12 ID:33mVGOIK0: じゃあオマエが安くて美味しいものを紹介しなさい。ケチつけるだけなら
バカでもできる。
106 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 15:44:37 ID:dfE3zfm0O: 喧嘩をやめて～♪
107 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 17:30:13 ID:Lzj2JARPO: 小樽で寿司といったら千成しか思いつかないな…

忘れちゃいけないのは硝子製品だな
108 ：列島縦断名無しさん：2007/08/18(土) 20:20:40 ID:7LLgF+8z0: >>107
寿司よりも硝子製品？

確かに納得したよ。

寿司は、道内ならどこでも食べれるからな
109 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 10:31:47 ID:tXD1Q9Q4O: 旅行最終日の今日、札幌市内でまったりして昼御飯は寿司にしたいと思います。
今のところすし膳にしたいと思いますが、他におすすめがあったら教えてください。
110 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 10:40:40 ID:Ofz5DYaP0: >>104
俺ならやっぱり魚を勧める。高くてもまずいことはまずないから。
札幌でラーメンなら札幌ラーメンを勧める。桜島ラーメンて鹿児島風なんだろ？知らんけど。
小樽の焼肉屋もどんだけうまいのか知らんがお前は川崎や鶴橋を知らんだろ？
お前の好意は認める。だがもっと旅行しろ。そのほうがお互い報われるぞ。
111 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 13:08:45 ID:3Orn9Yl1O: 104だが、おれは大阪住んでたんだぞ。もちろん鶴橋の鶴一、ｱｼﾞﾖｼ辺りは行ってたさ。しかしここも観光客あたりが行くところだがな。おまえこそ小樽の焼肉を知らんだろ？
105
だから言ってんだろうが、おまえは日本語の理解力もない馬鹿か？
112 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 13:15:57 ID:3Orn9Yl1O: 言い忘れたがお前よりかは全国各地行ったと思うぞ。
113 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 15:58:44 ID:Oq8oeALU0: 鶴一のゆっけがうまいな
114 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 18:09:08 ID:Dz2WHEqX0: 札幌行くんだがレンタカー借りたほうがいい？
115 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 18:53:01 ID:3Orn9Yl1O: 札幌駅周辺の観光なら地下鉄等を利用したほうが良いと思う。郊外の観光ならその手もありかと。駅周辺なら俺的には歩いてみるのも良いかと思う。
116 ：列島縦断名無しさん：2007/08/19(日) 21:56:21 ID:+hdGdHxb0: >>114
泊まるホテルにも依ると思う。
グランド、京王、センチュリー辺りならなくてもいいけど、
クラビー、ルネッサンスとかならあったほうがいいかも。
117 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 00:09:41 ID:f+H3fFStO: 小樽駅から運河まで徒歩でどれくらいかかりますか？あと運河沿い歩いてると硝子屋とか土産やありますか？
118 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 00:54:59 ID:NLirrYB/0: >>117
10分も歩けば運河に着く
硝子屋や土産屋は運河沿いの道を札幌方向にしばらく行けば北一硝子がある
119 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 01:00:18 ID:FRLOmRTG0: わざわざ内地から札幌に来る方に
桜島を勧めてどうするんだか…
120 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 02:13:30 ID:KbPBJ9UO0: 　
【北海道・札幌】新千歳空港スレ3　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1187543285/l50
121 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 06:55:48 ID:idwPaLuhO: 119＜地元民が食って美味しいものをすすめてなにかお前に不都合でも？現に喜ばれたろうよ。おまえのつまらない小言の介入によって他人を巻込み不快感を与えてることに反省しとけよ。
122 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 10:33:59 ID:f+H3fFStO: 118　教えてくれてどうもです！
123 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 11:10:19 ID:75a1WEyW0: >>119
ほっとけほっとけ。こんな狂ったアドバイスなら質問者だってすぐ見抜けるよ。
124 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 12:41:16 ID:idwPaLuhO: ほう。理論上反論出来なくなれば自演か。
なぜおまえはひたすら俺にからんでくる？おまえの意見は意見で言えば良いが、他人様の話にｹﾁつける自己中野郎か？おまえなりに教えてあげたいならそうすればいい話だろ。わざわざ人のﾚｽに突っ込むおまえは明らかにおかしいぞ。
煽りなら他でやれよ。
125 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 14:15:25 ID:82S5UFZX0: >>97は俺だけど最初にお前に絡んで悪かった。
>>96はちゃんと察してレスしてるとは思うが、それでお前が感謝されてると勘違いしたら
お前自身が不幸だからな。それだけ。
126 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 14:18:14 ID:82S5UFZX0: あ、念のため断っとくがウニの情報は感謝してると思うぞ。
ラーメンの件で「現に喜ばれた」ってのが勘違いだってことだ。
127 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 18:31:04 ID:idwPaLuhO: 96に言われるならまだしも、なぜおまえに勘違いだと特定できるんだ？96の文面からもそこの根拠がわからないのだが、おまえに解るなら是非、勘違いだ。とわかるその根拠を言ってみろ。
128 ：列島縦断名無しさん：2007/08/20(月) 21:53:20 ID:75a1WEyW0: >>125
だからほっとけってｗ
レスするからからんでくるんだよ。
こういう手合いは無視してればいなくなるから。
129 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 01:44:16 ID:vd41XYVG0: 関連スレ

北海道の空港総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1187609762/l50
　
130 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 01:59:59 ID:6juipHQm0: >>128
119だけどそのようですな。
131 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 03:35:11 ID:M5LjV2OfO: どっちが絡んできたのかわからんとはな。自分で無理矢理正当化させたいのはわかるが、以後気をつけろよ。
132 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 12:37:53 ID:M5LjV2OfO: もひとつ言わせてもらうと、俺がおまえのﾚｽに対し、なにか中傷でもしたか？今時はおまえの煽りでこちらも腹立たしくやむおえなかったが、何がしたいんだ？おれに非があるなら素直に謝ります。ただ、おれのﾚｽに反感を覚えた所感を教えて頂きたい。
133 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 12:41:56 ID:2tLG5Sto0: ｽﾙｰ
134 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 14:18:34 ID:w3znvut4O: 札幌駅からきたえーるまで車で、どのぐらいかかりますか？
135 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 17:14:01 ID:M5LjV2OfO: 一々、ｽﾙｰとか書き込みやがってマヂに反論もできない子供なんだな。まぁいいや。おまえみたいなもんに、おれの説教を教育ﾘﾃﾗｼーの一貫として欲しくないしな。今後は煽るようなﾏﾈしないように気いつけろや。
136 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 17:43:47 ID:U7oWXcaK0: >>134
３０分も見ておけばいいと思いますが、朝夕のラッシュにかかるともう１５分ばかり
よけいにかかるかもしれません。

事情はわかりませんが、地下鉄の豊平公園駅に直結してますので地下鉄の方がおすすめです。
137 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 21:46:30 ID:IlNmB6t80: 小樽の一身太助、つぶれたんだって？どうして？
138 ：列島縦断名無しさん：2007/08/21(火) 22:53:57 ID:R2V66kOtO: 正直今から９月初めに札幌、小樽に二泊三日くらい行きたいんだけどいまさら宿とか大丈夫かな？どんな宿でもいいんだけど…

なんか意味不明でごめん。一人で予定たてんの初めてで何すりゃいいかわからなくて…
ここにふさわしくなかったらｽﾙｰして下さいm(_ _)m
139 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 00:07:18 ID:2tLG5Sto0: >>138
宿だけでいいのか？
ならば、楽天トラベル、じゃらん、Yahoo!トラベルあたりにアクセスして希望の日で検索してみ。
ケータイでもできるよ。

そういや、この板には旅行自体初心者な人向けのスレはないなあ。
140 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 00:13:20 ID:W/qpQDnP0: 国内旅行板　質問スレッド45
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186738011/l50
141 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 00:35:13 ID:r4v97C+q0: >>140
いや、そこに>>138クラスの質問したら叩かれるの必至だろ。
ここみたいな過疎スレだからいいけどさ。
142 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 00:47:13 ID:W/qpQDnP0: それくらいは自分で調べる（検索する）のが常識だろう
143 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 01:07:02 ID:HZMkrTk00: あるいは旅行代理店に飛び込む。
暇な店なら手取り足取り教えてくれるだろう。
144 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 18:14:40 ID:aC8s7BIOO: >>138がどこから行くのか知らんけど、
暇だし、参考になるか謎だけど答えてみる。

・旅行代理店にある、ビジネスパック利用。
・金券ショップが持ってる分で足の手配
宿は楽寅などで探す。

代理店や金券ショッブ通して飛行機(JAL/ANA)使うなら基本10日前までに手配。
SKYとAIR DOは知らない。

９月は学会やら修学旅行やらで地味に手配しづらい日があるので気をつけて。

予算の上限なかったら、よーっぽど不運じゃない限り、全部当日手配でOKかと。

行けそうなら楽しんでらっしゃい(･∀･)ﾉｼ
145 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 20:41:29 ID:EviIt+QXO: >>138ですけどこの板の人の優しさに感動した！ﾏｼﾞこんな意味不明な自分の相手してくれてありがとうございます

>>139
わざわざｱﾎ丸出しな自分にありがとうございますm(_ _)m

>>142
ﾎﾝﾄそうですよね…ﾃﾝﾊﾟってｽﾚ汚してすいませんでした

>>143
それも考えたのですがあんまりまとまった時間がなくて…

>>144
ほんとに丁寧にありがとうございます！感謝(人*´∀｀)
146 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 20:53:04 ID:pK6F2HopO: 札幌出身の友達がお土産にくれた
「スナッフルス」の「チーズオムレット」が非常に美味しいんですけど！

一口チーズケーキですけど感動のあまり唐突に書き込みしてしまいましたｗ
このコクと上顎に触れて溶けてゆく感じがたまりませんっ

あといつもお土産に頼んでる「ＲＯＩＣＥ」のチョコも美味しい～っ
見え隠れするポテチのほんのり塩っけが大好きです…

もう有名品かもだけどオススメお土産ですｗ
147 ：列島縦断名無しさん：2007/08/22(水) 22:54:33 ID:amgsf9ARO: 145＜あなたこそ常識をわきまえている素晴らしい人間だと思えるのだが。
148 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 02:41:01 ID:xcbber4kO: 札幌、小樽で自然を感じることは可能ですかね？？
時間＆お金があまりないため遠くへは行けない…
149 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 04:05:14 ID:Hig1Eave0: 下赤岩山自然探照路
http://www.asahi-net.or.jp/~wf5t-hrd/niseko/akaiwa.htm
150 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 09:33:29 ID:ro+L4BkI0: >>148
札幌から小樽へのJR車窓から見える海岸線。
これ位しか思い付かない・・・・・・
車があれば、小樽からキロロ方面に走るといいかも。
トンデンファームに山中牧場、オススメっす。
トンデンファームのソーセージにベーコン、
そして山中牧場のソフトクリームんまいっすよ!!
151 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 15:49:20 ID:Z6GEdC1A0: >>148キロロ付近かな？
ってか、赤井川村。自然たっぷりだし、夜は明かりが見えない黒い夜空が広がります。
どこから来るのか知らないが、関東は夜も空が明るくて灰色だべ。

いつ行くつもりか知らないが、大通りのリンケージアップフェスティバルはお勧め。
札幌で、道内の旨い物めぐりができるよ。
生ビール片手に、ホタテ焼きやら、メロンやら食べて芝生で昼寝だ！
152 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 16:30:45 ID:25z+xYWR0: >>148
円山原生林の遊歩道だって捨てたもんじゃないよ。
153 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 16:35:17 ID:A4XqLucRO: 小樽でお寿司はどこが感じよくて、リーズナブルですか？
また、うに、海鮮丼でおすすめのお店はどこですか？
ばあちゃんをつれていくので（最後になるとおもう）満足させてあげたいです
情報誌をみたんですが、情報誌とクチコミは全然違ってて、、、
いってみてよかったよってのがあったらお願いします
154 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 16:49:44 ID:lQ5fFDTpO: >>153
大和家あたりが無難かな？
155 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 18:27:18 ID:ro+L4BkI0: >>153
予算がいくらくらいかわかりませんが、
小樽といえば、清寿司がオススメ。
Webもあるから調べてみてはどうでしょうか。
大将の感じがいい!!
しかも店舗もこじんまりとしているんで、うるさくないのもいい!!
156 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 19:08:57 ID:SRBU2ahQ0: 札幌の市場で　自分で好きなものをのせて作る海鮮丼を食べれる
お店ってありますか？
157 ：列島縦断名無しさん：2007/08/23(木) 21:21:08 ID:FsDxDesm0: >>156

ポプラ寿司
158 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 01:01:03 ID:B9wDIgnb0: 小樽への旅行を予定しております。

歴史のある建造物に興味があり、できればそういった
大正浪漫風の建物で昼食を摂ることができたら、と思いネットで調べたところ

・小樽貴賓館
・おたる海陽亭
・夢ニ亭

と複数の場所が候補で出てきました。
素敵な建物ばかりで、全て回ってみたい想いはあるのですが
旅行日程の関係上、残念ながら１つしか行けそうにありません。
予算としては２～３千円を予定しているのですが、
「ここがお勧め」というのを教えていただけたらと思い書き込みさせて頂きました。
宜しくお願い致しますm(__)m
159 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 03:52:02 ID:oQogpgD+0: 叫児楼とかも雰囲気いいよね、ってか最近行ってないけどどうなんでしょ？
パスタ屋っていうよりスパゲティ屋さん（ナポリタンとか）の感じですが。
160 ：158：2007/08/24(金) 07:49:39 ID:B9wDIgnb0: >>159　さん
叫児楼、今紹介しているブログなどを見てみました。
レトロで素敵な雰囲気ですね！
同行者とも話をして、スパゲティが食べたいとの意見があった際には
こちらのお店を薦めたいと思います。
ありがとうございますm(__)m
161 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 14:19:01 ID:3im2222+O: サッポロの市場は二条と中央があるみたいですが、どちらがいいのですか？
どちらかは、よくないときいたのですが
162 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 14:26:23 ID:yUpYc/BUO: >>161
評判が良いのは、郊外にある中央市場の場外の方。二条市場は昔から
ボッタクリ価格で有名。ただし、美味しい店を探すのなら二条市場周辺だよ。

札幌来たなら、スープカレーなんかもお勧めしたい。
163 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 14:52:40 ID:IEh/m/SBO: 札幌でｶﾆが食べたいと思い、調べてたら蟹将軍ってとこが色々食べれていいかなと思いました。
実際の評判はどうですか？行ったことある方いませんか？
164 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 15:00:11 ID:awghKmbbO: 小樽で寿司食ってきた。

カッパ巻きだけは旨かった。
165 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 15:25:35 ID:aqAvWgIo0: ↑
そりゃ小樽の寿司はカッパ巻きに始まりカッパ巻きに終わると言うくらい、これ以外ない日本一だもの
166 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 15:44:26 ID:/Eb073YD0: >>163

かに将軍かい？　地元のイメージとは「高い、思ったほど旨くない」かな。
時間があるならススキノ以外の寿司屋を探して
「カニ食いたい」って予約してみ？　
同じくらいの値段でもっと旨いの食えるよ。
167 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 15:44:33 ID:yUpYc/BUO: >>163
来月いっぱいで閉店になる、かにっ子もどぞ。
168 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 16:27:49 ID:r1f6ISBi0: 誘導されて来ました。

札幌、小樽を新千歳から電車で観光する予定ですが
フリー切符はどれをかえばいいかわかりません。
数種類あるうちのどれを買えばいいのでしょうか。
ちなみに三泊四日です
169 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 16:50:47 ID:RKtt8OOh0: ４日間も札幌小樽エリアにいても飽きると思うので、もう少し他の範囲
まで行けるキップを考慮されては如何でしょうか？
170 ：156：2007/08/24(金) 19:10:42 ID:p54TFfDb0: >>157
ポプラ寿司って　なんか違うような気がするんですが・・・
釧路の市場なんかでやってる　勝手丼のようなものを
札幌の市場では食べれないんでしょうか？
171 ：414：2007/08/24(金) 22:01:00 ID:f9DcaWDh0: ＨＰを見ると小樽ドリームビーチは８月いっぱいで閉まってしまうらしいんだけど
今日ぐらいの気候でも客は結構来てるんでしょうか？
あと8月は予定がつまってて９月に海に行って水着とかきてはしゃぎたいｗんだけど
さすがに無理ですよねorz
172 ：列島縦断名無しさん：2007/08/24(金) 22:57:24 ID:Xahc8Iri0: >>158

あと、海宝楼もあるhttp://www.kaihoro.jp/index.htm

味に関しては、どれも素晴らしく美味しいというものでもないので、
お食事する雰囲気という点から言うと、
オススメは靴脱いで上がって個室で食べられる夢二亭かな。
次いで、伊藤博文も遊んだ海陽亭。
次が歴史的建造物旧板谷亭の海宝楼。
貴賓館は食事をする所はテーブル席だと思うので
一番雰囲気がないでしょう。
夢二亭、海陽亭は3000円以内で昼のお弁当などがあるけれど、
海宝楼は高めだったような。
173 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 00:20:41 ID:fVlvI4790: >>170
恐らくないと思う。
釧路の市場にあるから札幌の市場でも勝手丼があると思ったら大間違い
>>171
水はかなり冷たいと思うがそれでもよければｗ
174 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 10:24:12 ID:Yk9BQwC2O: 札幌から富良野へいくのに一番安価な方法はありますか？
免許がないので車以外でおねがいします。
175 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 10:24:56 ID:uM4UKijEO: >>170
内陸部の札幌には漁港がないんだから、無理に海鮮勝手丼を探さなくても。
似たような感じ食べたいなら、寿司屋でランチタイムに特上チラシ頼む。
それに特注でトッピング頼めば良いんじゃない？余り忙しくない時間帯なら、
どこの店も頼めば客の要望に応じて作ってくれるよ。
176 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 10:29:49 ID:uM4UKijEO: >>174
旅行代理店やバス会社がやってる、日帰りバスツアーに参加するとか。
当日の朝に申し込めるのもあったはず。
177 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 10:35:42 ID:Yk9BQwC2O: ありがとう、さっそくぐぐります
178 ：麻紀：2007/08/25(土) 11:19:13 ID:Dy3MthaaO: 女一人で小樽に行こうと思います
おすすめの観光プラン教えて下さい♪
179 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 11:57:42 ID:UDzwg+WK0: >>178
とりあえず運河を泳いでみてください。いろんな発見があると思います。
180 ：麻紀：2007/08/25(土) 12:22:30 ID:Dy3MthaaO: 運河って泳げるんですかぁ？
あまり泳ぎに自信がないんだけど、足は届きますかぁ？
181 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 12:37:50 ID:fVlvI4790: >>178
●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
182 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 13:09:27 ID:Yk9BQwC2O: ↑釣りだからおちつけ
183 ：158：2007/08/25(土) 17:48:56 ID:OJWTwXAD0: >>172さん
詳しいご情報を教えて頂き、ありがとうございます！
出来ればゆっくりと食事をしたいと考えておりましたので、
個室があると教えて頂いた夢二亭にしようかと思います。
本当にありがとうございました！
184 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 18:13:28 ID:uM4UKijEO: 地元のビール党暦20年選手として、これだけは皆さんに注意を喚起して起きます。
札幌のススキノなど一部では、生ビールと称して発泡酒をジョッキで出す店あり。
特にススキノ交番周辺のグランド居酒屋です。実名は伏せますが、バレてますよ。
札幌黒生→札幌生搾り、みたいな。

と言うか、ビール以外飲まずに20年の中年ビール党の舌の感覚をなめるな。
185 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 18:17:52 ID:uM4UKijEO: 補足
最近は居酒屋用に、発泡酒の生ジョッキ専用樽が出荷してます。
中の人も認めてます。

コ○○○ド・グループ、絶対客を馬鹿にしてる。
186 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 20:44:15 ID:gxNRWKEU0: >>174
バスかな？

http://www.chuo-bus.co.jp/highway/course/furano/index.php
187 ：列島縦断名無しさん：2007/08/25(土) 23:57:15 ID:4OCNk7Wk0: 札幌の某サウナで出されているビールは、
なんか薄いような気がするのだが。
188 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 01:33:06 ID:munBDWNw0: 蔵群という旅館泊まった方いますでしょうか？
評判はどうなんだろう？
189 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 10:43:56 ID:40vsazn0O: 小樽運河はどこがゴール？なの
190 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 11:09:06 ID:u7S+szZW0: ↑
下水処理場の先
191 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 12:52:13 ID:yniF24oV0: >>188
部屋は２階建てで、１階は和室が２間。２階がベッドルームと風呂。
そういう蔵が一組ずつ割り当てられる。おかげで、抜群にくつろぐことは出来る。

部屋に通される前に、抹茶サービスがあって驚かされるが、
夕食・朝食の料理は、それほど特別な感じはなかった。

食事のときの飲み物を始め、バーや茶室も、料金はオール込みなので、安心できる。
酒の強い人なら割安感もあるが、回収しようと必死になるのは見苦しい。
むしろ、充実した図書室で読書しながらゆっくりしてほしい。

ゆったりくつろぎたいのなら蔵群、美味しいものを食べたいのなら銀鱗荘
というところでしょうか。
192 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 16:18:26 ID:xUFH2UHx0: >>191
>回収しようと必死になるのは見苦しい

そういう人と泊まり合わせてひどい目にあった自分です。
一流宿というのはそれなりの客あってのこと。
酒飲みハイエナ乞食がいるリスクがあるから蔵群はもう行きません。
193 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 19:04:01 ID:XplEYlDjO: 小樽駅周辺でで夜11時くらいまでやってる飲食店ありますか？
魚介類が食べられれば、寿司でも何でもかまいません
194 ：列島縦断名無しさん：2007/08/26(日) 22:22:43 ID:GZtvN3a2O: 9月中旬に札幌に行きます。気温的にはどのくらいなんでしょう？
♀なのですが、秋物のロングブーツを履いていてもおかしくない位なのか教えてください。
195 ：188：2007/08/27(月) 01:08:32 ID:hWORDXf80: >191
>192
ありがとうございます、オール込みなんですね。
雰囲気は良さそうですね、192さんのように嫌な思いされる方もいるのでしょうが、
銀鱗荘も含めて検討したいと思います。
196 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 01:22:28 ID:ZPmubR7j0: http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1187733460/1-100
197 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 01:54:08 ID:aZET9FOm0: >>193
23時以降ですから、どうしても駅前居酒屋か寿司屋になりますよね？
あまり期待しないで下さいね。午前2時までは営業してる店はあります。
どこが美味しいとか、どこが危ないとかあえて誘導しません。
あなたの趣向が、魚でも何が好き、何が嫌いか分からないからです。<(_ _)>
198 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 01:56:36 ID:aZET9FOm0: >>194
ロングブーツ、この時期ではまだ早すぎます。
9月末まではミュールかパンプスで平気です。
199 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 03:02:49 ID:kjnnwRbf0: >>197
駅前周辺にそんな遅くまでやってる居酒屋や寿司屋なんてあったっけ？
サンモールの中の大手居酒屋チェーン店なら知ってるが…
200 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 10:16:21 ID:mUyzR2NLO: 小樽の政寿司の情報ありましたら、よろです
201 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 21:46:38 ID:qX943Esh0: >>200
たくさんの観光バスが横付けされて、一度にたくさんの人間が同時に寿司が食べられる立派な店。
202 ：列島縦断名無しさん：2007/08/27(月) 23:29:36 ID:QEVr/cKh0: >>201

蝶箸乙ｗ
203 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 10:18:05 ID:6p/asMV+O: てか197の文面を見て明らかに語学力がない低学力君と察する。
204 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 10:44:52 ID:LbgJU1Vc0: 携帯だからってアンカー打てないのはやっぱり池沼だと思う
205 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 11:15:46 ID:myaJdg3oO: >>203
と言うか>>197だが、君を見てると、自分の思い通りにならない現実に直面した場合、
その現実を否定して引きこもるニートな坊やの書き込みを連想させる。
わがままな甘えん坊にある、典型的な一方からしか物事を判断しない幼児的性格。
発達障害か？
206 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 11:20:33 ID:O2nTUsTz0: また喧嘩かよ。
>>197が残念な回答だってのがわかったんなら>>193のために訂正してあげたらどうよ？
207 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 11:26:01 ID:HEXIUH5T0: 　　　　　／　＊　＼　　　　　　　／　＊　＼　　.O―～,
　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　　ヽニニニノ　 . ||　● |
　　　　　 |(●）（●）　　　　　／（●）　（●）＼　||―～'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　／^/　.|　｀⌒´　|　　 / /　|　　　｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
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208 ：列島縦断名無しさん：2007/08/28(火) 11:29:45 ID:myaJdg3oO: 小樽なんて所詮は港の見える田舎町なんだから、過剰な期待を持つべきではない。
都会にあるような便利さを求めても、かなわない事が結構ある。

認めなきゃ、現実を。
209 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 02:32:18 ID:NjMW280q0: 意味不明
210 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 05:49:39 ID:cUWAywUG0: >>208
北海道には期待するなと言いたいの？
211 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 06:20:56 ID:ywqJSLOQO: もはよ

札幌の朝って、もうこんなに冷えるんだね！
すぐに道東向かうけど、札幌小樽あたりの観光も楽しそうだったな～
212 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 06:54:36 ID:cbjBpuz2O: 富田ファームのメロンがよかった
213 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 11:39:20 ID:f1i9iTdX0: 銀鱗荘って高いんだなぁ
214 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 12:52:45 ID:wcEyQSmbO: 205＜文面の構成能力に非があり、知的障害、或いは何等かの精神障害をきたしてると改めて納得。
君の感情論には手をこまねく必要がない。もう少し大人になってから突っ掛かってきなさい。
215 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 12:58:19 ID:NY2D5FNM0: 共通してるのは二人とも携帯握りしめて必死ってところだね
216 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 14:42:20 ID:/VELlKzxO: 〉〉１９４ｻﾝ大丈夫
217 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 14:43:45 ID:/VELlKzxO: 〉〉194さん大丈夫
218 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 17:43:58 ID:wcEyQSmbO: 誰も共通性など求めていないがな。
219 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 18:02:31 ID:4wfaMJtM0: 所詮二人は似た者同士
220 ：列島縦断名無しさん：2007/08/29(水) 19:15:56 ID:UlqoLzGt0: 桜島ラーメンよ、お前アンカーのつけ方覚える気ないだろ？ｗ
221 ：列島縦断名無しさん：2007/08/30(木) 01:31:50 ID:c7Rovhn+O: ↑何やら自慢げにしたいらしいが、あいにくお前みたいなｵﾀｸと違うものでな。
222 ：列島縦断名無しさん：2007/08/30(木) 03:38:58 ID:ZJGoZykj0: というかね、
>>197
言いたいこともわかるんだけれど、
普通に魚ならどこの店がオススメみたいなことを
ちょろっと書いてやってもいいんじゃないのかね。
魚の種類まで限定してリクエストを要求する姿勢は異常だと思う。
223 ：列島縦断名無しさん：2007/08/30(木) 10:16:49 ID:c7Rovhn+O: そうなんだよ。こいつが人のﾚｽに一々煽りいれ、自分の意見では何も観光客の事など考えられない自己中心的思想の持主なんだよ。今時分の北海道情勢のことも頭にいれ、も少し観光客の事を考えてみな。
224 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
225 ：列島縦断名無しさん：2007/08/30(木) 11:50:02 ID:c7Rovhn+O: 業者でもねぇﾊﾞｶが速報本来の意味も解らずに何をとちくるったのか…。
226 ：列島縦断名無しさん：2007/08/30(木) 23:09:22 ID:uoElLkwY0: ご意見お願いします。
9/29にレンタカーでのドライブを予定しています。
8:30頃小樽を出発し、道道？1号線経由で洞爺湖（ランチ予定）、
有珠山でケーブルカーに乗った後、支笏湖を回って、
高速を使って札幌に16～17時に着きたいと思っています。
300km弱あるようですが、きついでしょうか。
227 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 01:57:46 ID:jaUNxVFx0: >>223
櫻島さんにそんなこと言われたくない予感。

>>226
きついができなくはない。観光・休憩時間しだい。
9：00朝里
10：00定山渓
10：40中山峠
12：00洞爺湖
昼食・観光を経て
15：00有珠山ロープウェー発
17：30千歳インター
18：10札幌北出口　
支笏湖から時間的には真駒内経由でもそんなに変わらない。
洞爺湖に行くなら西山火口とか面白いよ。
228 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 08:40:36 ID:2WJ6j3RmO: ↑大変申し訳ない。

あなたの立てたプランは時間的にちょうど良いと思う。しかし質問者さん、300kはキツいですなぁ。
229 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 08:42:34 ID:k/tbClLf0: >>226
9/29って土曜日でスネェ。観光地がどれくらい混んでいるのかによりますか。
夏休み期間中ですが7/29日曜日に函館から洞爺湖・支笏湖経由で札幌行きました。
函館の道の駅を朝5時位に出たんですが、全部下道走って札幌には15時ごろ到着です。
道中は有珠山の西山火口に昭和新山、オコタンペ湖にいくつかの滝を観光巡りしました。
なので、小樽からだったら、十分と思いますよ。

是非支笏湖脇のオコタンペ湖に行ってみてもらいたいです。
私は、先を急いでいたんで、苔の洞門の観光ができなかったのがちょっと後悔してます。
まぁ、以前にも一度見たことあるんでパスしたのですが。

結構無茶な運転する人もいっぱいいます。
私は、地元らしき車を見つけて、それに合わせて走っていました。
時間帯も良かったのか、一度も警察見ませんでしたが、結構やっているようです。
道中気を付けて楽しんできてくださいね。
230 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 18:15:27 ID:OApeyaVk0: 9月に小樽のホテルノルドに宿泊予定なのですが
宿泊するものと地元民と混じって8名で晩御飯を
外で食べるかホテル内で食べようか迷っています。
ノルド内には宿泊客以外も入れる飲食店がありますか？
公式サイト見てもよく分からなくて…味の評判も伺いたい。
231 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 22:31:35 ID:2WJ6j3RmO: ﾉﾙﾄﾞでは鉄板焼、和食、ｽｲｰﾂ店等がある。もちろん宿泊以外の人間も利用できる。
しかし、宿泊するなら夕暮れに花園近辺の小料理屋を探索してみては如何なものかと。
ただ、その地元民と行くなら聞くまでもないんで内科医？
232 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 22:58:57 ID:45IzFsSG0: 三日に出発なんだけど、一週間後の札幌のビジホだけどこも一杯で予約出来ねーっす…
甘かった…
誰か裏技とか知ってるエロい人いますか？とりあえず旅行サイトのチェックと電話を
出発までの三日間してみるつもりですが…
233 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 23:16:08 ID:sRaQIskQ0: 潜水艦のソナーと同じ原理でしょ？
234 ：226：2007/08/31(金) 23:16:21 ID:P+hyGYDv0: >>227 >>229
早速アドバイスありがとうございます。
オススメの場所も寄りたいと思うのですが、
強行軍になりすぎて、同行者からNGが出そうです。
土曜日ですし、悪天候の場合も考えて、
もう一度練り直してみます。
またご相談するかも知れません。

ついでにもう一つ教えてください。
小樽の居酒屋でもいろいろ新鮮な魚を食べられるのでしょうか。
夕食を何にしようか迷っています。
235 ：２３３：2007/08/31(金) 23:16:52 ID:sRaQIskQ0: 誤爆
236 ：列島縦断名無しさん：2007/08/31(金) 23:30:35 ID:XKE2tWIP0: >>231
地元の人は、そんな高級ホテルに入ったことがないんだそうです。
かための会食になるので、ホテル内なら和食のお店が良さげ。
料理屋……もう少し、評判いいところ探してみます。
237 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 00:12:34 ID:dDYa1Ko5O: >>232カプセルホテル
238 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 00:29:39 ID:7zT9q3CH0: >>237
ありがとうございます！カプセル一件ひっかかりました！！
239 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 02:26:38 ID:Q5LG3oky0: そうか、来週末は北海道マラソンか
240 ：227：2007/09/01(土) 05:01:53 ID:6oD70n1Q0: >>232
旅行サイトには枠がある。
全室握っているわけではないから
ホテル直営のサイトを見てみるといいよ。
どこでもいいのなら、ちょいと遠いけど江別の駅前に温泉旅館も何軒かあるよ。
観光用でなく土方とか用務客向けの駅前旅館。
だからむしろタウンページで電話かけまくりのほうが早い。

>>234
きついのは札幌到着時間に間に合うかということで、走る分においては問題ないと思う。
支笏湖は千歳にぬける場合あまり湖は見られないから
天候が悪ければ中山峠周りで帰ればちょっとは早いよ。

小樽の食事は港町ですからよほど変なチェーン店にでも入らなければ…
別にぜんぜん安くはないけど新鮮ってのが北海道の観光食では。
241 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 09:50:08 ID:dDYa1Ko5O: >>238いえいえ！店舗によって違うだろうけど観光地のカプセルホテルって結構しっかりしてるよ！
242 ：234：2007/09/01(土) 10:39:28 ID:0FgQeUft0: <<240
ありがとうございます！
がんばりま～す。
243 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 17:02:59 ID:NxEAccCKO: 再来週、小樽・札幌に行きます。お土産に、とうもろこしを頼まれました。
調べてみたら、今がちょうど旬のようですね。再来週行ってもまだ、販売してますか？
それと、おいしそうなとうもろこしは、どこに行ったら売ってますか？
駅・空港やﾃﾞﾊﾟｰﾄでも、よさそうなものおいてますか？
244 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 18:23:06 ID:GH6kaLH40: >>234
新鮮な魚が目当てなら、
散財するつもりで寿司屋でつまみを頼むというのもよいかも。

というのも、小樽でこれといった居酒屋が思い浮かばないんだな。
魚をさばける人は、寿司屋をやるほうが儲かるから。
245 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 18:31:07 ID:9rM2GtDu0: >>243
札幌駅エスタの地下にホクレン（農協）の店がある。
ただ、とうもろこしは朝もぎじゃないと（新鮮なものをその日のうちに食べないと）
価値が半減しそうな希ガス。
246 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 23:09:33 ID:ieLfpbpW0: 今月中旬に札幌・小樽に2泊3日で行きます。
ここには行っとけという所はどこかありますでしょうか？
お土産のお勧め等も教えていただけるとありがたいです。
247 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 23:15:55 ID:NxEAccCKO: 243>>245
ﾚｽありがとうございます。駅の近くなら、すごく便利だし農協ってのもいいですね。
とれたてのとうもろこしって、すごくおいしそうですね。とれたてではなくなってしまいますが、
お土産にとうもろこし買って帰ります。
248 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 23:18:30 ID:zdJJ+49t0: そもそも札幌で｢北海道｣的なものを期待するとがっかりするかと
怒られるのを覚悟で言うと、｢札幌と北海道は別物｣と考えていったほうがいい。

以上、経験者の独り言
249 ：列島縦断名無しさん：2007/09/01(土) 23:25:01 ID:FGpppdEd0: >>246
>>4-13を読んでからもう一度
250 ：列島縦断名無しさん：2007/09/02(日) 04:22:45 ID:vkCz2q4V0: とうきびは空港でもあるけどちょいと高そう。
たいていデパ地下の食品部でも買えるから、
札幌駅前ならエスタか東急デパートはいい選択だと思う。（大丸はどうだか知らない）

まあスーパーで買っても十分うまいものなので、
お時間がある方むけに、小樽から千歳空港沿線の駅前スーパー一覧。
小樽　三角市場（高そう）
小樽築港サティ（食品売り場は遠い）
発寒中央　ジャスコ
琴似　ヨーカドー
桑園　ジャスコ
新札幌　ダイエー他
恵み野　ヨーカドー
千歳　ポスフール
251 ：列島縦断名無しさん：2007/09/02(日) 09:57:19 ID:pKSHXMAY0: >>250
北広島駅前農協直売所を忘れるな。朝行けばまさにとれたて。
252 ：列島縦断名無しさん：2007/09/02(日) 15:56:52 ID:J1MDGN7o0: >>247
大丸とうもろこしもんまいです。
253 ：列島縦断名無しさん：2007/09/02(日) 16:38:03 ID:6BeIm3oG0: >>250
ジャスコは発寒ね
254 ：列島縦断名無しさん：2007/09/02(日) 16:39:02 ID:ksvCKGol0: >>246
今の時期は何を買っても、「白い恋人」はなかったのか、とつっこまれる。
255 ：列島縦断名無しさん：2007/09/02(日) 17:33:06 ID:RZgCHApYO: 247>>250・251・252
とうもろこしの情報たくさんありがとうございます。
どこに行っても、おいしそうなとうもろこしが買えそうですね。
海産物などは、評判の悪いところの話題もあったので、ちょっと難しく考えすぎてしまいました。
いろいろ見て、おいしそうなとうもろこしを買って帰ります。みなさん、本当にありがとう。
256 ：列島縦断名無しさん：2007/09/02(日) 17:44:03 ID:LOx226vM0: 今さっぽろ駅前にいるのですが、これから九時半ぐらいまでで行って帰ってこれる
オススメの場所ありませんか？
とりあえず時計台は写真撮ってきたんですが１７時ちょうどたった為中に入れませんでした・・・orz
後で日が暮れてからもう一度時計台に行って、タワー上って、エスタでお土産買って、
ススキノに旨いラーメン屋があるらしいのでそこで晩飯食ってっていう予定です。
257 ：列島縦断名無しさん：2007/09/02(日) 18:18:40 ID:gaZw/w940: >>256
ススキノのラーメンはケヤキですか？
だったらいつも行列できてるから時間かかるよ
藻岩山から見る夜景しか思いつかん???
258 ：列島縦断名無しさん：2007/09/02(日) 19:58:07 ID:M7Yu5Ax40: ９／８～９／１１に社員旅行で小樽～札幌に行きます。社員旅行ですが知り合いがいないため実質一人旅になります。
移動時間があるので観光できるのは９／９、９／１０の２日間です。
牧場見学、食道楽中心の旅行にしたいと思っています。公共交通機関を使って行けるスポットはありますでしょうか？
259 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 09:15:52 ID:4Ji7fMet0: スポットはあるけど
どんな牧場が見たくて
何が食べたいのかね
260 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 09:31:05 ID:m5XB4Ol30: どんな牧場
261 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 13:19:30 ID:2LpBJH0a0: >>259-260
乳製品が試食、もしくは販売している所やあとサラブレットも見てみたいです。
食事はジンギスカンやウニ、イクラなどの海産物を。
あと白い恋人ファクトリーは例の問題で中止でしょうが、いわゆる食べ物系統の工場見学は近くにありますでしょうか？
言葉足らずですみませんでした。
262 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 14:47:30 ID:m5XB4Ol30: どんな乳製品が試食したくて
どんなジンギスカンが食べたいのかね
263 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 15:04:01 ID:4Ji7fMet0: 手っ取り早いところでさとらんどかね
サラブレッドはいないが動物いるし工場あるし乳製品食べられるし
264 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 18:43:46 ID:mFCKjwUOO: 9月の下旬に小樽一人で日帰りで行こうと思ってます移動は電車です。電車でいけるおすすめの場所はありますか？運河は行こうと思ってます
265 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 19:09:48 ID:L1UJqboV0: >>264　小樽築港駅で降りて、ウングベイ小樽（旧マイカル小樽）を
反対の端まで歩く。なんてスバラシイモノナンダと実感出来るヨ。
そのまま、運河の観光地区まで歩いても可。かなり、いや相当遠いけど…。
この場合、途中の「初代」でラーメンを食すると良ひでせう。
266 ：265：2007/09/03(月) 19:23:51 ID:L1UJqboV0: ↑タイプミス「ウイングベイ小樽」です。
今までに２度、小樽築港駅～運河の辺～小樽駅を歩いた事が有りますが、
ウチは真冬にしか行かないので、そりゃ、もう、雪中行軍気分でしたわ。
初代って、平日は１１～１５時しかやってないのか。キツイなぁ。
267 ：列島縦断名無しさん：2007/09/03(月) 20:48:56 ID:5wAVzwww0: >>265
ウイングベイを歩けとは、意地悪な人だな。
普通に明治建築の街並みを楽しむとか、祝津のニシン御殿を見に行くべきだと思うけど。

それと、堺町通りは非小樽的な巨大なみやげ物やと思っておいたほうがいい。
268 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 01:38:33 ID:Vx+OfA18O: 265さん267さん教えてくれてどうもです！ウィングベイ？小樽はイオンみたいなショッピングセンターですよね？あと小樽の駅くらいに無添加のラーメン屋があると聞いたのですが…わかりますか？
269 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 01:46:04 ID:9RXqiPW80: 262と265は無視してよかろう。
270 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 11:37:36 ID:4+J2HvK80: 本気にしてはいかん、潰れかけた巨大商業施設だ。

小樽駅→旧日本郵船→北運河→浅草橋→メルヘン交差点→旧日本銀行小樽支店→旧手宮線→小樽駅
271 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 11:41:18 ID:4+J2HvK80: でも、「洋服の青山」だの、変な露天が並ぶ運河を見ても楽しいかな？
北運河なら、海上保安庁の船があったりして、使っている運河だけど、
景色は北海製罐の工場。
272 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 11:43:43 ID:Vx+OfA18O: 元マイカルだよね？近くが海だから景色よさそう　　運河の辺りやメルヘン交差点は平日でも観光客いますか？
273 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 12:08:33 ID:tCImEXBI0: 初代はTVとかで取り上げられるようになって、
むちゃくちゃ味落ちたからナァ～。
2年連続で行って、2度目のショックといったら・・・・・
それ以来行ってないので、今は持ち直したかどうか知らんけど。
274 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 13:22:36 ID:4+J2HvK80: いる。朝鮮や中国は日本の休日とは関係ないから。休日でも、日本人観光客より多い時もある。
275 ：列島縦断名無しさん：2007/09/04(火) 23:53:42 ID:g/T8+MRL0: ガラス
276 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 04:41:42 ID:DpRrwjn/0: >>261
９日は小樽でワインフェスティバル
札幌大通ではスィーツフェアをやってる。
サッポロビール園で工場見学してからジンギスカン食べることができる。
近くに雪印乳業もあって、ここも見学できるし、たしか昔はアイスクリームかなんか
試食させてくれたはず。
でも小樽へ行くんだよね。
277 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 05:20:58 ID:KegNCXik0: 雪印は平日のみの予約制でなかったっけ。
278 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 05:33:20 ID:DXPBudxXO: 札幌到着時刻が256サンと同じになりそうな状況
もいわ山とかテレビ塔って、平日の夕暮れ～夜景タイムに一人で行くのは無謀？
カップルしかいないと　居心地悪そうでさ

…あと、２日目に　丸山公園～羊が丘展望台～モエレ沼公園＋α　を公共交通機関でまわりたいんだけど
１日乗車券は地下鉄のみを購入、バスは適宜支払う　って感じでオケでしょうか
ガイドブックにかいてあった地下鉄・バス共通の一日券バスの利用可能範囲がネットで調べてもよくわからなかったのです
279 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 06:48:03 ID:5s7AbWRA0: 地下鉄・バス共通の一日券は、確か、ＪＲバスと中央バスの、
札幌市内の多くの路線でＯＫだったように思います。
それだけまわるのなら、地下鉄・バス共通の一日券で
元が取れそうに思うのですが。

藻岩山、確かに夜はカップルの比率が高いですけど、
家族連れの人も多く、私のような、ひとりものも、
そんなに居づらくもなかったです。
280 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 08:12:11 ID:Tvn0md8i0: 羊が丘展望台は、時計台よりも「ガッカリ名所」じゃないかと思う。
281 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 09:02:18 ID:mm6BIV8U0: ﾊｹﾞﾄﾞｳ
羊が丘はクラーク像以外見るべき物は何もない
282 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 09:34:14 ID:TtR2okFY0: 藻岩山、この夏1人で行ったよ。夜景撮影のためだけど。
一応邪魔にならないように、端っこの方に三脚立ててた。

老夫婦や団体観光客、子連れのファミリーも沢山いるんで、
1人で訪れても、何ら違和感は感じないと思いますよ。
ただ、そういう人って、シャッター押すのを頼まれたりしやすいんですよねぇ。
って事くらいです。

空気が綺麗な時の藻岩山、すっごい綺麗です。是非行ってみてくださいね。
私はここのお土産屋で「じゃがぽっくる」をゲットしました!!
283 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 10:37:48 ID:2YEDWlgH0: 今月後半の連休に北海道に旅行に行きます。
札幌から小樽に移動する間に海商に寄ろう（昼食兼海産物土産購入）と思うのですが
銭函駅からお店まで歩いて行ける道でしょうか。
距離的には１キロ未満なので歩けそうですが、山道１キロだとしんどそうかなと。
あと、海商で購入したものは宅配便で送ってもらえますか？
284 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 10:56:17 ID:mm6BIV8U0: 山道ではないと思うが
あまりお勧めはしない

購入したのは宅配OKじゃないかな
通販にアレだけ力入れてるくらいだし
地元民はあまり行かない所なんだよ
もう少し、他に行く気はないのかい？
285 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 15:46:11 ID:2YEDWlgH0: >>284
レスありがとう。
ちらほら「海商安いしいいよ（２階レストラン含め）」という書き込みをみたので
小樽に着くまでに寄ってみようかと思って。
地元民が行かないというのは単に場所が不便だからですか？それとも治安？
まだ大まかな計画しか立ててないので他も捜してみます。
286 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 21:47:54 ID:tjeqCesi0: >>278
都心から、全く別の方向に離れた郊外の観光地ばかりなので、
一日で、その三つを回るのは大変かも。

モエレ沼は、まじめに歩いたら半日はかかるし。
287 ：列島縦断名無しさん：2007/09/05(水) 22:55:40 ID:YKjCLc080: >>280
がっかりかどうかは個人の価値観にもよるだろうが、
一番気に食わなかったのは入場料を取るところ。
入り口で駐車場代だと思って払おうとしたら、
「5人で合計2500円です」とか言われて、
思わず、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　となった。
景色は予想してた通りかな。ドームの屋根を眺めるのには絶好のポイント。w
俺は1回行けばもういいやと思った。
時計台も1回行けば十分だけど、建物の中の資料なんかは
好きな人には興味深かったりする物もある。
288 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 12:40:53 ID:0BSomlU60: >>287

入場料で客を選別してるんだよ
でもたかだか500円の入場料をケチるってどんだけ貧乏なんだ？

まあおかげで中でゆっくり買い物できるんだけどね
289 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 12:53:22 ID:BxI09yL60: 羊が丘で何を買うんだ
290 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 14:31:33 ID:YT4c12lJ0: ちなみに、羊ヶ丘行き路線バスに乗っていると、停留所に止まる前におやじが車内に乗り込んできて徴収するぞ。
俺、「入口手前まで行って、つまらなそうだったら入るの止めよう」と思っていたので、騙された気分いっぱいだった。
バス降り場は、園内だってかいとけっ！
291 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 22:40:29 ID:pskiv1Oa0: >>288
出た。すぐに貧乏とか言い出す馬鹿。
駐車料として1台500円なら、まあしょうがねえなと思うけど
1人500円も取る価値はないな。
中の店だってその辺の露店レベルの食い物と、
どこでも買える土産しか売ってないし
景色だって大した事ないし。
292 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 23:00:50 ID:C6j2wzOKO: 俺は違うが中高生からしてみれば500円ですら惜しむぞ。
特に部活なんぞやってたら
俺は19の時（去年だけど）に友人と北海道旅行しススキノで蟹を食べたのが思い出だな。
札幌から小樽までの路線が海沿いで綺麗だったな
293 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 23:01:51 ID:Xf+midGH0: >>291

だから・・・一人500円（爆）の入場料を払える身分になってから来な！！
294 ：列島縦断名無しさん：2007/09/06(木) 23:49:10 ID:W4dASquj0: 金があるかないかの問題じゃなくて、
500円の価値もねえよっていってるんだよ
295 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 00:03:05 ID:Ubc80jq10: >>294

貧乏人乙！
296 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 00:46:28 ID:lcXfKiXS0: >>294
確かに500円払うほどの価値はないな
297 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 01:00:31 ID:vBtW6Bpz0: 東京在住だが、「場所代として金を払う」という感覚が無い地域の人だから500円が高く感じるのでは？
高校生とかなら仕方ないけど
298 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 02:23:48 ID:1g6xP45u0: 何でもタダで見れると思うな。
ガイドブックに載ってる場所を見て周ってるような人は、観光スポットとはそういうもんだと割り切れ。ガキじゃないんだから。
たかが500円じゃないか。まだ、いい方だと思うけどな・・・
299 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 05:36:33 ID:4nh1nwYmO: 小樽の『運河の宿おたるふる川』という旅館はどうですか？
300 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 05:38:41 ID:4nh1nwYmO: 札幌の場外市場はどうですか？
301 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 07:13:22 ID:OkYMOm6g0: どうでしょうかねえ。
302 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 07:43:28 ID:4nh1nwYmO: 具体的にお願いします
朝食べようかなと思うのですが…お土産は如何なものでしょう？
303 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 09:05:08 ID:7tTLUIiy0: 如何なものでしょうかねえ。
304 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 18:15:13 ID:iLOK8DU9O: 古川に地元民は行きません。地元民は観光通りにもほぼ行きません。ですからオススメできるのかがわかりません。具体的に何が食べたいのか言ってくれれば教えますが
305 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 18:41:42 ID:IsrKSKv00: >>292

旅も大事だが、勉強はそれ以上にしておけよ。
306 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 20:09:37 ID:4nh1nwYmO: >>304

古川は、古いとか汚そうとか外観だけからでも何と無くの感想で構わないので、感じたこと教えてください
あとスイーツとかラーメンとか（海鮮やお寿司は期待薄のようですね）お土産でオススメや穴場あれば教えてくださいm(__)m
307 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 20:57:15 ID:0/rR/GPL0: >>306
小樽でスイーツなら街中にあるあまとうかルタオ
ラーメンは人それぞれだから分からん。
寿司はそれなりに予算があるなら伊勢鮨に行け
ふる川はよく分からんが数年前に大幅リニューアルオープンしたぐらいしか知らない
お土産もどんな物が買いたいのか書いてないから分かりません。
あとはこのスレの>>5をよく読んでから質問しなおしてください。
308 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 23:12:54 ID:mUUZnyI20: >>307
「人それぞれ」で逃げないで
味の傾向でも書いて選ばせればいいじゃない。
よその人がそもそもどういう店があるかわからないんだしさ。
309 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 23:27:47 ID:OvWr0rb20: 小樽か札幌で
なるべく安価（千円くらいまで）で新鮮なイクラ丼が食べたいのですが、
これは適当に市場に入ればありつけますか？
どこかオススメのお店があれば教えて下さい
310 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 23:32:23 ID:ayDbsFl/0: >>309
いくら丼で1000円以上取る店はボッタクリだろ
311 ：列島縦断名無しさん：2007/09/07(金) 23:47:46 ID:OvWr0rb20: >>310
そうなんですか。現地の相場を全く知らないもので…
特に探さずとも安く食べられるということですかね？
ありがとうございました！
312 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 00:53:21 ID:gxQVAzJf0: >>311
観光客相手の店は2000円くらいするところもあるけどな。
313 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 01:26:41 ID:efn24VeF0: >>293
出た。すぐに貧乏とか言い出す馬鹿。
駐車料として1台500円なら、まあしょうがねえなと思うけど
1人500円も取る価値はないな。
中の店だってその辺の露店レベルの食い物と、
どこでも買える土産しか売ってないし
景色だって大した事ないし。
314 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 01:29:56 ID:U4OSjq5o0: もうそのネタ秋田。
315 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 01:38:02 ID:xERBctMo0: >>310
1000円「から」と考えるべきだろう。
大きさにもよるし。

「とんでん」だといくらだろうな。
味で考えると650円が妥当か。
316 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 07:08:19 ID:t5yF+beI0: 相場というか、観光客と地元の価値観のギャップはあるよね。
そもそもウニ・カニとイクラが同列に扱われることが間違い。
イクラはタラコやカズノコと同列の食べ物。
317 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 09:19:15 ID:iB78yWiTO: 307＜ラーメンはそう言わざるをえないよな。
気に入らないとすぐに叩く阿呆がいるから
318 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 15:31:45 ID:jkyquOIBO: 叩かないので個々の主観でオイシイ！とか、やめとけとか教えてくださいm(__)m
札幌のラーメン店やスープカレーの店をどうか是非教えてください
319 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 16:24:39 ID:qV2C8l/g0: >>282
「じゃがぽっくる」はコンビにでじゃがびーとか何とかという名前で普通に買えます
320 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 17:03:28 ID:fo3xR51K0: >>318
多少は自力で下調べしようよ。
○○と○○では、どちらが良いでしょうか。
みたいに挙げてもらうと、レスも着き易いと思われ。
321 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 17:20:24 ID:jkyquOIBO: >>320

下調べしています
○○と○○とか書かないとムリですか？
そういう方は答えられないんだからレスいただかなくて結構だと思います
私なら地元の自分（だけかもしれないけど）のお薦め位あげられますけどね
ここは親切に教えてくれる方もいますが、そうではない方が若干いるみたいですね
コースから外すからいいです
322 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 17:27:05 ID:O/UByVn00: >>319
物が違うんだよ
323 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 17:55:56 ID:bkl0jkYd0: >>321
質問の仕方がちょっといただけないのでしょうね！
観光地のホテルの感想は、地元民にとっては正直解りかねるでしょう。
かえって、楽天旅窓などの評価を見たほうが参考になるのではないでしょうか。
（ふる川の口コミ評価が出てるのかは？？？ですけど）

おすすめのお店にしても
例えば、ラーメンなら自分はあっさり系が好きだとか、
スィーツなら、おいしいチーズケーキが食べてみたいのだけど、とか
尋ね方っていくらでもあると思う。

頭に来るのもわかるけど、少しだけ頭冷やして、もう一度聞きたい事をはっきりさせてトライしてみたら？
ちゃんと答えてくれる人だっているのだから・・。
324 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 18:04:41 ID:U4OSjq5o0: 321はどこへ行っても嫌われ者。
325 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 18:05:20 ID:jkyquOIBO: ありがとうございました

でも最後に、質問に対してそんな答えしか出せないのは『北海道』だけですよ

そんな感じの土地柄なんですね
よくわかりました

もうお聞きしません
326 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 18:14:37 ID:U4OSjq5o0: だから嫌われるんですよー
327 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 19:11:22 ID:NEKdoQQy0: どこのスレでも、というか、
どこの会社にも、こういうものの言い方をして、
周囲をイヤな気持ちにするだけのお客様って、お越しになりますよね。
328 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 19:20:48 ID:RrEEd0pJ0: >>325
このスレの全員が北海道の人じゃないと思うけど。
俺も違うけど、その物言いは相手に凄く失礼。
どんな人でも気分を害する。
329 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 19:54:24 ID:bWLWUVD40: >>325
北海道の人間はこんな感じ悪ばかりで申し訳ございませんでした。
あなたがどこの人かは存じ上げませんが、もう来るな！
330 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 21:13:39 ID:bkl0jkYd0: う～ん、簡単な常識が通用しない人には
「○○○のお店がいいですよ！」と、好みも聞かずに店名を羅列してあげる方が喜ばれるもんなんでしょうかねぇ・・・。

それこそ不親切じゃないかと思うよ。
一人で喚いて帰っていった感じ・・。
331 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 21:36:35 ID:t5yF+beI0: でもラーメンにせよスープカレーにせよ
普通の地方の人が想像してるよりはるかにバリエーションがあるから
観光客の想像と実態とでギャップは相当あると思うよ。
喜多方のラーメンとか広島のお好み焼きならみんな同じタイプで
わりときっちり序列が（クチコミレベルで）できあがってるけど
札幌ラーメンやスープカレーではそれが無理でしょ？
それと>>259みたいにどんな牧場？と聞き返されても相手は答えに窮すると思うぞ。
そりゃ北海道にはダチョウ牧場もクマ牧場もあるけどね。
332 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 22:11:21 ID:bkl0jkYd0: 思うに、ラーメン・スープカリーは多種多様だからこそ
迂闊に店名を挙げられないのでしょ！

それなりにガイドブックを見て調べてあるのでしょうから（当然ですが）
それを表記して、これらのお店はいかがなものか？ここ以外で地元の人ならどこへ行ってますか？
程度の書き込みぐらい簡単でしょうし、最低限の聞き方だと思いますが。

って、もうど～でもいいですね！
333 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 22:30:25 ID:t5yF+beI0: だから、札幌の常識は日本の常識じゃないんよ・・・
普通の観光客は札幌・北海道は普通の地方、東京以外のその他大勢と思ってるから
いろんなところに旅行してる人ほど先入観があると思うよ。
ラーメンもスープカレーも個性を競って地元客を奪い合う業態であって
風土最適化したご当地名物とはまったく異なる食文化だってことを
いちいち説明しないと道外の人には理解できないと思うよ。

たとえば、札幌でおすすめのラーメン・スープカレーの店を訪ねることは
「東京の環七沿いで一番のラーメン屋は？」と同じくらいの愚問だってことを
言わないと。まともな人は一度説明すれば理解できるはず。
334 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 23:42:15 ID:VjiEHa130: 今月末札幌出張時に、夕食に寿司を食べようと思ってます。
今すし板のほうは荒れてるので、こちらで聞かせていただきます。

（条件）
　・金曜の夜一人でも入りやすい雰囲気。一人でも予約できれば尚よし
　・ウニ、イクラ、エビ、貝等、北海道らしいものが目当てです
　・予算は1～2万円程度（リーズナブルでそこそこおいしい店よりも、高くてもおいしい店優先）
　　
ネットで調べて、さい藤、鮨金、金寿司、あじ彩あたりが候補にあがっていますが、
これらの中　あるいは　上記の条件のあてはまるお店を教えてください。
335 ：列島縦断名無しさん：2007/09/08(土) 23:52:37 ID:yn81dQhp0: 貧乏な田舎者は札幌に来るなよ。
336 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 00:00:55 ID:bkl0jkYd0: >>334
鮨の福長や、たる善も候補の中にどうですか？
ただ、場所がススキノなので、ゆったりとした気分で食べたいとなると
金寿司あたりが良いのでしょうか。
337 ：308：2007/09/09(日) 00:32:35 ID:mXnVBnz50: 偏屈というか意地悪な人間は確かにいるから助け舟を出してあげたのに、
逆切れされてコースから外すと来たか･･･

>>330
言うとおりだけど、
漠然とした質問をしてくる人には
とりあえず羅列的な回答でいいと思うよ。
とっかかりがないんだよ。
338 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 02:06:26 ID:Vuf5ED380: >>308
とっかかりとしての、ネット検索であり、ガイドブックであったりするのでは。
他力本願・漠然とした質問をしてくる人は、羅列したところで、
車が無いから遠くへ行けない、予算が合わない・・・
みたいな条件後出しスパイラルに陥るような。
>>334 みたいに最初に条件を提示した方が、質問する側にも有益なレスが付きやすいかと。
339 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 02:14:58 ID:l7kk0cPj0: >>334
候補に挙がってないけど、たる善でいいんじゃない？
340 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 16:40:46 ID:JDOT0k1J0: 325みたいなバカもいるんだな

札幌の市場はぼったくりですね
あれは心がすさみます
341 ：列島縦断名無しさん：2007/09/09(日) 16:51:22 ID:IpiMTtss0: >>325
あなたみたいな質問の仕方では、どこでも嫌われますよ。
せめて一般常識を身に付けてから旅行して下さいな。
それが嫌なら、一生家から出るな！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
342 ：334：2007/09/09(日) 17:20:27 ID:kbp3ru6W0: >>336,339
レスありがとうございます。

たる善ネットで調べてみましたが、味についての評判はいいみたいですが、
騒がしかったり、同伴客が多かったり、非常に煙臭かったりと、
客層にやや問題があるとの意見も・・・

一人でゆっくり食べたいとなると、336さんのおっしゃってるように金寿司がよいのでしょうか。
あと、さい藤もこじんまりした感じみたいで気になっています。
343 ：列島縦断名無しさん：2007/09/10(月) 01:39:25 ID:1PbccM2L0: >>325
ドンマイ
344 ：列島縦断名無しさん：2007/09/10(月) 03:10:02 ID:BbJ2VIuo0: 今月札幌・小樽に友人と２人で旅行に行きます。
すすきの周辺（ツアーでまだホテルが決定していないので）のホテルに泊まる予定なので
その周辺で夕食を食べたいと思っています。条件は
・２人で６０００～１００００円以内（お酒はほとんど飲みません）
・居酒屋のような静かでないところ
・ジンギスカンが食べたい（できれば薄く切っているお店）
・北海道らしい食材（ほたて・ほっけ・鮭など、できれば雲丹を少し）を食べたい
・すすきの駅から徒歩１０分圏内
です。
ビヤケラー札幌開拓使とサッポロボール園（ジンギスカンメイン）を候補に挙げているのですが
どちらもすすきの駅から微妙な距離にあるので、それらよりも近い場所に美味しいお店があれば教えてください。
345 ：列島縦断名無しさん：2007/09/10(月) 04:11:45 ID:oooURY7K0: >>344
無難なところで「炙屋」あたりかなぁ。
それと薄く切っているジンギスカンの意味は？
ロール肉のマトンのことかな？これはかなり臭いよ。（それが好きな人も居るけど）
今流行の臭みが無い生ラムは基本的に厚切り。

あと、残念ながら日本海側のウニの漁期は8月一杯で終了したので、ウニを注文すると
冷凍ウニ（当然解凍はしてあるが）や最悪輸入物が出てくる可能性がある。
346 ：列島縦断名無しさん：2007/09/10(月) 05:14:10 ID:4Att/KT70: >>344
素直に中島公園のキリンビール園でいいんじゃないの？
ホテルの場所にもよるけど、冬でもないんだし歩いても１５分前後でススキノ駅周辺まで行けるだろうし、
ど～しても歩くのが嫌なら、中島公園から地下鉄乗れば次の駅なんだし（たった１つの為に乗るのもなんだけどね！）
347 ：列島縦断名無しさん：2007/09/10(月) 09:40:43 ID:gd55XUDK0: サッポロビール園よりはキリンビール園の方が良いにもう一票だな
ジンギスカンと海産物は同時でないとダメなのかい？
348 ：３４４：2007/09/10(月) 09:49:55 ID:yz21P7U/0